漫画家画力議論スレッド part3

漫画家の画力について語るスレ　三スレ目です。

にゃおーん

2ゲト

>>3 嘆きのマートル

ちなみに暫定案が決まってなかったのでテンプレは貼りませんでした

キチモト上手い！

>>1乙ｶﾚｰ

いちおう前スレでの評価項目暫定案

・デザイン力 　　　　　　キャラ・物・服飾等の造形のセンス＋その世界観のマッチング
・ディフォルメ力 　　　　キャラや動植物等の描き分け・特徴の強調
・絵の個性 　　　　　　　絵柄の持つオリジナリティ・訴求力
・質感表現力　　　　　　 キャラ・物等の物質としての質感
・動感表現力 　　　　　　動きのなめらかさ・躍動感・スピード感・迫力など
・情感表現力　　　　　　 感情表現・空気感
・絵柄の安定度 　　　　　特筆・普通・劣るの３段階評価
・漫画技法的技術力　　　 筆致やトーンなどの基本面からコマやパースなどの技法面

評価基準および評点

Ｓ：頂点クラス　Ａ：トップクラス　Ｂ：かなり上手い
Ｃ：それなり　D：平凡　E：あまり上手くない

絵柄の安定度は
Ａ：井上や松本のように完全に異なる複数絵柄でもその作家だと一目で分かる
Ｂ：絵柄が定まっており、多くの読者には不安定であるようには見えない
Ｃ：絵柄が定まらない、明らかに劣化してる時がある、落書き状態がある、等

絵柄の安定度以外はＳ〜Ｅの６段階評価
配点はＳ：１０点　Ａ：７点　Ｂ：５点　Ｃ：３点　Ｄ：１点　Ｅ：０点

＜S＞
大友 安彦
＜A＞
井上 鳥山
＜B＞
三浦 荒木 桂　欣太 大洋 小畑 藤子F 原 大暮
＜C＞
森田 和日郎 水木 能條 浦沢 一至 森川 荒川 上條 治虫 高田
＜D＞
板垣　村田　尾田 漫☆ 奥 あずま 江口 池上 和月 本宮
＜E＞
冨樫　知欠 青山 秋本治 かわぐち 弘兼 ゆで 岸本 吉崎
･･･
･･････
･････････
＜Z＞
ガモウ 福本 青木 江川 あだち 澤井

とりあえず、今はこんな感じで

>>7
・その他長所　が抜けてる
もっと良い名前頼むが

>>8
＜S＞は大友鳥山安彦でずっと続いてんだからさ
変えるなら変えるに足るなりの議論を尽くしてからにしとけよな

今までは＜Ａ＞が井上一人の状態だったが
ここに三浦や松本や欣太あたりが入るかが一つの焦点だな

その他長所って名前にするか特記事項って形をとるか、
いずれにしても評点は五段階ではなく一律５点とかでいいと思う

前スレのログぐらい貼れよ、あほが

漫画家画力議論スレッド part2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1183890362/

漫画家画力議論スレッド
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181485195/

あと漫画太郎がDはどう見ても高すぎる

三浦と大洋は入るっしょ〜
表現力や表現の幅で井上とくらべてそんなに差があるとも思えないし

桂はパンツだけなのでＣでもよさそう

>>12
スマソ

>>12
いちいち喧嘩腰なるなやー
昨日一昨日と変なのが乱入して空気荒れてたが
今度はまったり行こうぜ

安彦がＳで鳥山がＡってどういうランクだよ

せがわまさき（バジリスク、Y十M）も結構うまいと思うんだけど、
どの辺に入るのか？

>>6
また岸本信者か
彼はここのスレではスレ違いなので自重してね

前スレ今スレの意見を汲んだ改定案。

＜S＞
大友 安彦 鳥山
＜A＞
井上 三浦 大洋
＜B＞
荒木 桂 欣太 小畑 藤子F 原 大暮 上條
＜C＞
森田 和日郎 水木 能條 一至 森川 荒川 上條 治虫 高田
＜D＞
板垣 村田　尾田 漫☆ 奥 あずま 江口 池上 和月 浦沢
＜E＞
本宮 冨樫　知欠 青山 秋本治 かわぐち 弘兼 ゆで 岸本 吉崎

まあ暫定なんで目安程度に。

鳥山、井上、森田、原、北条、荒木、桂、画太郎

この面子が同時に連載していた1991年は神

大暮は萩原と同格か下くらいでは？
小畑や上條と大暮が並んでるのは違和感ありまくりでもあるし。

ハロルドはどんぐらい？

小畑って何でそんなに高いの？
しっかり書けるだけで漫画の絵としては駄目だと思うんだけど

>>20
上條が二人いるぜｗ

>>24
質感と技法が相当に高くなるのと他も大きな粗は少ないので
見た目の印象通り、そつなく粗なく単純に上手いって評点にはなると思うが。
個性についても綺麗さもあそこまで行けば個性になるだろ。

>>23
ディフォルメ力と動感表現力と情感表現力で高配当だと思うから
けっこう上にいくんじゃない？

グレはまぁ＜Ｃ＞あたりだろな
＜Ｃ＞ったらそうそうたる大御所が並んでるんだから
新鋭としては大した出世魚だよ

＜Ｂ＞は絵での教祖クラスが並ぶ場所って感じがする

特化力でその他長所が入ると
見極めは難しいけどバランスはよくなるね

結局、キリンの東本さんが一番上手いんだけどなｗ

このレベルの面子なら、藤田和日郎は一つ下だろう

ゆでと知欠は外してもよくないか？ｗ
あいつらスレ議論圏外のＦランクだろ。

画太郎も外していいな

皇国の伊藤はいつのまに消えたの？

もともとこのスレで語るレベルじゃない

皇国は正直中高生向け
戦略の組み方がちょっと現実的じゃなさ過ぎる
ヒストリエとか読んだ方が良い
SF混じりだからしょうがないのかも知れないけどさ

あずまって誰？
あずまゆきじゃないよね・・・

>>37
あずまけいしん

青木は？
青木光恵・・・じゃないだろうし

ランクの上下にはそれなりの理由付けがあったほうが望ましくないか？
ということで上條ageを主張した立場からその理由を書いてみる。

上條はいわば上條系とでも言うべき画風の始祖であり多くのフォロワーを持つ教祖で、
それだけでも巨大な魅力を持った絵柄の持ち主ということは見て取れると思うんだが
上條の場合はそこに留まらず、整髪料や化粧品などの広告にかなり多く使われたほどで
絵柄自体の持つ訴求力がそれだけ大きかったんだと思うんだ。

一般向けでも特にこういったファッション性の強い商品で漫画が使われるなどはほとんどない。
広く知られるのは井上や江口くらいのものだろう。
江口についてはデニーズのメニュー表紙に使われたり小説のカタログ表紙だったりと
これまた凄いんだが、上條は絵柄の商品力として江口にも劣らないと思う。

そして人物のデザイン力・ディフォルメ力についても同じ顔が二つとないそれぞれの印象が鮮烈で
ここも文句なしで高評価となる項目だと思える。
線は増やすより省くほうが難しいものだが、上條ほど省くには卓越したディフォルメ力が必要だ。
動感質感に少し難があるが、情感については控え目ながらも複数の感情を同時に描いたりと
見た目のスッキリ感に反して込められた情報量は非常に多い。

といった理由で上條淳士をＢに推薦します。

そろそろ名前ぐらい出てきてもよさそうな人
留美子　鬼頭　古谷　貞本　赤松

漫画以外の媒体でイラストが良く使われてるならば
蛭子先生はAランクだな

>>34
伊藤は単純に絵の上手さで言えばＣには入りそうな実力だと思うんだがな。
少なくともディフォルメ力ではＡは付くぞ。人物のデザインセンスも卓越している。
絵柄が粗いんでパッと見はそう上手そうに見えないのが難点だが、
あそこまで崩し・省きを効果的に用いられる漫画家というのは実はそうそういるもんじゃない。
だから、全然リアルじゃないのに実感が壁みたいに迫って見えるんだ。

>>32
ゆでは、筋肉マン2世で相当マシになってるからEには入ると思う。
和月　D→E
岸本　E→ランク外

が妥当じゃないかと

>>40
異論ないです

ただ、上條も江口もイラストレーター的な上手さって感じもするね
漫画的な絵も上手いは上手いんだけど

また伊藤信者が荒らしてるな
他のCランクの面子見ろよ

>>43
伊藤は卓抜したとこも幾つかあるけど失点も多いタイプでしょ。
デザインデフォルメ情感は非常に高いけど他はみんな落とすみたいなｗ
安定でＣがつくのは間違いないと思うし。

>>20
前から疑問だったんだけど
何で吉崎が入ってるのに貞本や田島が入ってないの

木城ゆきとって意外と挙がらないね
アイツさラストオーダーになってから更にここにある点数項目ではうまくなったけどさ
無印の７，８，９巻の絵の方が全然良いんだよ
少なくとも俺は後者の方が全然好き
なんでだろ？
話に引っ張られてるだけかな

青山やかわぐち辺りはともかく
冨樫　知欠 秋本治 ゆでは上手いか？
その辺と比べると伊藤の方が遥かに上だろ

>>46
荒らしてるとかの罵詈雑言ではなく理由を付けて反論してくれ。理由に納得が行けば引くから。
論もないものにはレス付けるのも面倒なんだよ、正直。

>>47
伊藤は省きが多いだけで質感はそれなり以上に高いぞ。
モノが雪なのか毛皮なのか服なのかを省きの箇所で表現してるあたり、岸本は同じ線の少ない漫画家として見習ってほしい。
伊藤は少ない線をどこに配置しどこを省くかで質感を表し、岸本は少ない線が輪郭をなぞるだけだから紙に見える。
伊藤は集中と拡散の使いこなしでは大友的でさえあると思うぞ。

これは言い過ぎかｗ

>>50
せいぜいDだけど有名でも無いしわざわざ入れる必要がないって事だよ、伊藤信者君
B以上なら一般的に知名度低くても入れていく必要有るけどね

>>48
単純に名前をだした人がいなかったから
この手のスレにはよくあるけど、でてる名前で較べちゃうんだよね

貞本も田島もＣあたりな感じするけど
評点したわけじゃないんでツッコミは勘弁

>>50
冨樫　ちゃんと描けば上手い　…って誰か言ってた
知欠　小奇麗ではある　まぁ上手い方
秋本治　今は落ちた　昔は結構上手かった
ゆでは知らん

>>51
別に下手だとは思わないけど
お前のレスの何処に論が有るんだ？

有名かどうかで言ったらあずまや吉崎なんて真っ先に消えると思った
あんなのアニヲタしか知らないもん

こないだは安彦でさっきは鳥山、今度の標的は伊藤ですか
なんか人格攻撃ばっかで荒らしてるのがいるね

まぁ、冨樫は100パーセントでEランクってとこだろうけど･･･

冨樫はちゃんと描いても下手だよなあ
知欠や秋本は分からないでも無いけど

>>51
岸本と比べるのはやめときなさい。
おまいさんの相手の罵詈雑言ｸﾝはおそらく岸本信者だし、
岸本と比較して上でも何の自慢にもならないから。

なんだかんだ言って名作を生み出している漫画家は画力も凄いんだなあ、とランク表見て実感。

>>41
俺高橋信者だけどこのスレではアウトだなw

>>57
何処が人格攻撃なんだよ
被害妄想も甚だしいな

おれ人格攻撃してない人だけど伊藤を入れることを批判した人です
だってメジャーじゃないじゃん
ものすごいうまいわけでもないし

>>55
じゃあ伊藤を低く評価する方向でそちらなりの論の見本を見せてみてくれ。
要求ばかりではつまらんだろ？

藤子FがBランクにいるのがわからん
画力うんぬんいう作風じゃないだろ

>>64
皇国はUJの看板のひとつですよ？
SBRか皇国が乗ってないと売り上げ下がるくらいには

桂のB→C
北条　C
せがわ　C
赤松はEかランク外と思う

UJなんて雑誌自体マイナー

伊藤アンチが過剰に攻撃的だっていうのだけは分かった感じ

端から見ていて醜いっていうか
信者がいろいろ意見書いてるんだからそっちに返せばいいのに
返ってくる言葉がメジャーじゃないとかそんなのばっかり

>>67
んー
一般人は知らないんですよ
せいぜいジャンプと少年誌の看板くらいで
>>8みてください
マイナー誌の看板ほとんどいないですよね？
伊藤入れたらほかの看板作家もいっぱい入れなくてはいけません
伊藤は話す分にはかまわないけどランクに入れる人ではないと思います
ランクにはわかりすい人と凄い上手い人ぐらいで十分かと

つか伊藤信者ってなぁ。伊藤の絵は好きだし高く評価してはいるが別に信者じゃない。
俺は上條信者で三浦信者だ。
まあそれはどうでもいいか。とりあえず理由も付けずに非難だけする奴は嫌いだ。

メジャーな漫画に絞らないと表が混沌化するからじゃん

>>65
別に低く評価してる訳じゃないよ
伊藤程度のディフォルメデザインセンスでCに入るとは思えないんだが
動感や情感の表現力、技法面が高い訳でもないし
ひいき目に見てもE位じゃないか？

ウルジャンよりマイナーな雑誌を省いたら
能條荒川あずま吉崎はまず消滅やね

ふざけんな
伊藤は十分メジャー
最近かなり売れてるし
しかもEなんてありえない
低くてもCは確定

>>75
作品単位ではメジャーなんじゃないか皇国より

そもそもなんで批判したらアンチのレッテル貼られるんだ？

誰か伊藤の評価やってよ。下手だ上手いだ言ってるだけじゃわからん

>>75
冷静に見ましょう
ガンガンはウルジャンよりメジャーですし
他の物も作品単位でメジャーです

もう伊藤はSSでいいよ
オレは和月や浦沢より上とは思えないけど

>>80
そうしよう　そうすりゃ伊藤信者もおとなしくなるだろ

一人暴言はいてる伊藤アンチも痛いが
伊藤を入れたがってるあなたも痛いよ
発言読み返してみ？
アンチとレベルが変わらない

＜神＞
伊東




＜S＞
大友 安彦
＜A＞
井上 鳥山
＜B＞
三浦 荒木 桂　欣太 大洋 小畑 藤子F 原 大暮
−以下略−

とりあえずこれでいいだろう

画力スレなのに、なんでジャンプの話ばっかになるんだ

では久々のテンプレ評価で伊藤悠いってみようか。

・デザイン力　Ｃ　（突飛さに走らず原作の特徴を余すことなく表現する力量は地味に凄い
・ディフォルメ力　Ａ　（モブキャラにさえ同じ顔が二人といない、線を極端に崩しても一発で誰だか分かる
・絵の個性 　Ｄ （絵柄そのものには別段個性的と言える部分はない
・質感表現力　Ｃ （線の強弱や消え入り、接触時の表現などで対象物が何であるかを充分以上に描ける
・動感表現力　Ｅ （動きがしばしば止まって見えることがある
・情感表現力　Ｂ （一通りの他、感情を裏に隠した表現と明確に表した時の差、殺意等の激情他、幅が非常に広く効果的
・絵柄の安定度　 Ｃ　（作画の荒れが激しい時がしばしばある
・漫画技法的技術力　Ｄ　（特筆するような技法はない　
・他の長所　（特筆項目なし

総点23点。
特に色を付けたつもりもないが、点数としては決して低くはないぞ？
10点未満をE、20点未満をD、30点未満をC、40点未満をB、50点未満をA、以上をSとするなら
伊藤はやはりCあたりってことになるが。

伊藤の話ばっかだろw

＜神＞
伊藤

＜S＞
大友 安彦
＜A＞
井上 鳥山
＜B＞
三浦 荒木 桂　欣太 大洋 小畑 藤子F 原 大暮
＜C＞
森田 和日郎 水木 能條 浦沢 一至 森川 荒川 上條 治虫 高田
＜D＞
板垣　村田　尾田 奥 あずま 江口 池上 和月 本宮
＜E＞
冨樫　知欠 青山 秋本治 かわぐち 弘兼 ゆで 岸本 吉崎

あずまは確実に外れる、あれごく一部のアニヲタが騒いでるだけ
アフタヌーン系なんてまず除外な罠

評点が主観なのはみんなわかってるといいながら
これが総意だと言わんばかりに
序列の押し付け合いをする。
良スレぶった正真正銘の糞スレだよここは

こないだから特定の誰かを的にしては攻撃して荒らすアホがいるんのよ・・・
そのアホの子の的が今日は伊藤だっただけ

皇国信者さん、伊藤先生はもう神ランクなのでおちついて下さい

いつも思うがなんでこういう画力関係スレッドでは「画力の高い」漫画家中心の話題しかないのだろうか

もっと底辺の漫画家にも目を向けてやれよ
ガモウとかガモウとかガモウとか

特定の作者や漫画を攻撃して荒らして
>>89の結論に持っていきたい奴が頑張ってるな

もしや昨日アニメ議論でコテンパンにやられた奴か？ｗ

>>85
23点なら尾田の方が若干上になる

>>85
おれはディフォルメＢ・質感Ｄで１８点になった
総合でＤランクの上位って感じ

まあ絵をやってる人がみれば尾田や村田よりは明らかに上手いし

伊藤批判する気もないし、上手いとは思うけど
冷静に考えてCに入るか？

とりあえず作成用のテンプレ貼っとくわ

・知名度(ランクイン最低条件)
・デザイン力 　　　　　　
・ディフォルメ力 　　　　
・絵の個性 　　　　　　　
・質感表現力　　　　　　
・動感表現力 　　　　　　
・情感表現力　　　　　　
・絵柄の安定度 　　　　　
・漫画技法的技術力　　　

