1 :
マロン名無しさん:
尾田とか岸本とか真島とか矢吹とか…
なんで頭悪いくせにバトルを描こうとするのか?
漫画家の願望として面白いバトルを描きたいというのがあって、
だから描けもしないのにバトルに手を出してしまうのか?
だってジャンプだし
ブリーチのバトルが最凶だろ
ゆで、板垣は頭イイ部類。
主人公が勝つのはわかってんだから、せめてワクワクさせろよな
ワンピースは糞、ナルトは作者頭悪すぎ
ブリーチは本気で描いてるなら作者は病気
確かに魅せ方が下手糞だね。
黒猫でバトルを卒業した矢吹はまだマシか
9 :
マロン名無しさん:2007/08/05(日) 10:11:34 ID:rIGLPEO1
上手な戦闘描写をしてる漫画って何がある?
冨樫
ジャンプはレシピが編集で味付けが漫画家の仕業
作者がある程度思い通りに描けるのはマイナー誌
バトルを好む読者層に合わせているんじゃね?
岸本は糞馬鹿
でも尾田に比べればまだ岸本の方が頭使ってる感じはする
15 :
マロン名無しさん:2007/08/05(日) 11:00:20 ID:Bfdgnzp7
ガンツの奥浩哉
たいしたやつだ・・・
17 :
マロン名無しさん:2007/08/05(日) 11:10:21 ID:M8ka3WTQ
ベルセルクの作者
ベルセルクは絵としての描写はうまいけどバトル描写はどうだろ
カマキリとカブトを同時に倒したのは燃えたけど
うえきとガッシュの作者
頭悪い奴ほど全然天才っぽくない天才キャラ出してくるよな
岸本とか
まあマンガ自体は嫌いじゃないけど
皆川亮二はガチ
糞馬鹿岸本
>>14 それはワンピがごり押しバトルだからそう思うんだろ
あんな頭悪い戦い方ならごり押しのがマシ
23 :
マロン名無しさん:2007/08/05(日) 12:11:32 ID:N57FSNoB
NARUTOほど戦闘がひどい漫画はないな。
戦闘中のんきに会話してる主人公と、それが終わるのを待ってる敵を見てると
全然生死をかけて戦ってる感じがしない。
あと、作者があきらかに低悩のクセに、無理矢理頭脳バトル描いててかなりウザイ。
ゲーム脳だからな
1ターンの間ならずっと喋ってて平気なんだよ
>>24 DQ7ですら戦闘中「はなす」を三回使うと相手が攻撃してくるのに
>>24ワロタwww
こういうふうに物事を逆手に取るとどんな糞漫画でも神漫画になるんだなwww
石川賢
いろんな意味で
星野桂
細い線を使いすぎて戦闘中何をやっているのか全くわからん。
とりあえずオサレなこと言って格好つければ勝ちって感じ?
まぁ低能な腐女子に男性読者の納得のいくバトルは無理か。
29 :
マロン名無しさん:2007/08/05(日) 13:39:29 ID:BqD0k4dj
下馬鹿の作者
高田は?
坂本勇次郎が今まで出てこなかったのに衝撃
赤松健
むしろ馬鹿だからこそ安易にバトルに走る
でも馬鹿だからやっぱり下手
ちがうちがう
馬鹿が買ってくれるからだよ
ページ埋めるのが楽だからだろ
しかしボーボボは・・・
澤井がバトル描こうとしなけりゃあなあ・・・
ネタが無くなったらバトル。
ゾンビ屋れい子みたいなものか
38 :
マロン名無しさん:2007/08/06(月) 03:54:53 ID:ZyA/1U0J
馬鹿なのに頭を使ったバトルを描こうとするのと
頭を使うことを完全に放棄したバトルを描くのと
どっちが罪深いんだろうか
普通に冨樫義博
設定破綻し過ぎにも程があるだろ
まだナルトやワンピのほうがマシに見えてくる
あと荒木飛呂彦やゆでたまごが未だに出てないのにびっくり
あれほど矛盾だらけの漫画は他にないのに
ハンタはそれなりに面白いけど幽遊は酷いよな
何であれが「名作」なのか未だにわからない
尾田は頭を使ったバトルが描けないならもう一切バトルは描かかなくていいよ
毎回毎回不死身や下らないギャグで勝たれたって何も面白くない
まあ尾田は引き伸ばし目的であの糞バトルを描いてるから無いと困るんだろうけど
>>39 二人とも勢いがあるから。
整合性なんて関係ない。
面白く魅せればそれでオールOKな二人。
矢吹のバトルは最高に笑えた
とらぶるとかいいから黒猫2描いて欲しい
俺は矢吹のバトルよりブリーチのあまりに手抜き過ぎるギャグ系バトルの方が面白い
じゃあ、ジャンプのまともなバトル漫画って何がある?
DBかな
鳥山の画力あってこそだから他人が同じことやろうとしてもただの糞バトルにしかないらないけど
DBのバトルがまともってw
内容はどう見ても糞。
ただ頭が悪いなりの描き方。
単純明快に描いてるだけ。
岸本とか頭悪いのに無理やり頭良くみせようとしてるのよりは遥かにマシだが。
でも岸本もデイダラvs我愛羅とか、たま〜に良いのもあるからな
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる、でしかないけど
尾田の場合、設定は能力バトルのそれなのに実際は完全に頭を使うことを放棄した内容なのがウザさを倍増させてる
例えアレな結果になることが多くても頭を使おうとした形跡があるという点では岸本は尾田よりはマシだろ、同じ糞なら…な
だいたい岸本なんて画力も演出力もないのに、
頭脳バトルやめてパワーバトル描いたって結局糞みたいな物にしかならないだろ
今週のワンピは良かったと思う
>>49 DBのバトルが今だに世界中を熱狂の渦に巻き込んでるんだから糞なわけねーだろ。
まあDBは段違いの神漫画だから当たり前っちゃあ当たり前だが。
他の漫画も早くDBの足元に近づいてよ。
>>53 それは漫画として魅せてるわけであって、
内容としてはただの殴り合い、エネルギーの撃ちあいじゃね。
殴りあいでも構図や技の繋げ方とかもあるだろ
ちゃんと説得力やスピード感・躍動感でてると思うよ
バトル物の中でも秀逸なぐらいに。
単に殴ってる描写だけじゃここまで人気出ないし
スラムダンクの山王戦ラストだって極論ならバスケしてるだけだが絵であれだけ魅せられるのは天性のもんだ
あのトレース疑惑見たあとだととても天性のものとはな…
毎回同じ構図で後半は飽きたが。
>>54 そのただの殴り合い、エネルギーの撃ち合いの中にも
セル戦の最後で死んだ悟空と一緒にかめはめ波を撃つとか
ブゥ戦では強力な必殺技でありながら今まで誰も倒したことのない元気玉を持ってきてそれで決めるとか
演出面で色々工夫してる
DBが毎回意味不明な新技、「どん!!」で決着の付くようなワンパターンな漫画だったら誰も支持してないよ
>>54 別にDB信者じゃないが
その単純な繰り返しでも面白く見せられるって事は頭がいいんじゃねぇの?
他の作家に同じ事描かせてもつまらんと思うぞ
ずば抜けた画力あっての技だな
並の漫画家がやると酷いことになると思うぞ
岸本は一部の頃は良くなかったか?
例えばどのバトルが良かったと思う?
>>62 ナルト対ガアラかな
流れも良かったし躍動感があったよ
ワンピはバトルもんとして見たらダメだ
冒険のおまけにバトル(お遊び)やってると考えた方がいい
ジャンプ厨はMARを知らないから困る
BLEACH
ワンピ
MAR
三大低脳バトル漫画
タカヤは?
ワンピよりKYOだろ
しまぶー
明らかにバトルマンガにあこがれがあってその気持ちでしか書いてない
主人公がピンチ→パワーアップで勝利
それしかない
70 :
マロン名無しさん:2007/08/07(火) 19:30:41 ID:IhLEgD8b
内容より画力
とりあえず久保じゃね?
画力でごまかしてるが大暮はどうだ?内容とかは十分バカだぞ?
このスレ見たら、ごく最近のジャンプ漫画ばっかりだな…いや別に良いけど
少年誌のバトルはまだましよ、少女漫画をみてみなさいよ。
コゲどんぼは美少女だけ描いてればいいのに。
75 :
マロン名無しさん:2007/08/07(火) 20:18:26 ID:XxIElx03
馬鹿にしてるけど
実際それが受けて金持ちに
荒木ヒロヒコがダントツの頭の悪さだろ
荒木アンチは酷いな
MARはアニメではだいぶマシになってたな。
バトル漫画って主人公が勝ってしまうから水戸黄門みたいでつまんない。
GANTZは主人公負けて死んだぞ
まだ続いてるが
岸本に一票
悟空はラディッツとセルのせいで死んだよね
>>83 DBは死んでも関係なく登場してるから
死んだ気がしない
何がどう頭が悪いのか、教えて欲しいな。
つーか、頭が良いバトル漫画の定義って何?
・その場しのぎのパワーアップをやたらと繰り返す(BLEACH)
・とりあえず新キャラ出しちゃえ、の繰り返し(BLEACH)
・設定との整合性が取れていない(NARUTO)
頭が良いバトル漫画の定義なんて知るか
ここはバトル漫画の中から頭の悪いモノを抽出して挙げるスレなんだが
・恐ろしい能力を持った敵をなんか気合で倒す(ONE PIECE・RAVE)
・ひたすら後出しジャンケン(MAR)
技のネーミングセンスが無い
ワンピース
犬夜叉
キメラ
昔の漫画だったら星矢かな今だったら鰤だな
気合の前には如何なる設定も無力(RAVE)
バトルが真に面白いっちゅうのは
ろくでなしブルースとかあしたのジョーとかのことを言うんだよ君ィ
94 :
マロン名無しさん:2007/08/08(水) 10:33:35 ID:9K5e79Yg
ナルトはガアラ対キミマロだけはマジすごいと思ったな。岸本はバカなんだから無理して戦略めいたバトルやろうとしなきゃいいのに
とりあえずオサレな武器出しときゃいいや(HELLSING)
とりあえずオサレなネーミング付けときゃいいや(BLEACH)
かくず は えんきょりこうげきタイプ に へんしん した !
↓
ナルト は らせんしゅりけん の かまえ を とった
↓
かくず は ようす を うかがっている
↓
ナルト は チャージ を かんりょう した!
↓
かくず は ナルト に ちかづいた!
↓
ナルト の らせんしゅりけん!
↓
かくず は たおれた
カカシ「たいした やつだ」
BLEACHの戦闘
A「これが私の本気です」
B「私はその倍強いです」
A「実は実力を隠してました」
B「私もまだ本気ではありません」
A「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
B「ならば私も拘束具を外します」
A「秘められた力が覚醒しました」
B「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
A「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
B「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」
・設定との整合性が取れていない(HELLSING・NARUTO)
っつーかバトル漫画に頭の良さは関係ないだろ……。
絵の上手さとコマ割のセンスがあればそれでいい。
そのどっちも大したことなくても、車田とか板垣みたいに迫力だけでなんとなく面白いタイプもいるし。
ヘルに設定とかあったっけ?
>>100 454カスールを発射する銃で13oの弾丸を使用
>>50 デイダラVSサスケってマシか?
お気に入りキャラ贔屓のせいで最初から勝負が見えてるし、全く描写もないのに
幻術だの何だので驚きもない
あと、誰かが書いてたけど属性の優劣が敵>木の葉側だったときは敵が有利な属性使ってこないのに
敵<木の葉側だったときだけ「相性が悪かったな」とか言い出すのもどうなんだ?
