なんで日本の漫画では不殺主人公が少ないの？

アメコミなんかじゃヒーロー達は法律を尊守し、どんなに極悪な犯罪者であろうと
故意に殺すことはない。パニッシャーとかの例外はあるけれど、基本的には
悪人を殺さないヒーローが大半だ。

それに対して日本の漫画の主人公は殺人上等、法律・モラル完全無視の奴が
多すぎる。ろろ剣の剣心とかトライガンのバッシュとかの主人公は不殺
だが、上の二人は日本の漫画じゃ圧倒的に少数派。なんで日本の漫画の
主人公は簡単に人を殺すの？

とりあえず２ゲット

>>1
読者に聞いてどうするんだ
作者に直接きいてこい

死刑賛成派が多数を占める国なので、むしろ月のような主人公の方が共感を得ます

魔法陣グルグルでも読めばどう？

種でも見とれ

娯楽だから。

終わり

フルアヘッドココは不殺だよ。


どうでもいいけど「不殺」って変換めんどくせえ

日本のが先進てこと
アメリカのもそのうち殺すよ

日本の漫画は子供だけが読むものじゃないから

単に命を軽んじてるだけじゃね？

平和ﾀﾞﾅｰ

お国柄だろ
二次大戦時の戦闘機でも日本はほぼベニヤ板の装甲で
向こうは鈍重になっても人命尊重の分厚い装甲

そういうデータは知らんかった。
まぁ単に規制してるだけの話だと思いますけど。
日本でも最近CEROとか浸透してきてますけどね。
大人が見る映画なら必要以上に死にまくり殺しまくりなのは日米共通ですし。

キン肉マンは何人か殺してるが作中では不殺ということになってるな

だって生き返るから

何をやっても死なないのと殺しても生き返るのを加えれば、不殺主人公もかなり増えそう

アメコミのヒーローは基本的に自警団
自らを守る権利を重視するから
武器を持つとか暴力を使っても安全を脅威する者を排除するのが正当化
その延長線上にあちらでは民兵隊もまだ存在している

しかし日本では市民が自ら力を持つ自らを守ることは認めない
犯罪と対抗することは基本的に警察の仕事
したがって基本的に日本マンガの主人公は"非合法"の暴力を
"仕方ない事情で"使うしかない場合が多い

アメコミの悪党は犯罪者だが大部分は人間
法律重視の国なので犯罪者でも裁判なしに審判はだめだ

しかし実はアメコミのヒーローでも人間さえない外界人みたいな悪党は
仕方なく自体判断で処断するしかない
相手が悪魔やモンスターや宇宙悪党みたいな場合ならアメコミのヒーローも殺す
日本マンガの主人公にはこのようなものが"仕方ない事情"になる

妖怪やモンスターを警察が追跡することは大変だから
なんかそういう方式で

むしろ少ないだろ日本にどれだけの種類のマンガがあると思ってるんだ？

馬鹿はジャンプしか読まない

ワンピースの主人公は誰も殺してないぞ
あ、ベラミーは死んでたっけ？

ワンピースは不殺というよりもお遊戯してるだけだから誰も死なないんだろ・・・

ワンピースは不殺じゃなくて、不死なだけ。
回想以外。

バキも不殺。
嫌な奴化した3部でさえ自分を殴ろうとした看守を助けたり。

シコルには殺す気でいったが、
死刑囚の全裸男に彼女を拉致られんただから、しょうがない。

今は亡き刻の大地の十六夜は超不殺主人公

>>1

そりゃおまえ、非日常を描いてるからだろｗ
アメリカは日常がレイプ・殺人の雨あられだから、アメコミの中だけでも
比較的穏やかにしときたいんだろうよｗ

日本は日常が平和すぎるので、漫画の中でカタルシスを感じてんだよ。

あーアメコミにも、若手ヒーローの暴走で子供に多数の犠牲者が出たせいで
登録制にするか否かで揉めていたり、悪人を洗脳する事を否とするかで
内ゲバ起したりっていう話があるの知ってるか？

アメコミの事よく知らなくてアメコミでは人が死ぬ事自体がほとんど無いみたいに
勘違いしてる人がいるみたいだけど、ヒーローが悪人を基本的に殺さないだけで悪人が
一般人を大量虐殺したりといった「死」自体は大量に描かれてるよ。

エンドレスのサンドマンなんか、人間の女如きに振られた、超誇りが傷ついたつって
その国滅ぼして、女を地獄に叩き落してなかったか？

敵は殺す気でいるのに主人公はやっちゃいけないのか

だから同じ敵と何度も戦う羽目になる

アメリカも日本の漫画に市場を独占されている理由が>>1にある

>>31
知ったか乙。

殺してやるのも情けなんだぜ？

江戸時代とフィクションの世界限定で

ていうか、考えてみればアメコミヒーローの方が特殊だよな。
世界に伝わる英雄譚とか、歴史ものの創作とか、人殺すのが大半。
アメリカだって、西部劇じゃ人を撃ち殺すし。

アメコミヒーローって、強さの体現だけじゃなくて、
道徳の規範みたいな所がある。
英雄譚の代替であると同時に、宗教譚の代替も兼ねてるように思う。
特にスーパーマンあたり。

そこがアメコミの特殊性というか、凄い所だな。
色々と要因はあるんだろうけど。
日本の漫画で不殺とかやっても、板に付いた感じがしないんだよな。

アメコミじゃ殺人許可されてんのはパニッシャーとウルヴァリンくらいだな

あとバットマンもかなり汚い手使う

そんなに多い？
ケンちゃんもバキも伍助も、まだ誰も殺してないよ
黒猫もとうとう殺さなかったな
北斗の拳やＢＡをやってたジャンプでさえそうなんだ
後は推して知るべし

人を殺さないことを条件にヒーロー活動を許されてる、という感じの奴が多いな。
その一線を越えたら悪役と同類認定、他のヒーローから狙われるようになる。

本来は警察でもない民間人が犯罪者を自主的に捕まえたりする事自体、違法だからな。
日本との違いとしてヒーロー(主人公)の存在が社会的に認知されてるってのも大きいと思う。
日本の場合、社会的にはほとんど無名というパターンが多い。

>>38
今すぐスパイダーマンを借りて見ろ

>>39
?スパイダーマンはもちろん見てるけど、>>38に何か問題あった?

>>36
バキは「童貞を捨てたな」ってオリバに言われてた

トライガンも今思うと、るろ剣の不殺というよりは
アメコミの不殺劇に近い気がする

アメリカは殺されたり殺したりする事が日常だから
殺人に関しては日本よりシリアスに向き合ってるんだと思うよ

そういう意味では日本の漫画家はそこら辺いい加減なのが多いと言えなくもない

興味深い意見がいっぱいだけど
>>1が未だに何も言ってない件

とりあえず子供向けアニメ映画やってるような漫画の主人公が結果的に不殺にしろ
「ぶっ殺す」とか言うのは何とかならんのか

日本マンガのヒーロー
社会的に無名(極少数の関係者にだけ認知される)
主に相対する敵は警察が手を打つことができない超人や化け物
自分防衛のための武力使用は抑制して最小化する社会

アメコミのヒーロー
社会的に有名(言論の素材になって一般人にも認知される)
スーパー悪党も相対するが主に犯罪者や災害対策に力をつくす
自分防衛のための武力使用に寛大な社会(銃器所有許容 よく認められる正当防衛 民兵隊と自警団を組織することができる)

だからとりあえずMarvelのCivilWarを読んでみろと。

意外にもナルトはまだ誰も殺していない件

>>35
その辺がバットマン最強説の根拠だなｗ

>44　そういう殺意のある発言をする事が問題なのか
それとも結局殺さない事が嫌なのかどっちだ？

スレチだが、悪人とはいえ殺しまくるスポーンはかっこいいと思った

スポーンは人間だった頃に嫌々ながらも汚い仕事に手を染めて罪を作った事が原因で
マレボルギアに見初められてしまった訳だから

スポーンはアニメが日本でも放送したけど
深夜でやるにせよグロかったな

ケンシロウみたいに悪党を殺しまくる方がいい

不殺とか吐かしてるキャラはゲッターチームを見習え

撲殺天使ドクロちゃんでは主人公が殺される

黒猫の不殺は笑う所だろｗ
最初の方に悪人殺してなかったか？

過去にシリアスな性格で人殺してたけど色々事件があって、陽気な不殺主義者になった
て話だったような

>>47
忍者漫画でのそれは完璧マイナス要素

第一話で殺してたはず＞黒猫

黒猫殺してた？

なんかあからさまにスレ住人の層がかわったような

花さか天使テンテンくん

クラウザーさんってあー見えて誰も殺してないんだよね

>>38
日本だって、現行犯なら警官以外でも犯人逮捕できるぞ。

北斗の拳とかは元ネタのマッドマックスが悪党を皆殺しにしてるしな。

後付けで第一話も殺してない事になった＞黒猫

>>58
そこまで言い切るとただの固定観念じゃないか

忍者漫画で手負いの相手をしとめ損なうのは、情報戦における敗北を意味するからな。
尤も、ナルトはニンジャ漫画なので不殺おおいに結構だと思う。

>>63
両親を殺害したあとにレイプしたことがある。

クラウザーさんマジ外道

>68　カムイ伝とかはしょっちゅうそれやってるな。

アメリカさんは現実で人殺しすぎだから漫画でも殺したらリアルすぎるんだよ

>>66
そーなの？そんなこと言ってたっけ？
あと追っかけてきた後輩も殺したよね＞黒猫

>>72
一通り目を通してから書き込めよ。
たった70ちょっとしかレスないんだから。

黒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ猫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://imepita.jp/20070824/597520
http://imepita.jp/20070824/597700

そうだったな

こいつ正確には二人殺してんだったw

種のキラも不殺宣言した後に普通に戦艦落としてたな

>>77
そういった作品内のアラは除外すべきだろ。
アメコミでもこれはどう見ても死んでるだろってシーンは多いし。

じゃあアメコミも殺してるでいいじゃん

そんなこと言ったらハリウッド映画は最凶のバイオレンス。
しかも実写ｗ

現実には戦争で人を殺し続けて銃社会のアメリカ
悪人でも司法が手厚くまた人権屋のはびこる日本
お互い自分らにないものをヒーローに望むんじゃないかい

>>81
アメリカも犯罪者の人権にかなりうるさい国だよ。

死刑廃止州もあるしな

だからアメコミじゃ、ヒーローがミランダ警告を述べる場面だって珍しくないんだってば。
もう本当にCivilWarでも小学館あたりから邦訳出版されねえかなー

るろ剣と錬金じゃ真逆のスタンスだよな

アメコミって絵が嫌い
何故に映画作りはそこそこなのにアニメがグダグダなんだ？

サウスパークなんて残虐なミッフィーちゃんにしか見えないぜ

なんつーか、アメコミって警察とか司法ありきな世界観って感じはあるよな
日本のヒーローモンとかだとその辺完全無視なのが多い

>>86
ジャスティスリーグとか見てみろよ。今のへたな日本のアニメより遥かに面白いぞ。

>>87
アメコミだとショッカー怪人みたいな連中が普通に裁判受けて刑務所に入ったりしてるからな。
こういった違いはどこから来るんだろう?

