漫画家画力議論スレッド part4

漫画家の画力について語るスレ


漫画家画力議論スレッド part3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185367108/
漫画家画力議論スレッド part2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1183890362/
漫画家画力議論スレッド
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181485195/

>>1乙。

＜S＞
大友 安彦 鳥山
＜A＞
井上 三浦 大洋
＜B＞
荒木 桂 欣太 小畑 藤子F 原 上條 ゆきみ
＜C＞
森田 水木 能條 荻原 森川 上條 治虫
高田 せがわ
＜D＞
板垣 伊藤 村田 okama　尾田 漫☆ 奥 あずま 江口 池上
浦沢 大暮 山川　貞本　広江　林田　藤崎　
北条 藤田　田島　荒川 倉島 中村 石川
＜E＞
本宮 冨樫　和月　知欠 青山 秋本治 かわぐち
弘兼 ゆで 岸本 吉崎
＜Z＞
ガモウ 福本 青木 澤井 蛭子 雷句

修正　上條→C

Dランクが多くなってきたので、Eランク(20点未満)を根こそぎ落とすことを
提案します。その上でDの中で20〜25点をE、25〜30点までをDにします。

S 55点以上
A 55点未満
B 50点未満
C 40点未満
D 30点未満
E 25点未満〜20点
Z 下手で有名

今のEランクでEにそのまま残すべき漫画家
D→Eに落ちる漫画家
追加したい漫画家
Dに残る漫画家
C→Dに落ちる漫画家

この辺を議論して進めてください。

>>3
何か色々と納得のいかないランキングだなｗ
誰とは言わないが、過大評価されすぎな奴と
過小評価されすぎな奴がわんさかいる

評価項目暫定案

・デザイン力 　　　　　　キャラ・物・服飾等の造形のセンス＋その世界観のマッチング
・ディフォルメ力 　　　　キャラや動植物等の描き分け・特徴の強調
・絵の個性 　　　　　　　絵柄の持つオリジナリティ・訴求力
・質感表現力　　　　　　 キャラ・物等の物質としての質感
・動感表現力 　　　　　　動きのなめらかさ・躍動感・スピード感・迫力など
・情感表現力　　　　　　 感情表現・空気感
・安定度
・漫画技法的技術力　　　 筆致やトーンなどの基本面からコマやパースなどの技法面

評価基準および評点

Ｓ：頂点クラス　Ａ：トップクラス　Ｂ：かなり上手い
Ｃ：それなり　D：平凡　E：あまり上手くない

絵柄のＳ〜Ｅの６段階評価
配点はＳ：１０点　Ａ：７点　Ｂ：５点　Ｃ：３点　Ｄ：１点　Ｅ：０点

安定度　A:5　B:3　C:0　(安定度に10点は多すぎるという意見が出たため)

＜B＞教祖
＜C＞達人
＜D＞粗が見当たらない
＜E＞画力上位レベル

どうせ荒れるだけのに

>>5
その辺を議論して決めていきます。

前スレ997
先例を上げろと言われてもこっちにはどれも没個性にしか見えないわけで
どれを上げたらいいのやら
個性的と感じる物をそっちが上げるべきだろう

また荒らしが復活したか

よつばの位置関係や何をやってるのかが分かりやすい
地味なストロークのアクションしかない日常を上手く描けてると思う

キャラの動きじゃなく動感って言葉つかうならあずまは上手いんじゃないか？
北条は動感が上手いとは思えない

北条の動感が上手くなかったらあずまは尚更だろう、常考…

あずま派も北条派も
相手の言い分を否定　もしくは提案するときは
実例を挙げること

ただ否定するだけは無しにしないと前スレみたいなことになる

>>4
DもEもそのままにしとけばいいのでは？安定度ー5点してるから、

S 50点以上
A 50点未満
B 45点未満
C 35点未満
D 25点未満
E 15点未満

にした方がいいんじゃないでしょうか？

劇画と萌え絵なんてただの好みの問題だから実例挙げた所で決着は付かんよ
一般人に両方の絵を見せて画力があると判断されるのは北条だろうけど

和月、Ｄでもいいんじゃないかなあ。動きは良くかけてると思うし、絵の個性もそれなりだし、
それ以外の項目もそこそこだし。

北条とあずまはタイプが違いすぎて比べる物じゃないな
どっちも評点付けたい人が評点付けるって事で決着でいいんじゃない？

和月までＤにいれると収拾つかなくなる

和月ってDじゃなかったっけ？

萌え絵画力ランキングをくれ

>>3だとＥだけど。
前スレの最初はＤだったけど、いつの間にかＥに。
特に理由は無かったと思う

個々人が勝手にランク付けしていいんじゃないか？
んで、異論ある人はその都度言えばいいし
わざわざランク上げるのに同意求める必要はなかろう

>>14
その方法じゃ冨樫ですらDになる可能性があって、
収拾がつかなくなる

統一ランキングは作らずに個人個人言い合うだけの方にするのか
まあどっちでも似たようなもんだからいいが

同意も止める必要はないけど
評点はして欲しいなとは思う

桂と森田入れ替えた方が良くないか？

桂は下げていいと思うけど、森田をあげたら他のCランクレベルも
Bに上がってしまわないか？

森田はデッサン力はあるが応用で勝る桂のが上

手塚治虫はＳだろ

桂をＣにすればいいかと

ＢとＣってどういう基準で分けたのか謎なのが多いな
小畑と荻原も逆でいい

井上 三浦 とその下の間に壁がある感じだなBCとDの一部はダンゴ

小畑もＣだろ、あと荒木も
あといくらなんでもＦが高過ぎるｗ

BとCの差が確かに微妙だな･･･
ほとんど差がないように感じる･･･

明日はBC考察って事でもう寝ようぜ

＜S＞
大友 安彦 鳥山
＜A＞
井上 三浦 大洋
＜B＞
荒木 桂 欣太 小畑 藤子F 原 上條 ゆきみ
森田 水木 能條 荻原 森川 上條 治虫
高田 せがわ
＜C＞

＜D＞
板垣 伊藤 村田 okama　尾田 漫☆ 奥 あずま 江口 池上
浦沢 大暮 山川　貞本　広江　林田　藤崎　
北条 藤田　田島　荒川 倉島 中村 石川
＜E＞
本宮 冨樫　和月　知欠 青山 秋本治 かわぐち
弘兼 ゆで 岸本 吉崎
＜Z＞
ガモウ 福本 青木 澤井 蛭子 雷句

B 45点未満
C 35点未満
D 25点未満
E 15点未満

じゃぁ、これでC評価争奪戦orBからの都落ち決定戦ってことで･･･

荒木は完全に過大評価だな

和月

・デザイン力 　C　センスがいいかは別としても、目は引くと思う
・ディフォルメ力 D　るろ剣時代と比べると、この項目が下がった感じがする。その頃ならＣでも良かった。
・絵の個性　C　　すごい個性！とは思わないが、他に似た絵があるかというと、そんなに無いと思う
・質感表現力　C　ダメージ描写とかは結構良くできてるのではないかと思う
・動感表現力 B　和月のバトルシーンはかなり見やすいと思う
・情感表現力　C　喜怒哀楽の基本は抑えていると思う。そこそこ
・安定度 B　　　 崩れない
・漫画技法的技術力　D　特に和月ならでは、というのはない

22点。

なかなか進行速度がはやいなｗ

フジリューはー？

前スレの争いの元を考え直し、細分化(Ｓ〜Ｇ)という案を考えてみた

＜Ｓ＞
大友 安彦
＜Ａ＞
鳥山
＜Ｂ＞
井上 森田 三浦 大洋 原
＜Ｃ＞
小畑 荒木 荻原 桂 欣太 上條　ゆきみ
＜Ｄ＞
水木 能條 荻原 森川 上條 治虫 藤子Ｆ
高田
＜Ｅ＞
板垣 伊藤 村田 okama　尾田 漫☆ 江口 池上
浦沢 大暮 山川　貞本　広江　林田　藤崎　
藤田　田島 倉島 中村 石川　北条
＜Ｆ＞
奥 あずま 荒川 秋元　冨樫　知欠
＜Ｇ＞
本宮 和月 青山 かわぐち
弘兼 ゆで 岸本 吉崎

Ｚ略

無茶苦茶すぎてワラタ

Ａ〜Fまでを上中下で分けるのは？　Ａ上とかＢ中とか。

これはねーわ
もう寝とけ

>>43
今の6段階でも揉めてるのにこれ以上細分化する必要はない。
語る事が無くなったら考えればいい事。

ここの住人からしてスト�Uやターンエーのキャラデザのあきまんってどうよ？

争いの元考えるならランク自体やんな

ジャンプばっか

>>41
そりゃさすがに無茶苦茶すぎだろ
Ｂ〜Ｅの一部が団子状態だ

>>48
そう思ったなら、非ジャンプ作家を勝手に付け加えたり
添削すればよろし

775 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/07/27(金) 20:16:44 ID:ahQEwQpHO
井上
http://imepita.jp/20070727/722500
鳥山
http://imepita.jp/20070727/726720
うすた
http://imepita.jp/20070727/726320
梅澤
http://imepita.jp/20070727/725970
小畑
http://imepita.jp/20070727/725500

814 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/07/27(金) 22:01:51 ID:ahQEwQpHO
天野
http://imepita.jp/20070727/773060
江尻
http://imepita.jp/20070727/773400
叶
http://imepita.jp/20070727/773760
岸本
http://imepita.jp/20070727/774290
久保
http://imepita.jp/20070727/774590
許斐
http://imepita.jp/20070727/774950
島袋
http://imepita.jp/20070727/775530
澤井
http://imepita.jp/20070727/775250
空知
http://imepita.jp/20070727/776100

鈴木信
http://imepita.jp/20070727/775810
武井
http://imepita.jp/20070727/776360
西http://imepita.jp/20070727/776750
徳弘
http://imepita.jp/20070727/777190

816 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/07/27(金) 22:02:46 ID:ahQEwQpHO
藤子A
http://imepita.jp/20070727/777410
星野
http://imepita.jp/20070727/777720
キユ
http://imepita.jp/20070727/778010
松井
http://imepita.jp/20070727/778390
村田
http://imepita.jp/20070727/778660
矢吹
http://imepita.jp/20070727/778900
和月
http://imepita.jp/20070727/779181
おまけ
http://imepita.jp/20070727/779420
http://imepita.jp/20070727/779680
乳首補完
http://imepita.jp/20070727/779990

話のネタになるかもとどうせだから転載してみる

やっぱ鳥山が一つ飛び抜けてるな
レベルが違う

ざっと見たけど田中政志とか挙がってないのね
他にもあびゅうきょとか一ノ関圭とか内田善美とか岡野玲子とか一時期までの内田美奈子とか最近の惣領冬美とか・・・

思ったのだけどこれさ
秋元とか原とか荒木とか森田のがないよな
あれば面白かったのに
恐らくジャンプ編集のワンピ担当者にそれらの作家との
コネクションがないのだろうな
こういうのにも担当者間の派閥みたいな政治的な力学が働いてんのかもな

>>54
原や荒木は知らんが、秋元と森田のは
ここに記載されてないだけである

>>53
ジャンプベースではあるよ

>>52
昔なら俺もそう言ってたんだろうけどな……
全盛期の頃に比べて劣化がひどすぎるだろ……これ

ドラクエの絵とか見る限りまだそこそこ書けるだろうに
なんでこんなに酷いの？

まあ、そのときの気分が
あまりのってこなかったんじゃね
いまいちやる気がでないから
やっつけ仕事

岸本の左腕の肩の辺り見てると気持ち悪くなってくる

ところで、絵の個性がSに該当するのはどの辺の作家なんだろう。
石川の評点の時、おおいに悩んだので。

画太郎

ゴンタ

ゴンタは表現は独特だけど絵の基本自体が特徴的なわけではない
あるけどS並は無いって事ね

大洋とか？
絵柄変えてるのに一目で分かるし

井上三太は・・・いとこの松本大洋に比べて下手だよな
DQNの生態を描くのがうまいことしかとりえ無いんじゃね？

あんなDQNは現実に存在しねぇよ

>>61
鳥山とかあのへんじゃない？
鳥山の前にあんな画風はいなかったし
鳥山の後は少年漫画のスタンダードの一つになってるし

そういうの個性じゃなくてカリスマ性じゃね

それまでなかった画風っていうのはすごい個性だし
スタンダードになったのは個性が広く認められたからでしょ
認められない個性なんてただ変わってるだけ

誰か尾田のデッサン力や良い所を詳しくお願い。

そしたらパクラレまくってる尾田もSかよ

個性であげるなら画☆でしょ。
あんな絵、誰も真似できないよ。

それなら荒木も・・・

今の時代は鳥山の亜流がそれこそ溢れかえっているから
鳥山の絵を見てもびっくりするほどは個性が感じられないけど
当時としては斬新だった気もする

鳥山　大洋　画太郎

ここらへんでいいんじゃない

荒木は違うだろ

>>73
イロモノと個性を一緒くたにするのは拙いんじゃないかｗ？

荒木の絵は鬼窪浩久が奇人伝でかなり似せてたよ

荒木の絵自体が人真似

荒木の絵はデザインとかポーズは変わってるけど
基本的な絵は普通の劇画の一種な気もするなぁ
もちろん変わってる方ではあるけどね

昔は確かに原っぽかったり、どっかのデザイン画ぽかったが
今の荒木の絵は十分個性と言っても差し支えないだろ

劇画が減っただけ

というか荒木Bは高すぎるだろ
CかD

藤子Ｆの位置が変

じゃ一端Ｃに

＜B＞
桂 欣太 小畑 藤子F 原 上條 ゆきみ
森田 水木 能條 荻原 森川 上條 治虫
高田 せがわ

＜C＞
荒木

Fはちゃんと描けばうまいよ

ちゃんと描けば本気出したらは不良が猫拾ったらだよ

ここは書き込めば上手いと思われるところだから仕方ない
もしかしてドラえもんの絵が下手だと思ってる？

まーたか
Ｆのは画力じゃなくて演出だろ
異色短編集とか読めばＦの才能が尋常じゃないのはよく分かるが、
このスレとは関係ない
いくら偉大なる先人とは言え過剰評価は本人も望むことじゃないだろ

じゃ消すか

むしろ、テンプレ入りしていないA先生がかわいそう。

>>75
大洋が鳥山と並ぶってのは違うと思う
個性的ではあるけどああいう絵柄は他にないわけでもないし
影響力では教祖クラスでさえないし

大洋みたいな絵って例えば誰？

>>85
桂が高いよ、女の子なんか顔のアウトライン全部一緒だし
萩原も高いね、あれ当時のファンタジー系の絵から頂戴しまくりだし
森川は動感でＳがつく以外はそんなに高くなかったはず
高田はなんでＢにいるのかさっぱり分からないなぁ

>>88
ものっそ書き込んでる本気冨樫は超ダメ評価ですがｗ

>>92
個性に影響力を考慮してしまうと、一転突破型の板垣や石川の評価が
さらに酷い事に。

>>95
本気の冨樫などいない！！

画力の定義を教えてくれ

ああ>>6の総合か、すまぬ

ttp://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/rensai/ym/rin/01/001.html

>>99
なんでこんなうざい共感できない奴を主人公にしてるの？

うざいか？爽快なふて腐れっぷりじゃないかｗ

うざいでもそうかいでもなくきちがいだろ
顔も心情もそういう風にしてる感じ

画力が高いとはこういうことだ
http://www.kaikaikiki.co.jp/images/uploads/knk06l.jpg

誰からも嫌われるウザキャラとして書いてるからウザがられたら作者の勝ちだな
俺はストレスたまるからこの作品自体嫌いだけど

尾田の絵誰か評価してくれ、キャラデザとか、個性とかではなく、
構図やバランス、人物のポーズデッサン力とか。

キャラや画風の個性的な所は本当に評価するべき所だが、
あの書き込み（遠近法など）と人物ポーズの話になると自分は評価しづらい、
もうキャラクター漫画だから、としか片付けられないでいる俺に教えてくれ。

つーか荻原って誰？萩原だろ

荒木はＢの人達と比べたら別に高過ぎな気はしないと思うけど


まあ俺は荒木信者だけどね

だからお前らの糞評なんてなんの信頼性もないんだよ。
さっさと大友から聞いて来い。

大友の見る目は厳しいぞ。
あれだけ豪華なアニメーターを集めて言う事が、
作業のほとんどがアニメーターの上げたものの修正でストレスでしかない
だからな。コエーよ。

>>108
大友「キャラクターやエロに隷属された漫画界にあって
真にセンス・オブ・ワンダーを持った作家である」

さて誰の事でしょう
ここでは名前すら挙らない作家なんだけど
ヒント：宮崎も絶賛

大友ってそんなすごいか
スチームボーイ見たけど、10年前のアニメ技術って感じだった

硫黄の絵は異常だよな
Ａ有るのにあがらない不思議

ついでに吾妻も絶賛してたな
表現が上手すぎるが上手すぎて嫌味
読んでてムカツクと

>>110
吉田聡？
パヤオが褒めてたはず

>>110>>112
上がらないのが不思議、じゃなくて
どう良いと思うのかを自分の言葉で語ってね

いやもう各方面から褒められ尽くされてて
今更俺なんかがあれこれ言えない雰囲気がある

帯なんかについてる○○氏が絶賛ってのは巷に溢れてるから当てにならんよ
黒田を売り込む際に効果がありそうな人に絶賛させてるだけ

そしてサブカルオタがころっと騙される

>>116
ｗｗｗ

>>110みたいな奴は本当に気持ち悪い

硫黄なぁ。
上手いとは思うし情感でも質感でも高い表現力だなとは思うんだが、漫画的にガツンとも来ない。
俺は漫画絵は万人に分かりやすくあるべきだと思うタチなんで、そういうのはどうもな。
例えばスレ評価の高い井上あたりと硫黄を較べた場合に、大友や宮崎から見てどちらが上を言うかは知らんが
大抵の人間はほとんど躊躇なく井上が上だって言うんじゃないか？もちろん俺もそう。
名前が挙がらないのはその辺もあるんじゃないかと思うんだが。

大友一人の意見より
俺たちが意見交わして作るランクの方がよっぽど信憑性有ると思うけどね

>>120
大衆の意見なんてあてにならんよ
一般人から荒木は気持ち悪い絵で片付けられて
小畑の絵は最高って感じなんだから
漫画好きじゃなくて一般人から見たら大友の絵すら雑で汚いって言われるくらいだぞ

黒田硫黄って調べてみたけど
>>99の新井の漫画のほうがずっと上手いと思った
てか>>99の動感と小憎らしさは異常

>>123
グーグルで画像見ただけ？

一般人が荒木とか大友を褒め称えてたら、それはそれで怖いもんがあるｗ

>>121
それもどうかとは思うが。

>>122
漫画を評価するのは俺なんかも含めた大衆だよ、んで大衆つったって一括りは困難なマスがある。
荒木絵を気持ち悪いと評する奴もいれば高く評価する奴もいる。小畑の絵が嫌いな奴だっている。
多種多様な好みを持った集団を大衆なんぞ、という言い方はちょっとヒネてるな。
なんだかんだと言ってみたところで、あんたもその大衆の一人にしか過ぎないんだから。

>>122
漫画は大衆に愛されてナンボのもんだと思うので
素人の評価は重要だろう。

あと、大友も荒木もこのスレでは高く評価されてる。

大衆の意見が全てだとすると
売れてる漫画こそ良いって事になっちゃうよ

前にランク付け無くしてテンプレ評価だけにしようと提案したものだけど
新たに提案します。

今迄のスレでテンプレ評価された作家だけをランキングする。
もちろん評価項目と配点は統一調整した上で。
そうすれば加えたい作家は先ず誰かが多角的に評価しなければならない、
つまり最低限は語られて曲がりなりにも理由付けされた上でランキングされる。
ランキングに対する反論も評価項目毎に可能なため具体性が増す。
また、特化型か安定型かも元の評価テンプレ自体を参照すれば分かるので
なんでこんな特別な表現力もってる人がこのランクなんだといった誤解も減る。

どうですか？
ちなみに俺はここ一週ほど出先なんで過去ログ開けないんだけど
だれかやってみませんか？

>>122的には
オレ・大友・宮崎　ｖｓ　このスレなどの無知蒙昧な大衆
って構図なんでしょ

違うよ、俺も後者
正直ここで集金して大友にアポイントメント取って一気に決めてもらいたいくらいだ
実現不可能だけどね

>>131
言ってて恥ずかしくないの？
全然大衆の自覚が無いな

なんでわざわざ大友に訊く必要がある
あいつの言葉が全てじゃないだろ
と言うか、もしアポイント取れるなら俺は絵なんて訊かずに
蟲師の大罪を（ｒｙ

ごめん、言い過ぎた
別に俺が代表って意味じゃないよ
アホ言い過ぎた、悪かった

>>6の各要素の頂点クラスってそれぞれ誰だろう
つーか頂点とトップって同じやん

>>128
売れてるのが絵によるのかストーリーなのか、掲載誌のブランド力や広告戦略（売れるには最重要）なのか
その辺が売り上げだけじゃ読み取りづらいって部分はあるから売り上げだけじゃ語りにくい。

>>129
今あるランキングにテンプレ評点された漫画家だけ点数書き加えるとかは？

>>117
ジブリは映画化までして黒田を売込もうとしたとw

黒田硫黄はサブカル的っていうと難だけど
テーマ的なものなど言外の意味を絵にもたせるの上手いんですよ
だからそういうの解読するのが好きな人はほめる

でも、井上とか三浦みたいな
単純に上手さがぐわっと迫ってくるような感じはないね

大友が上手いと言えば上手いんだよ

>>138
言外の意味持たせるなら井上や三浦や新井だって上手いぞ。
それらが意図的に分かりやすく描いてあるのは多様な読者層への配慮であって。

>>138
黒田の絵の一枚にテーマ性まではこもってないよ
人物の誰が誰似でどういったモチーフだからテーマに関わってとか
絵いがいもふくめての構成でテーマを描いてるでしょ

>>136
今迄スレの流れを見てきた上での意見なんだけどね、

・誰が語られていて誰が語られてないのかわからない（これから誰を評価していけばいいのかの方向付け）
・なんでこいつが挙がってないのか不思議って意見が多い（自分で載せる必要が出てくる）
・理由なく（テンプレ評価なく）ランクされてるとなんでこの人がここなの？って意見が多い
・この人を上げてこの人を下げようって簡単なレスにも意見・根拠が必要になってくる。
・有名すぎて逆に多角的評価がスルーになってる人がいたりする。（見過ごしを防げる）
・無用な荒れへの耐性が強まる（ここ重要！）

