ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その78
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その77
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181711547/
まとめサイト（更新停止）
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
(懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/
(懐アニ平成)ドラゴンボール無印～ＧＴ、劇場版誰が一番強い？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1175908021/
(アニメサロン)ドラゴンボールZの戦闘力
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1174813920/
(アニメサロン)ドラゴンボールＧＴ戦闘力スレその２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1179837025/
●大全集は公式ですが絶対ではありません。
大全集に掲載された戦闘力数値は>>2
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その77
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181711547/
まとめサイト（更新停止）
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
(懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/
(懐アニ平成)ドラゴンボール無印～ＧＴ、劇場版誰が一番強い？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1175908021/
(アニメサロン)ドラゴンボールZの戦闘力
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1174813920/
(アニメサロン)ドラゴンボールＧＴ戦闘力スレその２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1179837025/
●大全集は公式ですが絶対ではありません。
大全集に掲載された戦闘力数値は>>2
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
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にゃおーん
【大全集】
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
4 ：マロン名無しさん：2007/07/16(月) 21:02:57 ID:AuwwRbow
http://www.youtube.com/watch?v=Q07qNOiwTWk
http://www.youtube.com/watch?v=Jx8zbMhPiSU
http://www.youtube.com/watch?v=AlMGxj6Pl_A
最近のアニメはこれを見習って欲しい。この戦闘シーンのクオリティの高さは異常。
最近はロボットがでかい図体でバンバン撃ちまくってたり、美少女が刀やバズーカみたいなの使って闘ったりするだけ。
刀のシーンも迫力があればいいが、大抵しょぼいです。
一番燃えるのは拳で戦う肉弾戦でしょう？。マトリックスやスターウォーズだって戦闘シーンが迫力あるから人気があるんです。
本当に最近の魔法とかロボとか武器の乱発はうんざり。ＤＢを見習って。
まあＤＢ並みの格闘シーンは難しいからあそこまでやれとはいいませんが。
ＤＢの戦闘シーンはアニメ界屈指。
http://www.youtube.com/watch?v=Jx8zbMhPiSU
http://www.youtube.com/watch?v=AlMGxj6Pl_A
最近のアニメはこれを見習って欲しい。この戦闘シーンのクオリティの高さは異常。
最近はロボットがでかい図体でバンバン撃ちまくってたり、美少女が刀やバズーカみたいなの使って闘ったりするだけ。
刀のシーンも迫力があればいいが、大抵しょぼいです。
一番燃えるのは拳で戦う肉弾戦でしょう？。マトリックスやスターウォーズだって戦闘シーンが迫力あるから人気があるんです。
本当に最近の魔法とかロボとか武器の乱発はうんざり。ＤＢを見習って。
まあＤＢ並みの格闘シーンは難しいからあそこまでやれとはいいませんが。
ＤＢの戦闘シーンはアニメ界屈指。
前スレの1がﾐｽったんじゃね？
前々スレは76だった。
前々スレは76だった。
細かい事かもしれんが今回は79だろう。
>>7
うむ。79だな
うむ。79だな
今回が79 次スレが80
スレ立て人はお忘れなく。
スレ立て人はお忘れなく。
俺がこのスレに来てから4年か・・・
何一つ決まっていないが、これでいいのかもしれない。
何一つ決まっていないが、これでいいのかもしれない。
超2少年悟飯120とすると・・・
超2青年悟飯100（鈍ってる、ガキの頃の方が強い）
復活直後ブウ110（超2悟空以下）
超2悟空130（超2少年悟飯以上）
ブチキレブウ143（1.3倍アップ、しかし超2サイヤ3人で勝てるようだ）
超3悟空150
こんな感じじゃない？
超2青年悟飯100（鈍ってる、ガキの頃の方が強い）
復活直後ブウ110（超2悟空以下）
超2悟空130（超2少年悟飯以上）
ブチキレブウ143（1.3倍アップ、しかし超2サイヤ3人で勝てるようだ）
超3悟空150
こんな感じじゃない？
それでいいのかもしれない。
>>10
決めようとしてもすぐに話題がそれたりしてそのまま流れるってのが
非常に多いからなぁ。
>>11
ブウ復活に要するエネルギーが、超２悟飯フルパワー（この時点で半分近く）
＋ダーブラ戦のダメージ＋魔人べジータ戦の超２悟空のダメージだったから、
ブウを倒せる超３は超２の２倍以上にアップするはずだよ。
決めようとしてもすぐに話題がそれたりしてそのまま流れるってのが
非常に多いからなぁ。
>>11
ブウ復活に要するエネルギーが、超２悟飯フルパワー（この時点で半分近く）
＋ダーブラ戦のダメージ＋魔人べジータ戦の超２悟空のダメージだったから、
ブウを倒せる超３は超２の２倍以上にアップするはずだよ。
気を溜めたときとか、高速飛行中に
気の力場みたいなのが出るのって戦闘力いくつぐらいから？
何かこういうキャラが出してたみたいなのがあれば
気の力場みたいなのが出るのって戦闘力いくつぐらいから？
