ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その81

1 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 02:04:55 ID:???

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その78　（実質80）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1184586403/

まとめサイト（更新停止）
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/
　(懐アニ平成)ドラゴンボール無印～ＧＴ、劇場版誰が一番強い？
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1175908021/

●大全集は公式ですが絶対ではありません。
　大全集に掲載された戦闘力数値は>>2

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

2 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 02:05:57 ID:???

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1～1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

3 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 05:44:03 ID:???

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

4 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 05:58:02 ID:???

火病った

5 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 06:53:55 ID:???

30 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 01:20:55 ID:???
まとめサイトの管理人さん、見ていたらとりあえずこれ載せてもらえませんか？
前スレに出ていた奴だけど、原作で出た数字がまとめられてるんで。
ラディッツ編
孫悟空　　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中））
ピッコロ　322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディツ戦後）
孫悟飯　　1→710～1307（怒り）
亀仙人　　139
クリリン　206
天津飯　　250
ヤムチャ　177
農夫　　　　5
　
ベジータ編
孫悟空　　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳使用でスカウターが故障、最大値は計れず）
ピッコロ　1220
孫悟飯　　 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083？
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　　　　　5000（気を抑える）→６万（ギニューの見立て）→１８万（界王拳）
孫悟飯　　　　　1500ほど→１万を超える
クリリン　　　　1500ほど→１万を超える
ベジータ　　　　18000（過去のデータ）→24000→２万近く（完全版では３万近く）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　　　　１２万（最大値）→23000（悟空にチェンジ）
ネイル　　　　　42000
フリーザ　　　　５３万→１００万以上は確実

トランクス　　　5

6 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 09:14:05 ID:???

>>1
GJ

7 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 10:40:17 ID:???

新スレ乙　さて、どのあたりからやっていくか

・戦闘力、気、エネルギーなどの定義
・大全集の扱いをどうするか
・ベジータのナメック星での急激パワーアップは？
・界王拳を使えるのは悟空だけか
・界王拳の上限は？
・超化の倍率は５０倍かそれ以上か
・ラディッツは1200？1300？1500？
・ナッパは4000？6000？
・フリーザの戦闘力は？
・ダーブラはパーフェクトセルより強いか
・プイプイヤコン１９号２０号ピッコロ界王神純粋悪ブウ善ブウの強さ
・同化、フュージョン、ポタラはどれほどの効果か
・ヤムチャ達の戦闘力は？

8 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 10:43:11 ID:???

ナッパとか結論出てるのを議論対象にこっそり入れるな

9 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 10:56:02 ID:???

てか結論出てるヤツはテンプレ化しろよ

10 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:02:31 ID:???

フリーザ編まで　（）は疑問点

フリーザ戦超悟空　　　　　　　　　1億5000万
100％フリーザ　　　　　　　　　　1億2000万　
最終フリーザ＝界王拳20倍悟空　　　6000万
界王拳10倍悟空　　　　　　　　　　　3000万
フリーザ戦悟空　　　　　　　　　　　300万
（復活ベジータ　第3フリーザ）　　
フリーザ戦怒り悟飯2
ピッコロ
第2フリーザ＝ピッコロ（重り）　　　　100万以上
フリーザ戦怒り悟飯1
（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ53万）　
ギニュー戦悟空　　　　　　　　　　　　18万
ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　12万
ナメック星到着時悟空
（リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000）
復活ベジータ　 30000
変身ザーボン
ナメック星ベジータ
（ドドリア　ザーボン　界王拳3倍悟空　ギニュー悟空23000）　　
キュイ＝初期ベジータ　18000
界王拳2倍悟空
界王星修行悟空　8000以上
ナッパ　4000？
（　怒り悟飯　2800 ピッコロ　3500？　）
天津飯 1830
クリリン　1770
ラディッツ　1500
ヤムチャ 1480
ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200

11 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:07:29 ID:???

メカフリ来襲からブウ編まで

超ベジット
悟飯吸収
ゴテンクス吸収
究極悟飯
（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収）
悪ブウ
純粋ブウ≧超3悟空
初期デブブウ
（超2悟空＝魔人ベジータ純粋悪ブウ＞善ブウ）
超2ベジータ
超2少年悟飯≧パーフェクトセル
ダーブラ≧超2青年悟飯
完全体セル
超悟飯
超悟空
セルジュニア＝ベジータ≧トランクス
修行ベジータ≧修行トランクス
第二セル
16号＝生体エキスセル
17号＝神コロ
18号
（超ベジータ＞超悟空　未来17号18号）
(帰還悟空、超トランクス)
ピッコロ≧メカフリ戦超トランクス
未来超悟飯
（メカフリーザ＞コルド　20号＞19号）
（クリリン　天津飯）
ヤムチャ

12 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:10:55 ID:???

メカフリーザ襲来時考察

コルド　　　　　「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」　フリーザより下
トランクス　　　メカフリーザ瞬殺
帰還悟空　　　　トランクスの期待通り　トランクスより上
メカフリーザ　　以前のフリーザよりパワーアップ

帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド

未来編

未来超悟飯　未来人造人間1718号に負ける　それを前提で未来人造人間1718号にトランクスが戦いを挑む　わずかにトランクスが上
そのトランクスがメカフリ+コルドを瞬殺
また未来人造人間は現代より弱い

17号＞18号＞未来人造人間1718号＞超トランクス＞未来超悟飯＞＞＞大きな差＞＞メカフリーザ＞コルド

13 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:12:40 ID:???

セル編
超2少年悟飯　　　　完全体セル圧倒　パーフェクトセルはほぼ互角の実力？
パーフェクトセル　　完全体セルからパワーアップして復活
完全体セル　　　　悟空、悟飯を圧倒
悟飯　　　　　　　　悟空より上
悟空　　　　　　　　ベジータ、トランクスより上
ベジータ　　　　　　セルジュニアと互角
トランクス　　　　　セルジュニアと互角　今までからしてベジータよりやや下？
セルジュニア　　　　トランクス、ベジータとほぼ互角
ベジータ　　　　　　第二セル以上　完全体セル以下
トランクス　　　　　ベジータより少し下
第二セル　　　　　　ベジータ、トランクス以下　16号以上
16号　　　　　　　　第二セル以下　生体エキスセルと互角　17号以上
生体エキスセル　　　神コロ、17号を圧倒　16号と互角
18号　　　　　　　　超ベジータに勝つ
17号　　　　　　　　18号よりちょい上
神コロ　　　　　　　17号と互角
初期セル　　　　　　ピッコロ以上　超ベジータ以下　神コロ以下　人造人間以下　神様が融合を決意したことから超ベジータ以外の味方より上
超ベジータ　悟空を超えるほどの強さ　超悟空以上
超トランクス　超ベジ以下　以前より上
ピッコロ　　トランクスが勝てない相手に対し「自信がないわけじゃない」
超悟空　　　ピッコロ以上　以前よりパワーアップ
20号　　　　ピッコロに圧倒される
19号　　　　20号より下

超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞ベジータ＞トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル＞17号16号＝生体エキスセル＞神コロ＝17号＞18号＞超ベジータ＞超悟空＞(帰還悟空、超トランクス)
＞ピッコロ＞トランクス＞20号＞19号

14 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:13:51 ID:???

セル編とブウ編

超2悟空＝魔人ベジータ　　　　　　　　　　　互角の戦い
魔人ベジータ＞超2ベジータ　　　　　　　　　　パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯　　　　　　　　　　　戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯　　　　　　　　「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル　　　　　　　　直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ　　　　　　　　　ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル　　　　　　　　　セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル　　　　　　　　　そのずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル　　　パワーアップして復活
超2少年悟飯≧パーフェクトセル　片手怪我有りで勝てた
超2少年悟飯＞超2青年悟飯　　　　ガキのころの方がまし

超2悟空＝魔人ベジータ＞

・超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
・超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル
・超2少年悟飯＞超2青年悟飯

超2少年悟飯とパーフェクトセルはほぼ互角の実力
超2少年悟飯と超2青年悟飯はがきのころのがましと言われるくらい差がある
よって超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞超2青年悟飯としてもよいのではないか？そうなると7年前セルが完全体セルになる
また超2ベジータが悟飯のことを下から見ていたことや発言からパーフェクトセルに負けるとも思えないので超2ベジータ＞超2少年悟飯とする

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル

15 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:15:02 ID:???

ブウについて
初期デブブウ　　超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ　　　善ブウに勝つ初期デブブウからの分離
善ブウ　　　　　純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる　超2ベジータより役に立ってたことから上初期デブブウよりパワーダウン
悪ブウ　　　　　超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収　悪ブウ以上　究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収　　悪ブウ以上　究極悟飯で勝てる
悟飯吸収　　　　ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ　　　　超3と互角くらい

まとめると
超3悟空＞初期デブブウ
初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
純粋ブウ＞善ブウ＞超2ベジータ
悪ブウ＞超3悟空
ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞悪ブウ
究極悟飯＞ピッコロ吸収＞悪ブウ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収
純粋ブウ＝超3悟空

そうなるとブウの強さランクは

悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪ブウ＞純粋ブウ＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ

超ベジット　悟飯吸収に勝つ
ベジット　　原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯　　悪ブウ圧倒　ピッコロ吸収に勝てる　ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス　変身が解けなければ悪ブウにおそらく勝てた

超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収）＞
悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ

16 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:18:07 ID:???

考察においての優先

1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想（悟空　悟飯　ピッコロ　ベジータ等）
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想（界王神　キビト　ダーブラ　バビディ等）
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想（メカフリーザ　コルド等）
順位不明：大全集の数値

17 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:30:15 ID:???

18 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:40:42 ID:???

>>11の羅列表から

セルゲームのピッコロ
修行でパワーアップしたが　17号＝神コロ以上～セルジュニア＝ベジータ≧トランクス以下　といっていいだろう
その後のブウ編ではパワーアップorダウンしたとの記述もないため現状維持かすこしＵＰくらいでセルジュニアよりは下だろう

界王神
ピッコロ（17号、神コロ以上～セルジュニア以下の実力）を棄権させる
ここで論点になるのは　実力差じゃなくシンの正体を感じ取って棄権したのでは？ということだが作者の意図からや弱い奴に降参するというひねくれた見方をしなくても素直にピッコロより上と考えるのが自然
またダーブラや超2青年悟飯には太刀打ちできないようなので
実力はピッコロ以上～ダーブラ、超2青年悟飯以下

19 ：途中で送信したＯＴＬ：2007/08/06(月) 11:43:04 ID:???

＞・戦闘力、気、エネルギーなどの定義
戦闘力＝器　気＝水　エネルギー＝気
＞・大全集の扱いをどうするか
テンプレ嫁
＞・ベジータのナメック星での急激パワーアップは？
別に問題ない。いかに理不尽でも原作の描写は絶対。
＞・界王拳を使えるのは悟空だけか
原作中では習った&使っているのが悟空だけなので悟空だけと考えたほうが自然
ただし他のメンバーも使えると仮定すると人造人間編以降の考察が楽になる
＞・界王拳の上限は？
不明なので考察不可。議論するだけ時間の無駄
＞・超化の倍率は５０倍かそれ以上か
大全を考察に加えるなら50倍固定が妥当
それ以上かどうかは考察不可。議論するだけ時間の無駄。
＞・ラディッツは1200？1300？1500？
＞・ナッパは4000？6000？
オレは知らん。だれか頼む
＞・フリーザの戦闘力は？
原作　53万→100万以上→不明→不明
大全　53万→100万以上→不明→1億2000万
＞・ダーブラはパーフェクトセルより強いか
Ｐセルの強さを知っている悟空が完全体セルと比べるのは不自然なので
ダーブラ（ツバの分有利）≧Ｐセルが妥当
＞・プイプイヤコン１９号２０号ピッコロ界王神純粋悪ブウ善ブウの強さ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪ブウ＞純粋ブウ＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
プイプイヤコン１９号２０号ピッコロ界王神は考察の余地有り
＞・同化、フュージョン、ポタラはどれほどの効果か
ポタラ＞フュージョンは確定。効果の大きさは考察不可
＞・ヤムチャ達の戦闘力は？
議論する意味ある？

考察不可なのは妄想の域を出ないため。結論は出ないのでやるだけ時間の無駄。オナニーレスはチラ裏に書け

20 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:50:36 ID:???

ブウ編のサイヤ人について

ノーマル形態で天下一に参加してピッコロ（17号、神コロ以上～セルジュニア以下の実力）と戦うつもりなことからそれと同等か上の実力であるといえる

21 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:53:52 ID:???

＞・ヤムチャ達の戦闘力は？
19号以下

22 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:58:37 ID:???

ナッパは4000固定で結論出てた

23 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 12:19:22 ID:???

ナッパ4000固定はおかしいと思います
僕が見た感じでは常時7000ぐらいはあったと
本当はタフさはベジータ並ですから9000ぐらいと言いたいんですけど、
殊勝な性格ですからぐっとこらえて7500ぐらいで
本当は7500、だけどベジータの手前4000の道化を演じていただけだと思っています

バッの時なんて本当は10000超えも出来たんじゃないかと…
ああでも、7500でいいですよ

24 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 12:30:29 ID:???

荒らしはスルーで

25 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 13:50:58 ID:???

>>1さん乙。
とりあえずナッパの戦闘描写まとめてみた。

戦闘力１５００～２０００辺りのピッコロ達でも捉えられるスピード、しかし
パワーは天津飯戦のように、パンチですらまともに当たれば肉体が吹き飛ぶほど。
２８００の威力を持つ魔閃光を真っ向から左手で弾き飛ばすが、腕が痺れる。
悟空の戦闘力５０００ほどという数値に驚愕する。戦闘力解放前（５０００ほど）
の悟空の動きが見えていない、解放後の８０００以上でも同様だが悟空の攻撃には耐えられるタフさ。
冷静さを取り戻してからは悟空の動きに辛うじてついていけるようになるが、
悟空にとってはまだまだ余裕の相手。ナッパ最高の技は悟空でもまともに当たればヤバかったらしい。
界王拳使用の悟空の一撃で戦闘不能になる。

まとめてみて思ったけど正直４０００と６０００、どっちでも納得できるっちゃ
できるから各自で納得したほう採用しとけばいいのでは？

26 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 13:59:29 ID:???

＞できるから各自で納得したほう採用しとけばいいのでは？

それができたらここまでスレは続かないｗ

27 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 14:04:31 ID:???

ナッパが4000でも6000でも間に入るキャラがいないからどっちでもいいよな
悟空にはどうあがいても勝てないしピッコロはどうあがいてもナッパには勝てないし

28 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 14:28:22 ID:???

ナッパは4000でいいと思うが
ピッコロの3500がおかしい

29 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 15:51:09 ID:???

ナッパは５０００がいい
悟空の戦闘力５０００程って聞いた時、別にそんなにびびってなかった
「マジかよ　嘘だろ　下級戦士が５０００って俺とタメかよ　ぜってーありえねーー」って感じでしょ
本当にびびってたのは８０００以上を聞いてからだと思う　
ベジータも５０００の時点ではナッパにやらせるつもりでいたけど、８０００からは自分が出なくてはならないと考えだしてるし
でも６０００だと２８００の魔閃光で多少なりとも腕がしびれたのがおかしいから５０００　ピッコロは２５００が一番しっくりくる

30 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 15:57:53 ID:???

天下一武道会

ノーマル状態で戦い勝つつもりのためサイヤ人とピッコロの実力は僅差
そして界王神はピッコロを降参させた

（ノーマル悟空≧ノーマルベジータ≧ノーマル悟飯　界王神＞＞＞ピッコロ）＞18号＞クリリン

対プイプイ
ベジータのダーブラにやられたキビトは間抜けとしかいいようがない発言
だがつばでやられたピッコロ達には何もいわなかった
気をつけるのはつば発言＜ピッコロ、クリリンでなくてもつばに当たったらベジータでもやられる
ということはピッコロ達の方がキビトより評価が上ってことではないか？

（ノーマルベジータ　ピッコロ　僅差）＞クリリン＞キビト
ノーマルベジータ＞プイプイ

対ヤコン戦から
ノーマルではヤコンからダメージを受けてしまうから超化した？超化しないと勝てないから超化した？どちらにせよ実力は僅差だと思う

超悟空（3000キリ）＞（ノーマル悟空　ヤコン（800キリ）　僅差）

31 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 16:02:01 ID:???

５０００→ベジ「手を組まれると厄介だ　３人を殺せ！」＝タイマンでナッパが悟空と闘う　タイマンならナッパに勝機ある
８０００→ベジ「ちっ　どうやらこの俺が出るハメになりそうだ」＝ナッパでは悟空に勝てない　ナッパとの戦いを通して悟空の観察を始める
だから４０００はないとおもわれ

32 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 16:03:22 ID:???

まとめると

超2悟空＝魔人ベジータ
超2ベジータ
ダーブラ≧超2青年悟飯

超悟空（3000キリ）＞超ベジータ＞超悟飯
界王神
（ヤコン（800キリ）　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯　ピッコロ（17号、神コロ以上～セルジュニア以下の実力））
18号
クリリン
キビト

33 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 16:33:09 ID:???

最強はベジットでFA

34 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 17:54:42 ID:???

超ベジット
悟飯吸収
ゴテンクス吸収
究極悟飯
（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収）
悪ブウ
純粋ブウ≧超3悟空
初期デブブウ
（超2悟空＝魔人ベジータ純粋悪ブウ＞善ブウ）
超2ベジータ
超2少年悟飯≧パーフェクトセル
ダーブラ≧超2青年悟飯
超悟空（3000キリ）＞超ベジータ＞超悟飯
界王神
（ヤコン（800キリ）　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯　ピッコロ（17号、神コロ以上～セルジュニア以下の実力））
超トランクス　超悟天
18号
クリリン
キビト

35 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 18:05:08 ID:???

>>29
同意。俺が昔書いた考察と全く同じ結論になっていて驚いた。

36 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 19:58:19 ID:???

最強はベジットでFA

37 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 20:15:24 ID:???

頼むから羅列やめてくれえ～
新スレ早々羅列ばっか

38 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 20:43:29 ID:???

理由もかいてあるじゃん
そのほうが分かりやすいし

39 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 20:55:47 ID:???

ベジータ編
・悟空は１０倍重力で修行
フリーザ編
・悟空は１００倍重力で修行
人造人間戦に向けての修行
・ベジータは３００倍重力で修行
ブウ編初期
・悟空は２トン×４の計８トンの重りつきで修行、ベジータは１５０倍重力で修行

この重力修行を考慮するとノーマル状態が爆発的に上昇しているって感じは
あんまりしないな…ブウ編のはすでにクリアしてる重力だから、負荷を掛けないと修行に
すらならないとかそんな感じかも知れないので今回はパス。
問題は３００倍重力をクリアするのにどれだけの戦闘力が必要なのか。これが分かれば
フリーザ編以降も考察しやすくなるんじゃ？これ過去スレで議論されたことある？
とりあえずここ数スレでは見掛けなかったが…

40 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 21:17:44 ID:???

戦闘力が５３万だって重力１０倍に慣れるのに時間がいると思うぞ
逆に戦闘力が５０００でも慣れたヤツならあっさり

41 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 21:18:59 ID:???

数値はどうやっても妄想に過ぎないからやるだけ無駄じゃね？
自分の考えた数値を押し付けたいだけなら勝手にどうぞ

ゴクウ
100倍+死に掛け復活+怒り＝超化
ベジータ
300倍+怒り＝超化
ゴハン
10倍（精神と時の部屋）+怒り（推測）＝超化

原作や大全から考察すると100倍は9万（ゴクウは9万で100倍克服）
本気ではない第二形態フリーザをそこそこボコったゴハンやピッコロよりも
クリリンに殺されかけて復活したベジータはゴハンとピッコロが見えなかった
最終形態フリーザのデスビームを見切ることができたので100万くらいかそれ以上？
ってことは300倍は最低100万くらい

42 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 21:20:11 ID:???

>>40
弱虫ラディッツですら10倍を克服してるしなｗ

43 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 21:37:12 ID:???

10倍克服と言えばバブルス君
界王星到着時の悟空より戦闘力は上なのかな

44 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 22:55:51 ID:???

界王星での修行で悟空は５０００ほど～８０００以上、宇宙船での修行で
９万（基本値は６万ぐらい？）になってる。しかしこの２つの数値、問題があって
参考には使えそうにない。
界王星での修行は重い胴着を着ての修行なので実質１０倍重力以上の修行をしていること、
宇宙船での修行は１００倍重力を克服してからも激しい修行を続けていたこと、という訳で
悟空の数値は１０倍や１００倍を克服した時点の戦闘力じゃないということになる。
なので他に１０倍重力を克服している人物は？というと界王様、ペットのバブルス君ぐらいか。
とりあえずは界王様の戦闘力を求めるところから始めたほうがいいかな
（ラディッツは微妙。同程度のヤムチャでも１０倍重力は苦しいらしいし。）

45 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 00:04:13 ID:???

重力を戦闘力と関連づけるのはやめといた方がいいだろう
こういうのは慣れだからな

46 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 00:49:57 ID:???

>>41
＞数値はどうやっても妄想に過ぎないからやるだけ無駄じゃね？
まとめサイトの19・20号戦の考察を見てくれ。
妄想で決めた部分も確かに存在しているが、一番納得できる値が考えられている。
このようにまともに考察すれば、数値はある程度一定の値にまで収束する。

47 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 01:09:14 ID:???

よーするに
ラディッツ（悟飯からダメージ）500
悟空416に取り押さえられるくらい弱ってる

みたいな考察でいいのか？

48 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 01:59:29 ID:???

>>47
ダメージキャラの考察は無し、もしくは後回しでしょ。
そんなのやりだしたら、「元気玉負傷ベジータとナッパどっちが強い？」とかいろいろ出すぎて訳が分からなくなる。

49 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 05:44:03 ID:???

最強はベジットでFA

50 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 06:09:01 ID:???

界王様はベジータより弱い
界王拳は使えない（？）

界王星での修行後ゴクウと同じくらい（5000～8000）じゃね？

51 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 07:50:04 ID:???

さいやじんよりよわいらしい

52 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 08:00:02 ID:???

>>50
ナッパより弱い
界王拳は極められなかった

5000くらいかな

53 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 10:37:56 ID:???

かいおうさまは3500とか見たことアル

54 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 10:44:51 ID:???

界王様が界王拳を極められなかったのは
気のコントロール技術がどうこうってより
単に戦闘力が低かったんだろな。

8000で２倍が少しきついくらいなんだから、
気の爆発はホントは戦闘力10000以上の者しか
使えない技なのかも。

55 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 13:56:07 ID:???

なあ　ベジータって３００倍の重力克服してるのか？　
ブウ編でベジータは１５０倍の重力でトレーニングしてるし３００倍は無理だったんじゃない？

人造人間編でベジータが「ある時俺は自分の限界に気づいたんだ・・そして～」って言ってるし
１５０倍あたりで挫折したんじゃない？　もちろん超サイヤ人状態なら３００倍の重力でも動けるだろうけど
ただノーマル状態で３００倍の重力に耐えれるものかどうか、ふと疑問に思った

56 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 14:04:27 ID:???

トランクスがいたから150倍にしてたんだろ
ベジータにとってみたら重力トレーニングは日々の筋トレレベルで本格的な戦闘力上げるトレーニングじゃなくなってんだろ

57 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 14:20:26 ID:???

>>55
お前の疑問なんかどうでもいいし考え方が純粋じゃない
300倍克服しているってなんで素直に考えられないんだ？

セル編でゴクウは精神と時の部屋（１０倍）で常に超化している修行をした
その時点では既にノーマル状態で100倍を克服している
ベジータはセル編で300倍を克服
その後精神と時の部屋（１０倍）で修行
ブウ編で150倍（常時超化）で修行

ゴクウと同じだと思うが

58 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 14:24:12 ID:???

>>56
いや、もちろんベジータもセル戦後の平和な世の中ではいままでみたいながむしゃらなトレーニングはしてないだろうけど
あの時超サイヤ人だった　ノーマルで３００倍克服してるなら１５０倍で超サイヤ人になる必要がなくね？
ノーマルでは１５０倍だとけっこうきついんじゃないの？　それこそ本格的なトレーニングになっちゃうんじゃない

59 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 14:34:21 ID:???

悟空はあの世でノーマル状態で２トン×４＝８トンの重りで修行してて
１０トン×４＝４０トンの重りで動けなくなったよね　　でも超化したら楽勝

悟空が６０キロとして１００倍の重力＝６トン
　　　　　　　　　３００倍の重力＝１８トン　　ノーマル状態での戦闘力ってフリーザ編からあんま変わってないんじゃね

60 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 14:37:14 ID:???

>>52
ナッパより弱いとしたら3500ぐらいか
通常時の戦闘力で

61 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 14:40:36 ID:???

南の界王も「古くさいトレーニング」って言ってるしなｗ

ちなみに２トン×４＝８トンと悟空が８０キロ（比較しやすくする為）として１００倍＝８トンは
同じじゃないよ

62 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 14:46:28 ID:???

>>59
この時も８トン→４０トン　＝５倍
キリも　６０キリ？→３０００キリ　＝５倍　　なんだよな

鳥山の中ではやっぱ気の爆発（ノーマル時の最大）の天井は１０倍なんだろうか
１０×５＝５０倍＝超サイヤ人なわけだし　　ブウ編以降の超サイヤ人も鳥山の中では５０倍っぽいな

63 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 14:47:52 ID:???

６０キリ？→３０００キリ　＝５倍
６０キリ？→３０００キリ　＝５倍
６０キリ？→３０００キリ　＝５倍
６０キリ？→３０００キリ　＝５倍
６０キリ？→３０００キリ　＝５倍

64 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 14:51:45 ID:???

>>63　　あー間違えた
６００キリ→３０００キリね　　でヤコンが８００キリと

65 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 15:24:36 ID:???

少なくともブウ編のノーマル形態で　17号、神コロ以上～セルジュニアくらいの実力があると、

66 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 16:28:55 ID:GC0aamls

流れに関係ないけどバーダック戦闘力１万以上ってサイヤ人の中でもかなり強くね？
どうでもいいけど

67 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 16:43:11 ID:lO/qsaol

>>1-2
http://www.youtube.com/watch?v=Q07qNOiwTWk
http://www.youtube.com/watch?v=Jx8zbMhPiSU
http://www.youtube.com/watch?v=AlMGxj6Pl_A
最近のアニメはこれを見習って欲しい。この戦闘シーンのクオリティの高さは異常。
最近はロボットがでかい図体でバンバン撃ちまくってたり、美少女が刀やバズーカみたいなの使って闘ったりするだけ。
刀のシーンも迫力があればいいが、大抵しょぼいです。
一番燃えるのは拳で戦う肉弾戦でしょう？。マトリックスやスターウォーズだって戦闘シーンが迫力あるから人気があるんです。
本当に最近の魔法とかロボとか武器の乱発はうんざり。ＤＢを見習って。
まあＤＢ並みの格闘シーンは難しいからあそこまでやれとはいいませんが。
ＤＢの戦闘シーンはアニメ界屈指。

68 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 18:07:39 ID:???

>>67
どう考えてもスレ違いです。というか板違いです。

69 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 18:49:20 ID:???

>>66
上流階級にも一万超えてる奴そういないからな。
つか奴ら地上げ屋五人衆の戦闘力はいくら何でもスタッフの設定ミスなんじゃなかろうか…
確か、
トーマ　　　　：　5200
パンブーキン　：　4800
トテッポ　　　：　4200
セリパ　　　　：　2500
だった記憶があるが。
無関係だがZ3のバーダックの究極技で彼らの絵が出てきた時は軽く感動した。

70 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 19:16:03 ID:JeQwYUfd

1500のラディッツカワイソス

71 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 19:27:22 ID:???

1200～1500くらいが成人サイヤ人の平均的戦闘力じゃないの
悟空が416の時は「お前の戦闘力はまだ完成していない」って言ってたし

2000超えれば、人間で言う1流格闘家レベルだろう

72 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 20:14:50 ID:???

＞＞・ダーブラはパーフェクトセルより強いか
＞Ｐセルの強さを知っている悟空が完全体セルと比べるのは不自然なので
＞ダーブラ（ツバの分有利）≧Ｐセルが妥当
そうだろうか？
悟空はＰセルを直接見てはいないから正確に強さを把握していたか疑問だし
自分で戦った完全体の強さの方が強く印象に残ってるだろう。
それにダーブラをあまり大したことないみたいに言ってる。
いくら悟空達が前よりはるかに強くなったといっても
少年超２悟飯を苦戦させた相手と同格をそんなふうに言うだろうか？

そもそも
「（オラが戦った）セルと同じくらいじゃねえかな。」
「（悟飯が倒した）セルと同じくらいじゃねえかな。」
のように省略された部分が変わるだけで別にどっちでも矛盾はない。

73 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 20:21:26 ID:???

>>69
しょせんアニメだから。ただまぁ、バーダックが1万だったら、それと
チームを組む以上は、ある程度強くないとあかんだろ、という気はする。
あるいはバーダックほどじゃないにせよ、他のメンツも何度か死にかけた
のかもしれん。

74 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 20:29:12 ID:???

>>72
逆で、悟空は完全体セルと比較したという事が前スレでの結論なのだが。
新参が来る度に議論のやり直しとかやってられないなー。

75 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 20:35:58 ID:???

>>69
地上げ屋の戦闘力が高すぎってこと？
それは常に前線で戦いまくりだったってｋとでいいんじゃね

76 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 21:03:18 ID:???

ゲロの言ってることって訳分からないよな
「私は当然として１９号でも十分倒せる」
「ピッコロ程度ならどうにでもなる」
「もう一度ピッコロのエネルギーを吸い取ればベジータに…」
「こいつらのエネルギーをかき集めればベジータに勝てる」

どんな計算をしているんだ

77 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 21:05:21 ID:???

気の爆発をまったく計算にいれてないから

78 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 21:06:36 ID:???

>>71
ラディッツは弱虫呼ばわりされてるから平均未満だろう

79 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 22:10:49 ID:???

最下級戦士　　１０００未満　　　　　　例　カカロット
下級戦士　　　１５００前後　　　　　　例　ラディッツ　バーダック（半死Ｐアップで実力はエリート以上）
中級戦士　　　２０００～３０００　　　例　パンブーキンとか？
上級戦士　　　３０００～４０００　　　例　トーマとか？
エリート戦士　４０００～６０００　　　例　ナッパ
超エリート　１００００以上　　　　　　例　ベジータ一族

こんな感じかな　　上級＝エリートかもしれないけど

80 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 22:27:04 ID:???

そもそもラディッツって１０倍重力下での訓練自体あんまり出来てないと思う。
ラディッツの年齢は不明だが、悟空が赤ん坊の頃に惑星ベジータは消滅している。
悟空の兄という立場上、そこまで年齢も離れないはず…となると幼少時代に惑星ベジータが
消滅したわけだから、１０倍重力下で過ごせた期間が短かっただろうラディッツは
他のサイヤ人戦士達の平均値より大分下になるんじゃないかと思う。

81 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 22:54:34 ID:???

ベジータは悟空の５歳上だよな
ラディッツいくつ？　ベジータより上か下かがまずわかんねーな
ナッパは地球来た時は５０代後半くらいかな　　五歳のベジータ王子にくっついてた時、２０代後半だとすると

82 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 22:57:40 ID:???

超2少年悟飯とパーフェクトセルはほぼ互角の実力
超2少年悟飯と超2青年悟飯はがきのころのがましと言われるくらい差がある
よって超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞超2青年悟飯としてもよいのではないか？そうなると7年前セルが完全体セルになる

83 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 23:12:03 ID:???

>>80
ラディッツいわく、生き残った3人は、一人は星に送り込まれてて、自分ともう一人は
他所の星を攻めてたって話で、たぶんナッパと行動を共にしてたんだと思う。
それから考えると、かなり悟空と歳は離れてるはず。少なくとも10～15歳は違うんじゃ
ないか？

84 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 23:22:38 ID:???

ヒント：サイヤ人の宇宙船には人工冬眠装置が装備されてる。見た目の年齢≠実年齢じゃないぞ。

85 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 23:24:00 ID:???

>>84の続き
またヒント：サイヤ人は戦闘民族だから青年期が長い。

86 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 23:26:01 ID:???

>>83
あんな下級繊維のラディ男と名門出エリートのナッパ様が共に行動するわけないじゃん
きっとナッパは強い宇宙人のいる難易度の高い星を一人で攻略してて
ラディッツは安月給で地球並にレベルの低い星を１人で悶々と攻めてたんだろ　だからイマイチ自分の実力がわかってないんだよアイツ

87 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 23:30:24 ID:???

ヒントとかやめろよ　　きもちわるいしエラそうだし不快

88 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 00:08:06 ID:???

>>86
妄想乙。原作にはしっかりと「自分ともう一人は星を攻めていた」と書いてある。
当時5歳だったベジータよりは、ナッパと行動していたと考えるのが自然。
バーダックの話でも、ベジータは一人で他所の星にいて、ナッパから通信を
受けていたし。

89 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 00:14:28 ID:???

ベジータは惑星フリーザにいたんだろうね
惑星の名を貰うほどの天才を下級戦士と同じ扱いにするわけはないから

90 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 00:22:40 ID:???

一人は星に送り込まれて　＝ナッパ
他所の星を攻めてたて　＝ベジータ
だろ。そんな事も分からないのかよ。

91 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 01:11:39 ID:???

結局ラディッツの年齢を推測するのも難しいわけか…
ところでバーダックの話があがってるがあれアニメの話だけどいいの？
一応原作でもバーダックは登場してるし、惑星ベジータ消滅事件の内容も
アニメと一緒のようだけど。

92 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 02:18:39 ID:???

作中のラディッツのセリフだと

「この俺ともう一人は他所の星を攻めていて助かった。そしてあと一人は
お前のように星に送り込まれていたのが幸いした」

う～ん、「お前のように送り込まれていた」という言葉のニュアンスを考えると、
大人の戦士が乗り込んでいってるのでは無さそう。となるとナッパではない。
他所の星を攻めていたというのも、ナッパ一人ならともかく、ラディッツ一人
では危ない気がする。

ラディッツ+ナッパのコンビ→地上げ？
ベジータ→武者修行的に適当な星に送り込まれてた？

93 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 05:29:20 ID:???

