なぜ尾田栄一郎は天才扱いされないのか？

累計発行部数一億部超、45巻を越えてなお初版200万部を誇るワンピース
名実ともに漫画界の王にもかかわらず、その作者尾田栄一郎の評価は低い
なぜか？

２ちゃんだからさ

２ちゃんだし・・・

尾田だからな

売り上げがいくら凄くても肝心の内容が…

>>2-3が真理だな。
内容が糞だなんて言うのも2chらーだけだし、世間では普通に評価されてる。
じゃなきゃ売れないでしょ。

そういうこと言ってるワンピ厨は当然ナルトやブリーチも内容の伴った名作だと思ってるんだよな？

ナルトやブリーチがダメというのも2ちゃんの評価だぞ

中学時代のパソコンの授業でインターネットを使った時
みんなが自分の好きな漫画や野球のページを見てる時に
自分だけこれみよがしに2ｃｈにつないでAAとかを周りに見せてたこと
しかも「このページって何？」って聞かれた時に「ヤバイ奴らの集会所みたいなもん」とか答えたこと
さらに友達に2ｃｈへの行きかたを教えるためにヤフーで2ｃｈって検索させて
でてきたリンクをクリックして2ｃｈのトップページが表示された瞬間に
そいつの耳元で「Welcome to　Underground」ってささやいたこと

2ch以外でもワンピースなんてワンピ厨しかマンセーしてないよ
他の漫画の信者からはジャンプの糞の一つくらいにしか思われてない

そのとおり。
この広大なネット空間を寝てる時以外ずっと徘徊し続けている
>>10様が言うのだから間違いない。
200万部？そんなのどこか異次元に吸い込まれてるんだろ。

で、ワンピ厨は人気作家の岸本や久保を天才だと思ってるの？

連載終了してから数年はたたないとまともな評価なんてされねーよｗ
連載中だとアンチの数も半端ないしな
黄金期の頃に2chがあったらやっぱり看板(特に幽白)は猛烈に叩かれていただろうな
連載終了すれば今は誰にも相手にされない鰤だって評価は良くなるだろうな

で、ワンピ厨は人気作家の岸本や久保を天才だと思ってるの？

久保は天才だよね。
あの超オサレは久保以外には書けないよ。
それにＤＢを彷彿とさせる超王道少年漫画だし。
今の3看板で語り継がれていくのはBLEACHだよ。

凡人にはグリムジョー・ジャガージャックなんて名前思いつかないもんな
天才だろ

主観で言うと20巻までのブリーチは名作。
燃えと萌えとスピード感、一護強化のカタルシス（剣八、夜一的な意味で）

ゆとりだから腐女子のことなんか知らなかったし、誰か再評価してくれ。

>>11
＞200万部？そんなのどこか異次元に吸い込まれてるんだろ。

ｸｿﾜﾛﾀ。個人的にワンピはつまらんと思うがﾜﾛﾀ。

しかしこれだけ内容が糞だからと言われてるのにそれでもなお売り上げを持ち出すワンピ厨には涙を禁じえないな

そうそう、確かに200万部は大衆の評価が偽らざる結果として現れた数字ではあるけど
大衆は所詮脳みそ空っぽの愚昧な烏合の衆でしかないわけで
選ばれた知恵者の集会所である2chで糞だと言われてることのほうが
はるかに重みがあるよね

ワンピースが2ch以外では糞扱いされてないって言ってる奴ってどこまで本気なの？

とりあえず現実社会でも糞評価されてると思うなら
それでも200万売れてるのは何故かを説明するんだ

ところで、ワンピ厨は人気作家の岸本や久保を天才だと思ってるんですかね？

いいかお前ら
「それはそれ、これはこれ」だ！

J-POPアーティストに例えると、


尾田＝ミスチル
冨樫＝ラルク
岸本＝グレイ


って感じか

尾田の方が冨樫よりベテランなのは変だな。

海外アーティストに例えると

尾田＝U2
冨樫＝レディオヘッド
岸本＝コールドプレイ

って感じか

岸本も久保も天才扱いされてないのに尾田だけがされるなんてそんな不自然なことが起こるわけないだろ

真摯ではあるが天才ではないと思う。

勤勉だよね。そこらへんの真面目なサラリーマンより休まないもんね尾田。

「仕事」として見た場合はパーフェクトに近いね。

「エンタテイメント」として見た場合は・・・が、がんばってるよ？

冨樫が天才なら、尾田は職人ってタイプだと思う
天才であり職人でもあった鳥山は奇跡みたいな存在だと思う

尾田は真面目な漫画家だよな
別に天才扱いされなくてもいいんじゃない
漫画家とし叩かれる所もないし

尾田は江川なんかと同じで天才には程遠いけど、とにかく「漫画を売ることには成功した人」だな
漫画を売ることすら出来なかった人達よりはいいんじゃない？

とりあえず漫画は売れてるということは万人が認めてるんだからそれで納得しとけ信者は

漫画家の才能としてはゴミクズなのにすげーよこれだけやってんの

才能も実力も金もある尾田が羨ましい

DB、ナルト、ブリ、ワンピ
全部強さのインフレが繰り返されてるだけじゃん。
こん中でも特にひどいのがDB、ブリ。強い敵(・∀・)ﾉﾔｰ！→新しい技(・ω・)ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ→敵ドーン！(´Д｀)→新しい敵(・∀・)ﾉﾔｰ！→前の技(・ω・)ｱﾀｰ！→(・∀・)ﾇﾙｲﾜｯ！→新しい技(・ω・)→敵ドーン！(´Д｀)……をひたすら繰り返してるだけじゃん。
プラスαでブリはいちいちセンスなさげ。キャラとか、話とか。雑だし、二流感っていうか、全体からパクり臭がプンプンする。(´ω｀)ｸﾁｬｲ

尾田は勝ち組

カリスマ性は一切感じないね

>>37
読みづらい
顔文字減らせよ
バカっぽい

天才ではないね。

尾田の才能なんて誰からも妬まれてないからな

漫画が好きなのは伝わってくる。

でも天才扱いなんてされない方がいいでしょ
天才だと求められる水準が高くなるから並みのものでは満足してもらえないけど
尾田ならつまらんものを描いても「まあ尾田だし」ということで別に失望もされず
たま〜にペローナｖｓウソップみたいな普通のバトルを描けば、これでもかってほどマンセーされるんだから

天才扱いなんてされる方にとってはハンディでしかないんじゃないかな

鳥山未満荒木以上くらいの才能はある

信者以外には全く天才だなんて思われてない尾田は実は非常に恵まれている

あれだけ売れても天才と言われないのはある意味凄い
努力型でもあそこまで大成功できるという面では、
世の若手漫画家たちの希望の星にもなるんじゃないの

一巻だすたび、8000万金が確実にはいるがうらやましいなおい

荒木に謝れ

本当のことを言ってごめんなさい

仮に尾田が天才扱いされたとしたら、読者の求めるものも高くなるので
「なんで天才のはずの尾田が毎週こんな糞漫画描いてんだ！　ガッカリだ！」と
今とは比較にならないほど叩かれることになるわけだが、それでよろしいか？

俺はファンじゃないからどっちでもいいよ

才能はあるが天才ではない

てか、10年やってもまだド下手な新人のイメージが拭えないんだが…。

絵が下手とは思わないが

>>55
眼科へ行くのをオススメする

俺も絵が下手とは思わないけど。

中の上

こいつの絵って汚くて何描いてるんだかわからん

尾田は天才扱いされてないからこそあんまり叩かれずに済んでるんだから
今のままが尾田のためにも一番だと思うが

小林よしのりが書いてた、「３作以上ヒットさせたら天才漫画家（自分はまだ東大とおぼっちゃまくんだけなので駄目、とか）」ってのは
個人的にしっくりくる。

つまり鳥山は天才じゃないと

決めゴマの迫力はあると思うけど使い方が下手。
多用しすぎ。

鳥山、冨樫、井上、原などと比べて、
尾田は何か微妙というか、器が小さいというか。
ただ、売上は凄い。信者は誇ってもいいんじゃないかな。

原？ｗ

>62
そう思うけどなあ。
天才「漫画家」と言われると、個人的にはなんか違和感ある。

>>61
よしのりは2作っていってなかった？
だから鳥山は該当。自画自賛にもつながるけど。

尾田が天才扱いされないのは売れてないからじゃなくて漫画の内容が糞だからなわけで
尾田がワンピースレベルの内容の漫画をいくつ描いてヒットさせたって
今、尾田を天才扱いしてない奴がそれで尾田を天才扱いするなんてことはないだろ

>>66
鳥山は漫画家でしょ
浦沢みたいに終わってみれば結局ハッタリだった漫画をいくつもヒットさせるようなのこそ
天才「漫画屋」であって漫画家ではないと思うが

尾田は連載が終わって10年もたてば、あの頃は良かったとか天才の1人に加えられるよ。

連載が終わってから、が重要な。
死んだ人と同じ。いるうちは感謝されない。

江川も今は誰もが認める天才でタルルートくんが連載してた頃は良かったとかよく言われてるもんな

尾田は凄いと思うよ
吐き気がするほどキモチワルイ絵しかかけないのに売れてるんだから
登場人物もブサ・キモしかいないしね

天才じゃないから。

あくまで普通に売れてる漫画家さんってだけ。

感性が違うと全否定することしか頭にない>>72みたいなのが大勢いることは確か。
尾田に天才は合わない

真剣なのはまあ分かる。
多くが独り善がりで陶酔してるとは思うが

天才は萩尾望都だけ。

>>25

鳥山　サザン
留美子　ドリカム
井上　ビーズ
荒木　ラルク
尾田　エグザイル
富樫　バンプ

ジャンプ漫画家を私立大学に例えると

鳥山　早稲田大学
井上　慶応大学
岸本　中央大学
久保　法政大学

尾田　日本大学

富樫　ＩＣＵ

厨臭い例えウザッ

ラルク！ラルク！

>>76
森博嗣乙

俺は鳥山信者じゃないけど鳥山は天才だと思ってるよ
信者じゃない人間にも才能を認めさせる…天才ってそういうもんでしょ？

まあ、世界で認められなかったってのが痛いな
色々制約もあったようだが

世界で大人気のNINJA漫画の作者岸本が天才扱いされてないから関係ない

別にいいじゃん。
十分成功してるんだし、尾田はあきらかに日々充実して
仕事してる方の人間だろ。

鳥山と比べてどうのこうのとか、そんなの信者が言ってるだけで
尾田本人となんの関係もない

海外版のワンピは台詞や絵柄が改悪されまくって見れたものじゃないよ。
あれは酷いね。

>>85
いやいや、才能がないのにここまで売れる漫画を描けたのは正直すごい。
努力は漫画家でもトップクラスだな。

>>86
またそれか…

漫画が描けるという自分のスキルを生かして、それを職業にして、
それで成功して、巨額の金を稼いで、でも毎週キッチリ仕事して。
生き方としては文句のつけようがないな。

まあ自分が惨めな仕事をしてると思ってる奴が嫉妬して叩くのは
仕方ないことなのかもしれない。

天才は大友
史上最高の漫画家は藤田
馬鹿は浦沢

>>89
可哀相だけどこのスレには何の関係もない意見だな

勤勉な尾田がニートに不人気なのはあたりまえｗｗ

10年ジャンプの看板漫画でいるだけでスゲェよ

>>91
来た来たｗ

天才じゃなくてもいいじゃん別に。
尾田が自分で天才だって吹いて回ってるならいざ知らずさ。
粘着してる奴は何がしたいんだか…。

まずこのスレを見なければいいんじゃないかな

>>95
ニートのひがみだろｗｗ

必死に関係ない話してる奴って尾田の儲？
尾田みたいな漫画はつまらんし稼いだ金も鳥山に比べりゃカスのどこに嫉妬する価値があるの？

>>96
早速ニート君の登場ですかｗｗ
ホント、お前らってちょっとでも気に入らないとすかさず現れるのなｗ

>>98
確かにお前がニートじゃなくて鳥山だったら嫉妬する理由はねーよなァｗ

人の振り見て...の見本だわ

楽しすぎるｗｗ

よくわからんけど
尾田信者＝ニート　ってこと？

>>100
いやいや、どうせ嫉妬するなら尾田みたいなカスじゃなくて鳥山に嫉妬するでしょ

>>103
その調子で頑張れよｗ

尾田信者＝気違い　なのはまず間違いないと思う。
少なくともここに巣食ってるのは

>>104
そんな必死になるなよｗｗ冗談だよ冗談ｗ
お前がカスだなんて誰も言ってないからｗｗ

あー笑った笑ったｗｗ

ニートってマジですぐ必死になんのなｗｗ

え？尾田？

ぶっちゃけどうでもいいよ。俺ワンピ読んだことねえしｗｗｗ

天才じゃなくても才能はあるよな。

>>109
いや、才能の欠片もないと思う。それなのにあんなに売れてるんだから
努力って大事だよなー

さっきは信者のフリで今度はアンチのフリですか？
言葉遣いでバレバレですよ、荒らしさん？

目標、完全に沈黙しました。

くやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>112
余計なこと言って煽るから荒らしが戻ってきたじゃないか……。

こういうスレがファビョった儲に荒らされるのはよくあること

売れてるけど天才と言うのとはちょっと違う
オリジナル感の無さのせいかね
絵は話もどっかで見た感が強いし

そうだね。
でも天才じゃなくてもかまわなくない？
なんでアンチは天才じゃないといって
しつこくつきまとって叩くのか理解不能。

天才じゃないと駄目なんて言ってないしアンチでもないし別に叩いてもいない

>>118
うん、だから君じゃなくて
アンチのことを言ってるんだけど。

>>118はなんか心当たりがあったんだろｗ

>1
　「尾田みたいに売れたい」と思っている人はいっぱい居るけど、
「尾田みたいなマンガを描きたい」と思ってる人は多くないから。

>121
どこ調べ？

尾田が天才扱いされても尾田にはワンピース程度の漫画しか描けないんだから
尾田を天才だと思って面白い漫画を期待してる読者を満足させることはできず
がっかりさせて叩かれるだけでしょ
誰が得するの、それ？

