【ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ】 バキ強さ議論スレpart23 【範馬刃牙】

前スレ
バキ強さ議論スレpart22
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185294934/



現行ランキング（簡易）

S　勇次郎
-------------壁-------------
A　郭海皇　バキ　オリバ
B　ゲバル　ジャック
-------------壁-------------
C　烈　龍　ガイア
D　渋川　独歩　柳　アライJr.
E　ドリアン　シコル　寂　＞　克巳　花山
F　ドイル　スペック　昂昇　春成
-------------壁-------------
G　マイケル

現行ランキング（詳細）

鬼　範馬勇次郎　ピクル

S+　巨大象　Tレックス
S　 郭海皇　鬼刃牙
S-　オリバ　戦場ガイア　サーベルタイガー

A+　ゲバル　妄想カマキリ　武装烈
A　 通常刃牙　ジャック・ハンマー　北極熊

B+　無名老人　烈海王　龍書文　ガイア
B　 武装公園夜本部　柳龍光
B-　渋川剛気　マホメド・アライJr.　愚地独歩　両腕マスター国松　寂海王

C+　天内悠　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　劉海王　シコルスキー
C　 ヘクター・ドイル　アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　鎬紅葉
C-　スペック　ローランド・イスタス　ライオン　死覚悟末堂　範海王　郭春成　李海王　アナコンダ　夜叉猿Jr.

D+　陳海王　楊海王　連携マウス
D　 猪狩完至　斗羽正平　ズール　レンジャー部隊　アイアン・マイケル　金竜山　三崎健吾　稲城文之信　夜叉猿親　ユリー・チャコフスキー　サムワン海王
D-　リチャード・フィルス　ロジャー・ハーロン　セルゲイ・タクタロフ　デントラニー・シットパイカー　アンドレアス・リーガン　ロブ・ロビンソン　除海王　孫海王　張洋王　ヒグマ

E+　本部以蔵　黒川　加藤清澄　花田純一　おでん屋　ストライダム　ラベルト・ゲラン　柴千春　
E　 末堂厚　山本稔　李猛虎　舘岡　
E-　畑中公平　マイク・クイン　セルジオ・シルバ　ジャガッタ・シャーマン　久隅公平　龍金剛

F+　チャモアン　蛸江の父　加納秀明　安藤　ツキノワグマ　トミー・カービン　梅沢　単体マウス
F　 園田盛男　高山先輩　栗谷川　　ボブ・マッカーシー　
F-　原島　通販分銅　殺る気ナイフ　 内藤 北沢　ヒデさん　ジム教授　不良3人　アレン

G　 松本蛸江　朱沢江珠　コンビニ店員　ショウ君　ルミナ　幼児Jr　徳川光成

毎回ガイア過剰評価でワロタ

・「評判だけは」勇次郎に匹敵（実際違った）

・幼年バキに負けた

・シコルに勝った（←これでなんか勘違いしたガイア厨が）

　

花山厨・・・「トレーニング」と「自演」が大好き。
　　　　　　　このいずれかの言葉が出たら、十中八九コイツである。
　　　　　　　スペックを無理やり上げて花山も上げようとする。
　　　　　　　オリバ厨の死滅した現在、スレの癌である。


ジャック厨・・・ジャックがオリバにも勝てると思っている
　　　　　　　　　根拠もなくひたすら持ち上げる
　　　　　　　　　最近はナリを潜めている


オリバ厨・・・かつて龍厨だった男。やたらと郭をけなす。
　　　　　　　　オリバが勇次郎より強いとか言い出す真性のキチガイだった。
　　　　　　　　しかしバキがオリバに勝ってしまった為、事実上消滅。
　　　　　　　　コイツもすぐ自演扱いをする。（花山厨に転じた可能性が高い）


アンチガイア・・・必死ににガイアを貶める。
　　　　　　　　　　「幼年バキに負けた」と連呼する。
　　　　　　　　　　強くなってるという事実から目を背け根拠もなく暴れまわるキチガイである。

名無しスレだからガイア厨が騒げるんだろうなｗ

山厨・・・「トレーニング」と「自演」が大好き。
　　　　　　　このいずれかの言葉が出たら、十中八九コイツである。
　　　　　　　スペックを無理やり上げて花山も上げようとする。
　　　　　　　オリバ厨の死滅した現在、スレの癌である。


ジャック厨・・・ジャックがオリバにも勝てると思っている
　　　　　　　　　根拠もなくひたすら持ち上げる
　　　　　　　　　最近はナリを潜めている


オリバ厨・・・かつて龍厨だった男。やたらと郭をけなす。
　　　　　　　　オリバが勇次郎より強いとか言い出す真性のキチガイだった。
　　　　　　　　しかしバキがオリバに勝ってしまった為、事実上消滅。
　　　　　　　　コイツもすぐ自演扱いをする。（花山厨に転じた可能性が高い）

ガイア厨・・・今のスレにおいて花山厨に匹敵する２大元凶、シコルに勝っただけで
　　　　　　　ガイアをオリバランクへと持ち上げる狂人。
　　　　　　　強くなった描写なんて微塵もないのにひたすらガイアを崇拝する

山厨ってなんだよｗ

ガイアが強くなった描写はないのは事実。
そして幼年バキに瞬殺されたのも事実。
ヘタレシコルを倒して喜んでるのも事実。

シコル倒してる時点で、強くなってますがｗ

漫画もまともに読めないんですかｗｗｗ

シコルって誰を倒したっけ？
そんなにシコルって強いっけ？

シコル倒したから理論がまかりとおるなら、
本部もガイアと同じランクじゃないとオカシイよな

シコルスキーの倒した相手

ガーレン
猪狩
舘岡
猪狩の弟子

ガイア厨もガイアアンチも消えて欲しい




最近こんな事を考えるようになってきた

ガイアアンチじゃなくて、作中の描写から正当な批判をしてるだけだろ

その通りだな。

アンチガイアとは議論にすらならない。
ちゃんと根拠出して、反論してるのにやれ幼年バキに負けただのそれしか言わない。

そしてシコルを雑魚扱いしガイア厨とレッテル貼り。
マジで話にならん。

これだけは言える。

ガイアが烈やジャック以上ってのはいくらなんでもおかしい

＞＞S-　オリバ　戦場ガイア　サーベルタイガー

妄想も大概にな。

ガイアが
上位陣にどうやって勝っていくか、一人ずつ具体的な根拠も添えて教えて欲しい。
そこまでガイアマンセーするなら答える事できるだろ

「ガイアの戦場での働きをみんな知ってた上で、勇次郎と五分」とウワサされてたんだから
戦場ガイアはクソ弱ェじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
元々殺気読んで回避するし、大声で聴覚狂わせられしかもぐちゃぐちゃ
そこに砂迷彩までやったら、視覚はなおのこと、嗅覚すらまともに効かなくなるだろうし、
視覚・聴覚・嗅覚、全て封じられた状況で元から回避率異常なガイアを倒すなんてとてもとても。



むしろこれにどうやって勝つ？

>>21
オリバは丸まってれば大丈夫そう
郭は耳遠そうだから大丈夫そう
バキはマゾだから大丈夫そう
烈は汗飛び散らしたみたく砂を飛び散らして大丈夫そう
勇次郎も同じことできるから大丈夫そう

あとは無理

>>21
まず大声は室内なら強力だが、外だと一旦息を吸う必要がある、その隙に上位キャラなら間合いを詰めてワンパンで終了。
んで迷彩だってまず地下闘技場で戦う事が前提であるんだし、場所によって使えない。
もし地下闘技場で砂迷彩使って挑んできても上位タフキャラなら一発貰ってそこから瞬時に掴むか
殴るかの対応ができる、基本能力は幼年バキ以下だから所詮パンチ力もカスだろう。

むしろガイアが上位陣にどうやって勝つ？ポテンシャルの差を小細工で補えるレベルじゃないんだが

まずショットガンをシャオリーできるかどうか

>>21
まるで勇次郎でも勝てないとでも言いたげだなこのお前ｗｗ

＞その隙に上位キャラなら間合いを詰めてワンパンで終了。

だから殺気ある攻撃は当たらないと

＞もし地下闘技場で砂迷彩使って挑んできても上位タフキャラなら一発貰ってそこから瞬時に掴むか
＞殴るかの対応ができる、

鍛えようがない急所を攻撃されたり鼓膜破りやショットガンでごり押しされたら終わりですねｗ

>>23
＞間合いを詰めてワンパンで終了。

元々殺気読んで攻撃回避するから当たらない。
無意識攻撃でダメージ与えないと無理。


＞外だと一旦息を吸う必要がある

外ならオリンピック記録を軽く凌駕できる克己以上の駿足で距離を取り、
ゆっくり息を吸えばいい。攻撃はそもそも当たらんし。


＞砂迷彩使って挑んできても上位タフキャラなら一発貰ってそこから瞬時に掴むか殴るかの対応ができる

根拠がない。タイミングも攻撃場所もわからないのに掴めると妄想することがまず甚だしい。


＞基本能力は幼年バキ以下だから所詮パンチ力もカスだろう。

的確に急所を狙ってくる。それこそパックマンや消力でも会得してない限り無理。



はい、論破。

勇次郎の常時殺気だった拳でボコボコにされてますが？

>>28
勇次郎が殺気丸出しで攻撃したという根拠は？

規格外の勇次郎を引き合いに出されてもね。
そもそも戦闘シーンがカットされてるから、どんな攻撃したのかもわからん。

例えば、カタルシスパンチで地震を起こす。
ガイアがまともに動けないその瞬間に間合いを詰めて一撃。
こんな戦術を取ったのかもしれん。

>>27
＞元々殺気読んで攻撃回避するから当たらない。
無意識攻撃でダメージ与えないと無理。

勇次郎にフルボッコ。

＞外ならオリンピック記録を軽く凌駕できる克己以上の駿足で距離を取り、
ゆっくり息を吸えばいい。攻撃はそもそも当たらんし。

克己がバキ世界で早い方だと思ってる無知には理解できないでしょうね。
花山ですら車に追いつきます

＞タイミングも攻撃場所もわからないのに掴めると妄想することがまず甚だしい。

まず迷彩になる前に殺される事を考えてないのがおかしいですね

＞的確に急所を狙ってくる。それこそパックマンや消力でも会得してない限り無理

人間の能力には限界がある、相手のスピードや耐久力が自分以上なら反応以前に攻撃されます。

はいガイアご都合主義終了

>>31
反論になってないっすよ。

>>29
今まで勇次郎が無意識攻撃した描写なんてないからですが

>>32
その前も反論になってなかったからついね

>>21
なんでそれらの行動が「効く前提で」話してんだ？

>>31
砂迷彩を使うという前提での反論なのに、
なる前に殺すとか、論点がズレてんぞ。

そもそもそれがおかしい、なんで迷彩使う前提なわけ？

>>37
そっちが言ってきたんだろ。

＞迷彩使って挑んできても上位タフキャラなら一発貰ってそこから瞬時に掴むか殴るかの対応ができる

これに

＞根拠がない。タイミングも攻撃場所もわからないのに掴めると妄想することがまず甚だしい。

と、反論。なのに、

＞まず迷彩になる前に殺される事を考えてないのがおかしいですね



馬鹿だろ。

>>21
幼年バキに使った「アッ」も時間が経てば聴力が回復する、小手先だけの技。

大体、上位陣には「姿が見えない程度」は何のハンデにもならない。
つーか砂の攻撃で嗅覚まで封じられる、ってところに笑ったんだが。意味不明。

うん、だから迷彩なっても意味ねぇじゃんｗ
気配とかで察するヤツにはまったく意味ねぇし。

気配で察するって渋川くらいしかいないんですが。

>>38
馬鹿はお前
迷彩だってまず地下闘技場で戦う事が前提であるんだし、場所によって使えない。

って最初に言ってます。

で迷彩前提なのはなんで？

＞＞元々殺気読んで回避するし

すでに破られた戦法をいつまでも引っ張るなよ。馬鹿か？

戦う前提が、相手に姿が見えないことってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが男の戦いかねガイア厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
＞迷彩使って挑んできても

ってそっちが先に前提条件を出し、
＞上位タフキャラなら一発貰ってそこから瞬時に掴むか殴るかの対応ができる

とわけのわからんことを言ってきた、ゆえに
＞根拠がない。タイミングも攻撃場所もわからないのに掴めると妄想することがまず甚だしい。
と、反論した。


なのに、＞まず迷彩になる前に殺される事を考えてないのがおかしいですね
と、自分が最初に提示した条件を無視した反論。


明らかに論点がズレてる馬鹿です、ありがとうございました。

それに忘れちゃいないか？
弱ったシコルを連チャンでいじめただけって事に。
明らかに戦意喪失のシコルを銃まで使ってさらに威嚇して勝った。
ある意味心理戦で勝利したようなもんだ

男の戦いとかそんなん関係ないわ。
なんでもありの戦場で男の云々気にする奴は３流もいいとこ。

>>45
むしろ、ガイアが迷彩になったら
「上位キャラも一切手足がでずに、ボコられるだけ」
と言う発想が意味がわからん。

>>45
どこに条件だしなんて書いてある？
「もし」って付いてますが？

というか強さ議論スレは戦績以外は技性能、身体能力で上下を決めるしかないんで
勇次郎、バキという負け以外選択肢がない相手と闘って負けたのは仕方ない訳で
技性能、身体能力で考えると必然的に上位に入るだろ

>>48
それを言ったら、
「上位キャラが反応できる」
と言う発想も意味わからんよ。

>>47
なんでもありの戦場で幼年バキに負けたヤツはどこの誰ですか？
「あれは戦場じゃない」とか言い訳するなよ？

>>49
「もし」と仮定してる時点でそれが前提条件になってるじゃねーか。
マジ頭悪ぃｗｗｗ

>>50
タイマンのデータが無さ過ぎる。
ただ「優れた兵士」って評価だけで。
データが少ないから必然的に評価が下がるのは当然。

でその結果がオリバランクなら反論したくもなるわｗｗ
無茶苦茶すぎてな、
迷彩になったらガイア最強。
相手の攻撃は絶対に当たらない。

この二つが上位陣に通用する根拠なんてないじゃん。
幼年バキとシコル以外に通用したか？

>>54
それ言ったらスペックなんか一回しか戦ってないんですけど。

もしシコル戦で、作者にお情けでガイアが出してもらえなかったら
ガイア厨はどんな言い訳考えてたんだ？

>>53
どこが前提条件なのか教えてくれよ？

>>56
だからスペックのランクは高く無いじゃん。何言ってんだ？

>>55
迷彩使い出したのはシコル戦から。
そしてシコルは為す術もなくやられた。

となれば、有効な戦術の一つであるのは自明の理。
なのに上位陣には効かないって意味がわからん。

渋川ならまぁ殺気でカウンターできるかもしれない。
けど他の奴らにはそういうスキルはない。
相手を見て戦闘してる。
なのに視覚奪われて尚戦えるとか言っちゃうのはキチガイもいいとこ。

＞人間の能力には限界がある、相手のスピードや耐久力が自分以上なら反応以前に攻撃されます。

達人が２戦目でアライジャブをかわしたのは？

おいおい、逃げずに>>52に答えとけよガイア厨

>>59
しかも相手が花山だからな。
郭は勇次郎相手にそれなりに健闘したから強いのは分かる。
ゲバルも作中２番手あたりのオリバと通常バキ以上のバトルをしたから強い。

ガイアは弱ったシコルをボコボコにしたから強い・・とはならない。

＞＞そしてシコルは為す術もなくやられた。
　　となれば、有効な戦術の一つであるのは自明の理。

この時点で意味が分からんのだが。
なんでシコルに効いたら、まんべんなく他のキャラにも効くんだ？

>>52
いや…相手必然的に負けるしかない主人公じゃん…

>>59
多ければ高くなるのか？
郭は二回しか戦ってないですね。1回勝って2回負け。

ガイアは、実描写2回と結果1回、三回戦ってますが。
2回負けで一回勝ち。


>>63
素の状態でガーレンをﾌﾙﾎﾞｯｺにしてますが。
ダメージがあるとはいえ、完封勝ちしましたが。

バカも勇次郎にいつもボコボコにやられてんだろ

結論を言うと、ガイアを無理に強者にしたいがために
シコルの評価を上げざるを得ないガイア厨、と言う現状

>>61
アライが弱ってた＋渋川が本気になったからですが何か？

>>66
なんでガーレンに「戦意があったかどうか」が分かるんだ？

つか戦いが少ないことより
雑魚を圧倒しただけで上限がどんなもんか分からんのが問題なんだろ

>>64
>60を読め。



大抵のキャラはリアル・漫画を問わず目を使って戦う。
人間が捉える情報の8割は視覚から得るもの。

なのに、渋川のような殺気感知スキルも持ってないようなキャラが、
視覚を奪われて戦えるんだよ。
ホント頭悪いな。

>>72
うわァ・・・やっちゃったよコイツｗｗ

>>71
だな

>>72
>>視覚を奪われて戦えるんだよ。

戦えるなら、迷彩意味ねぇじゃんｗ
ホント頭悪いなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勇次郎もバキもオリバもジャックもガイアも、

みんなシコルを軽く倒してのけた。
この結果だけで十分。

最強キャラに善戦したから最強クラス
最強クラスに上位キャラ以上に善戦したから上位クラス
中堅をボコボコにしたら最強クラス？

>>72
はい自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
あぁ、ちょっと抜けてたな。
視覚を奪われてどうやって戦える？

