ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その82

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その81
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186333495/

まとめサイト（更新停止？）
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/
　(懐アニ平成)ドラゴンボール無印〜ＧＴ、劇場版誰が一番強い？
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1175908021/

●大全集は公式ですが絶対ではありません。
　大全集に掲載された戦闘力数値は>>2
原作ででてきた戦闘力は>>3

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

ラディッツ編
孫悟空　　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中））
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディツ戦後）
孫悟飯　　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　　139
クリリン　206
天津飯　　250
ヤムチャ　177
農夫　　　　5
　
ベジータ編
孫悟空　　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳使用でスカウターが故障、最大値は計れず）
ピッコロ　1220
孫悟飯　　 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083？
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　　　　　5000（気を抑える）→６万（ギニューの見立て）→１８万（界王拳）
孫悟飯　　　　　1500ほど→１万を超える
クリリン　　　　1500ほど→１万を超える
ベジータ　　　　18000（過去のデータ）→24000→２万近く（完全版では３万近く）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　　　　１２万（最大値）→23000（悟空にチェンジ）
ネイル　　　　　42000
フリーザ　　　　５３万→１００万以上は確実

トランクス　　　5

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　純粋ブウ≒超3悟空
ＣＣ　　初期魔人ブウ　＜純粋悪ブウ 　ＣＣ〜Ｃ＞
Ｃ　　（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）
ＤＤＤ（超2ベジータ　超2少年悟飯）　　＜パーフェクトセル　ＤＤＤ〜ＤＤ＞
ＤＤ　　ダーブラ≧超2青年悟飯
Ｄ　　　ブウ編超悟空（3000キリ）　＜完全体セル　Ｄ〜ＥＥＥ＞　
ＥＥＥ　ブウ編超ベジータ
ＥＥ　　セルゲーム超少年悟飯
Ｅ　　　超青年悟飯
ＦＦＦ　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　ＦＦＦ〜ＩＩ＞
ＦＦ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｆ　　　ヤコン
ＧＧＧ　ブウ編ノーマル悟空
ＧＧ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｇ　　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＧ〜＞　
ＨＨＨ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 　
ＨＨ　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｈ　　　第二セル
ＩＩＩ　　16号＝生体エキスセル
ＩＩ　　　17号＝神コロ
Ｉ　　　　18号

ＪＪＪ　人造人間戦超ベジータ
ＪＪ　（人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号）
Ｊ　　　人造人間戦超トランクス
ＫＫＫ(帰還悟空　人造人間戦ピッコロ )
ＫＫ　　メカフリ戦超トランクス　 　＜　20号≧19号＞人造人間戦悟飯　ＫＫＫ〜　＞
Ｋ　　　未来超悟飯
ＬＬＬ　メカフリーザ　　＜コルドＬＬＬ〜＞
ＬＬ　　ナメック星超悟空≧100％フリーザ　　＜（人造人間戦クリリン　人造人間戦天津飯）＞人造人間戦ヤムチャ　ＬＬ〜＞
Ｌ　　　最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
ＭＭＭ　界王拳10倍悟空
ＭＭ　　フリーザ戦悟空
Ｍ　　　復活ベジータ
ＮＮＮ　第3フリーザ　　
ＮＮ　　フリーザ戦怒り復活悟飯
Ｎ　　　ネイル融合ピッコロ
ＯＯＯ　第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
ＯＯ　　フリーザ戦怒り悟飯
Ｏ　　（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ53万）　
ＰＰＰ　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
ＰＰ　　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
Ｐ　　　ナメック星到着時悟空
ＱＱＱ（リクーム＝ジース＝バータ　　ネイル　42000　）
ＱＱ　　復活ベジータ　 2万近く（完全版では3万近く）
Ｑ　　　変身ザーボン
ＲＲＲ　ナメック星ベジータ　24000　　　
ＲＲ　　（ドドリア　ザーボン　ギニュー悟空23000　界王拳3倍悟空　21000以上）　　
Ｒ　　　キュイ＝初期ベジータ　18000

ＳＳＳ　界王拳2倍悟空
ＳＳ　　界王星修行悟空　8000以上
Ｓ　　　ナッパ
ＴＴＴ　怒り悟飯　2800
ＴＴ　　ピッコロ
Ｔ　　（天津飯 クリリン）
ＵＵＵ（ラディッツ 　ヤムチャ 　ラディッツ戦怒り悟飯 1307）
ＵＵ　　栽培マン 1200
Ｕ　　　餃子
ＶＶＶ　ラディッツ戦悟空≧ラディッツ戦ピッコロ
ＶＶ　　青年悟空
Ｖ　　　マジュニア
ＷＷＷ　神
ＷＷ　　ポポ
Ｗ　　　悟空≧若返りピッコロ大魔王

●界王拳とは？
「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ。
うまくいけば力もスピードも破壊力も防御力もぜんぶなん倍にもなる」
（孫悟空：19巻149頁）

●気の爆発とは？
「おぼえておけ。オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを
増幅してそいつを爆発させるんだ。そういうわけでさっききさまがオレから
奪ったエネルギーはしれたものだったのだ」
（ピッコロ：29巻137頁）

ピッコロ「おぼえておけ。オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを
増幅してそいつを爆発させるんだ。」

増幅して＝気の開放（本気）（例）悟空　５０００→８０００
さらにそいつを
爆発させる＝気の爆発（倍化）（例）悟空の界王拳　８０００→１６０００

ということでつか？

【無視推奨ワード】

最強はベジットでFA

最強はベジットでFA

新スレ乙　さて、どのあたりからやっていくか

・フリーザ戦悟空の戦闘力は
・界王拳を使えるのは悟空だけか
・気の爆発とは何？
・超化の倍率は５０倍か
・各種ブウの強さは？
・トランクスとメカフリーザの強さ関係は
・界王神はピッコロより強いか
・大全集の扱いをどうするか
・ダーブラはパーフェクトセルより強いか
・ベジータのナメック星での急激パワーアップは？
・ナッパは4000？6000？
・戦闘力、気、エネルギーなどの定義
・プイプイヤコン１９号２０号の強さ

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　？
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　？　ベジータ　18000

これはもう表に入れていいんじゃないか？

ピッコロとナッパに関しては
ナッパが大全のように4000とするならピッコロは2000くらいだろうし
ナッパが5000以上あるならピッコロは3500でもいいと思う

表に入れていいのはこれくらいじゃね

初登場孫悟空　？　大猿　？
22回亀仙人　？　22回鶴仙人　？
22回孫悟空、天津飯　？
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　？

孫悟空　？　ピッコロ　？
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　？

孫悟空　8000以上　４倍　？
ピッコロ　？
孫悟飯　2800
クリリン　？　天津飯　？
ヤムチャ　？　餃子　？
栽培マン　1200
ナッパ　？　ベジータ　18000以上

細かくやるならそうかもしれんけど
その辺の数字はナッパ以外は辻褄も合うし、スレ住人もほぼ問題視してないから入れていいだろ
根底を作っていかないといつまでも泥沼だし
建設的に土台から固めていくべき

辻褄合わないのはナッパじゃなくてピッコロだろ
切れた悟飯は２８００なのに３５００はおかしすぎ

無限ループって怖くね？

>>8
やはり界王拳みたいなもんに思えるな

ＳＳＳ　界王拳2倍悟空 16000
ＳＳ　　界王星修行悟空　8000
Ｓ　　　ナッパ
ＴＴＴ　怒り悟飯　2800
ＴＴ　　ピッコロ
Ｔ　　　天津飯 1830 クリリン 1780
ＵＵＵ ラディッツ 1500　ヤムチャ 1480　ラディッツ戦怒り悟飯 1307
ＵＵ　　栽培マン 1200
Ｕ　　　餃子 610
ＶＶＶ　ラディッツ戦悟空 416 ラディッツ戦ピッコロ 408
ＶＶ　　青年悟空
Ｖ　　　マジュニア
ＷＷＷ　神
ＷＷ　　ポポ
Ｗ　　　悟空≧若返りピッコロ大魔王 260

これでいいと思う

ここもレベル低くなったな

ナッパやラディッツは大猿になればザーボンさんより
強いのかな？

たぶん尻尾切られておわるだろうけど(´・ω・｀)

>>19
お前には敵わない

「界王拳」は戦闘力1.5倍
「界王拳2倍」は「界王拳」により上昇する戦闘力が2倍になる

8000＋界王拳＝12000
→本気を出していないべジータにすら通用しない

8000＋界王拳2倍＝16000
→本気を出したべジータに苦戦する

8000＋界王拳3倍＝20000
→べジータが苦戦。1.1倍差の為、後のべジータ対キュイのような戦いにはならない
→ギャリック砲の破壊力（戦闘力20000相当）と互角

8000＋界王拳4倍＝24000
→べジータ圧倒の破壊力のかめはめ波でギャリック砲を押し返す
→1.3倍差の為、一撃で死ぬほどのダメージはない

なんの説明もなく当然のように界王拳＝1,5倍と言ってる時点でアウト

↓はい次

数値出すのなんて不可能だから強さ議論にしない？

少年超２悟飯＞本気ダーブラ＞青年超２悟飯（怒り）＝ダーブラ（魔術込み）＞復活セル＞青年超２悟飯＞完全体セル＝ダーブラ（戦闘力のみ）

>>12
＞初期悟空10

銃で撃たれても無傷で巨大な怪物も倒すのに一般人の倍は低すぎ

別に矛盾は無い

●ベジータ戦の「界王拳」と「界王拳2倍」の違いは？

ベジータ戦で使用した「界王拳」（19巻171頁）は、
20巻8頁で「戦闘力を2倍にした界王拳」と説明されており、
同巻17頁の「界王拳2倍」と同じものです。
ただし、ナッパ戦・ギニュー戦の「界王拳」は2倍とは限りません。

>>24
強さ議論だと9割結論出てる

数値出していかないと議論の意味がないだろ
強さを議論にするのにも数値ほど合理的な判断方法はない
完璧な数字が出ないのは百も承知だが、ある程度納得できる数字を出していくべき
とりあえずナッパとピッコロについて考えよう
ピッコロは怒り悟飯以下でテン以上なので1830〜2800の間になる
サイバイマンの瞬殺具合からテンとそこそこ差はあると思うので2000以上と見ていいかな？

>>30
逆だろノータリン
数値なんかほとんどが妄想なんだから原作読めば明らかな強さを先に決めるべき
数値を先に決めようとしていたら一生かかっても何も決まらない

強さ論議と戦闘力では結論が違ってくる
グルド対悟飯+クリリンは戦闘力はグルドが下だが
ベジータが手出ししなきゃグルドが勝ってるわけだし
必ず戦闘力が高い＝勝つとは限らない

とりあえず









ﾌﾟｲﾌﾟｲ＞ﾌﾘｰｻﾞだけはやめてくれ

ここは戦闘力を語るスレではなく妄想を書き込むスレでＦＡ？

>>31
強さ議論は完璧ではないが、テンプレになるまでの表ができてる
表ができた以上数値を仮定しながら強さを議論すべきだろ

>>32
当たれば勝ちな技も多々あるので特殊能力を持ち出すと議論にならない
単純な強さではクリリン・悟飯＞グルドなのは明白

>>33
何故？

プイプイは
ノーマルベジータに瞬殺される＝ノーマルベジータ以下
10倍の重力＝サイヤ人レベル　最低ラディッツクラスはないと動けない

つまり表のＧ〜ＵＵＵの範囲といえる

>>35
>>30が強さを決める前に数値を決めろなんか言い出すからだろ
ちょっとの誤差にすらケチつけるやつがいるんだから先に数値を決められない

っつうかここは人の意見を無視して自分の考えを書き込むだけだからどうでもいいか

>>37
そんなこと得意げに書かれても皆知ってるだろ
それに範囲が広すぎるｗ

最強はベジットでFA

わからんやつは誰々以下とかでいいよ
確定できっこないし

確定できないものばっかなんだから仮定していくんだろ
とりあえずナッパをなんとかしようじゃないか
5000相手に冷静になれば戦えない相手じゃないという発言から5000以下ではあると思う
大全のように4000でいいんじゃないかな
やたらタフな4000ってのは無理あるか？

重力10倍とかたいしたことないんだが
ジェットコースター乗るだけで6Gだし
戦闘力1000もなくても慣れれば普通に動ける

ピッコロとナッパの戦闘力差が500
それで冷静になろうが不意突こうが絶対勝てない描写だったんだから
冷静になれば勝てない相手じゃない＝戦闘力差は500よりは小さい
だからナッパは4800くらいはある

100、200の差にすら文句言うんだから何年やっても何も決まらないな

一生やってろｗ

決まると思ってる馬鹿がいるのにビビるわ

>>44
ピッコロに関しては大全3500は無理あると思う
このスレでは2800の怒り悟飯以下というのが主流であるから矛盾が生まれる
低くても2000、高くて2500くらいが妥当かと

決まらないとわかっているのに議論するリアルバカ

どう考えても時間の無駄

てか悟飯のは必殺技補正で戦闘力あがってるだけだしな
ピッコロだって本体400でも魔貫で1300出してるしそんな感じで

最強はベジットでFA

ベジットなんて気円斬で一撃
再生能力ないやつは雑魚

すでに議論された上で怒り悟飯＞ピッコロなわけで、蒸し返しても仕方がない
あくまで仮定なので表と原作と大全を使って数値化していくしかないでしょ

ベジットに効くかどうかもわからないのに何を言っているんだ？

＞＞51
完全体セルにすらきかねえよ

大全はピッコロをナメック星の若者（３０００）以下にしたくなかったって感じがするな。

>>54
それはアニメだバカタレ

>>31
別に完璧な回答を出したいんじゃなくて議論するのを楽しむスレだからｗ
ていうか一生かかっても終わらなくても別にいい気さえするぜ。

>>44
今まで比率で見てきたのに戦闘力差とか…
アホの極みだなｗ

>>55
あとピッコロにやたらと補正かけてるピッコロ好きがスタッフにいたんだろ
３５００あれば４０００のナッパを汗ダクダクで「化け物」なんて言わない
最低ベジータ対リクームくらいの差はあるよ　　ピッコロ一人じゃ成す術ないから
その気になった悟飯以下＝ピッコロ　２５００　
８０００の悟空の攻撃になんとか耐えれる＝ナッパ　５０００　＋タフキャラ補正

『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、
それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも、
男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく、家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。
しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を、毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、
どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、
多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。
少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

それは政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミはこういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。

しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない、
全世界規模の情報網が登場した。インターネットです（ｗ）

最強はベジットでFA

>>57
アホはお前だろ
比率で見るのが正しいわけではない
1.1倍で勝てるだ、1.3倍で瞬殺だとか言ってるやつが最バカ

正直ナッパ戦のピッコロは、ナッパの圧倒的なインパクトのせいで、クリリンや天津飯とそう違わないように見える。
天津飯、クリリンが1800前後なら、2200くらいでもいいと思う。

1830〜2800の間になるから中間の2300くらいが当たり障りない数字かな
対サイバイマンからテンと微差はないし、怒り悟飯とは比べる描写がない以上中間がもっとも近似値かと

>>63
悟飯の２８００は魔閃光の気の集中をしてる時の数値だから
実際はもうちょっと下じゃねえかな。悟飯は他の戦士と比べて
気の扱いがまだ上手くないようだったから、
怒り状態が２２００くらいで、魔閃光の気の集中で約１．３倍の２８００、
ピッコロは１２２０から気のコントロールで１．５〜１．６倍すれば
１８００〜２０００近くになるな。

倍率厨ｗ

ラディッツ編で魔貫は約3倍になってるから
ベジータ編だと1220×3で3660はあるな

そもそも倍率ではないのでは？

３５００ならナッパに対抗できてしまう。

【無視推奨ワード】

最強はベジットでFA

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　純粋ブウ≒超3悟空
ＣＣ　　初期魔人ブウ　＜純粋悪ブウ 　ＣＣ〜Ｃ＞
Ｃ　　（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）
ＤＤＤ　超2ベジータ　　
ＤＤ　　超2少年悟飯 　＜パーフェクトセル　ＤＤ〜Ｄ＞
Ｄ　　　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＥＥＥ　ブウ編超悟空（3000キリ）　＜完全体セル　ＥＥＥ〜ＥＥ＞
ＥＥ　　ブウ編超ベジータ
Ｅ　　　セルゲーム超少年悟飯
ＦＦＦ　超青年悟飯
ＦＦ　　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　ＦＦ〜ＩＩ＞
Ｆ　　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＧＧＧ　ヤコン≧ブウ編ノーマル悟空
ＧＧ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｇ　　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＧ〜ＵＵＵ＞　
ＨＨＨ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 　
ＨＨ　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｈ　　　第二セル
ＩＩＩ　　　　16号＝生体エキスセル
ＩＩ　　　　17号＝神コロ
Ｉ　　　　18号

魔貫はベジータ編で使ってないから魔貫時は考えなくてもいいだろ
使ってない以上通常時のピッコロを計測すべき
魔貫はムキムキトランクスと同じような扱いでいいだろ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　>>70私が入ってないランクなどぜったいゆるさんぞ!!!!!!
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

青年悟空
マジュニア
神
ポポ
超神水悟空≧若返りピッコロ大魔王
老ピッコロ大魔王
ドラム
悟空＝天津飯
ヤジロベー　タンバリン
シンバル
亀仙人

こんなもんか？

>>73
亀仙人、タンバリン、ヤジロベーの順じゃないかな

>>67
いやぁ、倍率でしょ。界王拳とかは戦闘力を倍化させる技なんだし。

>>73
悟空＝天津飯以下は74と同じ意見だな。後はクリリン達入れればＯＫと思う。

スレ違いだけど
努力次第で誰でもスーパーサイヤ人になれることを
証明したベジータってすごいよね。

ナッパも努力すればなれるのか

>>76
ベジータじゃなくて悟空だろｗ

作中で努力で超化したのはベジータと悟飯のみだな
悟空と未来トランクスは仲間の死が引き金
悟天とチビトランクスは努力していたとは思えんし

>>79
そういう意味か
ベジータはエリートだから超化できる素質はあるはず
悟空は最下級戦士だし「努力すればエリートを越える」とか言ってたから
悟空こそ努力で超化した感じだな

悟空は強くなるのには努力したけど超化に関しては努力はしてない
悟飯も努力で超化したが悟空の指導があった
独学で超化したベジータこそ努力したと言える
強くなる為に努力してるのは悟空が1番だとは思うけどね

一時的とはいえ悟空を超えたべジータが最も努力人だと思う。

悟空は才能もそうだが師匠にも恵まれてる

悟空もすでに超化できる戦闘力はあったがきっかけがなかった

悟空は修行しなくてもラディッツくらいにはなれたんだろうか

才能だけでいえば　悟天・チビトランクス＞悟飯＞悟空≧ベジータ・未来トランクス

師匠に関しては　悟飯・悟天・チビトランクス＞未来トランクス＞悟空＞ベジータ

生まれ持った力　チビトランクス・悟天＞未来トランクス＞ベジータ＞悟飯＞悟空

作中での最終的強さ　悟飯＞悟空＞ベジータ＞チビトランクス＞悟天＞未来トランクス

悟空もベジータも努力家ってことだな　

超化のキッカケは怒りだから努力で超化できるわけじゃないでしょ
ある程度の強さがないと超化できないっぽいからそこまでは努力がいるんじゃないの？

・悟空はクリリンを殺された怒り
・ベジータは自分への怒り

原作では他のサイヤ人の超化した理由はなし（アニメはあり）
ちびトラちび天は怒りとか関係なく完全に素質って感じがする
超化できるようになったサイヤ人とセックスすると怒りなしで超化できる子供ができるとかｗ

少なくとも悟飯は努力で超化だろ
ベジータにしても自分への怒りというが限界感じるまで自分を鍛えた末に超化だぞ？
外的要因無しでの超化は努力として扱ってもいいと思うが
ちび達は努力してなさそうだけど

未来トランクスの悟飯の死で超化はアニメのみだっけ？

少なくとも悟飯は努力で超化だろ
ベジータにしても自分への怒りというが限界感じるまで自分を鍛えた末に超化だぞ？
外的要因無しでの超化は努力として扱ってもいいと思うが
ちび達は努力してなさそうだけど

未来トランクスの悟飯の死で超化はアニメのみだっけ？

なんか話がかみ合ってないな

悟空は「はげしい怒りによって目覚めた伝説の戦士」
ベジータは「自分への怒りで突然目覚めた」って言っているから怒りがキッカケでしょ

悟飯も悟天と稽古するときに「そうとう修行して・・・怒りをキッカケに・・」って言っているから
悟飯も精神と時の部屋で何かしらの怒りをキッカケに超化したってこと

つまり怒りがないと超化できない

ただ悟飯の場合は何に対して怒ったのかわからない（原作）
ちび達はしらん

怒りがキッカケなんて事は言うまでもない
その超化する怒りに達するまでの経緯が努力って話だろ
自分にキレるほど自分を追い詰めたベジータと
想像で無理矢理怒ったであろう悟飯は努力によって超化したと言っても過言じゃない

お前ダメすぎ

ココまで読解力ないやつ2ちゃんでも珍しいよｗ

最強はベジットでFA

想像する努力

超化する（怒る）ために何かしたかどうかを考えればいいと思うよ

ちょうかちょうか＾＾

ある意味伝説の超サイヤ人はちびトラと悟天だな
あいつらは生まれつきの超サイヤ人みたいなもんだろ　　ブロリーか

怒りがきっかけじゃない分、ちびトラ達は最初から超サイヤ人第四段階なんだろーな

>>88
原作では超化して悟飯と修行してる

>>90
悟飯は悟空やピッコロがフリーザに殺されそうだと想像したんだ
原作あるなら確認しろ

想像でそこまで怒れるとかすげー妄想マンだよな
オナニーも想像でしかしなさそう

とりあえずナッパの戦闘力だな
8000悟空がナッパの最強技をかめはめ波で切り返す
ナッパは怒り悟飯2800の魔閃光を素手で弾き飛ばす

つまり悟空とナッパの差＜ナッパと悟飯の差
悟空と悟飯の中間値は5400
つまり5400以上の戦闘力はあると推測できる

8000以上÷2800＝2.857

1.69以上
4760

とりあえずナッパが「５０００程度」の悟空に反応してたのは
下級戦士がエリートレベルの戦闘力数なのに驚いた訳で
ナッパ＜５０００という安易なのはやめようぜ　　

悟飯の魔閃光で手か痺れたって言っても「ガキにしては」ってことだし、終始ヘラヘラしてたから
２８００はナッパにとって全く脅威ではないだろ

1年前は900程度だった奴がいきなり5000になったらたとえ自分が6000や7000でも驚くよ

悟空ひとりだけなら1000年に一度のスーパーサイヤ人かもしれないが
ベジータは努力次第で他のサイヤ人でもなれるってことを証明したのが
一番の功績だと思う

つーか戦闘力って単純なパワーだけだろ
バータ筆頭に戦闘力が低くてもスピードでは勝ってる描写は普通にあるし
ナッパ見ると、タフさやスタミナも戦闘力に関係なくあるようだ

つまり戦闘力最強は、
パワーを重視しすぎて筋肉が膨れ上がった超ベジット

Ｄ　　　ブウ編超悟空（3000キリ）
ＥＥＥ　ブウ編超ベジータ
ＥＥ　　セルゲーム超少年悟飯
Ｅ　　　超青年悟飯
ＦＦＦ　セルゲーム超悟空
ＦＦ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｆ　　　ヤコン（800キリ）