誰か>>123をドラゴンボールにたとえて
日本人にわかるように説明してくれｗ

>>124
セル「ちくしょぉぉ〜〜〜〜〜っ！！！！」

尾田は尋常じゃないくらい漫画売れてるけど影響を受けたって奴は聞いたことがない

>>126
真島・・・いや、なんでもない。

>>125
ｔｈｘ
スゲーわかりやすかったわｗｗ

天才でもない奴が天才扱いされる道理はないし
その方が尾田のためにもなる

つまり>>64が挙げてるようなクラスの漫画家の中に尾田を入れるのか？
そんなの尾田が惨めになるだけだと思うが

まぁ>>64では冨樫が浮きまくりだけどなｗ

やっぱり尾田は岸本や久保と同列に語られてるのがお似合いでしょ
何事も分相応が大事
本人のためにもね

むしろ原のほうが浮いてると思う

浮いてるのは鳥山でしょ
一人だけ抜きん出てる

まあ、俺も原は気になったがｗ

ＤＢかって後期は早く終われとか、もうだめだなこの作品とか、鳥山へぼｗｗｗｗとか好き勝手言われてた。

だが、終わって時間がたてばこの評価。
所詮作品なんてのは、おわってからじゃねーと評価がされねーよ。
もっというなら、作者が死なないとダメ。

さすがに｢仲間がワンピースだ！｣とか言い始めたら切れるぞ。

ワンピース世代がもうちょっと大人になったら再評価始まるよきっと。

>>136
鳥山もDBも普通に連載中から天才、神漫画扱いされてたから

連載中には評価されてなかった漫画や漫画家が終わってから急に評価されだすなんてまずない
夢の見すぎ

消防のときでもドラえもんとドラゴンボールの作者はガチで天才だと思ってた

人前で「尾田って天才だよな！」なんて恥ずかしくて言えない

尾田はなんかインパクトがないんだろうな

ドラゴンボールは引き伸ばしも凄かったけど人気絶頂のフリーザ編で
終わってたら暴動起きてたぞ。それぐらい凄い人気だった

何か何年経っても垢抜けない感じだわな>湾ピとかﾅﾙﾄとか

尾田はいい漫画家
でもそれ止まり
あの人いい人だよねって
言われる感じ

週刊プレイボーイ31号より　尾田栄一郎インタビュー

　-「ワンピース」は、仲間が死なないこと、敵を殺さないことも特徴的です。
　　言い換えれば、「人は生き返らない」。　他のマンガの様に「人は生き返る」世界観を採用しなかった理由はなんですか？

尾：だって不自然じゃないですか、人が生き返るのは（笑）。僕は、こてこてのファンタジーは好きじゃないんですよ。
　　だから話の中で細かくいろんな事に理屈をつけたいんですけど、死んだ人が生き返るぐらいだったら、最初から死ななきゃいい。
　　死ぬような目にあっても、うちのキャラクターは死なないんです。


　-昨今、「泣ける」といわれている作品の多くは基本的に人が死ぬ事で涙を流しますが、「ワンピース」の涙の質は全然違うと思うんです！

尾：人が死んだから泣くってね、感動じゃないんじゃないかと思うんですよ。お葬式に行ったらみんな泣くでしょう。その涙と同じなんですよね。
　　（中略）『感動の涙』はそれとは別なんです。
　　（中略）とにかく辛い事があったくらいではまず泣かない。もっと辛いことが起こっても泣かない。もっともっと辛いことがあってもまだ泣かない。
　　耐えて、耐えて、そして優しい人が現れた時にやっと出て来る涙っていうのはもうしょうがない！
　　しょうがないと僕が思えた時にやっと泣く涙が『感動の涙』なんです。その時は僕も泣きながら描いてます（笑）。


　-連載２０周年も迎えられそうですか！？

尾：はっきり言って分かりません（笑）。僕はほんと、予定どおりにいかないんですよ。
　　『このシリーズは３０話で終わる』と思って描き出すと、だいたい３倍の９０話かかる（笑）。
　　（中略）最終章、最終回のイメージは連載を始めた頃からはっきりあって、そこを目指して描いているんです。

一作しか書いてないから？
ワンピの次は10巻〜15巻ぐらいで終わる漫画描いて欲しいな。違う持ち味の奴をね。

>>140
連載中の今評価されてないなら打ち切りだろ。ネットでの話しか？

今現在、看板と呼ばれてる作家は
編集の敷いたレールの上を走ってるだけだから

DB世代が尾田を天才と思わないのはわかるが
ワンピを読んで育った世代はどう思ってるのか知りたい

別に天才扱いされなくてもいいだろ
俺はファンだけど気にしないよ
休まないで毎週描いてくれればそれでいいんだから

お前らの天才のハードルが高すぎるだけで、
ジャンプの看板をこうも長く続けてるだけでどう考えても天才。
他の誰に真似ができる？

なんか敵が怖くないから、格闘ものとしてイマイチ。
主人公や仲間が、死ぬかもしれないっていう危機感、まったくなし。

つうか、どうでもいい雑魚っぽい敵を出しすぎ。

>>152
立派だとは思うけど天才っていうほど発想に飛躍がない。
面白いけどなんか想像のつく範囲内っつーか。
「なに、こう来るのか！」みたいな凄味はないよ。
俺メチャがんばってます、な感じ。

尾田＝秀才
冨樫＝鬼才
岸本＝凡人
久保＝糞
今のジャンプに天才はいない

ネットより関係者達からの評価が大事

バトルに緊張感が微塵も無いのがきついよな。結果が見えてるから無駄に長いと早く終われよって
思ってしまう。戦闘も面白いわけじゃなく技を出し合って最後にドンで決まるから退屈この上ない

展開がパターン＆マンネリ化してるのが最悪
どうせ、デカイのvsルフィの直前に感動秘話入るんだろ

ロビンの幼少期の話とかだるいから読んでない、惨事と師匠の話は感動したのになー

最初の頃はドン！だろうがミエミエの泣かせ回想シーンだろうが、
読んでて力づくで持ってかれる感じが新鮮で面白かったんだけどな。

今や完全なルーティンワークｗｗ

>>1
誰もこいつを見て天才だなんて思わないから

>>152
天才のハードルなんて高くて当然
それでもそのハードルを飛び越えて天才扱いされてる漫画家なんて沢山いるんだから尾田が雑魚いのが悪い

天才と呼ばれるのは
ノーベル漫画賞を取ってからだな

稼ぎは超一流だが天才では無いな。
上手い事消防に受ける漫画作った感じ。

でも消防にはDBの方がもう人気あるみたいね

てか2chの住人は頭良いんだから2chの評価のが正しいとか本気で思ってる痛いやつなんなの？

皆が面白いと思う要素を全部含めることができる漫画なんてあるわけないだろ

２ｃｈ以外でも尾田なんて天才扱いされてないだろ

>>155
死ね
師匠が糞とかマジでねーから

こうだくみとかオレンジレンジとか浜崎あゆみBzとからきすたとか
そういうのと同類感はあるな
売れはするけど１００％名作名曲にはなれないグループ

>>168
イワンとしてることは分かるが例えがひどすぎねぇか？
わざとだろうけど。

そんなことより皆で冨樫を叩きましょうよ

>>169
むしろオレンジレンジや浜崎あゆみに対してひどいという考え方は出来ないのか？

オレンジレンジは別に。

ワンピ＝カスチル

尾田はワンピ以外の作品書いてくれないとなんとも言えない

言える

でも、ワンピ終わったらまともに漫画書かなくなるのは確実

読み切りでも描けばいいのに

連載中に読み切りは描けないだろ
忙しくて
昔のジャンプみたいに酷使しないだろ
鳥山は頻繁に読み切り描かされて潰されたんだから

尾田はワンピ一筋だな

泣き顔を書くのは上手いよな
あと鼻水とか

短編集の隕石落ちる奴なんか、ビル破壊の大ゴマだけで持ってるようなもんだと思うぜ。

尾田は短編はそれなりに読めた
ワンピなんてとっとと終わらせて短編だけやってりゃいいよ

過去のいろんな人気作のいい所取りをしようとしてる感じがある
売れるだろうけど、天才とは言いにくい

今の尾田に読みきりは無理だろうな
短くまとめるってことが出来そうに無い

ギャグ漫画も描けそうだけどな

笑えるかどうかを考えなければギャグ漫画なんて誰でも描けるよ

>>1
みんな本物の天才を知ってるから

天才かは分からないけど
１０年に一人の逸材だとは思うけどな

サンデーの青山も同じタイプかな。
もう十数年もTOPに君臨してるんだが、あれも天才とは呼ばれないだろうね。

終わる見込みの無いコナンがもう人気ないだけで青山そのものは尾田みたいな扱いは受けてないと思うけど

尾田は天才ではないが反面教師にはなれる

2ちゃんで評価されても嬉しくありません


と尾田さんが言ってました

手塚を天才とするとな
藤子不二夫やうる星描いた人は天才だと言えると思うけど

尾田はアイドルだな。デザイン力はあると思う

天才なんて軽々しく言っては他の漫画家達に失礼だ

鳥山ですら天才とまでは言えないと思ってる

天才なあ……今現在連載してる漫画描いてる奴で天才て誰がいる？
尾田に限らず今の漫画家にはそんなんいない気がするわ。

尾田はカエルのクロール出した時点で天才になったと思う
まァワンピが２億部いったら間違いなく天才だろう

尾田は天才なんだがアニメスタッフやave糞のせいで評価を下げてる印象
その点鳥山は自身も天才な上、優秀なアニメスタッフ中尾や影山にも恵まれた

天才というからには他には思いつけない斬新さが必要

先に挙げた手塚藤子高橋は皆、容易に真似できない斬新な内容の漫画を描いてきて評価されてるが、尾田鳥山のは斬新でもなんでもない

うまいけれど天才ではない。王道漫画家

>>1
＞なぜ天才扱いされないのか？

天才じゃないから。

天才かどうかは読者が決めるより。
他作家の評価で決まると思う。
先日さ…『荒木飛呂彦絶賛』
『奇妙なサスペンスの最高峰』
の煽りに引かれて嘘喰い買ったんだ…

俺が度低脳ってのも有るけど、本当に何が起こってるのか分からんかった。

月がアホの子の見える…
ＩＱ200シカマルwwwww大した奴wwwwww

まあﾁﾗ裏さ

天才が天才と呼ばれるのってかなり時間が経ってからの場合が多い

というか、現役の間に呼ばれることなんて滅多にないよ。
富樫も漫画家として死んだみたいになってからだろ、天才とかいわれたの。

高橋かって今のサンデーでは空気やら老害やらいわれてんだから。

冨樫が天才とか笑わせんなよ
尾田と同レベル

じゃあ今の漫画界の天才って誰よ。
もちろん連載もってる現役で。

>>203
いない

「天才」って、いつからそんな安っぽい言葉になったんだ？

たしけは天才

洋楽でいったらリンキンパークみたいなもん
リスペクトされるわけでも無く、革新性があるわけでも無い

ジャンプには過去に車田、ゆでたまご、高橋とかもっと強烈な天才がいたからな
尾田は天然っぷりが足りない。むしろたしけのほうが天才扱いされてる　

内容も絵も個性に欠ける

お前らより天才なのは確実

こいつのデザインは好き
だがそれだけ

あの小学生レベルのデザインがか

泣き顔は上手い

個人的意見だが、俺が20年近く漫画読んでて天才だと思ったのは冨樫イノタケが最後だな
その前に鳥山、もっと前に車田（リンかけ）がいるんだが、↑の二人の越えるインパクトってのが未だに無い
尾田はたまに「凄い！」と思う瞬間があるんだけど、全体を見るとあと一歩何かが足りない

いや、キモいだけ

>>212
いや、カラーとか背景はセンスあるなーと思うよ
内容はあれだが

何　　　　天才　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「ここまでの子とは…」
て　　　　　　　　　　やるがなコイツ　　　さすがオレの子だ…
奴　　　化物か…コイツ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こやつ…ここまで…」 　　　大した娘だ…
だ　　　　　　　　　　　本当に大した奴だよ…お前は
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　「こいつ…かなりの切れ者」
　　　　　　　　「まさか…これ程とは…」　　　　　　　逸　　　　　　流石お前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　材　　　　　　　　　　　　　　　　「大した奴だ…」
　何て野郎じゃ…　　　　　　　さすがですね… 　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・
　　　　　　　　　　 　 　　　「何てヤツだ…」　　　　 　／￣￣￣＼
大した怪力だ 　「…コイツ…ただものじゃない」 ／　─　 　 ─ ＼　 　　 　 　さすがお前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼
　　　認めてやろう　大したガキだ…　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　な…何て人です…
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／「こ…これほどどは…」
　　　　　　写輪眼でも見切れない…　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　こいつ…出来る…

尾田も富樫も、能力系の走りであり個性的なデザインセンスを持つ荒木の二番煎じでしかない

荒木はデザインセンスがぶっ飛んでるので天才と言えると思うけど、漫画家という点においてはストーリーも個性的な台詞回しも、北斗の拳を継承してるにすぎないので天才漫画家とは言えないと思う

>>201
手塚にもそい言われる時代はあった。

ワンピースが海外で売れるのは分かる。登場人物みんな外人だし

うる星はほぼ日本人で名前も日本人にしか分からないような付け方ばかりなのに海外にファンがいる程人気。時代を超えて愛されてる。
更に当時（今でも）珍しい女が描いた作品であり、蘭ねぇちゃんとかの怪力女は高橋以後。男主人公が超ヘタレ。今読んでも他にはない新しさと面白さがある。

めぞん一刻や乱馬という全く違うタイプの漫画もヒットさせ、短編集や人魚も完成度は高い。

間違いなく天才

>>218
どうせ釣りだろうが
荒木は他人の考えたデザインをほぼ丸写ししてるだけだろ
デザインセンスがぶっ飛んでるっていうなら鳥山レベルじゃないと
ああ、そういや鳥山からもパクってたね荒木

冨樫はデザインセンスぶっとんでるよな

どうせ釣りだろうｸﾏｰ

デザインセンスがぶっ飛んでる(笑)っていう表現のほうがセンスがぶっ飛んでるな

>>223
そうなんだ。天才なんだ。

結局なんで尾田は天才扱いされないの？

>>225
天才じゃないから。

これからワンピを超える作品を量産したら天才と呼ばれるようにはなるだろうけどね

天才漫画家の条件

１.ジャンルの違うヒット作を複数持つこと
２.世代を超えて愛されること
３.国境を超えて愛されること
４.設定（ストーリー）が斬新であること
５.知識を起点として散りばめられた物でなく、創造力を起点としていること
６.絵が個性的なこと
７.以上全てに当てはまること

普遍性はいらないと思う

まあ荒木が天才なら尾田も天才でいいんじゃない？

要はカリスマ性がないんだよ

>>225
笑えないギャグやB級感のあるデザインが原因だと思う
ストーリー構成力や世界観の組み立ては天才レベルだと思う

ヒット作がワンピースだけってのも当てはまるな
たしけもテニプリだけのくせになぜか天才扱いされてる

漫画史に残りはするけど、漫画史を塗り替えるほどじゃないからじゃない？
つまり同職への影響が薄い。

ここまでに名前があがってる、鳥山、高橋留美子、荒木、富樫、井上とかは
後続に影響を与えまくった。

個人的には高橋陽一も天才だと思うけどね。
泥臭いスポーツ漫画史を一瞬で塗り替えた。

>>233
スポ根ものから爽やか恋愛に塗り替えたあだちも天才ということになるな

>>233
　それに関しては時期が悪かったなｗ　ジャンプ黄金期にあらかたのことはやりつくされた。
荒木、高橋その他も今は四苦八苦だろｗ　冨樫なんか長い夏休みに入っていたくらいだからなｗｗｗ

冨樫はねーよｗ

今新しいのを作れない奴は100年前でも無理だよ

>>234
だと思うよ。スポーツ史の２大天才はその２人かなあ俺は。

あーでも、キャプ翼に明らかに影響された漫画は異常に量産された……というかあれが
一種のフォーマットになったのに対し、
あだちは結局あだちで止まった感があるからやっぱ高橋のが上かな。

>>238
その定義だとさいとうたかをや本宮ひろ志や白土はもちろん、サザエさんちびまるこ、ポケモンなど売れっ子漫画家は全て天才となる。江川ですら、あの長い台詞回しはデスノに影響与えてるかもしれん