読者にひねくれ者が多いから
殺した方がかっこいい、殺さないには生ぬるいと感じるからでしょ

>>86
アメ：絶対数が少なく名作も少ない
日本：絶対数が多く名作も多いが駄作も多い

人は皆、殺人欲求を持っているものなんだよ
法律で規制してるから行動を起こすものが少ないだけで

大学の法社会学って授業で
「日本の訴訟率が低い理由は裁判制度が日本国民に定着していないから、
日本人は訴訟より和解を好む性質だから、というような国民性によるものではない」
って旨の講義を聞いたことがあるんだけど、あながち国民性で間違ってないのかもしれないと思ってしまった

>>92
定着してない理由には言及して無いのな。
その辺に国民性が関わってる気もするんだがｗ

日本の漫画でいやケンシロウなんかアメコミの世界では犯罪者扱いなんじゃない？
悪党を面白いように殺しまくってるし。もしケンシロウがアメコミの世界にいたらアメコミの
ヒーロー達はどうケンシロウに接するんだろ？

>>94
それこそ日本の価値観だろ。
ｱﾒﾘｶ人はマッチョが悪党をﾎﾞｺﾎﾞｺにする展開は大好きだ。
日本もそれは好きだが、最近は細身のキャラが強いって展開が多い。
日本人自体海外と比べても細くて小さい人種だからな。

>>94
アメコミの世界にケンシロウがいたらパニッシャーやヴェノムのような扱いに
なるだろうな。ヴィランではないが真っ当なヒーローでもないアンチヒーローといった
感じで。
まあケンシロウの場合は法と秩序が完全に崩壊した世界のヒーローだからあれでいいと思うけど。

ケンシロウ「問おう、お前達はなぜ悪党共を殺さない？」
キャプテン・アメリカ「私達が犯罪者を殺さないのは殺せば奴らと同類になるからだ！」
スパイダーマン「そうそう。僕らは犯罪者じゃなくヒーローなんだからね。その辺りの境界線を
　　　　　　　　越えちゃいけないだろ？」
ケンシロウ「それがすでに過ちであることに気付かないのか？」
キャプテン・アメリカ「何だと？犯罪者とはいえ人を殺している君は自分のしていることが正しいとでも
　　　　　　　　　　　思っているのか？いいか、犯罪者とはいえ人間だ。その人間を私達ヒーローは
　　　　　　　　　　　命を奪わない。」
ケンシロウ「その結果、また犯罪者は罪を重ね、多くの人々が犠牲になる・・・。お前達は犯罪者の命が
　　　　　　守りたいのか？それとも人々の命を守りたいのか？自分達が犯罪者を抹殺しないせいで
　　　　　　多くの人間が犠牲になる・・・。そう、罪も無い多くの人々を殺しているのはお前達
　　　　　　とて同じことだ！！」
スパイダーマン「ち！違う！僕たちはただ・・・・！」
ケンシロウ「言い訳など聞かん！！貴様らに今日を生きる資格はねえ！！！」

>>97
ケンシロウだからこそ説得力があるな。

こち亀の両津も殺人してないぞ

↑もしかしたらあるかも・・・。
そのときは最終回かも。

>>98
無い無いｗｗ

>>97
バットマンとパニッシャーが共演した時、ジョーカーを殺そうとした
パニッシャーをバットマンが止めてジョーカーを逃がしてしまう話が
あった。

>>97
ケンシロウは、ジャギ様とかを殺さなかったことを後悔してるからな。

ケンシロウ「バットマン、貴様は途方も無い罪を犯している。犯罪者を逃がしている
　　　　　　せいで多くの犠牲者を出し続けていることだ」
バットマン「ほう？まさかお前にそれを言われるとはな。いいか、ここゴッサムシティは
　　　　　　俺の縄張りだ。ここの犯罪者は俺の流儀で裁かせてもらう」
ケンシロウ「そう・・・・、お前の流儀のせいで罪もない多くの人々が死ぬ街でもある」
バットマン「き、貴様・・・！」
ケンシロウ「どうした？バットマン、貴様のお得意の不殺精神でも見せてみろ。北斗二千年の
　　　　　　秘伝奥義で迎えてやる。」

ケンシロウが悪人化してるじゃないか

>>105
ケンシロウは悪人に対しては悪で対応する人ですよ。
人一人殺さない甘っちょろい不殺精神を掲げるヒーロー達に渇を入れているんです。

ケンシロウはアメコミヒーローに渇を入れるようです

でスレ立てしろよ

これだけは断言できる
ケンシロウがもし悪人を殺さずに見逃しまくってたら北斗の拳の人気はなかった

サザエさんもかりあげクンも不殺だな。

>>1聞きたいのだが
ヒーロー以外は殺しOKで
敵は負けても殺されない

そしたら皆ヒーローなんてやらないだろ？
例えば大切な人殺されて殺し返さないとか馬鹿げてる(黒猫だって最初は…)
あまりに理不尽な事であります

アメリカとかは倫理観がキリスト教ベースだからだろう
悪人でも悔い改めれば許されるみたいな

その点日本は昔から勧善懲悪とか言って
悪人は徹底的に懲らしめる

要するに文化の違いかと

勧善懲悪ってのは言葉間違えてる気がするが（むしろそれはアメコミの王道）
まぁ倫理観の違いってのはあるんだろうねぇ

じゃあこんな感じ？
アメリカの二次元
殺しても懺悔すれば許される
日本の二次元
懺悔しても本人が許せないなら殺しても構わない


神に許されるのじゃなく人間に許さないと罪から開放されない
ってのが結論なのかな？

確かアメコミは表現がアホみたいに厳しくて、主人公が殺人とか政府批判とかやったらNGだった記憶がある
あと主人公の両親は離婚してたらいけないとか、悪役をイケメンにしたらいけないとか

>>111>>113
アメコミのヴィランは懺悔なんかせんだろ。
>>114
コミックス・コードなんかとっくの昔に有名無実化しとる。

懺悔っていうか、要するに人の罪を人が裁くのはおこがましいことだっていう価値観でしょ
だからもし人を裁くのであれば適正な手続きにのっとってでなくてはならないっていう

>>75
安心せい。みね撃ちじゃ！

アメコミ連中も映画じゃ普通に殺してるな。
やはり悪役がきっちり裁かれてないと締まらないからか。

アメコミも悪党の中にもあまり死ぬ罪を犯したやつではない場合もあるから
強盗に死刑になったら悔しいでしょう

…？
盗むことが泥棒
見られた時や作業中に暴れたら強盗に変るとはよく言う話
大体は人質とって犯人の行動次第では殺害も許可されてるだろ？＞アメリカ

Mrイングレティブルだか何かの正義のヒーローは
登場シーンで通行人数百人殺してる

罪を憎んで人を憎まずって感じだろうか
もう犯罪を犯さないならそれでいいってなドライな考え方なのかな

先進国の中では死刑のある国って日本とアメリカの複数の州だけだし
文化が違うんだろうなあ

アニメで起こってるバトルは
戦争みたいなもんだと思ってるから
死傷者が出て当たり前だと思ってた。

欧州欧米ではアニメでのバトルは
男同士の喧嘩くらいに思ってるから殺すまでもないという認識とか？

>>123
日本のアニメのバトルが戦争なら
アメコミのヒーローとヴィランのバトルは
警察と犯罪者の戦いみたいなもんだと思う。
相手を殺すのではなく犯罪行為を阻止して
捕まえるのが目的。

>>121
あれは凄い能力もっててもせちがらい世の中全開だな

ルピン三世

てか北斗の拳は核戦争で全ての文明が壊滅したカタストロフ後の世界が舞台だな。
紙幣さえケツをふく紙にもならない世界だから法律なんかが機能してるわけがない。
警察機構も監獄も矯正施設も何にもない無政府状態の社会で悪人をどう処理するかってことで
結局ひでぶさせるしかない。

逆にいえば法律や取り締まる警察がしっかり機能している世界ならば
ケンシロウは殺人しない？

>>128
そうなると裁判とかもあるしな
それで悪人が死刑じゃなくて懲役刑とかになったら許さなそう
＞ケンシロウ

普通に文明社会ならケンシロウはおとなしく権力にひれ伏すだろう。

そこはひれ伏さないと月みたいになる

>>97 >>104 中々面白いが、重大な見落としがある。
アメコミでは「死んでも生き返る」事があるという事だ。
実例としては　レッドスカルは殺されたが、自分の人格を転移させて
復活しキャップの暗殺に成功している。

そんな世界でヴィランを殺戮していれば、ただの殺人趣味者に堕する事も有り得る。
実際にパニッシャーやデスストロークはヒーロー扱いされていないしな

それとバッツの一人称は「私」な。

>>132
いやいやいや、確かに「死んでも生き返る」事はあるけどだからといって
作品内の人間が相手が生き返る事を前提に行動するのはおかしいだろ。

悟空みたいになるからな

悟空は、ピッコロがバビディの前に出て行こうとするのを止めたり
悟飯がセルを吹き飛ばすのをためらったとき言ったセリフが
なんか曲解されてる。

ヒーロー観の違いが原因かな
話がズレちゃうけど仮面ライダーなんかも殺しまくりだよな(時々悩むやついるけど)

>>132
バッツの一人称は「私」だったか。教えてくれてサンクス。

スーパーマンやバッツの言動を見ているとどうしても偽善臭がしてくるんだよな。
自分達が悪党を刑務所に送りにしても悪党共はすぐに出所してまた悪事のやりたい放題。
改心することを前提として戦っているとすればそれはとんだ大間違いだと思う。
自分達が悪党を殺さないせいでまた多くの死人が出てくるんだし、そこの所を深く考えていない
ところがスーパーマンを始めとするアメコミヒーロー達のダメな所だな。
悪党を殺すパニッシャーやスポーンからは偽善臭がなく、かっこいいと感じたけど。

ケンシロウはほとんど過剰防衛です

>>137
そんな君にジャスティスローズ。

霞拳士郎は殺しまくってるなぁ
まぁ時代てのもあるだろうし、どっちかってーと前田慶次みたいなタイプだから話が違うだろうけど

>>137
アメリカは現実に死刑を廃止にしてるところもあるし、考え方が違うんだろう

そんなことよりシコろうぜ　





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こいつは殺していいですって政府かどこかから許可を貰えば殺すんじゃないの。
それとも大戦中のナチとかにも不殺だったのか？

人の生殺与奪をヒーロー一人の判断に委ねるのは危険だろ。
こいつは殺しちゃダメ、こいつは殺してokという線引きは人によって異なるわけだし。
下手したら夜神月みたいになる。

てか刑務所から出所してまた同じこと、ってのは司法が無能だからで
そんなとこまで責任持てないよなあ。

>>144
そういう司法の無能ぶりに絶望しているのが日本の漫画の主人公。
いつまでも律儀に信じ続けているのがアメコミの不殺ヒーロー。

>>145
つうか日本の漫画では司法の存在がほとんど無視されてる。

達磨にすれば解決。

アメコミヒーローは自分の仕事を果たしてるだけだろう
司法は皆で作っていくものだし、それを無視するのは越権行為

司法に絶望なんて他人事みたいに言ってるのは逃げ

日本のヒーローの方が子供の視点に近くて、自分の身近な周りしか見えてないよな
海外のヒーローはある意味大人や青年らしく回りが見えてたり、せちがらかったりして
子供受けが悪いだろうなと思う

アメリカ人から見たら日本の漫画の主人公は人を殺しすぎると感じるんだろうか？
シン・シティというアメコミは作者が日本の漫画とアメリカの漫画をいいとこどりした
漫画というのを聞いた事がある。

>>148
>司法に絶望なんて他人事みたいに言ってるのは逃げ
セカイ系て言うやつか。世界や社会に絶望したとかいって、
自分もまた世界(社会)の一員であるという認識が欠けてるんだよな。

>>1

キャプテンアメリカって知ってる？

アレを見て気分を悪くしたクチだが・・・・

根本にあるものは勧善懲悪のアメリカ主義。
こいつこそ洗脳された邪悪。
こいつにかかれば、中国もソ連もイラクも悪の手先扱い。
反米こそが悪というのを幼児漫画から刷り込ませている悪い見本。

>>152
お前こそキャプテンアメリカの事ろくに知らんだろ。

ソ連、中国、イラクが悪じゃなくてなんなんだ？
これにアメリカを加えて悪の四天王だろｗ

・・・とういう話をなかったことにしたいが為に
某別人を作り上げたスケープゴート。

これは、さすがに卑怯だと思った

イスラエルはどうですか？

>>152
USエージェントって知ってる？

名前思いだせないけどアイツを思い出した
藤子Ｆの小池さんのスーパーマン

日本の敵は元気よく死ぬから。
だから主人公も殺しがいがある。
アメコミ系はねっちょりと死ぬから生々しい。
その為、傷をかばいながら歩かせたりする。

>>1
沢山の人を殺す奴を殺す方が楽だからでしょ？
例えば刑務所いったとしても脱獄されて又大量虐殺されるより
その場で殺してしまえばソイツは二度と殺害行為できないから終わり
又次の加害者が出たらソイツを殺すの∞ループ
つまり、その場凌ぎであってもソイツの存在には苦しまなくて済む
ソイツが改心したとしても奪った命はかえってこないから
親族や仲間からすれば一生苦しんでほしいか
やっぱり死んでほしいのが実際多いんじゃないか？
例外もあるがその人の人生を全て壊したんだから死で償えみたいにさ…
仮にもフィクションだから人の感情を考えれば当然の結果かと？

だから夜神月は全面的に正しい

正直、夜神月は理想型のヒーローだね
悪人はきっちり殺してこそだよ

負け犬だけどな

>>160
>例えば刑務所いったとしても脱獄されて又大量虐殺されるより
>その場で殺してしまえばソイツは二度と殺害行為できないから終わり
犯罪を犯した奴がまた犯罪を犯すとは限らんだろうが。むしろそんな根っからの
悪は全体で見れば少数派。殺すしかない悪人と殺す必要の無い悪人、その判断を
たった一人の人間に任せていいのかというのが問題なわけ。
>仮にもフィクションだから人の感情を考えれば当然の結果かと？
結局そこなんだよな。理屈云々ではなく悪い奴は殺した方がすっきりするという感情の問題。
けど世の中を感情で動かしたらおかしくなる。