これでいいかね。
さ、まともな反論をしてみなよ。

>>79
ドイル程度でも目隠しして、拳銃持った人間より早く打撃を出せるのに
バキ世界で今更何を言ってるんだ？

その前に日本語の勉強しろよゆとりｗ

ドイルですら何も見えないのにオリバの顔面に的確にクリーンヒットしてるしな

というかドイルしかしたこと無い事を出されても

＞＞なのに、渋川のような殺気感知スキルも持ってないようなキャラが

その前に、こういう妄想を持ってくる時点でお話にならない。

>>80
抜け字程度で日本語の勉強ですかｗ
揚げ足取り＆レッテル貼りしかできないのかね？

ドイルの場合音からどの位置にいるか判別つく。
同じ状況とは断じて言えん。

さらに言えば他の奴らが同じようなことできるとは限らん。

>>82
ヒント「シコルにしかしたこと無い事を出されても」

ホント馬鹿だなお前ｗ

シコルボコボコにしたぐらいしか実績がないとか言われても
実は元々烈と同クラスって破格の扱いじゃねーか

>>83
明確に殺気感知とは言わんが、似たようなスキルは持ってんだろ。
菩薩拳を出された時に、モノの数ではないがああまで意を消されちゃぁなぁとか言ってたし。

アライJr.の時も寸止めジャブは反応できてなかったしな。

>>84
>>さらに言えば他の奴らが同じようなことできるとは限らん。

うん、だから迷彩が他のキャラに効くとは限らんよね。
お前馬鹿だろ？

>>82
そういう事だよガイア厨。
逆に言えば
シコルにしか通用しないものを他のキャラにも通用するみたいに言うなって事。

>>88
それは視覚の話でカバーしてる。
まともにレスも読めないの？

ガイア厨敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
日本語でしゃべれ。

ところでアンチガイアってガイアがどの位置なら満足するわけ？

ガイア厨に聞きたいけど、烈や龍と同じランクって十分強いのに。
なんでまだ上に行きたがるの？これでも持ち上げた方じゃないか？

「迷彩は雑魚のシコルにしか使ってない」

これで十分だろ？ガイア厨。この事実から妄想を膨らませる事のできるお前は凄いよ。

>>92
可哀想に。


>>94
いや、俺はその位置が妥当だと思ってんだが。

>>93
別に満足も糞もないだろ、満足するのはガイア厨の方だ。
あと俺は>>1のランクで十分だと思ってたのに、ガイア厨がドンドン上へ
上へと持ち上げるようになって反論してるだけ

>>96
このスレでは大体多数決で決めるんだが、お前1人がそう思ってるんだから
オカシクね？>>1と>>2もお前が書いたんだろ？

そもそもこの議論は決着してる。
過去ログ読んでこいよ。

任意ID表示で多数決も糞もなかろう

>>98
前スレで出た結果なんだけど

どう見ても新スレに移動してからはどっちも水掛け論です

>>84
>>ドイルの場合音からどの位置にいるか判別つく。

なんでこのガイア厨はなんでも妄想で言いきってしまうんだろうか。

俺も今のランク位置は妥当だと思ってる。
そもそも上に上げるつもりなんか無かったが、克巳以下だのなんだの言われたらそれは違うだろ。

ランキングは>>1だけでいい

>>2の糞ランクなんか貼らなきゃそもそもこんな事にはならなかった。
なんだよ無名老人とか、公園本部とか入ってる時点で釣りランクじゃね〜か

お情けでシコル戦で出してもらったのに、調子のりすぎだろｗ
末堂や加藤、本部など（3流キャラの見せ場・再評価ブーム）だから出れただけ。

もしもシコル戦なかったら（つーかシコル倒したから何？って話だが）
ガイア厨は、今よりガイアのランク下がっても別に文句はなかったよな？
シコル戦でちょっと見せ場出ちゃったから、勘違いしちゃったんだよな。

勘違いとかわけのわからんこと言うからアンチガイア厨なんだろうな。

前スレからここまで読んだ限り、見苦しい草生やした奴が必死に厨レッテル貼って煽ってるんだな。
まあ…なんだ。夏だな。

ガイア厨が>>2の妄想しなきゃこんな事にはならなかったよ

ガイアのランクが
>>1でいう
S並、C並、F並、その他でお前等の意見それぞれどれなんだ

今の位置が適正

>>1のまんまで十分。

今の>>1でいい、これに反論するならまた厨呼ばわりさせてもらう

今の位置だろうな

つまり、>>2をウザく感じたアンチガイア（便宜的にそう呼ぶ）がふざけんなと言い出し
ガイア厨（便宜的にそう呼ぶ）が>>1からさらに落とす気かとふざけんなと反論し、

水掛け論になったでOK？

決ッ着〜〜〜ッ！！

112から115まで全部同じガイア厨

>>118
いや違うぞ？

烈と同格は無いわ・・・
実際、シコル戦でガイアが出てきてからやたらと評価が上がり始めた。
それ以前はマジで雑魚ランクだった。

>>116
一人克巳より弱いとか言ってる熱心なアンチがいるけど、大方そういうことだろうな。

>>120
そりゃァお前さん、幼年バキに負けただけじゃ描写云々以前に戦績として駄目だろ。
でもシコルに勝ったことで、あぁ昔よりは強くなってるね〜で描写もついでに考慮され現位置なんだろ。

>>120
だな。

でも>>2のランクを貼ったのって明らかにガイア厨じゃね？
本気だったのか、煽っただけなのかは定かじゃないけど。

>>122
それなら、せいぜいシコルより１つ上のDランクが妥当だと思うけどね。

ネタじゃねーの？

それとも真性ガイア厨も潜んでるのかもしれん。
真性アンチガイアも一人いるっぽいし。

う〜ん、普通に考えてDだろうなぁ…
繰り上がってCになる方が不自然だろｗ

>>2のランクは煽りだろ。
国松とか戦ってねぇし

っていうか、この結論は過去スレから議論されて決まってる。
納得出来ない子は過去ログを読んできなさい。

圧勝以前に勝負にすらなってないから２ランク差で良いと思うぞ

>>127
それなりの勝負をして勝ったならDだろう。

ドリアンに勝った独歩みたいに。
でも圧勝じゃん。

独歩やアライがシコル相手に同じことできるとは思えない。

>>129
完全固定なら次スレはいらない。

そして烈ならジャックとかと同じようにﾌﾙﾎﾞｯｺできそうなところがミソ。

反対意見に対する回答が過去ログに全部書いてあるってことだろ

独歩は無理っぽいがアライならシコル秒殺しそうなんだが
最近アライ厨になってる俺がいる

って事は、ガイアは「常に砂がある状況で」と言う前提になるが（実際シコル戦も砂メインだし）
そういう1人だけ有利な特例で良いの？

>>136
その発想がアンチガイアなんだが

>>136
ｶﾞﾁﾀｲﾏﾝという強さ議論に於けるルールなら、
作中で最大トーナメントが開催される地下闘技場というフィールドがもっともいいと思うが？

たまたま上手く利用できる力があるってだけで、一人有利なわけじゃない。
それを言ったら渋川以外有利でしょ。

だって渋川は大地を武器にする、コンクリートなら一撃で相手を屠っちゃうくらいやばそうなのに、
砂の所為で不利になってる。

いいのもなにも、普通は闘技場前提で戦うんじゃないか？
フィールドがコンクリートに囲まれた密室って言われたらその方が不自然なキガス。
念のため、ガイア厨でもガイアアンチでも無いぞ。

C　砂ガイア

D　ガイア

コレだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>140
シンプルにまとめてんのに、区分けしたら>2みたくなるぞｗ

コンクリならシコルに負けてたでOK

それはねーよｗ

>>142
時速８０ｋｍでコンクリートの地面に叩き付けられたらどうなると思う？

そもそもコンクリ密室だったら大声がよく響くわけだが
流石にアンチ必死過ぎてキモイ

下がコンクリでまっさらな外の平地なら、圧勝はできないでしょう。
って程度かな。

>>144
時速80kmで水面に叩きつけられるとコンクリの硬さなんだよね。
で、同じく時速80kmでコンクリに叩きつけられると、まぁコンクリの硬さだよね。

つまりどっちもダメージとしては同じなのかね？

基本的にガイアはどんな場所でも強いと思うぞ
コンクリート地面なら投げ技戦法が冴えるし
密室だったら鼓膜破りが冴えるし
地下闘技場や森林とかだったら言わずもがな

戦場で大声を出すのは自分の位置を知らせることになる
つまりガイアは馬鹿

>>148の議論は二千年前に通過（ｒｙ

バキ世界にこんなことをいうのはアレだが、
どうやったら砂巻き上げただけで姿が消せるのか

ジャックとの2連戦で精神的にも体力的にもまいったシコルを倒したガイア

俺もアライはシコルボコボコにできると思うな

誰かちょっとは独歩を擁護してあげろよ・・・

そもそもこのスレは対戦のルールが明確に決めてないな

相手の前情報は知らず地下闘技場ルールで戦うって感じか？
武器無し反則無しで

投げ技殺法というが、ガイアの投げを上位陣が喰らうとは思えないな
ガイアは渋川以下なのは確実

独歩はなぁ…文字通りボロ負けだったしなぁ…
なによりアライに対する有効な反撃が思い浮かばない。

徳川老にいきなり呼び出されて地下闘技場に連れてこられる。
そして規定の相手と戦う。

ルールは最トーと同じ。

闘技場ルールだと死刑囚が弱体化するな
ドイルなんて存在全否定やんｗ

完全に武器無しだと
シコルス＝完全に素手派、身体能力高し
ドリアン＝元々中国拳法最高位の海王、素手で洞窟を掘る鋼の拳足
スペック＝自由の女神を破壊する破壊力
柳＝防御力無視の空掌、鞭打は驚異、毒手だとなおさら


ドイル＝スプリングパンチ…

ドリアンは未だに、独歩を1発も殴れないで惨敗したのは謎だなぁ・・・
トンネル掘った頃が最盛期か。

でも病院で即効起き上がったのは、独歩にやられたのは演技も入ってる？？
烈も克己もいたし・・・加藤へのビビリは演技間違いなさそうだが

ガイアを持ち上げてる人へ
幼年バキに負けた展開覚えてる？
予測を超えるスピードで攻撃されると対応できない
バキの腹筋でパンチ弾かれて手が折れる

どう考えても中堅以下です、ありがとうございました

ドイルはさすがに可哀想だから、ブレストファイヤーや幻惑剤はなしでも、

ギミック刃物くらいは有りにしてあげようぜ。

これからはage進行な
ageてない人の発言はスルーで。

は？

ガイアの話はもういいよ、そもそもガイア厨がオリバと同ランクとかマジで狂ってる
意見言い出したから始まった議論なんだ。
普通に渋川、独歩ランク。そしてガイアにとってもっとも適正な場所でようやく烈、龍辺り。
これでも感謝してほしいくらい上だと思う。
今さっき幼年編のガイアＶＳバキ読んだけどありゃ酷いぞｗｗ

ガイアの話はもういいよとか言いながら散々煽り倒しなのはなんなの？
ガイア議論をいつまでも引き摺ってんのはお前だろ

そもそも花山厨が論破されるごとに言い出したことだしな　＞　トレーニング

弱いキャラを持ち出して無理矢理強いってことにしたがる
何故か追い詰められるとトレーニング厨という言葉を連呼するという共通の癖がある

毎回同じことしか言わない花山厨ワロス

蒸し返す気は無いんだけど俺ガイア好きだ。ただ烈に勝つ場面てのがどーも想像できない
まぁ上位であれば嬉しいけど

バキ世界だからあれなんだけどさ、砂かけたって普通に姿見えるよな。格好よかったけどさ

俺ドイルも好きだ。けどさ、スペックをどーやって倒すんだろな。爆薬かな？
まぁドイルが強いってんなら大満足だけどさ

俺コウショウ嫌いだ。ドリアンにコウショウが勝てる訳ないぜ
ドリアンを高くする訳じゃないけど、コウショウがドリアンと同等ってのはなぁ

幼年バキはどのくらいの強さなのかね？
独歩位はあると思うけど

潜水用のウェイトつけて硫酸避けたり、
ユリーぶっ飛ばして壁破壊しちゃうオリバばりの攻撃した花山の打撃すらあっそうレベルで、
まだなにかと好感が持てて、エンドルフィンばりばりな幼年バキはかなり強いと思います。

ジャックなんかは最トー時のダイヤモンド状態がやばいそうです。

>>170
不思議によけられない組手、とかを見ると
初期バキより遥かに強かったんじゃないかな？
勇次郎に鬼出させたし
幼年バキは幼年編のラストで何も出来ずベコベコだし

独歩の方が幼年バキより強いって事です

時系列じゃなくて連載が続くにつれて強くなってるよな＞勇次郎とバキ

ベトナム戦争でであれだけ大暴れする男が独歩に苦戦てｗ
夜叉猿や花山やガイアを倒したバキが末堂や鎬兄弟といい勝負しちゃうてｗ

初期は無視した方がいいだろ。
そうしないと、紅葉がＢランクになる。

独歩は両目があったからめっちゃ強かったんだよ。

今は片目だから弱い。三次元的に相手を捉えることができないんだよ。
距離感が狂ってる状態であんだけ頑張ってる達人と渋川はかっこいい。

幼少バキ
・２０ｋｇ以上のウェイトと片方２ｋｇの靴を履き花山＆ユリーを完全翻弄
　その後１２時間ぶっつつけでウォームアップしてやっと体が温まった程度
・花山のパンチの連打がほぼノーダメージ、逆に一撃で３ｍ程後退させ怯ませる
・勇次郎が一流と認める身体能力

どう考えても死刑囚編のバキより強いだろ条項

初期の独歩は郭海皇より勇次郎に善戦したからなｗｗｗ
本部にも攻撃を避けられてたしｗｗ

＞本部にも攻撃を避けられてたし

公園ですから。

まあだからこそ、幼少のバキに負けたガイアは雑魚！なんて議論は成り立たんと思う。

ドッポちゃんはリハビリ中訓練できなかったから弱体化したんだよ
よく言うじゃん「一日サボれば取り戻すのに三日はかかる」と

>>177
それだけ見るとやばいなｗ
セックスパワーアップ前のバキよりは遥かに強そうだ。

>>177
勇次郎のマウントポジションからの攻撃を何十発と受けても
翌日には母をおぶって帰るほどのタフネスだしなｗ

本部は柳戦で急にパワーアップしたように見えるが
最初から実はだいぶ強かったんだよ
勇次郎の打撃を捌く、独歩と互角のような発言

最大トーナメント…？
金竜山が無茶苦茶強かっただけ…にしてくれ

鬼バキ＞最トーバキ＞幼年バキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞死刑囚編バキ＞＞＞＞＞＞初期バキ

鬼勇次郎＞ベトナム勇次郎＞地震止め勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初期勇次郎

だって金竜山と本部って体格と身体能力が元々桁違いの上指取りが効かないじゃん

::::::::　　　:::::::::::＼＼ヽヽ＼彡彡彡彡
::::　　 _,,,,,,,==,､_:::＼） ヽヽ､ﾞ'''=､_ミ
:::　　 ((__　○）:i:::::::iﾞ　　 /ヽヽ､. ii　　　ちょっと相性が
:::　　　-ニ＝'ﾞ::::::::::i　　_r=ﾍ､　　|
;;::　　　　::::::::_,,,,､;;へ､/:::_.＼`-ﾍﾊ.　　 悪かっただけだ
:ヽ､　　　::::::(　＞-= V　ﾞi（)､_i'''ﾞYミﾐ
:::::::）　　　:::::`-(:::　 ノ`i ``''ｰ'／ミﾊ彡＾ヽ､,_,,,,､=
:::;/　　,,,,,,, ,,mmﾞ=ｰ'''''ﾞﾞ　　`　iミミヽﾊi ＼い､_
::i:::((((((==ニニﾆ-w　　　_,,,,ノこ.ﾄ､ ヽヽ､ `ヽ-
::i:: ﾞiｰ-ｴェｪ､`'ﾞ-'いﾐ-ｲ'ﾞﾞ/ミﾐﾆ=ヽﾞ'''=-､`
彡ﾐ `'ﾆ=-､,＼ｪｪiﾉﾐ`ノ,ノ=ミﾐヽ　　）　　`
::::((((　　　　＼,,,ﾌ((ノﾞﾞﾞ:::)ヽﾉﾅﾉヽ､
:::::::`-((( iﾊ , , ﾊﾘﾘ::::::::ノ / ト-､,_
::::::::::::::'''ﾊﾊ))ﾊ))ﾘ:::::／／ /　　　＼

三崎「どう考えても相手が悪すぎです本当にありがとうございました」
千春「うはｗｗｗせっかく試合勝ったのにどっかから湧いてきたビックフットに取られたｗｗｗ」
加藤「俺とか試合に出てすらないのにｗｗｗｗ」

試合後こんなやりとりがあったかも

つーか金竜山って実は強いんじゃね？

だってバキをそれなりに苦しめた猪狩に実質勝ってた男だぞ。

それに負けた本部さんはしょうがないよ。

優勝したバキを皆が廊下で迎える時、アナコンダまでもが整列してのが凄いよね。

>>190
ほんとだｗｗｗ
今まで気づかなかったｗ

シコルに完勝したから、２つ上のCってランクはおかしくねぇか？>ガイア

独歩だって、ドリアンの攻撃を1発もうけずに完勝したのに（遊園地で）

ドリアンの1個上のランクじゃん。ガイアはどう見てもD

独歩の絶対避けられない正拳（毎日打ってるから殺気もなんにもないヤツ）は
ガイアに当たるだろうから、Eでも良いくらいだろ

でも独歩のあれは当たるってだけで威力は無いからなあ。

まーDだろうなガイアちゃんは

>>192

だからドリアンＶＳ独歩みたいな接戦の末の完勝と違って
ガイアＶＳシコルは勝負にすらなってないから２ランク差でいいだろって話

ある程度のスピードを持つ打撃ならガイアの予測を超える事は可能
克巳あたりでも余裕で当てれる

忘れられがちだがガイアの身体能力はドーピングジャックと大差ないんだぜ？

幼年バキに負けた人間が無い無いそれは無い

>>199
ガイア「私がその気になれば全ての競技の記録を塗り替えることも容易い」
てセリフがあるが

>>200
自己申告が全て正しいなら紐切りは烈に勝てるわけで

バキ
400m 46秒39（世界記録43秒18）
800m 1分25秒34（世界記録1分41秒11）
もし間違ってなければ…この記録は…800の世界記録を上回っている！

ジャック
100m走9秒57→9秒50→9秒48→9秒46→9秒37（世界記録9秒77）
傲然と繰り返されるドーピングに次ぐドーピング
日々書き改められる非公認の世界新記録！