そんな軽々しく天才を使ったらエジソンやダヴィンチも怒るだろ

たいした奴だ・・・

高橋は前にジャンプで昭和のノリでキャプ翼みたいなサッカー漫画描いて即効で打ち切られたけど
ああいう昭和から全く進化せず取り残されてるところを見るとキャプ翼がどれだけ凄かろうと高橋が天才とは思えない
ただ単に時代に恵まれてただけで

>>232
許斐は普通に力量あると思うが
今のジャンプに「わしの波動球は百八式まであるぞ」を超えるインパクトを持つ台詞を出せる作家なんていないだろ
こういう台詞自体は誰だって出せるけど、インパクトを伴わせるには師範のしっかりした強さの描写が必要なわけで、許斐にはそれが出来てた
出来てないと尾田や岸本や久保みたいな言葉だけで凄さを表そうとした薄っぺらい台詞になる

>>240
さいとうたかを、本宮ひろ志、白土三平、長谷川町子、さくらももこが天才じゃないって・・・
江川の絵も後進にかなりの影響を与えてるぞ

例えばDBは以降のバトル漫画全てに影響を与えてると言っても過言じゃないから
信者でない者もDBと鳥山には多少は感心があるけどワンピース尾田は何にも全く影響を与えてないので
信者じゃない奴には果てしなくどうでもいい空気みたいな存在
だから信者以外の人間はわざわざ天才扱いしない

>>244
だとしたら有名漫画家は全員天才だな

サンデーだけでも今日から俺はの西村やうしとらの藤田やら看板作家は確実に影響与えてるし

ＧＴＯ描いた奴も当然影響与えてるので天才。

黄金期の漫画界は全員天才か

高橋留美子、鳥山、あだちこの世代を最後に天才はいない

>>247
黄金世代だな
その３人が輝いてた時代が漫画もアニメも一番良かったな

尾田は秀才かな

一人天才が出るとそれに触発されて周りのレベルもあがるんだよな

確かにワンピが出た時一瞬ジャンプに光が差した気はしたが、結局ノリだけでしっかりした世界観もなかったためグダクダになっていって周りも一緒に潰れた

リーダーシップをとっていたことと才能があることは認めるが天才とは呼べない。

尾田の功績は真島を生み出した事位か

世代によって誰が天才か変わってくるものだろ
俺は冨樫イノタケが最後の天才だと思うが
俺より下の世代は尾田が最後の天才だと思ってんじゃね
もっと下は誰を天才と思ってるか知らないけど

手塚＝奪われた体を取り戻す旅
高橋＝男女から完全な男に戻るための旅

↑マイナスからゼロに戻るための旅で成長してプラスになる
ーーーー天才の壁ーーーー
↓プラスからプラスの旅で成長し更に強くなる

鳥山・尾田＝もともと強い奴がお宝を探す旅

冨樫が天才なら尾田も天才でいいよ

自分に思入れがある奴が
天才なんだよ

漫画のパイオニアとは呼べないし、漫画家の実力は２作目からと言われるからじゃないの？

尾田は売上と影響力が反比例しすぎだろ

そうか？新人達は尾田絵に影響受けてる奴多数だけど
まァワンピはラスボスが出てくるのはまだ先だからな
尾田はまだ若いし。
あともう一本代表作産み出してくれたらいいな

>>247
あだち天才か？奇才っていう感じじゃね。
後続がいない。本人もずっと成長止まってるしな。

優れた漫画は絶対色んな漫画に何かしらパクられるものだけどワンピースはそういうのないよな
精々絵をツギハギや真島に真似されたとかそういうレベル
ナルトや鰤にも言えるがジャンプの看板がこれはちょっと異常でしょ
まあ何の斬新さもないんでどこもパクリようがないけど

ドン　は割とマネされてると思う

それ尾田が起源なのか？

どんを使いまくるのは尾田が起源だろうｗ

>>260
真島はワンピの内容も結構パクってるぞｗ

絵はともかく内容は一部の連中が言ってるだけだろ
むしろ尾田の方が真島の漫画の内容をパクってるなんて声もあるし

なんというか、
尾田を天才扱いするなんて人として出来ない

まずはワンピースを完結させること
そして最低でももう一本ヒット作を生み出して完結させること
代表作が一本だけ、しかもそれが未完である以上まだ天才かどうかはわからん
ワンピースでやりたい事をやりつくした後、次が続くかどうかだな

赤マルとかの新人の作品を見ると
最近はあからさまなのは減ったとはいえ
相も変わらず能力バトルもののテンプレみたいなのが多い
尾田は単にその超デラックスなのをやったってだけであって、
新機軸は何ら生み出してはいない。

尾田が新しく産み出したものといえば
ワンピースをタイトルにしたことだろう
ワンピースって何？と読者は想像する
４７巻になってもまだまだその姿を現さない
まさにお宝をめぐる海賊漫画らしいタイトルだ

名台詞無いよねワンピースって

どこかで聞いたような台詞をでかい声で叫んでるだけ

名台詞の基準が難しいな　ヒルルクの台詞は割と好きだった

浸透してるかどうかでしょ
パロディに使われたり

トリック映画とかでパロってたで

｢!!!?｣を連発しまくるよね 読んでて凄い気になる

ワンピース程度の漫画描いて天才扱いされるんだったら
漫画家はみんな天才になる

絵が上手くないから

つまんないから

一発屋臭全快な上に既に枯れているから

漫画界に何の影響も与えてないから
ドラゴンボールの引き立て役でしかないから

やはりここのスレ住民は心のどこかでワンピを凄いと思っているんだろう。

そもそも本当に糞だと思うなら相手にもしないはずだもんな。

>>1
ワンピが完結したら天才扱いされるだろう
ジャンプからいなくなった時
大衆はその存在のありがたさが身に染みてくるのさ

>>281
相手にもされないのは糞漫画じゃなくて空気漫画

ジャンプ漫画に限ってはそうそう空気扱いされないもんだぜ
他の雑誌ならアンチも少なかろうよ
まぁワンピースはジャンプブランドあっての人気だけどな

ジャンプブランドで人気出るなら
新人不作になんかならんだろｗ
それにワンピ連載時期は
ジャンプよりマガジンが売れてた時期もあるのに
マガジンがブランド扱いされない不思議

マガジンブランドあるじゃん
少年漫画の２番手としてそれなりに

>>285
新人不作は関係ない。
単にジャンプで上位に着けば
編集やメディアが後押しするし
質に関わらず業界内の流行発信基地であるかのような
扱いを受ける

ジャンプで上位にいけばって、そのいけばが出来なくて
毎年数多の新人ベテランが闇に消えていくんだろうが。

鬼才　冨樫
天才　鳥山
盆栽　尾田岸本

鳥山は天才なんてレベル超越して神の領域

ブウ編は神が描いたものとは到底思えん

それでもワンピースのどの話よりも面白いから

努力する凡才が一番お似合い

秀才タイプだろ

短編をみればその人の才能がわかると言っている人がいた
尾田の短編て面白い？

鳥山→優秀な働き者
富樫→優秀な怠け者
尾田→無能な働き者
☆野→無能な怠け者


荒木→神

>>295
面白い
でも読んだのは小学生の頃だから思い出補正掛かってるかも

荒木→盗人

俺も短編読んだけど普通に凡作
とても二百万部うれてるコミックス書いてる作家の力量じゃない

何だ唯のｱﾝﾁｽﾚか

とりあえず完結せんことには…
後売り上げは評価にはあまり重要視されない
手塚は今なお一般層にすら高い評価受けてる巨匠だが売り上げ的には今の作家には及ばない
市場の規模が違うからね

一般層はマスコミの特集とかで思い込んでるだけで手塚の何が凄いかは
語れないんじゃないの？そっちのが重要視できないよ

それはそうだが稀にかなり突っ込んだ処まで言及してる人とかいるかなら
後売り上げでの評価の対比としての例であって手塚が天才と言われる所以とは別の話

>>299
お前なー、尾田の短編集の中には
審査員だった荒木や森田や冨樫が
ホップステップ賞入選に選んだ短編も入ってんだぞｗｗ

手塚は海外でかなり売れてるぞ

俺はむしろワンピー巣読んだ後に短編読むとそこまで糞作家でもないと思った
長編が向いてないんじゃねえの？

鳥山→優秀な働き者
富樫→優秀な怠け者
尾田→無能な働き者
☆野→無能な怠け者


荒木→神

回想でキャラを掘り下げるのは二流のやる事だから

>>306
短編読んだ事ないから
俺も読んでみるか

期待して読むと肩透かしだぞ
糞ではないが凡作の域は出てないから
読んだ後、別に何も残らん
「あ〜、糞ではなかったな〜」って感じ

まあ尾田の短編なんて全く話題になってないことからレベルを察しろ

少年漫画家の短編集が話題になったことなんてないだろ
鳥山明の短編集だって大しておもしろくないぞ

短編なんて落ちがちゃんとしてれば
それでいいからな
高橋留美子とか上手いんだよな

＞＞３１２
鳥山は絵が半端なく上手いから許してやれ

ワンピは１００巻位やるって聞いた事あるけど
本当？

物語自体まだ半分だからな結末だけ知りたい漫画だな

まあ手塚が天才ってのは世間的に異論がないとしてだ

横山はどうなんだ？あれも数々の漫画手法の始祖に位置すると思うが。

尾田の短編集は数年前に150万部突破した
ソースはジャンプ扉絵
のでもう200万部近くはいってそうだ

それで？

回想でキャラを掘り下げるのは二流のやる事だから

ワンピースは糞設定すぎだろ
設定管理をちゃんとしろ

>>1
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64684626.html
1億4000万部だから。修正よろしく。

リアルで誰かが何気なくワンピの話題を振ったら、みんな食いついてて驚いた。
まぁ引きこもりにはわからんだろうが、一般人でも相当数読んでる。
DBなんかも話題振るとみんな知ってたりする。


老若男女問わず読まれるって凄いことだよ。

でもNARUTOや鰤はまったくもって引っかからない。
やっぱ低年齢向けなんだなと実感する。

場にもよるがリアルだと読んで無くても適当に合わせるよ

ワンピはＤＢより女性ファンが多いと思う

>>324
どんな状況でも知ったかぶりするのはどうかと思うが。

>>325
それが尾田が天才かって言う問題に関係あるのか？
ＤＢより女人気がある漫画なんて沢山あるだろ
それにワンピ厨はＤＢを気にしすぎ
だからＤＢ厨に絡まれるんだよ

まだ若いんだから
早くワンピを終わらせて新作を描いた方がいい

>>327
なら一般人に広く読まれてるかどうかも関係ないだろ

そもそも世界規模で見れば女性ファンもDBの方が圧倒的に上だろ

DBの女性ファンってあまり聞かないなぁ。

どいつもこいつもＤＢ、ＤＢって
取り付かれてんのか？
尾田のスレなのに

タイプが一緒だからだろ

セリフとかセンスないんだよな
どこにでもある臭いセリフばっかだし
尾田は自分の色を持ってない
荒木や冨樫は味のあるセリフがあるんだけどな
鳥山もユーモアがある
やっぱ漫画で育った奴は
たかが知れてる
人生経験の差だな

尾田ってあれだけ名台詞っぽい台詞を乱発してるんだし
何か一つくらいは浸透してる台詞があっても良さそうなのにな

>>320
　じゃ、どういうのが一流なの？

>>334
荒木は名台詞多いが、冨樫はありえん。
鳥山は名台詞はないが、残る台詞はあるな。

鳥山の偉大さもわからん厨二病のジョジョｵﾀは黙ってろよ

DB厨って煽られると「鳥山は偉大」「ＤＢは一流」みたいな事言うけど、
具体的に挙げられないよね。

鳥山儲きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
迫力は認めるが物語や台詞は幼稚園児並ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳥山はキャラデザが神
それ以外は並

確かにキャラの魅力や魅せ方は凄い。
そしてぶっちゃけそれだけであんだけ売れたのが凄い。

イスラム圏でも売れてるからな
下手な宗教より影響が強い
外交にも使える国益漫画

世界一売れちゃってるからねえ

確かに絵に定評があるのは認めるが、他の部分がひどすぎだろ。
殴って蹴ってビームの繰り返しだろ？

つーか、有象無象の漫画が溢れる日本から見ればDBのストーリーは並以下に見えるだけで、

海外じゃあれでもよくできてるんじゃね？
で、わかりやすくて、キャラが好感持ちやすく、誰でも楽しんで読める。

だからこそ売れたと。

君達は漫画に対してストーリーにしか着目してないのか
小説や映画には漫画なんかより質のいいストーリーの作品はゴロゴロある

定型句だから一応聞いておこう。

例えば？

ストーリーは媒体にあった展開ってのがある。


映画には映画にしかない感動がある。
短い中で感動させるのは凄い。


ドラマにはドラマにしかない感動がある。
長い時間をかけて積み重ねられた感動モノ。


漫画には漫画にしかない感動がある。
長く短く自由自在で、現実じゃできない感動がある。


ゲームにはゲームにしかない感動がある。
主観的に感情移入されて、大抵は長く時間をかけて、
ゲームならではのストーリで展開される感動はこれもまた凄い。


一概には比べられない。っつーか比べようがない。
短いからこその感動、長く伏線を上手く使いまとめたからこその感動。
多種多様。

>>349
　>>348はそれを具体的に述べよ。
と言いたいんじゃね？

いや、俺は>347とは別の人です。

尾田の話は盛り上がらないな
この人は悪いとこも少ないけど
良いところも少ない
つまり面白くない漫画家だ

汚田豚一郎（笑）

グランドライン入る辺りまでは熱かったけどな

天才と呼ばれる人にはそれなりの理由があるわけで
尾田は何を持ってるんだ？売上だけだと商業的に成功しただけだぞ

必死だな

結婚してから
絵も話もおかしくなったんだよな
嫁がさげまんなんだよ

ワンピとＤＢをくらべてみよう

○ワンピ　主要キャラは伸びて、蹴って、狙撃して、海図を見てと多種多様。
〇ＤＢ主要キャラ　なんでも有りの世界観なのに殴って蹴ってビーム。

○ワンピ　個性の強い登場キャラたち。個人によって最終目標が違う点も注目。
〇ＤＢ　個性の無いキャラ。目的は皆「強くなって地球を守るぜ！」

○ワンピ　おなじみ伏線の鬼。
〇ＤＢ　伏線が無いので行き当たりばったり。

○ワンピは強さの基準は多種多様。腕力、スピードだけじゃない。
ゴムのルフィは圧倒的力、スピードを誇るエネルにも勝てるが青キジには
勝てない。いきなり最強クラスの七武海が出てきたりと、息をもつかせぬ展開。
○ＤＢは強さの基準は「気」の量のみ。気が少なければどんな奇策を用いても勝てましぇーん（笑）
前より強いキャラが出てくる→倒す→さらに強い奴が出てくる。の繰り返し。
「強さのインフレ」と言う言葉も作り出す。

○ワンピ　過去キャラが扉絵漫画などで復活。「あいつ、いつ出てくるんだろう？」
と楽しみにさせてくれる。
○ＤＢ　基本的にキャラは使い捨て。バトルしか話すところが無い。

○ワンピ　ギアはゴムの力でパワーアップするという意表をついたアイデア。
〇ＤＢ　「スーパー」等と技につけてしまうネーミングセンス。
理屈は無いけど全能力がパワーアップと言うご都合主義を後半で披露。