海外の人って死んで償うという概念があまりないみたいだしなあ
生きてこそ償える、と
だから気持ちの上でも不殺ヒーローが受けるんじゃない？

あと、アメコミヒーローが子供の手本になるための存在なのだとしたら
やっぱり法は守らないとね
銃のある世界だから悪人狩りとか真似しだしたら大変な事に

>>122
海外は死刑制度は無いけどその場で射殺とか懲役数百年とか普通にある。
日本は身柄の確保が最優先だし加算方式じゃないため凶悪犯でも数年で出てこれる

アメコミの悪党って俺の知る限りテンプレートというかあっさりしてるというか、
なんか取り押さえて逮捕すればそれでＯＫと（読んでる側も）思えるようなキャラをしてる感じがする

日本のマンガの、特に「コイツはぶっ殺せよ！」とか思うキャラは基本的にねちねちしてるというかとにかくムカつく

自国の国民性を否定するわけじゃないが日本人の方が陰湿なところがあるのかもと思った
逆に言えばアメリカ人は淡白で情緒に欠ける、といえるのかもしれんが
（あくまで「どちらかというと」っていう傾向の問題ですよ？あしからず。）

アメコミといってヒーローものばっか想像するからそうなる。
ファンタジー・コミックスやクライム・コミックなど、ヒーローもの以外のアメコミも読め。
コミックブックにおけるシェアが大きいとは言え、あくまでスーパーヒーロー・コミックスはアメリカン・コミックスの中の一ジャンルに過ぎない。

アメコミ・ヒーローでヒーローが殺人しない理由はジャンルの伝統美学だから（例外はいくらでも見つかる）
現実的な社会の中で（超能力を持っていたりコスチュームを着てたりすることが多い）存在が割拠して正義のために暴力を振るうというお約束の下に成り立ったスーパーヒーローものというジャンル。
日本の漫画でそういうのが少ないのは日本の漫画にスーパーヒーローものというジャンルがないから
ウルトラマンとかもスーパーヒーローものと呼ばれるけど、自律判断行動人工物もの（アシモフのロボットやアトム）と人型搭乗兵器もの（ガンダムやエヴァ）が両方ロボット物と呼ばれるのと同じで似て非なるもの。

日本でも「ヒーロー」が日常になっている作品は不殺が多いが、アメコミの影響を受けているから例にはならないな。
ただそういうジャンルがアメコミと独立に発達してもヒーローに殺害権があるという設定にはなりにくいと思う。

>>164
可能性あれば潰さない方が怖いと思うんだが
一回犯罪を犯した人間が社会復帰するのが難しい事ぐらい分かるよな？
それは大部分の人間がその人に信頼性がないからであって
その人が'もう同じ事やりません'なんて言っても無駄なわけだよ
リアルだと長い年月をかけて漸く周りから信頼を得るが
漫画みたいに主人公がずっと側に居るわけで無い
一人の人間以前にその人間を周りが危ない人って認識されるから
その場で葬れば周りからアリガトウって褒められる
まぁ他人だから何も殺す必要ないとかあるだろうが…それこそ少数派だ

>>169
予防拘禁や予防殺害の支持者って本当にいるんだ。
現実を見れば本気でそんなものを支持している人の方が少数派。

>>169
再犯率とか調べて言ってるの？

ネタをネタと見抜けないようでは

>>169
＞その場で葬れば周りからアリガトウって褒められる
取り押さえた相手の頭撃ち抜いても誰も誉めてくれないと思うよ。
仇打ちならともかく。

女子高生コンクリ殺人の犯人とかは一生ムショに入ってろとか思うけどな
あと連続強姦魔とかそういうのには明らかに反省をしない奴とかいるし

実際には大っぴらに口に出していう人はあんまりいないが
内心ではこういう連中は厳罰なりなんなりを与えろって考える人間は多いと思う
で、現実ではこういう悪党は結構軽い懲役で許されることも多いから
せめて漫画の中ぐらいはぼこって読者をすっきりさせたいってのはあるんじゃね？

大漁だなおい

フィクションだから私情あっての世界
殺しても許される世界
厳しく取り扱われる世界
皆生かして平和マンセーな世界
これでおk

>>168
>コミックブックにおけるシェアが大きいとは言え
多い少ないの話だから数は重要

>>169
君いつか犯罪起こしそうだから殺してOK?

まぁ殺すほうが後味悪い死ね

どっちなんだよｗ

>>137 パニッシャーやスポーンの場合は、失った者が大き過ぎて
出来た心の穴を埋めようと空しい殺戮を繰り返しているだけって印象なんだよなー
一時期のアイアンマンみたく、酒や女に逃げる方がまだマシかも知れんｗ
（そういや日本には酒に溺れる主人公もいないね）

まあ君の言い分は分かるし共感する部分もあるよ。　もう一つだけ教えておくと、
ワンダーウーマンは少し前に殺人をした。仲間のヒーローを殺した奴にね

>>143　よくおわかりで　その通り、大戦中は普通にめっちゃ虐殺してる。

というか大戦当時は殺人禁忌自体がジャンルに定着してなかっただろうと。

あとバットマンの一人称はＩだろｗ

バットマンも初期は普通に殺人してたな。しかも結構えげつないの。
窓から頭出してる奴に飛び降りて首の骨折ったりとか。
拳銃も普通に使ってたな。

世論に合わせて不殺になったんじゃね？蝙蝠だけに。

>>177
シェア（売り上げの割合）と作品数の割合は別問題。

今の場合どれだけ多くの人間が手に取ってるかが重要じゃないか？
日本のマンガだって作品数で語ったらエロの総数がとんでもないことになるぞ

でもある点では正しくね。
今の日本のイメージなんて、otakuにhentaiだろ。

>>186
だからって売り上げだけ見るとジャンプとか「週間少年誌」だけしか読まないで日本の漫画を語るみたいな間抜けなことになる。

しかしそれも割合の問題ではないかと
それこそジャンプがシェアの8割方を占めてるってんなら
日本のマンガ＝ジャンプで語ってもこの場合あんまり問題ないだろうと思うし

アメコミでヒーローものがどれほどのシェアを占めてるのかで話が変わってくるけど
その辺がよくわかんないんでなんとも言えないのが申し訳ない

>>188
週刊少年誌

>>189
>>188じゃないが
アメリカでは漫画は新聞漫画と漫画本に分かれていて、漫画本がさらに一般書店向けと漫画書店向け二種類の流通で市場に流れている。
漫画書店向け流通の漫画本では出版社区分から推測して７割くらい（日本の漫画は5パーセントくらいか）と思われる。
一般書店向け流通ではもっと落ちるはずだが、調べるのは困難（この内、日本の漫画の割合は６割くらいと言われているそうだ。ソース未確認だけど）。
二十年位前は一般書店流通はほとんどなく、スーパーヒーローコミックスが九割を超えてたらしいが、現在ではだいぶ変わっている。

ただスーパーヒーローコミックスってのは上で書いたように、あくまでも・現実っぽい社会に多数の「スーパーヒーロー」が活躍するという一つのお約束をなした一ジャンルで
さらにいうとＤＣとマーベル社という二大出版社によって成り立っていて
この会社の出しているスーパーヒーローコミックスの大半はそれぞれ一つの世界を共有するとされている（ＤＣＵとマーベル・ユニバース）。

上でパニッシャーは人を殺すといっているけど、これはヒーローは人を殺さない価値観とされる世界（マーベル・ユニバース）を舞台にしたパニッシャーという漫画の主人公が人を殺すというその世界での特殊な立ち位置だってことに過ぎない。

いうなればたとえば日本のアニメが規制されるとかして衰退してオタショップくらいでしか売られなくなり、未来の人類間の戦争中心のロボットアニメのシェアが大きくなって、さらに、その中でもガンダムシリーズが巨大化したとしよう。
その場合に日本のアニメの特性とロボットアニメの特性をごっちゃんしたまま語っても仕方ない気がする。

何でアメリカに比べて不殺主人公が少ない理由は、日本にスーパーヒーローものというジャンルがないから。
アメリカでもスーパーヒーローもの以外のものでは殺す奴が多いよ、としか言いようがないんじゃないかな。

アメリカでスーパーヒーローものが肥大した理由は、赤狩りの頃に制定されたコミック・コードが原因説が通説だが細かいところは議論がある模様。

なるほど、つまり不殺マンガがアメリカ人の文化や価値観に適合してるというわけではなく
アメリカで主流となったジャンルがたまたま（？）不殺が基本になってるってことか

アメコミ(スーパーヒーローもの)はアメリカでもかなり特殊でマイナーなジャンルだからな。
日本の少年漫画と単純に比較するのは無理がある。比較するのならむしろハリウッド映画の方が
相応しいと思う。

ぶっちゃけアメコミの真の主流は今でも新聞漫画。

アメリカでは図書館にアメリカのものも日本のものも漫画の単行本が普通に入るので
売り上げだけ見ても普及度がわからないと聞いたことがある。

日本漫画は敵が生きてるのか死んでいるのかハッキリ描かない。
アメコミは、倒しはしたが生きのびている敵を描く。

死亡確認！！

>>196
ハッキリ描かないというか再登場しないだけじゃね?
アメコミでも生死不明な終わり方が多いが、再登場することで
生きてるって分かる。

アメコミ舐めるな。

どう考えても死んだ奴すら
「あの時死んだのはクローンだった」で終わりだからな。

不殺だがフルボッコの日本漫画
っ湘南純愛組、ＧＴＯ
藤原とおる作品しかｼﾗﾈ

不良マンガや学園系で殺しアリなマンガの方が少ないだろw

>>201
不良系や学園系で殺しがアリなマンガってある？もちろん主人公は不殺じゃなくて必殺で。

バッドボーイズでは人死にが出てたけど主人公は流石に殺してないなぁ

TWO突風は人殺しやってなかった？

女神の鬼のギッチョは、その内にたぶん殺人犯すと思う

>>202
つ バトルロワイヤル

平和な時代のケンシロウはゴルゴ13並に巨額の報酬を貰って軍や警察が容易に摘発し得ない
巨大麻薬シンジケートがらみの要人暗殺任務とかを請け負ってそうだな。

……なんかコミックバンチで見たような気がする。

BASARAのタタラもなんだかんだで殺人してるんだよな
時代背景がアレだからしかたないけど
アゲ

人を殺すも殺さないも、作品の設定によるんだから
アメリカの真似をすればいいってものでもないと思うが。

>>209
誰も真似しろなんて言ってないんだが。

×209
○210

アメリカの設定はむしろ、世間の目や評価を気にしてのものだから
あまり実質が伴っていないとおも。
まあ日本の漫画も長く続けようとする漫画ほど、世間の目だけを気にするような
受け狙い設定になっていくから、他人のことは言えないがw

外敵から地球（日本）を守る作品は多いけど
外敵を攻めに行く作品て何かある？
主人公が他の星や他の国を襲うみたいな設定
自分から仕掛けていく奴
沈黙の艦隊も一応攻撃受けてからの漫画だったし

>>214
ワンピース・ブリーチ・ナルト

>>215
全員殺人してないよな

>>214
宇宙戦艦ヤマト３

日本人は心が優しいからな。
簡単に敵は悪魔として叩き潰すようなアメ公とは違うんよ。

>>214
ゲッターロボ

>>214
ケロロ軍曹
(主人公はケロン軍。地球は被侵略側)

>>214
封神演義

>>214
バガボンド

>>218
>日本人は心が優しいからな。
>簡単に敵は悪魔として叩き潰すようなアメ公とは違うんよ。
心が優しい奴が言うセリフじゃないな。

>>214
無敵看板娘

>>217 >>219 >>224
内容知らないので調べてみる
優しい人がいたら教えて
>>220
主人公といったのが悪かった
主人公が日本人（未来の日本人、地球人）または読者サイド
>>221
ちょい難しいが、侵略者を防ぐ形に一応なってる
主人公が人間（地球生物）サイド
>>222
このスレに当てはまるけど
俺の質問とちょっとちがう
言い方が悪かった

武蔵のような性格の国（日本）、星（地球）
に主人公が属してる
あと近い作品はスピリッツのオメガ？
もっと分かりやすく言うと
ヘルシングのあの人が主人公とか
寄生獣のあの市長が主人公の漫画
まあないよな

すまん、
「ムサシのような性格の国や星」ってのがよくわからん。
現実の日本や地球準拠って意味か？

>>宇宙戦艦ヤマト３
　太陽が爆発して地球が滅びそうなので、新しい地球を探しに。
　太陽系からでていって、出会った相手(ボラー連邦)とドンパチ。
　どうせ後々地球は狙われるはずだった、などと後付け言い訳臭いことを言ってた。
　作品途中で「この星(惑星ファンタム)侵略して新地球にしても良かったんじゃね？」等とも言い出す。