ここまでで6段階　3000÷800で3.75倍差であることがわかる

差を大中小で分けると
Ｄ　　　ブウ編超悟空（3000キリ）
中
ＥＥＥ　ブウ編超ベジータ
小
ＥＥ　　セルゲーム超少年悟飯
中
Ｅ　　　超青年悟飯
小
ＦＦＦ　セルゲーム超悟空
中
ＦＦ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
大
Ｆ　　　ヤコン（800キリ）

3.75の6乗で約1.25なので中を1.25とする
大小を1.1と1.5とする
Ｄ　　　ブウ編超悟空（3000キリ）
ＥＥＥ　ブウ編超ベジータ　2400キリ
ＥＥ　　セルゲーム超少年悟飯　2200キリ
Ｅ　　　超青年悟飯 　1760キリ
ＦＦＦ　セルゲーム超悟空　1600キリ
ＦＦ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ　1280キリ　≧セルゲーム超トランクス　1200キリ
Ｆ　　　ヤコン（800キリ）

つか3000キリの超悟空って超化１だろ
表は超化2でのものだから3000キリはおかしくないか？

前スレで超2は超1の2倍とあったので
Ｃ　　　超2悟空＝魔人ベジータ　6000キリ
ＤＤＤ　超2ベジータ　4800キリ　
ＤＤ　　超2少年悟飯　4400キリ
Ｄ　　　ダーブラ　3700キリ　≧超2青年悟飯　3520キリ

ヤコンに近い悟空は800に近い60の倍数で13倍の780が一番近いので780キリ
以後大中小で1.1　1.25　1.5　≧を1.05で計算

Ｆ　　　ヤコン
ＧＧＧ　ブウ編ノーマル悟空 　780キリ
ＧＧ　　ブウ編ノーマルベジータ　624キリ
Ｇ　　（ブウ編ノーマル青年悟飯　457キリ　　界王神）　＜プイプイＧ〜＞　
ＨＨＨ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　304 　
ＨＨ　　修行超ベジータ　243　≧修行超トランクス　231　
Ｈ　　　第二セル　162
ＩＩＩ　　16号＝生体エキスセル　108
ＩＩ　　　17号＝神コロ　72

倍率厨（笑）

最強はベジットでFA

しかし何故ヤコンがノーマル悟空より上なのか新参者の俺には解らんな
明るくするために超化したんじゃないのか？
環境いじられる前にはノーマルで勝つ気マンマンだと思うが

原作読み直せ

最強はパワーを重視しすぎて筋肉が膨れ上がった超ベジットでFA

>>103
> とりあえずナッパが「５０００程度」の悟空に反応してたのは
> 下級戦士がエリートレベルの戦闘力数なのに驚いた訳で
その時点では「５０００程の奴」が悟空とは分かってなかった

> 悟飯の魔閃光で手か痺れたって言っても「ガキにしては」ってことだし、終始ヘラヘラしてたから
> ２８００はナッパにとって全く脅威ではないだろ
どっちにしろ痺れてたのは事実

>>101
逆じゃん

>>106
戦闘力の概念を出した当初はパワー（破壊力）だけの設定
後に、ベジータのキュイに対する発言でその設定もあやふやになった

太陽拳→パワーを重視しすぎて筋肉が膨れ上がった状態でエネルギー波
もしくは
パワーを重視しすぎて筋肉が膨れ上がった状態で瞬間移動かめはめ波

これ最強

ラディッツが悟空のカメハメ波を止めたときもしびれてたよな。

９００くらいのカメハメ波に対して１５００（仮）のラディ
３：５の比率で考えると魔閃光２８００に対してナッパ４６００くらい？

比率厨うぜえｗ
一個のケースから比率持ってくるとかどんな馬鹿だよｗ

鳥山が編集に無理矢理描かされた矛盾だらけのマンガのつじつまを合わせるのは
俺も含めておまえらみたいなヲタでも難しすぎるｗ

セリフだけでもいいから鳥山がちゃんと整理して書き直してほしいｗ

クリリンは太陽拳→気円斬でフリーザに勝てた
人造人間は硬いし、セル・ブウはもし切れても分身するから無理だがフリーザには勝てた

無理

最強はベジットでFA

悟空「普段から筋肉が膨れ上がった状態でいることで、体への負担を減らすんだ。」

>>121
超4悟空の10倍かめはめ波に比べりゃゴミ

>>129
パワーを重視しすぎて筋肉が膨れ上がった超4悟空の10倍かめはめ波＞＞＞＞超4悟空の10倍かめはめ波

ＧＴとゴジータネタ振る奴は馬鹿でさァ
鳥山明ノータッチの黒歴史でさァ

セルの頭の核は悟空の瞬間移動かめはめ波で吹き飛ばなかったのはなんでなんだぜ？

>>131
タッチしまくっとるがな

悟空がナッパの最強技は避けれなかった
かめはめ波できり返したのは最善の方法であったためだろう
かき消すことも、素手で弾くような事もできなかった
ナッパは魔閃光を素手で弾いてる
これによりナッパと悟飯の差＞悟空とナッパの差って事だろ

気円斬はよけた
>>134は技の性質も見切れん馬鹿

最強はベジットでFA

>>130
スーパー17号＞＞＞パワーを重視しすぎて筋肉が膨れ上がった超4悟空の10倍かめはめ波

GTとかきめえんだよ
糞アニメ見てる馬鹿は書き込むな

反論できないからって逃げるなよ

パワーを重視しすぎて筋肉が膨れ上がったスーパー17号＞＞＞スーパー17号

ゴミアニメなんて見てないから反論なんてできるわけがない
なにがスーパー17号だよ哀れすぎる

>>125
フリーザは上半身だけになっても死なないから気円斬では斬られた後反撃される
流石に首切られたらだめだろうけど

フリーザは超悟空より強い
超悟空は相手の気を感じて戦うがフリーザは目で見て戦う
このレベルの超スピードでの戦いでこれはデカイハンデ

>>135
魔閃光は事前に戦闘力も解っていたからこそ避けずに弾いたんだろ
誰もナッパがよけれなかったとは言ってない
それともナッパの口からの光線は弾けないような特性でもあんのか？

>>140
一星龍＞＞＞パワーを重視しすぎて筋肉が膨れ上がったスーパー17号

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/
　(懐アニ平成)ドラゴンボール無印〜ＧＴ、劇場版誰が一番強い？
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1175908021/

GTみたいな糞アニメみて喜んでいる子供はこっちでやってね＾＾
もちろん夏休みの宿題が終わってからだぞ

>>141
しょぼっ

>>143
原作を100万回読めよ
超ベジットと悟飯吸収ブウの戦いを知らんのか？

>>134
> 悟空がナッパの最強技は避けれなかった
> かめはめ波できり返したのは最善の方法であったためだろう
まずこの前提からして妄想にすぎん

はい論破完了

クリリンが切ったのは「第2形態の」フリーザの「しっぽ」でしかない

太陽拳後、気円斬を使わずベジータの攻撃に頼ったことから、
第2形態のフリーザの本体にダメージを与える事はできないことが分かる

>>149
妄想以前に避けることよりかめはめ波で切り返すことのほうが
動作として早いっておかしいよな
避けるだけなら体を動かすだけでいいが
カメハメ波を撃つには構えて溜めて撃つの3動作必要だろ

「カパッ」は予期せぬ攻撃だったんだろ「！？」って出てるし。
それに魔閃光の時より距離が近いし技の速度が同じとは限らない

>>144
お前どんなエネルギー波も弾けると思ってるのか？
球体状でない技いくつもあるんだが？
放射状のエネルギー波なんてどうやって弾くと言うんだ？

かめはめ波に構えやためなんて必要ない
ただ手を前に出すだけで完了

>>149
わざわざかめはめ波で返した理由を推測してくれないか？
妄想8割のスレで妄想だからじゃ論破にならないぜ
前提を覆す考察を述べて論破だろ

ダメージを与えられない＝体表で止まるだろ
尻尾と本体の硬度の違いなんてそこまであるわけないし
骨が硬いとか多少あったにしても尻尾がサクッと切れてるんだから肉は切れる
気円斬は連射できるしもし骨で止まっても大ダメージ与える
ベジータの攻撃に頼ったのは、気円斬撃つとそこでフリーザが死んで盛り下がるからというストーリー上の制約

>>155
だから技の性質だって言ってるだろうが
戦闘力＝パワーは関係ない
馬鹿なの？

>>156
「盛り下がるからストーリー上の制約」とか言い出したら何もかも終わるだろｗ

ドラゴンボール自体突っ込みどころ多い矛盾だらけの漫画だからしょうがない

ナッパの技に対してかめはめ波で返したのは最善だったんだろうな。弾いたり受け止めるとダメージ残るし
距離が近いから回避できなかったんだろう。ベジータも近距離って言ってたし。

でもそこから強さを考察するのは難しい。

まあ最終フリーザの尻尾は戦闘力300万以上の悟空のかみつきで傷ひとつないしな
尻尾＝柔らかいって発想は無理がある
体全体に満ちた気で強度も決まるんだろうしな

むしろ痛がってた
しっぽは硬度が低いでＦＡ

>>155
聞きたい事は何故ナッパのカパを弾けない技と推測したかの理由だ

元気玉食らった時も尻尾だけ切れてたし
実際切れやすいんだろう

尻尾以外が切れたらその後勝負にならない
ダメージを負った描写にするのに丁度いい部位だっただけ
ベジータのように服を着てたら、尻尾が切れず服がボロボロになってただけ

>>156
ばーか

しっぽがある生物ってしっぽで体のバランスをとっているんだよ

うんそれだけ

>>165
片目も潰れてたお(-ω^)

クリリンの気円斬じゃ第2フリーザは倒せない、が結論

クリリンがベジータに攻撃を頼んだ時点で気円斬じゃ殺せないって事

終了

斬撃系
爆発系
貫通系
エネルギー球系
他があるわけで
弾けるのはエネルギー球のみ
カパがエネルギー球ならかめはめ波とぶつかればギャリック砲のように押し合いになる
しかしカパとかめはめ波は衝突したとたん爆発した
衝突したとたん爆発する＝手で弾けないことを意味する

ストーリー上の都合とか考えないでなぜあそこでクリリンが気円斬を撃たないで
ベジータに頼ったのか考えようぜ

最強はベジットでFA

>>167-168
多少戦闘力が下がるが、致命的ではないってところがポイントだろ
片腕や片足が潰れてたら終わり
ベジータも片目つぶってた
いかにもダメージを負ったと分かりやすく、戦闘力に影響少ない描写

>>172
ストーリー上の都合しか理由ないから無駄
ドラゴンボールとはそういうものだから
行き当たりばったりの矛盾満載漫画だし

>>174=>>175
考察能力の無いゆとりゴミは来るな

本体だと無傷とか言ってるやつは馬鹿？ｗ
尻尾が何の抵抗もなくサックリ斬られてるのにｗ
100万の気を持つフリーザなのに尻尾だけ1万そこそこの戦闘力なのか？ｗ

>>177
馬鹿はお前だ　原作読み直せ

>>176
考察って何？ｗ
尻尾だけは柔らかいのだー！ってアホな妄想を主張すること？ｗ
ゆとりとかｗ
レッテル張りしかできないって馬鹿すぎｗ

>>177
そうじゃなくて気円斬は他のわざと性質が違うと何度言わせれば（ｒｙ

>>178
原作に尻尾は柔らかいって書いてるとでも？ｗ
>>180
じゃあなんで本体は切れないのかって話なんだが？ｗ

>>179
日本語も分からないのかｗ

気円斬の技の性質＝相手の戦闘力問わず尻尾だけは確実に切れる　とかかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリリンは自分の技ではなくベジータに期待した

これだけの真実で充分

尻尾は柔らかいから切れた。気円斬で本体は切れない。

この考察すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テンプレに入れようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか朝っぱらから1人で張り切ってるのがいるな・・・
芝生使いまくってる時点でどういう人間かわかるが

>>181
俺は本体は切れないとは言ってないんだがｗ

１人の自演に釣られすぎ

このスレＩＤ表示にしたら凄いことになりそう

最強はベジットでFA

気円斬は糞設定で鳥山のミスとしかいいようがない
戦闘力議論には向かない
強さ議論では最強候補

これでいいだろ？ｗｗ
何でわざわざフリーザの尻尾の強度まで捏造して気円斬を弱くしたいわけ？ｗｗｗ

>>186
はいはい。
どこにでも沸くなこういう達観した振りする馬鹿。
お前の考察を見せてから言えよアホ。

>>186
分かりきったくだらないレスをしてきた意図を説明してくれ。

気円斬　
技の性質上戦闘力に関係なく相手を切り刻む事ができる
再生能力を持たない相手に当たれば勝ち
その代わり速度は遅い

こんなもんか？

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

相手してる奴はテンプレ読んどけ
いちいち付き合うな

書き方はともかく言ってることは正しい
馬鹿なのは尻尾が柔らかいんだよ派

自演乙

>>191の最後は>>187な
俺は最初から性質が違うから切れると言っている

>>193
テンプレに気円斬は強すぎるので戦闘力無視しますと入れろ

>>192，>>194
話の通じるやつがやっといたか
このスレ馬鹿多すぎｗｗ

このスレＩＤ表示にしたら凄いことになりそう

気の爆発あるよ厨
GT大好き厨
尻尾柔らかいよ厨
次はどんな厨が現れるやら

今度からID出さないレスはスルーでやらないか？ｗ

>>199
大全集否定厨

比率厨

１．○倍厨とかもいる

間違えた　1.○倍差厨

気円斬ではないが、フリーザすら切ったトランクスの刀が18号相手には欠けてしまうわけだ
威力もフリーザ気円斬＞クリリン気円斬だろうし限度はあると思う

だから、個人的には>>192ではなくかなり格上の相手にも有効な技（どの程度まで可能かは不明） これだと思う

何でも厨認定厨

気の爆発あるよ厨
GT大好き厨
尻尾柔らかいよ厨
大全否定厨
大全肯定厨
原作厨
アニメ厨

プイプイとフリーザの強さ議論が熱かった頃はプイプイ厨とフリーザ厨がいたな
「ベジータよりサタンが強い」と言ってスレ荒らしていたサタン厨なんてのもいた

結局最初の>>125で間違ってないのに尻尾柔らかい厨のおかげで話がこじれただけだしｗ

メカフリーザは油断してたせいで負けた厨

サタン厨ワロス

サタン厨がいた頃はこんなのまでいた

手加減厨
手加減してない厨
手加減してないってどこに描いてある？厨
手加減したってどこに描いてある？厨

>>209
油断どころか恐怖で一瞬動きが止まってたな

>>208
自演乙

そろそろ考察しろよお前等
とりあえずナッパなんとかしようぜ
ナッパって悟空に1撃もいれてないよな？
不意打ちを含めないとナッパが悟空以外から喰らった攻撃は悟飯の蹴りのみなんだが
ここから悟空とナッパの差＞ナッパと悟飯の差とするのは早計だろうか？

悟空＞＞＞ナッパ＞＞＞ピッコロ＞＞＞悟飯

これでFA

クリリンは自分の技ではなくベジータに期待した

フリーザクラスになると太陽拳を食らってても勘で気円斬を避けられるのか、
それとも他になんらかの対処法があったのか
人造人間戦以降にしても、
当たれば倒せるかもしれないが確実な対処法があるから皆使わなかったと

よく太陽拳＋気円斬で再生可能キャラ以外は倒せるって意見はよく見るけど
このコンボが通用するかどうかは相手によりけりだな

>>214
ナッパに関しては大全集の値でいいよ
問題はピッコロ

Ｓ　超ベジット
Ａ　悟飯吸収ブウ
Ｂ　ゴテンクス吸収
Ｃ　究極悟飯
Ｄ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収）
Ｅ　悪ブウ
Ｆ　純粋ブウ≧超3悟空
Ｇ　初期デブブウ
Ｈ　超2悟空＝魔人ベジータ
Ｉ （超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯 超2少年悟飯≧パーフェクトセル）
Ｊ　完全体セル
Ｋ　超悟飯
Ｌ　超悟空
Ｍ　セルジュニア＝ベジータ≧トランクス
Ｎ　修行ベジータ≧修行トランクス
Ｏ　第二セル
Ｐ　16号＝生体エキスセル
Ｑ　17号＝神コロ
Ｒ　18号

18号＝超ベジータ

超2少年悟飯≧パーフェクトセル
なわけがないだろ
どうみても悟飯＞＞＞セルだし

これの存在を忘れてたわ
数値羅列厨
ランク羅列厨

>>217
大全集は無しにしようぜ
あれがあると考察から結論を導き出すのではなく結論のために理屈をでっちあげる事になってしまう

大全集の数値でも妥当なものは「大全集だから」なんて言わなくても受け入れられる

>>222
それなら別スレ立ててそっちでやったほうがいい

ナッパ4000ってのは大全集関係ないぞ
あれはカードダスで使われて説得力まあまああったからそのまま伝統的にそう思われてた数字

ちなみにカードダスではフリーザ・超悟空ともに2700万となっていた
当時の子供からもその数字には？が出て、そこから戦闘力でなく
DP（デストロイポイント）で表すようになってカードダスはそのまま廃れた

大全集が人造人間編以降の戦闘力を書いてないのは参考にしているカードダスの数値そのものが無かったからってことだな

あと2700万ってのはかなり無理矢理で、300万と表示し、スカウターで見る隠し効果の欄に×9と書いてあり
結果2700万になるという書き方だった

大全の悟空300万てのは多分その辺から来てる
何故300万までしかかけなかったかと言うと、単に数字が小さくなる＆桁が多すぎて読みづらいという理由だと思われる
3000000でもう表示上いっぱいいっぱいだった

Ａ　100％フリーザ　超サイヤ人悟空
Ｂ　界王拳20倍悟空
Ｃ　界王拳10倍悟空
Ｄ　フリーザ戦悟空
Ｅ　(復活ベジータ 　第3フリーザ）　　
Ｆ　フリーザ戦怒り悟飯2
Ｇ　ピッコロ
Ｈ　第2フリーザ
Ｉ　フリーザ戦怒り悟飯1
Ｊ　（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ53万）

普通に
ベジ＞第3フリ
初期フリ＞ベジ
なわけだが

>>224
カードダスでも使われたかどうかは知らないけど、
ナッパ４０００、ピッコロ３５００の初出はドラゴンボール連載当時のジャンプの付録
「究極戦士大集合!!カード」の数値として鳥山氏が設定したものだよ。

>>221
結論出したがり厨も追加して

結論とか無理だって。ここはもうちょい力を抜いて来ればいい
間違ってる考察や質問に答えたりして、飽きたらしばらく間を空けてから来てって感じでおｋ

ナッパとピッコロがその数値であの実力差じゃ
悟空とナッパなんて相手にもならんはずなんだが
鳥山馬鹿だな

実際相手にもなってない
悟空は途中からヘラヘラしながら戦ってたのに

8000の悟空の界王拳体当たりでも突き抜けないなんてナッパ硬すぎじゃね？
それともピッコロ大魔王の腹や天津飯の腕が柔らかすぎるだけか？

加減はしただろう
悟空自体、殺すつもりはなかったんだから

24000の悟空の本気パンチで死なない18000ベジータも硬すぎだな

本気出したら地球が壊れるからと言って常に戦闘力数万くらいに抑えてエネルギー波を撃ちあうやつら
しかしそのエネルギー波は数億の戦闘力を持ってしても食らうと十分ダメージになる
なんという糞漫画

＞＞228
それだいぶ前のランクじゃん
論議していって＞＞4-6になったんじゃなかったっけ？

18号＝ベジータ
差はスタミナ

○孫悟空と各種ブウの比較

純粋ブウ･･･超3悟空に体力差で勝てる

南界王神型ブウ(純粋ブウ前に一瞬見せた姿)･･･純粋ブウ＋南界王神　『(悪ブウより)気が大きくなってるんじゃないか？』

大界王神型ブウ(初登場の姿)･･･南界王神型ブウ−大界王神の不思議パワー　『パワーを落として心を手に入れた』　悟空「勝とうと思えば勝てた」

ガリブウ･･･大界王神型ブウ−ミスターブウ(後述)　ミスターブウより強い

ミスターブウ(大界王神型ブウと同じ容姿で人格)･･･ベジータよりは強い

悪ブウ(ゴテンクスと戦った姿)＝悟空とベジータのリアクションから2人でかかっても勝てない

ゴテンクス型ブウ＝悪ブウ＋超3ゴテンクス＋ピッコロ

ピッコロ型ブウ＝悪ブウ＋ピッコロ＋トランクス＋悟天

悟飯型ブウ＝悪ブウ＋悟飯＋ピッコロ＋トランクス＋悟天


結論
悟飯型＞ゴテンクス型＞（南界王神型　ピッコロ型）＞悪＞純粋≒悟空＞（大界王神型　ガリ）＞ミスター

セルゲームピッコロ

セルジュニア＝再修業ベジータには劣るが、精神と時の部屋での修行後、
悟空との会話で「強くはなったがそれでもセルにはまだ通用せん…」と言ってる。
ピッコロは修行ベジータの力が通用しなかったのを全部見ていて、この
セリフ（まだ通用せん）を言ってることから修行ベジータを超えていないとおかしい。
（修行ベジータを超えていないと絶対に通用しないことが分かっているから。）

メカフリーザ襲来時考察

コルド　　　　　「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」　フリーザより下
トランクス　　　メカフリーザ瞬殺
帰還悟空　　　　トランクスの期待通り　トランクスより上
メカフリーザ　　以前のフリーザよりパワーアップ

帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド

未来編

未来超悟飯　未来人造人間1718号に負ける　それを前提で未来人造人間1718号にトランクスが戦いを挑む　わずかにトランクスが上
そのトランクスがメカフリ+コルドを瞬殺
また未来人造人間は現代より弱い

17号＞18号＞未来人造人間1718号＞超トランクス＞未来超悟飯＞＞＞大きな差＞＞メカフリーザ＞コルド

悟飯やトランクスは人造人間の強さを勘違いしてたから戦いを挑んだんだが

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　純粋ブウ≒超3悟空
ＣＣ　　初期魔人ブウ　＜純粋悪ブウ 　ＣＣ〜Ｃ＞
Ｃ　　（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）
ＤＤＤ　超2ベジータ　　
ＤＤ　　超2少年悟飯 　＜パーフェクトセル　ＤＤ〜Ｄ＞
Ｄ　　　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＥＥＥ　ブウ編超悟空（3000キリ）　＜完全体セル　ＥＥＥ〜ＥＥ＞
ＥＥ　　ブウ編超ベジータ
Ｅ　　　セルゲーム超少年悟飯
ＦＦＦ　超青年悟飯
ＦＦ　　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　ＦＦ〜ＩＩ＞
Ｆ　　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＧＧＧ　ヤコン≧ブウ編ノーマル悟空
ＧＧ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｇ　　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＧ〜ＵＵＵ＞　
ＨＨＨ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 　
ＨＨ　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｈ　　　第二セル
ＩＩＩ　　　　16号＝生体エキスセル
ＩＩ　　　　17号＝神コロ
Ｉ　　　　18号

>>241
別におかしくはない

>>221
最近のはただのコピペ厨

ランクは正しいと思うが

http://moepic3.dip.jp/gazo/moeura/files/moeura3943.jpg

>>241
そのピッコロを棄権させる界王神が驚く実力を持つノーマルベジータの1段上の実力を持つ
ノーマル悟空と戦うヤコンを倒した超悟空は超悟飯を超える

最強はベジットでFA

最強は超ベジット

ノーマル悟空
ノーマルベジータ
ノーマル青年悟飯
＝＝＝＝＝使えるエネルギーボーダー＝＝＝＝＝
界王神　
ピッコロ

ってことでおｋ？

ダーブラからしたら使えるエネルギーボーダー以下はゴミ
一方プイプイのことはゴミ扱いしてない
ということはプイプイの実力はノーマル青年悟飯と界王神の間ということではないか？