ＤＢって殴り合ってるだけでアレだけの人気なんてやばすぎるだろ

>>355
天才じゃないんだから
持ってるわけないよ

>>358
偏重過ぎるからいくつか言ってやろう。

・DBのキャラは個性はある。
・伏線は多いが、多すぎて収集つかなくなってる（単行本必須）
・意表をついたアイデアってほどでもなく、突然過ぎるのが×

読んでるやつらの頭にとって殴ってビームが一番ちょうどいいんだろ

>>361
＞・DBのキャラは個性はある。
　見かけだけでは？
＞　・伏線は多いが、多すぎて収集つかなくなってる（単行本必須）
　終わってない漫画に対していっても意味が無い。
＞・意表をついたアイデアってほどでもなく、突然過ぎるのが×
　ゴムの設定を活かしたパワーアップってのは新しい。
少なくとも俺は初めて見た。

刃牙もゴムを使ってパワーアップしてたな

バンプアップは珍しくない。
骨風船はまず意味がわからん。

ゴムはアメコミで合ったんじゃなかったっけ？
あと鳥山は漫画演出として新しい表現をいくつか出してる
絵のデザイン、話の引きが上手い等シナリオ以外の点で頑張ってる

ワンピのバトルなんて
アンパンマンレベルだよ

またＤＢの話をしてるのかどんだけＤＢコンプなんだよ

冨樫がきたから
尾田はいらない子

>>364>>365>>366
　過去に似たような例があると。それはどの程度か知らないが
ＤＢと比較して悪い内容とはとても思えんのだが。「界王拳」って
意味も無くパワーアップするんだろ？

＞あと鳥山は漫画演出として新しい表現をいくつか出してる
＞絵のデザイン、話の引きが上手い等シナリオ以外の点で頑張ってる
　具体的に。

>>368
　比較対照が有ったほうがわかり易いと思ったんだが。

ゴムゴム自体ファンタスティック４のパクリだしなＷ

>>369
富樫なんて鳥山にも尾田にも相手になりませんｗ

というか眼中にすらねーよｗあんな糞漫画ｗｗｗｗｗ

ＤＢの事気にしすぎ
尾田単独で語れないのか？結局それだけ武器がないんだな

まぁDBと並べられるのは当然だろ。

この二作品はジャンプ出身の看板で、
他とは比べ物にならんくらい売れてる作品なんだし。

まぁDBとはまた差があるんだが。

単行本の発行部数はワンピのほうがペース凄いけどな

>>373
　そんな事言って、ワンピの話し出したら「キメェｗｗｗ」
とか言うんだろ？
　だいたい自分の都合だけ語って、他人の都合を丸無視ってどこの北朝鮮だよ。

後学のために鳥山の新しい演出等を聞いてみたいんだが。

>>370
デザインについてはこれは感性が関わってくるのと見本を見せながら言わなきゃいけないから省くとして
新しい表現としては代表的なのは”気”を効果線等ではなく視覚的に表した事、速い移動の仕方等かな
話の引きはグダグダになり始めた後半以外を読めばよく判る
一話完結ものでも目的がはっきりしている、どんでん返し、引き伸ばしすぎず読者の期待を萎えさせない展開
あと鳥山は動きを見せるのが上手。い動きと動きの間の体勢を良く描けてるからなんだが
ワンピースはこれが出来てない。つかほとんどの作家は出来てない

つかマンガ夜話にドラゴンボールの回あっただろ？
あれ見ればいいんじゃね？

>>374
ＤＢなんてジャンプの枠を越えてるし
それにもう鳥山の手から離れ
一人歩きを始めてる
漫画家同士を比べるなら
分かるけど
いい加減ＤＢの話はウザイ信者もアンチもさ

DBといくら比べても尾田が天才って事にはならないわけで
いかせん尾田のほうが後発だからデッドコピーって事になってしまう
天才って大抵新しい分野を開拓した人間に送られる称号だよ

あぁ殴ってビームで新しい分野を開拓か

>>381
お前漫画をシナリオしか見てないんだろうな

二回社会現象を起こしてる鳥山と
起こしてない尾田とじゃあ格が違う
鳥山に失礼だ

泣いてドンの分野も斬新だろｗ

尾田も十分天才の領域だろ。
一発目で大当たりで、今なお売れ続けてるわけで。

漫画界に超能力バトルムーブメントと武道会ムーブメントを起こした鳥山
鳥山は業界内でこれほど影響を与えたが尾田はなんかしたのかね？

>>377
　まぁ、画集を出してる時点で、絵には定評があるだろうな。
しかし、表現の点ではどうかと思うが。ＡＫＩＲＡとか北斗の拳とか読んだ事
ないだろ？

>>385
市場のでかさが違うから比べられんよ
売上で決めるんなら後世の人間のほうが有利になる

超能力バトルムーブメントは違うような・・・。

尾田の功績は真島を生んだ事だけ

<丶｀∀´> 「手塚マンガもDBのぱくりﾆﾀﾞ」

>>388
有利か？
星の数ほどある漫画の中で売れるってのは逆に凄いんじゃないのか？
昔は絶対数が少ないし、娯楽も少ないから今より売れた可能性だってあるし。

無論市場拡大で売りやすさや買い手自体は増えてるだろうが、
様々な要素が絡み合うから、どっちがどっちとは一概には決められん。
というか不可能。

真島センセーのほうがもっと天才ですから〜

>>387
具体的に
その二作品はDBと同じ年代なんだけど

>>392
売上で見れば手塚も赤塚も藤子も糞みたいになる
市場占有率で見るならともかく

つうか何で鳥山明と比べてんの？マイク・タイソンと亀田を比べるぐらい失礼

同レベルだから

同タイプだししょうがない

鳥山はあの時代にアラレとDBを出したから革新的だったんだよ。
今鳥山と同じ事やってもフーンで終わり。過去をなぞるだけでは天才とはほど遠い。

DBとワンピって全然別ベクトルだろ。
絵柄やノリこそ似てるが、ワンピの肝はストーリーなわけで。

俺が生まれる前にデビューした漫画家だからな
鳥山は
３０代以上じゃないと
語れないだろ鳥山なんて
俺の親がアラレちゃんを読んでた世代だし

別に読んでれば誰でも語れるだろ。

当時の風潮も知らないと無理だろ

つい最近両方読んだ俺から言わせてもらえれば、
どっちもすげー面白いよ。

DBはなにも考えずに楽しく読めるし、テンポがよくてスパっと読める。
OPは一気に読むとすげー感動して泣いた、先の展開も気になる。

二人とも天才だよ。

面白い作品作った＝天才ではないわけで。

じゃぁ天才の定義ってなんだ？
大成することもできてない漫画家がいっぱいいるのに、
面白い作品作って万人に認められて売れてるって才能あるってことだろ？
天才だよ。

和月は天才かって話になるな
るろ剣は爆発的に売れまくってるが作家本人は天才とは呼ばれてない

爆発的ってほど売れてないだろ、るろ剣って。

あれで面白い作品作って万人に認められて売れてるって内に入らんのか

>>406
ゴッホとか全然大成できてないだろ？
商業的成功は作家自身の評価と等しくない。

爆発的ではないけど、売れてるし天才じゃね？
ただ偏に天才っつっても、その幅は大きいだろうが。

尾田＝青山＝秋本
こいつらは同類

大成できなくても、天才はいる。
陽の目が当たるかどうかは、時代性や運が必要だからな。
でも大成した奴は全員天才であることは間違いない。

どんだけ運や状況が良くても、才能がなければ大成まではしない。

>>413
運や状況（親の七光り）で成功してる奴なんざ腐るほどいるが

頭の悪い子なんだねぇ。
漫画界には親の七光りとかないしｗ

あ、ただ揚げ足取りたかっただけかな？ｗ

>>415
上の人間がゴッホとか出してるだろ
天才の定義の話だと思ったが？

売り上げだけで
天才扱いされるんなら
岸本とかも天才になってしまう
そんな安っぽいもんじゃないだろ

>>416
画家界だって同じだろうが。
創作系は、七光りとかまったく関係ない。


>>417
安っぽいとかお前の主観で判断すんなよ。

尾田は凡人だよ

大成した奴が天才ってのも主観だな
結局は万人が認めるか否かだろ？
尾田が天才扱いされないのは万人が認めてないから
大成して無くても認められれば天才になりうる

>>418
＞画家界だって同じだろうが。
＞創作系は、七光りとかまったく関係ない。
ないない。

>>420
その場合、売り上げは万人が認めるってことの証だろ。
ジャンプは無料じゃない、単行本は無料じゃない。

心血注いで稼いだ金を使って買いたいと思わせるものであり、
認めるからこそ買うんだろ。

鳥山明とか連載時は天才扱いされてたっけ？
面白い漫画描くねって位で、それほど尊敬はされてなかった気がする。
むしろ連載時から天才とか妙な絶賛される作家は
環境に甘やかされるのか
次の時代まで生き残れる可能性が低くなるんじゃない？

>>422
なら売れてない奴は天才とは呼ばれないはずだな
413と矛盾する

>>424
矛盾？どこが？

才があっても編集者とかが気に入らなかったらどうなる？
万人の目にすら当たらない。
披露する場を与えられず埋もれてくのもある。
つまり天才とは呼ばれずには終わるね。潜在的に才能はあるが。

起業とかで、才能があってもコネや信用がなければチャンスすら訪れないのと一緒。

鳥山「尾田は置いてきた
はっきり言って天才の集まる戦いにはついていけない」

芸術って大抵は時間が経ってから後世で称えられるもんじゃね？
科学分野とは違うよ

>>425
＞大成できなくても、天才はいる。
これはなんだよｗ
尾田より売上がはるかに劣る作家が天才と呼ばれる現状とも矛盾してる
売上と評価は一致しないものだと思うが？

尾田が天才じゃないとか言ってるのってアンチだけだろ

>>428
尾田より売り上げが遥かに下で天才って呼ばれてる漫画家って誰？

勘違いされるのはワンピースの売上は尾田の実力だけで勝ち取ったものじゃない。
それ以上に戦後から漫画の市場と評価を高めてきた先人達がいたからこその売上なんだよ。

>>430
手塚を初め古典的な漫画家はみんなそうだろ
つげ義春もまったく売れてないが天才と呼ばれてる

じゃぁなんで他の漫画は売れてないのん？
ワンピ以上に連載続けてる漫画は一杯あるのに。

ワンピ＞＞＞＞尾田
ワンピは漫画の歴史に残るけど
尾田は残らない

>>433
過去の名作以上に売れてる現在の作品なんていくらでもねぇか？
だからといって過去の名作が現在の凡作に劣るなんて事はありえないわけで。

新ジャンルの開拓者だけを天才と呼ぶわけ？
万人に認められるのは天才とは呼ばないわけ？

前者だけっつーんなら、そりゃ尾田は天才じゃない。
そもそも定義が違うからこれ以上話しても平行線だよ。

少なくとも俺はどっちも才能があってできるものだと思ってる。
故に尾田は天才の範囲だろってこと。

>>436
新ジャンルを開拓すれば天才とは思わんが万人に認められるってのは違うだろ
それはどちらかといえば漫画作品を大規模に売ることが出来るプロデュースの天才であって
漫画作品として良質なものを作れるクリエイティブな天才とは違うと思う

ワンピの売り上げがプロデュースだけで売れる部数か？

さぁ？だが漫画作品として見るなら終わってみないとなんとも言えない
文学の世界では未完の名作なんてゴロゴロしてるし漫画でも名作と名高い火の鳥は未完
だがワンピースがもし今のままで終わったら間違いなく名作入りは果たせない
故に終わってみないとなんとも言えない
短編だけで尾田が天才か判断しろって言うのも酷だろ

いいじゃん天才の定義なんて人それぞれなんだから…
>>438
プロデュースってそういう意味じゃなくて、多くの人に愛されるものを作り出す力のプロデュース力の事だと思うよ。

>>440
確かにな。それに天才も色々あるだろう。

アイデアを出す天才、多く売る天才、絵の天才、
動きを描く天才、構図の天才、キャラを上手く魅せる天才、
物語の天才、長く続ける飽きさせない天才、台詞回しの天才、
時代に合ったものを作る天才、読んだ人を考えさせられる天才、
肉を美味そうに描く天才とか。

色々。

糞みたいなJPOPとか泳げたいやきくん、だんご三兄弟の作者は
偉大な音楽家よりも才気溢れるって事になるなｗ
これらは実際にはただの流行に過ぎないわけだが。
OPも流行で終わるかもね。

ワンピ＝こうだくみ

流行で売れるには流石に息が長すぎだと思うが。
もうDBの巻数超えてんだぜ。

まぁある程度のストーリーがあるから惰性で買ってるのも多そうだが。

手塚＝マック鈴木
鳥山＝野茂英雄
尾田＝松阪大輔

同じく息は長いがコナンとかは明らかに流行で終わる。
漫画の歴史には残らない。

青山も尾田も売れる漫画を作れる天才なんだよ。
しかし後世に名は残せないだろうな。

DBも残せてないだろ。

というか、後世に名を残すってなんだ？
歴史の教科書なんかに載るわけじゃねーし。
手塚くらいだろ、載るとすれば。

漫画に焦点を置けば、手塚も鳥山も尾田も青山も残るだろうし、
井上や浦沢なんかも残ったりするだろう。

DBDBってマジコンプレックスなんだなｗ
鳥山は多分それなりに歴史に残ると思うぞ？
漫画評論、漫画学って知らないか？

鳥山なんかは大友とセットで語られる事多いな
手塚は永遠に残るし
尾田はまだ若いしこれからだな

１０年に一人の逸材だとは思うけど
天才ではないな

ほんと尾田はこれからなんだよな
天才かどうか歴史にのこるかどうかを判断するにはまだ早すぎる
盛大な一発屋で終わるのかもしれんし

>>452
１０年に一人だったら
凄い事だぞ

「読まり継がれる作品」として歴史に残るってのは
実は相当に難しい。
明治大正期の小説なんかも作者や題名は有名だけど
実際には読まれてないってのが多い。
50年後、100年後の人間がワンピースやドラゴンボールを読んで
面白いと思うかっていうとかなり微妙。
長い目でみると、横山光輝の歴史物とか
普遍性のある漫画の方が後世の評価は高そうな気がする。

そりゃエンタメとして残り続けるのは難しいだろ

>>147

>>439
なるほど。今終わったら名作を一つも残してない天才になるわけか。
意味がわからんな。

今終わるとかありえねーだろ。

淫行で逮捕とか新興宗教に嵌ったとか遅筆が過ぎて続きが出ないとか事故で描けなくなったとか…

DBは海外市場を大規模に開拓した時点で後世まで漫画史に残る
ワンピには何かあるの？

フジの放送枠を喰い潰しジャンプに汚点を残した

尾田は地味だな

尾田は才能あるけど活かせてない
下手なバトルにいつまでもこだわって作品の質を落とすとことか

重厚なストーリー展開の上でバトルがスパイスになるのはわかる。

でも入れすぎなんだよね。

>>461
国内２億部、うまくいけば
２億５千万部以上はいくだろうな
海外でも少なくともアジアでは
人気あるみたいだから３億部も夢じゃない
まだ完全版の可能性も残ってるし
後世漫画史に確実に名前は残りますね

