【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 14【議論】

1 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:14:55 ID:???

ここはバスケ漫画の「DEAR BOYS」と「スラムダンク」の強さを議論していくスレッドです。
設定・台詞・状況・相性、特に描写を重視し議論ていましたが、

今は

①ルールなどを再検討
②スレの有り方について議論
③点数制でオリジナルチームを作るゲーム

をしたりしています。

純粋に

○キャラ別
○高校別
○ポジション別
○オールスター
○混合チーム

なども議論や考察していきましょう。

略称
SD：スラムダンク（SLAM DUNK）
DB：DEAR BOYS（ディアボーイズ）

前スレ
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 13【議論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185679936/

2 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:19:08 ID:???

強豪リスト

神奈川：湘北(SD)、海南大付属（SD）、陵南（SD）、翔陽（SD）、
　　　　　瑞穂（DB）、湘南大相模（DB）、本牧東（DB）、横浜学園（DB）
秋田：山王工業(SD)、秋田城北(DB)
新潟：天童寺(DB)
茨城：明和大日立(DB)
千葉：成田中央(DB)
愛知：名朋工業(SD)、愛和学院(SD)
大阪：大栄(SD)、豊玉(SD)
福岡：九工大福岡(DB)
沖縄：嘉手納西(DB)

3 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:21:46 ID:???

　　　身長体重　　　　　　身長体重
河田弟 210　130 　　池上　 183
魚住　 202　90　　　板倉　 183
森重　 199　100 　　深津　 180
赤木　 197　90　　　矢嶋　 180
花形　 197　83　　　伊藤　 180　71
高野　 193　85　　　角田　 180
永野　 191　84　　　藤真　 178　66
高砂　 191　80　　　木暮　 178
岩田　 190　　　　　清田　 178　65
長谷川 190　81　　　越野　 174　62
仙道　 190　78　　　佐々岡 172
神　　　189　71　　　植草　 170　62
岸本　 188　　　　　潮崎　 170
桜木　 188　83　　　石井　 170
福田　 188　80　　　宮城　 168　59
流川　 187　76　　　安田　 165
牧　　　184　79　　　桑田　 163　50
武藤　 184　75　　　宮益　 160　42
三井　 184　70
南　　　184
上記は身長と体重が同時に判明している時点のデータ

山王で身長が明記されていない選手の推定身長
野辺　 196-198　　　松本　 183-185
河田兄 193-195　　　一之倉 170-174
沢北　 187-189

4 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:23:40 ID:???

【瑞穂】藤原：184、土橋：192、石井：190、哀川：175、三浦：173、高階：187、紅林：210
【湘南】梁川：201、大門：195、布施：190
【本牧】藤沢：190、角松：181、薬師丸：200、保科：186、草野：172、梅田：約186
【横学】佐藤：165、小泉：172、相澤：181、広瀬：160
【秋田】穴水：190
【天童寺】沢登：179、鎌倉：180、剣：198、北沢：191、如月：195、本田：185
【明和】麻上：193、結城：189
【成田】森山：196、玉置：194、児島：約190、岸本：185、武内：209
【九工】二階堂：218
【嘉手納】大城：189、見城：169、与那嶺：190、佐久本：186、島袋：175

間違いがあり次第、訂正よろ。

5 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:25:12 ID:???

スタメン5人の身長が公表されているチームの平均

成田：約195(*1)
翔陽：188.17
天童寺：188
本牧：185.8
湘北：185.04
豊玉：185
陵南：184.5
瑞穂：183.5
嘉手納西：181.8
海南：180.5
横学：約173（*2）

天童寺・陵南・瑞穂・海南は主力が6人として算出

*1：現在の児島の身長は不明（DBの1部では189cm）
　　1部の20巻にて哀川が「児島も190cmこえた」と聞いたのみであり、仮に児島の身長を190cmとすると、194.8cm。
　　榊原の平均身長195cmというのは辻褄が合う。

*2：DEARBOYS公式ガイドブックグッドグッドボーイテキスト参照

6 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:33:21 ID:???

>>1
乙です。
ぎりちょんで間に合ったね。

7 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:41:28 ID:???

＞①ルールなどを再検討
＞②スレの有り方について議論
＞③点数制でオリジナルチームを作るゲーム

ほんとにやるの？

8 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:52:22 ID:???

やらない

9 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 12:05:02 ID:???

1スレまるまる
厨VSアンチ
ＳＤVSＤＢ
の対立だったら嗤えるな

10 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 13:30:23 ID:???

>>1
乙であります

11 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 14:37:39 ID:???

暫定

10.0 二階堂　
9.5　河田兄　
9.0　哀川　沢北　武内　見城
8.5　森山　
8.0　仙道　牧
7.5　結城　流川
7.0　高階　布施　赤木　岸本（DB）　深津　藤原
6.5　石井　小原　保科　佐藤　花形　魚住　薬師丸　神　藤真　梁川　南
6.0　島袋　宮城　岸本(SD)　板倉　桜木　一号　二号　三井　三浦　長瀬　穴水　轟
5.5　土橋　大城　与那嶺　松本　野辺　大門　麻上　高砂　玉置　福田　児島
5.0　角松　清田　長谷川　一之倉　佐久本
4.5　河田弟　池上　武藤　高野（SD）　永野　小泉　藤沢
4.0　梅田　広瀬　丈一郎　伊藤　池波　柳本　神田川　相澤　宮益
3.5　草野　植草　越野　高野（DB）　沢本　木下　小菅　三田　木暮
3.0　矢嶋　村雨　岩田
2.5　菅平　吉野　吉田　安田
2.0　榎本　カク
1.5　水前寺　潮崎
1.0　近藤弟

12 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 15:07:20 ID:???

点数制ゲームの点数変えるの？

13 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 18:26:35 ID:???

30点制採用きぼん

14 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 19:26:10 ID:???

一度試しに30点チーム作ってみる？

15 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 20:56:35 ID:???

C 二階堂10
F 麻上 5.5
F 野辺　 5.5
G 佐藤　　6.5
G 安田　　2.5
とりあえずリバウンドだけは負けないというコンセプトで
桜木も入れたかったが今回はパス

16 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:23:35 ID:???

PG 柳本 4.0点
SG 広瀬 4.0点
SF 仙道 8.0点
PF 結城 7.5点
C 薬師丸 6.5点

合計 30点

17 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:25:19 ID:???

>>16 SD一人になってた。柳本の代わりに伊藤で。

18 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:26:55 ID:???

くっ！ガッツが足りない　チーム

ＰＧ　榎本　２・０
ＳＧ　三井　６・０
ＳＦ　高階　７・０
ＰＦ　流川　７・５
Ｃ　薬師丸　６・５

29点
誰かバテたら残りの1点で近藤弟を入れる

19 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:28:22 ID:???

片方から2人以上入れるのって正式ルール？

20 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:45:03 ID:???

絶対強制って訳じゃないだろうけどできるだけ入れたほうがいいんじゃない？

21 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:46:08 ID:???

やっぱ6.5、7.0辺りが多くなってきたね

22 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:48:17 ID:T3WihlZR

PG　藤真　　6,5
SG　南　　　6,5
SF　松本　　5,5
PF　野辺　　5,5
C　　麻上　　5,5

純粋なPGとしてはもちろん、
スウィングマン、スラッシャーとしてもいける藤真、
SGとしてもいけるであろう南
沢北がいないチームならどこでもエースになれる松本‥5,5はタイレシオよすぎ
3人の3Pの思い切りのよさを底上げするPFとCの高さも十分なリバウンド職人

23 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:55:06 ID:???

桜木と3Pな仲間たち
C 桜木　6.0
F 神　　 6.5
F 三井　6.0
SG 角松　5.0
PG 佐藤　6.5
作戦はガンガン打とうぜ

24 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 22:13:46 ID:???

二階堂 10.0
大門 5.5
池上 4.5
広瀬 4.0
板倉 6.0

二階堂を中心に、板倉・広瀬の３Ｐ、大門の３Ｐプレイで点を取っていく。池上さんはディフェンスに専念。

25 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 22:22:26 ID:ZUHzQ1a9

>>11
元センターから言わせてもらうと二階堂の１０は高すぎのような気がする。
身長だけじゃセンターは務まらないよ。
スキルで考えるなら河田兄・剣の方が高いと思う。
二階堂の試合は１試合しか描かれてないし剣の試合はほとんど描かれてないから推測でしかないけど。
実際218㎝の高さは脅威だけどね。でも成田の武内なら二階堂をマンツーで抑えられると思う。

26 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 22:54:53 ID:???

ＰＧ長瀬 6.0
ＳＧ小原 6.5
ＳＦ流川 7.5
ＰＦ池上 4.5
Ｃ大城 5.5

ディフェンスの鬼×４＋オフェンスの鬼

27 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 23:24:29 ID:???

PG　佐藤　6.5
SG　藤真　6.5
SF　木下　3.5
PF　花形　6.5　
C　　梁川　6.5
計　　　　　　29.5

外も中からも攻撃できる
DFは基本は1-3-1ゾーン
相手にシューターが多いならプレスをかける
木下がインターセプト＆スティール
セットOFはもちろん木下も走らせて速攻も出来る

28 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 23:35:22 ID:???

PG　仙道
SG　塩崎
SF　沢北
PF　カク
C　　河田兄

超高校級3人以外は飾りですチーム

29 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 23:46:21 ID:???

赤木 7.0点
石井 6.5点
高階 7.0点
安田 2.5点
藤原 7.0点
主人公チームから選んでみた。

30 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 23:53:05 ID:???

PG 藤原　7.0
SG 榎本　2.0
SF 流川　7.5
PF 石井　6.5
C 赤木　7.0
藤原の死に技能のキラーパスを解禁できそうなチーム

31 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 23:54:46 ID:???

って>>29とあんまり変わらんな

32 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 23:58:11 ID:???

C 森山 8.5点
PF 長谷川 5.0点
SF 佐久本 5.0点
SG 小泉 4.5点
PG 深津 7.0点

地味な実力者チーム。

33 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 00:11:40 ID:???

PG 牧　8.0
F 村雨 3.0
F 布施 7.0
Ｃ高砂 5.5
Ｃ　染川 6.5
ファールを10、いや20とるんだ
村雨は頭でダンクを受けてくれればいい

34 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 01:09:52 ID:???

Ｇ板倉 6.0
Ｇ広瀬 4.0
Ｇ小泉 4.5
Ｆ野辺 5.5
Ｃ二階堂 10.0

計 30点

35 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 01:23:32 ID:???

PG 島袋
SG 角松
SF 高階
PF 野辺
C 魚住

劣化湘北って感じだが、それなりにバランスとれてると思う。

36 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 02:04:08 ID:???

Ｃ　穴水
ＰＦ桜木
ＳＦ三井
ＳＧ三浦
ＰＧ長瀬
チーム6点

37 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 07:13:48 ID:???

>>30と>>33強そう。
特に>>33はリアルに二十ぐらいファール取れそう。

38 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 08:01:31 ID:???

PG仙道8.0
SG榎本2.0
SF布施7.0
PF丈一郎4.0
C竹内9.0

精神的にちょっと欠けてる三人を仙道と竹内で挟んで包み込む。
自分が人間的に好きな五人。

39 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 08:25:53 ID:???

30強いな。
赤木は流川のサプライズパスにも反応できるから藤原のキラーパスも取れるだろうし。
不安要素は榎本のスタミナぐらいだ。

40 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 10:49:30 ID:???

自演うぜえつうのｗ

41 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 10:49:59 ID:???

>>40
はげどう
俺も思ってた

42 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 10:56:42 ID:???

竹内の評価高すぎ。
武蔵に全然かなわんらしいし
2Mでちょっとしたピボットプレイしたぐらいでわめきすぎ。
作者がいかに素人の脳内バスケかがわかる

43 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 14:06:51 ID:???

武内な

44 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 14:17:20 ID:???

>>42
同意。
あと土橋のフィドアウェイとかを石井が見て「いつの間にマスターしたんだ？」みたいなこと言ってた記憶があるが、
そんなだいそれたプレイでもないのにな。

45 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 14:21:01 ID:???

>>42 >>44
スピードが遅いわけでもなんでもない石井が反応できないピボッド速度だったり
哀川に引き付けられて一回跳んでるのに石井をブロックできたり(桜木や二階堂も同様に着地後すぐ跳べる脚力とジャンプ速度あり)
209cmにフェイダーウェイやられた日にゃ評価もウナギ上りだわな

46 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 14:26:06 ID:???

PG 仙道 8.0
F 永野 4.5
F 高野 4.5
F 梁川 6.5
C 薬師丸 6.5

全員が190cm以上の大型チーム。

47 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 16:05:58 ID:???

>>42
それは思う
武内は武蔵や如月に負けてるし、あれで武内の評価大暴落

48 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 16:46:45 ID:???

雑魚にやられたわけでもなくましてや
武蔵はDB最強センターなのにそれでも評価大暴落なのか？
無茶苦茶なこと言ってるように思うのは俺だけ？
赤木が河田兄にやられて評価大暴落したと言ってること同じだぞ
薬師丸を完全に圧倒しただけでCとしては十分すぎる気がするんだけど

49 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 16:47:35 ID:???

成田に太刀打ち出来るインサイド陣ってギリで山王ぐらいかな？
河田野辺でリバウンドはなんとかなるし。

50 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 16:54:50 ID:???

>>46
武蔵は9.5だと仮定したら
それにやられまくった武内は8.5ぐらいだとは思うけどね。
昔のポイント制は、確か8.5だったけど結構使われたから9.0になったんだっけ？
今はその8.5には森山だけしか居ないし、いろいろな下げが出て来たから8.5でもなんら問題はないと思うけどなぁ。

51 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 17:04:15 ID:pmBiAZR5

>>49
最終湘北なら十分対抗できると思う。あと高さだけなら翔陽もそこそこいけるんじゃないか？
武内は外がないみたいだからゴール下勝負はゴリでも何とかなる。
10㎝差くらいならディフェンスがいい選手なら負けないはず。
流川・桜木のジャンプ力とスピードもハンパないし、玉置・森山に対抗できるんじゃない？
あくまでインサイド限定だけど。

52 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 17:07:53 ID:???

河田二階堂武蔵は、
このスレ最強センター三人衆だろう。
二階堂は二人ぐらいじゃ物ともしないし、
河田はSDセンター最強かと思われたゴリを抑えたかと思えば、流川をも要所で止める活躍っぷり。
武蔵は描写は少ないが武内を止め、スリーまで決める始末。
ワクワクするような強さだな。

53 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 17:10:50 ID:???

>>51
最終湘北はわかるけど、翔陽は無理だろう。
なら湘南のほうがまだ分かる。ただ、湘南はヒィジカルが・・・。

54 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 18:27:15 ID:???

薬師丸の上からダンクとかどう考えても怪物だと思うがな

55 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 18:47:31 ID:???

てかスクリーンアウトで一度負けたぐらいで大暴落とか、もう無茶苦茶すぎ

56 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 18:47:52 ID:???

薬師丸の上からダンクはそこまで凄いと思わないけど。

57 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 18:55:41 ID:???

わざわざ最終湘北って書く意味あんの？

58 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 18:58:25 ID:???

あるだろ
主人公補正がかかっててありえないくらいの確率で決まるシュートは最終湘北と称した方がいい

59 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 19:21:21 ID:???

>>55
大暴落は言い過ぎだと思うけど株が落ちたことは確か。
一回止められただけで評価が落ちるような場所だから、ここは。

60 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 19:47:03 ID:???

つうかスラムダンクの慎重は現実感があるが
DBのは慎重インフレしすぎて、作品別のキャラ同士を比べる場合において
非常に厄介だ。

61 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 19:53:27 ID:???

でかいところは凄くでかいし
小さいところはかなり小さいからな
極端

62 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 21:21:32 ID:???

>>59
株落ちるとか言ってんのは難癖つけてるだけ
スレの総意と思ってるのは勘違い

63 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 21:42:40 ID:???

天堂寺の奴等はまだ保留なのに評価が落ちるとか意味がわからんし

64 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 21:52:39 ID:???

３Ｐ＆リバウンドチーム

ＰＧ　深津　７・０
ＳＧ　広瀬　４・０
ＳＦ　神　　６・５
ＰＦ　桜木　６・０
Ｃ　薬師丸　６・５

65 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 22:07:37 ID:???

アンチ認定か。

66 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:06:02 ID:???

そのうち武内がどの程度かは分かるだろ
多分新人戦みたいに圧倒はできないから評価下がるだろうけど

67 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:08:10 ID:???

お前等すぐアンチ認定とか自演認定とかすんなよ
チーム書いただけで自演認定されてて俺涙目なんだから

68 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:24:37 ID:???

瑞穂女子よりもかわいいチーム

G　佐藤　6.5
G　三浦　6.0
G　長瀬　6.0
F　藤真　6.5
F　角松　5.0

69 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:48:19 ID:???

斬新なコンセプトにﾜﾛﾀ

70 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:57:54 ID:???

Ｃ牧 8.0
Ｆ清田 5.0
Ｇ小泉 4.5
Ｇ佐藤 6.5
Ｇ宮城 6.0

71 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 00:14:21 ID:???

キャプテンズ

C 魚住 6.5
PF 藤沢 4.5
SF 南 6.5
SG 轟 6.0
PG 佐藤 6.5

72 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 00:52:27 ID:???

ＰＧ　仙道　８．０
ＳＧ　宮益　４．０
ＳＦ　村雨　３．０
ＰＦ　牧　８．０
Ｃ　　赤木　７．０

村雨のＯＦ力はあまりアテに出来ないが、牧・仙道・赤木に加えて
外の宮益が居れば十分強力、リバウンドも特に不安は無いはず

73 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 01:18:49 ID:???

>>67
2chでの認定は気にするな

74 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 02:53:03 ID:???

PG 佐藤 6.5点
SG 池上 4.5点
SF 南 6.5点
PF 岸本 6.0点
C 薬師丸 6.5点

合計 30点

75 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 03:10:55 ID:???

チーム全国に出られなかった人達
薬師丸 6.5点
福田 5.5点
長谷川 5.0点
角松 5.0点
仙道 8.0点

76 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 17:29:20 ID:???

アホみたいにただ３０点チーム作るだけでなく
チームの戦略とかも説明しろ

77 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 17:36:44 ID:???

>>76
同意
それ思ってた
コンセプトか何か書いてくれないと「ふーん」で終わる

78 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 17:44:39 ID:???

ネタチームにはコンセプトがあるけどね。

79 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 18:40:33 ID:???

ネタチーム同士の仮想対戦とかも面白いかも

80 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 19:00:30 ID:???

>>78
385 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 15:12:53 ID:???
結局何を訴えたいのか趣旨がはっきりしない書き込みが多いな。

81 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 19:11:54 ID:???

>>80
結局何を訴えたいの？

82 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 20:05:02 ID:???

今のところ一番やりあいたくないのは>>33
強いってのなら一番って訳じゃないが
5人しかいないとファールアウトは怖すぎる

83 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 20:16:50 ID:???

相手チームの中の一番ファウルしそうな選手一人に
集中的に仕掛けて退場させ4人にすれば
勝ったも同然、か

84 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 20:21:34 ID:???

しかし相手のファールアウトを狙うってのはそれだけ
逆に自分の方がファール取られたり、怪我したりするリスクが伴う
諸刃の剣なわけで、誰か一人でも退場したら終わりなのはこちらも同じなら
怖くてうかつには取れない戦法だ。

85 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 20:23:51 ID:???

>>84
>>33のメンツだとその辺どうなんだろう？

86 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 20:42:29 ID:???

そもそも５人しかいないルールで
控え、交代アリの正規ルールと同じ５ファウルで退場って
のがちょっと見直されるべきかも。
>>33はルールの穴をうまくついたとも言える。

現行ルールだとどのチームも相手のファールアウト狙っちゃうだろう。

87 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 21:57:05 ID:???

あんなに馬鹿なファールゲームになるのはDBぐらいだろｗ脳内ｗ

88 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 22:11:58 ID:???

ファールアウトしたら自動的に湘北１年桑田、石井、佐々岡のうち
好きなのが出てくるってのは駄目かな？
むしろ一応経験者桑田、石井、佐々岡＞＞近藤弟だろうから
１点　桑田、石井、佐々岡　で補欠近藤弟の方がいいかも。
　

89 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 22:33:37 ID:???

>>87
だよなあ

90 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:08:15 ID:???

ひどい自演だな
仙道牧桜木とかファール関係ならSDもあるのになもう作品叩きはやめにしないか？

91 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:11:01 ID:???

合計点を上げて控え1人を追加した6人制を採用すればOK

92 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:32:27 ID:???

30点のまま6人制にするとどんな感じ？

93 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:39:50 ID:???

一人平均５点じゃろくなチームが作れん

94 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:56:31 ID:???

たとえば35点は？

95 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 00:14:10 ID:???

安易に点数上げすぎ
30点制で5ファウル以上のファウルは相手にフリースローとかオリジナルルール作ればいいじゃん
そもそもファウルトラブルになるのは紅林と藤原くらいだろう
魚住とか桜木は最終的にファウルトラブルはなくなってるし
土橋も調子が悪かっただけだし

96 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 00:16:03 ID:???

藤原？
説得力ねぇわ

97 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 00:22:21 ID:???

ﾎﾟｶｰﾝ

98 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 00:32:25 ID:???

現実のバスケってファウルアウトする選手はあんまりいないの？

99 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 00:37:49 ID:???

普通にいる。中核のやつはファール重ねても
変えない場合もあるから。上で桜木とか魚住とかが
ファールトラブルならはなくなってるとか言ってるが
実際少し気をつける程度でファールは極端には減らない
うまいやつとかに狙われると退場率は高くはなる

100 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 00:49:28 ID:???

海南戦の魚住は後半残り8分まではファウルを1つしかしなかった。
その後、牧を止めに行って1つと高砂の上手さで2つ。
4つ目までは湘北戦ほど迂闊なファウルはしてないね。

101 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 00:51:55 ID:???

>>99
ファウルを取るのが上手い選手もいる？

102 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 01:02:05 ID:???

6人制でもファウルで主力退場させたら有利か

103 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 01:02:49 ID:???

魚住や桜木がいくらファールに気を付けた所で
牧や仙道クラスが本気で潰しに来たらヤバいだろ

104 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 01:02:49 ID:???

>>101
いる。同じチームにブロック誘ってファール取りまくる奴がいた。
安易に飛んでディフェンスしないチーム（でかい、抜けない）には、ほぼ通用してなかったが。

105 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 01:07:25 ID:???

>>104
現実でもそういう選手はいるんだね
サンクス

106 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 01:13:17 ID:???

オフェンスチャージングを取るのが上手い選手もいるよね。

107 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 01:18:49 ID:???

>>106
いるね。
相手が触る前に倒れて、審判に無視された挙句フリーでシュート打たれて
顧問にボコボコにされたのは俺だけでいい。

まあ、あくまで小テクの域は出ないっつーか、地力の違う相手には全く通用しないよね。

108 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 02:00:34 ID:???

オフェンスチャージング取るのが上手い選手っていうとキャブスのバレジャオとか？

109 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 11:27:33 ID:???

>>90
ゴールしたのあのあほな3Pプレイが勝負どころでの
故意的なポンプフェイク系から狙うプレイならまだしも
恒久的な戦術として現実でもありえると？

110 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 11:44:10 ID:???

シャックへのトリプルチームやしピストンズのジョーダン潰しは「DFからの」ファール作戦だけど、あれも戦術の一つ

111 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:06:39 ID:???

>>109
普通には止められないようなエースがガンガン突っ込んできて
DFがファウルしなかった場合
どんどん点取られてそのエースと相手チームを乗せちゃって負けるんじゃない？

112 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 09:16:46 ID:???

？

113 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 10:46:40 ID:???

>>112
？

114 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 11:06:18 ID:???

　　！？

115 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 12:28:23 ID:???

エースって現実でもファウル貰いやすい？

116 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 14:15:30 ID:???

CやPFなら多いかも試練が切れ込まない3Pシュータータイプは少ないだろうね

117 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:21:26 ID:???

ウェイドとかレブロンとか見てるとファウル沢山もらってる気がする。

118 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 22:36:51 ID:???

そういう選手はフリースローでの得点も多いね。

119 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 11:05:40 ID:???

マッチアップしてる相手との実力差があったりすると
どうしてもファールで止めざるを得ない部分もあると思う。

120 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 16:22:40 ID:???

今ディアボーイズ最新刊まで→スラムダンクと一通り終えた
ディアの方はアリウープやりすぎと思った。
ルカワとアイカワどっちが強いんだろう。
リョータと藤原どっちがボール運び上手いんだろうとも思った。
センドウも全国に出場させてもっと出して活躍させろとも思った。
多分スラムダンク内でセンドウがナンバー１だろとも思った。

何がいいたいかというとバスケット漫画では今後どんな漫画が出ようとも
タブン陵南のセンドウが最強

121 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 16:25:12 ID:???