未来人造人間は半分の力でベジータピッコロ達を殺せたんだな

え？どゆこと？

未来人造人間50％≧未来青年悟飯＞＞ベジータピッコロってことだろ

＜ダーブラの予測＞　　
・気を抑えた状態のサイヤ人＝すごいエネルギーじゃんコイツら　５０キリくらいあんじゃね？ｗ
・界王神とキビト＝コイツら神界の人間のエネルギーは使えネーよ　無視
・ピッコロ＝何コイツ　神の属性のエネルギーじゃん　使えネーよゴミが
・クリリン＝は？なにこのゴミムシ　一桁じゃん　何ノコノコきてんだよｗｗ
・プイプイ＝こいつはなかなかやるぞ　　１００キリくらいはあるかな
・気を開放したサイヤ人＝え？　プイプイ倒した？　おかしいな　１００キリ以上あるってか？　あれ？　さっきは・・
・ヤコン＝コイツはつえーぜ　なんせ８００キリだからな　　ま、俺の足元にも及ばんが
・超サイヤ人＝は？？？　おいおい　３０００キリってどういうことだよ　ありえねー　隠れてた時は数十キリだったじゃん？？

ダーブラは何きりなんだろ

5000くらい？

3000だろーが4000だろーが敵ではないみたいなこといってたのはアニメ？

原作には無いな

漫画「ドラゴンボール」においては、戦闘力は強さを表す一つの指標。
気を感じることのできなかったフリーザ一味をはじめ、サイヤ人などが使用していた。
物語ではドラゴンボールZにおいて、ラディッツが初めて使う。
地球に降りたって初めて計測した農夫の戦闘力はたったの5。
戦闘力1500ほどラディッツからすればゴミのような存在であった。
実際には、このラディッツの1500というのもベジータらエリート戦士から見れば大したことはなく、
例えばベジータの基本戦闘力は18000で、さらに大猿に変身すれば10倍にまで高められると公言している。
ただし10倍となると戦闘力120000のギニュー隊長さえも超えてしまうので、実際に10倍になるのかについては疑問が残る。
ちなみにフリーザの戦闘力は530000。この数字は、敵味方とも数千から数万前後であった当時としては強烈なインパクトを残すと共に、
フリーザが如何に強いかを読者に示すこととなった。このように読者にわかりやすく敵の強さを伝えた戦闘力もその直後からの凄まじいインフレにより、
億を超えてしまい、それ以降はほとんど使われることはなくなった。実際、18000のベジータが簡単に惑星を破壊できる強さを持つのに、
数百億同士の孫悟空とベジータの対戦で地球がまったく何ともないなど、フリーザ編を基準にその後の物語を見るとかなりの矛盾をはらんでしまう。
以上の戦闘力は、物語中では特別な単位は語られていないが、バビディは「キリ」という単位を使っていた。ただし、これは物語上ではほとんど使われていない。

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　純粋ブウ≒超3悟空
ＣＣ　　初期魔人ブウ　＜純粋悪ブウ 　ＣＣ〜Ｃ＞
Ｃ　　（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）
ＤＤＤ　超2ベジータ　　
ＤＤ　　超2少年悟飯 　＜パーフェクトセル　ＤＤ〜Ｄ＞
Ｄ　　　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＥＥＥ　ブウ編超悟空（3000キリ）　＜完全体セル　ＥＥＥ〜ＥＥ＞
ＥＥ　　ブウ編超ベジータ
Ｅ　　　セルゲーム超少年悟飯
ＦＦＦ　超青年悟飯
ＦＦ　　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　ＦＦ〜ＩＩ＞
Ｆ　　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＧＧＧ　ヤコン≧ブウ編ノーマル悟空
ＧＧ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｇ　　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＧ〜ＵＵＵ＞　
ＨＨＨ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 　
ＨＨ　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｈ　　　第二セル
ＩＩＩ　　　　16号＝生体エキスセル
ＩＩ　　　　17号＝神コロ
Ｉ　　　　18号

もう分かったから勘弁してよ。

最初のノーマルゴテンクスとブウ編のノーマル悟空はどっちが強い？

ノーマルゴテンクスと超化悟天、トランクスはどっちが強い？

ノーマルゴテンクスとピッコロはどっちが強い？
超化悟天、トランクスとピッコロはどっちが強い？

最初の超化ゴテンクスとデブブウはどっちが強い？

意見を聞かせてくれ

最強はベジットでFA

>>265
素直に読み取れば、最初のノーマルゴテンクスは魔人ベジータと同じくらいだな
ピッコロが｢すごいけど絶対に勝てるわけない｣みたいに言ってるし
みんな（気が読める戦士）のリアクションからしても、ノーマルの割に強いってだけならオーバー過ぎる
修行後ノーマルゴテンクスには、ピッコロ｢たしかに大きくパワーアップしているぞ…！！ こいつはもしかして…｣と期待するくらいだからな

ただゴテンクスの超化によるアップ率がかなり小さくなるがな…

そんなことよりお前ら、
そろそろフリーザの戦闘力を決めようぜ

フリーザは、400万位だろ。

スーパーサイヤ伝説の数字でいいじゃんスゲーじゃん

>>269
論破済み

>>271
論破されてませんが^^;

300万の悟空が界王拳何倍使ったよ？　400万なら2倍出せばぶっ殺せるぞ。

>>273
ゴクーの戦闘力は10万ぐらいだよ

素のゴクウが300万ってｗｗｗ

ｗ使う奴はスルーで

1回死にかけただけで
9万の戦闘力が300万ですか。
33倍ですか？

>>277
ピッコロでも100万以上だから、悟空はそれくらいあんぜ？

フリーザ戦到着時の悟空が３００万って言うのはウォーミングアップで戦ってるであろう序盤に
悟空がフリーザとそこそこ戦えてるからだろ？

地上戦になってからの悟空が１０倍ってのは確実だがその前までは界王拳なしでやってたのか
２〜９倍くらいにシフトアップしながら戦ってたかで数値が大幅に変わってくるよな

悟空はベジータ編で記憶探る能力をいきなり手に入れてたりする変態だから
相手の動きの先読みぐらいはできる

>>277
別に矛盾は無い

>>281
あるともないとも言える
糞漫画だからしょうがない

>>282
ｶｴﾚ

>>278
それは関係ないだろ？
ピッコロは通常のゴクウを越えたでいいだろが。

倍率で決める　　倍率厨
大全集を参考に決める　大全集厨
大全集を否定して決める　大全集否定厨
数値じゃなく強さで決めてく　強さ厨
原作を参考にランク決める　ランク厨

じゃあ何で決めろとｗ

悟空　　　　　　　　３３万（基本戦闘力）
（界王拳５倍）　　１６５万（ウォーミングアップ時。５〜８倍位の間で徐々に倍率上げてく）
（界王拳１０倍）　３３０万（本気）
（界王拳２０倍）　５２８万（３３万×２０×８０％。限界を超えた界王拳。体がついていけず））
（超サイヤ人）　　９９０万　（クリーム＝３０倍　　時の部屋後＝５０倍）

フリーザ　　　　　１５０万（１５％。ウォーミングアップ）
　　　　　　　　　５００万（悟空フルボッコ）
　　　　　　　　１０００万（フルパワー１００％。ピーク時）
　　　　　　　　　７００万（ピークを過ぎて気が減っていき、悟空に見限られた時点）

Ａ　100％フリーザ　超サイヤ人悟空　3000
Ｂ　界王拳20倍悟空　　　　　　1800
Ｃ　界王拳10倍悟空　　　　　　1000
Ｄ　フリーザ戦悟空 　　　　　　　700
Ｅ　復活ベジータ　　　　　　　　　500
Ｆ　第3フリーザ　　　　　　　　　　450
Ｇ　フリーザ戦怒り悟飯2　　　　400
Ｈ　ピッコロ　　　　　　　　　　　　　350
Ｉ　第2フリーザ　　　　　　　　　　　300
Ｊ　フリーザ戦怒り悟飯1　　　　　240
Ｋ　初期フリーザ　　　　　　　　　　120

Ｃの界王拳10倍悟空を1000とするとこんな感じか

ここにいるやつらは決める気なんかないんだよ
自分の妄想書き込んで議論し楽しみたいだけ

ただ一部のキモヲタが自分の意見こそ正しいと思っているから荒れる

最強はベジットでFA

細かい数字はちょっと違うけど、俺も286と同じで超悟空やフリーザ１００％は
１０００万辺りにした方がいいと思うけどな。フリーザの第１〜第３変身の意味とか考えると。

フリーザ第１形態：５３万
　　　　第２形態：１０６万（１００％ＵＰ）
　　　　第３形態：１５９万（５０％ＵＰ）
　　　　最終形態：２３８万５千（５０％ＵＰ）
　　　フルパワー：４７７万

　　悟空基本：２１万
界王拳１０倍：２１０万
　超サイヤ人：４８０万

最強はベジットでFA

>>279
いきなり10倍ってのは不自然な気がする
その前から2〜9倍の間で戦ってると考える方が自然

もしフリーザ最終形態の序盤を300万とするなら、

「界王拳を使用すれば300万に届く（超える）が、素の状態では300万もない」

という具合に。ただ界王拳何倍で300万になるのかは不明。
そこが原作で描かれてれば、フリーザや超悟空の戦闘力もほぼ決まるんだけど

最強はベジットでFA

最強はベジットでFA

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　純粋ブウ≒超3悟空
ＣＣ　　初期魔人ブウ　＜純粋悪ブウ 　ＣＣ〜Ｃ＞
Ｃ　　（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）
ＤＤＤ　超2ベジータ　　
ＤＤ　　超2少年悟飯 　＜パーフェクトセル　ＤＤ〜Ｄ＞
Ｄ　　　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＥＥＥ　ブウ編超悟空（3000キリ）　＜完全体セル　ＥＥＥ〜ＥＥ＞
ＥＥ　　ブウ編超ベジータ
Ｅ　　　セルゲーム超少年悟飯
ＦＦＦ　超青年悟飯
ＦＦ　　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　ＦＦ〜ＩＩ＞
Ｆ　　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＧＧＧ　ヤコン≧ブウ編ノーマル悟空
ＧＧ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｇ　　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＧ〜ＵＵＵ＞　
ＨＨＨ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 　
ＨＨ　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｈ　　　第二セル
ＩＩＩ　　　　16号＝生体エキスセル
ＩＩ　　　　17号＝神コロ
Ｉ　　　　18号

最強はベジットでFA

最強はベジットでFA

FAは最強でベジット

フリーザ様と電話でお話しました。
「フリーザ様はどんな人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「そうだね、パパみたいな視野の広い人が好きだね」って言ってました。
僕も視野の広い男になってフリーザ様に好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
フリーザ様に「視野広くするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？フリーザ様、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたんたら、お・ば・か・さぁん」って電話切りました。
フリーザ様は照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですフリーザ様は。
あああああああフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいフリーザ様（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

死の淵パワーアップについて考えたが
ベジータ　地球来襲時18000→ナメック星24000（1.33倍）→リクーム戦30000くらい（約1.25倍）→フリーザ戦53万以下だが微差（17倍以下）→第３フリーザ以上（考察により変化）
悟飯　グルド戦1万そこそこ→ギニュー戦23000前後（約2倍）→第3フリーザ戦　（不明）
怒り悟飯　フリーザ戦ベジータ以上→ネイル融合ピッコロ以上（2倍以上）

フリーザ戦復活ベジータは（考察により変化）としてるが最低ラインが4倍以上ではあると思う
とりあえず上昇率に規則性はなさそう

最強はベジットでFA

倍率厨うざい

>>303
君が算数苦手なのは解ったから、大人しく宿題やりな

FAは最強でベジット

おまえらおはよー！

今日もキモイ妄想の押し付け合いを見に来たお
お前ら頑張って長文書き込むんだお

最強はベジットでFA

このスレは腐った。

最初から腐ってるだろ

格付け厨と最強はベジットでFA厨のでせいだ。

どう考えても原作がいきあたりばったりで矛盾だらけなせいだろ

格付けはコピペだろｗ

最強はベジットでFA

FA！

>>313
お前はこれにてこのスレを去れ。

FAは最強でベジット

落ち着けお前等
冷静になればスルーできん相手ではなかろう

ちょっと前まではまじめに考察してる人がいたんで
根拠なしの妄想を語るのはかわいそうかなと自重してたけど…
もういなくなったようだし、妄想を増幅してそいつを爆発させていいよね？

前のまじめな考察ってどんなんよ？
まとめサイトがあの始末じゃ過去ログ読む気すら起こらんのだが

フリーザ様と電話でお話しました。
「フリーザ様はどんな人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「そうだね、パパみたいな視野の広い人が好きだね」って言ってました。
僕も視野の広い男になってフリーザ様に好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
フリーザ様に「視野広くするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？フリーザ様、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたんたら、お・ば・か・さぁん」って電話切りました。
フリーザ様は照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですフリーザ様は。
あああああああフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいフリーザ様（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

○孫悟空と各種ブウの比較

純粋ブウ･･･超3悟空に体力差で勝てる

南界王神型ブウ(純粋ブウ前に一瞬見せた姿)･･･純粋ブウ＋南界王神　『(悪ブウより)気が大きくなってるんじゃないか？』

大界王神型ブウ(初登場の姿)･･･南界王神型ブウ−大界王神の不思議パワー　『パワーを落として心を手に入れた』　悟空「勝とうと思えば勝てた」

ガリブウ･･･大界王神型ブウ−ミスターブウ(後述)　ミスターブウより強い

ミスターブウ(大界王神型ブウと同じ容姿で人格)･･･純粋ブウ戦でベジータよりは強い

悪ブウ(ゴテンクスと戦った姿)＝悟空とベジータのリアクションから2人でかかっても勝てない

ゴテンクス型ブウ＝悪ブウ＋超3ゴテンクス＋ピッコロ

ピッコロ型ブウ＝悪ブウ＋ピッコロ＋トランクス＋悟天

悟飯型ブウ＝悪ブウ＋悟飯＋ピッコロ＋トランクス＋悟天


結論
悟飯型＞ゴテンクス型＞（南界王神型　ピッコロ型）＞悪＞純粋≒悟空＞（大界王神型　ガリ）＞ミスター

セルゲーム以降のピッコロ

セルジュニア＝再修業ベジータには劣るが、精神と時の部屋での修行後、
悟空との会話で「強くはなったがそれでもセルにはまだ通用せん…」と言ってる。
ピッコロは修行ベジータの力が通用しなかったのを全部見ていて、この
セリフ（まだ通用せん）を言ってることから修行ベジータを超えていないとおかしい。
（修行ベジータを超えていないと絶対に通用しないことが分かっているから。）
ブウ編では特に実力アップや鈍ったなどの記述もないためそう変わらないかすこしアップくらいが妥当だろう

そのピッコロを棄権させる界王神が驚く実力を持つノーマルベジータの1段上の実力を持つ
ノーマル悟空と戦うヤコンを倒した超悟空は超2状態でも少年悟飯を超えているので超1状態でも少年悟飯を超える
またブウ編サイヤ人は超2超1ノーマル形態の実力差は同じとする


超2悟空＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯　

ブウ編超悟空（3000キリ）＞ブウ編超ベジータ＞セルゲーム超少年悟飯＞超青年悟飯＞セルゲーム超悟空

セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス

ヤコン≧ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞界王神

ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ＞修行超ベジータ≧修行超トランクス

界王神は相手がどんな能力持ってるかわからないのに一人でプイプイと戦おうとしたのに驚いただけで
ノーマルベジータより弱いって訳じゃないと思う　　ブウにやった衝撃波ならプイプイくらい倒せるよ
あと界王神にはたくさんいるのになぜ一人ずつ闘うのかが理解できなそう　　性格が未来トランクスっぽいから
なるべく体力温存するために、敵は全員リンチで殺ろうと考えてたっぽい

セル編とブウ編の結合

超2悟空＝魔人ベジータ　　　　　　　　　　　互角の戦い
魔人ベジータ＞超2ベジータ　　　　　　　　　　パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯　　　　　　　　　　　戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯　　　　　　　　「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル　　　　　　　　直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ　　　　　　　　　ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル　　　　　　　　　セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル　　　　　　　　　 そのずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル　　　パワーアップして復活
超2少年悟飯＞パーフェクトセル　片手怪我有りで勝てた
超2少年悟飯＞超2青年悟飯　　　　ガキのころの方がまし
超2ベジータ＞超2少年悟飯 　　　　ガキのころの方がまし→うえからのものいい

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル

Ｐセルがどこに入るかは不明
7年前セルがどっちなのかわからん

ブウについて
初期デブブウ　　超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ　　　善ブウに勝つ 初期デブブウからの分離
善ブウ　　　　　純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる　超2ベジータより役に立ってたことから上 初期デブブウよりパワーダウン
悪ブウ　　　　　超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収　悪ブウ以上　究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収　　悪ブウ以上　究極悟飯で勝てる
悟飯吸収　　　　ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ　　　　超3と互角くらい

まとめると
超3悟空＞初期デブブウ
初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
純粋ブウ＞善ブウ＞超2ベジータ
悪ブウ＞超3悟空
ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞悪ブウ
究極悟飯＞ピッコロ吸収＞悪ブウ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収
純粋ブウ＝超3悟空

そうなるとブウの強さランクは

悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪ブウ＞純粋ブウ＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ

超ベジット　悟飯吸収に勝つ
ベジット　　原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯　　悪ブウ圧倒　ピッコロ吸収に勝てる　ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス　変身が解けなければ悪ブウにおそらく勝てた

超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収）＞
悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ

ゴテンクスについて

初期の合体についてはわからんが
最終的な超3に変身できるゴテンクスは考察できる。まず超3が悟空と同じ性質のものだと仮定して
超3悟空は悪ブウにとてもかなわないが超3ゴテンクス　変身が解けなければ悪ブウにおそらく勝てた
またゴテンクスにも超2超1ノーマル形態があり実力差は同じとする

超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空
超2ゴテンクス＞超2悟空
超ゴテンクス＞超悟空
ノーマルゴテンクス＞ノーマル悟空

＞超2ゴテンクス
ねーよｗ

とりあえず悟空の期待から超化ゴテンクスは超3悟空と同等かそれを超えてないと
話にならないので

超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス≧超3悟空

メカフリーザ襲来時考察

コルド　　　　　「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」　フリーザより下
トランクス　　　メカフリーザ瞬殺
帰還悟空　　　　トランクスの期待通り　トランクスより上
メカフリーザ　　以前のフリーザよりパワーアップ

帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド

未来編

未来超悟飯　未来人造人間1718号に負ける　それを前提で未来人造人間1718号にトランクスが戦いを挑んだことから悟飯よりわずかにトランクスが上
そのトランクスがメカフリ+コルドを瞬殺
また未来人造人間は現代より弱い

17号＞18号＞未来人造人間1718号＞超トランクス＞未来超悟飯＞＞＞大きな差＞＞メカフリーザ＞コルド

またコピペ中華

どうしたキモヲタ共ｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く妄想書き込めよｗｗｗｗ

最強はベジットでFA

�@純ブウ・・・ビビディに作られた魔人。理性がなくほっとくと宇宙を破壊し尽くすので、ビビディでさえ必要な時以外は封印していた。
�A南の界王神吸収ブウ・・・パワー重視の体に変化。気は増えているが、超トランクスのような形態かもしれず、実際に強いか不明。
�Bデブブウ・・・大界王神を吸収した。おやつ光線が大界王神の能力だとすると、危険だったので吸収したのかもしれない。
　　　　　　　　心を手に入れた代わりに、体は戦闘タイプではなくなり戦闘力は純ブウの頃より落ちた。ビビディ的にも扱い易くなった
�C善ブウ＆ガリブウ・・・デブブウが負の感情の高まりで２人の魔人に分かれた。負の感情を持ったガリブウに力の大半は持っていかれた
�D悪ブウ・・・善ブウがガリブウに取り込まれた。体はより戦闘に向いたもの作り変えられ、戦闘力は現時点で最高のブウとなった。
　　　　　　　その代わり、心がほぼ失われ知能もだいぶ落ちた。
�Eゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウ・・・究極悟飯に対抗するため吸収した。ピッコロの頭脳とゴテンクスのパワーが加算された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　欠点は時間制限があること。フュージョンの効果（３０分）が完全に切れるとパワーダウン。
�F究極悟飯吸収ブウ・・・最強の戦士・悟飯をさらに吸収。過去にも未来にも二度と現れぬであろう最強の魔人が誕生。
�G純ブウ・・・体内の善ブウを剥がされ、原初のブウに戻った。性質的に最凶の存在。理性無しにただ宇宙を破壊し尽くすのみの存在。

改行ぐらいはしる

最強はベジットでFA

ベジータ
地球来襲　　　　　１８０００
ナメック星到着　　２４０００（復活。３３％アップ）
ザーボン戦　　　　３２０００（復活。３３％アップ）
リクーム戦　　　　２９５００（寝不足）
ジース戦　　　　　６４０００（復活。９９％アップ。まだ寝不足。「俺天才。この伸び天才ｗｗ」）
第一フリーザ戦　　８００００（寝不足解消）
　　　　　　　　２４００００（気の一点集中。両腕に全身の気を集中し、フリーザ（５０％）と取っ組み合う。）
最終フリーザ戦　４０００００（復活。なんと一気に５倍。）
　　　　　　　１２０００００（気を一点集中させたギャリック砲。）最終フリーザ　１５０００００（１５％）
ピッコロ
ナメック星到着　　４８０００（ネイルより強い。）
ネイルと融合　　５４００００（<ネイル42000＋ピッコロ48000>×６）　第二フリーザ　５３００００（５０％）

悟空
フリーザ戦　　　３３００００（復活。約４倍<ギニュー戦　９万>。）
　　　　　　　１６５００００（界王拳５倍）
　　　　　　　３３０００００（界王拳１０倍。限界）　　最終フリーザ　５００万（５０％）
　　　　　　　５２８００００（界王拳２０倍。限界超え。３３万×２０×８０％）
　　　　　　　９９０００００（超サイヤ人。３０倍。　精神と時の部屋後　５０倍）　フ　１０００万（１００％）