>>ゲッターロボ
　原作版。地球の覇権を人類と恐竜帝国が争う。
　ゲッターは人類のために恐竜帝国を潰す目的で作られた。

>>無敵看板娘
　出前に行く先々の連中を無意味にぶちのめす看板娘。

ゲッターロボって基本的に侵略者を退治する話だよな。
人類が侵略者になってるのはあくまでゲッペラー時代だし。

そもそも恐竜を滅ぼしたのがゲッター線の意思だから、最初からゲッターは攻める側

>>230
そうゆうのは後付け設定だろ。

>>227
わかりづらいな、すまん
一般的道徳から考えて迷惑な行為をする国や星
でなおかつそれが現実の日本や地球に準拠
まあ日本がイメージとしてのナチスのような行動を取るという事

>>228
ありがとう
宇宙戦艦ヤマト３はそれだけ読むとだいぶ凄そうな設定で
読みたくなるwwww
このスレで何人か主張した
日本人の性質→殺さず　みたいなのがあるなら
日本の戦後→戦争放棄、核放棄、反帝国主義、自衛
そんな漫画だらけなのかなと思って発言してみたんだ。すまん

よりによって半アメコミスレで後付けを否定するか…

現実の街の喧嘩だって打ち所悪かったりで
しょっちゅう人死んでるのに
派手な必殺技の応酬の漫画世界で不殺掲げるなんて矛盾してる

スレが伸びてるからなんか荒れてんのかと思ったらそうでもなかったw

>>225
封神は周vs殷のつもりだった
どちらにせよ侵略とは違うけど

反乱もある意味侵略に入るんじゃね？

日本は何においてもヒーローが悪人殺すやつ昔から多いよね
日本人は「悪人は死んどけ!」的な精神なのかなー

>>238
基本的には間違いではないと思うよ。
殺さない事がイコールよいことという精神も正しいわけではないし。

ある意味、責任をとるために死を選ぶ潔さを尊いとする歴史もあるからな。
その分、悪にも厳しいのかもしれない。

つーか、それだけ酷い悪人をきちんと描いたものが多いとも言えるが。

演出や作風として不自然か否かで決めるんだろ
そんな難しいことじゃない
北斗で老人子供をエグく殺してるモヒカンをケンシロウが生かしたらおかしいし
アンパンマンがバイキンマンを殴り殺してもおかしいし

>>237
武王の決起は、易姓革命で天の意志と見なされているから、
侵略ではないんじゃないの？

フジリュー版の封神では、天の意思というわけでもなかったはず

昔から切腹とかあるし、今でも自殺の多い国だからなあ
死んで責任を取るという考えが主流なのだから
当然、悪人には死んでもらわないと収まりがつかないのだろう

善人が死んだのに悪人がのうのうと生きてるなんて、おかしいだろ。

更生させて善人に変えるのが理想
ちゃんと税金を払う、役に立つ良い善人に

文部省推薦漫画みたいで気持ち悪い

>>246
つまり、星雲仮面マシンマンこそ理想だと。

>>246
それでは殺された奴は泣き寝入り

>>249
死んだ人の気持ちなんかわかるわけないじゃん。そんなこと言ってる奴は
単に自分がすっきりしたいだけ。

死んだアイツが復讐なんて望んでいると思っているのか！

>>1
るろ剣　→大量殺人者、当時最高の人斬り
トライガン　→大量殺人者。大都市一つ丸ごと壊滅。
シティーハンター　→1話で殺人。過去にも大量に殺人。海坊主の隊も全部殺された。

殺人上等

自分が悪いならともかく相手が悪いのに殺されたら普通恨むだろう
「不幸になれ！事故に遭え！誰かに殴られろ！」とか思うだろし「お前も死ね！」と思うのも不自然じゃない

>>251のセリフを言ってる探偵や刑事相手に「○○は死の間際、××を殺してくれと俺に復讐を託しました」とか
そういう展開があってもいいと思う

死んだら何も思わんよな
幽霊がいるなら直接とりついて殺せばいい

ある父親の遺言
父「シズマを……シズマを止めろ！」
子「わかったよ！シズマドライブを止めて世界に復讐してやる！」

真相
父「シズマドライブは欠陥品で使い続けたら地球ヤバい、これ使ってシズマドライブを改良しろ、今のシズマを止めろ」
子「なんでちゃんと言ってくれなかったんですかー！」

死んだ人間が復讐を望んでいるかいないかは、死者本人にたずねてみるのが一番だという矛盾ｗ

今時、アメリカだってスーパーマンみたいな品行方正のヒーローは流行らないだろ。

>>253
だからそういうのはただの勝手な想像じゃん。自然とか不自然とかそういう
問題じゃない。

>>257
自分を殺されて恨まない状況なんて滅多に無いと思うんだが
殺されたら何かを思うことすら許されないけど、もし生きてたら恨むだろう復讐するだろうと安易に想像できる人もいる
殴られたら倍返しする人が殺されたら、当然倍返ししたかったろうなと周りの人は思うだろう

今アメリカで流行ってるのは、マシ・オカみたいな不殺キャラだな。

>>250
というよりも、殺された善人にも家族やその人を思う人がいるし
殺された本人の気持ちを想像してみる、ということも普通は人間はするんだよ。
想像できないとしたら、最近の漫画のせいかな？

個人の復讐を代行してやらなくちゃいけないって事もない気がする
殺人という行為が悪なら、殺人したからといって殺人して良いわけでもないだろうし
人に迷惑かけた悪人をそのまま野放しにするのは論外だがね

>>258
倍返しとか復讐とかもあるかもしれないけど
そういう悲しい事態を起こした者が何も反省もしない
罰も受けないというのは理不尽だよね。
もちろん、現実にはそういう奴ほどとくをして
いきのびていたりするんだろうけど。

「もし俺が殺されたら、犯人をお前の手で殺してくれ。お前が殺された時にも俺が全力で仇を討ってやるから」
「おｋおｋ任せときー、でもそんな怖い状況は堪忍したいなーｗ」

というような会話をもししていたとしたら！？まあ普通しないわなこんな会話

なんつうか、単純に復讐云々ってだけじゃなく、日本では命を懸ける事自体が尊いという風潮があるしな。
宮本武蔵と佐々木小次郎の決闘だって、命を懸けて戦ったから尊いわけで、
それが竹刀によるものだったら感動や興奮は生まれない。

>>214　ＦＳＳのアマテラスは、将来的には
自分の国家を最強の戦闘兵団に仕立て上げて
星団侵攻を行い全惑星の制圧を完了させるって設定があったな。
それには全人類を結束させるために、自分が共通の敵になろうとしたって理由があるんだけど

アメコミでも基本的に自衛・自警なので侵略するのは見かけないけど
元々エイリアンの棲み処だった惑星に殖民した人類が
絶滅戦争に突入する内容のエイリアンやプレデターはそう言えなくも無いかもしれない。

>>261
じゃあ、どうすればいいと思うかね？

あと、別に復讐を代行するような行為が主人公の行為
ばかりではないと思うけど。

でも武蔵vs小次郎ってあんま美談じゃないよな
武蔵はわざと遅れてきて小次郎を苛立たせたし
確か左手には刀じゃなく船を漕いできたオールを持って戦ったとかじゃなかったか？

>>267
例が悪い。
このスレにはあんまし関係ないことだから。

>>266
更生するまで刑務所に放り込む
税金がもったいないとかいうなら、中で労働させればいいんじゃない
贅沢させるわけでもないし

バーロー「死んだアイツが復讐なんて望んでいると思っているのか！」
某霊界探偵「いやー相当恨んでるみたいだぜこいつ。死ね死ねって呪ってるけど力が弱くて呪い殺せねーんだとよ」
バーロー（なんだこいつ？　頭おかしいのか？）
某霊界探偵「ちなみに俺、魔族の血を引いてるんだよね」
バーロー「もしもしお医者様ですか？　ええ、頭の可哀想な子が」

>>269
まあ、それは原稿の法律の中での出来事だな。
それがない世界では、そういうことはできないしからな。

原稿じゃなく、現行なw

愛しい人を殺した殺人犯が刑務所に入ろうが反省しようが死のうが、死んだ人は戻ってこない
だったらせめてその犯人を被害者の家族や恋人に渡してくれたなら…

って話があったな
ちなみに被害者の家族に渡してくれるなら「八つ裂き」だそうだ
ちなみにその話での殺人犯は一人は死亡、一人は薬やりすぎて余命わずか、一人はガチ反省するも自首などはせず、だ

悪い事をした奴をこらしめるのは、普通は復讐とは言えないよ。
ケンシロウが村人達をやっつけるのは復讐か？といえば
そうではないだろ。

>>274
間違えたw
ケンシロウが、村人達を惨殺した悪党どもをやっつけるのは復讐か？といえば
そうではないだろ。

ってことだ。

>>269
刑務所に放り込む度に新たな犠牲者が出てる計算になるけど、その辺は考慮しないの？

仮に俺が誰かに殺されても親族に仇討ちして欲しいとは思わんわ
誰かに殴られて、そいつが他の誰かに殴られたってそんなにスッキリしないし
ましてや人殺しなんてさせて嬉しく思うハズが無い

北斗の世界は無法地帯で、更生施設もないんだろうから仕方ないのでは
社会の秩序を守るのが最優先事項

>>276
検挙率や防犯や教育をちゃんとやれば、刑務所に放り込む回数も減る

殺された時は多分こう思う
「俺を殺した○○！死ね！死んでしまえ！俺の十倍は苦しみもがいて、生まれた事を後悔しながら死ね！
　でも俺の家族や友達が殺人犯になる姿なんて見たくない。
　だから俺の家族や友達とは無関係に死ね！　事故死でもいいし、俺の身内とは関係ない奴といざこざ起こして殺されるのもいい！」

>>277
仇討ちって問題でもないと思うんだよ。
あと、自分の家族や親しい人が、悪党に嬲り殺しにされたら
どう思う？

某クロスオーバーで
悪・即・殺しないと危険な世界に住む葉隠覚悟に対し
バーローが「殺人は最低の手段」とかホザいて
殺し合いまっただなかという超危険な状況下において覚悟の妨害をしようとするという最低最悪な平和ボケ日本人っぷりを見せてた

殺るか殺らないかはその時その状況、果ては時代や世界まで考えてから決めましょう！

>>278
だから、別に仇討ちでも復讐でもなく
そういう悪事をする奴らに怒りを持つのは普通の人間の気持ちなんだよ。
それがなければ、これからそういうことが起こらないとも限らない。
君がそういう犯罪者にならないとも限らない。

>267　最近は武蔵は手下を忍ばせていて、そいつらが袋叩きにして止めを刺したらしいって説がありますよ

>>283
このスレと関係ない話はやめようやw

>>282
誰も悪党を怒る気持ちまでは否定してないよ。
ただそれは復讐を正当化する理由にはならないというだけ。

>>285
懲らしめる＝必ずしも復讐ではない
ということを，君は少しは知るべき。

「きさまらに今日を生きる資格は無い！」とか言いながら皆殺しにするのが世紀末救世主クオリティ

アメコミは本当のガキ向けだからだろ
映画になると主人公敵殺しまくってるぞ
復讐も拷問もしほうだいだ

>>285
もし、悪党に、その者のしたことで与える反撃が全て復讐だというなら
刑務所に放り込むことだって復讐だ。
それでは、悪党を止める何もが許されないということになる。（最近はやりの、かえって悪党をちやほやしてやるということぐらいかw）
それは、むしろ、このスレのタイトルから見ても、論点がずれている
ということになるんじゃないかね？

>>286
刑務所に放り込んで更生させれば、懲らしめたことになるのでは
感情に任せて、必要以上の事をするべきではないと思う
犯罪者も生まれた時から悪人というわけではない
感情に任せて道を誤った者達だ

>>290
急に釣りっぽい文章になったなw
もしかして、死刑廃止論のかたですか？

こいつはくせーゲロいかのにおいがぷんぷんするぜー
うまれついてのあくだと　ちがいね　こいつはうまれついてのあくさー
みたいな事を言ってた人がいましたね

性格の半分はＤＮＡ（生まれつき）で半分は環境（成長過程）で決まると聞いた

>>289
刑務所に放り込むのは必要だろう
社会の秩序を乱した人を、そのまま野放しにするのは論外

>>291
悪の赤ん坊なんていないだろう？

>>293
なるほど、単なる隔離だと思っているわけね。
刑務所に入れることは。

この世には３種類の人間がいる

死んだらいけない奴
死んでもいい奴
そして死んだほうがいい奴

で、死んだほうがいい奴限定の殺し屋をやってるとかそんな感じのラノベを昔読みましてね、ギャグでしたが

ちょっと脱線気味なので突っ込んどくと
ここで扱われている主人公＝ヒーローというのは
現実社会で被害者の復讐の代行をする者
ということではないだろう
だから、漫画作品に当てはめても語っても仕方ないな。
変な死刑廃止論者がでしゃばってきたようだし。