ガイア
10m走り幅跳び（世界記録8m95）
「わたしがその気になれば全ての競技の世界記録を塗り変えることだって可能なのだよ」

克巳
脚力！100mを10秒台で駆け抜ける！（世界記録9秒77）
ベンチプレスは300キロに達す！（世界記録350.5キロ）

>>196
ドリアンも1発も独歩に当ててないんだから接戦ではないだろ

実際に幅飛びを塗り替えてるしな。
幼年バキにも主人公補正で負けたようなもんだし。
あそこでバキが負けてみ？
話が進まないだろ。

死刑囚たちはどうやって捕まったんだろうな？
捕まえること無理じゃね？

運動能力と格闘能力は関係ないしな
ジャックもそれを理解してて「侮辱するか！！」って博士に怒ったわけだし

>>204
幅跳びの世界記録保持者が花山より強いのか？

末堂
「逃げきれるとでも思ってるのかよ
　こちとら裸足で100メートル11秒台だぜ」（世界記録9秒77）

またガイア厨が沸いたよ〜
今度は格闘と関係ない運動をネタに「ガイア強い！」って言ってきたよ〜

ガイアはD　でFAでよさそうだな

花山を倒したガーレンを倒したシコルを倒したガイアがＤ？

>>204
主人公補正はこのスレでは考慮しないというルールが昔からあります

だったらバキも外すべきだろ
どうせ勇次郎以外には勝てるんだから

アンチガイア厨が沸いてるよｗｗ
今まで誰も指摘してなかったのに、急に指摘するの何でかな？かな？

幼年バキが独歩と戦っても勝つだろうしね。
明訓高校が負けないのと同じ原理。

>>211
バキを倒した柳を倒した本部が、なんでガイアより弱いの？

主人公補正を考えるとしても、ガイアが強い理由にはまったく結びつかない点について

アンチガイアは癌だな
でも増えないから癌よりマシかｗ

>>211
バキを倒した柳を倒した本部は簡易ランキングには存在すらしない

>>216
本気で言ってるの？

いや、普通に考えて烈と同格はないだろｗ

>>220
ガーレンと花山をいつまでも押す馬鹿がいるけど、
バキだってスペックと初対面の時ボコボコにたられてるわけだが。

バキを倒したズールが、ガイアより弱いわけねーだろ

>>217に尽きるな。

ツマンね
議論になってるなら、ともかくアンチガイア厨が一方的って…
見ててバレバレだから議論する気も起きない
あんたが頑張って変えても、スレの総意でガイアは元のランクに戻るから
精一杯踊っててくれよｗ

もしもシコル戦で出番がなくても
ガイア厨は無理やりガイアのランクを上げたのだろうか

>>225
主人公補正だから、と逃げて議論をする気がないのは
どうみてもガイア厨

スレの総意（笑）

んじゃDで。

環境利用闘法を、フルに使える森の中で
幼年バキに負けた事は言い訳のしようがないな。

シコルを下げてガイアはＥで

>>226
それはないな。

改めて出てきたからランク付けされた。

マトモなやつはこんな荒れてるスレで議論をしようとはしないよ
「荒れてるな〜何があったんだ？」
「なるほどアンチガイア厨が暴れてたんだ！」
こうなるのが見え見え。

>>233
反論出来ないからって怒るなよｗ
スレ違いの主人公補正を持ち出す時点で議論する資格なし

過去ログでも読んできたら。
君の疑問が全て書いてあるから。

独歩「あんちゃんよォ…目隠ししての稽古なんて、こちとら腐るほどやってきたんだぜェ・・・ボッ！！」

渋川「うしろのしょうめんだぁ〜あれ！　ガキッ！！」

ガイア敗北

>>235
そのログがガイア厨が書いたのだから意味ないよ。

ガイア厨のたった１つの希望は

「負傷したガーレンを倒したシコル」（つーかガーレンに戦意があったかは不明）

それはちゃんと読んでない証拠だね。
きちんと読んできなさい。
夏厨だからって甘えは許しません。

>>233
まぁそうなるだろうね。
荒れてるスレで目立てば自然と。
スレが１００レス進んでて、ほとんどが花山厨のレスなら逆に花山の評価が下がるしな。

過去ログ読むことは都合が悪いことらしく、「ガイア厨が書いたから意味ない」
とか苦しいこと言ってるアンチガイア

自分のキャラに都合が悪いことが指摘されると「荒れてる」
スゲーなガイア厨の思考は

>>241
新説でランクが覆る事は、議論スレの常識。
それを認めないのはただの老害。

また週漫にスレ立てるか。

こうも荒れてるとな。連載中の作品だから問題ないし、
NGもしやすい、自演もできない。

すぐ前のレスも、前スレも読まず、ガイアは幼少バキに云々しか言えないアンチガイアってリア厨なのか？

>>243
新説なんて出てきてませんが。
なんせガイアはあれ以降登場してないんだから、
そして過去ログで既に出されてる材料で論議されて結果が出てる。

君がやってるのは過去ログも読まず既に破綻してることを必死に喚いてるだけですよ。

>>240
でも「勇次郎最強！」が１００レス続いても、勇次郎のランクは落ちないよ
結局は多数派の意見が尊重されるのよね、悲しい事に

>>245
ガイア厨も「ガーレンを倒したシコル」しか言えてないけどな。

アンチガイアは５０レス以上の文を読めないんだよリア厨だから頭がついていかないんだ。
当然、過去ログ読んで考えることも無理。

だから、魔法の言葉「ガイアは幼少バキに〜」を使うのさ。

ウェイト付けて花山ユリー相手に無傷で翻弄。
こんな異常性能のバキを一回ほぼワンサイドゲームで殺してるのに、ガイア雑魚とかさ…

そろそろアンチ無視でいいだろ。
反論する奴はみんなガイア厨扱いとか、オリバ厨レベルだぞ？
過去スレ読んでこいクズ

普通に考えて「シコルを降参させて烈と同ランク」
っておかしいだろ。Dで何の問題があるんだ？

何でここは荒れてるんだ？
花山厨でも暴れてるのか？
携帯だから分からん。

もうスルーします。

>>こんな異常性能のバキを一回ほぼワンサイドゲームで殺してるのに、

光成「この男が修業時代のバキを仮死状態まで追い詰めたのか・・・」

ガイア厨って何で妄想しか出来ねーの？

>>252
一昨日あたりから花山厨及び、花山つ独歩をランクアップさせたい厨、アンチガイア厨
が暴れて連投してるのさ。

>>252
このスレの最初から見てきてくれ
何が暴れてるかは一目瞭然だから

>>250
だから、その理論で行けば幼年より強いバキを、「1回負かしてるズール」が
ランク低いのはオカシイだろ？って話なんだが。

ガイアの昔の戦歴挙げれば挙げるほど、ボロがでるだけ。

とりあえず、アンチガイアはｗｗｗｗｗｗの使用を控えろよ。頭が弱く見えるぞ。

いや、第3者なんだがガイアCは浮いて見えるぞ。
Dで何がいかんの？

まぁDだよな

>>259
そうか、じゃぁ過去ログを読んできて。
このスレじゃなくて、前スレ前々スレあたりから。
そうすればわかる。

議論スレなのに、ガイアの事にだけ触れると議論禁止って、
どういう言論の自由の弾圧？

>>261
自分で説明できないのなら、何の意味もないよ。

別に議論禁止ってわけじゃない。
既に過去ログで決着してるから議論するのがめんどいだけ。

しつこく喚いてレッテル貼りするだけだし。

>>261
読んだけど、「戦場ガイア」とかわけのわからん事を押してる
ガイア厨が暴れてるだけだったよ。

>>263
過去ログ読めば済むのになんでわざわざ説明しなきゃあかんの？
文字も読めない可哀想な子なら書いても意味ないしね。

そもそも過去ログ読むなんて常識だろ。
夏厨は大人しくしてなさい。


>>265
ちゃんと読み直しな。
しかもそんな典型的なレスじゃバレバレ。

あとやっぱ、禁じ手の主人公補正を持ち出して
それがなかったら、ガイア勝ってた、って不毛な意見が多かったぞ。

はいはい自演自演。
過去ログ読んできてって言われてから読むまでが異常に早い。
読んでないだろお前。わざわざ第三者を装うとは

ガイアシンパ＝トレーニング厨

って馬鹿にされてたんだが。＞前スレ

>>268

267も俺なんだが「あと」って書いてるだろ？
何をそんなに焦ってる？

>>269
アンチガイアは二言目には「幼少バキに負け･･･」で話を切るし、さらには
なぜか、「トレーニング厨」とかレッテル貼って叩いてくることしかしてなかった

>>257
高校バキは数回しか本気出してないって自身が言ってるんだが。
しかも自業自得とはいえ、不意打ちだぞ？

過去ログ否定とか、どんなキチガイですか

ガイアのランクは強さ議論スレの１４−１６あたりで変わり始めた。
そこから２２までちゃんと読んできてね。

440 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 08:31:59 ID:???
なんでこうガイアに都合がいい討論になってんだよｗｗ

全ての場所に砂があるわけじゃないし、そもそも耳が聞こえなくなったくらいで
負けるようなバキ上位連中じゃないだろ





前スレでもガイア厨は呆れられてた

過去ログ否定（笑）

否定しなかったら次スレはいらんわな。

>>259
まぁ俺もシコルスキー戦を見る前に議論スレを読んだ時はガイア高いと思ったよ。
でもシコルスキー戦を見た後だと納得。
１、脅威の身体能力
２、以上なまでの回避率
３、声、ショットガンが強力すぎ
４、勇次郎と同じで戦場で実戦技術が身についてる
５、特殊能力たくさん
まだいっぱいあるけど割愛
考えてみたら最トーにあるのも砂だけなんだよな

オマエラスルー覚えろ
過去スレもまともに読めない夏は議論以前の問題

一人の意見をや一つのレスを切り貼りして、あたかも大多数の同調レスが
ついたかのような工作･･･こういうのを詭弁と言う。

フィールドって地下闘技場でしょ。

>>276
１と２の意味が分からん

アンチはどう考えても一人か二人だろ。
こっちのスレが立ってから前スレ静かになったし。

アンチガイアが湧き出してレッテル貼りの連投を始めだしたのは精々ここ３,４日のこと。

この事実がアンチガイア＝夏厨であることを示している。

つーかガイア厨は昔から馬鹿にされてたじゃん

アンチ郭からしたら、郭をＳランクにするレス全てが郭厨らしいですよ

第3者から見れば、ガイア派も明らかに数人に見えるんだが

>>283
完全にお前の主観であり、根拠がない

>2のランクの所為で誤解が生じて水掛け論になってたみたいだからね。

出たよ、わざわざ強調して何度も「第３者」だってさ･･･

もう週漫に立て直そうぜ？
自演云々もはっきりするだろ。

結論

「環境利用闘法をフルに利用できる密林で、幼年バキに負けたガイア」

>>289
うん。そうしよう。それで一向に構わないよ。低脳の自演・連投が白日の下に晒せれるからね。

不良50人からガイアまでの間のバキの成長は著しかったが
その後の海外放浪はトレーニングの環境としては最悪だし
戦った相手も最トー出場にすら程遠い雑魚ばかりだったから
弱体化してるとまでは言わないが最トーバキと幼少バキの差は
あまり無いと思う。

そしてその行き違いが氷解してからは、>1のランクでいいんじゃん、で終わった。

しかし、一人だけ暴れ続ける男がいた。



さて、話題転換でもしよう。

ルールを明確に決めてテンプレに追加しようぜ。

・バトルフィールド
・相手の情報の有無
・武装の有無
・反則などのルール決め


ちなみに俺は、
地下格闘場で相手の情報は一切なし、武器はもちろんなし、反則はなし（目つきも金的もあり）
達人が水鉄砲したり、明らかな事前準備はなし。

あと問題はドイル君です。

立て直したら、それこそガイア劣勢でガイア厨発狂するだろ

>>289
かつてのオリバ厨大暴れを彷彿とさせるな。

ガイア厨の自演凄いな

>294の発言は自分の首を絞めてる典型的な言葉ということが理解できないのか。

自分が劣勢になるのが目に見えてるから必死にマロンに留まらせようとしてｗ
とてもわかりやすい。

>>297
いや、立て直したら面白いと思うよ。
ただ、ガイア劣勢になった時「ID変えて自演乙ｗ」
とか言い訳しそうと思っただけ。ここまで狂信的だとね。

つうか立て直さなくてもID出してここでやれば？

ガイアが烈と同ランクは無えだろッッッ！

常時ageなんて夏厨ほいほいにしかならん。

バキはそもそも連載中の作品だし、週漫でも問題もなし。

age進行で議論すれば？
本当にガイア厨が人数多ければ、出来るだろ？

ガイアの件はＩＤが表示されるところで議論しておくれ
ところで
三崎さんって相手がジャックみたいな真性モンスターじゃないで
克巳とかドッポちゃんみたいなちゃんと人としての痛覚がある相手と闘えば
結構良い線行けたんじゃね？
秒速１７発の拳速とジャック相手にあそこまで闘える技術があるんだし

三崎はジャック相手じゃなければ、組み合わせ次第で準決勝まで･･･は無理かな。
でも、３回戦まではいけたと思う。

ガイア厨→ガイアは現状通りＢランク
アンチガイア→ガイアはＤランク以下

ガイアは3流キャラ再登場ブーム（本部・加藤・末堂）の
流れのお情けで出れたキャラ

>>304
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうBにあがるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IDが出せないならガイア議論はここでは禁止って事で

>>307
元々終わってんのに蒸し返しすぎなんだよ。

ここの某スレってここだよな？
http://c-au7.2ch.net/test/-/wcomic/1185444504/i

ガイア厨はなぜか自分がこのスレでまともでアンチガイアが異常だと勘違いしてるのが笑える
逆だよバカｗお前がこのスレで浮いてるんだよガイア厨ｗｗｗ

相手をひたすら侮蔑してる時点でどっちが正しいのか一目瞭然だな

>>308
だから終わってるなら次スレはいらない。
本当に議論を楽しみたいなら、自分の好きなキャラに都合の悪い説にも耳を傾けるべき。

>>312
そればっかだな。

バキは連載中の作品。
他のキャラの議論もできる。

ここがガイア強さ議論スレならそれこそ終わりで次スレはいらん。

が、ここはバキという作品の強さ議論スレ。
他にも議論できることは山ほどある。
前々から言われてる下位連中の見直しとかな。

そんなこともわからないのか。

つーかガイアに分が悪い流れになると「荒れてる」って思う
ガイア厨の思考はホント凄いと思う

>>313
たまたま、今はガイア論議になってるだけじゃね？
誰にもその流れを止める権利なんてないんだが。逃げか？
周期があって、キャラによって議論が終息したり、また再燃する流れは当たり前。

何が何でも語って欲しくないみたいだな。

>>314
このスレを見て荒れてないと思える人はいないよ…

C+　天内悠　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　劉海王　シコルスキー
C　 ヘクター・ドイル　アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　鎬紅葉
C-　スペック　ローランド・イスタス　ライオン　死覚悟末堂　範海王　郭春成　李海王　アナコンダ　夜叉猿Jr.

D+　陳海王　楊海王　連携マウス
D　 猪狩完至　斗羽正平　ズール　レンジャー部隊　アイアン・マイケル　金竜山　三崎健吾　稲城文之信　夜叉猿親　ユリー・チャコフスキー　サムワン海王
D-　リチャード・フィルス　ロジャー・ハーロン　セルゲイ・タクタロフ　デントラニー・シットパイカー　アンドレアス・リーガン　ロブ・ロビンソン　除海王　孫海王　張洋王　ヒグマ

E+　本部以蔵　黒川　加藤清澄　花田純一　おでん屋　ストライダム　ラベルト・ゲラン　柴千春　
E　 末堂厚　山本稔　李猛虎　舘岡　
E-　畑中公平　マイク・クイン　セルジオ・シルバ　ジャガッタ・シャーマン　久隅公平　龍金剛

F+　チャモアン　蛸江の父　加納秀明　安藤　ツキノワグマ　トミー・カービン　梅沢　単体マウス
F　 園田盛男　高山先輩　栗谷川　ボブ・マッカーシー　
F-　原島　通販分銅　殺る気ナイフ　朱沢江珠　 内藤 北沢　ヒデさん　ジム教授　不良3人　アレン

G　 松本蛸江　コンビニ店員　ショウ君　ルミナ　幼児Jr　徳川光成



じゃあ、こいつらの見直しでもしようか

普通に>>312は正論

>>315
まともな根拠もあげず同じことを連呼して議論にならないからね。
過去ログ読めば済むのに、それすらしないのも離しにならない。

死覚悟末堂とか戦場ガイア以上にアホとしか思えんが

>>317
そこまで細かいんだと、中位〜上位も

烈C+　書文C　ガイアC−

とかにしないと公平じゃなくね？

だからガイアは週漫でやるんじゃないのかよ

>>319
うん、だから過去ログにもこのスレと同じレベルの事しか書いてないよ。
過去ログ過去ログ連発で、自分の言葉で言えないのなら何の説得力も無いね。

>>323
まともに読みもしないでよく言いますね。

とりあえずガイア議論は終了。
埒が明かない。

元々戦闘力が高いだろうに対戦相手が悪すぎて目立たなかったキャラ

楊海王、三崎拳吾、稲城、シコルスキー（一番の被害者）、おでん屋

>>324
だから、本当にガイアのランクに自信を持つなら自分の言葉で語れるだろ？
つーか、ガイアで検索すれば5分程度で読め終われるんだが？
前スレも同じレベルの事しか議論されてないよ。

ガイア厨、話題転換必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
だからガイアのランクが変わり始めたのはPart14あたり。
そこから遡って検索してこい、キチガイ。

>>328
だからそこから何も変わってないが？
言ってる事分かるか？ハゲ。

ガイア　D

終了





以後、別キャラ議論で

明らかに過去ログ読んでないだろコイツ
膨大な量を短時間でまともに読めるわけがない

アンチガイアに言いたいな
「何が嫌いかじゃなく、何が好きかで自分を語れよ！」byハム平

そうだな。しかも第三者だが、とか中立の視点を装ってやがる

その当時から読んでたかも、となぜ想像できないのか

>>329
ちゃんと読んでください。読まない奴とは話にすらならないので。

>>325
そいつらの実力は高いと俺も思う。再登場しそうにないのが残念だ。

だからID出せないなら週漫でやれよ

シコル相手に一方的だったから、って事だけで烈と同ランクってのは？？

この質問には誰も答えないね。

>>334
当時から読んでたならそういう話し方になるだろ。
どう見ても新参。

過去ログ読んでこいって言われたら、昔から議論してる奴はリアルタイムでいましたけどｗって普通は言う。
それをわざわざ読んできたなんて言うなんて、どう見ても当時から読んでない証拠。