最強はベジットでFA

とりあえず悟空の期待から超化ゴテンクスは超3悟空と同等かそれを超えてないと
話にならないので

超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス≧超3悟空＞ゴテンクス＞修行前ゴテンクス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`'く
　　　　　　　　　　　_人_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 /　　 !　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　｀Y´　　　　　　　　　　　　./　/　　/　　/ ／　 /　!　!　 !　　.　　　',　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　/　 !　　/　ヤＴ ＴＴメ､ /|　! 　!　　 !　　　',
　　　　　　　 _!_　　　　　　　　　　　　　　　　|/　|　 /　/ z≠ﾆミx 　　! /!ﾔTﾄ､　!　　　 |　 _人_
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　__{|／｜ ! ./|〈　 ﾄ.んｲ}　　 / / ,=ﾐ　| |　　!　 |　 ｀Ｙ´
　　　　　　　　　　　　　　　　_!_　　　　 .／　ｉｉ＼∩|/　| 　　Ｖこｿ　　　　 んｒ{ Ｖ!　 /　 /
　　 ┏┓ 　 ┏━━┓　　　 !　　;　／　　　/^Ｖ! |　　|　::::::｀¨`　　　　　Ｖリ 个! / /ﾚ 　　　　 ┏┓┏┓
　┏┛┗┓ ┃┏┓┃　　　　 　／　　　／　 弋ｒ|　　|　　　　, ､__　　’::｀¨::　! |く|/　　　　　　 ┃┃┃┃
　┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━━./　　　／━━━ヽ!.　 |　　　 !　　　 ｱ　　　 人 　ヽ━━━┓ ┃┃┃┃
　┏┛┗┓ ┃┏┓┃┃　　 /　　　/　　　　　　　!.　 |>､　　ヽ　　/　　 , ィ　∧. 　 ',　 　　┃ ┃┃┃┃
　┗┓┏┛ ┗┛┃┃┗━ /　　　/━━━━━ !　 | |　＼　　　 _,　イ　! ./　 !　　! ━━┛ ┗┛┗┛
　　 ┃┃ 　 　 　 ┃┃　　　/　　 /　　　　＿＿　　'､ .|_|　　　｀ ´{　＿__　|/ 　　!　　!　　　　　┏┓┏┓
　 　┗┛ 　 　 　 ┗┛　 　/　　 /＼／ 厶二二ミ斥Ｖ 　　 　　 ｒ彡⌒ｰ`つ＿　!　　!. 　 　 　 ┗┛┗┛
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フリーザ様と電話でお話しました。
「フリーザ様はどんな人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「そうだね、パパみたいな視野の広い人が好きだね」って言ってました。
僕も視野の広い男になってフリーザ様に好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
フリーザ様に「視野広くするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？フリーザ様、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたんたら、お・ば・か・さぁん」って電話切りました。
フリーザ様は照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですフリーザ様は。
あああああああフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきフリーザ様ちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいフリーザ様（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

http://moepic3.dip.jp/gazo/moeura/files/moeura4014.jpg

最強はベジットでFA

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　超ゴテンクス
ＣＣ　（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
Ｃ　　　初期魔人ブウ　＜純粋悪ブウ 　Ｃ〜ＤＤＤ＞
ＤＤＤ（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）＜ ノーマルゴテンクス＞修行前ゴテンクス　ＤＤＤ〜＞
ＤＤ　　超2ベジータ　　
Ｄ　　　超2少年悟飯 　＜パーフェクトセル　Ｄ〜ＥＥＥ＞
ＥＥＥ　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＥＥ　　ブウ編超悟空（3000キリ）　＜完全体セル　ＥＥ〜Ｅ＞
Ｅ　　　ブウ編超ベジータ
ＦＦＦ　セルゲーム超少年悟飯
ＦＦ　　超青年悟飯
Ｆ　　　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　Ｆ〜＞
ＧＧＧ　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＧＧ　　ヤコン≧ブウ編ノーマル悟空
Ｇ　　　ブウ編ノーマルベジータ
ＨＨＨ　ブウ編ノーマル青年悟飯
ＨＨ　　界王神　　　　＜プイプイ　ＨＨ〜＞　
Ｈ　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 　
ＩＩＩ　　　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
ＩＩ　　　　第二セル
Ｉ 　　　　16号＝生体エキスセル

＞＞341
zipでくれ

どう見てもセルジュニアのがベジータより強いぞ。
ピッコロ≧セルジュニア＞＞ベジータ＞トランクス
こんくらいだろ

>>345
アニメだとな
セルジュニアにファイナルフラッシュ蹴り返されるベジータわろたｗｗ　　そのあと泣いた
原作では完全に互角だよ　セル＞＞＞セルジュニア＝ベジータ＝トランクス＞ピッコロ

アニメはヤムチャですらセルJrと一応戦えてたぐらいだから
まったく考察の対象外。

完全体セルには効いてるのになファイナルフラッシュ
アニメだとセルジュニア＞完全体セルになってしまうよ

アニメなんて、セル自身が4人に分裂してただろ。
しかも、力の衰えなしで。糞だ。

で、悟空は、何も出来ずにセルジュニアにフルボッコにされたよ。

悟空　120→72
セルジュニア　100
くらいの関係かな

　　ｧ ∧＿∧　ｧ,､
　　,､ ( ´∀`)　,､
　,､　( ⊃ ⊂)　,､

　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!!!!!!!
　　　 ∧＿∧　ミ
　o/⌒(;´∀`)つ
　と＿)_つノ　☆
マジ受けるｗﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!!!

完全体セルの実力を上げたとはいえベジータやトランクスよりは悟空の方が上だ発言と
セルジュニアがベジータやトランクスと互角なことから

悟空＞ベジトラ　　セルジュニア＝ベジトラ　で

悟空＞セルジュニア＝ベジトラ

だと思ってたが

セル（本気）＞＞セル（８０％）≧悟空≧悟飯＞＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞ピッコロ＞ヘロヘロ悟空＞＞＞クリリン共

>>354
ピッコロとヘロヘロ悟空にもかなりの差がありそう
下手するとクリリンと変わらないかも

やっぱり外食だけは・・・やめておけ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1119113680/

外食だけは・・・やめておけ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115550462/

外食業界の裏側
http://www.geocities.jp/rinakoriga/

>>355
まあ　戦闘力的にはヘロヘロでも悟空の方がクリリンより遥かに上だろうけど
悟空は既に闘える状態ですらなかったからね　　立ってるだけでも辛そうな感じだった

俺ＶＳ100キロマラソン終えた直後のヒョードル　ッて感じかなー

　　　　　　　　　, ィ: : : : { ,ｧ-､､: : : : : : . ､
　　　 　 　 　 /:::::: : : : ;.」L__ﾉﾉ: : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 l:::::::: : ;=-‐ィﾆ､´: :､: : : : : : : i: : :l
　　　　　　　 |:::::,≠ ,zィ::ﾊ::::lヽ､: : :､: : : : :l: : :|
　　　　　　 　ﾚ'´,ｲ'⌒`|ｰ {:::l.ｰ-‐ヽ; ＼: : !: : :!
　　　　　　 ,ｲ　/:|=─‐ﾆ､　i:! ﾆ＿_ﾄ､: :ヽl: : : |
　　　　　 弌7ﾌ:ﾙ　　 fa 　　}! ´t:a ﾘヽ-==zｨｧz　　　　ゝﾟ
　　　　　　 {"ｼ　`ー-=ﾆ'＿＿ｰ=-一 '　ﾘﾍ´.､}　　ﾉ ､_） ヽ
　　　　　　 /／//／,ィ´_,. -‐'"'´￣`ｯ/〃ﾊ,. ﾉ
　　　　　　{　　　　 /　　　　　　ﾁ孑-‐ｧ　" ﾊﾞ　　　　　つ
　　　　　 入　　　 i　　　　　　　-‐'´つ　　　 }
　　　ィ"´￣ヽ､　 }　　　　　　　　r=´ﾕ　　 ノｰ- ､
　　ハ　　　　 ヽｰ!　　　　　　 _,.zｧﾆ孑-zﾌ　　　
　 i　 ｀､　　　　ﾞﾒ　　　 ::::rﾆﾁ彡ィ"´ ／　　　　/　
　.|　　 ヽ　　　 i　　　　 ::i'ο´ l　,,.ィ´‐-､_　　 /　
,.ｲ　　　 ﾞ､　　/　　　　 ./===≠!´　　ix　ミ＼/　
{ ! ヽ､　　ヽ. /　　　　　ﾊ! ,≠{　ヽ.　　X　ﾐヾ､＼
'　　　＼.　 /　　　　　 ! l|ｲ　 ヽ　＼　　X ヾ##ヽ

SS10悟空＞ジール＞ナイトメアブロリー＞SS5悟空＞ザイコー

AFのランクも考えようぜ　これでどうだろ

↑なにこれ全然聞いたことなくて笑った

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍
復活四星龍
一星龍
エネルギー吸収超17号≧限界突破超4悟空＝超4ベジータ＝四星龍
超4悟空＝大猿ベビー
（超17号　三星龍）
超ベビー2
超ベビー1＝合体ウーブ
ベジータベビー
GT超3悟空
メタルリルド
ハイパーメガリルド　
リルド将軍　ウーブ
ルード　ムッチー　
GT悟空　レジック
GTベジータ＝ヘルファイター17号＝悟飯ベビー
GT悟飯＝悟天ベビー

アニメ版でやれ

失礼
アニメ版×→アニメ板○

もう＞＞343
でいいじゃん

　　　　　　　　　, ィ: : : : { ,ｧ-､､: : : : : : . ､
　　　 　 　 　 /:::::: : : : ;.」L__ﾉﾉ: : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 l:::::::: : ;=-‐ィﾆ､´: :､: : : : : : : i: : :l
　　　　　　　 |:::::,≠ ,zィ::ﾊ::::lヽ､: : :､: : : : :l: : :|
　　　　　　 　ﾚ'´,ｲ'⌒`|ｰ {:::l.ｰ-‐ヽ; ＼: : !: : :!
　　　　　　 ,ｲ　/:|=─‐ﾆ､　i:! ﾆ＿_ﾄ､: :ヽl: : : |
　　　　　 弌7ﾌ:ﾙ　　 fa 　　}! ´t:a ﾘヽ-==zｨｧz　　　　ゝﾟ
　　　　　　 {"ｼ　`ー-=ﾆ'＿＿ｰ=-一 '　ﾘﾍ´.､}　　ﾉ ､_） ヽ
　　　　　　 /／//／,ィ´_,. -‐'"'´￣`ｯ/〃ﾊ,. ﾉ
　　　　　　{　　　　 /　　　　　　ﾁ孑-‐ｧ　" ﾊﾞ　　　　　つ
　　　　　 入　　　 i　　　　　　　-‐'´つ　　　 }
　　　ィ"´￣ヽ､　 }　　　　　　　　r=´ﾕ　　 ノｰ- ､
　　ハ　　　　 ヽｰ!　　　　　　 _,.zｧﾆ孑-zﾌ　　　
　 i　 ｀､　　　　ﾞﾒ　　　 ::::rﾆﾁ彡ィ"´ ／　　　　/　
　.|　　 ヽ　　　 i　　　　 ::i'ο´ l　,,.ィ´‐-､_　　 /　
,.ｲ　　　 ﾞ､　　/　　　　 ./===≠!´　　ix　ミ＼/　
{ ! ヽ､　　ヽ. /　　　　　ﾊ! ,≠{　ヽ.　　X　ﾐヾ､＼
'　　　＼.　 /　　　　　 ! l|ｲ　 ヽ　＼　　X ヾ##ヽ

>>364

論議するならこっちだろ>>320-329　>>338
そんでまとめたのが>>343

最強はベジットでFA

今日もキモヲタの妄想オナニーを見に来たお
おまえら一生懸命長文書き込むんだお(^ω^)

>>368
まとめサイトの人乙

悟空はＰセルを直接見てはいないから正確に強さを把握していたか疑問だし
超2悟空＞超2ベジは超2少年悟飯よりうえで超2青年悟飯はしただから
超悟空＞超ベジ＞超少年悟飯＞超青年悟飯
超悟天と超トランクスは超悟飯と超ベジータを驚かす
超ベジータ＞超青年悟飯＞超トランクス≧超悟天
ノーマルサイヤ人＞＞＞ピッコロ
界王神＞＞＞ピッコロ＞18号＞クリリン
ヤコン（800キリ）≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞
ブウ編ノーマル悟飯＞＞＞＞＞プイプイ＞界王神＞＞＞＞ブウ編ピッコロ
ブウ編超２悟空＞パーフェクトセル
ブウ編超１悟空＞フルパワー完全体セル

いいと思うが
ブウ編超１悟空＞フルパワー完全体セル
の根拠は？

疲労悟空は、セルジュニアに立たなくなる程ボコられたから、悟空(全開)120として、60くらいじゃん。

疲労悟空はセルジュニア以下
どこまで下なのかは不明でピッコロ以下かもしれないし
ヤムチャ以下かもしれないし考察は不可能

はい次↓

界王神はそんなに強くない
たぶん初期トランクスレベル

界王神はザコ
ピッコロより強いが

ピッコロより弱いだろ
ピッコロがびびったのは界王神の地位にびびったんだろう

セルゲーム直前にピッコロが精神と時の部屋からでたとき
トランクスがビビってたな。
アニメだと完全にピッコロがトランジータより上だな。
原作ではみんな似たようなもんだろ。

このスレいつまで続くの？

ピッコロが弱いやつに対して降参するのか？

アニメでも最終的にはセルジュニアにベジトラピッコロ他みんなぼこられてたぞ

するだろ
神様と融合したせいで上司(界王神)に頭が上がらない

ピッコロがびびったのは界王神の地位にびびってたとして
ピッコロ＞界王神の理由はあるの？　

印象かな・・・

ピッコロ　バビディをチョンパ
界王神　　バビディにびびる

界王神がフリーザ一撃で倒せると言ったのは第一形態フリーザのことでは？
という疑問持つ奴を沢山見かけるくらい界王神は弱く見えるからな。
ピッコロ以下だと考える奴は多い。

もし本当に最終形態フリーザを倒せるとしても
初登場した頃の未来トランクスでもそれくらい可能だしな

界王神の自慢がフリーザを一撃で倒せるってのじゃね？
そんなの初登場トランクスでもできますから

あと界王神がノーマルベジータにビビッてたこと
セル編からベジータの戦闘力はそこそこ上がってるとしても
未だにセル戦の悟飯が伝説として語ってるから超２少年悟飯以下
セルゲーム時はピッコロとベジータはそれ程離れてない
だからピッコロはノーマルベジータにビビルことはないでしょ

ブウの「嫌いだー」でベジータは大ダメージに対してバビディはノーダメージ
防御力はバビディ＞ベジータ
そのバビディを切り裂いたピッコロはベジータより強い。

>>389
バビディのバリアは魔法だろ　　高等な完全防御呪文かなんかだよ　防御力なんて紙だよ
界王神もそんなタイプの戦士なんじゃね？
戦闘力は低いけど、魔力で闘うみたいな　　ご飯の動きも止めてたし

最強はベジットでFA

>>390
お前が描写に対して都合のいい解釈をする人間のいい例だなｗ
こういうスレは描写が絶対だろ。
ブウの衝撃波をベジータが大ダメージ受けてバビディが防ぎきったのが事実だ。

あれ？　　>>392を見ると
>>389って冗談じゃなくてマジで言ってるのか？

>>382
ピッコロが考えてたのは「違うかもしれないが大界王かもしれない」程度で
界王神なんて全く頭にないんだけどね

>>389
大界王かもしれないって思って棄権する時点で、ピッコロが地位に逆らえない男なんだけどね
神と融合する前のピッコロなら平気で界王神に殴りかかってただろうね

大界王でも充分雲の上の存在

>>395
ピッコロは男じゃないよ

ワロタｗ

18号って容赦ないよな・・・
ゴテトラに対して気円斬って・・・
直撃してたらどーするつもりだったんだ？

>>393
そいつはスルー推奨だな
>389>>392
こういうこと言うヤツはサタンはセル（純粋ブウ）に攻撃されても
死ななかった（軽症ですんだ）がベジータは気絶＆大ダメージを負ったから
ベジータよりサタンのほうが強い（防御力）があるとレスして荒らす可能性大

>>399
さすがにあたったら死ぬようなことしないだろ･･･
おそらくつなぎ目だけを狙いやすいように
形を変えたただのエネルギー弾だろう。

ビーデルってタオパイパイみたいに柱、投げられないし比べるまでもないよな　　　　　　　　　　　　　　　ビーデルは確実に天下一チチより弱いよな亀せんりゅう達人の域だし

ビーデルってナム以下だよな高くジャンプ出来ないし

ビーデルはギランのガムから抜け出せないよなサンドバック壊す程度だし

こうみると地球人もレベル下がったよな…
もちろんチャパ王にも勝てないし…

>>402
きっとパンプットとビーデルならいい勝負になるお

亀仙人（ラディッツ襲来時）＞桃白白＞チチ＞チャパ王＞ナム＞ギラン＞＞＞＞パンプット＝ビーデル

きっと地球人のレベルが下がったんじゃなくて「天下一武道会」のレベルが異常なんだお　人外も参戦できるし
あの当時でもパンプットなんかが数々の大会で優勝してる位だから、サタンの時代とレベル自体は変わらない
マジュニア戦以降、しばらく天下一武道会は開催されなくなって、普通の大会のみになっちゃったし　きっとチャパ王とかももう引退したお

>>401
いや、あの娘はやるよ
悟天達が気円斬をかわして破いて逃げること＝失格を予想して放ったんだろーけど
当たったら当たった程度にしか考えてなかっただろ　　こ・・こわいお・・

この世で一番強い奴　　ＳＳ１０悟空
ＳＳＳ　ジール
ＳＳ　　ナイトメアブロリー、ＳＳ５悟空
Ｓ　　　ザイコー
ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　純粋ブウ≒超3悟空
ＣＣ　　初期魔人ブウ　＜純粋悪ブウ 　ＣＣ〜Ｃ＞
Ｃ　　（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）
ＤＤＤ（超2ベジータ　超2少年悟飯）　　＜パーフェクトセル　ＤＤＤ〜ＤＤ＞
ＤＤ　　ダーブラ≧超2青年悟飯
Ｄ　　　ブウ編超悟空（3000キリ）　＜完全体セル　Ｄ〜ＥＥＥ＞　
ＥＥＥ　ブウ編超ベジータ
ＥＥ　　セルゲーム超少年悟飯
Ｅ　　　超青年悟飯
ＦＦＦ　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　ＦＦＦ〜ＩＩ＞
ＦＦ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｆ　　　ヤコン
ＧＧＧ　ブウ編ノーマル悟空
ＧＧ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｇ　　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＧ〜＞　
ＨＨＨ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 　
ＨＨ　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｈ　　　第二セル
ＩＩＩ　　16号＝生体エキスセル
ＩＩ　　　17号＝神コロ
Ｉ　　　　18号

ビーデルとかサタンはパンプットの域にも達してないと思う

イマイチパンプットが思い出せんが

ビーデルに首へし折られたスポポビッチて
メカパイパイ以下だよな？

２３回天下一武道会を間近で見ていたんだから、アナウンサーがあなたたちのいない武道会はレベルが低くてって嘆いていたのも頷ける

だってサタンがチャンピオンだぜ・・もろ一般人ww目に見えないくらい早く動く分けでもない、空を見上げるほどジャンプするわけでもない、山を吹き飛ばすエネルギー出すわけでもなし………

つーか、かわら14枚だから。
ナムとかとは比べるべくもない。

っていうか昔の天下一武道会を知ってる格闘ファンだって当然いるでしょうに、
何故誰も疑問に思わないのか今の僕には理解できない。

>>405
what?

今日ニコニコ見てて思ったんだけど
スーパーべジータより、すぅーぱぁークリリン人の方が強くない？

what?

すぅーーーぱぁーーーークリリン人ーーーーーーーー！！！！

太陽拳→気円斬で誰にでも勝てる

それはない。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/20/0000033020/77/imgfac712a00dvhcg.jpeg

瞬間移動→気円斬の方が確実
特に相手が技を出した直後

気円斬を使ったクリリンはアホ。
拳と拳の殴り合いの格闘技に
刃物を使ったようなものだから。
あんなの使えば誰だって勝てる。
しかしあえて使わないのは、言わずもがな。

ベジータが大猿悟飯相手に速攻パクってた件
フリーザの最終奥義が気円斬と操気弾の複合技だった件

あと、ピンチになると「この星ごと消してやる！！」ってのもベジータ、フリーザ、セルとボスキャラは連続で毎回のようにやってきた件

ブウは平然と実行したな

クリリンが気円斬を使わなかったら悟飯死んでた。
つーかエネルギー弾使ってる時点で反則もなにもないような・・・殺し合いなんだし。

むしろ使わないほうがアホ

>>419
クリリン程度が考えた技を戦闘民族サイヤ人の王子であるベジータや
宇宙最強のフリーザが使えても不思議じゃないだろ

ナッパがクリリンに気円斬撃たれた時ナッパは性質に気付かなかったが
ベジータは気付いていた
むしろ自分も同じ技が使えるから「ナッパよけろ」と言ったと考える事も出来る

最強はベジットでFA

>>410>>412
間違ってたら申し訳ないが…
ひょっとしてｗｈａｙ？（なぜ？）と言いたいんじゃ…

>>426
ｗｈｙだった…orz

もう
界王神＞ピッコロ
ピッコロ＞バビディ
バビディ＞界王神
の三角関係でいいじゃん

かいおう神は超2ご飯の動きを完璧に封じることが出来てたから
あの時点での設定では超2位の力があったのかもしれない。
その後はへたれ化したけど。

なあ、まじでザイコーの戦闘力どれぐらいだ？明らかにベジット超えてるだろ
悟空とどこかの星の神様の子どもらしいからな

界王神が超2クラスの実力があったらゼットソード抜けるだろｗ

Zチーム
�@三　ベジータ
�A一　ピッコロ
�B二　悟飯
�C投　悟空
�D捕　ブウ（善）
�E左　トランクス
�F右　18号
�G遊　クリリン
�H中　天さん
補欠：ヤジロベー、チャオズ。


悪人チーム
�@中　フリーザ
�A三　ギニュー
�B左　セル
�C捕　ブロリー
�D右　ブウ（悪）
�E一　ダーブラ
�F二　セルJr
�G投　ジース
�H遊　バータ
補欠：ｻｲﾊﾞｲﾏﾝ

審判・亀仙人、人造人間20号
追記：ホームプレートからバックスクリーンまで1万キロ

お前等どうよ？

界王神はノーマルベジの戦闘力にもビビル程度の強さだけど
チャオズと違って格上にも効く超能力使えるだけだろ

バビディも戦闘力は糞以下だけど、魔道師なだけに人を破裂させたり
格上でも条件が揃えば洗脳できたり、エネルギー系の攻撃を完全無効化できるバリアーを張れるだけだろ

この2人を悟空達と同じ土俵に上げて格付けするとか笑える　　魔法使いと戦士比べても闘い方が違いすぎて話にならない

>>430ＡＦ見たいならウィキ調べな

界王神なんてキビトと合体しても
ベジータ以下の強さだからな
老界王神はベジータは戦力と見なしたがキビト神は…
相方のキビトが弱すぎるだけかもしれんけど

桃白白登場時の世界ランキング
（まだマンガに登場してないキャラは推定）
S 桃白白 チャパ王 天津飯 アラレ
※孫悟飯（祖父）は生き返っていたらココ

A 悟空 ブルー ブヨン
B メタリック軍曹 ハッチャン クリリン 亀仙人

C ヤムチャ ウパの父
Dムラサキ ホワイト ギラン ナム サタン

キビト＝フリーザ戦10倍界王拳悟空レベル
界王神＝初登場超トランクスレベル
キビト神＝神と融合したピッコロレベル　　くらいじゃね？

でも界王神の格上の動きも封じれる超能力とキビトの瞬間移動能力は便利だから、その分は強いしょ

http://moepic3.dip.jp/gazo/remodk/files/remodk4527.jpg

ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
　　心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
　　1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
　　できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
　　あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
　　歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
　　これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと

界王神＝ノーマルベジ〜初登場超トランクス

>>424
>>418を受けて言ってるんだが？
アホなの？

>>417
気円斬自体を相手に瞬間移動させれたらエグイだろうな
しかも連続で
何時どこに来るか分からない

ところでノーマルサイヤ人＞ピッコロって流れになったのは
ダーブラのセリフからだったっけ？

だろうね
超化をただ光ってるとか超化に関しては無知なようだから
ノーマル状態の力で気を消してる悟空達を判断して

ノーマルサイヤ人＞他

>>443
そうですね。
｢あの中の３人(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っているようですな｣
って台詞からだと思います。で、ダーブラが超サイヤ人の事を知らなかったから
ノーマルサイヤ人＞ピッコロって流れ。でもこれだと、セルゲーム戦時には
超化ベジ≧超化トラ≧ピッコロ
くらいだったのに(アニメ版考慮するとピッコロ＞超化ベジ≧超化トラになりますが)
ブウ編になった途端に
超化ベジの５０分の１＞＞ピッコロ
になっちゃうんですよね。幾らなんでも無理がありすぎる気がする・・・。

