【脱サラ】ベルモンドとスケ団を見守る【33歳】

■石岡ショウエイ
・1974年7月19日生まれの33歳
・24歳で脱サラ
・26歳で他誌でデビューするも鳴かず飛ばず
・31歳で赤マルで再デビュー
・33歳で「ベルモンド」連載開始（2007.32号-）

■篠原健太
・1974年1月9日生まれ
・29歳で脱サラ
・師匠（空知英秋）が5歳年下
・31歳で赤マルデビュー
・33歳で「SKET DANCE」連載開始（2007.33号-）

共に人生を賭けた初連載をはじめた2人を応援したり
マターリヲチしたりするスレです。
荒らしは厳禁。

あーもうどっちも読んでないわぁ・・・

【関連スレ】
ベルモンド　Le VisiteuR 第弐章
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1184123716/
SKET DANCE　−スケットダンス−　Part2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1185018500/

ベルモンド Le VisiteuR アンチスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1183981960/
SKET DANCE（スケットダンス）アンチスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1184661244/

なるほど……確かに２つとも勇者や剛田に比べて随分安定感があると思ってたが
こういう事だったのね。２つとも安心してみてられるから、ある程度は続いてほしいかな。

今回の改変はオッサンコンビかよ…
ぶっちゃけ自分の人生漫画化したほうが面白くね？

自分の人生漫画を描いてコケたら死にたくなる

頑張れ…

頑張れ！応援する

なんか>>1の経歴見てると悲しくなってくるな・・・２人とも。
とりあえず突き抜けないよう応援する。

篠原は知ってたけど石岡も脱サラだったのか…
二人とも結構な年だけどいけるもんなんだなー、ジャンプでも
なんか応援したくなる

とりあえずがんばってほしいと思う。
特に石岡。
そろそろ話の展開かえてくれｗ

スケットが1話目からベルモンドのパロやったのは、
そういう仲間意識みたいのがあったからなのかwww
ようやく判った

良スレage

篠原は地味に生き残りそうだな。みえるポジションくらいまではいきそう。
ショウエイはそろそろテンプレから脱出しないと突き抜け確定しそう。
まー勇者カトブレバレーよりはずっとマシだから頑張れ。

因みに篠原は、今まで叶が持っていた
ジャンプ最高齢初連載記録（32歳5ヶ月）
を上回りますた。
計算すると…33歳6ヶ月かw

叶ってそんな歳だったのか
成功してるから篠原も頑張れ

とりあえずベルもスケ団もどっかでみたようなキャラや展開止まりなので
次が気になるようなストーリーを挟まないと厳しいと思う
ベルモンドは腐女子受けで生き残りそうだが

昨日の鯖スレでそんな話題が出てたんで、とりあえず貼ってみる。

連載デビュー時

19歳…矢吹
21…うすた
22…尾田、久保、麻生
23…秋本、冨樫、岸本
24…村田、空知、星野、松井、田中、高橋
25…坂本、中島
26…信也
27…許斐、亜門
28…西、福島、内水
32…叶
33…石岡、篠原

ついでに生年一覧も

1952年　秋本
1966年　冨樫
1970年　許斐、叶
1973年　天野
1974年　篠原、うすた、石岡、岸本
1975年　尾田
1976年　稲垣、西
1977年　久保
1978年　村田
1979年　福島、空知
1980年　矢吹、星野
1981年　松井
1982年　田中
1983年　高橋
1985年　麻生

生年不明　長谷見、江尻（1970年代後半説有り）


うすた・岸本と同い年(´Д⊂

ベル門は特に腐女子受けって気はしないが・・
むしろ小中学生あたりに人気が出るんでねーか？
助っ人も中高生人気取れれば安泰。（当たり前か
なんにせよ頑張ってほしいもんだな　ｵｰｴﾝ(･ω･)ｽﾙｾﾞ!