完全版が出る頃には第三第四のDBが出てきてるだろ

冨樫が帰ってきたし
尾田はいらない

冨樫はとりあえず１０週限定だけどなｗ

>>467
そんな凄い作品出てくるかねェ？
今の新人達観る限り無理そうだが

尾田を持ち上げるのは構わないがそのために他を下げるなよ。
OPが終わって完全版が出るとしても10年以上先になるだろ。
その間に大作が出ないってことは漫画業界が終わったって言ってるようなもん。

尾田が好きなんじゃなくてワンピが好きなんだろ
尾田は冨樫みたいなカリスマ性がないからな

市場占有率から見るとワンピは大した事無いだろ

つか一巻辺りで見れば普通のヒット作と変わらん

冨樫「尾田は置いてきた
とてもじゃないが天才の戦いにはついていけない」
鳥山「うむ・・」

富樫はカスだろ。つまんねーし。

１の疑問は簡単だろ？
天才と思ってる奴が少ないからだよ
手塚だって漫画の神様と呼ばれることを嫌ったがそう思う奴が多いから今でも漫画の神で通ってる
天才と思われるような事やってないんだよ

尾田が何か新しいことやったか？と聞かれたら何もない

>>474
45巻以上出てる漫画の中じゃ平均トップだぜ
それに１巻あたり平均もナルトと100万部近く差があるから
並のヒットってことはない

天才と呼ばれるためには、単行本が売れただけではダメ。
後世から見て、そいつが登場する前と後では
はっきりわかる違いを漫画界に与えるぐらいでないと。
尾田は現時点で、そういうのが無いのが惜しい。

>>479
45巻以上出てる漫画限定な

>>478
海賊シンボルマークのジャンプで
海賊漫画なんて新しいじゃないか

>>480
黒塗り回想する漫画増えたけどな。フェアテなんてあからさまにパクりだし

メディア展開とか考えるとOPってハガレンと同程度だろ？
巻数重ねてるから発行部数だけは一人歩きしてるが人気で見るとかけ離れてるとも思えん

>>483
＞黒塗り回想
尾田が発明したとでも言うのかｗ

DBは糞

鳥山はアラレでジャンプのメディア戦略の基礎作ったしな
それ以降ジャンプに革命を起こした漫画家いるか
それにジャンプ以外の作家のが天才は多い
高橋留美子とかな
最強は手塚だけどな

>>485
いや単に増えたってだけだが

ブームを起こせば
天才扱いされるからな

手塚は商業作品、芸術よりの作品両方かけるのがスゲェ
ジャンプ作家は大抵商業作品しかかけない

真島を生んだ事だけだな

>>488
論外
しかも劇画ブームほど革新的でもないじゃない

尾田が一番盛り上がると言ってる最終章に期待だな

黒塗り回想とか劇画が興盛する前からの古典的手法だろ。
そりゃ尾田のお陰ってより最近になって回想を作中に持ってくる作家が増えたってだけじゃん。
尾田の影響とも端からはわかんねぇよ。

何か一つでもわかりやすい良い所があればなあ
何もないからな

休まないのが凄いとか言ってる人
たまにいるけど
当たり前の事なんだよな
冨樫のせいで特別とかって思われてる

ワンピは記録を残したが記憶には残らないタイプの漫画だな
終わったら人気も消滅し完全に忘れ去られる

冨樫「尾田は置いてきた。とてもじゃないが天才の戦いにはついていけない」
鳥山「うむ・・」
荒木「尾田には悪いが俺もそう思っていた」
岸本「あの〜・・・俺は？」

>>497
良くも悪くも商業作品なんだよ

>>394
　遅くなってごめん。出かけてた。
空を飛んだり、体から気を放出するシーンは結構前からやられてる。
鉄腕アトム、スーパーマン、ゲゲゲの鬼太郎など。
ＤＢに近く、影響を与えたと思われるのは「北斗」や「ＡＫＩＲＡ」とかだな。
　北斗」や「ＡＫＩＲＡ」は「ＤＢ」より連載は早い。
上記の表現も先に使っている。

あと「デザイン」「話の長さ」「見せ方」は個人の主観（好み）が入るので
比較対照には向いてない。これを入れるとそれこそ「偏重な」比較になる。

あとＵＰして欲しいならパス要らないＵＰロダ教えてくれ。

尾田は凡人

>>497
ワンピはまだ大物があんま出てないから
終わってみないとわからんだろ

何もかもが惰性

致命的に絵が下手だからか？

富樫はマジで下手だよなぁ

>>503
　それはない。ＤＢの後編は完全に「惰性」。ハイスクール偏は最悪。
ワンピは１００巻くらい行っても「惰性」ではない。伏線（謎）回収があるから。
そして、回収すると盛り上がるだろ？

伏線回収さえすれば惰性じゃないとか珍しい意見だな

天才って必ずしも誉め言葉じゃないからなぁ
尾田には天才が持つ欠点が無いから天才扱いされないのかも

コナンも惰性じゃなくなるなｗ

ワンピ＞＞＞＞尾田
こいつのファンってあまりいないだろ

>>507
>>509
　そりゃおまーら個人がそう思ってるだけだろ。
盛り上がってるってことは、それを望んでる人も居て、
大方の人の間では惰性じゃないって事。

　君たちの主観を押し付けるのはやめたまえ。

たしかに才能はないかもしれんが
たまにしか見れない冨樫よりは
毎週見れる尾田のほうが良い

コナンとワンピて似てるな

才能も無いのにプッシュされてかわいそうではある
が、糞が叩かれるのは仕方がないこと

>>510
いるいる
毎年鼻血ブーコメで祭りになるしｗ

プッシュされるのは才能があるからです

尾田って左翼だから叩かれてるのは見たことあるな

右翼よりよっぽど良いだろ…

お化け島の様なチラ裏を1年近くも書いてよく罪悪感を持たないな

尾田が天才扱いされないのは売れてないからじゃなくて漫画の内容が糞だからなわけで
尾田がワンピースレベルの内容の漫画をいくつ描いてヒットさせたって
今、尾田を天才扱いしてない奴がそれで尾田を天才扱いするなんてことはないだろ

>>517
　何それ？マジで？

尾田が評価されてるソースとかないの？

>>519
別にファンの評判はそんなに悪くないからなｗ

さすがに50巻近く続けると、戦闘はマンネリ化してるね。
そろそろ戦闘方式に新機軸を導入せんといかん気が。

一回一回のエピソードで見ればそれくらいなら他にも出来る奴がいる。
むしろもっと凄いのを描いてる奴は結構たくさんいる。
ただ毎シリーズそのレベルを保持し、
しかも一週かけて一方が大技はなってそれで終了、
なんてのをほとんどやらずに毎回話をきっちり進めて50巻とか、
そんな事をやれる奴なんてそうそう現れないぞ。

藤子・F・不二雄とか長谷川町子とかみたいな、後でよく考えてみると超天才の部類だと思う。

導入や途中がどんだけ糞でも、最後だけは盛り上げて感動させるのは素直に凄いと思う。
ここぞという時の魅せ方だけは心得てる。

>>504
それはない

>>517
なんだガセか…。

２ｃｈでの情報は当てにならんよ。
たまに妄信して真実だと勝手に思っちゃう精神年齢の低い子がいるが。

嘘を嘘と見抜ける人でないと（ｒｙ

こいつの絵は生理的に無理

アンチってくだらない嘘までついて尾田の評判下げたいの？
馬鹿じゃね？それでうれしいのか？

そろそろ尾田はイケメン敵キャラを出すべきだと思うよ
男も女もほれるカリスマイケメン敵

余談になるけど、男も惚れるカリスマイケメンな敵って誰がいるよ？

イケメンが入ると途端に少なくなりそうだが。

クリスタルボーイｗ

信者以外も納得させられる出来の中身を書かなきゃ天才と認められないだろうな

作者は壮大な構想を持ってるらしいけど
あんまりノンビリやると、読者が成長して離れていってしまう。
特にワンピはアニメやゲームが弱いので
その辺から入ってくる新規獲得も期待できんし。

尾田自体は5年程度で終わらせるつもりだったらしいがな。
DBもそうだが、編集が無理やり長引かせてるんだろ。

自分が主観押付けてるの分かって無いのか？
それを置いといても伏線が回収されても盛り上がらない事があるって事がまるで想定に入って無いだろ。

ワンピは尾田本人が全然やる気じゃなかったっけ。
チラ裏と化してる現在を見るに

休まない事だけが取り柄の漫画家だよな

たまに休むけどね。

でもその週ってジャンプがいつもより薄っぺらく感じるわ。

ごめん
掲載してない事に素で気付かなかった

>>533
ディオ、吉良、プロシュート兄貴、ベジータ辺り

ジャンプでワンピ読まない奴って一体なにを読んでるんだ？ｗ

>>543
DIOは真っ先に思いついたが、
イケメンってほどイケメンではないように思う。

まず絵柄が絵柄だしなぁ。
吉良は普通だし、プロシュート兄貴もイケメンじゃないだろう。
ベジータはすぐ仲間になってるし、イケメンと言われると疑問符。
トランクスはイケメンだろうけど。

>>538
　伏線回収しだしたら、ニュー速板とか行ってみな。

絵が読みづらい、バトル漫画なのに緊張感がない、魅力的なキャラがいない
別に嫌いじゃないけど何でこんなに売れてるのか分からん。

べジータよりピッコロだろ
性別ないけどピッコロは漢

絵は読むものじゃありません＞＜

まぁ詰め込みすぎ感はある。
ネギまとかもそんな感じ。

でも大コマ・空白よりはマシだと思う。
そんだけ頑張って仕事してるわけだし。
デスノみたく活字だらけになるのはさすがにどうかとも思うけどね。


バトル漫画じゃないよ、ストーリー漫画だよ。
まぁ蛇足に過ぎないのに、主軸っぽくなってるのは駄目だけどな。


魅力的なキャラはいるよ。まぁこれは主観だから押し付けるなよ。

バトルはやるな
糞過ぎる

どんなに尾田が奇抜で個性的に見えるキャラを出しても、DB知ってる世代からすりゃ全部二番煎じ。

可哀想に、頭が弱いんだな。
キャラの区別すらつかないほど知能が低下してるのか。

久しぶりに覗いたけど
急にスレが伸びてるな

尾田＞冨樫

そんな当たり前のことは言わなくていいよ。

まぁレベルEだけは認めるけどね。

ベルセルクもそうだが、10年以上にわたって重厚な世界観を維持し続けるのは並大抵じゃないと思うよ

ワンピのは重厚じゃないけどな

尾田はカス

過去のキャラが出てきただけで信者には神展開らしいからな
どんだけ普段つまんないんだよ

スレ伸びてんな

>>559
だなｗ
出てきてこれから何をするかだろ
くまは多分何もしないんだろうけど

七武海、シリーズふたり登場だぞ
そりゃファンは盛り上がるだろ
しかもエース関連のことみたいだし
こんな展開を予想した奴なんていないだろうな

ファンならくま登場による神展開を期待するというのはわかるよ
でも出てきただけで神展開と騒ぐのはいかにもワンピ厨って感じが…

思わせ振りなだけで何も進展しないだろうな。
コナンと一緒だろ。

くまがモリアを倒すんじゃないかみたいな見方もあるけど
もしモリアが”元”七武海という設定が誤植ではなく公式だとすると
モリアがやられたって話は何も変わらないことになる
でも信者は「神展開！」って発狂するんだろうな…

誤植に決まってるじゃん

もし元だったらこの長い割りに糞だったお化け島マジで意味なかったことになるな
ただの誤植だと信じたいが…

君たちの大好きなイキバタボールはその伏線、謎さえも満足に作れないわけだが。

尾田は糞

天才ってあまりいい事じゃないと思う
天才と呼ばれる人は
欠点があるイメージ

天才じゃないし欠点しかないし

無理やりDBに結び付けようとしてる奴がいるな

尾田は凡人

尾田はヤムチャ

尾田は地味だからな

尾田は天才の引き立て役だろ
そういう星の元に生まれてる

山羊座は天才的な閃きはない、しかし地道な努力と野心で実績をあげる大物の数は多い

漫画はそんなに好きじゃないけど
表紙を使ってサブキャラのストーリーを追うっていうアイデアはおもしろいと思ったよ。
尾田より先にコレやってた人いたっけ？

そんなの発想としてはスラムダンクで単行本の空きページに本編に関係した1コマギャグを描くのと大差なくね？

ワンピースもドラゴンボールも普通に面白くて好きです。

こんな意見はナシでしょうか？

30歳主婦（笑）

ＤＢ厨とワンピ厨が仲良く会話するスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174997607/

ワンピは次の展開にドキドキしたり、バトルに興奮したりする漫画というより
世界観に浸るタイプの漫画だと思う

天才じゃねーからだよ

凡才が一億部も売れるわけねー。

単行本を売る才能だけはあったってことだね

なるほど、じゃぁ天才だな！

別に神が描いてなくてもおもしろいからいいじゃない……

このスレ全部読んでみて率直な感想は、なんだかんだ言ってみんな読んでるんじゃないか、くらいかなぁ

おもしろければいいけど・・・







　　　　　　　　　　糞じゃん(´・ω・｀)

>>586
それは正解
俺はなんとなく習慣でジャンプ買って、なんとなく読んでる
たまに読むのを忘れるが

一応読んでるけどハッキリ言ってつまらんし
出来ればさっさと終わって欲しい
この先面白くなるとも思えないし誰かの新作に期待した方がマシ

その新作が出ねーから終われねーんだよ

出ようが出まいが尾田は終わらせねーよ

天才漫画家って手塚、鳥山くらいのものじゃね

手塚 治虫（てづか おさむ、てづか おさむし（初期のみ）。
本名:手塚 治、1928年（昭和3年）11月3日 - 1989年（平成元年）
2月9日）は、日本の
漫画家、アニメーター、医師。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB
鳥山 明（とりやま あきら、1955年4月5日 - ）は日本の漫画家、
キャラクターデザイナー。愛知県西春日井郡清洲町（現・清須市）
出身・在住。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%B1%E6%98%8E

才能の数じゃ手塚が遥かに上だな。
ポンチ絵描きＶＳ医師　ｗ

手塚、藤子、鳥山、大友

ここ１０年尾田に匹敵する漫画家が出てきてないのも事実
最低でも１０年に一人の逸材

何をどうすれば尾田に匹敵したことになるんだ？

>>596
　売り上げだろ。

>>596
ジャンプに連載して看板奪えば、匹敵したことにはなるな

奪ったら匹敵じゃなくて超えたことになるのでは？

尾田は何も開拓してないし
ブームや社会現象オコシテナイカラ

何もかもが半端でこれだって言えるものが無い

強いて言うなら単行本一冊分の回想

尾田の存在が空気だから

天才じゃないと天才扱いされないだろ
何言ってんだ

早く僕の作品越えれる看板出てきてよねー(ホジホジ)