何かこういうキャラが出してたみたいなのがあれば
潜在能力開放後のデンデが気のオーラを出して飛んでた
超2少年悟飯・100
超2青年悟飯・90
デブブウ・90
超2悟空・120
デブブウ・200（怒り）
超3悟空・210
超2青年悟飯・90
デブブウ・90
超2悟空・120
デブブウ・200（怒り）
超3悟空・210
初期ブウは超2悟飯の2倍ちょい。
完全消滅は1.3倍でもいいと思う。
完全消滅は1.3倍でもいいと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm636597
宇宙そのものを破壊できるてフリーザ強すぎｗ
宇宙そのものを破壊できるてフリーザ強すぎｗ
1コ1コ壊していけばいずれは破壊できるだろ
神の修行を終えた戦士は３段階の戦闘力がある。
・平常時の戦闘力
・戦闘時の戦闘力
・気の一点集中時（フルパワー）の戦闘力
クリリンの１０８３→１７７０から、戦闘時の上昇率が計算できる。
悟空の戦闘時戦闘力→かめはめ波から、気の集中時の上昇率が計算できる。
悟空 ４１６ → ６８０ → ９２４
ピッコロ ４０８ → ６６６ → ９０４ → １３３０
クリリン １０８３ → １７７０ → ２４０４
ヤムチャ ９０６ → １４８０ → ２０１０
天津飯 １１２０ → １８３０ → ２４８５
餃子 ３７３ → ６１０ → ８２８
ピッコロ １２２０ → １９９３ → ２７０６ → ３５００
悟飯 ９８１ → １６０３ → ２１７７～２８００
魔族特有の技・魔貫光殺砲は通常の気の一点集中をさらに超えた集中が可能。
長大な溜め時間、２発程でエネルギーを使い果たしてしまう等、実戦では使えない。
怒りと気の一点集中を合わせた悟飯のフルパワー値は確かにピッコロを超える。
>>23
スカウターを外せ、ナッパ
スカウターを外せ、ナッパ
悟空の300万から超化で1億5000万になっていることから超化は50倍
その後のパワーアップは
超1を一律50倍で基本能力を上げてるのか
超1を段階ごとに倍数が上がるのかが問題
超1を段階ごとに倍数が上がると考察した場合
超1（1） 通常の50倍 大全集より
超1（2） 超1（1）の？倍 ベジータ→人造人間18号→人造人間17号、神コロ→16号、生体エキスセル→ 第二セル→ベジータ の倍差
超1（3） 超1（2）の？倍 トランクス→完全体セル（本気じゃない）→トランクス（気はセルを越えてる？） の倍差
超1（4） 超1（1）の？倍 人造人間時悟空→ベジータ→超1（2）の倍数→ベジータ→2倍以上→ゴクウ の倍数
超2 超1（4）の？倍 超悟飯→完全体セル→超2悟飯
超3 超2の？倍 超2悟空＝間人ベジータ→ブウ→超3悟空
超1を一律50倍で基本能力が上がると考察した場合
基本値 超化
超トランクス 300万 1億5000万
超悟空 390万 1億9500万 トランクスの1.3倍
として50倍は変わらず基本能力があがっていく
ただし超2と超3は状況的に倍率が変化したと考え
超1 通常の50倍
超2 超1の？倍 超悟飯→完全体セル→超2悟飯
超3 超2の？倍 超2悟空＝間人ベジータ→ブウ→超3悟空
とする
その後のパワーアップは
超1を一律50倍で基本能力を上げてるのか
超1を段階ごとに倍数が上がるのかが問題
超1を段階ごとに倍数が上がると考察した場合
超1（1） 通常の50倍 大全集より
超1（2） 超1（1）の？倍 ベジータ→人造人間18号→人造人間17号、神コロ→16号、生体エキスセル→ 第二セル→ベジータ の倍差
超1（3） 超1（2）の？倍 トランクス→完全体セル（本気じゃない）→トランクス（気はセルを越えてる？） の倍差
超1（4） 超1（1）の？倍 人造人間時悟空→ベジータ→超1（2）の倍数→ベジータ→2倍以上→ゴクウ の倍数
超2 超1（4）の？倍 超悟飯→完全体セル→超2悟飯
超3 超2の？倍 超2悟空＝間人ベジータ→ブウ→超3悟空
超1を一律50倍で基本能力が上がると考察した場合
基本値 超化
超トランクス 300万 1億5000万
超悟空 390万 1億9500万 トランクスの1.3倍
として50倍は変わらず基本能力があがっていく
ただし超2と超3は状況的に倍率が変化したと考え
超1 通常の50倍
超2 超1の？倍 超悟飯→完全体セル→超2悟飯
超3 超2の？倍 超2悟空＝間人ベジータ→ブウ→超3悟空
とする
しかし前者だとノーマル時の戦闘力が上がらなくて不自然
超1の第二段階とかは超化の倍数のが上がってると思う
ただどっちかにしないと考察はできない気がする
ベジータ→人造人間18号→人造人間17号、神コロ→16号、生体エキスセル→ 第二セル→ベジータ
このベジータの戦闘力アップが超化の恩恵のみだとノーマル形態の時の戦闘力が上がってないことになる
一方基本値が上がったのだとすると第二段階はただ単に体を鍛えて強くなっただけになってしまう
一応第二段階に変身していることから人造人間戦ベジータは超化の恩恵+基本値のアップで第二セル戦のベジータ
になっていると思われるがこれを考察するのは妄想になってしまう
超1の第二段階とかは超化の倍数のが上がってると思う
ただどっちかにしないと考察はできない気がする
ベジータ→人造人間18号→人造人間17号、神コロ→16号、生体エキスセル→ 第二セル→ベジータ
このベジータの戦闘力アップが超化の恩恵のみだとノーマル形態の時の戦闘力が上がってないことになる
一方基本値が上がったのだとすると第二段階はただ単に体を鍛えて強くなっただけになってしまう
一応第二段階に変身していることから人造人間戦ベジータは超化の恩恵+基本値のアップで第二セル戦のベジータ
になっていると思われるがこれを考察するのは妄想になってしまう
考察としては16号が超1のベジータ見て以前よりアップしてると発言している
驚いてることからこの時点で16号以上なのだと予想
16号→超1ベジータ→第二セル→超1（2）ベジータ
となり超1（2）ベジータ÷超1ベジータで超1（2）の倍数が求められる
驚いてることからこの時点で16号以上なのだと予想
16号→超1ベジータ→第二セル→超1（2）ベジータ
となり超1（2）ベジータ÷超1ベジータで超1（2）の倍数が求められる
いままでの戦闘からして戦闘力が下でダメージを受けるのは不自然なのでラディッツは1200
餃子は戦闘時天津飯と3倍差
戦闘時の戦闘力 1.634倍
最大値 2.221倍
とすると
ラディッツ編
基本値 戦闘時 最大値 技の特性
孫悟空（重り） 334 → 546 → 742
孫悟空 416 → 680 → 924
ピッコロ（重り）322 → 526 → 715
ピッコロ 408 → 666 → 904 → 1330
亀仙人 139 → 227 → 308
クリリン 206 → 337 → 457
天津飯 250 → 409 → 555
ヤムチャ 177 → 289 → 393
餃子 83 → 136 → 184
農夫 5（固定？）
孫悟飯 1 → 710 → 1307
ラディッツ 1200（固定）