最強はベジットでFA

94 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 08:54:07 ID:???

>>15
悪ブウ＞純粋ブウっておかしくね？
悪ブウから初期デブブウをとった時に気が増えてるって表現あったし、
その後純粋ブウ対超３悟空の時ベジータが思ったより悟空が強かったって言ってた。
さらに悪ブウと悟空は実際に戦ってなかったし、実は悪ブウより悟空は強いと思ってた・・。

95 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 09:22:35 ID:???

>>94
純粋ブウは超3ゴクウでも気を一分ためれば倒せる程度の強さ
悪ブウは「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ」とゴクウが言ってる
初期デブブウは超3ゴクウで勝てる強さ
悪ブウは初期デブブウより強い
気が増えている発言は悪ブウからムキムキ状態に変化した時
その後さらに純粋ブウに変化
そのときゴクウとベジータが「なんとかなりそうだ」と発言

悪ブウ＞純粋ブウ≧超3ゴクウ＞初期デブブウ

パワーを失ってまで手に入れた心とあるがそれは
「純粋ブウ＞＞＞初期デブブウ」である証拠であって
「純粋ブウ＞＞＞悪ブウ」を証明する根拠にはならない
なぜなら界王神たちを吸収して純粋ブウから初期デブブウに変化する際
悪ブウにはなっていないから

96 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 09:29:40 ID:???

>>92
元々の設定ではベジータの方が悟空よりも年下だったみたいだから
それで合ってるんじゃないかな

97 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 11:01:11 ID:???

>>92
にわか乙
ドドリア「だがベジータ・・・(中略）・・・わざわざお前がいない時を狙われた」(22巻75P)
明らかに攻めていたのはベジータ。

98 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 11:41:13 ID:???

>>97
いないってだけなら、どっちでも取れるんじゃね？
揚げ足取りじゃなくて、ちゃんと説明してくれよ。
お前の見解では、ナッパが「星に送り込まれてた」のか？　悟空と同じように
子供の頃に。

99 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 11:45:17 ID:???

>>88
「自分ともう一人は星を攻めていた」
これでなんでラディッツとナッパがいっしょに行動してると確定するんだ？　　いっしょにとか同じ星なんて言ってないぞ
それぞれ別の星を攻めてたんだろ　差別意識バリバリのエリートと下級戦士がいっしょの星攻めないだろ
惑星ベジータが破壊される以前にナッパとラディッツが仲良くしてる方が不自然　身分が違いすぎる
星が爆発して生き残ったサイヤ人が３人だけになった時点でラディッツはしょうがなく仲間に入れてもらったと考える方が自然だろ

100 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 11:46:29 ID:???

>>98
じゃあ説明しよう。
「わざわざ」という所が重要。この言葉からベジータは普段は惑星ベジータにいた事になる。
しかし星に送り込まれていたのなら、その星にずっといる事になりおかしい。

101 ：97：2007/08/08(水) 11:52:16 ID:???

>>98
途中で送信してしまった、スマン。
さらに、ガキの頃から親より強かった発言より、悟空のような赤ん坊の状態で送りこまれたのと違う事は明らか。
よってラディッツの発言とも矛盾する。

102 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 11:59:24 ID:???

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その81
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103 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 12:05:28 ID:???

なんか惑星ベジータ崩壊以前からベジータ・ナッパ・ラディッツのトリオが結成してたと思ってるの多いな
惑星消滅前まではラディッツなんかより優秀なサイヤ人がたくさんいたんだから、ナッパ達の仲間にラディッツはいないだろ
惑星消滅後からのパシリだろ、ラディッツは　　ベジータも多くの部下を失ったから穴埋めに

あとベジータはアニメだと実際自分からフリーザに頼んで星に送り込んでもらって絶滅させてたじゃん
で「またフリーザ様にもっと歯ごたえのある星を紹介してもらわないと」みたいなこと言ってたからよくいろんな星に行ってたんでしょ　

ナッパ＝レベルの高い星を攻めてた
ラディッツ＝レベルの低い星を攻めてた
ベジータ＝星に送り込んでもらってた　すぐに絶滅させて帰ってくる　この間にフリーザはわざわざ惑星消滅させる

104 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 12:09:26 ID:???

アニメのネタは基本的に無視

105 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 12:11:22 ID:???

最強はベジットでFA

106 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 12:12:49 ID:???

ラディッツって１０００ちょっとの戦闘力でビビルし、
戦闘力５００程度の宇宙人しかいない星しか攻めたことないんだろーな
あのビビりっぷりから見て、自分と互角程度の相手と戦ったことすらなさそう　そら強くなれないわ

107 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 12:16:00 ID:???

>>104
アニメだけどバーダックの話は鳥山も悟空達の生い立ちを矛盾なく補完してくれたって感動したくらいだからＯＫでしょ　　
アレ以外は基本的に原作無視のクソシナリオばっかだけど　　

108 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 12:37:28 ID:???

>>101
じゃあナッパが子供の頃に星に送り込まれてた、でFA？

109 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 12:40:39 ID:???

>>107
お前スレタイも読めない馬鹿だろ
俺にはわかる

110 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 12:42:20 ID:???

>>108
ＦＡ

111 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 12:58:58 ID:???

>>107
しかし、アニメ
語りたいならアニメ板だな

112 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:07:45 ID:???

俺はナッパの戦闘力５０００
クリリン３５００
ピッコロ２５００

位が妥当だと思う

113 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:39:00 ID:???

ナッパが子供の頃、星に送り込まれてたって最悪だな　　
じゃあ４０歳位までどっかの星で一人、暮らしてたから助かったの？ベジータとは４０歳位で初対面？
他にいいレスあるのにこれで決定の流れ？　
このスレっていつもまともな意見がスルーされて、つまらないとこで揚げ足とって話がつまらない結論で終わる→次の話題だよな

114 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:51:52 ID:???

>>113
お前は外国人か？
スレタイを声に出して1000回読め
ここは「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その81」だ

115 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:53:14 ID:???

アニメのバーダック編をなかったことにしてナッパが赤ちゃんの時星に送り込まれたとしたら
ナッパはいつ名門を出たんだろう　　ってかなぜ自分がエリートだと思っていたのかも謎だな
ベジータとはいつ知り合ったのかな　ベジータがナッパのいる星にラディッツみたく迎えに行ったのかな

116 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:01:40 ID:???

>>113 >>115
お前らが俺の言う事が理解できないキチガイだという事はわかった
いい加減ウザイからこれで最後な

【ﾁﾘの】ドラゴンボールZを語る超41【一粒ぐらい】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1185428104/

その手の話はこっちでやってくれ
日本語が読めないだろうから無意味だと思うがｗ

あと俺に対して「釣られるな」とかレスしなくていいよ
キチガイが論破されたあげく釣り宣言して敗走するのは見ているこっちが恥ずかしい

117 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:03:12 ID:???

>>113
ナッパが40歳以上とかなんで分かるんだよ。妄想で話すやつは要らない。
>>115
惑星フリーザの戦士育成学校かな？この辺は妄想でしか話せないな。

118 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:29:38 ID:???

>>113
お前の支持するいいレスがなんだか分からないが、とりあえずナッパが星を攻めていたという説を全否定しておく。

>>83
ドドリアのセリフが考慮されていない誤った考察。
>>86
妄想
>>88
根拠がアニメ
>>92
ドドリアのセリフが考慮されていない誤った考察。
>>103
根拠がアニメ

119 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:32:43 ID:???

再生能力は戦闘力に含まれるのかな？

120 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:57:19 ID:???

>>103が一番いいんじゃない？
ベジータとラディッツが星を攻めてて、ナッパが赤ちゃんの頃から星に送り込まれてたっておかしすぎる　ナッパ最下級戦士かよ　　　
ベジータ王子がフリーザに頼んで自分から超レベルの高い星に送り込んでもらって全滅させて遊んでたとする方がいいと思う　
その間にフリーザが惑星を消したと　　　その方がベジータが王の力を子供の頃に抜いたってのにも納得いくし

根拠がアニメって言っても鳥山が認めた矛盾がない稀な話だったし、そんなに邪険にしなくていいと思う　このスレってなぜか大全集は盲信してんだし　

121 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 15:09:16 ID:???

ブウ編
超2悟空＝魔人ベジータ
超2ベジータ
ダーブラ≧超2青年悟飯

超悟空（3000キリ）　　セル戦時より上　（セル戦超悟飯以上）
超ベジータ　　　　　　セル戦時より上　（セルジュニア以上）
超悟飯　　　　　　　　超1でも悟ベジと同じくらいの差

界王神
（ヤコン（800キリ）　ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯　ピッコロ（17号、神コロ以上～セルジュニア以下の実力））
超トランクス≧超悟天　（18号以上）
18号　　（セル編と変わらず）
クリリン（19号以下）
キビト

122 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 16:32:28 ID:???

最強はベジットでFA

123 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 16:37:19 ID:???

超べジットが最強

124 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 16:40:16 ID:???

キビトもよく分からん奴だな。
ノーマル悟飯が手抜きでは勝てないらしいのにZソード持てないし。

125 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 16:44:42 ID:???

悟飯が警戒してただけ
シンもそうだが、連中の気は読めないっぽい

126 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 17:48:43 ID:???

＞＞121
ベジータも悟空の実力見るまで自分が一番だとおもってるから
セル戦の悟空、悟飯はこえてるんじゃないか？

127 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 17:53:34 ID:???

>>125
なんか神界人補正がついてたよな　最初だけ
あと界王神って「気」のことを「エナジー」って言ってたし悟空達とはオーラの質が違うかもしれないね
なんかデンデがキビト神の体力を回復できなかったみたいだし（あれは鳥山のミスかもしれないけど）

デンデ「悟空さんの体力を回復させるので、僕を悟空さんの所へ連れて行ってください。」
キビト神「だめだ。今ので体力を使い切ってしまって瞬間移動はもうできない」　　　デンデはエナジー？の回復は出来ない？？？

128 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:04:15 ID:???

キビトはダーブラの攻撃くらったことにより
ベジータの評価がかなり下がったな

129 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:06:31 ID:???

こんなもんか？

超悟空（3000キリ）　　セル戦時より上　（セル戦超悟飯以上）
超ベジータ　　　　　　セル戦時より上　（セル戦超悟飯以上）
超悟飯　　　　　　　　超1でも悟ベジと同じくらいの差

・ヤコン（800キリ）≒ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯　
・界王神＞＞＞大きな差＞＞＞ピッコロ（17号、神コロ以上～セルジュニア以下の実力）
超トランクス≧超悟天　（18号以上）
18号　　（セル編と変わらず？）
クリリン（19号以下）
キビト

プイプイ　（ノーマルベジータ以下　それ以外不明）

130 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:09:47 ID:???

「エナジー」だとブウのエネルギーにできないのかな？

131 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:15:05 ID:???

メカフリ来襲からブウ編まで

超ベジット
悟飯吸収
ゴテンクス吸収
究極悟飯
（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収）
悪ブウ
純粋ブウ≧超3悟空
初期デブブウ
（超2悟空＝魔人ベジータ純粋悪ブウ＞善ブウ）
超2ベジータ
超2少年悟飯≧パーフェクトセル
ダーブラ≧超2青年悟飯
完全体セル　　　　　　　　　　　　　　　超悟空（3000キリ）　　セル戦時より上　（セル戦超悟飯以上）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超ベジータ　　　　　　セル戦時より上　（セル戦超悟飯以上）
超悟飯
超悟空　　　　　　　　　　　　　　　　　　超悟飯　　　　　　　　超1でも悟ベジと同じくらいの差　セル編より実力ダウン
セルジュニア＝ベジータ≧トランクス
修行ベジータ≧修行トランクス
第二セル　　　　　　　　　　　　　　　　・ヤコン（800キリ）≒ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯
16号＝生体エキスセル　　　　　　　　　　・界王神＞＞＞大きな差＞＞＞ピッコロ（17号、神コロ以上～セルジュニア以下の実力）
17号＝神コロ　　　　　　　　　　　　　　超トランクス≧超悟天　（18号以上）
18号　　　　　　　　　　　　　　　　　　18号　　（セル編と変わらず？）

132 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:19:23 ID:???

悟空　６０キリ
　　６００キリ（気の爆発。１０倍。ノーマル時の最大戦闘力）　　ヤコン　８００キリ
　３０００キリ（超サイヤ人。５０倍。）　　　　　　　　　　　ダーブラ　４０００キリ
　６０００キリ（超２。１００倍。）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　とすると
ベジータ　５０キリ　　　悟飯　４０キリ　　　ピッコロ　１５０キリ
　　　　５００キリ　　　　　４００キリ　　　　　　　１５００キリ（気の爆発。１０倍。）
　　　２５００キリ　　　　２０００キリ
　　　５０００キリ　　　　４０００キリ
ピッコロさんをどこまで弱くするかが悩みどころ　　ノーマルサイヤ人より弱いと考えたくないの～

133 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:31:00 ID:???

わかりやすくすると

超ベジット
悟飯吸収
ゴテンクス吸収
究極悟飯
（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収）
悪ブウ
純粋ブウ≧超3悟空
初期デブブウ
（超2悟空＝魔人ベジータ純粋悪ブウ＞善ブウ）
超2ベジータ
超2少年悟飯≧パーフェクトセル
ダーブラ≧超2青年悟飯
（完全体セル　ブウ編超悟空（3000キリ）＞ブウ編超ベジータ）
超少年悟飯

・超青年悟飯

・超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞修行ベジータ≧修行トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル＞17号＝神コロ

・ヤコン（800キリ）≒ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯

・界王神＞＞＞大きな差＞＞＞ピッコロ

・超トランクス≧超悟天

18号
以下略

134 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:36:51 ID:???

>>130
超2悟飯のエナジーはブウ復活エネルギーになった

135 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:41:02 ID:???

界王神達のエネルギーは使えないらしいから
エナジーはもってないのかも

136 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:43:28 ID:???

超トランクスと超悟天はピッコロよりよわいんじゃないか

137 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:47:53 ID:???

確定ではないだろ
それよりノーマル悟飯と超悟天　ノーマルベジータと超トランクスは戦ってなかったっけ？

138 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:53:21 ID:???

最終的にはノーマルトランクス、悟天はピッコロを越えてる。
だからピッコロ自身が頼り（戦力）になるとは思えないと言った。

修行後超1子供1000>>修行前超1子供250>>修行後ノーマル子供20～200>>ピッコロ15～150>>修行前ノーマル子供5～50

139 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:58:39 ID:???

ピッコロが数日で2000～3000からネイルも驚くほどパワーアップしたんだから
チビ達はそれ以上アップしててもおかしくないんだよな
同じような条件（10倍重力）だし、強敵と戦うという目標もある

140 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 19:03:16 ID:???

修行前でも超化したベジータや悟飯を驚かせてるからな

141 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 19:05:56 ID:???

修行前と修行後でけっこう違うのかも

142 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 19:16:35 ID:5f346AZB

超青年悟飯＞超トランクス≧超悟天
ヤコン（800キリ）≒ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯
界王神＞＞＞大きな差＞＞＞ピッコロ

こいつらをどうするかだね

143 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 19:18:13 ID:???

超化＞ノーマルを証明できれば

超青年悟飯＞超トランクス≧超悟天＞ヤコン（800キリ）≒ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯
とできるんだが

144 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 19:19:59 ID:???

そうか？
ブウに吸収されてゴテンクスの効果が切れてからは、ピッコロが強く出たから
ピッコロの方がゴテンとちびトラよりは強いんじゃない？

145 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 19:21:00 ID:???

>>140
超サイヤ人になれることをね

146 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 19:27:36 ID:???

ダーブラが言うにはノーマルのサイヤ人3人以外はゴミらしいから
ピッコロはノーマルサイヤ人より弱い
ってのはダメかな？

147 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 19:29:42 ID:???

そもそもダーブラの発言は信憑性がないような
超化をただ光ってるだけとかｗ

148 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 19:33:17 ID:???

ダーブラはノーマル時の戦闘力しかわからない
ってのはダメかな？

149 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 19:48:17 ID:???

ダーブラは強さをエナジーってので判断してるじゃダメかな？
ピッコロはエナジーがサイヤ人ほどないとか　元神でもあるから界王神同様使えないエナジーだとか

150 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 19:59:45 ID:???

可能性を探れば神族（あるのか分からんが）の気は使えない＆気を一番低く抑えてたのがピッコロだけとか。
ノーマルサイヤ＞（使えない壁）＞クリリン＞ピッコロ

151 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 20:14:00 ID:???

あの時は気を消してただろうから
気以外の要素で強さ判定したんだと思う

152 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 20:17:10 ID:???

サイヤ人特有の潜在能力（底無しのパワー）を感じ取ったんじゃね
光ってるだけとか言う奴にしては凄い能力だが

153 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 20:20:36 ID:???

カリン様級だなｗ

154 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 20:21:10 ID:???

ひねくれた考えしなくても
ノーマルさいやじん＞ピッコロ
でいいやん

155 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 20:22:02 ID:???

気を抑えた状態でな。

156 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 20:25:10 ID:???

考察する上で信憑性は大事だと思うが
その信憑性がダーブラに無い

157 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 20:34:44 ID:???

ベジータの発言なんて
殆ど信憑性ないがな。

158 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 20:38:24 ID:???

最強はベジットでFA

159 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 21:20:07 ID:???

キビトをまぬけと言ってたのは
決して弱くはないのに油断してやられたまぬけってことじゃないの？
やられて当たり前の強さだったらまぬけとは言わないと思う。

160 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 21:40:26 ID:???

たしかにそうかもしれんが一撃で消滅してるからな
所詮戦力外のザコ

161 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 21:55:20 ID:???

ピッコロやクリリンでも一撃だったんだろうか？

162 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 21:58:33 ID:???

>>161
ダーブラは完全体セル以上だからピッコロでも一撃だろうな

163 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 23:17:29 ID:???

>>144
ゴテトラはノーマルに戻ってる
てかその話題もループ過去ログ嫁

164 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 23:25:11 ID:???

超2悟飯のエネルギーでブウのエネルギーが半分近く溜まったな
とするとベジータで半分
悟空と洗脳ベジータで半分以上か？

ブウを1000とすると
悟飯400
ベジータ500
悟空と洗脳ベジータ600

こうすると超3悟空が超2の2倍の1200となりブウを倒せる

こう考えるとやはり超3は超2の2倍の戦闘力と考えられないか？

165 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 23:29:59 ID:???

>>163
そうじゃなくてピッコロがノーマル悟天たちより弱いとか言ってたから書いた

166 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 23:34:52 ID:???

>>165
す…すまなかったな…>>165

167 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 00:01:03 ID:???

>>166
いいんだ　　ただピッコロ好きの俺は７歳のノーマル悟天より弱いなんて発言に黙ってられなかったのさ
でもブウ編のピッコロって実はまだ２０歳になったばっかなんだよな　　ご飯と４歳しか違わないから
悟空戦は３歳で、ラディッツと闘った時８歳とか笑える　　

168 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 00:03:24 ID:???

ピッコロに比べるとデンデは成長が遅いな

169 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 00:12:51 ID:???

戦闘タイプは龍族より成長早いんじゃね？　ナメック星を守る戦士だし
戦闘タイプ・・３年で成人
龍族・・・・地球人と同じ位の速度で成長（守られる側だから成長が遅くてもいい）　　とかかも
野生の動物なんて１時間で歩けるようになるけど、天敵のいない人間は成長遅いみたいな感じで

170 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 01:03:38 ID:???

いや多分ピッコロさんは普通のナメック星人じゃなく大魔王だったから成長が早かったんだよ

171 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 09:26:10 ID:O6/0Urva

ピッコロさんは自分のでかさを変えられるから
常にでかくしてる
本来の姿はデンデと変わらない

172 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 10:44:23 ID:???

ピッコロさんも龍族だった気が

173 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 10:45:22 ID:???

>>164
悟飯が全てのエネルギーを奪われたわけではないと思う。
ヤムー達の持ってたエネルギー測定器を見ると悟飯は
半分以上の数値を示していた。
もちろん、２つの機械の目盛りが同じである保証などないが。

仮に同じとすると、
ブウを1000
悟飯600弱
ベジータ700
悟空と洗脳ベジータ850
超3悟空が超2の1.5倍の1275となりブウを倒せる

こんな感じになるかな

174 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 11:32:24 ID:???

>>172
ピッコロはデンデにあなたは戦闘タイプですって言われてるよ
神様はシェンロン作れる龍族の天才児だけど
ピッコロ大魔王も龍族かな？　　俺の中では戦士型は卵生めないイメージあるから

175 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 11:54:19 ID:???

>>172
分裂前のピッコロ（カタッツの息子）＝龍族
ピッコロ大魔王＝龍族
神様＝龍族
ピッコロ大魔王が死ぬ間際に吐き出したマジュニア（ピッコロ）＝戦士タイプ

ピッコロ大魔王はタンバリンとかシンバルとか戦士タイプばかり生んでいたから
ピッコロも戦士タイプだと思う

神様（龍族）とピッコロ（戦士タイプ）が融合するが神様が「お前がベース」と言っているから
神コロ＝戦士タイプ

176 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 12:10:47 ID:???

タンバリンとかシンバルは戦士（部下）として生み出したから戦士タイプだと思うけど、
ピッコロは自分の分身（自分自身）みたいな形だから、龍族じゃね

177 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 12:17:18 ID:???

>>173
ヤムー達の測定機は限界を振り切って時計みたいにグルグル回ってたぞ。
あの機械には目一杯吸い込んだみたいだからあれ以上は吸い取れないんだろう。
機械に目一杯＝半分近く
だから、あれに限界まで吸い込んで2回強注入すればブウ復活

悟飯は動けなくなってたから気は殆ど無くなってたと思う

ベジータが限界まで吸い取られたら→なんとか立てる

悟空が(ry→なんとか歩ける

178 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 12:19:11 ID:???

>>173
悟空と洗脳ベジータはブウと1.18倍しか離れてないのか……

179 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 12:21:17 ID:???

>>176

180 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 12:25:26 ID:???

ブウ編は
超2　悟空＞ベジータ＞悟飯　＞　超1　悟空＞ベジータ＞悟飯　＞　ノーマル　悟空＞ベジータ＞悟飯
でいいよな？　

181 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 13:05:48 ID:???

いいと思うよ

超2悟飯　＞　超1悟空
超悟飯　＞ノーマル悟空
はわからんが

182 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 13:11:45 ID:???

トランクスと悟天は？

183 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 13:15:48 ID:???

ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル悟飯＞ブウ編ピッコロ＞17号＝神コロ
＞18号＞超ベジータ＞超悟空＞帰還悟空＞ピッコロ≧剣トランクス

だから超化＞ノーマルは絶対じゃないと思う

184 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 14:14:48 ID:???

>>183　ブウ編ノーマルベジータはセル編の超ベジータより上って確定してんの？

ちびトランクス達は１８号がちょっとビビッてた位に強いから、セル編の「俺は超ベジータだ」くらいの戦闘力だと思う
てかちびトラ達って怒りで無理やり超サイヤ人に覚醒した訳じゃないから、初めから超サイヤ人第四段階なのかな

超１ちびトラ＞超１悟天≒第二形態セル戦の超１－２ベジータ＞＞１８号

185 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 15:28:15 ID:???

>>184
81になってからここに来たの？

186 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 16:18:56 ID:O6/0Urva

セル編は
完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス
＞修行ベジータ≧修行トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル＞17号＝神コロ＞18号

超トランクスは力を抑えて18号が食らったらひとたまりも無いエネルギー波をうてることから少し上の17号以上はある　悟天も同じく

（完全体セル　ブウ編超悟空（3000キリ）＞ブウ編超ベジータ）＞超少年悟飯＞超青年悟飯
＞ヤコン（800キリ）≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル悟飯＞ブウ編ピッコロ≒超トランクス≧超悟天

＞17号＝神コロ＞18号

（界王神　ピッコロ以上　　プイプイ　ノーマルベジ以下）

187 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 16:26:37 ID:???

不等号だけじゃわかんね
差を大　中　小　微　くらいにわけたら？

188 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 16:31:03 ID:???

ブウ編超悟空（3000キリ）＞ブウ編超ベジータ　　　　完全体セルくらい
超青年悟飯　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクスくらい
ヤコン（800キリ）≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル悟飯　　修行ベジータ≧修行トランクスくらい　　
ブウ編ピッコロ　　　　　　　　　　　　　　　　第二セルくらい
超トランクス≧超悟天　　　　　　　　　　　　　16号＝生体エキスセルくらい

189 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 17:15:12 ID:???

>>186

>ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル悟飯＞ブウ編ピッコロ≒超トランクス≧超悟天

これは有り得んだろ。悟飯やベジータがチビたちに冷や汗かかされたのは、どっちも超化しててだぞ。
ノーマル状態はそこから力が50分の1になるんだから、普通に考えれば勝負にならない。
超化トラを100として、超ベジータが200～300とすると（これ以上開くとかわし切れないパンチがあるのが不自然）、
ベジータのノーマルの戦闘力は4～6、界王拳10倍で60ほど。しかも武道会に向けて特訓して、さらにチビたちの
戦闘力はアップしてる。どう考えても、超トラ＞ノーマルベジータ。

190 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 17:55:46 ID:???

・ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル悟飯＞ブウ編ピッコロ

・ブウ編ピッコロ≒超トランクス≧超悟天

・超トランクス≧超悟天＞ブウ編ノーマルベジータ

三角関係だな

191 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 17:59:08 ID:???

天下一をノーマル状態で戦うことになったから
修行でノーマルで気の爆発の実力を高める修行をしたんじゃない？

192 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 18:06:48 ID:???

「天下一をノーマル状態で戦うことになった」のは
武道会直前の飛行機の中。

193 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 18:13:50 ID:???

界王拳20倍以上をつかったんじゃ

194 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 18:18:01 ID:???

でも超トランクスとノーマルベジータは実際戦ってないし
発言等もないからな

195 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 18:21:59 ID:???

ダーブラの見立て
・ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル悟飯＞ブウ編ピッコロ
あまり実力差があると不自然
・ブウ編ピッコロ≒超トランクス≧超悟天

どれも信憑性にかける

196 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 18:29:00 ID:???

ダーブラ

・気を消していても位置が分かる？
界王神、キビトから位置を読んだのかもしれんが

・実力が読める？　　　　サイヤ人3人＞他
・超化をただ光ってるだけ　→超化は読めない？

気の爆発まで読めて超化が読めないんじゃないかな

197 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 18:50:08 ID:???

>>196
戦闘状態になって、きっちり気が入ってないと分からないのかも知れんね。
20号が超化したての悟空を見て、大したことないと言ったみたいに。

198 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 20:16:25 ID:???

超化を「負担の少ない界王拳５０倍」みたいに
イメージしないほうがいい気がする。
気の爆発を知らないゲロがパワーアップを認めたことから
気の「量」が増えていることは確か。

気の量が５倍で倍率が１０倍で戦闘力が５０倍、みたいな。
（数値自体は妄想だが）

199 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 20:21:55 ID:???

気を消した相手も見つけられるが、気が増えても変化がわからない＞ダーブラ氏
ダーブラは魔法かなんかで相手の位置や強さを捉えてるんじゃね？　　魔術を使えるみたいだし　　
てかバビディも気を消した悟空達に気づいてたしやっぱあの二人は気を探ってるんじゃなくて魔法で敵を探ってんだよ

200 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 20:35:28 ID:???

きっとダーブラとバビディは「ライブラ」が使えるんだよｗ
でステータスのエネルギー値だけ見て、サイヤ人組以外はザコと判断したんだよ

201 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 20:50:09 ID:???

やっぱり信憑性に欠けるな。。。

202 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 22:52:10 ID:???

>>175
ピッコロが龍族なのは確定
「龍族にもピッコロのように戦士型を超える者が居る」
と何冊かの関連書籍にあった

ピッコロは普通の息子としてじゃなく、記憶などを引き継いだ分身みたいな形で生まれたから成長も早いんだろ

203 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:22:34 ID:???

ダーブラは相手の最大戦闘力が
サイヤ人の場合はノーマル時の最大戦闘力が分かる
だが光ってる発言から超化までは分からない

204 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:28:22 ID:???

ピッコロ弱くなり過ぎ
神との同化の副作用か？

205 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:32:41 ID:???

＞ノーマル時の最大戦闘力が分かる
そのわりにはプイプイに期待してたようだが

206 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:38:38 ID:???

やっぱり信憑性に欠けるな。。。

207 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:43:15 ID:???

復活直後の魔人ブウを侮っていたから
悟空以外の発言は信用しなくていい。

208 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:47:29 ID:???

ダーブラもべジータも自身過剰なところがあるね
考察からは外すべきだな

209 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:50:20 ID:???

ベジータもダーブラも自信過剰
強がり言って返り討ちに合う

210 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:50:51 ID:???

ピッコロ弱くなったのではなく
周りが強くなりすぎ

211 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:51:44 ID:???

>>207
復活直後の気はそれほどでもなかったんだよ
ダーブラだけならともかく悟飯やベジータは気を読める

212 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:52:22 ID:???

＞＞209
他に強さを考察できるようなことないし・・・

213 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:59:10 ID:mmFBlXqQ

ダーブラ＞超化しただけの悟空
理由、３０００キリにびびって無かったから。
くらいしかわからん。後はさっぱりわからん。

214 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:59:28 ID:ZTgD9Pz7

スーパーサイヤ人７８になれるナッパ様が最強だとは知らずに・・・
哀れなスレだ

215 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:02:15 ID:???

>>211
ダーブラは気を読めないって事か

216 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:05:03 ID:???

ベジータはダーブラの事「大した事ねー」とか言ってたけど、あの次点のベジータじゃダーブラに勝てなくね？よくて互角じゃん
洗脳されてやっとセルに勝てるクラスなのに

217 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:14:20 ID:???

＞＞215
超化以外はよめてるんじゃね？

218 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:14:49 ID:???

悟空→超3になれる今となってはセルクラスはたいした事ない。昔は恐い相手だった→納得

悟飯→昔はやっとセルに勝てた。鈍った今は押されてる→納得

ベジータ→昔セル完全体にすら歯がたたない。洗脳されてやっとセルに勝てる

219 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:17:26 ID:???

ベジータは自信のある感じだと超2少年悟飯は超えてるっぽいけどな

220 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:17:54 ID:???

>>213
いざとなれば石化ツバがあるしな
ブウと戦った時も切り札にしてたし

221 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:17:55 ID:???

>>217
読めてないでしょう。
プイプイに期待してたんだから。

222 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:19:13 ID:???

プイプイもノーマルベジータ以下しか確定してないし
界王神やピッコロより強い可能性もある

223 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:20:46 ID:???

ブウ編超2ゴクウ＝超2Ｍベジータ＞ブウ編超2ベジータ＝セル編超2少年ゴハン＞Ｐセル

なので（らしい）のであの時点でベジータはダーブラに勝てる（らしい）

224 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:21:03 ID:???

超化以外を読む方が難しい気もする

225 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:21:50 ID:???

期待してんだから界王神より上でしょ

226 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:22:15 ID:???

>>218
＞悟飯→昔はやっとセルに勝てた

あの時点では片手負傷で気が半分しかない

227 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:23:45 ID:???

3匹のエネルギーと言ってるからダーブラの見立てだとプイプイ＞ノーマルサイヤ

228 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:31:29 ID:???

セル編
超2悟飯≧Ｐセル＞完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス
＞修行ベジータ≧修行トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル＞17号＝神コロ＞18号＞ベジータ・・・以下略

ブウ編
超2悟空＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧Ｐセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯
＞（完全体セル　ブウ編超悟空（3000キリ）＞ブウ編超ベジータ）＞超少年悟飯＞超青年悟飯
＞ヤコン（800キリ）≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル悟飯＞プイプイ＞界王神＞ブウ編ピッコロ＞超トランクス≧超悟天

＞18号

229 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:40:09 ID:???

＞＞228
ブウ編ピッコロは神コロより実力をあげている
そのピッコロを降参させる界王神
ダーブラの見立て（界王神の実力を知ってる？）で界王神を倒せるプイプイ
そのプイプイを瞬殺するノーマルベジータ
それよりちょい上のノーマル悟空と僅差の実力のヤコン（800キリ）
それを倒す超悟空（3000キリ）（セル戦超悟飯より上）

悟空ベジータ悟飯は超2超1ノーマルすべて同じ差とする

230 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:45:05 ID:???

セル編+ブウ編
超2悟飯≧Ｐセル＞

（完全体セル　ブウ編超悟空（3000キリ）＞ブウ編超ベジータ）＞超少年悟飯＞超青年悟飯
＞ヤコン（800キリ）≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル悟飯＞プイプイ＞界王神＞ブウ編ピッコロ

＞17号＝神コロ＞18号＞ベジータ・・・以下略

231 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:49:48 ID:???

ブウ編のピッコロが、ノーマル悟空やベジータに瞬殺されるって事はないだろ
界王神に降参したのは、元神としてのピッコロじゃね？

232 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:57:40 ID:???

>>231
俺もその意見には同意なんだがこのスレでは界王神相手に棄権したピッコロは
界王神より下という意見のほうが多いらしい。

233 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:01:33 ID:???

ピッコロは1000～2000キリくらいあんじゃね？なんの根拠もないけど

234 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:05:11 ID:???

上の考察でもピッコロは16号くらいの実力はあるやん

235 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:08:01 ID:???

ピッコロがヤコン以下なら、フリーザは100キリくらいしかないんじゃね

236 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:08:45 ID:???

ピッコロが弱いと言うより
ノーマルサイヤ人が強い

237 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:13:33 ID:???

宇宙最強なはずのフリーザ一族がヤコンより弱いとはｗｗｗ

238 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:14:52 ID:???

人造人間より弱いしフリーザ

239 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:19:41 ID:???

とりあえず超2悟空＞超2ベジは超2少年悟飯よりうえで超2青年悟飯はしただから
超悟空＞超ベジ＞超少年悟飯＞超青年悟飯
ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯

でもいいよね？

240 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:21:51 ID:???

>>231-232
意見が多いという以前に、最も妥当な考えだから。

このスレにもピッコロファンはいるだろうし
自分も出来るだけ強く評価してやりたいが、
特定キャラだけに屁理屈のような理論を当てはめるのは「このスレでは」良くない

241 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:32:46 ID:???