漫画なんだから最終的に「悪い奴は倒される」ってのはお決まりだが、その過程が滅茶苦茶じゃねぇか?ナルトって
>>90 犬は風の傷とかヒデェと思ったw
尾田の馬鹿は技を出しすぎて自分でも今までどんな技が出てきたか把握できてないらしいな
>>102 誰がデイダラVSサスケなんて褒めるかよ
デイダラVS我愛羅だ
デイダラvs我愛羅
鬼鮫vsガイ班は面白かった。
合気道とか当たっただけで投げてるのが多いな
今更何を言ってるんだ
DBで天津飯がピッコロ大魔王に自信満々で挑もうとしたら「電子ジャーにヒビが!」ってことで今までの練習が無意味になったのには子供ながらにアホかとおもた
アニメスタッフも流石にこれは酷いと思ったらしくアニメでは良い具合に改変されてたな
ナルトかな
天才キャラが天才にみえないよ
欠点がないバトル漫画あるのか?
欠点がないバトル漫画じゃなくて
欠点が多いバトル漫画が晒されてるんだろ
久保に一票
大ゴマで必殺技の出しあいしてるだけ
戦術バトルを描こうとして失敗
ナルト
うえき
どーよ?俺の戦術バトル 真似出来ねぇだろww
大暮
冨樫
戦術?なにそれ?
ワンピース
DB
犬夜叉
無駄に頭使って失敗
GB
気合い>戦術
RABE
KYO
ご都合主義バトル
無駄に理屈をつけて破綻
元から考えない
やりすぎ
心意気
大暮漫画に頭使ったシーンなんてあったか?
>>117 デビルとか頭使ってね?
俺的に大暮と藤沢は頭いいと思ってる
理系の知識豊富だし
知識と知恵は全く別物
知恵≠知識
頭の回転が早くてもテストで赤点とるやつもいるしテストで満点とるけど応用利かないやつもいる
まぁ知識と知恵のどちらかがあればもう片方が極端に欠けてないかぎり頭がいいと言っていいと思う
聖闘士星矢とかは頭なんて全く使ってないけど面白い、整合性とか皆無でもバトル漫画はノリとテンポさえよければ何とかなるってのを証明した漫画。
バキは絵の迫力とハッタリが秀逸、山一つ消し飛ばすよりも板垣キャラがコンクリの壁を殴って壊す方が凄まじく見える。
ナルトをおいて他にないな。
属性だの相性だの作者の手に余っていて、整合性付けられないから
さらに後付で強引に解決するしかない・・・がミエミエで気の毒になる。
ここまでキン肉マンがほとんど出てきてないな。
あれは頭が悪いのに書いてるんじゃなくて頭が悪くないと書けない漫画
ナルトはカカシ班vsザブザ1回目とリーvs我愛羅が良すぎた
リーvs我愛羅に関しては、あの後リーが復活しなければ神だった
しかし今のナルトにはこれらの輝きのへったくれも見出だせない
127 :
マロン名無しさん:2007/08/11(土) 03:14:18 ID:3FL9wgBK
もういっそのことテニヌみたいにネタに走ればいいのに
まあそれでも寒いだろうけど
?もう走ってるじゃないか
バトルどころか日本語すらおかしいぞ>岸本
超小型ナノマシンとかな
シカマル並みの頭だからなあ
敵を恐るべしとする言葉は塵に等しい…
岸本はやる気なくして脳みそが劣化しだしてるからな
冨樫はバトル下手なのによくかくよな
能力漫画のふりしたDBもどきのつまらんバトルばかりだし
>>132 元々バカなんじゃない?
初期がまがりなりにも読めたのは、編集者が指導してたからだろ。
バトルじゃなくて漫画書くのが下手なだけだろ
そういうのできないから安易に人気が出るバトルに走る
KYOは最悪だね
毎回毎回恐ろしいほどワンパターンで
臭い台詞も相まって作者に殺意すら湧いてくる
あんな頭の悪いバトルを見て喜んでる連中がいるというのが信じられない
連載中あれだけ笑われてたのに最後までアホなバトルをやめなかった知欠は尊敬に値する
>>136 ハゲドゥ
それとKYOに限らず上条作品は「殺す」「死ね」等のセリフがやたら多くて気分悪くなる
美形キャラに残酷な言葉適当に吐かせて「俺ってセンスあるなぁw」とか悦に浸ってそう
「いけない狂! その体で朱雀なんて撃ったら死んでしまう!」とか言いながらいくら使っても全然死なないんだよな
はよ死ねと
こういうアホ作家どもにはポケットモンスタースペシャルを100回読めと言いたい
>>140 禿げ上がる程に同意
ワンピとか鰤みたいに戦略のヘッタクレも無いバトルはせず、
かと言って荒木みたいにたまに理屈が暴走する事も無く、
それでいてバトルの随所に工夫や戦略が見られる
まさにバトル漫画の理想だ
まあワタル戦までだがね
RAVEで頭の悪さ全開だった真島はまた新作でバトル描いてるが
こいつは自分にはバトルを描く才能があるとでも思ってるんだろうか?
カジカとかサンドランドのバトルは全然面白くないな
話そのものがつまらないのにDB的なパワーバトルやられても楽しめるはずがない
出涸らしは引っ込んでてくれと
145 :
マロン名無しさん:2007/08/13(月) 19:24:35 ID:bSmZ+CAu
MARの糞さは尋常じゃないが、安西に一体何があったんだろうか。
劣化の頃から強い魔道具を持ってる方が勝つという展開は多かったけど、それでもMARほど酷くはなかった。
尾田はバトル下手ってレベルじゃねーよなw
完全に向いてない
一ページに二つしかコマ無いとか少なすぎだよな>マー
格闘漫画における関節技と絞め技の株の低さは異常
実際極まれば喧嘩でも試合でも即終了なのに
>>144サンドランド短編として話まとまってたしおもろかったやん
カジカは劣化DBみたくで嫌いだけど
岸本はバカなんだけど、尾田よりはまだうまいなw
151 :
マロン名無しさん:2007/08/13(月) 19:43:34 ID:aI7isSRM
メルはアニメでかなり補完されている。
てか、サンデーの漫画の続編はみんなゲロ以下の匂いがぷんぷんする!
まだうえき+はマシだが
岸本はもっとドラマに重点を置いて、バトルは抑えめにした方がよい。
RPGからの影響丸出しの戦闘システムはもうgdgdだしね
REBORNは?
評価にも値しない
155 :
マロン名無しさん:2007/08/13(月) 20:23:15 ID:aI7isSRM
えっ!?リボーンってバトル漫画なの?!
どう考えても荒木と冨樫
星野桂
真空状態は押し潰されるのではなく
逆に膨張するんじゃ…
158 :
マロン名無しさん:2007/08/13(月) 21:02:00 ID:1HFu9ZkS
エムゼロは?
最終的に九澄マンセーになるから駄目か…
試験で分身のちびっこと追いかけっことか面白かったような気がしたんだが
159 :
マロン名無しさん:2007/08/13(月) 21:04:25 ID:aI7isSRM
157血管破裂するよな。フツーは。
部屋中二酸化炭素まみれにしてライオンを倒したあの漫画よりひどいのは今のところ無いな
単純な攻撃手段なのに魅せる事が出来る鳥山
理屈バトルを完璧にこなし絶妙な台詞回しで魅せる冨樫
この二人の頭はかなりいいだろ
超バカになった鳥山→尾田
超アホになった冨樫→岸本
>>161 鳥山は頭がいいと言うよりは、読み手を楽しませる術を知ってた感じだな
読者を理解してる漫画家→頭がいい
オナニー漫画家→バカ ってことだな
単純だけど見せ方の良い鳥山
ちんちん
好きだけど面白くないバトルを描いてしまった澤井
>>158 顔と性格がジャンプ仕様のカメレオンって感じだよなw
>>158 漫画自体は好きだけどあれのバトルを上手いと思ったことは無いな
>>149 サンドランドは個人的に虫人間たら言うのが出てこなかったらまだ良かったんだけどな
唐突に虫人間なんて適当な名前とデザインのモンスター出していつもの通り主人公がパワーアップして圧倒して
こいつ話が通じるかも…と思った瞬間に敵のボスに自爆させられて
バトル自体もつまらんし流れ的にも別に必要な話だったとは思えない
カジカはもうどうしようもなく初期DBの劣化版だな
171 :
マロン名無しさん:2007/08/14(火) 10:15:17 ID:OdCar3cJ
ネギまのバトルってお前ら的にどう?
馬鹿なら馬鹿なりに頭使わないバトルでいいんだよ
無理に頭使うバトル描くのが問題
岸本スレ
武井のバトルはどう思う?
お決まりの数値化がされてからはダメダメ
引き伸ばしと変な理屈合戦も印象悪い
バトル自体で魅せられないんだから他で頑張れよと
176 :
マロン名無しさん:2007/08/14(火) 11:24:07 ID:XU+AkmpI
>>172 同意
DBや北斗の拳の作者はあんまり自分が頭がよくないことを知っているが
尾田は酷すぎる
下手に三流大を卒業してると自分は頭がよくないことを知らないので
たちが悪すぎる
武井はOKだがネギまはダメだと思う
ジャンプ長期連載系は最初新しいことをしても次第にマンネリ化するからなぁ
ネギまは割といいと思うけどな
お色気目的で買ったけど結構バトルも楽しめた
描き込み細かいし諸所にCGも使っててエフェクトも綺麗だし
ただやっぱり本職のうまい人には敵わないから
バトル目的で買った人が物足りないのもわかる
武井はどうもゴリ押しバトル的な印象がある
和月は?
181 :
マロン名無しさん:2007/08/14(火) 13:51:18 ID:RZHDfF3g
リボーンの作者は頭悪いどうこうじゃなくてコンセプトが変わりすぎなのがダメ
もう、ハンターとジョジョは戦闘面から見るとけなしようがないだろ
>>180 るろ剣はともかく武装錬金はうんこだった
理屈っぽくて爽快感皆無
その理屈も別に上手いと思えるものじゃないし
リボーンはダメ人間の主人公がある日突然都合よく厨能力を得て
ヒーローになってチヤホヤされまくるという厨展開かと思いきや、
主人公はひたすらドタバタの泥をかぶらされるだけでちっとも幸福にならないってのが
ある意味王道厨展開へのアンチテーゼっぽくて面白かったんだけどな。
結局お約束の厨展開になってしまった。
俺はネギまを萌え目的で買ったからバトルおエロバランス良く楽しめた
ネギまは目的によっていろんな楽しみ方が出来る漫画だな
空気読まずにお前らローゼンはどう思う?
冨樫だな福本とか鳥山とか荒木の真似しようとして
結局劣化の二番煎じしか出来ない
頭脳バトル能力バトルで、決着が付いたときになんでこうなったのかをダラダラ解説する漫画はほぼ最悪だと思う
>>189 烈火ってそんな漫画だっけ?
強い魔道具出したぞー! 勝ったぞー! みたいな展開が殆どだったと記憶してるが
尾田は頭悪い以前にバトル嘗めてんだろ
こんなカスにバトル描いて欲しくない
尾田はバトルを面白く描く気はなさそう
頭悪い癖に頭脳戦描こうとする奴→岸本
頭悪いから開き直って糞バトル描いてる奴→尾田
ウソップVSペローナ戦は良かったぞ
>>27 「不死身なら殺されても文句はあるまい!」
「こいつが生物ならブッ殺す! 機械だったら ブ ッ 壊 す ! !」
「ワシは核爆発がみたかったんじゃあ〜!!」
神がかったバカ台詞が最高だったな
>>194 あの程度のバトルなら一部の頃のナルトはしょっちゅうやってたっての
最近のジャンプのバトルが酷すぎるからじゃね
まぁでもウソップvsペローナは普通に良かった
日頃ワンピのバトルに文句つけてるジャンプ感想サイトでもかなり好評価だったしな
>>183 >理屈っぽくて爽快感皆無
>その理屈も別に上手いと思えるものじゃないし
これなんてジョジョ?