勇者カトブレ郷田と比べて、確かにしっかり地に足着いた感じはあるよな。
ただベルモンドはここまで3話で既に話がループしてるのと、
スケットはギャグが微妙にオヤジ臭いのが痛い。
そこらへんのテコ入れが入れば結構伸びると思う。

だめだベルモンドおもしろかった

矢吹連載デビュー若いな。驚いた。

この2作品には頑張って欲しい。
まぁカトブレとかよりは話の展開（つかぶっちゃけベルモンドはなんも展開してないけど）
わかりやすいから小中学生中心に人気出ればいいんじゃね？っていう話。

拷問ぁぁぁぁぁん！

小中学生にも大人にも人気でないで即刻終わるだろ常識的に考えて

少なくとも「ヒメ姉様」は小中学生が判るネタではないなw
篠原はギャグをもうちょっと年少者向きにしろ。それかギャグ減らせ。
ベルモンドは、とっとと話進めろ。

人気が出る要素がひとつもないよこいつら。
話が面白いわけでもなく個性があるわけでもなく・・・
ホントに典型的な空気漫画

>>17の生年表使って、平均年齢計算してみた
（満年齢調べるのマンド臭いので、全員誕生日が来てることにして）

秋本まで含めると43.6歳ｗｗｗｗ
秋本と、実質働いてない冨樫を抜くと、丁度30歳だった。
この中に「どうもー新人ですー」って入っていくのは、確かにちょっとキツイな。
ま、二人ともガンガレ。

麻生って勇者学のﾔﾂかよ
あれ何気に尾田の再来かもしれんな
尾田も確か最初は汚い絵でギャグ漫画の読みきりばっか描いてただろう

篠原は、絵は綺麗だがネタが壊滅的。
石岡は、題材は斬新だが絵が壊滅的。

・・・いっそのこと合作すれば(ry

微妙にスレチだが、近未来で載るぬらりひょんの奴も、
2002年頃にBJで描いてた再デビュー組らしいから
脱サラオッサンの可能性ありそうだぞ

高齢化社会雑誌を狙ってるのかジャンプはｗ

尾田てまだ３３なんだな

今年22の俺でもまだ漫画家になるチャンスはありそうだな

>>31
無いな
漫画家ってのはストックされてる時間が長いから尾田は２２でデビューでも17、8の高校・大学の頃から
集英社の漫画家のアシスタントやってたんじゃね？和月のとこだっけ？

お前がどれだけ頑張ってもアシスタントになるまでに24がくる、それからアシで26〜29までってとこ
んで連載が始まって一年くらい、下手したら30で何もできないニートになってんじゃね？
そんなことにはならんと主張したいならベルモンドとスケットの作者の行く末をジックリ見ると良い

澤井は22から漫画を描き始めたんだぞ。結局才能さ。

澤井はアシ歴なくて漫画描きはじめて1年くらいでボーボボ描いてるんだよな確か。
逆に叶は、漫画賞穫ってから初連載まで15年くらいかかってた筈。

篠原はどっちかっていうと澤井タイプだな（空知のアシやってたけど）。
石岡は前歴があるという点では叶に近いかもしれん。

結局のところは才能だけじゃなくて運じゃね？

>>32
お前　いい奴だな

【注意】
ワンピ10周年本でハブられてたこのふたりは、
尾田よりも年上ですｗｗｗｗ

下がり過ぎてるのでage

とりあえず、スケットの作者が33歳ねらーなのは確定。

結局、運も才能も必要なんだな。
ただ遅咲きってだけでも同世代に期待されるもんだから、
成功するかはわからんが、がんばって欲しい。

確かに高年齢はハンデだが、年齢が若けれゃ良いってもんでもない。
君は知っているか、１５歳でデビューした霧木凡ケンを！！

凡ケンって、結局ビージャン行っても駄目だったんだっけ？
今いくつくらいだろ？

あぁ、ぷーやんの人か。いま３１才だって


あんまり若い頃から漫画ばっか描いてるのも考えもんかね
この二人は人生経験豊富そうだしそういうの生かせればいいんだけどね
具体的にどう生かすのかわかんないけど

君は覚えているかってきかれても・・・計算したけど凡ケンデビューのときに生まれてない

十代でデビューした矢吹は、知欠過ぎて今やパンツしか価値ないしなー。
とりあえずショウエイと篠原がどれだけ引き出しを持ってるかだな。

やっぱり作画とストーリーで分業化する方針を業界全体がもっと強くした方がいいんじゃないか。
十代の人間には経験も教養も期待できない。
大学院までいってるような人間にも製作のチャンスが回ってくる小説や映画とは、その辺で差が出て当然だろう。
例えば小説だったらふとしたきっかけでそれを書き始める学者がいたり、
映画にも「映画なんて何時でも作れるけど作らない」とか言ってる批評家がいる。
でも漫画だとそれは成り立たない。漫画製作の現場は一人の人間にいろんなことを押しつけすぎなんじゃないか。