ナッパ・ベジータ編
基本値 戦闘時 最大値 技の特性
クリリン 1083 → 1770 → 2404
ヤムチャ 906 → 1480 → 2010
天津飯 1120 → 1830 → 2485
餃子 373 → 610 → 828
ピッコロ 1220 → 1993 → 2706 → 3500
悟飯 981 → 1603 → 2177～2800
栽培マン 1200 （固定）
ナッパ 4000 （固定）
孫悟空 5000 → 8000 → 11105 16000（2倍界王拳）24000（3倍界王拳） 32000（4倍界王拳）
ベジータ 18000（固定） 180000（大猿）
基本値 戦闘時 最大値 技の特性
クリリン 1083 → 1770 → 2404
ヤムチャ 906 → 1480 → 2010
天津飯 1120 → 1830 → 2485
餃子 373 → 610 → 828
ピッコロ 1220 → 1993 → 2706 → 3500
悟飯 981 → 1603 → 2177～2800
栽培マン 1200 （固定）
ナッパ 4000 （固定）
孫悟空 5000 → 8000 → 11105 16000（2倍界王拳）24000（3倍界王拳） 32000（4倍界王拳）
ベジータ 18000（固定） 180000（大猿）
まとめサイトの管理人さん、見ていたらとりあえずこれ載せてもらえませんか？
前スレに出ていた奴だけど、原作で出た数字がまとめられてるんで。
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中））
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳使用でスカウターが故障、最大値は計れず）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083？
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→６万（ギニューの見立て）→１８万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（過去のデータ）→24000→２万近く（完全版では３万近く）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー １２万（最大値）→23000（悟空にチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ ５３万→１００万以上は確実
トランクス 5
前スレに出ていた奴だけど、原作で出た数字がまとめられてるんで。
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中））
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳使用でスカウターが故障、最大値は計れず）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083？
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→６万（ギニューの見立て）→１８万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（過去のデータ）→24000→２万近く（完全版では３万近く）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー １２万（最大値）→23000（悟空にチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ ５３万→１００万以上は確実
トランクス 5
フリーザ編
基本値 戦闘時 最大値 技の特性
ナメックの若者 1000前後→ 3000
孫悟飯 1500ほど→ 2451 → 3332
クリリン 1500ほど→ 2451 → 3332
キュイ 18000（固定） 以前のベジータと互角
ベジータ 24000 → 27600（1.15倍まで可） 戦闘時にキュイと1.333倍差
ドドリア 22000（固定） 最大値ベジータと約1.25倍差
ザーボン 23000（固定） 最大値ベジータと1.2倍差
変身ザーボン 33000（固定） ベジータをフルボッコ 約1.2倍差 （変身で約1.43倍）
復活ベジータ 30000 → 34500 → 36300（1.21倍まで可に） 変身ザーボンと1.1倍差
悟飯 8568 → 14000 → 19030
クリリン 7956 → 13000 → 17670
グルド ～5682（固定） 基本値クリリンと1.4倍差以上
リクーム 46000（固定） 6万の1.3倍差
バータ 46000（固定） リクームと同等
ジース 46000（固定） リクームと同等
ギニュー 120000（固定）
悟空 55080 → 90000 →122332 180000（2倍界王拳）
ギニュー悟空 23000（体に慣れていない時）
悟飯 16891 → 27600 → 37515 ギニュー悟空と有利に戦う 戦闘時1.2倍
クリリン 15483 → 25300 → 34387 ギニュー悟空と有利に戦う 戦闘時1.1倍
ネイル 25704 → 42000
フリーザ 530000（固定）
基本値 戦闘時 最大値 技の特性
ナメックの若者 1000前後→ 3000
孫悟飯 1500ほど→ 2451 → 3332
クリリン 1500ほど→ 2451 → 3332
キュイ 18000（固定） 以前のベジータと互角
ベジータ 24000 → 27600（1.15倍まで可） 戦闘時にキュイと1.333倍差
ドドリア 22000（固定） 最大値ベジータと約1.25倍差
ザーボン 23000（固定） 最大値ベジータと1.2倍差
変身ザーボン 33000（固定） ベジータをフルボッコ 約1.2倍差 （変身で約1.43倍）
復活ベジータ 30000 → 34500 → 36300（1.21倍まで可に） 変身ザーボンと1.1倍差
悟飯 8568 → 14000 → 19030
クリリン 7956 → 13000 → 17670
グルド ～5682（固定） 基本値クリリンと1.4倍差以上
リクーム 46000（固定） 6万の1.3倍差
バータ 46000（固定） リクームと同等
ジース 46000（固定） リクームと同等
ギニュー 120000（固定）
悟空 55080 → 90000 →122332 180000（2倍界王拳）
ギニュー悟空 23000（体に慣れていない時）
悟飯 16891 → 27600 → 37515 ギニュー悟空と有利に戦う 戦闘時1.2倍
クリリン 15483 → 25300 → 34387 ギニュー悟空と有利に戦う 戦闘時1.1倍
ネイル 25704 → 42000