なんでこいつが挙がってないのか不思議っていうやつは
必ず自分でテンプレ評価かうまさ説明をすること！

って注意書き入れたほうがいいと思う
なんで入ってないのっていうならその人が入れるのが筋だから

そうだね
黒田評頼んだ

いくら過去スレ読めないからって提案だけじゃなんなんで
自分の評価した人を含めてこれまでにテンプレ評価された人を思い出してみる。

王、荒木、三浦、新井、池上、画太郎、藤田、富樫、林田、
森川、鳥山、井上、伊藤、藤崎、岸本、

すまん、まだ何人かいたと思うんだが思い出せない

あずまと尾田もされてた

和月

伊藤
・デザイン力　Ｃ　（突飛さに走らず原作の特徴を余すことなく表現する力量は地味に凄い
・ディフォルメ力　Ａ　（モブキャラにさえ同じ顔が二人といない、線を極端に崩しても一発で誰だか分かる
・絵の個性 　Ｄ （絵柄そのものには別段個性的と言える部分はない
・質感表現力　Ｃ （線の強弱や消え入り、接触時の表現などで対象物が何であるかを充分以上に描ける
・動感表現力　Ｅ （動きがしばしば止まって見えることがある
・情感表現力　Ｂ （一通りの他、感情を裏に隠した表現と明確に表した時の差、殺意等の激情他、幅が非常に広く効果的
・絵柄の安定度　 Ｃ　（作画の荒れが激しい時がしばしばある
・漫画技法的技術力　Ｄ　（特筆するような技法はない　
・他の長所　（特筆項目なし
総点23点

貞本
・デザイン力：Ｂ　記号の盛り込みと組み合わせのコンセプト力は特筆級かと。綾波の生みの親。
・ディフォルメ力：Ｃ　エヴァだとテンプレ絵だけど王立宇宙軍の描き分けはけっこうすごい。
・絵の個性：Ｄ　キャラデザインの印象は強いですが絵柄そのものは割と普通です。
・質感表現力：Ｄ　描けるものと描けないものがはっきりで線画だと平凡。
・動感表現力：Ｄ　動いてるようには見えるけど迫力もスピード感も薄いので、凡かなと。
・情感表現力：Ｃ　表情自体はそんなに特筆はないですが微妙な表情がとてもうまい。
・絵柄の安定度：Ｂ　作画が変になることもありますが稀なので平均くらいかと。
・漫画技法的技術力：Ｄ　特に目立ったものはないです。
・他の長所：＋５　カラーになると途端に全ての項目が数段はね上がります。
２７点

広江
・デザイン力：C　特筆するものはないかな。でも世界観にはマッチしてるかと。
・ディフォルメ力：C　オッサンにバリエーションあり。反面、若い人はあんまり。
・絵の個性：Ｄ　 まあ絵柄は普通。
・質感表現力：Ｄ　 基本的に描けるけど、特筆するところはない
・動感表現力：Ｃ　ガンアクション的な動きは良くかけていると思う　
・情感表現力：Ｃ　怒りの表情はかなり上手いと思う。あとは普通。　
・絵柄の安定度：B　崩れることはほとんどない　
・漫画技法的技術力：D　特に目立ったものはないです
・他の長所：桂正和ほどじゃないけど、尻に定評が。
20点

冨樫
・デザイン力 　　　　　　 C　ファッションは平凡だし人型デザイン平凡。でもクリーチャー系はいやーなキモさが滲み出てる
・ディフォルメ力 　　　　 B　老若男女美醜描き分けに違和感なし。ただ顔が人型な人外キャラは目鼻口が顔に馴染んでない
・絵の個性 　　　　　　　 B　柔らかい輪郭と顔パーツの配置バランスの良さで薄くなくアクもなくごく自然に受け入れてしまう絵。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ありそうでなかなか無い。Aでもいいかもしれない
・質感表現力　　　　　　 D　平坦
・動感表現力 　　　　　　B　動きの途中は直線的で平凡。ただ残像の配置バランスが良く、ゆっくりした動き（トグロVS玄海での手など）や
　　　　　　　　　　　　　　　　　連撃のスピード感の演出よし。さらに良いのが動いた後の決めゴマ。キルアのうさぎアリ首狩りシーンでは
　　　　　　　　　　　　　　　　　構図とアリの髪の毛の流れる方向、集中線などで止め絵なのに動きが良く分かる絵となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　団長が占い女を気絶させた時も同じ。この時は手のわずかなブレと首の効果でスピード感が良く伝わってる。
・情感表現力　　　　　　 D　ブチ切れ切れても若干笑ってるように見えるときあるし他もテンプレ通りって感じ
・絵柄の安定度 　　　　 C　単行本でもヒソカVSカストロの下書きが載っちゃってるからなぁ
・漫画技法的技術力　　D　特に思い浮かばず
・他の長所　　　 　　　　　　　とにかく読みやすい絵。なんでこんなに読みやすいんだろ
２４点

・漫画技法的技術力　が
・他の長所　
と被っている気がする
どっちかでよくない？

林田
・デザイン力 　　　　　　 S　ファッションの下敷きは洋楽パンク・ハロウィーン仮装・サーカス辺りが中心か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　スリップノットのファンらしくデザインに影響。ただそれらを差し引いてもセンスがめちゃいいと言わざるを得ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　服のチョイス・マスクデザイン・大胆なアクセサリー使い・人型デザイン、それらのトータルコーディネートが抜群（完全に主観）
　　　　　　　　　　　　　　　　　綺麗目な服もファンシーな服も正装もストリートファッションもゴージャス服も着ぐるみも全て世界観にマッチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　単品だと明らかにダサいアイテムもなぜか全身で見るとかっこよく見えてくる不思議。
　　　　　　　　　　　　　　　　　なにげにメカデザインも面白いし悪魔デザインも記号の付け方が奇抜かつ秀逸で全く陳腐化しない。
・ディフォルメ力 　　　　 C　体の太さとか身長とかコマ毎に変わってるような気がするが全然気にさせない辺り崩しが上手いのかな。
・絵の個性 　　　　　　　 D　デザインの個性が滅茶強いけど評価を分離してるので
・質感表現力　　　　　　 C　色を塗らせたらすんばらしいんだがモノクロのテクスチャでは質感を感じない。でも立体感がそれをカバー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　更に着色の要領なのかベタ塗りの箇所はすげー質感でてる。 後、料理の湯気や煙が上手くて旨そう。
・動感表現力 　　　　　　C　動いてるキャラのポーズがすごいバランスよくて躍動感を感じるんだがそれ以外は見るところなし
・情感表現力　　　　　　 C　種類は少ないが一通り表情も描けるしおどろおどろしい空気感も○。
　　　　　　　　　　　　　　　　　仕草と誇張表現でマスクの上からいろいろな表情が読み取れる。
・絵柄の安定度 　　　　 C　安定してないよね、個人的には気にならないけど
・漫画技法的技術力　　D　特に思い浮かばず
・他の長所　　　 　　　　　　　不潔な絵なのにコミカルで読みやすい
２７点

藤崎
デザイン力　Ａ　なかなか独創的。世界観ともマッチしている。
デフォルメ力　Ｃ　人の描き分けはそんなにしていないかな。
絵の個性　Ｃ　絵柄自体はそんなに珍しいものではないけど、訴求力はある？
質感表現力　Ｃ　メカとか背景の書き込みはかなりのもの。でも人はそうでもない。
動感表現力　Ｄ　動きはあまり感じない。エフェクト描写でカバー。
情感表現力　Ｃ　短編集を見ると、ちょっと異常者の情感を出すのが上手い。
絵柄の安定度　Ｂ　安定している
漫画技法的技術力　Ｃ　ＣＧやトーンを漫画として上手く使っていると思う。
他の長所　特になし
28点

中村嘉宏
・デザイン力 　C　世界観、設定にあったデザインはできてる。富野に抜擢された実績有り。
・ディフォルメ力　A　線の省き方が絶妙で髪型等による特徴付けも上手い。描き分けもかなりのもの。
・絵の個性 　B　安彦からの影響を上手く消化。大胆なベタ使い、一見ラフながら確信をもって描かれた絵自体は結構個性的かと。　　　　　　
・質感表現力　C　スカスカな絵の割にそれなり。線の強弱で硬い、柔らかいといった質感を表現。
・動感表現力　D　平凡。上達はしてきていると思う。
・情感表現力　D　テンプレレベルの表情は一通り使用可能。
・漫画技法的技術力　C　空間把握、立体描写は最高レベル。それ故構図も多彩。他に目立った技術は無いかな。
・絵柄の安定度　E　絵柄自体は安定しているが、遅筆。月産20P程度。単行本での加筆修正が多い。背景少なめ。アシ無し？
・他の長所　人間、動物、メカ等なんでも描ける。幼女がかわいい。
23点

>>150
他の長所は評価人の感想欄とかオススメ欄みたいなね
点数化してないし前は特記事項って名前だった

石川
・デザイン力　Ｂ　バケモノとデタラメな世界観構築に定評あり。
・ディフォルメ力　Ｄ　モブがやたらキャラ立ちしてる一方、肝心の美男美女が・・・。
・絵の個性　Ａ　スケールのバカでかい世界観と相まって、見た目のインパクトが強い。
・質感表現力　Ｄ　弱点を描込み量で補っている印象。硬さ、重さに比べて軽さや薄さの表現が苦手。
・動感表現力　Ａ　緻密な破壊描写と漫画的な動表現が違和感なく融合。
・情感表現力　Ｄ　グルグル目のような、極端に崩した表情は得意。
・絵柄の安定度　Ｅ　ひとところに留まらない絵柄な上に、加筆、統合、再編集が大好き。
・漫画技法的技術力　Ｂ　あふれ出す魔界、歪んだ空間など、掴み所の無いものを原稿の上に落とし込める。
・他の長所　常にカールを頬張っているのはケンイシカワのキャラだけ！
２７点

上條
・デザイン力　Ｂ　（髪型・目鼻に輪郭の組み合わせは後のビジュアル系の規範をいくつも構築
・ディフォルメ力　Ｃ　（特徴を形にする力は高く、実は泥臭い人物も描けるがパッと見分かりづらい
・絵の個性　Ａ　（上條系といってもいい一つの流派を築き上げ、未だに訴求力で越えたフォロワーがない
・質感表現力　Ｄ　（これといって粗があるわけでもないが、特に実感があるわけでもない
・動感表現力　Ｅ　（格闘漫画を書かせてもまるで動いて見えないコマが多々ある
・情感表現力　Ｃ　（微細な表情や仕草での情感表現はすこぶる上手いが激情はあまり描けない（描かない？）
・絵柄の安定度　Ａ　（筆でザッと描いた絵もあるが誰が見ても上條画と分かる
・漫画技法的技術力　Ｂ　（この人発祥の線の質、トーンの抜きなどは結構多いように見える
32点

前々スレ以前のは誰か頼む。

冨樫

・デザイン力 　C　ある程度上手い。奥さんが手伝ってるようにしか思えない
・ディフォルメ力 C　特徴をうまく伝えてるのであんな絵でも伝わる。
・絵の個性 　D　下手なのが個性
・質感表現力　　 D　並
・動感表現力 　　C　移動は効果線による瞬間移動多し
・情感表現力　　　C　奇人変人キャラに助けられてる面は多いと思う。
・絵柄の安定度 　　C　 下書き
・漫画技法的技術力　C　手抜きスキル　
・特筆項目なし 　冨樫仕事しろ　　

17点

あずま

・デザイン力E 　　　　　　現代の話なので普通の服描いてるだけ
・ディフォルメ力E 　　　　髪だけでキャラを変えているだけのが多すぎる
・絵の個性E　　　　　　　　よくある萌え絵
・質感表現力D　　　　　　 最低限は何とかできるくらい
・動感表現力E 　　　　　動きのない漫画なので
・情感表現力D　　　　　　記号化されたのを使うのがうまいがそれだけ
・漫画技法的技術力　　　特に凄いところナシ

2点

抜けている物補足しといた

前々スレより。

森川

・デザイン力　Ｄ（キャラ等は割と特徴が薄い）
・ディフォルメ力　Ｂ（顔貌の特徴を捉えた描き分けが上手い）
・絵のキャラクター性　Ｃ（割とありがちなスポ根系）
・質感表現力　Ｃ（物体の描き分けは可もなく不可もなく）
・動感表現力　Ｓ（スピード感炸裂感で国内でもトップクラス）
・情感表現力　Ｂ（情感はたっぷりだが細かい表情は苦手）
・絵柄の安定度　Ａ（絵柄のブレがほとんどない）
・漫画技法的技術力　Ｃ（特筆すべき技法は使われてない）
・他の長所　特になし
計37点

鳥山

・デザイン力　Ｓ　メカも動物もキャラも国内随一のデザインセンス
・ディフォルメ力　Ａ　アラレ〜ＤＢ初期だと顔の特徴付けがとてもうまい
・絵のキャラ性　Ｓ　漫画絵の歴史が鳥山以前と鳥山以後に分けられるほど
・質感表現力　Ｂ　なんでもかなり描き分けるけどもう一歩がないので
・動感表現力　Ｂ　かなり上手だけど上はもっといるので
・情感表現力　Ｄ　描けるのはテンプレ的な感情までという感じ
・絵柄の安定度　Ａ　時代時代で差はあるけど時代ごとの安定度は抜群
・漫画技法的技術力　Ｂ　特筆ものではないが鳥山発祥の技術もけっこうあります
・他の長所　気功を視覚化してみたりの他にない絵的発想力
計52点
（前々スレでは特記事項で＋5点とされて57点だったためそこを差し引き）

前スレ分の点数を鵜呑みにすると
・冨樫はランク再考察？
・藤崎は考察しだいでランク上昇も
・広江がDランクのボーダーライン

といった感じだろうか。

冨樫の絵柄の安定度がCって

広江を評価した者だけど、広江の質感をＣに上げます。平凡ってことはないと思ったので。それなりって感じ。

Ｃが最低ランクです

>>155
冨樫の再評価は素で忘れてた。
あずまのソレはあんまりだろう。喧嘩の最中に出たテンプレだし。

上條くらいの教祖クラスで絵の個性がＡってことは
教祖クラスでないとＡはつかないってことかな

冨樫のデザイン力はどう見ても並かそれ以下だろー

じゃあ荒木ももっと下げようよー

>>162
石川みたいなフォロワーがいないタイプもAになってるので難しいところ。

王欣太
・デザイン力　　　D　歴史物が多いから独創性はないけど描写はきっちりこなします
・ディフォルメ力　A　顔の描き分けは驚異的。変顔になってても誰だか分かります　　
・絵のキャラ性　 A　劇画的作風なのに漫画的な落とし込みが上手い。他にあんまり見ない絵
・質感表現力　 　B　なんでもそつなくこなすけど金属面・湿度の表現はいまいちかも
・動感表現力　 　A　スピード感、躍動感がすごい。ただ直線的な動きに縛られてる気もする
・情感表現力　 　B　怒りや気迫なんかはすごくいいんだけど悲しみの表現は苦手っぽい
・絵柄の安定度　 A　かなり安定してる、つーかここ評価むずいな
・構図、配置 　　　C　自然に迫力を演出できてるけど特にハッとするようなところは無いかと
・他の長所　　　　特になし
４２点

荒木
・デザイン力　　　A　ファッションが奇抜で面白い。実在するとしても自然にキャラクタになじんでるから○
・ディフォルメ力　B　いろんな人種や動物を描けててよいけどパターンはそんな多くない。　　
・絵のキャラ性　 A　北斗系かな？だけど今では非常に高いオリジナリティを得てる
・質感表現力　 　C　なんでもいけるけどどれもウェット感を感じてしまう
・動感表現力　 　B　なんか人魂みたいな独特な軌跡で動く。迫力はあり
・情感表現力　 　B　感情表現はそれほど突出しないけど空気感、特に緊張感がよく描けてる
・絵柄の安定度　 A　描き込みの割に安定してる
・漫画技法的技術力　　　C　擬音の描写が効果的に働いてる、少々画面が見ずらい場合あり
・他の長所　　　　特になし

４２点

>>165
石川がＡはすこし高いような気が。
上條や大洋でようやくＡってとこじゃないかな。

ひきつづき前々スレから。

楳図

・デザイン力　　　C　グロテスクさの上手さにはデザイン力が寄与とみた
・ディフォルメ力　C　ほとんど顔一緒のような、グロテスク表現で加点　
・絵のキャラ性　 A　顔のオリジナリティはすごく高い、今でも色褪せない
・質感表現力　 　B　質感があるからホラー演出の凄味が増してる
・動感表現力　 　E　動き表現としては時代性や絵柄もあるししょうがない
・情感表現力　 　B　表現の幅はぶっちゃけ狭いと思うんだけどあの恐怖顔だけで十分
・絵柄の安定度　 A　どれも同じ様に見える
・漫画技法的技術力　　　C　画面の明暗付けが上手いような
・他の長所　　　　恐怖顔最高峰

３３点

三浦その１

・デザイン力　　　B　クリーチャーの不気味さ、人工物や鎧などアレンジ力共に高レベル
・ディフォルメ力　A　描き分けの多彩さは見事、崩し顔も違和感なく描ける　
・絵のキャラ性　 C　オリジナリティはそれなりに確立
・質感表現力　 　A　肌の質感、布地の質感などは特筆もの。ただ描き込みの向上とともに絵から湿度が失われてる。
・動感表現力　 　A　描き込みと描線、構図を駆使してスピード感と重量感、圧倒的迫力を演出
・情感表現力　 　S　表情の多彩さに加え、特筆すべきは喜怒哀楽どこに振っても表情が
　　　　　　　　　　　　　固くならず描き込みによる不気味の壁にもぶつからないこと
・絵柄の安定度　 A　昔は不安定だったが今は描き込みに反して高い安定感
・漫画技法的技術力　B　　描線の柔軟さからさまざまなシーンに対応
・特記事項　　　　画面情報量多し

５１点

安定度はだけは変則評価に変更されてます。
S-E →　A,B,C

更にそうなった経緯として安定度自体の存在価値の議論を経て
A→どんな構図、崩しでも明らかな安定感が感じ取れるレベル、他のS相当（最高評価）
B→基本的に崩れない、または安定度自体に注目でもしない限り気付かない
　（今迄評価にでた殆どの人はここ、つまり安定度自体無配点に近い項目）
C→意図的に崩して作風の味にしてる、または普通に読んでて気付く位不安定（マイナス評価）

て感じでしたのでその辺、昔のテンプレ評価の人は調整が必要でしょう

三浦その２
・デザイン力　　　B　割と堅実な印象があるけど堅実に形にするのって実はすごい
・ディフォルメ力　B　ベースの顔がいくつかあってアレンジの上手さで差別化してる印象　　
・絵のキャラ性　 B　挿絵系とでもいうべき独特の作風だけど絵柄そのものは堅実
・質感表現力　 　A　年齢別どころか体調さえ肌だけでも描き分ける超一流の質感表現力
・動感表現力　 　A　動き表現の引き出しがとにかく多くて、しかもどれも圧巻
・情感表現力　 　A　同時に複数のニュアンス含んだ表情を描ける漫画家は本当に一握り
・絵柄の安定度　B　キャラと場面によって人物の顔がわりと一定してない印象も
・漫画技法的技術力　B　この人独自！という技法はないけどここまで極めると一流かと
・特記事項　YAのうたい文句の「ファンタジーNO.1コミック」というのは決して誇張じゃないと思う

計46点

井上
・デザイン力　　　C　人物デザインはさすが。でもブザービーターとか見るとデザインはしょぼい
・ディフォルメ力　A　何が凄いって、絵柄的に難しそうな顔立ちでもなんでも自分のものにしてる
・絵のキャラ性　 B　劇画調でもポップな感じでも現代劇でもしっかりイノタケ節な芯の強さ
・質感表現力　 　B　人物の質感はトップクラス。だけど炎や水みたいな自然現象は苦手っぽい
・動感表現力　 　A　静的だと評する声も多いけど効果線とかにほとんど頼らないであの動感はすごい
・情感表現力　 　A　三浦に匹敵する表情の上手さに加えて仕草での表現が素晴らしい
・絵柄の安定度　 A　線を墨絵にしてもイノタケ節を外さないブレのなさは異常
・漫画技法的技術力　A　漫画絵で一般的な技法は全て完璧に使いこなしてるように見える
・特記事項　間違いなく日本漫画界のトップランカーの一人でしょう

計48点

林田と広江がやたら高くないかい？
特に林田のデザインがＳってこたーない
何を下敷きにしたかを差し引いても野暮ったさでＣくらいに見える
野暮ったくまとまりがないデザインつう感じ

>>167
こんな感じだろうか？
石川
・デザイン力　Ｂ　バケモノとデタラメな世界観構築に定評あり。
・ディフォルメ力　Ｄ　モブがやたらキャラ立ちしてる一方、肝心の美男美女が・・・。
・絵の個性　Ｂ　オンリーワンな世界観が魅力。
・質感表現力　Ｄ　弱点を描込み量で補っている印象。硬さ、重さに比べて軽さや薄さの表現が苦手。
・動感表現力　Ａ　緻密な破壊描写と漫画的な動表現が違和感なく融合。
・情感表現力　Ｄ　グルグル目のような、極端に崩した表情は得意。
・絵柄の安定度　Ｅ　ひとところに留まらない絵柄な上に、加筆、統合、再編集が大好き。
・漫画技法的技術力　Ｂ　あふれ出す魔界、歪んだ空間など、掴み所の無いものを原稿の上に落とし込める。
・他の長所　常にカールを頬張っているのはケンイシカワのキャラだけ！
２５点

>>171
デザインというものはまとまり過ぎもつまらないんだぜ。
ただまあ、ドロヘドロだけしか知らんけど荒木や三浦より上ってのはないな。

>>170
その二人は情感はＳやっちゃって構わんのじゃないかね
匹敵するやつがほとんど思い浮かばんもん

つーか誰がSかを決めた方がいい

Ｓってのはようは業界一？

>>176
トップクラスではなく
トップという奴だな
Ｓを与える際には、本当に与えていいのか細心の注意が必要だ

個性のＳは
鳥山　手塚
この二人だけで良いと思う

手塚より水木の方が上じゃないか？絵の個性に関しては

手塚フォロアーが多すぎて個性が見えにくいだけで
絵の影響でも手塚はすごいよ
水木もSでいいかもしれないけど

引き続き。

浦沢
・デザイン力　　　C　キャラの外形的コンセプト付けが割と平凡
・ディフォルメ力　B　強調と省略のメリハリがかなり上手いがパターンは案外少ない
・絵のキャラ性　 C　魅力はあるが絵柄だけを見てファンになる人間はおそらくいまい
・質感表現力　 　B　人体と布の表現が実は相当に上手い
・動感表現力　 　C　正確に描けているが迫力はあまりない
・情感表現力　 　B　実感はあるがテンプレ的表情が多い
・絵柄の安定度　 A　絵柄で浮いたコマというのを見たことがない
・漫画技法的技術力　B　粗を見せず省力化する技術力
・特記事項　　　　絵より話で見せる漫画家だと思う
３６点