>>237
まあ自称最強なら初期ベジータですら言ってたし

242 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:35:10 ID:???

天下一武道会

ノーマル状態で戦い勝つつもりのためサイヤ人とピッコロの実力は僅差
そして界王神はピッコロを降参させた

界王神＞＞＞ピッコロ≒ノーマルサイヤ人＞18号＞クリリン

ダーブラの見解
ノーマルサイヤ人三人以外はいらない子
ノーマルサイヤ人＞他のメンツ

対プイプイ
ベジータのダーブラにやられたキビトは間抜けとしかいいようがない発言
だがつばでやられたピッコロ達には何もいわなかった
気をつけるのはつば発言＜ピッコロ、クリリンでなくてもつばに当たったらベジータでもやられる
ということはピッコロ達の方がキビトより評価が上ってことではないか？

（ノーマルベジータ　ピッコロ　僅差）＞クリリン＞キビト
ノーマルベジータ＞プイプイ

対ヤコン戦から
ノーマルではヤコンからダメージを受けてしまうから超化した？超化しないと勝てないから超化した？どちらにせよ実力は僅差だと思う

超悟空（3000キリ）＞ヤコン（800キリ）≒ノーマル悟空

243 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:37:16 ID:???

228氏の考察だと精神と時の部屋での修行後ピッコロが入ってないのが気になるな…
前々スレぐらいだと修行後ピッコロは、精神と～での修行１回目ベジータ以上てのが
あったが。

244 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:49:09 ID:???

>>242
＞ノーマル状態で戦い勝つつもりのためサイヤ人とピッコロの実力は僅差
超化しなくても勝ち進むつもりだったんだから、
通常サイヤ人3人とピッコロの差は大きい
なにをもって「僅差」なんだｗ

245 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:50:15 ID:???

>>243
考察じゃなくて不等号厨
もちろんスルーです。

246 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:55:55 ID:???

スレよめ
理由かいてあるじゃん
それともいちいち全部かかなきゃいけないのか？

247 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:58:01 ID:???

天下一武道会

ノーマル状態で戦い勝つつもりのためサイヤ人とピッコロの実力の差は大きい
そして界王神はピッコロを降参させた

ノーマルサイヤ人＞＞＞ピッコロ
界王神＞＞＞ピッコロ＞18号＞クリリン

248 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:59:47 ID:???

＞＞245
羅列×
不等号×
どーやってまとめるの？
文字だけじゃわかりにくいでしょ？

249 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 02:03:19 ID:???

ピッコロはシンに心を読まれていたのを知って降参
正体については「違うかもしれないが大界王様では」くらいに考えている

心を読まれていては勝てないと考えたのでは？
少なくとも相手が界王神だから棄権したわけではない

250 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 02:29:08 ID:???

ノーマル状態で18号以上の連中より上とは考えにくいな
そこからさらに50倍以上強くなるわけだし

251 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 02:45:48 ID:???

気の爆発もあるし
別におかしくはない

252 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 02:51:01 ID:???

ノーマル（気の爆発）＞18号等＞ノーマルなら別にいいよ。

253 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 02:59:09 ID:???

界王神は超2悟飯の動きを止めたから超2に近い実力はあるだろう
プイプイやノーマルサイヤ（気の爆発）より確実に強い

254 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 03:21:22 ID:???

>>248
自分が気に入らないからイチャモンつけてるだけ
考察もせず文句言うやつこそスルー推奨

羅列も不等号も使っても使わなくてもいいが
とにかく見やすくしてくれ
数字の前が＞だと安価になって見づらいし
長文も読む気にならん

255 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 03:24:21 ID:???

>>253
バビディのように戦闘力は低くてもベジータを洗脳できるように
界王神が弱くても超2悟飯の動きを止めた可能性があるから
そこまで強いとは限らない

256 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 03:58:34 ID:???

バビディの魔術よりもチャオズの超能力に近いような。

257 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 04:02:35 ID:???

>>256
むしろグルドじゃね？チャオズのは格上には全く効かないし

258 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 04:09:02 ID:???

悟空には効いたが、そんなに格上じゃなかったのかもね

259 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 04:27:47 ID:???

止めるのは大変だったと言ってるから誰にでも100％効くというわけでもないんだろう
必中ならブウを止めて逃げてるだろうしな

260 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 08:33:04 ID:???

>>255
洗脳出来たわけではない

261 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 09:35:23 ID:???

最強はベジットでFA

262 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 10:29:21 ID:???

デンデの「ベホマ」を見て
ピコロ「お・・俺にもそんな能力があるのか！？」
デンデ「いえ・・あなたは戦闘タイプですから・・こういう能力はありません。」

263 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 10:30:32 ID:???

↑　>>202

264 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 10:41:15 ID:???

でも、服を作る能力とかはあるんだよな

ピッコロ大魔王の生まれ変わりとして基本的に龍族タイプだが、
悟空抹殺の為に（その後はサイヤ人とか人造人間とか）戦士としての修行を中心に行ってきたから、
龍族の力はあまり強くならなかったとかかな

後は御大のインタ発言かな

265 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 10:42:30 ID:???

>>263
原作＞＞＞＞＞＞＞越えられない妄想の壁＞＞＞＞＞＞何冊かの関連書籍

266 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 10:44:26 ID:???

>>258
超能力って相手が全く意識してない外野からやると実力差あっても効くっぽいね　
チャオズとか界王神とか　でも相手が警戒してる中で真正面から超能力使っても効かないか、すぐ解かれそう

気功波も横から打ち消すと弱い気功波で強い気功波を簡単に弾けるみたいだし　　正面からじゃ弾けないだろうけど

267 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 10:52:54 ID:???

>>264
龍族の大魔王が龍族の子供生んでも、なんかそんなに前よりすごくなるように思えない　
確率の低い戦士型を産めてこその大魔王最後のＧＪと言えるんじゃない

ネイル＝１/１０８の確率の戦士型　　戦士型ってまさにレアだよな　　
あと服作り出すのは別に龍族だけの特権ってわけじゃないと思う　　魔族の能力かもしれないし

268 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:06:42 ID:???

>>266
チャオズと界王神の超能力が同じものかは分からないけど
不意打ちでも魔人ブウには効かないらしい。

269 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:10:34 ID:???

>>268
チャオズの超能力と界王神の超能力は次元が違うだろｗｗ

270 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:13:17 ID:???

なんかこのスレって界王神＞＞ピッコロの雰囲気が漂ってるけど
「こいつとはなぜか戦いにくい」
「も・・もしや大界王神様では・・」　「か・・界王神！！！！」←顔面蒼白＋硬直
悟空「オラが文句言ってきてやろうか？」　ピコロ「や・・やめろ！　絶対何も言うなよ！！　頼む！！」
キビト「超サイヤ人になれ　孫悟飯」　悟飯「え？」ピッコロを見る　ピコロ「こくっ（言うこと聞きなさい悟飯！！）」

こいつ完全に界王神様の地位にビビッてやすぜぃ　だんな　　魔娑斗が公共の面前で天皇ぶん殴れるかって話でしょ
せっかくの考察スレなんだから、そのまんま単純に見るんじゃなくて考察していきやしょうぜ　
いい大人が語ってんだから幼稚園児とかが見て感じる答えとは違う答えを出していきやしょうぜ

271 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:17:27 ID:???

界王神って１８号に勝てるかな？　ヘッドロックされて負けそう
勝てなきゃピッコロより弱いよねー

272 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:19:46 ID:???

>>269
>>266を読めよ
実際に不意打ちなら格上にも効く

273 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:21:40 ID:???

チャオズが不意打ちしてもナッパに腹痛とかが効くイメージが湧かないなｗ
もし効くなら自爆より前に使ってるはずだし。

274 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:22:42 ID:???

ピッコロって心読まれたら「も・・もしや大界王神様では・・」って思ったの何でだろー
ピッコロは心ガードしてたのに読まれたから、こいつただものじゃねー　徳の高いお方だ！！って感じかな
神の世界では自分より地位の低い者の心は読まれるのかな？

275 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:22:49 ID:j7IDOVB+

龍族ってナメック星人を指す言葉だと思ってた。

276 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:26:41 ID:???

神様と融合する前のピッコロだったら普通に戦ってたと思う。負けるだろうけど。

277 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:31:11 ID:???

チャオズの超能力と界王神の超能力って原理違うっぽいね

チャオズ＝腹痛起こして動けなくする
界王神＝見えない何かで相手の体を拘束し自由を奪う　気も抑制させる（ご飯がヤムーごときに刺されたし）
グルド＝金縛りの術。射程が短いらしい。体を麻痺させる　気も０の状態になる？（木でクリリンの体を貫けるようなので）
　　　　　　　　　　　　↑ベジータいわく不用意に近づかなければいいらしいので

278 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:36:36 ID:???

>>276
神と融合する前は界王様のことも呼びつけにしてたしね。　心の中でもバカにしてたし
ピコロ「今界王を通じてお前らに話しかけてる」　界王「界王様と言え！」
界王「絶対にフリーザとは闘わないと約束しろ」　ピコロ「いいだろう（ばかめ。俺がそんな約束守るわけないだろｗｗ）」
融合してピッコロって丸くなったよね　　悪い意味で保守的になった

279 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:53:34 ID:???

>>278
融合もあるだろうけど、普通に歳取って丸くなったのかもな。
ブウ編でやっと20歳ぐらいじゃなかったっけ？

280 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 12:02:22 ID:???

そっか、界王を呼びつけにした時は９歳くらいだしちょっと早い反抗期だったのかもなｗ　

281 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 12:49:59 ID:???

界王神なんかよりもキビトの方が役に立つ

282 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:06:32 ID:???

ピッコロは最低限セルジュニアとある程度戦えた実力は維持してるはず。
界王神は原作見る限りじゃフリーザ以上ヤコン未満ぐらいか。
界王神＞ピッコロならヤコンはセルジュニア以上になるが、そうなると
悟空たちサイヤ人は界王拳や気の爆発だけでセルジュニア以上の戦闘力を
だせるようになってしまう…

283 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:10:09 ID:???

界王神がヘタレ化したのは作者の気まぐれ

284 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:14:52 ID:???

>>282
ヤコン＝800キリ
超1悟空≧3000キリ
だからその理論で行くと、
ヤコン＞セルジュニア
セルジュニア＝超ベジータ＜(1.3倍)＜超悟空＜(1.1倍)＜超悟飯＜(1.4倍)＜セル＜(1.6倍)＜超2少年悟飯
という所なので、超1悟空≒超2少年悟飯
これはベジータの驚き等を考慮すると、有り得ない事だろう。

285 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:15:55 ID:???

原作にはピッコロとセルジュニアとの戦いは１コマしかかかれてないので
なんともいえないがベジトラでやっとなんだからピッコロはフルボッコだろ

286 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:18:47 ID:???

>>282
界王神＞ピッコロを主張する人に言わせれば、
だから、ピッコロはセルジュニアより圧倒的に弱いと
解釈するべきだ、って事なのだろう。
俺は嫌だけど。

287 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:23:48 ID:???

とりあえずブウ編では
超2悟空＞超2ベジは超2少年悟飯よりうえで超2青年悟飯はしただから
超悟空＞超ベジ＞超少年悟飯＞超青年悟飯
ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯
でいいよね？
ブウ編超悟空はセル戦の超悟空よりパワーアップしているし超2で少年悟飯を超えているなら超1でも超えているはず
3000キリは完全体セルくらいの実力があるのではないか

288 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:25:36 ID:???

ピッコロの実力は
セルジュニア以下～１７号＝神コロ以上

289 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:38:26 ID:???

＞＞287その考察+
修行時

超悟天と超トランクスは超悟飯と超ベジータを驚かす
超悟天と超トランクスは超トランクスがちょいうえ

超ベジータ＞超青年悟飯＞超トランクス≧超悟天

天下一武道会

ノーマル状態で戦い勝つつもりのためサイヤ人とピッコロの実力の差は大きい　そして界王神はピッコロを降参させた

ノーマルサイヤ人＞＞＞ピッコロ
界王神＞＞＞ピッコロ＞18号＞クリリン

ダーブラの見解
ノーマルサイヤ人三人以外はいらない子
ノーマルサイヤ人＞＞＞界王神＞＞＞ピッコロ

対プイプイ
ベジータのダーブラにやられたキビトは間抜けとしかいいようがない発言
だがつばでやられたピッコロ達には何もいわなかった
気をつけるのはつば発言＜ピッコロ、クリリンでなくてもつばに当たったらベジータでもやられる
ということはピッコロ達の方がキビトより評価が上ってことではないか？

ノーマルベジータ＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ＞クリリン＞キビト
ノーマルベジータ＞＞＞＞＞＞＞プイプイ

対ヤコン戦から
ノーマルではヤコンからダメージを受けてしまうから超化した？超化しないと勝てないから超化した？どちらにせよ実力は僅差だと思う

超悟空（3000キリ）＞ヤコン（800キリ）≒ノーマル悟空

290 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:39:50 ID:???

>>282
維持してると考える根拠はどこにもない
セル編とブウ編を別個に考察すると弱くなっていると考えるのが妥当

>>285
ピッコロは口に血が出てるけど倒れてない
悟空はあっという間に倒されセルの命令があればいつでも殺される状態

疲労してると言っても戦闘力は半分はあるだろう（下手すると7割くらいあるかも）
その状態の悟空より上なんだからかなりのものだよ
セル編ではね

291 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:42:05 ID:???

＞＞287-289から
超2悟空＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞

ブウ編超悟空（3000キリ）＞ブウ編超ベジータ＞超少年悟飯＞超青年悟飯＞

ヤコン（800キリ）≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル悟飯＞＞＞＞＞プイプイ＞界王神＞＞＞＞ブウ編ピッコロ＞

＞18号＞クリリン＞キビト

292 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:51:31 ID:???

ごてとらは？

293 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:55:24 ID:???

宇宙に数ある惑星の一つでしかない地球に住んでる科学者がつくったCPがつくったセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全宇宙の頂点に立つ界王神

294 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 14:00:39 ID:???

>>290
ブウ編ピッコロはサイヤ人の３人みたいに強くなったとも弱くなったとも
はっきり明言されてないんだよ？そうなると７年前のセルゲーム当時と
それほど変わっていないという考えもあっていいと思うんだが。

295 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 14:30:32 ID:???

てかピッコロは普段修行以外にやる事がないと思うんだ・・・

296 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 14:56:53 ID:???

ピッコロの実力は
セルジュニア以下～１７号＝神コロ以上

297 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 15:12:12 ID:???

ブウ編ピッコロは神コロより実力をあげている
そのピッコロを降参させる界王神
ダーブラの見立て（界王神の実力を知ってる？）で界王神を倒せるプイプイ
そのプイプイを瞬殺するノーマルベジータ
それよりちょい上のノーマル悟空と僅差の実力のヤコン（800キリ）
それを倒す超悟空（3000キリ）（セル戦超悟飯より上）

298 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 16:17:50 ID:???

次回！！ピッコロ大魔王はツーノ長老に勝てるのか！？　　来週も見てくれよな

299 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 16:35:12 ID:???

300 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 18:08:41 ID:???

>>270 >>274
大界王様な

301 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 18:39:56 ID:???

最強はベジットでFA

302 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 19:00:56 ID:???

作者はピッコロが心読める設定や悟空が触れただけで色々わかる設定なんか、完全に忘れてそうだな

303 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 19:11:30 ID:???

超2少年悟飯≧パーフェクトセル
ダーブラ≧超2青年悟飯
完全体セル
超悟飯
超悟空
セルジュニア＝ベジータ≧トランクス
修行ベジータ≧修行トランクス
第二セル
16号＝生体エキスセル
17号＝神コロ
18号
（超ベジータ＞超悟空　未来17号18号）
(帰還悟空、超トランクス)
ピッコロ≧メカフリ戦超トランクス
未来超悟飯
（メカフリーザ＞コルド　20号＞19号）
（クリリン　天津飯）
ヤムチャ

セルジュニア＝ベジータ≧トランクスから修行ベジータ≧修行トランクス
の間がすごい差があるんだと思う

304 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 19:30:00 ID:tmd+RcBj

コルドのが強いよ

305 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 19:31:42 ID:???

フリーザ編時
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／悟_空＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　いいかげんにしろ…このクズやろう…
＜　6| . : )'e'( : . |9　　罪もない者を次から次へと殺しやがって…
　)　　｀‐-＝-‐ '　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ブウ編時
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／悟_空＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　殺されたみんなや破壊された地上は
＜　6| . : )'e'( : . |9　　ドラゴンボールで元に戻れるんだ　気にすんな
　)　　｀‐-＝-‐ '　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

306 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 19:33:40 ID:???

＞＞304
＞＞12

307 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 19:44:41 ID:tmd+RcBj

コルド大王様が息子に負けるはず無い

308 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 20:42:29 ID:???

京都大学在学４年生です。
俺が高３の頃、俺のクラスには同じ京大目指してた偏差値68の秀才のＡがいて、
そいつはかなりのＤＢマニアだった。そいつは勉強のことを何故か「修行」と言い、
偏差値を「戦闘力(千単位)」とか言ってた。そいつの口癖は
「俺の戦闘力(偏差値)は69000だ。まだまだこんなもんじゃねぇ…」だった。
周りのみんなもＤＢが好きなヤツが多くて、
「うおおおおおーーっ!!!なんということだーーーーっ!!!」
とかいって相手してやってた。
その年の夏休み明け少しぐらいのある日Ａは俺に「前にやった模試のお前の戦闘力(偏差値)どんくらいだった？」
て聞かれたから俺は「53万」って答えたらＡは鼻水吹き出した

309 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 21:01:16 ID:???

いまいち

310 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 23:08:18 ID:???

>>302
ピッコロって本当に心読めんのかな
あれはシェン（神）がピッコロの親だからできたんでねーかな　ナメック人は親子同士心で通信できるみたいだし　
もち一般地球人の心くらいは普通に読めると思うけどね　　亀仙人だってできるんだから

あと悟空がクリリンからいろいろ読み取ったのは、それだけ悟空とクリリンは深い信頼で結ばれてるからと思てた
だからクリリン以外にはできないと思てる　今漫画読むとアレってクリリン死亡フラグに見えちゃう

311 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 00:38:58 ID:???

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　　　　． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　　､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ　ﾐ ∧!:::　.´
　　　　ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ﾒﾉ:::　｀　;.
　　　　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　　　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "

312 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 01:28:34 ID:???

こんなもんか？
超2少年悟飯≧パーフェクトセル
ダーブラ≧超2青年悟飯
完全体セルブウ編超悟空（3000キリ）＞ブウ編超ベジータ
超少年悟飯
超悟空
セルジュニア＝ベジータ≧トランクス　超青年悟飯
ヤコン（800キリ）≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル悟飯＞＞＞＞＞プイプイ＞界王神＞＞＞＞ブウ編ピッコロ＞超トランクス≧超悟天
修行ベジータ≧修行トランクス
第二セル
16号＝生体エキスセル
17号＝神コロ
18号
（超ベジータ＞超悟空　未来17号18号）
(帰還悟空、超トランクス)
ピッコロ≧メカフリ戦超トランクス
未来超悟飯
（メカフリーザ＞コルド　20号＞19号）
（クリリン　天津飯）
ヤムチャ

313 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 02:19:47 ID:???

プイプイに勝てないピッコロ、超少年トランクス、超悟天はさすがに無理があると思う。

314 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 06:27:39 ID:???

最強はベジットでFA

315 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 06:44:09 ID:???

原作読み直したが界王神はベジータvsプイプイ戦で
「ひとりで戦う気なのですか？」
「敵をなめてはいけません～強い戦士を集めています」

界王神はプイプイと戦おうとしていないし勝てないわけではなく
一人で戦おうとするベジータに驚いているだけ
ベジータがプイプイを瞬殺した後「これほどまで」と言っているから
ベジータが自分の予想以上に強かったと気がついた

キビトvs悟飯で超2になった時「下界のものとは思えん」「想像以上の」と言っているから
界王神は相手の強さを見抜く能力が低いと思う
つまりプイプイ＞＞＞ベジータだと思っていただけだから
界王神＞＞＞プイプイでもおかしくない

316 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 08:03:27 ID:???

妄想乙

317 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 08:08:55 ID:???

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」

自分の意見を言わず叩くだけで議論する気の無いノータリンは来なくていいよ＾＾

318 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 08:17:20 ID:???

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方

叩かれたからって必死になるなよ

319 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 08:22:52 ID:???

じゃあお前の考察でも聞こうか
妄想乙と書き込むだけなら子供でもできる

320 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 08:30:51 ID:???

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」

荒らしを相手にするつもりは無いよ^^

321 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 08:32:57 ID:???

子供が妄想乙と書き込んだだけだったのかｗ納得ｗ

322 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 08:47:37 ID:???

朝っぱらから小学生同士の煽りあいか

323 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 08:50:43 ID:???

>>312
　　悟空「７年前にセルってやつがいたんだけど・・・　あいつぐらいの強さかな　たぶん・・・」
　　悟空「魔術か～！　あいつおもったより　ずっとつええじゃねえか」
　　ダーブラ「あんなゴミ　まちがいなくかたづけられます」
　　悟空「怒ってセルと戦った時のことを思い出し　持っている力のすべてを引き出すんだ
　　　　　そうすれば　おめえは全世界のどんなヤツにも負けねえ！　・・・どんなヤツにもな・・・」
　　悟飯「い・・・怒ってますよ・・・！怒ってますけど・・・　あ・・・あのときみたいには・・・」

少年超２悟飯＞本気ダーブラ＞青年超２悟飯（怒り）＝ダーブラ（魔術込み）＞復活セル＞青年超２悟飯＞完全体セル＝ダーブラ（戦闘力のみ）

324 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 09:04:19 ID:???

>>323
＞悟飯「い・・・怒ってますよ・・・！怒ってますけど・・・　あ・・・あのときみたいには・・・」

「あのとき」ってあの時みたいに怒れないって事？
怒っているけど「あのとき」みたいには力が出せないって事？
片手が使えなくなり気も半分になったのにＰセルを消滅させた最後の力が「あのとき」の事？

そもそも「あのとき」っていつの事？

325 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 09:31:27 ID:???

セルをボコしてた時（=ガキの頃の方が強かったぐらいぜ）の事だろう

326 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 10:04:40 ID:???

プイプイもヤコンも最低ダーブラが戦力として期待するくらいじゃないと

327 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 10:10:17 ID:???

怒り超2少年悟飯　　Ｐセルを倒したかめはめ波時
超2少年悟飯　　　　完全体セルをフルボッコした時

でおｋ？

　　　　

328 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 10:14:47 ID:???

最強はベジットでFA

329 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 12:35:21 ID:???

セル倒した時悟飯は気が半分だったけど、セルも気は全快ではないと思うんだけど
再生って体力までは回復しないし、再生自体に大量の気を消費するらしいし
ネイルがフリーザにちぎられた腕を再生した時、「体力までは回復しないようですね。戦闘力が落ちてますよ」て言われてたし
だから最後のセルＶＳ悟飯は
超２悟飯（片手で気の半分）ＶＳ超２セル（気は全快ではない、半分ちょっと？）＝ベジータの加勢もありなんとか悟飯の勝ち

330 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 13:26:35 ID:???

ピッコロも23回天下一武道会で再生でかなりエネルギーを使ってたけど。
セルは16号に尻尾をちぎられた時も、悟空に吹っ飛ばされたときも疲れてるそぶりが無い。

331 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 13:45:03 ID:???

>>330
さすがのおめえもずいぶん気が減ってしまってるぞ

332 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 14:08:47 ID:???

セルは悟空にかめはめ波で吹っ飛ばされて再生してずいぶん気が減ったみたいだよな
悟空もフルパワーかめはめ波撃ってかなり気を消費してしまっておあいこ状態
かめはめ波当てたのにおあいこって割りにあわねーなｗ　　やっぱ再生って反則ｗｗ

これでノーリスクで再生できるんじゃ無敵すぎるから、再生は相当の気（再生部分の大きさによる）を消費するでいいと思うよ
ブウは全く気を消費せずにノーリスクで再生できるって面でセルよりおそろしいな　　てかほぼ無敵

333 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 14:22:23 ID:???

ちぎられた尻尾を再生する位ならそれほど気は消費しないだろうけど
核だけから体全部を再生したわけだから、悟空に上半身吹き飛ばされた時の２倍の気は消費しててもおかしくないよなー
でもそれなら気の回復を待ってから来いよって思うけど、超２化したし瞬間移動も習得したし逃げるのもくやしいからすぐ来たんだろな
復活後のセルはベジータをかばって悟飯がダメージ負ったの見て喜んでたしその後も遊ばず、すぐにとどめだからそんなに余裕はなさそうだった

334 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 14:55:59 ID:???

18号無しで完全体になってパワーアップしてるんだから通常の再生とは違うでしょ

それと消耗してるかしてないかに関わらず超2悟飯にダメージを与えた事は事実
あの瞬間のセルの強さを議論するのとは関係が無い

335 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 15:33:32 ID:PV2iJ/mm

超2悟飯にお遊びの段階の攻撃で大ダメージを与えたり、瞬間移動や多彩な能力があると考えると
Pセル≧超2悟飯
ということもありえる。
もともと強かった完全体セルがそこから超2になったのだから全然おかしくない。

336 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 16:03:57 ID:???

最強はベジットでFA

337 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 17:11:58 ID:???

FAってなんだよ。ファイナルならFIだろ。

338 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 17:40:35 ID:???

最強はベジットでFA

339 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 19:00:42 ID:???

俺は、１８号無しで完全体だったのはサイヤ人の細胞の死にかけパワーアップで
第二形態の状態で完全体並の戦闘力になったから、体が完全体化したと思ってる
だからもう一度１８号を吸収すればまさに究極（当時）セルになれたんじゃないかな　姿は変わらないと思うけど

340 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 21:16:39 ID:???

Ｐセルは第二セルの超2化なんだな

341 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 21:57:06 ID:???

妄想乙

342 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 21:59:42 ID:???

いや、第二セルが瀕死復活パワーアップで完全体セルになって、それが超２化したんだろう
だから完全体セルの超２化だよ　　
完全体セル＞超１悟飯だから、スペック的には超２完全体セル＞超２悟飯かもね　潜在能力の面でセルは劣るけど

343 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 22:16:21 ID:???

そう考えるとベジータが第二セル殺さなくて良かったな
ベジータが第二セルを瀕死の状態にする→完全体セルになりそれが超２化してＰセルにｗ
勝ち目なしｗ

344 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 22:20:08 ID:???

……
釣りで言ってるのか？

345 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 23:20:49 ID:???

核からの壮絶な復活しなきゃ第二から完全体へ進化するほどの戦闘力上昇は見込めないだろうし
あれ自体セル自身まぐれって言ってるからそれは大丈夫だろ

346 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 23:44:50 ID:???

＜セルの細胞＞
悟空・・・サイヤ人の細胞。超サイヤ人化が可能。瀕死からの復活でパワーアップ可。
ベジータ・・・↑に同じ。しかし悟飯をわざわざ怒らせようとしたりと迂闊な性格はこれが原因か？←ここが痛い
ピッコロ・・・再生能力。サイヤ人の復活パワーアップとの併用で驚異的な能力となっている。
フリーザ・・・高い戦闘力に貢献。宇宙空間でも生存可。超能力。変身能力もこの細胞の影響か？
コルド・・・一見何の役にも立っていない気もするが、ベジータ戦の命乞い挑発はコルドの遺伝子だろう。
　　　　　　ベジータに殺されずに済んだ上にまんまと協力までさせたのはコルドのセコネゴシエーション能力の賜物だろう。
コンピューターの基本コンセプト＝考えられる最強の生物を作り出す。最強になった後何をするかは考えられていない。←痛い

こうしてみるとセルは挑発に乗りやすいベジータの細胞とCPUに最強になることしか設定されてなかったとこが敗因に見えるな

347 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 23:51:15 ID:???

あと悟空のかめはめ波と特に太陽拳は何よりも役立ったな　元気玉も使えるってのは胡散臭かったけど

348 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 23:55:44 ID:PbT3199Q

セルはフルパワー前で超１少年悟飯を手玉に取ってて
フルパワーになるともはや勝てる相手ではない
さらにパーフェクト化

悟飯は怒りによる超２化はそのセルのパワーアップ差を埋めるほど大きい

超２少年悟飯≒パーフェクトセル＞フルパワー完全体セル＞フルパワー前完全体セル＞超１少年悟飯≒超１悟空

349 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 23:58:01 ID:PbT3199Q

セルの完全体→パーフェクトのパワーアップが純粋に超１→超２のものなら

超２少年悟飯≒パーフェクトセル
超１少年悟飯(超２化直前の超１での怒り爆発状態)≒フルパワー完全体セル

350 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 23:59:19 ID:PbT3199Q

で、
ブウ編超２悟空＞パーフェクトセル
ブウ編超１悟空＞フルパワー完全体セル

351 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 23:59:22 ID:???

かめはめ波をいきなり使えた奴＝悟空、クリリン、天津飯、ブウ
悟空の細胞とか無くても使えそうな気がする

352 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 01:52:40 ID:jIZEjDSF

ブウ編超１悟空と完全体セルはどっちがうえかはわからんよ
セル編超悟飯よりうえは確定だが

353 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 01:54:12 ID:???

第二セル→パーフェクトだから
第二セルが超2になったと考える

354 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 01:57:02 ID:???

超2悟飯をＰセルを倒したかめはめ波時を怒り状態として完全体セルをフルボッコした時を通常として分けるのか
超2悟飯は一貫して超2悟飯とするのかが問題だな

355 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 02:00:33 ID:???

怒り状態を分ける
怒り超2少年悟飯＞少年超2悟飯≒パーフェクトセル＞完全体セル

怒り状態を分けない
超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル

356 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 05:41:57 ID:???

ブウ編の超サイヤ人悟空はさすがに完全体セルよりは上なんじゃないか

超２悟空＞怒り超２少年悟飯
ブウ編超１悟空＞怒り超１少年悟飯

怒り超１少年悟飯＞超１少年悟飯

セルを葬り去った一瞬の悟飯は怒り状態というより、潜在能力爆発状態といった方がいい気がする
セルゲームの超２少年悟飯自体が怒り状態だから

357 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 09:40:14 ID:???

なんだかんだ言っても
超サイヤ人の完成形って超2だよな
強さは別でバランス的にね。
体を得た死人という特別な状態ならともかく
超3なんて不良品
アルティメット悟飯なんか例外中の例外だし

358 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 10:45:47 ID:jIZEjDSF

メカフリのトランクスの未来は19号と20号によって滅ぼされ
人造人間時のトランクスの未来は今よりパワーが低い17号18号が暴れてる

359 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 10:52:23 ID:???

正史＝悟空がメカフリーザ、コルドを倒す　悟空が病気で死に人造人間19、20号？に皆が殺される　ブルマのタイムマシンでトランクスが過去にいく

原作＝正史トランクスがメカフリーザ、コルドを倒して　再びどこかの次元へ？　次元1からセルがくる　次元2からトランクスがくる　以後原作通り　トランクス次元3へ帰る　以後ブウ編　

次元1＝トランクスが17号18号を何らかの方法or実力で倒したが　報告に過去へいくためにタイムマシンに乗る寸前にセルに殺される　セルが原作に

次元2＝トランクスがそこそこ戦える人造人間17号18号がいる　トランクス原作ヘ

次元3＝原作から帰還したトランクスが17号18号を倒し　報告に過去へいくためにタイムマシンに乗る時　セルに気づきセルを倒す

360 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 10:59:28 ID:???

>>353
第二セルが超２になってもオーラにスパークが走るだけで、完全体の姿にはならないよ

361 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 11:09:39 ID:???

セル編の時間軸の話はいちいち何年後とかいう数字が間違ってるよな　　完全版では修正して欲しかった
過去へ旅立つトランクスへブルマ「まずは１７年前に行って孫君に薬を渡して」・・・×
この時トランクスは１７歳、トラが生まれた１７年前の３年前に悟空に薬渡すから正解は「２０年前に行って・・」
１７年前じゃもう悟空死んでる　人造人間襲来時だもん　　　　　他多数　　　まじ直らないかな

362 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 11:10:56 ID:???

「18号なしでも完全体に」って言ってるんだから超2第二形態セルはねぇだろ

363 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 11:12:21 ID:???

>>358
あれは作者のミスでは

364 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 11:49:08 ID:???

＞＞356
セルを倒した瞬間の悟飯は別段怒ったような感じでもないし、悟空の号令で
さらに潜在能力を爆発させたって感じだったね。俺もその呼び名でいいと思う。
＞＞357
ゴテンクスも超３になると３０分もつはずののフュージョンが５分にまで
下がってるから超３はエネルギー消費が凄まじく高いんだろうな。

365 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 12:06:17 ID:???

>>357
アルティメット悟飯てノーマル状態の究極系って考えられない？
超化って老界王神が「体に悪い」と言っているから
変身により無理矢理戦闘力を上げている気がする

366 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 19:50:18 ID:???

そもそも超サイヤ人って何なんだろう。
戦闘力の増幅をしてるのか、潜在能力をひきだしてるのか、
文字通り変身して全く別の状態に切り替えてるのか。

367 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 20:28:41 ID:???

>>366
俺の妄想だけど、超化ってのはフリーザとかザーボンの「変身」とは
違う気がする。
変身してパワーアップする、のではなくて、パワーがアップした結果、
副産物として髪が金色になったり、目が緑になるんじゃないかと。
髪が金色になるのは、体内に納めきれないエネルギーが周囲に
放射されてるせいとか。超3で髪が伸びるのは気の物質化。

と思ったけど、よくよく考えてみたら、サイヤ人は大猿に変身できる訳だしな。
やっぱ普通に「変身」してるのかもしれん。

368 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 20:52:21 ID:???

純粋ブウは悟飯より強いのでは?
悟飯のが強いなら元気玉という一発勝負に賭ける必要はないでしょう。

369 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 20:58:14 ID:???

>ゴテンクスも超３になると３０分もつはずののフュージョンが５分にまで
>下がってるから超３はエネルギー消費が凄まじく高いんだろうな。
超3状態が5分なだけでフュージョンは融けてないよね？

370 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 21:08:30 ID:???