> 超化ベジ≧超化トラ≧ピッコロ
それはない

>>443
超化無しでも武道会で勝ち進むつもりでいたベジータと悟飯

>>446
それは超化ベジ＞超化トラ＞＞ピッコロぐらいって事ですか？
でも、精神と時の部屋に入る前の時点でピッコロ＞ベジ＞トラぐらい
だったんですから、サイヤ人の成長率を考慮に入れても超化ベジ≧超化トラ≧ピッコロ
でも不思議は無いと思うんですけど。
第一セルジュニアとの戦いで悟飯が覚醒した時普通に立ってたのベジ・トラ・ピコの
３人だけだったんですし、実力は均衡してると思いますよ。

超化ベジの５０分の１＞＞ピッコロに関しては

ノーマル時は気の爆発orコントロールで戦闘力を高めているので単純に50倍差ではない
みな超2や超3になれるのだからそのコントロール幅は昔よりかなり大きいはず
つまり
超化＞＞ノーマル気の爆発orコントロールで？倍＞＞ピッコロ　気の爆発orコントロールで？倍
＞＞＞＞ノーマル通常＞＞ピッコロ通常

セルジュニアはべジータ親子には本気、その他は遊んでただけ。

>>449
別に気の爆発はピッコロでも出来ますよ。そもそも気の爆発について
わざわざ２０号に解説したのが他でもないピッコロ自身ですし。

セルのセリフから

実力を上げたとはいえベジトラより悟空が上　　←ピッコロ論外
セルジュニアと互角とされたのがベジトラ　　　←ピッコロは含まれない

>>450
いや、普通に
遊び＝相手を這い蹲らせていたセルジュニア組
本気＝相手を這い蹲らせることも出来なかったセルジュニア組
では？

＞＞ごめん分かりにくかったかな？

超化サイヤ人

ノーマルサイヤ人　気の爆発orコントロールで？倍

ピッコロ　　　　　気の爆発orコントロールで？倍

ノーマル通常　　　←ダーブラはここで判断

ピッコロ通常

>>452
ベジトラ＝１７号吸収時にフルボッコにされてる
ピッコロ＝まだ人造人間吸収すらしてないエキス状態でフルボッコにしてる
って印象の問題では？

ピッコロは界王神やキビトと同じように神属性があったから使えなかったと見なしたとしても
クリリンを評価しなかったのは変だよな。確かに他の戦士に比べると低いだろうけど一般人と
比べれば遥かに高いエネルギーを持ってるはずなんだが…

>>443
1　超サイヤ人無しを提案する悟飯
2　それを了承するベジータ
3　界王神ごときに棄権するピッコロ
4　ダーブラの発言

やっぱり界王神如きに棄権してしまった事が、ピッコロ弱体化の一番の問題でしょうねー。
第一、セルゲーム戦時には
｢やられてもいい！俺は行くぞ！｣
だったのが、界王神戦だと
｢違いすぎる…次元が…｣
ってどう考えても変ですし。
それじゃ界王神＞＞完全体セル＝ダーブラになってしまう。

>>458
それは強さの次元じゃなくて、格というか階級とかの次元の差を感じたんじゃないかな。

>>459
多分その通りです。神殿に居座りすぎて神様としての宮仕え根性が
表に出すぎてしまったんでしょうね。
それこそ、｢スリルの無い退屈な生活は御免だから｣とばかりに
一人で厳しい修行してれば良かったのに。デンデの後見人ならポポがいるんですから。

格ももちろん強さも桁違いなんだろう
棄権後のピッコロと悟空のやり取りを見る限り

そもそも悟空たちは隠れる時に気をゼロにしてた筈だからダーブラやバビティは魔術的な力で探ったと考えるのが普通だろ
それで潜在的なエネルギー（超化）を察知した可能性もある

妄想乙

>>461
でも結局のところは、ピッコロに一撃で瀕死に追い込まれたバビディが
｢界王神の奴だけは残しておいてね！アイツはボクが殺すんだから！｣
と言われる程度の強さな訳ですが。

察知したならなぜ3000キリで驚くの？

界王神が使えないパワーの持ち主なら魔術は効かない可能性があるのでは？
とすればバビディは物理的に界王神を殺そうとしていたはずで
ブウにピッコロの始末を頼んだ事からもピッコロ＞バビディ、界王神になると思うんだが

>>464
界王神もバビディは非力だと言ってる

超化サイヤ人

ヤコン
ノーマルサイヤ人　気の爆発orコントロールで？倍

ピッコロ　　　　　気の爆発orコントロールで？倍

プイプイ　　　　

ノーマル通常　　　←ダーブラはここで判断

バビディ、界王神＞ピッコロ通常

ってことでＦＡ？

超化サイヤ人＞ヤコン＞気の爆発サイヤ人＞プイプイ＞界王神＞気の爆発ピッコロ＞通常サイヤ人＞通常ピッコロ

これで確定

>>470
とりあえず、暗いから明るくするため超化したのであって別に
ヤコン＞気の爆発サイヤ人
じゃないと思うのですが。あとプイプイはどう考えても
気の爆発ベジ＞＞＞＞＞＞＞プイプイくらいでしょ。

あ、自分で書き込んでおいて今更ながら気付いたけど
ヤコン＞気の爆発サイヤ人
は多分あってるのか。ヤコン＝８００キリで超化悟空＝３０００キリ
だとするとノーマル悟空＝６０キリのはずですし。簡易版界王拳みたいな
気の爆発だけで１０倍以上の差は流石に埋まらないかも。

>>466
ボクはパパみたいにおまえなんかにはやられないよ
パパなんかよりはぜったいに魔力は上だしダーブラもついているんだからね

↑
どう解釈しても魔力で戦うかダーブラにぼこらせた後で殺すつもり

ヤコン戦でご飯が2人でなら超化しないでも勝てると言ってる＝1人じゃ超化しないとだめ

最強はベジットでFA

>>469
とりあえずその形で行くとピッコロ以上の界王神はセルジュニアクラス、プイプイもそれ以上、
ヤコンは界王神が恐れるほどで、ダーブラやバビディのセリフからプイプイとはかなりの実力差が
あることになる。そしてバビディ軍最強のダーブラが完全体セルクラス。となるとヤコンは
セルゲーム悟空ぐらいの強さになる。そのヤコンとノーマルである程度戦える悟空。ここから
超化、さらに超２化していくとなると…、やっぱり無理があると思う。

ダーブラとバビディは気を消してるサイヤ人の実力を読んだ上で
プイプイはサイヤ人と実力を知っているであろう界王神に勝てると見込んだ
でも実際はサイヤ人にあっさり負けた
つまり気の爆発orコントロールすら読めてなかったのでは？

超化サイヤ人
ヤコン
ノーマルサイヤ人気の爆発
ピッコロ気の爆発
プイプイ　　　　　　　　　　ノーマルサイヤ人通常と界王神に普通に勝てると見込んだ 　　
ノーマルサイヤ人通常　　　←ダーブラ達はここで判断
界王神
ピッコロ通常

ただ光ってるだけ
サタン並みだろダーブラ

>>475
プイプイが界王神より強いかどうかは不明
1人で戦うのですかってのは相手の実力が分からない以上全員でぼこった方が確実って事

最強は超2ベジットでＦＡ

キャラの台詞をそのまま鵜呑みにするといろいろ矛盾が生じるから
キャラの強さに関する台詞は見誤りとかを考慮したほうがいい。

＜ダーブラの予測＞　　
・気を抑えた状態（平常時）のサイヤ人＝すごいエネルギーじゃんコイツら　５０キリくらいあんじゃね？ｗ
・界王神とキビト＝コイツら神界の人間のエネルギーは使えネーよ　無視
・ピッコロ＝何コイツ　神の属性のエネルギーじゃん　使えネーよゴミが
・クリリン＝は？なにこのゴミムシ　一桁じゃん　何ノコノコきてんだよｗｗ
・プイプイ＝こいつはなかなかやるぞ　　１００キリくらいはあるかな
・気を開放（or爆発）したサイヤ人＝え？　プイプイ倒した？　おかしいな　１００キリ以上あるってか？　あれ？　さっきは・・
・ヤコン＝コイツはつえーぜ　なんせ８００キリだからな　　ま、俺の足元にも及ばんが
・超サイヤ人＝は？？？　おいおい　３０００キリってどういうことだよ　ありえねー　隠れてた時は数十キリだったじゃん？？
・ダーブラ＝ま・・まあ　俺は4000キリはあるからな・・でも・あの二人は同士討ちさせるか・・あのガキの方だけなら余裕だろうし

800キリと3000キリは単純な比例でなく異常な差があるんだろ
ただ単に3.75倍だとは思えない
DBは戦闘力に少し差があると2人がかりで戦っても全く通用しないでやられる世界だ
800キリに2人がかりで勝とうとするなら2人共最低700〜750キリはあることになる
そうすると超化とノーマルがたいして変わらないことになる矛盾がでる

超サイヤでも別に気のコントロールできるし
気を入れてなかった状態で3000だったんじゃないの

気の爆発

超2悟空＝魔人ベジータ
超2ベジータ
ダーブラ≧超2青年悟飯
ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
ヤコン （800キリ）
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
ノーマル青年悟飯
ピッコロ
プイプイ　　気を抑えた状態（平常時）サイヤ人通常と界王神に普通に勝てると見込んだ
ノーマル悟空　気を抑えた状態（平常時）　　（60キリ？）　
ノーマルベジータ　気を抑えた状態（平常時）
ノーマル青年悟飯　気を抑えた状態（平常時）
界王神
ピッコロ　気を抑えた状態（平常時）

　

ノーマル悟空　気を抑えた状態（平常時）が60キリ
ノーマル悟空　気の爆発or気のコントロールで12倍〜13倍くらい？　　720〜780キリ？
超悟空　　　　50倍　　　3000キリ 　

ブウの攻撃や大爆発を食らっても死なない界王神は結構強いんじゃないか
精神的にはともかく

１．○倍差なんてものは全く頭にない鳥山としては
８００キリのヤコンに６００キリ位の奴らが束になれば勝てると思ってると思う

>>489
超化50倍や界王拳も全く頭にないけどな

>>490
それはいちいち超化→５倍になってるから鳥山の頭にもありそう

重り　ノーマル　８トン　→　超化　４０トン　（ノーマル時最大戦闘力・界王拳１０倍とすると超化で５０倍が合う）
キリ　　　　６００キリ？→　　３０００キリ

だいたい１．○倍差はこのスレだけだけど、超化＝５０倍は公式だし鳥山の目にも止まる

全員一律50倍なわけない

>>488
それでもゼットソードが抜けなかったから弱い印象があるね。
あとぽたらで合体しても戦力がい通告されたところも弱いと思われる一因。

＞＞486
界王神とピッコロの関係以外はいいと思うが

ブウ編のピッコロと買い往診だけははっきりした力関係を計るのが難しいな。
超べじっと＞限界超えたご飯＞ゴテンクスだけは確かだな

かいおうしんも気を消せるのかな？

神+　孫悟空（第23回天下一武道会）　
神　 マジュニア ミスターポポ
神-　シェン（神様）
《決して人間では超えられない壁》
Ｓ+ 孫悟空（超神水を飲む）　ピッコロ大魔王（初代）
Ｓ　 ピッコロ大魔王(若返り前）天津飯（第23回天下一武道会）
Ｓ- ドラム　カリン様
《戦闘力２００の壁》
Ａ＋ サイボーグ桃白白　孫悟空(第22回天下一武道会) 天津飯(第22回天下一武道会)　クリリン(第23回天下一武道会）
Ａ　 ヤジロベー　タンバリン 則巻アラレ　オボッチャマン
Ａ− シンバル　ヤムチャ（第23回天下一武道会)　武泰斗
《戦闘力１５０の壁》
Ｂ＋ 孫悟空（カリン塔修行後）亀仙人(第22回天下一武道会)　チチ（第23回天下一武道会） 桃白白 餃子(第23回天下一武道会）
Ｂ　 鶴仙人　クリリン(第22回天下一武道会) ヤムチャ（第22回天下一武道会）
Ｂ− チャオズ（第22回天下一武道会）　亀仙人（第21回天下一武道会）
《戦闘力１００の壁》
Ｃ＋ 孫悟飯（じっちゃん）　孫悟空(亀仙人修行後）
Ｃ　 ブルー将軍　アックマン　ミイラくん　ナム 　人造人間８号（ハッチャン）　　
Ｃ− チャパ王　クリリン（第21回天下一武道会）　ヤムチャ（第21回天下一武道会)　牛魔王
《戦闘力５０の壁》
Ｄ＋ ムラサキ曹長 男狼　ギラン パンプット　
Ｄ メタリック軍曹　孫悟空（初登場）　ボラ（ウパの父）　バクテリアン　ランファン　ランチ（凶暴人格）
Ｄ− ホワイト将軍　ブラック補佐　クリリン（初登場）　ヤムチャ（初登場）　兎人参化　

２３回天津飯は超神水悟空より強いんじゃない？
スピードは超神水悟空＜２３回天津飯みたいなこと言ってたし。

最強はベジットでFA

ラディッツ襲来時で天津飯　　250　（これは確定）

そんで大全集で
超神水孫悟空と若返りピッコロ大魔王が260

消せるだろｗ
じゃないと悟空達が隠れてる時に何かしら言うだろ

23回悟空は重い胴着を着ててもスピード以外は3年前より上がってる
それを圧倒するのが23回天津飯

あと神様はミスターポポよりもっともっと強い

界王神は消してる状態と思われていたものが実は本気なんじゃね？

界王神について議論してるのに空気読まないで
いきなり無印時代の戦闘力について議論しだすバカは死んでくれ

かいおうしんはご飯を殺せるレベルのブウの気弾をけせるから
結構強いんじゃないかね。
あとバビディも戦えば結構強そう。
ピッコロに一撃でやられたから評価は低くなってしまったが。

バビディは強さのデクトルが違うから比べようが無い
操れるやつには勝てるが操れないやつには勝てない
ただ界王神が苦戦しそうなこと言ってたから能力は未知数

スポポビッチを爆破した力はなんだったのかな。
バビディの力を計るにはあまりにも描写不足なことは否めないな。

ラディッツ戦の時の天津飯って戦闘力のコントロールできるのかな？
亀仙人の139と天津飯の250って案外差がないよな

ブウ編の考察しているのにラディッツ戦考察するバカは
空気読めなくて学校でいじめられているだろｗ

界王神がピッコロを棄権させたことを考えればノーマル青年悟飯とピッコロの間
バビディが界王神をプイプイで倒せると見込んだことを考えればノーマル青年悟飯　気を抑えた状態（平常時）とピッコロ　気を抑えた状態（平常時）の間の実力か？

ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
ヤコン （800キリ）
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
ノーマル青年悟飯
ピッコロ
プイプイ　　気を抑えた状態（平常時）サイヤ人通常と界王神に普通に勝てると見込んだ
ノーマル悟空　気を抑えた状態（平常時）　　（60キリ？）　
ノーマルベジータ　気を抑えた状態（平常時）
ノーマル青年悟飯　気を抑えた状態（平常時）
ピッコロ　気を抑えた状態（平常時）

>>507
あれは下僕にしてるヤツだけに有効な技だったんじゃないか？

｢NARUTO｣でいったら呪印みたいな感じで

>>510
バビディは気が読めない（戦闘力？）にも関わらずエネルギーは感じ取れる

ノーマルベジータや界王神にプイプイで勝てると思っている時点で
相手の戦闘力を探る事は出来ていない
だから界王神＞＞＞プイプイでも間違いではない

>>508
でもそれってピッコロとナッパくらい差があるんじゃないか？
508の印象によって案外度が変わるからなんともいえないが。

＜ダーブラの予測＞　　
・気を抑えた状態（平常時）のサイヤ人＝すごいエネルギーじゃんコイツら　５０キリくらいあんじゃね？ｗ
・界王神とキビト＝コイツら神界の人間のエネルギーは使えネーよ　無視
・ピッコロ＝何コイツ　神の属性のエネルギーじゃん　使えネーよゴミが
・クリリン＝は？なにこのゴミムシ　一桁じゃん　何ノコノコきてんだよｗｗ
・プイプイ＝こいつはなかなかやるぞ　　１００キリくらいはあるかな
・気を開放（or爆発）したサイヤ人＝え？　プイプイ倒した？　おかしいな　１００キリ以上あるってか？　あれ？　さっきは・・
・ヤコン＝コイツはつえーぜ　なんせ８００キリだからな　　ま、俺の足元にも及ばんが
・超サイヤ人＝は？？？　おいおい　３０００キリってどういうことだよ　ありえねー　隠れてた時は数十キリだったじゃん？？
・ダーブラ＝ま・・まあ　俺は4000キリはあるからな・・でも・あの二人は同士討ちさせるか・・あのガキの方だけなら余裕だろうし

あの時は界王神　キビト　ピッコロ　クリリンも気を抑えた状態だったよ
ベジータの驚き方からして界王神とキビトも気を抑えた状態だったろうし

界王神とキビトは気を抑えた状態程度の戦闘力しかないとも考えられるが

気配を消したら気は0とか5とかだろ

バビディもダーブラも気（戦闘力）は読めないくせに
「すばらしいエネルギー」「充分すぎるほどのエネルギー」って言っているからややこしい

気＝戦闘力≠エネルギー

気を消しても基本戦闘力は魔法でわかるんじゃね？　でもそれだけ　超化も爆発もわかんね

爆発とかないから
気を消した状態から開放することを爆発と言い換えただけ

>>519
消してはない
ドクターゲロは4人のエネルギーを合わせればベジータを超えると計算している
（ベジータも爆発前の可能性は否定できんが）

ブウ復活のエネルギー自体よくわからんよな。まず超２悟飯のエネルギーで半分近くたまった。
ダーブラのセリフ（３匹のエネルギーを集めれば満タン近くになる）を考慮すると、
超２悟飯のエネルギーとノーマルサイヤ人３人のエネルギーがイコールになるし、
バビディのセリフ（何百人もから集めてきたの！？）を考慮すると超２悟飯のエネルギーは
千人以下の人間から吸ったエネルギーとイコールになってしまう。

超2悟飯は全部吸われてない
ノーマルサイヤ人３人はすべて吸うつもり

小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば悟りとなることは最早有名である
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／

しかし更に一段階、上があるのをご存知かな？
　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五と穴とエロでは単なる変態だが
　　　　　　　　　　　穴
　　　　　 小五　 ( ﾟдﾟ)　エロ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

三つ合わされば最強の戦士へと変化する！

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ
　　　　　　　ゞﾐ ﾟдﾟ)　 悟空
　　　　　　　　(＼／＼／

ロリコン最強！

ダメージエネルギーはまた貯まる量が違うんじゃない？
さすがにノーマル三人＝超２はないだろ

最強はベジットでFA

>>520
超はすでに爆発してる状態だから。
超で気のコントロールが出来たのは精神と時の部屋の中でのゴクウ親子。

あれは気のコントロールではない
興奮を抑えて自然でいただけ

カリンのところで気を入れたんだからどう考えても気のコントロールしてるだろ

>>526
悟空対19号でも気のコントロールをしているよ
興奮状態でおちつかない気分らしいから戦闘力を消すのは無理そうだけど
別にコントロールができないわけではない

つか気のコントロールできないやつとかいないだろと
普通に俺らでも本気出したり手加減したりとコントロールできるんだが
ドドリアとかは常に22000のパワー放出してんのかと
常時大気が震えてるんですかと

>>530
お前はこのスレに来るの初めてか？

そんなことは皆知っているんだよ
それをどうやって上手く説明するか試行錯誤しているんだ

作者がいい加減だからハッキリ言って無理

最強はベジットでFA

↑しつこいよ
面白いとでも思ってるのか？

スカウターは発してる気の量ではなく、戦闘力の上限を測るものなんじゃないか
地球人は上限自体を高められるのなら辻褄は合う
その上限を高めたり、極端に下げたりするのが気のコントロールなんじゃないか？

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

最強はベジットでFA

>>534
戦闘力の上限を測るのならトランクスの戦闘力5の説明ができない
スカウターの数値＝発している戦闘力
これは確定

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

最強はベジットでFA

でもそうなるとブルマが直したスカウターで測ったクリリンの206の説明ができないなｗ

スカウターの話なら、器理論というのがとっくに既出
5/100→スカウターに100の反応
分子＝水、分母＝器
水の増減は誰でも可能。 器の大きさを変えるのが気のコントロール
スカウターが計る対象も器（分母）

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

最強はベジットでFA

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

最強はベジットでFA

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

最強はベジットでFA

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

最強はベジットでFA

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

界王神がピッコロを棄権させたことを考えればノーマル青年悟飯とピッコロの間
バビディが界王神をプイプイで倒せると見込んだことを考えればノーマル青年悟飯　気を抑えた状態（平常時）とピッコロ　気を抑えた状態（平常時）の間の実力か？

ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
ヤコン （800キリ）
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
ノーマル青年悟飯
ピッコロ
プイプイ　　気を抑えた状態（平常時）サイヤ人通常と界王神に普通に勝てると見込んだ
ノーマル悟空　気を抑えた状態（平常時）　　（60キリ？）　
ノーマルベジータ　気を抑えた状態（平常時）
ノーマル青年悟飯　気を抑えた状態（平常時）
ピッコロ　気を抑えた状態（平常時）

ピッコロがプイプイに負けるって言ってる奴本気か？

何度も同じ表はらなくていいよ。
あまりしつこいと荒らし同然だから。

>>479
プイプイに関しては同意見だよ。475で書いたことは469の表を元に考えた分だしね。
とりあえず界王神をピッコロ以上とすると、ヤコンや悟空の強さが大分上がっちまうから
やっぱりピッコロ＞界王神として考えていったほうがいいんじゃないかな。
>>524
そりゃ俺もさすがに無いとは思うけどさ…ダーブラが何故そんな計算したのかが分からんし…。

ピッコロは界王神の気を探り　界王神が気を抑えた状態だと思い込んですごい気だと感じた
だが実際は界王神は気を抑えた状態だと思われていたものが実はＭＡＸパワーであった
そのためダーブラに見つかる前に隠れていたときも皆、界王神とキビトは気を消していたわけじゃなかったが
悟空達は気を消していると思い込んでいた



プイプイ
界王神
ノーマル悟空　気を抑えた状態（平常時）　
ノーマルベジータ　気を抑えた状態（平常時）
ノーマル青年悟飯　気を抑えた状態（平常時）
ピッコロ　気を抑えた状態（平常時）

Z戦士はいい気や邪悪な気などを判断できる能力もあるから
ピッコロはかいおうしんからとんでもなく神聖な気を感じ取ったんだろう。
特になめっく星人は気を感じ取る能力に優れてるようだし。

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　超ゴテンクス
ＣＣ　（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
Ｃ　　　初期魔人ブウ　＜純粋悪ブウ 　Ｃ〜ＤＤＤ＞
ＤＤＤ（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）＜ ノーマルゴテンクス＞修行前ゴテンクス　ＤＤＤ〜＞
ＤＤ　　超2ベジータ　　
Ｄ　　　超2少年悟飯 　＜パーフェクトセル　Ｄ〜ＥＥＥ＞
ＥＥＥ　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＥＥ　　ブウ編超悟空（3000キリ）　＜完全体セル　ＥＥ〜Ｅ＞
Ｅ　　　ブウ編超ベジータ
ＦＦＦ　セルゲーム超少年悟飯
ＦＦ　　超青年悟飯
Ｆ　　　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　Ｆ〜＞
ＧＧＧ　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＧＧ　　ヤコン
Ｇ　　　ブウ編ノーマル悟空
ＨＨＨ　ブウ編ノーマルベジータ
ＨＨ　　ブウ編ノーマル青年悟飯
Ｈ　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　　　　
ＩＩＩ　　　修行超ベジータ≧修行超トランクス　　…プイプイ＞界王神 ＞ノーマル悟空　気を抑えた状態（平常時）＞ノーマルベジータ　気を抑えた状態（平常時）
＞ノーマル青年悟飯　気を抑えた状態（平常時） ＞ピッコロ　気を抑えた状態（平常時）