新井

・デザイン力　　　D　凡庸としか
・ディフォルメ力　C　特徴づけは割と上手いけどリアル絵としての処理が上手くいってない　　
・絵のキャラ性　 C　画にクセはあれどオリジナリティとして消化してはいない
・質感表現力　 　B　いろいろなものが違和感なく描けるがわりと平坦な質感
・動感表現力　 　S　効果線、配置、構図などを駆使してキャラが自由自在かつ滑らかに動き回る。圧巻
・情感表現力　 　A　微妙で複雑な感情の引き出しは相当多い。
　　　　　　　　　　　　　さらに複雑な感情をのせたまま激情へ振ることができる。
・絵柄の安定度　 D　安定してるとは言い難い
・漫画技法的技術力　　B　光の当て方がかなり上手い
・特記事項　　　　 作風に合わせて特化された画という感じ
３５点


眠いのでこのへんにしておきます。

>>176
右に出る者がいないかいても一人二人ほどのレベルがＳとされてる。
複数名のトップレベルがいる場合はＡでもっと増えるとＢくらいかと。

情感のＳは今まで挙がった中では井上・三浦は抜きん出ているものの
だからって頂点だろうとまでも思えない気は。

>>182
そういう場合はとりあえずＡにしといて保留でいいと思う

省略して名字だけ書かれてもわかりづらいのは俺だけですか？

>>182
情感なら女流作家にもっと上いるだろ

というか何で少女漫画禁止なの？

>>185
女流作家は細やかな感情表現は得意だが激情は描けなかったり
描ける感情の幅が狭かったりがわりと多め

でも全盛期の留美子が井上・三浦より下とは思わんぞ

そもそも三浦はそこまで上手いか？

>>186
別に禁止はしてなかっただろ
ただ挙げても知ってる人が少なくて議論にならない可能性がある
有名どころなら大丈夫じゃないか？

安彦ってガンダムの人？
尾田、小畑より上はないだろ。

せめて安彦の作品読んでから言ってくれよ

大した兄弟だ…まさかこれほどとは…
ttp://www.geocities.jp/hobby_room_pearl/paro/kishimoto-brothers/02.html

よかった好きな作家があげられてなくて
映画化されドラマ化もされてる黒田がマイナーサブカル扱いなのはﾜﾛﾀw
クソスレ

ブヒブヒ言われても分からんから、日本語でおｋ

豚には理解出来ないってのは理解するよ
ﾌﾞﾋ

>>100
話脱線するけど最近作者が読者を「キャラでムカつかせたら勝ち、読者はくやしがって
次も読んでくれる」みたいな漫画が多いよな
若杉公徳のいつも読んでくれてありがとうとか
ひぐちアサのヤサシイワタシとか
サヨク野郎をムカつかせまくった小林よしのりの新ゴーマニズム宣言とか
そんな漫画より絵が下手でもムカつかせない漫画のほうがいいと思うのは俺だけか？

自意識過剰

>>197
⊃ ラルΩグラド

このスレの評点システムが愚の骨頂だとわからない奴はいっぺん死んだ方がいいな

>>194
黒田はマイナーだから出なかったんじゃなくて
スレ住人に好かれてなかったor印象弱かったから、でしょ

てか、初レスっぽいのにいきなり攻撃的だね
何か悔しいことでも？

そうだと思うんなら自分好みに改変すればいいがな

>>117

すまんが横レス
この人は少なくとも糞サブカルって感じの意見だね

>>202は>>200に向けてのレス
好きな作家が低評価でムッときたり、評価基準が
納得いかないのは分かるけどさあ、
だったら自分で評価上げるようにその作家のいいところ取り上げようとか、
評価基準を変えようって言う問題提起でもすりゃええやん
駄々こねるんなら誰だって出来るぜ

>>202
お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

サブカルオタが騙されるって意見はあったが
マイナーだってとれる意見はどこにもない罠
意識しすぎじゃねぇの？

漫画ヲタにもいろいろいて
ここの住人みたいに評価方法を模索してみたり
自分なりの評価を提唱したりが好きなタイプもいれば
知識をかき集めて羅列してナンボだって人もいるから
羅列タイプの人は自分の知識が無駄にされたように感じるのでは？
無駄にされた、糞スレだ、みたいな流れは何回かあったし。

日本語でおｋ

黒田硫黄評価してみればいいじゃん
それだけの話

マイナーって言葉は出てないな
確かに

例えゴミによるゴミクズ批評だとわかっていても
黒田の立ち位置すら把握出来てない知識レベルと
>>207のような糞以下の論理能力しか持ち合わせていない
カスによる上から目線ほど不愉快なものはない。

黒田硫黄は漫画界まれに見る天才だけど
無茶苦茶絵が上手いわけでもないから
微妙

>>207もひどいけど
>>211も見るからに上から目線じゃん

>マイナーって言葉は出てないな

657 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 21:07:56 ID:???
絵のキャラ性って言うと聞こえはいいけど
ただ特徴的なだけのキャラ性じゃしょうがないし
結局ひろく受け入れられる魅力がなければ意味ないやね

手塚・藤子・鳥山・大友・安彦はそのへんもすごい
上條みたいに多数のフォロワーが出る漫画家もそうだね

黒田とかああいうサブカル臭いのって結局は
ひろく受け入れられるだけの魅力がないってだけ
絵のキャラ付け失敗しましたね？としか思えない

↑
広く受け入れられていないという認識のやつはいたな。

広く受けいられるって項目はいらないよ
ワンピースとかナルトのデザインがＳってわけでもないし
ようはメディアにうまくのっかれたってだけだから

黒田が大御所に誉められてるの別に絵が上手いからじゃないしな
絵だけ見たら上手いことは上手いが特筆って程でもない
黒田硫黄画集とか出されてもあまり売れなさそうだ

そーそー
黒田は人とか世の中を見る観察力とそれを表現する力が凄いだけ
絵がものすごいわけではない
まぁそれでも君が批判してるこの採点でもＢかＣは行くだろうから評点してみれば？

黒田はマンガが上手い。
画集とか出して売れるイラストレーターとは確かに違う。

>>211
黒田の画力的な立ち位置ってどのへん？
あなたはもちろん論理的にそれを説明できるんだよね？
できないならスレ的にはあなたがゴミクズ

スレの趣旨を馬鹿にしてるのに
どうしてこうスレに沿った評価をして見せろっていう馬鹿が後を絶たないのか。

するわけねーだろカス。

>>220
どこら辺が駄目？
駄目なところがあったら直すよ

いくら馬鹿にしたところで
ここでの黒田の評価は上がらんよ

>>220
ハイハイゴミクズさんお疲れさま
あなたは“語らない”じゃなくて“語れない”なんだけどね
まったくプライドだけは無駄に高いなぁ

監督　細田守　(時をかける少女、オマツリ男爵など)

「『COLOR WALK』(1&2　尾田栄一郎画集)を見た時、とても感心したことがあります。
たとえば、キャラクターの手を、子供向けに丸く描いていて、絵が上手い人が、あえて子供向けに分かりやすく画を描いている、と感じました。」

すしお×久保田　誓(ガイナックス所属)

ワンピースの作画を監督するにあたってどういう苦労がありましたか？

すしお「尾田さんの絵って絵で表していない部分の立体感みたいなものがあるんですよ。それを理解するまでに凄く時間がかかりました。
　　　本当、作業も終盤になった頃ですよ。「あ、なるほど」ってわかったのは。」

それは具体的に言うと？

すしお「顔の彫りの深さ、後頭部が結構出てるところ、斜めの顔の時の奥と手前の目の位置…。」
久保田「目と目の離れ具合とか…。」
すしお「最初は普通に日本人女性的な配置で描いてたんですけど、それだと全然似なかったんですよね。」
久保田「アニメーターって結構、業界内で絵の方向性みたいなものが似通ってくる傾向があるんですよ。
　　　　だから基本的なバランスを合わせていろいろなキャラに対応するようにしてるんですけど、
　　　　尾田さんの絵って凄く独特で、普通のバランスに置き換えちゃうともう全然尾田さんの絵じゃなくなっちゃう。
　　　　尾田さんの絵の魅力は、尾田さんのバランスじゃなきゃ出せないんです。」
すしお「最初、言い方は悪いですけど、尾田さんは手癖というか、センスで描いてると思ってたんです
　　　　だから「そんなの似せられるわけないじゃん！」って思ってたんですけど…
　　　　ずーっと頑張って描いてるうちに、さっきも言った線で表していない部分の立体感が見えてきて。
　　　　「あっ実は立体的だったんだ」っていうのがわかって、それからはだいぶ楽になりましたね。
　　　　立体的に捉えられないとアニメーターとしては動かせませんから。」

ゴミクズをよってたかっていじめんの
たのし〜

それにサブカルだから評価しないわけでもないしね
大洋とかちゃんとＡにいるし

↑ゴミが必死に連投中

松本と黒田を並べたら
天才でも素人でも松本が上っていうだろうしなぁ
そんなに偏ってはないよなぁ

今後もこの調子でゴミが恥を晒し続けます
↓どうぞ！

結局、黒田硫黄の絵を一番理解してなかったのは
この黒田信者だったというオチかｗ
しかも評価の根拠は大友や宮崎他著名人が賞賛していたからと来た
情けない奴だなコイツ

必死にググって得たショボイ成果で勝ち誇るゴミクズの図

この流れ見てると、ホント俺の好きな漫画家が出てこない事を願うわ
糞みたいな論理と主観でもっともらしく断言されると
ゴミをゴミと見抜けない人もいるだろうからな

このゴミゴミ言ってるやつ、
好きな漫画家が評価されなくて良かったとか言いつつ
えらく長い間ゴミだゴミだ言い続けて粘着してるよな
毎回別人を装いつつ
スレの経緯にはやたら詳しいというｗ

↑このように、自分の意に沿わないレスが全部同一人物に見えるようになったら
ゴミとしては超一流と言えます。

ん？
俺アニメ君とナルト君と萌え豚君装ってた人間だけど
今は楽しく硫黄信者みんなと一緒になっていじめてるよ
おおまかな荒れの原因は俺だけど
俺以外にも喧嘩にのってくるやつもいたし、
この硫黄信者みたいにもう俺がほっておいても荒れる方向になってきてるよ
このスレ自体に根本的な問題があるんじゃない？

普通に、
見る目ないって言われたやつが
住人攻撃してるようにしか見えないって…

井上が過大評価されすぎだな

まぁ、攻撃されて当然だしね

>>234
じゃあ聞いてもいないのに
いきなりアホな武勇伝交じりの自己紹介始めるゴミは？

燃えないゴミ

サムすぎるから

スレに問題があることを自覚できているだけマシとも言える

負け犬がスレ住人や議論自体を貶めるのは
昔から２ちゃんの夏の風物詩

サルがサル山に登ってウホホホと勝ち誇っている図

夏厨湧き過ぎwww

2chの夏
厨の夏

トレース井上パク彦age

主観言いっぱなしで勝ち誇れるってのはある意味凄いよなあｗ
マジでサル並

厨うぜwww

>>247
大抵のこういうスレは主観のより合わせです
それが気に障るなら２ちゃんは向いてないんじゃない？

このスレはランク房の自演スレです
ランクを真に受けないように

意に添わないテンプレ評価や意見は無視だもんな...
議論なんていっさい行われてない

なら自分で新しいテンプレを作ればいいじゃない
誰も禁止してないだろ

作っても意に添わなければ無視か中傷されるだけ
真っ当に意見を交わす気なんか無いじゃん

>>253
とりあえず好きな漫画家の名前は出さない方がいいよ

長文で語る事も出来ない能無しはvipでも行って思考停止してれば。

長文で語っても意に添わなければ無視だからなあ

ひどい流れ…
>>235の望むとおりだな

大勢の賛同を得られる説得力があればいいだけじゃん

ランク貼ってるヤツにとってはひどい流れだろうな

>>258
大勢？ランク厨の賛同だろ

このスレはランキングで画力議論して
違う議論がしたかったら新しいスレたてた方が良いんじゃ・・・

>>261
そのランク自体いい加減なものだから問題なんだが

じゃあランク修正してみてよ
文句言わないから

>>262
ランク修正なんて止めとけよ、自演して叩きまくるから
ここの指摘なんて今までもほとんど反映されなかったし
>>263
ランク厨乙

>>263
できないこと言っちゃ可哀想

>>265
自演乙

しかし批判する割りに持論は無しか

今荒らしてる人は>>235の思い通り動かされててくやしくないの？

なんかすぐ荒れるなあ、ココ

上の黒田見りゃわかるが、持論なんて出しても批判されるだけ
好きな漫画家の名前は出すなよ

>>268
自分の思い通り動かなくて悔しいのランク厨？

日本漫画家画力ランキングスレみたいなタイトルだったら
あんまり荒れなかったような気がする

ランク厨とそれを叩いてる厨との違いは自分の思い通りにいったかどうかで
根本的に同じ人種なんだよな

こんなランクじゃ荒れるだろ...
スレタイの問題じゃない

>>273
典型的な詐欺師の論法だな

今何人が批判ばっかしてるの？
一人の自演？

画力の話したら？

>>274
なぜそんなに即レス？

>>274
どんなランクなら荒れないんですか

>>276
も早いなあもっとゆっくりレスしようぜ

早いって大事だよ
ある対戦ゲームで世界五指になったけどスピードとか攻めってのは万物に通じる基本だよ

>>279
もっとランクを減らして、作風別に分けるべきだな
情感や動感みたいな判断基準が不明瞭な項目も数値化すべきじゃない
今のスレの態勢じゃいずれにしても荒れるだろうけどね

ID出るとこに移ればいいんじゃね？

>>283
夏休み限定で移動したら？夏休み終わると過疎りそうだし

夏厨はROMっとけ

漫画板に避難スレ立てたいけどそれでいい？

>>282
絵の判断基準なんてぜんぶ不明瞭だろう

>>286
このスレ使い切ってからにしろ

>>286
あそこは実質的に作品・作家・雑誌総合のための板だからな・・・
議論スレはサロンでやれっていわれるとおもうが

自演乙ｗｗ
この場面はスレの流れ無視して賛成も反対もやたらめったら書き込んで
話題そらせよｗ
まあ、荒らしは一人だったか・・・

自演が始まったよー

>>286
一年位前に漫画板にこのスレと同じ主旨のスレがあったけど400くらいでマロンに
飛ばされ以後20レスもつかないうちにDAT落ちwwww

結局、今の体制を崩すような意見には全部反対なんだよ

286て馬鹿なの？

今のランキングを既成事実化したいだけだからな

ちょっと聞きたいんだけど安彦の絵が一番上手いころって
どの漫画見ればいいかな？
今出てるガンダムoriginでいいの？
後、雑誌掲載時と単行本掲載時で違いってある？

それぐらい自分で調べろ

ナルト厨がいろいろなスレに特攻するのは仕様です
アンチスレにすら空気読まずに特攻します。

>>297
今漫喫にいるんだけどガンダムAの雑誌はあるんだけど
単行本が置いてないんだよね。
今絵の確認できる対象が雑誌しかなかったんだけど戦争描写が
丁度載ってるから動きとかいろいろみれるかと思ってさ。

またナルト厨か
ほんとさっさと氏んでくれればいいのに

死ぬのはナルトアンチだろ。粘着過ぎる

粘着の意味知ってまちゅか？

>>299
こっちへどうぞ

【安彦】虹色のトロツキー【良和】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076936969/

住民が減ってくると自演なんて間抜けなことしないといけないから
荒らしすぎんなよ

キモ彦あたりの信者がこの馬鹿丸出しのスレの維持に
必死になってるんだろうけど
バッハとジョンレノンどっちが凄い？みたいな問いに
誰もが満足できる答えが用意できるわけないのにな
真剣に間抜けなテンプレまで作っちゃって、厨丸出し

実力だけでいったらバッハの方が格上だよ
和声の積み方の複雑さが並じゃない

↑こういうことを真顔で言ってるのがこのスレ
馬鹿丸出し

事実なんだが・・・
音楽やってない人はともかく
ある程度音楽やってる人ならビートルズ大好きでもバッハと答えるよ

はいはい事実事実

バッハ最高！
ゴミ彦最高！

Ｓ　バッハ　ジョンウィリアムス　カラヤン 　
Ａ　デュークエリントン　マイルスデイビス　スティーブライヒ　グレングールド　カニエウェスト　久石譲　ワーグナー　ジョンゾーン　ＲＯＶＯ　フィリップグラス
Ｂ　濱渦正志　キングクリムゾン　スティービーワンダー　アフリカバンバータ　ＪＡＹーＺ　ジェフミルズ　キングタビー
Ｃ　ビートルズ　ジミヘンドリックス　ＤＪグランドマスター　 亀田
Ｄ　レッドホットチリペッパーズ　押尾コータロー　レディオヘッド　スピッツ
Ｅ　スティング　ミスターチルドレン
Ｆ　ゆず
Ｇ　ギターウルフ　少年ナイフ

ランク厨はホントどこにでもあらわれるよな
ネタでやってるのはまだ救いがあるが、このスレマジだからｗ

せめて同じベクトルの作品内で比較ごっこしないとね
そもそも画力という言葉の定義すらあやふやだし、色々論外だよね

俺は画力なんてあいまいなものじゃなくてデッサン力だけで良いと思う

もう画力議論なんてやめろよ

藤子の絵を批判されたときは腹立ったな
写実的な絵を書けないんじゃなくて書かないだけってことが
みんな分かってない

尾田の絵を批判されたときは腹立ったな
写実的な絵を書けないんじゃなくて書かないだけってことが
みんな分かってない

尾田は書けないよ
基礎ができてないもの、見て分かるでしょ？
ありとあらゆる絵を子供の時から書いてた藤子Ｆとは違う

何を根拠に言ってんだよ・・・
ワンピの単行本の著者近影の絵を見れば、リアルな絵もうまいってわかるだろ・・・

劇画チックな絵なら誰でも書けるよ
そういうことを言ってるんじゃなくて
人体の理解とかそういうところ

平均以上の漫画家なら大抵ありとあらゆる絵を子供の時から書いてるよ
少なくとも素人の名無しが考えてる程人体の理解云々に関して無頓着だとは思えない

藤子はどうか知らんが尾田は全然人体理解して書いてないぞ

素人の名無しが考えてる程バカじゃないと思うよ

素人とか名無しを否定した時点で君の負けだよ
尾田信者君

>>323
誰と戦ってるの？

高レベルの熟達者にしかわからない境地が皆さんのいう世界に受ける高画力とやらですか

尾田信者必死すぎ
端から見てて見苦しいぞ

>>322読んで>>325と解釈するような馬鹿しかいないんじゃ
画力議論以前の問題だろ...