なんで仙道が最強？？

122 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 16:38:02 ID:???

あんなサボり魔が最強になるかよ

123 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 16:51:18 ID:???

才能では
流川＞仙道
作品終了時点の神奈川では
牧≧仙道

124 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 17:42:25 ID:???

>>122　別にオフくらい休んだっていいだろ

125 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 17:43:48 ID:???

あれから10日後で
練習に来ないで釣りしてたんだっけ？

126 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 18:03:07 ID:???

>>123
妄想乙

127 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 18:04:36 ID:???

>>126
そういう描かれ方されてるだろ

128 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 19:20:39 ID:???

仙道最強はない。
謎のバスケットマン北沢より格下。

129 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 20:36:42 ID:???

河田兄と二階堂の二強だと思う。

130 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 21:21:10 ID:???

>>128
仙道も寡黙なＤＦのスペシャリストにやられたんだな

131 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 21:47:42 ID:???

PG　深津　沢登
SG　沢北　哀川
SF　仙道　ルカワ
PF　河田　北沢
C　　剣　　二階堂
　　　牧　　赤木

全日本代表はこんな監事じゃね

132 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 22:19:21 ID:???

>>131
PGはトコトン黒子に徹してもらうなら深津、流れを変えたいなら藤原を起用。沢登は実力が未確定だから保留。
SGに哀川を置いて砲台に専念させて、剣は上記の沢登同様なので、二階堂でOK。
SFは攻撃的なら沢北、OFバリエーションを増やしたいなら仙道をスタメンがベター。
相手PFにデカイのがきたら武内と入れ替える必要がある。

133 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 22:54:45 ID:???

二階堂は自分にパス回ってこないとキレそうだから
SFは沢北より仙道の方が良さそう

134 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 23:33:49 ID:???

二階堂中心に組み立てればいいんじゃね？
詰まったら哀川が外からい抜けばいいし。
深津･仙道がボールを散らして、
河田兄はDFやスクリーンなどサポートに回ってもらう。

135 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 01:44:41 ID:???

PG　仙道
SG　哀川
SF　沢北
PF　河田　
C　二階堂

最強チームを作るならこれしかない

136 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 01:54:12 ID:???

>>135
【対抗場】
藤原
見城
流川
補正桜木
武内

藤原のキラーパスを受けて見城・流川が駆け巡る。
補正のかかった桜木ならリバウンドにブロックに意外性もあり、沢北や二階堂はメンタル面から混乱をきするはず。
二階堂とは9cm差で乱れた精神状態なら脚力もある武内の軍配が上がる。

137 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 02:13:16 ID:???

>補正のかかった桜木なら
>乱れた精神状態なら

とりあえず、自分に都合のいい仮定で語る奴とは議論にならん

138 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 02:19:57 ID:???

二階堂と沢北のメンタル難だからわかるけど、桜木って補正あり？

139 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 02:33:09 ID:???

ＯＦ力がイマイチの藤原
技術・体力共に沢北に劣る流川
たとえ確変状態でも河田には及ばない初心者桜木
リバウンドで圧倒的に分の悪い武内

これでどうやって互角に戦うのか聞いてみたいもんだ

140 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 02:41:51 ID:???

>>139
藤原は単体のOF力ではなく、味方を活かす意味では十二分
流川に対しては過小評価なような・・・パスを選択肢入れたら沢北より使い勝手はいい
対処が思いつくまで、河田兄は桜木の重力無視リバウンドにやられ放題だったろうに
武内が二階堂に対して圧倒的に分が悪いとまはいかないだろう、９センチ差なら

141 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 02:48:55 ID:???

>>135のメンツじゃ見城を抑えられんよ
時間差レイアップもあるしな

142 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:04:45 ID:???

藤原の場合はOF力に難ありというか
ゲームメイクに難ありでパスミスやスティールされたりムラがありすぎて大崩れしそう
勝ち試合をなぞっているだけの連載ではもう大崩れしないことになってるけどさ

143 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:08:18 ID:???

難あり？

144 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:09:10 ID:???

時間差レイアップは誰かがカバーブロックに跳べば攻略できるしな
藤原はゾーンを自ら打開する力はないし
流川が多少崩せたとしても
>>135がゾーンを組んでカバーブロックに跳べるようにしておけば時間差レイアップは恐れるに足りん

145 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:15:02 ID:???

＞藤原はゾーンを自ら打開する力はないし
そんなソースはどこからじゃ？

時間差はカバーブロック跳ぶのは河田兄か？
常に河田兄がヘルプにいくわけか、赤木のときのように
まぁ時間差の最も脅威な所は、速攻時に使われたら相手はカバーブロックができないところなんだけどな

146 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:17:09 ID:???

藤原って結城にパスカットされたり
沢本に普通にパスカットされたり
練習で石井へのパスを紅林にカットされたり
IH嘉手納戦で熱くなって哀川へのﾊﾞﾚﾊﾞﾚパスを見城にカットされたり
自慢のキラーパスの精度がダメだろ
さらにスティールされたりで司令塔は任せられんだろ

147 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:20:15 ID:???

>>135
そもそもウエコシに振り回され武藤さんのいる海南程度のDFを翻弄したくらいで過大評価されているPG仙道がゲームメイクしたところでたかが知れてる。
もっと強い高校とやった時に評価すべき。
その中に入れるなら安定感のある深津や岸本の方がいい。

148 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:20:43 ID:???

>>145
九工の1-3-1ゾーンをインサイドで削るまでは哀川も藤原も何もしてない
それどころか神田川にシュートチェックされてシュート落としてる
ゾーンに対して何も出来ていない

149 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:24:07 ID:???

>>146
結城じゃなくて布施じゃね？

>>148
九工戦なら前半藤原がひきつけてパスしているシーンは結構あるが
しかも二階堂や監督が藤原中心にゲームメイクしているとかいう台詞もあるぞ？

150 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:28:11 ID:???

>>149
パスカットは結城にされてるよ
布施にもされてるのかな

ゾーンにはアウトサイドシュートで広げるものだがそれが出来てない
自らゾーンを打開する力は無いということ
しかもソースを求めといてそういう時だけ藤原にはセリフとかの設定を使うのか

151 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:31:35 ID:???

結城にパスカットされているか、見逃し取った

＞ソースを求め
勘違いしているようだが・・・

九工戦の藤原の例は
引き付けてパスしているシーンがある→ゲームメイク云々の台詞も追随している

ってことで、描写と設定が一致しているから挙げただけさ

152 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:34:16 ID:???

ゾーン採用を押す奴いるが、どちらも最強揃いとはいえ即席チームだし、完成度はニワカだろうけどな

153 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:34:59 ID:???

轟なんかは3Pで瑞穂の1-1-3ゾーンをやめさせてたよね
藤原にはそういうことは出来ないだろう
OF力がないと言われてるのは間違いじゃないっぽい

154 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:36:31 ID:???

>>152
それなら見城の速攻も嘉手納のように上手くは決まらないだろうな

155 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:44:06 ID:???

>>154
速攻の連携度はDFシステムに比べて容易
嘉手納の連中の速攻時の連携はチームワークだけど時間差レイアップそのものは個人技
>>136なら桜木武内がDFリバウンド頑張って、藤原と流川が見城に供給
見城にはとにかく走りまくらせればいいんじゃないかな？
桜木や流川も走力あるしね

156 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:47:17 ID:???

>>153
ほとんど藤原にはDFに定評のある選手をつけてくる傾向が

157 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:49:26 ID:???

>>156
つまりDFのいい選手につかれると藤原は何も出来ないと

158 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 03:54:55 ID:???

藤原に粗が多いのは分るが、幾度となくいいパス出してきてるだろ
それをOF力がないとか何もでできないとか極論すぎだ
マイナスも多くいのNGなら、>>147があげてる深津や岸本くらいしか(ry
てか、深津もマイナスが多いな。消去法で岸本くらいしかいなくなる

159 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 04:03:07 ID:???

以下の流れを踏んで最強スタメンを考えてみて

PG　岸本
SG　見城
SF　河田兄
PF　武内
C　　二階堂

選手は被っているが、>>1351や>>136より強いと思われ
岸本は成田の長身フォワードを常時使っているからトリプルタワー（サンゴリラ）の扱いも他のPGより巧いはず

160 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 04:09:04 ID:???

相手PGのサイズがデカくないならPG藤真もありだと思うんだ
こういうと関場だなんだ言われるけど
DFは悪くないしOFは自分で切り込めて自分でも外から決めれる上にパサーでもある
藤真はクラッチシューターという点では深津に劣り
サイズで岸本に劣るという中途半端ではあるが
藤真がDFするマッチアップ相手が大きくないなら藤真の起用もイケるんではないかと

161 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 04:16:49 ID:???

178じゃ海外相手にゃかなり小さいな
日本の全国レベルの高校でもでかくない方だし

162 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 04:28:22 ID:???

>>159は現段階ではベストに近い布陣か？
成田勢は今後の準決勝次第で上下するから不確定要素満載ってことが面白い。

気になる点は２点だな。

１つ目は169の見城。
小さい選手は瞬発力と突破力と外があればOFでは問題ないが、不安要素はDF。
如何に超人的な跳躍力を誇ろうが、上パスはかなりやられ放題になる。
アイバーソンのいたシクサーズのようにアイバーソン→見城中心のオフェンシブのカラーにするなら話は別だが。
そういえばあの頃はムトンボ（メンバー的には河田兄が代役か？）がよくDF奮闘していたな。

２つ目は河田がどれだけフォワードの頃に戻れるかが肝かと。
外国を敵に回してセンター的なプレイでは厳しいだろう。
後は外をどれだけスムーズに打てるかもポイント。

163 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 06:48:41 ID:???

>>160
描写にしても設定にしても
そこまで高評価する程の選手なのか？

という気がしてしまうのはやっぱり描写で損してるから？

164 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 09:29:32 ID:???

藤真より活躍しているPGはいるから日本代表には……

165 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 10:06:05 ID:???

>>159のチームで牧を是非PGに。
牧なら一応当たり負けしない身体からヒィジカルは〇だし、ペネトレイトからの外パスで見城にバンバンスリー決めて欲しい。
って牧だとアウトサイド中心で点を取ることになるか。
じゃあ
PG牧
SG見城
SF哀川
PF河田
C二階堂
のほうがしっくりくるな。

166 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 10:18:34 ID:???

なんだかんだで>>135が一番強い気がする。
>>159だとどうしてもスピードが落ちるし、
>>165はレベル的にはもうしぶんないがやっぱりサイズが。
>>136はちょいと都合が良いような理論だから賛成出来ないし。(別に挑発してる訳じゃないからね)
まぁ、やる相手にもよるから相手によって臨機応変にチームを変えてけば良いね。

167 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 11:10:45 ID:???

じゃあこんなのはどうだろう
PG牧
SG哀川
SF仙道
PF河田
C二階堂

PG牧はやや視野が狭い部分があるが仙道経由で色々振り分ける。
牧のペネトレイト→哀川3P
牧ペネ→仙道→その他の選手(魚住→仙道→福田の時のような)
という脳内バスケでいけるｗ

まぁ他が自分ひとりで得点まで結び付けられる実力の持ち主ばっかりだから
牧のペネトレイトにこだわる必要はないけど。
やっぱり世界と戦うならフィジカル的に牧が良いのでは？と思う。

168 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 12:15:46 ID:???

前々からオーラ持ちとかRPGのステータスみたいにいわれている牧や哀川だが、
正念場や勝負所に強くメンタルもムラもない強靭の二人をスタメンにすると安心感があるわ

169 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 12:22:24 ID:???

どのみち日本人の身長じゃない二階堂だけは外せないよな
やっぱり唯一の10点プレイヤーだけはある

170 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 12:38:02 ID:???

ＰＦの河田もほぼ不動の位置じゃないかな？
顔以外特に弱点の見当たらない男だが、昔は何でもやっていたとはいえ
さすがにあの体格でＳＦとかやらせるのはちょっと無理が有ると思う

171 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 12:46:48 ID:???

戦う相手が日本の大学選抜や社会人ならともかく、世界が相手となるとPFが河田兄だと不安だわ。
二階堂潰しされたらゴール下で対抗できなくなる。
速攻主体のランニングゲームを展開し、セットオフェンスではディレイドしながらアウトサイド中心に攻めるしかないか。
勝負所はオールコートZONEプレスをこなせるだけのスタミナと脚力とDF力をつけ、
スムーズな連携をこなせるように鍛えまくるしかないな！！

172 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 12:50:43 ID:???

日本はイチローみたいにメジャーのパワー以外に対抗できる要素で勝負するしかないんじゃない？

173 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 13:46:48 ID:???

>>172
スピードと
ド根性でこなすハードな練習で培われる体力とか？

174 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 13:53:21 ID:???

日本代表を率いていたジェリコ監督もそういう方針だったらしいね

175 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 16:02:33 ID:???

世界が相手だと不安なのはどのポジションも一緒だからな

176 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 16:12:38 ID:???

走れてスタミナのある選手を選抜するの？

177 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 17:04:48 ID:???

今まで上がった中ではスタミナでは流川、走力では二階堂に不安があるくらい

178 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 17:27:54 ID:???

河田ってどのくらい速かったっけ？

179 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 17:48:51 ID:???

自分の打った3Pシュートをタップするくらい

180 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 17:53:06 ID:Pbpzk3rr

漏れ的ALL STAR チーム
ＤＢ　　　　　　　　　　　　　　ＳＤ
ＰＧ：沢登(天)　　　　　　　　　ＰＧ：仙道(陵)
ＳＧ：哀川(瑞)　　　　　　　　　ＳＧ：沢北(山)
ＳＦ：如月(天)　　　　　　　　　ＳＦ：流川(湘)
ＰＦ：森山(成)　　　　　　　　　ＰＦ：河田兄(山)
Ｃ　：二階堂(九)　　　　　　　　Ｃ　：森重(明)
控え
　　　藤原(瑞)　　　　　　　　　　　　牧(海)
　　　岸本(成)　　　　　　　　　　　　藤間(翔)
　　　見城(嘉)　　　　　　　　　　　　諸星(愛)
　　　結城(明)　　　　　　　　　　　　神(海)
　　　布施(湘)　　　　　　　　　　　　土屋(大)
　　　北沢(天)　　　　　　　　　　　　桜木(湘)
　　　武内(成)　　　　　　　　　　　　赤木(湘)

181 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 20:11:48 ID:???

相手が外国ならPFは武内しかいないよなあ
身長の都合で

182 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 20:20:00 ID:???

どのみち日本人が体格面で外人に対抗するのは無理が有るのだから
身長より技術優先の方がいいと思うけどな

183 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:19:57 ID:???

リアルでは技術優先しても日本は勝ててない

184 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:23:34 ID:n6yzwqTb

とりあえず以下に当てはまる者は、世界相手に全く通用しないだろう

・体格のハンデを埋められるだけの技術が無い選手
・デカくても動きの鈍い選手
・ＯＦまたはＤＦに難の有る選手
・スタミナが無く一試合全力で戦えない選手
・連携プレーが苦手な選手

185 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:46:07 ID:???

沢北が難点だな

186 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:52:39 ID:???

二階堂がやばいな。

187 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:55:42 ID:???

連携くらいじゃないか？
まあ3人がかりで潰されたから海外相手だとスタミナでも問題があるかもしれんが

188 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 23:04:56 ID:???

二階堂助けてやれるくらいのメンツ揃ってるんだから、少しでも助けてやらんと
特にに河田兄や武内あたりが

189 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 23:28:58 ID:???

PG　河田　元Gだから
SG　北沢　オールら生んだーだから
SF　剣　　　Fに転向を考えてるから
PF　竹内　　でかいから
C　　二階堂　でかいから

これならなんとか高さでは負けず
チームとしても最低限機能しそうｗ

190 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 23:33:21 ID:???

高さだけ頑張ってもしょうがないだろ？
実際それでも互角以下の戦いなんだろうし

191 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 23:42:18 ID:???

PG 仙道 190cm
SG 河田兄約195cm
SF 剣 198cm
PF 武内 209cm
C 二階堂 218cm

高さ重視で尚且つチームとして機能するかを考えるとこれがベストかな。

192 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 23:46:48 ID:???

暑苦しい面子だｗ

193 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 23:56:08 ID:???

ここであえて>>191チームのＰＧに岸本っちゃんですよ

194 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 23:57:57 ID:???

下條が大喜びしそうなチームだなｗ

195 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 00:13:01 ID:???

>>179
あれって現実にも可能なプレイなの？

196 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 00:15:25 ID:???

>>191
そんなとこだろうな
当たり負けもしなさそうだし

197 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 00:17:08 ID:???

>>183
どうしようもなく果てしなく協会が糞なのに勝てるかｗ

198 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 00:38:18 ID:???

中途半端な体格とパワーの松井より
技術だけのイチローの方が遥かにメジャーで活躍してるのがいい例だと思うけどな
日本人のバスケは技術でも劣るから勝てないんだよ

199 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 00:49:13 ID:???

野球でそうだからバスケもそうだろうってのも
とんだ杓子定規だと思うが

200 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 00:52:35 ID:???

>>198
イチローは日本の野球史上でもトップクラスの選手。
松井はそこまでの選手ではないわな。

201 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 00:55:02 ID:???

こんなとこにまでイボゴキ論争持ち込むか・・・

202 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 00:57:25 ID:???

協会が駄目なスポーツは基本的に強くなれない

http://www.sanspo.com/top/am200707/am0724.html
バスケ協会はこんな感じ

203 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 01:01:31 ID:???

>>198
野球は基本的に選手の接触がないからな

204 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 21:38:20 ID:???

実際バスケで世界に「少しでも」通用してるのは田伏とか五十嵐の
小柄なガードの選手じゃないか？

205 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 22:03:20 ID:???

「スピードだけ」なら日本のトップクラス＝世界のトップクラスらしいから

206 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 00:14:41 ID:???

五十嵐って通用してるの？

207 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 00:19:17 ID:???

世界選手権でも速さだけなら通用してたと思う

でもゴール下まで行けてもシュートは阻まれてた

208 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 01:43:26 ID:???

>>207
田臥に足りないのはアウトサイドのシュートらしい。
だから通用しないんだって。

209 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 02:24:35 ID:???

>>167の最強チーム
ＰＧ　牧　　ＳＧ　哀川　ＳＦ　仙道　ＰＦ　河田　Ｃ　二階堂

かなりオレも同意見。
ＰＦが河田か森山かといったところ。
個人的には森山の方がパスが回りそうな気がするので森山優先。

>>191はあんまりパスが回りそうにないから、
対海外を仮定するとフィジカルで負けたときにチームがまったく機能しないと思う。
牧、仙道、哀川でパスをまわしてゲームを作る。
沢北はパスが回らないから選考外、
牧はＰＧでフィジカルとスピードがあり、
仙道もＰＧこなせる、
流川は能力的には二人と互角に近く外の３Ｐが描写的に強そうだが
ゲームメイクと得点力のある二人に比べれば一試合とうしてみれば使いづらい。
欲を言えば外のシューターが欲しい。
交代枠があれば流川、神の順かな？

210 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 02:27:44 ID:???

桜木や池上さんレベルにいとも簡単に攻略される神なんて要らないでしょ

211 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 02:34:20 ID:???

>>209
二階堂に負担がかかり過ぎるな
やっぱり武内を入れざる得ない
哀川の一回目のフェイクにはついて行けたし、新人戦の石井が全くついていないスピードがあるし、PFは武内の方がいい

既出だが、大学生や社会人相手ならPF河田兄の方がベターだろう

212 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 02:44:25 ID:???

PGに牧を押す人がいるが、その理由として少なからずフィジカルを上げてるよな？
そもそもPGなんて他のポジションほど接触プレイが少ないだろうに。
スピードのある五十嵐や田臥タイプの方が比較的通用する芽があることが現実では起こっている。
しかも牧はドライブインするのが主なスタイルだから外とボール回しをしっかりしてくれる選手の方がチームは機能するだろう。

PGは好みによるだろうが、深津や岸本がスタメンで、控えのアクセントとしては藤原がいるとバリエーションが広がると思う。

213 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 02:46:53 ID:???

でも、深津・岸本・藤原・牧の中で一番スピードあるの牧じゃね？

214 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 02:52:35 ID:???

牧はSDの選手の中で最も速い選手の一人だと思う。

215 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 02:53:51 ID:???

牧さんは元々の身体能力もあるけど、海南でなんでもやらされていたから鍛えられたんだろうね

216 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 02:55:31 ID:???

世界選手権で五十嵐がゴール下まで行ってシュートを決められなかったのは
フィジカルの弱さも原因だったように思う

217 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 03:01:24 ID:???

得点表を見ても解るように総合力の低い、深津・岸本・藤原では
世界相手に戦えない
牧は個人能力で及第点だが、ＰＧとしてチームの力を十二分に
発揮できるかどうかは微妙な所

高さとパワー負けしない点を意識しつつ、高い水準を維持するには
こんな所じゃないだろうか？

PG 仙道　190cm
SG 河田兄約195cm
SF 牧　　　184cm
PF 武内　　209cm
C 二階堂　218cm

218 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 03:04:39 ID:???

河田のガードの能力ってどんなもん？

219 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 03:10:59 ID:???

河田は一応全てのポジションで戦えるらしい

正直言って哀川・見城の能力は非常に惜しいんだが
とにかくあの身長の低さがなぁ・・・

220 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 03:13:33 ID:???

沢北は確かにワガママな性格かも知れんが、別にパスが出来ない訳でも無いんだけどな

221 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 03:16:25 ID:???

>>217
河田をガードに使うよりも
ボール運びとかDFとかはガードとして最高ランクっぽい牧を普通にガードとして使った方がいいような

222 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 03:18:06 ID:???

良い選手が大勢居るんなら
相手や状況に合わせて選手交代しまくればいいんじゃないか？

223 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 03:21:25 ID:???

>>221
俺も実はその辺の選択はあまり自信が無かった

PG 仙道　190cm
SG 牧　　　184cm
SF 河田兄約195cm
PF 武内　　209cm
C 二階堂　218cm

こっちの方が上手く機能するかな？

224 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 03:22:53 ID:???

>>223
多分

225 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 03:25:35 ID:???

まあ、当然ながら状況次第で魅力的な選手が出て来たりするんだが
とりあえずオールマイティに戦えるベストメンバー５人を決めないと
誰が交代要員なのかもハッキリしないからな。

226 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 03:27:06 ID:???

走り回って完全にスピードで翻弄するチームって
作ったら世界に勝てる可能性ある？

227 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 03:37:14 ID:???

試しにスピード＆技術重視のチームを作ってみた

PG仙道
SG見城
SF哀川
PF牧
C河田

沢北なんかも入れたいんだが、ＰＧやＰＦには向かないから
ＤＢの２人とポジションが被るんだよなぁ

228 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 11:43:05 ID:???

>>223
身長にとわられすぎてアウトサイドがないがしろなメンツじゃん

229 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 12:07:37 ID:???

中で勝負するのはある程度限界があるんだから
異常な精度のアウトサイド使った方がいいと思うがな

230 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 12:34:03 ID:???

PG　佐藤
SG　あいかわ
SF　剣
PF　竹内
C　　二階堂

G陣のディフェンスはあきらめる。むしろ平面での地っ子差を生かしたスティールに期待
あとは3P狙い

231 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 13:04:48 ID:???

個人的にSGには哀川を推薦。
高さが懸念されるけど上パスは誰であろうと通されるからね。
OFはドライブはもちろん3Pを速攻からでも決めていくからね。特ににDFの薄いコーナーからを得意としているのも大きい。何よりクラッチシューターだしね。
DFはゾーンのトップ位置で守って、瑞穂でやってるような味方のリバウンドを信頼したタイミングの早い走りだしで速攻をバシバシ決めると流れも掴めて優位にゲームを運べるんじゃないかな。

232 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 13:33:58 ID:???

リバウンドで世界に対抗できるかな？

233 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 13:40:47 ID:???

とはいえDFリバウンドは取りたいよなぁ
とにかくインターセプトしたら哀川には一目散に走ってもらう
速攻は身長やフィジカルもハンデにならないからな

234 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 14:05:56 ID:???

G　仙道
G　あいかわ
F　河田
F　剣
C　二階堂
コレでアジアではなんとか戦えるんじゃね

235 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 14:24:08 ID:???

剣はまだわからないから武内で

236 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 14:54:42 ID:???

>>229
リアルでは３Ｐの精度こそ限界が有るだろ？
高さとリバウンドに期待出来ないとなると、シューターには最低でも
７～８割くらいは決めて貰わないと、体格差を埋めるだけの採算が合わなくなる

237 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 15:01:46 ID:???