完全にグチャグチャになったなｗ

１　界王神＞ピッコロ
２　ノーマルサイヤ人＞ピッコロ
３　プイプイ＞界王神
４　ピッコロ＞修行超ベジータ

これ全部満たして誰もが納得できる表を作ろうとすると
誰もが納得しない表が出来上がるという皮肉

557は完全な馬鹿じゃんｗ
ベジータを過大評価しすぎ。

最強はベジットでFA

＞＞559
え？それならこれでいいじゃん

ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞修行超ベジータ

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

＞＞562

ＧＧＧ　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＧＧ　　ヤコン
Ｇ　　　ブウ編ノーマル悟空
ＨＨＨ　ブウ編ノーマルベジータ
ＨＨ　　ブウ編ノーマル青年悟飯
Ｈ　　　プイプイ　　　　
ＩＩＩ　　　界王神　
ＩＩ　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
Ｉ　　　修行超ベジータ≧修行超トランクス

と修行超ベジータ〜セルゲーム超ベジータまでの差が大きすぎてしまう

それだとノーマルベジータは

界王神、ピッコロ以下を瞬殺できてしまう

ご飯＞野菜

界王神＞ピッコロを無視すれば
まあ納得できるかも

ＧＧＧ　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＧＧ　　ヤコン
Ｇ　　　ブウ編ノーマル悟空
ＨＨＨ　ブウ編ノーマルベジータ
ＨＨ　　ブウ編ノーマル青年悟飯
Ｈ　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　　　　
ＩＩＩ　修行超ベジータ≧修行超トランクス
圏外　　プイプイ
超圏外　界王神
超2圏外　フリーザ

地球の１０倍重力の星で育ったことを自慢するプイプイはそんなに強くないと思う。
バビディの洗脳補正をいれても５万〜１０万ぐらいでいいんじゃないの？
ベジータはプイプイを「つまらん相手」っていってるし、界王神はプイプイの強さを
知ってた訳でもないし。

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　超ゴテンクス
ＣＣ　（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
Ｃ　　　初期魔人ブウ　〔　純粋悪ブウ 　Ｃ〜ＤＤＤ　〕
ＤＤＤ（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　ＤＤＤ〜〕
ＤＤ　　超2ベジータ　　
Ｄ　　　超2少年悟飯 　〔パーフェクトセル　Ｄ〜ＥＥＥ　〕
ＥＥＥ　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＥＥ　　ブウ編超悟空（3000キリ）　〔完全体セル　ＥＥ〜Ｅ　〕
Ｅ　　　ブウ編超ベジータ
ＦＦＦ　セルゲーム超少年悟飯
ＦＦ　　超青年悟飯
Ｆ　　　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天　Ｆ〜　〕
ＧＧＧ　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＧＧ　　ヤコン
Ｇ　　　ブウ編ノーマル悟空
ＨＨＨ　ブウ編ノーマルベジータ
ＨＨ　　ブウ編ノーマル青年悟飯
Ｈ　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　　　　
ＩＩＩ　　　　修行超ベジータ≧修行超トランクス 　〔プイプイ　ＩＩＩ〜ＵＵＵ〕〔界王神　ＩＩＩ〜Ｋ〕
ＩＩ　　　　第二セル
Ｉ 　　　　16号＝生体エキスセル

ＪＪＪ　17号＝神コロ
ＪＪ　　18号≧人造人間戦超ベジータ
Ｊ　　（人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号）
ＫＫＫ　人造人間戦超トランクス
ＫＫ　（帰還悟空　人造人間戦ピッコロ )
Ｋ　　　メカフリ戦超トランクス　 　〔20号≧19号＞人造人間戦悟飯　Ｋ〜ＮＮ〕
ＬＬＬ　未来超悟飯
ＬＬ　　メカフリーザ　　〔コルドＬＬ〜〕
Ｌ　　　ナメック星超悟空≒100％フリーザ　　〔（人造人間戦クリリン　人造人間戦天津飯）＞人造人間戦ヤムチャ　Ｌ〜ＳＳ〕
ＭＭＭＭ最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
ＭＭＭ　界王拳10倍悟空
ＭＭ　　フリーザ戦悟空
Ｍ　　　復活ベジータ
ＮＮＮ　第3フリーザ　　
ＮＮ　　フリーザ戦怒り復活悟飯
Ｎ　　　ネイル融合ピッコロ
ＯＯＯ　第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
ＯＯ　　フリーザ戦怒り悟飯
Ｏ　　（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ53万）　
ＰＰＰ　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
ＰＰ　　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
Ｐ　　　ナメック星到着時悟空
ＱＱＱ（リクーム＝ジース＝バータ　　ネイル　42000　）
ＱＱ　　復活ベジータ　 2万近く（完全版では3万近く）
Ｑ　　　変身ザーボン
ＲＲＲ　ナメック星ベジータ　24000　　　
ＲＲ　　（ドドリア　ザーボン　ギニュー悟空23000　界王拳3倍悟空　21000以上）　　
Ｒ　　　キュイ＝初期ベジータ　18000
ＳＳＳ　界王拳2倍悟空
ＳＳ　　界王星修行悟空　8000以上
Ｓ　　　ナッパ

プイプイなんてナッパレベルだろｗ

ブウ編ピッコロ＞セル編ピッコロの根拠はどこにもない
セル編ピッコロ＞ブウ編ピッコロにした方が矛盾がまだ少ない

界王神を過小評価しすぎだろ。
まがりなりにも超２悟飯の動き止められたんだ。
プイプイごときに負ける要素がない。

お前らピッコロの重りの事を忘れてやしないか？
マントを脱ぐとピッコロの戦闘力は二割増しになるんだぞ

ブウ編ではマント脱がなかったな。
ブウに吸収されたらブウにマントが出てきたし。

＞＞572
セルゲーム〜ブウ編までで特に上がった下がったの記述もないため
7年で少しうｐが妥当

>>576
矛盾が余計にひどくなるだけだぞ

例えばどの辺に矛盾が起きると？

>>578
今のままだとブウ編ノーマルサイヤ人＞界王神＞ピッコロ＞超ベジータ＞第二セル・・・となる

ノーマルサイヤ人や界王神が本気ピッコロ以上なのは個人的に納得いかんけど、
それ以下は問題ないと俺は思う…あなたはどこが矛盾と感じてるの？

>>580
ブウ編の超悟空が3000キリで、これはセル編悟飯とそんなに違わないらしい
ブウ編ピッコロがセル編より強くなって400キリとかだったら差が大きすぎ

インフレ漫画だからいいんだよ

自分が納得できないからおかしいとか馬鹿ですか？

ブウ編のピッコロはザコなんだから
ブウ編の新キャラの方が上で問題ない

プイプイはギニュー〜第一フリーザくらいと思ってた

ブウ編のアニメだとピッコロはバビディとちゃんと戦って強いとこ見せたんだけどねえ

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　純粋ブウ≒超3悟空
ＣＣ　　初期魔人ブウ　＜純粋悪ブウ 　ＣＣ〜Ｃ＞
Ｃ　　（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）
ＤＤＤ（超2ベジータ　超2少年悟飯）　　＜パーフェクトセル　ＤＤＤ〜ＤＤ＞
ＤＤ　　ダーブラ≧超2青年悟飯
Ｄ　　　ブウ編超悟空（3000キリ）　＜完全体セル　Ｄ〜ＥＥＥ＞　
ＥＥＥ　ブウ編超ベジータ
ＥＥ　　セルゲーム超少年悟飯
Ｅ　　　超青年悟飯
ＦＦＦ　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　ＦＦＦ〜ＩＩ＞
ＦＦ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｆ　　　ヤコン
ＧＧＧ　ブウ編ノーマル悟空
ＧＧ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｇ　　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＧ〜＞　
ＨＨＨ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 　
ＨＨ　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｈ　　　第二セル
ＩＩＩ　　16号＝生体エキスセル
ＩＩ　　　17号＝神コロ
Ｉ　　　　18号

ＪＪＪ　人造人間戦超ベジータ
ＪＪ　（人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号）
Ｊ　　　人造人間戦超トランクス
ＫＫＫ(帰還悟空　人造人間戦ピッコロ )
ＫＫ　　メカフリ戦超トランクス　 　＜　20号≧19号＞人造人間戦悟飯　ＫＫＫ〜　＞
Ｋ　　　未来超悟飯
ＬＬＬ　メカフリーザ　　＜コルドＬＬＬ〜＞
ＬＬ　　ナメック星超悟空≧100％フリーザ　　＜（人造人間戦クリリン　人造人間戦天津飯）＞人造人間戦ヤムチャ　ＬＬ〜＞
Ｌ　　　最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
ＭＭＭ　界王拳10倍悟空
ＭＭ　　フリーザ戦悟空
Ｍ　　　復活ベジータ
ＮＮＮ　第3フリーザ　　
ＮＮ　　フリーザ戦怒り復活悟飯
Ｎ　　　ネイル融合ピッコロ
ＯＯＯ　第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
ＯＯ　　フリーザ戦怒り悟飯
Ｏ　　（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ53万）　
ＰＰＰ　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
ＰＰ　　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
Ｐ　　　ナメック星到着時悟空
ＱＱＱ（リクーム＝ジース＝バータ　　ネイル　42000　）
ＱＱ　　復活ベジータ　 2万近く（完全版では3万近く）
Ｑ　　　変身ザーボン
ＲＲＲ　ナメック星ベジータ　24000　　　
ＲＲ　　（ドドリア　ザーボン　ギニュー悟空23000　界王拳3倍悟空　21000以上）　　
Ｒ　　　キュイ＝初期ベジータ　18000

ＳＳＳ　界王拳2倍悟空
ＳＳ　　界王星修行悟空　8000以上
Ｓ　　　ナッパ
ＴＴＴ　怒り悟飯　2800
ＴＴ　　ピッコロ
Ｔ　　（天津飯 クリリン）
ＵＵＵ（ラディッツ 　ヤムチャ 　ラディッツ戦怒り悟飯 1307）
ＵＵ　　栽培マン 1200
Ｕ　　　餃子
ＶＶＶ　ラディッツ戦悟空≧ラディッツ戦ピッコロ
ＶＶ　　青年悟空
Ｖ　　　マジュニア
ＷＷＷ　神
ＷＷ　　ポポ
Ｗ　　　悟空≧若返りピッコロ大魔王

>>581
ピッコロの４００キリって数値出てきたっけ？

＞＞587-589

＞＞569-570が最新版

ろくに議論もされて無い糞羅列を最新とか言われてもな

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　純粋ブウ≒超3悟空
ＣＣ　　初期魔人ブウ　＜純粋悪ブウ 　ＣＣ〜Ｃ＞
Ｃ　　（超2悟空＝魔人ベジータ　 善ブウ）
ＤＤＤ（超2ベジータ　超2少年悟飯）　　＜パーフェクトセル　ＤＤＤ〜ＤＤ＞
ＤＤ　　ダーブラ≧超2青年悟飯
Ｄ　　　ブウ編超悟空（3000キリ）　＜完全体セル　Ｄ〜ＥＥＥ＞　
ＥＥＥ　ブウ編超ベジータ
ＥＥ　　セルゲーム超少年悟飯
Ｅ　　　超青年悟飯
ＦＦＦ　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　ＦＦＦ〜ＩＩ＞
ＦＦ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｆ　　　ヤコン
ＧＧＧ　ブウ編ノーマル悟空
ＧＧ　　ブウ編ノーマルベジータ
Ｇ　　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＧ〜＞　
ＨＨＨ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 　
ＨＨ　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｈ　　　第二セル
ＩＩＩ　　16号＝生体エキスセル
ＩＩ　　　17号＝神コロ
Ｉ　　　　18号

議論もなくオナニー表貼り付けてる馬鹿はさっさと死ねよ

ＪＪＪ　人造人間戦超ベジータ
ＪＪ　（人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号）
Ｊ　　　人造人間戦超トランクス
ＫＫＫ(帰還悟空　人造人間戦ピッコロ )
ＫＫ　　メカフリ戦超トランクス　 　＜　20号≧19号＞人造人間戦悟飯　ＫＫＫ〜　＞
Ｋ　　　未来超悟飯
ＬＬＬ　メカフリーザ　　＜コルドＬＬＬ〜＞
ＬＬ　　ナメック星超悟空≧100％フリーザ　　＜（人造人間戦クリリン　人造人間戦天津飯）＞人造人間戦ヤムチャ　ＬＬ〜＞
Ｌ　　　最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
ＭＭＭ　界王拳10倍悟空
ＭＭ　　フリーザ戦悟空
Ｍ　　　復活ベジータ
ＮＮＮ　第3フリーザ　　
ＮＮ　　フリーザ戦怒り復活悟飯
Ｎ　　　ネイル融合ピッコロ
ＯＯＯ　第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
ＯＯ　　フリーザ戦怒り悟飯
Ｏ　　（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ53万）　
ＰＰＰ　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
ＰＰ　　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
Ｐ　　　ナメック星到着時悟空
ＱＱＱ（リクーム＝ジース＝バータ　　ネイル　42000　）
ＱＱ　　復活ベジータ　 2万近く（完全版では3万近く）
Ｑ　　　変身ザーボン
ＲＲＲ　ナメック星ベジータ　24000　　　
ＲＲ　　（ドドリア　ザーボン　ギニュー悟空23000　界王拳3倍悟空　21000以上）　　
Ｒ　　　キュイ＝初期ベジータ　18000

ＳＳＳ　界王拳2倍悟空
ＳＳ　　界王星修行悟空　8000以上
Ｓ　　　ナッパ
ＴＴＴ　怒り悟飯　2800
ＴＴ　　ピッコロ
Ｔ　　（天津飯 クリリン）
ＵＵＵ（ラディッツ 　ヤムチャ 　ラディッツ戦怒り悟飯 1307）
ＵＵ　　栽培マン 1200
Ｕ　　　餃子
ＶＶＶ　ラディッツ戦悟空≧ラディッツ戦ピッコロ
ＶＶ　　青年悟空
Ｖ　　　マジュニア
ＷＷＷ　神
ＷＷ　　ポポ
Ｗ　　　悟空≧若返りピッコロ大魔王

このスレ自体がオナニーだろう

何度も何度も同じ表を貼り付ける馬鹿の精神構造はどうなってるんだろうか？

このスレは人の意見を受け入れず自分こそが正しいと思っている人間ばかりです

厨よ荒らすな

>>559
原作から描写されてる事実から
１　界王神＞ピッコロ
２　ノーマルサイヤ人＞ピッコロ
ここまでは間違いないだろうが

３　プイプイ＞界王神
４　ピッコロ＞修行超ベジータ
これに関しては不明な点が多い。
界王神は超2悟飯を金縛りにかけたり、眼力でブウに衝撃を与える程の実力だが、
バビディが界王神の実力のすべてを知った上でプイプイを差し向けたのかどうか

４に関してはそもそも、ピッコロのあの発言だけじゃ以前のベジータより強いという根拠にはなってない

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

セルゲーム以降のピッコロ

セルジュニア＝再修業ベジータには劣るが、精神と時の部屋での修行後、
悟空との会話で「強くはなったがそれでもセルにはまだ通用せん…」と言ってる。
ピッコロは修行ベジータの力が通用しなかったのを全部見ていて、この
セリフ（まだ通用せん）を言ってることから修行ベジータを超えていないとおかしい。
（修行ベジータを超えていないと絶対に通用しないことが分かっているから。）
ブウ編では特に実力アップや鈍ったなどの記述もないためそう変わらないかすこしアップくらいが妥当だろう

このスレはコピペばかりですね＾＾

>>603
＞セリフ（まだ通用せん）を言ってることから修行ベジータを超えていないとおかしい。
全然おかしくないな

修行ベジータを超えていようがいまいが同じ発言してるだろ
単に悟空に以前より強くなってるとお世辞を言われての対応だしな

修行ベジータを超えていないのにセルに通用するか悟空に確認しないだろ

前スレあたりではピッコロは
セルゲームのトランクス以下〜17号以上だったような

>>605
それコピペだから相手にするな
>>321に同じ文章あるｗ

気の爆発ピッコロ>ノーマルサイヤ人>爆発なしピッコロとかではどうか

どう見たら再修業ベジータより劣るんだよｗ
セルｊｒにファイナルフラッシュを余裕で切り返されてびびってたぞ。

>>611

以前>>449の方が仰ってましたが、セルゲーム戦では超サイヤ人のベジトラと拮抗していた筈の
ピッコロが、ブウ編ではノーマルサイヤ人にも劣る理由って、気の爆発があるからって事に
なってましたが、良く考えたら超サイヤ人にも気の爆発ってありますよね、セルゲーム編で言う所の、

｢ウォーミングアップはこれぐらいでいいだろう…｣＝ノーマル超サイヤ人
｢謎の選手の体から何やら炎のようなものが…｣＝気の爆発超サイヤ人

みたいなの。って事は、やっぱり
気の爆発超サイヤ人の５０分の１＞＞気の爆発ピッコロ
になってしまうんでしょうか。ベジが幾ら強くなったからって、一気に５０倍差は無理がありません？
第一ヤコンよりピッコロの方が遥かに弱いって…描写的にまるっきりそう見えないです。

>>613
> 以前>>449の方が仰ってましたが、セルゲーム戦では超サイヤ人のベジトラと拮抗していた筈の
全然拮抗してない

論破完了、つぎー

>>614
対セルジュニア戦で御飯が覚醒した時点でまともに戦えてたのベジトラピッコロの３人だけなんですが、
この事実は？

>>613
＞セルゲーム戦では超サイヤ人のベジトラと拮抗していた筈のピッコロ

セルは「ベジータやトランクスでやっと互角」って言ってるんだからピッコロは論外

原作100万回読め

ピッコロは１コマしか戦ってる絵がないよ

>>617
扉絵でもピッコロの傷ついてる様子が一応描かれてる

>>616
セルにとっての認識は,

ベジトラ＝１７号吸収状態でフルボッコにされてる
ピッコロ＝ただのエキス状態でフルボッコにしてる

って認識があるから、最初から眼中に無くても仕方ないのでは？
第一、悟飯だって最初から超化していたにも拘らず悟空が選手交代を持ちかけた際
想像の遥か範疇外にあったでしょ？

>>619
眼中もなにもセルジュニアと戦っている様子で判断しただけでしょ

修行ピッコロの強さを測れそうなのって
修行後の悟空との会話・セルジュニアとの闘いぐらいだろ？
セルが言うようにセルジュニアと互角ではないが疲労した悟空のように
這い蹲るほどのダメージはない。とにかく戦闘描写が少ないんだから
作中のセリフを考慮して考察するしかないよ。

>>619
過去の認識とか全然関係ない
実際のセルＪｒとの戦闘内容と感知した気の大きさからセルは事実を言ったまで

無茶苦茶な解釈する前に、本当に原作読み直したほうがいいよ

いずれにしても、対セルジュニア戦で御飯が覚醒した時点でまともに戦えてたのベジトラピッコロの３人だけ
って描写があり、相手にしていたセルジュニアもダメージ描写に差が無い以上３人の力量に大差ないって事実に
変わりはないんですが。小説じゃなくて漫画なんですから普通に絵を見ません？

ピッコロが強かったのは17号と戦った時まで
17号吸収セル以降はベジータが言っているように
「サイヤ人しか踏み込めん領域」だから戦力としては論外

>>623
発言＞＞＞＞描写

>>624
そりゃベジータはサイヤ人至上主義ですから。
初めて超サイヤ人になった時だって、１８号と戦うまでは自分最強だと思ってましたよ？

>>625
…えーっと…発言が描写を上回るってんなら、地球人のほぼ全員が発言している通り
ミスターサタンが世界最強になってしまうんですけど？

>>623
いずれにしてもセルに何も言われて無い時点でピッコロはまともには戦えてない

ピッコロをとにかく持ち上げたいんだろうが無理ありすぎ

>>627
それを屁理屈って言うんだよ
まあ悟空たちをしらない地球人にとってはサタンが最強だから間違ってないけどなｗ

16号の自爆を完全体セルがびびってたってことは
第二セルに自爆すれば殺せたんじゃ・・・

ってーか、精神と時の部屋に入る前の時点で
ピッコロ＞ベジ＞＞トラ
ぐらいだったのに、ほぼ同様の修行をして力量に大差ないことって
そんなに無理があります？別に普通だと思うんですけど。

>>631
ベジータ親子が来なけりゃそうしただろう

>>626
どうしてもピッコロを強くしたいらしいな

セルの「ベジータとトランクスでやっと互角」
復活セル（超完全体セル）対超悟飯で不意撃ちとはいえ
超化せずしかも瀕死の状態でセルの注意を逸らす事ができたベジータは
明らかにピッコロより強い

うーん、何かもう｢台詞を見ろ｣｢描写を見ろ｣の平行線になってる気が…。
かといって漫画板で｢アニメ版を見ろ｣ってのは言いたくないしなぁ(あれでもセルはピッコロには言及してなかった)。
とりあえず明日早いんでもう寝ます。連続カキコ失礼しました。

平行線も何も1人で無理な解釈してピッコロ持ち上げようとしてるだけじゃん

精神と時の部屋に入る前では
神コロ＞＞ベジータ＞＞トランクス

三人とも二回（二年分）入っている
修行の量と質を同じとして考えた場合

ベジータ＞＞トランクス＞＞ピッコロ
ベジータ≧ピッコロ≧トランクス

いずれにせよサイヤ人のほうが戦闘力の伸びが優れているな
ピッコロは頑張ってもセルジュニアか完全体セルが限界っぽい

セルジュニア戦で…ピッコロの強さはベジータとクリリンの間位だろ。
互角でないが立っていられたのはそういった作者のメッセージみたいなもんじゃん。

>>636さんはピッコロの強さをどれぐらいだと思ってるんですか？

>>623
その描写がまるまる一話使ってのものならともかく悟飯とセルの会話の背景の数コマだってんなら発言を重視するわ

そもそもピッコロは1日しか精神と時の部屋を使ってない

セル＞悟飯≧悟空＞ベジータ＝セルジュニア≧トランクス≧ピッコロ

もうこれでいいだろ

セル＞悟飯≧悟空＞ベジータ＝セルジュニア≧トランクス＞＞＞ピッコロ＞＞＞地球人

ピッコロは一日しか使ってないのか？
セルに勝てないと言い切った悟空に「もう一度入れ」と言ったし
自分が入った後に悟空に「通用しない」と言い切られた
これでピッコロが一日しか部屋に入っていなかったらベジータ以上の自信過剰だな

原作には描かれていないから根拠はないけど

>>635
アニメ版の印象とごちゃ混ぜにしてる時点でスレ違い
>>1をよく読み然るべきスレに移動してください

とりあえずセル編だけのランクだと

セルゲーム超悟空
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
修行超ベジータ≧修行超トランクス
第二セル
16号＝生体エキスセル
17号＝神コロ
18号

そんでセルゲームのピッコロはどこに入るかだが「強くはなったがそれでもセルにはまだ通用せん…」から
神コロよりはつよくなっているだろう
また、セルの「ベジータやトランクスでやっと互角」からセルゲーム超トランクスより下だと思う

次にブウ編だがセルゲーム超悟空以下のヤコンからピッコロまでがセルゲーム超トランクスより下から神コロより上に入る

超悟空（3000キリ）　
ブウ編超ベジータ　セルゲーム超少年悟飯
超青年悟飯
セルゲーム超悟空
ヤコン
ノーマル悟空
ノーマルベジータ
ノーマル青年悟飯
プイプイ
界王神　
ピッコロ