>>44
ストーリーをやりたいヤツは多いと思う。むしろプロット募集かければ大量になだれ込む。
大量になだれ込んできた中から才能あるのを探すのは難しいし、やる気はわからない。
だから、ネーム募集等でやる気があるヤツをふるいにかけて、投稿者減らして選び易くしてる。

あと、ストーリー担当するためにネームや漫画を描き始めたストーリー希望の漫画家志望者だが、
一旦絵を描き始めると自分の絵で漫画を描きたいという独占欲も強くなるから作画お願いしたいやつが少数派になる。


作画だけを担当したいってヤツはかなりの少数派。
作画はストーリーより給料の取り分が少ない。「作画＝努力」に対して「ストーリー＝才能」の部分が大きいから、
才能にかまけたストーリーの奴隷になりたいとは思わない。だったらアニメのコミカライズ委託を待つ。


読者や編集から言えば、作画とストーリーをわけて作る方が良いと解かりきってる話だけど
製作者側のプライドや気持ちを考えると難しい

今週号読んだら、ベルモンドとスケットの立場が逆転しててワロタ

ベル→ようやく話が動き出す。ただしギャグ漫画w
スケ→3話目にして停滞？なんか勇者のようなgdgd臭を感じた

とりあえずバレー勇者カトブレ読切よりはまだマシだから
突き抜けんよう頑張れwww

先週〜最新号くらいで2人ともだんだん好きになってきた
でもほかに終わってほしくない(打ち切り候補の)漫画がある
俺はどうしたらいいんだ

>>47
老害が消えれば万事解決w

両方とも段々面白くなって来た！
ジャンプシステムに潰されないように頑張って欲しい。

両方とも（10週打ち切りをかけたサバイバルレースが）段々面白くなって来た！
ジャンプシステム（だと人気ある漫画が生き残るから同業者）に潰されないように頑張って欲しい。

そうだよな毎月１人デビューで、最短１０週打ち切りが長さで２ヶ月半連載だから
２匹の新連載がともに生き残ることは、まんぼうの赤ちゃんが大人になる比率くらいしかないんだよな

看板漫画なんて、巻数を増やして惰性で買わせる餌でしかないもんな。
新連載が来ても編集は絶対に切らないのが、嫌でしょうがない。
亀だけは作者がダウンするまで描いて欲しいけど

ベルモンド→クロエはじまったな
スケット→スイッチはじまったな

個人的には両方そこそこ面白いんだけど、
絶対一般ウケはしないんだろうなーこういうネタ。

長い人生、二十代半ばで安定を捨てるも端から放棄も大差なくないか？
むしろ最悪の場合一度でも社会経験ある方が

石岡、篠原の二倍もの年月を(´Д⊂

32歳病気療養中の身としては、33歳で初連載な彼等を純粋に応援したいよ。

ベルモンド今週いいね
で鰤となるととかはなんだろね．．．
新人のスペースを食いつぶしてるだけだなあれは

マロンらしくない優しいスレだなここは

ベル門はちょっと離脱するぜ。
応援はしているが、期待出来なくなってきた。
助っ人は面白かったな。

>>16
矢吹の初連載は18歳だよ。
２話目で19歳になったが。

しかしすげぇ高齢だな。驚いた

>>60
そういう細かいことを言ってると、ベルモンドも第1話の時点ではまだギリギリ32歳だ。

年齢なんてどうでもいいからとりあえず今の時点では面白いので期待

【Wikipediaで検証】

石岡
http://ja.wikipedia.org/wiki/石岡ショウエイ
・かなり下積み長かったみたいだな
・ペンネーム無駄に変え過ぎｗｗｗ
・題名が致命的にダサイのは昔からか…
・画力に難アリとか思いっきり描かれてるよｗ
・やっぱジョジョラーだったｗｗｗｗ