フリーザ 530000（固定）
基本値 戦闘時 最大値 技の特性
復活ベジータ 34万 → 56万 → 76万 フリーザと変身しても渡り合うつもり 最大値が53万の約1.43倍（ザーボンの変身から）で互角
第二フリーザ 113万 → 138万（本気） ベジータを戦意喪失させる ベジータが共闘でも勝てない 1.5倍差
悟飯 31万 → 51万 → 70万～90万 第二フリーザに攻撃だが無傷 ベジータ以上 約1.25 倍差
クリリン ？ ？
ピッコロ（重り） 69万 → 113万 → 153万 戦闘時 第二フリーザと互角
ピッコロ 84万 → 138万 → 186万 第二フリーザを倒せると思う 1.2倍差
第三フリーザ 180万 → 220万（本気） 重りなしのピッコロの約1.3倍
復活悟飯 62万 → 101万 → 137万～176万 第三フリーザが受け止める 無傷 ピッコロ以上 1.25倍差
復活ベジータ 165万 → 270万 → 366万 悟空と約1.1倍差
最終フリーザ 6000万（固定）
復活ベジータ 34万 → 56万 → 76万 フリーザと変身しても渡り合うつもり 最大値が53万の約1.43倍（ザーボンの変身から）で互角
第二フリーザ 113万 → 138万（本気） ベジータを戦意喪失させる ベジータが共闘でも勝てない 1.5倍差
悟飯 31万 → 51万 → 70万～90万 第二フリーザに攻撃だが無傷 ベジータ以上 約1.25 倍差
クリリン ？ ？
ピッコロ（重り） 69万 → 113万 → 153万 戦闘時 第二フリーザと互角
ピッコロ 84万 → 138万 → 186万 第二フリーザを倒せると思う 1.2倍差
第三フリーザ 180万 → 220万（本気） 重りなしのピッコロの約1.3倍
復活悟飯 62万 → 101万 → 137万～176万 第三フリーザが受け止める 無傷 ピッコロ以上 1.25倍差
復活ベジータ 165万 → 270万 → 366万 悟空と約1.1倍差
最終フリーザ 6000万（固定）
前スレでも話が出たけどラディッツは１３００でもいいんじゃない？
１３３０の魔貫光殺砲をどうにか急所から外してるからそれなりのスピードがないと。
後、悟空戦の大猿べジータは１８万も出てないと思う。悟空との戦いで
ダメージも受けてるし、パワーボール作成時に息切れするほどエネルギーを消費してる。
何より本人が（パワーボール作成により）「戦闘力は多少弱まるが」って言ってるから
スペック上は１８万は出るにしても、悟空戦時は１０万かそれ以下ぐらいだろう。
１３３０の魔貫光殺砲をどうにか急所から外してるからそれなりのスピードがないと。
後、悟空戦の大猿べジータは１８万も出てないと思う。悟空との戦いで
ダメージも受けてるし、パワーボール作成時に息切れするほどエネルギーを消費してる。
何より本人が（パワーボール作成により）「戦闘力は多少弱まるが」って言ってるから
スペック上は１８万は出るにしても、悟空戦時は１０万かそれ以下ぐらいだろう。
以降
戦闘時10倍超化50倍
基本値 戦闘時 超化など
悟空 300万 6000万 1億5000万 孫悟空界王拳20倍 超化50倍
100％フリーザ 1億2000万 超サイヤ人悟空と1.25差
メカフリーザ 8250万 悟空にフルパワーで勝つつもり1億5000万の1.1倍÷2
コルド 1億 メカフリーザの約1.2倍
超トランクス 300万 3000万 1億5000万 メカフリーザ、コルドを瞬殺 コルドの1.5倍
超悟空 390万 3900万 1億9500万 トランクスの1.3倍
＜3年後＞
ピッコロ 165万 1650万 1億6500万（フルパワー） トランクスが勝てない相手に対し「自信がないわけじゃない」1億5000万の1.1倍
ヤムチャ 85万 850万 1480÷8000×460万
天津飯 105万 1050万 1830÷8000×460万
クリリン 101万 1010万 1770÷8000×460万
餃子 35万 350万 610÷8000×460万
超悟空（万全） 460万 4600万 2億3000万
超悟空（心臓病） 1億1200万
超悟空（心臓病悪化） 9800万
19号（初期） 9400万
19号（カメハメ波吸収）1億800万
19号（悟空から吸収） 1億1000万
20号（初期） ？
20号（ヤムチャから吸収）1億1500万
20号（ベジータのエネルギー弾吸収）1億2000万
20号（ピッコロから吸収） 1億3750万
戦闘時10倍超化50倍
基本値 戦闘時 超化など
悟空 300万 6000万 1億5000万 孫悟空界王拳20倍 超化50倍
100％フリーザ 1億2000万 超サイヤ人悟空と1.25差
メカフリーザ 8250万 悟空にフルパワーで勝つつもり1億5000万の1.1倍÷2
コルド 1億 メカフリーザの約1.2倍
超トランクス 300万 3000万 1億5000万 メカフリーザ、コルドを瞬殺 コルドの1.5倍
超悟空 390万 3900万 1億9500万 トランクスの1.3倍
＜3年後＞
ピッコロ 165万 1650万 1億6500万（フルパワー） トランクスが勝てない相手に対し「自信がないわけじゃない」1億5000万の1.1倍
ヤムチャ 85万 850万 1480÷8000×460万
天津飯 105万 1050万 1830÷8000×460万
クリリン 101万 1010万 1770÷8000×460万
餃子 35万 350万 610÷8000×460万
超悟空（万全） 460万 4600万 2億3000万
超悟空（心臓病） 1億1200万
超悟空（心臓病悪化） 9800万
19号（初期） 9400万
19号（カメハメ波吸収）1億800万
19号（悟空から吸収） 1億1000万
20号（初期） ？
20号（ヤムチャから吸収）1億1500万
20号（ベジータのエネルギー弾吸収）1億2000万
20号（ピッコロから吸収） 1億3750万
基本値 戦闘時 超化など
超ベジータ 500万 5000万 2億5000万 悟空の約1.1倍
超トランクス 400万 4000万 2億 18号の1.4倍差
18号 3億 ベジータの1.2倍
17号 3億
神コロ 300万 3000万 3億（フルパワー） 17号と互角（戦い続ければ恐らく負ける）
16号 4億5000万 エキス吸収セルと互角
セル（初登場時） 2億3000万 神様にピッコロとの同化を決意させる 神コロの約1.3倍差
エキス吸収セル 4億5000万 17号、神コロではどう足掻いても勝てない。17号、神コロの1.5倍
17号吸収セル 6億4000万 16号の1.4倍
超ベジータ 1000万 1億 5億 9億（超サイヤ人第2段階）9÷5で1.8倍 超化で16号の約1.1倍 17号吸収セルの約1.4倍
トランクス 940万 9400万 4億7000万 8億5000万 （超サイヤ人第2段階） ベジータよりやや下1.05倍差
超サイヤ人第4段階だが半分の気でベジータを超えるということで最低18億以上