>>368
クリリンがベジータを刀で刺し殺そうとしていた時悟空が止めなかったら
クリリンがフリーザに太陽拳を食らわした後気円斬を打っていたら
超3悟空が初期デブブウをあの時倒していたら
だったらだったらだったら

371 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 21:47:06 ID:???

ガリブウ＞デブブウ＞Ｍベジータ

372 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 22:17:54 ID:???

>>368
悟飯のが弱かったら
「悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらおうってんだ」
↑
まずこの発言が出ない

373 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 22:19:44 ID:???

>>361
編集に気付けと言いたい

374 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 22:43:50 ID:???

>>369
確かに超３ゴテンクス対ブウ戦だと超３が切れてノーマルゴテンクスに戻ったけど、
精神の時の部屋で修行中のトランクスのセリフだと「（超３に）なってられるのは５分程度で
フュージョンまで解けて二人に戻っちまう」なんだよな。ゴテンクスを吸収したブウも
超３ゴテンクスの時間切れと同時にピッコロがメインになったから、超３が切れるのと
フュージョンが切れるのが同時に起こったんだと思う。
…となるとブウ戦の時と他の２つの事象で微妙な違いが出てしまうんだよな…。

375 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 22:48:40 ID:???

>>374
戦闘時は修行と違ってパワー上げまくりで消耗が激しいんだろう

376 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 22:49:56 ID:???

>>373
編集とか担当の奴って金もらってるんだよな　　ちゃんと仕事してたのかな
その位のチェックしろよな　　　鳥山は数字弱いみたいだから

377 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 23:32:16 ID:???

>>374
ゴテンクスブウが「まだ１０分くらい～」っていってたから超３は悟飯と闘ってる途中で切れただろ

378 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 23:59:07 ID:???

超３が切れてたらブウが究極悟飯に勝てないよ…。そもそもブウが
超３ゴテンクスの５分というタイムリミットを知っていたのか？って問題が。
対超３ゴテンクス戦で活動時間が短いという事は聞いてるが、どれくらいなのかは
ブウは知らない。だからブウの「まだ１０分ぐらいの時間は残っているはずだ」
発言は憶測に過ぎないと思う。

379 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 08:08:43 ID:???

ベジータ編までは戦闘力数百で恐ろしい程の実力差だよな！
しかし気円斬とかヤジロベーの剣は戦闘力無視で斬撃できて強すぎだな！
あとピッコロは魔貫光殺法もっと使えよな！

380 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 08:21:31 ID:???

てかゴクウとかは修行してないで、自演で何回も殺されかけて仙豆食えばいいのにな

381 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 10:21:27 ID:???

>>378
5分で切れる筈なのに普通に30分ぐらいゴテンクスパワーが続いてたな
作者のミスだな
>>380
そこはデンデだろう

382 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 10:58:58 ID:???

>>380
あれっていつまで有効だったん？
フリーザ編でベジータ、悟空あたりは半殺しでのパワーアップは限界に達したと思う
悟飯とトランクスは精神と時の部屋あたりで使い切ったかと思ってる　

383 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 11:09:18 ID:???

>>382
原作読む限り超化できるようになると死に掛けパワーアップはしていない

384 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 11:12:40 ID:???

べジータ
18,000→24,000→35,000→400,000→2,000,000
死の渕から復活したときは元の戦闘力の約３分の1ずつ増えてたのに、何で急に１０倍以上になったり、
５倍になったりするんだろ

385 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 11:26:46 ID:???

ベジータは自分で「この伸びは普通じゃない。天才だからだ」みたいな事いってたじゃん。
天才なんだよ・・・きっと

386 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 11:30:24 ID:???

努力の悟空＞＞＞越えられない壁＞＞＞天才のベジータ

笑えよベジータ

387 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 11:31:43 ID:???

>>384
俺は第一フリーザと取っ組みあったベジータは８万くらいだと思ってる
気の一点集中（ラディッツ戦で魔貫光殺砲やかめはめ波時に戦闘力が約３倍になった）を
利用して両腕に全身の気を集中させて瞬間的に８万→２４万になったとこじつけてる
フリーザは明らかに全力じゃなかったから２５万程度の力で組み合ってたとこじつけてる

こじつけばっかだけど、もう俺はこれでいく。　あんまりインフレ容認するとつまらなく感じるから
・・・・・くそ～　せめてベジータがジース戦で結構ダメージ受けてれば・・・こんなこじつけしなくて済むのに

388 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 12:30:28 ID:???

まあ,戦闘力１万くらいのピッコロと4万２千のネイルが同化して１００万超えたのも意味不明だけどね＾＾；

389 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 12:59:07 ID:???

ピッコロが1万だったらネイルが驚くわけないじゃん

390 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:23:10 ID:???

ピッコロの戦闘力
同化で数倍だから2～9倍くらいまでだろう
100万÷2～9で11万～50万くらい

391 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:27:47 ID:???

ピッコロは15万くらい

392 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:33:57 ID:???

界王拳を使えると考えればいいんじゃないか？

ナメック到着時(重り付き)
ネイルを超えているので通常で42000以上
5万くらい？　→3倍界王拳→　15万くらい？

同化
33万以上　→3倍界王拳→　100万以上

393 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:41:13 ID:???

悟空が界王様の所で半年近くも修行して1000→8000（界王拳使わない状態）でしょ
ピッコロは２週間くらいしか修行してないのに,2500→１０万とかだと不自然でしょ
いろんなサイト見てもナメック星到着時の戦闘力は１万～３万くらいの意見が多いね

394 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:45:59 ID:???

アニメオリジナルや映画(考察対象外)
ヤムチャ天津飯餃子がリクームバータジースグルドを倒す
パイクーハン、オリブーの存在
純粋ブウ＝最強「いままでで最高のブウだ」発言

追加世路

395 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:48:03 ID:???

2週間程度の修行で2500から10万は不自然なのに
2週間程度の修行で界王拳が使えるのは不自然じゃないのか

396 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:48:10 ID:???

でもネイルは超えてるから4万2000以上は確実かな

397 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:49:23 ID:???

>>394
心配しなくてもテンプレにある

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

398 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:49:58 ID:???

通常のナメック星人を基準にしたらネイルが驚いてもおかしくないだろ

399 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:54:59 ID:???

細かいことで混合するからな

Ｐセル対悟飯
アニメだと悟飯がすごい力をだして勝利したようにみえる
原作だとベジータの攻撃の影響が非常に多く見える

ベジット
アニメ　ブウにノーマル状態で戦いそれなりの戦いをする
原作　すぐに超化

400 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:57:33 ID:???

ピッコロが4万2000以上だと何か問題でもあるのか？

401 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:58:26 ID:???

おまえら性格ひねくれてるな
なんでもっと素直に考えられないかね
ピッコロがネイルより強いとなにか都合でも悪いのか？
作者がいちいち戦闘力の計算しながら漫画描いていると思っているの？

402 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 14:00:00 ID:???

>>400
原作の描写より自分の考えが正しいと思っているんだろ

403 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 14:30:55 ID:???

>>399
前スレにベジットがノーマルでブウより強いって
言ってた人がいたのはそういうことなのか。
「そんなこと（超化して合体）せんでもじゅうぶん」の
セリフが根拠かと思ってた。

404 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 15:42:57 ID:???

最強はベジットでFA

405 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 16:42:34 ID:???

ゴクウは界王のとこ行くのに半年かかる戦闘力400ちょいの雑魚
10倍重力でさえ結構きつい
ゴクウの場合界王拳や元気玉を習う時間が多かったと思われ、組み手相手もいないため基本修行は少ない
戦闘力は半年で5000～8000

しかしピッコロの場合は、
ヤムチャやチャオズ達でもゴクウの半分以下で到着（ピッコロは本当はもっと早い
10倍重力程度すぐに慣れる
組み手もできるし2週間全部基礎修行にあてた可能性が高いので、修行後の伸びが全く一緒ではない
だいたいピッコロは下界の自力修行1年で400→3500（少なくても2000↑）になってる
神の修行の場合も、ゴクウよりヤムチャ等の伸びの方が速かった

よってピッコロの戦闘力がネイルを超えていても不思議はない

406 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 16:54:29 ID:???

修行前の平常時と、修行後の光殺砲戦闘力を比べられてもな

407 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 17:02:17 ID:???

光殺砲戦闘力って何？

408 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 17:44:13 ID:???

ナッパ戦ピッコロを２５００として
蛇の道渡りきった頃のには、３５００くらいになってて
界王星の修行では界王を早々に抜いて６０００程にまで成長
その後は実力のある程度近い天津飯との組み手で飛躍的に戦闘力を高めていき、４８０００になった説提唱するぜ

悟空は界王を超えた時点でもう誰も相手がいなくなってしまうから、その後伸び悩むのは当たり前
これは神様との修行でも言えること　　よく伸び率は地球人達の方が上って解釈されてるけど対戦相手のいない悟空と他の奴を比べるのは間違ってる

409 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 18:13:01 ID:???

餃子ですらナッパ戦で610だぞ
修行したやつは修行をやめたやつより強い

410 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 18:17:43 ID:???

9万だか18万の悟空が死に掛けたら300万になるのは無理ありすぎ
その前の宇宙船ではちょっとずつしか増えなかったのにな

411 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 18:18:53 ID:???

300万になったのに界王拳が20倍でキツイのもおかしすぎ
基本8000でも3倍～4倍までいけたのに

412 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 18:46:48 ID:???

じゃあ３０万でいいじゃん
界王拳込みで悟空は最強だったんだから　　基本戦闘力はピッコロ達以下でいいよ
悟空　　　　　　　　３０万　　　　　ピッコロ　１１０万
（界王拳１０倍）　３００万　　　　　ベジータ　　５０万（気の爆発）１５０万
（界王拳２０倍）　６００万近く　　　　　悟飯　　１８万（ぶち切れ）１８０万
（超サイヤ人）　１５００万

フリーザ　５３万→１０６万→２００万→１２００万（５０％　６００万）

413 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 18:53:58 ID:???

それくらいなら納得いくな
てかそもそも300万とか１億5000万ってどこからきた数値？

414 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 18:55:41 ID:???

数億とかあったらセルがいくら人間吸収しても差が埋まらないしな
実際吸収したのって多くて数十万～数百万人だろうし

415 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 20:00:43 ID:???

>>412
俺もこのスレ見るまで
そんなもんと思ってたんだ。

416 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 20:02:30 ID:???

悟空　６万　→　(界王拳３倍)１８万　→　(界王拳１０倍)６０万

第一形態フリーザ　２６万（50%）　→　５３万(100%)
べジータ　６万　→　(気の爆発４倍)２４万

第二形態フリーザ　５３万（50%）　→　１０６万(100%)
復活ピッコロ　１８０００　(以前のべジータに追いつく)
同化ピッコロ　６万(４２０００ＵＰ)　→　(界王拳９倍)５４万

第三形態フリーザ　６０万（50%）　→　１２０万(100%)
悟飯　３万　→　(擬似超化２０倍)６０万

第四形態フリーザ　２４０万（50%）　→　３００万(100%＋疲労)
復活べジータ　９万　→　(気の爆発１０倍)９０万
復活悟空　１２万　→　(界王拳１０倍)１２０万　→　(界王拳２０倍)２４０万　→　（超化２５倍）３００万

こんなもんだろ
これからは、まずはこれをテンプレにしてセル編以降の本格的な考察を始めないか？
今までの連中はあまりにも無能すぎた　１億とか１０００万とかありえん

417 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 20:06:37 ID:???

>>410
確かベジータがクリリンに自分で瀕死にしても無駄だと言っているはず

418 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 20:07:46 ID:42V6wB/n

とりあえず原稿用紙1000枚分くらい根拠書いてくれませんか？

419 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 20:41:04 ID:???

>>416
いいね

420 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 20:43:44 ID:???

もの凄く自演臭いです

421 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 20:50:15 ID:???

２、３スレ前にいた奴と同じか？もうフリーザの話題はいらんわ

422 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 20:50:55 ID:???

このスレ、原作のみ対象にしてるくせに
大全から数値引っ張ってるしなｗ
あんなのアニメより酷いだろ。

423 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 20:53:31 ID:???

それはない。

424 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 21:13:15 ID:???

フリーザは公式で1億2000万です。
反論は集英社にどうぞ。

425 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 21:20:36 ID:???

●大全集は公式ですが絶対ではありません。

426 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 21:29:12 ID:???

絶対ではないが公式を超える数値が無いのも否定できない事実

427 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 21:33:35 ID:???

とりあえず羅列だけしていきなりテンプレにしろとか言ってる奴はなんなの？

428 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 22:34:24 ID:???

大全集はいらないよ　　明らかにあれはナメック星以降失速してる　スタッフのやる気のなさが伝わる
ギニュー特戦隊もドドリア達も最終以外のフリーザも書いてない　それでいきなり１億２０００万　こんなの幼稚園児よりひどい
だから漫画の描写だけで考えようぜ　　サイヤ人編のナッパとピッコロ以外はいい感じだからあれだけ参考にしてもいいけど

429 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 22:47:11 ID:???

同意だが無駄に大全集使うと他のはなぜ使わないのか？
一貫性が無いといわれるからな

430 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 22:51:23 ID:???

>サイヤ人編のナッパとピッコロ以外はいい感じだからあれだけ参考にしてもいいけど

この一文のせいですべて台無し。馬鹿じゃないの？

431 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 22:52:07 ID:???

以降数値参考は>>5のみで

432 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 22:59:21 ID:???

もう一番最初から考察してけば、フリーザの戦闘力もそれなりになるんじゃね？
＜ＤＢ探し編＞
悟空　　　３０（かめはめ波を撃てる）
ブルマ　　　４（一般人。農家のおっさんよりは体が小さい分、気も小さそう）
ヤムチャ　２０（腹ペコの悟空には勝てる）
ウーロン　　３（ブルマにも腕力では勝てない）
プーアル　　２（ウーロンにいじめられてた。が、変身能力はウーロンより億倍有能）
亀仙人　１２０（隠居中の武術の神。悟空戦後修行し、天津飯戦では１４５に。その後また隠居で１３９で落ち着く）
ピラフ　　　３（ウーロンと互角くらいと）
シュウ　　　５（忍術使えるのか？農家のおっさんと互角くらいと）
マイ　　　　４（ブルマと互角くらいと。別に訓練してるようには見えない）
兎人参化　１０（さわると人参にされる。身のこなしはなかなかのものだった）

433 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:04:24 ID:???

だーーーーかーーーらーーー
その数値をどのように導き出したの？

434 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:08:12 ID:???

>>430 >>429
スタッフも一生懸命考えた　細かく全キャラ網羅してるサイヤ人編までは
だから明らかにおかしい所はここで修正して、矛盾のない所は参考にして考えていけばいい

別に全てを鵜呑みにするか、妥当な数値も全て無視するかの２者択一にする方が現実的じゃない
誰でも間違うことはあるし、正しいこと言ってる時もある　　　
大全集だから全部合ってるとか全部ダメじゃなく、数値を見て合ってるものと間違ってるものを選択していけば近道にもなる

435 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:14:05 ID:???

メカフリ来襲からブウ編まで

Ｓ　超ベジット
Ａ　悟飯吸収ブウ
Ｂ　ゴテンクス吸収
Ｃ　究極悟飯
Ｄ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収）
Ｅ　悪ブウ
Ｆ　純粋ブウ≧超3悟空
Ｇ　初期デブブウ
Ｈ　（超2悟空＝魔人ベジータ純粋悪ブウ＞善ブウ）
Ｉ（超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯超2少年悟飯≧パーフェクトセル）
Ｊ　完全体セル
Ｋ　超悟飯
Ｌ　超悟空
Ｍ　セルジュニア＝ベジータ≧トランクス
Ｎ　修行ベジータ≧修行トランクス
Ｏ　第二セル
Ｐ　16号＝生体エキスセル
Ｑ　17号＝神コロ
Ｒ　18号
Ｓ　（超ベジータ＞超悟空　未来17号18号）
Ｔ　(帰還悟空、超トランクス)
Ｕ　ピッコロ
Ｖ　メカフリ戦超トランクス
Ｗ　未来超悟飯
Ｘ　（メカフリーザ＞コルド　20号＞19号）
Ｙ　（クリリン　天津飯）
Ｚ　ヤムチャ

436 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:17:33 ID:???

セルゲームのピッコロ　Ｍ以下～Ｑ以上
修行でパワーアップしたが　17号＝神コロ以上～セルジュニア＝ベジータ≧トランクス以下　といっていいだろう
その後のブウ編ではパワーアップorダウンしたとの記述もないため現状維持かすこしＵＰくらいでセルジュニアよりは下だろう

界王神　　　　　Ｉ以下～Ｐ以上
ピッコロ（17号、神コロ以上～セルジュニア以下の実力）を棄権させる
ここで論点になるのは　実力差じゃなくシンの正体を感じ取って棄権したのでは？ということだが作者の意図からや弱い奴に降参するというひねくれた見方をしなくても素直にピッコロより上と考えるのが自然
またダーブラや超2青年悟飯には太刀打ちできないようなので
実力はピッコロ以上～ダーブラ、超2青年悟飯以下

437 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:26:03 ID:???

>>5はみんな納得した数値なの？
ピッコロ　1220 とか明らかにおかしくない？

438 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:35:17 ID:???

「原作で出た数字」と書いてあるだろ。納得云々ではない。
気の開放を行う前の18巻137頁の数字だ。

439 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:36:58 ID:???

ブウ編

ヤコン≒ノーマル悟空＞ベジータ＞青年悟飯　　Ｍ以下～Ｐ以上　
ノーマルでピッコロに勝つつもりなのでＰ以上　超化より弱いのでＭ以下
ヤコンもその僅差

超悟空　3000キリ　　　Ｉ以下～Ｋ以上
超2で悟飯以上なので超1でも悟飯以上　超２以下

超ベジータ　　　　Ｉ以下～Ｍ以上
以前よりパワーアップ

超青年悟飯　　　　Ｋ以下
以前よりパワーダウン

超トランクス≧超悟天　　Ｍ以下～Ｒ以上
18号よりうえ　超悟飯、ベジ以下

440 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:39:50 ID:???

＜第２１回天下一武道会編＞　　　>>432
悟空　　　　１１０（ジャッキーチュンと肉弾戦はほぼ互角）
クリリン　　　６０（修行前も常識レベルではそこそこ強い１１と　亀仙流の修行で常識超え）
ヤムチャ　　　３０（都会でトレーニングしてただけだから、いって初期悟空くらい）
ジャッキー　１２０（MAXかめはめ波は月をも壊す　２００以上か）
バクテリアン　　８（臭いのが武器。腕力は強いらしい）
ランファン　　　６（お色気が武器。格闘技はかじってる模様。一般男性よりは強いくらいか）
ギラン　　　　２５（グルグルガムが脅威。ヤムチャの方が強いとしてもグルグルガムを食らったらヤムチャでは解けないだろう）
ナム　　　　　５０（かなりの実力者。雲の上に到達するほどのジャンプ力。クリリンといい勝負になりそう　腕力ではクリリン＞ナム？）

441 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:45:57 ID:???

プイプイ　　　（Ｍ以下～Ｐ以上）以下
ノーマルベジータに瞬殺される

キビト　　　　（Ｍ以下～Ｐ以上）以下
ノーマル悟飯以下

天津飯　　　　　Ｍ以下～Ｙ以上
修行していたので以前よりパワーアップ　おそらくピッコロ以下

442 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 00:11:22 ID:???

>>437
アニマックスでZの再放送見てるけど、最初にべジータ達がスカウターで計ったときの戦闘力は確かに１２２０だよ
ただ、それが最低限の基本数値で、その後に気をどんどん高めていって２５００くらいまで上がってる

443 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 01:21:37 ID:???

セルゲームピッコロはＭとＮの間だと思う。
セルジュニア＝再修業ベジータには劣るが、精神と時の部屋での修行後、
悟空との会話で「強くはなったがそれでもセルにはまだ通用せん…」と言ってる。
ピッコロは修行ベジータの力が通用しなかったのを全部見ていて、この
セリフ（まだ通用せん）を言ってることから修行ベジータを超えていないとおかしい。
（修行ベジータを超えていないと絶対に通用しないことが分かっているから。）

444 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 01:59:28 ID:???

＜第２１回天下一武道会編＞
亀仙人
悟空
（クリリン　ナム　ギラン）
（ヤムチャ　バクテリアン　ランファン）

445 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 02:00:45 ID:???

そうなるとヤコン≒ノーマル悟空＞ベジータ＞青年悟飯も
ＭとＮの間か

446 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 02:30:21 ID:???

そもそも気の開放で戦闘力変わる意味が分からないんだが
俺ら普通の人間でも本気で殴るときと遊びで殴るときは威力変わるじゃん
それともスカウターはそいつが本気出した場合の数値を計ってるのか？
かめはめ波とか魔貫光殺法で数値上がってたけど
じゃあベジータのギャリック砲やナッパのイレイザーガンは上がらないのか？
突っ立ってるだけで18000あるベジータが必死こいてエネルギー撃ち出してるのにやっぱり18000とかありえない
つーか気円斬は戦闘力5億はある

447 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 03:22:55 ID:???

ナッパ＆べジータ戦からの気功波は戦闘力（気）をそのまま撃ち出す事になってます。

448 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 04:14:57 ID:???

最強はベジットでFA

449 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 05:36:26 ID:???

>>446
攻撃力は「気功波＞＞＞打撃」だから「戦闘力＝気功波」ではないでしょ
そうじゃなかったら完全体セルにボコられたベジータがＦＦで半身を吹き飛ばせるわけないし

ギャリック砲は攻撃力上がっている
その証拠に悟空が4倍界王拳使わざるを得なかった
気円斬は技の性質が違う

450 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 06:08:10 ID:???

一晩徹夜で考察して>>416の続きを考えた

帰還超悟空　３００万
超トランクス　２５０万
メカフリーザ　５００万　→　(油断)２００万
第二形態コルド　２００万

病気超悟空　３０万
ピッコロ　６０万
超べジータ　３１０万
１９号　３５万
２０号　４０万

とりあえず反論できなければここまではいいかい？
これからは進行役として俺がスレ立てとまとめをさせてもらうよ

451 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 06:11:13 ID:???

なにがここまではいいかいだよ
ピッコロ54万とかありえんし
普通に100万は超えてる
つーか界王拳とか使えないから

452 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 06:13:18 ID:???

そのピッコロをベジータは越えたしな
150万～200万はある
気の爆発90万の意味が分からん
素でフリーザ光線のスピードを見切れてる
ベジータだけ

453 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 06:15:15 ID:???

疲労100％フリーザと超ゴクウが同じで300万しかないとかもありえない
そもそも疲労してなかろうがスーパーサイヤ人には勝てない

454 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 06:16:34 ID:???

メカフリーザ500万
超ベジータ310万

ワロタ

455 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 06:19:18 ID:???

>>451
> ピッコロ54万とかありえんし
原作の描写で50％の第二フリーザと大差なかったわけだが

> 普通に100万は超えてる
根拠が無い

> つーか界王拳とか使えないから
界王が元気玉以外の事はピッコロ達に話していた事、
後の気の爆発発言から使用しているのはほぼ確定
根拠も無く素で54万とかのほうがありえん

456 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 06:22:39 ID:???

>>452
> そのピッコロをベジータは越えたしな
同化ピッコロ　６万(４２０００ＵＰ)　→　(界王拳９倍)５４万
復活べジータ　９万　→　(気の爆発１０倍)９０万
ちゃんと超えてる

> 150万～200万はある
根拠が無い

> 気の爆発90万の意味が分からん
原作読み直せ

457 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 06:23:44 ID:???

>>453
> 疲労100％フリーザと超ゴクウが同じで300万しかないとかもありえない
根拠が無い

> そもそも疲労してなかろうがスーパーサイヤ人には勝てない
根拠が無い

458 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 06:26:52 ID:???

いちいちあげてやるのめんどくせえから
まずお前の根拠とやらを書けよ

459 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 06:45:00 ID:???

ちゃんと反論されたら書くよ

とにかく俺はいったんおちるよ

460 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 06:53:07 ID:???

>>449
＞その証拠に悟空が4倍界王拳使わざるを得なかった

あれは3倍界王拳の反動で戦闘力が下がってたからでしょ
ズキズキしながら「やばそうだ」と言っている

461 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 07:48:42 ID:???

１００万以上は確実の第二フリーザより強いピッコロより強い第三フリーザより強い
フリーザ最終初期に勝ち目がありそうなベジータ
この時点で普通に２５０～３００万はあるだろ。
そして更に素か界王拳かで互角のゴクウ
２０倍、超化で更にパワーアップ
ＭＡＸはどう見積もっても１０００万は行く
だいたいフリーザ最終形態以外に１００％の反動を入れる理由がない

462 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 07:55:10 ID:???

作者が１０００万は超えたとか言ってるらしいってのはよく聞くな
ってかまず>>450の数値に根拠がない

463 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 08:00:43 ID:???

徹夜で考えたとか言えばテンプレ化できるわけじゃないよ

464 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 08:29:47 ID:???

>>460
3倍界王拳の反動で戦闘力が6000に低下
悟空界王拳かめはめ波4倍×6000＞ベジータ18000ギャリック砲＝悟空界王拳かめはめ波3倍×6000
って言いたいんだろうけど
疲労しているから戦闘力が下がっているとか言い出したらキリが無いよ
その理論だと本来18000あるベジータはギャリック砲撃つ時点でダメージを負っているので
戦闘力は18000ないことになる
じゃあどのくらいの戦闘力？

465 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 08:32:43 ID:???

>>464
界王拳の反動は作中で何度も述べられてるじゃん
界王様も「この勝負ダメかもしれない」と言ってるくらいだ

466 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 08:44:25 ID:???

>>465
だろうね

で、ギャリック砲を撃ったベジータと界王拳3倍、4倍を使った悟空の戦闘力はいくつなの？

467 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 09:10:21 ID:???

>>466
悟空が8000以上→6000、ベジータが20000→18000くらいかな

ベジータはナメック編で「18000がやっとだった」と言われているが
フリーザによると常に前線で戦ってたからパワーアップしていても不思議ではないらしい
それと24000対18000だとベジータ対キュイと全く同じになってしまうのでもうちょっと高い方がいいと思う

468 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 09:15:45 ID:???

原作ではっきり出てる数値を否定したらダメだろ

469 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 09:52:25 ID:???

フリーザ編まで　（）は疑問点

Ｓ　超サイヤ人悟空　　　　　　　　1億5000万
Ａ　100％フリーザ　　　　　　　　　　1億2000万　
Ｂ　最終フリーザ＝界王拳20倍悟空　　　6000万
Ｃ　界王拳10倍悟空　　　　　　　　　　　3000万
Ｄ　フリーザ戦悟空　　　　　　　　　　　300万
Ｅ　（復活ベジータ　第3フリーザ）　　
Ｆ　フリーザ戦怒り悟飯2
Ｇ　ピッコロ
Ｈ　第2フリーザ＝ピッコロ（重り）　　　　100万以上
Ｉ　フリーザ戦怒り悟飯1
Ｊ　（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ53万）　
Ｋ　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
Ｌ　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　12万
Ｍ　ナメック星到着時悟空
Ｎ　（リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000）
Ｏ　復活ベジータ　 30000
Ｐ　変身ザーボン
Ｑ　ナメック星ベジータ　24000 　　　
Ｒ　（ドドリア　ザーボン　ギニュー悟空23000　界王拳3倍悟空　　21000以上）　　
Ｓ　キュイ＝初期ベジータ　18000
Ｔ　界王拳2倍悟空　　16000
Ｕ　界王星修行悟空　8000以上
Ｖ　ナッパ　4000？
Ｗ　（　怒り悟飯　2800 ピッコロ　3500？　）
Ｘ　天津飯 1830
Ｙ　クリリン　1770
Ｚラディッツ　1500
　　ヤムチャ 1480
　　ラディッツ戦怒り悟飯 1307
　　栽培マン 1200

470 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 10:12:53 ID:???

疑問点なんてのをつけるなら大全集は要らないってのが
わからないか？
ホントに人の話聞いてねえんだな。

471 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 10:18:31 ID:???

３段階の戦闘力がある。
・平常時の戦闘力
・戦闘時の戦闘力
・気の一点集中時（フルパワー）の戦闘力

クリリンの１０８３→１７７０から、戦闘時の上昇率が計算できる。
悟空の戦闘時戦闘力→かめはめ波から、気の集中時の上昇率が計算できる。

悟空　　　４１６　→　　６８０　→　　９２４
ピッコロ　４０８　→　　６６６　→　　９０４　→　１３３０

クリリン　１０８３　→　１７７０　→　２４０４
ヤムチャ　９０６　→　１４８０　→　２０１０
天津飯　１１２０　→　１８３０　→　２４８５
餃子　　　３７３　→　　６１０　→　　８２８

ピッコロ　１２２０　→　１９９３　→　２７０６　→　３５００
悟飯　　　　９８１　→　１６０３　→　２１７７～２８００

魔族特有の技・魔貫光殺砲は通常の気の一点集中をさらに超えた集中が可能。
長大な溜め時間、２発程でエネルギーを使い果たしてしまう等、実戦では使えない。

怒りと気の一点集中を合わせた悟飯のフルパワー値は確かにピッコロを超える。

472 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 10:20:14 ID:???

>>470
戦闘力スレなんかどこも似たようなもんだよ
人の意見は聞かないで無視
公式すら否定して自分の考えこそ正しいと思っているやつばっか
普段はＲＯＭってたまにバカを釣り上げるためにレスするのがこのスレの楽しみ方

473 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 10:23:24 ID:???

戦闘時の戦闘力　1.634倍
最大値　　　　　2.221倍
とすると

ラディッツ編
　　　　　　　基本値　　戦闘時　　最大値　　技の特性

孫悟空（重り）　334　→　　546　→　　742　
孫悟空　　　　　416　→　　680　→　　924
ピッコロ（重り）322　→　　526　→　　715
ピッコロ　　　　408　→　　666　→　　904　→　1020～1330（1.128～1.47倍）
農夫　　　　　　　5
孫悟飯　　　　　　1
孫悟飯（怒り）　710　→　 1307
ラディッツ　　 1500

ピッコロ（重り）329　→　 538　→　　731
孫悟飯　　　　　？　→　？（大猿）
亀仙人　　　　　139 →　　227　→　　308
クリリン　　　　206 →　　337　→　　457
天津飯　　　　　250 →　　409　→ 　555
ヤムチャ　　　　177 →　　289　→　　393
餃子　　　　　　 83 →　　136　→　　184

474 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 10:25:45 ID:???

ナッパ・ベジータ編
　　　　　　　基本値　　戦闘時　　最大値　　技の特性
クリリン　　　1083　→　　1770　→　2404
ヤムチャ　　　 906　→　　1480　→　2010
天津飯　　　　1120　→　　1830　→　2485
餃子　　　　　373　→　　 610　→　 828
ピッコロ　　　1220　→　　1993　→　2706　→　3500～3977（1.29～1.47倍）
悟飯　　　　　 981　→　　1603　→　2177　→　2800 　（怒り補正1.286倍）
栽培マン　　　1200
ナッパ　　　　4000
孫悟空　　　　5000　→　　8170　→ 11105　　16340（2倍界王拳）24510（3倍界王拳）　32680（4倍界王拳）
ベジータ　　　18000

475 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 10:26:57 ID:???

フリーザ編　
　　　　　　　基本値　　戦闘時　　最大値　　技の特性
ナメックの若者 1350　　→ 2205　→　3000
孫悟飯　　　　 1500　　→ 2451　→　3332
クリリン　　　 1500　　→ 2451　→　3332　　
キュイ　　　　18000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以前のベジータと互角
ベジータ　　 24000　→ 27600（1.15倍まで可）　　　　　　　戦闘時にキュイと1.333倍差
ドドリア　　　22000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最大値ベジータと約1.25倍差
ザーボン　　　23000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最大値ベジータと1.2倍差
変身ザーボン　33000　　　　　　　　　　　ベジータをフルボッコ　約1.2倍差　（変身で約1.43倍）
復活ベジータ　30000　→ 34500　→ 36300（1.21倍まで可に）　　変身ザーボンと1.1倍差
悟飯　　　　　8568　→ 14000　→ 19030
クリリン　　　7956　→ 13000　→ 17670
グルド　　　～5500　　　　　　　　　　　　　　　基本値クリリンと1.4倍差以上
リクーム　　　46000 　　　　　　　　　　　　　　　　　　6万の1.3倍差
バータ　　　　46000 　　　　　　　　　　　　　　　　　リクームと同等
ジース　　　　46000 　　　　　　　　　　　　　　　　　リクームと同等
ギニュー　　 120000
悟空　　　　　55080　→ 90000　→122332 　　　　180000（2倍界王拳）
ギニュー悟空　23000（体に慣れていない時）
悟飯　　　　 16891　→ 27600　→ 37515 　　　　　　ギニュー悟空と有利に戦う　戦闘時1.2倍
クリリン　　 15483　→ 25300　→ 34387 　　　　　　ギニュー悟空と有利に戦う　戦闘時1.1倍
ネイル　　　　25704　→ 42000
フリーザ　　 530000

476 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 10:30:17 ID:???

　　　　　　　　基本値　　戦闘時　　最大値　　技の特性
復活ベジータ　　 34万　→　56万　→　76万　　　　　　　　　　　フリーザと変身しても渡り合うつもり　最大値が53万の約1.43倍（ザーボンの変身から）で互角
第二フリーザ　　113万　→ 138万（本気）　　　　　　　　　　　　　　　　　ベジータを戦意喪失させる　ベジータが共闘でも勝てない　1.5倍差　
悟飯　　　　　　31万　→　51万　→　70万　 →　90万（怒り補正1.286倍）　　第二フリーザに攻撃だが無傷　ベジータ以上　約1.25 倍差
クリリン　　　　　？　　　　　？　
ピッコロ（重り） 69万　→ 113万　→　153万　　　　　　　　　　　　戦闘時　第二フリーザと互角
ピッコロ　　　　 76万　→ 124万　→　169万　　　　　　　　　　　　第二フリーザを倒せると思う　1.1倍差
第三フリーザ　　180万　→ 220万（本気）　　　　　　　　　　　　　重りなしのピッコロの約1.4倍
復活悟飯　　　　 62万　→ 101万　→　137万　→　176万（怒り補正1.286倍）　　第三フリーザが受け止める　無傷　　ピッコロ以上　1.25倍差
復活ベジータ　　165万　→ 270万　→　366万　　　　　　　　　　　　　悟空と約1.1倍差
最終フリーザ　　6000万
悟空　　　　　　184万　→ 300万　→　409万　　3000万（10倍界王拳）6000万（20倍界王拳）

477 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 13:23:05 ID:???