>>339
嫁って言われてから「読んできたけど」ってレスするまでに５分くらいしか経ってない。

どう考えてもアンチガイア

簡単なランク以外の詳細なまとめテンプレもないのに、
意見垂れ流しの過去スレ読め、もちょっとどうかと思うけどな。

「〜だから〜は〜ランク」

ってテンプレはあったら便利だな。

>>341
まぁ確かに、かなりめんどくさい作業になる。
逆の立場だったら億劫だわ。

でも、読むけどね。
少なくとも読んでないのに、読んできましたなんてわかりやすすぎる嘘はつかないよ。

ガイアは戦場で自然達を仲間してるから、勇次郎並に強いのであって
タイマンなら普通に克巳より弱い
ま 当然だよね

以下、スルーで

音速拳が見えなくてボコボコにされてガイア涙目

>>342
「ガイアはシコルを降参させた。でもそれ以外に評価すべき戦果はないのでDランク」

週漫行け

じゃあDで良いよ

何度か話題に出たけど、独歩のランクって今のままでいいのか？
同ランクの達人には菩薩拳無いと勝負にならないし、
アライには二度と勝てそうにないんだけど…

お尋ねしたいのだが、
アイアン・マイケルとモハメド・アライがボクシングルールで戦ったらどっちが強いのだろうか？
マイケルはバキとの妄想対決ではボディーに一発入れてる上、
バキに反則技まで使わせた。
一方、アライはボクシングルールで瞬殺されている。
さて・・・

全盛期マイケル＞アライ＞マイケル　って感じじゃないか？
アライのが強いなら、リアルシャドーに使うだろうし。

スレチだけど
板垣たんはそのうち
達人たんと武神たんを紅葉に片目治させて
勇次郎並の強キャラとかにしそうね。

それはない

むしろ今までのキャラ全員が一気に挑んでワンパンで負けるとか
そのくらい勇次郎ラブだからな

ガーレンを倒したシコルを軽く倒したガイア。
幼年バキの身体能力について行けず負けたガイア。

両方事実だからね、まァシコルを倒した所だけ見ると烈レベル。
だけど幼年バキに打撃が効かず、早いスピードにも対応できず、結局は瞬殺されたのは花山レベル。

間をとって渋川レベルが妥当かと・・・

鬼　範馬勇次郎

S　 郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ
A　J・ゲバル　ジャック・ハンマー

B+　烈海王　龍書文　柳龍光
B-　ガイア　渋川剛気　マホメド・アライJr.　愚地独歩　天内悠

C+　ドリアン海王　劉海王　愚地克巳　花山薫　寂海王
C　 ヘクター・ドイル　シコルスキー　スペック　鎬昂昇　鎬紅葉
C-　アレクサンダー・ガーレン　ローランド・イスタス　範海王　郭春成　李海王

D+　猪狩完至　金竜山　三崎健吾　稲城文之信　連携マウス
D　 斗羽正平　ズール　アイアン・マイケル　陳海王　楊海王　サムワン海王
D-　リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　除海王　孫海王　張洋王

E+　本部以蔵　加藤清澄　花田純一　柴千春
E　 末堂厚　山本稔　李猛虎　アンドレアス・リーガン
E-　畑中公平　チャモアン　マイク・クイン　セルジオ・シルバ

どうよ

花山厨が文句言いそうだけど、いいんじゃないか？

まともな議論も無しに勝手にランク決定するのはいかがなものかと…
このタイミングでそんなこと言い出すのは余程空気の読めない奴かアンチだろ、いい加減にしろ。

もうＩＤ出る板に移行しようよ
マロンじゃどこ行っても夏厨大杉

>>359
満足できないところがあったら反論すりゃいいじゃん
それを元に議論できるし

俺はゲバルは烈と互角かそれ以下、と言う新説を挙げるぜ

A　ジャック・ハンマー　J・ゲバル　烈海王　
B+　龍書文　柳龍光　ガイア　
B-　渋川剛気　マホメド・アライJr.　愚地独歩　天内悠

なんかしっくりする気がしなくもない

>>362
烈が「レベルが違う」と認めている段階のバキよりも余程オリバと闘えた
からそれはない

烈はレベルが違うとは言っていない。
「以前のステージにはいない」とは言ったがな。
昔より更に強くなってるとは言ってるが、我々とはレベルが違うなんて事は言ってない。

山厨、ガイア厨の次は烈厨か

>>363のランクが確かにしっくりきてる気がする。

だが・・・烈ならなんとかしてくれる雰囲気がある。

勇次郎補正、主人公補正とは別に、烈補正は間違いなく存在するはずだ。

独歩や達人が烈の二ランク下である根拠は？

ランクを上げればなんでも厨にしたがる子がいるな
寂厨、渋川厨、ガイア厨とか言い出した奴もと同じ人？

花山厨は真性だけど…

>>370
花山厨とガイア厨は明らかに真性　○

烈は引き出し大杉て実力の底がわからないんだよな…
その割にはワンパンで勝負決めるし

ゲバルはなぁ。
髪の毛攻撃とか、色々やってる事は死刑囚でも出来そうだし
書文とどこが違うの、って気もする。

ジャック、ゲバルとは烈は１ランク差があると思う。

決勝でジャックと戦った時のバキは既に範馬の血に目覚めた後だし、
烈はバキが血に目覚めた瞬間一瞬で負けたからな。
血に目覚めて、さらに鬼の顔まで出させたジャックと烈は１ランク差があると思う。
ゲバルに関しては何も言えない、戦った相手がオリバとマウスだから、ただオリバに善戦できたのは評価できる。
渋川と烈も２ランク差はないと思うが１ランク差はあると思う、だから烈はＢ＋が妥当。

とりあえずアンチはスルーしとけよ
アライ渋川論争、ガイア論争に続き、烈ゲバル論争まで荒らされたらたまらん

でもゲバルってなんかしっくりこないよな。

描写不足。
せめて地球拳くらいまともにオリバに当てとけよ。

>>370
ガイア厨のオリバと同ランク作戦が厨じゃないとでも言いたいのか？

地球拳の詳細が不明すぎるな。
威力も使い勝手も原理もわからん。
メイクしたらどれだけ強くなるかもわかりにくい…

>>377
あれはネタだからもういいよ

>>377
そんなネタランク本気にしてる奴はお前だけだから黙って帰れ
ここの住人は>>1ランクしか眼中にねぇよ

地球拳は当てなかった意味が分からない。

当ててオリバがフラついてもいいし、逆にそれがどうしたでもいい。
前者ならゲバルの株は上がり、後者ならオリバの株が上がる。


でも不発ってｗ勘弁してくれよ板垣。

あんな戦闘シーンが一切無いキャラを入れてるランクを信じちゃってる時点で新参確定だな。
↓以下スルー再開↓

>>1しか眼中にない割には荒れてるねェ

不発でもちゃんと描写してくれれば良かった。
いきなり夢オチってのがまずかった。

地球拳で一瞬気絶くらいさせて欲しかったな、長引いた割にはゲバルの凄さが全くわからない
髪の毛攻撃は小物臭いしな

痛い奴がいるな、新参者はスレに書き込むなってかｗｗ
神様気取りもほどほどにな

ゲバルもある程度追い込んではいたけどね。

三半規管切断が決まってればオリバ死んでたろ。
少なくとも致命的なダメージだった。

地球拳はマウス相手に炸裂したじゃん。
マイケルをして、ボクシング界で見たこともねえ強烈なパンチ、と言っていた

>>384 チャンピオンで読んだ時は一週読み飛ばしたかと思ったｗ
ブルース・リー海王も地面使ってるんだよなぁ…

>>388
あれ実は地球拳だったのかよｗ

昔の板垣なら地球拳当ててたな
今はもう描くのがめんどくさかったから不発にしたんだろうな
やる気がないのがよくわかる

ただもう１のスレタイランクもそうだけど、
死刑囚編以降しか見てない人は、その前のキャラの破壊力と
切迫感を知らないから、いろいろ言えるワケで。
ガイア厨も花山厨も厨とか言えるレベルじゃない。

ジャックやオリバがやったようなことを
ガイアや夜叉猿の時点でとっくに出しているわけだから。

地球拳なんて存在しないだろ夢なんだし

地球拳にしろ武蔵パンチにしろ、ｶﾞｲｼｭﾂな感じの技なんだよなあ・・・
しかも地味。これは痛い。

>>390
あれ地球拳でしょ。
だからマウスの一匹を頭上にセッティングしてあったんじゃん。
誰も気付かぬ地球拳。
あの破壊力の根拠は一体なに？ って疑問に答えるつもりで
オリバ戦での解説に繋がっているわけだが・・・

誰も気付かぬ地球拳。

派手な攻撃って結局、勇次郎の鬼打撃、攻めの消力、オリバの叩き付け

くらいしかないわけで

勇次郎相手になんかやらかすかと思ったら、スルーしてピクルだもんなｗ

判断しにくいったらありゃしねぇ。

>>393
夢だから原理があやふやだったり、都合良く当たったりしたんだなｗ

板垣近頃脳内理論がズサン過ぎて
説明自体を伝達するに至ってない

地球拳…マウスを凄く吹っ飛ばせる威力　

やっぱりわかりにくいな。

こうして考えると、ブラックペンダゴン編は糞過ぎたってことがよくわかるな。
マウスから始まりゲバルの呆気なさもオリバのやられっぷりも。

範馬刃牙に入って面白かったのって、
勇次郎の巨大象殺しと、殺人プール泳ぎだけだよｗ

オリバに勝てない奴が今さら勇次郎と戦ったところで
「確かに指導者としては中々だ、だが所詮青二才・・消えろ！！」とか
言って秒殺されるのがオチ。

今のままで言いと思う

マイケル「こんなビックパンチ見たことねぇ」

こいつジャックの試合とか見てなかったのかな。

空白の0.5秒の話といい、地球拳の話といい、
伝じないおとぎ話をする板垣は、
表現者としてどうなのだろう

ｵﾘﾊﾞｼｮﾝﾍﾞﾝのくだりは作者狂ったんじゃないかと思った。
「笑えよオリバ、ハハハハハハハハ！！」

>>403
オリバと戦おうとするバキを見て、ウェイト差とか言っちゃう可哀想な子だしｗ
ガーレンvsバキを見てなかったのかと。

地球拳が当たったら自滅ジャガッタ状態になっただけだろう。
優しいオリバがよけてカウンターを入れてくれたから助かった。
硬さというか丈夫さでいうと核＞＞＞＞＞オリバ＞ゲバルなわけで
力が外へ逃げなかったら自分より丈夫な物体の間に挟まれたゲバルは潰れてしまう。

あーやっとわかった！
地球拳はオリバのパンチ食らった後の、朦朧としたゲバルの脳が見た幻影で
ゲバルも地球拳なんて体得してないけど、夢だから見ちゃったんだな。

作者はとっくに狂ってるよ
バキSAGAのあたりで気付きな

>>408
俺らが夢でかめはめ波撃つようなもんだな。

>>406
ガーレンじゃなくてリーガンだろ。

ところで、バキ最終巻のリアルシャドーはまだ未来の話と見ていいんだよな？

３２０キロ（リーガン）対７０キロ（バキ）だっけ？

いやあれは日課

オリバって150kgくらいだっけ。

麻酔銃を食らった親父をボコボコに叩きのめすイメトレを日課にしてたりして…

足つかんでバタバタタオルみたいに振られるのも
夜叉猿にとっくに食らってるし、
近代世界記録なんてとっくにガイアに塗り替えられてるし、
超人描写が既に出切ってるからな

80キロでの地面激突も既に経験済み

もはやイメトレゆうより妄想の域
「オレの方が強いんだじょー エヘッエヘッ」

>>417
サルが克己程度にやれれてる時点でなんの意味もない
また、運動能力と格闘能力は関係ない

なんか…克巳や末堂が悲しい程一般人の域を出てないことを改めて実感…
神心会メンバー好きなんだけどな…

オリンピック記録更新厨って、トレーニング厨＝ガイア厨？

>>420
何イッテンの？
腕力描写に意味がない、と言ってんの。
凄さを表す為に、既に使った手法使ってどーすんだ。
と一点の。

ああウザい。カラまれてるよ俺

いや克巳も十分すぎるだろｗ
目の前で粉塵爆発くらってピンピンしてるし

だからアンチはスルーしろよ
ガイアを例に出したのが気に入らないんだろ

>オリンピック記録更新厨って、トレーニング厨＝ガイア厨？
ああもう意味がわからない。
なんでも厨付けりゃいいてモンじゃない厨

>>423
じゃあバキは今後将棋やるしかないよ。

>だからアンチはスルーしろよ
ラジャー

今のバキ世界において記録だとか、オリンピック級だとか世界記録だとか
はなんの意味もないからな。

>>427
それもアリだ
私はいっこうに構わんっ

破壊描写が出たと言っても、夜叉が克己にボコられてるから
オリバの怪力は夜叉の比じゃない事は分かるわけで、
同じ振り回すにしても衝撃が違うんだろ。

毛海王＞ガイア

描写云々は確かにお門違いだな
描写というか、攻撃方法だしな

あんな中途半端にゲバル出すんだったら、バカがゲバルに稽古つけてもらえばよかったのに。
大した成長がないから、バキが強くなったというよりオリバが弱くなったようにしか見えない。

だからそれはバキが鬼になったから強くなったでいいだろ

鬼で勝手も意味ないがな…勇次郎も鬼出すんだし

もしも武蔵拳の一撃で、オリバ負けてたらランクはどこになってた？

バキの鬼の方が凄いで終わり

というより夜叉のときはバキはガキでもっと軽かった
くらいでいいんじゃねえの?
そんなにオリバが好きなのか

オリバの消化不良感が否めない
やはりドイルと合体手術してドリバになっといた方が
良かった

なんのハンデもなく出獄できるバキにやはり納得いかない
あれだけ煽ってたのに爽やかに終わりやがって

全然関係ないが

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【涼宮ハルヒの憂鬱】朝倉涼子さんのふさ23眉毛 [アニキャラ個別]

って、ココってどんな人が見てんの

見てる奴挙手。
俺は見てない。

俺もみてない。
そもそもどういう基準なんだ？おすすめ2ch

ゲバルの髪技って独歩以上の奴には通用しなさそうだよな…
リーチもゼロに近いし、おとなしく地球圏食らわせたほうが有効なキガス

克巳辺りなら食らってくれそうだが

>>445
多分バキ世界の中国拳法にはそういう技ありそう。
つーか、ゲバルを修業した祖父がもう何か胡散臭いｗ

>>403
勇次郎のパンチくらってる

勇次郎パンチは見えなかったんじゃね？

>>442
そのスレから拾ってきた。正直、ショックを隠しきれない。
バキは硬派な♂スレだと思ってたのになぁ・・・
↓

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
朝倉涼子萌えスレ [CCさくら]
涼宮ハルヒの憂鬱　SOS団の活動952日目 [アニメ２]
【ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ】 バキ強さ議論スレpart23 【範馬刃牙】 [漫画サロン]
ニート朝倉涼子のなりきり廃人生活 [キャラネタ]
銀河英雄伝説と種・種死 第三幕 [新シャア専用]

朝倉涼子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニヲタかよ・・・うわぁ・・・・

>>442
俺もずっと気になってたｗｗｗｗｗｗ
朝倉涼子（笑）

ここ見てるだけマシだと考えるんだ。
漏れの知人のアニヲタはバキやアカギの話振ってもスルーする。

遅れたが>>325。
寂は相手が烈だったおかげでここでの評価高いよな。
もし、ライタイにアライや刃牙や勇次郎が来ず、烈が早めに
郭と当たって負けてれば……流石に郭には絶対勝てないにしろ、寂は
決勝まで行って準優勝の可能性あると思う。そしたら大会の成績としては
烈より上になるし、「ハンマなんか知らん、中国ナンバーワン」の人たちに
言わせれば外国人最強ってことになる……？

海王の皆さんも相手が悪すぎるからな。
地上最強の生物
地上最強の生物と渡り合った妖怪ジジイ
地上最強の生物の息子
魔拳海王
アンチェイン
達人と独歩を倒したアライ

これだけ豪華なメンバーにやられたのって他にはシコルくらいだよ
海王の皆さんも実はそれなりに強いのかも。

海王全員が克己以上でも矛盾はないしな

久しぶりに来たんだが何この速度
ちょい前は1日2〜30レス程度だったのに
休載もしてるし、何があった？

久しぶりに来たんだが何この速度
ちょい前は1日2〜30レス程度だったのに
休載もしてるし、何があった？

このスレにも夏が来た、それだけのことさ

柔道派生系統のランク

渋川　＞　本部　＞　柳　＞　寂

空手派生系統のランク

郭　＞　烈　＞　独歩　＞　克己　＞　加藤＆末堂

じゃあ次は独歩がアライに勝つ手段を議論するか

>朝倉涼子
スーパーアニオタの人が一人
複数の接続を使ってムチャクチャな自演をやり続けたとか

>>325
劉海王も当てはまるな

>>461
マワシウケは何とか決まったからな。
そこからリーチの長い一日千本水月蹴りとか？

独歩は片目になったのが痛いよなあ
勇次郎の打撃すら打ち落とした散眼が使えないし

俺としてはガイアVS渋川先生が限りなく見たい・・・・

遠距離攻撃が出来るガイアが一歩有利だが
接近戦に持ち込めれば達人にも勝機がある

むしろ独歩対克巳がみたいよ

最初はドッポちゃんが優勢気味だが最終的に華を持たせて負けそう

逆じゃないか？
身体能力も技のキレも克巳が上だろ？

>>470
実戦経験が独歩の方が遙かに上

最初は身体能力で克巳優勢だけど
最終的に経験の差で独歩が勝つっていってんじゃないのか？

>>466
>>467

渋川「にぃちゃん、砂遊びなら砂場でするんもんだぜェ」

ガイア「〜〜〜〜〜〜ッッ」

渋川圧勝

なんだよそのイミフな展開はｗ

渋川が飛び道具に弱いわけないだろ。
昔の戦いは武器の使用が当然だったわけだしな

ショットガンとかどうやって対処すんのよ

回し受け

達人が？ｗ

ガイアの砂迷彩を破るのは簡単

答えは「闘技場の柵に背中をつけて構える」

するとガイアは前方（空中含めて）からしか攻撃できない

完全に透明になったわけではないので、プレデターの光学迷彩のように

前方から攻撃してくるガイアが見えるはず

迷彩状態でショットガンしたら、自分の位置を教える事になるのでまずやらない

ぼく天才ちゃん！

＞迷彩状態でショットガンしたら、自分の位置を教える事になるのでまずやらない

ショットガン打てばまた砂埃が立つだろうから
その間に移動すればいいだけの話
第一鼓膜破りとか打破すべき点はまだ腐るほどあるし

何度もいうが　渋川＞オリバ

パックマンになる前に指取りされて
アライみたいにボッコボコにされたら終わりだしな

渋川老は耳が遠くて鼓膜破りも効きません

アッ！アッ！アッ！
↓
砂迷彩＆ショットガン
↓
アッ！アッ！アッ！
↓
砂迷彩＆ショットガン
↓
アッ（ｒｙ








ストライダム「これが男の（ｒｙ」

わかった！ガイアはそんなセコい手ばかり使ったから
勇次郎にボコされちゃったんだな

アンチはシカトしなさい

>>484
中堅にしか効かなさそうな感じだな。

ゲバルVSガイア

が1番見たいかな。

>>465
代わりと言っちゃ何だが、菩薩拳に開眼したんだから良いじゃん。
例え両目があっても、菩薩拳が無きゃ、渋川に何一つ良い所を見せる事無く
ボロ負けしてるぞ。