素人の名無しが考えてる程素人の名無しはバカじゃないと思うよ

少なくとも>>321は馬鹿だよ
尾田が上手いとか下手だとか言ってる訳じゃないからな
素人がプロ野球選手に大して全然野球を理解してないって言ってるようなモン

素人の名無しが考えてる程澤田はバカじゃないと思うよ
曲がりなりにも絵のプロだもん

まともに反論したら？議論スレなんだろ

名無しの素人の意見を全否定してる時点で
俺が何言おうと否定してるし
なによりも自分自身の意見すら批判するという自己矛盾をはらんでいるんだよ？
>>328でそれも伝わらなかったのか

じゃ、お情けに1回だけ書くね
野球選手を持ち出してきたけど
漫画と野球と人体じゃ全然違うんだよ
漫画は漫画のプロであって人体のプロじゃない
それに実力本位の野球と違って人気がとれるかどうかが最重要事項なんだよ
カイジとか澤田の例見て分かるよね？

それに人体書くってかなり難しいことなんだよ
間接がどうなってて、どういう風に曲がり、曲げたときどう肉が盛り上がるかとかね
だからこそこう言うのがキッチリできている森田が高いんだよ
全員が全員できているものじゃない

>>315
＞みんな分かってない
このスレ、Ｆのほうの評価は高いんですが。
分かってないみんなと分かってるオレ、
の図式をいいたいだけだったとか？
残念ですがアナタは多分、住人のなかでは“分かってない”ほうです。
写実性が必ずしも必要ではないとされるスレで
写実的な絵が描けようと描けまいと大した問題じゃないですし。

>>270
思ったんだけど
黒田が上位に上がらなかったっていうのは
突撃してきた黒田信者が信者のくせに
ろくすっぽ上手さを説明できないような馬鹿ぞろいだったのが原因でしょ？
それと黒田硫黄がそもそも絵で勝負するタイプでなかったことと。
ここの住人が賛成しようと反対しようと、
そんなんじゃとても上位になんて上がるわけないでしょｗ

>>333
つか完全に人体を把握してる漫画家なんか
何人もいないよな

>それと黒田硫黄がそもそも絵で勝負するタイプでなかったことと。

ググッた情報だけでこきおろそうとするから
こういう間抜けな評になるんだよなぁ。
茄子なんかもろ絵が評価された漫画だよ。
漫画の上手さももちろんあるが。

黒田硫黄が好きな奴が他に好きな物なんだろうな
この手の馬鹿むかつくからこのスレで挙げて汚したいんだが

土田世紀は下手くそ！
花輪和一 はめちゃくちゃ
丸尾末広はきもいだけの過大評価！
諸星は時代遅れの絵！

一個ぐらいは当たってるだろう

しっかしあれだな、
この糞スレのランキングに皆が皆好きな作家を入れたいと
願ってるってのを当たり前の前提にしてるのが笑えるよなあ
失笑もんだよ

あのー尾田信者さん
せっかく説明したので出てきてもらえないでしょうか

>>338
土田の絵が下手糞って発想が出る自体
おまえの目が腐っとるよ
つかおまえ適当にサブカルっぽいの挙げただけだろ
土田も丸尾も黒田も傾向全く違うじゃん

あれ？
一個も当たらなかったか
難しいな
大洋とかは近い系統だと思うけどもう挙げられちゃってるしな
多分好きでもないんだろうし

>>341
荒らしの奴は羅列しかできないんだから無理いうなって。
だから、あまりいじめるな。

あらら、やっぱり荒らしの人は羅列ｸﾝだったんだ〜。
ちょっとつつくとボロだすから面白いよね、彼。

俺荒らしの人じゃないッスよ
この黒田硫黄信者が嫌いなだけ
上手い絵の人挙げたけどこの人けなしたいから下手って言っただけ
良い形容詞思い浮かばなかったし

もう羅列マンでいいやこいつ

土田はむしろ劇画系じゃないか？
劇画系の中でもかなり上手いほうだが

頭悪い奴が出たおかげでスレ住民と硫黄信者が結託したな
これを契機にスレがいい方へ進めばいいんだが

いちばん痛いのは鳥山信者

話題でた時も硫黄は別に評価は悪くなかったしな
話題だしたやつは性格の悪さを叩かれたが

安彦って漫画家として評価高いの？

ガンダム以外売れてないけど、評価は高い

誰に？

安彦さんはやっぱりアニメーターだと思う
漫画は描かなくていいから戻ってくれｗ

>>353
夏目房之介とか米沢嘉博とか呉智英とか

なんだ、そのへんか

夏目さんといしかわじゅんには表現が古いと言われてなかった？
６０年代後半の劇画の時代で頭が止まってるってさ

とか言われつつも
ガンダムオリジンで現代にしっかり通用しちゃってるだけに
さほど古くもないんだろうな

アニメの人物デザインではトップの一人だけになー。
漫画もいいけど両立させてくれと。
貞本は漫画もアニメも両立させてるぞ安彦！

爆発やギャグ顔等の表現技法は確かに古い。＞安彦
80〜90年代くらいのアニメによくあった記号そのままという感じだ。
ただ、そのあたりを差し引いても安彦のディフォルメ力・デザイン力は凄い。
というより欠点が見あたらない。

>>332
素人の意見を全否定なんかしてないよ
>>333
人体のプロじゃなくても尾田も澤田も素人が考える程無頓着ではないと思うよ
2人とも10年以上一線で活躍してる漫画家だしね
森田は上手いと思うけどデフォルメの強い漫画家と簡単に比較できるものでもないだろう

監督　細田守　(時をかける少女、オマツリ男爵など)

「『COLOR WALK』(1&2　尾田栄一郎画集)を見た時、とても感心したことがあります。
たとえば、キャラクターの手を、子供向けに丸く描いていて、絵が上手い人が、あえて子供向けに分かりやすく画を描いている、と感じたんです。
あ、この作家の人はちゃんと伝える印象を意識して描いてる人だな、と感じました。」

夏厨は極力スルーでお願いします

>>362
尾田のデフォルメ加減は上手いよなー

この作家の人
この作家の人
この作家の人

>>359
両立してねえｗ

>>365
たぶん細田監督は、以前に作家の人外に会った事があるんだよ。

荒木か

水木先生かもわからん

>>359
貞本はアニメに関わったりがあるたびに漫画が止まって
何もないときでも漫画が止まってるじゃないか・・・

>>362
いや、それ無理矢理褒めてる部分はあるとは思うぞ。
尾田の動物ディフォルメはいいと思うんだが人体骨格、特に手指はちょっとひどい。

手っていうのは手首から手根骨が放射状に広がってその先に指がついてるから
指をそろえると親指以外の四指については真上から見て菱形に近くなるんだが
尾田の場合はこれが手首の先から既に平行な骨の先に指って形になってる。上から見て長方形。
これは省くとか足すことでのディフォルメというより、別の骨格だろう。
これは子供の目から見てもちょっと感覚狂うんじゃないかな。

結果、ワンピによく出てくる敬礼ポーズがJ・ガイルや虎眼先生はおろか
七夕の国の頼之の手よりさらに異形なことになってしまってるんだ。
ワンピの異形たちがあまり異形に見えないのは、普通人のバランスが既に異形だからだろう。
パールさんなんか体型からして魚人より異形だったしな。

デフォルメはデフォルメ

絵の個性ととっていいものやら
デフォルメが変なだけなのやら迷うよな

初期と比べると変になってきてるのは分かる

アシが頑張ってたんだよ

はあ？

安彦は画太郎より上手いぞ
鳥山は安彦より上手いぞ
藤子Ｆは鳥山より上手いぞ

新説か？

>>371
この前から執拗に尾田は基礎ができてないって言い続けてる奴か？
指の形をしっかり描いてる漫画家がどれだけいるんだよ

尾田は基礎はできてるよ
多少苦手な絵もあるようだけど

>>379
たくさんいるだろ…
手は基礎画力でやすいな

監督　細田守　(時をかける少女、オマツリ男爵など)

「『COLOR WALK』(1&2　尾田栄一郎画集)を見た時、とても感心したことがあります。
たとえば、キャラクターの手を、子供向けに丸く描いていて、絵が上手い人が、あえて子供向けに分かりやすく画を描いている、と感じました。」

すしお×久保田　誓(ガイナックス所属)

ワンピースの作画を監督するにあたってどういう苦労がありましたか？

すしお「尾田さんの絵って絵で表していない部分の立体感みたいなものがあるんですよ。それを理解するまでに凄く時間がかかりました。
　　　本当、作業も終盤になった頃ですよ。「あ、なるほど」ってわかったのは。」

それは具体的に言うと？

すしお「顔の彫りの深さ、後頭部が結構出てるところ、斜めの顔の時の奥と手前の目の位置…。」
久保田「目と目の離れ具合とか…。」
すしお「最初は普通に日本人女性的な配置で描いてたんですけど、それだと全然似なかったんですよね。」
久保田「アニメーターって結構、業界内で絵の方向性みたいなものが似通ってくる傾向があるんですよ。
　　　　だから基本的なバランスを合わせていろいろなキャラに対応するようにしてるんですけど、
　　　　尾田さんの絵って凄く独特で、普通のバランスに置き換えちゃうともう全然尾田さんの絵じゃなくなっちゃう。
　　　　尾田さんの絵の魅力は、尾田さんのバランスじゃなきゃ出せないんです。」
すしお「最初、言い方は悪いですけど、尾田さんは手癖というか、センスで描いてると思ってたんです
　　　　だから「そんなの似せられるわけないじゃん！」って思ってたんですけど…
　　　　ずーっと頑張って描いてるうちに、さっきも言った線で表していない部分の立体感が見えてきて。
　　　　「あっ実は立体的だったんだ」っていうのがわかって、それからはだいぶ楽になりましたね。
　　　　立体的に捉えられないとアニメーターとしては動かせませんから。」

漫画家・藤田和日郎には驚いたぜ。
http://www.imgup.org/iup430841.jpg
身体のラインの巧さもさることながら暗めの版画調の見せ方もセンスが光ってる。
『静と動』の迫力ある『動』を描かせたら
数居る漫画家の中でもかなりレベル高いけど
こんなさり気ない場面の『静』の部分を描いてもクオリティー高い
此処だと個人的にちょっと過小評価かと思って納得いかなかったから書いてみたが。
からくりの頃よりも線がシャープになって
見易くなってるのも良い意味で進化してる。
逆に鳥山明や荒木飛呂彦は絵の劣化もさることながら
場面や構図の見せ方の劣化も著しいのが残念。

トレース井上パク彦age

くやしいのうｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗ

>>384
荒木だってトレースしてるだろ……

まぁ岸本ではトレスすらできんなｗ

岸本は天才的センスをもっているからトレースなんか必要としない

大した奴だ・・・

夏だなあ〜

夏だなぁ厨　　【なつだなぁちゅう】

夏厨が出没すると放置ができず「夏だなぁ」と言い出し
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない

尾田と岸本どっちのが上手いんだ？

空間把握と人体は岸本
質感センス情感他全部尾田で尾田が上

人体は岸本がちょい上だが
空間把握に関しては岸本は無茶苦茶だぞ

岸本なんて下手と尾田をくらべんな

正直どっちもどっち

漫画家志望の皆さんは大友と鳥山どっちの画力が欲しいわけ？

私は正直選べません

そんなものいらないからその代わり
新井か冨樫か藤子Ｆの漫画力の方がずっと欲しい

ああ、藤子Fさんの漫画力は欲しいかもｗ

ふむ
結構年行ってる人なのかな？
漫画家志望者って22未満って印象有るけど

画力だけ貰った所で漫画家としては大成しない

冨樫は漫画力も高くない
高いのはパクり力と厨二病度

今のジャンプの面子の中ではまあ高い方だろうけどな、冨樫（漫画力は）

ジャンプは伝統的に絵が下手な漫画家が多いよな
他誌ではぜったい載らないようなレベルの画力の作品が掲載される

子供はお前らみたいに画力気にしないからいいんだよ

昔のジャンプはバラエティ豊富だったからだよ。
ゆでや車田がいる一方で
原や北条や森田のような画力すごい漫画家も何人も抱えてたし
井上だってスラダン当時から画力は高かった。
今のジャンプも小畑は画力ではかなり高いレベルだし。

井上は連載中に上手くなっていったんじゃないかなーまあ大体そういう人多いけど

>>404
単に若い作家の割合が多いのと週刊だからだろ

ジャンプで小林よしのり見たときにゃあまりのラクガキ以下に
編集長の頭がｲｶﾚﾀのかと思った・・・

井上は写真トレスするまでは結構下手

>>379
いや実際できてないだろ、胴体は胸郭から下でしか曲がりませんよってのすら踏まえてない。
宮崎みたいに胸郭下からゴリッと曲がってるのもそれはそれで怖いが尾田のそれは軟体的だ。

別に尾田をけなしてるんじゃなくてな、漫画描くのに絵画的な基礎なんて必要ないってのは既に結論だよ。
人体骨格の基礎こそできてなくても尾田の絵は充分に魅力的だと俺は思うし
動物でも食い物でも草木でも実感たっぷりに描いてみせるディフォルメセンスとデザイン力は
歴代のジャンプ漫画家でもそうそういないと思えるくらいだとは思うぜ。

岸本には何もないが。

オチをつけるなｗ

いい加減しつこい

尾田＞岸本って評価で固めたいのか知れないけど
無駄な努力ですよ？
もともと岸本が尾田より上だなんて思ってるやつはほとんどいませんから

相変わらず勝手に結論決めてるし基礎いらんとか画力スレで何の寝言だ

>>415
画力に基礎がいらんとは言ってないだろ、漫画描くのには必ずしもいらんって言ってるんだよ。
そもそも、俺なりの結論が気に入らないなら反論する自由はあるんだぜ？
あんたなりの結論を出して反論すればいいじゃん、誰もそれを止めてねーんだし。
反論しないのも自由だから別に無理強いはしないけどさ。

ほらきた

カイジとか面白いしな
冨樫も絵は下手だが漫画力じゃかなり高いし

スレタイ読めない馬鹿ばかり

うむ
尾田＞＞岸本
は当たり前すぎるから書く必要がない

画力否定→インタビューコピペ・別の部分を褒める→やっぱすげえの繰り返し

いつもの荒らしか

>>415はいつもの羅列くんだから無視した方が良いよ

尾田＞岸本に納得いかない荒らしさんがいるようだから
懇切丁寧に説明してあげないといけないのが面倒だよね

ループしすぎ

尾田はデザインセンス先行の型だから
ここみたい総合評価のところでは基本の変なところは
あるていど無視できるってこったね。

荒らしの自覚ない奴いるな
今のジャンプなんて元々ここで語るレベルの奴もいないし
粘着厨ばっかだから除外でいいよ

>>426
いや総合だからこそ基本の無い所は無視出来ない。
そこがマイナスになる。

尾田の場合は人体の質感がゴム人間以外もゴムっぽいから
質感表現で失点あるよな

>>427
嫌ジャンプ厨うざいよ
小畑とか普通に上位だし尾田もそこそこ上手い

不等号使うヤツはどんなスレでも大抵荒らし

てか元ジャンプ組がかなりの数
上位に食い込んどる

知名度の差だろう、マイナー誌のが上手い奴は多い
このスレで名前出したいとは思わんが

しょせん中二病スレですから

>>433
マイナー誌のほうが酷いの多いぞ
そこそこ上手いといえるのが看板漫画だけとか普通にあるし

UJとかIKKIみたいのが変わり種なだけ

硫黄信者でしょ
いつもの
硫黄信者が好きそうな漫画ってなんだろ

それはマイナー過ぎるだろｗ

>>435
ＵＪはともかくＩＫＫＩはそれほどでもない。

>>436
林田球とか好きそう

マイナー雑誌だと読者投稿かよこれって絵の漫画がけっこうあるよな

>>439
球よりなんか神戸在住とかあのへんのほうが好きそうなイメージ＞黒田信者
神戸在住はおれも好きだけど

>>440
具体的には？

弐瓶勉とか沙村広明辺りも好きそうだ
線が特徴的というか

神戸在住は絵を抽出して語るのが難しいタイプだな。書き文字とある種一体化してるから。
絵だけでも風情はあるんだが、なんせそれだけでっていうのがあまりお目にかかれない。
あれはあれで作風には合ってて上手いとは思うんだけどな。

画力つったらエロ漫画家が一番だろ

エロ漫画誌には一般誌と比べ物にならないぐらい下手糞なのがゴロゴロいるよ
上手くても、大暮維人、胃之上奇嘉郎、ゆきみ、鳴子ハナハル、A-10、竹村雪秀・・・大体そのランクが限界

エロ漫画は絵が重要だから平均して上手いよ
下手なのもいるけどそういうのは、ネウロとかハヤテのごとくみたいに一般紙でも普通にいるしな

>>447
エロ漫画雑誌はだいたいは目玉になる絵師が一人二人いて他は論外なのばかり

上手いと言ってもお決まりのアニメ絵にお決まりの構図だからなあ
平均して上手いとも言い難い

昔はひどかったが、最近はずいぶん上がってると思うけどな。
コアやワニの作家は上手い作家多いと思うぞ。
（ここではそんな高評価にはならないだろうが、もっと分かりやすいレベルでは）
小さいエロ系だと下手なやつも多いが。

コンビニ売りはまあまあ粒が揃ってる。没個性の小奇麗系ばっかりだけど。
書店売りはカオス。

大暮やハナハルみたいに画力のあるエロマンガ家は一般紙に移るからな
エロマンガ誌には下手なのしかのこらん

エロ漫画家は下手ばっかし
そんな下賤なことやってる奴このスレにもってくんな

>>453
いやここ画力を語るスレだからエロ漫画だろうと関係ないし。
だいたい胃之上やゆきみは普通に上手いから。
大暮なんかでは問題にならないってくらいにはね。

でも>>6の基準だとせいぜい質感だけじゃん

デッサン・デフォルメ・絵の個性・質感・動感・情感全部あるだろ

思ったんだけどさ
>>6の基準だと
宮崎みたいにデザインもやってるアニメ監督とか西洋美術も同次元ではかれない？

ランキングのゆきみってエロ漫画家のゆきみか
上手いけど、胃之上やゆきみを過大評価し過ぎだろ...
ランキングに入れるとしても>>3のE位だよ

ここでの大暮の評価はもっと高くてもいいと思うんだけどな
エロ漫画家には確かに上手い奴はいるけど、下手な奴の方が
多いだろ。表紙だけよくて中身はさっぱりってのが多い。
つーか今までそれでどれだけ騙されたことか

>>459
例えばだれ？
実例挙げないで適当言ってるっぽい人が多すぎる

古事記王子の本は１度読んだだけで友人にあげた
単行本は買ってないがゴブリン先生
いっつも雑誌の最後の方は読み飛ばしてた
アンソロジー系は特に絵の下手な奴が多くて作者の
名前を覚える気にすらならなかった

下手なエロ漫画家挙げ出したら100や200じゃきかない
とりあえずわたなべわたる

へたなエロマンガ家

ムサシマル、月野定規、天太郎
梢日向、黒龍眼、灰司、葉雨たにし、秋月ひろずみ
御免なさい、みつや、チャーリーにしなか、よしの、
小林王桂、いとうえい、トッド小山田、小柳ロイヤル
命わずか、牧野阪シンイチ

石恵、刻江尋人、鬼ノ仁、竹村雪秀、如月群真、
終焉、奴隷ジャッキー、みた森たつや、土居坂崎、
三浦靖冬、舞原マツゲ、ゴージャス宝田、いるまかみり、
桜吹雪ねる、宮廣彬、あしか、瓦敬助

乱満、大塚子虎、是枝和宏、けものの★、
たけのこ星人、砂川多良、春風道人、成田香車、
ハッチ、秋乃秀文

嶺本八美、ＭＡＣ-V、ゴブリン、犬
あかざわRED、甘詰留太 、いぬぶろ
EB110SS、おかのはじめ、駕籠真太郎
新貝田鉄也郎、関谷あさみ、田中ユタカ
山本雲居 、完顔阿骨打

えろまんがに詳しすぎだろｗ

エロ漫画は分野外だわ

そうだな
エロ漫画は下手だし漫画とは違うしで
話す事なんて無い

別に対象外ってこともないだろ、
国内の漫画家で少女漫画以外なら有りなはず
ただ、エロ漫画はその性質上あまり幅のある描写がないから
あまり上には上がりにくいが

>>463->>466
は いつもの羅列君でしょ
普通に上手いのも入ってるし
適当に並べてるだけ

こういうレッテル厨がいるから議論が成り立たない
反論するなら論理的に

>>471
うまいのってだれよ？

米倉けんごはどうよ？
始めはチャンピオンあたりで描いていて
その後エロ方面に移った人なんだが
画力はハナハルやグレの次ぐらいじゃないか？

あんまり突っ込んだ議論をしても、萌え議論の二の舞になる予感が・・・

ところで、少女漫画って対象外なんだっけ？
どっちにしても俺は守備範囲外だが

ヨネケンは上手いけど、ここで挙げるほどじゃないと思う。

ちょっと上手い没個性の小奇麗系レベルはいっぱいいるからな
一般紙にも

米倉は安定性に欠ける

少女漫画はpart1のスレ立て主が除外すると書いていた。

ただ個人的には除外する理由はないと思う。
エロ漫画は板違いっぽいけど一般作書いたことある人ならその作品で語ればいいんじゃね

マロンではエロ漫画も板違いにはならんよ

荒木うますぎフイタｗ
http://car.blogmin.jp/gogo25/PhotoLibrary/pgogo2544421.jpg

しかし荒木ってホントに2ch弁慶だよな

どうゆうこと？

どういうこと

荒木にくらべたら鳥山なんて子供の落書きだな

>>481
この色彩センス、デザイン感覚
誰にも真似できんな

デザイン感覚とか下手なの以外は好みになってくると思うんだが

いや、好みとかじゃあなく
誰にも真似できないセンスや感覚だな、と

なに　かんがえてんだ！
と言わせるだけの魅力が荒木にはあるなｗ

>>485
さすがにそれはない。

>>480
あ、そうなのか
ローカルルールにエロはPINKへって書いてあったからそう思ってたんだが

>>481
よく見たらケンシロウかｗ

>>481
レイじゃね？

前田太尊だろ

>>481
上手くてもキモイからヤダ
下手でもかっこよくてカワイイ冨樫の絵のほうが好き

前スレで大友鳥山安彦の絵が出たときはスルーだった
でも荒木の絵にはかなりレスがつく
よって荒木＞＞＞三人

>>482
荒木に罪は無い
信者が糞なだけ

パクリ作者に罪がないってどういうこと

パくらない漫画家はいないからしょうがないよ
手塚もウォルトディズニーを
藤子も手塚をパクッてるくらいだし

大友や鳥山はだれをぱくりましたか？

>>499
メビウスとか。
ただスレ違いなんでどうでもいい。

パクッた後に自分のものに消化してるか、どのように解釈したかが問題だろ。

>>496
だな。２ちゃんの荒木儲見てると荒木が異常な人物に思えてくるよ。

荒木は吸血鬼だよ。20年経っても容姿が変わらない

荒木はコマ割りが下手だと思う

読みにくいよな

山崎さやかも見やすくて安定して上手いと思うんだがいかがか？

うまいね。Dランクにははいれそう

そうかあ？
別に画力が秀でてる漫画家でもないだろー

人物のかき分けがうまいし、絵に個性あるし、まったく絵が崩れない
モニの中ではかなりうまいほう

久保帯人師匠は？

大ゴマだらけにも拘らず背景真っ白
下手とまでは言わんが、ここで挙げるような漫画家ではないわな

久保はもう少し書き込め
まずそれからだ

>>508
顔も体型もしょっちゅう崩れとる
個性というほど個性があるとも思えん（ハッと目をひく魅力はない）
下手とは言わんが特筆するほどのもんもないな

>>512
ぜんぜん崩れてねーよ。目くさってんのか
山崎に似た絵なんてないだろ
それでいて美形の女を描ける
これは才能

平行線になりそうだからもうヤメレ

>>512
荒木みたいだな

レオナルドダヴィンチを採点してみたら
動感Aで他Sで72点だった

ダヴィンチって写実的な絵しか描けないじゃん
へたくそ

>>516
マンガ技法は使ってないのでそこは落ちる。
あの時代にヘリの原型を考え出してたデザイン力はもう鳥山とか大友とかそういうレベルじゃないな。
もはや画力っていうより人類の叡智が服着て歩いてるって感じ。

いやいやダヴィンチはデフォルメの達人だぞ
だけどスレ違い、ここは漫画家のみ
>>516は他の板行ってくれ

>>503
そうか？描き込み多いから慣れるまで見ずらいけどかなりコマ割り上手いと思うぞ、あの人

描き込み量と読みやすさの比率では石川賢の方が。

萌え絵の元祖画家なミュシャも評価してくれんか

ライジングインパクトの人は背景がめちゃくちゃ上手くない？

キャラもまあまあうまい
でも冨樫クラスだな・・・

鳥山明は何であんなにCG塗りが下手なの？そしていつまでたっても上達しないの？
不思議でしょうがない。

ほんと、もうリハビリ済んだろ手で濡れよって思うわ

コマ割りでS付くと言えば誰だと思う？

スレ違い

>>6の漫画技法的技術力じゃね？
新井英樹はうまいと思う

527じゃないけどコマ割りってページ全体または複数ページを一枚のキャンバスと
見た時の構図に相当するものじゃないか？
ストーリーを描写する漫画においては画力を測る重要な尺度の一つとは言えると思う。