＜レッドリボン軍編＞　　　>>440
悟空　　　　　１１０
クリリン　　　　６０
ヤムチャ　　　　３０
亀仙人　　　　１２０
シルバー大佐　　２０（初期ヤムチャくらい）
メタリック軍曹　７０（強いが電池切れ。クリリンなら倒せてたかわからない。人造人間？号？）
ムラサキ曹長　　５０（ギャグ補正もあり以外に打たれ強い）
ブヨン　　　　１００（ハート様補正で倒しにくい。かなりの強敵。これもDrゲロの発明？）
人造人間８号　３００（優しい性格だが、キレると悟空より遥かに強い。人を山の向こうまで吹き飛ばす。アラレ並み？）
ホワイト　　　　　７（おそらく一般的な格闘家レベル　パワードガンの威力は悟空を卒倒させる程に凄まじい）
ブルー将軍　　　８０（超能力を使う上、実力もクリリンを上回るオカマ）
アラレ　　　　５００（無印では最強クラスのキャラだと思われる。攻撃力だけならピッコロ大魔王以上かも）
桃白白　　　　１３０（鶴仙流師範で世界一の殺し屋。この当時の悟空と亀仙人より強い。）
ボラ　　　　　　５０（聖地の守り人。ナムより強いんだろうか　クリリンには負けそう）
悟空　　　　　１４０（カリンと修行後。桃白白を倒し、師匠超えも果たす）
レッド総帥　　　　５（ちびのおっさん）
ブラック補佐　　２５（蹴り技の使い手。シルバーより強いか。　バトルジャケット　９０）

478 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 14:08:45 ID:???

1個のケースのみで上昇率決定とかどんな馬鹿だよ
いちいちアホ計算ごくろうさん

479 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 14:14:43 ID:???

文句付ける時だけは威勢がいいね
考察能力の無い低学歴は来ないでね^^

480 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 14:16:56 ID:???

馬鹿すぐるｗ

481 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 14:17:03 ID:???

>>477
素人乙。
悟空を瞬殺した桃は1.3倍以上確実。
態度を考えればブラック＞ブルー(超能力無し)は間違いないし、
紫を圧倒した悟空に勝つ自信のあったホワイトが一般兵並に弱いはずが無い。

482 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 14:20:13 ID:???

>>479
高学歴なのにマンガの戦闘力について熱く語るお前ｗ

483 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 14:29:52 ID:???

>>481
根拠の無い数値羅列にレスしても意味無いよ

484 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 14:32:47 ID:???

>>481
プロの人は流石ですね
非常に説得力があると思います＾＾

485 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 15:26:42 ID:???

無印は幅が狭いから収まらない事がある

486 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 15:47:37 ID:???

>>482
学歴とかはどうでも良いが、DBを馬鹿にする奴はこのスレには要らない。

487 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:26:33 ID:???

>>486に全米が泣いた

488 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 22:10:15 ID:???

＞＞478
孫悟空の5000の8000以上もあてはまってる

489 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 22:20:46 ID:???

>>481　　　さすがプロだな
態度で考えれば　レッド＞＞＞＞＞＞＞ブラック＞＞ブルー＝ホワイト＞＞ムラサキ　か

490 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 22:32:43 ID:???

しかし>>477の粘着ぶりも凄い

491 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 00:32:03 ID:???

まとめサイトが更新されてるね。管理人さん乙ッス。

492 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 04:27:09 ID:???

1億2000万とかわけ分からない数字信じてる時点で戦闘力語る資格ないだろ
あんなもんカードダス参考に糞編集が書いただけ
53万→100万以上→150万程度からいきなり1億とかねえよ
じゃあそのフリーザの光線を目視できたベジータは3000万から5000万くらいあるのかよ

493 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 05:34:34 ID:???

>>492
カードダスはやったことないから初耳なんだがそれはソース有りのマジ情報なのか？
カードダス発売の後に1億2000万と設定されたのが本当なら大全は考察に使えない

494 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 06:58:25 ID:???

大全では復活ベジータは通常悟空300万より下
50％フリーザ＝20倍悟空(6000万)＞通常悟空(300万)≧ちょっと本気フリーザ＞復活ベジータ＞最終初期フリーザ＞第三形態

悟空戦まで～200万程度
悟空戦以降～界王拳で自動的にインフレ
億に突入

大全抜きにしても
インフレが嫌だからって無理やり他形態50％とか設定して戦闘力が300万とか400万とか言ってるやつこそどうかと思うんだが
最低限のインフレは必要だろ。ましてやフリーザ戦では界王拳なんてインフレ技の後に超化と100％があるんだから

495 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 07:20:47 ID:???

最強はベジットでFA

496 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 07:32:37 ID:???

100万超えの第二フリーザを越えるべジータをさらに超えた悟空が10倍20倍と上げてるんだから数千万に到達するのは自然

497 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 09:21:22 ID:???

大全集を信じるということはその分原作を
軽視するということ。
DBをバカにするということだ。

498 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 10:49:42 ID:???

>>497
お前の妄想よりは、よっぽどアテになるよ

499 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 11:34:21 ID:???

今更だがみんなって大全集持ってんの？俺は完全版とその公式ガイドぐらいしか
持ってないから大全集の話が上がるたびに思うんだが。

500 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 11:54:37 ID:???

うｐしてほしい

501 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 12:09:47 ID:???

俺も完全版ガイドのヤツしか知らない。あれナメック星の戦闘力がスタッフのオナニー状態
大全集はフリーザ戦ベジータやドドリアやギニュー特戦隊や第二、第三フリーザも書いてあるんだったら大全集公式でもいい
ただいきなり３００万だー１億５千万だー言われてっも、う～～～～～んとしか言えない　公式にするにはあまりにチープ

502 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 12:13:00 ID:???

公式以上に妥当な数値がないのも事実。

503 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 12:28:22 ID:???

でも公式もおまいらたちみたいな奴らが集まって考えた数字だぞ
集英社に勤めてるヤツの意見＞＞＞＞このスレの意見とは思えない
もし俺が集英社に勤めてて大全集に関わってたら、おまいらは俺の考えた戦闘力を崇拝するわけだ

だから大全の全てを鵜呑みにしなくてもいいと思う　いいとこは認めて悪いとこは無視でいい　このスレのレスたちみたく

504 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 12:38:12 ID:???

俺が大全集の編集長だったら大全はこうなってたかもしれないぞ　鳥山監修って言っても監修て言葉を集英社が買っただけだろうしな　　　　
悟空　　　　３０万（基本戦闘力。５％。平常時）
　　　　　３００万（界王拳１０倍。５０％。無理なく引き出せる力）
　　　　　６００万（界王拳２０倍。フルパワー１００％。体への負担が異常）　　と考えれば

フリーザ　１５０万（１５％程。ベジータフルボッコ時と悟空戦初期）
　　　　　６００万（５０％。無理なく引き出せる力。悟空フルボッコ）
　　　　１２００万（フルパワー１００％。体への負担が異常）　　　　　　　こうやって見ると

第一フリ　　１０万（２０％程。平常時の戦闘力。ネイルフルボッコ）
　　　　　　２５万（５０％程。無理なく引き出せる力。ベジータと取っ組み合い時）
　　　　　　５３万（フルパワー時。１００％。体への負担が異常。）

第二フり　　３２万（３０％。悟飯フルボッコ）
　　　　　　５３万（５０％。無理なく引き出せる力。重り着たピッコロボッコ）
　　　　　１０６万（フルパワー。１００％。体への負担が異常。）
１００％が限界超え界王拳に相当するとすれば、全形態通してフルパワーになったのは最終だけとは無理かな　
１００％＝限界超え界王拳並の負担。　変身＝超化みたいなもの　悟空も超サイヤ人以降は負担のかかる限界超え界王拳は使わないし

505 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 13:13:28 ID:???

506 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 13:17:41 ID:???

セルゲームのピッコロ
・Ｍ以下～Ｑ以上修行でパワーアップしたが　17号＝神コロ以上～セルジュニア＝ベジータ≧トランクス以下　といっていいだろう
その後のブウ編ではパワーアップorダウンしたとの記述もないため現状維持かすこしＵＰくらいでセルジュニアよりは下だろう

界王神　　　　　Ｉ以下～Ｐ以上
ピッコロ（17号、神コロ以上～セルジュニア以下の実力）を棄権させる
ここで論点になるのは　実力差じゃなくシンの正体を感じ取って棄権したのでは？ということだが作者の意図からや弱い奴に降参するというひねくれた見方をしなくても素直にピッコロより上と考えるのが自然
またダーブラや超2青年悟飯には太刀打ちできないようなので
実力はピッコロ以上～ダーブラ、超2青年悟飯以下

ヤコン≒ノーマル悟空＞ベジータ＞青年悟飯　　Ｍ以下～Ｐ以上　
ノーマルでピッコロに勝つつもりなのでＰ以上　超化より弱いのでＭ以下
ヤコンもその僅差

超悟空　3000キリ　　　Ｉ以下～Ｋ以上
超2で悟飯以上なので超1でも悟飯以上　超２以下

超ベジータ　　　　Ｉ以下～Ｍ以上
以前よりパワーアップ

超青年悟飯　　　　Ｋ以下
以前よりパワーダウン

超トランクス≧超悟天　　Ｍ以下～Ｒ以上
18号よりうえ　超悟飯、ベジ以下

507 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 13:23:50 ID:???

セルゲームピッコロはＭとＮの間だと思う。セルジュニア＝再修業ベジータには劣るが、精神と時の部屋での修行後、
悟空との会話で「強くはなったがそれでもセルにはまだ通用せん…」と言ってる。
ピッコロは修行ベジータの力が通用しなかったのを全部見ていて、この
セリフ（まだ通用せん）を言ってることから修行ベジータを超えていないとおかしい。
（修行ベジータを超えていないと絶対に通用しないことが分かっているから。）

508 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 13:41:16 ID:???

最強はベジットでFA

509 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 14:15:01 ID:???

大全集の数値がこのスレのひとつの意見とすれば
何の価値も無い
>>416 >>450と大して変わらないレベル
これはみんなが認めることだと思う

510 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 14:16:32 ID:???

>>505
文章でなんか書けよ

511 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 14:49:09 ID:???

>>504
悪くないが元々パワーをうまくコントロールできないから変身機能がついたのにそれでも各形態で100％が負担かかるってのは不自然な気がする
悟空の基本値が30万だと地上戦が始まるまでのウォーミングアップで5倍の界王拳を使ってることになってここでも不自然

512 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 15:26:24 ID:???

最強はベジットでFA

513 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 15:50:53 ID:???

>>504それ言い出すと人によって解釈が変わるから永久に決まらない

514 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 15:53:08 ID:???

>>510
メカフリーザ襲来時考察

コルド　　　　　「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」　フリーザより下
トランクス　　　メカフリーザ瞬殺
帰還悟空　　　　トランクスの期待通り　トランクスより上
メカフリーザ　　以前のフリーザよりパワーアップ

帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド

未来編

未来超悟飯　未来人造人間1718号に負ける　それを前提で未来人造人間1718号にトランクスが戦いを挑む　わずかにトランクスが上
そのトランクスがメカフリ+コルドを瞬殺
また未来人造人間は現代より弱い

17号＞18号＞未来人造人間1718号＞超トランクス＞未来超悟飯＞＞＞大きな差＞＞メカフリーザ＞コルド

515 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 15:54:50 ID:???

>>510

>>12-15

516 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 16:06:48 ID:???

Ｓ　超ベジット
Ａ　悟飯吸収ブウ
Ｂ　ゴテンクス吸収
Ｃ　究極悟飯
Ｄ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収）
Ｅ　悪ブウ
Ｆ　純粋ブウ≧超3悟空
Ｇ　初期デブブウ
Ｈ　（超2悟空＝魔人ベジータ純粋悪ブウ＞善ブウ）
Ｉ（超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯超2少年悟飯≧パーフェクトセル）
Ｊ　（完全体セル　（超悟空3000キリ））　
Ｋ　（超ベジータ　超少年悟飯）
Ｌ　セルゲーム超悟空
Ｍ　セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
　　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ
　　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
Ｎ　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｏ　第二セル
Ｐ　16号＝生体エキスセル
Ｑ　17号＝神コロ
Ｒ　18号

超トランクス≧超悟天　Ｍ～Ｒの間
超青年悟飯　　　　　　Ｋ以下

517 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 16:12:07 ID:???

ドラゴンボールの戦闘力･強さでオナニーしたいスレだな

518 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 16:15:06 ID:???

でもつっこみどころはない

519 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 16:18:30 ID:???

Iは
超2ベジータ＞超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞超2少年悟飯（片手怪我）≧パーフェクトセル
でいいと思う

520 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 16:24:45 ID:???

最強はベジットでFA

521 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 16:31:49 ID:???

522 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 16:42:55 ID:???

最強は超化したベジット

523 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 17:58:02 ID:???

>>492
ベジータ殺した時はフリーザ全然本気じゃないから数百万レベル

524 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 18:37:28 ID:???

>>516
矛盾は無くなった。完璧。
…といいたいが、Mに詰め込みすぎじゃね？

それだとどう計算してもセルゲーム超ベジータと
修行超ベジータの差が４倍以上あることになる。

界王神＞ピッコロはどうしても譲れないところなのか？

525 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 20:23:49 ID:???

100万以上のフリーザに勝てるピッコロが目で追えないレーザーに反応して悟飯を助けたベジータは200万はある
それより素で強い悟空はまあ300万ってので妥当
よって20倍界王拳で6000万、フリーザ100％は一億2千万となる
ってのが、現在主流なんだろうけど
>>410以降の流れの方が説得力はある
「すでに10倍じゃ」から考えても悟空は最初の方から界王拳使ってたっぽいし素ではそこまで強くないんじゃないか
いきなり通常使える限界に近い10倍から使うわけないんだから

526 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 20:27:56 ID:???

>>511
パワーをコントロールできないからってのもあるけど
一番は老化を抑えるためってことはないかな　　普段余分な力を使わないようにパワーを抑える鎧みたいな
でフリーザの変身ってのはその封印を一つ一つ解いていくって感じ

フリーザは老化を異様に恐れてるし　正直フリーザの一番怖いものって超サイヤ人の伝説より老いだったと思う
やっぱ父・コルドの落ちぶれ具合を見て、ああはなりたくないって思ってたんだろか　普段から第二でいるってことは・・

527 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 20:31:59 ID:???

やっぱ界王拳持ちの悟空は素ではそこまで強くない気がする

528 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 20:50:49 ID:???

フリーザの自己申告戦闘力っていつもフルパワー時のものだから
第一も第二も、実際には５３万と１００万以上では闘ってないと思う

なんかフリーザの１００％ってのは素の戦闘力じゃなくて、界王拳みたく搾り出す瞬間的なものってイメージがある
でも変身はポンポンとするから、変身はただ封印解いてパワーの上限を上げるってイメージ
＝同じ５０％でも変身前より上限あがってるから戦闘力上昇　最終形態ではもう変身できないから１００％になるしかない

529 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 21:05:19 ID:???

そこら辺は人それぞれの解釈なんじゃない？
軽く１００万以上の力を出せるってことを表した台詞だと俺は思ってる

530 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 21:10:48 ID:???

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　＜で？
　 |　　　ｍj |ー'´　　　　　 |
　＼　〈＿_ﾉ　　　　　　／
　　　　ノ　　ﾉ

531 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 21:20:11 ID:???

>>525
大全集を忘れて原作から解釈すると20倍悟空＞50%フリーザなんだけどな

532 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 21:20:44 ID:???

俺は変身直後で80万ぐらいだと思う。
変身の最中に気が強くなっていくとクリリンが言ってるし。
その後の気のコントロールで100万超え。

533 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 21:22:57 ID:???

フリーザをどんなに低く見積もっても一千万以下にはならんだろ
１～３形態でも１００％出すのはキツイってのは設定的にありえん

第一形態53万
第二形態素106万～戦闘力のコントロールで127万（1.2倍）
第三形態素159万～戦闘力のコントロールで190万（1.2倍）
最終形態初期202万
↑をMAXの１割とするなら最終2020万
２割とするなら最終1010万

534 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 21:23:31 ID:???

1.2倍ってどこからきた数値？ｗ

535 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 21:23:46 ID:???

>>530
　　　　　|　　|　　　|　　 |
　　　　_||＿||＿＿||　　||
　　　（＿＿／　　 `ー――
　　　（＿__/　 r
　　　（＿レノ）＼　　＿＿＿
　　　 ●＼__/＿＿／●
　／　＼＿＼三/＿／　＼　
　 |　　⌒ （＿人＿）∴・　　| 　ぐぇあ
　＼：・∵ |r┬-|　　　／
　　　　　　'￣￣`

536 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 21:26:32 ID:???

>>534
Z戦士は気のコントロールで最大1.6倍ぐらい上昇しなかったっけ。
それよりは低いだろ、ちゅーことで。
フリーザのコントロール1.3倍でもいいお

537 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 21:27:28 ID:???

第一、第三は分からんが第二は全力と考えるのが妥当。

「勘違いしているようだな、今のが全力だと思ったのか？」
この直後、変身を２回残してる発言。
変身をしさえしなければ今のが全力、と読み取るのがいいと
思うが…まあ、人それぞれだな。

538 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 21:43:01 ID:???

>>537 　　だね。　はっきりとした事言ってない以上、人の見方でどうとでもなるしね
第二フリーザはピッコロに「お前にも変身の恐怖を味あわせてやるぞ」とか言ってたから
ピッコロが自分に勝てると思ってニヤついてたのがムカついたから、あえて変身して絶望感を与えてやろうとしたともとれるしな
第三も別に変身する必要ないのに「真の恐怖」を見せるために変身してるし

フリーザにとっては勝つことなんて当然で、恐怖を与えて無力さを思い知らせるのが目的だろうから、いい勝負してるなんて思われるのは癪だろし

539 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 22:40:11 ID:???

Ｓ　超ベジット
Ａ　悟飯吸収ブウ
Ｂ　ゴテンクス吸収
Ｃ　究極悟飯
Ｄ（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収）
Ｅ　悪ブウ
Ｆ　純粋ブウ≧超3悟空
Ｇ　初期ブウ
Ｈ（超2悟空＝魔人ベジータ純粋悪ブウ＞善ブウ）
Ｉ　超2ベジータ
Ｊ　超2少年悟飯
Ｋ　ダーブラ≧超2青年悟飯
Ｌ　超2少年悟飯（怪我）≧パーフェクトセル
Ｍ（完全体セル　ブウ編超悟空（3000キリ）＞ブウ編超ベジータ
）　
Ｎ　セルゲーム超少年悟飯
Ｏ　超青年悟飯
Ｐ　セルゲーム超悟空
Ｑ　セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｒ　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ
Ｓ（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）
Ｔ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
Ｕ　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｖ　第二セル
Ｗ　16号＝生体エキスセル
Ｘ　17号＝神コロ
Ｙ　18号
超トランクス≧超悟天　Ｏ～Ｙの間

540 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:01:54 ID:???

>>539
数スレ前に「段」を考えた人？

541 ：うちはマスオ：2007/08/15(水) 23:24:58 ID:VMhJPn+2

究極ゴハン最強じゃん

542 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 00:45:51 ID:???

修行ベジータ～セル戦超悟空の間には２倍近くの差がある。とりあえずまとめサイトの数値を借りると、
再修業を終えたベジータは半分の超悟空（１２億）を超えているが全力の超悟空（２４億）には及ばなかった。
単純に考えるなら再修業ベジータは半分超悟空と全力超悟空の中間ぐらい（１６億～１８億）か？

543 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 05:16:32 ID:???

最強はベジットでFA

544 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 05:35:11 ID:???

>>543
お前は同じことしかレスできないの？
一回死ねよチンカス

最強は超ベジットでＦＡ

545 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:58:42 ID:???

怒り超2少年悟飯　　　　　完全体セルフルボッコ時
超2少年悟飯　　　　　　　ベジータ助けた時
怒り超2少年悟飯（怪我）　Ｐセル倒した時
超2少年悟飯（怪我）　　　Ｐセルとの戦いでかめはめ波でおされてる時

怒り超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞怒り超2少年悟飯（怪我）≧パーフェクトセル＝超2少年悟飯＞超2少年悟飯（怪我）

546 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 14:20:43 ID:???

>>545
その調子で

地球来襲直後ベジータ
3倍界王拳くらったベジータ
4倍界王拳かめはめ波くらったベジータ
パワーボール作ったあとのベジータ
大猿ベジータ
元気玉くらったベジータ
大猿悟飯の下敷きになったベジータ
ヤジロベーに刀で切られたベジータ

これに悟空、悟飯、クリリン、ヤジロベーの強さを加えて順位つけてくれ

547 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 15:50:41 ID:???

最強はベジットでFA

548 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 17:23:47 ID:???

ブウ編ピッコロよりノーマル悟空たちの方が上って無理があると思う。
まとめサイト見ながら計算したけど、セルゲームピッコロが修行ベジータ以上と
すると１１億以上はある。で、ブウ編ノーマル悟空たちがそのピッコロ以上と仮定すると
ノーマルの時点で１１億以上の戦闘力を出せることになる。こっから超化すれば超１の時点で
超２少年悟飯を越えてしまう等の矛盾が…

549 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 18:26:39 ID:???

>>545
それは何を比べてるんだ？
怪我は完全に戦闘力下がってるわけだが

550 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 18:35:24 ID:???

具体的に言うと、セルを倒せた理由は
悟飯は無意識に地球を気遣ってたため本気かめはめ波ではなかった
それをセルは気付いていなかったので相当油断していた
ベジータのエネルギー波でさらにセルの気がそがれたところに悟飯がフルパワー出した

別に戦闘力が怒り怪我悟飯＞セルだったわけではない

551 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 19:01:17 ID:???

悟空の後押しも効いたな。

552 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 19:02:18 ID:???

まぁ謎本『超ゴクウの研究』初出の説の方がインフレが抑えられているから、
大全集よか納得いく人もいるんだな

553 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 19:23:25 ID:???

数字の桁が増えるだけで嫌悪してるだけじゃないの

554 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 20:05:19 ID:???

お前と同じレベルで語るな

555 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 20:30:07 ID:???

初期ブウ＞純粋悪ブウってのはなんで？

純粋悪ブウ＋善ブウ＝悪ブウなわけで、
初期ブウ＞純粋悪ブウとは決め付けられないんじゃ？

556 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 20:30:56 ID:???

フリーザが1億だと人造人間編のピッコロは2億くらいある事になって
ナメック編の100万ちょっとからなんでそんなに強くなるんだって事になる

557 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 21:27:03 ID:???

>>555
原作読めよ

ピッコロが「全てが確実に前を上回っている」と言っているから

悪ブウ＞初期ブウ＝純粋悪ブウ（ガリブウ）＋善ブウ

558 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 21:45:27 ID:???

初期ブウって言うとややこしいな。デブとチビと悪とガリでいいと思う

559 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:51:39 ID:???

そっちのほうがややこしくね？
善、純粋悪、悪、純粋が一番わかりやすいな
たまにガリブウって純粋悪のブウじゃなくてチョコ食った後の悪ブウ指してる人いるし
このスレではほとんどないだろうけど

560 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:58:55 ID:???

善は純粋悪が抜けた時と初期では違う

561 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 00:51:09 ID:???

最強はベジットでFA

562 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 01:16:25 ID:???

ベジットじゃない超ベジット

563 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 01:55:57 ID:???

>>556
ネイルと融合したことで鍛えられる上限値が遥かに上がったんだと思う。
半身しかないピッコロにネイル分が加わるようなモンだし。

564 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 02:09:46 ID:???

苦しすぎ
じゃあ神様と融合したら数百億か

565 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 02:22:32 ID:???

ピッコロはなんで界王神ごときに実力の差で降参する必要があったの？
セルや悟飯のフルパワーを見ていながらそれより弱い
界王神に怯む事はないと思うんだけど…。
悟飯や悟空とも戦おうとしたピッコロがする行動とは思えない。

566 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 02:32:08 ID:???

7年の歳月がピッコロを温くさせたんだよ

567 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 02:48:02 ID:???

３年もゴクウと特訓してれば１億位いくだろ。つかまとめサイトに若干書いてないか？

568 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 07:21:52 ID:???

怒り超2少年悟飯　　　　　完全体セルフルボッコ時
超2少年悟飯　　　　　　　ベジータ助けた時
怒り超2少年悟飯（怪我）　Ｐセル倒した時
超2少年悟飯（怪我）　　　Ｐセルとの戦いでかめはめ波でおされてる時

怒り超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞超2少年悟飯＝パーフェクトセル≧怒り超2少年悟飯（怪我）＞超2少年悟飯（怪我）

569 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 09:37:22 ID:???

ベジット最強を押してる人がいるけどさ。
ゴクウって、ご飯と合体しようとしてなかったっけ？
もし実現してたらベジットより強いと思うんだが、どうよ？

570 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 09:41:22 ID:???

最強は悟空と修行後ウーブが合体したゴーブ

571 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 10:04:32 ID:???

>>569

572 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 12:56:20 ID:Iry9H9+X

ご飯と合体したら
空飯？くうはん
悟飯ロット？ごはんろっと
悟空飯？ごくうはん
カカ飯？かかはん

573 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 12:59:21 ID:Iry9H9+X

究極悟飯とゴテンクス吸収ブウ
悟飯吸収ブウと悟空というてもある

574 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 13:17:48 ID:???

悟飯と悟空がポタラやっても見た目全く変わんなそうだな　　服も同じだったし
ただ合体後も究極化できるのかな？
ベジットは超３になれたのか謎だし　なる必要なかったからならなかったとも思うし
片割れのベジータが超３になれないからなれないかもしれないし

575 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 13:34:49 ID:???

悟天とトランクスは超３になれないのにゴテンクスは
なれるのだからベジットも恐らく出来る。

>>572
DB本スレでは「ゴハット」が支持されてた。

576 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 13:35:43 ID:???

ピッコロが降参したのは戦闘力の問題じゃないだろ

577 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 14:28:27 ID:???

>>575
スレ違いではあるが、｢ゴハット｣はおかしい
悟空と悟飯の合体で悟空がサイヤ人名ってのはちょっと…

578 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 14:57:30 ID:IqGF2yLM

>>565
同意。降参は明らかに実力差によるものではない。
あの台詞は自分が降参した理由を言いたく無かったために、適当にごまかしただけだろう。
界王神＞ピッコロ　というのは素人意見。

579 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 14:57:59 ID:???

ゴジータだってあるんだから別にいいよ

580 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 15:12:12 ID:???

最強はベジットでFA

581 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 15:26:52 ID:???

最強は超2ベジットでFA

582 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 17:12:04 ID:???

ノーマルさいやじん＞ピッコロ　
はいいのか？

583 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 17:45:11 ID:???

>>582
さすがにノーマルでは、気を爆発させた本気のピッコロさんは倒せないと思う
ベジータが超サイヤ人にならないルール呑んだのは、得意のうっかりだったに違いない
その話した時にはピッコロはいなかったし、他のサイヤ人連中を見て、超サイヤ人にならなきゃ勝てると踏んだんだろ
実際ピッコロと対戦が決定して苦戦したら、ちびトラみたく超サイヤ人化すると思うよ　
「おまえとは超サイヤ人になってはいけないと約束してない。」とかほざくぜ、あのＭチビのことだから

584 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 17:50:15 ID:???

ブウ編超1＞＞＞ヤコン＞ノーマルサイヤ（気の爆発）＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞18号＞ノーマルサイヤ
これなら問題無い。

585 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 18:06:04 ID:???

18号とベジータは互角だから。
18号が疲れないせいで負けただけ。

586 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 18:07:14 ID:???

超２＞＞超１サイヤ＞ピッコロ（気を爆発）＞ヤコン＞ノーマルサイヤ（気を爆発）＞界王神≧18号＞素ッコロ＞プイプイ＞素サイヤ

587 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 18:17:48 ID:???

界王神は相手がどんな能力持ってるかわからないのに一人でプイプイと戦おうとしたのに驚いただけで
プイプイより弱いって訳じゃないと思う　　ブウにやった衝撃波ならプイプイくらい倒せるよ
あと界王神にはたくさんいるのになぜ一人ずつ闘うのかが理解できなそう　　性格が未来トランクスっぽいから
なるべく体力温存するために、敵は全員リンチで殺ろうと考えてたっぽい

588 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 18:21:02 ID:???

>>585
？　それは昔のことだし、今や超サイヤ人になれば18号なんて脆弱脆弱　　ちびトラでも勝てそうなくらい

589 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 18:31:56 ID:???

バビディがブウにピッコロの始末を頼んだからピッコロ＞界王神じゃね？

590 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 19:19:40 ID:???

俺も連載当時はピッコロ好きだったから色々理由考えてピッコロ＞界王神と自分に言い聞かせてたが
今冷静になって考えたら界王神＞ピッコロだと思う　鳥山が「ピッコロは界王神の威厳に恐れて棄権した」なんて
考えてるとは思えない

591 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 19:29:01 ID:???

考えた。
純粋ブウが大界王神と南の界王神を吸収して
デブになってその後また元のブウと善ブウに戻ったんだよな
なら、
純粋ブウ＋（南の界王神＋大界王神）＝純粋ブウ＋（善ブウ）
善ブウ＝南の界王神＋大界王神

つまり、南の界王神と大界王神の戦闘力を足すと
善ブウの戦闘力になるんだよ！

592 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 19:38:48 ID:???

>>590
ピッコロが好きだからピッコロ＞界王神を主張してるんじゃないって。
界王神＞ピッコロだと色々矛盾…とまではいかないまでも
まずありえないだろうって事が起こるから否定してるわけ。

593 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:00:21 ID:???

>>539から
ノーマルベジータ＞界王神＞ピッコロでいいだろ

594 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:06:23 ID:???

ピッコロは少なくとも戦闘力数億あるのにノーマルベジに負けるわけが無い
ノーマルベジが数億なら超ベジとか何十億じゃん

595 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:08:08 ID:???

別に矛盾は無い

596 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:15:51 ID:???

とすると人造人間編の戦闘力をもっとでかくする必要があるか

597 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:16:24 ID:???

>>590
変に屁理屈こねて解釈する必要は無いよな
考察には、ちゃんと原作者の意図を読み取る力も大切

598 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:17:57 ID:???

7年前はセルジュニアとの戦いからしてそれほど大きな差はないのに
べジータが修行したからといってピッコロがノーマル以下になるとかありえない。

599 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:19:13 ID:???

大全集否定厨からすれば、
通常状態のサイヤ人が強くなるのは都合が悪いんだろ

600 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:23:44 ID:???

ありえないありえないで原作まで否定するのか

601 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:24:17 ID:???

>>597
原作者の意図？
そんなん読む人の解釈しだいだろ。
原作者本人でもなきゃ本当はどう考えてたかなんて正確にわかるわけない。

602 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:27:47 ID:???

ブウ編
ピッコロ…とりあえず第２セルより若干弱い５億程にすると
ノーマルベジータ…６億もあればピッコロには勝てるか
超ベジータ…３００億以上。
復活セルや超２ゴハンはそれより遥かに上

位の数値になる？ただこのままだとまとめの人造人間編戦闘力と矛盾するから自動的にこっちもかえなきゃな

603 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:27:50 ID:???

ありえない大幅上昇なんて今までに何度も繰り返されてきてるしな

604 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:29:34 ID:???

神コロとエキス吸収セルとかも暫定的に１、５倍差になってるけど実際もっと上でもおかしくないしな

605 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:30:01 ID:???

18号 2億
ピッコロ 4億5000万（4500万×10倍）
プイプイ 4億8000万
セルジュニア5億
ノーマルべジータ 7億（7000万×10倍）
ヤコン 8億
界王神 11億（1億8000万×6倍）
超べジータ 35億（7000万×50倍）

界王神は気配を殺せるらしいのである程度の気のコントロールは可能だろう。
次元が違う＝桁違い、と捉えれば、こんなもん。

>>598
7年も修行してればノーマルでセルジュニアを倒せるぐらいになっても全然不思議じゃない
特にサイヤ人は修行すればするほど強くなるんだし。
そういう（インフレ）漫画だよ。

606 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:32:09 ID:???

>>602
気の爆発を忘れてるよ
ノーマル6億、超30億

607 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:32:39 ID:???

サイヤ人（界王拳・気の爆発）＞ピッコロ（気の爆発）＞サイヤ人

608 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:35:48 ID:???

多少セルあたりの戦闘力底上げが必要か？別にいじらなくてもうまくいくかな

609 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:36:09 ID:???

別に主観だけでありえないと言ってるわけじゃないから。
基本値が大幅上昇してるなら修行怠けてた悟飯ともっと極端な差がある。

610 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:39:22 ID:???

充分差はあるだろ

611 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:40:20 ID:???

どうしてもピッコロをノーマル以下にしたいなら
セル編からすでにノーマル以下だったことにしないとな。
悟飯は修行してなくてむしろ衰えてるんだから。

612 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:43:00 ID:???

>>611
それも、次元が違うってくらいだから２倍、３倍の差は要るな。

613 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:47:24 ID:???

セルゲームピッコロ＜＜＜界王神≒ノーマル悟飯＜＜ノーマルベジ
＜ノーマル悟空

こんなもんだろ

614 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:48:25 ID:???

>>610
極端な差があったらヤコン相手に二人がかりで戦って勝てるとか言えない。
弱すぎたら足手まといにしかならん。
最低でも400キリぐらいは欲しいところ。

ついでに言うと超２悟空が少年超２悟飯とさほど大きな差がない。
同じかそれ以上というレベル。
つまり基本値では極端な変化がないということ。

結局あれだな。矛盾ないない言ってる人は
何も考えずに矛盾ないって言ってるだけだな。

615 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:49:48 ID:???