両目+菩薩拳独歩なんて作中には存在しないんだから
無いものねだりしても仕方ない。

片目の距離感は克服したと見るのが妥当だろう。
山田風太郎の「魔界転生」で如雲斎は一度は十兵衛に片目を潰されたが
しばらくしたら「目が合うた」と言って再度立ち合い、実質的には勝っていた。

勇次郎にじゃがられたのはガイアじゃなくてノムラ

>>489
距離感は良くても、死角は存在する。
渋川は菩薩拳でも合気やっちゃうくらいだし、
殺気も感知できるっぽいし、後発でなんとかなるが。


独歩ちゃんはどうしようもねぇ。

作中では死角から攻撃されて不利になった描写はないので
別にハンデはないと見るべき

バキvs昂昇、バキvsジャック戦では死角攻撃で不利になってた。
でも今更両目あり独歩の話しても何の意味もなくね？

ガイアはマウスに負けそう

アンチガイアよ･･･いくらなんでもそれは･･･マウス以下まで下げたいのか。

催眠術かかってても相手の攻めを読めてたドッポちゃんに死角がどうこう言ってもなぁ…

>>495
釣られてる奴は馬鹿とか言っておいて、自分が釣られててどうすんだよｗ

ゲバルのランクはジャック以下に下げても良いだろ。

でもバキがわざわざ戦ってくれと懇願したくらいだし、どうだろう。

書文戦のオリバの方が、戦った後ハァハァ言ってたよな。
勇次郎も「居合い学べ」って珍しく言ってたし。

>>488
勇次郎やバキですら予告後でもかわせない、50年間毎日続けた1000本突きが使えなくなったから
あれは渋川でもかわせないだろ

>>488
両目があった頃は予告されてもいつの間にか当たる攻撃ができるので
菩薩拳なんか必要ない。

･･･実際あの設定はどこにいったんだろな。
できないわけじゃないけど周りのレベルが上がって通用しなくなっただけか？

今はどのキャラも基本性能が桁違いだからねぇ

独歩の性能が落ちて、勇次郎の性能が格段に上がったよな。
昔は二大巨頭って感じだったのに。
まぁ紅葉がバキを凌駕してた時代だから、そんな事を言っても仕方ないが。

ここらで独歩の性能をもう一度スレで再考すべきところだな。

・なぜか当たる打撃
・土管を破壊可能
・両目時代は散眼で通常勇次郎の攻撃を受けきるほどの防御力
・菩薩拳は殺気を持たないので回避困難
・廻し受けで火火炎をいなす
・シベリアトラを殺したことがある
・催眠術にかかっていても戦闘を続行できる。
・頭蓋骨の隙間を攻撃して致命的ダメージを負わせられる。

＞催眠術にかかっていても戦闘を続行できる。

これだけ、未だに全く意味不明。妄想の中ですら苦戦するっていうのは
理解できるけど、だからといってその妄想の中の敵と、現実の敵の位置・動きまで
一致するのは何で？　現に、最初はちゃんとシャドー空振り状態だったのに、
途中からいきなりシャドーと実体が合致したのはなぜ？
途中から自力で催眠術を解いたってんならいざ知らず……

頼むからガイアをだしてくれ！板垣氏！！！

医師を投げつけた意図が不明
克己は弾き飛ばして
ドリアンは握り潰した

>>508
マウスにボコられて泣くのがオチ

それゎないｗ　ガイア魅力ありすぎんよｗｗ　まぢ出せよ！

>>510
いくらなんでもそれはない

ガイアだったら、一対三どころかもっと大勢の相手との戦闘経験が豊富だろ。
それこそ、チームプレーどころか集団連携殺人技の使い手がいくらでも
いただろうし。軍隊相手に戦ってたんだから。

ガイアには『鼓膜破り』というＭＡＰ兵器がある

頭の弱そうなガイア厨の自演までして必死に気を引こうとしてるアンチはスルーしとけ
ガイア論争にそんな馬鹿なガイア擁護派なんかいなかっただろうに…

以後独歩論議再開

ガイアは再登場してもいける！

>>515
都合の悪いことはアンチのせいっスかｗｗｗｗｗｗｗ
どう見てもガイア厨です。本当にありがとうございましたｗｗｗ

アンチガイアは姑息な手を使うなぁ。自演すんなよ。

初期独歩は郭に匹敵するくらいの最強クラスだったけど
度重なる怪我や老齢化で力が激減してると考えるのが普通だろうな。

初期の独歩なら達人が相手でも前羽の構えで対処してたかもしれない

神心会面子はｶﾏｾに使われることが多々あるから、実力より評価が低くなっちゃうんだよなぁ…
独歩も克巳も登場時は最強の一角っぽかったのに

いい加減ｱﾝﾁはｽﾙｰ徹底かﾃﾝﾌﾟﾚ入りでいいだろうに
他の議論も邪魔されて、うんざりなんだが

今のタイミングでガイアに粘着するのはアンチしかいないだろ…常孝。

前期独歩は散眼＋サンチン。後期独歩は回し受け＋菩薩拳。
どっちのが優れてるんだ？

>>522
使おうと思えば散眼とサンチン（ただし片目）を使える後期独歩

初期独歩パンチは勇次郎にシャオリー使われたんだろうな

前期独歩の強さはあの「宣言してから出しても見えない攻撃」にあるだろ
ﾊﾞｶはおろか勇次郎さえも読めないとか間違いなく現段階では最速

あれは速さでかわせないってことではないだろ。気配に気づかないとかそういうやつだろ。
速さなら三崎かアライジュニアのどっちかが最速。

なんだかんだでお前ら独歩好きだよな。

>>523
散眼は両目で別々の物を見る技だから、片目じゃ意味が無いｷｶﾞｽ

ガイアは嫌いだけどな

でも結局渋川のほうが独歩より強いよね。
合気がアナコンダとかにも通用するのかが問題だ。

> 片目独歩と克巳の稽古。
> 「オレも以前、館長とあのケイコをしたことがある。
> ゆっくりした、あの太極拳みてェな組み手をよ。
> 防げなかったよ。一発もな」
> 「オレもですよ。加藤さん」
> 「おまえも？」
> 「あのケイコは見た目ほどカンタンじゃない。
> ホントにスゴい才能だ。あの人はホントウに
> カラテを完成させたのかも知れないな」

かわせない打撃は片目独歩も使えるはず。

トーナメント控え室での組手の時、克巳はかわして反撃までしてた。

ガイア厨はそうやって、アンチに煽られて反応するからいい的にされるんだと思う

>>530
バキ世界なら通用するだろうな。
襲い来るアナコンダの頭をかわしつつちょいと手を添えて地面に叩き付けること数回。
締め付けられても弟子たちに組み付かれた本部みたいにスルリと脱出。
脊髄いただきィッで止め。

ガイア厨はあれだろ
明らかに弱いガイアを持ち上げて場を混乱させて楽しみたいだけっしょ

ドラクエでスライムは魔王に匹敵するスレみたいにネタスレたてるようなものだ

アイアンマイケルが常人３人分(だっけ？)の戦闘力って設定はミスじゃね？
最トーレベルでも中盤くらいの強さのマイケルが３人分って…

斉藤下位はどんだけレベル低いんだってことだなｗ
まあ、根性だけは異常な一般人に負けたんだから妥当じゃね？

アライ流拳法って総合格闘術らしいけど
どこが？

ボクシングベースらしいが・・・蹴りも投げも無さそうだな。

ボクシングベースどころかボクシングそのものにしかみえない
どこが全局面対応型の総合格闘術なんだろう？

アライ猪狩状態も力技で切り抜けた品ｗ
それどころか速いパンチくらいしか技がないキガス

まぁスウェイバックで避けるってだけでしょ。

「総合」とは言ってないだろ。確か。

アライ流拳法は、
打（パンチ）・突（ストライク）・蹴（キック）・組（グラップル）・投（スラム）・極（キャッチ）
全局面対応型闘争術だね

つまり”防御だけ”に限定された総合格闘術
防御だけはボクシングベースで築いた総合格闘術を意識した防御体系だが
攻撃は単なるボクシングにすぎない

猪狩アライ状態で寝そべった相手に攻撃できなかったのが、それを裏付けている
攻撃については所詮ボクシングにすぎない

Mrアライ　　⇒　全局面対応型闘争術マホメド・アライ流拳法
MrアライJr ⇒　全局面対応型ボクシング

アライ流完成どころか劣化してんのか…？

防御というよりは回避だな。

自衛隊が誇る戦車50台を壊したのはガイア隊だけ。
勇次郎も含めて他にあんな破壊描写はない。

あれはどうやって破壊したのか謎だよな。
全員ああいう規格外のパワーは持ち合わせてないのに。

あんなんできるの、勇次郎・郭・オリバ・バキくらいしかいないだろう。

ガイア
ナイフの人
擬態の人
双子Ａ
双子Ｂ

５人だから、平均すると一人頭１０台か・・・
たいしたことないな

現状ではこれ以上上がりも下がりもしないんだからガイアはほっとけ。

アライは攻撃が単純なパンチしかないのが痛いな。
やればやるほど、引き出しの多い独歩や達人が有利になりそう。

上位ランカーは引き出し多いヤツばかりだから…烈辺りと戦ったらワンパンで負けそうだ
アライ不人気の原因として、「地味で根拠のない強さ」って言うのが挙がる気がするなぁ

防御もスウェーしかない。

漏れはむしろシンプルなスタイルが結構好きだったけどな。

>>553
根拠ある強さではあるだろ。
基本スペックが高く、急所狙いが上手い。


ただ精神が未発達なだけ。

ここらで二皮くらい剥けた克己がアライパンチを音速拳でカウンターて感じの展開が読みたい

シンプルスタイルは引き出しは少ないけど極めるのも早い

ジャックはダイヤモンドの入れ歯にすればかなり強くなれるだろうな

パンチ速度は鬼バキより速いアライｊｒを弱いと申すか！！！！
鬼バキ→０.２秒前後
jr　　→０.１２秒より早い

弱いとは言われてないような…現に高ランクなわけだし

バキの心境の変化を考えると面白いかもな

・俺の目指す最強は”絆”の中にある
・基本的に相手の土俵に合わせて戦うスタイル
・激闘あふれる最Ｔ決着後の台詞すら”もう、こんなに戦いたい”という

・親父より強ければ俺は最強じゃなくて良い
・相手に持ち味を出させないで瞬殺するスタイル
・もう勇次郎以外の人間とは戦わない宣言　（※例外：アライJr、オリバ）

前記３項目と後期３項目が、ことごとく相反している

>>562
心境の変化というよりキャラクターとしての破綻だな。
変化する理由も経過も何も描かれてない。
ライタイの最中、寂戦の寸前でだけほんのちょっと、
地下闘技場や最トー時代の善人バキが顔を出したが……

・基本的に相手の土俵に合わせて戦うスタイル
・相手に持ち味を出させないで瞬殺するスタイル

この変遷は、柳が原因だな。
今までのバキは、未知の格闘技者が、どんな戦いをするのか
相手の土壌にたって、自ら吸収して成長していこうという意図が見えた

このスタイルで柳と戦ったとき、渋川が充分時間的余裕をもった状態で警告してるのに
生半可な気持ちで、俺ぐらいのレベルなら、一撃二撃でやられるわけないんだから、
ちょっと見極めてやれっていう感じでなめてた。結果、一撃でやられた。

これを境に、段々と代わっていったな。

なんでバキの性格変えちゃったんだろうね。１部のバキのほうが数倍かっこよかった

反抗期

梢との性交により経験を経たので

今のバキは何か物事に対して冷めてる感じがする。
親父倒そうというのでさえ惰性でとりあえず目標にしてるって感じ。

毒で裏返ったからじゃない？

作者のやる気の有り無しがそのままバキの性格に反映されてるな
たぶん板垣的には第一部のトーナメント後に勇次郎と戦って終わらせたかったんだろうが
編集部に無理矢理続き書かされてるんだろうからやる気が無いんだろ

>>549
乗組員を倒した後何時間もかかってハンマー殴打やスパナでの分解したんじゃ？

シコル最弱！！！！

50年間毎日続けた1000本突きを信じるッ！

↑
なんかこんなようなシビレるセリフだったっけね。バキが骨抜きになったのなら
虎殺し時代の若い独歩の外伝でも描けばいいんだよ。
タイトルはこれでガチだろ
「進め！痛快ドッポ君」

独歩もそうだが克巳と加藤にもスポットライトを…
空手を終わらせただの、バカの(元)ライバルポジションだの、不完全燃焼過ぎて萎える

……克巳と加藤か
（´-`）.｡oO




いや漫画として無理だろ。

最トーで勇次郎が外されたみたいに、今度は勇次郎以外にも外す人を
増やして二軍・三軍メンバーでのトーナメントをやったら面白そう。
それならいろんな奴に再び光が当たると思うんだが。
個人的には寂・三崎の師弟（違う）コンビがどれだけ活躍できるか見てみたい。
二人とも、対戦相手に恵まれればもっといけたと思うんだよなー。

寂と独歩の試合が見たいな。
面白い駆け引きが見られそうだ。
三崎は達人とやって綺麗な試合で健闘しつつ負けてほしい。

独歩を三分でやれる豪傑も見てみたいな
対戦相手が巨漢じゃなかったらきっとっ

寂みたいな雑魚を今更、トップグループと同格みたいに語る奴っていったいなんなの？

>>571
乗組員は4人×50台で200人。全員引っ張り出したの？
勝敗が決まった後で、なんでわざわざ身内の戦車50台も解体するの？
その作業中に背後から撃たれかねないと思うが、全員完全に行動不能にしたわけ？

>>578
その寂海王に烈海王が苦戦しているということについて何か反論できるかね？

寂は実際かなり強いしキャラ的にも面白いから地味に人気があるんだよ。

同じ少林寺でも三崎さんが寂に劣っているとは思えない

>>580
烈の圧勝ですが何か？ｗ

ただ烈の攻撃を耐えていただけで
勝負的に見ればどうみても惨敗だからな
ドイルの方がよっぽど闘ってる

またループか。

>>582
三崎＝ジャック相手に攻撃をいなしたり関節を取ったりと善戦、最後は身体能力差で敗北
寂＝最初は頑張ってたが後半から烈に圧倒される、しかし護身は高く評価される
ジャック＞烈
だからな

でも三崎とガーレンなら、ガーレンの方が遥かに善戦してる。

>>586
三崎のは善戦とはちょっと違うと思う。
ジャックは大振りだし避けないしでちょっと素早い系なら序盤は手数で（一見）圧倒出来るけど
結局そんなのお構いなしに顔色一つ変えずに余裕で倒される。
稲木と花山も同じパターン。

未だにジャックに腕を噛まれたとき何故目潰ししなかったのかがわからない

一歩対タクゾー＝ジャック対三崎

今更アニメ版のオリバと勇次郎の邂逅のシーンをみた。
なんかオリバが小さくて迫力がねーな。ゆーじろーはかっこよかった。

ﾐﾆｵﾘﾊﾞｰ

この日、アメリカがたった一人の男に敗北した事実は
歴史上のどこにも記録されてはいない。

http://www.youtube.com/watch?v=qt6XJqjxh8A

♪ヤマジ　コーサラービュー　コーサラービュー　こーのいーたみが

シコル弱すぎ

あれが他のグラップラーなら
喧嘩空手の加藤でさえ、”相手の姿は見えぬが決まった時間間隔を置いて攻撃してくる”
そこが狙い目、死中に活を見出すというぐらいの発想は出てくるだろう

何もしないで、ギャ〜助けて〜はないだろｗ

巽が弱いと申したか。

>>597
誰もいってない

独歩議論も寂議論も流れてるな…今の展開じゃ新参がランクにケチつけるくらいしか無いが…
板垣は過去キャラ集めてトーナメント開催するべき

アライ編辺りから大した進展がない気がしてるのは、俺だけじゃないハズ。

だってオリバ身長１８０しかないからね。
方や勇次郎は１９０ｃｍ以上の描写が多い、シコルやアライより大きいコマ
ばかりだからな

でもアライJr.のがでかいよな。

ゲバルはオリバより少し小さいから１７７ｃｍくらいかな

>>600
同意
死刑囚編と中国編は第１部のころよりは劣化したけどまだ読めるレベルだった
アライ編からは本当にどうしようもない、いいところは何もない

アライｊｒ１９５ｃｍ
勇次郎１９２ｃｍくらいだな

>>596
グレート巽

サクラ相手の巽はかっこよかったな。
頭も強さもある漢だった。

当時はまだ若かったから苦戦したけど
現在の実戦経験豊富の巽ならどうだろう

http://thumb.vipper.org/vfile/vip582096.jpg

>>609
ちょｗｗｗｗピクルすげぇｗｗｗｗｗ

スカーフェイスって何巻まで発売されているの？

>>609
何故ニコイチ?