武装錬金は錬金術という設定が何一つ活きてない時点で駄目だわ
リーダー伝たけしの島袋の計画性の無さは当時消防だった俺ですら呆れるほどだった
>>202 でもずっと刺さってた硝子の破片が決定打みたいになったのはちょっと関心したぞw
あとモービー編は結構緊張感あって良かったと思う。ゲルババがいきなりマリオに首切り落とされたり
顔が3つある奴の背後にいつの間にかマリオが迫ってて「後ろだー」ってゴン蔵が言う辺り
あれは全体的なノリを楽しむ漫画だからなぁ。
205 :
マロン名無しさん:2007/08/16(木) 11:18:42 ID:GDnvfSb/
たけしの魔国十二闘士?のブルーとか十天君の張天君とかエジプト9栄神のンドゥールとか
後から読んだときにまともに強敵だったと思えるのが一番最初の奴だけだったときってちょっとどうなのって思うな
これだったら多少ベタでも「あいつは我々の中で一番の小物」な展開の方がまだマシな気がする
尾田
最後は必ず「どん」でうやむやにする
207 :
マロン名無しさん:2007/08/16(木) 11:32:27 ID:7WXZ0rFL
コリ山明のためにあるようなスレだなw
208 :
マロン名無しさん:2007/08/16(木) 11:51:47 ID:gwQ24jGN
知欠はパクることに関しては賢いよ?
たけしの作者の島袋とは頭のレベルが同じなせいか読んでて面白かったな。
>205 アヌビス神とホルス神は強かっただろ
>>207 またナルチョンかw
書き込んでる暇があったらあの馬鹿に「もう少し賢い戦闘描いてください」ってファンレター送れww
暁にも一部の頃は結構期待してたんだがな…
どうしようもない阿呆の集まりだった
暁といい七武海といいエスパーダといい今のジャンプには碌な敵集団がいない
テニヌは別格だろ…常識的に考えて…
頭頭
頭頭頭
頭
久保って数字でしかキャラの凄さを表せないのが読んでてつくづく三流だなと思う
スピードは20倍だとか十刃の序列4位だとか取り込んだホロウの数○○万だとか
尾田も似たようなもんだな
厨臭い懸賞額でしか凄さを表せてないし
こいつらには108式波動球の師範の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい
IQ200の岸本も(ry
ゆで先生の頭の悪さには
誰も勝てない
>>217 バカだなお前は
ワンピの懸賞額は強さの序列とは関係ないんだが
なに勝手な解釈して叩いてんだw
バトルだけで漫画になる漫画はいいバトル漫画
バトルが碌にかけないから美形キャラとオサレ台詞とすごそうな造語でごまかすのはわるいバトル漫画
ワンピはどう見ても昔のジャンプの漫画を
踏襲してるくせにバトル下手で
冒険漫画なんて題目で蛇足に逃げる。
ならああいう風におきまりな戦わせ方せずに冒険で勝負しろよ
ドラゴンボールもキン肉マンも星矢も
ほとんどバトルでそれ以外も特訓とかだったのに
焦点がズブレてるよな
223 :
マロン名無しさん:2007/08/17(金) 05:56:00 ID:HBDk2zHT
>>220 誰もワンピの懸賞額は強さの序列と関係あるなんて言ってないのに
なに勝手な解釈して叩いてんだ
賞金額が強さの序列だったらウソップだかチョッパーだかは
序盤の雑魚にも負けるだろうなw
どう読んだらそんな風に解釈出来るんだ
>>222 DBは最初冒険漫画で肉はギャグ漫画だがな
だからワンピースはバトルだけでなく冒険とギャグも入れてるのか!
頭いいな兄貴!
ワンピはいい加減バトル中のギャグは止めることだな
雑魚キャラやお笑いキャラならともかく強敵相手にする場合はな
最低限バジリスクくらい構成に整合性やかけひき要素がないとバトルとは呼べないよね
原作つき漫画を持ち出すのはどうかと
しかも山風だし
整合性もかけひきも無いがスーパーヒーローコミックスは面白いぞ
山風自身が無茶苦茶だって言ってんのに
尾田って出身校が日本屈指のDQN高だからな
教養は全く無くナミのおっぱいでも構想していたんだろう
>>228 バジリスクが最低限かよ。
なら岸本あたりは強制引退だな。
>>232 別にバトルの上手さが学歴で決まるとも思えんが
低学歴で面白いバトル描く奴って誰がいる?
奈須も酷いよな
一撃で7回殺すとか絶対当たる槍が当たらないとか
237 :
マロン名無しさん:2007/08/18(土) 20:40:47 ID:JQMtWSFH
アイシールドのバトルもつまらんよな
バトルではジャンプ系<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ガッシュだな
>>228 バジリスクが最低限とかねーよw
ジャンプ漫画全滅じゃん
>>232 鳥山明も恐ろしいほどの馬鹿工業高校出身だぞ
>>240 納得だろ、恐ろしい程の馬鹿漫画書いてるし
エアマスターみたいなバトルが好きだなあ
リアルですぐにバトルになるような連中も
バトル展開喜ぶような連中も頭が悪いんだから
描いてる奴も頭悪い位の方が波長が合うだろw
>>235 福本信行は確か高卒だが面白い頭脳戦描いてる
今はカイジもアカギもどうしようもないウンコだがな
迫力度外視でいいなら西森博之のバトルは上手いと思う
あの作者学歴は知らないけど頭はいいよね
学歴を引き合いに出してもなぁ
じゃあ高学歴で売れてる漫画家ってだれだよ
小池一夫は中央大学法学部卒で子連れ狼を作ったぜ
>>244 福本といえば最近のバトル漫画にはカイジの影響が多く見られる気がする
気のせいかもしれないが
高学歴で面白い漫画かいてる奴、面白い芸人って殆どいないよな
結局才能なんだよ
男塾は頭の悪いバトルなのに面白い
254 :
マロン名無しさん:2007/08/19(日) 15:33:12 ID:wom4ILI2
黒猫もな
冨樫義博の漫画は頭悪いバトルばかりでしかもつまらない
尾田がウソップvsペローナ程度のバトルで絶賛されてるのを見ると
普段がどれだけ酷いのかよくわかる
馬鹿はバトルなんて描かないでお涙頂戴だけやってりゃいいよ
ベルモンドの拷問も一種のバトルだろうがあんまり面白くないな
これから面白くなるんだろうか
GS美神なんてギャグ漫画だけどバトル面白かったな
ワンピースみたいにギャグでごり押ししたりしないし
バトルの最中にギャグ挟むのも絶妙だったな
GS試験編は神
260 :
マロン名無しさん:2007/08/19(日) 20:34:39 ID:0VUdjA9o
面白いバトル描く作家ってギャグも面白くて
つまらんバトル描く作家はギャグもつまらん気がする
世紀末リーダー伝たけしみたいな理不尽系のギャグは別だが
そういうところにも作家の知能の差が表れてるんだろうか
>>256 だなぁ〜
俺の好きな作品があんなバトルやってたら逆にスレ荒らしまくるよ
痛っ!
ワンピースのギャグは言うまでもなく
黒猫とか本当にギャグもつまらんかったし結構当たってるかも
美神やターちゃんはギャグもバトルも面白かった
ナルトもまだバトルがそこそこ良かった1部はギャグもそれなりに笑えたけど
糞化した2部からはギャグも糞になったな
>>129 ナルトにナノマシンが出てきたっけ?
まぁ真実だとしても黒猫のイヴみたいな代物だと思うが(w
ナノマシンじゃなくてナノサイズ爆弾だな
まあ部分変化とかいって腕でかくしたり羽根が生えたりする
イヴのトランスと似たようなもんもあるがw
イヴは某RPGゲームのキャラをまるパクリだからウザい
しかも馬鹿馬鹿しいラブコメにまで登場しててかなり腹が立ったな
なんのパクリ?
>>268 「ゼノギアス」っていうRPGの「エメラダ」ってキャラ
エメラダもナノマシンで体を武器に変えて攻撃する
KYOはうんこ
学生の頃あれを取り合いしてる奴らがいたが
どこがいいのかわからんかった
少し読んでみただけでうんこだってわかった
あれ程のうんこは見たことがない
設定も破られすぎだし絵もあんまし迫力ないし
あんなのに感動できる奴いるか?
なんで30巻も続いてんだ
星野桂といい勝負。本当にうんこだった
271 :
マロン名無しさん:2007/08/20(月) 17:25:10 ID:8ne5COj5
尾田は本当に糞だな
お互いに意味不明な技の名前叫んでるだけ
絵が汚いから何が起きてるのかも全然わからない
鳥山の1/100の画力でも身につけてから漫画描いてくれ
272 :
マロン名無しさん:2007/08/20(月) 21:59:17 ID:8ne5COj5
>>270 あれ樹海編はまだ読めたけど
壬生編になってからは本当に頭の悪さ全開のうんこになった
273 :
265:2007/08/20(月) 22:24:03 ID:???
>>266 まじか?
ナノサイズでは物理的に爆発する事は不可能だろ?
それ以前に超小型ナノサイズというのはナノサイズなのか?
>269
体が変形して武器になるというアイデアの方は寄生獣が元祖だと思うのだが。
まあナノマシンで変形する幼女というカテゴリならゼノギアスの方だな。
>273
ナノサイズでもフライホイールを回すなり電子励起爆薬を使えば
爆弾は作れるぞ。
まぁ岸本ですから
物理的にどうとか絶対考えてないよ
しかも電気流して無効化って・・・
>>274 0.001ナノとか?
単位をナノにする意味わ解らんが
>>275 寄生獣って始まったの1990年だろ?
良くは知らんがそんな最近まで無かったアイデアなのか?
>278
確かターミネータ2のT-1000の元ネタが寄生獣だと聞いた覚えがある。
>>277 ナノの下の単位は確か「ピコ」
ピコマシンの方がすごいって何か嫌だろう
>>279 似てると思ってたがそうなんだ
そういや寄生獣が映画化するとか聞いたがあの話はどうなったのかな
勝手に脳内で追加しとけよ
寄生獣のバトルってレベルが高いんだか何だかよくわからんかったな
活劇としては上手いけど殺陣が悪いな
カトブレパスって読んでないんだけど
あれどんな感じなの?
あれはダメだな絶対に人気でないと思う。
戦闘シーンもセリフ回しも微妙。
絵もなんとなくわかりにくい。
なんか薄いなーって気がする
一話読んだときに台詞がおもっくそジョジョでげんなりしたな
それっきり見てない
寄生獣
うすっぺらいバトルだな〜。こいつ中卒だろ
あれだけ強かった後藤の最後がしょぼすぎてちょっと拍子抜けした
まあ、あれはあんなに強かった後藤がこんな簡単に…というのがやりたかったんだろうけど
生命はあっけないというメッセージ
だから脳内で勝手に追加しとけ
296 :
マロン名無しさん:2007/08/23(木) 18:09:45 ID:+LmUGEBd
マンキンの明王戦で巫力無効化とか出しときながらよくわからんうちに攻撃が効くようになったのは納得できない
297 :
マロン名無しさん:2007/08/24(金) 19:32:16 ID:JbEUEUZ1
心が負けを認めなきゃ負けないとかもう何でもありになってったなマンキン
age
思想をストーリーに組み込むのはまだいいとしても
バトルに組み込むのは収拾つかなくなるから止めた方がいいよな
マンキンは最終的に作者の手に負えなくなった感が
作者のさじ加減でどうにでもなるような設定は絶対によくないよ
とりあえずランク付けしとこうか
SSS 岸本斉史
SS
S
A
B
C
D
E
F
G
ジャンプの看板はどれも酷いな
岸本は一部は割とよかった
それより終始低脳の尾田の方がSSSだろ
尾田は身の程を弁えてるっていうか最初からそういうの放棄してると思うが
だったらあんなに馬鹿みたいに人数分のバトル用意せんでいい
どれもこれも何の工夫もない「どん!」ばっかりなのに
あれは一見ただの「どん!」にみえて
あの瞬間に手刀を7発、蹴りを9発いれてるんだよ
鳥山や尾田は最初から戦術を使うようなバトルを描くことをしない。
板垣やグレは何かしら理屈つけるものの全て破綻させる。
冨樫はできるけど描かない。
岸本は真性。
尾田のはただ技名叫んでるだけだからバトルですらないと俺は思ってる
そういや空島に出てきたマントラだかいうのは心を読むんだっけ?