てか、あずまなんて誰がねじ込んだのよｗ
圏外だろどう見ても

>>85
10点未満をランク外、20点未満をE、30点未満をD、40点未満をC、50点未満をB、55点未満をA、それ以上をS
だとおも
前スレでの岸本の評価6点

>>97
知名度ｲﾗﾈ
前スレでもゆきみやokamaみたいマイナーで上手い人が議論に上がってるし
こういうスレは知らなかった上手い人を知る楽しみもあるんだから

>>99
鳥山が前スレ５７点で井上が４８点三浦が４７点森川３７点だったと思った
そこからいけばランク的には６点だと圏内って感じ

どうやっても０点にはならないスレだけど

>>99
あの評点はちょっと酷すぎると思った
Eが平均より若干うまいぐらいでしょ？
漫画家平均より若干うまい岸本が6点だとそれ以下はどうなるのよと思った
岸本はなんだかんだEにははいるから10点はいくよ

一つ言っておくけど岸本信者じゃないですよ

>>95
尾田や村田過小評価し過ぎ
小慣れた絵だとは思うけどデザインやデフォルメの力考慮すると伊藤の方が上とは言えない
>>100
知名度はいらないけどOKAMAはマイナーじゃないな
現状でも知名度の高い大御所に有利なスレだし

>>95
まあそっちのが反発も少なそうでもあり総意もそっちっぽいな。伊藤はＤと。
確かに得意不得意が大きい作家だとは思うしな。

・絵の個性

これいるか？

>>102
Eは平均以下、Dが平均だったはず

>>92
ちゃんと入ってるよ
>>8

知名度いらないならヤマジュンを入れようぜ

知名度のふるいは要らんに賛成。
ふるいに掛けられるのは話題出しても盛り上がらなかった漫画家だけでいい。

>>99
岸本どう考えても低すぎだろｗ

ジャンプの微妙な漫画家の議論するよか、
鶴田とか村田れんじとか高野などうまい絵師をとりあげるほうがよほど有益だろうが。
あるいは、凄い下手な漫画家でも良い。

>>102
おれ前にやってみた評価で１４点だった＞岸本
必要があれば思い出して書いてみる

Ｄランク中位から下位って感じかね

>>111
有益かどうかを判断するのは住人の総意であって、有益だと思うならあんたが誘導せんと。
鶴田がいないのは確かにどうかとは思うが、レンジは漫画家じゃないだろ。

>>111
皆上手いけどこのスレの方向性と違うからな
大洋も外した方が良いと思うけど

安定度が3段階評価に変わったから評価点も若干変わる
尾田:D
岸本:お情けでE
ぐらいだと思うが･･･

>>106
ランク見てみな
どちらかといえば上手い人がEにいてDになると普通に上手い人ばっか

>>103
尾田はデザイン力や個性は高いけどディフォルメははっきり言ってヘタよ
ヘタだから常人と人外が同じような種族に見えちゃうんじゃん

>>113
＞有益かどうかを判断するのは住人の総意であって

日本語がわからない。

>>116
あれは評価用テンプレでの話ね

>>116
それはランクの平均であって評点の平均はまた別かと。
岸本は満場一致で質感Ｅだろうけど、
Ｅが平均レベルなら岸本のありえない質感のなさが平均なみってことに。

いろんな評点が積み重なってのランク変動だから
個々の評点のＥは下手でいいと思います。

ドラゴンボール世界かよランク厨
マロンは本当こういう分けるのが好きだな

総意なんてものがあると思ってる時点で馬鹿丸出しだし失笑もの

ランク自体無くした方がいいんじゃないか、荒れるだけだし
せめて3段階くらいにするとか
＜S＞
大友 安彦 井上 鳥山
＜A＞
三浦 荒木 桂　欣太 大洋 小畑 藤子F 原 大暮
森田 和日郎 水木 能條 浦沢 一至 森川 荒川 上條 治虫 高田
＜B＞
板垣　村田　尾田 奥 あずま 江口 池上 和月 本宮
冨樫　知欠 青山 秋本治 かわぐち 弘兼 ゆで 岸本 吉崎

縮めたらかえって
荒　　れ　　な　　い　　か

さっきの評点と漫画家追加（ランクは前スレ評価に準拠します）

＜S＞
大友 安彦 鳥山
＜A＞
井上 三浦 大洋
＜B＞
荒木 桂 欣太 小畑 藤子F 原 大暮 上條 ゆきみ
＜C＞
森田 和日郎 水木 能條 一至 森川 荒川 上條 治虫 高田
＜D＞
板垣 伊藤 村田 okama　尾田 漫☆ 奥 あずま 江口 池上 和月 浦沢
＜E＞
本宮 冨樫　知欠 青山 秋本治 かわぐち 弘兼 ゆで 岸本 吉崎


あと、安定度の評点はＡが７点、Ｂが５点、Ｃが０点でいいんじゃ？
鶴田がＢくらい？

B:教祖
C:達人
D:漫画家として十分、独特
E：かなりうまい
だろうから、やっぱり岸本は外したいが･･･
ナルト厨が岸本がいないことを見るや、Cに追加するとか無謀なこと言い出しそうだから
一応名前入れてるって感じかな

いろんな漫画家のテンプレ評価をひたすらやってくれた方が
素人の俺にとっては楽しいんだけどな

＜S＞別格クラス
＜A＞絵だけでやっていける、イラストやキャラデザ等の仕事が来るクラス
＜B＞上手い
このくらいで良いじゃん

>>121-122
もっと面白いこと言って

スレ伸びてるなー

前スレでテンプレの総合点いらないっていった者だけど理由を挙げる

・そもそも評価項目毎の配点バランスがあれでいいのか疑問
　例：デザインと情感が同じ１０点でいいかどうかなど
・総合点を無くすと後から評価項目が増えても特に困らない
・S１つで他Dの人と全部Bの人で優劣などつけられようか？いやできない。
・総合点が出ると>>8のように名前だけのランキングができてしまう。
　そうすると今度はそれを元にした名前だけの議論が多くなる。
　しかも名前だけのランクなんで違う評価項目で優劣を語ったりしてしまう。
　まだ語られてない人が適当にランクに載っちゃう
・つーか荒れやすい

前スレから続いてる流れをなんとか壊そう壊そうとしてる奴がずっと一人張り付いてるな。

>>125
個人的には鶴田絵は大好きだけど、入れるべきじゃないと思う
安彦、大洋、OKAMAも外した方が良い
他分野と兼業してる人入れると荒れるし
あと生産性も考慮すべき

ツマンネツマンネツマンネツマンネツマンネツマンネツマンネツマンネツマンネツマンネツマンネツマンネツマンネツマンネツマンネ

たしけはＣくらいかな

>>130
前スレより前にまずランクがあったわけで、その基準が明確でないから前スレ初頭にテンプレ評点ができた。
そしてそのテンプレ評点が思ったより公平に評価できそうだってんで改良されながらも使われた。

順番としてはまず最初にランクだったんだよ。評点はあくまで目安や議論のとっかかり確保であってさ。
それを無視してランクもそれに繋がる総合点もなくそうなんてのは本末転倒だろう。

配点バランスはデザインに強い漫画家も情感に強い漫画家も公平にってことだろうし
評価項目は前スレで1000近くやって結局前スレ初頭の特記事項がある形に帰っただけだった。
今後そうそう増えることもないだろう。
Ｓが一つの人と他の人で優劣付けるのがこのスレだろう、できないというなら画力比較自体がいらない。
個々の漫画家の画力をその作品のスレで語っていればいいだけの話で。
名前だけ入った漫画家がいたら評点をやってみて妥当性を確認すればいい。
そもそも本来そのための評点基準だ。

というわけで総合点とランクはありでいいと思うが。

前スレからランクはってるヤツが荒らしてるな

荒川高くね

ヒロム高いな

ヒロムきゅん可愛いお＾＾

スポーツじゃないんだし上手い人集めて6つに分ける事自体無理有るな
ランクはだいぶ前から有るけど、別にこんなランクに固執する意味も無い

>>126
B:教祖
C:達人
D:漫画家としてメジャーになれるくらい
E：絵だけではなんとも
くらいじゃないかな。
岸本は絵だけじゃなんとも評価しようがない程度だってことで。

好きな漫画家がどのあたりにいるか知りたいからランクは見たい
あとテンプレ評点のほうも見たいので
誰か弐瓶勉のをやってみてくださいな

＜Z＞ ガモウ 福本 青木 江川 澤井 蛭子

>>135
まずランクが最初にあったのは知ってる。
それはpart1以前の画力スレから見られた傾向でそれスレ立て人が引き継いだ結果に過ぎない。
で、テンプレができた経緯だがそんな総合ランクなんて無茶なものより描く対象を絞って議論しようという
意見がきっかけとなっている。
それでも加点方式で試してみようということでテンプレはスタートしたはず。
で、それでいろいろ評価してみた結果、スレの流れの傾向を見た結果として130の意見を書いた。
だから俺の中でランクに戻らないことはなんら矛盾してない。
そして画力比較は描く対象が同じベクトル（つまり評価項目）の時に初めて意味をもつと思ってる。
したがって項目毎の評価があるという前提に立って総合点はいらないという意見を出した。

>>140
スポーツと一緒で絵の上手い下手は漫画家がプロやってく上での重要な武器だろ。
話が糞でも絵が良ければ売れ線漫画にだってなれるんだから
プロスポーツと同様に序列を語ったって何の問題もないと思うんだが。

つか、何スレも前からここはそういうスレだしな。

ランクつけたい病治せ

議論スレってそういうもんだよな

順位をつけてみたくなるのは習性みたいなものだし
そう思った人が集まってできたスレなんだから総合点はアリっしょ？

>>143
江川は全盛期だったらそこそこには上手いよ
人格があまりにアレなんで高く評価したくはなくなるけども

>>145
最初の2行は同意だけど
ハッキリ数字で評価出来るモノでもないし、せめて3段階くらいにした方が良い

>>108
やまじゅんの画力をまじめに考えるとあだちと同じクラスじゃないか
人物の書き分けが出来ない、けどむちゃくちゃ下手でもない感じ

じゃあランク代わりに画風で分けるとか

>>148
ランクを付けたい人は評価項目をひとつ抜き出してそれ専用ランクを
作ればどうかな？今より建設的に議論できると思うよ。
総合で比較は話がかみ合わないよ多分これからも

>>144
引き継いだ結果としてだろうと、連綿と多くのスレ住人が改良したりしてきたものを無くすには
その理由では薄すぎるんじゃないかということなんだが。
わざわざ無くす必要性が乏しいんだよ、ひょっとしたら荒れにくくなることくらいか。

少なくとも、それをやってきた人らは続けたいだろうしその旨の意見も出ている。
それをあなたが気に入らないとしたら、あなたはその部分をスルーでいいんじゃないか？

>>150
ヤマジュンは地味に上手いよな

>>152
評価項目毎に付けてたらテンプレだけで膨大になるし、
見にくいと思うよ

>>148
つけてみたくなるのは分かるけど
高いとか低いとかいったレスばっかりになる

>>152
でも漫画家の誰がうまいかって話を友達としたって出るのは総合ランクでしょ？
ランク付けはそういう時のちょっとしたネタにもなるし

個別ランクなんてスレの中でバラバラな議論が並列進行するだけになって
スレの収拾つかなくなると思うよ

>>156
それでいい　それがマロンクオリティ
…とは言わんがランク付けは賛成

>>156
連綿と関わってきたのは2人位だろw

どうせランクなんて１スレに何回か貼られる程度なんだから
あってもいんでね？
どうせ普段は評価点メインなんだしさぁ

住人が作ったランク表と住人がワーワーやって決まった評点が
けっこう合致するのが楽しかった俺

何回か貼られる程度で高い低いのレスで埋まるじゃん
岸本伊藤でさんざん荒れたし

安彦って人はなんの漫画描いてんの？

>>162
伊藤のは評点とその添削で収まったろ。
明確に納得の行きやすい判定基準があるんだからそれに従えば普通は収まる。
それで収まらないような狂信者や狂アンチは無視しとけばいいんだ。

オレも3ランク制にした方が良いとは思うけど
ランク厨が粘着してるから無理だな

>>163
ガンダムオリジンをガンダムエースで連載中ナリ

スレで確実にＳっていわれたディフォルメ力でもって
並みの漫画家なら髪型似せて済ませちゃう血縁関係を顔だけで表したり
血縁でないのに瓜二つな人物がでたときすごい印象に残ったり
ディフォルメは偉大なりって感じの漫画家だよ

>>165
なんでいちいちそう攻撃的なん？
厨とか粘着とか使わんでええやん

>>167
そしていちいちそれに噛みつくから荒れるんだろ

ここは一種の最強スレだと思うのが正解かと。
最強スレならランクは付きもの。
ここまで完成度あるテンプレができると思ってなかったから、そっちのほうが意外。
ここ、けっこうガチな漫画家画力最強スレになってきてると思うね。

糞スレです

どうやら総合ランク欲しい人が結構いるみたいね。
なら引きます。
ただできるだけ名前だけじゃなく何がどのくらい上手いのかで語ろうぜ。
俺はただの素人だから主観でしか語れんけどさ

>>167
スルーしとけ

ランク厨の自演スレ

>>171
別にランク自体が目的でもないから、一種の余興みたいなもんだと思っておけばいいんじゃないか？
ランクをまとめたい人はまとめる、評点がしたい人はそっちを、個々の技術論をしたい人は評点に貢献を、で。
評点や評価の際に主観なのは皆そうだから気にしなくていい。俺も素人だしさ。
住人個々の主観がまとまって総意を得られればそれが当スレでの評価となるんだから。
総意に至らない場合は意見をぶつけ合えばいいだけのことで。

>>49
流れ速いんで亀レスですまんが
多分キャラの顔の輪郭のとり方が変わったからじゃないかな
無印のころは輪郭が曲線基調でLOでは直線基調に変わってると
思うんだよね。その辺が好みに影響してるんではないかと。

限られた作家しか語らないのがつまらない
有名じゃなきゃ、よっぽど上手くない限り議論させないというのが納得いかん

>>174
余興の議論しかして無いじゃん
スレの総意でランクが決まってるとも思えないし

>>176
そんなこと言い出したのこのスレの序盤からだ。
ほとんどの人はそんなの気にしてないよ多分

>>176
夏休みだから仕方ない

知名度なんてどうでもいいのよ

>>176
知名度で足切りなんてのは一人喚いてたのがいたがナシになってるんで
心おきなく語っていいとは思うぞ。
ただ、それで周りが盛り上がらない時は引き際を悟るのも大事だとも思う。
話題に誰もついてこない場合なら、それは諦めるしかないな。

ある程度名前がある奴じゃなきゃ盛り上がらなかったってだけの話かな

>>182
後、実際テンプレで全項目紹介してくれる人ほとんどいなかったってのもある。
俺はミーハーだからメジャーからマイナーメジャーあたりで何人か評価してみたけど
結構議論のとっかかりとしてはテンプレを書くってのは重要だと思った

>>142
弐瓶の話すると吉岡が来るからみんな避けてんじゃね

貞本

・デザイン力：Ｂ　記号の盛り込みと組み合わせのコンセプト力は特筆級かと。綾波の生みの親。
・ディフォルメ力：Ｃ　エヴァだとテンプレ絵だけど王立宇宙軍の描き分けはけっこうすごい。
・絵の個性：Ｄ　キャラデザインの印象は強いですが絵柄そのものは割と普通です。
・質感表現力：Ｄ　描けるものと描けないものがはっきりで線画だと平凡。
・動感表現力：Ｄ　動いてるようには見えるけど迫力もスピード感も薄いので、凡かなと。
・情感表現力：Ｃ　表情自体はそんなに特筆はないですが微妙な表情がとてもうまい。
・絵柄の安定度：Ｂ　作画が変になることもありますが稀なので平均くらいかと。
・漫画技法的技術力：Ｄ　特に目立ったものはないです。
・他の長所：＋５　カラーになると途端に全ての項目が数段はね上がります。

とりあえず２７点になりました。
漫画家としてでなくイラストレーターとしてなら点数は倍くらいになりそうな予感。

>>183
テンプレあると興味も行きやすいけど
ないと情報が名前しかないんでフーンで終わっちゃうんだよな

>>185
ちょっと高杉ね？
イラストの人としては一流でも漫画家としてはそうでもないろ

>>185
他の長所って点数化すんの？今まではしてなかった気がするけど
点数化するならカラーの評価はムズイな。なぜならストーリーを描写する
絵がモノクロだから。
いや、単行本表紙はみんなカラーなんだけどこれってイラストの領分かと思ってね。

>>185
王立宇宙軍は漫画化されてないから議論対象にはならないと思うぞ。

>>188
他の長所を点数に加えると一点特化のタイプに加点をしやすくはなる反面、
どこからどこまで加点していいのかの基準が定めにくいんだよな。
で、今回のカラー画については巻頭カラーとかじゃなくイラストのことにしか思えない面もある。
そうなると漫画家として加点をするのは厳しい気もしてくるな。