現実では凄い選手でも平均すると5割台が限界？

238 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 15:17:45 ID:???

世界レベルだと高校生でもPG190㎝前後が普通とかなのか？

239 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 15:21:00 ID:???

世界選手権だと180台のPGも結構いたけどね

高さが重要になるのはインサイドの方じゃ？

240 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 15:54:12 ID:???

小さくてもいいけどその分優秀さは求められる
パスを回すだけが仕事です、て感じのＰＧは正直要らない

241 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 15:55:16 ID:???

世界ではどういうPGが求められるの？

242 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 17:13:54 ID:???

イマイチよく分からんのだが
これどういった基準で世界相手とか言ってるんだ？
リアルに合わせりゃほとんど日本には今まで居ないくらいの化け物ばっかじゃないの

243 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 17:34:52 ID:???

リアルの世界の高校生を相手どったシミュレーション

244 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 17:37:40 ID:???

ＰＧ牧
ＳＧ哀川
ＳＦ森山
ＰＦ竹内or河田兄
Ｃ　二階堂

245 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 17:57:41 ID:???

リアルの世界のフル代表を相手にシミュレーションしてるのかと思った

246 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 19:16:53 ID:???

PG牧C二階堂はみんな確定の流れっぽいね。(SG哀川も？)
後は仙道河田竹内の使い方かな？

247 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 19:35:57 ID:???

牧使うなら楔というかパス回しに仙道をSFに。
相手が高ければゴール下を一枚増やして河田兄をSFに置くプランとかいいかも。

248 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 19:57:26 ID:???

>>245
さすがにNBAや欧州の各リーグの代表クラスと戦えるほどのレベルじゃないわな

249 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 20:09:30 ID:???

＞リアルに合わせりゃほとんど日本には今まで居ないくらいの化け物ばっかじゃないの
という意見もあるけどそれでも無理？

250 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 20:54:44 ID:???

現実の世界の高校生相手にならスラダン、ディアボの連中なら五分以上に戦うだろ
二階堂なんかシャックよりでかいし。
桜木、河田兄に至っては人間には不可能な動きするしな。

251 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 21:11:30 ID:???

河田兄の不可能な動きって？

252 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 21:28:17 ID:???

180ちょっとのストックトンや
190弱？のホーナセックが
あれだけ活躍できるんだから
日本人で190台のGが活躍できないのは
ただ　へたくそ　なだけだと思う。

253 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 22:07:52 ID:???

アイバーソンは公称183だが、まず180もねぇだろ
って言われてるしな

254 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 22:20:05 ID:???

デーモンスタウダマイヤーなんて170ちょっとだもんな。

255 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 22:20:24 ID:???

いや、やっぱり180以上はあるみたいだよ
靴履いてるかどうかの違いかもしれないけど

それでも日本人と高さはあんまり変わらないね

256 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 22:23:03 ID:???

>>255は>>253宛て

257 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 22:51:29 ID:???

>>250
改めてシャックよりでかいって言われると、やっぱとんでもないな、二階堂は。

258 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 22:57:04 ID:???

つ二階堂なんかシャックよりでかいし。

改めてその事実を認識すると凄いな。
二階堂メンバーに恵まれなかったな。
瑞穂緒戦のかませ犬、嘉手納西にも今なら勝てると断言されて、哀れ。
どうにもマイナス描写ばかりが目立ってかわいそうな二階堂。
哀川が九工大に編入していれば、、、
横学程度のメンバーにでも恵まれていれば、、、
剣ってこれより凄いのかよ。

259 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 23:40:10 ID:???

たとえ剣と直接対決するにしたって
天童寺は如月や北沢もおのずとリバウンドに参加するんだろうから
実質一人で張り合わなきゃならん二階堂は
インサイドに限ったって分が悪すぎるよな。
納得できないのも無理はない。

260 ：マロン名無しさん：2007/08/23(木) 17:13:12 ID:???

全盛期のシャックはトリプルチームも苦にしないくらいの異常なOFだったよな
あの体型なのに走るしキレもあるからとめれねえ

261 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 02:50:44 ID:???

怪物って言われているのは二階堂と哀川と武内と森重
天才　　〃　　　　　　　　　　　仙道と桜木と哀川と高階
帝王　　〃　　　　　　　　　　　牧

262 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 06:28:26 ID:???

牧さんはどのスレでもオチるなw

263 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 08:43:24 ID:???

作者のイノタケにホストって書かれるくらいだからなw

264 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 14:01:40 ID:???

実力は確かだけど、高校生であのフケ顔はネタになるよな

265 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 16:11:13 ID:???

他にもネタにしやすい要素が

>>261
牧も怪物と言われたような

266 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 16:22:15 ID:???

森重は怪物言われてないんじゃね？

267 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 18:57:38 ID:???

>>266
ライターの町田君が言ってるよ。
怪物だ、アイツは怪物だ。って。

268 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 19:01:39 ID:???

武内って怪物なんて言われてたっけ？

269 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 18:05:54 ID:???

PG　牧
SG　哀川
SF　仙道 or 河田兄
PF　武内
C　二階堂

だと、常時3Pを狙えるのが哀川一人は辛いな。
3人は高確率で入る奴がスタメンが理想だが。

270 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 18:19:18 ID:???

そういえば、高身長で高確率の3P打てる選手ってほとんどいないな
神くらいか

271 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 19:19:31 ID:???

だが神は代表には選ばれないだろうなあ

272 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 19:45:40 ID:???

沢北はどうかな？

273 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 19:59:43 ID:???

選ばれるだろう。
使い所は劣性時で追い上げたい場合に使われるんじゃないか？

274 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 21:08:08 ID:???

世界と無理に高さで争う必要ないと思うんだけどな。
それこそ天堂寺はスタメン平均１９５の成田相手に
控えの２Ｍ３人を出さず、剣、如月、北沢の３人で勝ったんだし。

っていうかインサイドに関しては二階堂いれば十分じゃないのか？

275 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 21:11:56 ID:???

高階は高確率で3P入るし、身長も条件満たしてる。器用だからどこでもこなすし

276 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 21:59:34 ID:???

>>275

900 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：2007/08/12(日) 22:40:59 ID:???
>>891
PG　深津　藤原　仙道
SG　哀川　見城
SF　沢北　流川　高階
PF　河田兄　森山
C　　二階堂　武内

これだけタレントが揃うと牧がいる必要がなくなった。
プレースタイルの広い高階を万が一の控えに置いて方がいいと思う。

前スレであったけど、高階は保険としては必要かと思われ。
この選手層だと牧イラネって人のレスだが。

277 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 22:01:13 ID:???

高階入れると、
なんか戦力ダウンするような気がするのはなぜ？
確かになんでもこなすし、器用になんでもこなすんだけど。

278 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 22:02:38 ID:???

>>274
世界、がどれを示すのかによるような
現実の世界の高校生相手なら勝てるだろうけど
現実の世界のフル代表相手なら二階堂だけでは十分ではないのでは？

279 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 22:13:44 ID:???

>>277
バスケに限らず代表にはマルチプレイヤーは入れとくもんだぜ
野球のキムタクとかは投手以外はできるからよく代表入りしている

280 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 22:20:31 ID:???

高階は選手層が薄い高校だからこそ、その器用さが光るわけで。
オールスターの中じゃ選手が整いすぎてて必要無い感じ。

281 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 22:41:37 ID:???

とりあえず、牧を入れるためには、
仙道をSFにして高階に外れてもらうしか。

282 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 22:42:53 ID:???

マルチプレイヤーってそんなに便利？

283 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 22:56:46 ID:???

高階はDFもそんなによくないしなあ
布施に抜かれてるし高いはずなのに横学にも上パス通させてるし

284 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 23:24:24 ID:???

>>282
アクシデントを想定した上で、どこかのポジションが不足した場合を考えたら必要

285 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 01:32:51 ID:???

トーヤのマルチプレイヤーぶりはあくまで
役割分担がはっきりしてる上、層が薄い瑞穂だから活きるのであって
両漫画の超人プレイヤー達から選抜していったら
全てが中途半端で特別な売りがなにもない選手にすぎない。
チームナンバー１というものはないが、どの能力でも全国トップクラス。
ぐらいの実力がないと、わずか１２人に滑り込ませる価値はないだろう。

286 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 01:54:54 ID:???

>>285が選ぶ12人ってのは？

287 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 02:13:21 ID:???

高階がスタメンにならないのは天童寺ぐらいじゃね？

288 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 06:18:27 ID:???

>>287
あと湘北も、どちらかと言うとベンチスタートで要所で使うのが効果的だと思う。
湘北にいたら最強のシックスマンだわ。
三井のスタミナ切れ、桜木のファールトラブル等にいち早く対応出来るな。

289 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 06:23:23 ID:???

湘南や成田も、
スタメンってかベンチスタートのほうが良いと思う。

290 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 07:05:33 ID:???

湘北湘南は控えだろうけど、成田は児嶋と変わってスタメン入りじゃ？

291 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 08:00:14 ID:???

マンツーでいく場合はトーヤじゃキツイんでないの
どっちかっつーと湘南で途中から空気化してた
大門あたりと代われそうだけど

292 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 11:38:11 ID:???

かつて日本のjリーグに所属していたユ・サンチョルはGK以外どこでもこなせるという
まれにみるユーティリティープレイヤーで
監督の信頼は相当扱ったし本当に貴重な選手だったよ

293 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 15:27:38 ID:15/WyAHy

SDで12人選んでみた。
G：牧、藤間、仙道、深津、神、一ノ倉
F：流川、沢北、桜木
C：赤木、河田、森重
スタメンは、仙道、流川、沢北、桜木、河田

294 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 15:57:41 ID:???

SDBで選抜してみてくださいな

295 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 15:58:52 ID:15/WyAHy

↑PGは仙道ね。これだけのメンバーなら自分でいく牧よりも、まわりを活かせる仙道の方が良いかと。

296 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 16:50:04 ID:???

SDB選抜
4：牧
5：見城
6：河田兄
7：哀川
8：森山
9：沢北
10：桜木
11：流川
12：武内
13：仙道
14：藤原
15：二階堂

297 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 17:03:31 ID:???

大体選抜で使われるようなやつはみんな固定だからいいんだけど
毎回これだけは思うんだけどなぜ桜木がと思う。過大評価されすぎだろ
ぶっちゃけ一部の能力以外は標準以下だと思うんだけど
むしろ不確定要素があり過ぎで安定もしてないしトラブルの種だろ
リバウンドが欲しいなら麻上とか野辺でもいいしDFはチーム考えると桜木以上だろうし

298 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 17:06:24 ID:???

桜木は相手が強すぎてもうどうしようも無くなった時に
「ひょっとしたらなんとかしてくれるかも」と半ばヤケクソで投入する選手だな。

299 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 17:09:24 ID:???

スクリーンアウトのパワーがある野辺
ポジショニングが絶妙な麻上
マルチの高階
が桜木と入れ替わりか？

300 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 17:17:52 ID:???

勢いのあるムードメーカーって重要な気もする

301 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 17:23:55 ID:???

チームにハッパかけられても
自分がDFの穴になってりゃ世話ない気もするけど

302 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 17:33:01 ID:???

ベンチとかチームの雰囲気良くするのって効果あるような

303 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 17:34:37 ID:???

桜木、野辺、麻上、高階は揃いも揃ってDFが微妙なんで、赤木を入れた方が良さげ

304 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 17:50:53 ID:???

赤木こそいらんだろ。典型的Cはもう十分人数いるし
武内、二階堂だけで十分。河田兄もいるし
はっきりいって使い道ゼロだと思うが

305 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 18:06:03 ID:???

>>304
ゴール下要因は怪我やファールトラブルが多いだけに赤木を入れる選択もあるかと

306 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 18:11:15 ID:???

魚住に諭されたあとの赤木なら
裏方としては竹内や二階堂より安定感と甲斐性で部がありそう。
つうかDBは身長がインフレしすぎててつまらん

307 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 18:14:19 ID:???

最後の一行イラネ

308 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 18:17:23 ID:???

いや、作品がっていうより
こういうスレで議論するうえで、
スラ団とは次元が違う身長のやつらが多くて
からめにくいというかなんというか。

309 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 18:18:24 ID:???

赤木がいらなきゃ野辺、麻上なんかもっといらなくね？

310 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 18:20:19 ID:???

しかし赤木は二階堂武内河田兄が不調もしくは潰された緊急時にしか出番はない気が
まあ森山は元センターだから代役はできるが

311 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 18:52:55 ID:???

結局バランス良いトーヤに落ち着きそうな気もする
最上位と比べれば落ちるけど全体的にAからBの能力値に
器用にどこでもこなせるから。リバウンドも結構良いしな
覚醒時なら得点力はSとも引けは取らないと思うし

312 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 19:12:27 ID:???

高階は2～4番できるが、適性は2番よりの3番だろう。
布施に「お手軽3P」と挑発できるほど3Pは得意としてる。
ダブルクラッチできる選手なんて、哀川見城沢北仙道流川河田兄松本さんくらいしかいないわけだしな。

313 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 19:26:09 ID:???

松本さんは不発に終ったからダメｗ

314 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 20:22:31 ID:???

松本さんｶﾜｲｿｽ

315 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 20:32:02 ID:???

河田も不発じゃなかったっけ
（あれ…まだいる）
の時だよな？

316 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 21:09:53 ID:???

日本代表なら
流川と三井は将来性考えてベンチにおいておけばよくね？
三井はもうしばらくやれば体力戻るだろうしな
体力が付けば攻撃力も守備力も凄まじい
流川も成長度が高いし
桜木もDFで横に慣れてシュートが入るようになれば凄い選手になる品

湘北のメンバーの中だとこの三人の才能がずば抜けてる気がする

317 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 21:12:40 ID:???

河田兄もダメだな。
まあダブルクラッチを二回以上成功させてるのは哀川と仙道と高階くらいか？

318 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 21:39:09 ID:???

流川の成長性はともかく、三井への個人的な期待を成長性にすり替えるのはどうか？
確かに好調時の３Ｐは脅威だが、他に特筆すべき能力はこれといって見当たらない

319 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 21:45:08 ID:???

>316
てか三井は控えいない湘北だから厳しいけど
三浦みたいに勝負どころとか大事な点で使えば
最上位と比較しても悪くはないはず。流川と1対1で互角だしな
あえていえば調子にムラがあるのが問題かな

流川も控えにして半分だけとかなら十分使える
桜木は才能はあるけどすごい選手になるのは2年か3年のときだろうな
経験と練習時間がまだ足りない。ファールを抑えたりも経験増えれば減るだろうし

320 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 21:49:40 ID:???

1on1は
オフェンス　
流川＞三井
ディフェンス
三井＞流川
だから暫く互角だったんだろ

321 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 22:04:05 ID:???

試合中の描写を観る限りとても流川と互角の力が有るとは思えないんだけどな。
流川は先輩に気を使うような性格ではないだろうが、仙道と対戦するほどのモチベーションで
三井の相手をしていたとも思えない。

322 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 22:05:52 ID:???

しかし三井が松本に一歩も動けなかったりする矛盾
スピードと多分だがドライブも流川が上のはずなんだが…

323 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 22:08:12 ID:???

三井は普段からよく見てる選手は癖とかがわかって先読みして止めるセンスとかがあるんだろう。
だからこういう選抜チームでは、特定の選手を徹底的に研究させてマークマンとして使うって手もあるかもしれないね。

324 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 22:08:26 ID:???

わざわざ自分から勝負を申し込んだのにモチベーション云々ってのはおかしいような

325 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 22:11:22 ID:???

>>322
毎日見てるから動きをある程度予測できるんだろう
桜木を完璧に抑えたり福田の弱点を見抜いたり
三井はDFの才能がかなりあるんじゃない？

試合では体力無くて発揮しきれないけど

326 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 22:11:53 ID:???

選抜チームにだれを外して三井を入れるんじゃ？？

327 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 22:12:52 ID:???

三井と流川はとりあえずスタミナ付けなきゃな
それだけで相当な選手になる

328 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 22:19:09 ID:???

三井の３Ｐは確かに魅力なんだが、それも調子次第というのはどうもな
神の方がいろんな意味で安定してるが、これも小さく纏まり過ぎで
世界相手には通用しそうに無い

329 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 22:20:49 ID:???

三井は老獪なテクニックを持っているが身体能力は決して高くないよ

330 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 22:21:38 ID:???

三浦や佐藤の身長がでかければ・・・

331 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 22:30:23 ID:???

赤木ってゴール下での駆け引きはＳＤＢでもトップクラスだと思う。

332 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 22:43:59 ID:???

いまのところ描写ある選抜候補12人の最後は
高階が最有力かな？3P打てるの補強+高バランス+器用な点から
麻上、桜木、野辺のリバウンド陣入れるくらいなら
赤木のほうが良くねとあるし。それにしても一応7.5以上の高OFの
結城は話題にすら出んな。まあ同じOF高レベルなら流川使うだろうけど

333 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 22:48:02 ID:???

結城のフックが世界相手に通用するなら即代表入り
だが、実際フックを多用するプレイヤーが少ないだけに分らんなぁ
NBAでもフックの名手なんて古今東西ジャバーしか思いつかないわ

334 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 23:26:03 ID:???

結城は世界相手に使うならＰＦはおろかＳＦまでポジションが下がってしまうが
オールラウンダーの怪物ぞろいのＳＦの中で得点力しか売りの無い結城を起用したがる
ヤツはいないだろうな。
でもフル出場は論外にしても、攻めのパターンを増やすためにいざという時の控えとしておくなら
俺は高階よりは入れる価値があると思う。

正直高階のインサイドとか世界レベルでは全く期待できないし
３Ｐに関しても素直に専門職の神や南を使うか、哀川と見城を併用した方がいいと思う。

335 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 23:51:25 ID:???

どこまでが確定でどこからが選考中の候補？

336 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 00:12:36 ID:???

>335
たぶん>296から桜木を消してあと一人
候補は高階、結城、赤木、3Pシュータの誰か
高階はバランスと3Pと器用さから
結城はOFパターン増やし+得点力
赤木はCの怪我やファールトラブルの控え
3Pシュータ（三井、神、三浦、佐藤）は
全体的に高確率ではいるのが哀川しかいないからその補強のため

337 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 00:54:47 ID:???

3Pシューターの件だが、見城も土壇場で3Pを決めていることや自分自身で得意と手を挙げるぐらいだから、見城で十分な気がする。
190の布施がブロックできないくらい打点の高いシュートだし。
それよりインサイドの補強を考えた方がいい。

338 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 01:10:09 ID:???

PG　牧　藤原
SG　哀川　見城
SF　仙道（PG）　河田兄（PF）　流川　沢北
PF　武内（C）　森山
C　二階堂　

選抜ではSFになるであろう結城の参入は厳しいな。
てか、SFが多いな。
やはり4番から5番できる選手がほしいわ。

339 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 01:33:16 ID:???

河田兄はどう考えてもＰＦかＣ向きだろ

340 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 01:38:18 ID:???

世界相手にはSFにならざる得ないという見解もある

341 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 02:08:13 ID:???

ゴール下では殆ど無敵の活躍だったが、ＳＦとしてはどうかな？
一応何でも出来るみたいだけどあの太い体では・・・

342 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 02:21:18 ID:???

スピードめっちゃあったやん
ヘルプ速度や3P打ってからのタップとか異常
流川に股抜きされてから後ろから完璧にブロックとかマジありえん

343 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 02:58:52 ID:???

3P打ってからのタップって現実に誰かやった選手いるの？

344 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 03:11:56 ID:???

あのときの湘北はボーっとしていたのかね？

345 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 03:46:14 ID:???

ってか誰もゴール下に居なかったんだろう。
っで撃った本人がそのままタップ。
河田兄ってたまに理解を超えるようなプレイをする。

346 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 07:55:32 ID:???

マタ抜きさせながら後ろからブロックはないよな
スピードとかそれ以前に現実的に無理

347 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 08:44:40 ID:???

>>343
いない。てか、現実的にありえないプレイ。

348 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 09:52:13 ID:???

ってことは桜木の重力無視と近いものがあるね、河田兄。

349 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 10:11:40 ID:???

メチャクチャな次元が違うプレイされちゃ赤木がボロ雑巾だったのも頷ける

350 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 11:10:06 ID:???

真の実力が未知数だけどおそらく相当なレベルであろう5人

PG　藤真
SG　諸星
SF　土屋
PF　赤木を勧誘しにきた大学のセンター
C　　河田兄

351 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 11:14:00 ID:???

真の実力が未知数だけどおそらく相当なレベルであろう5人

PG　藤真
SG　諸星
SF　土屋
PF　赤木を勧誘しにきた大学のセンター
C　　重森

352 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 11:36:28 ID:???

森重は、もう凄いのは大体分かるから入れなかったのかな？

353 ：350：2007/08/27(月) 11:42:02 ID:???

いえ、重森と入力したつもりなのになぜか河田兄と入力されていたのです。

354 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 12:21:46 ID:???

重森は未知数だな。うん。

355 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 12:32:47 ID:???

藤真は宮城に舐められてる時点で終ってる

356 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 12:41:15 ID:???

ジャンプ力以外負ける点が見つからないが‥

357 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 17:25:53 ID:???

一対一の勝負の描写からすると
VS仙道の時はどちらも一本も防げない
VS三井の時はどちらも一本も決めれない
から
オフェンス　流川≧仙道＞＞三井
ディフェンス　三井＞＞仙道≧流川
なのか？

三井は抜くのはそれほど得意じゃないのかな
それでもイチノをかわしていたが

358 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 18:04:28 ID:???

>VS三井の時はどちらも一本も決めれない

全く意味が解らん、仙道が三井に苦戦した描写など無いし
流川も三井の老獪さに手を焼いたが、最終的には打ち破っている

359 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 19:00:32 ID:???

>>358
流川視点の話だろ
最終的に打ち破ったのは確かだが

360 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 20:08:32 ID:???

>>351
あのセンターって全日本のセンターだから、多分SD世界の大学№1センターだよな

361 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 20:22:48 ID:???

最終的につうが10回トライしてやっと一回決めれるくらいとかそういう描写じゃないのか＞対三井
一対一ではほぼ攻略不可能な沢北の方がはるかに硬いが

362 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 21:28:25 ID:???

>>361
経験を積むごとに確実に進化して行く流川に対して
成長が頭打ちの三井では、時間が経つにつれ不利になって行くのは明白
山王戦を終えた流川に対して、同じような頑張りを見せられるのかどうか非常に疑問

363 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 22:54:10 ID:???

ちょｗ17,8のガキが頭打ちなわけないだろｗｗｗ

364 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 23:05:40 ID:???

山王戦後でも一対一で抜く力は変わってないよ＞流川

ただし、山王戦前は一対一の時のパフォーマンスがそのまま試合のパフォーマンスだった
山王戦後は一応パスがあるためちょっと的を絞りにくくなった
ので流川のチャレンジに対して三井が止めきれなくなる確立が高くなった

かといって10回やって10回決められるわけじゃないんだから
三井に付かれたら他の奴を相手にするより率が悪くはなるんだろうな
初見で福田の得点を無くしたのも素晴らしい
池上他よりDFいいんじゃないか
というか海南戦では前半は三井を下げておいて後半だけ牧に付ければ勝てた気がする
少なくとも宮城よりは抑えられるだろう。牧からファウルももらえるかもしれん。
後半だけなら攻撃も守備も両方出来るだろう
前半は流川だけで何とかなってたんだからｗ

365 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 23:59:13 ID:???

前半の本気出してない牧をベンチで見てただけで止められるか？

流川は毎日観察してたから止められたんだぞ。

366 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 23:59:59 ID:???

三井のＤＦだけで止められるなら牧に４人も付けねーだろ

367 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 00:02:03 ID:???

あのときの湘北は素人が1人、怪我人が1人、バテてるのが3人
だったけどな

368 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 00:08:01 ID:???

>>364
福田は初見じゃないだろう

369 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 03:06:52 ID:???

>>367
湘北が疲れていたからという言い訳はよく耳にするが
格下の武藤相手に体力を使い果たしているような三井に
牧相手のＤＦが一体何分務まると言うんだ？

370 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 04:15:19 ID:???

言い訳？ただの事実だろ。

牧とマッチアップして何分持つかは知らないが。

371 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 07:17:07 ID:???

疲れていたのはあくまでも湘北だけで、ショボいチームメイトを率いて戦っていた
牧の苦労なんかは全く考慮しない訳だｗ

まあ、後半の牧の力が１００％だったと仮定するなら
只遊んでいるだけで宮城をボロボロにした事になるな？
さらにスタミナの無い三井なんか全く話にならんだろ

372 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 07:39:17 ID:???