バキって連載してんの？
この前立ち読みしたらなんか「ピクルス」ってのがあっただけだった

>>608
苦戦したというより
ほとんど歯がたたない相手に
逆転勝ちという感じだったような？

引き伸ばしのために原始人や恐竜持ち出すんだから酷いよな。
もはや格闘技戦じゃなくて超人対戦になってるし。

C+　天内悠　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　劉海王　シコルスキー
C　 ヘクター・ドイル　アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　鎬紅葉
C-　スペック　ローランド・イスタス　ライオン　　範海王　郭春成　李海王　アナコンダ　夜叉猿Jr.

D+　陳海王　楊海王　連携マウス
D　 猪狩完至　斗羽正平　ズール　レンジャー部隊　アイアン・マイケル　金竜山　三崎健吾　稲城文之信　夜叉猿親　ユリー・チャコフスキー　サムワン海王
D-　リチャード・フィルス　ロジャー・ハーロン　セルゲイ・タクタロフ　デントラニー・シットパイカー　アンドレアス・リーガン　ロブ・ロビンソン　除海王　孫海王　張洋王　ヒグマ

E+　本部以蔵　黒川　加藤清澄　花田純一　おでん屋　ストライダム　ラベルト・ゲラン　柴千春　
E　 末堂厚　山本稔　李猛虎　舘岡　
E-　畑中公平　マイク・クイン　セルジオ・シルバ　ジャガッタ・シャーマン　久隅公平　龍金剛

イスタス異様に高すぎね？そりゃライオンに勝ってるけどさ。ズールとどっこいぐらいでよくね？

ドイルって別に強くないよな
武器を使ったびっくり攻撃がびっくりなだけで

>>617
普通に強いだろ、電気椅子で死なないし１Fから２Fまで軽く飛び上がる脚力
バキの教室で軽く一般人を吹っ飛ばす腕力。

>>618
電気椅子で死なないのが強い事になるのかw
独歩、克巳に手も足も出ないし
鎬に爆薬使わなきゃ負けてただろうし

ドイルはシコル以上に身体能力を活かせないキャラ

電気椅子耐性ランキング作ったら痩せ型はドイル以外全滅だろうな。

達人は即座にショック死しそうだなｗ

郭は死んでやりすごすかもな。

ドイルはオリバに使った薬も実力に含めるならそれなりの強さかも？
ノーモーションからのパンチやどこから出てくるかわからない仕込み刃＋幻覚剤で中級レベルには善戦しそう。
おっぱいファイヤーの逆転性も高いし…

ブレストファイアーの直撃食らって戦闘続行できそうなのって
勇次郎、オリバ、花山、ガーレンくらい？耐久力高くないと無理だよな。
格ゲーだったら体力７割くらいもっていきそうな技。一撃必殺は粉塵爆発。

勇次郎の身長は188センチくらいだよ。
グラップらーのラストで当時193センチのジャックと対峙してるとき、
意外にも勇次郎が低かったからね。
191センチの花山よりも低く描かれてた気もする。
バキ世界では身長は190センチ以上あると逆に弱いキャラばっかりな気がする。
主人公はチビだし。
オリバだって肉体が武器な割には身長は180センチだし。

これは、板垣のメッセージなんだと思う。
身長高い奴が優遇されている、スポーツ格闘技全般に対する反逆。

結局、死刑囚連中で武器、仕掛けなしで天内に勝てる奴って居るのか？

いや勇次郎は１９０以上あるだろ、そんな昔の描写より、今はアライやシコルより
高い描写どころか、それに幼年編でも既に花山よりはでかいぞ。
まァコマによって違うが・・

スカーフェイスって何巻まで発売されているの？

>>619
電気椅子で死なないってのはどう考えても普通の耐久力がじゃないだろう。
バキ世界の人間でも電気椅子にかけられたら普通死ぬだろう、
俺は「普通に強いだろう」って言ったんだよ。誰が克己や独歩より強いと言った。
お前日本語がわからないのか。朝鮮人か。

>>630
馬鹿は電気椅子で死ね

電気椅子ねぇ

勇次郎、オリバ、ジャックなら普通に耐えそうだけど

>>630
ドイルは体内の金属に電流が集中したんだろ

普通死ぬだろうって意見に勇次郎、オリバ、ジャックとか出しても意味ないだろｗ

範馬一家は人間ですらないしな

郭おじいちゃんはむしろ生き返りそうだな

心臓停止→電気ショックで蘇生くらいはやりそう。

>>630
お前こそ日本語大丈夫か。
619は別に克己や独歩より強いかどうかの話をしてるわけじゃないし。

彼らに手も足もでないクラスをバキ世界において
普通に強いと言っていいのかどうかというのが論点だろう。

よくある間違い

×克己
○克巳

シコルってガーレンにどうやって勝ったのか想像がつかない（ハンマーで殴ったとかを除いて）

あの描写見る限り天井にへばりついて蹴りまくられたんじゃね

スクリンプラー掴みキックの利点ってなんなんだ？
あれってもろにサンドバックじゃね？

宙空からの攻撃には反撃できない

>>640
いきなり天井で短編小説を読み出したシコル
びっくりしたガーレンは後ろにコケて後頭部を強打

正直、死刑囚に対しては、花山だけで充分過半数に勝てそうだな。

・スペック
　原作通り
・ドイル
　スペックが花山の口の中を爆発させたのと同様に
　ブレストファイア決めた一瞬後に闘志が失われてない姿を目撃して同じパターンで負けそう
・シコル
　ドスで切り裂かれてもわが身を気にせず戦う花山にシコルの一本拳が通用するとは思えない
　肝心の握力すら花山の神のギフトのほうが上だしな

やばいのはドリアンと柳のように”武”を修めたタイプかね

ドイルのブレストファイアーは弾薬の破裂なんかとはレベルが違う。
花山程度なら鎬（弟）と同じ運命辿りそう。
オリバでも怯んだスプリングパンチを食らってもヤバそう、そこにほとんど
攻撃をかわさない花山にはドイルカッターで首とか切られて負けるだろ

ドイルのブレストファイアーで死ぬとしたら
渋川　＞　独歩　＞　花山　の順番で死ぬ確率が高そう

>>1に唯一不満があるとしたら、烈がゲバルより弱いとは思えないくらいかなあ。
少なくとも壁があるとは思えん

刃物相手に切ったはったしてる花山にはドイルカッターなんて通用しないっしょ。
正直、日本刀やドスのほうが凄いのに通用してないしね。

>>646
それはない。
花山の防御力はトップグループだしね。
弾薬の破裂は、口の中という筋肉の内側のできごとで防御力が通用しない状況。
にも係らず平然と戦い続けた。

一方、ドイルのブレストファイアは身体の外側からの衝撃。
一概には言えないな。

ドスで失神した花山もいるんだがなｗｗ

また花山厨がトップグループとか言い出したｗｗ

克巳の音速拳如きでＫＯするくせに、花山が凄いのは防御力じゃなくて根性だよ。
その根性だけでは耐え切れずマッハ突きに負けた。

克己は３度も負けてるからなぁ

>>619 >>638
は同一人物、自演はやめろよ朝鮮人。（もしくは在日チョン）
バレバレなんだよ！
すぐムキになって書き込む所や、自演まで使って攻撃してくる粘着質な所が
まさにチョンだな。
お前の国のキャラクターがバキに出て来ないのがそんなに悔しいのか。
出たのは李だけ。

あっ、６３１も同じ奴ね。

>>653
初っ端から予想外の奇襲をした花山。
それで一度倒されてもなお、音速拳を出し渋り続けた克巳。
仮に、「三度負け」の中のとれかで審判に負けを宣告されるか、あるいは
自分から負けを認めたとしても、後日克巳は花山にこう言う。
「ん〜……決闘や殺し合いじゃねぇし（ルールある試合なのは確か）……負けも
アリかと思ったんだが、やはり遊びでもゲームでも負けは負けだし……え？　何？
決闘をしたかったのか花山さん？　はははは……じゃあやりましょか、決闘」
で今度は初っ端から音速拳を出して勝つ。

>>656
克巳はそんなカッコ悪い事言わねえ

郭はやっぱ強いな。勇次郎とあそこまで戦えるんだから。
独歩は必殺の抜き手が勇次郎に当たってたら倒せてたのかな？

倒せるわけねぇ。

>>657
ありがとう、俺もそう思う。
だから俺の中じゃアライ＞渋川は確定している。そういやアライも花山と同じく、
倒れた渋川に追撃しなかったなー。

流石に奇襲とは言えないだろ試合開始直後なわけだし
こう書くと花山厨を擁護してるみたいで気に入らないが最初から音速拳を使って
花山を倒し切れるかどうか現状じゃわからない
再戦じゃダウンした克巳をぶん殴るかもしれない

反対に克巳は再戦したら当然油断無し、開始時の攻撃も警戒するし、音速拳も最初から使う

本人のメンタル面で試合結果が変わりそうだから、克巳＝花山だと思うんだが、どうか。

>>661
＞流石に奇襲とは言えないだろ試合開始直後なわけだし
これまた同意。俺もそう思う。
>>656で言いたかったのは、克巳がそれ↑を認めて、故に自分の「三度負け」だと
認めてる点。まだ21歳という若さ、しかも天才天才と持ち上げられてる身なのにな。
逆に、克巳が生まれる前から達人と呼ばれていて、奇襲でも予想外でも何でもない、
ただのジャブでＫＯされたくせに負けを認めないのもいるわけで……それがいかに
見苦しいかを、>>661で解ってもらいたかった。

>>661
俺はどっちかって言うと花山廚だけど克巳の方が基本スペックが上だと思う

ダウンさせても殴らないのが花山の美意識だと思うし
スペック戦は別ね、ありゃ殺し合いに近いから

×　　>>661で解ってもらいたかった。
○　　>>656で解ってもらいたかった。

>>661は解ってくれるだろうか。

基本的にマッハ突きは後発でカウンターが取れる神速の技。
しかも連発できる優れもの。

初っ端から出してれば花山は完封負けしていたろう。
まぁ意地で一発くらいは本気のぶち込みそうだけど。

克己も、「もらったら一撃でボロボロ」級の花山パンチを何発ももらって、あんなに戦ったんだよな。
３度負けてた…とは言うが。

最初から瞬天殺を使っていれば宗次郎が勝っていた。

寂やJrはともかく克己を持ち上げるのは少し無理があるかな・・・。

克巳くらいちゃんと変換しろよ低脳

どうだっていいンだよそんなこたァ

>>668

そうかい？
死刑囚編で一皮剥けてドイルを圧倒し
元々、独歩が「空手を終わらせた」と言う程の才能があるんだぜェ
最近ちゃんと戦ってないから妄想の域は出ないけど

ピクルなんか描いてる暇あんなら神心館で外伝描いて欲しいなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=R0v4unmNTnE

てゆーかカツミンには一番がんばって欲しい
やっぱりバカに音速拳使わせたのは間違いだよ・・・

それか、バカが使うくらい音速拳が凄いんだ！って描写があればいいんだが…

>>656
しょっぱなからだと、逆に、
音速拳の何発か受けても効かないから、
普通にくらいながら捉えられて克己の負けでしょう

>>675
でも、死ぬか？とか考えながらカツミンもぼっこぼこに殴られてるんだよなぁ。
だから、最初からクライマックスだぜ！でもやっぱりカツミンが勝つんじゃないか。
今の花山大好き板垣くんだったら、そのまま花山に勝たすかもしれんが

身体能力は明らかに克巳が上。
でも戦いに対する根性や精神力は圧倒的に花山が上、覚悟の差で克巳はピンチになった。

だが最後、克巳も花山に手加減は不要と悟り、必殺技を持ってして花山を倒した。

花山は単純な精神力だけで言えば勇次郎すら凌ぐだろう。

まぁ勇次郎はそもそも追い込まれないし、
バキは脳内物質でそれを補ったりするけど

パワー以外の身体能力なら花山より克己が上だろうな

花山の防御力がトップグループか。防御力っていうか根性一点な気もしなくはないなｗ

しかしドイルのブレストファイアなら決まるでしょ。防御の効かない口内爆破で全く怯まなかったけど、また爆発を全身に受けるのとでは度差が違う。


まぁ意味ない事だけど
目耳から火花(のようなもの)が出てて平気な事自体が板垣のお花畑だよなぁ。

バキ世界に○＞＞＞＞●
この場合の●に骨とか急所とか、いわゆる何をされても敗けが存在しない。
最初から決まった勝負さ

板垣さんにだって、描く前には決着や勝敗が決まってなくて、
描き進めてるうちにキャラが勝手に動いて勝負が決まった、
ってなこともあるだろう。





アライjr.ＶＳ範とか

>>680
いや、ブレストファイヤーは耐えるだろ。

でも幻惑剤はどうしようもないと思う。

独歩ちゃんならブレストファイアーも回し受けだぜ

だろうなｗ独歩ならやりかねん

>>683-684
真後ろにぶっ飛ばされると思うが、そう言われるとそんな気もしてくるｗ

勇次郎ってダメージ受けたことあんのかな
かすり傷とか以外で

独戦で頭部から流血。
郭戦で全身から流血してたが、傷が無い…

傷がなくなるのは誰でも同じ。

目と火傷以外は完治します。
でも花山だけは傷が残ります。
何故なら傷があったほうがかっこいいからです。

バキとジャックが一番傷が多いな

>>687
アレは郭の返り血と、勇次郎の鼻血と口からの出血が飛び散ったんじゃねーの

そういえば麻酔銃で勇次郎は傷ついてたな
オリバなら筋肉で血すら出なそうなのに。

アライにただのジャブ以外の技があるのか？

アッパーストレート

金玉狙い

勇次郎放置

ゲバルに出来る事は
全部ドリアン（精神崩壊前）にも出来る気がするんだが

>>693-695
アライjrの技の少なさに笑ったｗｗ
ストレートしかないとわかったピッチャーがボコボコに打たれるように、一発勝負なんだな。
最トーに出たら、一回戦は圧倒的に勝てても二回戦以降は勝てなそうだ。

アライはフックとかアッパーとか普通に使ってるじゃん。

てか手技しかないんだな。

>>696
出来るよ
余裕でボッシュ邸にも潜入出来るだろうな
ゲバルは雑魚

大地を蹴る格闘技なんだぜ？

>>701
それ陳にもできるしね

そういえば刃牙って
グラップラー刃牙でもバキでもラスボスは絞め技で潰してるな
意外と組技好きなのかな

>>703
グラップラーだからね

>>681んー、言われてみれば確かに。漫画家って長くやるとキャラが勝手に動くって言う人も居るしね。
でも板垣の脳内には優先順位はあると思う

>>682耐えるかぁ？耐えるのかなぁ。任客立ちのまま絶えそうな気もしなくわない

確認したら

vsガイア 頸動脈締めvsジャック フロントネック
vsアライ 裸締め


確かにボスは締めで仕留める傾向にあるな
勇次郎にも裸締めしてたし

単なる板垣のボキャブラリー不足だろ…

それか殴って倒れる姿が思い付かなかったか

なぜボキャブラリー

肉体言語

花山は根性で立ってるわけじゅないと思うけどな。
斗羽だって春成だって範だって、「負けた！　ギブアップ！」でダウンしたって
わけじゃないだろ？　なのに「え？　目の前に壁？　なんで？？？？」でダウンした。
根性というか精神力が通じない技ってのが刃牙世界にはある。じゃあアライジャブで
花山が簡単にダウンするかというと、するはずがない。しかしそれは根性が通じない技。
すなわち、花山が立っているのは根性ではなく、素直に「肉体の耐久力」。
実際、花山以外の上位陣に花山と同等の肉体耐久力があったとして、花山と同等の
ダメージを受けた時、花山より先に「耐えられん！　ギブアップ！」となるとは思えないし。

……あ、違った。独歩や渋川は、「ああ、俺は負けた。やられたな……」って認めつつ
ダウンしてたっけ。

根性とタフネスだろ

１９１ｃｍで１６６ｋｇもあるわけだし

>>710
いかんせん独歩と渋川はファンが多い。花山もな。


ちっと田舎に帰省するが、アンチは無茶な持論繰り出してランキング変えないように注意。

>>712
携帯は使えないのか？
漏れは筋金入りの携帯放置派だったのが「これではいかん」と
機種変ついでにパケット定額に入ってからは常に持ち歩く様になった。
このスレもブックマークに入れて出先からチェックしてるんだぜ。

>>713
お前は相当のきちがいだ、他にする事ないのか。
可愛い想な奴だ。

オレはおもしろけりゃなんでもやるぜ
ヒャッヒャッヒャッ

克巳はイスタスの目を潰したのと夜叉猿Jrを殺そうとしたので印象が悪い
目を潰したのは「空手家として一度やっときたかった」ってのが理由だろう

>>710いやいや、アライジャブとブレストファイアを同じにしないほうがいい。どちらが強力かってのは問題じゃない
攻撃種類が全く違う。

パンチ食らって立ってるなら肉体の耐久力だろう
じゃあ爆発食らって立ってるなら肉体の耐久力かい？違うだろ

よってブレストファイア食らって立ってられるとしたら根性

爆発喰らって立ってられるのは肉体の耐久力じゃないの？
何なの？

根性と耐久力の関係は抽象的でかなり難しい問題だな。
多分答えは出ないだろう。

見た目ダメージ無しor少ない→耐久力
見た目ダメージ有り→根性
前者は対シコルのオリバや杖刺さらなかったジャック、
後者は口内爆発の花山や千春。

ていうかその時その時でダメージ描写が違うから無駄な議論じゃね？

どっかで渋川さんが決闘渋川みたいな名前で
結構上位にランクしてた気がするんだけどここじゃなかったか

>>721
すげぇ渋川厨だな……そんなにまでして、「正々堂々アライに負けた」ことを
誤魔化したいのかよ。
だったら、「ノーダメージアライ」を「決闘渋川」より上に置くべきだな。勝った
時の渋川が、決闘渋川と別人だったとは限らん。が、ノーダメージアライが
勝ったのは不動の事実だ。決闘渋川かもしれない渋川にな。
とか言ったらまた、違う渋川が誕生するんだろうが。