そこを抜いて22点なら漫画家・貞本としては落としどころかそれでも高いかくらいか。

>>185
絵の個性低すぎるよ
影響力が大き過ぎて90年代以降のアニメ系の絵のスタンダードになってるからだよ
描き分けに関してもあくまでアニメ前提だから、王立、エヴァ、フリクリと画風の幅は広いよ
漫画的な表現力や技法的技術力は低いけど

>>185
後、デザイン力なんだけど綾波って内面描写抜いて絵だけで見たときどうなの？
当時ああいうデザイン（髪型とか目の色とか）の女の子って珍しかったのかな。
使途とかエヴァはなんかキモくてロボっぽくていいデザインだと思うけど元ネタとか
あんのかな、その辺詳しい人いない？

使途やエヴァは別の人
画力自体はB以上でも良いと思うけど
安彦と違って、今も完全にアニメ畑の人だからな

いや、デザインはもっと上というのに同意だけど
漫画家として見たら決して絵は上手いほうじゃないよ
ＢどころかＣも当落線下だと思う

一枚絵のイラストレーターとして見たらＡくらいでも、漫画家としてはＣかＤくらい

広江

・デザイン力：C　特筆するものはないかな。でも世界観にはマッチしてるかと。
・ディフォルメ力：C　オッサンにバリエーションあり。反面、若い人はあんまり。
・絵の個性：Ｄ　 まあ絵柄は普通。
・質感表現力：Ｄ　 基本的に描けるけど、特筆するところはない
・動感表現力：Ｃ　ガンアクション的な動きは良くかけていると思う　
・情感表現力：Ｃ　怒りの表情はかなり上手いと思う。あとは普通。　
・絵柄の安定度：B　崩れることはほとんどない　
・漫画技法的技術力：D　特に目立ったものはないです
・他の長所：桂正和ほどじゃないけど、尻に定評が。

20点

>>194
デザインのBを上にするとAになるんだけどさ
今まで出たのだと確か鳥山がS、荒木がA、三浦がBだったと思う
どうかね？相対的に見て

>>196
デザインはもっと下。エヴァでは私服のファッションは駄目だろ。
絵の個性がBくらいじゃないの。

荒木がＡで貞本がそこに並ぶってのもおかしいな
三浦だってデザインは相当なもんだしな

>>198
何気にデザイン評価他より厳しいんだよね。
そもそもB以上がその3人しかでてないという

10、20年前の作品のキャラグッズが未だに商品化されてる位だから
A以上で良いと思うけど

>>195
情感が怒りについては突出ってほどでもない感じ（怒りはもともと特徴だしやすい）で
ディフォルメはオッサンはバリエーション付けやすいところもあるから
１９点から１７点くらいの感じがするかな

荒木そんなにいいか

>>200
綾波やアスカの場合は外観より人格的特徴ウケだからなぁ。
外観はそれにマッチしていた、というくらいで特別にそこだけで売れるものでもないし。

荒木も三浦もいろいろなところから引っ張ってきてるんだよな。

荒木は良いと思うけど、三浦のデザイン力が特別高いとも思えないな
このスレに挙ってる作家の中じゃ

>>201
おっさんは美形にしばられないから特徴づけやすいってのは同意
ただ平均点を探ってみると意外と若者の顔の派生止まりが多いことに気付く
Dが平均だとするとCは妥当

>>202
あのファッションが実物かどうかが問題だな。それでも世界観とのマッチングは非常に優秀な部類だろう。
スタンドのデザインは特筆するものではないな。

>>203
同時代の作品と比較すればわかる
人格的特徴で10年もキャラ商売できないよ

>>205
三浦は服飾や装備だけでなく人物デザインの面でも稼いでる。
印象に残る記号付けは貞本以上に上手い。
というか荒木は人物は髪型くらいでしか差別化できてないからな。
服飾・スタンドのデザインがあまりに強烈なんでＡで誰も文句言わないが。

>>205
三浦のデザインは兵士鎧のアレンジ力・クリーチャーデザインが買われたはず。
RPGや神話などの下敷きはあれどクリフォトの生き物や使途のデザインの昇華の仕方など
B評価に遜色はないと感じる

最近の漫画だと、確かにオッサンが若者の顔の派生止まりって多いよな
あまりブサイクに出来ない女キャラなんかと違って特徴出しやすいのに

レイもアスカもミサトもそれより以前に似たようなデザインがないわけではなく
貞本の武器はデザイン力よりむしろ絵柄の個性だと思う

スタンドのデザインはパクリなんだよな

あんな独特で気持ち悪いクリーチャーかけるの
三浦か永井豪ぐらいだな

>>208
＞荒木は人物は髪型くらいでしか差別化できてない
そうか？服の分差し引いても顔のパーツの大きさ変えたり筋肉の付け方変えたりして結構書き分け出来てると思うぞ。

ＳＢＲぐらいしかまともに読んでないから昔がどうだったかは知らんが。

>>208
普通ならそばかすキャラはそばかすだけで特徴にしちゃうのに
ルカ姉とかそばかす消えても間違えようがないもんねぇ
てか二次創作とかやる人が違う絵柄で書いても描き分けできないキャラがいないくらい

>>208
荒木は結構骨格で人物描き分けてるよ
最盛期は5部だとおもってるが

>>211
>それより以前に似たようなデザインがないわけではなく
コレ言い出すときりがないぞ

>>215
違う作家が書いてもそいつだと判別できるかどうかは
人物デザインとしてはいい判断基準だな。
貞本・荒木・三浦はいずれも完全にクリアだろう。

ただ、その域でＡ〜Ｂとなるとこの項目の採点は非常に辛くなるが。
できてる漫画家ほとんどいないぞｗ

>>215
ただそこら辺はデザインつーよりはデフォルメ力の領域な気がするね

総合的な画力なら三浦の方が荒木より上だと思うけど
デザインに関してはキャラもクリーチャーも服装等の小物も下敷きが多すぎ、描き分けとデザイン力は違うし

>>218
他の項目でもＡやＢあたりの壁は非常に厚いので心配ﾅｻｽ

>>210
おまえ萌え系の雑誌とかしか読んでなくね？

>>220
ただそこで問題なのが荒木デザインにも下敷きがあるってことだな。

貞本は質感でマイナスをつけたい
プラグスーツを着たとき
ずっとアスカより綾波のほうが胸でかいと思ってた

>>215
ディフォルメ力とあきらかに異なる点は記号付けだということ。
ゲンドウならヒゲメガネといった感じの
記号の配置でキャラを構築するのがデザイン力かと。

ここで安彦が神評価なのでも分かるように
ディフォルメ力とも密接に関わってはくる点だけど。

>>223
デザイン力にはどこから取り入れるかというのも含まれてる
むしろプラス

>>218
デザイン技量のある漫画家がそれだけ少ないってだけの話じゃね？
デザインだけ平均したらラノベ画家とかのがまだ高い

>>225
安彦ってデザインで神評価なんて誰かしてたっけ？
ファッションも単純で特に面白みないし、メカデザインは別の人なんでしょ？

>>222
読んでないんじゃなくて、そういう漫画があまりにも多いので
可愛い、カッコいいキャラと同じ絵柄で共存させられるのがベストなんだけど、なかなか無いんだよなあ

>>223
借りパクって作品から浮いちまったら困るが
独自の個性の血肉になってんなら構わんと思われ
デザインに下敷きがないやつなんて鳥山も含めてもいねーだろ

>>227
大半のラノベ画家はデザイン力でも論外だよ
ここの漫画家と比べたら

>>228
顔の記号付けの巧みさで他の誰が書いてもギレンなんだかガルマなんだか分かる。
それも、アホ毛だのの極端な特徴を入れなくてもやれてしまうという。

>>230
>>220が三浦のデザインの下敷きが〜て話を理由にしたから出しただけ、
俺もその下敷きを如何に自分の作品世界に昇華させるかが問題だと思ってるよ。
んで三浦は十分それができてると思うよ

＞デザインだけ平均したらラノベ画家とかのがまだ高い
ねーよｗ

夏休みが始まった所為かどんどんカオスっていくな

まあデザイン力にも実際には複数種類があって
荒木のようなファッション特化型もいればメカデザインが上手い人もいる。
貞本は人物デザインとしての記号配置で実力を見せつけ
三浦は服・装備から怪物、人物までどれでも非常に高いレベルでやってみせてる。
その中でどれが上ってこともなかろう。

ラノベのイラストレーターのデザインが一般的な漫画家より上なら
赤松ですらデザイン力Sだろ

>>232
なるほど、要するに人物デザインに限った話か
でもその基準で神評価ってのもちょっとひっかかるな。
例えば尾田のルフィ一行も同じじゃないか？

荒木は過大評価もいいとこだな。

補足で
それって知名度も多分に影響しないか？
ザビはともかくガルマは微妙だぞ。

>>240訂正
ザビ―＞ギレン

人物デザインに関しては安彦の方が上じゃないか
単純にデザインの幅の広さだけを比べると尾田みたいな極端にデフォルメ出来る作風の方が有利だし

議題をひとつに絞れよ
スレッド形式でおのおのめいめいに書き込まれては何に反応していいかわからん

尾田はデザイン力はけっこう高いよ。
顔にちゃんと記号を付けられてる、主要キャラはたぶん他の人が書いても誰だか分かる。
ただ、絵柄的な許容範囲は広いのに安彦や三浦ばりのデザインの広がりはないね。
そこが評価の分かれ目。

>>243
まぁどれもデザイン論から外れてないしこのくらいは大目にみてくれ

人物デザインの広がりというとデフォルメ力の描き分けとかなり重複してくるが
どうするよ

>>246
デザイン力は記号の割り振りや組み合わせでどう印象づけるかだから
ディフォルメ力がなければないなりのデザインはできる。
ディフォルメ力が高いと低いやつができないようなデザインも可能になるということだな。
安彦や井上、三浦みたいな人物デザインは高いディフォルメ力がないとできない型だ。

ディフォルメしなくても多様なデザインはできるだろ

>>246
デフォルメ力はポップなイメージがあるから
どれだけ人に好かれるデザインかとかの定義で
描きわけとは別でいいんじゃない？

おれはあまり重複してないと思うけどねぇ
ディフォルメがうまくても付ける記号が印象よわかったらデザインはダメだし
ディフォルメがダメでも付ける記号が印象的だったらデザインは成功だし

>>247じゃないけど、
ディフォルメは特徴を強調して描ける力だから、
あればデザインの幅は広がるけどデザイン力そのものとは違うよ

顔の輪郭を一種類しか描けないディフォルメ力の漫画家は
髪型や眼鏡なんかでしかデザインできず
顔の輪郭が何種類も描けるディフォルメ力の漫画家は
美形って記号やドカベン顔って記号も使えるってことか

>>249
うーんどれだけ人に好かれるかって判断は正直ムズすぎるな
描き分けをデザインに入れちゃうとデザインの領分が広すぎて優劣付けづらいね

描き分けは要するに造形を抜かして元情報から如何に上手く情報をサンプリングできるかってことか？
でもデフォルメってフォルムを変化させるって意味だしなー

つまり造形を決めるのがデフォルメでそれを仕上げるのがデザインでいいの？

>>252
写真のような完全なサンプリングなんてできんのだから特徴を抽出し強調する、これがディフォルメ力。
抽出する特徴を見極める能力でもあり、いかに強調するか考える頭であり、形にする筆でもある。
漫画なら特にそれ次第でデザインから質感から情感や動感まで影響してくる、最重要項目でもある。
ここが強い漫画家で下手はいないと言い切ってしまっても問題ないくらいだ。

で、デザインなら例えばワシ鼻という特徴を強調できるやつはワシ鼻という記号が使えるようになる。
色んな特徴を強調できればできるだけ、デザインに使える記号は増えていくわけだ。
その上で、記号を組み立てるのが下手ならディフォルメは上手いがデザインは下手ということだな。
ややこしいが。

デザイン力 記号の割り振りや組み合わせ
ディフォルメ力 記号化の巧みさ
でいいの？

ディフォルメ力に関しては作風によって評価の方向性自体変わってくるから比較し辛いな
リアルな現代劇なら狭い範囲の中で巧く振り分けられる人が評価されて
コミカルなファンタジーものなら人外キャラも含めて幅を広げるのも評価の対象って理解で良いのか？

井上の描く人物って一人も同じ顔がいないけど
重要人物以外はわりと印象に残るようなデザインしてあげてないもんねぇ
こんなもんでいっか的っていうか

>>255
人や人外だけでなく例えば扇風機を四角と線と丸だけに記号化すんのだってディフォルメだぜ。
それが巧みなら扇風機に見えてディフォルメとして機能してるし、見えないなら機能してない。
その扇風機や例えばテレビやらのパーツを組み合わせて夢の家電を作りました、で
読者がすげえ！と思えば良いデザイン、バカかよと思えば悪いデザインなんだろう。

デフォルメ力　線のレベルの話でどの線を捨ててどの線を強調するか
デザイン力　　シルエットレベルの話でぱっと見どういうイメージを受けるか

だと思って漫画の勉強してるが

>>254
俺前のスレで王のデザインD,デフォルメAにしたんだよね。
単純にデザインは人物・物・服飾のセンス・オリジナリティと世界観のマッチングで
デフォルメは顔の自然さ、描き分けで評価したんだ。
君の定義だとどうなるの？

描き分けにはデザイン力も求められるのもまた事実ではあるけどね
ディフォルメ力だけあってもデザイン力ないと
ただ強調された特徴がころがってるだけの変な絵になっちゃうし

荒木は観辛い。
ジャンプで読むには良いが、コミックだとかなり読みにくく、
文庫版だと読む気がしにくくなる。

>>261
その辺は評価項目的になんなんだろね？
コマ全体のデザインセンスってやつなのだろうか

>>259
顔貌の記号の印象的な組み合わせって点ではゴンタのデザイン力は相当高いぞ。
もちろん、それを可能にするディフォルメ力も高いしゴンタのディフォルメ力は別に描き分けだけに生きてるわけじゃない。
動物も人体も実際のバランスから相当離れてるにも関わらず不自然にならないのはディフォルメが的確だからだな。
ここを外したら人体の特徴ではなくなってしまうラインをしっかり踏まえた上で崩してるんだ。

>>259
255だけどデザインA,デフォルメDくらいかな
記号化する力は凡庸だけど記号の割り振りや組み合わせが上手いと思う

>>263
なるほど、なかなか難しいってか切っても切れない関係ってやつ？
個人的にはデザインはアート的センス、ディフォルメは描き分け・漫画絵としての自然さに必要な力
って分かれてくれるとやり易いし項目も独立してよろしいと思うんだけどだめ？

>>265に補足で
言葉の意味的にちょっとズレてくるのかもしれないけど評価するときに迷わずに済むし
受け取る側も楽かなーと思ってね

このスレ面白いな
絵描くやつが絵のこと語るとき、頭の中に絵ができてるから　
〜の感じがいいとか　〜のシルエットがいいとか　〜の感触が伝わっていいとか
〜造形力がいいとか　抽象的な言葉で通じ合うけど
絵描かんやつは頭の中にイメージができてないから
この絵はこういう記号の組み合わせでできてて
この言葉はこういう意味で使われてるから
この評価をするとか分析しながら語ってく

ぶっちゃけ、絵描かんやつに絵のことはわからんよ
映画評論とは違う、
絵描く奴が、例えばピカソや岡本太郎が良いって言ったやつが良いんだよ
漫画で言うと手塚や大友かな

出来ることなら漫画家志望者同士で話し合いたいな
そうすれば画太郎のあんなに手の込んだ絵を門前払いしないハズ

独り言だからスルーして

>>261
俺は逆に単行本じゃないとダメだ・・・

このなかに岡本太郎や大友がいるとは思えんがｗ

「物知り顔の愛好家は芸術の最大の敵である」
お前等にピッタリな言葉だ

>>267-268
あんま寂しいこと言うなよ、俺みたいな素人が描き込めなくなっちまうじゃないか。
後、画太郎が門前払いされたってこのスレの最初の方を指してるんだろうが
次々と漫画家を評価から弾くって流れは前スレ、本スレ含めても寧ろ異端なんだけどね。
大体前スレでは画太郎のテンプレ評価までしたってのに。
愚痴っぽくなっちまったけど愚痴るならせめて全体の流れに目を通してほしいな

マイナー作家を省けと言ってたやつは荒らしだから
まともに相手してやる必要はないわな
盛り上がってテンプレ入りするかはともかくも
こういうスレは知らなかった作家を知れるのも醍醐味だけに

>>267
ふざけんな！
絵書かない奴にも絵は分かるに決まってるだろ
素人にも分かるように書いてこそプロだろうがよ

そうそう。
てか漫画なんて素人にも分かりやすくてナンボだから
素人論評だって馬鹿にできないよ。

むしろ素人の方が表面的な技術にまどわされない
ピュアな目で評価できる分　上

>>270
ここで嫌な目にでもあったの？

森田の評価が低くて意外だ
漫画家の中で一番安定して上手いと思ってたんだけどそうでもないのかな
井上や小畑あたりと比べても遜色ないと思うんだが

素人のほうが表面的な誤魔化しに騙されやすい点はあるけどな
本気冨樫や岸本が上手いと言ってた奴とかさ
ああいう奴だと新井の絵を単に汚い絵だと判断してしまいそうだ
まぁ汚いのは確かだがｗ