ワンピやナルトや鰤みたいな今の看板陣のせいでジャンプの看板という地位に価値がなくなったから
内容が糞なら例えポディション的には看板でも誰も評価しないよ

ワンピとＤＢをくらべてみよう（ジャンプ看板漫画）

○ワンピ　主要キャラは伸びて、蹴って、狙撃して、海図を見てと多種多様。
〇ＤＢ主要キャラ　なんでも有りの世界観なのに殴って蹴ってビーム。

○ワンピ　個性の強い登場キャラたち。個人によって最終目標が違う点も注目。
〇ＤＢ　個性の無いキャラ。目的は皆「強くなって地球を守るぜ！」

○ワンピ　おなじみ伏線・謎の鬼。
〇ＤＢ　伏線が無いので行き当たりばったり。

○ワンピは強さの基準は多種多様。腕力、スピードだけじゃない。
ゴムのルフィは圧倒的力、スピードを誇るエネルにも勝てるが青キジには
勝てない。いきなり最強クラスの七武海が出てきたりと、息をもつかせぬ展開。
○ＤＢは強さの基準は「気」の量のみ。気が少なければどんな奇策を用いても勝てましぇーん（笑）
前より強いキャラが出てくる→倒す→さらに強い奴が出てくる。の繰り返し。
「強さのインフレ」と言う言葉も作り出す。

○ワンピ　過去キャラが扉絵漫画などで復活。「あいつ、いつ出てくるんだろう？」
と楽しみにさせてくれる。
○ＤＢ　基本的にキャラは使い捨て。バトルしか話すところが無い。

○ワンピ　ギアはゴムの力でパワーアップするという意表をついたアイデア。
〇ＤＢ　「スーパー」等と技につけてしまうネーミングセンス。
理屈は無いけど全能力がパワーアップと言うご都合主義を後半で披露。

尾田が地味だから

最近、鳥山明さんと尾田栄一郎さんの違いが分からないという方がいらっしゃいます。
ドラゴンボールとワンピースの見分け方

ドラゴンボール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンピース
放映開始から10年経っても20％を叩き出していたのがDB　　　放映開始から5年で一桁を記録してスポンサーが机を叩くのがOP
1億部突破しても順調に部数を積み重ねるのがDB　　　 1億部突破してるにもかかわらず書店に在庫が積み重なっていくのがOP
フジTVの水曜7時枠を長い間独占してたのがDB　　　　　　　　　登場キャラクターの鼻が長いのがOP
回想を極力切り捨て読者を楽しませてくれたのがDB　　涙を誘おうと回想を入れ、置いてけぼりにして読者を切り捨てるのがOP
フェアな勝負を望み、敵に回復アイテムを渡すのがDB　　　　　　アニメフェアの観客が激減してるのがOP
未来から少年がやって来るのがDB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読者が離れるという未来しか待ってないのがOP
ゲームが50万本売れてバンダイが嬉しい悲鳴をあげるのがDB　　連載中の漫画なのに1万本前後を彷徨ってバンダイが手をあげるのがOP
変身すると髪の毛の色が変わるのがDB　　　　　　　　　　　　　　　　　すぐにエンディングテーマ曲が変わるのがOP
修行してある程度、思慮分別のある大人になった主人公がDB　　　　　主人公がもう少し大人になって欲しいのがOP
アニメに起用する声優を作者自ら決めていたのがDB　　　　　　　劇場版でタレントを起用して客の聴覚にボディブローを決めたのがOP
全国の子供たちが必殺技のごっこ遊びをしていたのがDB　　　　　　　主人公たちが海賊のごっこ遊びをしているのがOP
100倍の重力で特訓しても互角にすらならない敵がいたのがDB　　　飲み食いするだけで敵と互角の力を身に付けてるのがOP
同じ主題歌を長年使い続けて子供たちの心を掴んだのがDB　　　　　　主題歌をコロコロ変えてレコード会社からお金を掴んだのがOP
連載終了から11年経っても新たなファンを獲得し続けているのがDB　　　連載開始から9年経っても宝を探し続けてるのがOP

サンジ仲間にするあたりまでは
黄金期連載陣の中の下くらいの力はあったろう（褒め言葉）
連載初期は周りのレベルが低さから相対的に評価されだけ（と言っても過去の名作の焼き直しによるものが大きい）
劣化極まった今は他の漫画との差が限りなく近くなったが
こちかめのように過去の栄光で何とはなしに売れているというのが現状だな。

なかなか出てこないんだよねー大型新人がさー(ほじほじ)
アンケートも僕に集中しちゃってさー(ほじほじ)
まあ最速1億越えの漫画なんてなかなかでないよねー(ほじほじ)
もうちょっと頑張ってやるよー(ほじほじ)

嫁がさげまんだから

幽白なんて下痢糞漫画が看板じゃあ黄金期もたかがしれてるけどなｗ

尾田はセンスがないから

>>612
バーカ

普通に天才じゃないからだろ

未だかつてただ単行本売っただけで天才扱いされた奴なんていないしな

>>608
　ワンピに単行本売り上げ抜かれた時、どんな顔して張るのか
楽しみだ。

一巻辺りの売り上げをか？
それならそれはそれで本当に凄いと思うよ
これからまた何年も掛けて何巻も出して
それの累計で超えただけなら糞漫画がシコシコ売れただけとしか思わないが

一巻辺りでは遠く及ばないけど累計で超えてしまったときは逆に悲惨だな
両者の格の違いがより意識されることになって

ペース的にはドラゴンボールより売れてるよ
単行本売ることだけは天才だから

ワンピは凄いと思うけど
尾田はオーラがないよな
地味な豚って感じ

尾田のここが凄いってのは無いのか？
こいつ単体ではあまり語られないよな
そこが原因かもな

ドン！！

だから天才なんて鳥山と手塚くらいだろ？

>>624
手塚、藤子、大友、鳥山
留美子、冨樫、荒木

まだ風格がないな

冨樫が天才とかｗ

>>624
漫画界には天才なんてうじゃうじゃいるわ
尾田はそのうじゃうじゃいる天才の一人ですらないだけ

手塚と鳥山は天才じゃなくて神だし

冨樫は休載の天才
荒木はパクりの天才
尾田はドン！の天才

>>1
漫画界には単行本売っただけで天才扱いされた奴なんていないから

豚一郎だから

ワンピはここが面白い
○バリエーション豊かなバトル方法
ギミックを仕込んだ仲間が増え始めているので、どういった戦い方を
するのか？等
　コーラを飲むとパワーアップ
　天候を操る
　ゴムの能力でパワーアップ　etc…
○個性的な仲間と最終目標
個性があるのは漫画として基本だが、最終目標を据えている事で
想像する楽しさがある。
　オールブルーはどこに？
　ゾロは何本刀を集められる？　etc…
○伏線・謎が豊富
　ワンピースは尾田曰く「形のある物」なので「集めた仲間がワンピース」
「たどった航路がワンピース」とかありがちな想像をしていた人は再考してみたら
どうだろうか？
○登場人物を再利用するのがうまいので「あいつ、いつ出てくるんだろう？」と楽しみに
している人も多いはず。お勧めはコビーの扉絵漫画。

>>386
いいか。それを他のスレでも発言して来い。
鳥山先生の偉大さを教えてきてやれ。

鳥山のいいとこは物語に変な思想の押しつけがないとこかな。
悟空とかけっこうからっとしてるし。

尾田がやってる事は王道なんだけどな
変わってる事をやれば
天才って考えなのか？

>>633
コビーが急にでかくなったのは
驚いたな

ドン！！

>>636
天才であることに誰も意義を唱えない鳥山もやってることは王道だよ

空島編とチョッパー編などの伏線の巧みさとストーリー構成は凄い。週間連載であれは凄い。
尾田はバトル描写が上手くなってギャグを減らしたら普通に天才だと思う。

和月＞尾田

漫画家はみんな天才だと思うんだけどね
ただピンからキリまでいるってだけで
正直東大受かるより
プロ漫画家になる方が難しいと思うんだ

東大入るほうが難しいと思うが

>>637
　いや、ヘルメッポの変わりように驚いたよ。
あんなヘタレ野郎だったのに。

>>640
凄いで済まさないで具体的に

毎回ある糞つまらないギャグをなんとかしろよ。頭の悪い小学生でも笑ってないぞ

天才漫画家って出会ったことないんだけど
強いていうなら藤子Ｆくらいなもの
私はスラダンファンだけど、あれも作者のバスケに対する愛情が生んだ作品って感じで天性のものという感じではないんだよあ
ドラゴンボールもエンタメ的な才能は感じるけど「天才」って印象は…

人それぞれだよな
ファンだったら天才だと思もってしまうもの

手塚は勿論、日本を代表するゲーム２作に国民的漫画１作と日本どころか世界を席巻する漫画を排出した鳥山
この類稀な実績は天才といっても差し支えない。並び立つ者がいないんだから
尾田は現状では客観的に天才だと納得させられるものがないな

専門家から評価されてる
ソースとかはないの？
普通こういうスレだと出してくるもんだけど
ワンピ厨は出さないな

尾田が天才とかって。
それは無いわ。

尾田はなんか評価しづらいよ
売り上げだけならすごいんじゃあない？

尾田さんは秀才でしょう

売り上げじゃなくて発行部数な

寺沢武一は天才

>>636
コロンブスは偉大だが二番目以降に新大陸にたどり着いた奴は偉大でもないし名も残ってないだろ？
マゼランも偉大だが二番目以降に世界一周を果たした奴もまた然り
こいつらはもう一つ貿易による利益を上げることが目的としてあったがどちらも商業的には失敗してる
過去の成功をなぞってるだけではまったく評価されないんだよ。そして商業的成功は評価に直結しない

>>656
つまり鳥山も天才では無いと？

そりゃそうだろ
鳥山と尾田は同レベル

>>657
鳥山は漫画の新境地拓いてるじゃん
尾田はその焼き増しだが

どんなところが？

尾田の悪役には全く魅力がない

>>656
その定義だと荒木は天才でＯＫ？
荒木がいなければ、今の能力バトル全盛は無いとはいわないが、
10年は遅れてただろうな。

尾田は鳥山のパクリと黄金期の焼き直しだけだよな
こいつ漫画界のガンだよ

テニスの王子様書いてる人は天才通り越して天然だと思った…

手塚は功績もあるけど
悪影響も与えた
鳥山もジャンプのメディア戦略を確立させたけど
今のジャンプに悪影響を与えた一人
つまり完璧な人はいない

悪影響をあたえた漫画家は結構いるよ
それをどう評価するかは難しいけど

凡才だから

>>661
　それを言うなら
つ「北斗の拳」だろ

ジャギ大好き

どうしても鳥山のパクリと決め付けたい奴が居るようだけど、
殴って蹴ってビームのみのインフレからパクるトコなんて無いからｗ。

>>662
荒木は鬼才
世間をあっと驚かせるけど名は残らない
つか定義なんざ言っとらんがな

>>669
基本的な骨組み同じだし

>>671
バトル漫画とストーリー漫画は骨子ぜんぜん違うと思うが。

尾田を天才なんて言ったら笑われるから
だからみんな言わない

ワンピをスト―リ―漫画とか重症すぎだろ…。

マスコットが嫌いと言ってたのに
チョッパーの人形が全国に出回ってるからな
尾田は凡才で嘘つき

豚一郎だから

人として尾田如きを天才とは言いいたくないから

>>674
>尾田栄一郎の海洋冒険活劇漫画。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%ef%a5%f3%a5%d4%a1%bc%a5%b9

まぁ正確にはストーリーじゃないわな。

冒険活劇って噛み砕くとストーリーじゃね？

でもバトル分多すぎるからバトル漫画でいいよ。

殴ってビームだけで世界的な人気を得た鳥山は異常すぎるだろ。

あんまり海洋っていう気がしないなあ

冒険活劇というには冒険分が足りない
感動話とバトルが主で、未知の世界を冒険する感じがあまりないんだ
人物＞＞＞世界観みたいに感じる

定番を上手く組み合わせて使ってるから人気は出るけど
斬新さがないから天才とは呼ばれないんじゃないかな

尾田は上手いだけ
浦沢直樹と同じ
つづくつづく、て気を引くのが上手いだけで
連載終わったらどうでもよくなる

>>680
　まぁ、ＤＢは誰でも理解可能な話だからなぁ。万人に理解できる話だから多くの人が買う。
逆に理解できないものは買わない。
　ワンピはある程度難しい話理解できる人じゃないとわからないからなぁ。普通の知性じゃないと。

万人＞＞普通以上の知性の持ち主

しかし、もうすぐワンピはＤＢに追いつくだろうから、尾田はすごいんじゃないかな。
飽くまで「売り上げ」で天才度を決めるなら。

世界から拒絶されてる限り永遠に追いつけないよ

知性があったらワンピなんか読めねえよ

ワンピは難しくはないと思うぞ
ただ、微妙に作者の人生観みたいなものが入るから
意見が合わない人には押し付けられたみたいで不快になる
あと欲張っていろいろ詰め込もうとしすぎて中途半端

尾田＝真島

>>687
　それは君が普通以上の知性を持ち合わせてるからでは。
典型的なＤＢファンは
伏線・謎回収が出てきても「はぁ？思い出せね。」で終わり。
２話以上の回想が入ると、頭のメモリの性能が悪いせいかついて行けない。

ワンピは出来損ないの伏線・謎回収に満足できる知性のなさと
作者のキモい思想に共感できるキモさ両方そろったやつだけが読める

ワンピを楽しむには伏線でも何でもないものを「伏線！　伏線！」と大喜び出来る能力が必要だな
あと、既存のキャラが出てきただけで「神展開！」と発狂する能力

図星を突かれたＤＢ厨が発狂ｗ
面白いｗｗｗ

まぁＤＢは途中から強敵あらわる→修業→敵より強くなり調子に乗る→敵も強くなる→ギリギリ勝つ
ってパターン化しすぎ

つーかわけわからん固有名詞多すぎ
それを思わせぶりに伏線にして
たまにポロっと出されても知るかっつーの
出てきたの何年前だよ

それであんだけ売れたってのが凄いんだよ。

もうすぐワンピはＤＢに追いつくだろうから、尾田はすごいんじゃないかな。

DBは11億部、ワンピが追いつくことはないだろ
DBいまだに海外で売られてるし

>>696
　ああ、それＴＶチャンピオンのアナがやっつけで言っちゃった奴だろ？
まだ、そんなん信じてるの？
まぁ、面白いからいいけど。保存しといてワンピに抜かれた時に使ってあげるよｗ

専門家から尾田が評価されてるソースはないの？

海外知名度においてはナルトに勝てるかどうかも怪しいんじゃないか
というか、ワンピもナルトもＤＢに影響受けてるみたいだし、ＤＢ越えは厳しいのでは

尾田天才派は売れたから天才以上の事を言えんのか？

なんつーか、天才というよりは秀才の方が合ってるな、尾田は。

休まない事だけが取り柄の男だよ

真島＞尾田

ワンピはここが面白い
○バリエーション豊かなバトル方法
ギミックを仕込んだ仲間が増え始めているので、どういった戦い方を
するのか？等
　コーラを飲むとパワーアップ
　天候を操る
　ゴムの能力でパワーアップ　etc…
○個性的な仲間と最終目標
個性があるのは漫画として基本だが、最終目標を据えている事で
想像する楽しさがある。
　オールブルーはどこに？
　ゾロは何本刀を集められる？　etc…
○伏線・謎が豊富
　ワンピースは尾田曰く「形のある物」なので「集めた仲間がワンピース」
「たどった航路がワンピース」とかありがちな想像をしていた人は再考してみたら
どうだろうか？
○登場人物を再利用するのがうまいので「あいつ、いつ出てくるんだろう？」と楽しみに
している人も多いはず。お勧めはコビーの扉絵漫画。