篠原
http://ja.wikipedia.org/wiki/篠原健太
・29歳で脱サラは勇気要っただろ、下手すりゃ嫁さんいるかもしれないし。
・師匠より年上なの、既にネタにされてるｗ
・『レッサーパンダ・パペットショー』読んでないがこのセンスもどうなんだ？
・始めたの遅いだけで、石岡と比べたら結構順風満帆じゃね？

>>64
ジャンプで連載するとなると、ソッコーで編集されるんだな。

よくこんなに調べてくるよな。なんか気持ち悪くなってくるわ。

921 名前： ◆3BeFhYCOgE [sage] 投稿日： 2007/08/02(木) 20:43:36 ID:JdLMJF1TO
>>913 うさぎ>>>>>エム>>>P2>>カトブレ＝勇者>ベル>スケット

こんな感じかな。

やべええええええ

ジャンプスレは関係者が情報漏らしすぎだろ・・・。
あれはもうわざと漏らしてるに違いない。

まーまだ両方とも始まったばっかだし、out作品は決まった模様だし
じわじわ人気が出て来てくれればいいんだが。
特にスケットは、徐々に面白くなりそうなふいんきだし。
ベルモンドは、ジョジョラーと腐女子をどこまで取り込めるかだよな。

アウト作品っていつ決まった？
まだ掲載順位は大丈夫だろ

今期アウトは、バレーとムヒョ（円満）らしいって聞いた。

マジ。Ｐ２残るんだ。もう少しで一年だなＰ２

さっき鯖スレに関係者らしい人がきて、
ムヒョ円満と、バレー勇者だって言ってた。
で、INが坂本、信也、三上（地球防衛軍の人）らしい。

もうP2ポジションでいいから、ベルスケには地味に残ってて欲しいよ。

P2しぶてえｗ
意外と単行本が売れてるのかな。

>>68
ジョジョラー（笑）

ベルモンドは主人公マンセー過ぎるのが気になる
敵役に美形でも持ってくれば腐女子受けで生き残るかもな

え？あのアカラサマに黒幕の中の人っぽい修道士、
そこそこ池面じゃね？

それより、助っ人スレがすっかり
「ふたりはナーバス」スレになっててﾜﾛﾀ
篠原、もうむしろナーバス連載しろw

ジョジョラーはカブトパレス応援組だろう

カトブレパスだ

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑） 脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。
闇口座も仮名で作り放題w。 世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。
パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。むかつく日本肉便器はレイプしても全然バレないｗ
犯人が在日だとわかった瞬間からメディアは報道しなくなるｗ
文句を言ってきたら、毎度お馴染みの自称慰安婦の糞ババアの話で言論弾圧ｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会やバカ女団体がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。 いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。 んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。 今はもうその最終段階に入ってるわけ。
友達の中国人がイージス艦強奪に成功したしｗ
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？ あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。 そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。 たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

ベルモンド、すっかりギャグ漫画になったな・・・
吉田、テコ入れの方向間違ってるのに気付いてないのか？

スケット団は相変わらず地味に面白いんだが、
「地味に面白い」止まりなんだよなー・・・何か捻りがあればいいのに。

ぶっちゃけ、ベルモンドについて行けなくなった。
いやショウエイには頑張って欲しいんだけど、やっぱ地下室限定の設定が駄目過ぎたよ。
常識的に貴族のお嬢が入り浸れる場所じゃないし（しかも外夜だろ？有り得ん）、
常に敵を迎え撃つってのは何回も見せられると萎えてくるな。

逆に期待してなかったスケットが面白い。ドーピングフリスクとかどんだけーw

こんなスレがあった事に驚いた。
スケットの作者はなんとなく新人だと思ってたのに…
とりあえず2作品とも終わってほしくない頑張れ

篠原は歳いってるだけで新人に変わりないだろ
漫画歴は短いはず

漫画家暦短いせいか、かなり空知の影響受けてるな

二人ともがんばれ