第2段階より性能が上でなければならないが上がりすぎても不自然
以上のことから2倍で孫悟空20億とする
基本値 戦闘時 超化
孫悟空 2000万 → 2億 → 20億（超サイヤ人第4段階） 超化の2倍 通常の100倍
孫悟飯 2200万 → 2億2000万 → 22億
ベジータ 1800万 → 1億8000万 → 18億 孫悟空と1.1倍
トランクス 1700万 → 1億7000万 → 17億 セルジュニアと約1.05倍
セルジュニア 18億
完全体セル 31億 悟飯の約1.4倍
超2孫悟飯 44億（超サイヤ人第4段階の2倍） 完全体セルの約1.4倍
パーフェクトセル 40億 超2孫悟飯の1.1倍差
本気超2孫悟飯 56億 かめはめ波時 パーフェクトセルを倒す 1.4倍差
第2段階より性能が上でなければならないが上がりすぎても不自然
以上のことから2倍で孫悟空20億とする
基本値 戦闘時 超化
孫悟空 2000万 → 2億 → 20億（超サイヤ人第4段階） 超化の2倍 通常の100倍
孫悟飯 2200万 → 2億2000万 → 22億
ベジータ 1800万 → 1億8000万 → 18億 孫悟空と1.1倍
トランクス 1700万 → 1億7000万 → 17億 セルジュニアと約1.05倍
セルジュニア 18億
完全体セル 31億 悟飯の約1.4倍
超2孫悟飯 44億（超サイヤ人第4段階の2倍） 完全体セルの約1.4倍
パーフェクトセル 40億 超2孫悟飯の1.1倍差
本気超2孫悟飯 56億 かめはめ波時 パーフェクトセルを倒す 1.4倍差
以降 戦闘時 10倍 超1 100倍 超2 200倍
ブウ編
基本値 戦闘時 超化 超2
孫悟飯 2000万 →2億 → 20億 → 40億 少年超2悟飯÷1.1
トランクス 390万 → 3900万 → 3億9000万 18号が一撃うけるとやばい 1.3倍差
超悟天 370万 → 3700万 → 3億7000万 トランクスの1.05倍
ベジータ 2800万 →2億8000万 → 28億 → 56億 超2孫悟空の1.1倍差
18号 3億
ピッコロ 500万 → 5000万 → 5億（フルパワー） 界王神と約1.4倍
孫悟空 3100万 →3億1000万 → 31億 → 62億 本気少年超2悟飯の1.1倍
界王神 7億 ヤコンにびびる 約1.2倍差
キビト 1億 ノーマル孫悟飯（通常時）をなめてる フルパワーノーマル悟飯より明らかに下
プイプイ 2億 2億8000万の1.4倍差
ヤコン 8億3000万 31億÷3000/800
ダーブラ 42億 悟飯戦を有利に進める 約1.05倍＋魔術
ブウ編
基本値 戦闘時 超化 超2
孫悟飯 2000万 →2億 → 20億 → 40億 少年超2悟飯÷1.1
トランクス 390万 → 3900万 → 3億9000万 18号が一撃うけるとやばい 1.3倍差
超悟天 370万 → 3700万 → 3億7000万 トランクスの1.05倍
ベジータ 2800万 →2億8000万 → 28億 → 56億 超2孫悟空の1.1倍差
18号 3億
ピッコロ 500万 → 5000万 → 5億（フルパワー） 界王神と約1.4倍
孫悟空 3100万 →3億1000万 → 31億 → 62億 本気少年超2悟飯の1.1倍
界王神 7億 ヤコンにびびる 約1.2倍差
キビト 1億 ノーマル孫悟飯（通常時）をなめてる フルパワーノーマル悟飯より明らかに下
プイプイ 2億 2億8000万の1.4倍差
ヤコン 8億3000万 31億÷3000/800
ダーブラ 42億 悟飯戦を有利に進める 約1.05倍＋魔術
魔人ベジータ 62億 超2悟空と互角
魔人ブウ 81億 洗脳ベジータの約1.3倍
超3孫悟空 85億 魔人ブウの約1.05倍 超3（超2の1.37倍）
純粋悪ブウ 78億 善ブウの約1.1倍
善ブウ 71億 純粋ブウの約1.2倍
悪ブウ 110億 超3孫悟空ではとうてい勝てない 1.3倍+再生能力
ゴテンクス 4400万 →4億4000万 →44億 → 88億
超3ゴテンクス 121億 悪ブウの1.1倍
究極悟飯 132億 悪ブウの1.2倍
ゴテンクス吸収ブウ 172億 究極悟飯の1.3倍
ピッコロブウ 120億 究極悟飯の1.1倍差
キビト界王神 14億 （界王神の最大値+キビトの最大値）×1.75
悟飯吸収ブウ 189億 究極悟飯÷超3ゴテンクス=1.1倍差 ゴテンクス吸収ブウの1.1倍
ベジット 20億 →200億 →2兆 通常戦闘時ブウの約1.05倍
純粋ブウ 75億
魔人ブウ 81億 洗脳ベジータの約1.3倍
超3孫悟空 85億 魔人ブウの約1.05倍 超3（超2の1.37倍）
純粋悪ブウ 78億 善ブウの約1.1倍
善ブウ 71億 純粋ブウの約1.2倍
悪ブウ 110億 超3孫悟空ではとうてい勝てない 1.3倍+再生能力
ゴテンクス 4400万 →4億4000万 →44億 → 88億
超3ゴテンクス 121億 悪ブウの1.1倍
究極悟飯 132億 悪ブウの1.2倍
ゴテンクス吸収ブウ 172億 究極悟飯の1.3倍
ピッコロブウ 120億 究極悟飯の1.1倍差
キビト界王神 14億 （界王神の最大値+キビトの最大値）×1.75
悟飯吸収ブウ 189億 究極悟飯÷超3ゴテンクス=1.1倍差 ゴテンクス吸収ブウの1.1倍
ベジット 20億 →200億 →2兆 通常戦闘時ブウの約1.05倍
純粋ブウ 75億
それでいいのかもしれない。
所々粗が目立つから没
つーか見づらい
努力は認めるが。
努力は認めるが。
確かに界王神はフリーザ一撃だわｗ
でも戦力外ｗ
でも戦力外ｗ
ウパはプーアルより強い
最強スレでDB強くしたいんだが、
プイプイ＞界王神＞１８号＞フリーザ最終形態フルパワー
でいいか？というか、ブウ編のサイヤ人連中がノーマル状態でフリーザフルパワーより強ければいいんだが
あと、
パーフェクトセル＞ブウ編SS悟空、SSベジータ
でいいか？
プイプイ＞界王神＞１８号＞フリーザ最終形態フルパワー
でいいか？というか、ブウ編のサイヤ人連中がノーマル状態でフリーザフルパワーより強ければいいんだが
あと、
パーフェクトセル＞ブウ編SS悟空、SSベジータ
でいいか？
45 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 13:54:27 ID:Vr7zh0/I
界王拳で倍率上げるんだな
46 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 15:40:23 ID:MaXF+FPR
＞ブウ編のサイヤ人連中がノーマル状態でフリーザフルパワーより強ければいいんだが
界王拳とか気の爆発があるから、超サイヤ人にならなくてもフリーザは一撃で殺せると思うよ。
界王拳とか気の爆発があるから、超サイヤ人にならなくてもフリーザは一撃で殺せると思うよ。
47 ：& ◆JpxletkUjk ：2007/07/18(水) 15:45:59 ID:???