>>294
勇次郎…いやごめん、ちょっと思いついただけなんだ

悪じゃないけど２歳児がカミソリで弟か妹の顔を切り刻んで殺した事件（事故）とかあったらしいね
日本最年少の殺人だとか

映画にもなった、スタンフォード監獄実験というのがあった
一般人に囚人の役割と看守の役割を与えたら、看守役が囚人を本気で拷問し始めたってやつ

ああ〜あったあった、懐かしいなその映画。本当にあった話だって聞いて好奇心を刺激されて観たよーｗ
確か死者まで出してたよな、怖い怖い。

>>299
それマンガでみたことあるような・・・なんだっけ？

>>299
何か理解ができないな。
アメリカでは牢屋では拷問が普通なのか？

>>302
環境や役割によって人は変わるということを証明するための実験
だから本物の監獄よりも、極端な環境設定にしてる

単なるSM好きではwww

現実にあったことだとしたら、そんなことにつきあされた連中はいったい何なんだ？
と思うがな。
同じ状況でも、そうならない人間もいるだろうことぐらいは想像ができる。

>>288
スレ全部読んで出直して来なさい。

とりあえずアメコミがガキ向けという奴は読んだ事がない証拠

>>295
既に，被害者の存在は記憶から消しているらしい。>>293は。

>>305
新聞広告で集めた普通の人達が被験者。
実験とはいえ暴力は禁止されてたんだけど、次第に看守役が。
あまりに危険な実験なので現在は禁止されてるらしい。

>>309
自分達が実験体だとわかっている連中のやることなど
そんなものかもしれない。
てか、そういうふうにけしかけた実験する側の責任だな、それは。

犯罪者を殺そうが生かそうが、被害者が生き返るわけじゃないのは確か

>>311
まあ、君は自分や自分の家族が惨殺されても、仕方なかったと思うといいよ。

>>312
そういう言い方すると、
じゃあ君は家族を殺されたら頑張って復讐してね
ってなるんじゃないか？

ってか現実に殺されたときどうするかとか完全にスレ違いじゃね？

>>312
犯罪者は更生するまで牢屋にいれる。
再犯したのなら更生させる前に出した、もしくは防犯の甘い国の責任。
仕方なくは無い。

君の言ってる事は極端すぎる。

>>313＝>>311
現実の犯罪者を擁護するような表現をするから
そういう言い方をされるんだよw
殺された被害者は仕方ないとでも言いたげだからな。

>>313
同意。復讐が正しいか正しくないかを考えるのと、自分が実際にその
立場に置かれた時どうするかはまた別。

>>314
極端ではない。
むしろ、被害者は仕方ないから加害者だけ更正させればいいと言うような表現こそが極端なのだ。

>>317
被害者は仕方ないとは言ってないって。

>>316
それは別ではないよ。
むしろ、被害者の身になって考えるという部分無くして
加害者の擁護だけしても仕方ないと思う。
被害者は全て復讐を考える奴らだから加害者を奴らから守れ
みたいな状況になっているようなものだ。

殺人が悪なら、相手が殺人したからって自分が殺人していい理由にはならないだろう

>>320
それこそがスレ違い。
ここは復讐を語る場ではないだろ。

アメコミ擁護で私刑ｲｸﾅｲってんなら分かるが
現実の法制度を無視して刑務所に入れることが無意味みたいにいってんのは明らかに不毛だと思うんだが

悪人を殺さないヒーローについて語るスレだな

つーかね、ヒーローのやってることを個人的復讐に押し込めたいだけの感覚の厨房が
騒いでいるだけらしい。

>>323
そうじゃないだろ。
スレタイよく嫁。

外国では、人質をとってたてこもってる犯人とか、さっさと射殺するだろう。
刑務所に入れる所まで持って行ければいいが，そうではない場合もある。
そういう特殊な状況に立ち会う人達の話…というのもあると思うよ。

>>319
被害者の身になって考えろというが、それを言ったら逆に加害者の身になって
考える事だって必要だぞ。君は犯罪者といえば血も涙もない悪党としか考えて
ないのかもしれんが(そういう奴もいるだろうけど)、何らかの事情があって
仕方なく殺人をした奴、殺す気はなかったけど感情的になって思わず殺して
しまった奴、と現実には色々な立場の人達がいる。殺された被害者にも家族は
いるだろうが殺した加害者にも家族はいる。
加害者の擁護だけしても意味はないのは確かたが、かといって被害者の擁護だけしても
意味はないぞ。

>>327
もうそういう犯罪者にも理由がある擁護論は、世間でもじゅうぶん問題視されてるし
ここで語っても仕方ないからやめようぜ。
話をもとにもどそうぜ。

>>1はトライガンとかも挙げてるし、不殺主人公＝その世界での法遵守ってわけでもないんだろうなと

>>329
単純に殺しちゃうのがイカンということか。
ケンシロウみたいなのも嫌いなのか。

現実には世界的に死刑廃止の方向に流れてるから
そういう道徳を守る漫画ヒーローがもっと増えてもいいんじゃないかという話かな

剣心やヴァッシュほど主張が激しくはないにしろ
現在の日本ヒーローも大半は悪人にも更生の機会を認めてるように思えるけど

視点を変えろ。面白くないし、めんどいからだろ
下衆な悪人が反省していい人になってどーする
お前らは北斗のモヒカンが罪の意識に悩まされる場面をみたいか？
武論尊も原もそんなの書く暇あったら睡眠時間にあててるよ


あと、自分を殺そうとしてる悪人を殺さない程度に痛めつけるぐらい超強くて
反省させるぐらい超説得力あって被害者もそれに納得
↑
これ今やったら「僕の考えたかっこいいヒーロー乙ｗｗｗｗﾃﾗ厨二病ｗｗｗ」ってなる気がする
逆に接戦の結果として相手殺すのが多い、接戦の方が面白いからな
のび太ですらギラーミンを殺す気で撃ってたと思うぞ。これが

ギラーミン「なんか便利な秘密道具で簡単にやられました。反省したので許してください」
のび&ドラ「許す」
↑
これ面白い？

ヒーローが改心させる必要はないんじゃないの
故意に殺さないで痛めつけるだけならワンピも剣心も人気

あくまで一例だが
止め刺さない→振り返った主人公に悪役攻撃→でも悪役やられる
この流れは結構多いかな？一応不殺の精神でいきたいが殺す
読む方もに共通認識としてどうしようもなく卑怯で、悪いキャラは
殺されてもしょうがないというのができてる
あとたまに振り返った勝ったキャラが殺されるのを何回か見せられてて
よけいに漫画だとしっかりトドメさせよとかすり込まれてんのかな？

人間みんな、暴力が好きなんだと思うよ
公開処刑は庶民の娯楽でもあったそうだし
悪人相手なら合法的に後腐れなく殺しを楽しめる

事件があってマスコミに犯人扱いで報道されると
正義に燃える一般市民が嫌がらせするようだけど
後で冤罪だと分かっても謝って慰謝料払ったりはしないんだろ

実際のところ、他人事だし、正義かどうかなんて関係ない
漫画は娯楽なんだから、楽しみたいだろ

>>327
＞君は犯罪者といえば血も涙もない悪党としか考えてないのかもしれんが(そういう奴もいるだろうけど)
＞何らかの事情があって仕方なく殺人をした奴、殺す気はなかったけど感情的になって思わず殺して
＞しまった奴、と現実には色々な立場の人達がいる。


女子高生を40日も監禁・リンチして虐殺した奴らとか、女の子を数人殺してから玩具みたいに扱った変態とか
周囲の人間に暴力を繰り返した挙句に小学校で大量殺人やらかした奴とかは
血も涙もない悪党じゃなかですか？

>>>299-303
あの実験ってそんなヤバいもんだっけ？
と思ったら、ミルグラム実験と勘違いしてたみたいだ。

こっちは、「上役から拷問をするように強制された場合に服従するかの実験」という真の目的を与えず、
ただの教育学の実験と偽って教師役と生徒役を集め、教師役に
「生徒役が問題間違えたら電流流してください。
　徐々に電流強くしてってね。最終段階は割とヤバいけど、責任はこっち持ちますんで」
って言ったら、DQNから博士号取得者まで半数以上の人が、
「この実験意味あんの？　悪趣味じゃん。たまたま生徒役になった人かわいそう」と思いつつも、
生徒役が悲鳴でのたうちまわっても最終段階の電流まで流したって結果。

ちなみに生徒役もボランティアというのはフェイクで
プロ役者さんを雇って悲鳴をあげさせてから、危険な実験ではなかった。

監獄実験の方は、拷問しろと被験者に指示したわけではなくて
隔離して看守役と囚人役だけにして観察してたら
最初は形だけで仲良くやってたのが、段々マジになってエスカレートしてきたから
実験を途中で中止したってやつ

一応、死者は出てないし、被験者達もカウンセリング受けて治ったとかなんとか

>>336
ちゃんと「そうゆう奴もいるだろうけど」と書いてあるだろ。
>>327で言ってるのはそういった一部の凶悪事件だけを取り上げて
犯罪者＝血も涙もない悪党、としか認識しないのは危険だという事。

何らかの信念があって不殺ってんならともかく、法律を根拠に不殺のヒーローなんてカッコ悪すぎるだろ。
アメリカで不殺が多いのは、子供向けメディアに対する規制が日本よりも厳しいからじゃねえの？
その反動で大人向けのものは極端に残酷表現が強烈なものが多いけど。
それはともかく、PTA推薦みたいな漫画を読みたいとは思わないだろ？

>>340
とりあえずスレ全部読め。

>>336
お前わざと痛いふりしてないか？

>>327の方がかなり痛い

つーか犯罪者とはいえ勝手に殺すと攻められるんだよ。民衆に。

>>327はわざとやってるんだろ。釣りだろ。

腐臭がたかっている死刑廃止論者が出てきて、一気に糞スレ化したな。

まあ西洋の死刑廃止論は
「最後の審判は神が下すものであり、人に人を裁く権利はない」という
キリスト教の考えがバックボーンにあるからね。
日本人には馴染まないよ。

マジで？
というかバックボーンてのは無意識にってことだろうけど、それをどうやって調べたんだ？

アメコミ主人公は法の番人みたいな警察的なヒーローで
剣心やヴァッシュは死刑廃止論者ヒーロー？
仏教系っぽいが、マンキンの葉も敵を救うとか言ってたような

背骨≠無意識

>>349
ヴァッシュは作品を知らないが、剣心の場合は個人的な不殺だろ。
法で決められた死刑は否定してないと思うぞ。

つうか死刑廃止論と法を無視する個人による復讐の是非はまた別だと思うんだが。

ヴァッシュは「良心諦めちゃいけない！」って言って
テロ神父にも不殺強制してたから、死刑廃止論者だな。

>>353
後半は考えを少し改めていたみたいだがな。
敵を殺害した神父に対してお礼を言っている。

まあ、あれは仲間を救ってくれてありが当の礼だが。
雷泥戦の頃だったら、それでも怒っていたかもね。

暴れてる凶悪犯をその場で射殺とかはアメリカにもあるわけで
死刑廃止論とはまたちょっと別の話

だいたい、アメリカの映画は殺人シーン多くて怖いぞ。
かなりリアルだし。
子供の頃は西部劇とか，怖くて見れなかった。

アメコミでは不殺かも知れんが映画となると話は別だな
スレチになるがアメリカってコミックより映画のほうが意欲的だったよね
んで、映画の内容そのものをコミック化したらかなり殺戮多くね？

剣心も贖罪者で、生きてこそ償えると思ってるみたいだから
死刑廃止論者寄りではないかと

>>358
それは本人が反省してるからで。
他人にそれを求めてないだろ。
別に死刑が駄目だから「不殺」ではなく、自分が人を殺したくないだけのこと。
ある意味、我が侭だわな。

>>353
ヴァッシュにしろ、剣心にしろ、作品内でトップクラスの大量殺人者が
不殺を主張しても、作品内の人間には説得力がイマイチなんだよな

死んで償わなきゃ遺族が報われん、と考えてるなら切腹するんじゃないか？
なぜ悪人でも殺したくないのかというとやはり死刑廃止論的な考え方だからでは

アメコミヒーローは別に警察に突き出すだけで、その後公正な裁判で死刑になるかどうかは問わないだろ
つまり不殺は死刑廃止論によるものじゃなくて法治主義的な思想ってことで