絵描く奴が他人の絵がうまいか下手かを判断するとき
だいたい２，３P見ただけで判断する
どこらへんが上手いの？ってきくと
何でわかんないの？って不思議そうな顔をされてしまう
絵描く奴は、特に絵を描くのが好きなやつは世界中のマンガ、イラストを見てきていて
全体的な絵が頭の中に入ってる
そして漠然としたイメージの情報と今見ている絵の情報と照らし合わせて
そいつの絵のレベルを判断する
マンガは素人にわかりやすく描いてるって言うけどそれは表現の話であって
ここら辺の読者層の好きな感情表現はこれだなあとか思って意図的に描いてあるだけで
上手い下手は関係ないし絵が下手でもわかりやすければ感情が伝わる
（構図を活用して読者の視点誘導することは構成力のほうに組み入れてこの際無視する）
プロの画家や漫画家が絵のことで素人と語り合うのを嫌がるのは
素人に言っても伝わんないだろうなあって思ってるから
絵を描く奴は前に述べたと通り直感的に判断していて
絵描かない奴に伝えることも理解させることも難しいから

>>279
君のランクが純粋に興味有る
>>8を知ってる範囲内や君の入れたい奴を入れて修正してみてくれない？

>>277
ランク表のＣって
漫画家全体でもかなり上位のほうだよ
現ジャンプの看板漫画家たちは軒並みＤだし
森田はそこより明らかに格上ってこと

前にVIPで立ってた漫画家画力スレでは鳥山と森田が最強で結論ついてたな
森田は構図が神

>>279
俺も絵は描くし絵を仕事にしてる知人もいるが
漫画みたいな複数要素で成り立ち物語との相関を機能とするものを
２ページ３ページ見たくらいで判断する奴は「バカ」以外の何者でもないと思うぞ
そんな「バカ」よりなら素人のほうがまだマシ

>>278
新井信者ですがその二人もそこそこにはうまいと思う俺は異端ですか？
冨樫は人体とか崩れてるし基本的な技術は荒いけど
漫画に出てきた数百人全部書き分けてるし、視点誘導やはったりもウマイし
ここの基準だと下手だけどいい絵を書く方にはいると思うけどね

森田は技術的にはトップレベルだけど、デザイン的な能力でB以上の漫画家に比べると劣ると思う

>>8のランクは荒川が高過ぎだな、Eに入るか怪しいくらいだ

もう自称玄人さんだけでやってくれればいいよ

後森田はデフォルメが弱い
絵柄のせいもあるけどね

>>283
その知人君に絵のことはなしてもわかんないと思ってるから
腹割って語らないんじゃない？傷つけてもめて喧嘩しても馬鹿らしいから

>>280 ちなみ俺が上手いと思ってる漫画家は

大友克洋　鳥山明　　アレックスロス　ジャンジロー　エンキビラル
ジムリー　イズレール　ベルトラン　ヒメネス

次点で

松本大洋　上條淳士　マイクミニョーラ　トッドマクファーレン　谷口ジロー　井上雄彦

三浦健太郎

みたいな感じ　BDやアメコミは分業だから癖の強いやつ選んだ

>>288
あ、次点に小島剛夕忘れてたから付け加えて

>>288
答えてくれてありがとう
如何にも絵を勉強してそうな人のランクだね
そのランクは俺個人的に凄い納得いくけど
ここは技術とか結構どうでも良くて漫画的表現に重きが置かれるランクだから
技術力重視のそのランクはこのスレでは受け入れられないんじゃないかな？

もう自称玄人さんだけでやってくれればいいよ

>>288
ここは日本の漫画家限定だよ
あと、玄人視点を期待してたんだけど
けっこう平凡なチョイスね

絵を本格的にやってるやつは上手さを論理的にも語れるもの。
好みの画風のやつと集まって同人やってるだけのアマチュアならともかく
本格的にやるならコンセプト構築もプレゼン能力もある程度必要だからね。
素人に説明ができない自称玄人は大抵は素人だよ。
美大とかなら美術論的なものもある程度避けては通れない道だしね。

>>288
１じゃ書いてないけど日本漫画家限定ですよ。
理由は漫画の形態そのものが違うから

それにその人たちをテンプレで評価したとして動きや情感で高得点とれる気が
しないな。

>>288
＞ その知人君に絵のことはなしてもわかんないと思ってるから
＞ 腹割って語らないんじゃない？傷つけてもめて喧嘩しても馬鹿らしいから
は？
おれが書いた僅かな文章からよくそこまで想像するよな、
ちなみにソイツはおれよりずっと時間かけて観察するやつなんだが

チラ見で分かった気になるのが一番まずいんだとさ
絵は観察で半分は決まるってのが持論なやつだからな
２ページ３ページ見て分かったフリするやつなんか見たら失笑ものだろう

つーかスレ住人を評価してどうすんだよ
漫画の絵を評価するスレだろここ。
名前だけじゃなくて何がどう上手いのか語ろうぜ。

>>295
君のランクも見たい
>>8を修正するとしたらどんな感じ？

>>292
前スレから参入したけど
スレ住人の眼力はなかなか確かだと思った
この玄人氏も悪くない目はしてる
だから近いランキングになるのでは？

>>297
携帯からなんで今書くのは辛い
帰ったら書いてもいいが、スレの現状ランクと大して変わらんな

>>296に補足で
>>288はさ、そいつらが上手いと思ってんなら彼らの評価を自分なりに語ろうぜってこと
それがこのスレだろ
それをせずにスレ住人を選別するレスしててもスレ的に全然意義がないって

>>299
そっか
楽しみに待ってます

>>288
このスレのランクとほとんど一緒じゃない？
素人でも君のランクと変わらないのに何の不満があるの？

　　　　　　モナー　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モナー　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モナー　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>300
同感。
288は、絵をやる人間は素人に説明しにくいなんて変な逃げを打ってないで
絵をやる人間なりの着眼点での評価というのを平易な言葉で説明するべき。
絵が専門だから言葉はヘタですじゃ絵のプロとしても通用しないんだから。

>>283
＞漫画みたいな複数要素で成り立ち物語との相関を機能とするものを
２ページ３ページ見たくらいで判断する奴は「バカ」以外の何者でもないと思うぞ

複数って？
「画力」を観るには１ページでも十分と思うが。

>>8は画力を語るのに適した漫画家ではなく、単によく知られている漫画家を挙げて、
格付けしているだけ。

279は文章上手いなあ、あんな長文でわかりやすく簡単な言葉で書いてる
俺は長文書くとつい難しい言葉使っちゃうんだが・・・

>>288の人は、推してて今までスレに登場してない
谷口と小島を分かりやすくプッシュしてみてはどうかな
その文を見て住人が>>288の程度を判定してくれると思う

>>298
それを確かだと断言しちゃうおまえさんはどんだけ偉いんだよ
超眼力？

とりあえず漏れなら
動き・表情・静物etcと一通りは見るなぁ
全部入ったコマなんてまずないんだし

ひとまず言えるのは
この自称玄人君の付けたランクもスレ暫定ランクも
あまり違いはなかったってことだけかｗ

スレのランクをパクるなよな〜玄人君さあ

>>279
遅レス失礼だが
まず直感で見るというのは素人も絵を描く奴も変わらんよ。
説明がしにくいのは見るポイントから使う用語まで大きく異なるからで
直感だから説明出来ないなどという幼稚な話では断じてない。

君はどちらかと言えば絵については素人に毛の生えたレベルに見えるな。
認識の仕方が。

萩原一至は C→Bに上げてもいいのではないだろうか？
バスタードなんて、絵で食ってるようなもんだし。
教祖以上にはいると思う

このスレのランク自体問題有ると思うけど
>>288のランクはもっと酷いな、なんでこんなにBDやアメコミが高いんだ？
スレの趣旨とも違うし

萩原とグレが同じくらい時間かけて描けば
多分グレほうが上手い
これはグレもだが、萩原は基本的に絵柄からデザインまで
すべて他の誰かからの寄せ集めで
とても教祖なんて器ではないな

エンキビラルとかメビウス実際うまくない？
他の人はよく知らないけど

てか海外の漫画家はスレ違い

上手いけどカラーだし、一作にかける時間も違う
漫画と言うよりイラストに近いし

そっか

海外はスレ違い

これテンプレに入れた方が良いね

>>314
話は簡単、
外人だしとけば通っぽくみえるから

もちろん上手い人は上手いけど
ほとんど海外勢なんておバカなランクには
普通はならないやね

Alex Rossって漫画家だったんだ。
ハリウッド映画のポスターで、この名前のクレジットがついていることがおおい。
イラストレーター（こういう名前の職業がアメリカにあるかわからないが）かと思ってた。

トニーたけざきやジョージ秋山みたいな日系二世ぽい人も外人扱い？

日本人である
というより、
日本で活動している
事が要件だ

>>322
日本メインで描いて連載持ってるとかなら人種は関係ねーよ？

つかそいつら名前にカタカナが入ってるだけじゃねーかｗ
それだとマモラとかモンキーパンチとか何人になんのよ

マモラやカエラはアフリカ系なんだと思う
絵柄や顔立ちがそんな感じする

>>324が何を言いたいのかわからない。

>>288
日本人に影響与えたやつだけチョイスしてるな

>>316
Enki Bilalはとりだててうまくないだろ。
西岸良平みたいなうまさ。鳥山なんかと並べるほどではない。

>>83
「伊藤」と書け
伊藤悠のことだろ？

>>327
わざとじゃね？BD・アメコミ好きだったら上條とか三浦とかイノタケはずして
ムーアとかミラーとかボワレ入れるだろ普通

>>330
じゃあ大洋と谷口のけてMilo Manara と　Serpieri　入れろ
むさいのはいらんエロをいれろエロを

>>330
ムーアってライターだよ

>>288の人たちは外人であっても外せ無くない？
日本の漫画家で影響受けている多いし
間接的に日本で活躍しているとも言える

だーかーらー、>>288は通ぶってみたかっただけなんだってば
だからスレ違いも気にしないし
スレ的に全然意味ない素人VS玄人の話をし続けるわけ

イズレール　ベルトラン　ヒメネス　はどっちかというと漫画家より
イラストレーターに影響与えてないか？

>>334
通って言うか常識だろコレ

海外の漫画家を語りたいやつは
海外漫画家画力スレでも立ててそっちでやんな。
いい加減うざい。

なんでここはいつも荒れてるんだろう(´・ω・`)

日本人漫画家の画力はどっこいどっこいだから
趣味で上手い下手を判断するしかないじゃん

アメコミは日本ではあまり一般的ではなく流通も少ない。
バンドデシネは文化としては既に死去していて今あるのは残骸みたいなものだ。
知ってるから通って程の物でもないが、多数の漫画好きにとって常識とも言えない。
ヲタは知ってる、くらいの物だろうな。

スレ違いなんでsage。

>>338
手を変え品を変えして
スレ住人にケンカ売っては毎回返り討ちにされる
痛い粘着の子がいてるんですよ…

>>339
日本国内のほうが
ずっとピンキリだと思いますが…

>>334
ていうか<<288は自分が通だとか玄人だとか一言も言ってないぞ
お前ら過剰反応しすぎ

Alex Rossはイラストレーターだろ。

>>288の問題は、漫画家でなかったり、たいしてうまくもないのが多く混じっている事。
エンキビラルは完全に名前だけで入れてる。

>>344
Alex Rossは元アメコミ作家今はイラストレーターの度合いが強い

玄人ぶる！系の過剰反応が目立つ。

前スレで鶴田、高野、森山というメジャーどころの絵師あげただけで
「通ぶってる！」とかみついているのがいたなw

ジャンプを中心にたいしてうまくも下手でもない漫画家に語るより、
単純に絵がうまい漫画家をあげるほうがよほどスレ趣旨の忠実なのに。

>>344
エンキが下手だって〜？　横山宏さんにおこられるぞ

>>347
いや、エンキビラルって日本で言うアニメーターじゃないか、ってこと。

ところで、横山ひろしって知らないんだが

三巨頭（笑）のうちゴミ彦を外したのは評価できる

エンキビラルは大友と並べる程ではない。

>>349
誰が外したの？

いや、それ言ったら
鳥山と安彦が大友と並べられていること自体違和感があるんだが

>>348
アニメーターって・・・　エンキは立派なこっちで言う漫画家
メカデザと世界観に魅力があって
漫画家じゃ荒木や士郎とか
イラストレーターじゃさっきあげた横山　コウに影響あたえてる
ちなみに横山はフロントミッションとかカルネージハートとか
たしかゾイドとかデザインしてる

>>346
前スレの奴は
ジャンプ漫画家ばかりを語るこのスレではマイナーな高野や鶴田は受け入れられないかｗ
みたいなことを言ってたバカが
高野も鶴田も充分メジャー、そもそも高野はそこまで上手くない、と
バッサリやられただけの話だろ。

知ってる単語出すだけの半可通が馬鹿にされるのはどこのスレでも同じだよ。
馬鹿にされた半可通が逆ギレするのも同じ。

玄人ぶるなって言われても、いくらかマニアがいないとスレ的に困る

>>288が挙げたやつ全員漫画家だよググればわかるじゃん

>>350
エンキのSF的世界観は大友に影響与えてるんだが・・・

スレ違いを指摘されてもなお
自分の半端知識をさらしたい困ったちゃんがいるだけ

ヒメネスってなんだよ
ググってもどこで調べても出てこん

>>354
>>288は名前だけ挙げてそのまま消えてるんだが半切れしたことになるんか

>>359　見つけた
BDショップパピエ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~papierbd/index.htm

>>361
ありがたい！サンクス

＞スレ違いを指摘
この手の半端オタは空気も読めず身勝手なのが通例なので
指摘したくらいでは蛙の面に水、かと。

＞マニアもいないと困る
マニアは望むところだけど残念なことに、
名前の羅列くらいしか能がなく自分の言葉で語れない「オタ」しか来てないんですよ。

>>363
　＞名前の羅列くらいしか能がなく自分の言葉で語れない「オタ」しか来てないんですよ。
　お前あの状況で語れるか？何言っても揚げ足とるつもりだったんだろ？

つかスレ違うぜえ
オレもう二度目の指摘だぜ？
いい加減にしてくれ

エンキビラルなんて井の中の蛙
マンガ大国日本のジャンプで連載されていたら打ち切りレベルの下手さ
マイナーならうまいとか考えてる馬鹿アホすぎ

荒ーれるなっつの

三浦が鳥山より評価が低いのがいまいちよくわからん。
鳥山の凄いところは基礎基本が本当にしかしている
とこだと思うが、情感や動感の表現についてはそこまで
ずば抜けたみのではないかと。

まあ、最終的には個人の好みがでるんだろうけど
１ランク差がつくほど鳥山が上手いとは思えんなあ。

>>364
そりゃ大して詳しくもないのに住人を下に見た発言から入った288が悪いよ。
ああいう発言で入るならツッコミ揚げ足上等の姿勢じゃなきゃ嘘だわ。
途中でトンズラではねぇｗ
ま、スレ違いを何度も言われてるし今更どうでもいいけど。

スレ違いとか言うやついるが
BD、アメコミ、マンガが互いに影響しあってるから
画力議論になるとあがってくるのは当然じゃない？
日本だけだと議論が寸詰まりになってたから
新しい風がふいて良いじゃん

俺もずっと鳥山指摘したかったけど、正直荒れるだろうと思って躊躇してた俺はﾁｷﾝ
鳥山はもうちょっと下かな？

スレ住民で集金して
大友先生に10分ほど頂いてささっとランク作ってもらった方が
正確で良いランキングできると思うけどこの提案どうかな？

誰が誰の影響を受けて、なんて程度ならググれば簡単にでてくるんだから
それをどう咀嚼して議題に役立てるかが大事なのに
ただ名前をあげるだけではウザがられるよ、画力議論に全然役立ってないでしょ？
大友はメビウスの影響を受けてますよ？あっそうでオシマイ。
だからなんですか？って話だから。

>>373
役立ってるじゃないかｗｗｗ現にスレ一気に百以上も伸びたし
アニオタやさんざん既出のネタの話を聞かんですんだ
もっと議論の範囲を広げようぜ

あっ百ぐらいか

海外作家嫌うやつは自分のオタ話がしたいアニオタ、萌えオタ

>>371
鳥山は一枚絵はホント上手いんだけどね。
動物とか今にも動きだしそうな感じがする。
けどやっぱ動感表現力なんかはそこまでないとおもう。

鳥山は自分で出来る枠の中できっちり収めるから
減点しづらくて評価高いんかなあ。

ヒメネスってFFの絵に似てねえ？

>>378
ファッションが天野よしたかっぽいな
描き込みとか構図とか特に

>>361
で挙がってるヒメネスのやつの４巻のおねーちゃんエロス

ゲームのイラストレーターってバンドデシネの絵柄パクってるやつ多いなあ

鳥山明のキャラのデフォルメがヨーロッパ系のマンガからきたって
いしかわじゅんとか言ってたけどそんな感じだよな
初期の鳥山もろアメコミっていわれてたし

スレ違いだ海外板でやれカス

>>381
バンド・デシネの流れを汲んでるんでそ

>>383
スレ違いじゃないでしょ
話について行けなくてダダこねてるだけに見えるよ

正直海外からパクってもばれなさそうだな
荒木を別にして

>>376
海外作家を嫌ってるんじゃなく、
ググってでてくる程度の事をただ羅列するだけの半端オタが嫌われてるの。
誰がどんな理由からどのランク、にも誰の評点はこういう理由でいくつ、
にもつながらない無駄話というかね。