郭？氏の「さらば、ソフィス」のまとめと「BABYLON」を剽窃する
48 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 15:55:42 ID:ZkPMYDZT
ベジットつよすぎねえ？
ピッコロさん 魔貫光殺砲で第三フリーザをたおせるんじゃ・・・
50 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 16:20:56 ID:Vr7zh0/I
界王拳とか使わずに、純粋にノーマル状態でフリーザに勝てないとダメなんだな
最強スレで勝つためには
最強スレで勝つためには
未だに超3ゴテンクスが超3悟空より強いって納得いかない
ピッコロの
「ずあっ！」
時はいくつ？
「ずあっ！」
時はいくつ？
超1（1） 通常の50倍 大全集より
超1（2） 超1（1）の1.8倍
超1（3） 超1（2）の？倍
超1（4） 超1（1）の2倍
超2 超1（4）の2倍
超3 超2の1.37倍
超1（2） 超1（1）の1.8倍
超1（3） 超1（2）の？倍
超1（4） 超1（1）の2倍
超2 超1（4）の2倍
超3 超2の1.37倍
ゴテンクスが超3いけたんだから
べジットも本気出せば超4くらいいけたんじゃね？
べジットも本気出せば超4くらいいけたんじゃね？
あったとしたら
基本値 戦闘時 超化 超2 超3
ベジット 20億 →200億 →2兆 →4兆 →5兆4800億
基本値 戦闘時 超化 超2 超3
ベジット 20億 →200億 →2兆 →4兆 →5兆4800億
ブウ編ランク
ベジット 20億 →200億 →2兆
悟飯吸収ブウ 189億
ゴテンクス吸収ブウ 172億
究極悟飯 132億
ゴテンクス 4400万 →4億4000万 →44億 → 88億 → 121億
ピッコロブウ 120億
悪ブウ 110億
純粋ブウ 85億
孫悟空 3100万 →3億1000万 → 31億 → 62億 → 85億
魔人ブウ 81億
魔人ベジータ 62億
純粋悪ブウ 78億
善ブウ 71億
ベジータ 2800万 →2億8000万 → 28億 → 56億
ダーブラ 42億
孫悟飯 2000万 →2億 → 20億 → 40億
キビト界王神 14億
ヤコン 8億3000万
界王神 7億
ピッコロ 500万 → 5000万 → 5億
トランクス 390万 → 3900万 → 3億9000万
超悟天 370万 → 3700万 → 3億7000万
18号 3億
プイプイ 2億
キビト 1億
ベジット 20億 →200億 →2兆
悟飯吸収ブウ 189億
ゴテンクス吸収ブウ 172億
究極悟飯 132億
ゴテンクス 4400万 →4億4000万 →44億 → 88億 → 121億
ピッコロブウ 120億
悪ブウ 110億
純粋ブウ 85億
孫悟空 3100万 →3億1000万 → 31億 → 62億 → 85億
魔人ブウ 81億
魔人ベジータ 62億
純粋悪ブウ 78億
善ブウ 71億
ベジータ 2800万 →2億8000万 → 28億 → 56億
ダーブラ 42億
孫悟飯 2000万 →2億 → 20億 → 40億
キビト界王神 14億
ヤコン 8億3000万
界王神 7億
ピッコロ 500万 → 5000万 → 5億
トランクス 390万 → 3900万 → 3億9000万
超悟天 370万 → 3700万 → 3億7000万
18号 3億
プイプイ 2億
キビト 1億
変身前のフリーザが付けていたスカウターぶっ壊れたけど
ギニュー特選隊からもらった最新型だからあの時点のベジータの
戦闘力は１８万以上あったの？
ギニュー特選隊からもらった最新型だからあの時点のベジータの
戦闘力は１８万以上あったの？
>>57
そうだろうね
そうだろうね
3万から一回復活で53万フリーザと渡り合うって異常じゃね？
それと魔人ブウ編での超悟空が1億5千万とか聞いたんだが。
1キリ＝5万だとかなんとか。
それと魔人ブウ編での超悟空が1億5千万とか聞いたんだが。
1キリ＝5万だとかなんとか。
GTの話で悪いが、SS4ゴジータの戦闘力が公式で25億って本当？
劇場版ＺのＳＳ１（２？）ゴジータが25億、と昔のＶジャンプに掲載されているらしい
Ｖジャンプの情報を公式と言っていいのかは知らん
鳥山氏のチェックが入ってるのかどうかも
Ｖジャンプの情報を公式と言っていいのかは知らん
鳥山氏のチェックが入ってるのかどうかも
超1（1） 通常の50倍
大全集より悟空の300万から超化で1億5000万になっていることから超化は50倍
超1（2） 超1（1）の1.8倍 通常の90倍
16号が超1のベジータ見て以前よりアップしてると発言している
驚いてることからこの時点で16号以上なのだと予想
16号→超1ベジータ→第二セル→超1（2）ベジータ
超化で16号の約1.1倍、第二段階で17号吸収セルの約1.4倍
超サイヤ人第2段階の変身で9÷5で1.8倍になっている
超1（3） 超1（2）の？倍
トランクス→完全体セル（本気じゃない）→トランクス（気はセルを越えてる？） の倍差
超1（4） 超1（1）の2倍 通常の100倍
人造人間時悟空→ベジータ→超1（2）の倍数→ベジータ→2倍以上→ゴクウ の倍数
超サイヤ人第4段階だが半分の気でベジータを超えるということで最低18億以上
第段階より性能が上でなければならないが上がりすぎても不自然
以上のことから2倍で孫悟空20億とする
大全集より悟空の300万から超化で1億5000万になっていることから超化は50倍
超1（2） 超1（1）の1.8倍 通常の90倍
16号が超1のベジータ見て以前よりアップしてると発言している
驚いてることからこの時点で16号以上なのだと予想
16号→超1ベジータ→第二セル→超1（2）ベジータ
超化で16号の約1.1倍、第二段階で17号吸収セルの約1.4倍
超サイヤ人第2段階の変身で9÷5で1.8倍になっている
超1（3） 超1（2）の？倍
トランクス→完全体セル（本気じゃない）→トランクス（気はセルを越えてる？） の倍差
超1（4） 超1（1）の2倍 通常の100倍
人造人間時悟空→ベジータ→超1（2）の倍数→ベジータ→2倍以上→ゴクウ の倍数
超サイヤ人第4段階だが半分の気でベジータを超えるということで最低18億以上
第段階より性能が上でなければならないが上がりすぎても不自然
以上のことから2倍で孫悟空20億とする
超2 超1（4）の2倍 通常の200倍
超悟飯→完全体セル→超2悟飯
完全体セルが悟飯の約1.4倍 超2孫悟飯が完全体セルの約1.4倍
1.4*1.4で超サイヤ人第4段階の2倍が超2
超3 超2の1.37倍 通常の274倍
超2悟空＝魔人ベジータ→ブウ→超3悟空
魔人ベジータは超2悟空と互角 魔人ブウは魔人ベジータの1.3倍
超3孫悟空魔人ブウの約1.05倍 で超3は超2の1.37倍
超悟飯→完全体セル→超2悟飯
完全体セルが悟飯の約1.4倍 超2孫悟飯が完全体セルの約1.4倍