その辺は殆ど読んでないんだけどあれどうやって攻略したんだ?
いつの間にか無くなった。
一番最初に戦ったデブ神官と思い出したようにエネルが一時使っただけ。
それ以外は使った描写も無くいつも通りノリだけで勝った。
そんなこったろうと思ったわ…
みんなはつまんね〜って思っても見続けるんか?
俺は読んでる時は楽しめるんだが読み続ける事はない
んで一旦見逃したらその後ほぼ読まないんだよな
結局、待ち合わせの時間調整の立ち読み等で済ませてしまう
グルグルは誰がなんて言おうがバトル漫画だ
つまらないもある一線を越えると逆に面白いように思えてくる
黒猫なんかその代表格だよな
だからもうナルトなんて俺の中では次期黒猫になりつつある
馬鹿松健
赤松のバトルはそんなに嫌いじゃない
ワンピースでいきなりギアとか言い出したときは「ああ、こいつ馬鹿だ」と思った
不死身によるごり押しが可能なワンピース世界じゃ別に必要のない能力だしな
誰もゆでには勝てない
>>317 何の理由も無く、唐突に主人公をパワーアップさせることに
気が引けたのかも。鰤みたいに才能あるから目覚めました、でいいのにな。
パワーアップもなにもいつものように適当に押して「どん!!」で決めとけばいいだろうに
実際ゾロやらサンジはそうだったし
それじゃつまらんけど、だからってギアなんて出せれても面白くないからそれで十分
321 :
マロン名無しさん:2007/08/31(金) 01:46:34 ID:+gNuM6oI
サンジの足が燃え出した時も我が目を疑ったけどな
阿修羅!もな
あれってバトルとすら呼べるのかどうか
民明書房の本を隅々まで読んで、尚かつそれを矛盾を感じさせることなく少年漫画に取り入れられた
宮下あきらの頭の良さをこのスレで上がっている漫画家にはリアルに見習って欲しい。
>>1 板垣とか板垣とか板垣のことかよwこれじゃあ板垣が気の毒だよ。
だってさ、板垣だってアレでも一応がんばってんだぜ?
まあ、確かに頭が悪いのにバトルを描こうとする漫画家だけどさ、
でも、こういうスレ建てたら、ぶっちゃけ板垣が気の毒。あいつだって頭悪いなりに苦しんでんだよ。
それをさ、カサにかかって頭が悪いのにバトルを描こうとする漫画家とか言ってやったら、
頭が悪いのにバトルを描こうとする漫画家の板垣が哀れすぎるよ。
まあ、コミックス買ってる小学生が一番可哀想だがな。それでも言い過ぎ。仕方のないことだけど。
頭が悪いのにバトルを描こうとする漫画家の板垣超気の毒で鬼悲惨でテラカワイソスw
>>320 発動にこれといった条件がないのがマイナス要素。
パワーアップにはそれなりの制約があって、それを取り除くために
キャラがそれなりに苦労するのがいい。
発動前にはないけど後で小さくなるんじゃなかった?
327 :
マロン名無しさん:2007/08/31(金) 23:59:41 ID:rT8/fPf2
条件があるとかデメリットがあるという設定でも尾田にそれをちゃんと描ける頭がないから結局意味ないんだよね
エネルの能力だってゴムだから雷が効かないなんて安直な展開、漫画家以前にいい大人がよくやるなと思った
それはまだ許せたとしてもゴムだから雷を殴れるというのはもうどうしようもない
こいつに能力バトル相性バトルなんて無理なのに設定だけそれっぽくすんなと
まぁワンピは一応ストーリーが主軸だし、(展開はバトル主体だが)
戦闘そのものは蛇足だ。
心意気バトル結構、ただそれならもうちょっとバトル減らせって話だがな。
問題なのは、バトルを主軸としてる漫画。
ナルトやブリーチがそれにあたる。
ブリーチはまぁ勢いで押し切ってるからまだいいが、
NARUTOはありえない。
ワンピはバトル5割減でさっさと物語進めてくれたらOKなんだが。
ナルトとか鰤はメインの話自体はスカスカだから、バトルに次ぐバトルで
ないと間が持たない。
なんか…ナルトや鰤は基礎が足りてないな。
ドラゴンボールとか基礎が確りしてる漫画は
単調な戦闘でも読み応えを感じさせる。
基礎うんぬんじゃなくて漫画家の才能の差
333 :
マロン名無しさん:2007/09/03(月) 02:22:46 ID:ngl7blVl
リボーンは突っ込みどころ有り過ぎる
汗の塩分で照明を割る…?
>>331 あれは単に画力で魅せてるだけだろ。
鳥山だからできる荒業。
戦闘そのものは単純で捻りもない。
336 :
マロン名無しさん:2007/09/03(月) 02:50:30 ID:ngl7blVl
鳥山って過小評価されすぎじゃない?
画力も凄いけどバトル自体も飽きさせないように尾田とか久保よりよっぽど工夫してるだろ
カジカとかはもう本当に捻りが無いけど
起承転結がしっかりしてるんだと思う。
シンプルの中に小技も挟んで最後は大技等の演出利かせて終幕。
一つの戦闘の魅せ方自体はリーチの差やスピード・スタミナ・騙し合いもやってた
武道会時代の方があると思うけど
冨樫は糞。
>>337 そもそもナメック星で終わるはずだったしな。
それを考えたら、もう少し評価してもいい気が
仮に尾田が鳥山の画力を持ってたとしても毎回「阿修羅!!」 「どん!!」じゃ絶対誰もwktkしないだろ
つうか実際トランクスvsブゥでワンピースみたいなバトルやってたな
ネタだと思うから見れるけどもし毎回あんなバトルをガチでやられたら
いくら鳥山の画力でもとても見れたもんじゃないわ
鳥山・グレ・板垣なんかは、とりあえず画力で押し切れる力を持ってる。
バキVSオリバとか評判悪いし画力だけじゃ限界がある
おもしろく読ます力とでもいうかな
ハッタリとか演出力、台詞回しってところだろうか
>>341 あの頃はドクタースランプのギャグ風バトルに回帰した感じだったな。
DBは前半からバトル漬けだけど、よーいドンで1対1で戦う武道会型の他にも、
いろんなパターンを描いてたから飽きなかった。多対多に多対一とかいろいろ。
フリーザ編の場合は、悟空とフリーザの最終決戦に至るまで大小のバトルを積み
重ねていく手法で盛り上がったなあ。
思い出した
DBでゴテンクスのギャグパートで
ブゥに技だけ叫んで適当に連発してる場面があるけど
尾田はこれを真面目にやっちゃってんだよな
ほんと失笑もんだわ
>>347 ドラゴンボールは単なる引き伸ばしバトルのように言われることもあるが
キュイ、ザーボン、ドドリア、ギニュー特選隊などの魅力的な中ボス陣に加え
悟飯・クリリン+ナメック星人VSベジータVSフリーザ一味、という三つ巴要素
悟空はまにあうのか、伝説の超サイヤ人とは、ドラゴンボールはどうやって生まれたか、
ベジータとの共闘、ピッコロの途中参加やネイルとの同化、フリーザの真の力とは
という風にわくわく要素を盛り込みまくってたからな
それにDBはブリーチなんかで頻出するパワーアップの演出にしても
3人がかりで苦戦したリクームではらはらさせておいて遅れてきた悟空に瞬殺させたり
絶望的な状況からの悟空の超サイヤ人化など
溜めに溜めてここぞというときに爆発させていたからカタルシスがすごかった
さすがに人造人間編以降はトランクスのフリーザ親子瞬殺など衝撃的だったが
それと同時に、そのころからさすがの鳥山明の演出力を以ってしても
それ以上にインフレが加速してしまいブゥ編の頃にはかなりグダグダになってしまっていた
個人的にはセル第二形態ぐらいから蔭りが見えたなあ。
あの頃から変身等のパワーアップが主体となって正直見飽きてきた。
一応小技は利かせてるし、反対にどんどん敵が何でもありになって
バリエーションは増えたとは思うけど
グルドを見てると鳥山に能力バトルは絶対無理だなと思える
あれは戦闘力は低いけど超能力が使えるキャラというより超能力が使えるだけの雑魚キャラだろ
超能力の恐ろしさなんて全然伝わってこなかったからな
ちょっと能力バトル的なことをしてみたかったんだろうけど
やっぱり出来ないことはするもんじゃないな
捻くれてんなぁ
4人いる内の先鋒でツラや体形見る限りどーみても雑魚キャラじゃん
おまけにギニューやフリーザだって控えてんだし
全員がベジータ以上のエリートという設定なのに
クリリンや悟飯相手にテンパるような雑魚キャラなのはおかしいと言ってるわけ
ツラや体型だけで見たら、フリーザ最終形態とかグルドとさして変わらんような気もするんだが。
何かスレタイから離れてってないか
グルドはべジータより戦闘力低いんじゃなかったか
グルドさんなめんな
DB談義はDBスレでやれ
ワンピはいっそ開き直ればいいのに
血行良くして身体能力upとか地面を十回蹴って高速移動とか
いちいち理屈付けするから痛い。
書いてて思ったが別に理屈付けしてなくても痛いものは痛かった。
やっぱ根本的な演出力の無さかな
骨風船は硬ェんだ!は酷すぎだったなw
DBは殴る蹴る光線だけだが、それであれだけのバリエーション、演出できれば
頭がいいどころか神だろ
無駄にレパートリーだけ増やしてつまらないカスバトル書いてる奴も居るってのに
単純明快なほど技量が求められるんだよ
頭の良し悪しもあるがそれ以上にセンスが求められるということか
>>361 結局駄目な奴は何やったって駄目なんだよねw
ワンピはベラミーを一撃で倒したところは良かったと思うけど
考えてみればバネ人間殴っても弾むだけじゃないか
横から殴ったら壊れるだろ
尾田だから
ゴムの利点は無限に増えても敵はその限りではない
>>366 話として自然な流れならいいと思う
他のバトルのときはなんか形式ばって見える
>>349 やっぱ主人公が最初はやられて、耐える時期があって、修行積んで大逆転!っていう
展開は燃えるんだよね。DBは強さの尺度が単純に「戦闘力」だけで表現されてたけど
演出の上手さで毎回カタルシスを感じさせてくれた。
最近の少年漫画はためを作ろうとしないな。主人公に我慢させず、短気にもすぐ敵との
力量差をひっくり返したがる。だから覚醒等が頻出してカタルシスもない。
ナルトはやろうとしてる事は分かるんだけど
岸本の頭が足りない
冨樫が復帰するからもういらないよ
演出とカタルシスだよな
うんカタルシス、カタルシスって言いたいだけだけど語るピス
バトルに入る前の雰囲気作りも重要
戦闘が終わった後すぐ寝るのも最低
>>375 何の漫画の事言ってるか知らないけど
それは別にいいだろ
そもそもルフィっていつクリークやアーロンを遥かに超える賞金首を一撃で倒せるほど強くなったんだよ
>>372 過去に自分が読者として燃えた展開、それをやりたがってるのは分かるんだが。
致命的に思考が苦手みたいだから、何描いても辻褄合わずグダグダ。
編集者もブレーンとしての機能は果たしてないな。
>>372 そういや岸本って弟がガンガンでやっぱりバトル物連載してたと思ったが、そっちの出来はどうなん?