まとめると

セルゲーム超悟空
セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス

・修行超ベジータ≧修行超トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル
・ヤコン＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ

17号＝神コロ
18号

ピッコロの上にはたくさんいることから16号位の実力じゃないかな

16号程度でセルjrの攻撃に耐えられんだろ
どう考えてもセルjr＞第２セルだしな
第２セルに一瞬でボコボコにされる16号と数コマとはいえセルjrと戦えていたピッコロが同じくらいとは考えられん

最強はベジットでFA

セルjrって1匹1匹戦闘力が違うような気がする。
第2セルより強かったらヤムチャとか瞬殺されてるだろう

つーかこのスレ82もいってるのになんでまとめサイトが倍率厨なんだ？ｗ
一体今までどんな議論してきたんだよｗ
もうテンプレから外しとけよｗ

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

>>650
セルが何の為に一匹一匹の戦闘力を調整してセルジュニアを生まなくちゃならんのだ？
ヤムチャのためにヤムチャ用セルジュニアを産み分けたとでも言うの？

ピッコロは相当強い
元々超サイヤ人以上だったのが精神と時の部屋でさらにレベル自体アップしたし
強くなったがそれでもセルに通用しないと言われる＝通用はしないが、惜しいところまで来てるってこと
例えばクリリンとかに一々、強くなったがお前じゃ通用しないとか言わないだろ
実際悟空でさえ自分じゃ勝てないって分かってるんだから、ベジータ・トランクスにも、強くなったがセルには通用しないというセリフはあてはまる
単にブウ編で石にされたり、出番が少なかったせいで弱いと思い込んでるだけだろ
ブウ編ノーマルベジ＞＞＞＞人造人間編超ベジとか有得ないから

>>654
自分が有得ないと思うからおかしいとかアホですか？

最強はベジットでFA

ノーマル＝うんこなのは説明するまでもない事実

ブウ編ノーマルがセル編超やピッコロより強いなら
ブウ編超が強すぎてダーブラとかカスだし一撃で殺せるだろ

というか何があってそこまでパワーアップしたと思ってるのかが謎なんだが
ブウ編までの7年はたいした脅威もなく修行していたと言っても実力はそうアップしてないってのが今までの当たり前の見解
自分の考えたランク表に都合がいいように解釈してるだけだろと

>>659
お前がどのキャラのことを言っているのかわからんが
ここは自分の好きなキャラが弱いのが気に入らない連中が多い

＞自分の考えたランク表に都合がいいように解釈してるだけ

原作が矛盾満載のご都合漫画だからしょうがない

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

最強はベジットでFA

セルの「ベジータやトランクスでやっと互角」は誰に向けての、何のための発言だったか思い出してもらいたい。
答えはご飯をあせらすためだ。
アニメのピッコロはセルジュニアと互角以上の戦いを繰り広げていたからあせらす理由にはなりえない。
つまりピッコロ＞セルジュニア≧ベジータ≒トランクスという図式が成り立つ。
ベジータファンは納得しがたいかもしれんがね。

>>664
悟飯を焦らすなら「ピッコロが危ない」って言えばいいしピッコロだけ狙えばいい

それにセルが悟飯とピッコロの関係を知っていないとその発言には説得力が無い

ピッコロが危ないと悟飯が切れるってことをスパイロボでセルが知っているってか？ｗ

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

最強はベジットでFA

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

そもそもアニメでの話なんだからここで論争する意味はない
まあセルjrを相手にしてもピッコロは立っていられたって事だけは事実
ここからベジトラとそこまでの差はないと推測するのが普通
ベジトラでセルjrと互角という発言をセルはしてるが
互角までいかないにしろ戦っていられる程度の差しかないことでしょ
ここでベジトラとピッコロに大きな差があると考えるには根拠が無さ過ぎる

最強はベジットでFA

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

最強はベジットでFA

すぅーぱぁークリリン人ってどの位強いんですか？

元々が超ベジより強くなっててさらに修行もしてるのんだからそりゃ弱いわけが無いし他の地球人仲間とは全然違う罠
ブウ編ノーマルベジがピッコロより強いとか言ってるやつは死んだ方がいい

ブウ編ピッコロはポポやデンデと仲良く暮らしてる内になまってしまったんだよ
悟飯が最強になりライバルの悟空が死んでしまったしな

ベジータは悟飯を目標にして修行を再開したが
ピッコロは悟飯を超えてやるという気分になれなかったのだろう

セルゲームの時点でピッコロ引退だろ。
サイヤ人じゃないと踏み込めない領域だし。

アニメの話持ち出す奴ってなんなの？>>1が読めないの？

アニメ版の話は対象外だよ

>>676
それはベジータが勝手に言ってるだけ。
龍族の天才児はもっとすごいんだぞ。

ピッコロの全盛期はエキスセルに殺されかけた瞬間終わってるだろ
短期間でスーパーベジータ＞＞第２セルフルパワー＞第２セル＞＞エキスセル＝１６号＞＞ピッコロ
ってインフレしたからな
まあセルジュニアを相手にして立ってただけでもすごいけど
戦闘シーン糞小さい場面しかないし防御に重点をおいたのかもしれんが

っつーかベジータってもう戦わんとか言ってるしたいして修行に身が入ってないだろ
っつーか実際たいして強くなってないだろどうみてもノーマル状態でピッコロ越えはない
っつーかノーマルでピッコロ越えてたら超2とか戦闘力何百億だよ

ベジータのサイヤ人最強発言をピッコロ弱い根拠に持ってくるとかどんな馬鹿だよｗ

悟空の台詞（レベルそのものが上がった）が正しいとすればピッコロは最低2倍は強くなってるだろう
第二セル以下だと完全体セルに通用するか、という発言自体しないと思うし。

ブウ編ノーマルサイヤ人がピッコロ以上だとすると
セル戦のキレた悟飯がすでにノーマルでピッコロ以上って事になる
超ベジトラとそこまでの差が無いであろうピッコロより強いとなると
キレた悟飯はノーマル状態で超ベジトラと大差無い力になり
セル戦超ベジとブウ編ノーマルベジも大差無いことになる

あとピッコロと超ベジトラに大きな差があると考えるには判断材料がない
結果を見れば確たる差はないと見るべき

みんな上か下かで語ってるが、俺みたいに
ブウ編ノーマル悟空≒ピッコロ
くらいと思ってる人ははいないの？

超化を知らないダーブラがサイヤ人＞他だと判断したから

ダーブラとかバビディみたいな馬鹿キャラのセリフを信じるとかどんなけだよ

ダーブラやバビディはあてにならん
ダーブラは悟飯もあっさり片付ける気でいたしただの自信過剰
3対1なら一瞬で終わっただろ

ピッコロさんは修行して第二セルは超えたがセルジュニアには勝てない程度だろ
1回目の修行ベジトラぐらいは超えてるだろうが

ブウ編ピッコロが完全体セルクラスって言う奴いるがそれは無い
完全体セルクラスあったらダーブラに「すばらしいエネルギー」と言われる筈

>>688
お前自身前半と後半で言ってることが矛盾しててあてにならん

良く考えたらノーマルベジータって純粋ブウの攻撃を何度か耐えているんだよな。
ピッコロだったら天津飯みたいにひと蹴りで殺られそう。

そもそも何でダーブラに隠れてるの気づかれたんだ？

サタンなんてチビブウの攻撃避けてるし。

悟空から見たらサタン＞デンデ（非戦闘タイプ）

ノーマルサイヤ＞ピッコロ
こう考えてる人には二種類いるよな

A
界王神＞＞ピコ　　ノーマルサイヤ＞界王神
よって、ノーマルサイヤ＞＞＞ピッコロ

B
ダーブラのセリフより、ノーマルサイヤ＞＞＞ピッコロ

Aはそれ自体は問題なし
Bを主張するなら、超２悟飯のエネルギーでやっと半分なのに
なんでノーマルサイヤがすばらしいのか説明プリーズ

散々議論済み

使える気だから。

>>694
C
悟飯が超化なしを提案し、ベジータがそれを受けたので
ノーマルサイヤ＞ピッコロ

>>691
魔界の王だけに地獄耳なんだろ

ノーマル悟飯＞ピッコロは考えにくい
殆どパワーアップしてないようだし
ピッコロ4億として超1で200億以上になる。

ノーマルベジータ＞＞＞ピッコロ

これで問題ないだろ
ブウ編のノーマルベジータの戦闘力がいくつかもわからないのに
ベジータが超化すると戦闘力が何百億になるとか言っている>>681みたいな馬鹿は
どうせ「超化＝50倍」だと思っているんだろ
「超化＝50倍」は決定事項ではないから説得力に欠ける

>>679
たしかに龍族の天才児はすごいがサイヤ人には劣るだろ
ピッコロはセルの壁を越えられなかったみたいだから所詮その程度

>>699
それは「超化＝50倍」の根拠を出してから言え
大全は絶対ではないからそのつもりで

超悟空3000
ヤコン800
ノーマル悟空そこそこヤコンと戦う
だから超化50倍はない

ブウ編の超悟空が3000キリ
通常は描写から判断すると800キリ近く
超化=約4倍

まあ超化50倍でも

基本値　60キリ
ノーマル戦闘時　気のコントロールで10〜13倍　　600〜780キリ
超化50倍　3000キリ

なんて考えもできるが妄想の域を出ない

セル編超悟空フルパワーを100とすると、当然その半分は50
ブウ編より、超化は3.75倍以上のパワーアップ
つまり、ノーマル悟空は100の３．７５分の１以下で27以下
ここまでは確定
そして、修行超ベジータは50の悟空を「一歩先」というのだから
40〜45が妥当じゃないかな

100　セル編超悟空
50　セル編超悟空半分
40　修行超ベジータ
27　セル編ノーマル悟空（もっと低いかと）

ブウ編ノーマル悟空とピッコロをどのへんと考えてる？

界王拳１０倍の状態からだいたい５倍なんだから、超サイヤ人は５０倍近くないと困るだろ

界王拳２０倍≒５０％フリーザ
界王拳４０倍≒１００％フリーザ　

だから超化は、界王拳でいうと４０〜５０倍相当　（かめはめ波止めたフリーザが７０％位とすれば、３０倍程）　　
気の爆発１０倍（ノーマル時最大）からさらに４〜５倍　　（３倍）
基本戦闘力（ノーマル時平常）からいえば４０〜５０倍　（３０倍）

スーパーサイヤ人は、スーパーサイヤ人だ。
通常の状態など関係ないのだ。
だから、掛け算なんて意味がないのだ。

超サイヤ人は
限られたサイヤ人のみが習得可能な気の爆発や界王拳の上位版だと思ってる

>>691
魔術で気を消した奴も見つけられるんじゃねーの？
>>697
いざピッコロと闘う事になったら超化しそうだけどな

>>707
少なくとも界王拳使うより強くないと駄目だろ。

その時隠れていた奴のエネルギーも分かってて
サイヤ人のエネルギー＞他　としている
その後その判定した実力の相手をプイプイで倒せると見込んでいる
がベジータにあっさりやられる

エネルギー＝実力ではない？

ポポの戦闘力は幾つよ？
初期べジータよりかは強いと思うんだけど。

神＞ポポ＞ピッコロ大魔王

ポポはカメハメ波、食っちゃうしな。
カメハメ波とそっくりなギャリック砲も
たぶん食べちゃうのであろう。

ギャリック砲食われたら、絶対ベジータ泣くな。
ガタガタ震えて。
想像すると笑える。

>>714
あと、瞬間移動できるよね。
スーパーサイヤ人ゴテンとトランクスと2対１でいい勝負したし。

でもカメハメハ食っちゃうのは初めて聞いた。

>>711
ダーブラとバビディは気を消していようが、魔術で相手の居場所や強さをサーチできる

が、わかるのは相手の基本戦闘力のみで、超サイヤ人化や気の爆発など気を増加させる技の存在は想定外　でいいよ

>>716
ポポの瞬間移動って単に「魔法のじゅうたん」の力だろ
あとアレは地球外には出られないし　　ナメック星にアレでいけない所を見ると
場所指定（地球内の）してそこに瞬間移動するアイテム

かめはめ波食っちゃうのはアニメのオリジナル　　

気のコントロールはなめっく成人のほうが上手だからだーブラにカスパワーと判断されたんだろうな。

超化は無理なし界王拳最大の5倍、無理目界王拳の2.5倍で良くね？
つまり無理なしで10倍界王拳のフリーザ戦なら50倍。
さらに鍛えて50倍界王拳が使えれば、250倍。

超で3000キリなら無理なし界王拳ありで600キリ。800キリと善戦できる。
界王拳も無しだと60キリ以下。瞬殺される。

仮に、無理しないで100倍界王拳が使えてるとしたら、無しだと6キリ。

ラディッツが弱点の尻尾を鍛えてなかったのは、機会損失のため。
尻尾を鍛えるのに時間を割けば、その分だけ戦闘力を高めるのがお留守になっ
て、１２００でなく４００くらいで、悟空並だった。
神との修行後、悟空の戦闘力が数百にたいして、クリリンやヤムチャは1000
を超えてた。
これも尻尾を鍛えるために、余分な労力が必要だったため。
尻尾を放置しておけば、悟空も１０００を越えてラディッツと戦えていた。
ナッパやベジータは名門＆天才王子で、有能な専属コーチやリッチなトレー
ニング設備に、良質かつ大量の食事のお陰で、下級戦士からすれば夢のよう
な低負担で尻尾を鍛えられた。

最強はブロリーでFA

超化が4倍ってｗｗ
界王拳強すぎｗ
どこまでピッコロ弱くしたいんだよｗ

>>721
神様＞ポポ＞悟空≧ピッコロ大魔王＞ドラム＞天津飯≧ヤジロベー＞タンバリン＞クリリン≧ヤムチャ＞シンバル＞桃白白＞ブルー将軍＞餃子
という事か？

最強はブロリーでFA

>>721
つまりフリーザの戦闘力は１０６０万？

数字出すな
信憑性がないし

最強はブロリーでFA

>>721
２２回の時点で尻尾は弱点では無い。原作読め。

＞＞728
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　,イ　　　　　　　　　　　　 　　/
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　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L
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　　　ヽ　　　　　ヽ　　／｀ｰ-､　　　,. -─ '/　　　　ー- ､
　　　 f‐--── 'ヽ　{　　　　　~　　　　／　 ／, -──‐-＼
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>>729
何言ってんのコイツｗ　ゆとりか

　　　　　　　 ＿＿――― ､ﾍ _|ヽ､　
　　　　　, ―＞　　　　　　　i　V　　ヽﾍ
　　　　/ ＜_, ―　　　　　　　　　　　 i .|ヽ,　
　　　/　　／　　　　　　　　　　　　　/丿　 フ　　
　　　|　 /　　　　　　　　　／~~ニ＝彡,,, ノ ~＞
　　 |　/　　　　　／　　/　　　　　　　　ｷ､　 ＼
　　|　/　　／　 /　　 /　 　　　　　　　　ﾐ 　　 ヽ
　 _∠__＿/　／/／|/　　　　　　　　.＿　ミ　､ヘ）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　/／二Zｰ―--､　　 ｨ―￣　__ ,ﾍ　 ヽ　　　 |　おまえ 少し
　　| /　 /ヘ 入`ｰ'￣,`　 |　　'､`ｰ'￣ノ |､＼ ヽ　　＜　　　うるさいな……
　　i/／　|　|　　 ~￣　　　|　　　￣￣　|　|　＼ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　／ｲ　　ﾍ |　　　　　　　　|　　　　　　/ /　　 iヽi　
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　　|　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　／　　　　 |　　　　／￣￣￣￣
　 /　　　　　　＼　　　 ￣二~　　／　　　　　|　　　＜　　氏ね
　|　　　　　　　/| ＼　　　　　　／|　　　　　 |　　　　　＼＿＿＿＿
　|/|　　　　 ／ .|　　 `ｰ―― '　 .|ヽ　　　　 |

＞＞717
禿同

ダーブラとバビディはただの馬鹿

ふぇ？

>726
フリーザ戦闘力変身ごと
第1　53万
第2　約100万
第3　1->2から約倍として約200万
第4　同400万　ただし50％が200万

悟空
ギニュー戦前　6万
　　　　　後　8万 瀕死パワーUPはベジータの18000->24000から4/3倍

無理なし界王拳10倍で80万で相手にならない。
無理やり界王拳20倍で160万で50％200万と善戦。
超で50倍で400万で50％200万を圧倒。
フリーザ身体に負担100％で400万で数値上は互角。
ただし、悟空は無理なしなので、神コロVS人造人間のように
スタミナの差で超の勝ち。

最強はブロリーでFA

ピッコロ　100万

界王拳10倍悟空　80万ｗ

>>736
せめて原作の描写に矛盾の無い数字を書き込んでくれ
第４フリーザ＞20倍悟空＞10倍悟空＞復活ベジータ
第３フリーザ＞復活怒り悟飯＞同化ピッコロ＞第２フリーザ（100万以上）＝重りピッコロ
これは議論するまでもない事

最強はブロリーでFA

まぁ、そう言ってやるな

>>739
同化ピッコロは悟空同様、界王拳を使って100万超の戦闘力と見るべき。
同化による超パワーUPだが、実は同化以前は界王拳が使えなかった。
知識としては教っていたが、気の操作が上手くいかない。
時間が無いので、そのままナメック星に駆けつけた。
ネイルの気操作スキルを得てはじめて、実際に使えるようになった。
が、あまりにもスムーズに使えるようになってしまったたのと、努力
して使えるようになったわけでは無いためか、使ってる実感が無い。
そのため、界王拳の倍率分だけ、余分に力が増えたかに錯覚し、増長
した発言につながった。
こういった経緯の為、努力して使えるようになった悟空には出来る、
無理やり倍率上げがピッコロには出来ない。
ただなんとなく使えてるだけなので、どこをどうやれば、更に倍の力
を引き出せるのか判らない。
よって、第2フリーザに優っても、第3の相手にはなれない。

続き

戦闘力は融合前に6万。融合後に10万2千。倍率は11倍で112万2千。
これなら第2フリーザに優り、第3フリーザに劣り、少しの錘で、
第2フリーザに劣るので矛盾は無い。

最強はブロリーでFA

最強はベジットでFA

>>742
話が明後日の方向にいき過ぎ
10倍悟空が第3フリーザは勿論第２フリーザにすら勝てないのがおかしいだろ

原作で明らかな表
第４フリーザ＞20倍悟空＞10倍悟空＞復活ベジータ
第３フリーザ＞復活怒り悟飯＞同化ピッコロ＞第２フリーザ（100万以上）≧重りピッコロ

>>736の理論を表化したもの
第４フリーザ＞第３フリーザ＞20倍悟空＞同化ピッコロ＞第２フリーザ＝重りピッコロ＞10倍悟空
これ見て何も感じないならＲＯＭ専に徹したほうがいい

ピッコロが界王拳を習った描写も使った描写もないのに使えると言い切っている馬鹿発見

ピッコロはノーマルより弱いだ、界王拳使えるだ、都合いいようにでっちあげすぎ

>>746
第３フリーザが復活ベジータに劣ってる描写はないよ。

復活した瞬間ベジータがあんだけ喜んでる時点で第3よりは余裕で強いって分かってるから
最終フリーザの光線見えてるわ悟飯助けるわ実力違いすぎ

話の展開上復活ベジータのが上と見るのが１番だろ
第３の戦闘を見た上で第４に戦いを挑むには少なくとも第３は越えてないと話にならない
変身直後の第４がすでに第３より遥かに上なのは描写から読み取れる
そこに戦いを挑む事から考えても復活ベジータ＞第３フリーザと考えるべきでしょ

>>749
第三形態フリーザより弱かったら最終形態フリーザに勝てると思うわけ無いだろ

第三がどのくらいの力まで使ってたのかが問題
明らかに本気（１００％）ではなかった　　

第三フリーザ１００％＞復活ベジータ＞第三フリーザ５０％かもしれない

その通り。別に矛盾は無い
…が、それを言い出したらきりがない。

また50％100％の話かよｗ

＞第三フリーザ１００％＞復活ベジータ＞第三フリーザ５０％

これはいいとしてじゃあベジータと戦ったときの最終形態フリーザは何％なんだ？

第三フリーザ１００％＞復活ベジータ＞第三フリーザ１０％
第三フリーザ１００％＞復活ベジータ＞第三フリーザ２０％
第三フリーザ１００％＞復活ベジータ＞第三フリーザ３０％
第三フリーザ１００％＞復活ベジータ＞第三フリーザ４０％
第三フリーザ１００％＞復活ベジータ＞第三フリーザ５０％
第三フリーザ１００％＞復活ベジータ＞第三フリーザ６０％
第三フリーザ１００％＞復活ベジータ＞第三フリーザ７０％
第三フリーザ１００％＞復活ベジータ＞第三フリーザ８０％
第三フリーザ１００％＞復活ベジータ＞第三フリーザ９０％

>>753に聞きたい
どれが正解なんだ？

第３フリーザのエネルギーをピッコロはなんとかかすらせる位に避ける事は出来たが、
手加減最終フリーザのエネルギーは、光しか見えなかった。
でも復活ベジータはそれがはっきり見えていた。

つーか
第1が53万で第2が100万ちょいだし
第1の100％＝第2の50％だから
第2の100％＝第3の50％になり第3は200万ちょい
第3の100％＝最終の50％だから最終100％は400万だろ
一個のケースからパターンだして結論付けるこのスレの方法論に元づき計算したのでテンプレに入れろよ

＞第1が53万で第2が100万ちょいだし
＞第1の100％＝第2の50％だから

これはいいけど

＞第2の100％＝第3の50％になり第3は200万ちょい
＞第3の100％＝最終の50％だから最終100％は400万だろ

これはあくまで想像の範囲内で根拠が無い

今度は50％厨か・・・

昔は手加減厨ってのがいたなｗ

50％だからメカフリーザはトランクスに負けたとか言い出すからな

矛盾が無い＝正しい＝人に押し付けていい＝信じないのは馬鹿

↑こういう思考回路の奴多いな
「矛盾が無い」だけでは納得は出来ないということだ

>>762
メカフリーザが50％だったとしてもトランクスが本気だったことを証明しない限り
メカフリーザ100％＞＞＞超1トランクス100％にはならない

＞＞744-745
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>>764
誰もそんなこと言ってなくないか？
メカフリーザ１００％より超トランクスの方が強いに決まってる

ただ超トランクスがメカフリ」を瞬殺できたのは一気に畳み掛けてメカフリーザが実力出し切る前にさっさと殺したってこと
フリーザＶＳ超悟空で言えば、フリーザが５０％の時にかめはめ波いきなり撃って殺しちゃったみたいなもん

フリーザがパワーアップしてるっていってんだからフリーザ１００％よりメカフリーザが強い

>>766
お前はココ来るの初めてか？

メカフリ100％＞＞＞超トランクス100％
って言ってる奴多いんだがｗ

>>766
メカフリーザが全力だろうがトランクスには瞬殺されるよ

「はじめから全力でかかってくるんだな」と警告した上で
「一瞬でボクに殺される」と発言できる実力を設定されてる

>>768
いや、たまに見に来てるけどそんなの初めて見た　　メカフリ100％＞＞＞超トランクス100％ 　これはないわ　
それで悟空はフリーザより強いんだろ？　トランクスと悟空の間にそんな差はねーよ　　　

メカフリーザ１００％と本気超トランクスだったら、ナメック星での１００％フリーザＶＳ超悟空並みの激戦になったとは思うけど
ただトランクスの性格からいってメカフリが１００％形態になるまで待ってくれるなんてありえないから、
メカフリが事前に１００％形態になった状態で地球に降り立たない限り、トランクスに瞬殺される運命は変わらない