キリングジョークやキングダムカムなんかを見るとアメコミのヒーローの不殺の
根底には死刑廃止論的な考えがあるようだが。

警察に任せるなら、警察ヒーローで充分だわな。
そういうヒーローは山ほどいるし。

>>363
Spectre 第四部25話は（主人公のSpectreは神の地上における代行者で復讐の精霊。死者の霊がその役を負う。
この当時のSpectreは生前、宇宙文明警察機構の警察官みたいな奴だが、自分の故郷の人々を生き返らせるため宇宙警察機構の同僚を皆殺しにしたり、
悲惨なことばかりの今現在の歴史を消して新たなあるべき歴史を作ろうとした罪を犯したため、死後償いのためSpectreをしている）

発狂して大量殺戮した超人が正気に戻って逮捕される（罪を悔いている）。
↓
その超人の擁護派と非難派が全米を分けて論争
↓
Spectreが監獄にやってきてその超人と話あう（他人には見えない）、（超人の望みを叶えて）被害者の霊達を呼び出してひきあわせる。
↓
超人は裁判で弁護を拒否し、検察側の死刑の求刑を受け入れて死刑になる。見守るSpectre


って話があった。

SPECTREはDCUという作品世界の一部でスーパーマンやバットマンと一緒の世界の住人

そもそも死刑などの刑罰の意義は償いでなく、浄化。
人が死ぬことに悪感情を持つことは立派なことだが、
そういった感情論から死刑はいけないと主張するのはおかしい。

浄化ってなにさ
死刑廃止国が普通にある以上、死刑がなくても問題なくやっていけるのは確か
残るは、悪人ムカつく死ねって感情論だけ

もしも俺がうっかり殺人しちゃったら
(昼サスペンスとかによくある突き飛ばしたら角に当たって相手が逝くパターン等)
死刑にしてほしいけどね、そんな事は100%ないけどさ

周りの眼が気になる、なによりも親戚親兄弟等に面目が立たないしな〜
世間体を気にしないで生きてるのって芸術家ぐらいだろ？俺には無理
社会の歯車になるべくして生まれた庶民にはそんなん無理さ
だから俺は死刑賛成派
そして少なからずバトル描写の漫画は死人がでたほうがいいと思うけどね
バガボンドはそんなに好きじゃないけど
命の重さをしっかり表現できてるしその点は凄いと思ってる

命の重さをしっかり表現できていれば、死んだ時はもちろん「実は生きてました！」の時にも素直に感動できる。
ジョジョの奇妙な冒険とか、第一部でジョナサンがきっちり死んだから、ジョセフが軽いノリで生きてた時には笑い＋感動だった。

>>369
ものすごく、ゆとり臭です・・・

ヴァッシュ「頑固な死刑廃止論者、とにかく殺人はだめだ。」
剣心「過去のトラウマで精神疾患があって人を殺せば精神健康に良くないから不殺。」
ケンシロウ「法がないから悪党は殺すこと以外に阻む方法がない。」
アメコミ「ヒーローでも悪党を殺害すれば裁判される。だから厄介な状況を避けるため悪党は逮捕するだけ、殺人はしない。ただ、人権のない化け物は殺す。」

剣心は問答無用で無差別に殺しを妨害するように見えて、斉藤や蒼紫には「自重しろ」と言うだけで黙認する男。

ヴァッシュは復讐のための決闘を邪魔せず見守り、復讐者が相手を殺さなかった事に感涙する男。
でもウルフウッドには全力で殺人をやめさせようとしてたな。

戦闘状態で敵を殺すのと、無力化した悪人を裁くために殺すのとはまた別の話

問答無用で死刑を阻止しなければ死刑廃止論者じゃないって事もない
現実の死刑廃止論者だって法には従う
処刑場に乗り込んでまで死刑を止めようとはしない

＞アメコミ「ヒーローでも悪党を殺害すれば裁判される。だから厄介な状況を避けるため悪党は逮捕するだけ、殺人はしない。ただ、人権のない化け物は殺す。」
これはキャラ（&その時点での脚本担当）による。

ttp://www.tinyogre.com/archives/2007/03/superman_657658.html
ここで紹介されてるエピソード（未来から来たキャラの語りという設定）の落ちでは、実は生きていたスーパーマンが復活してカイバルを倒して止めを刺そうとするが
心理的抵抗で殺せず立ち尽くしてしまい、カイバルに反撃されてスーパーマンは本当に殺されてしまう。
結局、他のキャラがカイバルを殺すんだが。（その後は人類同士の戦国時代）

でも、他の星とかいっただけで割と平気で殺人しまくるヒーローもいる。

>>356-357 具体的にはどんな映画？
アメリカ映画だとサスペンス物でも無い限りそんなに大量殺人って無いと思うけど。
漫画原作の映画だと悪役あんまり死なないしね。　例外としては
バットマンやスパイダーマン（Mr.インクレディブルもか）だけど
これらは漫画も映画も特に有名なシリーズだから、人死に無しという印象を
持っている人が逆に少ないかも知れないね。

DCと同じくMarvelもアメリカ主要都市や某国が壊滅的な破壊を蒙ったりする事がある
結論としては、そんな世界には住みたくねえなーと思うだろうな。

ヴァッシュも剣心も大量殺人者

シン・シティじゃね？＞殺伐

なんかボス視点で見るとジョルノが極悪人に思えてきた
だって本人の意思とは関係なしにボスは何回も死んでるんだぜ、今もw

戦争ものなら大量殺戮だわな
戦争だから仕方ない、報復だから仕方ない、祖国のためって定義でいくなら別にいいけど
死んでるのには変わりないんだぜ

不殺だろうが死者でまくりだろうと話の筋が通ってりゃ気にしないけどな〜
戦国もの、戦争もので無理やり死者0とかのほうが萎えるんですけども

サウスパークみたいに平然と笑いながら人殺すほうが問題だとおもうのは俺だけなのか？
幼稚なアニメでいかにも子供が見るような絵じゃないか

>>378
シン・シティは原作コミックも殺伐としてる。そもそもあれはスーパーヒーロー
ものではないし。

ヴァッシュは剣心と違って自分の意思で人殺したこと無いだろ
大量虐殺したことに変わりは無いけどな

だから殺人に凄い拒否反応がある

善人だけどムキムキでモヒカンな外見の
キャラはケンシロウに殺されるのか？

それ山のフドウじゃね

>>380
いかにも子供が見る絵はその問題に関係ないと。
最初に注意でるわけだし、ゴールデンで放送されてるわけでもない

ヴァッシュがしたのは虐殺じゃなくただの暴発事故だろ
虐殺とは全然違う

本人が事故って言っても報道が虐殺っていえば大衆は虐殺って認識なんだぜ
事後報道がよほど大規模にやらないとこれは現実では当然だろ
ちなみにトライガンはアニメで2,3話見ただけだ、詳細は知らん

超人ロックでもあったな。能力制御出来なくて数万人ぶっ殺したの

>>386
作中でもまさにその通りだろ。

・もともと殺人＝罪って意識。
・ある日、先に覚醒した仲間に無理矢理能力を解放させられ、都市が一個吹っ飛ぶ。友達とか全部死ぬ。
・そのショックで記憶喪失。殺人がトラウマに。
　他の都市からは大量虐殺者扱いで、高額な賞金をかけられ追われる。

>>379
話の筋が通ってるか、それだね。
筋が通っていれば、どっちになるかはあまり問題ではない感じがする。
不殺キャラをうまくいかすにも、話や設定に筋が通っているかが大事だと思うし。

＞サウスパークみたいに平然と笑いながら人殺すほうが問題だとおもうのは俺だけなのか？
＞幼稚なアニメでいかにも子供が見るような絵じゃないか
ttp://happytreefriends.atomfilms.com/

デューデューデューｷﾀｺﾚ

サウスパークは日本じゃＲ指定、向こうじゃ成人指定だから問題なし。

>>392
何が問題ないんだかわからん
R指定が付くと余計に見たくなるのが人間ってやつだからそんなのなくていいってことか？

全く関係ないかも知れんがキリスト、イスラムにしろ宗教ってのは本当に厄介だよ
俺が島国の日本に住んでいるってのもあるが
歴史等で民族の結束なんかに毎回出てくるけど結束しすぎて他と対立してるしな

アメリカは民主主義を世界に広めるためにキリストを布教してるけど
実際は戦争ばっか、無理やり感が強すぎるんだよね
アメリカは自国とキリストを溺愛しすぎで強要、自由はすばらしいって言い文句でさ
で、現実の戦争に疲れてるから非現実ぐらいは「死」から逃れたいんじゃないかな

思想は立派だけどやってることが汚い、だから非現実ぐらいｈ（ｒｙ
イラク侵攻も核が発見できないままイスラム国家をつぶしたしな

何が言いたいのかわからなくなってきたんでここらでやめるわ

>>393
最近よく見る中二病臭い宗教、アメリカ批判だな。

>>393
予想だが>>379の
>幼稚なアニメでいかにも子供が見るような絵じゃないか
にかかってるんだと思う
子供が見る絵だろうが、成人指定だから子供が見れないので問題なし
実際手が届いてしまうとかは別問題ね

コピペかなんかじゃねーの？
アメリカが民主主義を広めるためキリストを布教とか
イラクがイスラム国家とか意味不明過ぎる。

実際、民主主義代表アメリカVS社会主義代表ソ連って時代はあったぞ？
ってか冷戦だな

まあ、キリストとイスラムの宗教戦争みてると馬鹿らしく感じるけどね
自分の宗教を主張する前に多少は相手の宗教を理解する努力をしてほしい

イラクってイスラム政権じゃないの？

日本語でおｋ

>>397
偉そうに言ってるけど君はキリスト教とイスラム教、両者の対立について
どれくらい理解してるの?

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

理解しても何も実情は変わらなくね？
仮にすごい知識をアピールしても自慢乙で終わるんだろうしさ

「遠い過去の歴史なんて誰も見たことないし刻々と変化してんだからSFと大して変わらない」
　↑
これ、とある学者が言ってたんだがすごい印象に残った
ありきたりなのは歴史を知るのは過ちを繰り返さないためって言うんだよ
だからこういう捉え方ってすごく新鮮に感じて感銘を受けた

宗教が対立して戦争になった発端は知らん
むしろ知ってどうするんだ？

もうネロウ

>>401
凄過ぎるwww
中二でもこんな奴いないな。天才過ぎ。
だが残念なことに板違いなんだ。どこか別の行った方が身のためだぜ、な？

>>401
一つ言える事は君がただの知ったかぶりの中二病だという事だな。

>「遠い過去の歴史なんて誰も見たことないし刻々と変化してんだからSFと大して変わらない」
この言葉の出典は知らないので間違ってるかも知れないけど、「SFと変わらない」と言うのは
「知っても意味が無い」という意味じゃないんじゃないか?

>>393とかで思い出したが>>375でカイバルを殺したのはアラブ系のヒーロー。
作家がどういう意味をこめてたのかはわからないが
政治的配慮から正義役にしたのか、暴力主義的役割を割り振ったのか。
たぶん前者だとは思うんだが、結果として後者に読めちゃうんだよな。

そもそもマンガで人が死ぬか死なないか、読んでる子供にはたいした影響
ないと思って機にかけたことがなかったわ

>>404
韓国の歴史の教科書読めば理解できるんじゃないか？ｗ
日本はともかく外国の歴史の模造はかなり悪質、昔ならなおさら酷いだろな

やれやれ

>>408
ちがう！「やれやれだぜ」だ！！

最近は主人公に都合よく世界観が変わるだけで
主人公がしっかりした信念で行動してるようなのは少ないんだよ。

不良漫画とかバイオレンスなジャンルなのに主人公はほぼ不殺だぞ

>>1
だから。
主人公という意味で言えば、ほとんどが不殺だってこと。

>>1ってこれを知りたいんだよな？
＞なんで日本の漫画の 主人公は簡単に人を殺すの？

人の生死ってのは感動しやすいからだろうけど
>>1はそういう漫画しか読んでないからだろ
昔の少女漫画でも読めば世界観変わるんじゃね
もしくは二人エッチ

バトル系漫画以外は無視すべきだろ
恋愛漫画の主人公はなんで不殺なの？　スポーツ漫画の主人公は（ｒｙ
とか言っても普通「アホか」と思うだろ
不良漫画だって基本的に高校生とかが主人公なんだし平和な日本が舞台だし
むしろボスキャラとかが過去に人を殺しててはくがついてるとかそういうパターンのが多い