今の岸本なら弟の漫画の方がマシという意見はよく聞くな
バトル自体はどうか知らんが
382 :
マロン名無しさん:2007/09/06(木) 01:16:22 ID:oRLKU/mj
DB以降の鳥山は本当にド三流だな
DBの頃の鳥山ならバトルにパワーアップはあってもそれで終わらず更にもう一捻りあったが
あれじゃ凡百の漫画家と何も変わらん
カジカは本当に芸がない
ほか2作品はバトルはついででしか無い分マシだが
ジョジョ二部のジョセフVSストレイツォ戦より頭の悪いバトルってあるんだろうか?
頭の良いやつ同士のバトルをかける漫画家による
究極のバカ同士のバトルをみてみたい
岸本
意味がよくわからん
390 :
マロン名無しさん:2007/09/07(金) 01:33:24 ID:BryVG5JK
尾田とか真島とか岸本が「相性が悪かったな」みたいな台詞を使うと吹きそうになる
岸本……
仮にも忍者ものを描いてんのに、いつまでも五体満足でいられるって凄く甘い世界だな
チャクラの多寡も端から関係ねーじゃねえかw
せめて分身、変わり身のチャクラ消費量を激しくしろよ
チャクラ消費量を激しくしてもチャクラ絶対量が底なしになるだけだから意味ない
10キロ爆発からの脱出法は力技過ぎて笑った
チャクラギリギリの状態で何で大量消費するはずの口寄せできるんだ
>>393 それはのちのちの重要な複線(にしてつじつまを合わせるかもしくはスルー)
赤松
迫力も緊迫感も緊張感も躍動感もないバトル
所詮萌え漫画家だという事を再認識させてくれたわ
>>395 同感。あれは単なるキモヲタ向けの萌え漫画。
だいたい生半可な(恋心や興味だけの)気持ちでバトルして死者が出ない訳が無い。よってあんなのはバトルじゃなくてただの馴れ合い。
禿同
あんなのの何処がバトルだよ、事々く手加減した上最終的には心身的に成長させたかったからで終わり。
この先馬鹿松も長く無い罠。
>>397 バトル描写のある萌え漫画のバトル描写が酷いって別に問題なくね?
赤松の描くバトルって尾田や岸本の描くバトルよりずっと練られてて面白いと思うけどなぁ
技術としては完璧といっていいがそれまでなんだよね
作者のパッションを感じないっていうか綺麗に作られた味も香りもない料理みたい
とりあえず、尾田や岸本よりはそりゃ練られてるとは思うぞ。
えーとここって何のスレだったっけ?
まあ、頭が良いか悪いかで言ったら赤松は頭良い方だしな。
自分の作風を良く理解し、あざといまでの計算に基づいて作ってるし。
ヒットを3発も打ってるのは伊達じゃない。
鳥山明
気合い溜めるだけで手から光線でるとか小学生か?
赤松バトルは基本的に劣化鳥山+冨樫だけどそれでも充分読める
>>405 鳥山が光線をやったから今のお前の書き込みがあるんだぞ
>>405 鳥山はいいんだよ。画力で魅せる力があったから
久保がひどい
ナルトは一部は良かったと思うけどな
どの漫画も全てのバトルがいいわけじゃないのに
殴って光線であれだけ魅せれれば鳥山は頭いいってレベルじゃない
車田
鳥山は二次元の漫画を三次元に見せてかくからな。
基礎的な技量があるから知能戦を描くのは不要。
一部はそこそこだったな
>>410 AIも含めてるんだろ。
あれは連載当時の評価は微妙だったと思うが。
岸本ってネジvs鬼童丸でハンタの円をパクッたよな
感知がパクリってさあ
どんだけ考える力がないんだよ俺でも思いつくぞ
尾田は赤松の爪の垢でも煎じて飲め
尾田はギャグセンスも皆無のくせに戦闘中にやたらギャグ挿むのがまた…
423 :
マロン名無しさん:2007/09/08(土) 07:20:27 ID:A6Sxac7P
KYOの上条の新連載って上条だから読んでないけど
またバトルものなの?
萌え漫画家にすら劣るような奴はバトル描かんでいい
そもそもワンピはバトル漫画じゃない
ワンピは子供向け冒険漫画
でもバトル描きすぎなのが問題なんだよな。
盛り上げる為にやってるんだろうが、ちょっと多いしなにより長い。
冒険漫画(だからバトルつまんなくてもおk)
という逃げ口上の皮を被ったバトル漫画だろ。どう見ても
バトルがつまらない漫画のテンプレ
↓
○○漫画(だからバトルつまんなくてもおk)
バトル漫画じゃないんだったらつまらんバトルを描いてないで本題に専念しとけと
子供を釣るためとスポンサーのために描いてるんだろ
必殺技がないとゲーム作れないからな
頭の悪い奴はこういうとき恥ずかしいな
格闘ゲームにもならないネギま以下のバトルしか描けないなんて
W7編は流石に擁護できないが今のゾンビ編はかなりテンポよくバトル終わらせてるだろ
上にもあったけどウソップvsペローナは評判良いし
1つのバトルを何週もダラダラ続けずにテンポはいいが
だから面白いかっていうと全然面白くないからそもそもバトルが無ければ最高だった
むしろ尾田の初期からの
どうでもいい必殺技の多さは
ゲーム化をあてこんだものだろう
結局頭が悪いと漫画なんて書けないんだよな
発想力が乏しいと必ず限界が来てしまう
なんでバトルが全てみたいな論調になってるんだ
スレタイを見れば良いと思うよ
ワンピは路線変更じゃなくて最初からバトル入れてるから
バトル漫画じゃないとは言い切れない
かなりページ割いてるし
初期の頃から理不尽な耐久力はあったが
まだ見れるレベルだった。
今は何かもう…緊迫感が全くなく描写的にも展開的にも説得力がない。
空気を読めない最低レベルのギャグを破滅的なタイミングで挟んで更にテンポが死ぬ。
正直、アンパンマン等の幼児向けやボーボボ等のギャグ漫画の方が良く出来てる。
アンパンマンは幼児向けに作られてるけどワンピースは作者が幼児だからな
443 :
マロン名無しさん:2007/09/09(日) 18:08:55 ID:a1HWcsKV
でも尾田みたいに頭が悪いと思われてる方が何かと得だよな
そもそも期待されてないから期待に応える必要はないし
普通のバトルを描けば普通以上の評価をされる
普通顎や水月とかに貰うと立てないのに(タフネスとか関係無しに)
関係無くボコボコ殴り合うよな
ガードや払いの概念がない
445 :
マロン名無しさん:2007/09/09(日) 18:13:50 ID:P7O+9wXs
鳥山尾田和月あたりは頭悪いなりの等身大のバトルを描いている印象。
岸本はアカンな。
和月はるろ剣のバトルは面白かったのに
武装錬金で描けもしない能力バトルに手を出したのがマズかった…
人間背伸びしちゃいけないね
分相応に描けるものを描いてないと
ドラゴンボールを久しぶりに読んだら画力の高さがすごかった
最近の漫画家は大きいコマですごそうにみせるばっかだな
ブリーチとか
昔は昔でなあ
最近も昔も作者によるだろ
やたら最近言いたがる読者が多い傾向にあるのは間違いないようだが
最近の若者は
星矢はひどいな
今じゃ見れたもんじゃないブリーチが受け継いだんだな
20年前の漫画と同じことを今風の絵柄でやってるだけ
ここで批判してる人らのお勧めバトル漫画って何?
普通に興味あるんでちょいと紹介してくれよ。
自分が優位にいないと気が済まないこいつらにそんな勇気はない
空想に空想を重ねたタイプの
部屋で妄想してるだけで思いつくような能力バトルもうダメだな。
ジョジョみたいなのも今後流行らせるのは限界がある。
なんでもいいから侍とか忍者とか
ある程度戦う理由やそのスタイルに下地のあるものの方がマシ
>>455 喧嘩商売。ただしギャグパートはシモネタがきついので注意w
尾田は頭悪い上に画力もないから救いようがない
台詞が一切なきゃ本気で何が起きてるのかわからんぞこいつの漫画
>>455 龍眼
女作家なのにアクションやたらうまい
>>455 スプリガン。
ていうか皆川作品は全般イイと思うよ
すげー自演w
>>455 バトル漫画じゃないけどGS美神
特にGS試験編の横島は神だな
wwww
>>455
からくりサーカス、バジリスク、ジョジョ、ARMS
スクライド
あくまで「お勧め」なんだな。
上手いバトル漫画とかとは言ってない。
>>468 漫画版5巻は作者の頭の良さを実感させられた1冊だったな
>>471 そうは言ってもここ「頭が悪いのにバトルを描こうとする漫画家」のスレなんだし、頭の悪いバトルを描く漫画を挙げるのはどうかと
>>1 冨樫のことか。
無理してやるから行き詰って休載ばかり。
行き詰まったんじゃなくて、面倒になっただけだろ。
>>476 いずれにせよ頭が悪いことには変わりない
これだから腐女子に媚びるしか能がない盗作作家は
あ
知り合いの女オタが「キャラが良くないと(美形、かわいい、キモくない)読む気しない。キャラが良ければ話はどーでもいい」って言ってた。
今のジャンプは腐女子用だから内容はどーでもいいんじゃね。
ジャンプ以外のマンガでバトルつまんないのはあんまりないのかね?
>>476 ネタ切れだよ、展開が思いつかないだけ。
冨樫アンチってなんでいつも同じことしか言えないんですか^^;
再開だかなんだか知らないけど冨樫ネタはもう飽きました><
信者が沸く前にアンチは冨樫と一緒に消えてください^^^^
馬鹿は消えてね
なんで今のバトル漫画って1対1の試合形式なんだろう
DBやダイ大はほとんど集団戦法だしジョジョも2対1と2対2が多かったよな
そういう漫画は強大な敵に複数で立ち向かう中のキャラ同士の会話や助け合いなんかが楽しめる要素だったわけよ
別に集団だから面白いってわけじゃないけど、今のワンピとか鰤は戦いの勝敗と新技以外に楽しめる要素なんて無いじゃん
バトルの途中経過って結構大事だよな
最後しか印象に残らないバトルは上手いとは言えない
というより最近の漫画はバトルをひっぱりすぎでリアリティがない
今の鰤はザエルアポロたらいう奴に複数で挑んでるじゃん
>>479 俺もとらぶるはそう。内容なんかどうでもいいけどエロいから単行本は買ってる
テニスの王子様は作者絶対馬鹿だけど単純でサクサク進むから面白い
尾田も見習うべき、今のテンポの悪さはTV版のDB並。読めたモンじゃない
DBは1vs1がかなり多いだろ
1人vs複数の場合は単に1人の強さを際立たせるために複数がボコボコにされる展開が殆どだし
ラディッツVS悟空、ピッコロ
とか
ベジータ、ナッパ、サイバイマンVSピッコロ、天津飯、クリリン、悟飯、チャオズ
とか
ナッパとかみんなで力をあわせても1人にボコボコにされた好例だろ
最終的には悟空と1vs1の勝負だし
チームワーク描くの難しいからな
ダイ大の作者はうまかった
ナルトはチーム戦をやろうとしてんのにいつの間にか1対1になってる不思議
最終的には一対一になるもんだよ
大抵の漫画は
しかもそれは悪いことではないと思うけど
一対一でも解説役を置くことで印象も変わる
いろんな見せ方があるよね漫画によっては
>>491 ナッパのは普通に集団戦闘でしょ。連係で攻めてるし。
双方互角でないとだめなわけではない。結果一方的に負けただけ。
頭が悪いからこそバトル漫画を描くんだが。
精緻なストーリーを考える頭がないと、
殴りあうしかない。
強い弱いを定義する方法が
1元的に戦闘力方式で表すしかない
1人おきに倍倍じゃあっという間にインフレするので
セイントセイヤ方式に○人の強敵を同時に出す
次第に戦う動機付けすら浮かばず
長くもたせるためにトーナメント方式
推理小説における量産旅情ミステリみたいなもんだな
バトル漫画じたいはそういう逃げの発想の作品ばかりでは無いけど
ストーリーが描けなくてもある程度おもしろくみせることのできる便利なジャンルだから
商業的理由などもあいまって粗品乱造状態になって能力バトルというジャンルのレベルも落ちた
トーナメントも組み合わせとかが上手ければ十分楽しいけどな
結局作者の腕次第で、トーナメントがつまらん作者ならトーナメントじゃなくてもつまらんだろ
ジョジョの作者は本当に頭が悪い・・・・
>>501 しゃべり方で馬鹿っぷりがわかるよな<荒木
「とか」「みたいな」連発
それバトルと関係あんのか
ただのジョジョアンチ
喋り方はともかくとして、流石に突っ込み所が多すぎる
2部のジョジョVSストレイツォ戦は流石に酷すぎ
実はガラスだったってのは烈火の炎レベルの糞さだったな
あ、ガラスじゃなくて鏡な
そんなに酷いかなぁ
>>506 いや、アレに比べたらまだ烈火の方がマシだろ・・・・
何せ間違えた理由が「田舎者だったから」だからな
ここまで頭の悪い理由付けは初めて見た
>>508 あれを許容出来るって・・・・
お前頭おかしいんじゃない?