100％だろうが瞬殺される

また手加減厨か！

まあ手加減しようがしまいが瞬殺された相手より強い事はない
トランクスと同等以上の描写もある帰還悟空にも勝てるわけない
難しいのはナメック星時の超悟空や19号、20号と比べる事だろうな

>>770
メカフリ100％＞＞＞超トランクス100％

これを支持するやつらの言い分

・ナメック星での悟空との戦いではお互い疲労（怪我）をしていたのでフルパワーで戦っていない
・メカフリーザが「ボク一人で勝てる」と言っているのでナメック星超悟空より強くなっている
・メカフリーザ地球来襲時に悟飯が言った「あんなもんじゃありません。まだまだ強く・・」
・帰還悟空は瞬間移動の修行のため大幅なパワーアップはしていない
・帰還悟空よりトランクスのほうが弱いので100％メカフリーザより強いとは考えにくい

こんなもんかな？
他に知っている人いたら補足ヨロ

ブウ編のクリリンの戦闘力はどなもん？

べつにこれでよい


帰還超悟空
超トランクス
メカフリーザ
ナメック星超悟空≒ナメック星100％フリーザ

考察不可能

>>775
考察不可能

>>775
10万かもしれないし1億かもしれない
確かなのは18号より弱くキビトより強い事くらいか

＞＞775
確実なのは人造人間時で

19号以下
人造人間戦悟飯以下
メカフリーザ以下
コルド以下

ナメック星でギニュー悟空の23000と戦えてたから人造人間時それよりは上

キビトより強い事くらいか
キビトより強い事くらいか
キビトより強い事くらいか

＞＞5でいくとＬＬ〜Ｒくらいの範囲

ダーブラにやられた　ピッコロ、クリリン、キビト

ベジータ発言「キビトはまぬけとしかいいようがない」
「気を付けるのはつばくらい」
つまりピッコロ、クリリン＞キビト

それ全然根拠になってないじゃん

帰還超悟空
超トランクス
メカフリーザ
ナメック星超悟空≒ナメック星100％フリーザ

注　ナメック星時はダメージを受けていた

＞＞780でいいじゃん

悟飯がキビトに「適当に手を抜いて勝てる相手じゃなさそうだ」って言っているのに
キビトよりクリリンが強いわけねぇだろ

ダーブラは一瞬でキビトの目の前に飛んできて気功波で消滅させた
ダーブラが吐いたツバをよける事ができなかったピッコロとクリリン

ツバのスピード＞＞＞＞気功波のスピードとでも言うつもりですか？

>>775
まとめサイトベースから推測した場合
人造人間編の20号のセリフ等から推測して1600万程度と思われる
仮に気の爆発（5倍）を使えたとしたら8000万程度
ブウ編までにパワーアップしたような感じはないので上記の数値のまま横這い

ただしあくまでまとめサイトをベースに考察した代物なのでＦＡではありません
スレ住人の一人の個人的な意見として捉えてください

クリリンなんて10万ていどだろ…多く見積もって

このスレでは、天さんは宇宙人でいいの？

（全快の超悟空）＞トランクス＞メカフリーザ＞（全快のフリーザ）＞疲労超悟空≧疲労フリーザ

ブウ編のザコキャラ

クリリン 100000
天津飯 100000
ヤムチャ 60000
餃子　　 15000
ビーデル 20
サタン 10
ヤジロベー1500
プイプイ 100000
スポポビッチ15

20号はヤムチャの戦闘力を悟空のものと勘違いしているから
ヤムチャより強い（憶測）クリリンが10万では低すぎる気がするな
ナッパ戦時の悟空が10倍界王拳使えればそれだけで8万だから
予想したデータはどんだけ低く見積もっているんだってことになる

ちなみにクリリンが界王拳を使える可能性は皆無
クリリンは亀仙人と修行しているので界王拳を習う事ができない

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/a/3/a3c20728.jpg

クリリンは4万〜8000万くらい

>>766-774
正史でもフリーザコルド2人がかりで悟空に殺されてるんだからフリーザが50だろうが100だろうがトランクスには瞬殺されるだろ

>>793
あの時のヤムチャは
気を開放していたとでも言うのですか？

もう地球人組の戦闘力はいいよ…

>>798
お前サイヤ人だろ

昔このスレかどっかでブウ編の天津飯の最大戦闘力は
１００％フリーザの２倍くらいだと思うっていったらフルボッコ

>>800
＾−＾

地上でぬるい修行してるだけの地球人がそんな強くなるわけない

>>800
鳥山公式発言でフリーザの50倍です
最終戦闘力は
ヤムチャ3.6億　クリリン12億（18号と互角！）　天60億

クリリンは毎日18号と格闘していたので
寝室の修行で互角の戦闘力になっていたと思われる

ウソツキは死んだほうがいい

Vジャンのインタビューで言ってたぞ

>>803
これマジ？ねぇこれマジなの？
公式設定なの？これがマジなら論争する必要ないじゃん。

ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗ

バカも死んだほうがいい

>>803
しかし、テンさんはクリリンの5倍かぁ。
まぁ、言われればそうかもな。

じゃあ、やっぱテンは宇宙人だった訳か

まとめサイトが糞すぎるんだがｗ

ところで俺は前から思ってたんだけどセルって
魔封波で倒せたんじゃないの？

>>810
魔封波返しでやられる

＞ヤムチャ3.6億　クリリン12億（18号と互角！）　天60億

この具体的な数字というか単位は気に入らないけど
この３人の間の力関係はけっこう好き
単位を「億」から「万」に変えて

ヤムチャ3.6万　クリリン12万　天60万 　　　にするとすげー俺的に納得な数値

>>812
でも、これ公式なんでしょ？

一応マジレスするとデマだから

まとめサイトについてでも語らないか？
これほど意味不明なサイトも珍しい。

過去ログとか置いてないのかな

これ作ったひとはどんな人で、今どこで何してなに考えてるんだろうな

廃刊になった鳥山明著「ドラゴンボール　戦闘力の軌跡」っていう本によると
セル編ヤムチャが310万、クリリンが3005万、天津飯が2702万ってあるよ。

ブウ編に関しては天津飯の戦闘力しか書いてなくて、7億1030万て書いてあるわ。
鳥山先生のコメントには、
ブウ編ではヤムチャとクリリンは引退してるので具体的な戦闘力設定は考えて無いって書いてる

はいはい

：　何　：　　　　　　　,.　''´: : : : : : : : : : : : : : : : : |: : : : ＜´￣￣　　　　：　：　：
：　が　：　　　　　 ／: :／: : : : : : : : : :/: : :l: : : : :|: : :ヽ: : :＼　　　　　　：　：　：
：　何　：　　　　 ,:': :／: : : : : : : : : _: /: /!: |: : : : |: : : : :＼: : ＼　　　　 ：　：　：
：　だ　：　　 　 /: :/: : : : : : : :／´,イ: :/ |: | : : : /､:l: : : : :ヾヽ : ＼　　　：　：　：
：　か　：　　　 ,': :/: : :/: : : : :/: :/　l: /　|:/: : : ∧:｀!: : : : : :ヽ ＼ ヽ　　：　：　：
：　　 　：　　　／/: : / : : : : /: /　　|/ 　 !' : : /　ヽ |: : : : : : :ヽ　＼!.　 ：　：　：
：　わ　：　　/ : / : : l : : : : /-/―　'T 　 !: : :/ __ 　'.!､ : : :|: : :ﾊ
　　か　　　/:,.イ: : : ,!: : : : /,ｲl_　　　l　 /: ／　/. ｀ア'l: : : :! : : :l
　　ら　　　.!/　|: : :/:|: : : :/:!　 r'､__,ﾉ! /／　　 r'､ ,.lﾄ､! : : l ヽ: :|
　　な　　　|'　 ,! : /,r|: : :/: :|　 ゝ--‐'/'　 　 　 !､´,/!: |: : /　 ',: !
　　い　　　|　｢:|: /::! l: : :!: : :l　　　　　 　 　 　 　 ｀･|: !l: /　　 l/
　　　　　　　　l::!/:::::ヽ|: :!: : : :!　　　　　　 　△　　 ,ﾉ l |/

ブウ編天津飯はブウに「かなりの使い手」と言わせてるから
フリーザ程度は超えてるかもしれんな
人類全滅させた技から生き残ってるし

まあ考察不可能だけど

>>816
これはマジなの？

>>820
マジもんよ

マジレスするとデマ
連載中に鳥山はその他の細かい戦闘力なんて考えてない

それよりまとめサイトについてでも語らないか？
これほど意味不明なサイトも珍しい。

過去ログとか置いてないのかな

これ作ったひとはどんな人で、今どこで何してなに考えてるんだろうな

>>823
では置きます。明日の正午までには終わらせますから待っててください

こんな感じでいいかな？
ttp://book.geocities.jp/dbsentouryoku/tes.html

やれるだけやってみるけど、全部は無理だなー　「明日の正午まで」も取り消し　のんびりやります。
いったん寝る

天津飯の戦闘力って、第２セルを地の底まで吹っ飛ばした新気功砲のことを考慮すると
億単位でも不思議は無いと思うんですが、どうでしょう？
少なくとも、１６号が全力で殴りかかってびくともしなかったんだから

１６号の攻撃力＜新気功砲

は確定かと。
まぁ、気功砲って命を削る事で自分の限界以上の攻撃力を引き出す技(我流の界王拳
みたいなもの？)らしいですから、素の戦闘力はせいぜい数百万〜数千万くらいかも
しれませんけど。

天さんの技の威力やセンスは最強
もしサイヤ人ならベジータより上


それより誰かジャンプのオマケ戦闘力表持ってない？ミスターポポ1000
アラレ400
神様210
とかレアなやつ


あと悟空って175で62ｷﾛって痩せすぎじゃね？

とりあえず鳥山が言っただの公式がどうたらこうたら言っている奴はソースだせ
その記事の写真でもいいからここに貼ってみろ

クリリンは戦闘力2万しかないのに気円斬は100万のフリーザをスッパリ切れる
天津飯の気功砲が3億くらいあったとしても天津飯は数百万かもしれないお

>>829よけろ────っ！！！（気円斬をｗ）
>>829め…！どういう技か見切れんのか

少年ジャンプ　鳥山明特別インタビューにて

――フリーザのチンコが見当たらないのですが、メスなんですか？
鳥山「オスです。
　　　これねぇ、一番多い質問なんですよ。うちの子供からも聞かれる（笑）。
　　　実は一般男子と同じ位置に普通についてるんですよ、すごい大きなチンコがね。
　　　ただ、少年漫画ということで、チンコは省いて描かざる負えない。
　　　本当は悟空と戦っている時、チンコ、プラプラ揺らしながら戦ってる。
　　　あと、フリーザが指先からビーム出している所あるじゃないですか、
　　　違うんです、本当はチンコの先からビームを出してる。
　　　あのビームには尿とか精液が混じっている、だから凄く汚い（笑）。」　

――フリーザがサイボーグ化したのに何故かトランクスにあっさり殺されましたが、
　　　あれで本当にパワーアップしてるんですか？
鳥山「してないですね、むしろ大幅にパワーダウンしている。
　　　フリーザの強さって、実はチンコからきている、ダウンタウンの松本と同じなんです。
　　　フリーザにチンコが付いているのではなく、チンコにフリーザが付いている位なんです。
　　　性欲も宇宙一で、どんなタイプの宇宙人でも見境なく犯しまくる（笑）。
　　　性行為が我慢できなくなったとき、メスが近くにいなかったらオスをも犯す。
　　　ベジータがフリーザの尻尾に首を巻かれた後、背中をガシガシ攻撃するシーンがあったじゃないですか、
　　　あれ実際はそうじゃなくて、本当はフリーザはベジータのケツの穴にチンコを抜き差ししてたんです。
　　　で、悟空との戦いで下半身ごとチンコが失われたじゃないですか、
　　　足とか尻尾は機械でなんとかなったものの、さすがにチンコだけは復元できなかった、
　　　それでメチャクチャ弱くなった。で、トランクス相手にあのザマですよ。
　　　普通だったら、あんな剣、チンコの先で止めてました。
　　　まあコルド大王は、年でチンコが機能しなくなったので、チンコ亡きフリーザ並に弱いんですが。」

馬鹿の世界チャンピオンだ

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
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>>829
アホかｗ
ナッパすら殺せない技と、フリーザも避けるしかない技を一緒にするなｗ

気功砲はナッパもセルも動き止まってビビルがダメージはない
そういう技

避けるしかないと言うよりも寸前でも避けられるぐらい遅い。

>>831
これは本当のインタビューなの？
幾らなんでも嘘・・・だよね・・・？

>>837
「チンコ」を連呼するようなインタビューがあってたまるか

エネルギー吸収型人造人間１９号２０号の戦闘力を、
初登場時、ヤムチャ吸収時とか、細かく分けるとどんなんなる？
まとめサイトのたぐいでも、そこまで細かいの見たこと無いんだが。

気功砲の戦闘力はナッパ超えてるだろ
単にナッパが恐ろしくタフだから決定打にならなかっただけ
8000の攻撃でも全然攻め切れないほどキリがない体力の持ち主だから
気功砲に1830の3倍で瞬間的に5500の威力があったとしても
ナッパには通じないことになる

新気攻砲がパワーでセル２に通じるなら
それまで封印してた理由がないじゃん。
まあ死にたくなかっただけかもしれないけど。

タフなナッパも、気円斬なら即死みたいですねｗ
ベシータの見立てによると。

クリリンって本当に地球人最強なの？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1184196276/l50

気円斬は格闘技漫画で銃を使うようなものだな

神ですら電気のこで一発なんだから気円斬も似たもん

気円斬は大猿ベジータの尻尾を斬る展開の伏線だったんだと思う。
あそこで気円斬がなかったらクリは何もできなかったからな。

キエンザンはターレスの部下やガーリックの部下に弾き返されてる。
天さんがトランクスに放って直撃してるか、効いてない

妄想だけで最強技にするのが分からない。実際は尻尾ばかり切っているだけ、あとは岩とブウだけ

18号が新きこうほうを見て汗垂らしてびっくりしてたね。
18号嫌いだからぜひやってもらいたかった
新きこうほうくらいすぎて髪が禿げたらいいのに

テンプレ読まないでアニメを語っているやつって何なの？

アニメとか見てる時点でアホだし

クリリンも、やじろべえを見習って刃物持てばいいのに。
神龍に「神龍の力の及ぶ限りで最良の刀をくれ」って願えば、やじろべえの
刀よりはいい刀が手に入りそう。

時々アニメ設定持ち出してくる奴ってネタでなく本気で言ってるのか？

テンプレ読んでない早漏か
釣り師まがいの確信犯
もしくは真性の吉外だろうな

発言をして２時間もたたないうちに更新されてる…
まとめサイトの人、もうこのスレほとんど見てないのかと思ってた
謎は深まるばかり…

過去ログ更新乙です
やっぱ今より昔のスレのほうが見てて面白いね

倍率厨のまとめが採用されるくらいだから相当なアホスレだったんだろうと予想できるので
昔のスレなんて見る気もしない

マロンにアホじゃないスレなどないがな
昔のスレ見ないのは構わんが
見てもいないで否定的な事は書き込むなよ

>>856
古参おつ

マロンて何？ｗ

漫画サロンの略
名前欄も見てないとかどんだけ視野狭いんだよ

名前欄見てると視野が広いの？
さすが古参ｗ
長年2ちゃんやってる人は一味違うね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

＞見てもいないで否定的な事は書き込むなよ

これにワロタ
倍率は昔のスレみんなで決めたんだから否定するなってか？ｗ

>>860
本人が「マロンにアホじゃないスレはない」って言っているのに
アホなスレで決まったことを否定するなってどういうことだよｗｗｗｗｗ

古参低脳すぎるｗ

否定をするなと言ってないだろ
読まないのに否定的な書き込みをするなって事だろ

なにこの馬鹿

フリーザは実は第４形態でのみ気を操れるとか。
第１　５３万
第２　１００万
第３　２００万
第４　基本４００万
第４　５０％　４００万×界王拳相当の技だか体質で１０倍＝４０００万
第４　１００％　その倍で８０００万
大全集の１．２億にかなり近くなった。

じゃあまずどうやって倍率を決めたのか？

「変身すると戦闘力２倍」
原作を否定してまでこんなことにこだわってどうする。

第二形態から第三形態が2倍になるって根拠がないよ

>>758
これで決定したんじゃないの？ｗ

馬鹿どもが死ねや

僕は死にましぇん

【キーワード抽出】
対象スレ： ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その82
キーワード： fH292gQ4


827 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2007/09/02(日) 01:44:03 ID:fH292gQ4
天さんの技の威力やセンスは最強
もしサイヤ人ならベジータより上

それより誰かジャンプのオマケ戦闘力表持ってない？ミスターポポ1000
アラレ400
神様210
とかレアなやつ

あと悟空って175で62ｷﾛって痩せすぎじゃね？

847 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2007/09/02(日) 10:46:30 ID:fH292gQ4
キエンザンはターレスの部下やガーリックの部下に弾き返されてる。
天さんがトランクスに放って直撃してるか、効いてない

妄想だけで最強技にするのが分からない。実際は尻尾ばかり切っているだけ、あとは岩とブウだけ

848 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2007/09/02(日) 10:48:59 ID:fH292gQ4
18号が新きこうほうを見て汗垂らしてびっくりしてたね。
18号嫌いだからぜひやってもらいたかった
新きこうほうくらいすぎて髪が禿げたらいいのに

869 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2007/09/02(日) 14:25:14 ID:fH292gQ4
馬鹿どもが死ねや


抽出レス数：4

じゃあまずどうやって倍率を決めたのか？

>>872
倍率はただの妄想
アニメは論外として大全を認めないのは自分が納得できないから
自分が納得できる数値にするために妄想で倍率を決めてそれに当てはめているだけ

おれは大全が公式で構わないけどな
100万だの200万だの言い争っているとかバカバカしい

倍率は数値決めるための指標であって
数値決めないのなら必要無い。
人造人間編以降は数値的な手がかりが何もないから
そういうのが必要になっただけ。
大全集を否定するのは倍率とは別の話。

ログ71見たけどなぜその倍率なのかは書いてねえ

確定してるキャラ同士の戦いの倍差
　　　　　　　　　　　対戦相手　　　　　　　　　　　　倍率　
ベジータ 　　　18000　孫悟空界王拳2倍 16000　　　　　　1.125
ナッパ　　　　4000　　ピッコロ　　　3500　　　　　　　1.14285　
ラディッツ　　1500　　孫悟飯　　　　1307　　　　　　　1.14766　　　　体当たりでダメージ　重症？
ヤムチャ　　　1480　　栽培マン　　　1200　　　　　　　1.2333　　　かめはめ波で重症を負わす
超サイヤ人悟空 1億5000万　フリーザ100％ 1億2000万　　1.25
22回天津飯 　　180　　22回亀仙人 　　　139　　　　　　1.2949　　降参
孫悟空界王拳3倍 24000　ベジータ 　　　　18000　　　　　1.333
ベジータ　　　　 24000 キュイ　　　　　18000　　　　　1.333
孫悟空 　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　1.5
クリリン　　　1770　　　栽培マン　　1200　　　　　　　1.475　　　拡散エネルギー波で一撃で死亡
天津飯　　　　1830 　　栽培マン　　　1200　　　　　　1.525　　　2発の攻撃で倒す
ラディッツ　　1500　　悟空かめはめ波　924　　　　　　1.6233　　受け止める　無傷？
孫悟空界王拳4倍 32000　ベジータ　　　　 18000　　　　　1.7777
孫悟空 　　　　8000 ナッパ 　　　　　　4000　　　　　2　　　
最終形態フリーザ 6000万　　　孫悟空界王拳10倍 3000万　　2　　　手を使わないと悟空が少し上？
ラディッツ　　1500　　孫悟飯　　　　　　710　　　　　　2.11267　　驚く
ナッパ　　　　4000　　　クリリン　　　1770　　　　　　2.25988　　　拡散エネルギー波で無傷　スキをついてピッコロと攻撃で少し痛がる　本気の一撃であぼん
超サイヤ人悟空1億5000万　最終形態フリーザ 6000万　　　2.5　　　フルボッコ
ナッパ 　　　　4000 ラディッツ　　　　1500 　　　2.6666　　　弱虫
ピッコロ　　　3500　　栽培マン　　　　1200　　　　　　2.9166　　　2発で瞬殺
ラディッツ　　1500　　孫悟空　　　　　416　　　　　　　3.60576　　　プレゼントの一撃で重症

>>876
大全を公式として認めていないのに確定しているとか馬鹿じゃねぇの？

倍率より１．○倍差で瞬殺とか勝てないとかがうざい
ある程度は参考にはなるけど、固執しすぎてる人もいる

ＡＡＡ　超ベジット
ＡＡ　　悟飯吸収ブウ
Ａ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＢＢＢ　究極悟飯
ＢＢ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）
Ｂ　　　悪ブウ
ＣＣＣ　超ゴテンクス
ＣＣ　（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
Ｃ　　　初期魔人ブウ　〔　純粋悪ブウ 　Ｃ〜ＤＤＤ　注、善ブウ以上　〕
ＤＤＤ（超2悟空＝魔人ベジータ　善ブウ）〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　ＤＤＤ〜〕
ＤＤ　　超2ベジータ　　
Ｄ　　　超2少年悟飯 　〔パーフェクトセル　Ｄ〜ＥＥＥ　〕
ＥＥＥ　ダーブラ≧超2青年悟飯　
ＥＥ　　ブウ編超悟空（3000キリ）　〔完全体セル　ＥＥ〜Ｅ　〕
Ｅ　　　ブウ編超ベジータ
ＦＦＦ　セルゲーム超少年悟飯
ＦＦ　　超青年悟飯
Ｆ　　　セルゲーム超悟空　　 〔超トランクス≧超悟天　Ｆ〜ＨＨ　〕
ＧＧＧ　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＧＧ　　修行超ベジータ≧修行超トランクス 　〔ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　ＧＧ〜ＨＨ〕〔界王神　ＧＧ〜ＪＪＪ　注、ヤコン以下〕〔プイプイ　ＧＧ〜　注、ノーマルベジ以下〕
Ｇ　　　第二セル
ＨＨＨ　16号＝生体エキスセル
ＨＨ　　17号＝神コロ
Ｈ　　　18号≧人造人間戦超ベジータ
ＩＩＩ　　（人造人間戦超悟空 　未来17号　未来18号）
ＩＩ　　　人造人間戦超トランクス
Ｉ　　　（帰還悟空　人造人間戦ピッコロ )

ＧＧ多すぎ

ブウ編をベースにしたほうがいいんじゃないか？
複雑だし

大全集なしだと
孫悟空　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　1.5倍
フリーザ　　　530000　ネイル　　　　　 42000　　　　　12.619・・・倍
ベジータ　　　 18000　サイバイマン　　　1200　　　　　15倍

以外不採用だな

ネイルと闘った時のフリーザって２０％くらいの力だろ
４万２０００のチョップなんて１０万もあればノーダメだよ

これも
界王拳悟空　　　　　21000以上　　　ベジータ　18000　　　　　　　　　　1.166・・・倍以上　　　
ベジータ　　　　　　24000以上　　　キュイ　　18000　　　　　　　　　　1.333・・・倍以上
ギニュー　　　　　　12万　　　　　　悟空（ギニューの見立て）6万　　　 2倍
　

チョップ可愛くてワロタ

手刀って言えやｗ

この倍差あれば

攻撃でダメージなし
片手だけで勝てる　（手加減しても余裕）

だと分かる