Sとかはおいといて格闘・バトル漫画で動きが上手い人はコマ割りも上手い傾向に
あると思うね。
要素としては視点変更・空白挿入・コマの形や大きさ・コマの重ね合わせなんかかな、
まだまだありそうだけど。

↑で格闘・バトル漫画って書いたけど正確に言うと短い時間内での描写が必要とされる漫画かな。
ゆったりとした時間変化を描くのにはコマ割りはそれほど重要ではない気がするね。

ゆったりを表現するのもコマ割りは必要だよ
バトル漫画だけではなく漫画全体的に重要な要素

>>532
動きや変化の速い場面では視点変更やコマの重ね合わせによる情報量の増加などによって
読者の視覚情報処理を安定させずにスピード感や臨場感を与えたりとコマ割が重要に働くと思うんだが
ゆったりしたシーンではどんな使われ方すんのかな？

もう家出るから聞きっぱなしになっちゃうけど良ければ教えて

コマ割りや演出ならガチでＦを推すが、
まあこのスレとは関係ないわな

Fって普通に絵上手いんじゃないの？
背景とか見てると無茶苦茶リアル
アシスタントじゃなくて自分が書いてるんだろうし

誰も下手と言ってないだろう
>>3でもBだし

京都マンガ学科や、この殺人事件を小馬鹿にしたような
ブログの記事書いている「遠藤あさみ」という奴

http://asamiendou.blog52.fc2.com/blog-entry-134.html
http://asamiendou.blog52.fc2.com/blog-entry-125.html
あまつさえ同じ夢を持つ青年が亡くなった事件を
茶化しネタにする最低なジャンプデビューを目指す女。
批判コメは即効で消すが縦読みには気づいてない模様。
こいつ最低だな・・・と思った。

ほんとだ
>>534の書き方がF先生は絵は下手って感じに受け取っちゃったので勘違いしました

吉田聡って全然挙がってないけど上手くない？
>>3のCかDには入ると思うんだけど。

大友克洋[黒田硫黄氏には、キャラクターやエロに隷属された漫画界にあって、真にセンス・オブ・ワンダーを持った作家である。]
寺田克也[ここにゃ「きれいな絵」も「きれいなハナシ」もねェぞ。「きれいなマンガ」があるだけだよ。]
よしもとよしとも[これから騒がれるのは目に見えているが、この新しい才能を無視するマンガ評論家はとっとと廃業すべきだろう。]
吾妻「日常描写が凄く上手い。俺はこの漫画嫌い。上手すぎて読んでて嫌味。逆に言えばそれだけ上手い」

コマ割りだと石ノ森が上手いな
そういやまだここでは評価されてないね

>>539
湘爆かいてたころは下手だったけど、
劇的に画力向上したよな

ま、もう成長とまって安定しているけど

構図とコマ割りが両方上手い人の漫画は読みやすい、分かりやすい。

しかし最近の子供はマンガをどう読んでいいかわからんらしいね
ドラえもんのような単純なものから徐々に訓練されてきた
おれらにはマンガのコマワリを読むなんて造作もないけれど、
子供とか外人とか読み慣れてないやつにはけっこう複雑なものらしい

最近やたら四コマ増えてるのも読む力のないひと需要なのかもね

>>544
マジで？ソースとか有る？
興味有る

>>545
探したらちゃんとソースあった。あずまんが大王は4コマだから読めるけど、よつばとは読めないとかｗ

http://zinewsfup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/files/zinewsfup0051.jpg

http://news.livedoor.com/article/detail/2075067/

ありがとー
漫画好きとしては悲しいな・・・
オレらは当たり前すぎることが実は当たり前にできる事じゃなかったんだね
子供にはドラえもん買って与えよう

よつばとはなんだかんだ凝ってて読むの普通の漫画よりは難しい気がした
少しだけどね

大ゴマ連発している作者も漫画が読めない世代に読みやすくしているのか？
とか思ったけど、ただの手抜きだよな

でも信じられないなあ。漫画を読まないんじゃなくて、読めないなんて。

初めて漫画を読む時も、何も考えずに読めてたような
漫画が読めないっておかしくないか、というか普通にかわいそうだ

初めて読んだ漫画って何ですか？
少なくとも15年以上前だからシンプルだと思います
最近の漫画は良くも悪くもコマ割りが研究されていて
難しくなってる

とりあえず子供にはコロコロから読ませるべきじゃね？

今になって考えてみるとコロコロの連載陣はどれも読みやすかったなー

養老猛司も大分前に高橋留美子を例にとって漫画は脳のリソースを使うみたいな事
いってたな。
70〜80年代の方がページあたりのコマ数は多かったと思う。コマ数＝読みにくさではないけど。
誰の漫画かは忘れたけど、コマ毎に番号が振られててたのを見た事あるな。
>>549
車田の事か？あれは手抜きとは少し違う。インパクト重視でやったんで当初は反発も
多かったはず。

でも小説でも何でも数こなして覚えるものだと思うんだよな。

多分、ブリーチのことかと

ブリーチかw久保は確かに手抜き臭がするわ。

MARに比べれば甘い

板垣の糞にくらべたら全員マシ
あいつ餓狼伝で18ページ17コマをやり遂げたんだぞ
ほぼ全部背負い投げ喰らってるキャラの視点の見開きとかやり過ぎ

あれはあれで決着がついたからいいじゃん
ひどいのは刃牙ｖｓオリバだよ

オリバ戦もいちおう決着ついたじゃん

0コマ0ページの冨樫に比べたら…

なんか最近画力スレッドの本趣から外れてないか？

そろそろ語り尽くしちゃったからな

もともと画力の議論なんかしてない

ここ的にＤグレの人はどうなの？

ジャンプじゃ上手い部類だろうけど、
漫画家全体で見ればそうでもない
同じ女性作家だったら闇の末裔の人なんかはすげーなあと思う

あ、そう言えば星野が女性だっつー確証はないんだっけか……
まあそれでも上手いとは思うけど、ここで挙がってる人らと比べると
ちょっとね……という感じだな

動感表現がずば抜けてひどい、トライガンの人みたい

一枚絵だけ上手い、っていうか綺麗なタイプじゃないの？矢吹みたいに。

>>568
知欠は止まってるように見えるだけでどう動いてるのかどういう状況なのかわからんゴチャゴチャ感はない

赤松はどうなんだ？

アクションが下手

赤松はEだね

CG使うのはうまい

稲田は？

キルとミストのデザインは素晴らしかったな
でも基本的にはソツがなくまぁまぁってレベルで語るところがない

デザインの対比ね

未だに画力の定義がはっきりしてないからどうにも語れない

自己満

なんだこのスレw
ランキングめちゃくちゃじゃないか？
しかも巨匠か最近のばっかだしよ。

>>577
スレなりの画力の定義はされてるよ。
漫画として目的の表現を描く力が画力とされてます。
その際は描き分けや動きの上手さなど項目別に分けて評価する形です。

もちろん主観による評価ですが、
そもそも画力評価というのはどんな偉い先生の評価でも所詮は主観です。
また、漫画の場合は顧客が主に一般人なので
一般人に分からなければ意味がないという点でも一般人の主観は有効です。

>>579
一般人の一人として貴方の評価も提示してみては？
文句ばかりでは人間としてのお里が知れますよ。

>>580
残念だけど絵を専門にやってるやつは主観じゃなくて技術面で見ることができるよ
オレら一般人とは主観でも全然違う

>>581
全く同じ技術・技法同士なら上下も付けられますが
そもそも絵画に全ての技法が全く同じなんてケースはほとんどないので
その間で優劣付けようとしたら専門にやってる人でも主観でしかないですよ。

そもそも、漫画の絵としては一般人に分からなければ失格です。
どだい、２ちゃんに来るような美大生や駆け出しの画家では一般人とほぼ一緒です。
これは、知人に数人いる美大生たちの統一見解です。

なにこいつ、きめえ

>>582
粘着荒らしに何をマジレスしても無駄だからやめとき
くだらねぇとか言いながら離れられずに粘着してるアホの子なんだから

自演乙

ここまで見ててなぜか>>513が一番痛く感じた

ここで画力について語ってる奴ってある程度自分の画力に自信があるから語ってるんだよね？

>>587
画力の評価は描いてするんじゃなくて見てするもんだからさ、頭ん中に比較対象の絵が浮かべばそれでOK
んでそれは自分の目でみてきたものがベースだから誰でも出来てることだわな
その絵を描くのがムズイか簡単かは絵の勉強しないと分かんないけど、
絵がうまく感じるかそうでないかとは関係ない要素だろね。

これだけだとスレの趣旨から外れ気味なんで

あだち充はどうだろうか
よく顔の書き分けできない代表格に挙げられてる気がするけど主役やヒロインの顔が
毎回同じなだけで脇役はかなり多彩じゃない？クロスゲーム見てると美形の中でも
書き分けできるみたいだしあのシンプルな絵でよくあれだけと思う。
動きもそれほど無いし質感もそれほど感じないけどいろんなシーンを分かり易く描いてるなーと

このスレの評価はランク厨次第です

後、初代スレで動きの上手い作家で伊藤勢の名前教えてくれた人、

途中送信してしまた

伊藤勢の名前教えてくれた人ありがとう。
もういないと思うけど荒野に獣慟哭すってやつ読みました。
個人的に蛭田や木城、新井までは行かなかったけどかなりスピーディーかつ
迫力のある動きで満足でした。

おお、人がいたよ
>>590的にあだちはどう？

もいっこ書いとこう

山口貴由のシグルイ１巻の涎小豆での虎眼抜刀シーン
これは鳥肌立った。
低フレームレートの動画を一枚に合成した様な手法だけど
静的なのに動的っていうかよくわからんがすごいスピード感だ
何がいいんだろうか？抜刀前の状態（認知症）とのギャップがそう感じさせるのか
背景が白いのがいいのか、刀の配置がいいのか数がいいのか何なんだろう。
でもこの手法使い勝手いいね。８巻でも藤木が納刀するシーンで使ってるけど
こっちではゆっくりとした動きと正確な軌道がよく表現されてるし。

↑藤木が納刀するシーンじゃなくて簾牙を構えるシーンだった

>>584
>>581だけどそんなレッテル張りされてもたまたまのぞいただけ何でそんなやつ俺じゃないよ
プロの方がしっかりと見れるのは当たり前でしょ？
自分たちを否定するようなカキコミはプライドに触るから全部禁止ですかい？

まぁそれでも素人の批評を全否定したらこのスレの存在意義がなくなっちゃから
全然ありだよ
>>581でそれを付け加えなかったことは反省する

>>596
だって君、プロじゃないだろ？
おれも絵で食ってるやつは何人か知ってるんだけど、
君のレスは見てて素人にしか見えないんだわ

素人じゃないっていうなら技術論で語ってみ？
君が素人だと言ってる相手のほうが素人じゃないと思うから

うーん、あだちや山口にはみんな興味無いのかなー
それとも単純に人がいないだけか・・・

>>597
まぁまぁ596は>>581で俺ら一般人って言ってるんだからいいでしょ。
その話題続けて何か産み出すとは思えないんだよなぁ。
絵描きの意見なら描く時の技術論が聞けてラッキーかもねってくらいの違いでさ
結局、読み手の意見待ちには変わりない。
それって掲示板の目的まんまだから何か特別なアクションが必要なもんでもないし。

>>589
画力的にはヤマジュンと同レベルくらいかな

>>599
どういう点でそう思うのかわからないから解釈に困るな

仮にヤマジュンと比較するとどっちもセンス溢れるってタイプではなくて
描いた量がそのまま画力に反映していくタイプだと思う。
その意味であだちとの経験値の差は大きいんじゃないかな
人物のデフォルメや絵の個性、構図、空気感の演出なんかであだちの方が大分上だと思うし
ヤマジュンは絵の方向性が違うけど劇画とかリアル系の絵としてうまいかと言われるとちょっと。
人体の描き方にしてもあだちはシンプルながらよく特徴を捉えてるんで
裸ばっかり描いてるヤマジュンに劣る印象もないけど

ここまで谷口ジローが挙がってないことに絶望
デッサン力、遠近感、立体感と写実性においては間違いなく最強だろうに・・・

>>601
デッサン力は意味が広すぎるからおいといて、
動物の写実性はガチだな、人物の写実性もなかなかよいよね（表紙絵除く）
遠近感はシーンに多分に影響されるんで俺は判断つかんなー
立体感は着色してなければ特筆するほどじゃない気がするがどうか、
陰影を細かく付ける同じような作家と比べての話だけど、原とか森田とか。
例えば個人的には林田球の方が立体感なら上に感じるけど

でも601で挙げた項目でどれも高い描写力があるのは同意

谷口の絵の遠近感は半端じゃないよ
もちろんシーンに影響されるのは間違いないんだけど
神の犬みたいなアクションものを見たらわかりやすいかな
遠近による物体の大きさの比率とか計算されつくしてる
似たような路線で寡作な作家だがながやす巧なんかも推したいな
鉄道員での画は素晴らしかった

>>603
Drくまひげの人か、それなら漫喫にあるだろうし今度読んでみるかな
表紙だけ見ると色の塗り方は谷口と方向性違うね。その辺がモノクロでどうでてるかな
ちなみに俺は>>8みたいなランク付けには特に興味ないんで、
もしそういうのに名前を反映させたければ好きにやってね

>>8　-> >>3
ぼけてた・・・

ヤマジュン＝尾瀬あきら説を検証してくれ

そんな説があること自体にﾌｲﾀｗ
マジレスすると当時よくある絵柄のひとつだろ
ヤマジュン作品の女のテキトーさと尾瀬の女の丁寧さみれば一目瞭然

少なくとも安易にデッサン力という言葉を使う奴は素人以下
どういったデッサン力を指してるのかの説明もつけないあたりは釣りとしか思えない

素人だから尾田のどこが上手いのか分からん。
誰か詳しく説明して下さいな。

>>609
キャラの体型とその動かし方において独特の文法を確率してる辺りじゃない？
あの弧を組み合わせたような人物の独特な輪郭線とそれを強調するような
動き時のパースの付け方はオリジナリティとして評価できるのでは。
後、デザインの面白さとか？最近じゃぺローナなんてあの顔パーツで
可愛くみせれてるのはすごい気もするよ

逆に聞いてみたいのは尾田と真島ヒロの比較評価
パクリうんぬんは置いておいてさ。どっちも単行本数はそれなりに出してるから
絵も固まってきてる気がするし。

あかさたなはまやらわ

確かに尾田のキャラデザは良いと思う
新しいキャラが登場するときwkwkする漫画というか

この手のスレが立つ度にアピールしているが、このスレの識者の方にぜひ米原秀幸を評価してもらいたい。

少年漫画家の中では情感表現力がトップレベルで、動感・質感表現力も高水準、とりあえず同作品内では似たようなキャラはいないので
そこそこ書き分けはできていると思う。動物やメカもめちゃめちゃ上手い。
それ以外のことは素人なのでよくわからない。

俺が過度のヨネコ厨だということを抜きにしてもC以上の画力はあると思う。

五十嵐大介ってうまい？

お願いです　どなたか花輪和一先生を評価してくだされ
ファンなので全部Sつけちゃいます　ええ目が曇っていますとも

>>613
なんで2chって米原のファン多いんだろ？
Cどころかこのスレで語るようなレベルじゃないよ

なんで少女漫画家がいないの？

下手だからじゃね

語れる人が少ないからじゃね？あんま興味ないし。

米原って描き分けできてるようでできてないような。
確かに違うっちゃ違うんだけど絵柄のせいか同じっぽく見えるんだよね、俺だけかな。

五十嵐は魔女しか読んでないけど上手かったと思う、絵画的な上手さかなぁ。
手元にないからそのぐらいの印象しか語れないけど

少女漫画家だと昔見た妖魔って漫画が絵に陰鬱な雰囲気でててよかったな。
病的な目の描き方とかが印象的だったし質感の表現も良かった。
あとキャラの可愛さ求めていったら少女漫画に行きつくんじゃないの？
前にスレで萌絵を語ってた時があったけど今の萌え絵のルーツでしょ。

俺>>613 だけど、米原秀幸の名前を出す度に「ここで語られるレベルじゃない」言われるんだけど、それに関して
具体的に説明が成されたことが無いから、納得できない。
少なくとも尾田岸本クラスが語られているのに米原が除外って事はないと思うのだが・・・・。

誰か知識の深い方解説よろしくお願いします。

てか>>3のランクじゃ板垣はAにいてもいいとおもうんだけど、ひくすぎじゃね？
何でこんな低いの？すげーオリジナリティと迫力あるとおもうけど
モデル立ててるからか？

ヘタレか絵も描いたことない奴が完全な主観で評価してるだけのスレだからどうでもいいんじゃね

>>623
これはいつも沸いてる低脳荒らしだから反応しないでね

Ａってもの凄く上手いんだよ
板垣とか米原じゃ太刀打ちできない

まあ信者補正が入りまくりってのはあるな

>>624
低能な住人乙^ ^

ヘタレに評価される漫画家ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

ヘタレほど他人の絵を叩いたり評価(笑)しようとするからな

>>621
俺620だけど語っちゃいけない作家なんて別にいないと思うよ
米原のエッジの強い絵柄は見やすい上にオリジナリティもすごく高いと思うし
ただ情感表現がトップレベルとかいわれちゃうとそんなすごい表情とか
空気感を表したシーンあったっけと思ってしまうんだが何かあったかな？
例えば以前のスレで出てた新井・三浦・井上・曽田・村枝・藤田とかと比べてさ。
質感は高いと言えば高く感じるんだけど全体がプラスチックぽくない？

後、具体的な技術論とかは期待しない方がいいと思う。
なんせ今このスレは片手で数えれる位の人数しか書き込んでないから。

>>621
何度か名前出して、その度に「ここで語られるレベルじゃない」って言われるなら
上手いと思ってる人が少ないんじゃないか？
自分も特別絵が上手い作家だとは思えないんだけど

>>622
>>3のランキングとか別に気にしなくていいんじゃないの
絵で総合的な優劣なんて付けれるとは思えないし

板垣の絵は輪郭線が強くてトーンワークによるコントラストも強い上に
コマがでかくて人もでかくてかつ癖が強いもんだから圧倒的な存在感つーか華があるよね。
無視して通れないっていうか。その分拒否反応示す人も多そうだけどね。
上記の要素に加えて大きな動きを入れるもんだから画面の迫力は突出してると思う。
人物の年齢もよく描き分けるし。
欠点は女の描き分けがほとんどできてないとこが先ず挙げられそうだけど
描いてる漫画にはあんまり重要な要素ではないかもね。ただ描けてないものを評価もできないけど。
後、やけに顔が平坦になってる時があると思わない？
鼻の周りが潰れてる感じの絵だけどあれいつも違和感あるんだよな。

格闘技やってる人間って顔がつぶれて平面的になるよ
わざとやってるんじゃないの

>>632
一応確認のために俺の思い浮かべてる絵を説明すると
鼻から両頬にかけて斜線で一度に影付けしてる絵が時たまあるよね、あれのこと。
なんか照れてる顔と似たようなやつ。
あれってその他の絵から浮いてない？ぶっちゃけると下手に見えるというか。
もちろん同じキャラクターの顔比較でさ。

ランク気にしてるのは一部の馬鹿だけだから

星野之宣はここ的にどうなの？

つの丸はいずこ？

漫☆＞＞＞＞＞＞＞つの丸

地味に上手い人
室山まゆみ、秋元治

>>635
ちゃんと上手い人扱いされてるから心配いらない。
谷口ジロー、小島剛夕クラスと並べていいくらい。

尾田ってかなり下手だと思うんだけど
ちょっと角度つけてるキャラの目の奥のほうが不自然に小さくて気持ち悪い
ピカソみたいな感じ
Ｅ以下でいいんじゃないかな

＞ピカソみたいな感じ

悪口なのか？

ピカソは意図的だけど尾田は立体的に把握できなくて意図せずやってるってことね

細野不二彦はどうなのよ？よくてもBあたりか？

鳥山のどこが上手いのか小一時間(ry
いやそりゃ上手いけど標準的な漫画家の技術だろ、どう見ても井上や三浦より下。

それはないわ・・・

あれを標準とすると標準以上の漫画家がいなくなるか
いても一人か二人ぐらいになる

田島昭宇の絵は巧いな
線がシャープ部門(笑)では自分的にダントツ
線が柔らかい部門(笑)では井上雅彦だけど

写実的＝画力ではないと思いたいこの頃

独特なメカ、立体の把握、キャラデフォルメのうまさ。
西の都一つとっても鳥山の画力の高さはよくわかるだろう。
ピッコロ大魔王みたいな他の漫画家じゃ思いつかないようなキャラも出てるし。
センスの高さもトップレベルだ。

弐瓶勉はどの辺に入る？
空間表現はかなり上の方だと思うけど。

まだヘタレ共が議論(笑)してるのか(´･ω･`)

このスレ、信者とアンチとヘタレで回ってるスレでしょ
次スレいらないよ

このスレのクソ住人共、他スレに画力議論なんか持ち込むなよ
空気嫁ないやつらばっかりでウザ

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、近年稀に見る糞スレへ。
このミルクはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また>>1のアホがやったこと｣なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、おそらく許してもらおうとも思っていないだろう。

でも、このスレを開くとき、君は薄々感づいていたはずだ
糞スレだ、と
それでも君は「希望」という名の>>1の良心に望みを託した
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このテンプレを作ったんだ。


じゃあ、病院に帰ろうか>>1

まともに議論したいならプロの意見を参考にしろよ
ヘタレの主観ばかりじゃねえか

>>645
何がどうないのか、鳥山のどこがすごいのか教えて
644じゃないけどきちんと説明して欲しい

鳥山はへただよ。へたっぴマンガ道場書いてたからまちがいない

>>654
おまえがプロの意見もってくりゃ解決

安彦がSっておかしいでしょ

>>655
まず言っておきたいのが　劇画＞デフォルメ絵　とは限らないということ。
三浦、井上とは一見対極にあるように見えるが、鳥山はデフォルメ絵にも
関わらずかなり書き込みも多い。
書くべきところは書いて、省略するところはちゃんと省略している。

どっちがどういう風に上手いかは、両方テンプレ評価されたからそれを
見てくれればいい。
それでも納得いかなかったら、ドラゴンボールとベルセルク、バガボンドの
絵を模写して肌で体感してもらうしかないと思う。
百聞は一見に如かずっていうしな。

安彦さんなぁ
現役で描き続けてるってとこはすごいけど最近の掲載分みるかぎりじゃ
あまり迫力は感じない。爆発もアイスクリームみたいだったし、
人の描き分けも突出してる様には見えない。ピークが別にあるのなら知らんが。