ただのジョジョアンチ
>>1 スレタイ見て
ジョジョ
ハンター
デスノート
が思い浮かんだ。
>>511 お前が荒木叩きたいのはわかったが少しは自重しろよ
>>511 アンチ荒木、荒木肯定派
という視点でしか語れない人?
515 :
514:2007/09/12(水) 22:12:49 ID:???
アンカーミスった
>>514は
>>513宛です。
「荒木を叩きたい」も何もも、
事実を述べているだけじゃないか
山田花子を叩きたくない人ならば「山田花子は美人だ」とでもいうと?
ここで荒木の語彙がどうたらなんて
「つまらない芸人を挙げるスレ」で「山田花子はブサイク」とレスしてるようなもん
517 :
514:2007/09/12(水) 22:38:40 ID:???
>>516 スレタイぐらい嫁よw
そもそもここは何について語る場だよ?
あるバトル漫画家の頭の良し悪しに関する話題が出てきて当然だろう?
で、荒木の語彙の貧しさとバトルの出来には何か関係があるわけ?
>>519 なんでスレッドのタイトル読まないわけ?
ジョジョ厨w
とりあえず宮下あきらの頭の良さはヤバイ
男塾読んだ後だとジョジョの頭脳戦が陳腐に見えてくる
ボギーザグレイト>>男塾
まず、そもそも「荒木の語彙が貧困である」とはかかれていないんだが、
(「しゃべり方が頭の悪い人間のそれであるex〜みたいな、とか」と書いてある)
「語彙が貧困である」にしろそれが頭の悪さを示す事実なわけで、
「頭が悪いバトル漫画家」というスレ趣旨に忠実な例になるわけだ。
>>519>>516>>503はここを何のスレとおもっているんだ?
あるいは、しゃべりの馬鹿っぽさと頭の悪さが結びつかなかったのか?
荒木は常に「なんか」を枕詞にする。
別に語彙云々関係なく、荒木が頭が悪いことには変わりないのに・・・・
荒木は論理やつじつまあわせは苦手だけど
センスだけであんな矛盾だらけのストーリーをおもしろそうにみせるのは単純にすごい
DBの鳥山明にも通じる
もっともDBのほうがgdgdだけど矛盾はないようにがんばってる違いは歩けど
>>524 荒木の喋り方や語彙がどうだろうと肝心のバトルが面白かったら
バトル漫画家としては頭が悪いとは言えないしこのスレ的にはどうでもいいことだろ
漫画家は全てに秀でてる必要はないんだから喋り方だとか語彙だとかで頭の悪さを感じさせても
その部分では頭は悪いかもしれないけどバトルを描く上で必要な頭とは関係ない
別に荒木のバトルが面白いと言ってるんじゃないからいちいち下らん揚げ足取りするなよ
バトル中喋るんだから関係はあるだろ
無言で動きだけ魅せるタイプの漫画ならそりゃ関係ないが
>>528 >バトル漫画家としては頭が悪いとは言えないし
なんで?
英語教師が韓国語がさっぱり分からなくても
肝心の英語が出来てれば何の問題もないようなもんかな
バトルに頭の悪さが出るわけだよ?
>>528は己が理解しそこねていたことにようやく気づき、
それを正当化するための後付けの主張
かなり苦しいです
「頭の悪さ」にいきなりダブルスタンダート持ち込んでる
最初から喋り方や語彙なんぞバトルには関係ないと言い続けてるわけだが
要するにこんなスレでもいい加減な理由でぼくの大好きなジョジョを
挙げるのは許せないし見過ごせないぞと言いたいんだろうよw
とりあえず語彙能力のあるバトル漫画家挙げればいいのでは
>>536 つまりいい加減な理由じゃなきゃ挙げてもいいんだな?
じゃあジョジョ
理由:矛盾や突っ込み所が多すぎるから
>>534 だから、ここは「頭の悪さ」スレなんだってw
バトルの出来不出来を語るスレではないんだよ
いいかげん理解しろよ
539 :
508:2007/09/13(木) 21:08:29 ID:???
>>509 なんでそれほど酷いかという一行レスだけで
俺の頭がおかしいとまで言われるんだろう?
たった一行のレスでそこまで言えるのはある意味すごい。
>>539 一々粘着してくるところが実にジョジョ厨らしいw
やっぱ頭おかしいねw
頭良いのにつまらないバトル描くのも居るよな
>>538 ここはバトルの出来が悪いのにバトルを描こうとする漫画家を挙げるスレだよ
喋り方がどうとか全く関係ない
>>539 もう放っとけよ
ジョジョアンチには周り全てが敵に見えるようだ
別に荒木は、頭良いバトルでもなければ悪いバトルでもないだろ。
荒木のバトルが突っ込み所満載で頭が悪いのはもう自明のことだろうが
てか本当にジョジョ厨ってウザいな
>>527 ジョジョ厨ウザい
こんなスレでまで荒木をマンセーするな
突っ込み所のないバトルを描く頭のいい漫画家どーぞ
そんな漫画家いません
>>540 さっさと死ねキチガイ
チンカスがしつけーんだよ死ね!
>>542 しゃべりは頭の良し悪しを反映するものだぞ
しゃべりで判断できないなら、知能試験でもやれっていうのか?
>>551 そんなに「頭おかしい」って言われたのが頭に来たのか・・・・・
ホントにジョジョ厨はカスばっかりだな
そういえば俺の知っているジョジョ好きって
高卒のエタだ@大阪枚方
ジョジョ自体はそんなに嫌いじゃない
確かに突っ込み所は多いし、作者はつじつまや整合性を合わせるのが苦手なんだろうとは思うが、バトルはそれなりに面白いと思う
ただ信者は本当に最悪だな
ジョジョに対する一切の批判も認めないって姿勢が本当に痛過ぎる
たとえば、あだち充ファンに
「顔がみんな同じだよねー」といっても反論せんよなw
ドラマ化数
高橋>鳥山
560 :
508:2007/09/13(木) 22:46:36 ID:???
>>543 すまん、そうする。
何言っても調子付かせるだけだな。
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 馴れ合いウゼ〜
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
居直ったな
ブレまくってるな
ジョジョアンチ自重しる
うむ。ジョジョ厨もアレだが、アンチもたいがいだな。
また「アンチ」とかレッテルはっちゃってw
ジョジョはスタンドは超能力の表現方法の一つみたいな扱いをしてたから、
いつの間にか能力が変化してても”成長”したってことにして納得してたけどな。
まぁ、それは俺が信者だからそう思うだけであって矛盾点が多いのは確かだよね。
ジョジョ信者だけど、鏡の中の世界についての解釈が
3部と5部でガラッと変わったのはがっかりした。
それ以外は正直矛盾だらけでも面白く感じればいーやってノリ。
あんなん、花京院が寝言ほざいてただけだし。
夢の世界があって鏡の世界がないなんて言えない。
>>566 寧ろ調子に乗ってるのは信者だろう
最初に突っかかってきたのは信者の方だし
キン肉マンの作者は本当に頭が悪い・・・・
そうだねプロテインだね
頭悪い奴の描く策士キャラほど見てて悲惨なものはないな
大したことしてなくてもいちいち褒められるから寒くて仕方ない
>>575 空想科学でマッスルドッキングについてやってた時は吹いた
579 :
マロン名無しさん:2007/09/17(月) 00:41:04 ID:/hE1hiH/
策士キャラを見るとその作者の頭の程度がわかる
シカマルとジョセフとか
>>579 どっちも最高に頭の悪いキャラだったな・・・・・
策士キャラでちょびっとだけ感心したのはアル・レオニス
人間じゃなくて、馬を混乱させる策略は良かった
おれはセンゴクの竹中半兵衛の策士ぶりには感心した
うすたは何でも描けるよね
はやくジャガー終わらんかな
北斗の拳のユダもなんか自分で言ってるほどの頭の良さは感じなかったな
世界観や雰囲気にも寄るよな
気取った設定の細かしい話ほど
知的キャラに要求される知的レベルも高くなると思う
有名推理小説でも穴を探せばいくらでも出てくるものだ
頭の良い雰囲気さえ出せればそれでいい
勢いに飲ませて納得させる演出力があれば
>>586 コイツ…!指摘厨の反論を完璧につむ発言をしながらそれほどの不快感を与えていない!!