全力ではないってだけで
遊んでるわけじゃないだろう？
全力出さずに宮城をバテさせたのは凄いけどな

ただ、宮城とは身長と体重に大分差があったから･･･

373 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 11:51:51 ID:???

三井のディフェンスは瞬発力によるコースチェック系じゃなく
バスケIQ的なとうか、桜木がリバウンドとった後
それを奪い取った藤真みたいな狡猾な手法系がうまいって琴田と思う

374 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 03:02:51 ID:???

流川にさえ通用する三井の狡賢さは本物だけど、決して優秀とはいえないチームを駆使して
好成績を残していく牧がバスケＩＱで劣っているとも思えない

体力さえ有れば三井一人で・・・などと言うのは虫のいい解釈だろう

375 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 06:40:52 ID:???

体力さえあればってのは、
限り無く、無い話ではないと思うけど、
それは桜木が中学の頃からバスケやってたら、とか、宮城に上背があれば、ってのと同じことなんじゃね？

376 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 13:13:56 ID:???

三井は他の超高校級と比べて身体能力がやや劣るから、体力があったとしても
「ディフェンスの良い南」くらいのところで収まっちゃう気がするんだよな…

377 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 19:06:03 ID:hwe8wNxe

ＤＢvsＳＤのはずが段々スレずれになってるなw
でも今の流れの論議も面白スww
個人的には　陵南vs瑞穂　戦を見てみたい
しかし３Ｐシューター４枚いる瑞穂が楽勝かな？

378 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 21:53:54 ID:???

ガード陣に差がありすぎて・・・

379 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 22:31:44 ID:???

インサイドは赤木・桜木だけでも互角くらいまでいけると思う
流川も参加したら湘北のが上かと
なんでバカスカ3Ｐ打たれるって展開はないと思う

380 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 22:39:30 ID:???

>>379
陵南VS瑞穂じゃないの？
なんで湘北？？

381 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 22:49:38 ID:???

ああ、勘違いスマン

382 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 22:56:07 ID:???

魚住に対してはダブルチームか？

383 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 23:01:05 ID:???

城北戦の土橋なら一人でもなんとか抑えれそう

384 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 23:03:46 ID:???

外のない陵南なら瑞穂は2-3か最近多い1-3-1を敷いてきそうな予感

385 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 23:19:43 ID:???

　　　　宮城
ルカワゴリ三井
　　　　　桜木

　　　　　三井　宮城

　　　桜木　ゴリ　ルカワ

後者がトライアングルポジションでしかもジャンプ力あるから相当強そうだ

386 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 23:23:35 ID:???

>>383
土橋も出世したもんだな

387 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 23:38:57 ID:???

土橋も秋田戦でかなり株をあげたよな
それ以上に秋田は下がりまくりだけど

388 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 23:44:50 ID:???

リバウンドボールを弾いてボードに当てて、そのルーズボールを飛び込んいく動きなんか
かなり瞬発力と運動性がついたな＞土橋

389 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 23:46:46 ID:???

先生が秋田戦で株上げてないと次の成田戦が絶望的だからな
まあもう一ランクくらい伸びないとそれでも厳しいだろうけど

390 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 23:53:36 ID:???

フェイダウェイも練習してたのに
結局チップアウトしか習得させてもらえなかった土橋先生
森山や沢登からも褒められる石井に対し
インサイド命の成田からまるで眼中ナシの土橋先生
作者は彼になんか恨みでもあるのか

391 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 00:17:35 ID:???

土橋は怪力属性をつけさせるべきだった。
Cとしては身長もジャンプ力もないが地面に根が生えたように
動かないポジション取りとか。

392 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 00:39:45 ID:???

>>391
ルーズボール争いで双子ぶっとばしたよ

393 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 00:42:06 ID:???

いや武蔵レベルでもアドバンテージがあるぐらいじゃないとあの身長じゃきついべ

394 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 00:42:29 ID:???

逆にあれでぶっ飛ばされたら泣けるってレベルじゃないけどな

395 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 00:45:02 ID:???

寝不足で体調不良のときは丈一郎にすらぶっ飛ばされて倒れたけどねｗ

396 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 03:06:55 ID:???

>>395
あれが先生って言われ出した原因？

397 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 03:26:43 ID:???

池上さんは哀川と藤原どっちつく？
そして残りを仙道が付けば藤原哀川ラインはとりあえず、防げると思うんだけど。

398 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 04:01:39 ID:???

池上さんの良いディフェンスが保証されているのは20分まで

399 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 08:10:43 ID:???

とりあえず、その二人に藤原哀川ラインは抑えてもらうとして、
問題は残りの三人だな。
魚住はともかく、福田、ウエコシはいいカモだから、石井トーヤ三浦からガンガン崩される。
そうなると流れが仙道なら何とかしてくれるフラグが・・・。

400 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 08:29:40 ID:???

土橋先生ってディア界のセンターで最弱？
なんか相手センターに一矢報いる場面はあるけど、基本やられて無い？
唯一の活躍試合の秋田戦も穴水にやられてるし。

401 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 08:46:39 ID:???

横学の相澤よりはセンターとしてなら上のはず

402 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 08:52:00 ID:???

>>399
仙道は結局何とかしてくれない。

403 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 08:55:59 ID:???

仙道に頼ろうとした瞬間、陵南の負けはほぼ確定。
仙道で多分同点ぐらいまで追いついて、そこから結局離されて終わりだろうな。

404 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 09:11:47 ID:???

自分でチーム背負って最後まで持つ程にはまだタフじゃないんだよな、仙道は

405 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 09:43:48 ID:???

>>404
けど、仙道ほどにチームを一人で引っ張れる選手はいないと思う。
それが出来そうなのは河田兄と見城ぐらいかな？

406 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 09:47:08 ID:???

牧も

407 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 10:35:20 ID:???

海南はなんだかんだで精神的には牧頼りじゃない感じがあるな
チームの戦力的には綾南の仙道頼りよりよっぽどなんだが

408 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 10:39:20 ID:???

陵南は精神的に仙道に依存してるよな
海南の選手達のは精神的な依存ではない感じ

409 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 11:10:49 ID:???

戦力的には依存してるけどな。
でないと強いチームには勝てないし。

410 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 12:27:24 ID:???

依存度で言えば九工大が断トツ。
リバウンド全て任すとかもうアホかと思うぐらい

411 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 12:38:35 ID:???

>>410
あそこは精神的にと言うか戦力的に依存度が強すぎ。
二階堂が頑張ってるだけなのに、自分達もそれなりのレベルで頑張ってると勘違いしている。

412 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 13:43:52 ID:???

>>405
河田兄は一人でなんとかするタイプじゃないわな

413 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 14:27:08 ID:???

やれるかやれないかってことじゃない？
でも、確かに見城も河田兄も周りが充実してるから一人でなんとかするタイプには見えないな。

414 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 14:42:06 ID:???

見城は引っ張ってたじゃん。
河田兄が他チームなら引っ張るかもしれないけど山王じゃ役割が違うのかも

415 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 14:50:02 ID:???

山王は精神的支柱は河田兄と深津で分割してる感じだからな

416 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 15:46:53 ID:???

見城も隊長と二人で引っ張ってる感はあるんじゃないか？

417 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 16:40:49 ID:???

嘉手納は陵南と似ていて、普段は魚住隊長、土壇場は仙道見城へシフトする感じ

418 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 18:38:48 ID:???

嘉手納は意外と勝ちへの執着は見城が一番あるのかな
2年二人は勝てりゃいいけど楽しい試合で結構満足しちまうっぽいし

419 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 19:47:00 ID:???

なんせ「あきらめない哲太」だからな
おやっさんとプーは普段の言動からみるに勝つことよりも楽しさが勝っている感じだな

420 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 20:13:52 ID:???

プーって実はかなりのディフェンダーじゃね。無尽蔵の体力と脚力と集中力はかなりのもんだ

421 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 20:40:09 ID:???

自分よりも10cm以上も高い保科、布施、土橋がボールを高く上げてるのに後ろから取ってるからジャンプ力もかなりある。
三浦や高階からもスティールしてるしな。
PG内のDF力なら牧の次くらいじゃないか？

422 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 21:40:34 ID:???

三浦にプレスかけてるのにボール奪えずプッシングするような奴が牧の次はねーよ

423 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 21:47:40 ID:???

プッシング取られたのは三浦がNBA長距離砲打ち出したため、DFがタイトになった結果のファールだろう？

424 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 21:57:24 ID:???

>>422
PGで牧の次に良いDF力の持ち主って誰じゃ？

425 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 22:15:55 ID:???

現状まだ粗がでてないのは岸本じゃね

426 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 22:41:23 ID:???

藤真もDFはいいんじゃね
スティール、ドリブルチップ、パスカットとガードらしいことしてる

427 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 22:45:39 ID:???

岸本は粗は出てないけど、イマイチなにが凄いのかわからない。

428 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 22:49:11 ID:???

牧のチームにおけるポジションってダンカンに近いのかとも思った。
もちろんポジションもプレイスタイルも違うが、
インサイドで敵をひきつけてアウトサイドのシューターを生かす。
もちろんインサイドでも強い。
海南はチームメンバー的には見劣りするのに全国２位を勝ち取った事実からも、
描写以上にいいパスをまわしていると思うんだが？
ダンカンのファンダメンタルというニックネームは牧に相応しいと思う。

429 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 22:57:41 ID:???

>>427
同意。ぶっちゃけ森山も今いTに何がすごいのかわからん。
個性がない。すごいんだろうけどそれを感じない。

430 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 23:07:27 ID:???

>>428
ダンカンこそ森山に相応しい
プレイといい地味さといい

>>429
岸本はともかく森山は十二分に活躍してるだろ
地味だけで

431 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 23:25:29 ID:???

>>430

プレイだと森山になっちゃうけど、
森山の中では下条＞森山なわけでチームの核の森山ってのがイマイチだから。
それにあんまり森山がいるから生きる選手ってのが成田じゃ見えてこない。
成田のほうが設定的に個々の実力が上ってのがあるかもしれないが。

432 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 23:34:26 ID:???

>424
精神的にムラがあるが単純スペックだけなら長瀬でないか？
藤原の話だとDF職人の小原と同レベルらしいから
前半だけなら藤原もかなりやられてるしな

433 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 08:29:07 ID:???

まぁ長瀬に関しては天童寺戦で再評価の動きが出ると思われ
瑞穂戦のようなあんなムラは出ないと思う品

434 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 08:42:00 ID:???

でも結局あんまり評価されない気がする。

435 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 09:06:28 ID:???

インハイの明和はかませだからね…ｶﾜｲｿｽ

436 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 12:12:23 ID:???

天童寺戦に関しては結城もきになるね

437 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 12:22:43 ID:???

点同時とのイメージ的な差を生めるために接線にしつつもさすが点同時みたいな展開になったりしるかもね

438 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 15:31:43 ID:???

>>437
そーなると天童寺も絶対的な強さは無い感じになるね。
成田はあんなにぼろ負けしたのに。

439 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 16:48:21 ID:???

どう描かれるかだな
まあ成田の場合、沢登にプレスかけても単独突破しちゃって5対3になるからボロ負けしたと
プレスはハイリスクハイリターンだし

440 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 16:59:14 ID:???

やっぱ天童寺にボロ勝ちして欲しい。出来ればあまり手の内を明かさずに。
俺は瑞穂対天童寺戦を楽しみにしてるから、
明和に追いやられそうになって株が落ちた王者だと、少し決勝のワクワク感が無くなるような気がする。

441 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 00:25:17 ID:???

正直、ラスボスの天堂寺が今更明和に苦戦するなんて「ありえない」って印象になっちゃってる。
ＤＢに例えるなら、天下一武道会でピッコロが準決勝でヤムチャに接戦の末勝つようなもの。

442 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 00:45:40 ID:???

クリリンはピッコロ相手にそこそこ善戦したじゃん

443 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 21:50:25 ID:???

SDにしろDBにしろ優勝チームの試合なんぞＶＴＲで手軽に手に入るはずなのに、
何で直前まで出さないんだろう。
いきなり全国山王戦の湘北はともかくＤＢは漫画上でも昔から出てるんだから、
出番のない榎本の３Ｐエピソードなんかやるぐらうならもっと天童寺の描写やっとけよ思う。
そうすれば天童寺の特徴を読者が理解できて今度の明和戦も書きやすかったろうに。
天童寺の強さと試合内容を同時描写は無理があるよ。

ＳＤも回想ながら海南ＶＳ山王の描写は？？だった。
深津＞牧だけど読み返すと牧＞＞深津にしか見えなかったり、
一年の時から全国制覇とか言ってたゴリが
山王のメンバーもろくに知った様子がないというのは納得できないよ。

444 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 23:34:24 ID:???

天童寺の上げ要素
沢登の3P
メンバーの模倣フォーメーションプレイ（上げ要素？）
下げ要素
結城のフック＞如月のブロック

明和の上げ要素は沢登、剣相手にそこそこやれてる長瀬と麻上。氷川経由結城行きの
パスの選択肢。多分更に強烈になってる結城のフック。

明和は元の評価がイマイチなだけに上げ要素満載だぜ！今は

445 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 00:06:20 ID:???

天堂寺にダブルスコア程度で済めば
関東成田と同格という事だからな。
まぁ一度や二度の間接的な点差で強さを測るのは現実的ではないが、漫画的には。

446 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 01:37:10 ID:???

>444
結城のフックが如月に止められたらもはや明和はお話にならんだろうから
さすがに通用する気がするんだよな。でも通用したらしたで
結構勝ち目も出てくる気がするから調整が難しいな

もともと明和はDFがいいし麻上のリバウンドが
かなりパワーアップしてるからOFが通用しちゃうといい勝負になってしまうが
かませにしないと決勝がつまらんくなるからな。どうするんだろ

447 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 01:41:24 ID:???

>>443
あのワンプレイだけで深津＞牧にはならない。
対決の場面の時間と点差を考えると
牧は山王相手にそれなりに仕事出来てるよ。

448 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 01:49:25 ID:???

牧はそれなりに仕事はできていたが、要所要所では止められてたから
少しずつ放されていったと考えてるんだが、実際どうだったんだろうな

449 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 01:55:26 ID:???

高いけど今年と同じくらいの強さのチームで
今年より弱かっただろうけどあれだけの選手がいる山王相手に
あそこまで踏ん張れば十分じゃ？

450 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 02:05:14 ID:???

>>444 >>446
結城のフックが如月に止められた？
最新号出たの？

451 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 09:24:36 ID:???

牧には２人付いてたような感じじゃないの。

452 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 09:55:59 ID:???

山王ＶＳ海南は描写不足で何を語っても妄想の域が出ない

453 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 10:00:24 ID:???

去年の海南がどれくらい強かったかも分かんないからね。
バランスが取れてて凄い強かったかもしれないし。

454 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 10:23:03 ID:???

牧や山王3人だって成長してるだろうし、話しても無意味なキガス

455 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 10:35:37 ID:???

>>453
赤木が去年も今年と同じくらいだとか言ってたけど

456 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 10:40:10 ID:???

うろおぼえだが高さを考えると今年より上かもとか言ってなかったっけ

457 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 10:45:46 ID:???

で結局去年の海南を考察してどうしたいんだ？？

458 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 10:47:26 ID:???

別にどうもしないけど。
何？

459 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 10:49:57 ID:???

>>458

460 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 10:52:17 ID:???

>>455-456
その｢今年より上かも｣の程度がどれ程か？ってことが分かんないってこと。
今年より凄く強かったら、牧の負担は減るから、その時の深津とのマッチアップの予測も固まるんじゃないかなと。
どっちにせよ描写不足過ぎて何も分からない。

461 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 10:55:22 ID:???

>>459

462 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 10:58:11 ID:???

>>457
>>443の疑問から始まった話題じゃない？

463 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:02:31 ID:???

っていうか突き詰めていっても結論はないから意味ないんじゃ？
>>458は何をしたいか分らんけど

464 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:02:32 ID:???

赤木「去年の海南も今年並に強かった
いや高さなどを考えると今年より上かも知れん…」

凄く強いってことはないな

465 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:13:59 ID:???

２年時の牧と今年より高い布陣

しか判明していない情報では妄想は無理

466 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:15:14 ID:???

あの点差を見るにエースの牧は完全に封じられては無い

467 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:15:29 ID:???

2年牧ってどんなもんだったのかも分からんしな

468 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:16:05 ID:???

今年の牧や山王の実力を膨らませて妄想する方がスレ的には無駄なレスが減るよな

469 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:17:24 ID:???

このスレ自体無駄だけどな。

470 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:18:45 ID:???

>>469
そんなこと言いながら日曜のお昼前から書き込むお前はツンデレ

471 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:27:50 ID:???

ここは推測は採用しないからなあ
そういうのはスラダンスレの方がいいんじゃ？

472 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:34:40 ID:???

推測にも限界があるだろ、去年の海南は・・・

473 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:35:32 ID:???

多少は出来るけど
ここでは・・・

474 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:36:59 ID:???

こことかそことかつーか、去年の海南をいつまでも引っ張る理由はないべ

475 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:40:49 ID:???

牧がダンクできるか3Pをどれだけ入るのか妄想推測考察した方がスレ的には有意義（？）じゃね？

476 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:42:48 ID:???

このスレは妄想と推測の区別がついてないだろ。

477 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:46:41 ID:???

>>476
上目線の君から説明よろしゅう

478 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:49:40 ID:???

>>475
牧のダンクや3Pの件はここでもスラダンスレでも超既出だからなぁ
去年の海南についても

479 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:59:26 ID:???

>>477
妄想
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?ii=1&sm=1&sc=1&gr=ml&qt=%CC%D1%C1%DB&sv=KO&lp=0
推測、推し測る
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BF%E4%C2%AC&sm=1&sv=KO

480 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:01:53 ID:???

話題を変えてみる
高校日本代表を選出されていたけど、セカンドチームを考えてみようかと思う

481 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:05:03 ID:???

>>446
結城は如月のブロックを物ともせず決めて「如月さんから決めても意味ない。北沢さんを
ギブアップさせる」と宣言。
沢登は3Pが打てるPGという事が判明。

482 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:08:55 ID:???

セカンドチーム候補

PG　深津、岸本、藤真、長瀬
SG　佐藤、小原、神、三浦
SF　結城、布施、高階、保科
PF　野辺、麻上、石井、桜木
C　　赤木、薬師丸、梁川、花形

とりあえず4人ずつ選んでみた
佐藤はSG、結城はSFにコンバートした方がより力を発揮できるんじゃないかと思う

483 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:11:30 ID:???

SD・DB高校日本代表のメンバーって確定したんだっけ？

484 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:16:24 ID:???

>>481
フックをブロックするのはかなり難しいけどなあ
北沢がどうやってブロックするのか想像つかん

>>482
各々の特徴を分けるといいかもな
ファースト（日本代表のこと）と違ってセカンドはオールマイティじゃなく特徴が分かり易いから

>>483
12人目が確定していなく議論中のまま流れた感じ

485 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:20:41 ID:???

牧
見城
河田兄
哀川
森山
沢北
流川
武内
仙道
藤原
二階堂

この11人はファースト確定？

486 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:24:14 ID:???

>>484
PG　黒子：深津
　　　DF：岸本、長瀬
　　　OF：藤真
　　　　　　

SG　長距離：佐藤、三浦
　　　長身：神
　　　DF：小原

SF　フック：結城
　　　インサイド：布施
　　　マルチ：高階
　　　ドライブ：保科

PF　リバウンド特化：野辺（パワー）、麻上（読み）、桜木（重力無視）
　　　総合：石井

C　　剛のタイプ：赤木・薬師丸
　　　柔のタイプ：梁川、花形

ちょっと無理があるが、一言で分類してみた。

487 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:27:31 ID:???

>>485
ほぼ異論が出ていないからな。
比較的11人はすんなり決まったみたいだけど、12人目はいろんな意見が出回っていたしな。
むしろスタメンをどうするかや、河田兄のSFコンバード論に重点が置いて進められていた。

488 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:29:15 ID:???

PGに関しては岸本や長瀬はこれからの試合で変化していくから、情報が確定している深津と藤真でいいかと思われ

489 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:32:01 ID:???

藤原の11人入りって確定なの？
そんなにすごい選手だとは思えないけど
佐藤や岸本や深津や藤真の方を入れた方がいいような

490 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:33:20 ID:???

藤真は情報が確定しない事が確定してしまってる感が

491 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:37:03 ID:???

【セカンドチーム】

PG　深津　藤真
SG　佐藤　小原
SF　結城　高階　
PF　石井　桜木
C　赤木　梁川

同ポジションならタイプが被らないように選んでみた↑
ちなみにスタメンは左側。

個人的には佐藤押し。
165cmとはいえ、哀川のレイアップを触っているし、
哀川にマークされても目立って防がれた要素はないし、手首を怪我しながら4本もの3Pを決めていた。
ゾーンプレスをする脚力とスタミナ、ディレイドやスクリーンをしかける展開力もある。

492 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:38:29 ID:???

>>489
ドライブの牧なら、パサーの藤原

って感じで、異なるタイプを入れた方が代表的には戦術に幅が広がるもんだよ

493 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:40:30 ID:???

>>492
いや、パサー以前に藤原はPGに大事なボールキープに難がある

494 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:43:36 ID:???

>>490
曖昧感が藤真の実力を上下させるけど、
大幅に上がりも下がりもしないから、だいたいこんな感じで。。。
っていうのが藤真さんだよね

495 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:45:51 ID:???

>>492
パサーなら三井にまぐれカット以外一度もパスカットされてない深津の方がいいんじゃ
ドリブルも藤原と違って一度もチップさえさせてないし

496 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:46:01 ID:???

>>493
アクト２になってからはスティールされたのはDF職人の小原にぐらい
むしろ城北戦の被インターセプト数の方が問題なんじゃ？
まああそこもDF特化型のチームだがさ

497 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 12:55:25 ID:???

>>495
そもそも深津は宮城との攻防しかわからんし
牧との攻防は上でもあったけど情報が少なすぎでわからんし

498 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 13:04:00 ID:???

>>494
さりげなく「さん」付けですか

499 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 13:04:46 ID:???

まぁ１１人の中で一番代える余地があるのは藤原というのは間違いない
決まった当初は藤原が思いのほかボール取られてる事実が無視され気味だったし。

500 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 13:16:16 ID:???

>499
1部の話なら結構取られてはいるけど2部ではほとんどないぞ
むしろどのチームも藤原は異常に警戒してる
DF職人の小原使ったり、本牧はダブルチームしてるし
粗探しでそんなに変えたいなら1部で藤原に勝ってる岸本だろうけど
すぐ次の試合で勝つだろうから結局交代になる気も
その次の決勝も最強候補の沢登にも勝たないと天童寺に勝てないしな

501 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 13:18:17 ID:???

藤原は数々の局面を打開していった実績より提案力やそれを実行する力が他PGより若干上っぽいから
控えに置いて変化をつけるには持ってこいのPG
欲言えば、牧や藤原とは違うタイプのPGをファーストに入れておくとチームとしてのOFの選択肢がさらに広がって柔軟な戦いが出来るんだが

502 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 13:24:07 ID:???

サッカーでプレイスタイルと性格的に例えるなら
牧は前園、藤原は中田英

年齢ばれますなw

503 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 13:36:11 ID:???

キラーパスが売りなのにカットされまくりじゃダメだろ
OFではそこから崩れることのない深津のがいい
さらに戦う相手にもよるけど身長差を問題にしないプレスDFとかするなら
藤原より佐藤とか藤真の方がいい

504 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 13:38:14 ID:???

藤真は性能よくわからないからなぁ

505 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 13:57:10 ID:???

別にキラーパスはカットされまくりではないけどな
秋田戦は多いけど成功もしてるし
藤真は1分半と支配力低下と普通に問題あり
深津は松本さんに声掛けもしないし、フォローもなし
それに別にすごいことしてるわけでないからな

欠点がないならいまのところ普通に岸本だろ
佐藤もあんま欠点ないから問題ないけど

506 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 14:20:02 ID:???

>>505みたいな言い方していいのなら藤原なんて絶対ダメじゃん
ファウルするタイミングおかしすぎて退場とか危険すぎてチームにおいておけないし
視野も広くないし個人技はIHでは通用しないレベルだし
何より大事なゲームメイクのパスとドリブルが破られまくりだし

507 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 14:32:48 ID:???

藤原ってＩＨでシュート決めたことある？

508 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 14:38:40 ID:???

>506
>ファウルするタイミングおかしすぎて退場とか危険すぎてチームにおいておけないし
1部の最初のほうの話持ち出してどうするんだ？現時点ではこんな描写まったくないだろ

>視野も広くないし個人技はIHでは通用しないレベルだし
>何より大事なゲームメイクのパスとドリブルが破られまくりだし

具体的にどこの描写言ってるんだ？とくにゲームメイクなんて
成功例のほうが多いだろ。これ全部丸呑みなら藤原は全く役立たずだけど
実際は藤原中心のチームと言われ何度も流れ変えてるけどな

509 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 14:40:37 ID:???