>>658
安彦Sに関しては疑問に思った。
安彦ってまだテンプレ評価されてなかったんじゃない？

>>659
俺は655じゃないが対極っていうか魅せる方向性が違うってことだろう。
三浦や井上は迫力を、鳥山はポップさを表すのが得意って感じで
後はどっちが好きかで個人の中の上手い下手が決まるんじゃないの。
んで655は前者が好みと

三浦や井上じゃ鳥山のポップさは描けないし鳥山じゃ二人ほどの迫力は出せてない。
そんだけ。まぁ655に言うべきなのかもしれないけど。
後、模写は微妙かもしれん。絵描くにも得手不得手があるからどっちが描きやすいかは分らない。

鳥山の凄いところはどんなアングルからでも描けるところ
井上や三浦も十分凄いが、空間把握では鳥山には太刀打ちできんだろうな……

素人意見で申し訳ないが俺は悟空を描けと言われて描ける自信はあるが
桜木やガッツを描けと言われても描けない(描くと言っても似せるレベルだけど)。
背景にしてもどう見てもＤＢの背景よりバガボンドやベルセルクのほうが
書き込まれているように見えるし。ＤＢはワンピースとかナルトと同じように見える
んだけど、なんか無理に鳥山を神格化しようとする風潮があるんじゃないかな？

>>664
その書き方だと描き込み＞デフォルメと思ってるとかいらぬ誤解を受けそうだぞ
そういうことを言いたいわけじゃないっしょ？

別に鳥山を神格化してるわけじゃないっしょ。
鳥山、尾田、岸本なんて同列で語るレベルじゃないのは明らかだし。

岸本･･･人体がよくわかっていない。背景も使いまわし。少々、難しい構図になるとデッサンが崩れる。
尾田･･･自分用のデフォルメ持ってるが、明らかに人体が奇形。

書き込まれてるうんぬんなら、狂戦士の鎧着てるガッツ＞＞＞悟空
だろうな。
ベルセルク･･･限界まで書き込む
DB･･･なるべく書き込まない
方向性が違うから、それを言ってもしょうがないね。
真似できるかどうかと、絵が上手いかどうかは論点が違うしね。

鳥山の絵を評価するにはDBよりドクタースランプのがいい気がする
もっとキャラも書き込まれてるし、細かい。

今の劣化した鳥山は無視か

筆を置いてしまった今の鳥山を引き合いに出しても仕方なかろう

今の鳥山はもう漫画家としては終了してるだろう

絵描いてるのに終了扱いの鳥山涙目

鳥山にとってマンガは仕事って意識が強いんだろ
マンガ描くことが好きでしょうがないって人じゃないと思われる
俺だって使い切れないほどの大金を手に入れたら
大して好きでもない仕事なんてしないよ

だからなんだ？

ＤＢは良い漫画だし思い出の漫画でもあるが、スラムダンクとベルセルクとＤＢ
を面白かった順に並べろと言われたらスラダン＞ベルセルク＞ＤＢになっちゃうな

空間把握(笑)　デフォルメ(笑)

すげーな、素人の知ったか漫画批評はｗ

鳥山アンチやっと登場か

>>674
ここは何のスレだｗ

士郎正宗の線が好きなんだが

絵の勉強すれば如何に鳥山が凄いかが分かるよ

木城ゆきとが今一番上手い

ピカソとか鳥山とかなんか天才臭振りまいてる奴って怖い
鳥山なんて妙にクールで冷徹でどっかで悟空が死んだときの単行本コメなんか読んだときぞっとしたぜあいつリアルでも人殺してんじゃねえの

岸本みたいな奴のほうが親近感わいて好きだ岸本ハアハア

>>681
釣られはせん、釣られはせんぞー！

岸本はともかく尾田は鳥山に劣らんだろ。
鳥山＝尾田＞岸本かな。岸本も久保には勝つだろうけど。
>>3の基準でいえば鳥山はCだな

という夢を見たのであった

ジャンプ連載陣なら井上と荒木が最高だったな。
本気出せば冨樫最強だけど

冨樫は一流だよ
コイツほど馬鹿を騙すのが上手い奴はいない

まぁエンタメなんてそんなもん

ウソ話でいかに読者を熱中させるか
が作家の腕に見せ所名ワケで
その意味で良い作家はみな騙すのが上手いと言える。

冨樫は一見上手そうな絵を描くのが上手いし
面白いネタを拾ってくるのも上手い

冨樫の落書きが上手いとか言ってるのは信者か厨房だけだろｗ

>>690
その”落書き”ってのがジャンプに載ってた下書き状態の絵を指してるのか
単行本で修正された絵を指してるのかだけははっきりさせといた方がいい。

誰も前者について話してるわけじゃないし、後者なら話になるけど

レベルEの冨樫は神レベル

こういう痛い冨樫信者が週漫にスレを乱立させてるんだろうな

画力の話をしろよ

バガボンドってドラゴンボールより下手かなあ・・・

下手とか書くと要らぬ誤解を招くからやめれ

ドラゴンボールじゃなくて鳥山なんだが。
鳥山は総合力の高さと安定度の分だよ。

バガボンドは題材と切口のせいもあって、作者も読者も要求ハードル高すぎるとは思うけどな。
(満たされていない時がままある→評価低下)
運動律の身体言語そのものをビジュアルエンターテイメントにしようなんて他の誰にも出来ないだろう。
皮膚感覚の身体言語ならエロ方面に時々凄いのが出てくるけど。

>>697
す、すまん・・・がんばったんだが後半何言ってるのかわからん

鳥山も三浦も井上も上手い。漫画家の中でトップクラスなのは間違いないだろう。
このスレの評価法で鳥山に軍配が上がってるだけ。

つーか鳥山も三浦も井上も初代スレから散々上手い作家として挙げられてきたしな
もう後は好みでいいじゃん
そろそろ他の作家に焦点を移しませんか？

じゃあ安彦について語ろうぜ

全然Sだとは思えない

人任せもあれだからトピック振っとくわ

質感表現の特に上手い作家って誰だ〜？

トーンワークが有利に働きそう、奥浩哉とか。
後料理漫画家とかかな、鉄鍋のジャンの人はなかなか良い感じ。
後、筋肉の固さ、柔らかさなら山口貴由がいいかんじ。

挙がる人が超メジャーかオタ受けする人（あずまとか）だけだね。

山田芳裕とかどうよ？

>>701
俺の感想は>>660なんで。
昔のガンダムアニメって戦艦の爆発とかを円にピンク色とか黄色のグラデーション付けた表現してたじゃん。
あれをそのまま絵にしてる感じ。要するに輪郭線頼りで着色が欲しいねってとこかなぁ。
上記理由で質感もあんま感じなかったな。
ハリウッドSFでよくありそうなスーツとか見るに人物造形以外のデザインセンスは平凡ぽい。
ガンダムとかは他の人のデザインらしいし。
動きは新井や森川、蛭田、木城とか格闘・アクションの得意な人と比べるのは厳しい。
情感表現？

山田芳裕の魅力は描線が柔らかくて力強くてぶれないことかなぁ
だからコマの中での人の存在感がすごい、自然と迫力も出る。
迫力はトップクラスかもね。
後は顔芸が＋されて突出した個性になってるって感じ？

山田に描線の力強さで対抗できそうな人をちょっと考えてみた

・日本橋ヨオコ　やや直線基調か、迫力では及ばないが体形のエロさでは圧勝。目力も負けずに強い。
・幸村誠　　　　　丁寧、立体感高し。若干線が細いか、同じく迫力では及ばない。
・あだち充　　　　超安定、シンプル、超見やすい。
・平野耕太　　　　極太描線。コントラスト高い。極端な遠近感の強調などで迫力満点。顔芸

ということで山田＝平野という結論となりました。
んでは

柏木ハルコの描線もなかなかに力強いぜ

あだち充とかｗあいつは自分のキャラの見分けついてないんだぞ。
漫画自体も大して面白くないし議論の対象にするまでもないだろ。

あだちの顔が同じなのは実は主人公とヒロインだけ。
脇はかなり多彩に描き分けてる。
今やオリジナリティも相当高い上に見やすいし
空気感の演出力も相当。
シンプルだが筋肉のついた自然な人体を描けてるし
十分画力が高い漫画家と言えると思うけど。

色塗り上手いのって誰？

石恵

漫画でカラーとなるとほとんどは雑誌・単行本表紙だろう。
だったらイラストの領分だからイラストレーターを兼ねてる人とアニメーター兼ねてる人、
それと芸大・美大出身者の一部じゃね。

俺が一番好きなのは林田球のくすんだ塗りかな。
表紙絵は名前でググれば見れることが多いから検索がてっとり早いんじゃないか
後は本屋の新巻、平積みのものを一通り眺めるとか。
試しに寺田克也とかでググったら芋蔓式に別作家の表紙絵が出てきたし
どれも上手く見えたよ

カラーで巧いと思わせるのは藤崎竜かな
こいつはカラーで光るタイプの漫画家
逆を言えばカラーに比べて単色絵はあまりぱっとしない

>>711
あの塗りは確かに独特で印象的だが、
上手いというのとはちょっと違うだろｗ

藤崎竜のカラーって同人作家で腐るほどよく見るタイプだし
オリジナリティも上手いと思った事もないな

吉崎観音は上手いんじゃね？
フジリューも上手いと思う。
封神完全版の12巻表紙はかなり好きだ。

(*^_^*)
画力と言うのは“上手さ”ではない。
『絵で魅了する力』の事なんだ。
上手い絵を描く奴はたくさんいるけども、それが人々の心を捕えるものでなければ大した意味はない。
『絵で魅了する力』を考慮するなら、ダントツで鳥山明が一番だろうね。
結局、どれだけ人の心を捕えるかが重要なんだよ。
その本質を見失ってはならない。

>>710
岩原裕二＝色数絞る配色センスは凄腕アニメーター並
漆原友紀＝別に上手くもないが紫をあんな風に使う絵師は画家、イラストレーター含めて見たことない。

よつばとの表紙ってデジカメ加工だよな？
あの空気感はいいんだが、あれは凄いのか？

>>716
違うと思うけどな

冬目景しかいない

FANTA/M8CU登場?WWWWWWW

http://mocochan.blog.hobidas.com/image/IMG_0767.JPG
鳥山すげー

鳥山を岸本や尾田と比べること自体おこがましいわ

やはりこの頃の絵は素晴らしいな
今は見る影もないが

鳥山アンチ涙目だなｗ

これはイラストであって漫画じゃないけどやっぱ色塗るって点では文句なくトップクラスだなぁ
んでまだ鳥山議論やるの？

鳥山が上手いのはもういいから、安彦がSかどうかを･･･。

じゃとりあえずテンプレで、ちなみにガンダムオリジンしか読んでないにわかだ

デザイン　　C　人物デザイン
デフォルメ　B　とりあえず顔の描き分けで
個性　　　　A　有名アニメのキャラデザになってるし
質感　　　　B　肌とか髪の質感がある気がする。　でも爆発はしょぼい、金属も？
動感　　　　C-D　迫力は感じない。バランスはいい？
情感　　　　B　特に印象的シーンはなかったがよさげ
安定　　　　B　ほとんどの作家はここなんでしょ？
漫画技法　B　古い作家だからよく分からん。とりあえず高めにしておく

総合ランクなんてものの意義は感じないが前例に習えば
計30後半でBの上位ぐらいになるのかな？
まぁ一読者の感想に過ぎんが　　　　　

とりあえず虹色のトロツキーか王道の狗読んできなさい

>>729
結構違うんだ？
今週末時間あったら漫喫いってくる。
しかし置いてあるかどうか

>>729
あ、つーか知ってるなら729の評価も載せてみてよ

作品によって評価が変わる場合は
本人の評価にどのように反映されるの？
ここって全員その人の最高の時期で考えるの？

そりゃピーク時の評価でいいんじゃね
ただテンプレみたいに見る場合、項目毎にピークの作品が違う場合があるな。
全部ピーク時の評価にしちゃうと実際読む場合との
違和感がでてくるから総合的ピークの作品、好みの作品をチョイスして
明記するしかないんじゃない。

鳥山の話の時しか盛り上がんねーな

いや別に

小畑健しかいねーだろ、パース狂ってねーの

画力とはなんぞや。
アシノータッチ(おそらく)の人物主線？
アシ含め総合的なそのマンガの印象？
全部ひとりで描いてる奴もいるよな？
チェックは入れるが、背景パースもどこまで作家タッチしてるか微妙

手塚入れるなら、石ノ森正太郎とか８マンの人とか白土三平とか小池一夫とか山上たつひことか古い人もいれてください

アシ含め総合的な漫画の印象でしょ
読者は完成品の漫画で判断するしかないんだし、仕上げがイマイチなら
元の主線が上手くても意味ないし。
その制作環境を作って動かすのも作者の力量だから

あまりにも古い人は当時の基準で見れる人がいればいいけどね。俺は無理だわ
質より量的な傾向もあっただろうし、技術の蓄積も現代と比べられない時代。

後、手塚が挙がってるのってそういう人たちのシンボルとして出されてる
意味合いもあるんじゃないかと思ったり。別に俺が挙げたわけじゃないけど。

小畑健

>>740はい

デザイン　　C-D まぁ普通。死神デザインが評価されるならC
デフォルメ　B　描き分けよさげだけど時々顔交換しても気付かねーんじゃと思うこともある。月と魅上とか女性陣とか
個性　　　　C　個性が無いといわれてるらしい。でも結局見たら小畑と一目で分かるから加点。
質感　　　　A　これはかなり高レベルと思われる
動感　　　　C　あの絵柄にしては動く方。夜神父が打たれるシーンとか迫力あった。
情感　　　　B-C　悪い表情が得意ぽい。表情とかよく動くんだけど感情をイマイチ乗せきれてない気がしてしまう。
　　　　　　　　　　すげー主観でごめん
安定　　　　A-B　絵柄の崩れっていうか時々キャラの見分けが怪しくなるんだ。それをデフォルメ力とするとAでいいかも
漫画技法　B　トーンワークがイイ

つーわけで俺的にはこんな感じで計30後半で

原哲夫って1枚絵の完成度は凄まじいけど、表情のバリエーションが少なすぎるし、
書き分けもほとんど出来ていないように思える。

誰か評価よろしく。

画力といったら大友克洋だろ

>>742
原哲夫やってもいいんだけど俺ばっかやってもなぁ〜
誰かやってくれんかね

>>742
主人公がいつもケンシロウだしな・・・

ここってゆとりが決める漫画家画力スレでおｋ？

と、ゆとりが申しております

>>742はい
誰もやんないみたいだから

デザイン　　D まぁ普通でしょ。
デフォルメ　C　パンプアップ時のありえない筋骨隆々さとかが自然にかっこよく
　　　　　　　　　感じるあたりバランスがいいんだろね。描き分けはちょっと・・・だけど。
個性　　　　A　劇画の中だけでみても個性強い。今の絵ならなおさら。
質感　　　　A　髪と布の質感がすごい。特に苦手そうなものも見当たらない。
動感　　　　B　迫力あり。特に布が破れる表現が上手い。
情感　　　　B　激情も穏やかな感情も卒なくこなす。これも特に苦手な表現がないっぽい。
　　　　　　　　　ただこれはってシーンも無いかも。
安定　　　　A　あの描き込み量にして崩れてると感じたことない。これはAにしたい
漫画技法　B　光芒や光跡をここぞという場面で効果的に使う。

つーわけで
ちなみに計だと４０

>>729
最寄の漫喫行ったけどガンダムしかなかったわ。
なんでとりあえず評価変わらずで。

>>748
動感や漫画技法高すぎだと思うが

鳥山はドラゴンボールとか結構下手な絵が多い。
画力が安定してないのに最高とはいえない。

>>750
ラオウがトキに対空の後ろ蹴り放った時とか印象に残る絵があったんでBにしたんだ。
迫力は間違いなくあると思うし。
ちなみに動感Bだと他に
技来静也辺りをトップに猿渡哲也・村田雄介・皆川・鳥山・井上・馬場康誌・田口雅之・藤田・荒木・富樫
辺りが収まるレンジで考えております。
漫画技法はじゃあCでいいか？

村田は基本止め絵だろ
アイシールドは動いてるか？
井上も写真の切り貼りだし

>>753
村田は軌跡の描き方が独特で秀逸だと思った。直線的にも曲線的にも描けるし。
井上はゆる〜っとした動きを高く評価してる人が過去スレにいたんで

尾田って課題評価じゃね？

×課題
〇過大

尾田は天才だよ
こいつの前には鳥山もかすむ

腐った釣り餌だ

２５年前の水島新司。

大友が最強だよ

尾田と鳥山どっちがうえか、DBとOPならべて見ればわかるだろ
尾田はDB描けるけど、鳥山にOPはムリ

レス乞食か、釣りなら他所でやれ

尾田はイラストはうまいけど構成力がくそ。
紙を黒くすりゃあいいと思ってる。とても読みにくい。

反論できないと釣りあつかいか。楽でいいな

誰か尾田を評価してよ

過去レス見て来い

鳥山はイラストレーターとしてみたほうがよくないか？
漫画単体でみると見劣りするんだけど

>>767
漫画単体が何を指すのかよくわからんが>>156を見る限り
デザイン力と個性が突出してると評価されてるだけで
動感、情感は妥当に評価されてるように見える。
絵柄の安定度を>>751の意見を取り入れて通常のBとしても
50点と相当高い。
デフォルメがAなのはどうかな？イメージでは鳥山＝デフォルメ上手いって
感じだけど人の顔とかは意外とハンコ絵だよな？

>>767
後、追加で議論するなら質感Bが妥当かどうかかな。
２つのSは冷静に見てもまぁ妥当かなと感じる。
テンプレ自体がイラストレーターよりだってんなら修正案だしてみて

谷口ジローは評価されてないの？
人間の顔以外なら上手いと思うんだが

>>770
ああいう写実的な絵ってうまさのわりに評価は低くなりやすい

そういうわけで、諸星が一番と

その後に、大友、安彦、宮崎、鳥山、鶴田と続くわけだ

>>749
王道の狗はおすすめだ。

トロツキーはやや長いし、字が多い、展開が複雑なので速く読みたい喫茶読書には向かない。

他、アリオンの絵、ジャンヌの絵が凄いんだが、
前者はつまらんし、
後者は漫画喫茶に置いてない場合が多いだろう。

ああ、王道の狗が見当たらなかったのか

じゃ、ナムジ、神武を探せ

>>774
最寄の漫喫じゃ安彦で検索してもガンダムしか出なかったからもっと大きなところ行かないとな。
となるとすぐには無理かもしれんな。
ちなみに俺の評価>>728でなんか納得できないとこあるか？
もしあるんならその辺を注意して見てみるが

安彦は三河物語が好きだな

安彦はまず筆使ってるのが特異だから直ぐわかるだろ。筆で可能な強弱のニュアンス
を活用して情感表現が秀でている。対極にあるのがカネコアツシ（これはこれで凄い）
なんで見比べてごらんよ。

つーかオーグレートはもうちょい上では

ランキングは現時点で当てになってないから
気にしなくていい

じゃあ書き直して当てになるランキングはってくれよ

>>777
775だけど情感表現Bが過小評価だろうってこと？
もし俺へのレスでなければ以下スルーしてくれ。

Bってかなりうまいって評価だけど。
ちなみにAだと新井・三浦・藤田・村枝・井上・曽田あたり
Bだったら王・山口・木城・原・荒木他多数って感じ。
ちなみに個人的基準では、
何か一つでも大得意な表現があったりすればB
それが複数あったり喜怒哀楽空気感の平均が総じて高い場合A
多分俺の場合、激情が好みなんで偏ってる可能性は否定できないが。

猿渡はー？

好きな、漫画家は？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186150389/113

(*^_^*)
人を魅了する絵を描ける奴が一番なんだよ。
だから、尾田は かなり評価している。
他の奴らは、「絵」で尾田より魅了出来ない時点で、尾田以下確定。

>>784はｷﾁｶﾞｲなのでムシして下さい

ここは絵が上手いってより、漫画絵のうまさのランクなのね

そりゃそうだろ。

殿堂：安彦、大友、鳥山、宮崎

横綱：鶴田、谷口、寺沢、高野、山田

大関：森山、貞本、三浦、原、上條、小畑、大暮、松本、池上

小結：伊藤、矢沢、桂、欣太、手塚、CLAMP、浦沢、広江、井上

>>775
ORIGINは殴り描きしてる（これもうまいからこそできることなんだが）けど、
以前の安彦はあんなに荒れていなかった

安彦絵としては偏った作品

それをふまえて
>>728だと人物デザインCってのが？だ。
それこそ安彦の最も得意とするところ。
低くすべきは漫画技法。

>>789
人物デザインだけを取り出してCだって意味じゃないよ
人物、服飾、道具、メカ、異形、現象、世界なんかのデザインのなかで人物デザイン以外が普通なんで
普通であるDよりひとつ上だと判断した、つまりC
人物デザインだけで比較したら相対的にもっと上の評価になると思うよ

漫画技法はコメントにあるとおり全然知らずにとりあえずでつけたので、
CかDのどっちくらいが妥当だろうか？

>>788
良いランク付けだけど、そのメンツだと手塚、浦沢は圏外
井上は大関、宮崎は横綱が妥当な気がする

手塚なり石の森なりははその莫大な遺産に敬意を表してとりあえずいれておくもんだろｗ

浦沢ははずせなくないか？

殿堂：安彦、大友、鳥山、宮崎

横綱：鶴田、谷口、寺沢、高野、山田

大関：森山、貞本、三浦、原、上條、小畑、大暮、松本、池上、井上、美樹本

小結：伊藤、矢沢、桂、欣太、CLAMP、浦沢、広江、冬目、沙村、奥、藤原、士郎



裏殿堂：福本、倉田、郷田、さいとう、岩明、花咲

別にランク分けに関係なく好き勝手語れば良いじゃない

殿堂：安彦、大友、鳥山、宮崎

横綱：鶴田、谷口、寺沢、高野、山田

大関：森山、貞本、三浦、原、上條、小畑、大暮、松本、池上、井上、美樹本

小結：伊藤、矢沢、桂、欣太、CLAMP、浦沢、広江、冬目、沙村、奥、藤原、士郎、島本


>>794
「ランク分けに関係して話す」という状態がわからない。
ランク分けも好き勝手に話す行為の一旦じゃないのか？

殿堂：大友、鳥山、宮崎

横綱：鶴田、谷口、寺沢、高野、山田

大関：森山、貞本、三浦、原、上條、小畑、大暮、松本、池上、井上、美樹本

小結：伊藤、矢沢、桂、欣太、CLAMP、浦沢、広江、冬目、沙村、奥、藤原、士郎、島本

うんこ：安彦

>>796
なんとなくわかるな。
安彦オリジナルストーリーの漫画は例外なくつまらんもんｗ
絵うまいけどうんこ

いとうのいぢの漫画ってどんな？

>>798
知らんかったから調べたらほぼイラストレーターだな
漫画はエンターブレインから夢みるヴァンパイアってのを出してるみたいだけど
読んでる人はかなり少ないだろうと思われる。
798が評価してしまった方が早いぞ。