海外作家がスレ違いというのは前々スレで既に言われていたし今更無視して雑談というのもね。
知的好奇心が満たされる程の内容は全然ないし。

評点なんて誰もしてねえじゃん

>>354
＞ジャンプ漫画家ばかりを語るこのスレではマイナーな高野や鶴田は受け入れられないかｗ
みたいなことを言ってたバカが

過去ログみたがそんな投稿無い
無い事をいったことにしたいお前がバカということはわかった

＞高野も鶴田も充分メジャー、そもそも高野はそこまで上手くない、と
バッサリやられただけの話だろ。

これも全然違う
マイナーなつもりがそもそもないのに、
勝手にマイナー扱いしているんだろ。
お前も余裕の無い「通ぶるな！」厨か。

前スレでバカ認定されたのがいるとすれば、
マイナーでもないのに、「マイナーだ！」「通ぶってる！」と噛み付いていた奴。
で、鶴田のSpirit of Wonderはアニメ化されているし、
高野は絶対安全剃刀等でメジャーな漫画家であると、
返り討ちにあったまで。

223 名前：マロン名無しさん [↓] ：2007/07/11(水) 16:31:45 ID:???
>>44
グウンドゼロしか知らないけど、トーンを全く使わないのはあの漫画に限らないのかな？

安彦、大友、鳥山、宮崎駿
松本たいよう、寺沢武一、小畑健、鶴田、山田章博、貞本、高野文子、上條
浦沢直樹、森山大輔、オオグレイト、CLAMP、坂口尚、島本和彦、桂正和、能條、広江、井上、江口、三浦

下手：柳沢、西原、高橋陽一、ドラゴン桜の人、PEACH-PIT、小林よしのり、福本、片山まさゆき、荒川、車田

228 名前：マロン名無しさん [↓] ：2007/07/11(水) 17:47:49 ID:???
>>224
いやいや高野も鶴田も充分メジャーだよ、
その辺なんて知ってるからどうだと言えるものでもないよ。
絵の上手いマイナー漫画家っていうのなら
南Ｑ太とか佐原ミズなんかのほうがずっとずっとマイナー。
だけど無理にマイナー漫画家を挙げることに
何か意味があるとも思えないんだよね。

229 名前：マロン名無しさん [↓] ：2007/07/11(水) 17:58:40 ID:???
>>227
ほとんどメジャーだろｗ
三浦や井上と森山やCLAMPを同列に並べられるあたりに萌え豚の匂いを感じとったわけです
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

230 名前：マロン名無しさん [↓] ：2007/07/11(水) 18:12:01 ID:???
鶴田がマイナーってなぁｗ
スピリットオブワンダーもアベノ橋もアニメ化までしとるっつうの
食玩にさえなっとるっつうの
だいたいＣＬＡＭＰを持ち上げとるランキングの何がいいランキングだよ

バカ↓

258 名前：マロン名無しさん [↓] ：2007/07/12(木) 02:03:15 ID:???
今更だが>>223-224が笑えるｗ
オレは詳しいゼ〜？てな顔して得意げに晒してスレにダメ出ししたはいいが
実はスレ住人のほうが詳しくて大恥でしたという感じか

マイナー漫画家の名前が出にくいには出にくいなりの理由があんだよ
なんだかんだいって強烈に上手いやつはメジャーに多い

>>366
＞エンキビラルなんて井の中の蛙
マンガ大国日本のジャンプで連載されていたら打ち切りレベルの下手

日本だと、遠藤浩輝程度だと思う。

前スレ223が高野や鶴田の名前を入れたランキングをだす
→224が「漫画好きらしいいいランクだね。でもジャンプ厨のこのスレではｗ」的発言
→223が住人に袋叩き

通気取りで返り討ちのおバカさぁんは確かにいましたｗ

このスレを荒らしてた奴は大したもんだよ
自分がもう何もしなくてもスレがもうどんどん酷いののしりあいに発展するように作ってしまったな
ここまで酷い罵り合いスレは2ちゃん歴長い俺でもワースト10に入るほど
過去ログ見てると賛成意見にも反対意見にも自分が思ってもないこと荒らすために書き込みまくってる感じだな

袋叩きされたのは>>224だろ
>>223はCLAMPを上位に据えるセンスを笑われただけ
どっちにしろ袋叩きされたのは通ぶったほうだが

>>283
＞２ページ３ページ見たくらいで判断する奴は「バカ」以外の何者でもないと思うぞ
そんな「バカ」よりなら素人のほうがまだマシ

「漫画」のレベルではなく、
「漫画の絵」のレベルを観るには
数ページ観れば十分。

＞漫画みたいな複数要素で成り立ち物語との相関を機能とするものを

なんて記述に勘違いぶりがわかる。

>>395
荒らしの奴は意外に指向が一環してるぞ
とにかく住人の指向と違うものを認めさせたい、と
今までの決まりをブチ壊したい、だけ

粘着時間の割にどれも失敗に終わってるが(w

>>396
＞どっちにしろ袋叩きされたのは通ぶったほうだが

通ぶった奴なんていないって。
「通ぶってる！」と勝手に思い込んでた馬鹿が叩かれた。

＞>>223はCLAMPを上位に据えるセンスを笑われただけ

そう。>>223は「これはマイナーだ」なんて事は一切いってない。
だから>>354は完全な捏造馬鹿。

ついでにいうが、
その後CLAMPは萌え絵師なりの技術の高さを持っているという意見があって、
で、萌え絵論議になった訳で、
「センスが笑われた」というわけでもなし。
１人ブヒブヒいってるのがいただけだろ。

>>394
＞前スレ223が高野や鶴田の名前を入れたランキングをだす
＞→224が「漫画好きらしいいいランクだね。でもジャンプ厨のこのスレではｗ」的発言
＞→223が住人に袋叩き

はデタラメだが、
（>>391の引用にある通り、「袋だたき」にあったのは、223を「通ぶっている」と認定した奴」
仮に真としても、

＞通気取りで返り討ちのおバカさぁんは確かにいましたｗ

は言えないんだが。
なんだ、この小学校高学年の集合論学習以前の論証は。

あるいは、「返り討ち」の意味を間違えてる？

糞スレ決定

「ジャンプ漫画家ばかりを語るこのスレではマイナーな高野や鶴田は受け入れられないかｗ
みたいなこと」
なんて記述はログにありませんでした。

自分の知らない漫画家をあげられてあせっちゃったんです。
いじめないで下さい。

>>398
このスレをまれに見る糞スレにしただけ成功だったんじゃないか？

週刊少年ジャンプを読まない俺にはさっぱりな話が多いな。
尾田や岸本とやらはうまいのか？

砂漠の民
宮崎駿

を観よ

尾田とキチを同列で語るな

尾田も岸本は絵に魅力は感じないが下手ではないでしょ。

ただ岸本は絶望的にセンスがない。

昨日の晩はけっこう面白い議論してたし
評点や評価理由のカキコもも何個もあったから
また夜になれば良くなると思う。

昼間の住人がレベル低いのはどこも一緒だから。

絵の魅力とかそんな抽象的なもんになるともう好みだろ

岸本はセンスのかたまり
海外でも評価されてる数少ない漫画家

センスとかいう曖昧な言葉で誤魔化すのはどうかと思う。
どう見ても、大友、桐山(忍空)の劣化だし。
内容もどっかのパクリだし、絵もうまくないし。
海外でうけてるのは忍者設定だけ。
具体的に何がどううまいのか説明してくれないか？

安彦
うまいんだけど、もうちょっと丁寧に描いてくれないかなー。
アニメーターの癖が全く抜けない。

>>409
この画力スレッドでは明確に以下の判断指標があるから、絵の魅力は判断材料じゃないよ。

・デザイン力 　　　　　　キャラ・物・服飾等の造形のセンス＋その世界観のマッチング
・ディフォルメ力 　　　　キャラや動植物等の描き分け・特徴の強調
・絵の個性 　　　　　　　絵柄の持つオリジナリティ・訴求力
・質感表現力　　　　　　 キャラ・物等の物質としての質感
・動感表現力 　　　　　　動きのなめらかさ・躍動感・スピード感・迫力など
・情感表現力　　　　　　 感情表現・空気感
・絵柄の安定度 　　　　　特筆・普通・劣るの３段階評価
・漫画技法的技術力　　　 筆致やトーンなどの基本面からコマやパースなどの技法面

センスやら訴求力やらを明確に判断出来ると思ってる馬鹿はいっぺん死んだほうがいいな

>>412
狂いのないたしかなデッサン力
卓越したデザイン力
唯一無二の個性
豊かな感情表現
抜群の安定感

岸本は一流

また岸本アンチの自演か

岸本の画力なんて語る程のもんか？

>>416
どれも今の岸本には欠けてるな、と岸本信者の俺が言ってみる。

>>415
センスや訴求力は昨日の上條信者の人がやってたみたいに
商品力として客観視する方法もあるし
同系統のデザインをする誰かとの人気・風評比較なんかでも
主観を脱した評価は可能だよ

いっぺん死んだほうがいい馬鹿はキミ

>>42
要するに
売れたものが偉い
人気のあるものが偉い
ってわけだ

大したもんだ
すばらしい評価方法

センス

具体的に理由付けできない時に、便利に使われる言葉

>>416
岸本の使うトーンは砂目のトーン一種類のみ。
トーンカット技法や各種技法もほとんど使われてないと言っていい。
そして、服に関してだがナルト含めほとんどのキャラがずっと同じ服。
違う服を着ていても、無地のシャツ等。
個人的には昔の荒っぽい画風の時の方がましだったと感じている。
綱手がナルトをデコピンした際の指は明らかに間接を無視してる。
背景は丸ペンで淵を書いてるだけだから、異常に薄く見える。
現在の登場人物の服は黒で塗りつぶされてしわもほとんど入ってない。
そして、ナルトの髪の毛も枠線のみ。
風呂のシーンの女の体系が明らかにおかしいとか。
32巻の後の方のサソリに変装してカブトと会うシーン。
まず、橋の材質は石かな？で石で扇型に架かってる橋になんで上から
綱で結んでるの？とか。崖が明らかにほんの少し先で詰まってるのに
ここに橋架かってるの？とか。
細かい指摘だけど、こういう次元のことを言い出したらキリがないんだよ。

顔の書き込み、漫画技法の使い方、表情などを見ても
Cランクの森田(べしゃり暮らし）、荻原(バスタード)、藤田(うしとら）、高田(サザンアイズ)などに遠く及ばない。
加えて絵自体にオリジナリティがない。
下書きに直接ペン入れしてるし。

Dランクの和月(るろ剣）、板垣(バキ）などにも及ばず。
Eランクの青山(コナン）、ゆでたまご（筋肉マン二世)
のなかに加えるのも躊躇するレベルだよ。

>>423
よく見てるなｗ
ナルト嫌いだろうに感心するわ

嫌いじゃないよ。ここは画力スレだから、根拠もなくセンスがあるとか
言うのはどうかと思っただけ

観察眼が良いですね
絵書いてるかたですか？

いや、ただ漫画が好きなだけ。膨大に読んでたら漫画技法も
自然と見に付く。

>>425
あんたが書いたことは大体は既出

なるほど、橋の考察が良いなと思いました

岸本の絵ってアニメの原画に近くね？最低限の線で表現してる所とか
妙に遠近感がしっかりしてる所とか。本人がアニオタなのに起因してるんだろうけど。

まあ漫画の絵として見たら評価は低いわな。

枠線のみだから質感ない、薄いとかはよく出る意見だな。
昨晩も出ていた。
岸本は線の省略のしどころを間違えてるんだな。

動きに関しては大友鳥山は二大巨頭でよろしいか？

スレチ承知で聞きます
イラストレーターの金子一馬や新川洋二はここのスレ住人から見てどう？

少女漫画なら種村、矢沢がうまい。

>>432
士郎正宗

ジャンプ前の足の踏み込みアップの１コマとかなんて絶品だ

>>432
いまんとこ動感トップは森川・新井
だったはず

>>431
少ない線でも強弱をしっかりつけることで大分変わると思うんだけどね
なんであんな一本調子な線なんだろ？

>>423
人間の血がドロにしか見えないってのも追加してくれ

>>430
遠近感や空間把握についても岸本はけっこうおかしいぞ、前に出た牢屋のシーンなんかは顕著だ。
床が傾いてるか剣がゴムで出来ているのか、といった解釈しか出来ないような絵というのは
騙し絵や錯視っぽく機能させるんでもなければ絵として失格だからな。
時には一点透視のはずなのに消失点が二つあるなんて失策をやらかしてるコマさえある。

少なくとも尾田はこんなことはやらない。パースが極端すぎて変な時や
作者が相対距離忘れて描いて人物がワープしてる時はよくあるが。

>>437
その辺の線の使い方が異様に上手いのが伊藤、と昨日の話を蒸し返したりしてな。

線が輪郭だけなぞってて中身が空白状態に近いから平面的、質感がない、これは散々出た意見だが
それに加えて岸本の描く顔は目や口がテクスチャー貼り付けしたような感じなんだよな。
目は半球、口は横長の三角錐と葉巻型の複合形って感じだけに見る角度で形が変わるはずなんだが
岸本絵の目や口は角度での形状変化がかなり少なく、まさに貼り付けた紙状態なんだ。
トゥーンシェイドされた少し昔のポリゴン絵のように見えるのはその辺もあるんだろう。

そもそも岸本の絵って塗り絵だろ？ここはマロンだぜ

みんななんだかんだしっかりナルト見ているところが面白いなｗ

今週だと扉絵からいきなり変だ。サスケ（だったか？）が刀を振るってるんだが、
パースを付けて描いてるにしても上半身下半身でスケールが違いすぎる。
上半身下半身は繋がりモノなんだから強調するポイントからの距離でスケールが変わるはずだが
上半身は上半身で等スケール、下半身は下半身で、だから別個のモノのように見えてしまう。

動きとして見た場合は余計に変だな。
両足がそろって読者から見て左に踏み出されていて上半身は逆に流れている。これコケるぜ。
軸足は動きと逆にあってもいいが踏み込む足は踏み込む方にないとこの先の動作は幅跳びだろう、という点。
尾田の描くパンチが嘘も多いながら力感あるのは踏み込みをしっかり描いてるからだろう。
といった具合に比較を進めていくと、尾田と岸本の漫画的画力の差はかなり大きいことは分かるな。
別に尾田を褒めてるわけじゃないが、なんだかんだ言って尾田は色々としっかりはやれている。

扉絵以外のコマだと、長髪のやつが地面に巻物を広げてるシーン。
あれなんか両手の大きさが倍まで行かないが１．５倍は違っている。こりゃもう論外だ。

>>440
確かになｗ
ナルトはカラーは割と上手かったりするのはその辺だろうな。
意味なく省いた中身を描けばそれなりには見られる絵ではある。

>>441
ナルトは色んな意味で面白いからなｗ

俺は尾田の絵好きだけどね。
舞台を遠景にして描かれた大コマとか、細密画と呼べる程凄いと思う。
多少バラつきはあるがな

>>444
俺も尾田の絵は嫌いじゃないな、人体デッサンって点じゃ基礎もないのにディフォルメすんなと思うが
風景や動物を描く時のコンセプト力とそれを形にするデザイン力は見ていて興味深い。
ギャグ入ったカントリー調のデザインラインから外れるものがほとんどない統一感もいいと思う。
メリー号のデザインは近年のジャンプじゃかなり秀逸なほうだろう。

>>441
「みんな」ではないでしょ。
キシモトネタの投稿って３人ぐらいでまわってないか？

岸本フルボッコ週間ですかｗ

岸本は普通かそれよりちょっと上くらいだから
別に話すことがないって感じ

>>433
新川って人は知らないが金子は漫画描かせてもかなり出来るんじゃないか？
静的な印象が強い人だが、キャラの設定画なんか見てる限りだと動きもかなり描ける。
表情がマネキンって気がしていたが、クシミタマやサキミタマなんかの
あれだけ単純化した造作で造作を変えずにあれだけ表情変えるところを見ると
別にそんなこともなかったぜ。

デザイン力ディフォルメ力については言うまでもなし。

>>445
ライオン丸号はひどいもんだけどねｗ

遅レス悪いけど・・・
>>389

224 マロン名無しさん sage 2007/07/11(水) 16:57:37 ID:???
>>223
漫画好みの奴が作りそうな良いランクしてるな
高野文子や鶴田といい
ちょっとメジャーじゃない漫画家挙げたら全くスルーのここじゃ通用しないだろうけどね


似たようなことを言った人（>>224）はいたよ
その人がいったメジャーじゃない云々が通ぶってる厨としてフルボッコされて
あと>>223もクランプを上にあげる趣味の悪さでコテンパンだったよ

>>447
岸本を叩きたいというわけでもないんだけどね
ここアンチすれじゃないし。
けど、何度も信者が漂流してくるからその都度
説明しなくちゃならなくなる。

あと、萌え豚っていわれて怒ったのか

227 マロン名無しさん sage 2007/07/11(水) 17:47:02 ID:???
>>226
いや、ほとんどいないぞ。
有名どころが少しいるだけで
知らない作家が多すぎて知っている物に萌え系がいるだけじゃない？