>>508
「>>505みたいな言い方していいのなら」をよく読もう
深津だって成功例の方が多いし藤真だって描写されてない部分でどんな試合展開だったかわからない部分だろ

510 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 14:44:12 ID:???

>>508
本牧戦って一部の最初だっけ？
二部に近い明和や成田でもゲームメイクボロボロだったじゃん

511 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 14:46:41 ID:???

先の話になるけど、多分藤原はＤＢ界最強ＰＧの沢登と
互角の戦いが出来てしまう設定に最終的にはなってしまうんだろうな、きっと。

512 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 14:50:28 ID:???

設定上では現状でも唯一対抗できる可能性のある存在だし

513 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 14:51:33 ID:???

>510
成長考慮しないなら1部の話し出すのは分かるけどな
擁護すると明和は後半普通に長瀬に競り勝ってる
成田は完全格上でどんなことしようにも勝ち目ない状況だからな
哀川以外は全員格上で藤原もあの時点だと岸本のほうが
描写上は上だし、最後なんて5対2どうしょうもないだろ

514 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 14:52:14 ID:???

藤真は牧居るなら別にいらねぇな

515 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 14:54:15 ID:???

つか最近の藤原ってどれ位ファウルしてるのさ
ファウルトラブルになりそうな感じか？

516 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 14:57:09 ID:???

>>513
明和はわかるが格上とか言い出したら
一回勝ってる相手にボコボコにやられてる時点でかなりダメだろ
格上とか擁護が無茶苦茶すぎ

517 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 15:00:26 ID:???

天童寺の選手が現在判定不可能であるのと同様で、
瑞穂の選手も半分は判定不可能なんだろうけどな。
発展途上中なんだろうし。

518 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 15:11:12 ID:???

>516
では聞くが石井に土橋はゴール下二人掛かりで武内に完全完封
三浦マンツーで完全完封。哀川は２人、3人掛りで完封
藤原の相手も互角以上。後半3人やる気なし
これでどんなゲームメイクすればボコボコにならんか教えてくれ
少し程度の格上なら分かるけど圧倒的な格上だろ

519 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 15:15:27 ID:???

>>518
高階には見えている隙が藤原には見えていなかった時点でゲームメイクに難ありだろうな
それに完封されるのはチームメイトのメンタルも弱いんだろ
深津が松本をケア出来てないというなら
戦意喪失した三人を何も出来なかった藤原なんて全くケア出来てない
以前勝った相手に完封されるって練習内容とかモチベーションが全然ダメだったんじゃね
無能氷室を差し引いても藤原は練習で特筆すべきことは何もしてないっぽい

520 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 16:35:48 ID:cOIEM+pZ

ここのスレって、2つの異なるマンガで比較してるけど、ちゃんと共通の強さを計る基準はあるのかね。
まずそういう議論をした方がいい。

521 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 16:36:16 ID:???

しかしあの時の瑞穂でどうやったら成田をどうにかできたんだろ？

522 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 16:49:27 ID:???

ぶっちゃけどうにもならん。瑞穂は2部の1回目湘南とやったときで
やっとインハイの中位レベルくらいだし、いまが異常成長しているだけで
あのころはお荷物3人もいる状態でインハイ最上位クラスのやつらと
勝負になるわけない。あのころは哀川と藤原以外は雑魚だし

523 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 16:51:45 ID:???

>>520
公平に計る手段などないから、さっさと連載終了したＳＤは圧倒的に不利
どうしても比較したいのなら、たとえ後の展開で改善されようとも
ＤＢ選手の欠点は欠点として厳しく追及すべき

524 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 16:54:28 ID:???

哀川が二・三人引き付けてもダメだった。
数的有利に持ち込んでも網にかかっていた。
打開策としては哀川からパスを「受けとらない」選手がパスを受けとる選手に向かってインターセプトを狙っているDFのことを声で教えること。
またスクリーンや速いパス回しでプレスの陣型を崩すこと。
後は秋田戦のように藤原が罠を見抜いてキラーパスでパスカットさせないこと。

525 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 16:57:04 ID:???

>>523
俺もそう思う
前に「連載が長いと穴も増えるんだが」といって「公平だ」と主張する人がいたけど
「act2になってからは欠点が出てない」とかいう理由で欠点無視して全然公平じゃないし
欠点があれもこれも無くなるというのは連載が長い方に都合が良すぎる

526 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 17:00:00 ID:???

>>521
まず最初の2-3ゾーンで油断してマンツーにされたことでその落差にビビって萎縮した部分が大きいんじゃないの
勢いと気持ちで流れをもっていかれたのが大きくて
本来の力の差は圧倒的な印象ほどはなかったんじゃないの

527 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 17:03:35 ID:???

結果的に負けたからどうにもならなかったように写るだけだろ。
なんだかわからんけど勝ってしまった一回目の成田戦だって戦力的に見れば
どう考えても成田の方が強いぞ。

湘北だって２７巻までで見たらどうやっても山王に勝てないように見える。

528 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 17:06:19 ID:???

大体漫画の性質上、話が進めば進むほどより強い敵が現れ
それに負けじと主役チームもレベルアップして行くからな

解りやすく言ってしまえば、ほぼ完成された社会人チームと
未熟な中学生チームを同じ土俵で戦わせるようなものだ

529 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 17:11:27 ID:???

勢いや流れはアマチュアバスケでは顕著だからな。
そういう意味では瑞穂
VS成田･明和、湘北VS山王などは有り得なくはない現象。
スポーツ、特に団体スポーツなんて実力通り展開することは実力差がかなりない限り何が起こるかわからないもんだ。

530 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 17:14:16 ID:???

瑞穂の成田戦の敗因
・早々に諦め試合放棄した三人のメンタルの弱さ
・それをケア出来なかったどころかチームメイトに嫌味まで言う藤原のリーダーシップ

531 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 17:18:00 ID:???

よく考えたら無印DBは2年の新人戦の話なんだよな
しかも1年近くブランクもあり5人しかいない状況で哀川が奮起させて強くしていったから欠点が出て当たり前
無印時の欠点を修正したとしても所詮高校生なんでボロは出る
が極端なあら探しになっているのはどうかと思うがな

532 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 17:23:24 ID:???

石井はホント成長した！と言い切れる選手だな
ヘタレだったのに今では風格すらある
ダイ大のポップに通じる面があるな
桜木も3年になると風格を漂わせているんだろうなぁ

533 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 17:24:48 ID:???

>530
敗因は順当な力負けだろ。そもそも前の試合の明和ですらまぐれ勝ちなんだが
メンタル云々はおまけに過ぎない。なにが起きるか分からんといっても
基本は力あるところが勝つのが普通だし。点差離れて絶望になるのも普通に分かる
湘北も安西先生がアドバイスしても魚住助言や桜木や流川覚醒とか起きるまでは絶望していたし

534 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:16:02 ID:???

別に絶望するのは悪か無いけどさ、
藤原のそういう点は全部無視して
「深津は松本に声かけなかったから悪い」
とかいう偏った見方が反感買ってんじゃないの？

だから粗探し合戦になっちまうんだよ。

535 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:27:24 ID:???

藤原の欠点を「全部」無視していないし、深津の「偏った」指摘でもない

極端なのは君だよ>>534

536 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:30:39 ID:???

>>505は深津の偏った指摘だけどな
深津は沢北へのフォローとかちゃんとやってるし

537 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:31:54 ID:???

なんか藤原や深津には不満の人が多いみたいだから、
代わりとして今のところは安定度のある岸本入閣でおｋ？

538 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:32:15 ID:???

>>535
お前はちゃんとスレ読めてないみたいだな
>>534はまともなこと言ってるよ

539 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:35:13 ID:???

12人目はどうなってるじゃい？
セカンドチームから誰かを引き抜きされる形なんだろうけどさ

540 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:41:42 ID:???

>>539
３番は飽和状態だから、それ以外のポジから選抜だろう。
やはりファールトラブルや怪我の多い４～５番を選抜した方がいいと思うが、
ＰＧをベンチを含め３人にしてＯＦ選択肢を広げる案もある。
ＳＧだと佐藤の推薦もあるな。

541 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:45:39 ID:???

PGは３人いた方がいいと思うぞ。
リアルの選抜でもＰＧが２人っつーのはあんま見かけない。
まぁ仙道がいるから実質３人かもしれんが。

542 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:46:42 ID:???

>>537
俺は岸本よりも深津か佐藤を推す

543 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:54:04 ID:???

>>541
仙道がいるから3人と見ていいかもな
個人的にはフックというのは特異な攻撃形態で世界的にも稀なため、結城を秘密兵器として参入させる手もある
SFが定員一杯という意見もあるから流川か沢北と代えるのもありと思う

544 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:54:15 ID:???

>542
なんか理由あるのか？岸本は藤原に描写の上では勝ってるし
たぶんＰＧでいまのところ一番粗さがししても出ないやつ
佐藤は微妙に身長低いのがな。ＳＧが身長あんま高くないし
これ以上平均身長落とすのもどうかと思う

545 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:58:35 ID:???

>>544
仮想相手がどこなのかわからないけど
世界だとすると体格で張り合っても勝てないので
それよりはプレスDF出来る選手をと思って
まあ岸本もスティール強いし岸本でもいいね

546 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:02:48 ID:???

結構いいノールックパスも出してるからパサーとしもそんな粗はないと思われ＞岸本

547 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:04:15 ID:???

岸本、OF時に3Pがないのはどんなもんだろう？
瑞穂戦では3P撃ってくるのかね

548 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:07:18 ID:???

牧もないじゃん

549 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:08:23 ID:???

仙道も打てるけど入るわけでないしな

550 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:10:55 ID:???

哀川にタイトなDFつかれたら、スタメンで3P打てるやつはいないんだよな・・・
高確率で入る控えには同ポジションの見城ぐらいしかいない・・・・
編成を改める必要があるかもしれないな

551 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:17:05 ID:???

天童寺が解禁されれば---
195の長身且つ3Pも打て児島をぶっ飛ばすフィジカルも強い如月
DBナンバーワンPG設定で3Pも打てる沢登
が入るんだろうけど

552 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:19:32 ID:???

あとは剣も入るだろうから一気に編成見直しできるんだけど
問題は明和戦だけでも終わらないとな。大体1巻分くらいはやるか？

553 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:20:30 ID:???

天童寺のスタメンは全員日本代表確定クラス、少なくとも現時点では

554 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:25:54 ID:???

「仮想」日本代表（天童寺採用版）

PG　沢登　牧
SG　哀川　見城　本田
SF　仙道　如月　流川
PF　河田兄　剣
C　二階堂　武内

基本的なスタメンにはスピードもあり選択肢の多い布陣がベターと考えている
インサイドの強い国との対戦なら、河田兄OUT武内IN

555 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:30:50 ID:???

まさしく最強の布陣だな
リアルなら日本の黄金世代到来だわ

556 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:37:18 ID:???

リアルならバスケ協会がつぶしそう・・・

557 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:54:29 ID:???

協会がダメ過ぎだから黄金世代が育たない悲しい現実…

558 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 20:48:22 ID:???

海南、翔陽、陵南、豊玉が山王と試合したらどのくらいのスコアになるんだ？

559 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 21:21:42 ID:???

いきなりなんだ？

560 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 21:42:24 ID:???

陵南が一番面白そう
ちょっと想像しただけでも
魚住が退場するかどうかで
かなり変わるかな
結局は仙道が覚醒でもしない限りは
野辺のリバウンドの分で負けるだろうけど

海南は神の３Ｐが武器なんだろうけど
リバウンドが致命的かな

翔陽と豊玉はそれぞれ沢北と河田兄が大活躍しそう

なんとなくだけど点差で
陵南（魚住退場なし）：１０点
海南、陵南（魚住退場あり）：２０点
翔陽、豊玉：３０点

561 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 21:47:54 ID:cOIEM+pZ

558の個別チームなら山王の圧勝、連合軍でも僅差で山王って感じだろうな。
連合軍は、
スタメン：牧、藤真、南、仙道、魚住。
ベンチ：神、清田、高砂、福田、長谷川、花形、岸本。

562 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 21:50:39 ID:???

湘北戦の後の魚住ならさすがに退場したりはしないだろ…
むしろ無闇に勝負しないでサポートに回るだろうから
赤木よりもやられずにすむかもしれん

563 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 22:00:03 ID:???

山王は堂本が無能だから隙は出来ると思われ

564 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 22:01:55 ID:???

ＰＧ：藤真――深津
ＳＧ：南―――松本
ＳＦ：仙道――沢北
ＰＦ：牧―――野辺
Ｃ　：魚住――河田兄

これでどう？

565 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 22:10:34 ID:???

【山王に勝てるチーム】
SDB山王除外AS
SD神奈川AS
DB神奈川AS
天童寺

【拮抗】
最終湘北
成田
瑞穂

566 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 22:24:04 ID:cOIEM+pZ

>>564
やるなら、そうするしかないかもな。
>>565
意味分からん。

567 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 22:44:19 ID:cOIEM+pZ

湘北も加えた連合軍なら勝てるだろうな。
PG：牧－深津
SG：流川－松本
SF：仙道－沢北
PF：桜木－野辺
C：赤木－河田

568 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 22:49:08 ID:???

赤木河田に超えられない壁があり
奇跡の活躍をした三井がいないので勝てない。

569 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 22:52:05 ID:???

牧、仙頭、流川がそろってりゃそんなの関係ないだろ

570 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 22:53:48 ID:cOIEM+pZ

SD神奈川選抜
PG：牧、藤真、宮城
SG：神、三井
SF：仙道、流川
PF：福田、桜木
C：高砂、魚住、赤木

571 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 22:53:48 ID:???

ＰＧ：藤真＝深津　　　ここは微妙な戦いだがＯＦの藤真対ＤＦの深津といった所か
ＳＧ：南　＞松本　　　南はエースとしての力を見せ善戦したが、松本は・・・
ＳＦ：仙道＝沢北　　　１on１では沢北に軍配が上がるが、仙道には強力な味方を利用した連携が
ＰＦ：牧＞＞野辺　　　高さは野辺だが、その他全ての面で牧が圧倒
Ｃ　：魚住＜＜河田兄　赤木を完封した河田相手に僅かでも意地を見せられるかどうか

お互いにベストの条件で戦えば、連合チームが若干有利だと思う

572 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 23:01:02 ID:???

ポジションごとに1VS1の比較するのに何か意味あんの？

573 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 23:11:09 ID:cOIEM+pZ

571は、藤真＜深津だと思う。後はその通りかと。
藤真がボール運んで、魚住が体を張りつつ、仙道が決定的なパスを出して、南と牧が点を取りまくれば良い線いくかもな。
山王がオールコートで来たら、藤真を外して牧がボール運び、岸本を入れてラン&ガンで、南・岸本・仙道で点を取るしかない。

574 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 23:23:50 ID:cOIEM+pZ

勝敗を占う上では、重要な参考として、1対1比較は普通に意味あると思うが…。

575 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 23:36:22 ID:???

牧は野辺が相手だと流石にリバウンドほぼ取れないんじゃ？

576 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 00:10:14 ID:???

>>575
高さは野辺だが技術は牧だろう（スクリーンアウトで牧が敗れるとも思えない）
赤木にパワー負けしない牧なら力で押し出される事も無いだろうし
不利では有るがさすがに負けっぱなしという事は無いと思う

577 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 00:15:44 ID:???

覚醒してないとはいえ桜木でも苦戦するだから普通に技術でも苦しいだろ
いくらなんでも牧を過大評価しすぎだと思うが

578 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 00:20:00 ID:???

牧は桜木相手にリバウンドでギリギリ勝てないくらいだから
野辺相手には完全に無理じゃないか？

579 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 00:23:56 ID:xvXuyOuf

578何で？
野辺＜桜木だったと思うが。桜木の相手が河田に変わったじゃん。

580 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 00:31:10 ID:???

桜木は異常な身体能力と才能で補ってはいるものの
バスケ自体はまだまだ初心者、技術的に完成して行くのはこれからだよ

581 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 00:31:20 ID:???

重力無視リバウンドがあったからポジション取り悪くても対抗できたけど、
地力のリバウンド技術は野辺のが上だよ。

582 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 00:36:11 ID:???

リバウンダーとしては当然野辺の方が優秀なんだが
意外とマヌケな一面もあるだけに、牧相手に完勝は難しいな

583 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 00:42:06 ID:???

何にしても河田兄がいる山王がリバウンド&試合を制する。

584 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 00:57:07 ID:???

山王VSそれ以外のSDオールスターなら
山王負けるんじゃ？
オールスター側は交代し放題だし

585 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 01:03:54 ID:???

>>583
赤木を粉砕した河田が居る山王が敗れ、リバウンドを制した桜木を擁する湘北も
海南に敗れているのだから説得力がまるで無い

586 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 01:08:49 ID:???

リバウンドでの不利はどうしようもないし、
３ポイントなんかは捨てて全員でドライブで切り込んでいくしかないだろう。
となると

ＰＧ：牧――深津
ＳＧ：藤真―――松本
ＳＦ：流川――沢北
ＰＦ：仙道―――野辺
Ｃ　：赤木――河田兄

587 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 01:21:20 ID:???

>>536
その面子なら間違いなく連合の勝ちだな
実際の所、山王で怖いのは河田・沢北くらいだし

588 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 01:36:41 ID:???

シュート成功率上げまくればリバウンドの不利も帳消しに出来る？

589 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 01:48:39 ID:xvXuyOuf

俺はバスケ経験者だけど、リバウンド取れないときついと思うぞ。
味方がリバウンド取ってくれる安心があった方がシュートも入るしな。
桜木は入れた方がいい。ジャンプシュートもできるんだし。

590 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 02:10:22 ID:???

>>586は
味方がリバウンド取ってくれる安心感が無くてもシュート外しにくいメンバーが揃ってるような

まあそれでも半分はシュート外れるのか

591 ：565：2007/09/03(月) 02:15:46 ID:???

>>566
なんか打倒山王の流れだから

592 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 02:36:47 ID:???

っていうか、なんでいきなり>>558は山王と他のチームのスコアを知りたがったんだろ？？

593 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 02:39:08 ID:xvXuyOuf

>>590
フリーで打てれば外さないメンバーだけど。
山王のディフェンスがいる中での話だから、抜いたりしてフリーになれなければ、壁がいる状態で打つから成功率は普通落ちる。

594 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 02:48:48 ID:xvXuyOuf

山王は強いよ。
いくらオールスターで挑んでも、深津・沢北・河田に明確に勝てるメンバーがいない。
体力も落ちないし。

595 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 02:50:13 ID:???

深津はどうかな

596 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 03:10:59 ID:???

>>594
交代しまくれるオールスターの方が体力的に有利じゃ？

597 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 03:14:57 ID:???

湘北が勝てたのは奇跡でも
その奇跡分は湘北以外のオールスターで補えると思うが

598 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 03:25:20 ID:???

山王を過大評価しすぎでしょ

599 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 03:30:50 ID:???

山王は松本さんが大崩れしなきゃ、神奈川選抜とも良い勝負すると思うんだ。
松本さんが一試合通して、27巻で魅せたパフォーマンスが出来たら
チームケミストリーが抜群過ぎるから、要所のプレスや河田沢北の攻撃(時々松本さん)等で神奈川選抜すら喰うんじゃないかな？

600 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 03:33:05 ID:???

そーゆー意味でDBの天童寺もバランス良すぎだから強いと思う。
まだまだ描写不足過ぎるけど。

601 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 03:41:52 ID:???

>>594 みたいな山王厨はいい加減放っておけ
いつも理屈抜きで最強最強と吼えまくったあげく「負けたのは奇跡のせい」

・・・相手にするだけ無駄だ

602 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 03:42:20 ID:???

>>599-600
山王も天童寺もちゃんと｢強い｣って言う説明が漫画内でされてるから完璧に見えるんだよ。
山王は後半直後に圧倒的強さで湘北を崩壊寸前まで追い詰め、その後追い上げられ苦戦の上敗北。
山王の下がる評点は追い上げられてるところだし。
天童寺も瑞穂相手に序盤か中盤で圧倒的強さを見せて、
その後苦戦するだろうから、評価は下がってくだろうよ。
天童寺も結局は今このスレ内で起こってる山王過大評価論が巻き起こると思う。
なんか途中で日本語がおかしくなってるけど。

603 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 03:46:33 ID:???

湘北がやられたのはゾーンプレス対策をしてなかったからだっけ？

604 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 03:54:05 ID:xvXuyOuf

メンバー変えまくれるから神奈川選抜有利ってのは、論理が変。
山王もメンバー変えまくれるし、2軍が出ればお互い戦力は落ちるし、条件は同じでしょ。仙道アウト清田インとか、普通に戦力落ちる。
ただ、1軍（スタメン）の体力は山王の方が高い気がする。湘北戦のプレスを見ても。
まー、みんな強いよ！
「スラムダンクの続き」だっけ？そのブログでは、山王が神奈川選抜に勝ってたな。
赤木、魚住、桜木が不在の神奈川選抜だけど。

605 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 03:57:16 ID:???

神奈川選抜の控えと山王の控えじゃレベルが違うだろ
山王の控えがそんなに優秀なら湘北戦で負けるはずがない

606 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 03:58:56 ID:???

国体は神奈川の圧勝、とイノタケが言ったという噂があるが

607 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 04:02:37 ID:???

名朋のおっちゃんが、控えを出しても上手くやるっていってるけどどうなんだろうね。
戦意喪失した湘北相手にだけど。

608 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 04:03:16 ID:???

あれから10日後を見ると国体は
沢北抜きの秋田VS赤木が戻る神奈川
っぽいけどな

609 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 04:06:10 ID:???

山王のスタメンといっても怖いのは河田と沢北くらいだろ？
深津・松本・野辺なんかは選抜にとって恐れるにも足らない存在だ

610 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 04:07:25 ID:???

深津のゲームメイクと野辺のリバウンドはそれなりに脅威じゃ？

611 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 04:09:49 ID:???

>>609
深津と松本さんはともかく、
河田野辺のインサイドはちょっと要ェック。

612 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 04:11:34 ID:???

>>604
選抜メンバーが>>570なら
清田なんてメンバーに入ってない

613 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 04:14:02 ID:xvXuyOuf

>>601
どんな捉え方だよ。山王厨とか言われてもね…。曲がってるな～（笑）
普通に話してるだけなんだけど。
因みに、俺は勝敗については、>>567で神奈川選抜が勝つだろうって言ってる。別に想像上の話なんだし、どっちでもいいけど。

614 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 04:16:01 ID:???

>>610
そうなると
PG仙道
SG流川
SF牧
PF魚住or花形or桜木
C赤木
が対山王戦ですね。

615 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 04:18:05 ID:???

>>613
神奈川選抜の勝ちだけど山王自体は強い、と>>594は言いたかったのか？

616 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 04:19:52 ID:???

>>614
流川は試合の半分くらいは誰かと交代させた方が

617 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 05:05:14 ID:???

深津のゲームメイクなど問題にもならんが、河田＆野辺にゴール下を
支配されるのはちょっとキツいかも知れんな
とはいえ、選抜チームはＯＦ力が凄まじいのでそれだけで敗れるとも思えないが

618 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 05:20:24 ID:???

河田＆野辺に対抗して赤木＆魚住＆花形
とか

>>570
高砂より花形の方が良いんじゃないか？

619 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 09:18:48 ID:???

選抜チームすら喰うとか山王最強をうたわれているけど、高校別の最終湘北・成田・瑞穂にも喰われる可能性もあるのに

620 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 10:00:55 ID:???

>>604
一個人のブログの内容をそのまま持ち込むのはあかんよ

621 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 10:03:18 ID:???

選抜より高校別のほうがチームとしては強い気もするが。

622 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 10:28:15 ID:???

ゾーンは特にそうだな。
即決で合わせられるもんじゃない

623 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 10:32:00 ID:???

>>576
リバウンド力だけをかわれて山王にきた野辺が
スクリーンアウトでも牧ごとき似負けるかよｗ

624 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 11:24:03 ID:???

野辺はOFやDFがたいしたことないっぽいから
牧中心に攻めれば勝てるんじゃね？

625 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 14:16:40 ID:???

ぶしっ

626 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 15:15:55 ID:???

牧VS河田兄

627 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 15:30:49 ID:???

何の対決？

628 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 19:55:16 ID:???

つかどう考えても
人間ぞろいのSDの連中ではDBの超人軍団に勝てるわけないじゃんｗ
哀川の前に立ったら沢北でも完全に雑魚扱いされてしまうぞ・・・

629 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 20:08:34 ID:???