今気になってる作家

迫稔雄　
YJで嘘喰い連載中

デザイン　　C　人物デザイン、特にジジイのバリエーション多くておもろい
デフォルメ　C　まだキャラがそれほど多くないので低めにする、特に女キャラ。
　　　　　　　　　　でも今出てる女キャラのくせが強いので他も期待できる。男の描き分けは問題なし。　
個性　　　　B　見やすさ、荒々しさと漫画っぽさ、リアルさの絶妙なバランス。 読み切りの絵で惹きつけられた。
質感　　　　B　どの描写も丁寧に描き込んである。画面の迫力に貢献してると思われる
動感　　　　B　ポージング、配置などでのはったりの効かせがかなり上手い。ただ時々一見では分かりにくいコマもあったり。
情感　　　　B　今週掲載分の苦悶の表情は凄まじい。これは一見の価値あり。
　　　　　　　　　他のシーンでは白目の使い方がイマイチ情感を損ねてるように感じる。今後に期待
安定　　　　B　キャラの顔が安定しねー。いろいろな表情、構図に挑戦中って感じ。
漫画技法　C　煙の描写がなかなか。他は特に目立ったところないかも。

３４
多分嘘食いがデビュー作、週刊連載で現在4巻。
デビュー時でいきなりレベル高かったもんだから今後の成長をかなり期待してる作家。

皆ってほどいるかは分からんが皆さん的にはここ数年の新人ではだれがお勧め？

>デビュー時でいきなりレベル高かった

るろうにケンシンの人もそうだね

>>796
鳥山はねーよｗ

>>801
そんな上手かったっけ？忘れてしまった。
龍鎚食らって道場にめり込んだ敵がでかすぎたことぐらいしか覚えてないや

新人の話振ってるのはね、大御所じゃないから評価自体が少ないんで
他人の意見に流されず個々人の意見が聞けておもしろいかなーと思って。
後、新しい人が知れそうだし

当時のHop step見ても和月クラスの奴は結構いたわけだが。

手塚治や藤子Ｆやが上位にいるのはなぜ？総合力でしょ？
どういう評価をしたらそうなんの？できたら細かく教えてください。
後、書き込めばいいってもんじゃないと思う。

>>796
三輪士郎は？
浅田寅ヲは？

>>805
手塚やFは過去スレ含めてまだ評価されてなかったはず
>>3のランキングのこといってんなら貼った人は
もうこのスレにいないと思うよ。

>>805
>後、書き込めばいいってもんじゃないと思う。
これに関しては皆当然承知してると思うが・・・
なんか気になるレスでもあった？

おおともなんて全然うまくないだろ

小山ゆうってどんな評価？俺はうまいと思うんだけど。

あずみ見て上手いとおもうか？画力で勝負できる作家じゃないね

空気感が感じられるというのか、なんか深みがあると思うけどな。
カッコいい絵じゃないけど、ダサくて味があって人間臭い絵っていうイメージ。
小山ゆう

画力的には記憶無いが小山ゆうの全盛期はスプリンター、愛がゆくあたりかな。
もともと画力に作品が左右されるタイプでもないし。

ながやすは凄くうまいとおもうけど寡作なんだよね・・。

山田孝太郎って人は、画力あるよ

>>815
月ジャンでFE描いてた人か
たしかに動きはなかなかよく描けてたような気がする
萩原みたいな密度で画面埋める人だね、絵に華はあったな。
細かいとこはわかんないからテンプレでもなんでもいいから紹介してくれ
>>814も詳細よろ

だれか石川賢の評価をたのむ…

>>817
ほい、前スレにあったぞ。
安定度とそれを受けた総点だけ今の基準に訂正しといた

>ここで空気を読まずに石川賢投入
>
>・デザイン力　Ｂ　バケモノとデタラメな世界観構築に定評あり。
>・ディフォルメ力　Ｄ　モブがやたらキャラ立ちしてる一方、肝心の美男美女が・・・。
>・絵の個性　Ａ　スケールのバカでかい世界観と相まって、見た目のインパクトが強い。
>・質感表現力　Ｄ　弱点を描込み量で補っている印象。硬さ、重さに比べて軽さや薄さの表現が苦手。
>・動感表現力　Ａ　緻密な破壊描写と漫画的な動表現が違和感なく融合。
>・情感表現力　Ｄ　グルグル目のような、極端に崩した表情は得意。
>・絵柄の安定度　Ｅ->B　ひとところに留まらない絵柄な上に、加筆、統合、再編集が大好き。
>・漫画技法的技術力　Ｂ　あふれ出す魔界、歪んだ空間など、掴み所の無いものを原稿の上に落とし込める。
>・他の長所　常にカールを頬張っているのはケンイシカワのキャラだけ！
>
>計27->32点。
>個性はＳかとも思ったが、モチーフの多さと一般知名度の低さからやや抑えてみた。

萌え絵って評価し辛いよな
遊人やみやすのんきや吾妻ひでおのような元祖あたりを
評価してもらいたいんだが

そういえば赤松はこのスレ的にどういう評価なんだ？

>>820
前々スレにあったけどかなりきびしめっていうかネタっぽくもある評価だった。


寂「上手いばかりではつまらんぞ？」
ということで赤松を日本に連れて帰る。

・デザイン力　　　E　既存の萌え記号を数撃ちゃ当たるやってるだけ
・ディフォルメ力　E　その借り物の記号を取ったら老若男女問わず誰が誰か分からん　　
・絵のキャラ性　 D　無味無臭で付け入る隙だらけという同人ウケ要素を満たしたコンセプト勝利
・質感表現力　 　E　外形で明確に判断できる物以外は何がなにやら
・動感表現力　 　D　グレや萩原を大幅劣化させたような画風だがそれなりに動いて見える
・情感表現力　 　E　涙を書き忘れたら別の表情になってしまうレベル
・絵柄の安定度　A　そこで止まるなよｗとは思うが
・漫画技法的技術力　C　各種技法の使い方は間違ってはいないと思う（＝独創性なし）
・特記事項　　萌え絵でレベル高い奴というと誰になるんだろうかと他に興味が言ってしまう絵

１２点。

>>806
読んだことない

萌え絵ってみんなにたりよったりな気がするんだが、
そんな中でいとうのいぢの売れ方が他を圧倒している理由は何だ？

>>821
これまた散々な評価だなｗ
赤松アンチなんじゃないのか、そいつ

>>819
萌絵だとかわいく見せるのが一番重要なんだろうから
このテンプレ自体がそぐわないのかもしれない
そこで可愛さアピールに必要なものを考えてみる

デザイン　　これは高いほどいいでしょ
デフォルメ　描き分けは必要？
個性　　　　　意外とテンプレートな無個性の方が受けたりする？
質感　　　　　高い方がいいかと思ったが造形さえ良ければどうでもいい？
動感　　　　　いらんだろ。それとも何気ない仕草の動感が必要？
情感　　　　　これは高いほどいいだろう。主に正の感情面が上手いほうがいいな。
　　　　　　　　ほんわかした空気感の演出力も欲しいところ。
安定感　　　崩れたら怒るよね？重要。
漫画技法　　別にいらないんじゃない

つーわけでデザイン、表情、雰囲気、安定感だけで評価してみたら。
ぶっちゃけ安定感以外は主観が占める割合相当上がるけど。
ちなみにみやすのんきは相当低い予感がするぞ

>>824
まぁちゃんとコメント付けてるから判断に困るとこなんだけどな
ちなみに>>821をパッと見で変えるとするなら

デザインは普通以下ってことはないからD以上
ディフォルメはまぁたしかに、でも上手く略してるからライトに受けたのかも―>D以上
個性は萌絵のスタンダードっぽい扱いによってC以上
質感はちゃんとみないとわからん
動感はそれなりに動いて見えるならCの可能性も
情感Eであれだけファンが付くと思えないからD以上
安定は今の指標でもA
技法はしらんからC

くらいかな？
つーかそろそろ有望新人の紹介を・・・

>>815の山田孝太郎って若くないか？
あと若くは無いけど伊藤真美を挙げとくか。

>>823
いとうってハルヒの原画の人で合ってるよな？
だったら巡り合わせがよかったと言うしかないような。
原作の質とアニメスタジオのことな。
それとも夢みるヴァンパイアってのがすげー売れてんの？

>>827
できればテンプレとかで詳しくお願いしたく

ウルトラヘブンの小池桂一はどうよ。
デビュー時から天才と呼ばれてたしあの幻覚描写はすごいと思うんだが

赤松の絵って書き込みとは別の意味で情報量が多い気がするな〜。
それをなんと呼べばいいのか分からんが

>>830
なんか表紙とかから判断するに読むのにパワーが要りそうだ。
2001年ごろからの活動で月間だから新人になるのかな？
今度見てみるわ

>>831
コマの中の人と小物がおおいからじゃね？あとトーンとか。
ドタバタコメディだから常に騒いでる印象

>>827
あ、後実年齢よりは漫画家歴の浅さが重要だったり

結論としては、荒木先生は神ってことでおｋ？

>>835
このスレ的には荒木は優れた凡人だな

迫稔雄……絵が独特。新人にしてはかなり上手い方。特に、グロ・ホラー描写は、漫画界でもトップクラス。
しかし、デッサンが狂うこともしばしば。また、顔のアップが多いのが難点。
戦闘シーンは、人によって評価が分かれるが、大多数の評価は「止まってる。」「躍動感が無い。」「分かりづらい」などマイナスなものである。
そして、女性キャラを描かない傾向があるが、女性キャラを描かせると意外と上手かったりする。

釋英勝……代表作【ハッピーピープル】【モンキーピープル】
描く題材に批判的でグロテスクなものが多く、一般的にかなり敬遠されている漫画家である。
表紙で、既に、かなり気持ちの悪いモチーフを、リアルに、迫力のあるタッチで描いているので、本を手にとった瞬間、呪われたような錯覚を受ける。
けれど、画力・ストーリー共に、漫画家トップクラスの実力者。
ストーリーに関しては、【世にも奇妙な物語】の原作として使用されたり、【世にも奇妙な物語】にパクられたりしたほど。
そして、肝心の画に関しては、まるで写真であるかのように写実的なものを描く。
キャラクターに魅力が無いのが欠点だが、登場人物の心情を正確に描き出すセンスはとにかく素晴らしい。

ﾌﾑﾌﾑﾒﾓﾒﾓ〆（。　。）
ところでキャラクターに魅力がないのなら心情描写がイマイチなんじゃないの？
例えば写実的すぎて不気味の壁にぶち当たってるとか。
そこを突破するのがデフォルメと漫画技法だと思うのだが。
まぁ読んでみないとなんの説得力も無いけど

うすたが上手いと思うんだけど

>>839
例えるならば、見た目がキモかったり、行動が下品な人は魅力が無いでしょう。
けど、美形キャラよりも、はるかに現実味を帯びてるよね。
つまり、釋英勝は、現実的すぎて、漫画のキャラクターとしては何の長所も無いようなキャラクターばかり描いてる漫画家なんだよね。

>>841
なるほど、だとするとより一層評価が難しいな
現実の事象を誇張して表現できることは創作物の最大の長所と言えるし。
かと言って現実味を強く帯びさせるのはそれはそれで技術がいるだろうしね。

・田口雅之……コミック版【バトルロワイヤル】の作者。
キャラクターの顔や等身バランスが崩れることが多々あるが、基本的にはかなり実力のある漫画家。
とくに、液体の質感表現が上手い。同時に、グロテスクなもの（人体の内部構造など）を描くことが多く、とても正確なデッサンをする。
線が細く、書き込みが多いのも特徴。トーンの使用量も半端無い。
あえてランキングするならば、大暮維人と同レベルといったところだろうか？

写実的なのはデザイン、デフォルメ、個性、漫画技法の得点が低くなるな
上位にランクインするぐらい上手い人もあんまり評価されてないし

デザインは影響ないかな
デフォルメは描き分けという点で見ればきちんと評価されそうな気がするね
個性はなんか漫画的なエッセンスが加えられれば逆に強烈な武器になる気もするけどな
漫画技法ばっかりはしょうがない

>>829
伊藤真美
デザイン　　C　老若男女、人外系とかなりの引き出しがありそう+オッサンが迫力ある。衣装等はありがち。
デフォルメ　B　モブシーンの一般人と主人公クラスが同じような顔でもストーリー上の役割を示唆するような
　　　　　　　　　書き分け、同じ人物の自問自答、人格の入れ替わりでの書き分け等　　　　　　　
個性　　　　B　全体的に荒っぽい画だがそれが+方向に働いている。
質感　　　　E　書き割りに見えるくらい。炎だの水だのがキーワードの話でこれはちょっと。
動感　　　　C　面白い構図をたまに描くが、それを活かすほどではない。背景込みで考えているようなので+。
情感　　　　B　全身で演技させるような構図のとりかた、演技のつけかたと喜怒哀楽の中で
　　　　　　　　　幅のある表現をしている。　　　　
安定　　　　D　遠景とバストショットで等身が著しく変わってくる。これはいかん。
漫画技法　C　映画的なコマ割をしているが特にどうこういうほどではない。

質感はEより下にしたいところ。手抜き。
山田孝太郎はテンプレ作れる程読んでないので勘弁してくれ。

山田孝太郎（代表作【ファイヤーエンブレム】【エトワール】）
【デザイン】C（中世しか描いてないから、他は分からん。だが、その時代のデザインなら極めている。）
【デフォルメ】D（孝太郎は、キャラをデフォルメすると、手抜きに見えてしまう。）
【個性】E（よくある絵。）
【質感】B（影のつけかたが滅茶苦茶上手い。）
【動感】D（キャラが動いてないんだよ。波動系の攻撃してドンみたいな。）
【情感】A（キャラが魅力的。キャラの感情表現が豊か。背景がいちいち美しい。）
【安定】A（キャラも背景も、崩れたことが一度も無い。）
【漫画技法】B（トーンをあまり使わないし、丸ペンのみで描いたような絵柄。だが、異常なほど繊細で綿密なタッチを、技法として評価。）

こんな感じかな

あげ。

デフォルメ要素とか劇画系作家にかなり不利なのではないかと。
そういう作家に限っては別の要素に置き換えないと正当じゃない

冨樫が尾田より下とかふざけてるの？

冨樫下手とか言う奴は仙水編読んだこと無いだろ、十中八九。
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index7.html（セリフ無視w）
特にこの辺の画力は尾田どころかイノタケ並

何事も無かったかのように将来性あふれる新しい才能やまだ光の当たっていない
作家を紹介してください

>>848
デザインだがその時代のものを極めてると感じたんならBでいいかもしれない
中世の人、服飾、建築、道具、モンスターとか総合した上で極めてるんならAでもいいかもね
デフォルメで人の描き分けはどうだろうか？

伊藤真美ってピルグリムイェーガーの人か。
雑誌で表紙絵見るとおおっ雰囲気有って凄そうって思うんだけど
実際本編にページを勧めると読みにくくて投げちゃうんだよね。
余裕のあるときにじっくり読まないと良さの分からない絵ってあるよなぁ、もったいないことだが。

>>850
前にも書いてるけどキャラクターの描き分けで劇画でもデフォルメ力を高評価可能だと思う
例えば王欣太>>166とか今の井上>>170とかはデフォルメで相当高い点ついてるっしょ。
よく名の挙がる谷口ジローとかもテンプレでやればデフォルメの評価高いと思うよ。
でも池上だとその点でも若干評価低かったりね、劇画・写実画の中でも評価に問題ないと思う。

施川ユウキ

デザイン　　C　淡白ながら誰でもとっつきやすい絵。服装のバリエーション少なし。
デフォルメ　A　多彩な顔パーツを駆使してキャラが書き分けられている。　　　　　　　
個性　　　　S　施川以外の何者でもない絵。
質感　　　　C　平凡
動感　　　　D　基本的に静止画。
情感　　　　B　少ない効果線でも喜怒哀楽が伝わってくる。　　　　
安定　　　　A　崩れることはほとんど無い。
漫画技法　C　特になし

話すネタがなくなってきてた

・鬼ノ仁（白泉社がオススメする、美少女絵師）
【デザイン】C（美少女のデザインは上手い。だが、服や顔が皆同じ。）
【デフォルメ】C（普通。特記すべき点無し。）
【個性】E（今まで散々描かれてきた美少女の描き方。）
【質感】B（肉体や布の質感の出し方が上手い。だが、グロテスクなモノや液体を描くのがあまり得意ではない様子。）
【動感】C（並み程度。効果線でしか動感を表せないっぽい漫画家。）
【情感】C（エロシーンの情感は上手いが、それ以外の感情描写が微妙。）
【安定】B（極稀に崩れる程度。かなり安定している。）
【漫画技法】B（こなれている。様々な技法をマスターしているらしい。）

尾田＞冨樫とかお前ら頭大丈夫か？

浅野にいお（代表作【ソラニン】【おやすみプンプン】。
【ソラニン】は映画化予定。
【おやすみプンプン】はヤングサンデーにて連載中。）
【デザイン】B（比較的、細かいデザイン。仕事の丁寧さは、評価に値する。）
【デフォルメ】A（凄く上手い。こなれている。デフォルメの仕方が革新的で、なおかつ、綺麗。）
【個性】A（個性ありまくり。表現が独特。期待出来る。）
【質感】C（特に上手くもないが、そんなに悪くもない。）
【動感】D（動感に重きをおいていない様子。）
【情感】B（かなり上手い方。）
【安定】C（絵柄については、連載初期はあまり安定していなかったが、現在では安定してきた。）
【漫画技法】C（基本はマスターしている。が、既存の技法をぶち壊していくスタンスなので、この項目に関してはあまり評価できない。）

幽白時代の冨樫はどーよ
>>852とかhttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.htmlとか
動きとかはコミックスで

小島剛夕はなにげに上手い

安彦ってなんでそんなトップクラスなの？
絵心は凄くあると思うけど上手いだけなら
別に飛びぬけてないと思うが。

>>864
じゃ誰なら｢飛びぬけ」てる？

>>864
細筆で右にでる人がいません

安彦の高評価の理由が一目で分かるような画像はないの？

>>864
ちょっと上のテンプレ評価じゃ別に飛びぬけてねーじゃん

でもそのテンプレ評価の対象になった安彦は
このスレで評価の対象となる安彦＝全盛期安彦
とは違う安彦であるという意見が出てる

>>869
でもテンプレ対象の安彦の方が時代が後なんだろ？
指摘のレスでも上手いからこその崩しって書いてあるじゃん。
もし評価変わるとしても質感と動感位だろ影響あるの。
漫画技法は指摘レスで逆に下がったみたいだし。

安彦の漫画技法は確かに低い。
すげえ読みにくい。ワンピース並みに。

One Pieceって読みにくいのか
それでよくあんな売れてるな

いい年して漫画の文法がわからないアホはドラえもんからやりなおせ

ナムジ以降の安彦はオーソドックスな漫画文法にのっとって描いている

>>857
おっ、個性Sが出たね
今までのを合わせると鳥山と画太郎と施川の３人がS評価か。
個性のS評価の判断って何気にかなりムズイよな、
誰にも似てない絵って実はいっぱいある気がするし。
板垣とか医龍の乃木坂太郎とかもやしもんの石川とか
山口貴由とか他にもいっぱい。
俺が無知なだけかもしれんが

個性S→松本太洋

施川で個性SならSは山ほどいるぞ。似てないだけじゃ駄目だろ。

それなら画太郎はＳＳ級だな

「神童」のさそうあきらなんかも評価してくれよ
俺は業界受けはいいけど絵は下手なひとだなーと思ってる

どうみても漫画家の中では下手な部類だろ。
でも子供の描き方だけはやけに可愛いんだよな、下手なのに。
うたとかその辺の萌絵よりずっと可愛く感じてしまう、下手なのになぁ。

でも、画太郎は下手だぜ。

どう考えても>>857はネタだろｗｗ

でも、画太郎はリズム感あると思う。

この人は死んだから美化されているのか、本当に画力がすごかったのか
どっちなの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%9A%E8%B0%B7%E3%81%AA%E3%81%8A%E3%81%8D

>>877
似てない＋何が必要だと思う？
周り・後進への影響力？でも商業作品である以上売れ筋の絵の影響力は自然と高くなるなぁ。
うーん、やっぱムズイ。

周り・後進への影響力が大きかった漫画家

　　　　　影響を受けた元　　　　後進の変化
手塚　　ディズニー　　　　　　　　戦後漫画の殆ど全て
たかを　占領軍アメコミ　　　　　劇画初期
池上　　劇画・ガロ系　　　　　　70〜80年代の日本的な劇画、細い描線
大友　　劇画・メビウス　　　　　80年代のサブカル・SF系、外形の輪郭を重視
安彦　　アニメ（手塚）、池上 　シンプル系の躍動感と劇画的なタッチの統合
鳥山　　？、メビウス　　　　　　シンプル系のとっつきやすさとサブカル的な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多彩さ、コマーシャル力

鳥山が一寸解らんし重要な作家が多数抜けてるけど大体こんな感じで
先発の影響を高いレベルで昇華してる事が後発への影響に繋がってるんだよな。
容易に真似出来ないと影響出来ないし。そういう意味だと影響力＝個性とも
言い切れない。板垣や山口貴由は総合するとかなり落ちるから、個性というより
手癖といった方が良い気もする。

ただ>>857はシンプル系の画を評価する際どこに重点を置くか？という問題提起
なのかも。

後進の作家への影響力ならば、
みやすが赤松健や美水かがみ、畑健二郎にかなりの影響を与えているのは、見過ごせない事実だな。
漫画・アニメ・ラノベ・ギャルゲー……すべての萌え文化の創始者は、唯登志貴・山本直樹・遊人・みやすのんきだろ？
そん中で、【ネギま】・【らき☆すた】・【ハヤテ】に代表される、コッテコテにデフォルメされた美少女は、みやすのんきの描いた漫画が源流だもんな。