凡才だから

>>704
OPにしかないものだとでも思ってるのか？

>>706
　そんなこと思ってないよ。
では逆に聞きたいけど「この漫画にしかない」という面白さってあるの？

得意げに語りだしたのは誰だ馬鹿

>>708
　何それ？>>707に対する反論になってないよ？
言いたいことがわからないんだが？

で、逆に聞きたいけど「この漫画にしかない」という面白さってあるの？

”この漫画”はOPなのか世間一般の漫画なのか

>>710
　世間一般の漫画に決まってるでしょ。
ＯＰ以外のすべての漫画。

>>711
間違いなく存在する
もっとも独自色を出しても他の作家にインスパイアされてしまうから
「この漫画にしかない」という面白さは短い期間だけになりがちだが
中期の高橋葉介の全て筆で書かれた独特な絵とかはまだ誰も真似してないっぽいが

>>712
＞高橋葉介の全て筆で書かれた独特な絵
　そのマイナー作家の何が面白いんだかさっぱりわからん。
ただ、個性があるだけじゃないの？個性があるだけなら同人誌でも
いくらでもあるわな。
で、>>706で（そんな事言ってないのにも関わらず）
＞OPにしかないものだとでも思ってるのか？
と言い出した理由は何？

ま、なんにせよもうネタ切れだろう。
アイデアはつまみ食いできてるが
バトル描写やキャラの進歩という点で
もう死に体だわな

>>714
　質問の答えになってないな。君が言いたかったのは
「そんな面白さ、他の漫画にもあるよ。プギャー。」
と言いたかったけど、
「独特の個性と独特の面白さを持った漫画など存在しない。」
という反論に言い返せなかった。

だからそんなことを言ってお茶を濁しているのでは無いかな？

>>713
俺主観で面白くないからって全否定かよ
そのマイナー作家は何時までも楽しみにしてる人が要るから数年で漫画界を去る奴が多い中
40年近くも現役で漫画家出来てるんだぜ？
＞と言い出した理由は何？
おれ706じゃないんだけど？
使い古された手法指してるだけじゃ天才とは言えないて言いたいんじゃない？

>>715
誰に向かって言ってるんだよ…
「独特の個性と独特の面白さを持った漫画など存在しない。」
これは俺肯定してるんだけど？

肯定じゃないな
否定の間違いだった

>>716
　マイナー作家ってのが「俺主観」？
なかなか面白いね。
＞使い古された手法指してるだけじゃ天才とは言えないて言いたいんじゃない？
　じゃ、鳥山は天才じゃないな。手塚だけか。あと不二子富士夫

>>719
違ぇよ
＞何が面白いんだかさっぱりわからん。
の所だ
お前は
「この漫画にしかない」という面白さってあるの？
って振ってきただろ？
おれはそれを示しただけだ
面白さなんて主観なのにお前はそのマイナー作家のファンの存在を無視して
「それは面白くない。ただ個性的なだけだ」と言い放った
これは明らかに主観バリバリで客観性が無い

おや？違う人も混じってたの？
こりゃ失礼した。
紛らわしいので名前つけてねん。

>>720
　マイナー作家＝売れてない＝俺以外の人も面白くないと思ってる。
じゃないの？
むしろ「面白い。ただ個性的なだけじゃない。」ってほうが主観バリバリに思えるが。

>>715
すまんが人にレスした覚えはない
単に書き込んだだけなんだが
あんた誰？

>>722
＞　マイナー作家＝売れてない＝俺以外の人も面白くないと思ってる。
そんな奴何十年も漫画界で生き残れないだろ…
正しくはマイナー作家＝売れてない＝購買層が狭い
＞むしろ「面白い。ただ個性的なだけじゃない。」ってほうが主観バリバリに思えるが。
その通りそれは主観バリバリ
客観的視点はどちらも面白いと思ってるファンが存在する。だ

週末だけ現れる変な奴がいるな

結局尾田は天才じゃないんだよ

売れてるってだけで天才になるわけ無いじゃん

荒木先生はイケメンで天才冨樫は怠け者のキモオタ
鳥山はハゲのプラモオタ
尾田はただの豚

人生経験が乏しいからだろセリフみるとよく分かる
臭いセリフばっかだし
味がないんだよな

週刊誌の漫画家なんて漫画描いてる時間がほとんどなんだから
人生経験乏しいのはしょうがないんじゃないか

筆の速さによるな
荒木なんてイタリア行きまくりだったらしいし

>>730
最低でも趣味ぐらいはないとな

尾田の趣味は嫁とセクロス

金しか興味なさそう

722は逃げたか
つくづく糞だな

>>724
>>735
　おお悪い悪い、出かけてたわ。で
＞そんな奴何十年も漫画界で生き残れないだろ…
　いや、そんなモンだよ。ずーとアシスタントから抜け出せない人も居る。
『編集王」という漫画見てみればわかる。
＞客観的視点はどちらも面白いと思ってるファンが存在する。だ
そりゃ居るかもしれないけど、あんたしか「面白い」
と評価する人が居ないんでしょ？
それで「面白い」なんて言えるのかね？
って話。

少年ジャンプで10年くらい、ずっと看板って時点で天才だろｗ
秀才漫画家には無理

>>736
こいつ白々し過ぎるｗｗｗｗｗ

ワンピ面白いっていってるのもこいつ一人しかいないな

＞いや、そんなモンだよ。ずーとアシスタントから抜け出せない人も居る
何十年もアシスタントと何十年も漫画家って雲泥の差があるやん。
しかも情報元が漫画ってｗｗｗｗｗ

>>739
　ジャンプ看板漫画が俺一人しか支持者居ないのか？

まぁいいや、どうせこれ以上話したって>>738みたいな意味不明な虚勢張るしかできないだろ？
もう許してやるからうせな。

ワンピとか緊張感ゼロだし反吐が出るほどツマラン

>>741
お前がこれから逃げるんだろ。無様な手法の繰り返し

ワンピ買ってるのは小中学生だからこの板にいないのは当然>>1は特殊なケース

>>741
別人なんだが…＜738
ついでに724でもない
ジャンプの看板だろうと長年ファンを唸らせようとネット媒体で面白いと実際に言ってる人を出すことはほぼ不可能
だからマイナー漫画家でもジャンプの看板漫画でも「お前しかいない」と言われるとIDの出ないここで否定は困難
こんな簡単なロジックも組めないからフルボッコにされんだよ

>>745
　おまえは何号だよｗ

ちょっと位居るとしても、ごく少数なのは確か。
で、そういうものすら（一人でも面白いと言えば）面白いと言うなら
　エネルの耳が長いから面白い。
　うそっぷの鼻が長いから面白い。
　サンジの眉毛がぐるぐるで面白い。ｅｔｃ…
　となってワンピももっとたくさん出てくるぜ？
だからそういうわけわかんないマイナー作家の奇行を「おもしろい」
とか言われても困るんだよね。

>>746
＞〜となってワンピももっとたくさん出てくるぜ？
だから？
712はその作家にしか見出せない面白さを絵だと言って出しただけだからワンピの面白さがいくらあろうとロジックに矛盾は見えないぜ？

高橋庸介はダヴィンチで京極夏彦がファンを公言してる。
文庫のあとがきにショートショート作家がいたりストーリーテラーとしても魅力があるんだろう。
そもそもマイナーっていってもマイナーメジャーだろ葉介は。

>>747
　で、あんたは何号？
＞だから？
　「ワンピにしかない面白さ」でいいんじゃないの？
くだらなくても、「面白い」という人が少なくてもいいんでしょ？

>>749
ああ、名前欄入れてなかったな
＞　「ワンピにしかない面白さ」
耳が長いキャラ、鼻が長いキャラ、眉毛か変わってるキャラ…
ワンピに”しか”ないとは言えそうも無いな

OP信者は数に拘る人間しかいないな
OP好きな理由も発行部数が凄いからなんだろうなｗ

>>750
　では、筆のみで書くという手法も高橋とやら以外にも居そうだが。

　それにしても途中から見た奴らは何の話してるのかわっぱりわからないだろうな。
お前らがマイナー作家の奇行を「おもしろい」とか言い出すから…。

>>752
その辺は知らんな
俺もそいつの作品読んだことないし
お前が筆のみで描いてる他の作家探してみれば？
見つけ出せればマイナー作家の独自性ではないって証明出来るだろ

お前らどう考えてもスレ違いだろ・・。
特定の漫画にしかない面白さは存在するかなんてのが尾田主体の話か？
話題出した706はアホ。

マイナー作家じゃなくてB級作家といってくれ

やっぱ一本だけじゃ天才とは言われない
評価される作品を何本か描かないとね
ワンピしか描けない尾田は可哀想

一時期だけドカンと売れる作品より長く親しまれる作品のほうがどう考えてもいいと思うんだ。

DBのようなな
それに引き換えチョンピは…

やっぱ逃げたな

週末になるとまたくるよ

ワンピはともかく
尾田自体にはまったく魅力を感じないな

尾田には京極夏彦みたいな小説家のファンとかいないだろ

携帯小説家ならいるんじゃね？

尾田（笑）

和月の顔もひどかったけど尾田も結構ブサイクだな

>>736
今更おれが言うこともないだろうけど
数は関係無いだろ
面白いと評価してる人がいれば
んなこと言ったらワンピも他のエンタメからすれば
面白いって言ってる人口は明らかに少ないはず
あとマイナー作家の奇行を悪いみたいなニュアンスの発言してるけど
クリエイターが新しいことやらないって致命的だろ
そんな業界衰退する
新しいことの出来ない尾田の支持者らしい考えだけど

時かけの細田監督が天才と言ってたよ

尾田が豚だから

才能を感じないからだろ…

やっぱり独創性がないからだろうな。
絵、話、コマ割り、どれかひとつでもそうなら天才扱いされるだろうが、
この人のは全部他人のイイトコ取りだから。
でも、そういう作家もいるってことでいいんじゃないかと思うけどね。
ただ、大ゴマを使ったかっこいい決め台詞も、どっかで聞いたことあるような
利いた風なセリフや、過去の漫画の感動的なセリフのコラージュばっかなのは、
尾田と同世代以上の大人は白けるけど、子供たちはその元ネタを知らないわけだし、
素直に感動するだろうな。

元ネタを知らない子供すら感動させられない。過去の漫画パクった素材も
うまく使いこなせてないから

尾田は地味だから

まあ開拓者じゃないからっていうことだろうな。

天才なんて言ったらみんなに笑われるよ

尾田は特徴が無さすぎる。こんだけ売れてて世間に殆ど知られてないのはある意味凄い

尾田っち（笑）

ワンピースは週刊少年ジャンプ編集部の拭えぬ汚点になる。

お前ら童貞包茎デブに言われても嬉しくねーな(ほじほじ)

尾田は天才じゃなくて秀才

>>766
>あとマイナー作家の奇行を悪いみたいなニュアンスの発言してるけど
>クリエイターが新しいことやらないって致命的だろ

　いや、それくらい俺もわかってるが、そもそも「個性的で面白い」と「個性的なだけ」は違うぞ。
「個性的」なだけで評価されるなら誰でも「天才漫画家」になれるだろ。

で、数（支持者）じゃないなら「エネルの耳が長いから面白い」
「サンジの眉毛がぐるぐるだからおもしろい」
「宝箱に詰まってるから面白い」
でもいいんじゃないの？て話。

おっと失礼>>780
は俺

>>780
その例だと個性的とは言えないんじゃねぇの？
ありがちだよ

>>782
　ん？宝箱に詰まったままの人やバレリーナのオカマがありがち？
ワンピにしかない面白さだね。

＞宝箱に詰まったままの人やバレリーナのオカマがありがち？
箱に詰まったままの奴もバレリーナのオカマも普通にいる件

バレリーナの方は少女マンガで見たことあるな。

宝箱に詰まったままの人
バレリーナのオカマの拳法家

どこの漫画に居るのか教えてくれ。

それは単純な組み合わせやん
どこに個性が？

個性的なキャラが面白いと思っている。
数（支持者）は問題ないんだったな。
ワンピにしかない面白さだな。

>>788
どこに個性が？
箱に人が入ったまま状況が展開していくのはこち亀みたいなコメディ漫画にはよくあんべ？
”オカマの拳法家””バレリーナのオカマ”と分解していけばこれもまたある
箱に入ったまま、オカマ、拳法家、バレリーナ、どれが尾田の作った個性的な要素なんだい？

>>789
　では高橋とやらの「筆のみで漫画を書く」と言うのも
「筆記」と「漫画」の組み合わせだな。
どこに個性が？

＞　では高橋とやらの「筆のみで漫画を書く」と言うのも
高橋って誰？
高橋留美子？

>>791
　>>712であんたが言ったんだろうが。まさかまた別人か？
まぁ、否定できないなら「独特の面白さを持った漫画」など存在しないと言うことだ。

>>792
OK
ログ読んでちょっと調べてみたけどコイツ絵変わりすぎ
確かに全部筆っぽい絵もあるが筆しか使わないってわけでもないな
本題だがコイツのは個性だろ(絵柄に個性が出ないって言うのは有り得ない)
基本ペンの世界の漫画で筆だけ使ったってのはそれだけ革新的だったんだべ
「独特の面白さを持った漫画」は俺もあると思うんだけど

>>793
　やっぱおかしいよ、あんた。
さっき、組み合わせは個性じゃない。て言ってたじゃん。（>>789）
なのになんで　『「筆記」と「漫画」の組み合わせ』　は個性になるの？

>>794
＞『「筆記」と「漫画」の組み合わせ』
これは絵画や映画みたいな大きな枠での表現手法
対してキャラ付けは表現手法ではなくその中身
新しい表現手法を編み出したんなら個性的
だがりんごを絵に描こうが動画で録ろうが個性的とは言えないべ？
あんたがやってんのは言葉遊びだよ
あと筆記って筆で書く事の意味じゃねぇよｗ
”否定できないなら〜ない”だったら自分の心の中で留めて置けば全部真になるｗ
国語も倫理学も駄目過ぎるｗ

>>795
＞だがりんごを絵に描こうが動画で録ろうが個性的とは言えないべ？
　じゃ、筆で描こうが、Ｇペンで描こうが個性的じゃないな。
語るに落ちたな。何が駄目すぎだよｗ
自分の文章よく読み直せよ。

＞　じゃ、筆で描こうが、Ｇペンで描こうが個性的じゃないな。
水彩画と油彩画が同じって言ってるようなもんじゃねそれ？

>>797
は？
＞だがりんごを絵に描こうが動画で録ろうが個性的とは言えないべ？
じゃ、これは何だったの？それと
＞対してキャラ付けは表現手法ではなくその中身
＞新しい表現手法を編み出したんなら個性的
　誰が決めたんだよ。自分の中の妄想を押し付けるなよ。

>>798
その例はりんごがポイント
キャラ付けがりんご、絵画や映画が筆とかGペン
りんご自体に個性は無いが、絵画と映画では明らかに別媒体
初めて動画を作って芸術的に表現した人は間違いなく個性的だっただろう
今では誰もが挑戦してるから個性は失われているがログで例に出された筆だけの漫画は今でもその独自性を失ってないわけだ
＞　誰が決めたんだよ。自分の中の妄想を押し付けるなよ
そうかも知れないしそうじゃないかもしれない
でも仮にそうだったとすると結局のところ個人個人の感覚の問題になるべ？
そうなるとそいつ個人の感覚で「独特の面白さを持った漫画」が存在することになるわけだ
実際にその漫画がデッドコピーだったとしてもだ