>>413
ここで、死者がバンバン出る二人エッチを作ってはどうか？

語尾に「☆」が付くナレーション入れれば何でもふたりエッチになるからな。
ホーリーランドでもふたりエッチになる。

闇のイージスは？

キン肉マンは生涯対戦相手をただ一人も殺めることなく王位についた英雄だぞ。

>>413　キャンディキャンディは泣く

るろ剣の作者とトライガンの作者はどっちもアメリカのスーパーヒーロー漫画の影響を受けてる作家だな。

どっちも絵だけ眺めて、外見だけ頂いてるって感じだけどな。

そういや無政府主義者で弁護士呼べって言ってる奴がいて笑った。
一体どの国で裁判受けるつもりなのでしょうね☆
↑お、ふたりエッチっぽくなったぞ？

うざいからしんで☆

はてさて…どうなることやら☆

というｋ（ｒｙ

省略されました、続きを読むにはサンシャイン通りでオナニーしてください

ハッピーピープルなんて漫画もあったなあ。

ハッピートゥリーフレンドってアニメを
ここに居る皆さんに是非みてもらいたいです

>>426
>>390

>>425
あれは色々グロかった
実際の事件モトにしたの多かったし

ゴルゴ13
アストロ球団
シグルイ
ヘルシング
殺人がないとつまらない

ゴルゴみたいな話は海外では小説やＴＶ映画になるな。
ただまあ、海外の漫画には発想の大きさや行為のえげつなさでもそりゃもう幾らも凄いのがあるぞ。
もちろん一般作で

不殺にするなら、徹底してそれが成り立つ明るい世界観にするか
不殺ということに主人公がきちんと責任取れているかを検証するとか
世界観をきちんと作っておかないとダメだな。
本来、人殺しはいけない世界観でありながら、実は生き返るから犠牲者出してもオッケーみたいな、
いつのまにか世界の方が主人公に都合よくすり寄ってくるのはえげつない。

殺さないと向こうから殺されるじゃん

そういやアニメでは殺人ばっかだな。
人殺さないと話作れないのか？

人を殺さなかったら文句を言う、殺したら文句を言う、ってのは馬鹿のやる事。
漫画にしろアニメにしろ作風だの狙いだのそういうのを考えて意見すべき。

どうせ俺なんて文句言うくらいの事しかできないのです

未来の戦争や異世界のファンタジーならまだしも、
現代それも日本が舞台の作品で
殺し合いばかりやられると抵抗あるけどな
しかもそれが主流派なのかと思えるほど数が多いし

>>436
それが普通の感覚だと思う。全く人が死なない世界も矛盾があるが
一部、人を上手な描き方で殺せばリアルともてはやされるのも馬鹿馬鹿しい。
でもそれが現在主流派と言われると？

>>1が不殺漫画描けばいいじゃないか

【ＧＡＮＴＺ】とかは、人の死をあっさり描きすぎてウザい
作者がいかに死を軽く考えているかが分かる
でも、そんな作者に限って、自分が死ぬときはじたばたするのでは？と思う

ガンツはグロ漫画という認識。

ジャイナ教徒のヒーローがいてもいいかも。
どう盛り上げるか、さっぱりわからないけど。

ガンツはアクション以外薄っぺらいね。
つーかキャラの死に限らず藤田和日郎に相通じるいやらしさがある。
つまり、美女（主にレイカ）に目撃してもらうための優しさやヒューマニズムばかり描く。
クロノは多恵を愛してるように描写されてるが、いつもそこにはレイカの視線が働いてるよな。

なんでそこで藤田が入るのか解らない

若青年誌連載の漫画にはエログロ暴力を前面に押し出したのが多いね。
ガンツもその一種だと思ってる。
ゲームたてまえに、エロや暴力を楽しみ漫画。
いかにもお子様向けではないから、まあいいかという感じ。

別な意味でのお子様は好きそうだがな

欧米だとドラゴンボールでさえ暴力的作品としてＲ指定になったり
深夜に放送しなきゃならなかったりするんだっけ。
大悪司も深夜放映されてたみたいだから１８禁エロアニメとたいして扱い変わらないんだな。
るろうに剣心も結局はシバき合いの暴力手段で事態を解決しようとしてるから規制を受けてたりするんだろうか。
映画だと割と自由に表現しているように見えるんだが。

>>446
＞ドラゴンボールでさえ

まあ、ドラゴンボールは暴力シーンしかないし、暴力大好き主人公が大暴れしてるだけだから
規制されても仕方ないかな、とw

>>443
同意
からくりのナルミは男の前で格好つけるけど、女に対しては意外と冷淡
女に対して、殴って壁に叩きつけるとかやるし

あ、もう一人のガキんちょはどうでもいいです

>>446
漫画とアニメは扱いが違う。
漫画でもレーティングとかはあるし、あまりたいしたことのないものがmature readers向けになってたりもするが
アニメよりは緩い。

GANTSはここまで続くと、エログロでひっぱりたいだけみたいだなー。

>>446
ドラゴンボールはどう見ても暴力マンセーな漫画だろw
でも少年時代は情けはあっても敵と定めた相手には容赦なかった悟空がフリーザ編とかで
しつこいくらい敵に甘くなってたのは違和感ありまくりだった。
編集辺りからもっとヒーローぽくしろとか言われてたのかね。
セル以降はまた戻ってたけど。

>.452
いやー悟空は途中で崩れたら元に戻らなかったよ。
てか、作品が元に戻れなかった。

ガンツのエログロははじめっからそれを売りにしてたと思うんだけど

なんでアメリカの映画ってドラッグ常用してる人がでてくるの？
それってかなり問題だよな？
銃社会には黙認で麻薬はおｋってやばくね？

遠山の金さんだって、峰打ちだろ。

>454　こち亀で「色々と批判もあるが、今のアメリカでは銃無しじゃ暮らせないぜ」って
アメリカの警官が言ってて両さんも同意してたな

ま、タバコに関しては規制厳しいし

なにをもって問題とするかは国ごとに違うわな。

米映画でドラッグやってる奴はロクな目に遭わない場合が多いから
「ドラッグやったらこうやって死ぬぞ怖いだろ〜」っていう狙いがあるのかと思ったけど
マイノリティ・リポートの主人公は確かマリファナやってたのに恰好よかったなぁ

世間にドラッグが多い国なんだろうな。
作品にリアリティーを出すには、キャラの立ち位置によっては
やってるキャラも出さないとおかしくなる。

無理に話を捻じ曲げるぐらいなら素でいこうってことか
んじゃ日本の不殺も問題ないね
つじつま合わなくなったらそれこそ駄作だし

>>460
すまん。どいうことだ？
>無理に話を捻じ曲げるぐらいなら素でいこうってことか
>んじゃ日本の不殺も問題ないね
素でいくから日本の不殺が問題ない。日本の素は不殺が少ない＝殺しが多いってこと？

大麻はタバコより肉体的精神的な中毒性が少ないから
海外では禁止しているところの方が少ない。
大麻と覚せい剤は中毒性が段違いの別物。

>>462
それ、いかにも常用してる奴が吐きそうなセリフだな
なんでも海外と比較するのはどうかと思う

最近じゃあタバコですら規制が厳しくなってきてるじゃないか

>>463
今は海外（特にアメリカ）との比較だから当然じゃないか？

>>462
売人みたいな事ぬかすな

大麻の売人は>>462みたいな事言って売るんだろうね
そんな素敵なモノを何で日本は規制してるんだろうね

タバコ吸わないからよくわからんが300円出せば買えるっしょ？
中毒性があってもマナーある奴が吸えば本人の健康以外は問題ないものじゃないか
で、その大麻っていくらよ？
それを買うために犯罪犯す馬鹿がいるんだから決して安くはないよね？

海外を基本に考えてる人は視野や見聞が広いように見せかけてる人が多い

もし仮に大麻の危険性が、たばこと同じくらいだったとしたら、どうよ。

日本はなぜそれを規制しているかしらんが、
規制が間違っている、orたばこも同じだけ規制すべきって結論にならんか？

>>458ではマリファナはタバコと同レベルで、日本の法律に合わせて作られた映画じゃないってことだろ

仮定の話なんてどうでもよい
未来永劫確実にタバコも麻薬もやらない自信あるし
そういうのに金使うぐらいなら酒買ったほうが楽しめる
家族と呑んでも楽しいし友と呑んでも楽しい

つ、釣られないぞ

>>467
俺は酒もタバコも麻薬もやらないがその結論は間違っていないと思う

大麻買うために犯罪ってのはあまり聞かない気が。

大麻を無許可で栽培していて、っていう事件はたまに聞くような。

大麻の個人使用を容認する自由な国もあれば
大麻所持ごときで死刑を言い渡す野蛮な国もある

そろそろ元の話に戻ろうぜ

アメリカの警官ってのは、目や耳だけを射抜けるように
銃撃の訓練を積むものらしいな。

目だけって・・・
普通に致命傷になりそうな気がする

うむ、つまり人質を盾にしてもはみ出した部分を撃ち抜いて
無力化もしくは射殺するための訓練のようだ。

そう考えると警察って合法的に殺人方法を磨いてる組織なんだな

合法も何も、磨くだけなら個人でやろうが組織でやろうが犯罪じゃなくね？

そういやシヴィル・ウォー後の登録したヒーローって一般人よりは大きな裁量を法的に与えられてるのか？

殺さないから悪役が何度でも調子に乗って関係ない人々を犠牲にする

つ バイキンマン

>>483
何度もアンパンチで大気圏外に
吹っ飛ばされて、大気摩擦で発火して熱死してんじゃん。

バイキンマンは死んだ程度じゃ消滅しない
強キャラだから駆逐できないのはしょうがない。

>>484
ばいきんまん「俺様はなまものがなくならない限り増殖するんだなこれが」

ばいきんまんはアンパンマンを倒すために生まれてきた存在だから
アンパンマンが死なない限りはばいきんまんも死ぬことはない。

すると他の誰かにアンパンマンが倒されたりしたら
「俺様はこれから何のために生きていけばいいんだ」
「俺様を作り出したやなせたかしが憎い」
などといって暴れだし・・・

むしろ、アンパンマンも死なない感じだな。
食品だし。

>>487
アメコミのヴィランもそういうの多いよな。

しかし実際バイキンマンはアンパンマンが死んだらさびしくて死んじゃいそうだw

無理矢理ドキンちゃんと合体して子孫残そうとします

ドキンちゃんは食パンマンで頭が一杯です＞＜

和月漫画は面白いけど
主人公の不殺信念がまだるっこしくて苛々する。

アメコミオタだからなｗ

>>481 スーパーパワーやハイテクを無許可で使用する事自体が違法で
訓練して認可されればヒーロー活動は出来るようだな。
逮捕権とかは元々無いし

アメコミにも不殺主人公って少なくね？
普通に悪の親玉はぶっ殺してると思うが

殺していると思うなら、そう思うに至った実例を示して頂けると有難いが。

オンスロートとか？

オンスロートとか殺す以外に倒しようが無い人外は例外として
基本的に不殺だろ。

ナチ相手のヘルボーイ

しかし、オンスロートは死んでない罠。

逆に悪の親玉は殺しても復活するしなぁw

トライガンの不殺はそれ自体がテーマっていうか、不殺を語る夢見すぎバッシュが周りにバカにされ殺されかけつつゴリ押しで折り合いをつけつつ周りを感化させてく話だから
アメコミの倫理観と同列に語るのは違うんじゃね

スーパーヒーローもののアメコミに悪の親玉なんて滅多にいない。
スポーンのマレボルギアとか？＞ぶっ殺された悪の親玉

>>501
あれでまだ生きてたのかよｗ

オンスロートは現実改変の影響で復活しただけだろ。

ＤＣはヒーローもヴィランも死にすぎ　その癖、大物は死なないし死んだ奴も強引に生き返るし　ＧＬとかフラッシュとか

エックス面とハルクと蜘蛛男とタートルズを見る限りタートルズ以外がつまらないと感じる
そのタートルズも毎回ピザばっか食ってて笑ってたんだが

アメコミ好きというか肌に合うならアメリカ行けばいいじゃん

>>507
つまんねえ煽り。もっと気の利いた事書けよ。

>507　意味が分からない。
アニメ版の事を言ってんの？　それとも映画版較べて？
タートルズも新作映画やってたから、それは観たいと思ってるけどな

アメリカでも当初は自由だったのが1950年代にPTAなんかの介入で厳しいガイドラインが設けられたのさ
さらにマッカーシズムという風潮で表現の自由が規制された。これで悪人に警察官を描いてはならないとかコミックコードなんか設けられて今のアメコミになったのさ
アメリカというのは、こちらの思っているほど自由な国ではない
自由というのは良いものもある一方で、好ましくないものも規制されてないことをいうのさ
結果、日本の漫画の方が発達した

>>510
コミックスコードなんかとっくの昔に有名無実化しとる。知ったか乙。
・・・てこれ何度目だよ。

アニメだったら
パワパフと亀とシンプソンしか見たことない

少年漫画にとっての厨二ネタ
少女漫画にとっての性ネタ
アメリカ産漫画にとっての風刺ネタ

日本は左翼が漫画では強いな
アメリカじゃユダヤとか強いからナチとかは総叩き

アメリカのアニメは死体を映しちゃいけないことになっている

>>515
最近アニメと漫画の区別がつかない人多いな。

アメコミで不殺が多いのはそのほとんどが現代社会が舞台で敵が人間の場合が多いからでしょ
コナンみたいなファンタジーものや西部劇じゃ普通に殺しまくってるし
ヒーローモノでも北斗っぽい殺伐とした未来世界だと結構普通に殺すし。
日本でも現代が舞台で、相手が人間なのに必ず殺すって漫画はあんまないだろう