見城や二階堂の方が哀川より評価高いよ

630 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 20:11:32 ID:???

PG仙道
SG仙道　　
SF仙道
PF仙道
C仙道

山王よりも強い

631 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 20:16:12 ID:???

仙道よりスピードとDFとゴール下に強い全員河田兄が最強じゃね？

632 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 20:22:08 ID:???

2キャラつかっていいなら

PG　仙道
SG　沢北
SF　沢北
PF　河田兄
C　　河田兄

633 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 20:23:51 ID:???

>>632
3キャラになってるわな

634 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 20:26:06 ID:???

2キャラなら1～3番まで仙道と4～5番までが二階堂が一番強いんじゃね？

635 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 20:30:13 ID:???

2キャラなら1～3番まで仙道と4～5番までが二階堂が一番強いんじゃね？

636 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 21:59:40 ID:???

仙道より沢北じゃね？

637 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 22:02:41 ID:???

二階堂二人なら3Pが得意で打点の高い哀川三人の方が強いんじゃ？
落ちても二階堂が拾ってそのまま決めてくれるし

638 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 22:10:01 ID:???

>>636
1on1になるとパスしない奴が3人もいると…
仙道はパス回しが巧いから個人技主体の沢北よりずっと止めにくい

639 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 22:29:39 ID:???

日本代表にも沢北ははぶられていたな
沢北の親父によれば沢北レベルはわんさかいるようだし、
個人技では二階堂ほど破壊力があるわけじゃないしな
やっぱワンマンは使いにくいか

640 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 23:33:41 ID:???

仙道河田兄より牧河田兄のがいいんじゃないかな。

641 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 23:34:14 ID:???

でもそれからヘナチョコシュートを覚えたからそこそこはやれるんじゃね？

642 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 23:42:16 ID:???

外のある流川のほうがいいよ。
体力とディフェンスが改善されれば。

643 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 23:43:20 ID:???

それならスタミナがある哀川の方が（ｒｙ

644 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 23:45:39 ID:???

世界最高傑作漫画のスラムダンクをディアボーイズごときと比べんなよ

645 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 23:47:12 ID:???

>>640
牧のようなタイプが複数いるのは違和感あるな
機能するんだろうか

646 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 23:49:38 ID:???

ディフェンスが凄そう

647 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 00:02:10 ID:???

確かにゴール下で決められる気がしないな。

648 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 00:05:16 ID:???

牧が複数いたら相手はファウルトラブルに陥るんじゃ？

649 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 00:07:14 ID:???

高校生チームとは認められないだろ、普通に考えて。

650 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 00:24:13 ID:???

>>639
＞日本代表にも沢北ははぶられていたな
それ何処に書いてあった？

沢北レベルがわんさかいるのはアメリカでの話だよな

651 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 00:42:29 ID:???

>>650
>>554の天童寺入閣版では沢北はハブられてる
こんとき異論が一つもなかった

沢北云々はアメリカのことだろう

652 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 00:55:19 ID:???

流川⇔沢北じゃね？
まぁ仙道と如月がいるから出番はあんまないだろうけどさ
河田兄もSFで起用されるらしいし

653 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 01:03:14 ID:???

>>651
このスレの日本代表のことか

654 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 01:06:06 ID:???

仙道と如月だけで全く出番ない気がする
仙道はパスも出来、かなりのバランス型だし
如月は長身で3Ｐが打て成田の連中にも当たり勝ちするやつだからな
得点力なんて面子が豪華すぎて長所にもならんし
沢北の一対一でパスしないのは国内ではいいけど
世界相手だとかなりマイナスだぞ。
控えも充実してるしパス覚えた流川のほうがいい気がする

655 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 01:46:40 ID:???

パスしないんじゃないよ。パスしなくてもいいんだよ

656 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 01:50:28 ID:???

必要だったらパスするくらいの頭はあるだろ。
まあ作品外なので考慮外だろうけど、一応フォローってことで。

657 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 01:53:27 ID:???

河田兄へはアリウープパス出したけど、自分が主体に攻めるとパスの選択肢が限りなく最終手段になるのが沢北かな？？

658 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 02:49:07 ID:GEwQq1xQ

DBは現実離れしたキャラを出しすぎだよな。SDとDBで強さ議論するのは個人的にはナンセンスな気がする。じゃあこのスレ来るなって感じかもしれないが。
バスケやってた身としては、SDと比べてDBは共感できないし、笑えないし、感動しないし、正直ちょっと気持ち悪い世界。
あくまでも個人的な好みの話だから、好きな人は好きでいいと思うけど、同じような感覚の人はいないのかなー。

659 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 03:01:57 ID:???

個人的感情は様々だから不満があっても別にいいが、
同意を求めて荒らそうとしないでくれるか

660 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 03:07:15 ID:???

>>655
SDの高校バスケ界ではナンバーワンだからな。
その負けたことがないという過信と経験のなさが仇になって桜木に読まれる始末なんだが。

661 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 03:15:21 ID:???

だからアメリカに行くわけで

662 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 03:52:09 ID:???

結局パスも覚えないとダメなんじゃねーかｗ

663 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 03:57:40 ID:???

どういう意味？

664 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 05:45:49 ID:???

パスは出来ないわけじゃないけど、
沢北が日本代表落ちの理由として、如月195cmの身長もデカい。
沢北はこの日本代表の場合、SGにコンバートされるべきだけど、SGにもタレントが揃ってる。
スリーの描写があと何本かあったら、本田なんかよりもずっと相応しいがそれが無い以上仕方ない。
俺沢北入れたいけどどうしようも無い。

665 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 06:32:48 ID:???

SGとSFの違い教えてくれ

666 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 06:48:42 ID:???

>>664
ってかスリーバカスカ入るSGは哀川見城と二人いるんだから、
残り本田じゃなくて沢北でも問題無いと思うんだけど。

667 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 08:21:49 ID:???

本田は3Ｐに色々おまけついてるから哀川や見城より
3Ｐに関しては上だし、どうしても3Ｐが必要なときは
やっぱ欲しい。本田外して沢北入れるメリットが
そんなにあるとは思えないな。

668 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 08:42:26 ID:???

純粋なシューターを一人は入れておきたいよな

669 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 09:28:13 ID:???

流川と沢北なら断然沢北じゃね？現時点では。
体力とDFが段違い。

670 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 09:45:34 ID:???

でも流川も沢北もたぶん入れても出番ない。SFは飽和状態。河田兄入る案まであるし

671 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 09:53:04 ID:???

ということは沢北入れるならはディフェンダーとしてかな？
SDのG-Fの中じゃ一番ディフェンス良いし(牧とは比較しにくいが)。
まあ無理にねじ込むこともないけど。

672 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 09:57:39 ID:???

DF要員入れたいなら仙道オススメの北沢さんがいるじゃない

673 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 10:05:36 ID:???

得点能力もトップクラスだから、
純粋なディフェンダーより沢北の方が使い勝手がいいかと思う。
けど、やっぱ現状ではシューターのが必要かな？

674 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 10:13:51 ID:???

個人的には佐藤押したいが
多分実際は双子辺りより実力低いんだろうな

675 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 10:31:03 ID:???

横学はチームとしては弱いが佐藤は双子より哀川に善戦してるから、全国でも上の方だぞ。

676 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 11:12:54 ID:???

佐藤はセカンドチームに選ばれるくらい（SGとして）だけど、双子はまず入らないかと

677 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 11:35:34 ID:???

つうかぶっちゃけ、DBは身長はインフレだわチビがとびすぎるわで
現実的なバスケにはほどとおい。SD以外のバスケ漫画が糞過ぎるからなんか
まともなバスケ漫画ってイメージがあるけどあれは漫画ちっくすぎ。
画がトレースだたとはいわプレイ描写ではSDが一番まともでこういうスレで議論するのに耐えうる。
SDとDBじゃやっぱり議論にならんよ

678 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 11:40:12 ID:???

サードチームには双子入るんじゃね？
NBAでも毎年ファーストからサードまできめられていくし

679 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 11:50:14 ID:???

12人ずつ選ぶのも面白いけどスタメン5人ずつ選抜してクラス分けしてみたい

680 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 11:58:24 ID:???

スタメンは沢登、哀川、仙道、河田兄、二階堂辺りだな。これを状況によって交替

681 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 12:08:45 ID:???

二階堂より剣だろどうみても
所詮フィジカルでは負けるんだから
プレイの幅が広いやつらで平面的な勝負に持ち込んだ方がいい。

682 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 12:17:03 ID:???

リバウンドで圧倒されるとかなりキツイぞ

683 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 14:09:49 ID:???

セカンドスタメンチームは

PG牧
SG見城
SF如月
PF剣
C武内

かな
ファーストスタメンチームに負けず劣らずのチームが出来た気が

684 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 15:01:36 ID:???

若干ファーストが上に見えるがたいした差はないな

685 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 16:03:46 ID:???

>>683
牧がいる分パワーはセカンドのほうが上だな。
ファーストはセンスの固まり集団なだけにセカンドはなんと言うか泥臭さを感じる。
可能性としては如月out流川inだと、なんとなくファーストも喰える予感が。
エリート集団を、流川のまだまだ伸びる可能性で実力以上の力を発揮させると言うか、
漫画的に面白い展開が期待できる。

686 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 17:02:47 ID:???

セカンドの泥臭さは
牧と見城が黒い
如月と剣と武内が挫折復活組
だから泥臭く感じるのもしれない

687 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 17:19:24 ID:???

泥臭く戦うチームには可能性を感じる
他のスポーツとかでも

688 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 17:32:55 ID:???

ルーズに強い瑞穂だが見城は二度とも哀川に勝ってるし、
牧は赤木に負けないし越野曰くダンプカーだし、
セカンドの黒人ガードコンビはファーストの元天童寺コンビにもひけをとらないと思われ

689 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 19:49:01 ID:???

同意。
むしろ照ったが沢登について
身体能力で封じて
牧が相川に着いてパワーと身体能力で封じれる

690 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 20:23:11 ID:???

牧VS哀川は想像つかんな('-'*)

691 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 20:57:44 ID:???

布施に抜かれるような見城だと
成田を突破する沢登は止められないんじゃ

692 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 21:27:47 ID:???

タイマンで抜かれたわけじゃなくね？
つーか布施は突破力あるしな

693 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 22:30:57 ID:???

つうかふせって中途半端だよなぁ
外はないし中は剣や竹内、勇気にも負けそうだし。

694 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 22:34:19 ID:???

いきなり天堂寺ゴリ押しするやつが現れたな。

695 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 22:44:59 ID:???

元々本牧のカマセ犬だった奴に
作者補正でゲタ履かせただけだからな＞布施

696 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 22:46:11 ID:???

本牧というか保科

697 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 23:18:38 ID:???

>>693
下で挙げているのは全員センターじゃん・・・

698 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 23:47:18 ID:???

剣、武内に中で勝てる選手って二階堂ぐらいしかいないだろうな

699 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 23:53:54 ID:???

後はスピードとスキルで対抗する河田兄とか

700 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 01:49:20 ID:???

>>694
今までは成田とのダイジェストみたいなのしかなかったけど、明和との試合がはじまって
やっと分かってきたからでしょ

701 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 06:49:36 ID:???

天童寺の各選手をポイント制にあてはめてみると、
自分のイメージとしては
沢登8.0
本田6.5
如月8.0
北沢7.0
剣9.5
鎌倉5.5
ぐらいかな？
沢登を7.5か8.0で迷った。
鎌倉はなんとも言えないけど、一応ヘタレキャラが多数いる5.5に置いた
俺様ランクで申し訳無いけど。

702 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 09:07:34 ID:???

まあ天童寺についてはこれから精査だろう

703 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 21:39:20 ID:???

明和も意外と頑張ってるね
長瀬や麻上とか

704 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 01:20:56 ID:???

麻上は剣にリバウンドで勝つし、長瀬も沢登避わしてるからな
新キャラの3Ｐシューターも結構頑張ってる
北沢誘き出してるし、こいつのおかげでＯＦ幅がかなり広がってる
とはいえいまの描写だと全く天童寺が負けるイメージ沸かんな
かませ犬にされるだろうから、最終的にはエースキラーに結城が潰されて
長瀬は沢登にボコボコにされて、全体のリズムが狂い、過去の瑞穂戦や
1年前の天童寺戦と同じ結果になりそうな気がする

705 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 01:34:52 ID:???

北沢にぼこぼこにされて、
如月「あいつ(哀川)とやるまえに倒す相手がいるだろうが」
とかいわれて悲壮感あふれる顔で両手を地面についてうなだれる様子が目に浮かぶ

706 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 05:11:48 ID:???

みんな明和に厳しいけど、
それは天童寺は絶対王者であるまま瑞穂戦に望んで欲しいっていう表れ？

707 ：sage：2007/09/06(木) 07:47:32 ID:1VcrSRuo

ＤＢ作者はバスケ経験者じゃなく単なるバスケファンって感じ。
無理やりな展開大杉www　ただのバスケ好きが自分の乏しい知識で
理想を追及してる　みたいなwww　　だからアリエナイ伽羅ばっかw
その点ではＳＤの方がまだバスケ経験者としての視点で描かれてる気がス。
ＤＢほどアリエナイ伽羅いないし現実に近いかな。
正直瑞穂チームがドラボの御喰うに見えてしょうがないwww
まぁどっちも大差ないけど。
多分決勝では圧倒的強さを見せ付ける点同時に、山王戦の湘北みたいに
チーム補正かかってギリギリで逆転して優勝ってオチだろうな。

708 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 08:43:57 ID:???

ドラボなんて言葉はじめてきいた

709 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 10:24:52 ID:???

明和も天童寺もチーム全体でパスを回してフォーメーションプレイやってるな
沢登はただのアシストだけPGじゃなく隙あらばシュート狙ってくるからかなり止めにくいわ

710 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 10:37:12 ID:???

>>707
本当に同意。
いちいち竹内のピボットプレイごときに
いつの間に‥やら　折れより数段早い‥
やら試合中かんがて落ち込んだりしねえつうの。脳内バスケまるだし
今月号も糞でしかない。内容がない。

711 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 10:58:25 ID:???

漫画の最終戦にチーム補正かかってギリギリ勝利に文句って

712 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 10:59:10 ID:???

明和対天童寺は本スレで話さないか？
現在進行形な話だから、このスレで話す話じゃ無いだろ。

713 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 11:35:31 ID:???

そうだな
ただストーリーの話ではなく天童寺や明和の強さを語るのはここでもいいんじゃね？

714 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 11:43:14 ID:???

>>707 >>710
ここは強さ議論なんで、作品の文句は該当の本スレでお願いします

715 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 12:23:56 ID:???

天童寺で実戦で3Pを決めた人
沢登、本田、剣

3Pの練習描写のある人
鎌足、如月

元オールラウンダー設定の人
北沢

天童寺は精度はともかく6人全員が3P打てそうな予感

716 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 19:28:59 ID:???

ここはPGとSFで論争になるが、沢登がどのくらい優れたPGなのかでナンバーワンPGが決まるな

717 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 22:19:47 ID:???

PGの評価って一番難しいよな

718 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 00:26:16 ID:???

>>701
で天童寺加入時のシミュレーションしてる人がいたが、
点数制の性質上、あまりにもＣ偏重の傾向が高まりすぎたためか
ＳＦやＰＧ、その他とのポジションの評価の重要度のバランスが
偏りすぎているように思える。

剣（C.9.5)＞哀川(SF.9.0)＞沢登(PG.8.0)

というケースを見ても剣は作中で哀川や沢登より格上の選手
っていう評価になってしまっているし、
冷静に考えると原作を踏まえたパワーバランス的にはどうなんだろう、
って言いたくなったりはしてきた。

719 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 01:04:48 ID:???

つーか、剣は今のところなんも活躍していないのに、9.5はないわな

720 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 01:27:20 ID:4W6znD83

>701
これは俺様ランクと言ってるから問題ないんじゃないか？
いまの描写だと剣は関東時点だが武内を完全に圧倒して
二階堂よりも上な設定で3Ｐが打てるＣまでが確定情報だから
9.5でも十分な気もするけど、まあまだ描写不足だね

721 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 01:50:20 ID:???

描写を最大限尊重しているスレなのに剣の評価高すぎ
たしかにセンター編重はあると思う

722 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 06:14:34 ID:???

>>701です。
いや！全くその通り！
剣なんもしてないのに9.5は無いですね。
竹内よりは上らしいから一応9.5に置いただけです。

723 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 06:33:12 ID:???

竹内も関東大会の時は山王戦桜木のように覚醒していたとも考えられるし、
竹内の普段の能力もまだわからんのに、その竹内と比べた剣はもっと分からない。
ってかポイント制は使い安さも考慮してるから、
その評価がランクにそのまま繋がる訳じゃ無くね？

724 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 20:25:17 ID:???

哀川5人のチームなら無敵だ
3Pシュートほぼ100パー入るんだしｗ
一人で止めるの無理だし最後まで能力落ちないし
まさに人間じゃない凄さ
身長差も20センチ程度の布施、結城だとザコ扱い

725 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 21:17:31 ID:???

なんか変なの出てきたｗ

726 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 22:59:12 ID:???

ディアボローイズ

727 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 02:43:57 ID:???

天童寺についてはもう少し描写待ちの方がいいんじゃね？
まだ評価するのは総計でしょうよ。

728 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 06:21:10 ID:???

>>724
哀川ってDFと身長さえ完璧なら最強のバスケマシーンだと思う。
逆に沢北はメンタルとスリーが完璧なら最強のバスケマシーンになる。
このふたり、自分の無い所をお互いに持ってるね。

729 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 08:31:21 ID:???

身長は190中盤は欲しい

730 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 11:14:25 ID:???

保品ごときにぎたぎたにされる相川が、
森山「うちのメンバーでは一人では結城をとめれません、止めれるとしたら‥」
下条「なるほど‥‥」
ってなるのはおかしくね？

731 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 12:04:35 ID:???

だよな
哀川って佐藤にも抜かれてるし
九工のゾーンに対してボケーっと突っ立ってるだけで速攻しかしてないし

732 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 13:10:42 ID:???

>730
全然おかしくない。保科は1部のころからＯＦだけなら相当評価高いぞ。
メンタルとＤＦが問題ありだから全体評価は低いけど。
そもそも結城止められる=保科止められるにはならん
逆に保科止められても結城止められるにはならんし

733 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 14:10:43 ID:???

まぁ哀川しか結城を止められないってのは
実力的な事のほかに結城が気負い過ぎて
テンパってしまう相手って事も含めてなんだろうな。

734 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 15:14:33 ID:???

>>732
いや、おかしいだろ。
保科にてこずった哀川の姿を森山は観た訳で、
その保科を成田は完璧に封じたんだから、自分達のディフェンスは哀川より上だとは思っても言いはず。
森山いくらなんでも、哀川をたたせ過ぎじゃないか？

735 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 15:24:27 ID:???

>>734
完璧に、ってのがデカいな。
縦も横も止めてる訳だし。
まぁ、森山が言ってることを解釈するには、>>733が良い所ついてると思う。

736 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 17:58:52 ID:???

>734
哀川は布施や結城みたいな技巧ﾀｲﾌﾟには強い。
逆に見城とか保科みたいにドライブ中心のやつには弱い。
それと結城止めるにはそもそも高さ足りないとお話にならんし
哀川は跳躍すればＤＢとＳＤ合わせても最高の高さだから。
フリースローラインからダンク決められるやつだからな

737 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 18:14:27 ID:???

哀川はガードにも弱い
池波や柳本や轟にいいようにやられてる

738 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 18:30:29 ID:ErNo77UE

哀川がルカワや仙道、沢北あたりに勝てるとは思えんのだが

739 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 18:42:54 ID:???

普通に勝ちそうな気が

740 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 19:15:05 ID:???

てかいま哀川のＤＦで粗探ししてるけど
いま言ってるやつはＤＦを相当簡単だと思ってるんだな
OＦよりはるかにＤＦのほうが難しいのに
パスやドライブが簡単に止められたら誰も苦労しない

741 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 19:34:09 ID:???

>>738
同意

742 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 19:51:13 ID:???

>>740
バスケはOFの方が有利なんだよね？

743 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 19:52:52 ID:???

スコア見りゃわかるだろ

744 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 20:07:44 ID:???

>>740
だからこそディフェンス面での沢北とスリー高確率の哀川は同等の扱いをされて来た？
それはそれで納得だけど。

745 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 20:13:05 ID:???

>>736
結城は打たれる前に止めてるし、そこから結城は外した描写しかないから。
布施は最後は体力の差の方がでかいんじゃないか？
あの時の哀川は終盤であのキレだからすげぇと思ったんだが。
>>740
勝手に、哀川の粗探ししてる奴とか言わないでくれ。
してるわけじゃないし、不愉快だ。

746 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 20:26:04 ID:???

ディフェンス職人や、
良いディフェンスの描写がある人達の評価を再考する意見出ました(^o^)

747 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 20:56:33 ID:???

ＯＦだけ見てるやつ多いからな
実際沢北、小原、北沢みたいに相手の中核選手を
半減とか潰せるやつらはすごいことなのに

それをパス止められないだの、ドライブ封じられないだの
アホかと思う。止められないのが普通。数回でも十分だし
止められないとぼこぼことか言ってるのは粗探しにしか見えん

748 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 21:04:15 ID:???

>>747
それはあるかも、一応エース級の奴等を止め切れて無いだけでボコボコは言い過ぎ。
でもまぁ、ディフェンスはそこまで良くは無いってことでよくね？
完璧バスケマシーンな哀川でも、ディフェンスは完璧じゃないってニュアンスで。

749 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 21:05:18 ID:???

つまり池上さん最強ということか

750 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 21:22:46 ID:???

マッチアップ相手を自分もろとも
空気化させる土橋さんも只者じゃないぜ

751 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 21:23:14 ID:???

沢北の時もパスしないとかで揉めたけど、このふたりの話になると急に極端になる。
このふたり、ビックプレイが多いからこーゆー小さいことが逆に目立っちゃうのかな？

752 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 21:25:58 ID:ErNo77UE

>>750
多分河田兄が最強
スピード、パワー、スキル共ハイレベル
体格、精神面とも申し分なし
オフェンスもディフェンスも苦手なプレーが見当たらない
何より顔の割りにシュートレンジが広い

753 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 21:32:08 ID:???

>>752
次点で森山を推したいけど、
なんせ描写が地味過ぎる。
このふたり同じ様なタイプだと思うけど、河田兄はやっぱ申し分ないな。

754 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 21:41:53 ID:???

>>751
ＳＤと違い果てしなく進化を続けて行く
ＤＢ主要メンバーのマイナス要素は当然ながら厳しく追及されるべき

755 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 21:46:45 ID:???

成田って個人技も相当なレベルなんだろうけど、
どっちかっつーとOF、DFともに連携のうまさが脅威だもんな。

756 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 21:48:44 ID:???

それでダメ出しに専念してる人がいる訳かぁ

757 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 21:48:54 ID:???

>>748
哀川はエースでもなんでもない奴を止めれてないぜ

758 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 21:55:58 ID:ErNo77UE

>>753
森山も凄いけど河田兄の威圧感とかえげつなさっていうの？
これはちょっと凄すぎでしょ？
俺は小学生の頃ルカワ最強と思い込んでたが河田兄は衝撃だった
沢北だってムラっ気っていう弱点があるけど河田兄には弱点らしいものが見当たらないんだ

759 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 21:56:36 ID:???

まあ、只でさえおかしな描写の多いＤＢなんだから
評価は辛目なくらいでちょうどいい

760 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 21:59:03 ID:???

まあ本牧にはハイスコアゲームに乗ってやったってのもあるんじゃね？
成田相手には速攻できないし、本牧では何も出来ないと

あと哀川は普段は攻撃に置く比重がものすごーく高い
石井土橋藤原に攻撃力が無いから
守備に力を割けば結城すら簡単に止められる

761 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:01:21 ID:???

河田兄の弱点は、あの人間とは思えない「顔」

冗談だと笑うかもしれないが実は大マジメ
試合では役に立つけど、あんなブサイクを極めた筋肉ゴリラが
チームメイトだと鬱陶しくてたまらんだろう

762 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:01:25 ID:???

哀川、九工戦とか特に守備に力を割いてないのに
二階堂が潰れるまで攻撃も何もしてませんでしたが

763 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:03:55 ID:???

>>762
頭大丈夫？
描写されてないと得点0だと思ってるの？

764 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:08:50 ID:???

>762
哀川がＯＦしなくて誰があの時に点とってたんだよ
石井、土橋、トーヤは二階堂つぶしに必死なのに
藤原は2部からパス中心だし。

まあさっきから煽ってるだけのやつだろうから
言っても無駄だろうけどな

765 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:10:46 ID:???