ピッコロが界王神の戦闘力にビビッてた描写なんて一つもないじゃん　　全部、地位に対する畏怖にしか見えない
・「こいつとはなぜか闘いにくい」＝強いから怖いわけじゃない。なにか闘ってはいけないような気がする。元神の意識が反応したか
・心を読まれて棄権＝やはり戦闘力にビビったわけではない。だが、ピッコロの中で何かを確信
・「もしや大界王様では？」＝↑でピッコロが確信した答え。相手が雲の上の存在であるから棄権したことがわかる
・悟空に「文句言ってきてやろうか？」と言われ、「よせ！頼む！何も言うな」と慌てふためく。　界王神の地位を恐れてのこと
・悟飯をオトリに使うことを了承＝ただ自分より強い相手だったら、ピッコロならこんな作戦は拒否する

ピッコロならプイプイごとき普通に倒せてただろうし、界王神より戦闘力ははるかに上だと思う
ただ界王神を擁護すれば、ヤツは戦闘力は低いが魔力は高いのかもしれない　ブウには効かなかったけど、ご飯の動きも一瞬止めれたし
バビディとも一対一で闘うつもりで、お互い勝つつもりだったから、魔力で闘うつもりだったのかも　悟空達とは戦闘方法が根本から違う可能性がある

616 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:52:16 ID:???

神コロ……３億
エキス吸収セル…４億５０００万
第２形態セル…次元の違う差(２、３倍？)１３億
第２気の解放…1､2倍で１５億
スーパーベジータ…次元の差４５億

みたいにピッコロとベジータ(やゴクウやトランクスやゴハン)の数値を離しまくれば不可能ではないが……難しいな

617 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:57:50 ID:???

悟飯が武道会にさそうことを考えればベジータだってピッコロが出ることは予想しただろうし
そのことを考えて超化しなくても条件同じなんて言うしでよくわからんな

618 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 20:59:16 ID:???

気の爆発って何？ｗ
普通最初からそれも含めて考えてるんじゃないの？ｗ
味方で気を操れないキャラなんていないしｗ

619 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:01:12 ID:???

それもあるけど
一番の問題はバビディとダーブラにノーマル３人に比べてピッコロ(とクリリン)がゴミです扱いされたのが問題だと思う
あいつらが一体何をみたのかしらんが何らかの要素においてノーマル＞ピッコロが明らかにされてしまったし

620 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:02:11 ID:???

無限ループって怖くね？

621 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:02:35 ID:???

ピッコロは普段は1200くらいに押さえてる

622 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:02:49 ID:???

>>615
貴様の妄想などどうでもよい

623 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:08:10 ID:???

無限ループって怖くね？

624 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:08:30 ID:???

ピッコロは普段は1200くらいに押さえてる

625 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:09:20 ID:???

>>617
ベジータにそんな予想できないだろ

626 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:12:03 ID:???

ピッコロのターバンとマントが１０００ｔまで増量されてたんじゃね！？

627 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:18:18 ID:???

ゴクウが帰ってくるのにピッコロが来ないはずはない位は考えるだろ普通に

628 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:21:46 ID:???

バビディは界王神に勝つ気満々なんだけど、界王神＞ピッコロてことはピッコロはバビディより弱いのか？

界王神はベジータとかの闘い方見てビビッてたから、きっと「気」による戦いではないんじゃない？
バビディと同じようなタイプの魔法的な戦い方するんじゃない
界王神は遥かに強い超２ご飯の動き封じたし、バビディもＭベジに重症負わせた「きらいだー」をバリアで無傷で防いでるし
この二人は悟空達とは異質な魔力や技を使って闘うとしか思えない　　同じ土台では強さを比べられない気がする

629 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:23:46 ID:???

ピッコロ＞ノーマルベジータ
下手するとゴクウと当たるまえにピッコロとあたる→ピッコロに勝てない→ベジータ涙目→魔神化
みたいな展開になったんかな。ブウいなかったら

630 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:23:59 ID:???

グルドは戦闘力一万だけど悟空に勝てるしな

631 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:25:11 ID:???

>>627
少なくともあの「超サイヤ人にならなければ、同じ条件だ」って発言は
クリリンはどうでもいいし、サイヤ人（悟空、悟飯）に向けたものだと思う。　

632 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:28:48 ID:???

>>619
こればっかりはバビディ達は悟空達の潜在的な力を見抜いた上での発言ってことにしとこうぜ。

633 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:30:45 ID:???

>>632
ノーマルサイヤ人＞＞＞＞ピッコロってことだろ
屁理屈は要らない。

634 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:32:08 ID:???

>>629
俺あの天下一そのまま行ってたら、決勝はピッコロＶＳ18号になってたと思ってた

でもまあベジータならピッコロで苦戦したら一瞬超化して場外に落とすと思うけど　

635 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:33:12 ID:???

ＤＢの世界では各惑星の神の上に各銀河を治める４人の界王がいて、そのさらに
上に大界王がいて、そして界王の神である界王神がいるわけだから、神以降は
極端にえらい存在なんだよな。だから神と融合したことでそういう関係を
知ったピッコロが、大界王かもしれない人物と戦うことが出来なかった、
と考えるのも別に無理はないと思うけどな。

636 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:33:42 ID:???

なんつーかその割にバビディもダーブラも余り気を読めてないっていうか
界王神含むブウ編新キャラはなかなかに言動不一致だよね

637 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:35:02 ID:???

>>632
界王神達のエネルギーは使えないらしいから
それに従順な元神のピッコロさんのエネルギーも、ほとんど使えない代物だったからゴミって言われたかもよ

638 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:35:30 ID:???

どっちが上でもいいんだけどさ。ノーマルサイヤ＞神コロだと超化５０倍がやりすぎになるんじゃね？
だとしたら根本的にフリーザ編から討論すべきだと思うんだ

639 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:41:01 ID:???

神コロがノーマルサイヤ以下にすると、必然的に超ちびトラにも逆立ちしてもまるで勝てないヘタレっ子になるのが痛い
下手すると気を爆発させたノーマル悟天に弄ばれることになる

640 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:41:18 ID:???

でもクリリンのこともまとめてることを考えるとそれはないと思う

641 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:45:18 ID:???

ノーマル基本値
気の爆発でノーマル基本値の？倍
超化でノーマル基本値の50倍

の3種の戦闘力がある

みんな超2になれるくらいだから気の爆発で40倍くらいいけるのかも？

642 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:46:34 ID:???

超ちびトラもノーマルサイヤ以下で

643 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:49:33 ID:???

>>618に答えろ

644 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:51:00 ID:???

超化でノーマル基本値の50倍

まず↑が根拠が全く無い
大全集を信じるとしてもしないとしても。

645 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:50:59 ID:???

バビディとダーブラは普通にノーマル状態のエネルギー値を探っただけだと思う

悟空、ベジータ、悟飯＝すごいエネルギーだ（気の爆発も使ってない状態）
界王神、キビト＝神のエネルギーは使えない、ゴミ
ピッコロ＝半分は神の属性を持つため使いにくい、ゴミ
クリリン＝普通にゴミ

超サイヤ人の３０００キリでそんなはずはない、とか言ってたし潜在能力は探れてないと思う
あとプイプイで十分だと思ってたことから気の爆発の状態さえ予想できてなかったと思う

646 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:52:10 ID:???

仮のすうちだけど

サイヤ人
ノーマル基本値　　　　　　　　　　　　3
気の爆発でノーマル基本値の40倍　　　120
超化でノーマル基本値の50倍　　　　　150

ピッコロ　　　　　　　　　　　　　100

みたいなパワーバランスだとおも

647 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:52:42 ID:???

>>628
ブウ復活に必要だった『汚れてない純粋なエネルギー（キリ）』とやらを『気』とまったく同じものとして解釈するなら、
『界王神とキビトのエネルギーは使えない』と言われていることから、
確かに界王神の強さは気では説明しきれないかもしれない。
魔力だか何だかよく分からないエネルギーを含めた総合能力でピッコロを遥かに上回ってたのかも。

『気が無い』と言われた人造人間でも、その強さを戦闘力の数値に変換して考察する事はできるから、
何だかよく分からないエネルギーを使う界王神を戦闘力で表してみるとどうなるか、だな

648 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:53:06 ID:???

なんでサイヤ人だけ気の爆発できんの？
第一そんなに強いなら超化いらねーだろ
界王拳とかゴミだし

649 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:55:43 ID:???

ゴミだからフリーザ戦以降つかわねーじゃん

650 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:57:59 ID:???

気の爆発とやらを使ったことはあったっけか？
すぐ超なるだろ

651 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:59:35 ID:???

>>646
気の爆発で40倍までいけたら、超サイヤ人の意味がない
もしいけてもそれはフリーザ戦の界王拳20倍みたいなもので、実用的じゃない
気の爆発は10倍　超サイヤ人化は50倍が一番バランスがいい　変身して5倍ってかなりリアルな数字で

652 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 22:03:54 ID:???

悟空の１０ｔの重りのトレーニングで超化したら楽勝、通常は動くことすら無理ってのもあったしなぁ
トランクスの重力修行もだな。やっぱ超化は極端に数値が上がってないと不自然

653 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 22:05:25 ID:???

悟空がナッパ戦のとき5000ほどから8000以上になったように
それがブウ編では数十倍近くまでできても問題ではない

654 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 22:09:25 ID:???

大全集設定の50倍とかを無視すると

ブウ編超悟空　3000キリ
ブウ編悟空　750キリ
セル編超悟飯　2700キリ
セル編超悟空　2400キリ
セル編超ベジータ　2000キリ
セル編ピッコロ　1500キリ

くらいに思える

655 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 22:09:59 ID:???

>>652
悟空の重り修行は２トン×４＝８トン
超サイヤ人化で１０トン×４＝４０トン

ヤコン戦　ノーマル　６００キリ
　　超サイヤ人化　３０００キリ

どうも鳥山は超化で５倍説を推してるように見える　
気の爆発と合わせると、やっぱ気の爆発１０倍×５＝５０倍＝超サイヤ人が鳥山説なんじゃないかな

656 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 22:25:20 ID:???

２ｔの悟空は汗だくだが超化悟空は楽勝な感じだよな。５倍ってか５倍以上って事じゃね？
で、気の開放で１０倍説はどっからきてんだ？

657 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 22:34:00 ID:???

>>656
悟空は界王拳（気の爆発）１０倍までは特に負担もなく普通に使えることは証明済み
これを１５倍や２０倍にすると超化で５倍って話がおかしくなる
だから気の爆発は１０倍が天井だと思った　　
悟空の場合、体に負担をかければ２０倍まではいくだろうけど、超化できるようになって以降は意味ないからやらないだろうし

658 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 23:12:48 ID:???

さすがにブウ編の悟空は界王拳２０倍にも耐えれると思うんだが･･･
ベース値が上昇するが開放による倍率が上がらないのは不自然だし。気の爆発って定義はややこしいから省いていいと思う

659 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 23:29:20 ID:???

>>605
ドラゴンボールはインフレは凄いけど伸びるのは大概が短期間に急激にアップするのが多く、
○年後という各編の繋ぎ（マジュニア編→ラディッツ編とかフリーザ編→メカフリーザ襲来編）
とかの場合は実際そんなに上がってない。例外としては○年後に強敵が現れる、というのが
分かってる場合にはそれなりに上がってはいるけど。
（ラディッツ編→ベジータ編とかメカフリーザ編→人造人間編）
だからセル編→ブウ編も７年という月日が経ってるけど、前者のパターンと同じでそれほど上がってないと思う。
実際セル編最強だった超２少年悟飯を何度も比較対象として出してるしね。

>>658
界王拳はフリーザ編以降でないからなぁ…その辺は憶測になっちゃうよな。
納得できる数値として形になればそれが一番いいんだが。

660 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 23:32:31 ID:DPmgAiKs

フリーザ編以降は、特になんも断らずに界王拳使ってんじゃないの？
フリーザんときも10倍は特になんもいわずに使ってたわけだし。

661 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 02:30:27 ID:???

最強はベジットでFA

662 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 05:41:42 ID:???

超化50倍の根拠って何？
大全を元に超化＝50倍ってことにしているなら

●大全集は公式ですが絶対ではありません。

これの意味がないな
大全を絶対として扱うか扱わないかをまず決めないと
超化50倍にはなんの説得力もない

663 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 06:22:40 ID:???

最強はベジットでFA

664 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 06:32:26 ID:???

最強は超2ベジットでＦＡ

665 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 07:56:17 ID:???

超4悟空＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞超2ベジット

666 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 08:00:06 ID:???

最強はベジットでFA

667 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 08:10:13 ID:???

>>662
俺も>>434さんと同じような意見だが大全集数値も参考程度に扱うぐらいがいいと思う…
超化に関しては２０倍界王拳でやっと５０％フリーザと互角ぐらいだったのが超化すれば
１００％フリーザとも対等に戦えるんだから超化は最低でも４０倍以上はないと。

668 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 08:13:01 ID:???

フリーザ戦の１０倍悟空の数値を１０とする。フリーザ５０％と２０倍悟空が互角と考えてフリーザの数値を２０とする。
１００％で４０で超悟空を５０って感じになってんのかな？大全集は。

気を入れてない状態×５０。気を入れた状態×５。だと>>655の説でも成り立つと思う。

ブウ編ではサイヤ人の基本値が大幅に上がっててピッコロ以上って事なんだろうけどセル編から劣化している
悟飯よりピッコロが弱いとなると時の部屋での修行がサイヤ＞＞＞＞ナメックにしてしまったんだろうか？

669 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 08:42:06 ID:???

気の爆発って何？
気を入れようが最大戦闘力は変わらないだろ。
普段は気を抑えてて戦闘時に気を開放するってだけのことを、何で特殊な技みたいに捉えてるの？ｗ
気が劇的に上がるのは界王拳と超化だけ。
悟飯は怒ったら戦闘力上がるけど、あれは潜在能力が一時的に現れてるだけなので例外。

670 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 09:11:29 ID:???

技ではないだろ。誰もそんな事いってないと思うぞ。大全集の計算式を補完するために言ってるんだろ

671 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 09:17:25 ID:???

10倍だ40倍だ言ってる意味不なやつらばっかりじゃん

672 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 09:35:23 ID:???

超化＝50倍っていってるやつは大全の数値
復活悟空　300万
10倍界王拳　3000万
20倍界王拳　6000万
フリーザ　1億2000万
超悟空　1億5000万
これを元に言っているだけでしょ
大全は絶対ではないとか言っておきながら参考程度にするとか矛盾しているし意味わからん

673 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 10:00:24 ID:???

大全集の基本値は別として数値の倍率はある程度原作に基づいてると思う。倍率は元にしてもいいんじゃないかな？
否定派は復活悟空の３００万てのをもっと低く考えてる奴が多いんだと思う。

674 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 10:58:46 ID:???

そんな自分にとって都合がいい部分だけ認めて他は認めないとかアホだろ
戦闘力自体が倍率によって算出されたものなんだから倍率を認めるのなら
戦闘力も認めないと矛盾していることになる

675 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 11:04:13 ID:???

持ってる人に質問。大全集には超化５０倍って書いてあんの？
書いてあるとしたら、

１　「超化して戦闘力５０倍になった」
２　「超化は戦闘力５０倍になるもの」

１と２、どちらのニュアンスで書いてある？
全く意味が違うので。

676 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 11:17:05 ID:???

>>675
そんなことはどこにも書いていません

677 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 11:25:22 ID:???

>>674
それはない　　
倍率はフリーザの５０％に２０倍界王拳が通じないため、超化は４０～５０倍が妥当　大全集がなくともその位の倍率になる

だが、悟空　ギニュー戦　６万or９万→　フリーザ戦　３００万　　
ギニュー戦が６万とすれば１回死にかけただけで戦闘力が５０倍になってる　もう超サイヤ人なんて関係ないアホっぷり
界王拳悟空＞＞＞＞＞素の悟空＞＞＞＞＞＞＞＞ベジータ＞ピッコロ　　大全集スタッフの考え
界王拳悟空＞＞＞＞ベジータ＞ピッコロ＞素の悟空　　　　こういう考えもある　　　復活悟空の素の戦闘力をどうするかによる違い

678 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 11:32:40 ID:???

>>677
50%フリーザには界王拳20倍は通じる
通じなかったのはフリーザの50%がハッタリではなくさらに上の力を出したから
それを「今度もハッタリじゃなかった」と言っている

679 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 11:38:08 ID:???

原作読まないで妄想で語るな
ベジータがフリーザに殺される直前の悟空はベジータより強いじゃん

680 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 11:39:29 ID:???

>>678 >>679
超ループ人乙

681 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 11:42:56 ID:???

>>678
それならそれでもいいよ
２０倍ＶＳフリーザが７０％くらい出してるんだったら、インフレさらに抑えられるし
超化＝３０倍でもいい　　精神と時の部屋後の真の超サイヤ人＝５０倍　
それならブウ編のキリの件も納得いくし

682 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 11:44:51 ID:???

>>669
人造人間編以降で界王拳が全く出てこなくなった事を説明するために導入された

683 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 11:50:40 ID:???

>>682
というか人造人間編でピッコロさんがそれっぽいこと言ってたしね
「俺たちはお前らの言うエネルギーとやらを爆発させて一気に上昇させることができる」って

これは鳥山のこれ以降は界王拳的なものをみんなが使えるようになりましたよっていう合図ともとれる

684 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 12:12:13 ID:???

>>682
界王拳はそりゃ出てこないだろ
悟空しか使えないしその悟空は超化の方が強くなれるんだから

>>683
気の開放はベジータ編からずっとあるんだが

685 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 12:49:36 ID:???

>>662
テンプレ読め。大全集は絶対では無い
>>684
戦闘力が何倍にもなる界王拳をピッコロ等が何故習得しようとしなかったのか？又はできなかったのか？
前者は明らかに不自然。後者は悟空が特別に気のコントロールが良いという証拠が無いので、少し不自然。
それなら気の爆発という界王拳の発展技を全員が使っていると考えるのが自然な解釈だと思う。

686 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 12:53:45 ID:???

サイヤ人編のは気のコントロールの範囲内だと思う　気の爆発ではないだろ

悟空の５０００→８０００　　５０００が気を抑えた状態で８０００以上がＭＡＸ時だろ
で、そのＭＡＸ状態からさらに気を倍化させるのが、界王拳や気の爆発だと思ってる

ナメック星編までは界王拳的な気の爆発は悟空の固有技だったと思うけど
人造編以降は気の爆発はほとんどのＺ戦士が使えるんじゃない？　そうしないとピッコロさんが戦いについてけない

687 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 13:06:00 ID:???

最強はベジットでFA

688 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 13:12:41 ID:???

>>685
お前アホか？
テンプレ読んでいるから超化50倍は説得力がないって言っているんだよ

大全が絶対でないのなら超化＝50倍で考察するのは意味がないな

689 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 13:16:09 ID:???

>>688
お前が大全集の扱いが分からないという頓珍漢な事をいうから教えてあげたのに逆切れするなよ。
＞大全が絶対でないのなら超化＝50倍で考察するのは意味がないな
これは同意

690 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 13:16:51 ID:???

50倍で特に問題ないんだから大全集でOK。

691 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 13:24:07 ID:???

>>689
スマンかった
なんか超化＝50倍を公式であるかのように書き込んでいるやつがいるから
大全ってなんなの？って思ったんだよ

大全を絶対でないとするなら超悟空1億5000万フリーザ1億2000万は妄想

692 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 13:25:14 ID:???

>>691
問題ないんだからそれでOK
問題あるなら大全集は否定してもOK。

693 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 13:30:43 ID:???

○○で問題ないんだから大全集ってやめようぜ。

○○で問題ないと思ってるのは結局自分の
主観なんだからよ。
○○は大問題だと思ってる者を説得する
根拠にはなりえない。

694 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 13:32:38 ID:???

どこが大問題なのか詳しく！

695 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 13:35:44 ID:???

>>692
大全肯定派と否定派の意見は平行線なんだから
最初に大全を認めるか認めないか決めないとどうにもならないよ

696 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 13:42:22 ID:???

公式以外に妥当な数値がないのも否定できない事実。

697 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 13:48:30 ID:???

公式以外に妥当な数値がないから肯定
だけど絶対ではないって矛盾してるだろ

698 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 13:49:41 ID:???

問題あるなら否定してもOK。
ないなら受け入れよう。

699 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 14:05:48 ID:???

>>697
もうやめよう。こいつら、人の話聞いてねえ。

理解力が無いとかじゃない。（それもあるかもしれないが）
理解しようとしていない。
その証拠に、こちらがいくら色々説明しても
同じ事しか言わないし（意見がはっきりしてるとは全く別）。

まともに話するだけ無駄。
「最強はベジットでFA」とか繰り返してる奴と同レベル。

700 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 14:19:44 ID:???

50倍が気に入らないのか？
フルパワーフリーザだと悟空が界王拳40倍を使ったとしても勝てない。
50倍だと悟空が上になるけど。

701 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 14:30:22 ID:???

>>700
ナメック星では　100%フリーザ≧超悟空　だった事を忘れてもらっては困ります。

702 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 14:35:48 ID:???

>>701
超悟空に負けた100％フリーザがなんで上なんだ？
100％になったのに超悟空を倒しきれなかったんだから
フリーザのほうが弱いだろ

703 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 14:35:46 ID:???

初期超サイヤ人＝３０倍
時の部屋後の興奮を取り除いた真の超サイヤ人＝５０倍　でいいよｐ

704 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 14:41:22 ID:???

フリーザの戦闘力も自動的に変わることになって永久に終わらない気がするな

705 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 14:41:28 ID:???

>>702
27巻を3回読み直してからレスして下さい。

706 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 14:45:20 ID:???

100％フリーザ≒3倍界王拳悟空と捉えれば問題無い。

707 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 14:55:35 ID:???

ギニュー戦時の悟空が素で9万は無いと思うから大全は全てを信用するわけにはいかないと思う
素で9万あるのならバータやジース相手に界王拳を使う理由が無い
そもそもギニュー戦で使った界王拳が2倍と計算してるから素9万とかになってるのだろうけど
界王拳が2倍だった根拠となる描写はまったくない
むしろ2倍程度ならベジータ戦であっさり使ってたので、あそこまでの溜めはいらないんじゃない？
演出とベジータ戦を考えると最低でも5倍は使ってそう

708 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:02:26 ID:???

素だと55000ぐらいじゃね？リクーム達の1.3倍程度
ギニュー戦は最初から本気で90000、界王拳で180000
素から本気（非界王拳）で約1.6倍、これはナッパ戦の5000→8000超えに近い

709 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:03:19 ID:???

>>707
ギニュー相手に「こうなったら界王拳で一気にカタを」と言ってるから
それまで界王拳は使ってない

710 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:06:05 ID:???

ギニュー戦で5倍×3万6000＝18万

711 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:12:24 ID:???

9万にしておいた方がいい理由として、後の300万まで上がるから　というのがある。
3万6000→300万
と
9万→300万
後者の方がいいだろ。（どっちもありえないくらいのパワーアップなんだけどさｗ）

712 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:13:10 ID:???

界王拳無しで60000以上の戦いをしている(ギニューの予想で60000。捕まってやっと界王拳界王拳的な発言)から
5000→(スカウターで拾えない)60000→(ギニュー戦は85000以下？)90000(素の全力)→180000位じゃない？
あの界王拳はただ単にギニューに見せつける演出だろう

713 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:13:36 ID:???

>>705
>>702じゃないが、不意打ち気味に100％で直撃しておいて
仕留め切れなかった以上は上回ってるとは言えないんじゃないか？

714 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:15:40 ID:???

悟空はナメック到着までに瀕死パワーアップを４回してるんだよな。仙豆７→３まで減ったとあるから
ベジータは地球戦から最終フリーザ戦までに瀕死パワーアップを４回。って考えるとナメック到着悟空は結構な強さだと思う。

715 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:16:58 ID:???

くたばれフリーザ波が効かなかったからあの状態のフリーザは超悟空と同等以上
悟空自身が宇宙で一番強い奴と言ってるし
100％フリーザ≧超悟空でいいと思うよ

716 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:19:05 ID:???

>>713
言えます。
あなたの理論だと、｢4倍悟空はベジータにカメハメ波の直撃を喰らわせたのに仕留め切れなかった以上は上回っているとは言えない」
というおかしな結論になる。

717 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:22:39 ID:???

フルパワーで攻撃したのに悟空を殺せなかったフリーザのほうが悟空より強い？
悟空に殺されかけたフリーザのほうが強いとかマジで言ってるの？

釣りじゃなかったら頭がおかしいとしか思えない

718 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:25:36 ID:???

>>716
お前の理論が正しいのならこのスレは終わるな
戦闘力に関係なく強さが決まるのなら考察する意味がない

719 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:44:42 ID:???

>>716の発言によりこのスレは終了しました

長い間このスレを愛してくださったドラゴンボールファンの皆さんありがとうございました

720 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:50:45 ID:???

>>716こそ原作３回読み直したほうがいいと思う

721 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:54:14 ID:???

地球人勢対セルジュニアみたいにエアロバキバキにされるけど死なずに済むってのは
戦闘力にすると何倍差くらいだろ

722 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 15:58:14 ID:???

相手の力加減次第でどーにでもなる。

723 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:02:26 ID:???

>>721
>>716の意見を元に考察すると
セルジュニアは地球人を倒しきれなかったから地球人より強いとは限らないな

724 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:03:48 ID:???

倒そうとしたのかが疑問

725 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:04:21 ID:???

原作もってないからアニメと混同してるかもだけど
8万越えたのって界王拳使ってからじゃない？
見せ付けるためだけに2倍にあんな時間かけないだろ悟空は
ブウに超化の説明した時も２まではあっさりやってるし
そもそもギニューに本気でやれって発言もある
本気が2倍は絶対ないだろ
本気だしたらもっとすげーけど2倍で十分だし、2倍でびびらせるか
みたいな思考は悟空はしない
体への負担もこの頃の悟空なら5倍程度までは余裕だろうし
びびらせるのが目的なら2倍の18万で終わらせる理由もない

726 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:05:29 ID:???

力加減って単語使うと変なのが沸いてくるぞ

727 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:07:01 ID:???

>>715
持続出来ればな
ある程度の時間の内に終わらせないとどんどん戦闘力が落ちるから最終的には超ゴクウ＞100%フリーザ

728 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:09:56 ID:???

>>723
それは>>713の理論だろ・・・・

729 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:10:43 ID:KVr9vxCb

>>725原作じゃ90000～で始まってる。あと>>712

730 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:12:36 ID:???

100%フリーザ≧超ゴクウなら大全は糞だな
テンプレ変えないとイカン

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、大全やゲームやカードダスも考察に入れません。

次スレからコレ貼ってね

731 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:13:42 ID:???

>>727
一時的にでも出せれば問題無い。勝ち負けの話ではないので。

732 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:13:46 ID:???

大全だと超＞100

733 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:16:16 ID:???

>>731
勝ち負け関係ないならどうやって戦闘力決めるんだ？

734 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:22:01 ID:???

>>728
>>716は>>713に対して戦闘力が上回っていても倒しきれないことがあるって言っているんでしょ
戦闘力が上でも倒せない下でも倒せないんならどっちが強いかわからないじゃん

735 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:22:33 ID:???

ハンターの念の理論で考えればいいんじゃね？
ゴンは実際発無しのナックルにフルボッコだけど、体外に出せるオーラの量は一時的でもゴンのが上

736 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:25:33 ID:???

>>733
描写とか台詞

737 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:26:48 ID:???

>>733
描写やセリフ。勝ち負けはあんまり関係無い。
例えば22回天下一では天津飯が悟空に勝ったが、戦闘力は明らかに　悟空＞天津飯
>>734
>>716は｢仕留めたかどうかは関係無い｣という意味で書いているとしか思えないが。
普通に圧倒したのだから　セルジュニア＞地球人

738 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 16:27:52 ID:???

勝ち負けだけで戦闘力が分かったら苦労しねえよな。

739 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 18:42:19 ID:???

もう強さ論議しようぜ

740 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 18:55:09 ID:???

無理矢理倍率決めてるやつはなんなの？
1,3倍あると余裕で勝てるだ、本気だすと1.6倍になるだ馬鹿か？
そんなもんキャラによるしケースバイケースなわけだが。

741 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 18:59:20 ID:???

カードダスでは
53万→100万→150万→2700万だったお

742 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 19:00:58 ID:???

>>716の意味も読み取れないやつが何人もいるのに引いた
こんなスレで議論する価値もないな

743 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 19:06:35 ID:???

Ｓ　超ベジット
Ａ　悟飯吸収ブウ
Ｂ　ゴテンクス吸収
Ｃ　究極悟飯
Ｄ（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収）
Ｅ　悪ブウ
Ｆ　純粋ブウ≧超3悟空
Ｇ　初期ブウ
Ｈ（超2悟空＝魔人ベジータ純粋悪ブウ＞善ブウ）
Ｉ（超2ベジータ　超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯　パーフェクトセル)
Ｊ（完全体セル　ブウ編超悟空（3000キリ）＞ブウ編超ベジータ）
Ｋ　セルゲーム超少年悟飯
Ｌ　超青年悟飯
Ｍ　セルゲーム超悟空
Ｎ　セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｏ　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ
Ｐ（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　
Ｑ　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　
Ｒ　修行超ベジータ≧修行超トランクス
Ｓ　第二セル
Ｔ　16号＝生体エキスセル
Ｕ　17号＝神コロ
Ｖ　18号
超トランクス≧超悟天　Ｌ～Ｖの間

744 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 19:07:09 ID:???

>>740
そんな事言い出したら一生決まらないだろ。
とりあえず決めて、後から反論を待てば良いんだ。

745 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 19:13:12 ID:???

１００％フリーザと超悟空はほぼ互角だよな
ただフリーザの１００％は悟空で言うと20倍界王拳並みの負担がかかるから、実際３分も維持できてない　
大全だと、悟空＝１億５０００万　フリーザ＝１億２０００万だけど実際ｈこんな離れてないよな　　ほぼ同じ数値だと思う

746 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 19:30:32 ID:8U55/PID

悟空の9万は、ギニューの8万5000までは上がるはずという言葉を考えると大体あってると思うよ。
この時点で界王拳を使ってたとなると話は変わるけど。
そこまで天邪鬼な考え方をする必要はないでしょ。

747 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 19:34:42 ID:???

悟空がナメック星から帰ってくる間に
フリーザがパワーアップしたメカフリを瞬殺したトランクスよりさらに強くなった理由が説明できない

748 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 19:37:05 ID:???

強くなってないだろ。

749 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 19:40:21 ID:???

フリーザ戦でのダメージ～サイヤ人のアレでいいんじゃないの？

750 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 19:45:48 ID:???

最強はベジットでFA

751 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 19:48:42 ID:w86XXKnv

そうなるとギニュー悟空が23000ってのもおかしくないか
体が違うだけでそこまでの差が出るものか？
ギニューだってエリートなわけだし気のコントロールはできなくはないだろ
事実悟空戦では力抑えて戦ってたわけだし、100%は無理でも最低5割は引き出せるだろ
素の3割以下しか引き出せないギニューがしょぼいと考えるよりも
界王拳使えないから弱いと考えたほうが妥当じゃない？

752 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 20:03:58 ID:8U55/PID

精神と体を一致させなきゃ大きな力はでないと悟空が言ってるし
悟空もギニューの体ではロクに気を読む事も出来なくなってるから、3割以下でもおかしくはないと思う。

753 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 20:32:28 ID:???

ナメック星での悟空とフリーザを考えてる人はちゃんとお互いのダメージも考慮に入れてるのか？

754 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 20:36:05 ID:???

>>748
なってる
なってないならナメック時点で悟空1億以上フリーザ5000万くらいの雑魚とかになる

>>749
別に死に掛けてないし強くなりすぎ
つーか超化したときダメージ回復してるよなあれ

755 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 21:05:07 ID:???

ナメック星でのダメージでMAXフリーザに苦戦したのであって
万全状態であればメカフリだろうが何だろうが楽勝だったとか

756 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 21:26:38 ID:???

ナメック星で悟空とほぼ互角だったのは１００％フリーザだぞ。
５０％ではボロ負けだった。
そして、１００％出すのにはかなりの時間と、気の集中が必要だった。

どう見ても地球でのフリーザは１００％出してねえ。

757 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 21:30:00 ID:???

戦闘力
メカフリーザ＞超トランクス
強さ
超トランクス＞メカフリーザ

758 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 21:30:43 ID:???

>>755
でもまあ、フリーザも元気玉で死にかけて、かなりダメージ負ったみたいだし、その上超悟空にボコられたから
おあいことは言わなくても、両者とも全快ではなかったからダメージ云々はあんまり考えなくてもいいんじゃない？

759 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 21:37:43 ID:???

超トランクス≧１００％メカフリーザ＞＞＞５０％メカフリ

だから超トランクスがもし１００％のメカフリーザと闘ったらナメック星での悟空VSフリーザ並みの激戦になったと思う
でもトランクスが１００％形態になるまで待ってくれるはずないから、どっちにしろフリーザはトランクスに瞬殺される運命

760 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 21:39:33 ID:???

先に警告受けておきながら全力出さないフリーザってどんだけアホなんだよ
的なループに陥る予感

761 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 21:43:22 ID:???

ＳＳＳ　超ベジット
ＳＳ　　悟飯吸収ブウ
Ｓ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＡＡＡ　究極悟飯
ＡＡ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ）
Ａ　　　悪ブウ
ＢＢＢ　純粋ブウ≧超3悟空
ＢＢ　（初期魔人ブウ＞超2悟空＝魔人ベジータ　純粋悪ブウ＞善ブウ）
Ｂ　　（超2ベジータ　超2少年悟飯）　　＜パーフェクトセル　Ｂ～ＣＣＣ＞
ＣＣＣ　ダーブラ≧超2青年悟飯
ＣＣ　（完全体セル＞セルゲーム超少年悟飯　ブウ編超悟空（3000キリ）＞ブウ編超ベジータ）
Ｃ　　　超青年悟飯
ＤＤＤ　セルゲーム超悟空　　＜超トランクス≧超悟天　ＤＤＤ～Ｆ＞
ＤＤ　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
Ｄ　　　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ
ＥＥＥ（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＥＥＥ～＞　
ＥＥ　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　
Ｅ　　　修行超ベジータ≧修行超トランクス
ＦＦＦ　第二セル
ＦＦ　　16号≧生体エキスセル
Ｆ　　　17号≧神コロ
ＧＧＧ　18号
ＧＧ　　人造人間戦超ベジータ
Ｇ　　　人造人間戦超悟空

762 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 21:44:51 ID:???