知らない作家が多すぎて、とか
俺は知ってるけどオマエら知らないだろ〜風のふいんきがあった

そのあと住人が
高野？鶴田？思いっきりメジャーだろうがｗｗｗ
と>>224、>>227をフルボッコ

>>449
ちょっとソードマスター入ってますな

前スレまででも尾田＞岸本の流れだったが
>>423>>439>>442の流れで確定してしまったな。

なんか昼間荒れてたんだな。

>>279
>>295
結論：それは人による。
2,3ページで読み取れる情報量から大凡の見切りつける癖の人間もいるだろうし
>>295の知人が何の職業かは知らんが職業柄で細密な観察を行う人も当然いる。
パッと見で判断するのと細密に観察するのとどっちが上かなんて職種によりけりだろうな。

ただまあ、学問的な美術で画家を評価するのに複数の作風が時系列に沿って並べられるように
漫画家も色んな部分を見て判断するほうがより正確に実像を掴めるっていうのはあるだろう。
ただでさえ、時間に追われて作画が荒れやすい職種なんだしな。

>>439,442
尾田って何気に凄いんだな

>>423
いくつか意見を。
トーンについては一種類くらいしか使わずカット技法も用いない漫画家は意外に多い。
鳥山なんかもそういう系統だが、それ自体はあんま問題ないんだよ。
丸ペンで輪郭だけ描くのも服がベタ塗りなのもディフォルメがしっかりしてれば実はあまり問題はない。
岸本の問題は技法を使わないことじゃなく、結果として何も描けてないことにあると思うんだ。

トーンについては一種のテクスチャだからな、使わなくても他で質感を描けるなら必要はない。
鳥山の絵がトーンなしでも質感たっぷりなのは線とベタで充分に描けているからで。

服がベタ塗り多い同士、鳥山と岸本で何が違うのかっていうと内側に情報込められない分だけ
いかに外形・輪郭に情報量を込めるかなんだが、鳥山はこの辺のディフォルメが非常に上手い。
ざっくりとしたシワや輪郭で素材は麻かなんかだろうと感じさせたり（悟飯とか）
シワの外形を極端に省いて角を均すことで厚手の布なんだろうと推測させたり（界王とかな）と
また、破れ表現の外形で布の質を表現するのも上手いのは読んだ人なら分かると思う。

岸本もその辺を真似てはいるんだろうが、いかんせん無意味に省きすぎて全然真似られていない。
人体の外形に干渉しない程度でベタッとまとわりついた黒いものって程度になっている。
そういう部分が、背景は丸ペンで輪郭だけ書いて質感皆無って所にも現れてるんだろう。
外形に特徴を込められていないから実感を伴えない。
これが井上あたりになるとしゅっと描いた線一本でさえ何某かの質感を伴って見えるから不思議だ。

>>423
青山ってコナンの？
うまいじゃんか。
登場人物多いのに、見分けがつかない事がない。

>>451
＞あと>>223もクランプを上にあげる趣味の悪さでコテンパンだったよ
）
ところが、１人「萌えぶた」「ぶひぶひ」といってただけで、
「コテンパン」なんてことはないわけだ。
ログ観ればわかる通り

>>457
尾田は人体把握以外は大したもんだと思うよ、実際。
人体については擁護のしようもないが、今のジャンプで一番食い物を美味そうに描けるだけでも実力は分かる。
岩でもなんでも尾田の描く物体は過剰なくらいのディフォルメで思いっきりキャッチーに実感を伴わせている。
伊藤の絵画的な省略技巧とはまた違うコミック的な省略はけっこう爽快だと思うな。

過剰すぎて外形がディフォルメでなく単なる狂いになってる場面もしばしばあるが、
あんだけディフォルメ盛り込めば狂いもそりゃ生じるだろうとは思う。
鳥山みたいに、飛行機の中で乗員が叫ぶと飛行機が思いっきりエビ反って、でも外形が狂わないなんてのは
ごく一部の特殊な才能持った人にしかできないだろうしな。

>>459
Eは平均よりうまい部類だよ

>>459
＜Z＞ ガモウ 福本 青木 澤井 蛭子
この辺が画力最下層に位置する漫画家だよ

>>462
でも「ゆで」という字が有るぞ

>460
それどころか、萌え絵でも高い技術を持った漫画家はいるから評価すべき、という流れになり延々萌え絵談義だった。

＜クランプの漫画が好き→センスが悪い＞
ならわかるが、
＜クランプの絵はうまいと思う→センスが悪い＞
という思考は理解できない。

ちょっと見ないうちに荒れてると思ったら…原因は伊藤のこと聞いた俺か
今さらだけど謝る、ごめん

>>467
昨日はなんとなくﾏﾀｰﾘな流れになってたから違うと思うよ
荒れてたのは変な人が
ただ名前あげるばっかで何も語れなかったから

＞今のジャンプで一番食い物を美味そうに描けるだけでも実力は分かる
板垣の肉や福本のビール焼き鳥を書けるようになったら
尾田もＣランク仲間入りかね

そういう小物系は足が描いてるんじゃないのか普通？

ステーキ表現なら板垣はＳで確定なんだが
あんなにうまそうなステーキは実物でも見たことない

鳥山の無生物つか人間以外のデフォルメは神だよな
おれティラノサウルスっていったら鳥山の絵しか浮かばないもの

ワンピースにそこまでリアルな食い物は合わないんじゃない？
前スレで出てたけど尾田は質感、動感、情感表現力が上位陣と比べて
劣ってるって意見が出てた。
ワンピースのキャラは怒ったり泣いたりとか感情が極端すぎて
微妙で繊細な心理を表現できてないと。
動きが単調で、ちょっと叩けば吹っ飛ぶかし、次のコマでギャグで
済ませたりするから絵からダメージがわからない。
そもそも、キャラの体の質感がよくわからない。
例：ゴムゴムの体、あのバランスで垂れないを向いてるナミ・ロビンの巨乳
この辺はデフォルメに関わるかもしれんけど･･･

この辺クリアしたらCに入ると思う。

何だこりゃ。
夏厨が暴れてるのとは違うよな？

>>470
ある程度はアシさんなんだろうが、要は尾田のデザインラインは中々秀逸だってことだな。
建造物デザインなんかもデザイン先行で現実味ない部分もあるが、それでもワクワクするモノがある。
住んでいて楽しそうなんだよな、尾田や鳥山の描く町は。
町を賑わすのに必要なディテールを省かず強調が上手く行ってるから、住んでみたくなる。

三浦や井上の戦闘シーンがこれなんだが、人物がただ棒立ちしてたり構えてたりがない。
それぞれ思惑を持ってそこにいるのがちゃんと描かれてるから緊迫もするし、それが町なら観察したくなる。
ＲＰＧで新しい町に行ったらモブキャラ全員に話しかけてみたくなる感覚っていうか。

そういう省いてはいかんモノまで省いた久保が描いたソウルソサエティだとか
岸本の描くニンジャ町には俺は絶対に住みたくない。

ヒロインの乳が垂れてて誰が喜ぶんだよ
釣りにしか見えん

いや、ここ画力スレでしょ？
喜ぶとかスレ違いじゃない？
あのウエスト、あのバストで垂れないのはおかしいよ？
ナミの乳が筋肉でできてるんじゃないかと思ってしまうよ。
その辺が質感にも繋がってくるんじゃないの？

>>473
問題はそこなんだよな、ディフォルメや激情も頻繁にやりすぎると逆に読者の感覚が麻痺してしまう。
森田が普段はギャグ表情以外は比較的大人しく描いておいて、キメの場面で解放する時のカタルシスというか
静と動のメリハリが尾田の漫画にはあまりない。
ランエボを常に5千回転以上で走らせていて加速にもいいかげん飽きちゃった感というか。
表現力の上限が決まってるなら普段は控えておくことも大切なんだが。

キャラの身体の質感に関しては、尾田は人体描くのが致命的にヘッタクソだからどうしようもない。
動物は上手いのに人体描くとなんでああなっちゃうのかが逆に不思議だよな。

熟女好きは喜ぶよ

>>477
思ってしまうよじゃなくナミの乳は全部筋肉だよ
ワンピの女性キャラはたぶん全員、体脂肪率ゼロだよ

ナミあれで18歳だし。
あんなでかい乳なら、動くたびにタプタプ揺れるだろうに･･･

>>477
巨大二足歩行ロボは実現不可能みたいな主張だな
そんな事言い出すとベルセルクやDBはどうなるの？

あれは尾田の理想の体型で現実的じゃないとか叩くのは筋違い

無理とかじゃなくて、質感表現としてどうなの？って話だよ。

>>480
なんか、唐突に
『計算によりますと、人間は、胸に２メートルの筋肉をつけると空を飛べるでしょう。』
て尾田が書いてたの思い出したよ。

ナミが空を飛ぶフラグ？？なんか、気持ち悪いわ･･･

乳なあ。
個人的にパンツが桂なら乳はグレって感じがするんだが（かなり波があるが）
エアギアのなんかのキャラが乳に刃物かなんか当てられてるシーンで
コンビニ立ち読みなのに勃っちゃったんだよな。
十代なりの乳の質感とか量感が服の上からでも分かるくらいなのはさすがエロ畑とは思った。

ナミの乳はあれ、完全な固形物だ。
宝箱のおっさんに「中身空でした」って言った時にナミが胸ぎゅっとするシーンだけ柔らかそうだと思った。

>>482
三浦は乳書くのめっちゃ上手いよ
てかあの人は死角がほんと見あたらない

無理矢理に尾田の評価を落とそうとしてるな
やっぱ糞スレ

>>486
乳じゃなくて、2m超の大剣を簡単に振り回してることにケチつけるのと同じでしょ

無理矢理というか事実だよ。
それができないからこそのD

>>487
岸本がフルボッコなのと対照的に
尾田はデザイン力とかデフォルメ力評価がうなぎ登りじゃん
てか今までも尾田のデザインは評価高かったけど

>>486
三浦の乳は肌が平静なのか汗ばんでるのかや中にある脂肪の感触まで描けてるな。
どうやってるんだろうな、あれ。

>>488
あんな大剣を持ったら、重いから当然攻撃するときは猫背気味になる。
斬りあげるときは後に反った格好になるし、
通常攻撃時に地面がぬかるんでたら前に出した足は沈む。
とか、その辺の質感表現がちゃんとできてるから、
2mの剣を振り回しても違和感ないんだよ。ベルセルクは。

>>492
全然納得出来る説明になってないよ

>>492
ドラころを振り上げる時にガッツがドラころを引っぱるのと同時に
ガッツがドラころに引っぱられてるのが分かるんだよなぁ

ああした積み重ねが大事なんだね

28巻のクシャーン軍のワニmob一つあげても
輪郭描いた上にトーン張って、その上からウロコ書きこんで
光が当たらない部分は丸ペンで陰を書き込んだ上で
光のあたる部分のトーン削ってたり。
黒一色に見えるシーンでも何気にトーンが使われてたり、
まず眼球にすらトーン使ってるし。
特に、ワニをガッツが倒した後の、シールケの魔法のシーンは
トーンの技術が異常。CGって言われても違和感ないし。
と、ベルセルクは大雑把に見えて相当凝ってるんだよな･･･

井上三浦井上三浦ってさあ！
とんでもなく上手いしメジャーだから名前でやすいのは分かるが
質感だったら鶴田も引き合いに出してやってくれよ
年齢層別の肌の質感で井上や三浦さえ上回るぞ

大友克洋を1番に押すやつが多いがそれはまちがい
「童夢」の１２Pの背景の柱が曲がってるし、１４Pの真ん中のコマのマンションが曲がってる
２５P一番下の大ゴマで警察官の顔がゆがんでるし５３P1コマ目背景が曲がってる
59ページの1コマ背景の横のコンクリートがでっぱってゆがんでる
「AKIRA」だって例えば一巻の60P真ん中の2番目のコマの女の顔の首が伸びてて気持ち悪い
135P上から2番目のコマの1つ目のコマの金田の体のバランスがおかしい
また有名な204Pのヘリの腹の部分だけどおもいっきりゆがんでて
ヘリの内部がどうなってるんだろうと思う
ハッタリと描き込みがうまいだけでパースがむちゃくちゃだったり
デッサンがむちゃくちゃだったりするからせいぜいBかCクラス

>>496
言われてみれば、鶴田の描く老人肌なんかは別格だわな。
鶴田っていうと描き込み過ぎて雑然とした印象になってるのが惜しいなって感じあるが
描き込み系の漫画家としてトップクラスの一人だろうとは思う。

じゃあ三浦がSSでいいよ

>>497
正気か？
んな細かい作画の荒れを問題にしたら上手い漫画家なんて世界中からいなくなるぞ。
大体、言われて見てみても大して違和感感じないってのはそれもまた技量なんだよ。
つかデッサンって言葉の意味を分かって言ってるか？俺にはあんたが分かってないように見えるが。

>>499は次はたぶん尾田はＳＳでいいよと言い出すとみた

>>500
大友は時間かけてる割に荒れが多いので有名

>>497
どうむ
は未だ発展途上。

ついでにいうと、どうむより前の大友漫画は普通に下手。

AKIRAで完成した漫画家です。
で、みんなが読んで「うまい！」といっているのはAKIRAばっかでしょ。

描き込みの凄さ
ベルセルクの戦場絵は凄まじいね
あれじゃ休載長くなるのも当然だ

おまえら岸本ファンの気持ちとか考えたことある？
荒らされて当然だと思えないなら君らサイコパスです

梅酢かずお

個性的だし、
デッサンも正確

いやデッサンって正確さじゃないってことで決着ついてるから

楳図はデッサン力高いけどそれは別に正確だからじゃないよ

>>507
言いたい事は
「デッサンのうまさとは正確さではない」かな？

正確さがないがしろにされてるスレの現状に悲しい思いをしている人間も多かろう・・・

>>505
事実は事実として受け入れれば？
自分に寛容な心がないことをこのスレのせいにされても困るし。
岸本が下手糞だから傷つくって、それ精神的におかしくない？

岸本は一度載った鉛筆絵の方がまだ良かったな

>>505
おまえみたいのが特攻してくるから悪いんだよ
そういうのなかったら普通に圏外でフェードアウトなのに

大友は批判しちゃダメで岸本は荒らが多いからいくら叩いてOK そういうこと？

>>505
そうゆう感情論はいりませぬ＞＜

>>514
このスレほとんど感情で語ってるだろ？
デザイン点とか質感とか主観で語ってるんじゃないか

夏休みの時期にはスルー能力が大切

思わせぶりな>>515みたいな投稿はスルー

スレの伸びにビビりつつ
また素人評点ですいません

富樫さん

・デザイン力 　　　　　　 C　ファッションは平凡だし人型デザイン平凡。でもクリーチャー系はいやーなキモさが滲み出てる
・ディフォルメ力 　　　　 B　老若男女美醜描き分けに違和感なし。ただ顔が人型な人外キャラは目鼻口が顔に馴染んでない
・絵の個性 　　　　　　　 B　柔らかい輪郭と顔パーツの配置バランスの良さで薄くなくアクもなくごく自然に受け入れてしまう絵。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ありそうでなかなか無い。Aでもいいかもしれない
・質感表現力　　　　　　 D　平坦
・動感表現力 　　　　　　B　動きの途中は直線的で平凡。ただ残像の配置バランスが良く、ゆっくりした動き（トグロVS玄海での手など）や
　　　　　　　　　　　　　　　　　連撃のスピード感の演出よし。さらに良いのが動いた後の決めゴマ。キルアのうさぎアリ首狩りシーンでは
　　　　　　　　　　　　　　　　　構図とアリの髪の毛の流れる方向、集中線などで止め絵なのに動きが良く分かる絵となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　団長が占い女を気絶させた時も同じ。この時は手のわずかなブレと首の効果でスピード感が良く伝わってる。
・情感表現力　　　　　　 D　ブチ切れ切れても若干笑ってるように見えるときあるし他もテンプレ通りって感じ
・絵柄の安定度 　　　　 C　単行本でもヒソカVSカストロの下書きが載っちゃってるからなぁ
・漫画技法的技術力　　D　特に思い浮かばず
・他の長所　　　 　　　　　　　とにかく読みやすい絵。なんでこんなに読みやすいんだろ

２４点

個人攻撃はじめたな・・・

アンカーミス
>>516でした

>>518
ファッションは平凡以下、あんな格好で歩ける奴は人間じゃない。人物デザインは借りパク
描き分けは老人なら無駄に、そこにシワは付かねーよって部分までシワを描いて台無し
彼の画力のなさは本気冨樫にこそ現れる、描き込むと途端に無用な線だらけになってボロが出る
絵の個性はちょっと古い時代の一般的なややオタ絵の線をリファインしただけ
質感ゼロ
動きはただ乱雑な効果線や衝突表現を書き殴ってるだけで、描けているのはぶつかり合いだけ
キャラがどう足を運んでどう動いたかなんて関係なく、移動は基本的にワープ航法
情感は借りパクの激情や借りパクの凄みを並べただけではあるが迫力はそこそこある
絵柄の安定度は別個にＴ（冨樫：配点ー５）というのを儲けるべき
技法は並

頭のなかで計算した限りでは９点か１０点だった

>>518
背景描かなくても空間を感じさせるところでプラスを加えてほしい

>>515>>517
まず日本語勉強してこようぜ

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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このスレでは、
Ｓ：頂点クラス　Ａ：トップクラス　Ｂ：達人レベル
Ｃ：かなり上手い　D：平凡　E：あまり上手くない