>>886
鳥山の影響先がちょっと無理やりっぽくないか？
なんかあんまり鳥山ぽい絵って思いつかないんだけどな。

後、過去スレで誰かが鳥山の画風は当時のサンデーでは
わりと主流だったって言ってたけど実際どうなのか知ってる？

>>886
>板垣や山口貴由は総合するとかなり落ちるから
これってどういう意味で言ってる？
影響力を含めると個性という枠の中ではそうでもないってことなのか、
それとも他の評価項目を合わせてテンプレとかの総点で見ると落ちるってことなのか。

>>888
80年代サンデーに鳥山の影響下にあった漫画家なんて記憶に無いな。
確かに無理矢理なんだけど、表面に出てこない部分での影響はかなり
あると思う。ただ解りにくいんだよな。
>>889
テンプレの総点だね。
>>887
手塚→吾妻ひでお→（アニメ画の拡散）だろ。

>>890
あぁごめん、鳥山の影響下ではなくて鳥山の前、または同時期に既にあったって意見だった。
伝えづらいから貼る

↓ここから
50 マロン名無しさん sage New! 2007/07/09(月) 01:24:46 ID:???
>>42
＞漫画絵の歴史が鳥山以前と鳥山以後に分けられるほど

こんなバカなことだれがいってるんだ？

52 マロン名無しさん sage New! 2007/07/09(月) 02:06:36 ID:???
>>50
それたまに言う人いるけど、鳥山のすっきり系は、
サンデーだと主流の絵だったんだよね。

鳥山がサンデーでデビューしててもアラレちゃんは有っても、
ドラゴンボールは無かっただろうし、だとすれば逆にサンデーの犬夜叉も無かっただろうし

あの時代に鳥山がいなければ、ジャンプとサンデーの地位は逆転してたと思う。

↑ここまで

>>890
テンプレの総点なら同意できないな。
多分だけど山口も板垣もかなりいい点取ると思うよ。
どっちもデザイン力以外の点かなり高いだろう。

>>892
ちょっと文面がおかしかったな。
板垣や山口貴由は総合するとかなり落ちるから、個性というより
手癖といった方が良い気もする。
↓
板垣や山口貴由は個性というより手癖の部分が強いから、総合すると
かなり落ちる

で、手癖も個性なのも事実なんだよな。この二人は個性が突出してる
タイプだと思う。

>>891
鳥山はシンプルとかじゃないところで凄いんで、高橋留美子なんかとは根本的に
違うよ。鳥山の影響が出てきたのは90年代に入ってからのような気がする。

JUMPをつくったのは本宮であって鳥山ではない

和月の評価ってどんな感じなの？
ファンだから気になる

和月は初期の方が上手かった気がする。
ヤツは、初期は、小畑の影響でかなりリアルな絵を描いていたが、最近は、簡略化されて、いかにも漫画チックなタッチだからな。
初期C→るろ剣終盤D→現在C
って感じじゃないか？

初期ってあの古い少女漫画みたいな絵のことを言ってるのか？

まぁ、そうなるな。
けど、初期といっても、志々尾編くらいのハナシな。
あの頃は、書き込みも多くて、迫力があった。
雪代編からは、本人が語っているが、簡略化の方向に走り出したのだな。
デザインといえばきこえが良いが、和月みたいにコミカルなキャラを描く漫画家がそれをやってしまえば、多くの読者には手抜きととられてしまう。
実際、楽をする為の絵柄変更という印象を受けたし、俺の周りでも不評だった記憶がある。
小畑の流れを受け継いで、和月にもとことん描き込む漫画家でいて欲しかったな。

>>893
892だがそれでも同意できない。
絵に癖があるかどうかと上手さは関係ないと思うから。
ちょっと実際にテンプレ評価してみた

板垣恵介　（バキシリーズ）

デザイン　　E　あの服のセンスは無いわ。人物デザインも特に凝ってない
デフォルメ　B　顔の描き分けはイマイチながらあの有無を言わせぬ筋肉描写はすごいの一言。　　　　　　　
個性　　　　A　現在の絵柄は誰にも似てない上、良くも悪くも人目を惹きつけて離さない華がある。
質感　　　　A　まず肉体の弾力性の表現は特筆物、さらに液体、気体なども高レベル。その他も丁寧。
動感　　　　A　流れる様に連続して動きが描けるほどではないが一枚一枚の迫力は文句なく漫画界トップクラス
情感　　　　C　パターンは少なめながら表情筋の丁寧な描写と誇張表現がそれをカバーしまくり
安定　　　　B　顔の手抜きコマがよく目立つ
漫画技法　B　光源の当て方、火花、空間歪曲、トーンワークなどを駆使して迫力を演出。

総点３９

山口貴由　（シグルイ他）

デザイン　　D　特撮ヒーローぽいデザイン多用、だがセンスがあるかというと逆に無い気がする。人物デザインの良さで相殺。
デフォルメ　B　リアルだが漫画的にうまく落とし込まれてる。描き分けも多彩。　　　　　　　
個性　　　　A　目を見るだけで山口の絵だとわかりそうなほど眼力あり。
質感　　　　A　肉体の弾力性、硬軟の表現は同様に特筆物、その他の表現も特に苦手なものは見当たらず。
動感　　　　A　複雑なアングルでの動き表現も非常に分かり易い上、スピード感や迫力の演出はともに十分。
　　　　　　　　　特にシグルイ2巻、涎小豆の抜刀シーンは高速の剣筋と間を同時に感じさせる鳥肌物の出来。
情感　　　　B　気迫、負の感情表現が非常に上手い。陽の表現はそれほどでもない。
安定　　　　B　わりと安定
漫画技法　C　時系列上の瞬間々々を一枚の絵として重ね合わせる技法の使い方が秀逸。

総点４０

どっちも贔屓目に見たつもりはないぞ
やはり総点が落ちる作家だとは思えないけどなぁ

>特にシグルイ2巻
わり、1巻の間違い

桂遊生丸（代表作【かしまし】）
【デザイン】C（漫画家の中でも平均クラス。）
【デフォルメ】B（描き込み量を損わず、可愛くデフォルメが出来る。）
【個性】E（萌え絵としてはありがち。）
【質感】B（普通に上手い。かなり上手い訳ではない。）
【動感】E（動きが無いのが、この人の欠点。）
【情感】A（凄く情感溢れる絵柄。綺麗な絵柄で、人に涙を流させる絵。）
【安定】B（かなり安定している。）
【漫画技法】B（既存の技法はすべてマスターしている。）

萌え絵の中でも、かなり画力のある方。

らきすた、のだめの絵を許せない

>>903
同意……ですね。

特に、らき☆すたに関しては、
私、らき☆すたのアンチなんですよ。

許せない以前にここで語るような漫画家じゃない

一応テンプレ確認のために貼り
　
作者名

デザイン
デフォルメ
個性
質感
動感
情感
安定
漫画技法

S(10):業界トップ　A(7):上位陣　B(5):かなり上手い　C(3):平均よりは上　D(1):平均　E(0):平均以下
【安定】のみ　A:高度安定　B:ほとんどの作家　C:特にひどい　の三段階評価

>>906
乙です。
いやぁ、普通にありがたい。

>>905
極端に下手な方も話題にしていいんじゃね？
「画力｣スレだから

美水かがみ
【デザイン】A
【デフォルメ】A
【個性】E
【質感】E
【動感】E
【情感】E
【安定】A
【漫画技法】A
みたいな極端な形になりそうな気がする。

京アニ信者が補正するだろ

>>910
あぁ、その可能性あるな。

桃の種
【デザイン】A
【デフォルメ】E
【個性】E
【質感】A
【動感】D
【情感】B
【安定】A
【漫画技法】A
桂正和
【デザイン】B
【デフォルメ】C
【個性】B
【質感】A
【動感】A
【情感】A
【安定】A
【漫画技法】A
桂遊生丸
既出
CLAMP
【デザイン】A
【デフォルメ】B
【個性】D
【質感】C
【動感】A
【情感】A
【安定】A
【漫画技法】A
実際、美少女漫画家っていったら、この八人が浮かぶなぁ。
（桃の種が二人、クランプが四人なので）

テンプレ使うんならコメント入れてくれー、なんでその評価なのか伝わらないぞい

>>1みたけど
ゆきみがなんでいるんだ？
ならハナハルがいてもいいだろ画力はハナハルのが総合的に上だし

村田って村田連爾じゃあないよな？

>>1じゃなかった>>3とほかちょくちょく

>>914
村田蓮爾て漫画描いてないに等しいだろう
実際見たことある人はほとんどいないんじゃ。
載ってんのは村田雄介でしょ

すまん村田で思いつく人が他にいなかったんだ。アイシールドの人か
話題にあんまでてないけど大岩ケンヂは結構うまいと思う
若い人で言えば柏原麻実
まあでもこんくらいのレベルの人なら結構いるか

>>912
桂やＣＬＡＭＰが異常値過ぎる
特にＣＬＡＭＰの漫画技法や動感がＡは
あり得ないだろうｗ

>>917
後、>>914-915の意見についてだけどそういう疑問が出ないようにテンプレ評価が始まった
つってもまとまってなくて分かりづらいだろうから拾ってまとめとくよ。
そこに無い名前はまだ評価されてないだけってことでいいよ。

テンプレ評価されたもので並べると見にくいけどこんな感じ
【スレ番
>>レス番作者名】

2
>>39森川,>>42鳥山,>>83王,>>84荒木,>>87画太郎,>>96楳図,>>112三浦１,>>148三浦２,
>>152井上,>>162浦沢,>>193新井,>>194赤松１,4>>826赤松２,>>238CLAMP,>>271池上,
>>273藤田,>>616岸本,>>619植田,>>622尾田,

3
>>85伊藤悠,>>185貞本,>>195広江,
>>518冨樫１,>>525冨樫２,>>530林田,>>573藤崎,>>686中村嘉宏,>>751石川賢,>>847あずま,
>>864上条,
4
>>38和月,>>728安彦,>>741小畑,>>748原,>>800迫稔雄,>>846伊藤真美,
>>848山田孝太郎,>>857施川,>>859鬼ノ仁,>>861浅尾,>>899板垣,>>900山口貴由,>>902桂遊生丸,

【総点】安定のみ現在の基準に変更
50-
40- 三浦１(49),鳥山(48),井上(46),三浦２(46),藤田(45),王(44),山口貴由(40),荒木(40)
30- 新井(39),板垣(39),原(38),森川(37),小畑(36),浦沢(36),安彦(36),浅尾(36),画太郎(35)
迫稔雄(34),池上(34),楳図(33),施川(32),上条(31),桂遊生丸(30),尾田(30),石川賢(30)
20- 山田孝太郎(29),伊藤真美(29),林田(29),植田(28),藤崎(28),中村嘉宏(28),鬼ノ仁(27)
CLAMP(24),和月(24),冨樫１(24),伊藤悠(23),冨樫２(20),広江(20),貞本(20)
10- 赤松２(19),赤松１(12),岸本(10)
0- あずま(6)

評価項目毎のリストが必要なら別途貼ります。

ズレた・・・orz
ちなみにコメントのついてないテンプレは含んでません。

>>913
少し訂正しました。
桃の種
【デザイン】A（服のデザインにおいは、漫画業界トップクラス。）
【デフォルメ】E（デフォルメすると、極端に下手糞になる。）
【個性】E（よくある絵。特に、河下水希の絵柄に似ている。）
【質感】A （影のつけ方が非常に上手い。ハッチングだけで、ここまで魅せるのは凄い。）
【動感】E（ほとんど動かない絵柄。）
【情感】B（綺麗な絵柄だから。）
【安定】A（絵が崩れることは滅多に無い。）
【漫画技法】B（かなり上手い。だが、技術の応用が出来ない様子。）

桂正和
【デザイン】C（服やクリーチャーのデザインが素敵。だが、ありきたりな部分も。）
【デフォルメ】D（キャラによって、リアル度の高低差ありすぎ。）
【個性】C（美少女絵の中でも一線を画している。）
【質感】A（肉体美を描くのが、異常に上手い。特に、【I's】の表紙は上手かった。）
【動感】B（【ゼットマン】の戦闘シーンは、迫力がある。）
【情感】B（シーンによって、光源を自在に変えるテクには舌を巻く。）
【安定】A（かなり安定している。流石はベテランというところ。）
【漫画技法】B（とても上手いのだが、ハッチングにこだわりすぎ。）

こんな感じでどうかな？

今の桂は美少女だけで見るもんでもないだろ。

この人上手いね
ここにいる目の肥えた読者なら分かるでしょ
http://www.r-school.net/old/cld/archives/20051203_wisut.jpg
http://allabout.co.jp/interest/art/closeup/CU20070423A/wisut_380.jpg

テンプレ評価している奴がド素人すぎて何の参考にもならないな

>>928
テンプレ評価の使い方を間違えてる
あれは誰かが項目毎に評価してみてそれを議論のとっかかりにするためのもの、
つまり突っ込み待ちなんだよ。つっこみレスによってたびたび修正されてるし。
>>928の漫画絵に対する造旨が深いんであれば説得力ある意見として反映されると思うよ。
名前だけ羅列するよりはよっぽどいいだろう？
一応議論内容が形として残るし。

>>928
何かの参考にするならこの板に来ること自体間違い
はっきり言ってこの板にいる奴の殆どは批評家面したあきめくらの糞読者だから

>>927
すまんが何度確かめても中学生でも書ける絵にしか見えん

ただの中学生にこの思い切ったキャラクターデザインはできんでしょ、髪とか。
まぁ技術がいる画じゃないと思うからセンス溢れる中学生なら描けるかもしれないけど
その時点で年齢を話題にしても意味なさげ。

やっぱりね
素人にはそう見えても実は滅茶苦茶上手いんだよ　これ
身近に絵の分かる人がいるなら聞いてみな　上手いって言うから
出来るなら自分でも模写してみると良い　意外に難しくて驚くから

>>933
単純に今つかまりそうな絵の分かる人が933だとして説明求む。
まじ素人だから自分の印象論でしか語れないんよ俺

>>933
ちなみに俺>>932な。

すまん。やっぱり、簡単に模写できた。
俺が天才なのか？

これは流れから言ってうｐすべきですな

この2枚だけではよくわからん。これだけで判断するなら
圧倒的に手塚の方が上手いし･･･
>>937
スキャナ持ってねーよ

とりあえず>>927のURL削ってみ

サインにあるようにwisut ponnimitて人だよね？ＨＰもあるし。
やっぱ突出したデザインセンスで勝負する作家さんなんじゃないかと思うんだが。

でも漫画で使える上手さじゃないんだよな。

一枚目の絵
女の子を動きをすごく生き生きと描いてる　どんな動きをしている最中なのか良く想像して見てよ　動きが見えてくるはずだから
二枚目の絵
奥から手前へ行くに連れパースの変化をきっちり描いてる
女の子のポーズも上手いね　首の傾きに髪の毛の膨らみが良い　ちゃんと地に足ついて立っている感じも出せてる

>>941
いやテンプレにデザイン力があるようにそれだけでも十分武器になるでしょう
ただ>>933のレスだと他にもなにかあるように感じてしまったんだが
その辺は説明してもらわないと分からん

単純な構図だし。複雑な物質も置いてないし。色彩センスが抜群というわけじゃないし。
俺にはわからんな。そして、一番の問題なのがこれって漫画？

>>942
前段は例えば動感のこと言ってると思って答えるけど、読者がよく想像してみないと動きが補間できない
時点でそんなにいい評価にはならんでしょ。人間の想像力はものすごく優秀なんだから。
漫画ってイラストや絵本と違ってペラペラと頁、コマが進んでくじゃん。だからもっと狙った印象を瞬間的に
与えることができないと漫画絵としての評価は高くならないと思うんだよな。

後段はここまで簡略化したキャラクターだと正直相当おかしなポーズ絵じゃないと不自然さは出ないと思う。
デザインが秀逸なのは何度も言ったとおり。
というのが俺の感想かなぁ。

いや個人的には好きだけどねこの絵

で例えば
ttp://web.mac.com/wisut/wisut/main.html
のシーツにくるまった女の子の絵とかさ、足の伸びる方向おかしくね？
やっぱセンスで勝負の作家だと思います

>>943
コマーシャルアートなんかで使われるタイプの上手さ。その意味では大半の漫画家は
辿り着けない。
ただしこのタイプは一枚画としては凄いけど道具として使うとしたらかなり大変。
このタイプはサブカル系には少数いるけど、しりあがり寿くらいしか読めるのは知らない。

>>947
コマーシャルアートってやっぱそれデザインセンスにつきるんじゃないの？
いまいち違いがわかんない

やっぱりわかんないや。同じ頭身でも、俺にはDr.スランプ完全版の
12巻の表紙の車が空中分解されてる絵の方がセンス感じるし。

とりあえず>>933にはこの絵をイラストとしてめちゃくちゃ上手いと思ってるのか
漫画絵としてめちゃくちゃ上手いと思ってるのか教えてほしい。

前者なら全然否定しないけどこのスレで語ってもしょうがない。
後者ならデザインセンス以外はちょっと違うねと言わざるを得ないかな、理由は>>945-946あたりで。

>>945-946
自分が言ってるのはこの絵が他の人の絵より動きをしっかり描けてるって事であり
絵の描けない人でも意識的に想像力を働かせて見れば　動きのある絵と無い絵を見分けられるはずだって事ね
後　絵ってのはある程度粗を残して描くのもテクニックの内なの　続にヘタウマって言われる絵の殆どがそうだし　これもそう
この絵気に入ってくれたんなら嬉しいなあ　自分もファンだから

>>947
この人漫画家だよ
IKKIで連載してるから気が向いたら読んでみ
すんごいクオリティ高い


別に共感出来なければそれで良いけどね
誰が何をどう思おうと自由だしさ　それを強制する事なんて出来ん

そもそも、一枚の絵を描くのと、漫画を描くのでは、全然、勝手が違うんだよな……

一枚の絵だったらかなり上手に描ける人でも、漫画を描いてみると途端に下手になってしまう。
逆に言えば、漫画にしてみると上手く見えるのに、一枚のイラストにしてしまうと、ちょっと見劣りしてしまうような人もいる。

だから、漫画家とイラストレーターという職業は分かれている訳で……

ヤスダスズヒトや三輪士郎など、イラストレーターとしてかなり絵が上手い人でも、実際に漫画を描いてみると、なんか違和感あるんだよなぁ。
それこそ、動感や情感の要素が絶対的に足りないというか。

だから、一枚の絵では、漫画家として画力があるかないかなんて議論出来ないもんなんだと思うよ。

>>951
ならば、漫画の方もうpしてくれ。
それを見てみたい。

>>953
割れ厨乙

>>951
945ですが
>絵の描けない人でも意識的に想像力を働かせて見れば　動きのある絵と無い絵を見分けられるはず
ここにはちょっと懐疑的でして絵の描ける描けないとは全く関係なく動きのある絵と無い絵は分れるはず
だと思っとります。正確にいうと漫画を読んだ時に動きを感じるか感じないかですね。
で、やっぱ漫画という体裁をとる以上ストーリーを読み進めているときにリアルタイムで動きを感じさせ
なければだめだと思うわけです。そのために漫画には効果線に代表されるような数々の誇張技法が
あるんだと思ってます。
で、それらを使えばその絵の女の子が紙を広げる動きを時系列的に読者に認識させ、
今のポージングの良さに加えてより動的な絵としてストーリーを演出することができます。

で、今までスレで動感が高いと評価されてきた人たちはそこを大きくとられてるはずです。

だれか、神尾葉子、矢沢あい、二ノ宮知子の評価も希望。

>>950
次スレ頼んだ

誤解ない様補足しますが
その作家が動きを描けないと言ってるわけではありません。
その絵がそもそも漫画用に描かれたものではないので漫画絵としてみたときに
動きを評価する要素は少ないよということです。

>>957
ぐわっ、俺か
スレタイこのまんまでいいんか？

神尾葉子
【デザイン】D（服のデザインの幅が狭い希ガス）
【デフォルメ】C（平均より少し上手い）
【個性】C（少女漫画としては一見ありきたりだが、実は結構個性的）
【質感】E（まるで苦手のよう、影のつけ方が下手）
【動感】E（動きもぎこちない）
【情感】C（登場人物の感情を表すのは上手い）
【安定】B（あまり崩れない絵柄）
【漫画技法】C（基本的な技法はマスター済みだが、応用がきいてない）

矢沢あい
【デザイン】A（服や髪型のデザインにセンスを感じる）
【デフォルメ】C（平均的）
【個性】C（デザイン面でのみ差別化に成功している印象）
【質感】E（あまり重点をおいてない）
【動感】E（ライヴシーンはあまり迫力を感じなかった）
【情感】C（台詞やストーリーに頼りがちだが、絵としても十分情感溢れる絵だとオモタ）
【安定】B（マリブルの頃に比べ最近はかなり安定してきた）
【漫画技法】C（CGを導入している割に、それを使いこなせていない）

ごめん
二ノ宮知子は、のだめのコミックスが手元に無いので、評価出来ないのだわ
だが、印象としては、かなり画力があるとオモタ

次スレ立てました

漫画家画力議論スレッド part5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190552034/

申し訳ありませんが>>920以降のテンプレ評価は集計されてませんので
貼りなおして下さい。

米原秀幸、佐藤秀峰評価よろしくお願いします

>>962
ありゃど下手だよ

漫画として面白いかどうかと画力の評価は別物なんで。

とりあえず埋めますか

しかし集計って疲れるもんだな〜、テンプレ評価であれだから投票スレの集計人は
相当暇で根気あるんだな

のだめは好きだがここで語るような画力はない

のだめだとピアノシーンの高揚感で比較してみると面白いかもね

例えばピアノの森や神童とかと
俺の記憶じゃピアノの森＞神童＞のだめかな
ピアノの森の鍵盤を走る指の軌跡と弾ける音の表現、
神童の音を表す心象風景
それに対抗するものがのだめだとないかな。

まぁまだ主人公のだめの最高のピアノシーンが出てないから
時期尚早かもしれないけどね

次スレじゃ今まで名前が多く挙がってまだテンプレ評価されてない人を埋めてくかな

大友

谷口ジロー

木城

米原

のだめて基本ギャグでそんな高尚な漫画じゃないし
比べるとか意味ないわ

星野桂

>>976
あ、あくまで絵の話ね。ここで内容語ってもしょうがないし。

星野之宣