たいした奴だ
>>575 >>586 ゆでたまごは決して頭がわるいわけではないのだが
キャラを立てるような地道な演出はあまり上手くない
頭の良さそうな雰囲気をかもし出すことが全くできない
それで小学生読者程度にもバカにされやすい
ゆでたまごは学校教育受けてないだろ
わっこをひねったらメビウスの輪が出来たり、
金網に人がつるされてたら、
「体重と、しなった金網が上に戻ろうとする力の2つが働く」とロビンマスクに解説されたり。
ウォーズマンが100万かわ1200万パワーになるのはご愛嬌としてもw
>>590 わっかを切断しないとメビウスの輪はできない
バネに100グラム重りをつるした場合、
重りにかかる力は100グラムです
バネの上向きの力は関係ないです
>>591 >わっかを切断しないとメビウスの輪はできない
わっかは次の話の冒頭でブロック組み替えでフォローされている
ただの輪のトポロジー問題と考えるのは単なる読解不足
>重りにかかる力は100グラムです
力が釣り合っていればな。
加速運動をしている場合は関係あります
っていう重箱の隅つついでもどうしようもないんだけど、
せめてマンガにあえてツッコむんだったら
そのくらいは押さえておこう
>>592 実際あの場面はつりあっている、加速度ゼロの状態なんだがw
ロビンマスクが他人より速く落ちるのは、
ロビンマスクの着用している鎧が重いからだ、
といって、
自由落下中にネプチューンマンが鎧をとりあげて、
ロビンマスクを抜かしてたw
重いと早く落ちるw
別に間違ってないでしょ
物質の落下速度は重量とは直接関係しない。
空気抵抗だ。
真空状態なら羽根も鉄球も同じ速度で落ちる。
>>598 雨じゃあるまいし、155kgの超人にとって空気抵抗なんて無視できるほどですが
自由落下する2つの物体
落下速度は<先に>落下したほうの「勝ち」
どんどん差が開くだけ
いったん落下しはじめてから、「抜かす」ことなんてありえない
<同じ>タイミングで2つの物体が落下を始めたならば、
空気抵抗を踏まえれば、重いほうが微妙に「勝つ」かもしれない
<>と「」がうざい
603 :
マロン名無しさん:2007/09/17(月) 21:37:52 ID:sLO6sEZd
「うざい」というだけのうざさ
キン肉マンマリポーサは天才らしいが、
中学数学を解いていた
マサルさんが初歩の技ほどその人の実力が見えやすいって言ってたぞ
どう考えても一番酷いのはゴリ夫
この戦ってるキャラたちはお互いにちゃんと相手を倒す気でやってるな、と読み取れれば
まぁ少々粗っぽくても読める気はすんのよ。個人的には。
バトルの内容が科学的に変とかじゃなくて、
なぜか主人公と戦いになった途端にすげぇ劣化する敵とかを見ちゃうと
ああ作者は頭が悪いというか、考えることを放棄しちゃったんだなと思うね。
最近の大した奴とか、アメフトのアレとかさ。
頭のいいすごく面白いバトル書く作者って誰よ
アメフトは劣化がひどいよな
予選のころはチームの個性で見せてたので
まだマシだったが
神龍寺や王城との試合は
原作のいろんな布石に反比例してグダグダだった
>>610 コンスタントに頭脳バトルが頭がよさそうなマンガは少ないが
リンかけのドイツチームのフィニッシュブロー攻略は
一発ネタなのだが、うまく現状にあてはめてあった。
あれは駆け引きとかがなくなってきてた時にやったので
他の試合との比較で頭脳度がきわだったという効果もある
個のバトルでなく、
戦わなければいけない状況などの推移の
組み立て方なら冨樫がなかなか上手い
頭脳バトルといえば、なにげに男塾じゃないかな。
あまり頭脳っぽい感じではないし
仕込みに仕込んだ大掛かりな策とかは出て来ないが
ささいなトリックで虚をつくといった小ネタを
いくつもいくつも出してるわけだから
頭脳バトル度はなにげに高い気がする。
>>613 個のバトルでなく、 >>
戦わなければいけない状況などの推移の >>
組み立て方なら冨樫がなかなか上手い >>
冨樫厨ウゼ〜
脊髄反射で厨認定されてもねえ…
別に頭脳バトルとして肯定してるわけでもないのだが
幽白のバトルとかとても見られたもんじゃないのに
耳の中に藻が詰まっていた
お陰で術が相手に跳ね返った!
勝利!
こんな頭の悪いバトルを平気で描くような屑だぜ?
あれー、話が通じないなァ
アンチが冨樫の名に反応して
内容見ずに書いてるのか…
はいはい
冨樫は凄いよ天才だよ
これでいいんだろ、これで
レベルEは面白いからどうでもいいよ。
>>618 まあ否定だの肯定だのを宣言するだけのきみとは
会話にはならんからね
早々に引き下がってくれるとお互いのためになるわ
>>619 腐女子はキモいんで、さっさと死んでください
フレーミングが絶えないスレですね
>>616 全体的に見て乱童編は余りにもご都合主義が酷かったな
いつの間にかバトル漫画になっちまったァ的なコトをどっかで書いてた気がするが
たぶん冨樫本人が描きたかったのは初期の雰囲気なんだろーなーとは思う
でもウケたのは暗黒武闘会なんだから皮肉なもんだ
暗黒武闘大会とか頭の悪いバトルばっかでマジで詰まらなかった
あれを面白いとか言ってる奴は真性のキチガイか腐女子だけだろうな
それが ジャンプイズム
初期のジャンプバトル的でない話が
コミックス何冊分も続いてたのが意外
もっとすぐにバトル展開に突入してるかと思った
結局中身の無い糞バトルばっかの駄作で終わったけどな
幽助VS風丸のバトルは本当に酷かった
今あれをやったらボロクソに叩かれるだろうな
独り言多いな
もうすこし吠えてていいよw
そもそも富樫なんて別に絵もストーリーもたいしてすごくない
ちょっとエグい要素とかが少年漫画の中では独創的に見えちゃってるだけ
633 :
マロン名無しさん:2007/09/18(火) 14:26:16 ID:NZ8X4YJy
ゆで、荒木、ハンタ、星矢は頭いい というかジャンプでまともなバトル漫画はこれくらいだろ
もともとジャンプは勇気を与える漫画だからバトルの経過はどうでもいいんだよ
お前らもいい歳なんだからジャンプなんて読むなよ
バトル漫画スレッドで「バトル漫画なんてかたるな」といってる?
>>633
637 :
マロン名無しさん:2007/09/18(火) 16:13:26 ID:NZ8X4YJy
最近のバトル漫画なんて読めたもんじゃない
そのくせ毎週毎週お前らクソ漫画の細かい所を指摘してんじゃん つまり読んでるんだろ?
クソってわかる歳になったんだからジャンプなんて読むなよ
大学生になってアンパンマン読むなんて苦痛だろ?
今の小学生はナルトで興奮してるからいいんだよ
実際、最近の漫画の話なんてしてないだろw
変に気取りすぎのマンガが多くね?
そういうのは車田だけで充分だったよ
肉やDBのように気取らずワクワクさせてくれるのがよみたい
ゆで信者はあまりいないしジョジョ信者と富樫信者は水と油だし
星矢……まあ無いだろうし……工作員?
アンパンマンをバカにするなよ。
どうも頭良さげに思われたがってるくせに
力不足なところだけアンパンマンレベルな中途な作品が多いな
642 :
マロン名無しさん:2007/09/18(火) 16:31:25 ID:NZ8X4YJy
中途半端な作品ってお前…
まあたしかにそうかもしれんがジャンプのバトル漫画では良作だろ
どこをどう読んだらアンパンマンを馬鹿にしてんだよ
アンパンマンの対象年齢はだいたい5歳未満だろ?
それを大学生が読んだら苦痛つったろ だからナルトの対象年齢は小中学生に絞ったんだよ
だからお前らがクソに思うのは当たり前なんだよ
と言う意味なんだよ
>>633 星矢で頭使ってた場面がどこなのか詳しく
パクリはどーせ子供にはわからないことだからいいよな
646 :
マロン名無しさん:2007/09/18(火) 16:54:06 ID:NZ8X4YJy
なんか馬鹿と知的障害者ばかりだなぁ
>>645 ママにまだ服買ってもらってるのはわかったから失せろ。言い返せなくなったらウザイ死ね?幼稚だなあ…君はコロコロコミックでも読んでおきなさい
>>643 星矢は単純だが作者が頭悪くない
>>646 ここは信者の擁護意見を書くスレじゃないんですが
大人になったらアンパンマンのよさがわかる
子供でもわかるってことはそれだけ普遍的な魅力があるってことだ
厨向けな作品にはそれはない
確かに冨樫の漫画は今読むと余りに糞過ぎてとてもじゃないけど読めたもんじゃないしな
650 :
マロン名無しさん:2007/09/18(火) 17:03:19 ID:NZ8X4YJy
>>647 そうだね 君達ってウンコニートって奴でしょ?
漫画家馬鹿にする前に稼げよ 信者?ひねくれてやがるな
気持ちわりぃ じゃあね
wwwwwwwwっうぇwwww
>>650 言い返せなくなったから、適当に捨て台詞吐いて逃げたか・・・・
君こそコロコロコミックでも読んでれば?
どうせVIPの人でしょ
あそこの夏厨は少ないけど害はマロンの倍だもの
とりあえず口汚くて空気読めない
人間性最悪じゃなければそんなに批判されなかったんじゃないの
658 :
マロン名無しさん:2007/09/18(火) 17:51:41 ID:NZ8X4YJy
あああ? なに調子こいてんだよ 豚共
乳首ちぎんぞ たこ
ID真っ赤ッスよwwwwwwwwwww
久々にあうあうwwなスレですね
661 :
マロン名無しさん:2007/09/18(火) 19:55:11 ID:NZ8X4YJy
定期的に馬鹿が湧くなこのスレ
荒木の次は冨樫か…
馬鹿同士の下らん争いは今度からよそでやってね
今度はよそでやれよ
>>646 車田はなにげに知識はすごいよな
ヲタ並のものを持ち出してくる
ただしこのスレの趣旨であるバトルに関しては
頭脳的ではない。
というか、バトルに駆け引きをあまり持ち込もうとしてない。
それほどゲームとかに毒されていない時代に
インドの秘法みたいなことや阿頼耶識やら
神曲の地獄みたいなのを出してるのはすごいと思った
(というより今のオタ漫画がしょぼい)
まあそれでバトルの内容が上がるわけじゃないが
よく考えるとものすごくうさんくさいんだが、
なんか専門用語を交えて強引に説明されたら
子供心に妙な説得力を感じたりはしたもんだ
駆け引きという意味では車田はあまりこだわってないというか
根性や男気や想いで押すとか、爽快にぶっとばすことを重視してるようなので
そのせいで戦略面ではあまり面白くもない
その点
>>667は正しい
知識によるハク付けやかっこよさはあるね。
技名叫ぶだけで済んでしまうスタイルが多いだけあって
それに見合った技名のセンスも、知識をベースにして
同時代の漫画家の中ではかなり突出してた気がする。
今のやっつけ仕事な車田だと
ヲタ知識豊富な若い世代と比べると苦しいかもしれないが。
尾田と岸本
尾田は頭悪いっつーか、元々まともなバトルなんて最初から描こうとしてない。
はいはい描けない言い訳w
岸本は描こうとしてだだすべり
尾田は描けないかもしれないがワンピースでは描こうとしてないというのはわかる
両作家ともバトルがつまらないのには関係ないけど
674 :
マロン名無しさん:2007/09/20(木) 17:21:53 ID:stOnsOT0
尾田には一部ナルトほどのバトルを描く頭は無いだろうな
尾田は無理やりバトル入れすぎ。
ストーリー盛り上げる為ってのはわかるけど、
度を越して入れすぎ+長すぎ引っ張りすぎ。
描こうとしてないなら何週間もダラダラバトル続けるなよ。
冒険漫画じゃないのかよ。
バトルは尾田の引き伸ばし工作の一環だからな
尾田じゃなくて編集じゃね。
元々ワンピースってこんなに長引かせるつもりなかったらしいし。
今の1/2以下。
尾田はまだまだ描きたいような事言ってなかったっけ
バトルで引き延ばすのなら、バトルでも楽しませようという姿勢を見せるべき
中身の無い糞バトルは他の部分のネタを考える時間稼ぎだから無理
自分の作品にこだわりがあるのかないのかよくわからんなぁ
おちゃらけたコメントが多いからどこまで本気か分からんが
読む限り自己陶酔してる感がある>尾田
冨樫
無理して描くから月刊連載以下の掲載スピードに・・・。
擁護する訳じゃないけど、あれは無理してるんじゃなくてただ単にやる気がないだけでしょ
いや、両方だろw
設定凝り過ぎて処理できなくなってる感じか
明らかにバトルは仕方なく描いてるって感じはする冨樫
魔界ナントカトーナメントのどーしょーもなさに比べて、最後の方のドタバタは
たぶん人気は出なかっただろうが、ナンボか絵にも力が戻ってたし
耳に藻が詰まってたおかげで呪文を聴かずにすんだ(笑)
作者の頭は悪くないと信じたいし、画力・演出力共に物凄く高いんだけど、
ろくでなしBlues、好きだけどさ、前田が他校の頭とのタイマンで
「劣勢」→「精神攻撃で揺さぶり」→「相手が心を乱して不用意に突っ込んで来たところで強烈な一撃」→「逆転」
ってパターンが非常に多いのはいかがなものかと思っちゃう。
留美子も犬で少年漫画的なバトル描いてるけど
ワンパターンで全然面白くないから一刻も早くやめていただきたい
奈落が逃げなきゃナンボかマシになるとは思うんだが、
すでに奈落が逃げない犬夜叉なんて犬夜叉じゃないだろ的なレベルに達してるからなw
犬が新技覚えてその直後は奈落に通じるけど
取り逃がして次会ったらもう効かないというパターンが今までどれだけあったか
らんまはバトルパロディだから良かったけど犬は完全に正当派やっちゃったからなあ
らんまのノリで正統派も行けると勘違いしちゃったのかもね
編集か、高橋本人か、どっちが勘違いしたかは知らんけど
とはいえ、問題の根本が「逃げ回る奈落」「一回だけ通用する新技」に代表される根本的な展開のマンネリ化にあるから、バトルシーンだけで済む問題じゃなさそうだが
犬はネーミングセンスも絶望的にないよな
風の傷とか爆竜波とか
これならまだ獅子咆哮弾とかの方が良かったわ
猛虎落地勢>orz
ブリーチ、出てきた分身が何もしないまま引っ込んだなw
このあとすごい複線になるはずだよ
>>697 土下座をそんなふうにいうなんてセンスあるなと当時は思ったw
犬夜叉はネタ切れ以前にやる気無いだろ
だって絵が手抜きだもん
行き詰ってるんじゃない
やる気が無いんだ
青年誌で描いてるのもあんなんだぞ
>>689 後風丸戦のときに落ちた穴と池が繋がってたお陰で乱童の背後を取れたなんてのもあったな
今考えると完全にギャグ漫画だな
冨樫頭悪すぎ
>>97 なんかこれはこれで凄いような気がしてきたな
>>195 敵の襲撃を受けた時超兵器作ってる博士が、
「おやっさん、奴らに効く武器はないのか?」
「…一つだけある」
「え?」
「根性だぁぁぁぁ!!」
って言って日本刀で敵を倒した時は凄いなぁって思った
>>97 DBと大差ない展開なのになんでここまで受ける印象が違うんだろ
やっぱ鳥山は神なんだな
鳥山は1流のエンターテイナーだからな。
鳥山信者ばっか
病気だね
鳥山信者て
あんな戦略も糞もない引き伸ばしインフレバトルを読ませる技量はすごいぞ常考
下手に設定凝らして扱いきれず自滅よりは余程マシだわな
>>711 >>下手に設定凝らして扱いきれず自滅
冨樫のことかーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!