で冨樫じゃ全力で書いてもこのスレのB評価(達人)は一つもないと思うな。

・デザイン力 　C　ある程度上手い。奥さんが手伝ってるようにしか思えない
・ディフォルメ力 C　特徴をうまく伝えてるのであんな絵でも伝わる。
・絵の個性 　D　下手なのが個性
・質感表現力　　 D　並
・動感表現力 　　C　移動は効果線による瞬間移動多し
・情感表現力　　　C　奇人変人キャラに助けられてる面は多いと思う。
・絵柄の安定度 　　C　 下書き
・漫画技法的技術力　C　手抜きスキル　
・特筆項目なし 　冨樫仕事しろ　　

17点

そもそもこのスレは絵うまいやつを決めるスレなのか
それとも様々な漫画家の絵を評価するスレなのか
よくわからん

>>525
前スレもこのスレも

Ｓ：頂点クラス　Ａ：トップクラス　Ｂ：かなり上手い
Ｃ：それなり　D：平凡　E：あまり上手くない

のはず

冨樫は資料が少なくて判断しにくいよな
幽白のときはそんなにうまくなかったし、
ハンターでは手抜き技術のせいで実際の画力が見えないし

倒れた戸愚呂弟がどうなってんのか分からなかった記憶がある

続いて昨日の深夜にデザインについて語ってたので個人的に一番好きなデザインの人

林田球

・デザイン力 　　　　　　 S　ファッションの下敷きは洋楽パンク・ハロウィーン仮装・サーカス辺りが中心か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　スリップノットのファンらしくデザインに影響。ただそれらを差し引いてもセンスがめちゃいいと言わざるを得ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　服のチョイス・マスクデザイン・大胆なアクセサリー使い・人型デザイン、それらのトータルコーディネートが抜群（完全に主観）
　　　　　　　　　　　　　　　　　綺麗目な服もファンシーな服も正装もストリートファッションもゴージャス服も着ぐるみも全て世界観にマッチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　単品だと明らかにダサいアイテムもなぜか全身で見るとかっこよく見えてくる不思議。
　　　　　　　　　　　　　　　　　なにげにメカデザインも面白いし悪魔デザインも記号の付け方が奇抜かつ秀逸で全く陳腐化しない。
・ディフォルメ力 　　　　 C　体の太さとか身長とかコマ毎に変わってるような気がするが全然気にさせない辺り崩しが上手いのかな。
・絵の個性 　　　　　　　 D　デザインの個性が滅茶強いけど評価を分離してるので
・質感表現力　　　　　　 C　色を塗らせたらすんばらしいんだがモノクロのテクスチャでは質感を感じない。でも立体感がそれをカバー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　更に着色の要領なのかベタ塗りの箇所はすげー質感でてる。 後、料理の湯気や煙が上手くて旨そう。
・動感表現力 　　　　　　C　動いてるキャラのポーズがすごいバランスよくて躍動感を感じるんだがそれ以外は見るところなし
・情感表現力　　　　　　 C　種類は少ないが一通り表情も描けるしおどろおどろしい空気感も○。
　　　　　　　　　　　　　　　　　仕草と誇張表現でマスクの上からいろいろな表情が読み取れる。
・絵柄の安定度 　　　　 C　安定してないよね、個人的には気にならないけど
・漫画技法的技術力　　D　特に思い浮かばず
・他の長所　　　 　　　　　　　不潔な絵なのにコミカルで読みやすい

２７点

>>528
初期ハンタは手抜きしてねーじゃん
ときどきリアルタッチでかくけど、あれが冨樫の本気だろ
画力がないのは一目瞭然

とりあえず適当に３人の絵をうｐ
大友ttp://p.pita.st/?iolhnkkz
鳥山ttp://p.pita.st/?x0ithocw
安彦ttp://p.pita.st/?kj2q5jci

>>532
ありがとう、でもそれ全部漫画絵じゃなくてイラストの領分だと思う

>>530
林田球って知らなかったからググッたけど独特の雰囲気だね
でもカススペのデザが鉄雄っぽい・・・

>>534
カスカベかな？読めばわかるけど刺青いれた色黒の医者で全然にてないよ。
多分デコと髪型で判断したんだろうけど

>>532
さんくす

原哲夫は大友、鳥山、安彦の３人に劣らないと思うんだが・・・

>>530
初めて聞く名前だわ

>>535
wikiで見たけどこの人女性なの？鼻の影とかのつけ方とかが
士郎正宗とか藤田和日郎っぽいけど・・・
同人誌出身？

けど、同じ劇画じゃ　三浦＞＞原　だしな･･･
鳥山明は独特のデフォルメやデザイン力が高く評価されてるんだったと思う。

デフォルメ絵＞＞劇画
で評価されてる稀有な例だと思う

>>539
出身は知らないけど女性作家です

>>541
絵を正確にかくタイプじゃないけどカラーが良いね
色塗ったら見栄えしてかっこいい

>>537
劣ってるだろ・・・・

芸術志向な人って、原哲夫みたいな系統の絵を認めたら負けだと思ってる人が多いみたい。

顔パターンメッチャ少ないじゃん
リアルに書ける以外はあまり良いところ無いでしょ

>>525
デザインは結構酷いぞ
王とか服とか
世界観も統一してないのでよくてD

瞬間移動はほとんどなくね？
それでもCだと思うけど

冨樫はコマ割りと視点誘導がうまいと思った
23巻のキルアが初めてイカルゴを見つけるときとか
イカルゴが点でしかないし画面のはじっこでしかないのに
視点誘導でどこにいるかハッキリと読者に分かる
他にもよく思いつくなという画面構成が多い
こういうのって画力に含むんですか？

>>546
含む。どの項目かよくわからんが

含むとしたら技法点
コマ運びで単なる読みやすさだけじゃなく
動きや感情でも効果的に使われてたら
動感や情感でも加点される

御前等知ったかの夢壊して悪いけど　今の漫画家で一番上手いのってナルト描いてる奴だぞ
御前等が上手いと思ってるバガボンドと比べて見ろ　特に手
ナルトは手の厚みや柔らかさまで描けてる　小指の第一間接を曲げたときに外側の肉がちゃんと盛り上がるし　手を思いっきり開いたときに親指と人差し指の間に薄い膜が出来る所まで描けている
バガボンドはここまで描けていない
御前等に分かるどうかは疑問だが　間接のフレキシビリティもバガボンドよりナルトの方が圧倒的に良く捉えられてる　人体ポーズもナルトのが断然上手い
つーかナルトはデッサンにおいて化け物すぎる　未だにデッサンいい加減なイノタケと比べてもしょうがねーか

まあ　そのナルトでもインクに関しちゃちょっと弱いんだけどな
で　そこが素人批評家があれを下手なんじゃ無いかと思う要因
絵心の全くない奴は立体を感じることが出来ないし　物を観察する事もない　なので　デッサンが正確かどうかなんて分からない　が　しかし
線の綺麗さについては素人でもある程度見分けが付く　線は日常的に描いてる訳だからな
だからインクのそんなに上手くない　まあ本人もある程度アラを残した作風にしようとしてるんだろうけどな　ナルトは素人目には上手いと感じなく
インクの綺麗なイノタケや小畑なんかは素人目に上手いと感じる
さらに言うと　センス０の素人は写実的な絵を上手いと感じ　デフォルメされた絵を下手と感じる　写実的な絵を描こうとして躓いてきた経験は誰しも持ってる事だからな

>>537
アシスタント10名ぐらいいるんだっけ？

林田球は高学歴女

最近のバガボンドの手は確かにあれだなあ

>>549
絵心の無い奴に立体を感じさせる事が出来ないのは漫画家として駄目だろ。
つーかリアルな体型から線を省いただけの身体がデフォルメ出来てるとは思えん。

もう少し言うとポーズのこだわりにおいてはナルトは日本漫画史上最強
登場する全てのキャラのポーズを描き分けている
そのキャラの骨格や体格　また内面性がポーズにどのような変化を及ぼすかを完璧に考慮している
ここまでやった奴は日本漫画史上居ない

まあここら辺実にアニメーター的でもある
例えば電脳コイルってアニメのオープニングの階段を上るシーンでもキャラ毎に昇り方が異なる
まああれも業界トップレベルのアニメーターが集まって作ってるんだけどな
あの人にも一度アニメーターやってみて欲しいもんだわ

岸本もテンプレ使ってやってみれば？

フジリューって挙がったことある？
ＣＧ使いだしてからはかなりうまいと思うんだが

藤崎は知欠クラス

柴田ヨクサルの絵はスゲェ

おまえらの美的センスだと、あんなのは箸にも棒にもかからないだろうけどｗ

>>553
釣りの岸本信者やってる奴はおいといて
それは西洋絵画から全ての絵に通じるデフォルメの基本だぞ？
少しは絵を勉強してくれ

>>558
スゲエけどここで議論されてる「うまい」とは違うな
あの絵はあの漫画だからこそだろ

線を省くのはいいけど、省きすぎなんでしょ。というか省くところを間違えているんでしょ。岸本。
漫画的技法も、特筆するところないし・・・。

フジリューはどのランクになるのかな・・・。トーンやCG使いとしては神だが。

そう、岸本はそこが悪いが
リアルの線から線を省いていくのは基本中の基本です
悪いことではありません
岸本なんてどうでも良いけどそこをいいたかった

西洋の古来からの絵画技法は省略よりむしろ追加だったんだけどな。
輪郭だけだった古代絵画から線や色をいかに追加・強調して実物に近付けるか。
写真の登場まで、絵画には写真の役割も求められ続けてきたんだ。

もちろん現在の「漫画」にそれは求められてはいないが、省略で実感を失うならその省略は失敗だ。
強調したいものを際立たせるための省略はされるべきだが、岸本の場合は何も強調されていない「図形」に近い。
線の使い方が上手ければまだいいが、岸本はそれも下手だ。
ディフォルメではなく単なる省力化なんだよ、岸本の省略は。

このスレ見て思ったけど、漫画の面白さって
演出＞＞＞画力＞＞＞ストーリー
なのかな、って思った。

ここでデッサンって言われる言葉ってよくわからないんだけどさ
写真とかは「基礎的なデッサン力」はしっかりしているといえて（写真をデッサンとは言わないとかは置いといて
更にグラビア写真とかで色気とかを演出したいとき
ポージングや表情、角度などで色気を演出できたとき「いいデッサン」である
という意味で良いんですか？

>>564
それはある
安彦さんは画力は申し分ないが漫画家としてはそんなに・・・
漫画って絵だけじゃないからね

>>565
写実とデッサンはまた違うな。
写実はあくまで実物をなぞること、写真は描画に人力を介在しない写実装置だ。
デッサンは実物ではなく、観察者が見て描いたイメージを再現するもので
イメージが写実的なら写実的なデッサンになるし強調されたイメージなら実物より強調する。
写実が描く上での方向性だとすれば、デッサンはイメージする力でありイメージを形にする力だな。
お料理で言えば、写実が和風なりイタリア料理で、デッサンは包丁や鍋やレシピだろう。

>>564
確かに、画力のない富樫･岸本が大ヒットを飛ばしてるのも
ラルグラで小畑がこけたのも演出力の差だろうな･･･
小畑は動きのある演出とか下手だし。

岸本の画力はジャンプNo.1

>>566
安彦の例でわかることは、
ストーリー＞画力
ってことだろ

どっからストーリーでどっから演出なのかが分からん

例えばドラゴンボールのストーリーは
悪者が出てきて修行して悟空が倒すってのがストーリーで
他の細かいところは全部演出？

どっからが画力でどっからが演出なのかも分からん

フジリュー

デザイン力　Ａ　なかなか独創的。世界観ともマッチしている。
デフォルメ力　Ｃ　人の描き分けはそんなにしていないかな。
絵の個性　Ｃ　絵柄自体はそんなに珍しいものではないけど、訴求力はある？
質感表現力　Ｃ　メカとか背景の書き込みはかなりのもの。でも人はそうでもない。
動感表現力　Ｄ　動きはあまり感じない。エフェクト描写でカバー。
情感表現力　Ｃ　短編集を見ると、ちょっと異常者の情感を出すのが上手い。
絵柄の安定度　Ｂ　安定している。

25点。

一項目足りなかった。

フジリュー

デザイン力　Ａ　なかなか独創的。世界観ともマッチしている。
デフォルメ力　Ｃ　人の描き分けはそんなにしていないかな。
絵の個性　Ｃ　絵柄自体はそんなに珍しいものではないけど、訴求力はある？
質感表現力　Ｃ　メカとか背景の書き込みはかなりのもの。でも人はそうでもない。
動感表現力　Ｄ　動きはあまり感じない。エフェクト描写でカバー。
情感表現力　Ｃ　短編集を見ると、ちょっと異常者の情感を出すのが上手い。
絵柄の安定度　Ｂ　安定している
漫画技法的技術力　Ｃ　ＣＧやトーンを漫画として上手く使っていると思う。
他の長所　特になし
28点。

>>549
>>554
すげえ説得力だ。俺が言いたかったことをすべて代弁してくれた。
具体的に反論できるアンチはいるかな？

そもそも人体の構造すらよくわかってなさそうなやつをここでもう出すな

>>574
読者は素人。以上。

>>573
デザイン力高すぎ。せいぜいCだよ

>>574
どんなに作者本人が理解していようと
それを大勢の読者に理解させられないのなら意味が無い。

>>577
妥当だとおもうけどなぁ。あんなわけわかんねえ服常人には考え付かんよ。
取りあえずサクラテツの時のフジリューは天才

人の評価ケチつける人は根拠も書こうよ

岸本への評価だったらさんざ既出。
スレ嫁

>>581
違う
岸本の話なんてしてない
>>577みたいな奴のこと言ってるの
過剰反応するな馬鹿

岸本がＥが妥当かってことじゃないの？
自分はＥから外してもいいと思うけどな。

>>582
フジリューへの評価のことだったか･･･
そいつはすまん。
岸本信者があまりにも荒らしてくるから苛立ってたんだ･･･許せ

ぼくの方も熱くなってごめん
>>549=>>554=>>574は多分釣りしたいだけだからほっといた方が良いと思う

冨樫って下手だから逆に救われてるよね
幽白でもハンタでも本当にリアル描写ならクレームものの
エグいシーンが幾度となく出てる

>>579
独創的なら高いってえらい主観に偏らね？

下手下手って言ってもこのスレ内ではであって
漫画家じゃ並以上でしょ

三浦信者の主観もどうにかしろよ

>>588
並以上どころか、今の少年ジャンプじゃ間違いなく上位

現役ジャンプ漫画家の画力なんてマニアックな話でよく盛り上がるわ

今週のベルセルクの海戦シーン見て尾田との差に愕然とした
海賊がテーマの漫画が海戦描写で剣術漫画に負けてどうすんの！

ワンピースに海戦なんてないでしょ（笑
尾田には主人公が女子供ぶっ殺したり略奪が当たり前のヴィンランドサガを見習って欲しい

>>593
見習った結果ワンピースが面白くなるとは思えない

>>593
少年誌でそれはないわ

>>593
画力関係ないだろ

>>593
面白くはなるんじゃね？
原形はとどめなさそうだけど

>>592-593が痛すぎる件について

このスレ見て初めて知ったけど、okamaさんってセンスいいですね

女子供平気でぶっ殺す主人公の少年誌も少しは見てみたいかも

2chらしい批判だな

>>592
やってること自体は大して変わらん罠
「大砲だ！」　「ゴムゴムの風船！」　「弾が返ってｷﾀｰ！」と
「なんて射程距離だ！」　ﾄﾞｶﾞｱｱﾝ　「なんて手練れだ！」じゃ
内容はあんま違わんよ

ものすごい差に見えるのはほとんど画力の差

ＡランクとＤランクをいきなり比べるのに無理あるし。
だいたいワンピは海賊漫画だけど海戦漫画じゃないし。

海賊って奴隷とか村を狩る集団じゃないのか？
レイプとか当たり前だし
海戦も海賊には常だし
ワンピースはそこら辺やってない気がするんだけど

なんかつまらない売れてもない漫画とワンピース比べてるようだけど
ワンピースの方がみんなから愛されているマンガ
売れ行きがそれを証明しているのに
売れてない漫画の信者は大変だね

>>571
例えば、
ストーリー･･･
ヴァニラアイスの出現でアブドゥルは粉みじんになって死亡し、
ポルナレフの怒りが爆発する。
演出･･･
うそだ･･･
アブドゥルを･･････殺したなどと･･････(左ページ、左下小ゴマ)

ウソをつくなああああああーーーーッ!!(右ページ、右)ポルナレフの必死の顔
ドンッ　(左、大ゴマ)チャリオッツを協調

････!!なに･･･？
(ポルナレフのスタンドが･･･こんなに素早く
しかも遠くまで攻撃できるなどと･･･)
(聞いていなかったぞ･･････････）(左下、中ぐらいサイズ)ヴァニラ困惑
ポルの本気にイギーが息を飲む　
(左下のコマ)イギーが初めてポルナレフの実力に驚くシーン→イギー死亡フラグ

このドグサレがァァーーーーーッ!!
ズドバババ　ザグウ(効果音)
･･･!!　ヴァニラ困惑
うおおおおおおおおお
おおおおあーーッ!!
ドドドド　ドババババ　2p丸々ポルナレフの攻撃シーン
ウギッ!　(左下コマ)
ポルナレフの攻撃の凄まじさで建物が割れ転びそうになるイギー

こんな感じでOk?