>>799
　何が　なるべ。だよ　そのしゃべり方まず何とかしろよｗ
前半が意味不明だよ　ｗ　染んどけ
ちなみに筆で描くなら和月が表紙を筆で描いてるよ。

＞　そのしゃべり方まず何とかしろよｗ
ならお前がまず”じゃん”とか何とかしろよｗ
筆で絵を描くじゃなく筆で漫画を描くが個性的なんだろ？
俺もそれは見たこと無い

判りづらかったらしいんで端的に聞くが新しい表現手法は個性的ではないとお前は言いたいのか？

>>801
＞判りづらかったらしいんで端的に聞くが新しい表現手法は個性的ではないとお前は言いたいのか？
登場人物の表現方法が個性的じゃないならそうなるんじゃないの。

>>802
それさっき説明しただろ…
果物籠を水彩画、油性画、水墨画、動画、アニメ、CGで描こうが果物籠自体に個性は無いべ？
果物籠はりんご、ブドウ、オレンジみたいな組み合わせのものだがそんな平凡なものが組み合わさってもやっぱり平凡なものなわけだ
さっきの宝箱に入ってる人やゲイのバレリーナなんかはこの果物籠と言う被写体に当たる存在
判ってくれたか？

何で漫画の表現手法と漫画内の造形とかを同じ扱いに
するんだか。ワンピなんか真面目に読む奴はこれだから‥

要は尾田はブサイクな上に浅はかでつまらん漫画しか描けない
その漫画がワンピース
これでいいだろ

尾田さん(>_<)

尾田は盆栽

>>803
　言いたいことはなんとなくわかった。つまり「カメラ」「手描き」というメディア（？）の違いと
被写体の違いと言いたいわけだな。
しかし、誰がメディアの場合は個性的で被写体の場合は個性的じゃないと決めたの？
それに　りんご、ブドウ、オレンジ　じゃなくて個性的なフルーツだとしたら？

それに「るろうに」の和月も筆で表紙かいてるぞ。（高橋とやらは）個性的じゃないだろ？

age

表紙って一枚絵であって漫画じゃないじゃん

>>810
＞これは絵画や映画みたいな大きな枠での表現手法
＞新しい表現手法を編み出したんなら個性的
って言ってなかった？
それと「表紙」「中身」とそこまでカテゴライズできるなら
ますます「オカマの拳法家」「宝箱に詰まった海賊」も
「眉毛くるくるのシェフ」もひとつの個性として認められるようになるな。

それCDのパッケージとかジャケットを曲の内に含むみたいなもんじゃない？知らんけど。

>>812
いやそこまで細かくカテゴライズできるなら
ますます「オカマの拳法家」「宝箱に詰まった海賊」も
「眉毛くるくるのシェフ」もひとつの個性として認められるようになる。

という話ですが。

これだもんなｗますますヲチしがいある。
2.3レスたったら表紙と中身同一視してる自分のレスなんて忘れちゃってるんだろうなｗ

尾だって芸能界でも有名な肉便女と結婚した時点でちょっとアレなんだよなぁ。

ワンピ脳相手によくやるよ。いくら説明しても理解できる知性がないのに

>>814
　まぁ、おそらくあんたは＞CDのパッケージとかジャケット
とかうんぬんの話で表紙と中身は違う。と言いたいんだろうけど、ＣＤのジャケットは
ちゃんとした写真屋さんがとってるんだろ？アーティストが撮ってるわけじゃないから。

で、漫画の「表紙と中身」は同じ作家が描いてるから。わかるだろ？それくらい。

マジかよｗｗｗCDも買った事ないのかｗ
ジャケットの絵やロゴもアーティスト自身で書いてるものなんてありふれてるじゃないかｗ

>>818
　ありふれてる？？？
捏造乙ｗ
まぁ、そういうのは希少な例はそのアーティストの個性でいいんじゃないのか？

洋楽だとありふれてるっちゃありふれてるよ＜ジャケット
ジャンルに偏りはあるが少なくとももの珍しくは無い
日本人だと浜崎あゆみの「A」とか

>>820
だから、希少な例はそのアーティストの個性でいいんじゃないの。
脱線話にこれ以上付き合うつもりは無いよ。悪いけど。

で、表紙、中身と別カテゴライズとして考えると言うことでいいのね？
じゃ、>>813でケリ

もし、表紙、中身と同じカテゴライズ（同一のもの）として考えると言うことなら
それに「るろうに」の和月も筆で表紙かいてるので（高橋とやらは）個性的じゃない。

こうやって話題に出されるだけ、幸せやつ思うよ
中にはウィ気ぺディアにすら紹介文が載ってない漫画家が山ほどいるんだしな

屁理屈臭さ爆発だなw

高橋葉介と和月一緒にすんなよ。

メディアと被写体を一緒くたにしてるの自分しかいないやん
稀じゃないと言ってるのに希少な例ってことにしてるし何言ってるんだこいつは
筆の漫画を否定する余り「独特の面白さを持った漫画」が存在することを肯定してるとも取れるし

つか「全部」筆で書いてるってのが高橋の個性なんだから「一部」だけ書いても独自性は否定されないやん
それが有りなら一部分でも筆使ってる漫画家いくらでもいるぞ

筆が個性ってのも正確じゃないぞ。筆はただの手段なんだから。
筆を用いる事であのゆらりとした妖しさを描けてるわけで、
そうした言葉にしづらい絵力こそ個性。
バガボンドとか黒田硫黄とかも筆で描いてるんでしょ？
でもその意図は様々で、それぞれの個性を楽しめるじゃん。

あとマイナーだろうと個性は個性だろうに。

>>827
バガボンドも黒田硫黄も細かいところペン入ってるしなぁ
全部ではない
まぁ確かに筆は手段なんだが
葉介みたいに全部筆で書いちゃうとアシ雇うのも厳しいだろうなぁ

こんなとこでグダグダ語ってないで地球温暖化止めるとかの活動しろよ

本当に天才が書いて世間でも評価が高い漫画ならアニメも左遷されなかったのにね

先人が引いたレールを歩いてるだけだからな
平凡なストーリーにお決まりの強さのインフレ

尾田は、いっぱいアイデア出す点はすごいと思うけど、
作品をとことんまで仕上げる執着心に欠けてるもんな。
お話とか人間を描いて見せるって点では、適当なところで満足してしまってる。
かと言って技でお話を量産できるほど上手くもないしよ。
まあ少年ジャンプだから別にいいんだろうけど。

おまえら落ち着けよｗ
>>823
　屁理屈ねぇ。
筆描きは一部のペン要れ（バガボンド）と完全に筆では違う！だから高橋は個性がある。
登場人物の表現は細かく分けちゃ駄目！みんな一緒！だから個性じゃない！
　これが屁理屈って言うんじゃないのかね？

それにただ「個性がある」「個性があって面白い」は別物だと言ったはずなのに。
落ち着けばわかるだろ？そんなんで評価されるなら誰でも漫画で評価されるよ。

お前も落ち着いて、読んでわかる文章を書いてくれよ

メディアと被写体を一緒に見てるのなんて一人しかいないのに

なんかもう説明しても無駄感が
話し合う気ないだろコイツ
議論？に勝つ事ばっか頭行ってて論点がブレまくるし論駁しても気に入らないからなのかスルーするし
俺はもうレスしないけど「否定されなかったから俺のが正しい」って思ってても構わないんじゃない？
一般論で見ればOPと高橋のどっちが個性的と思うのか自明だが
同じく一般論で面白いかどうかは主観だからここに焦点を絞るのも無意味

正直カラーに関しては天才だと思う
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=394_Ruins
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=401_Jungle
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=405_Chopperman
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=415_Moschettieri
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=426_Sky_relax
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?set_albumName=01-Color-Spreads&id=471_subpiece
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=377_Mugiwara_VS_CP9
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?full=1&set_albumName=01-Color-Spreads&id=353_sheeppaint

>>837
誰かさんの色彩に似てるけど
上手いと思うよ
カラーいっぱい描いてるだけの事はあるな

＞＞４３７
一枚絵は確かに上手いと思う
今のジャンプの中じゃ頭ひとつ抜けてるね

確かに一枚絵は上手い
ただ構図をもう少し凝ってもいいと思う

尾田は凡才

まあ今のジャンプじゃ一番か

一番はハンタ

>>836
　悪いが負け惜しみにしか聞こえん。
唯一推してた「高橋の筆描き漫画」も「バガボンド」で否定されちゃったしね。

「一部でペン入れしてるから違う」とか言い逃れだろ。

ワンピースはこち亀化するんじゃねーかと思ってる。

>>844
元々漫画には筆も使うもんなんだけど

ほっとけ。
満足して帰ってもらって方がいい。

http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_photo.php?set_albumName=01-Color-Spreads&id=431_Let_s_hunt_in_the_jungle

ロビンのデフォルメ体型の抑え目と下乳ハァハァ

ワンピースはヴィンサガ風にすればＤＢ超えると思うよ。
今からでも遅くはない、路線を変更するべき。

尾田が専門家から評価されてるソースまだ〜

もっとサクサク進められないのかね
別に天才じゃなくてもいいから
読者の事を考えてくれ

天才ってのは先の展開が全く読めなくて、なおかつ面白い漫画を書く人だと思うんだよな
そういう意味で俺は尾田も鳥山も天才だとは思わん、数字出せば天才ってことなら両方天才だと思うが

尾田だから

ドン！！

尾田は頭悪いからこの程度でしょ

>>844
よくもそんな白々しい事言えたもんだな
時代が違うんだからオンリーワンなのは間違いない

>>837
いいな尾田カラー

まだやってたのね
>>844
葉介は今でもほとんど筆で書いてるが顔だけはペン入れてる
わざわざ中期（初期もそうだが）って入れたのは
ペンが入ってる今の漫画と
筆だけで描いてた昔の漫画の差別化を図るためだったのに理解して頂けてないようだ

天才じゃないからだろ
天才なら天才扱いされてる

ヨウスケが話題に出されるなんて珍しいな
そこまで漫画は読まない俺も高橋は好きだな
ちとマイナーだから偶然出会えた辺り運が良かった
弟子の田島昭宇のが有名だろうし


ワンピで感動はしなかったが夢幻紳士の幻想編は素直に感動出来た
絵も演出もだが、さあ泣け！という押し付けがましさがなく伏線を上手く使えたからかもしれんが

演出に関しては珍しい手法を使う漫画家な気がする＞高橋葉介
ただジョジョみたいに万人受けするかは疑問
アクが強い絵だしグロ描写が当たり前だから、ジャンプみたいなメジャー雑誌での活躍は無理だろう

チャンピオンがメジャーかどうかは知らん

ワンピはバトル漫画というよりテーマパーク的な漫画だと思う
女性に人気というのも頷ける

頷いてるのはお前だけ

>>704
独創的な漫画とかいくらでもねぇか？
漫画の表現手法は今でも数多あるが初めにその新しい手法を編み出して追従者が出るまでの期間、
編み出した作家は独創的な漫画を作り上げた訳だ。
追従者が増えるに連れて独創性を失うが紛れも無く独創的な漫画は存在してた。
大きな目、劇画、擬音。これらの手法は漫画世界の中ではメジャーな存在で漫画というジャンルの独創性だが創始者は確実にいたわけで。
独創性なんてものはマイナーの中から生まれるのかも試練。

救いようが無いほど顔が不細工だから

性格も相当ブサイクっぽいしな
インタビュー読めばひねくれ陰湿っぽいもんな

まァ尾田の顔や性格ブサイクと書き込んでる奴の方が
尾田よりブサイクだろうけどなｗ

作者の首から上が無くても面白い漫画描いてくれるならそれでいい。

今のワンピースには早く終わってほしい。

無能担当の川島に代わって
銀魂担当だった優秀な大西が担当になったから
これからのワンピに期待しようぜ

尾田って何で海賊の漫画描いてるんだろ
今の時代に海賊て。

>>869
さすがにいちゃもんつけにも程があるとおもった

海賊っぽいこと何もしてないのに何で海賊なのか
海賊なら色んな場所を舞台に出来るから海賊漫画だと描きやすいかなと思ったのか
それとも大学かどっかで海賊について勉強してその知識でも活かそうとでも思ったのか
どういう意味があって海賊ものの漫画を描いてるのか

嫁がさげまんだから

何で尾田めっちゃ稼いでそうなのに、長者番付とかに乗んないの？

長者番付って２年くらい前に廃止されたんだぞ

しかも自己申告で実際にそれだけ払ってなくても載る

嫁が業界でも超有名な肉便女だからだろ。ジャンプの看板が嫁にするような
女では決して無い。

>>1
まだ年食って無いから。
心配せんでも後40年ほどして爺になればみんな持ち上げてくれるさ

http://www.bandai.co.jp/kodomo/question142.html

バンダイこどもアンケートの男子に人気のキャラのとこ見てみろ。
１０年以上前に本放送が終わってるのにいまだにＤＢがランクインしてる。
世界へのひろがりといい、世代の超えた人気といいＤＢに普遍的な魅力
があることは間違いない。

>>876
金目当ての結婚だからな
漫画家の結婚なんてそんなもんだよ
基本はキモヲタなんだから

>>873
長者番付っていうのは
ちょっと遅れて申告すれば名前は公表されないんだよ
その代わり年収の５パー払わなきゃいけないがな

地味だから

天才どころか詐欺師。
堀江や村上と同類。

>>882
お前はもうワンピ読むな

堀江や村上が逮捕される前はそいつらの社員も>>883みたいに文句言われたら発狂してたんだろうか？

とはいえ凡人でもねーだろ。これがゴロゴロいるなら富樫なんざとっくに切られてる。
なんていうべきだ？

こんなつまらん漫画描いてよく恥ずかしくないな
価値の無いもの描いたってジャンプを汚すだけ

堀江や村上はないだろｗｗ
せめて尾田が連載逃げたり、打ち切られたりしてからその扱いしろよｗ

>>886
ワンピはジャンプの大利益だから
ジャンプ自身がウハウハだから安心しろ

>>886
恥ずかしいという以前に尾田は自分の漫画が劣化し続け読むに堪えないものなってることに気付いてない馬鹿なんじゃないのか？
気付いていたらこんな最悪なものを連載するのはプライドが許さんだろ

そーですねｗ

>889
お前は何をやっても自分自身のプライドが許しそうにないですね。
引きこもり以外道ないんじゃないの？

目標（ワンピース）が遠すぎて途中で付いていけなくなる読者結構いるだろ

尾田みたいなゴミが天才なわけねーだろ
つかさっさと死ね尾田
つまんねえ漫画続けてねーでよ

ハンタが再開してから、ああ、ワンピなんて所詮ハンタの足元にも及ばないなあと痛感した
落ち目の糞漫画ワンピの信者には悪いが、今はハンタの方が圧倒的に面白い

ハンタは凄いけどそれよりも
ジャンプ漫画として「普通」だと思った。
いつの間にか何の個性も斬新さもない
化石とコピーだけの雑誌になっていたんだな

富樫は大嫌いだけど、悔しいことにハンターは面白い
尾田は漫画も本人も大嫌い