1.4*1.4で超サイヤ人第4段階の2倍が超2
超3 超2の1.37倍 通常の274倍
超2悟空＝魔人ベジータ→ブウ→超3悟空
魔人ベジータは超2悟空と互角 魔人ブウは魔人ベジータの1.3倍
超3孫悟空魔人ブウの約1.05倍 で超3は超2の1.37倍
超3悟空と魔人ブウはもっと差がある
再生能力のあるブウを倒せるといってんだからかなり上じゃないと無理
再生能力のあるブウを倒せるといってんだからかなり上じゃないと無理
大全の戦闘力って鳥山が決めたのか？
1.2倍だと強すぎだから
1.1倍くらいじゃね？
1.1倍くらいじゃね？
そうなると超3は1.43倍か
普通に1.05倍でいいと思うが
71 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 11:32:14 ID:kJxandUV
インフレもうそ宇宙ばかりだな
プｲプｲは３０００程度が妥当
ナッパ様にかてそうもない
プｲプｲは３０００程度が妥当
ナッパ様にかてそうもない
72 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 13:43:59 ID:quk5Yefo
バビディのプイプイに対する評価はかなり高いぞ
「界王神のやつも来たか じゃあプイプイ、あいつらからエネルギーをもらっちゃってよ」
「だってさ あのプイプイが全くダメージを与えられずにやられちゃったんだよ」
サイヤ人達の実力は知らないとしても
フリーザ程度は一撃の界王神からダメージを奪う事が出来ると見ている
「界王神のやつも来たか じゃあプイプイ、あいつらからエネルギーをもらっちゃってよ」
「だってさ あのプイプイが全くダメージを与えられずにやられちゃったんだよ」
サイヤ人達の実力は知らないとしても
フリーザ程度は一撃の界王神からダメージを奪う事が出来ると見ている
ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞18号＞フリーザ
75 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 16:47:00 ID:RR7pnEOY
ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞ 18号＞フリーザ
76 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 17:06:47 ID:1cqEhUfy
サタンは修行すればどれだけ強くなるだろう？
①亀仙人の下で3年修行（戦闘力が150に上昇）
↓
②カリン様の下で3年修行（戦闘力が600に上昇）
↓
③神様（ミスターポポ指導）の下で4年間修行（戦闘力が6000に上昇）
サタンでもヤムチャ並みの潜在能力は持ってそうだし、10年でナッパは越えるんじゃ？
①亀仙人の下で3年修行（戦闘力が150に上昇）
↓
②カリン様の下で3年修行（戦闘力が600に上昇）
↓
③神様（ミスターポポ指導）の下で4年間修行（戦闘力が6000に上昇）
サタンでもヤムチャ並みの潜在能力は持ってそうだし、10年でナッパは越えるんじゃ？
77 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 17:08:40 ID:1cqEhUfy
じゃあジャンプに乗っ取って神様は210で
>>78
それだとピッコロより低いがな
それだとピッコロより低いがな
>>78
ミスターポポがムチャクチャ強いやつだっけ？
ミスターポポがムチャクチャ強いやつだっけ？
パーフェクトセルは超2少年悟飯と互角かそれ以上なんだから44～45億はあるだろう。
一割差もあったら悟飯に不意打ちとはいえあれほどのダメージは与えられない。
一割差もあったら悟飯に不意打ちとはいえあれほどのダメージは与えられない。
ポポは天津飯達と組手して強くなったんだよ。
卑怯技を抜きにすればPセルと超2悟飯は互角くらいじゃねーかな。
ブチキレがなかったら負けてたし。
ブチキレがなかったら負けてたし。
パーフェクトセルと超２悟飯の差＝完全体セルと超１悟飯の差
↑のように単純に考えていいとも思うが
悟飯は作中でも言われているように感情でパワーがコロコロ変わる
キャラなので深く考えすぎんほうがいいと思う。
話し変わるけどさ、悟空が精神と時の部屋から出てきた時
ベジータの２倍以上と言うけど、あれ本当なのかな？
ベジータ達は潜在力を探れなかったのか？
↑のように単純に考えていいとも思うが
悟飯は作中でも言われているように感情でパワーがコロコロ変わる
キャラなので深く考えすぎんほうがいいと思う。
話し変わるけどさ、悟空が精神と時の部屋から出てきた時
ベジータの２倍以上と言うけど、あれ本当なのかな？
ベジータ達は潜在力を探れなかったのか？
>>84
それだったら片手のかめはめ波ではこらえる事も出来ない
それだったら片手のかめはめ波ではこらえる事も出来ない
86 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 20:03:42 ID:i5a2eDER
プイプイは力を引き出されたとき、戦闘力が爆発的に向上したって考えればいいんじゃないの？
クリリンの1500程度から1万以上の例もあるし、ベジータ程限界まで鍛えてたわけではないだろうから。
クリリンの1500程度から1万以上の例もあるし、ベジータ程限界まで鍛えてたわけではないだろうから。
もともとは悟飯より完全体セルのほうが強い。
超2少年悟飯とパーフェクトセルは同じ超2状態と考えるとセルのほうがかなり上ということになってしまうが、悟飯は怒り補正が大きいからな。
実際は互角かセルのほうが少し上という程度か。
超2少年悟飯とパーフェクトセルは同じ超2状態と考えるとセルのほうがかなり上ということになってしまうが、悟飯は怒り補正が大きいからな。
実際は互角かセルのほうが少し上という程度か。
プイプイがフリーザや界王神より強いのは個人的に違和感あるな・・・
バビティ達は結局相手の戦力よくわかってなかったみたいだし
あまり深く考えなくていいんじゃないかな。
界王神がびびってたとか言う人もいるけど
漫画の描写では別にびびってはいなかったような。
バビティ達は結局相手の戦力よくわかってなかったみたいだし
あまり深く考えなくていいんじゃないかな。
界王神がびびってたとか言う人もいるけど
漫画の描写では別にびびってはいなかったような。
バビディの洗脳兵士だから警戒しただけだろう。
凄いエナジーですよ、とか言ってないし。
凄いエナジーですよ、とか言ってないし。
悟飯ですら気付いてた頭上のブウの気にも気付かない奴の言う事は信用ならん
べジータの攻撃に耐えれてたからそこそこは強い。
おそらくフリーザ以上18号未満。
おそらくフリーザ以上18号未満。
___ ,,.......､ ヽ, ､
／ ｒ''`,ｒ'" `ヽ) ヽ , - ､