哀川がDFでNo.1プレイヤーの称号に
見劣りしないだけの評価を得るためには、
今までにマッチアップした相手を
ことごとく完封に近い形で抑えてなきゃならんというワケだ。
大変だなこりゃｗ

766 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:13:46 ID:???

センターとフォワードっていうポジションの問題もあるんだろうが
河田兄が完璧とされて沢北は３Ｐが弱点っておかしくないか？
河田兄は1本打って外し（その直後の人外プレーのせいでなまじ決めるより評価が上がってしまったが）
沢北は1本打って決めてるんだぜ？それも、後半開始直後のクラッチシュートっていう難しい場面で最初から狙って。
深津も沢北なら決めると全幅の信頼を寄せてたから選択したプレイだろう。
それなのに打ったのが1本だから３Ｐが得意じゃないって事にされてるのはなんか納得いかない。
（そりゃ哀川より上とは思わないけどさ）
そもそも、３Ｐなんて相当上手いやつでも確実とは言えないプレーなんだから
点差でリードでもされてない限り、中に切り込んで確実に決める技術と自信を持ってた沢北が
そこまで積極的に打つのはおかしい。

767 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:22:23 ID:???

さとみのデータでシューター三浦の立場が無いほど
哀川のシュート成功率が無敵だったなｗ

768 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:24:15 ID:???

>中に切り込んで確実に決める技術と自信を持ってた沢北が
そこまで積極的に打つのはおかしい。

それは牧にも言える事なんだよ、実際ミドルもフリースローも確実で外さない
精度を持ってるんだし、３Ｐは専門家の神に任せていたと言えない事も無い。
でもそういうのを許すと身内贔屓な妄想だらけになるから
描写の無い（少ない）部分は諦めるしかないのさ。

769 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:27:05 ID:???

牧がいない海南インサイドは超弱いからうかつに打てないってのもあるな。

770 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:27:08 ID:???

>>763-764
なんで哀川の時だけ描写以外の想像部分が大きく入ってくるの？
ここ描写重視スレだったのに

771 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:28:32 ID:???

>>764
つまり攻撃に重点をおいてると守備が疎かになるんですね
OFかDFかどっちかしか出来ない保科そっくりですね

772 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:44:04 ID:???

誰が点取ってたんだよ
って言い出したら豊玉戦の岸本なんかは
描写されて無いだけで40点くらい取ってそうなんだよな。

773 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:47:12 ID:???

>>772
ミスマの板倉とザル相手の岸本は点取り放題だったからな
どっちかに三井つけて抑えないと駄目だろと

774 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:54:47 ID:???

ポジションが同じだからってなんで
湘北は明らかにミスマッチな牧や深津や板倉に宮城をつけるんだろうな。
（宮城の身長だと他でもミスマッチには変わりないけどさ）

775 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:56:12 ID:???

こういうところの宿命なんだけど相手落とすことばかり
考える極端なやつや煽るしか出来ないやつは必ずいるよな。
まあ仕方ないんだけど。

>766
言いたいことは分かる。牧も沢北も打つ必要がないのがでかいな
リードしてるほうは打つ必要があんまないからな。確実に点差広げたほうがいいし
逆に哀川は打つ必要ある場面多いからな。（主人公チームなのもでかい）
明和とか湘南１回戦は哀川が3Ｐ連射しないと追いつけない展開だったし
実はリードしてるときや拮抗してるときは哀川もそれほど極端には打たないからな

776 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 23:02:12 ID:???

>>775
>>764とか哀川にだけ調子いい偏った見方だよな
煽るしかできない奴とかこういう偏った見方する奴迷惑だよな

777 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 23:13:45 ID:???

もしかしたら煽ってる自覚はないんじゃないか

778 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 23:21:03 ID:???

もしかして得点は描写されたのしかカウントされないの？

779 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 23:23:18 ID:???

釣られるなバカ

780 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 23:35:01 ID:???

ぶっちゃけ１おん１最強は沢北だと思う。
オフェンスはもちろんディフェンスが実は鬼。

781 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 23:41:36 ID:???

まぁ、流川を完全に押さえさせたのは
漫画的演出にしてもやりすぎだった気がしないでもない。

782 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 00:41:13 ID:???

このスレなんだかんだ言って伸びるてるね。

783 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 01:27:11 ID:5oUoTi9H

流川って１オン1で三井に止められまくってたから自己中スタイルの山王戦後期以外なら
意外と止められんじゃね？三井がDF凄いってのもあるが…そういや福田にはてこずってたな。
意外と福田って沢北相手でもそこそこ点取れそうだじゃね？
流川が周りを使い出す前は仙道の台詞からも１オン１でも試合でもあんまり違わないみたいだし。

流川を１オン１で何度も抑えた三井
流川を試合中の１オン１で何度も抑えた沢北
流川にOFでかなりやられまくった仙道
その仙道のDFにてこずった牧

つまり湘北は牧に三井をつければよかったんだよ、体力ねーけど。

784 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 01:34:06 ID:???

あそこの三井のＤＦの良さはなにかも間違い、としか思えないけどね・・・
試合で流川を「ある程度」ですら止めてた奴って沢北と河田兄以外いないんだよな。
仙道や牧ですらシュート体制に入った流川にはほぼ確実に決められる運命。
流川も逆に仙道達を止められないからこの二人がやられてる印象はないけど。

785 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 01:38:18 ID:???

宮城はバテていることもあるとはいえフル出場でスタミナはあるし
スティールに優れるからボール奪う機会を作るためにも
相手PGにつけるのがいいみたいな理由かな
まあ牧や深津板倉からは作中ではスティール出来てないからこじつけだけど
牧に三井をつけるはスタミナがなんとななればいい案だよね

786 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 01:44:06 ID:???

描写としては牧から一度もボール取ってないけど
前半真の殊勲者は彼だったとまで書かれてるからには
宮城が牧の良さを大分封じ込めたのは事実なんだろうな。

787 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 01:52:39 ID:???

牧は前半まだ本気出してなかったようだけどね

ずっと全力だと流石に牧でもバテるんじゃない？

788 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 01:56:22 ID:???

>>784
一流の選手でも桜木にある程度やられるのに
いつも見ている三井は桜木に何もさせなかった

流川のときも同様だろう

789 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 01:59:36 ID:???

ディアボーイズの選手は評価下げるべき、って言うのは論外だと思うけど、
哀川を煽ってるってのは間違いだろ。
一応、ディフェンスの評価はイマイチなわけなんだし。
自分は必死で哀川の評価を下げようとしてるわけじゃない。

790 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 01:59:48 ID:???

>>780
流川がパスしてから後手後手じゃん＞沢北

791 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:10:22 ID:???

そこは流川を褒める所なんじゃないのか？

792 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:14:37 ID:???

まぁ沢北が最強とは言えなくなるけどな

793 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:18:44 ID:???

>>789
DB、というか瑞穂に有利なように偏った意見をいう人が少数だけどいるからね
>>505とか
そういう偏った意見をいう少数の人が瑞穂に不利な意見が出ると「煽ってる」だの言ってる

794 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:19:04 ID:???

1ｵﾝ1での話でしょ＞沢北最強

795 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:19:33 ID:???

SD派もDB派もどっちもどっちかと

796 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:21:55 ID:???

河田兄の方が1on1強く見える

797 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:25:16 ID:???

>>789
イマイチだっけ？
DF評価を下げるほどの要素かな？？

798 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:33:48 ID:???

>>796
河田兄の1on1の描写ってどうだったっけ？

799 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:37:18 ID:???

>>797
湘南相手に1-1-3ゾーンしてて
トップにいる哀川は轟にやすやすと3Pを何本も入れさせてる
まあこれはDFを変えない氷室も悪いけど
九工の時も哀川のDFは池波が全くプレッシャーを感じてないくらいのもの
ゾーンなら同じトップにいても島袋や長瀬の方がよっぽど動いてる
哀川はDF時も速攻のことしか頭にねえんじゃねえの

800 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:41:31 ID:???

>>799
轟って90度からばっかり3P打ってた？
1-1-3ゾーンって45度がガラ空きになるからリスキーなDF陣形なんだと思う。

上パスに関してはDF良くてもそんな止めれないもんだよ。
実際の試合中に止めまくってる選手なんて見たことない。
SDBの中でも上パスをカットしたのは高野と仙道くらいじゃない？
でもこの二人のDFが他と比べてズ抜けている評価じゃないでしょ？

801 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:42:26 ID:???

>799
思うんだがそれは島袋や長瀬を褒めるべきで
哀川の評価が下がるとこではないと思うが
とくに長瀬のＤＦは小原と同等とまで言われてるやつだし

802 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:49:17 ID:???

>>798
赤木をプレイやメンタルを圧倒的に凹る
ヘルプ描写が異常だからヘルプに費やす脚力を1on1に集中的に使えば最強かと

803 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:50:46 ID:???

>>802
1on1に必要な能力ってそれとはちょっと違うんじゃ？
よくわからないけど

804 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 02:57:39 ID:???

>>800
90度ばっかりじゃないけど45度ほども開いてはいなかった
長瀬や島袋なら十分カバーしそうな範囲
上パスに関しては身長のない哀川が止めるのは難しいだろうという言い分もわかる
ならボール運び時にプレッシャーをかけていたかというとそうでもないっぽい
池波は哀川が広がって来れないくらい遠くから二階堂にボールを入れていたということか？

>>801
その言い分もわかる
ただ長瀬や島袋ならケアしてそうな場面であんまり仕事をしてない哀川を見ると
SDB最強の12人の中での哀川のDFってどうも疑問が残る
哀川の評価のすごさの受け取り方の違いだけかもしれないけど

805 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:05:01 ID:???

小原のDFもすごいのかよくわからん
ダイヤモンドワンで藤原についていた時は見事に哀川ラインと藤原の個人技を封じていたけど
マンツーで藤原につくことになった途端藤原のパスが通り始めた
小原は精神的にムラがあるんじゃねえの

806 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:07:50 ID:???

>>804
瑞穂は1-1-3を採用してるから、哀川が待ち構えている90度からパスをする馬鹿はいないと思われ
哀川は陣形が崩れない程度によっては来るだろうが、その前にパスを入れやすい218cmの二階堂にパスを入れられるって感じなのでは？
そもそも1-1-3はそなたが思っている通り

>>>799
>哀川はDF時も速攻のことしか頭にねえんじゃねえの

速攻でリズムを得る超攻撃的なDFシステムだから、
哀川が対エース級には絶大の集中力とDF力を発揮する場合とは異なるんじゃないかな？

807 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:16:29 ID:???

ディフェンスってマンツーとゾーンでは全く別種だよな
ハーフ・オール・プレスとか含めるとマジ連携やスタミナ問題にも発展してくるしな

808 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:17:52 ID:???

>>806
二階堂にボールを入れやすいのはわかる
ただ九工戦では哀川の目の前で「ふわっ」と二階堂にボールを入れていたぜ
哀川何かしろよ、とは思った
1-1-3ゾーンは攻撃型だからという理由で（または言い訳で）
哀川は（池波の上パスは仕方ないにしても）少なくとも轟のシュートチェックが甘いわけだ
それってメンタルにもかなりムラがあるんじゃないの

809 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:21:01 ID:???

>>808
だから「ふわっ」とさせる上パスは目の前でも止めにくいんだよ
リアルでバスケやってみ
すんげぇ止めにくいから

810 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:23:34 ID:???

>>809
上パスが止めにくいのはわかるんだが
九工はずっと二階堂に入れるOFスタイルなんだぜ
OFの大半が同じパターンっていい加減読めてくるだろ
異常跳躍力をもった哀川なら尚更

811 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:24:43 ID:???

>>805 >>808
ムラの捉え方が違う気がする。
桜木のようなタイプがメンタル面でムラがあるタイプって感じ。

812 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:27:20 ID:???

>>809
ふわっとパスはタイミング読めればブロックまがいのカット出来るぞ
特に池波はドライブもないし焦って撃った3P以外特にOFしてこないんだから
タイミング読めてくると思うが

813 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:30:29 ID:???

>>810
この手の問題はタイミングだからなぁ
城北戦では一号を中心にいいDFしていたけどな（瑞穂得意の１－３－１ゾーンだからかもしれんが）
氷室が監督だから１－１－３ゾーンに拘っていたが、
俺が監督だったら池波潰しにダブルチームつかせるか、
２－３ゾーンで池波に二人つかせるな

814 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:30:48 ID:???

哀川は少なくともDFに関してはずっと集中してるわけではないっぽい
そして集中してない時はDFは長瀬に劣る
島袋も佐藤もゾーンではないけどかなりよく動いてた
哀川は対ガードのDFでは長瀬や島袋や佐藤ほどは動いてないっぽい
対大型フォワードではかなりの働きを見せてるけどさ

815 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:33:57 ID:???

>>812
ブロックまがいはわかるが、頻繁に止めれるほどじゃないっしょ

816 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:44:42 ID:???

結局DFが「イマイチ」ではないのね＞哀川

凄いDFと「あれ？」っていうDFのギャップの差だと思うけどね。
どんなDF職人でも常時素晴らしいDFは無理があるよバスケでは。

DF評価の高い河田兄や小原ですら抜かれたりしてるしね。

817 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:49:07 ID:???

>>816
その言葉のニュアンスにどうも拘りたがるのな
俺はｲﾏｲﾁだと思うよ、特にSDB代表の中ではね
出来そうなことをしてないわけだしね
>>816の中ではｲﾏｲﾁではないと思っていたらいいよ
言葉の感じ方が違うだけだから

818 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:52:46 ID:???

>>816-817
上げ下げが発生するほどではなく、解釈に個人差があるからなんとも言えんな

819 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 03:59:32 ID:???

>>816
一見もっともらしい意見に思えるが、やはり自分（の好きなキャラ）に
都合のいい解釈にしか聞こえない
要するにその理屈が通用するのは哀川のように「描写の多い選手」だけ

たった一試合の描写で名誉挽回の機会も無く、評価を落とされてしまう選手にしてみれば
「たまたま集中力が切れていただけ」などという都合のいい言い訳は
到底許せるものではない

820 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 04:03:32 ID:???

凄い必死さにﾜﾛﾀ

821 ：↑：2007/09/09(日) 04:05:49 ID:???

お前がな、理屈で対抗できなくなるといつもそれで逃げるんだろ？

822 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 04:08:13 ID:???

>>819
哀川、というか主人公チームは描写が多いから良い／悪いシーンが多くなるのは必然で、その他が少なくなるのは漫画的にはしょうがない
だから現実のバスケを踏まえて補完したりする

藤真のような判断に難しいキャラもいるがな

823 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 04:11:36 ID:???

たしかに、哀川の場合は描写が多いからいいDFをした時が注目されがちだけど
湘南戦の1-1-3ゾーンの時だけみたら哀川はDFは何もしてない選手だからな
SDBに大勢いる描写の少ない選手にしてみれば
哀川のように何もしてなかったところを描写されただけかもしれないし
>>819のいうように印象が悪くて少ない描写だけしかない選手にとっては納得出来るものではないわな

824 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 04:12:44 ID:???

どっちかっつーと、問題になる方は描写の少ないキャラだよな。
設定とのふり幅のあるキャラとかさ。
マイナス描写が多い松本さんや一号は評価ガタ落ちだし。

825 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 04:13:36 ID:???

>>822
主役チームが元々優遇されているからこそ、プラス描写だけを正当に評価して
マイナス描写は「たまたま」で片付けてはいけないんだよ

826 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 04:16:13 ID:???

>>819の人気に嫉妬

まあ>>819の言いたいことは非常に分かるが言い方がな

＞やはり自分（の好きなキャラ）に
＞到底許せるものではない

などは文体を普通にすれば突っ込まれることはなかろうに
後>>821で感情丸出しのレスしなきゃ良かったね

827 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 04:17:49 ID:???

>>825
プラス描写「だけ」？？

828 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 04:20:13 ID:???

「？？」クエスチョンマークを二個連続でつける奴は片言で嫌味なレスをする

829 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 04:22:50 ID:???

「だけ」ってなんやねんって話やし

830 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 07:04:54 ID:???

どっちも落ち着けよ。
熱くなってどうすんだ。

831 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 07:13:57 ID:???

イマイチって言葉にも振り幅がある訳で、
俺は哀川の高レベルな技術のなかでディフェンスは、高レベルの中でも落ちるってことだと思うよ。
どっちとも必死になり過ぎて相手のレスのホントの言いたいことを見失ってない？

832 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 07:28:40 ID:???

>>817
SDB代表の中なら確かに落ちるな。
化け物ぞろいの11人だし。
まぁ、評価を下げる意見のレスって難しいんだよ。
牧の試合中に桜木に勝手につく話も揉めたし、沢北のパスしないってのも揉めたし、藤原の評価もある一人の意見を除いても結構出て来てるし。

833 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 08:27:15 ID:???

やっぱ哀川のディフェンスは身長がネックなんだろう。
いくらジャンプ力があっても最初からデカイ奴にはどうしてもワンテンポ遅れるし
そっちを意識しすぎると横にも抜かれやすくなる。
技術そのものはトップクラスなんだろうけどね。

834 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 08:53:58 ID:???

11人の中で落ちるって河田兄、武内、二階堂辺りは土俵が違うし
長瀬や小原や三井や池上さんは入ってないしそんなに落ちるのか？
イマイチ代表クラスって奴のＤＦ力がよく分からん

835 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 10:47:05 ID:???

哀川はムラがあるといえばムラがあるわな
普段はたまにやられるし、逆に要所になると能力がまた一段上がる感じがある

836 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 10:53:31 ID:???

池波のパスの供給を徹底的にケアしていれば、
轟の３Ｐやパスの供給を徹底的にケアしていれば、
瑞穂はインサイド勝負でほとんど苦戦を強いられることなく
有利に試合を進めて思っていたよりも
相当楽に勝つことができていたかもしれない、
ってのは一つの仮定としては正しいかもしれない

アウトサイドのＤＦで決着がつく、ってのは対横学戦のパターンだったが
それをやってしまうとせっかく用意した敵の強力なインサイドプレイヤー達の
見せ場がなくなるっつーか、そんな展開の漫画誰が見たいんだ、っつー話しだし
九工戦・湘南戦の哀川のＤＦについていえば、
ぶっちゃけ逆作者補正っていってもよかったんじゃないの

837 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 10:59:22 ID:???

>834
牧→仙道を止めてる描写もあるが流川、仙道クラスは基本止まらない
仙道→苦しめてはいるが流川、牧は両方とも基本止められない
見城→哀川、布施どちらも止められていない。
流川→沢北、牧、仙道、南辺りが相手だが基本誰も止められない
森山→哀川や保科を止めた描写あり
沢北→パス覚える前だが流川を完封してる描写あり

哀川→布施、結城を止める描写あり。保科、佐藤、見城、辺りは止められていない
　　　　勝負どころではパスとかシュートも止めるが、普段3Ｐやパスに甘い感じ

基本みんな相手が強くて止められないから具体的に分からんのが多い
沢北と森山辺りが高いのは分かるけど、あとはみんな基本止めてないからな
まあ一人で止められないのばかりが相手だから仕方ないんだけどな

838 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 11:06:44 ID:???

つかそんなトップでバンバン止められてたまるか

839 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 11:09:06 ID:???

一流・超一流選手同士のＯＦとＤＦの関係は
野球でいえば投手と打者の関係と似てるところもあるかと。

７割方投手が勝つというか有利なのが前提で、
打者も３割打てれば強打者だが、７割前後はどうしても失敗してしまうものだし。

840 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 11:10:30 ID:???

つか流川って昔から普通にパスしてなかったっけ？

841 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 11:14:58 ID:???

流川の中ではパスの優先順位が低かったんじゃ？

842 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 11:17:02 ID:???

>>837
仙道止めたって背後からのブロック？

843 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 11:17:42 ID:???

スレの扱いは最終後流川なんだろ
それなら最初に3Pとパスという武器を見せておくことが出来るから
沢北でも止めれない

844 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 11:36:08 ID:???

仙道曰く試合で止められないかというとそうでもないそうだが
ほとんど止められてないよな流川

845 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 11:38:14 ID:???

こう見ると見城が一番ＤＦは弱いのかな

846 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 11:40:52 ID:???

>>844
北沢なら流川を止めそうだと思ったんじゃ？

847 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 11:42:22 ID:???

第2シード福岡の隠れたエース北沢

848 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 11:55:47 ID:5oUoTi9H

1-1-3ゾーン自体が点を取られても取り返す速攻重視の戦術だからなぁ……
哀川は1-1-3では相手が打った瞬間に走ってるからDFは手抜きしてんだろ。
佐藤は長距離3P三浦と同等のシュータだから3Pは止めずらいか？
保科も結局act1の後半は藤原が付いてるからなんともいい難いが、一つ言えるのは
一貫して後半の哀川のDFは鬼。体力の減少がないから疲れてきた相手は止められまくる。
後半止められなかったのは完全に孤立した関東成田戦以外だと見城のみ。

849 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 12:24:29 ID:???

>>844
こいつは爆発力とか言うもので、どこかで誰も止められない凄いOFを発揮するから。
普段はスタミナ等の問題があるけど、その時だけは哀川や見城のOF力をも凌駕するかな？

850 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 12:31:05 ID:???

PG　深津
SG　北沢
SF　北沢
PF　河田兄
C　　ゴリ

ここには突っ込んでいきたくないな

851 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 12:43:08 ID:???

>>848
それ沢北がパス出来ないんじゃなくてしないって言う理論と同じだぞ。
沢北も哀川もその描写故に失敗が描かれてるから揉めるわけで。
哀川の後半のDFは良いって言うのは体力の面でちゃんと評価されてるし、そこは全く異論は無い。
体力もDFに大きく影響する訳だし。

852 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 12:51:44 ID:???

そんなもん評価されてた事あったっけ？

853 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 12:59:20 ID:???

結局何が主張したいんだ？
元々哀川なんてDF最強とか言われてる訳でもないし

854 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 13:04:10 ID:???

エース級を抑え込んでるけど結構格下にやられてるから沢北よりはDF悪い
から
格下に結構やられてるから守備イマイチだろ
って感じじゃないか
それで11人じゃ下の方とか曖昧に言ってたけど
>>837　であんまり変わらんと

855 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 13:32:50 ID:???

>>837-838
相当実力差がない限り止めれないよな
DF観点からのバスケは、点を決められないようにするのではなく、如何に失点を抑えるかを競うスポーツだしな

856 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 13:40:17 ID:???

>>854
なぜ沢北を引き合いに？
てか哀川は集中した時のDF力があるから、イマイチという表現は誤謬じゃね？
ムラがあると言われていたが、こちらの方が意味合い的に近いかと思われ

857 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 13:43:08 ID:???

いや元々の評価で
共にエース級を抑えてるけど粗の少ない沢北のが上で
哀川のアピールポイントが３Ｐで沢北がＤＦとかよく言われてたじゃん

858 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 13:44:56 ID:???

誤謬も糞も
>>817

859 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 13:45:58 ID:???

沢北はバスケに対する集中力そのものが欠けているよね。
これは堂本監督も言っていたけど。
強敵じゃないと集中力が欠けるなら、SDBの強敵と戦えば常時集中するのかな？

860 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 13:47:53 ID:???

>>858
>>817がどうした？

861 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 13:53:51 ID:???

ああ、そういう主張じゃないの？ってレスに対してなんで
哀川のＤＦはイマイチってのを主張してるってのが間違ってるって事かと思ったが
哀川の守備がイマイチかどうかに対して間違ってるって事？

862 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 13:56:26 ID:???

表現の問題つーか、なんというか。
イマイチでもムラがあるでも似たような表現だったらなんでもいいんじゃね？

863 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 13:57:43 ID:???

>>859
強敵であることを予め知っていれば
比較的早くから勝負に集中できるだろうね

ただそれでも最初からってわけにはいかないと思う
流川も相当レベルが高いことはビデオで予習済み
自分より流川が下だと判断していて
それは実際に当たっているんだけど
油断しててもいい相手ではないはず

話しててパスが取れないってのはどうしようもない
相手が自分よりはるかに強くて
話すような余裕が無いってぐらいじゃないと
常時集中はできない気がする

864 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 13:59:45 ID:???

代表の中ではそう悪くもないね。
DFのスペシャリスト連中に混ぜると下の方にいくかもしれんが。

865 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 14:01:14 ID:???

>>837
を見て思うこと
相変わらず森山は地味だけど凄いなホントに地味だが

866 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 14:01:52 ID:???

哀川のDFの話題になってる池波からの上パス問題はともかく、轟は結構いいプレイヤーだからな
哀川にガン見されてビビっていたが、そのお返しとしてガン見して哀川をビックリさせてからパス出していたしさ

867 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 14:03:31 ID:???

>>865
既出だがまさにダンカンだな
凄いけど地味

868 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 14:12:19 ID:???