また>>2のランク作ったリア厨じゃないの？
厨ってレッテル貼るの大好きだし
無名老人とか死ぬ気末堂は最早キチガイの域

花山は現実に克巳と打ち合いをして負ける程度の防御力しかない。
克巳が一撃でダウンした烈の打撃をバキは何発も耐えてる、しかもパンチより
強力な蹴り技もその倍耐えてる、さらに幼年編で重りを着けたまま戦ったバキの
パンチ一発で吹っ飛ばされた花山に対して、さらに成長したバキの打撃を烈は軽く耐えてる、
ジャックにいたってはバキの普通の打撃はほぼ効いていない。

ジャガッタが勇次郎に言う。
「え、決闘がやりたかったの？　いやぁ、俺はてっきり……」
『決闘ジャガッタ』の強さは未知数。

楊もオリバに言う。
「パンチが来ると思ってパンチに備えてたら、あんな卑怯な攻撃……」
『ちゃんと警戒した楊』の強さも未知数。

キリがねーよな。
アライは間違いなく渋川に勝った。悪く言っても現状では一対一の引き分け。
ちゃんと二対一にした刃牙・ズール戦とはそこが違う。しかも向こうの二本目は
刃牙の方にだけダメージがある状態、且つ一本目同様不意討ちされてからの
勝ちだしな。

>>724
花山は修行しないで周囲の環境に適応するように成長してるからな
死刑囚編では自由の女神破壊級の攻撃を何十発と受けて平然としている

克己の攻撃を何発あてようが自由の女神を壊せる破壊力はないだろ

それは分からないだろ、誰も自由の女神を殴ったキャラいないし。
だけど郭、オリバなら軽く数発で破壊しそうだが

女神像破壊級って、何発も打ち込んでやっとじゃん。
そもそも材質はただの石だし、別に凄いことでもない。

一撃で破壊するくらいなら凄いが、連打してあの程度じゃ底が知れる。

花山だけじゃなく回りも強くなってる事を忘れないようにね・・・

烈の黒曜石の打岩を耐えるようなレベルに比べたらカスだろ。

花山を上げる為にスペックを無理やり持ち上げようとしても無駄ですよｗ

勇次郎なら蹴り一発で自由の女神両断するな。

郭クラスなら黒曜石を削ってミニ自由の女神を作りそうだなｗ

かつみんって人間を間に挟んで神社の灯篭ぶっ壊してたよな。
自由の女神破壊くらい余裕だろ。

打岩ってどう考えても、破壊力の強さより彫刻技術が重要だよな。
俺に烈クラスの破壊力があったとしても、
「あ、こっち削り過ぎた。じゃあこっちを……あ、また削り過ぎた」
を繰り返す内にパチンコ玉になりそうだが。

パチンコ玉の大きさって、それはそれで凄い技術力必要だよな。

灯篭破壊できても自由の女神は無理だな ｗ

C以上なら極一部を除いて全員連打すりゃぶっ壊せるだろうな。

要は石を破壊できれば誰でもできる。

ムリなのは達人くらいじゃないか？

女神像を投げる達人

ねーなｗ

克己「俺の下段突きはコンクリートブロック三枚を粉砕するぜ」

連打すれば余裕で壊せるだろう。

自由の女神本人が太平洋を泳いできてスペックに報復するって
ＳＳがあったな。

サムワン海王も石柱を脛で凹ませていたな。

木の枝を素手で折れるから、巨木を素手で折れる
だって材質は同じでしょ？

なんというマヌケ！

所詮花山に効かない程度の打撃だし、たいした事ないっす

あ、Cって>>1のか
失礼した

コンクリートブロックは粉砕出来るのに
コンクリートの巨大な塊は凹ませてヒビいれる事も出来ぬとな…

なんという矛盾

なんか必死な奴がいるね。

花山厨だかスペック厨だかアンチ克巳厨だか知らんけどさ。

必死とﾚｽする奴の大半が必死な件

>>750
必死ですね。
スレを読めばわかりますが。

鬼　サムワン海王 サムワン海王

S+　巨大サムワン海王 Tサムワン海王
S　 サムワン海王 鬼サムワン海王
S-　サムワン海王 戦場サムワン海王 サムワン海王

A+　サムワン海王 妄想サムワン海王 武装サムワン海王
A　 通常サムワン海王 サムワン海王 北極サムワン海王

B+　無名サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王
B　 武装公園夜サムワン海王 サムワン海王
B-　サムワン海王 サムワン海王Jr. サムワン海王 両腕サムワン海王 サムワン海王

C+　サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王
C　 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王
C-　サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 死覚悟サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 夜叉サムワン海王Jr.

D+　サムワン海王 サムワン海王 連携サムワン海王
D　 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王部隊 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王
D-　サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王

E+　サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 おでん屋サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 　
E　 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王
E-　サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王

F+　サムワン海王 サムワン海王の父 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 単体サムワン海王
F　 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王
F-　サムワン海王 分銅サムワン海王 サムワン海王ナイフ サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王さん サムワン海王教授 不良サムワン海王3人 サムワン海王

G　 サムワン海王 サムワン海王 サムワン海王店員 サムワン海王君 サムワン海王 幼児サムワン海王Jr 徳川サムワン海王

>>748
いや、空手の演武でブロック割りは実際にあるけど
それが出来る人が何発突き蹴り入れてもテトラポッドは割れんだろ。

打撃力はドリアンが死刑囚最強だろ。
１晩であの洞窟を掘り返すなんて凄いぜ

今の烈ならいけるんじゃね？

>>753ん、確かにそりゃぁそうだ。俺等の世界なら君の話が正しいよ

これ、刃牙世界だからさ。

現実でモノ言っちゃったら
女神像壊す拳で殴られて生きてられないだろって事になる。幾らタフでも顔面複雑骨折どころか、間違いなく死ぬ。
脳が揺れるどころか脳が飛ぶ。
コンクリート＞＞＞＞＞骨とか関係なく死ぬｗ

事実を元にした漫画ならともかく、事実を曲げた漫画だからね
仮にコンクリートブロックは粉砕出来るのに、連打→女神像に手の跡→ヒビとならないなら、コンクリートがコンクリートじゃなくなる。

コンクリートA+
コンクリートA
コンクリートB
こんなふうに。

いや一発ぶん殴って女神像が粉になるとか、そんなのは克己には求めてないし無理だけどさ
スペックがやったようにやるなら、克己でも可能だと思う

>>756
まぁ打岩がカリキュラムに組み込まれてる世界だしね

>>756
ていうかそもそも克巳がバキ世界の中ではかなりリアルを引きずったタイプのキャラなんだよな。
コンクリブロック３枚の他にもパワーが欧米人をはるか凌駕するとか二十歳で瓶切り達成とか。
その辺が足を引っ張ってるから、後発のリアルを捨てた設定の超人たちに並べるのか？という所で
疑問に感じてしまう人がいるのだろう。

>>758
スカフェで学生とか下っ端ヤクザがビン斬り余裕だからな…
結局、グラバキ→ガロウデンＢＯＹ→スカフェの間で、
「あ、ビン斬りっていんちきでもできるし、弱くてもできるんだ」
ってことになったんだろうけど

マスター国松なんてコーラの瓶をｽﾊﾟｽﾊﾟ輪切りにしてたしな
しかもそれより凄腕の柳と同等の鞭打をうろ覚えで出してたバキｗ

シコルの持ち味は四方囲まれた室内でこそ生きる
ほんの小さな突起をつかむことによって壁、天井にへばりつくことができる
そう、シコルは敵の届かないところから攻撃ができるのである
そしてその後は、また敵の届かない場所に戻ればいい

しかしシコルはその持ち味を生かすことができなかった
ジャック戦ではなぜか天井からぶら下がり、サンドバックに…
デンワボックスは狭すぎ…
ガイア戦は室内ながら天井ははるか高く、壁も低く…

なんというシコル

このように超立体攻撃を繰り出すことができたはずのシコル
作者に愛されなかったのか…そんな見せ場もまったく作ってもらえず
なぜか龍頭拳で切り裂くのみ
ガーレン戦はきっと超立体バトルで勝ったのであろう…
しかし、それはガーレンだけが知る…
作者すら知らない…

なぜシコルを掘り下げなかったんだ＞作者ッッ！！！
シコルはかなりの可能性を秘めていたはずだ！！
滑らかなミサイル穴のほんのわずかなサビ、キズをもって上りきる
なぜ、この持ち味を生かさない、なぜ！？なぜぇえええ！！？？

シコルの龍頭拳…
これも本来は切り裂くためにあの型を作るのではないはずだ！
ポイントをつく…そう急所を突くだめのものなのだ！！
こめかみに面の拳で打つよりも、点の龍頭拳でうつことにより
こめかみの薄骨は簡単に破ることができる

>>763
あの「ミサイル発射口登り」や、「ボルト掴まり短編小説読破」ができる人って、
少なくとも「トランプの一部引きちぎり」の人よりは握力ありそうに聞こえるけどなぁ。
その話だけ聞かされたら。

花山の握力は瞬間的なもの、一瞬のパワーが凄い。
シコルの握力は継続的なもの、続けられるパワーが凄い。

オリバ、花山、ジャック、ガーレンのマッチョ四天王がいなければ
独歩、烈、シコル、ドリアンも相当マッチョな分類なのになぁ

そうか？
トランプの人は、発射口の傷やボルトに捕まると同時に握り潰してしまいそう

シコルは握力じゃなくて指力じゃね

花山の握力といえば、前から思ってたことが一つ。
タイヤ破りを引き合いに出して紅葉より強いと言う奴がいるが、それは逆じゃないか？
例えば、スーパーで餃子を買った時についてくる小さなラー油袋があるよな。あれを、

�@両手の親指と人差し指、計四本だけで摘んで、捻って千切る。
�A両手の指計十本を常時全部使うという条件で、左右か上下に真っ直ぐ引っ張り破る。

どっちが難しいと思う？　使ってる筋肉の量は�@の方が遥かに小さいが、
困難なのはむしろ�Aの方だろ？　

シコルはなぁあ
スパイダーウェブがでないスパイダーマンみたく戦えるはずなんだよ

＞タイヤ破りを引き合いに出して紅葉より強いと言う奴

初めて見た意見だ

>>772
ごめん。正確に言うと、「……だから力自慢のはずの紅葉の力は大したことない。花山の
方が凄い芸当をしてる」みたいな意見で、その二人が戦った場合の戦闘力比較ではない。

>>773
おｋ、「筋肉自慢」という視点で紅葉を見た場合の話ね。
把握した。

俺もタイヤの例は知らないし花山厨でもないが、紅葉よりは強いだろ

俺も

筋肉・・・花山＞紅葉
喧嘩・・・花山＞紅葉

だとはおもうけどね。
関係ないが、花山紅葉ってかわいい名前だな

>>761シコルの望んだ場所なら、強くなったのかどうなのかは解らないし
その戦略が有効なのかも微妙な気はするけど下の文でワラタｗｗｗ
確かにシコルが望んでる場所にどれもマッチしてないなｗ

まぁ、ガイアの環境利用闘法に歯が立たないのは道理か。

トータルな筋肉
紅葉＞＞＞花山
純粋な腕力
花山＞＞＞紅葉でおｋ

>>778
勇次郎とオリバにも同じことが言えるね。

紅葉はバキと互角以上に戦った男だぞ

トーナメント１回戦敗退・実戦向きな闘志にも選ばれなかった今は落ち目だけどな。

落ち目っつてもあいつの本業は医者だろう

>>781
＞トーナメント１回戦敗退
あれこそ「決闘がやりたかったの？」型の負けだと思うが。
あの戦いでコウショウが何かを悟ったってわけでもなし、勇次郎の「もうお前じゃ勝てない」
発言にも根拠ないし。

まああいつは俺らと違って定職についてるし

＞782
＞784
さすがバキスレ住人、職については見識が深いな

>>783
こうしょうとは何度やっても勝てないと思う。
紅葉には本気でこうしょうを壊す覚悟がない一方で
こうしょうはたとえぶっ壊されても負けを認めなければアニキが折れると
知ってしまったから。

でもこうしょうが勝てない相手に紅葉が余裕勝ちをすることは
これからもいくらでもあると思う。

オリバのパワーはもうバキ以下だからな・・

最トー編では紅葉＞コウショウ
死刑囚編ではコウショウ＞紅葉

紅葉とドイルが戦ったらどうなるかな。

>>789
「失せろ一般人」と紅葉がビンタ→ドイル回転

紅葉なら素手でドイルの体内に仕込んだ仕掛けをバラしてしまいそうな気がする

医者であの強さは凄いよな確かに

運動能力と医学知識だけで闘ってるんだもんな
オリバも同じようなもんだが

オリバは、初期設定では
規格外の”腕力”と”知力”にものを言わせて法の外に君臨する男だったんだよな。

いつのまにか”知力”が消えうせて”腕力”だけになってた。

全体的な頭の良さからすれば紅葉が一番いいと思う

オリバはあくまで雑学王だからな

格闘技関連の頭の良さなら勇次郎がトップ。
バキの毒に、クレハもオリバも対処できない時一人だけ最初から何か悟っていたし、
結局裏返りの方法も勇次郎と烈しか知ってなかった

格闘技関連の知識なら断トツで本部だろ

勇次郎は、何らかの脅威を感じる相手に対して執拗に止めをさしにくるな。
勇次郎は、万全の相手を食らうというより、誰かと戦って弱っているシチュエーションで、
更に相手を叩き潰して自分にはかなわないという格付けをしてまわっているというかね。
それは現在の脅威の他、ほっとくと将来的に脅威になりそうな種を刈りまわっている感じがある。

そうか？ＶＳ郭という正真正銘の最強同士の激突とか、勇次郎以外には勝てそうにない
巨象とかと普通に戦っているんだが

郭は、そんな強くないよ
髪の毛抜かれた程度でシャオリーが無効化されちゃうしね

髪の毛を抜かれると反射的に硬直するというのだから、
同様に沸騰したお湯に触れても同様のことがおきるだろうし
考えれば考えるほど、シャオリー無効化のパターンは際限なく多い

久々に郭アンチがいるな。
逆に言えば、バキや烈すら全く守りの消力の対処方が分からずにいたところを
勇次郎だからこそ弱点を見つける事ができたって事なんだがな。
んで逆に言うとバキや烈程度でも見破る事ができないほどの技術

というか郭の消力に関しては完全に板垣の設定ミス
破る方法なんていくらでもある
バカと烈は一時的に板垣に「馬鹿」にされていただけ

若かりし頃のマス・オーヤマが、空手に馴染みがないボクサーやレスラーに有利に試合運びを進められたようなものだな。
マス・オーヤマ自信は、そのことを認めていて、空手を研究しつくされた後でも常勝できなければ意味がないという意識を持っていたが、
郭の場合は、一度、攻略法を見破られてしまえば、それで終わりだしな。

バキや烈が、対処法にきがつけなくても既に答えを見てしまた時点で、気づけた気づけなかったの話しは意味がない。

勇次郎以外ではタイミングを合わせられないから攻略法を知ってても無意味。
そして次の瞬間、上位キャラでもかなりヤバイ突きを確実に食らう事になる。

それはないだろ。
身体の硬直に合わせて打つぐらい一定以上のレベルの格闘技者なら余裕っしょ。

幼年時バキの頃からコンマ何秒の奪い合いといってるぐらいなんだから
攻略法しってれば郭あっさり負けそう

コンマ何秒なんてゆっくりした世界の話じゃないからやっぱ無理だな。

幼少時で、そうなんだから、現在では郭ボロ負けでしょう

仮に守りの消力を封じたとしても、攻めの消力はどうしようもない。

壁ごしに勇次郎の打撃を耐えるタフネスあるから、
守りの消力なしても馬鹿みたいに強い。

>>801>>803
違うな、確かに髪の毛を抜かれれて一度は硬直して不意をつかれたがその後は
ない。
勇次郎もこんな小細工で勝とうなどと思ってないような事を言っているし
実際やってない。勇次郎も二度目は通じない事を悟っていたと思う。
現に勇次郎が全力で打撃攻撃にいったにもかかわらず郭はことごとくシャオリーで
かわしている。勇次郎の本気の攻撃をシャオリーでかわされているのに髪の毛を
つかめるわけがない。ましてや他のバキなどが破れるわけがない。
断っておくが俺は別に郭厨でもなんでもない。

郭も髪の毛抜かれて消力が〜なんて、既に克服してるんじゃね

>>809
鬼バキには負けると思うが郭だって勇次郎相手にまともに戦えた男だからボロ負けはありえない

とりあえず郭海皇の強さはベスト３には入れるだろうな

>>810でFAだろ。
守りの消力なしで勇次郎の打撃をあれだけ耐えきったんだから、
純粋な耐久性（あるいは、無意識状態で常時発動できる防御技の性能）だけみても、
勇次郎より弱いオリバの打撃数発で沈んだゲバル以上。

Aランク未満のキャラじゃ有効打を与えることさえ難しい気がするが。

郭はまともな戦いは一度しかないからどこまで底があるのか分からんな

そろそろ花山厨まだー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

花山さんは完全じゃなかった

まぁ鬼バキなら勝てるかどうかは微妙なとこだな。

オリバみたくゴリ押しで勝てる相手ではないが、
コピー人間だし、上手く技術盗んで取り入れて昇華させるかもわからん。

郭厨が沸いてるな

夏だなアンチが沸いておる

郭アンチ・・・
かかんち！

花山アンチ・・・
はなやまんち！

お盆はガイアんちで遊ぼうぜ〜

>>822
それいいな。
暴走族を珍走団と言うのと、同じ効果が得られる。

しかしガイアとアライＪは弱いな。

アライｊらんち

>>825
そのアライに負けた二人の立場……

しぶかわんち！
どっぱんち！

ゆうじろあんち
バカンチ

柴が最強

あ

かんち！
ピクルしよ？

>>829
ゆうじらんちだろ常考

なんだこの流れ

少なくとも今の勇次郎とあそこまで戦えた郭は作中２番手は確定。
郭かピクルかどちらかが２番手だよ

ぴくらんち！

なんとなく立てたら立っちゃったので置いときますね

【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 3 【範馬刃牙】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186979901/