>>760
でもフリーザが全力だそうとしたとしても、そのスキに切り刻まれるからフリーザにはどうしようもない
セルを仙豆使って集団リンチで殺そう発言もしたし、トランクスおそろしす

763 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 21:49:08 ID:???

>>761
最初の表が一番良かった

764 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 21:54:44 ID:???

トランクスも全然本気には見えなかったけどな

765 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 21:57:03 ID:???

体の硬さ
悟空・トランクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メカフリ

剣で切れるとかメカフリは柔らかすぎ
ナメック星でもフリーザは気円斬で斬られてたし弱すぎ

766 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 22:05:28 ID:???

ＨＨＨ　(帰還悟空　人造人間戦超トランクス)
ＨＨ　　人造人間戦ピッコロ
Ｈ　　　メカフリ戦超トランクス　＜20号＞19号　Ｈ～＞
ＩＩＩ　未来超悟飯
ＩＩ　　メカフリーザ　　＜コルドＩＩ～＞
Ｉ　　　ナメック星超悟空≧100％フリーザ　　＜（人造人間戦クリリン　人造人間戦天津飯）＞人造人間戦ヤムチャ　ＩＩ～＞
ＪＪＪ　最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
ＪＪ　　界王拳10倍悟空
Ｊ　　　フリーザ戦悟空
ＫＫＫ　復活ベジータ
ＫＫ　　第3フリーザ　　
Ｋ　　　フリーザ戦怒り復活悟飯
ＬＬＬ　ネイル融合ピッコロ
ＬＬ　　第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
Ｌ　　　フリーザ戦怒り悟飯
ＭＭＭ（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ53万）　
ＭＭ　　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
Ｍ　　　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
ＮＮＮ　ナメック星到着時悟空
ＮＮ　　（リクーム＝ジース＝バータ　　ネイル　42000　）
Ｎ　　　復活ベジータ　 30000

767 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 22:07:18 ID:???

エネルギー消費ランキング

A　ベジータ戦４倍
B　フリーザ戦２０倍
C　ベジータ戦３倍
D　ベジータ戦２倍　
E　フリーザ戦１０倍

フリーザ１００％はどのあたりだろ
描写から言うとCとDの間くらい？

768 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 22:12:34 ID:???

ＯＯＯ　変身ザーボン
ＯＯ　　ナメック星ベジータ　24000　　　
Ｏ　　（ドドリア　ザーボン　ギニュー悟空23000　界王拳3倍悟空　21000以上）　　
ＰＰＰ　キュイ＝初期ベジータ　18000
ＰＰ　　界王拳2倍悟空　　16000
Ｐ　　　界王星修行悟空　8000以上
ＱＱＱ　ナッパ
ＱＱ　　怒り悟飯　2800
Ｑ　　　ピッコロ
ＲＲＲ　天津飯
ＲＲ　　クリリン
Ｒ　　　ラディッツ　1500
ＳＳＳ　ヤムチャ　　1480
ＳＳ　　ラディッツ戦怒り悟飯 1307
Ｓ　　　栽培マン 1200
ＴＴＴ　餃子　　　610
ＴＴ　　ラディッツ戦悟空≧ラディッツ戦ピッコロ
Ｔ　　　青年悟空
ＵＵＵ　マジュニア
ＵＵ　　神
Ｕ　　　ポポ　　

769 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 22:31:59 ID:???

>>765
きっとトランクスは剣に気を込めてるんだよ

770 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 22:42:48 ID:???

>>767
A　ベジータ戦4倍
B　フリーザ戦20倍
C　100%フリーザ
D　超3悟空

771 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 22:51:10 ID:???

＞＞761
それでいいとおもう
あとは数字を

772 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 23:07:44 ID:???

超ベジと18号は互角だから。
持久力と戦闘力は関係ない。

773 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 23:09:08 ID:???

界王神とかドドリアレベルだろ

774 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 23:39:25 ID:???

>>773
まあフリーザよりは強いだろう。

ブー編においてはインフレしすぎてフリーザレベルなんて
戦力にすらなんねーし。

775 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 23:56:12 ID:???

いつもの事だが話が広がりまくって結局何がどうなったかサッパリだな。

776 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 00:01:40 ID:???

前々からそういうスレだ。
どれだけ自分の妄想を吐き散らせたか、に価値がある。

777 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 00:17:10 ID:???

界王神はピッコロより強くノーマルベジータより弱い

778 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 01:43:58 ID:???

ノーマルで数億とかいくわけねー
そんなに行くなら界王拳200倍使えて超化いらねーわ

779 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 03:20:15 ID:???

超化＞ノーマル　ですよ

780 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 04:42:34 ID:???

暫定まとめ（次スレテンプレ用）

悟空　６万　→　(界王拳３倍)１８万　→　(界王拳１０倍)６０万

第一形態フリーザ　２６万（50%）　→　５３万(100%)
べジータ　６万　→　(気の爆発４倍)２４万

第二形態フリーザ　５３万（50%）　→　１０６万(100%)
復活ピッコロ　１８０００　(以前のべジータに追いつく)
同化ピッコロ　６万(４２０００ＵＰ)　→　(界王拳９倍)５４万

第三形態フリーザ　６０万（50%）　→　１２０万(100%)
悟飯　３万　→　(擬似超化２０倍)６０万

第四形態フリーザ　２４０万（50%）　→　３００万(100%＋疲労)
復活べジータ　９万　→　(気の爆発１０倍)９０万
復活悟空　１２万　→　(界王拳１０倍)１２０万　→　(界王拳２０倍)２４０万　→　（超化２５倍）３００万

帰還超悟空　３００万
超トランクス　２５０万
メカフリーザ　５００万　→　(油断)２００万
第二形態コルド　２００万

病気超悟空　３０万
ピッコロ　６０万
超べジータ　３１０万
１９号　３５万
２０号　４０万

とりあえず反論なければここまではいい？

781 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 04:46:36 ID:???

超化＝50倍だｋらゴミ
200倍界王拳最強

782 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 04:49:18 ID:???

>>780根拠がない

783 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 04:52:38 ID:???

何をもって根拠がないと言えるのかという根拠がない

784 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 05:39:26 ID:???

まとめはまとめサイトの数値でいいと思うけどな
帰還ゴクウ1億7000万
メカフリーザ1億3000万
コルド1億
とかなんか有力なテンプレがあったのに何故あれ外したんだ？

785 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 05:50:06 ID:???

メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
超サイヤ人トランクス 1億7000万
超サイヤ人悟空 1億9000万

普通に纏めサイトに乗ってたな
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/sho.html#col
これに反論ないしとりあえずこれでいいだろう

786 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 06:52:45 ID:???

クリリンとか天津飯からしたらギニューでさえバカデカイわけだが？
それだけでコルド一億とかなんの説得力も無い
宇宙2位のギニューが12万、スピード1位のバータが4万だぞ

787 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 06:55:15 ID:???

人造人間編の考察とか読む気もしない
アホな倍率で計算してるし
>>740にある通り、全く説得力なし

788 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 06:58:42 ID:???

説得力のある考察ってどんなのよ
>>780みたいなのなんてそれこそ説得力ない考察じゃん

789 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 07:00:47 ID:???

勝手に倍率や公式をでっちあげないで言葉で説明すればいい
>>780なんて考察にもなってないから議論にもならない
普通にスルー対象

790 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 07:09:20 ID:???

とりあえずもう大全集否定厨もスルーで。

毎回毎回いちいち相手にするから議論が進まない。
億という単位になるのを嫌がってるだけの考察能力の無い連中なんだから

791 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 07:12:33 ID:???

大全集マンセー厨はまず悟空300万はどこから来たか説明しろ

792 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 07:17:36 ID:???

どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」

793 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 07:20:21 ID:???

>>790
●大全集は公式ですが絶対ではありません

大全は絶対じゃないのに大全否定厨とか何言ってんだお前ｗ
お前じゃなくて大全肯定厨かｗ

794 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 07:22:31 ID:???

大全集を信じてるやつの多さにびっくりするわ
それとも一人が必死なだけか？
実際持ってたらあれが間違いだらけの適当に作られたものだってのはすぐ分かるだろうが

795 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 07:31:17 ID:???

良くも悪くも鳥山に認められた書籍であることに間違いはないからな
その後も完全版のガイド本で数値は採用されてたし

796 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 07:39:43 ID:???

まあ普通に沢山いるだろう。まとめサイトが出来る位だし
むしろ今更大全ありえないとか言ってる奴こそ何人いるんだって感じなんだが

797 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 07:47:46 ID:???

やっぱりスレ分けたほうがいいんかね？

798 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 08:14:43 ID:???

>>797
なんだかんだで結局ここの本スレ一本に落ち着くのが今までの流れ
住み分けしても、マルチへの反応や初心者の質問に解答などでほとんど同じような流れになる

799 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 08:23:36 ID:???

4000のナッパと3500のピッコロ
500しか違わないのに圧倒的な実力差

9万で死に掛けたら300万
53万→100万→150万ときて次は1億越え

ありえん

800 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 08:51:58 ID:???

漫画で有り得ないから否定というのはどうかと思う
空飛んだり光線撃ったり素手で何かを破壊したりしてる時点で常識的に有り得ない
スポーツマンガとかで、素人主人公が急激に成長とかも実際有り得ないのではないだろうか…

差に関しては>>740のとおりケースバイケースだと思う
1.○倍理論を採用すると、人造人間以降がすごいデフレするよね…
まとめサイトだと超２やセルで50億台ってところか… ブウで100～200億くらいになるかな？
昔はアホらしいと思ってたが、ブウ編ピッコロの扱いとかも考えるとブウ編は兆単位はいってそうな気がしてきた

801 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 10:11:53 ID:???

>>794大全集を否定しすぎな奴は視野が狭い
>>796大全集を妄信しすぎな奴もスタッフ関係者乙かゆとり臭い
●大全集は公式ですが絶対ではありません
これくらいの姿勢でいい

802 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 10:23:19 ID:???

>>801
リアルバカ発見
公式なのに絶対じゃないとか言っているから荒れているんだよ

803 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 10:35:29 ID:???

>>2
鶴仙人強すぎ。100も無いだろ。メカ桃白でもアレだし。
22回孫悟空、天津飯と超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王が同数値なのはどうか？ちょっとは差あるだろと
ピッコロ3500もないだろ。もしくはナッパが4000は低すぎ。
孫悟空（対フリーザ）300万て強すぎ。最初から界王拳使ってたと見る方が自然じゃね？

ざっと見てこれくらい疑問がある。

804 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 10:37:34 ID:???

○孫悟空と各種ブウの比較

純粋ブウ･･･超3悟空に体力差で勝てる

南界王神型ブウ(純粋ブウ前に一瞬見せた姿)･･･純粋ブウ＋南界王神　『(悪ブウより)気が大きくなってるんじゃないか？』

大界王神型ブウ(初登場の姿)･･･南界王神型ブウ－大界王神の不思議パワー　『パワーを落として心を手に入れた』　悟空「勝とうと思えば勝てた」

ガリブウ･･･大界王神型ブウ－ミスターブウ(後述)　ミスターブウより強いが大界王神型ブウより弱い

ミスターブウ(大界王神型ブウと同じ容姿で人格)･･･ベジータよりは強い？

悪ブウ(ゴテンクスと戦った姿)＝悟空とベジータのリアクションから2人でかかっても勝てない

ゴテンクス型ブウ＝悪ブウ＋超3ゴテンクス＋ピッコロ

ピッコロ型ブウ＝悪ブウ＋ピッコロ＋トランクス＋悟天

悟飯型ブウ＝悪ブウ＋悟飯＋ピッコロ＋トランクス＋悟天

結論
悟飯型＞ゴテンクス型＞（南界王神型　ピッコロ型）＞悪＞純粋≒悟空＞大界王神型＞ガリ＞ミスター

805 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 10:46:02 ID:???

技と戦闘力の関係が謎なんだが
最初かめはめ波で800越えたり、ためが多い魔貫光殺法は1300とか行ったりしてたのに
途中からは、ほぼ技とか無くなって純粋に戦闘力分のエネルギー波を撃ってるだけって感じ
ラディッツ編のピッコロで1300出せるとか明らかに技の性能のおかげで、本体は常に400そこそこに見える

俺的には>>2の、クリリン　1770　天津飯　1830　ってのも納得いかん
そのキャラの最大戦闘力を書いてあるんだと思うが
天津飯の気孔砲＞＞＞クリリンのかめはめ波だし瞬間的には戦闘力にかなり差あるはず

806 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 10:59:20 ID:???

>>802
スタッフ関係者乙

807 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 11:15:59 ID:???

>>804
大界王神型＞ガリだけが納得できない

大界王神型＝悪＋無邪気
悪＝ふくれ上がった悪＋無邪気

とも解釈できるし、大界王神型≒ガリだと思う

808 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 11:21:42 ID:???

魔人ベジと超2ベジがどの程度なのか
大界王神型より弱いことしか

809 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 11:31:40 ID:???

ピッコロブウ＞悪ブウは確定なの？
マッチョブウは大界王神を吸収してデブブウにパワーダウンしてるから、
ブウは弱い奴を吸収したらパワーダウンするんじゃね？
ピッコロ、悟天トランクスと大界王神の力量比較は難しいけど、
絶対にその三人を吸収したら強くなるとは限らない気がする。

810 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 11:45:59 ID:???

南界王神型は純粋よりかなり強いことから、
南界王神は相当強いはずなのに
ゼットソードを抜けない（たぶん挑戦してる）
→超２青年悟飯より弱い？

…まあ、挑戦してないとするなら804を否定する理由もないし、
もっとおもいっきりインフレさせてもいいんだが。

>>809
パワーを落としてまで手に入れた心ってあるから、
大界王神は特別だと思う。

811 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 12:02:57 ID:???

南界王神は超3ゴテンクス＋ピッコロより弱いとしか

812 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 12:42:20 ID:jtT/0NHG

>>805
俺も納得いかないけど、クリリンは気円斬なんじゃ？

813 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 13:37:53 ID:???

>>812
あのサイバイマンをまとめ殺した「拡散エネルギー波」じゃね？＞１７７０　クリリン
撃った時は、ピッコロでさえすごい気だって言ってたし
拡散させて１２００のサイバイマン殺せるってことは、拡散前の極太時は凄いパワーでしょ

814 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 13:52:21 ID:???

>>805
悟空のかめはめ波　４１６→９６０　　ピッコロの魔貫光殺砲　４０８→１３３０

これは「気の一点集中」だと思うよ　体中の気を一点に集めて強化してるんだよ　
溜めている箇所以外の部分の戦闘力は０に近くなってると思う　きっと魔貫光殺砲溜め時に体殴られたら即死だよ

後半は界王拳とかの「気の爆発」を使えるようになったから気の一点集中は必要なくなったと思う　
気の爆発は全身の気を爆発的に上げた状態だから、消費も激しいけど防御面の心配もなさそう

815 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 14:15:53 ID:???

↓はい次

816 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 15:29:27 ID:???

ＳＳＳ　超ベジット
ＳＳ　　悟飯吸収ブウ
Ｓ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＡＡＡ　究極悟飯
ＡＡ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ）
Ａ　　　悪ブウ
ＢＢＢ　純粋ブウ≧超3悟空
ＢＢ　（初期魔人ブウ＞超2悟空＝魔人ベジータ　純粋悪ブウ＞善ブウ）
Ｂ　　（超2ベジータ　超2少年悟飯）　　＜パーフェクトセル　Ｂ～ＣＣＣ＞
ＣＣＣ　ダーブラ≧超2青年悟飯
ＣＣ　（完全体セル　ブウ編超悟空（3000キリ））　＜ブウ編超ベジータ　ＣＣ～Ｃ＞
Ｃ　　　セルゲーム超少年悟飯
ＤＤＤ　超青年悟飯
ＤＤ　　セルゲーム超悟空　　＜超トランクス≧超悟天　ＤＤ～Ｆ＞
Ｄ　　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＥＥＥ　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ
ＥＥ　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＥＥ～＞　
Ｅ　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　
ＦＦＦ　修行超ベジータ≧修行超トランクス
ＦＦ　　第二セル
Ｆ　　　16号＝生体エキスセル
ＧＧＧ　17号＝神コロ
ＧＧ　　18号
Ｇ　　　人造人間戦超ベジータ　　＜未来17号18号　Ｇ～ＨＨＨ＞
ＨＨＨ　人造人間戦超悟空
ＨＨ　　(帰還悟空　人造人間戦超トランクス)
Ｈ　　　人造人間戦ピッコロ
ＩＩＩ　メカフリ戦超トランクス　　＜　20号＞19号　ＩＩＩ～　＞
ＩＩ　　未来超悟飯
Ｉ　　　メカフリーザ　　＜コルドＩ～＞

817 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 15:50:51 ID:???

プイプイ強すぎﾜﾗﾀｗ

818 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 16:04:25 ID:???

プイプイはノーマルベジータ以下としか言えないから

819 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 16:09:46 ID:???

ＪＪＪ　ナメック星超悟空≧100％フリーザ　　＜（人造人間戦クリリン　人造人間戦天津飯）＞人造人間戦ヤムチャ　ＪＪＪ～＞
ＪＪ　　最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
Ｊ　　　界王拳10倍悟空
ＫＫＫ　フリーザ戦悟空
ＫＫ　　（復活ベジータ　第3フリーザ）　　
Ｋ　　　フリーザ戦怒り復活悟飯
ＬＬＬ　ネイル融合ピッコロ
ＬＬ　　第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
Ｌ　　　フリーザ戦怒り悟飯
ＭＭＭ（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ53万）　
ＭＭ　　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
Ｍ　　　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
ＮＮＮ　ナメック星到着時悟空
ＮＮ　　（リクーム＝ジース＝バータ　　ネイル　42000　）
Ｎ　　　復活ベジータ　 30000
ＯＯＯ　変身ザーボン
ＯＯ　　ナメック星ベジータ　24000　　　
Ｏ　　（ドドリア　ザーボン　ギニュー悟空23000　界王拳3倍悟空　21000以上）　　
ＰＰＰ　キュイ＝初期ベジータ　18000
ＰＰ　　界王拳2倍悟空　　16000
Ｐ　　　界王星修行悟空　8000以上
ＱＱＱ　ナッパ
ＱＱ　　怒り悟飯　2800
Ｑ　　　ピッコロ
ＲＲＲ　天津飯
ＲＲ　　クリリン
Ｒ　　　ラディッツ　1500

820 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 16:12:31 ID:???

＜プイプイＥＥ～Ｒ＞

821 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 16:23:35 ID:???

>>816に合わせると1のまとめサイトの戦闘力を上方修正させる必要があるな。
修業後ベジータ(11億)＜ピッコロ＜青年ノーマル悟飯＜少年ノーマル悟飯として、
さらにインフレを小さくしてピッコロ12億、青年ノーマル悟飯13億、少年ノーマル悟飯14億としても、
超1少年悟飯は戦闘力が70億あることになる。

822 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 16:42:55 ID:???

悟空が5000ほどから8000以上になったように後半はさらに大きい幅の上昇が可能
つまり
　　　　　　　平常　　　　最大
ナッパ戦悟空　5000　→　8000以上
ブウ編悟空　　　？　→　ＥＥＥ　　　→　超化　ＣＣ

つまり平常の数値から超化の50倍に

823 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 16:50:33 ID:???

仮に数値を当てはめると
　　　　　　　　平常　　　　最大
ブウ編悟空　　　6000万　→　18億　　　→　超化　30億
ピッコロ　　　　　？　　→　12億

824 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 18:29:44 ID:???

>>810
界王神の吸収は単純な足し算じゃなくて
タイプの変化ということだろう。
マッチョはムキムキトランクスみたいに気がすごかっただけだと思う。
チビのときが一番厄介だと言ってたしな。

825 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 18:31:30 ID:???

厄介なのは理性も糞もあったもんじゃないからだろ

826 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 19:00:47 ID:???

ほっといたら宇宙全滅だからな
そういう意味でフリーザはそれほど脅威じゃないな　星絶滅させても他の宇宙人に高く売ってるわけだし　
だから界王神もスルーしてたんだろか

827 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 19:34:51 ID:???

>>814はないわ。違う漫画で見たような設定を妄想で勝手に持ってきてるだけだろ。
別に本体０に近くなんてなっていない。
かめはめ波なんて伝統的な技でそんな設定あるかよ。

気の爆発も同様。都合いいからって捏造するな。
ナメックでクリリンと悟飯が、スカウターに反応しない状態から１５００まであげたのが「気の開放・爆発」だ。

828 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 19:52:57 ID:???

都合がいいから捏造してるんじゃなくて、
都合がいいから仮定しているんだ。

829 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 20:17:47 ID:???

クリリンと悟飯の１５００は絶対気の爆発じゃねー
てか本気でもない　ただの平常時の戦闘力だろ
気を抑えた状態→平常時（１５００）→気を開放（本気）

830 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 20:24:50 ID:???

冨樫×冨樫はすごい参考になるよ
あいつの念の概念ってのはDBの気の概念を掘り下げて詳しく説明したものだから

絶＝気を消す
練＝気の爆発
凝＝気の一点集中

831 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 20:27:59 ID:???

鳥山が編集に言われて無理矢理書かされた漫画にマトモな設定なんか皆無
それらのつじつま合わせなんか一生かかってもムリ

832 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 22:07:25 ID:???

>>829
そもそも気の爆発なんてない
開放を爆発と言い換えただけで同じもの
クリリンがあの時点で、気の爆発とやらで2000や3000になるとでも言うのか？
どう考えても通常1500以上は出せない
技で一瞬あがることはあるかも知れんが>>805にあるように、それこそ初期のミス設定
悟飯は怒りで潜在能力が開放され戦闘力上がるがあれは例外

833 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 22:11:30 ID:???

ヤムチャよりヤジロベーの方が強いと思うんだけど
ちがうかな？

834 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 22:32:03 ID:???

>>833
空からかめはめ波撃てるヤムチャの勝ちだろ

835 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 22:50:23 ID:???

バビディがいなくて普通に武道会やってたら

洗脳なしならビーデルはスポポに勝てる。
サイヤマンもキビトに勝てる。
18号はサタンに負ける。
悟空はベジータに勝つ。
マイティはキーラに勝つ。
ヤムーとジュエールはどっちだ？

クリリンはシンに負けるだろう。サイヤマンは普通にやればビーデル瞬殺。
悟空はサタンに勝てるのか？サタンが腹痛で棄権すれば悟空が勝つ。
準決勝はサイヤマンがシンを倒して、悟空がマイティを倒す。
決勝はサイヤマンと悟空の親子対決だな。

ブウよりこっちが見たかった。

836 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 22:52:36 ID:???

ヤムチャのかめはめ波＝サイバイマンさえ殺せない　自分はサイババマンに自爆されると即死

ヤジロベーの斬り＝ベジータの尻尾を切断、背中を切りかなりダメージを与える　攻撃されても吹っ飛ぶだけでピンピンしてる

注）サイバイマンを一撃で殺すクリリンの拡散エネルギー波でもベジータは無傷

ヤジロベー強すぎ
真面目に修行すれば地球人最強だった

837 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 23:39:50 ID:???

フリーザ１００％が１億２千万なら第１～第３形態で異様に力を抑えてることになるぞ。

第１形態（５３万）は１００％中の０．４４％程度、第２形態（１００万以上、仮に１３０万とする）は
１００％中の１，０８％、第３形態は（不明、仮に２００万とする）は１００％中の１．６６％、
最終形態（真の姿）は１．６６％～１００％の力を発揮できることになる。

>>832
人造人間２０号戦のピッコロのセリフをみなよ。明らかに気の開放（戦闘力のコントロール）と
気の爆発を別の扱いにしてる。

838 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 23:59:30 ID:???

>>832
気の爆発は人造人間編から(>>685)。
フリーザ戦でピッコロが使った可能性はあるが。

839 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 00:04:18 ID:???

すでに10倍のときの界王と話す天津飯のセリフは完全に未修得者のそれ

840 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 00:05:57 ID:???

界王拳と元気玉って心のキレイな悟空しか使えないんじゃなかったっけ？
超化すると悪の部分が出るからどっちも使えないとかあっただろ？

841 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 00:17:58 ID:???

>>840
思い込みでレスするのはやめて下さい。
レスする時にはコミックで該当箇所が合っているかどうかを確認してから行ってください。

842 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 00:33:35 ID:???

実際超化で悪の心云々は映画での設定（人造人間１３号～１５号のヤツ）だから。
原作では別に心がキレイかどうかは語られてない。

843 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 01:08:56 ID:???

>>841
疑問で聞いてるだけなのになんでそんなに必死なんだ？

つか、原作では>>839で出てる通り、他は誰も習ってない
全員界王拳使えるとか言い出すほうがひどい思い込み

844 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 01:22:02 ID:???

通常悟空1人ではヤコンに勝てないが通常悟飯と2人なら絶対勝てる
2人の実力はそれなりに近いという事
悟空だけ界王拳が使えるとすればこれはおかしい

悟空が界王拳を使えなくなっているか
悟飯が界王拳orそれに似た技を使えるか

845 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 01:30:40 ID:???

悟飯は普通にダントツで最強なんだお？
セルゲーム編読んでないのかお？

846 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 01:35:13 ID:???

つーかタイマンで勝てない、戦闘力が負けてるキャラが2人集まったくらいで絶対に勝てるっておかしいな
1500のラディッツに400～900、400～1300の2人でも悟飯のヘルプ込みでギリだったり
4000のナッパに1500程度数人と2800、3500が一気にかかっても全然余裕で負けたり
40000のリクームに15000の2人と30000のベジータが圧倒的に負けたりしてるのにな

847 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 02:15:26 ID:???

>>843
原作の時間経過を思い出してくれ。悟空が宇宙船に乗って修行しだした頃に
ヤムチャたちも修行を開始している。ここからナメック星での激闘が終わったのが
６日後。それから１３０日後にヤムチャ復活。さらに１３０日後に天津飯、餃子復活。
この期間ヤムチャたちはずっと界王星にいたんだから、悟空の界王星での１５８日間の修行と
同程度、それ以上の修行ができた訳だから界王拳の習得は出来ていても前々不思議じゃない。

848 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 02:20:12 ID:dQl+enyU

超３悟空とブロリーはどちらのほうがが強いと思いますか？みなさんの意見を聞かせて下さい

849 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 02:27:42 ID:???

最強はベジットでFA

850 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 02:35:34 ID:???

ヤムチャと天津飯が界王拳使えてそれがなんなんだ？ｗｗｗ
数万しかないし3～4倍しても雑魚じゃんｗｗｗ
餃子「界王拳3倍の自爆だーー！！」ってかｗｗうぇうぇｗｗｗ

851 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 05:50:52 ID:???

>>847
界王拳が使えても不思議じゃないし使えなくても不思議じゃない

仮に使えたとしてもセル編では「ここから先はサイヤ人しか踏み込めん領域だぞ」と
ベジータが言っているからはっきりいってゴミ
考察するだけ時間の無駄

852 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 07:45:20 ID:???

これはひどい論点ずらしですね

853 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 08:54:50 ID:???

>>844
界王拳厨うぜえ
あんな技フリーザ偏を最後に存在自体抹消されてるだろ

854 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 10:55:30 ID:???

・界王拳を使えるのは悟空だけか
・気の爆発とは何？
・超化の倍率は５０倍か
・各種ブウの強さは？
・トランクスとメカフリーザの強さ関係は
・界王神はピッコロより強いか
・大全集の扱いをどうするか
・ダーブラはパーフェクトセルより強いか
・ベジータのナメック星での急激パワーアップは？
・ナッパは4000？6000？
・戦闘力、気、エネルギーなどの定義
・ラディッツは1200？1300？1500？
・フリーザの戦闘力は？
・プイプイヤコン１９号２０号の強さ

855 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 10:55:53 ID:???

悟空の「超サイヤ人のまま戦闘力を抑えて普通にすごす」という修行は
超サイヤ人に、界王拳他の戦闘力倍加スキルを上乗せするためじゃないのか？

856 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 11:05:36 ID:???

無限ループって怖くね？

857 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 11:09:11 ID:???

>>856
そうだな。ダーブラはパーフェクトセルより強いか？なんてもう解決済みだしな。

858 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 11:09:35 ID:???

>>855
俺もそう思う
ただ、ベジータなんかは１９号戦ですでに気の爆発を
使っていたな…

859 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 11:14:51 ID:???

>>855
それができるからこそＰセル以下の超ベジータがＦＦで半身吹き飛ばせた

860 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 11:17:34 ID:dQl+enyU

超３悟空とブロリーはどちらのほうがが強いと思いますか？みなさんの意見を聞かせて下さい

861 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 11:54:16 ID:???

>>855
悟空が普通に、体力の無駄な消耗と、怒りによる気の高ぶりを抑えるためと言ってるわけだが

>>859
あれはエネルギーの集中という技だから気の爆発とか関係ない
魔貫や気円斬が強い相手に通用するのとと同じ理屈

つーか気の爆発厨いいかげんにしろよ
戦闘力の上限が上がる技なんて界王拳しかないんだよ

862 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 12:10:21 ID:???

最近皆殺伐としてるな、おちついて妄想を垂れ流しあおうじゃないか。

863 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 12:10:43 ID:???

だから界王拳なんて大した技じゃないと思われてるんだろ
かめはめ波と同じである程度の技術と戦闘力があればできると思ってるのが爆発厨、悟空だけが特別、界王拳だけが特別と思ってるのが否定厨

864 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 12:21:17 ID:???

このスレは原作者でもないのに自分こそが正しいと思っている人ばかりなんですね
キチガイを相手にすると同類だと思われるのでロムってることにします

865 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 12:59:48 ID:???

このスレから妄想を引いたら何が残るんだろう？

866 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 13:24:10 ID:???

>>863
というよりも人造編のピッコロの発言が気の爆発厨に確信を持たせているんだと思う
ピコロ、20号に気をほとんど吸われる→「俺達は気を爆発させることが出来る。お前に奪われたのはしれたものだった」
＝戦闘力が何倍にも跳ね上がる技を持っている

俺はピコロは界王星で界王拳の習得はできなかったと思うけど、3年間悟空と組み手して修行してたからその時に悟空に教わったと思う
そうじゃないと超サイヤ人の悟空と組み手なんて、とてもじゃないが出来ないし、人造編でのピッコロの異様なパワーアップの説明がつかない

867 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 13:52:08 ID:???

気の爆発厨
↑
2ちゃんやりすぎるとこういうことを恥ずかしげもなく書き込めるんだな

868 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 14:07:00 ID:gZqhdN7n

ＳＳＳ　超ベジット
ＳＳ　　悟飯吸収ブウ
Ｓ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＡＡＡ　究極悟飯
ＡＡ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ）
Ａ　　　悪ブウ
ＢＢＢ　純粋ブウ≧超3悟空
ＢＢ　（初期魔人ブウ＞超2悟空＝魔人ベジータ　純粋悪ブウ＞善ブウ）
Ｂ　　（超2ベジータ　超2少年悟飯）　　＜パーフェクトセル　Ｂ～ＣＣＣ＞
ＣＣＣ　ダーブラ≧超2青年悟飯
ＣＣ　（完全体セル　ブウ編超悟空（3000キリ））　＜ブウ編超ベジータ　ＣＣ～Ｃ＞
Ｃ　　　セルゲーム超少年悟飯
ＤＤＤ　超青年悟飯
ＤＤ　　セルゲーム超悟空　　＜超トランクス≧超悟天　ＤＤ～Ｆ＞
Ｄ　　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＥＥＥ　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ
ＥＥ　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＥＥ～Ｒ＞　
Ｅ　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　
ＦＦＦ　修行超ベジータ≧修行超トランクス
ＦＦ　　第二セル
Ｆ　　　16号＝生体エキスセル
ＧＧＧ　17号＝神コロ
ＧＧ　　18号
Ｇ　　　人造人間戦超ベジータ　　＜未来17号18号　Ｇ～ＨＨＨ＞
ＨＨＨ　人造人間戦超悟空
ＨＨ　　(帰還悟空　人造人間戦超トランクス)
Ｈ　　　人造人間戦ピッコロ
ＩＩＩ　メカフリ戦超トランクス　　＜　20号＞19号　ＩＩＩ～　＞
ＩＩ　　未来超悟飯
Ｉ　　　メカフリーザ　　＜コルドＩ～＞

869 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 14:08:20 ID:gZqhdN7n

870 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 14:16:08 ID:???

つか20号とベジータの差ってさ
爆発前のピッコロ＋悟飯＋クリリン＋テンで埋まる差ってことだよな？
描写的に微差ってことは無さそうだし他のメンバーも結構な戦闘力になってるっ

871 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 14:25:57 ID:???

ただの計算違いだろ。あほくせ

872 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 14:30:19 ID:???

気を抑えたピッコロさんのエネルギーが足しになると思ってる時点でゲロの計算は糞
超サイヤ人悟空が19号でも倒せるレベルだって言ってたのも計算違い
あいつらスカウターほど正確なレーダーみたいの持ってないんだろ　全部曖昧な計算

873 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 14:57:18 ID:gZqhdN7n

20号　　　　エネルギー
セル　　　　生体エキス
バビディ　　ブウへのエネルギー
界王神　　　エナジー

はそれぞれ戦闘力とは違うものなのか？

874 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 14:58:24 ID:???

気の爆発厨

875 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 15:01:54 ID:???

最強はベジットでFA

876 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 15:35:23 ID:???

>>870
単に爆発前のベジータを上回るってだけでしょ
超悟空を見た時も最初は余裕ありまくりだったのに
戦闘が始まるなり「予想以上のパワーだ」と態度が変わっている

877 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 15:51:01 ID:???

爆発時のベジータを実際見てるのに爆発前で計算するのはおかしいだろ
曖昧な計算というが曖昧になる要素がないとそんな計算にはならん
測れる数値に上限があるなら未知数のベジータに勝てるなんて発想はないし
曖昧な数値を測ってるとしてもピッコロ達がある程度の力がないとそういう発想にはならない
測れる数値がデタラメでそれを盲信してるってのか？
そんな発想ならブウ編ノーマルサイヤ人＞ピッコロもあてにならんぞ

878 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 15:52:46 ID:???