>>766 >>857
遅レスですまそ。
沢北の3Pについて思うんだけど、
沢北は後半開始に決めたのは自分の意思よりも堂本からの指示が大きいと思う。

①2点差ビハインド
②野辺が流川にスクリーン
③後半開始早々のゾーンプレス

を考えるとね。
で、沢北は流川をあれだけ圧倒していながら、流川を抜いてか振り切ってからしかシュートを打っていないんだよね。
そう考えると、3Pはそれほど得意というほどではなく、シュートチャンスがあっても自分の意思では思い切って打とうとはしないんだろうね。
ドライブからのシュートが沢北の得意のシュートパターンなのかもしれないね。

869 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 14:18:38 ID:???

親父が切り込んで外したとき得意のシュートをとか言ってたな
シュートが得意なのかあのパターンが得意なのかちょっと分からないけど

870 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 14:19:01 ID:???

流川「ひとつ忘れてるぜ」
3Pを決める流川

そういや、沢北は牧同様突っ込んでばかりやな

871 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 14:26:49 ID:???

ドライブ最強だしな
外も打てるけど中のが得意なんだろ

872 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 14:26:50 ID:???

沢北に関しては湘北のようなタイマン大好きチームじゃなく、
相手がプレスやゾーン、ダブル・トリプルチーム（流川・桜木・赤木のシュートブロックじゃなく）をつけてきたらどう対処するのか見てみたかったな

873 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 14:48:55 ID:???

>>864
代表（ファースト）のことだが、結局最後の12人目は誰になったん？
天童寺が入るなら過去に上がってた>>554でほぼ異論なしって感じだったが、
天童寺なしのファーストチームの12人目は決まってないよな？

874 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 14:54:13 ID:???

＞天童寺なしのファーストチームの12人目は決まってないよな？

決めようのないものは無理に決める必要ないんじゃない？
誰の言う事が正しいっていうわけじゃなく、
住人それぞれの選手の選択の好みの問題だと思うし

875 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 14:59:12 ID:???

候補としては

何かあったときにユーティリティプレイヤーがほしいから高階
怪我や退場時のゴール下要員とDF重視でほしいから赤木
PFが少なくリバウンダーがほしいから野辺・麻上・桜木

ってところだった気がする

876 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 15:09:28 ID:???

>>554の天童寺採用版で

PG　沢登　牧
SG　哀川　見城　本田
SF　仙道　如月　流川
PF　河田兄　剣
C　二階堂　武内

各高校からの選抜人数

天童寺４人：沢登、本田、如月、剣
海南１人：牧
瑞穂１人：哀川
嘉西１人：見城
陵南１人：仙道
湘北１人：流川
山王１人：河田兄
九工１人：二階堂
成田１人：武内

天童寺が圧倒的で、それ以外は各高校から１人ずつ選抜されているのは面白いな

877 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:01:05 ID:???

>>876
哀川より沢北の方がよくね
本田が入ったのも3Pが理由だし
切り込める3Pシューターなら見城と被ってるし
見城と哀川はどちらか一人でいいんじゃ

878 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:06:02 ID:???

>>836
逆作者補正って言っていいなら翔陽のラスト1分半無得点も逆作者補正だし
深津が松本を使わないのも逆作者補正じゃないの
（これらを順当にしてしまうと湘北が勝てない＝>>836が挙げている物語が面白くなくなる）
しかしこれらは深津や藤真の欠点として今まで挙げられてきてるだろ
哀川だけ逆作者補正だから仕方ないよね、で終わるのってなんかおかしくね
逆作者補正っていっていいなら深津や藤真も逆作者補正という言葉でフォローされるべき

879 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:13:28 ID:???

>>878
それはもう良いよ。
多分無茶なこと言ったなって分かってると思うし。

880 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:13:39 ID:???

>>877
見城も3P得意だが哀川は勝負所できっちり決めてくれるクラッチシューターだから必要
見城はゾーン突破するほどドライブが鬼だから

881 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:16:37 ID:???

点差離れている時に敢えて速攻時に打ったり連発しまくるのは哀川ぐらいだからな。
後、DFが比較的ケアしにくい0度からを得意にしてるのは大きいんじゃね？

882 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:18:56 ID:???

そういえば沢北ってアリウープできたっけ？

883 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:19:15 ID:???

>>880も>>881もOFしか見てないけど総合的に見てDFにムラがある哀川とドライブに弱い見城ってどうなの
そんなに二人とも入れておくほどOFだけが素晴らしいもんなの

884 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:21:51 ID:???

哀川見城どちらかが不調だったとき、同スペックの奴がいると安心感がある

885 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:22:46 ID:???

沢北はDF要員としても結構バランス取れるだと思うんだ。
あぁ、哀川と沢北どっちも捨てがたい。
でも沢北問題より、
今の所これといった活躍が無い剣を外して柔軟な森山をPFに持ってくのも手じゃね？

886 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:25:05 ID:???

見城は時間差レイアップを打てるから買い。
速攻の場合にこいつ走らしといて、一対一で時間差レイアップすれば世界相手でも止めにくいだろう。
沢北のヘナチョコシュートも同じこと言えるがSFは誰を外すか迷う。

887 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:30:02 ID:???

相手がエース級になると抜群の力を発揮する哀川と沢北は世界向きだと思うんだ
勝負強い見城も
この3人を状況に応じて使い分けすれば・・・・

888 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:31:28 ID:???

>>876
流川と沢北が入る日本代表を推したいなぁ。
このふたりはアメリカを視野に入れてるから面白いと思うんだよね。
沢北なんてそのためにループシュートマスターしたんだし。
と、言う訳で如月out沢北in、剣out森山inで
派手さや力強さよりも、柔軟なしたたかさを出して行きたい。

889 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:31:49 ID:???

>>883
見城ってドライブに弱いっけ？

890 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:33:40 ID:???

ぶっちゃけ天童寺の選手の中でいるのは沢登ぐらいでしょ。

891 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:37:22 ID:???

効果的に利くと思うチーム編成
PG沢登
SG見城
SF沢北
PF森山
C二階堂
要所で使えば効果的だと思うんだ。

892 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:40:59 ID:???

>>889
ゾーンでダブルチーム気味に布施についてるのに抜かれてるからな

893 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:45:16 ID:???

>>888
195cmでスピードもあり、スクリーンアウトでは209cmの武内に負けず、3Pは練習中？の如月は将来性抜群だけどな

894 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:46:51 ID:???

>>892
ゾーンは役割分担があるからなんとも

895 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:50:28 ID:???

>>892
布施はヘタレっぽいけど意外と突破力あるよ
島袋や佐久本のダブルチーム突破してるし、瑞穂が1-1-3でゴール下固めてるのに掻い潜ってシュート打ちまくってるし（被ブロックも多いけど）

896 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:51:22 ID:???

PG　仙道
SG　沢北
SF　北沢
PF　川田兄
C　　剣

コレが最強

897 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:52:05 ID:???

>>893
アイツはなんか単体だと哀川のカマせにしか見えん。
やっぱ沢登でしょ。
哀川と対等にってより、沢登に効果的に活かされながら、
如月は良い仕事をして欲しい。

898 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:55:06 ID:???

>>896
超強化山王って感じだな。

899 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 16:56:33 ID:???

>>895
布施はDFｲﾏｲﾁな哀川一人に止められてるけどな

900 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:00:19 ID:???

>>896
超既出だが仙道がPGやったのはたった一度海南相手なわけで。
仙道をもっとも生かすことができると思われる使い方はPGに専念するよりポイン
トフォワードとしてPGとゲームメイクしながらシュートも決めるのがベターかと
ポジション的は慣れ親しんだSFがやっぱり安定した力を出せるんじゃないか？

何よりその面子は3Pにあまり期待できないので最強とは言いがたい

901 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:01:38 ID:???

>899
終わりのほうだし疲れてるのもあるだろう。
とくに湘南は強いとこ相手だとぎりぎりの体力しかないし。
哀川は体力無尽蔵+後半の勝負どころの集中力が凄まじいからな

902 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:02:35 ID:???

>>899
>>887

903 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:06:11 ID:???

このスレ、のびる時は一気にのびてるなｗ

904 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:08:06 ID:???

一人で突っ込んじゃう沢北は世界向きじゃないような
如月はこれからだから保留として、流川仙道の方がプレイ幅が広い分、詰まった時に柔軟な対処ができるけど、沢北は・・・・・

905 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:13:29 ID:???

そこで例のシュートなんじゃね？

906 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:17:23 ID:???

>>882
できるかどうか不明
沢北の攻撃パターンの基本的に抜いてからシュート（だけ）
その他はスクリーンかけてもらってフリーになってシュートが二度（後半開始早々の3Pとクライマックスのシュート）
沢北パパが得意と言っていたし、ハーフコートではドライブ→シュートの描写ばかり
山王では異常なほど沢北中心だから良かったのかもしれないが

907 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:22:07 ID:???

>>906
後は目線フェイクで逆抜き
とか

いずれにしろスピードで一気に抜く描写が多いな

引き付けてパスするようになれば入閣文句なしなんだが

908 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:24:21 ID:As/P7XF2

>>888
ん？ループじゃなくてスクープショットか。
ループは藤原だったな。すまん。

909 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:25:50 ID:???

やっぱり>>554の
沢登、哀川、仙道、河田兄、二階堂
を軸に状況や戦術に応じて入れ替えしていくのがベターに見える

910 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:31:48 ID:???

このスレやっぱ哀川と沢北には厳しいな。

911 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:34:49 ID:???

ナッシュ＝沢登
ジョーダン＝哀川
レブロン＝仙道
？？？＝河田兄
シャック＝二階堂

河田兄だけ思いつかん。
あえて言うならバークレーか？でもDF良かったっけな…

912 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:45:15 ID:???

仙道には甘いな

913 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:45:20 ID:???

>>911
コービー＝沢北
アイバーソン＝見城
ダンカン＝森山
ユーイング＝赤木
ロッドマン＝桜木
J.ウィリアムス＝藤原
クーコッチ＝高階

仙道はDFの悪いピッペンな気もする
桜木はバークレーとロッドマンを足して二で割った感じ

914 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:54:45 ID:???

>>913
沢北はアイバーソンとも見えないか？
まぁスクープショット打つからだけど。

915 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:54:51 ID:???

軍曹は実際は192ｃｍだったらしいな。すげぇ。
考えようによっちゃ体格が似ている土橋がNBAであれだけ活躍したようなもんだし。

916 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:55:20 ID:???

マローン＝牧さん

PFだけど黒さとか丈夫さとか得点力とかパワーとか
西カンファレンス（神奈川）では優勝できるけどファイナル（インハイ）は優勝できなかったとか

917 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:59:44 ID:???

>>914
wikiだとペニーらしいけどPGだしねぇ
個人的にはパスと3Pを劣化させたレイアレンが沢北

918 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 18:39:19 ID:???

どっちもみためがやん。

919 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 20:54:01 ID:???

両作品ともＰＧの優秀な人材が不足ていると思う。
仙道の評価が甘めなのも、そのポテンシャルを上回ると思える人材が居ないから。
逆に沢北＆哀川はポジション的に人材豊富な激戦区でしのぎを削る事になるので
欠点は厳しく追及されているような・・・。

920 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 21:02:50 ID:???

両作品のナンバーワンは厳しく追及されて当たり前。というかもはや運命。
人気実力注目度が高いだけに。

921 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 21:06:36 ID:???

まあ一つ言えるのは瑞穂が天童寺と競るには哀川の覚醒必須だから最終哀川はOFもDFも群を抜いた
最強バスケマシーンになる事は間違いないな。

922 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 22:49:38 ID:???

>>919
PGの優秀さって漫画だと表現しづらいんじゃない？

PGとして誉められる場面が描かれてる仙道は
初めてPGをしたとは思えない、凄い
って感じでクローズアップされてるだけに見える

923 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 00:17:38 ID:???

>>922
でもそんなこと言ったら岸本だってなんだかんだで、あの藤原に勝った、凄いってクローズアップされてるだけにしか見えない。
俺はやっぱり主人公チームの藤原のほうが活躍してると思うし、なぜ岸本が関東大会の財産で藤原より評価されてるのか疑問。

924 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 00:28:09 ID:???

このスレは減点方式(揚げ足取り)で評価が決まってく部分があるからなｗ

925 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 00:40:02 ID:???

岸本は長瀬以下だと思ってる。
加点方式なら長瀬の圧勝だから

926 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 09:35:55 ID:???

>>924
むしろ自分の意見以外は揚げ足取りとしか思ってない
連中が多すぎる事に問題がある

927 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 09:43:12 ID:???

>>926
このスレがよく伸びる原因は、その争いが多いからだよね。
もっと平和に行きたいな。

928 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 10:12:56 ID:???

>>926
自分の意見は揚げ足取りだと思ってない
連中が多すぎる事にも問題がある

929 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 10:54:33 ID:???

誰かを評価する時はいい所とわるい所の両方を述べて総合的に判断していく必要があるね

930 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 11:21:56 ID:???

>>927
こーゆー意見が揚げ足取りって言うんだよね。
狙ってやったことだと思うんだけど。
ひねくれてるね。

931 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 11:23:06 ID:???

>>930
ごめん、>>928に対してのレスだった。

932 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 12:09:23 ID:???

何でこいつらを評価してるの？的人物

岸本
森山
二階堂

933 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 12:12:37 ID:???

理由がないと分からんよ

934 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 12:15:12 ID:???

>>932
また評点が難しいキャラ辺りを選出してきて・・・。

935 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 13:02:43 ID:???

岸本　藤原をボコボコにしたから他は特になし
森山　哀川を複数回ブロック、個人技も結城、森山クラスと高ランク評価、身長も高い地味
二階堂 190並に動いてくる218は化け物だろ多分

936 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 13:03:04 ID:???

二階堂はあの並外れた体格という
目に見える事実が評価の対象になっているのかと

937 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 13:42:33 ID:???

>>936
まぁ、メンタル的にワガママだったり、石井に一回だけ反応出来ないだけで大崩れしたり、下げる評点はいくらでも出るけど、
やっぱり体格とパワーも上げる評点として絶大過ぎるよね。

938 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 14:04:03 ID:???

少なくとも身長だけはNBA級だからな

939 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 15:25:38 ID:???

・石井、高階、土橋の三人を相手にたった一人で前半インサイドを支配した
・他のメンバーの得点シーンが皆無に近いことから総得点（73点）のほとんどを一人で叩き出したと推測できる

これで充分じゃないの。

940 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 15:38:46 ID:???

九工戦も何気に結構省略されてるのと、話の構成から、
さらっと読んだ印象としては、あんまり凄いキャラに見えないんだよね。
でも、よくよく考えてみるとやっぱり凄いのかなって感じになる。

941 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 16:22:41 ID:???

身長だろ、やっぱ。

942 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 16:30:28 ID:???

「剣への劣等感丸出しで常にイライラしてて最後はテンパって自滅したマヌケ」

という見方をすればヘタレに見えてもしょうがない
でも939のように単純にプレイだけを抜き出せば
他に一人でここまで出来る奴いないだろってなるから怪物扱い

943 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 20:36:34 ID:???

スラムダンクで森重が出て来て、何の描写もないまま終わってしまったから、
二階堂が出て来たときは、森重もこんな感じなのかなぁって思った(どっちもシャックがモデルな分)
でも二階堂、性格が小物キャラなんだよなw
二階堂にはふてぶてしい感じのキャラにしてほしかった。

944 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 20:57:38 ID:???

ふてぶてしさまであるとホント隙がなくなるからバランス取る意味でもあの性格でおk
イノタケがTRでいっていたが、キャラ作りで重要なのは欠点らしい

945 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 21:29:23 ID:???

トレース漫画家もどきがえらそうに

946 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 00:34:32 ID:???

>>944
そんなこと言ってたの？
そのトップランナー見たかったなぁ。

947 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 07:16:13 ID:???

>>945
何故このスレにいるの？

948 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 09:38:30 ID:???

SDBの中でも河田兄が最も欠点のない選手になっちゃってるけどな

949 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 09:52:02 ID:???

だから河田兄はキャラとしてあんまり人気無いじゃん

あ、キャラとしてなら顔という欠点が（ギシギシ

950 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 10:56:20 ID:???

河田と剣は人格的にもまともそうだな。つうかキャラがかぶりすぎ

951 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 11:06:34 ID:???

弟や沢北には厳しくスパルタ風味で、モテることに敏感なのが河田兄

見掛けによらず多弁な説教好きで、身長に敏感なのが剣

全然似てない

952 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 18:34:22 ID:???

>>951
風格は、
双子？って思うぐらいソックリだけどね。

953 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 19:00:43 ID:???

>>952
いや、まんま河田には見えない。
目は森重にそっくりで、輪郭は河田にそっくり。

954 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 22:18:43 ID:???

河田兄にそっくりと言われたらナイーブな剣は自殺しかねないぞｗ

955 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 22:44:22 ID:???

自分に似ていると言われたショックで自殺したと知ったら河田兄も…

956 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 23:05:28 ID:???

残されたﾐｷｵかわいそす

957 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 23:15:01 ID:???

>>955
死体にギシギシだな

958 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 06:13:05 ID:???

この二人の対面見てみたいｗ

959 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 09:39:42 ID:???

>>958
同人でありそうだな

960 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 18:08:35 ID:???

>>955
それを見た沢北が涙目になってますが無害です

961 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 00:32:20 ID:???

河田ってバスケは優秀でも人生においては生まれた瞬間から敗者だよな
あのバケモノ顔じゃ嫁さんどころか友達すらなかなか寄って来ないだろｗ

962 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 00:34:35 ID:???

>>961
お前はかわいそうな奴だな。

963 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 01:05:26 ID:x5kFyIYR

テンプレの2号の評価低すぎｗ
1号が情けなかったから2号まで評価が落ちてるみたいだけど2号単独で見たら藤原
マジで止めまくってる。DF能力だけでもチャーくらいあるしチャーより攻撃力あるんだから
チャーと2号の位置は変えたほうがいいだろ。

964 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 01:49:55 ID:???

>>963
一応、この二人は
一号5.5二号6.5
か
一号6.0二号6.0
で迷った挙句、この二人のコンビプレイうんぬんで後者の点数になった気がする。
単体では使わないみたいな話にならなかったっけ？

965 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 01:54:50 ID:???

その点数表ってツブシが利くか否かが重要だしなぁ。
穴水以外のメンバーはあのチームとマッチアップゾーンありきの実力って感じがする。
コンビプレイが売りの双子なんか特に。

966 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 07:24:07 ID:???

>>963
ポイント制はあれだが、
廃止になったランク制はそれなりの地位にいた気がする。

967 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 11:18:24 ID:???

カメラが追いつかないパスワークさえ描写されれば7ぐらいいっただろうに

968 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 10:42:17 ID:???

保守

969 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 10:44:59 ID:???

双子キャラって常に真面目な方が能力低いよね。

970 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 21:30:03 ID:???

>>963
テンプレじゃないよ
まだ叩き台の段階で調整しているところさ

971 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 02:02:06 ID:???

>>966
ポジション別の方がしっくりくるからじゃね？

972 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 06:59:52 ID:???

ポジション別も何が基準か分からないからなぁ。(牧のやけに低いPGランクや、仙道のPGSF最強ランク問題など)
自分的にはしっくりこないな。

973 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 10:40:27 ID:???

ポジション別を始める→荒れて収拾がつかなくなる→ポイント制を始める→スレに平和が戻る

の繰り返し

974 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 10:52:36 ID:???

ポイント制は全ポジションのトータル評価だからしっくりこないんだと思う。

975 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 11:00:03 ID:???

仙道が本当にＰＧでもＳＦでも最高ランクなら
ポイント制なら最低でも９・５点ぐらいのトコにいなきゃおかしいよな。
その2ポジションで最高なら事実上ＳＧのポジションでも最高ランクだろうし。

976 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 11:22:02 ID:???

今では仙道はPGでは最高評価ではないわな
逆にSFではファーストのスタメンになるぐらい評価されてるが
NBAで例えるならレブロンやピッペンとか言われていたが、
基本はSFにいながらアシストも優れていることが強みなのが仙道なんだろう

977 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 14:38:36 ID:???

各ポジションのS～Aランク（50音順）

【PG】　
S：沢登、牧（F）
A：岸本、仙道（SF）、深津、藤原

【SG】
S：哀川（SF）、見城
A：本田

【SF】
S：哀川（SG）、仙道（PG）
A：如月、沢北、結城（C）、流川

【PF】
S：河田兄（C）、北沢、剣（C）
A：森山（C）

【C】
S：河田兄（PF）、武内、剣（PF）、二階堂
A：赤木

って感じじゃね？
ここ最近の代表のレスを見た限りだとね

978 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 15:24:23 ID:???

牧はSFとPFだとAランクか？
と思ったが仙道との点の取り合いでは若干牧が勝っていたように見えたけどな

979 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 20:36:59 ID:???

仙道のＳＦのＳが過大評価ってことだろ。
パスを考慮してもせいぜい沢北と互角。
（実際は沢北に負けてるんだからこれでも甘く見てるぐらい）

980 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 22:54:15 ID:???

哀川ってSFよりもSGのほうがしっくりくるね。
SGランクのSの突出度は文句無いけど、
SFランクのSは、メンツ的にも沢北牧仙道と限り無く力は近い。

981 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 23:28:46 ID:???

>>978
点取り屋モードの仙道は牧よりオフェンス力あるんじゃない？
だからこそ田岡監督は仙道を本職のPGにしなかったんだろうし

それでも選手として今のところ牧の方がやや上だっていうのは
体力とかタフさの差だと思う

982 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 02:06:09 ID:yVNWd7Yz

>>979
しかし代表での使い勝手はSF沢北より仙道の方が圧倒的に上だからな

983 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 06:10:17 ID:???

>>979
仙道が沢北に負けたのは
パスの楽しみを知らずディフェンスも大したことなかった中学の頃だから
そのまま評価することは出来ない

>>982
>>976のいうようにこのスレの評価基準が変わって
仙道のPGとしての評価が最高ランクではなくなったのなら
圧倒的な差ではなくなるような

984 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 10:09:54 ID:???

仙道厨は痛いのー

985 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 10:28:41 ID:???

以前より仙道厨は減ったと思う。

986 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 10:39:42 ID:???

仙道が牧に勝ってるのはパスと小技だけでは。

987 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 10:43:58 ID:???

ルックス、何とかしてくれる度

988 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 10:47:28 ID:???

実際何とかしてくれるのは牧だけどな

989 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 11:51:15 ID:???

将来性はともかく現時点ではパスもずっと本職でＰＧやってた牧の方が上なんじゃないの？
仙道は190センチの初めてＰＧやった選手とは思えない上手さが評価されてるだけだと思う。
現に海南戦も湘北戦も最後の最後には仙道は点取り屋モードじゃん。

990 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 12:08:17 ID:???

まあ、現時点ではまだ牧に劣るのかもしれないが
初めてだろうが何だろうが海南相手に前半戦を
互角以上に戦い抜いたのは仙道のゲームメイクによるもの。
点取り屋に戻らざるを得なくなったのは、間抜けな２ｍが退場して
攻め合いに活路を見い出すしかなくなったせいだろ？

991 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 12:15:55 ID:???

高砂＞魚住

992 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 12:23:36 ID:???

それはない。
ファウルもらうのが上手いだけのチビじゃん

993 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 12:31:57 ID:???

ＰＧ仙道　牧
ＳＧ清田　越野
ＳＦ神　　池上
ＰＦ武藤　福田
Ｃ　高砂　うおーずみ

994 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 12:42:16 ID:???

>>992
仙道も魚住がいればゴール下支配できるとか言ってたね

>>993
スタメンや後半途中までの話なら池上じゃなくて植草

995 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 18:10:40 ID:???

たらればの話しになるが、桜木がお馬鹿なパスミスさえしなければ
湘北が買ってたかも。そうすると牧の評価は
「PGなのに純粋なゲームメイク力がなく突っ込むだけの体力馬鹿」程度の評価だったんじゃね。

996 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 18:41:58 ID:???

あれも帝王の威圧感のなせる技

997 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 18:55:52 ID:???

早く次スレを立てたまえ

998 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 18:58:42 ID:???

>>995
元々戦力的には湘北＞海南なのだから、仮に僅差で負けていたとしても

「PGなのに純粋なゲームメイク力がなく突っ込むだけの体力馬鹿」

・・・にはならんだろ、充実した戦力を十分に生かせず敗れた山王厨の嫉妬か？

999 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 19:35:57 ID:???

確かに海南も全国常連とは思えないパッとしないレギュラー陣に見えるが
今年の神奈川が異常なだけなんだろうな。

1000 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 20:07:58 ID:???

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テンプレ頼みます。

【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 15【議論】
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