話の流れがストーリーでコマの流れや使い方が演出でコマ一枚一枚を表現するのが画力なんじゃね？

>>604
現実と漫画の区別もつかねーのかｗ

>>604
ワンピースはピースメイン(海賊から宝を奪う海賊)って設定があるから
問題なし。

>>605
＞なんかつまらない売れてもない漫画とワンピース比べてるようだけど
＞ワンピースの方がみんなから愛されているマンガ
ベルセルクすら知らないレベルで知ったかすんなって

愛されてなかったらマイナー誌で17年も続くはずないし。
ここ画力スレだから

>>607
あと、通常は自分も敵を殺すor再起不能にしてきてるわけだから
自分の仲間が死んだときだけ怒るのはお門違いだけど、
その前にヴァニラがDIOのために自分の首すら刎ねてしまう
異常者だということを見せて、その辺の違和感もなくしてる。

ピースメインって現実にはいなくない？
漫画といえどメインテーマに整合性はほしい

>>610
でもワンピースより売れてないだろ

ワンピースの世界での海賊の定義は現実と少しずれてるから、
その辺が海外で受け入れられにくい原因の一つにもなってる。

現実→街を荒らし、法を犯し、陵辱の限りを尽くす集団
ワンピース→勇敢なる海の戦士、海賊旗を掲げて海に出てる人たち、
世界政府が敵と認識した人たち

じゃあ海外でヴィンランドはワンピースより受けてるのか？
バカバカし過ぎる

>>614
で？

ここのランク等は三浦信者の主観で決まってるから何言っても無駄だよ

>>613
アメリカじゃワンピより売れてるぞ

>>604
ＮＡＲＵＴＯに出てくる忍者はまったく忍んでない、てのと同じレベルのこと言ってるよ。
でも何故かワンピばかりが「あんなの海賊じゃない」と言われるんだよね。おかしいよね。

夏休みの時期にはスルー能力が大切

>>617
おれ大洋信者ですが三浦すげーと思いますよ

ナルトは主人公側が拷問尋問解剖やってるぶんましじゃない？

>>618
アメリカで売れてたって関係ないよ
ここ日本だし
外国まで持ち出してワンピに勝ちたいの？

>>619
ナルトは一応その辺について説明されてるからなあ。

無理矢理に対立させようというやつがいるな
いまベル本スレじゃよくワンピネタで盛り上がってるぞ

外国じゃサムライディーパーキョウがシグルイよい売れてて評価高いんだよな
くるっとる

>>625
ガッツはモテモテの実を食ったから泳げないんだー！とかな。
つかワンピも黒檻のヒナたんとの海戦とか面白かったぞ。

せっかく砲術長のウソップがいるんだから見せ場作ってやればいいのにな。
現状だと敵ばっか飛び道具使うの上手くてウソップしょぼすぎ。

一回しか見せ場なく沈んでいったメリー号の大砲が哀れでならない

ワンピ信者が多いから岸本が叩かれるのか
今分かった

さて、これを描いたのは誰でしょう
http://imepita.jp/20070727/774290

鳥山かな？

明らかに大した奴だろ

岸本だろ

夏厨が･･････暴れている･･･！！？

さすが>>631さん、洞察眼はかなりのもの・・・

>>629
このスレで岸本叩いてるやつなんていないだろ？
岸本の画力に致命的な穴があるのは事実だしな

ここまで文句付けられるならＥから落としたほうがいいんじゃないの

どうせだからこの人も
http://imepita.jp/20070727/726720

>>430
おいおい、具体的な数値をセリフで出すくせに
描写を見ると明らかに可笑しな距離感なのにか？
例えばこのまえの10kmの爆発とやらも
どう見ても10kmもの範囲には見えないわけだが
あの辺の描写がゲームのマップみたいで
あまりにも適当な感じが漂ってる
現実世界の風景とかけ離れすぎてる
あんなのはデフォルメとかそんなんで
片付けていいもんでもないしな

鳥山明･･･劣化したな･･･

出来ないことを無理にやろうとするから叩かれるんだな、岸本は。
で、出来てないのに、狂信者がテクニックとして持ち上げるからｗ

>>630
この絵一枚見るだけでキャラの体勢が不自然なことはわかるな。

775 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/07/27(金) 20:16:44 ID:ahQEwQpHO
井上
http://imepita.jp/20070727/722500
鳥山
http://imepita.jp/20070727/726720
うすた
http://imepita.jp/20070727/726320
梅澤
http://imepita.jp/20070727/725970
小畑
http://imepita.jp/20070727/725500

814 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/07/27(金) 22:01:51 ID:ahQEwQpHO
天野
http://imepita.jp/20070727/773060
江尻
http://imepita.jp/20070727/773400
叶
http://imepita.jp/20070727/773760
岸本
http://imepita.jp/20070727/774290
久保
http://imepita.jp/20070727/774590
許斐
http://imepita.jp/20070727/774950
島袋
http://imepita.jp/20070727/775530
澤井
http://imepita.jp/20070727/775250
空知
http://imepita.jp/20070727/776100

ナルトアンチスレでも行けよ

鈴木信
http://imepita.jp/20070727/775810
武井
http://imepita.jp/20070727/776360
西http://imepita.jp/20070727/776750
徳弘
http://imepita.jp/20070727/777190

816 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/07/27(金) 22:02:46 ID:ahQEwQpHO
藤子A
http://imepita.jp/20070727/777410
星野
http://imepita.jp/20070727/777720
キユ
http://imepita.jp/20070727/778010
松井
http://imepita.jp/20070727/778390
村田
http://imepita.jp/20070727/778660
矢吹
http://imepita.jp/20070727/778900
和月
http://imepita.jp/20070727/779181
おまけ
http://imepita.jp/20070727/779420
http://imepita.jp/20070727/779680
乳首補完
http://imepita.jp/20070727/779990

話のネタになるかもとどうせだから転載してみる

鳥山のルフィいいな。本家じゃないのに本家という雰囲気があるｗ

>>643
サンジきめえええええええええ

>>630
誰が描いたかは知ってるが、その作者らしいデッサン狂いが凝縮されてるな。
筋肉に嘘がないとか信者が言っていたが、肩から上腕から下腕から全部狂ってるぞ。
三角筋がそんな終わり方してたら人間は腕上げられません。尾田のほうが無理目のディフォルメは入れどまだ正しい。
手指の太さから間違っとるし、これの何がどう井上より上なんだよ。
だいたい右手、この角度じゃ力入りません。やってみれば分かる。手首グキッてなりますから。

他の作者が他作品キャラを描いた絵で有名なのだと荒木絵の両津や森田絵の両津があるが
あれらはさすが荒木、さすが森田って感じだったな。

http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/b/d/bd91dad9.jpg
これは伊藤絵のアカギとのことだが、やっぱ上手いわ。趣向の是非はともかく。

矢吹のナミも結構いい感じだわ･･･
空知のウソップ笑ったわ。渋すぎ

>>646
もう名前だけで脳内補完されるんだなお前…

>>648
伊藤きめぇｗｗｗ
なに、腐女子だったの？

>>650
いや別に鳥山だからって全肯定する気は毛頭ないけどねｗ
最近の絵は嫌いだし

>>630
左腕の肩から下の太さが辺
左右の腕の太さがつりあってない

あのイタリアン両津か

伊藤って人よくしらんけど確かに上手いな。

>>648
岸本にしては気合入ってるし動きがあっていいなって思って転載したからそこまでは見てなかったｗ

藤子Aさんも何気いい味出しとるな

すげえ上手いが既にアカギじゃねえｗ

江尻いいな。元アシだっけ？











あと松井自重しろｗ

なんだ荒木はないのか・・・

べらぼうに形の取り方悪いのに何で大暮は評価高いの？
仕上げの綺麗さで騙されてるとしか思えない。

いや、評価高くないよ

むしろ低いな

なんだそうなのか

グレは一度、Cに落とすべきって意見が上がってたと思う

一度っていうかＣでも高いって意見が多いはず
Ｃで妥当な萩原より下あたりって感じで

>643-645で上手いって思えたのがアイシールドの人だけだった

岸本の、言うほど悪くねえと思うよ。
ルフィが妊娠してるからなんか変な感じになってるけどねｗ

週刊漫画板のスレでも好評だよ

岸本って全体的に薄いよね
もう少し線に強弱つけたらもう少しまともになるんじゃ？

ワンピース10周年より、先週の水島新司50周年のゲスト寄稿のほうが
めちゃくちゃ豪華だったぞ。ワンピはほとんどジャンプ作家だけれど、
水島のほうには出版社の枠をこえて超ベテランがそろってる
だれかこっちもうｐしてくれ

ちばてつや(岩鬼風水島新司と矢吹丈)
秋本治(両津勘吉、山田)
あだち充(パンチ)
井上雄彦(殿馬、桜木花道)
影丸穣也(氷室洋二、山田)
かわぐちかいじ(自画像(?)、岩田鉄五郎風水島新司)
川崎のぼる(水島新司、岩田鉄五郎、自画像、星飛雄馬)
川原正敏(バットを持ったファン・ガンマ・ビゼン)
北見けんいち(野球のユニフォームを着た浜ちゃん)
さだやす圭(山田と孫六)
さいとう・たかを(岩鬼と山田)
高橋ヒロシ(自身(中学時代))
高橋陽一(岩鬼、山田、里中、殿馬、サチ、大空翼、叶恭介)
高橋留美子(国立玉一郎、ラム)
寺嶋裕二(沢村栄純など(ダイヤのAのキャラクター) )
ハロルド作石(藤村甲子園)
藤子不二雄A(山田とハットリシンゾウ)
三田紀房(黒木竜次とクロカンのキャラクター)
満田拓也(中西球道、本田吾郎)
本宮ひろ志(水島新司)
森川ジョージ(岩鬼、山田、里中、殿馬、鷹村、一歩)
矢口高雄(山田、三平三平、ユリっぺ)
若杉公徳(クラウザーさん)

＜S＞
大友 安彦 鳥山
＜A＞
井上 三浦 大洋
＜B＞
荒木 桂 欣太 小畑 藤子F 原 上條 ゆきみ
＜C＞
森田 水木 能條 荻原 森川 上條 治虫
高田 せがわ
＜D＞
板垣 伊藤 村田 okama　尾田 漫☆ 奥 あずま 江口 池上
浦沢 大暮 山川　貞本　広江　林田　藤崎　
北条 藤田　田島　荒川 倉島
＜E＞
本宮 冨樫　和月　知欠 青山 秋本治 かわぐち
弘兼 ゆで 岸本 吉崎
＜Z＞
ガモウ 福本 青木 澤井 蛭子 雷句

ここまででてる意見を最大限汲んだ。とりあえず、中間ってことで。

修正
上條→B

ゆきみがいるのに胃之上はいないんだ

>>672
岸本はマジでEから落とせって
こいつのデッサンの狂いは
表面的な線の細さや小奇麗さで誤魔化せるもんじゃない

>>672
岸本は確実にCにはいる。

Dランクが多くなってきたので、Eランク(20点未満)を根こそぎ落とすことを
提案します。
その上でDの中で20〜25点をE、25〜30点までをDにします。

S 55点以上
A 55点未満
B 50点未満
C 40点未満
D 30点未満
E 25点未満〜20点
Z 下手で有名

今のEランクでEにそのまま残すべき漫画家
D→Eに落ちる漫画家
追加したい漫画家
Dに残る漫画家
C→Dに落ちる漫画家

この辺を議論して進めてください。

たまに凄い動きのあるコマとか出てくるしＥから落とすには惜しいな。＞岸本
つーかそんなにデッサンの狂い酷くないだろ。書き込み多いほうがデッサンの狂いはわかりずらい。

なんで藤子FがBなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

藤子Fはまだ議論すらされてない

評価項目暫定案

・デザイン力 　　　　　　キャラ・物・服飾等の造形のセンス＋その世界観のマッチング
・ディフォルメ力 　　　　キャラや動植物等の描き分け・特徴の強調
・絵の個性 　　　　　　　絵柄の持つオリジナリティ・訴求力
・質感表現力　　　　　　 キャラ・物等の物質としての質感
・動感表現力 　　　　　　動きのなめらかさ・躍動感・スピード感・迫力など
・情感表現力　　　　　　 感情表現・空気感
・漫画技法的技術力　　　 筆致やトーンなどの基本面からコマやパースなどの技法面

評価基準および評点

Ｓ：頂点クラス　Ａ：トップクラス　Ｂ：かなり上手い
Ｃ：それなり　D：平凡　E：あまり上手くない

絵柄のＳ〜Ｅの６段階評価
配点はＳ：１０点　Ａ：７点　Ｂ：５点　Ｃ：３点　Ｄ：１点　Ｅ：０点

冨樫が確実に消えるので安定度はなしでいいでしょう。

それに付随しての点数調整

S 50点以上
A 50点未満
B 45点未満
C 40点未満
D 30点未満
E 25点未満〜20点

＜B＞教祖
＜C＞達人
＜D＞粗が見当たらない
＜E＞画力上位レベル

岸本って最小限の線で表現しようっていう
逆効果な努力してると思う
もっとトーンワークとか掛け網とか漫画的表現を高めれば良いのに

中村嘉宏が居ないね
キングゲイナーで好きになったんだけどまだまだこのランクに入るには不十分かな？

井上がこんな高い時点でネタランキングだな

それじゃあ中村嘉宏

・デザイン力 　C　世界観、設定にあったデザインはできてる。富野に抜擢された実績有り。
・ディフォルメ力　A　線の省き方が絶妙で髪型等による特徴付けも上手い。描き分けもかなりのもの。
・絵の個性 　B　安彦からの影響を上手く消化。大胆なベタ使い、一見ラフながら確信をもって描かれた絵自体は結構個性的かと。　　　　　　
・質感表現力　C　スカスカな絵の割にそれなり。線の強弱で硬い、柔らかいといった質感を表現。
・動感表現力　D　平凡。上達はしてきていると思う。
・情感表現力　D　テンプレレベルの表情は一通り使用可能。
・漫画技法的技術力　C　空間把握、立体描写は最高レベル。それ故構図も多彩。他に目立った技術は無いかな。
・絵柄の安定度　E　絵柄自体は安定しているが、遅筆。月産20P程度。単行本での加筆修正が多い。背景少なめ。アシ無し？
・他の長所　人間、動物、メカ等なんでも描ける。幼女がかわいい。

23点

素人意見だけどこんな感じ。編集次第で化けそう。

奥ってなんでDなの？
CかBくらいの画力はあるでしょ
技術で言えば小畑より上だし

>>687
ヒント：キャラの顔が書き分けできてない

前岸本擁護してたものだけど
アイツほんと質感無いんだな
服が全部ゴワゴワの同じ素材に見える
似たような絵柄の冨樫でも布麻厚手とか書き分けてるからトーン使わないとかシンプルっていうのが原因じゃないし
見る目ないのに結果としてスレ荒らしちゃってごめん

もう自演は良いよ

奥はおっぱい描かされば日本一だぜ

奥なんて木多と同ランクで十分

木多に描かれた漫画だと荒木も井上も木多と同じになっちまうぜ

うすたとかメッチャうまくね？
あの人ほど人体デッサン描けてる奴そうそういないんだけど

下手じゃないけど、不良良い人の法則です

ランク付けなんて真に受けるなよ
2chはランク好きが多いから荒らされても迷惑だし許容してるだけ
砂場遊ぶを笑って見つめる親の心境

うすたは村田と今のジャンプでトップ争いしてるからな
基本ができているうすたとセンスの村田

>>672
イノタケが高い

ベタだけど鳥山明。
ドクタースランプのときのファッションとかメカのセンスがいい。

し…師匠は！？

okamaって漫画家なの・・・？
Dは高すぎるとおもうがね

うすたがまともな絵で読切でも描かないと実際あるかどうかは分からん
村田とトップ争いとかさすがに信者過ぎるわ

うすたは本気出せば上手い＝冨樫は本気出せば上手い厨だろ
>>695なだけだ

>>668-670
NARUTOスレに貼られた直後に擁護しにきたキチ信者わかりやすいなｗ

美大行ってる俺が言うけどう
すたはジャンプでは人体書けてる希有な存在だけど
それだけ
トップはないよ
絵は人体だけじゃないからね

なんでも擁護に見えるようになったらアンチも末期だな

うすたがよく描く幼稚園児みたいな絵でもなんとなく何を描いているか分かるのは
基本が出来てるからなのか

桂ってDグレの星野？

美大生、もっといろいろ聞かせてくれよ

ほとんどの人から下手糞だと判断されるよ。あの絵は。
和月はEに残すべきだと思うけど。
うすたと和月が同レベルはありえんでしょ？

基本ができてる程度で漫画家の中の画力上位（Eランク）には入らないだろ
あのレベルの絵書けるやつなんか山の様にいるよ

うすたみたいな絵って素人目には下手くそだよね
損な絵柄かも

うすたは確かにデッサン力はある程度あるが、
動感、情感、デザイン、デフォルメ、安定度がE以下
質感も並だし。
このスレの評価法で点数付けたら5点行くかどうかというレベル

絵が描けるヤツから見ても特別上手くないよ

>>668
言うほど悪くはないんだけど、画力スレで語れるレベルではないんだよね･･･

>>712
情感デフォルメはさすがに並以上でしょ
まぁ総合で普通程度だけど

>>705
おい美大生お茶とカツサンド買ってこい
あと、その上手さってやつをを分かりやすく説明しろ
他の詳しそうな人はできてたぞ

>>715
ハマーの屑顔とかがいいよね
あんな屑を書けるのはうすたぐらいのもんだし。