いや、和月にも言える…
ブリーチはバトルの設定を凝らすことを諦めてキャラのオサレ度へのこだわりで新境地を開いたな
荒木も設定コロコロ変えて…
特にスタンドを一人一体から一能力に変えたのにそれでも結局矛盾してるという喜劇には開いた口が塞がらん
変えた意味が全く無い
この頭の悪さは岸本や尾田と遜色ないな荒木
やっぱ鳥山みたいなシンプルなのが理想なんだな
星矢とブリーチかな
>>710 セル編は流石にシーソーゲームがあからさま過ぎた感がある
編集に展開もコロコロ変えられたもの
DBはバトル漫画の代名詞みたいなものだから
文句の付けようがない。
頭どうこうより演出力の差だろうな。
>>717 その二つは似てるな。
戦術も糞もなく紙芝居形式で気合いで何とかするタイプ。
元祖バトル漫画家は横山光輝
車田式数学理論による車田ぶっとび
シンプルでうまいバトルを描いてるのが鳥山
理詰めでうまいバトルを書いてるのが冨樫
その中間をなすのが荒木
シンプルで下手なバトルを描いてるのが久保
理詰めにしようとしたが頭悪すぎて下手なバトルを書いてるのが岸本
意味不明なワンパターンバトルを描いてるのが尾田
その中間をなすのが荒木
ぇ?
シンプルでもないし理詰めでもないよ。
勢いのみ。
だがそれがいい。
理屈より勢い優先なのが藤田
あるいみ天才は宮下
民明書房は歴史への反逆
理詰めでうまいバトルを書いてるのが冨樫
はぁ?
久保
>>724 同意
鳥山→優秀な働き者
富樫→優秀な怠け者
尾田→無能な働き者
☆野→無能な怠け者
荒木→神
荒木→盗人
>鳥山→有能な働き者
ダウトダウト
ちゃんとコピペすればいいのに
>荒木→田舎者
同意
富樫→優秀な怠け者
優秀ってどこが?
和月
剣心VS外印戦で体内に異物を打ち込んで停止させるっていうのは今考えると物凄く頭の悪い勝ち方だな
あんなちっこい石なんかで止まるわけないっつーの
冨樫の漫画は面白いけど
怠け者よりは無能でも働き者のほうが好感度高いな
つかワンピも普通に面白い
739 :
マロン名無しさん:2007/10/02(火) 22:24:12 ID:6vEo7UaV
猿渡
>>737 小石より剣の先の方が小さいはずなのに…
土龍閃を外印にかましてその小石を九頭龍閃で全突きしまくる
みたいならなんとか納得いったな、とりあえず小石一個はねーよ
ここでも痛い富樫厨が暴れてるな
小石一個で止まるわけないって……なんで?
パソコンに小石を打ち込んで実験してみよう
>>744 手巻きウィンチに小石挟まったら止まるぜ
和月信者必死w
>>746 禿同。相手が所詮ただのパンチラ馴れ合いじゃあどんぐりの背比べだろ。
冨樫は優秀すぎる
面白さはジャンプ歴代NO1だな
バーンの天地魔闘をポップが破った所や吉良のバイツァダストを川尻早人が破った
とこ、ゴンがゲンスルーを倒したとこは面白かったな。相手を力技で倒すんじゃなく
知恵をふりしっぼって相手を出し抜く展開は燃える。
早人のかけた電話や
ゴンの使ったバインダーからカードを出すと1分で元に戻る設定を利用は
描写がはっきり書かれていたのでいいのだが
シャハルの鏡だけは後出しすぎたのが減点だけどね
あれは個人的にセーフだな
あんな便利なもの持ってることを匂わせたら一気に緊張感がなくなる
あえて言うなら「私が死んでも砕けん」って本人が言ってたのと、死ぬときにコマが不自然に空いてるのが複線かな。
さり気無過ぎて絶対誰も気づかなかっただろうけど。ダイ大はそういうのが多い気がする。
シャハルの鏡はむしろはっきり描かれてないから良かったと思う。少しでもネタがバレてたら
展開読めてつまらなくなってたと思う。後でシグマ戦読みかえして複線張られてたのに気づく。
吉良やゲンスルーの時も同じ感じだな。
ゲンスルーは何か白けたわ。
落とし穴+大岩コンボで力技過ぎて
あの局面でバカバカしいほどの力技を選んだのが面白いとこじゃないか
あれが知欠なら(星野でも久保でもいいけど)
ゴンがいきなり血統に目覚めるとか
空間移動できる新キャラが助けに来るとかが関の山だろう
>>757 苦しい擁護だなw
わざわざ他の漫画家まで引き合いに出してw
これだから冨樫厨はw
他の漫画家を引き合いに出してるレスはいっぱいありますが
なぜ冨樫関連だけ噛みつくのでしょうか?
伏線も出して、力技でなく知恵を使って倒したのは良かったな
→落とし穴+大岩は力技過ぎるだろ
→あの局面で力技を選んだのが面白いんじゃないか
そりゃ突っ込みたくもなるわ
>>759 別にそんなことないじゃん。ジョジョなんかもっと噛み付かれてるし、ブリーチだってナルトだって。
ジャンプみたいに読者の多いマンガ雑誌に掲載されれば、必然そうなる。
んだんだ。
やれ冨樫は馬鹿だ荒木は馬鹿だと言ってもさ
久保だの岸本だのとは次元が違うよな
まあそれはそうだ
荒木にしても富樫にしても馬鹿っていうより、あかぬけていない。
田舎者丸出し。
あか抜けたバトル漫画って?
ブリーチ
ウルトラレッドは赤過ぎるな
二重の極みの遠当ての原理が未だに解らんのだが
和月はるけ剣時代から微妙に頭の悪さを覗かせてたな
武装はもう見てらんない
るけ剣→るろ剣
るけうに剣心
岸本
久保、矢吹、岸本、アイシールドの作者
ボマー戦はいいな
1分立つとカードが実物になるとゆう
誰も覚えてないような設定をここで使うかー
て関心した うん
岸本かな。
天才キャラという、明らかに作者の描写能力を超えてる者をわざわざ書こうとする
尾田
尾田と赤松。
動きも迫力も感じないバトル。
尾田の場合それだけだが、赤松の場合それを厨房の中身スカスカな説教で補おうとしているから益々ウザい。
あんなバトル漫画としては比較対象になり得ないな>ワンピ&ネギま
ワンピは動き、迫力共に他のジャンプのバトル漫画に比べ劣っている印象を受ける。ネギまは確かにCGを上手く駆使していて絵は綺麗なんだけど、それまでなんだよね。
下らない厨説教でその場を誤魔化しているだけの印象を受ける。
バトルが手段か目的かで分けるべきかと思うけどね
バトルが下手なら下手でサクッと短く終わらせればいいのに
>>784 そりゃ事実でも認めるわけにはいかんだろ、岸本とか。
>>784 RAVE終盤のどんな敵が出てもワンパンの方がお好みですか?
荒木ヒロヒコだな
5部のノトーリアス・BIG戦の頭の悪さは異常
ろくでなしブルース
不良マンセーぶりが馬鹿っぽい
>>786 どうせつまんないなら長くやるよりはさっさと終わったほうがいいだろう
ハンタのボマー戦は途中まで良かったのに最後が糞だったな
>>790 いくら柔らかくしたからって、飛行機の機首がパラシュートの代わりになるわけがないだろうが
柔らかくした後に各人のスタンドを使って引き伸ばしているからなったんじゃね?
まあどうでもいいことだな
そもそも頭の良し悪しは何を基準に判断するものなんだ?
キン肉まんみたいに最高に頭悪いけど面白いバトル漫画もあるわけだし
矛盾のあるなしや構成の完成度だけではバトル漫画のおもしろさは決まらない
理詰めで矛盾がなくても娯楽性がかけていればそれは面白くないバトル漫画になるだろう
つまんねーマンガしかかけねえやつがバカなんだよばーか
亀だが
>>421のレスに今更ながら物凄い信者臭を感じた
はいはい信者涙目ww
図星みたいだね
一人痛い信者が粘着してスレを監視している様子
凄いねここのスレにまで来て粘着ですか…
こうやって信者が監視してると思うとろくに意見の一つも書く事が出来ないよ…。
806 :マロン名無しさん [sage] :2007/10/26(金) 23:00:31 ID:???
凄いねここのスレにまで来て粘着ですか…
こうやって信者が監視してると思うとろくに意見の一つも書く事が出来ないよ…。
まあ尾田が赤松参考にしても意味ないのはガチ
尾田と岸本ばかりがたたかれて久保があんまり叩かれないのが不思議
お前そりゃぁだって・・・
811 :
◆qigUxXSD6w :2007/10/27(土) 16:30:37 ID:BPAvI6Tw
このスレ
久保さん本人に見張られてるんだぜ
812 :
マロン名無しさん:2007/10/27(土) 16:36:17 ID:Cqw90htB
尾田氏はまだマシなほうてか、いいほうだと思うよ
岸本氏は展開がつまらんし、矢吹氏はなんか盛り上がらないし
なにこの罵りあい
こんなスレたてんな
>>812 赤松は動きと迫力に劣るし、厨説教展開はウザいし