>>514
アメコミもリベラル色が強い
歴史に残る二大ヒーローコミックはどっちも超反国家主義作家の作品だし。
大統領は大抵悪い奴か悪しき虚像

>>515
ニュースで写せない日本よりまし。
ミャンマーのは写ってたけど。

>>517
>日本でも現代が舞台で、相手が人間なのに必ず殺すって漫画はあんまないだろう
でもアメコミみたいに意思の疎通ができるとはいえ人外の存在がその権利を認められて
裁判を受けて刑務所に入ったりする漫画は無いと思うぞ。

Xmenは結局未来の世界だとウルヴァリン以外のXmenメンバーは全員殺されて死亡してるんだっけ。
ビショップがいる未来の世界ではミュータント抹殺を掲げているセンチネルを相手に
相当血生臭い抗戦やってるんだろうな。

漫画とは違うけど
アメリカ映画の主人公は平気で人殺しまくるのが多いよな？
悪人じゃない一般人を巻き込んで死なせておいて平気なツラしてる奴とか。
あと、知り合ってすぐの女とすぐSEXする奴とか。

あれどーなの？
ああいうのOKなの？
残酷なアニメや漫画が規制されている一方でコレだもんな。理解不能な国だわ。

>>520
未来はいくつもあるんだよ。

>>521
自由の国＝弱肉強食の国
つまり、映画業界は強いってことじゃね？

>>516
昔の方が多いと思うが。

GTAサンアンドレアスを借りてやってみたんだがノリについて行けなかった
俺らのシマ、奴らのシマ、シマを荒らされた、ヤクの売人、仲間をやられた
報復に行くから車に乗れ、大勝利だな、しばらくはおとなしくなるだろう

何このクソゲー、向こうの黒人のノリはこんなんばっかなのか？
どんなに漫画がまともでも映画とゲームがこれじゃ意味ねえだろ

成人指定ゲームに文句付けられてもなぁ。

「静かなるドンが累計発行部数4000万なんて、日本は何て糞な国なんだ」
って言ってるのと同じだよな。

>521　バーホーベンはオランダ人だよ

>>525
それCERO指定が高くされてるモノなんだけど…。

不殺じゃなきゃいけないのか？
演出の一つに死を入れることは至極当然だと思うんだ
それによって漫画で命の重さがわかるんなら良い教育っていう側面を持つと思うけどな〜

絶対死なない超人同士が永久に殴り合ってる漫画見たいか？

キャップが死んだらＣＮＮでニュースになったらしいなｗ

>>530
何度も既出だけど、アメコミではヒーローが故意に相手を殺さないように努めてる、て
だけで死が描かれていないわけじゃないから。ヒーローも悪役も死ぬ時は死ぬよ。
生き返る事もあるけどね。

最近はThe EndシリーズとかReginやEnd of Daysみたいに
ヒーロー達の最後の時間を描いた話もよくやってるな。

ヒーロー物に特化した出版社が何十年もやってんだから、
日本以上に殆ど全てのヒーロー像が描かれてんだよね

パニッシャーみたいにぶっ殺しまくる主人公は今の時代無理だろ

今でも月刊誌2冊出版中、他所のタイトルにもゲスト出演多数と
パニッシャー大活躍中なんだが
もちろん悪人ぶっ殺しまくりだし

現代日本が舞台の作品で故意に相手を殺しまくる日本の漫画ヒーローって誰だ？

極道兵器とかｗ

石川賢はウルトラマンでも光線で爆破じゃなく手で引き裂いたりしてたな。
敵も怪獣じゃなく奇形動物だったし

K1やレナは皆殺しからは不殺主義なんだっけ？

つーか圭一もレナも元から殺人でどうこうしようって人間じゃない
圭一は発症してレベルが悪化した末での殺人だし
レナは発症＋過剰防衛から加速的にレベルを悪化させていったし
詩音も一応発症してたし皆殺しの時は沙都子の危機にテンパってたし

ひぐらしはヒーローモノだったのか

パニッシャーやデスストロークなんかはヒーローじゃないけどな。ヴィラン寄り
彼らのように「家族も仲間も敵さえも先に死んでいった」男たちというのは
中々の味がある。　

日本だと望月三起也や平松伸二がそういうヒーローのオーソリティだな。
平松は現在の連載でも、前世からの宿業を断ち切るために復讐の殺戮を行う僧侶の漫画を描いている。

本土戦を経験している国としていない国の違い

>>543
因果関係が分からない。
そもそも本土戦をやったのは沖縄だけ。

>>544
そんな事もわかんねーのか？
バカジャネーノ？

ごめん、オレもよく分かってない

ただ、戦争が手塚時代の漫画家に強い影響を与えていたのは事実

>>545
>ただ、戦争が手塚時代の漫画家に強い影響を与えていたのは事実
それは本土戦じゃなくて敗戦だろ。
後それはこのスレの内容とは直接的には関係ないな。

空襲って、なんで本土戦に含まれないんだろ

竹槍で飛行機落としてないからじゃね

アメコミは基本子供向けだから、殺人とかやっぱアレなんじゃないの。

>>549
出直して来い。

ちょっくら漫喫行ってくる。

>>546
手塚に影響を与えたのは、敗戦じゃなくて空襲だな
手塚初期の漫画「勝利の日まで」を読めばわかる

「勝利の日まで」では、近くに焼夷弾が落ちても死なない主人公が
ある時、機関銃の弾に当たって胸を押さえて血を流して死ぬ

この漫画からは、死を間近で見た少年手塚の心の、明らかな変化を感じ取れる
手塚は、戦後だけじゃなく戦時中も、ずっと漫画を描いていたんだよ

ついでに、
＞近くに焼夷弾が落ちても死なない
と書いたが、これは運が良くて死ななかったという表現ではない

ディズニーアニメにありがちな、
爆風が起きて人が飛んでいき、怪我を負った主人公は「アイテテテ・・・」などと笑いながら言い包帯や松葉杖をつけて登場するが
次のコマでは何事もなかったかのように包帯も松葉杖もとれ飛び回っている
といった表現

大塚英志か。
某増田も突っ込んでるとおり、そういうのが特徴的なのってディズニーってよりワーナーじゃないか？

>549-551　漫画喫茶行ってもアメコミはまず置いてないだろうな。
邦訳ならあるかもだが、ウルヴァリンが「Ｘメンは殺しはしない」とか言ってるしな。
オウンタイトルでは殺しまくってるくせに（まあ女、子供相手だと殺せない事もあるが）

全く、機会さえあればＤＣのヴァーティゴ・レーベルとかイギリス人ライターのエグい漫画を貸してやりたいんだけどな

マグニートーが最初に核ミサイル基地を襲撃したとき、
ミュータントが滅ぼされる前に人類を抹殺せよとかいいながら核弾頭を何発も爆発させようとしてたな。
ああいったテロを続けていればXMENの世界も核の炎に包まれてガチで北斗の拳の世界と化していたんだろうなｗｗ
穏健なエグゼビアもさすがにその時ばかりは、こんなことになるならマグナスをぶっ殺しておくべきだったと後悔していた。

きっと磁界王様は北斗の拳になったらミュータントが生き残ると思ってたんだろ。

実際にそうなったらハルクにフルボッコにされたらしいけどなｗ

ケンシロウも最初は穏健派で虫も殺せないような優しい好青年だった

マグニートーはジェノーシャの統治を委任されてミュータントを住まわせていたが
大規模テロを起されて数百万だか数千万のミュータントが殺されてしまった。
この数字は全世界のミュータントの殆どにあたる。本人もそれで死にかかったし
テロの首謀者は禿の「妹」だった。　その後も、スカーレットウィッチ等のせいもあって
地上のミュータントは１９８人と＋αしかいなくなってしまいました。

ネウロは人殺してなかったっけ？

>>559
その＋αが数百万のオーダーかも知れないのがアメコミの恐ろしいところ

マグニートーのやろうとしていることは原爆を開発して
ナチス・ヒットラーへの報復をしようとしたユダヤ人みたいなもんか

というか、マグニートーはユダヤ人だけどなw

ナチスの収容所で生き残ってソ連でわが子を殺されてイスラエルで信じた国に裏切られて人間嫌いになりました。

西田＞プラグマティックに効果だけを尊ぶ合理主義者は、必要とあれば毒ガスや原子爆弾を平気で使用するでしょうから。
また金儲けに夢中の西洋人は、アフリカで黒人狩りをして大量に船に乗せて、アメリカ大陸に運んだじゃないですか。
唯円著『歎異抄』で師親鷲は、虫も殺せないようなやさしい人間でも、
状況次第で、一人どころか何百人でも殺してしまうこともあると説いています。
もちろん大量殺戮行為でも単なる気まぐれや遊びでやっているわけではない場合、
それをする者もされる者も地獄を見ているわけです。
我々は残虐行為を決して人間として認めるべきではありません。
しかし彼らが凄まじい地獄を体験したということは、忘れてはならない事として現在を限定しています。

毒ガスや原子爆弾を使用する”必要”のある状況って、それこそそれ以上の残虐行為を阻止するためくらいしか思いつかないが。

wikipedia見てたらマグニートーが死んだとされた時にMagneto was rightっていうフレーズが
流行ったみたいだけど悪役でもマグニートーの生き様って結構支持されてるのか。

Wikiみたいな悪のサイトは信じるなよ。

腹黒さじゃハゲ＞ニートだから

マグニートは一応、罪の清算は何度となくしてるからな。
ここ何年かはテロリストじゃないし、何よりユダ公だから
批判されにくい空気ってのもあるんじゃねえの

マグナスは悪あがき→あぼん→復活の流れとかで
ある種のネタキャラとして読者に認識されてんじゃね。
「ああ、またやってるよこいつ」みたいな感じで。
(本編ではさすがにXORN後辺りからしおらしくなってるけど)

対してエグゼビアは連載開始から数１０年に渡って、
(作中では)ほぼマンセー扱いだった分、ファンからの嫌われっぷりとか
最近の教授蔑ろ展開が盛り上がるんじゃないかなと

剣心もマグニートも大して変わらないだろ

主人公か敵かの違いはでかい

美形だったら大量殺人者だろうと許されるんだよな。
ブサだったり化物だったらそのうち死ぬけど

だから滅びた。こんどは、このオレがきさまを滅ぼす

確かにアメコミは１対１が多いよйё
所謂卑怯、卑小な所を開き直るキャラっている？

アメリカじゃ警察も一人で凶悪犯と闘うの？

>>576
>確かにアメコミは１対１が多いよйё
そうか?(ヒーロー)１対多(悪)、(ヒーロー)多対１(悪)、(ヒーロー)多対多(悪)と
色々パターンあると思うが。

>>577
それじゃ身がもたねーなw警察官も

>>578
ピンでの活躍が目立つヴィランが多いからそういう印象になるのかも。

とりあえず、ギャング、世界的犯罪組織、ヤクザｗとかは普通に大勢で襲い掛かってくるな

＞世界的犯罪組織
東アジアの不安定要因忍者集団ザ・ハンドとかなｗ

＞所謂卑怯、卑小な所を開き直るキャラっている？
どういうのイメージしてるのかわかんないけどバットマンとか？
ちょっと違うかな。
日本のキャラで言えばたとえば誰と誰と誰？

ま〜、悪党を取り押さえるのに一対一もないもんだと思うけどね。
本当にヒーローなら、むしろ協力者といっしょに闘うべき。

>577　普通は応援を呼ぶよ。　ＳＷＡＴなんて常に敵より数で勝るように配置されるし

>581 Dr.ライトなんかヤバかったな。　どうヤバいかは、
具体的にはネタバレなので言い辛いんだけど　
超能力を持たない人間を弄んで楽しむような所があるというか。
タイタンズとかの相手してる時はああいう扱いにされるとは思わなかった。

後はクルーマスターなんかけっこう面白い。元はバットマンのショボい敵だったが
自分の娘を鍛えて復讐させようとしていたら娘は何と四代目のロビンになっちまった。
こいつ本人もＪＬＡの南極支部で人食いペンギンと戦っていた頃もあったが、
現在はその頃の同僚も娘も現在は殺害されているので嘆き悲しんでいたよ

>582　そもそも単独では手に余る危機に対抗するために結成するのがチームだしな

Dr.ライトってレイヴンにボッコボコにされた人ってイメージしかないな。
原作ではそんなキチガイキャラなのか。

スティーブン・セガールはいつも悪の組織一人で壊滅しちゃうぜ