ナメック星超悟空≧100％フリーザはないだろ
あの時点の超悟空は、それほど強い印象がない
50％フリーザは圧倒したが、100％フリーザには最初押されてたしな
反動によるパワーダウンがなければ殺されてる

879 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 15:59:50 ID:???

最強はベジットでFA

880 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 16:03:15 ID:k1f1C9SI

ピッコロって強いの？

881 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 16:05:25 ID:???

最強は超ベジット

882 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 16:06:55 ID:???

＞＞880
フリーザを一撃で倒せます

883 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 16:13:18 ID:???

人造人間戦の悟飯ってどのくらいなんだろ？

884 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 16:14:41 ID:???

19号より弱い　クリテンよりは強い

885 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 16:22:43 ID:???

　　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　|　　　　　　　／￣￣￣＼　　／￣￣＼　/
　＿＼　　　　　　|　　　　　　　＼／　　　　　| /
　＼￣　　　　　　＼　　U　　　　　　　　　　| /　　　　　　 |
　＿＼　　　　　　／　　　　　　　　　　U。　|/　　　　　　　|　地　ほ　こ
　＼￣　　　　　　|　　lllllllllllllllllll　lllllllllllllllllll |　　　　　　　　|　獄　ん　れ
　　＼　　　　　|￣|　　|￣￣＼　　／￣/　 |　　　　　　　　|　だ　　と　か
　　　＼＿＿＿| ６| U ＼　 ●|川|　●/　 /　　　　　　　＜　・　　う　　ら
　　＿＿＿＿＿＼|　　　￣￣　⊃￣　　/　＿＿＿＿＿ |　・　　の　が
　　＼|　|　|　|　|￣| U　　＿＿＿＿＿　/￣|　|　|　|　|／　＼・
　　／＼|　|　|　|　＼　　＼┼┼┼／／　　|　|　|　|／|　　　￣￣￣￣￣￣
　／　　＼|　|　|　　　＼　　￣￣￣／　　　|　|　|／　　|
　　　　　　　　　　　　　　｀　‐　､._ 　　　　l

886 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 16:25:27 ID:???

最強はベジットでFA

887 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 16:25:35 ID:???

根拠は19号戦で手出しできない
以前からクリリンより上で悟空と修行したためあきらかにうえだろう

888 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 16:27:04 ID:???

＞＞886
最強は超ベジット

889 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 16:30:47 ID:0JGRydg/

>>873
セルの生体エキスは他の3つとはぜんぜん違う。
エネルギーやエナジーは「気」だが生体エキスは「肉体」そのもの。

890 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 18:16:23 ID:???

爆発厨いいかげんにしろ
ピッコロのセリフは、気を開放する前の抑えた状態で吸われたってたいした被害は無いという意味だ
誰も気の爆発で戦闘力の上限が数倍になるなど言ってないしそんな描写も皆無

891 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 18:17:32 ID:???

もうひとつ、19号や20号のセリフから戦闘力を読み取ろうなんて、全く無意味
あんなもんスカウターもなけりゃ気も読めない、古いデータから憶測で話してるだけのただの馬鹿2人だ

892 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 19:01:34 ID:???

>>841
それは違う。自分の妄想を発表するのに原作に載っているという嘘を根拠にするのがいけない。
これからはこういう事をしないでいただきたい。ここはレベルの高い考察をする(はずの)スレですから。

>>890
>>685
自分の妄想を語るのは結構だが、そんな事では誰も納得しない。
全ての可能性を検討してどれが一番妥当な解釈かを考える事が｢まともな考察」

893 ：892：2007/08/20(月) 19:02:45 ID:???

アンカーミス
×>>841
○>>843

894 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 19:10:42 ID:???

被害はあっただろ
仙豆食わなきゃ戦えないほどにピッコロは衰弱してた
それに憶測だけでは話してないだろ、精度はともかく気を計測する装置は持ってたんだから

895 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 19:11:56 ID:???

>>890
ほとんど吸われてそれをプラスした20号をフルボッコするには
界王拳もどきの戦闘力の倍化がないと不可能

896 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 19:18:38 ID:???

人造編　ピッコロってこんなものだと思う

ピッコロ　　　　　　　３００万　　　　２０号　２０００万
（気の爆発・１０倍）３０００万　　　　１９号　１９００万

強いって言っても超ベジータには全然勝てなそうな発言してたし

897 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 19:47:51 ID:???

>>892
レベルの高い考察をしてた時期があったのだろうか…？

898 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 19:56:19 ID:???

20号のセリフを鵜呑みにするなら
気を抑えたピッコロ×２≧ベジータ－20号
気の開放ピッコロ＞20号
20号＋気を抑えたピッコロ＋他3人＞ベジータ
この式が成り立つと思う
気の開放は5倍程度と考えて、ベジータを100と仮定すると
20号65　抑ピッコロ17～19　開ピッコロ85～95くらいが妥当かな

899 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 20:12:26 ID:???

20号＋気を抑えたピッコロ＋他3人＞ベジータ
この式を考慮すると他3人もものすごいインフレするな
気を抑えたピッコロ≧他3人としても他三人の合計が17とかある
この時期のベジータは2億はあると思うので、3人合計3400万とかだな
まあフリーザには勝てないし戦力としてもこれからは役にたつレベルではないから問題ないけど

900 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 20:16:26 ID:???

>>899
他の3人もピッコロ同様気を抑えた状態でそれだから
高めたらとんでもない事になるぞ

901 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 20:28:58 ID:???

均等に三等分しても1200万にも満たない
それが5倍になったとしてもフリーザに勝てないし、戦力にもならないから問題ないと思うが
ＤＢは10が3人がかりでも30の奴には軽く捻られるし

902 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 20:41:21 ID:b7Wbt8Jc

おまえらって無駄にあついなぁ

903 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 20:50:56 ID:???

19号20号はヤムチャの戦闘力を探知して悟空と勘違いしたので
超悟空（予想したデータをはるかに超えている）＞＞人造人間＞＞ヤムチャ＞＞予想していた悟空の戦闘力

904 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 21:53:02 ID:???

>>895
これになんで誰も突っ込まないんだ？ｗ

905 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 21:57:12 ID:???

正論だからだろ

906 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:00:37 ID:???

気を抑えた状態で吸われたわけだがｗ

907 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:01:48 ID:???

>>904
根拠の無い妄想なので、>>892のような文句を書きたい所だが、
結論が気の爆発が存在するという自分と同じものなので、わざわざ叩くまでも無いと感じたから。

908 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:05:33 ID:???

ピッコロってどれくらい界王のとこにいたんだ？
どうみても習得してないんだが
ネイルのセリフ読めば分かる

909 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:07:10 ID:???

気の爆発とか言ってるやつって一人じゃないんだ？
あの描写見てそこまで妄想できるとかかなり頭おかしいんだけどｗ

910 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:08:28 ID:???

>>908
ネイルのセリフをどう解釈したのか解説お願い。

911 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:22:39 ID:???

だからピッコロの界王拳もどきは人造人間戦に向けての３年間の悟空との修行の時に、悟空に教わった妄想が有力だよ

さすがに界王星での６日間の修行じゃあ基本戦闘力の向上で精一杯だったろうし
もし界王拳覚えてても、ネイルが界王拳込みの戦闘力なんてわかるわっけないし

912 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:23:20 ID:???

界王拳なんて使ってるはずもないピッコロを見て、信じられんほどの力っつってたろ
もとの一人に同化して戦闘力が数倍になれば53万のフリーザも倒せるとも言ってた
クリリンや悟飯を見てもなんにも思わなかった42000のネイルが信じられん力ってくらいだから10万～20万はある
それが同化で数倍になって100万ピッコロができたわけ
もし界王拳使えるなら素では5万もないことになり、数倍しても20万とか30万だしネイルがフリーザに勝てると思うはずもない

913 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:34:41 ID:???

>>912
＞もとの一人に同化して戦闘力が数倍になれば53万のフリーザも倒せるとも言ってた
これは違う。原作読め

まあ確かに界王拳を覚えていないと考えるのが妥当な解釈だが、
素6万→界王拳(5倍)30万　が同化して
素25万→界王拳(5倍)125万
でもあの発言には矛盾しない。完全否定されているとはいえないんじゃないか？

914 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:39:29 ID:???

ネイルは戦闘力上げられるよ
フリーザのセリフからして
それとどうかしたピッコロもできるだろう

915 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:42:39 ID:???

ネイルコロ＝（ネイル　４２０００＋ピッコロ　４８０００）×６＝５４００００
フリーザ第二形態＝　　　　　　　　　　１０６００００×５０％＝５３００００
フリーザ第三形態＝　　　　　　　　　　２１２００００×４０％＝８４８０００（ピッコロフルボッコ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２１２００００×５０％＝１０６００００（ご飯のフルパワエネ跳ね返す）
フリーザ最終形態＝　　　　　　　　１０００００００×１５％＝１５０００００（ザコ共フルボッコ）
いや～　　妄想の垂れ流しは気持ちがいいぜｗｗ

916 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:43:43 ID:???

ネイルが驚くんだから10万はあるだろう
同化で数倍だから8倍の80万
気をコントロールさせて100万オーバー

917 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:58:33 ID:???

天津飯や飲茶が界王拳覚えてる描写がないのはなんでだろ。
やっぱ才能が無かったんだろうか。

918 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 23:13:00 ID:???

898の式で計算すると
20号戦付近の悟飯＋クリリン＋テンの合計戦闘力が3600万～4750万程度になるっぽい
仮に均等に分けたとして1200万～約1583万になるね
もし界王拳のような技を使えるなら5倍と仮定して6000万～約7900万になる
表にいれるとしたらＪＪのとこになるかな
人造人間戦クリリン＝人造人間戦天津飯≧最終フリーザ≒界王拳20倍悟空＞人造人間戦ヤムチャ
くらいでいいと思う

919 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 23:18:17 ID:???

>>906
気を抑えてたら吸われる量が少なくてすむとでも？
仙豆が必要なほど消耗してるじゃん。

920 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 23:23:37 ID:???

そもそもピッコロ本人が増幅してさらに爆発させるんだとか言ってるのに
なんで気の爆発を否定するやつがいるんだ？

921 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 23:28:20 ID:???

>>920
そりゃ頭がおかしいからだろ

922 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 02:25:17 ID:???

人造人間は気のコントロールを知らないからその説明をしてあげただけだし。

923 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 02:38:15 ID:???

>>919
実際その後ピッコロが気を開放させれるからまだ勝てると説明してるし
気を抑えた状態だろうがエネルギーを体から吸収されればそりゃ消耗するし仙豆も食う
そもそも気を抑えててても最大値分吸われると何故思ったのか説明しろ
気の爆発とかいう設定を捏造するためだとしか思えない
最大値吸うなら潜在能力高い悟飯とか吸ったらどうなるんだよ

924 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 04:08:35 ID:???

水を差してスマンが。
ウーブ登場時の強さってわからんよな。悟空とベジータは修行しているが、
天下一に出てないことと学者になったことから悟飯は修行していないだろう。
悟空とベジータは最終的に悟飯を越えたのだろうか？

925 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 04:27:47 ID:???

最強はベジットでFA

926 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 04:40:26 ID:???

>>９２４
危機が迫ってるとき以外の修行って、あまり強くなった感じしないんだが
人造人間編からブウ編までの間で相当強くなれたはずなのに大して変わってないし
悟空と悟飯が精神と時の部屋でした修行を継続してしてればよかったのにな
ベジータも重力修行みたいに超化修行も真似すりゃいいのに
まあでも悟空＞悟飯にはなってるんじゃないか
ベジータは知らん

927 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 06:36:31 ID:???

確実なのは>>920と>>921が自演だってことだけだ

928 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 10:31:46 ID:???

>>916
＞ネイルが驚くんだから10万はあるだろう
確かにそういう考えもあるだろうが
別に3～5万くらいでも違和感ないな。
53万のフリーザが4万2000のネイルみて感心したみたいに。
驚いたからと言ってネイルを遥かに超えてるとは限らん。

929 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 10:36:08 ID:???

自分より弱いもしくはちょっと強い程度のヤツに「ぜったいにフリーザを倒せ」なんか言うかよｗ

930 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 11:57:24 ID:???

それは同化した後のことを言ってるんだろ
それ程、同化パワーうpは凄いんだろ

931 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 12:48:04 ID:???

ネイルが「数倍にもなる」って言ってる
数十倍じゃなくて数倍だから最高で9倍（9,99999・・・・倍）
ピッコロ×9倍＝第二形態フリーザ100万
ピッコロ＝約11万

932 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 12:57:04 ID:???

ネイル的には100万じゃなくて53万フリーザだから
53万÷10で5.3万あれば互角にはなると思うかもしれんが
数倍って、10倍よりは5～6倍っぽいような
しかも驚く、じゃなくて信じられない、だしな
10万はあるだろ

933 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 13:02:58 ID:???

>>932
お前原作読めよ
ネイル的には53万だろうけど同化ピッコロが第二形態フリーザとほぼ互角な時点で
ピッコロは約100万になっているってことだ

934 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 13:11:24 ID:???

>>932
お前馬鹿すぎ
ネイルのセリフの話してるんだけど

935 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 13:15:18 ID:???

>>933だろ

936 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 13:39:58 ID:???

ピッコロの数倍じゃ厳しいから
（ピッコロ＋ネイル）の数倍にしようぜ　ネイルッコロ　　

937 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 13:52:23 ID:???

最強はベジットでFA

938 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 15:44:10 ID:???

融合ピッコロは100万オーバーは確定
だから気の爆発とかはどーでもいいんじゃね？通過点に過ぎないし。

939 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 15:49:19 ID:???

界王拳等を使っていると証明できれば後のインフレを抑えられると思う

940 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 15:56:24 ID:???

別にインフレを抑える必要はない

941 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 16:02:00 ID:???

最強はベジットでFA

942 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 16:40:26 ID:???

＞＞941
最強は超ベジット

943 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 17:24:45 ID:???

ＳＳＳ　超ベジット
ＳＳ　　悟飯吸収ブウ
Ｓ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＡＡＡ　究極悟飯
ＡＡ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ）
Ａ　　　悪ブウ
ＢＢＢ　純粋ブウ≧超3悟空
ＢＢ　（初期魔人ブウ＞超2悟空＝魔人ベジータ　純粋悪ブウ＞善ブウ）
Ｂ　　（超2ベジータ　超2少年悟飯）　　＜パーフェクトセル　Ｂ～ＣＣＣ＞
ＣＣＣ　ダーブラ≧超2青年悟飯
ＣＣ　（完全体セル　ブウ編超悟空（3000キリ））　＜ブウ編超ベジータ　ＣＣ～Ｃ＞
Ｃ　　　セルゲーム超少年悟飯
ＤＤＤ　超青年悟飯
ＤＤ　　セルゲーム超悟空　　＜超トランクス≧超悟天　ＤＤ～Ｆ＞
Ｄ　　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＥＥＥ　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ
ＥＥ　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＥＥ～Ｒ＞　
Ｅ　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　
ＦＦＦ　修行超ベジータ≧修行超トランクス
ＦＦ　　第二セル
Ｆ　　　16号＝生体エキスセル
ＧＧＧ　17号＝神コロ
ＧＧ　　18号
Ｇ　　　人造人間戦超ベジータ　　＜未来17号18号　Ｇ～ＨＨＨ＞
ＨＨＨ　人造人間戦超悟空
ＨＨ　　(帰還悟空　人造人間戦超トランクス)
Ｈ　　　人造人間戦ピッコロ
ＩＩＩ　メカフリ戦超トランクス　　＜　20号＞19号　ＩＩＩ～　＞
ＩＩ　　未来超悟飯
Ｉ　　　メカフリーザ　　＜コルドＩ～＞

944 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 17:35:52 ID:???

945 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 18:11:23 ID:???

どうみても界王拳なんて使ってない
だからこそ気の爆発という設定を捏造したいんだろうがそれも無理がある

946 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 18:21:37 ID:???

気のコントロールでいいじゃん

947 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 19:43:48 ID:???

何？気の爆発がどうこうでもめてんの？　妄想が楽しいのに全否定してもつまんないだけじゃん
導入したい人はそうすりゃいいし、嫌な人は大全通りやってらいいじゃん

気の爆発ができる・・・インフレを抑えられる。計算がおもしろくなる。
気の爆発なんてない・・うん。ないね。で？　１００万ピッコロは人造編では素でフリーザ瞬殺？

とりあえず捏造がどうしたとか、漫画をそのまんま小学生のように単純に見るんだったら戦闘力議論なんてする必要ないじゃん
それだと前に出てきた人＜＜＜＜次に出てくる人＜＜＜　　の繰り返しで、考えなくてもそのまんまだし
１９号＞＞＞メカフリとか、プイプイ＞＞界王神＞＞＞＞ピッコロとか界王拳悟空＞＞＞素の悟空＞＞＞ベジ＞ピッコロもつまんない

948 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 20:45:53 ID:???

なんかここのスレより、他のドラゴンボール雑談スレの方が大全集信じてないんだなｗ　逆だと思ってた
フリーザ　５００万程度だって言ってる勢力が強いし、１００％フリーザなら短期勝負なら１８号と互角とか言ってるしｗ
なんか新鮮でこっちよりおもしろかった

949 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 21:01:27 ID:???

>>947
お前がつまらないから妄想だとか捏造だとかアホの子ですか？

950 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 21:07:36 ID:???

ええと…話がかみあってないような？
まあいつもの事か…

951 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 21:14:55 ID:???

>>948
議論のレベルが低いからだよ。

このスレは戦闘力では究極。ここが正しい　間違いなし　81続いてる伝統もあるしな

952 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 21:18:55 ID:???

>>951ｗｗｗｗ
自惚れるなｗｗｗｗ

953 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 21:30:26 ID:???

これでいいじゃん
ＪＪＪ　ナメック星超悟空≧100％フリーザ 100万以上
ＪＪ　　最終フリーザ≒界王拳20倍悟空 100万以上
Ｊ　　　界王拳10倍悟空 100万以上
ＫＫＫ　フリーザ戦悟空 100万以上
ＫＫ　　（復活ベジータ　第3フリーザ）100万以上　　
Ｋ　　　フリーザ戦怒り復活悟飯　100万以上
ＬＬＬ　ネイル融合ピッコロ　100万以上
ＬＬ　　第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
Ｌ　　　フリーザ戦怒り悟飯　100万以下～53万以上
ＭＭＭ（フリーザ戦ベジータ　100万以下～60000以上　初期フリーザ53万）　
ＭＭ　　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
Ｍ　　　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
ＮＮＮ　ナメック星到着時悟空　　　　90000～60000
ＮＮ　　（リクーム＝ジース＝バータ　60000以下～30000以上　ネイル　42000　）
Ｎ　　　復活ベジータ　 30000
ＯＯＯ　変身ザーボン 30000以下～24000以上
ＯＯ　　ナメック星ベジータ　24000　　　
Ｏ　　（ドドリア24000以下～18000以上　ザーボン24000以下～18000以上　ギニュー悟空23000　界王拳3倍悟空　21000以上）　　
ＰＰＰ　キュイ＝初期ベジータ　18000
ＰＰ　　界王拳2倍悟空　　16000
Ｐ　　　界王星修行悟空　8000以上
ＱＱＱ　ナッパ 7999以下～2800以上
ＱＱ　　怒り悟飯　2800
Ｑ　　　ピッコロ 2800以下～1200以上
ＲＲＲ　天津飯　 2800以下～1200以上
ＲＲ　　クリリン　2800以下～1200以上
Ｒ　　　ラディッツ　1500
ＳＳＳ　ヤムチャ　　 2800以下～1200以上
ＳＳ　　ラディッツ戦怒り悟飯 1307
Ｓ　　　栽培マン 1200

954 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 21:32:17 ID:???

>>953
お前がそう思っているならそれでいいと思うよ
ただしココに書き込まないでチラシの裏に書いてね＾＾

955 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 22:42:57 ID:???

ＪＪＪ　ナメック星超悟空 1億5000万≧100％フリーザ約1億5000万　　＜（人造人間戦クリリン約1200万　人造人間戦天津飯約1200万）＞人造人間戦ヤムチャ約1000万　ＪＪＪ～＞
ＪＪ　　最終フリーザ≒界王拳20倍悟空 6000万
Ｊ　　　界王拳10倍悟空 3000万
ＫＫＫ　フリーザ戦悟空 300万
ＫＫ　　（復活ベジータ 270万　第3フリーザ250万）　　
Ｋ　　　フリーザ戦怒り復活悟飯　150万
ＬＬＬ　ネイル融合ピッコロ　130万
ＬＬ　　第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
Ｌ　　　フリーザ戦怒り悟飯 60万
ＭＭＭ（フリーザ戦ベジータ 50万　初期フリーザ53万）　
ＭＭ　　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
Ｍ　　　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
ＮＮＮ　ナメック星到着時悟空　80000
ＮＮ　　（リクーム＝ジース＝バータ 45000　　ネイル　42000　）
Ｎ　　　復活ベジータ　 30000
ＯＯＯ　変身ザーボン　28000
ＯＯ　　ナメック星ベジータ　24000　　　
Ｏ　　（ドドリア21000　ザーボン22000　ギニュー悟空23000　界王拳3倍悟空　21000以上）　　
ＰＰＰ　キュイ＝初期ベジータ　18000
ＰＰ　　界王拳2倍悟空　　16000
Ｐ　　　界王星修行悟空　8000以上
ＱＱＱ　ナッパ　4000
ＱＱ　　怒り悟飯　2800
Ｑ　　　ピッコロ　2000
ＲＲＲ　天津飯　1650
ＲＲ　　クリリン　1600
Ｒ　　　ラディッツ　1500
ＳＳＳ　ヤムチャ　　1480
ＳＳ　　ラディッツ戦怒り悟飯 1307
Ｓ　　　栽培マン 1200
とりあえず適当な数字を大全ベースに入れてみたけど、明らかに不自然な点ある？

956 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 23:27:40 ID:???

>>955
一度にそんなたくさんの事を議論できないから妄想を発表する時は少しずつにしなさい。
変な所はたくさんあるが、明らかおかしいのは　
50%フリーザ6000万
100%フリーザ15000万

957 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 23:58:17 ID:???

ＪＪＪ　ナメック星超悟空 1億2000万≧100％フリーザ約1億2000万　　＜（人造人間戦クリリン約1200万　人造人間戦天津飯約1200万）＞人造人間戦ヤムチャ約1000万　ＪＪＪ～
ＪＪ　　最終フリーザ≒界王拳20倍悟空 6000万
Ｊ　　　界王拳10倍悟空 3000万
ＫＫＫ　フリーザ戦悟空 300万
ＫＫ　　（復活ベジータ 270万　第3フリーザ250万）　　
Ｋ　　　フリーザ戦怒り復活悟飯　150万
ＬＬＬ　ネイル融合ピッコロ　130万
ＬＬ　　第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
Ｌ　　　フリーザ戦怒り悟飯 60万
ＭＭＭ（フリーザ戦ベジータ 50万　初期フリーザ53万）　
ＭＭ　　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
Ｍ　　　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
ＮＮＮ　ナメック星到着時悟空　80000
ＮＮ　　（リクーム＝ジース＝バータ 45000　　ネイル　42000　）
Ｎ　　　復活ベジータ　 30000
ＯＯＯ　変身ザーボン　28000
ＯＯ　　ナメック星ベジータ　24000　　　
Ｏ　　（ドドリア21000　ザーボン22000　ギニュー悟空23000　界王拳3倍悟空　21000以上）　　
ＰＰＰ　キュイ＝初期ベジータ　18000
ＰＰ　　界王拳2倍悟空　　16000
Ｐ　　　界王星修行悟空　8000以上
ＱＱＱ　ナッパ　4000
ＱＱ　　怒り悟飯　2800
Ｑ　　　ピッコロ　2000
ＲＲＲ　天津飯　1650
ＲＲ　　クリリン　1600
Ｒ　　　ラディッツ　1500
ＳＳＳ　ヤムチャ　　1480
ＳＳ　　ラディッツ戦怒り悟飯 1307
Ｓ　　　栽培マン 1200
これでＯＫ？

958 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 00:04:27 ID:???

しかし、未来で人造人間姉弟になすすべなくなぶり殺された悟飯とそう変わらない強さ（ブルマ見立て）のトランクスが
同じく人造人間達にボコられた後過去へ行ってフリーザ親子瞬殺してるってことは、未来悟飯もフリーザ親子相手に
圧勝できるってことなんだよなあ……

やっぱりすげーインフレ漫画なんだな……

959 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 00:05:48 ID:???

悟飯はどうかな・・・

960 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 01:03:17 ID:???

未来では悟空がメカフリ倒してる

961 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 01:20:30 ID:???

>>957
予想通りの反応だった・・・・・
>>956をちゃんと読んでね

962 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 01:54:39 ID:???

963 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 02:15:54 ID:???

>>961
おかしな点があるのは百も承知
万人向けではないにしろ、ある程度納得できる表ができたんだから数値化しないと意味が無い
個別に議論してもそのままお蔵入りだった現状を打破するために表を利用していっぺんにやったほうが得策じゃないか？

964 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 03:01:41 ID:???

最強はベジットでFA

965 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 06:04:42 ID:???

最強は超2ベジットでFA

966 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 07:51:18 ID:???

天津飯の強さってこのスレだとどう評価されてんの？
セル2を結構な時間足止めしたり、ブウのエネルギー弾を相殺したり、何気に凄いことやってるよな。

967 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 08:10:33 ID:???

雑魚認定食らってまつが何か？

968 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 10:34:53 ID:???

>>963
分かってないようだな。

①ナッパ戦でナッパの戦闘力を大全集公認して、地球人を完全否定した理由は？
　栽培マン数体を瞬殺したクリリンはむしろ大全集より大きい戦闘力を持っているように感じるが？
②ドドリアもキュイも戦闘描写では一方的にやられた。キュイを子分に扱っていた事からドドリアの方が強いのは明らかだが、それほど大きな差があるのか？
ザーボンとドドリアの差が小さすぎるのではないか？それだけの差で戦闘描写があれほど変わるのだろうか？
③到着時悟空は何故8万？それを支持する根拠が見当たらない上に、無駄に大全集を否定しているし、整数倍の界王拳しか使っていなかった悟空が半端な倍数の界王拳を使ったというのは不自然ではないか？
④フリーザ戦ベジータの戦闘力は意見が割れるところ。そもそもベジータは真のフリーザの力を知っていたのかどうかが疑問である。よって説としては
1　53万にはなんとか勝てると思っていた
2　ザーボンと同じ1.3倍になった70万にはなんとか勝てると思っていた
3　フリーザの戦闘力を過小評価していた
の3通りが考えられる。普通に考えれば2が有力だが、それだと第一フリーザと取っ組み合いをした時にベジータの方が押されていた事の説明が難しい。スカウターが壊れた事から18万以上は間違いないが、実際の戦闘力を決めるとなると大議論になるだろう。

969 ：968：2007/08/22(水) 10:36:49 ID:???

>>963
続き
⑤ネイル融合ピッコロ～フリーザ戦悟空300万までは大全集を否定するかどうかが重要になる。仮に大全集を肯定するとして、フリーザ戦悟空はベジータを圧倒した少し本気フリーザに有利な戦いをした。それからフリーザ戦悟空とベジータの差が小さすぎるのではないか？
また、第3フリーザはどれほどの力を出していたのか？悟飯にやられそうな所は全力だったのではないか？そうすると、第3フリーザの戦闘力は大きすぎるのではないか？
⑥界王拳20倍悟空は50%フリーザより若干強いが大全集否定時の有力な説
　ここで大全集を肯定した理由は？また、大全集否定時は100%フリーザ＞超悟空だが、
　何故同じ戦闘力になっているのか？その根拠は何か？
⑦人造人間戦の地球人の戦闘力を決めるのはほぼ不可能だと思うが、その戦闘力に決めた根拠は？

俺が疑問に思った所だけでもこれだけある。他の人の疑問も合わせればさらに多くなるだろう。さて、この7つを同時に議論できるのだろうか？
全てがうやむやになって終わるのが目に見えているだろ。
だから、とりあえず①の部分に関する議論を始めて、それがだいたい終わったら②の部分に関する議論を始めるという感じにするしかないだろう。

長くなってしまったが、これが　表貼り厨がスルーされる理由。それを元にしても議論する事ができないから。

970 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 10:50:17 ID:???

ベジータ　１８０００→（大猿）１８００００（俺は宇宙一強いんだ。ベジータは大猿になればパワーはフリーザ以上と思ってた？）
ベジータ　２４０００（地球での死闘でパワーアップ）
キュイ　　１７０００（ベジータのライバル。だがベジータは相手にしてない。キュイの片思いの模様＝ベジータ≧キュイ）
ドドリア　２１０００（武闘派のくせに、変身前のザーボン以下だと無能すぎる。）
ザーボン　２００００→（変身）３００００（フリーザの参謀役。滅多に変身しない。）

これでＦＡ？　

971 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 10:52:02 ID:???

（´･∀･`）ﾍｰ

972 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 11:29:40 ID:???

復活ベジータ　 30000
変身ザーボン 30000以下～24000以上
ナメック星ベジータ　24000　　　
ドドリア24000以下～18000以上
ザーボン24000以下～18000以上　　
キュイ＝初期ベジータ　18000

これ以上きめようもない

973 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 13:19:33 ID:???

ﾄﾞドリアとザーボンは描写的にザーボンのほうがベジータと戦えてる分強いんじゃねえかと思う

974 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 13:42:20 ID:???

tugi
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187750052/

975 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 14:13:52 ID:???

>>973
「なまけていたせいでこのザマだ」なんて言われてるしな

976 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 14:50:18 ID:???

>>975
でもドドリア戦では、ベジータもまだ警戒して血管浮き出しながら全力で戦ってたけど
ザーボン戦はドドリア戦で自信を得たのかもう半笑いで「動きが止まって見えるぞ」って遊んでたし
描写的にはドドリア戦＝ベジータ本気で瞬殺　ザーボン戦＝あまりの弱さにベジータ、ザーボンをいじめ始める
とも見える

977 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 15:38:14 ID:???

「～とも見える」とかお前の妄想なんかどうでもいいんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
事実だけを語れチンカスm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

978 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 16:22:47 ID:???

変身ザーボンにボコられてから復活したベジータと、変身ザーボンはどっちが上？

979 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 16:30:12 ID:???

どう考えてもベジータが上だろ
ベジータＶＳキュイ戦でキュイより戦闘力が上のベジータは不意打ちを避けた
ザーボンが目潰しを喰らったのは油断じゃなくて弱いから
メカフリーザがトランクスに瞬殺されたのも油断じゃなくて弱いから

980 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 17:11:50 ID:???

最終フリーザ戦のベジータの戦闘力は永遠の謎だよな
個人的には第三フリーザより強いと思ってるけど
第三フリーザより弱いのに、最終フリーザに勝てると思ってたなら頭おかしすぎるからな

981 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 17:14:53 ID:???

>>978
直接対決してなかったか？

982 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 17:24:23 ID:???

まあ戦闘服脱ぐのが変身だと思ってるおばかさんだからな

983 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 17:32:09 ID:???

ベジータもザーボンの変身を見てるから
ボスであるフリーザがそれと同じかそれ以上の実力になるくらいは予想できる

984 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 17:38:16 ID:???

変身ザーボン 30000以下～24000以上
ザーボン24000以下～18000以上
倍率が1.666～　倍でザーボンは1.数倍のアップをしている
フリーザは53から100以上になっていることから
1.886倍以上になっている
予想以上のアップをしてしまって驚いている
つまりザーボンくらいのアップ率なら3人がかりで倒せているのではないか
　　

985 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 17:40:19 ID:???

＞＞1000なら最強はベジットでFA

986 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 17:44:00 ID:???

>>1000じゃなくても最強はベジットでFA

987 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 17:46:20 ID:???

最強はベジットでFA

988 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 18:13:09 ID:???

最強はベジットでFA

989 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 18:21:15 ID:???

最強はベジットでFA

990 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 18:56:16 ID:???

>>963
①表でヤムチャ1480な時点で大全地球人は否定　ナッパについては表の位置づけが特に問題ないので採用

②変身前のザーボンとドドリアに大した差はあると思えない

③すまん　普通にタイプミスだ　

④53万フリーザには3人なら勝てると思っていた　フリーザ自身もそれを認めてる

⑤悟空が界王拳の倍数を調整していれば問題無い

⑥大全ベースに表の辻褄を合わせると1番合理的

⑦20号＋ピッコロ＋他3人＞超ベジータを考慮するとそれくらいは必要

991 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 19:12:45 ID:???

>>958
その人造人間でさえエキスセルにかかれば瞬殺なわけだからな

992 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 19:20:53 ID:???

>>924
7年修業した悟空とベジータでもセル編悟飯をやや上回った程度だからな。
10年修業して究極悟飯を超えられるかね？
悟空は基本値がかなり上がってる上に超3化があるから悟飯以上かもな

993 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 19:43:50 ID:???

>>990
①ヤムチャの何が悪い？何故ナッパが問題無い？
②その根拠は？
④ベジータの｢変身しても勝てる」は何故参考にしない？
⑤初期から界王拳を使っていると考えているのか？何故そんな不自然な説を採用した？
⑥何故？描写では100%フリーザ＞超悟空
⑦人造人間の考察をちゃんとしてからそれを言ってくれ。
まとめサイトの考察した人は、20号のセリフを満たすのは不可能だからベジータのＭＡＸ戦闘力の目測を誤っていたという考察結果になっているが。
お前はどう考察してそれが実現可能だと思ったんだ？

994 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 20:07:26 ID:???

>>992
超２ゴクウ＝超２Mベジ＞超２ベジ＞セル編超２ごはん

995 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 20:08:21 ID:???

20号はただの馬鹿
セリフはすべて無視すべき

996 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 20:26:41 ID:???

このスレを振り返って、自分の意見を大きく変えたレスってある？

997 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 20:44:31 ID:???

気の爆発（笑）

998 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 20:47:52 ID:???

埋めようか

999 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 20:49:18 ID:???

1000は要るかね？

1000 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 20:50:01 ID:???

いらん

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