避難所としてご利用ください

ハ ラ ショ

S+　範馬勇次郎
S　 範馬刃牙　郭海王　ピクル　
S-　オリバ　

A+　ゲバル　
A　 ジャック範馬

B+　烈海王　
B　 柳龍光 ガイア
B-　渋川剛気　アライJr　愚地独歩　天内悠

C+　ドリアン海王　 愚地克己　アレクサンダー・ガーレン
C　 花山薫　ヘクター・ドイル　シコルスキー　
C-　スペック　鎬晃昇　鎬紅葉

>>839
ゲバルがそんなに強いのが納得いかねー

ゲバルは強いと思うが

弱いよ

弱くはないと思う、が、強くもないと思う。

ゲバルの強さがよくわからんよな。

>>835
独歩とほとんど同じだろ
試合展開は

今の勇次郎と戦えたのは郭だけ

>>844
バキにあれだけやられてもなかなか本気が出せなかったオリバさんが相手ですからねー。

ゲバルは、世界に３人しかいない衛星偵察されてた人物の一人だったんだから、とりあえず強いでしょ。

まあ郭や烈やジャックは、クーデターとか起こす心配がないから偵察下になかっただけかもしれんけどね。

地球拳を破れたのは、オリバの筋肉信仰が勝ってた結果と考えると、他の奴には通用したのかな？

それはない。
国際的にマークされる人物が強いかどうかは因果関係がないぞ？

オリバなんてトロイから弱そうだしな

オリバは規格外の腕力と知力で法の外に君臨してるわけだから
法律やら社会構造について政治家以上に精通してそうだ
医学についてすら医者顔負けの知識があることは作中でも出てたしな
それらをトータルして、問題視されてるんだろう

腕力だけ強いんじゃ問題視されないよ

神心会の強さランキング

・試合形式
　克己＞独歩＞末堂＞加藤

・喧嘩形式
　独歩＞加藤＞克己＞末堂

ゲバルは仮に戦闘能力皆無でも米に対する脅威として監視されるだろうしな。

オリバなんて
花山とほぼ互角くらいだろ

ゲバルより龍書文のほうが強そう

>>848
クーデターは衛星にみられてた三人でも無理じゃね？

>>855
ことの真偽はともかく、ゲバルの強さには説得力がないよなぁ。
>>848の言う事ももっともだけど、あれは部下も含めての危険性の高さだしな。
あいつ一人なら、いつでも殺せそうな気がする。

>>856
クーデターではなく、テロなら可能だろうね。
（多分、>>848もテロと言いたかったんだと思う）

ゲバなんてロッカーに鍵掛けたらおしまい

でも穴掘ってるからな〜〜

>>859
ちょｗｗ
中学生のいじめかｗｗｗ

キャラは魅力的だったんだけどねぇゲバル
マウス秒殺する前の回の化粧は強そうだった。竜巻パンチも凄かったし
でもオリバの時の化粧はななんかダメだったな

>>855
オリバ対ロンは神対決だったからな
それに比べてゲバル君は・・・・・ｗ

地球パンチは完全にゲバルの妄想で、実際はただの「全力殴り」
だという可能性は否定できない……というか、そうだと思う。

地球拳は構造的欠陥があるからな。

やってることは三合拳と同じだし。
違うといえば三合拳が地面を斜めに蹴って前方へ出るのに対して
地球拳は地面を垂直に蹴って真上へ出るかの違いだけ。

垂直に蹴ったほうが地面に対して平行だから力が逃げないで伝わるというのが
ゲバルの言い分だが、実際問題として格闘攻撃は相手に、どのような状態で当たるかにより
威力も異なるので効果の程は、、、。

三合拳は、地面に立っている相手にぶち当てるので、
ほぼ、こちらの攻撃作用のみが相手に伝道する。（三合拳の攻撃作用-相手の肉体抵抗=実質的な三合拳の威力）

地球拳は、空から降ってくる相手にぶち当てるので、
こちらの攻撃作用が、更に相手の体重＋落下速度の作用と衝突するので
攻撃作用が１００％伝道しない。（※地球拳の攻撃作用-(相手の体重+落下速度)=実質的な地球拳の威力）

ようするに、せっかく地面を垂直に使っても相手の抵抗力を増やしているので、三合拳より特に有利になったわけではない。

ただ今>>837のスレでアライ厨ＶＳ渋川厨が展開されてますよ。

>>866
渋川厨は作中描写のない妄想をタテにして語り、アライ厨は実際に描写のあったことを
語っているという現状だがな。

>>866
やっぱりアライの方が評価が高いなｗｗｗ

>>868
そりゃそうだろ。
結局、アライJr＞アライ と見せかけて
最終的には、気構えの問題で、戦士としては、アライ＞アライJr で確定したしね

アライJrよりアライのほうが評価が高いのは常識

アライjr厨が妥協し始めてるｗｗ

そういえば渋川がアライの攻撃に反応できなかったのは
殺気なかったからってよく聞くけどその点は間違いないのだろうか？
単純に速すぎてとかではなく？

>>865
その威力の計算は相手の体をどれだけ遠くへ飛ばすかって見方になってるけど
相手のボディを破壊するためには地球拳のほうが衝突時の威力は増してるから効くよ。
衝突箇所の衝撃は相手の落下の衝撃と地球拳の威力を足した物になる。

>>865
地球拳の攻撃作用　+　(相手の体重+落下速度)=実質的な地球拳の威力

だろ。
言ってみりゃ突進して来る相手へのカウンターと同じ事。
相手の突進が無い三合拳よりは威力があるかと。

なんでアライのパンチ受けてもジャックは大丈夫だったんだろうな。
身長高いから威力が削がれてたとか首の筋肉が強いからとかの理由かね。

新井自身が解説してたろう
何と重く何と大きく何と強靭で何と粘り強く凄まじい潜在能力

バキとの決勝での戦いみただろ。
しかもジャックだからこそアライをフルボッコに出来た、
スピード、タフネス、破壊力全て揃ってるからな
ある意味バキからスピードを引いた分を打撃に
持ってったようなキャラだ

突進してくるカウンターとは違うだろう。
突進してくる相手にカウンターとれば自分の力で向かってきた相手はとまるが、
落下してくる相手にカウンターとっても相手は自分の力で向かってきてるわけではないからそのまま振ってくる

ようするに突進してくる相手の抵抗は、こちらの攻撃作用で打ち消せるけど
落下してくる相手の抵抗は、重力が消えることがない限り、こちらの攻撃作用で打ち消すことは出来ない
よって地球拳の負け

>>872 >>873
それはない。
何故なら振り切ることが出来ないから
若しくは、振り切ることが出来ても抵抗が多すぎて、威力のロスが大きすぎる。

落下してくる相手は、重力という消えない力を借りて向かってくるから、
相手にぶち当ててから振りぬくまで、一定の抵抗感を継続してあじわうことになる。
これは正面にいる相手に攻撃をしかけるのにくらべると、かなーり痛い威力のロスということだよ。

>>877
（¬_¬)

>>878
まだ習ってないのかも知れないけど
物が衝突した時はぶつかったもの双方に同じ衝撃がかかるんだよ。

×>>878
○>>873

作用反作用の法則を突っ込むなら
じゃね？

>>880
作用反作用の反作用を抵抗という言葉に置き換えているのでしょう。
衝突したとき双方に抵抗がかかり、更に降ってくる側は、突進してくる相手とは違い
重力のおかげで下からの抵抗では打ち消せない重力による継続する抵抗があるから地球拳の欠陥の負け。

下からの抵抗は上からの抵抗にぶちあたって無効化されるが
上からの抵抗は下からの抵抗にぶちあたっても地面に到達するまでは重力のおかげで無効化されないで継続される。

空中にいる側は、下から、どんな強力な力を受けても上の空間があるから力の逃げ場があるが、
地面にいる側は、上からの強力な力を受ければ力の逃げ場がなくて地面とサンドイッチになってしまう
威力の伝導を考慮すると、やはり地球拳はダメポ！

ましてや固さに評判のあるオリバに挟まれたら潰れるよな…

ゲバルはここからだ！

打ち消すとか無効化とか関係無い。
分かり易く言うと地面に突き立てた鉄柱の上に飛び降りるのと同じ。
地球拳の場合はそれに突き上げが加わる。
ルミナがやったら潰されておしまいだが、ゲバルは鉄柱だからビクともしない。
一方その衝撃を顔面とかで受けたオリバは大変（てえへん）なことになる。
まあとりあえずそういうリクツ。

＞ゲバルは鉄柱だから

ここんとこ詳しく

ゲバルが鉄柱ならオリバは巨大なハンマーだろうが
打ち込み損ねて曲がってしまった釘のようにジャガられるだけだ

オリバ厨はじまったな

死刑囚編
バキが全然活躍しなくておもしろくないと思わない？

>>888
ハンマーでも打ち込む際には打ち込まれた杭と同じ衝撃がかかってるから
上で言われてるような威力がロスするというような事はないよ。
その衝撃がハンマーの頭まで砕けるものかどうかというのは
ハンマーの頭の強度によるのでまた別の話。

バキが活躍して面白かったのは幼年編だけだな。
個人的には対夜叉猿特訓のあたりが一番熱かった。
それ以外は脇役の方が魅力的なのでバキに活躍して欲しいとは思わないな。

このスレの連中って絶対板垣より頭使ってるよな

柴っておかしいだろ
ヘビー級のパンチ何発くらってんだよ
しかも素手で

バキという漫画を骨の髄までしゃぶり尽くしているよな

もう全部、板垣に決めてもらえばいいじゃん

ジャックのトレーニングについて、オーバーワークは筋肉が萎むって
言われてたけど。
対夜叉猿特訓の時の刃牙の無茶なトレーニングっぷりが、その域に達してないとは
思えないんだが……

動きまくる分ちゃんと食ってたからな

>>897
無茶してるようで実はしっかり鍛える部位をローテーションしてたんだろう。
今日腕をやったら明日は脚、みたいなことはウエイトトレでも行われている。

>>897
むしろジャックにエンドルフィンが出ないことが驚きなんだが

衛星で監視される３人と違って
バキを殺すのは簡単だよな

バキが国家にとって邪魔になったら
タイミングを見計らって毒殺しればいい

ゲバルやオリバは、毒物にも詳しそうだから
食う前に匂いなどの判断材料で指摘しそう
勇次郎も、ぎりぎり、指摘しそう

バキは、格闘一本やりだから、そういうことに無頓着で、あっさりしにそう
青酸カリとかなら、一瞬で死ぬから、裏返るとか関係ないし

>>897
成長期だったから大丈夫

>>890
バキがバトルに絡まないからこそ、面白いんだが

マウスってガイアチームの双子より弱いよな？

>>904
相手にならんと思うが、２：３なら３の方が強いに決まってるとか板垣なら言いそう

ドラえもんの世界では
タイムマシンで歴史を帰ると航時法にひっかかって
タイムパトロールに逮捕されるけど、ドラえもんってノビタがジャイ子と結婚する未来を変えるために来たんだよな？

ドラえもんは歴史を改変する犯罪ロボット？
またドラえもんは範馬勇次郎より強い？

>>906
ttp://ss-master.sakura.ne.jp/baki/ss-short/saikyo/03.htm

勇次郎vsドラえもん。

全体的にバキっぽくないんだよな、そこ

>>837のスレを覗いたらまだアライ対渋川をやってたｗ

>>909

アホだな
作中で対戦してないのに結論が出るわけがない

とりあえずアライがアライJrより弱い以上は、
渋川＞アライJr＞アライは確定だろ

なんで今更、父親のアライなんて持ち出して渋川と戦わせようとしてるのかも意味不明だ

>>910
アライJr＞渋川＞アライ
こうなのかもしれんし、
アライJr＞アライ＞渋川
こうなのかもしれんぞ。

とりあえず、渋川は一回負けてる。良く言っても一勝一敗の五分だ。
渋川＞アライJr
とは言い切れない。

アライってJr.のことだろ？
戦闘描写のない父親の格付けなんて誰もしないだろ…

全盛期アライ父＞全盛期猪狩＝巽＝松尾＝独歩

渋川や独歩がバキと戦ったら、アライよりは善戦するイメージはあるな。

殺す覚悟と死ぬ覚悟を持ってるからな

独歩ほど引き出しが多いキャラも烈ぐらいと思うけどなぁ
六波返しとか一発もらえば脳の縫合が外れてしばらく行動不能になるし
そこから頭部を集中的に追い打ちすればオリバクラスでもやばいと思う

技の豊富さは烈、独歩、達人、ガイアが４強
範馬一族は抜きで

独歩は引き出し多くないだろ？

空手技は、単に普通の正拳突を2回打っただけで2連突とか
あたかも別の技のような名前を付けてるからなぁ

格闘ゲームで単なる弱攻撃を弱攻撃ボタン2回押しただけで別の技名
弱攻撃のあと中攻撃しただけで別の技名とか、そんな感じ

・六波返し
・菩薩拳
・風摩擦
・なぜかかわせない攻撃
・虎口拳
・足先蹴り

普通に多いだろ

・正中線連撃
・前羽の構え
・打撃攻撃を無効果する三戦
・額で拳受け

>>1のランクの昂昇が低すぎると思う
昔の昂昇ならともかく、今の昂昇は烈にも勝てるんだから最低でもC以上
しかし勝てるといってもあっさりと勝利、とはいかないだろうから

C　昂昇　烈　龍　ガイア 　が妥当か？

ドイルに負けてっからアウト

爆薬を使われなかったら勝ってたでしょ？
爆薬とか反則だし

別に反則じゃないよ。
ドイルは常備してるし。

烈には爆薬通じなかったじゃん
それに爆薬含めてドイルの強さだろ

烈は爆薬あるって知ってただろ
知らなかったら即死してたよ

C+　鎬紅葉　天内悠　ドリアン海王　シコルスキー　アレクサンダー・ガーレン　愚地克巳　花山薫　劉海王　スペック
C　　鎬昂昇　 ヘクター・ドイル
C-　　ローランド・イスタス　　範海王　郭春成　李海王　夜叉猿Jr.

何故動かぬ！
何を使おうがどれだけ速く動こうが
葡萄科の私が先に当てられる
何をしている！
っっ来いっ！
ス…
ちぇえええ！
カキ
ドーン

精神的に追い詰められてるから話にならん

克己ってスペックに勝てるの？

試合場でなら

・額で拳受け

技じゃないだろ ｗ
かわせないとき硬い部分で受けるのは当然の事だ ｗ

シコルを倒したのは実質ジャック、
とどめはガイアが刺したが。
まぁ、描写から、素でもガイア＞シコルだが、あそこまで圧倒的じゃない。

>>921
列に勝てるって自己申告だし。
もしかしたら勝てるかもしれないが描写がないとバキの自己申告は適当すぎてわからない。
あくまで主観で言わせてもらうと無理そう。

バキは勇次郎に独歩が勝てると予想した人間だから
当てにならないよな。

>>934
つまんね

>>927
シコルは死刑囚では再弱。
何の役立つ技もない喧嘩バカ。
唯一できるのがスプリンクラーにぶらさがる、壁を登る、という意味の無いものだけ。
ぶら下がってもドイルの爆撃とか避けられないし、単純な殴り合いでスペックに負けそう。

加藤｢今の俺なら烈海王にもラクショーで勝てるっすよ｣

>>936
シコルのぶら下がりはかなり強いぞ。
階段の上の段から、下の段の相手を倒す事を想像したら分かるけど。
それに指が強いから、掴まれたら一撃必殺。
猪狩をも倒す切り裂く指間接持ち。
シコルは相手が悪かった。

>>938
普通に足つかんでひきずりおとすだけ

>>936
ぶら下がり攻撃は、少なくともガーレンを瞬殺できる強さはあった。
破ったのは高身長ジャックだからしょうがない。

>>938
勇次郎
オリバ
ジャック
ガイア


いずれもバキを追い詰めたか、バキに勝利した連中だからな。
確かに相手が悪い。

切り裂くなんてドイルや紐男でもできるんですけど。
それももっと高精度で。

ユリー｢今の俺なら烈海王にも勝つ事は容易｣

勇次郎｢今の俺なら烈海王にも勝つ事は容易｣

勇次郎｢今の俺はアイアン・マイケルに勝つ事も難しい・・・｣
バキ｢あたりまえじゃん！！｣
勇次郎｢そうだよなーハハハハハ｣

ユリー「やめろぉバキッ！！　なぜボクシングに階級制があるのか考えてみろ！
　俺でさえ、アイアン・マイケルの前には、立てない立てないッッ！！」

そんなクソ展開は嫌ですが、最近はそんな感じですね。

>>939
力の差がないと、そんな事出来ないだろ。
ジャックの力でも引き剥がせない位だし。
シコルスキーの指＞ジャックの片手の腕力

ガイア、と言うかＣランクはどうなるか分からない集まりだからな
ガイアだって烈に勝てる可能性は高いし、龍だってガイアや烈を倒す可能性がある

ただＣとＤには壁があるな

>>948
そんなのチョロイ
階段の上から蹴りがきたら
足つかんで後ろに体重かけたら肝胆に落っことせるよ

会話になってないｗ

例えばシコルにあの握力でちんこにぶら下がられたらどうだろう？

ぶらさがってるシコルをジャックが全力で引っ張ったら
シコルが胴体からちぎれるだろうな

>>952
ちょっと待て。それよか、シコルの指で掘られたら、
俺たちは一体どうなってしまうんだ・・・？

ゲバルはバカが戦ってくれってわざわざ土下座して頼んでるからけっこう強い
大した描写はなかったけど

シコル対花山 指相樸対決
流血必死

マウスは先入観をのぞくと独歩より強いな。

刑務所の看守がアイアン・マイケルがマウスに負けるなんて・・・ってショックを受けてたけど
あの構図は、独歩がマウスに負けるなんて・・・って読者がショックを受けたという仮の構図に置き換えた方が
看守がいかにショックであったかという気持ちが理解できると思う。

読者にとっての独歩の存在と、看守にとってのアイアン・マイケルの存在は、同じものだ。
読者は、まさか、あんなひょろい3人に独歩がやられるわけねーと、たかをくくってたら、負けてしまい
ありえない！ってファビョってしまう。権威がくつがえされるっていうのは、そういうことだ。

なんか正論ぽいことを言っているようにみえるが
＞マウスは先入観をのぞくと独歩より強いな。
ここ以外は

>>952,954
普通の握力でぶら下がられても終わるよ