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`'!, i !ｒ',.､＼l/ ｊノ∠ﾞ`'l i '､ )ヽ
／（ ｊ （i i `''ﾟ`''` ｰ'''"ﾟ-" / ｌ） `'''ﾞノ
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プイプイは惑星ベジータと同じ１０倍重力を得意げに話してるからな…
フリーザ程はないだろう。
てかバビディの配下って各編のボスクラスって感じじゃないのか？
プイプイが地球襲来時のベジータか特戦隊クラスで、ヤコンがフリーザクラス、
ダーブラが完全体セルクラスって感じで。
>>84
実際そうじゃない？悟空が半分くらいの力を出して、神殿にいるベジータは一歩先を
行きやがって…って反応をしてるんだから、半分の力の悟空≧超ベジータくらいになるはず。
ベジータ達でも気を爆発させた場合の最大値までは計れないんだろう。
２０号ＶＳピッコロの時も悟飯以外は、戦ってから初めてピッコロの実力に気付いたわけだし。
フリーザ程はないだろう。
てかバビディの配下って各編のボスクラスって感じじゃないのか？
プイプイが地球襲来時のベジータか特戦隊クラスで、ヤコンがフリーザクラス、
ダーブラが完全体セルクラスって感じで。
>>84
実際そうじゃない？悟空が半分くらいの力を出して、神殿にいるベジータは一歩先を
行きやがって…って反応をしてるんだから、半分の力の悟空≧超ベジータくらいになるはず。
ベジータ達でも気を爆発させた場合の最大値までは計れないんだろう。
２０号ＶＳピッコロの時も悟飯以外は、戦ってから初めてピッコロの実力に気付いたわけだし。
プイプイ・・・初期セル ヤコン・・・第二セル ダーブラ・・・Pセル
超悟空＞ヤコン＞ノーマル悟空、ノーマルベジータ＞プイプイ≧界王神＞ピッコロ＞18号
キリ
超悟空3000
ヤコン800
ノーマル悟空300 ＞＞64より3000÷100
ノーマルベジータ273 悟空と1.1差
プイプイ182 1.5差
界王神173 1.05差
ピッコロ124 1.4差
超悟空3000
ヤコン800
ノーマル悟空300 ＞＞64より3000÷100
ノーマルベジータ273 悟空と1.1差
プイプイ182 1.5差
界王神173 1.05差
ピッコロ124 1.4差
超悟空＞ヤコン＞ノーマル悟空≧ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞＞ピッコロ＞ 18号＞＞フリーザ
超悟空30億
ヤコン8億
ノーマル悟空7億6000万
ノーマルベジータ6億9000万
プイプイ4億6000万
界王神 4億4000万
ピッコロ3億6000万
ヤコン8億
ノーマル悟空7億6000万
ノーマルベジータ6億9000万
プイプイ4億6000万
界王神 4億4000万
ピッコロ3億6000万
界王拳4倍で超化を越えるｗ
ﾜﾛﾀ
使いこなせる 限界
8000 2倍 3倍 4倍
300万 10倍 20倍
基本値と使える倍数の公式は求められないかな？
8000 2倍 3倍 4倍
300万 10倍 20倍
基本値と使える倍数の公式は求められないかな？
それだとノーマルが弱すぎ
1000万から20倍でいいんじゃね？
フリーザ編以降界王拳使わなくなったからなんとも言えないけど
素の実力が上がったら倍率の上限も上がってもおかしくないんでないの？
でも上げすぎると超化の意味が無くなるからな。
超１第二段階は５０倍ではないけど
素の実力が上がったら倍率の上限も上がってもおかしくないんでないの？
でも上げすぎると超化の意味が無くなるからな。
超１第二段階は５０倍ではないけど
界王拳は戦闘力を倍加していくのではなく
基本戦闘力＋（その時点での界王拳の補正×倍数）のような気がするのだが
サイヤ人襲来時
界王拳 ５０００＋（４０００×１）＝９０００
悟空が途中でやめたのとベジータが８０００以上って言っていたから
これぐらいあるような気がする
界王拳２倍 ５０００＋（４０００×２）＝１３０００
界王拳３倍 ５０００＋（４０００×３）＝１７０００
ベジータの通常戦闘力が１５０００～１６０００ぐらいでギャリック砲使って
１８０００ぐらいでかめはめ波で＋１０００ぐらいして互角？
界王拳４倍 ５０００＋（４０００×４）＝２１０００
界王拳４倍で３２０００だったらかめはめ波くらった時点でベジータ死ぬか
戦闘不能になるだろうと思ったから
基本戦闘力＋（その時点での界王拳の補正×倍数）のような気がするのだが
サイヤ人襲来時
界王拳 ５０００＋（４０００×１）＝９０００
悟空が途中でやめたのとベジータが８０００以上って言っていたから
これぐらいあるような気がする
界王拳２倍 ５０００＋（４０００×２）＝１３０００
界王拳３倍 ５０００＋（４０００×３）＝１７０００
ベジータの通常戦闘力が１５０００～１６０００ぐらいでギャリック砲使って
１８０００ぐらいでかめはめ波で＋１０００ぐらいして互角？
界王拳４倍 ５０００＋（４０００×４）＝２１０００
界王拳４倍で３２０００だったらかめはめ波くらった時点でベジータ死ぬか
戦闘不能になるだろうと思ったから
界王拳の天井は10倍でいいと思う
ブウ編辺りのノーマルサイヤ人は無意識10倍界王拳でそこから超化で5倍＝50倍という解釈をしている
ブウ編辺りのノーマルサイヤ人は無意識10倍界王拳でそこから超化で5倍＝50倍という解釈をしている
>>109
界王拳なしで8000以上は確定
界王拳なしで8000以上は確定
界王拳の限界に関しては
戦闘力っつうか気の量よりも
ｎ倍の負荷に耐えられるだけの肉体の強靭さが必要なんだと思う
なんで復活パワーうｐや潜在能力開放だけでは倍率は上がらない
倍率を上げるには地道な鍛錬が必要
とかどうだろう
戦闘力っつうか気の量よりも
ｎ倍の負荷に耐えられるだけの肉体の強靭さが必要なんだと思う
なんで復活パワーうｐや潜在能力開放だけでは倍率は上がらない
倍率を上げるには地道な鍛錬が必要
とかどうだろう
114 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 16:35:06 ID:dyGNuiJB
使いこなせる 限界
10倍の重力 2倍 3倍 4倍
100倍の重力 10倍 20倍
10倍の重力 2倍 3倍 4倍
100倍の重力 10倍 20倍
無意識で使えるレベルならそれはもう本人の素の実力でいいんじゃない？
ノーマル(無意識界王拳10倍？)が超化に近づいているって考え方普通にありだと思うけどね
というかヤコン戦でみせた超は50倍の定義に当てはまるあれなんだろうか？
ノーマル(無意識界王拳10倍？)が超化に近づいているって考え方普通にありだと思うけどね
というかヤコン戦でみせた超は50倍の定義に当てはまるあれなんだろうか？
俺も天井は10倍だと思うな。
それ以上は基本値に関係無く負担がかかるので筋肉化→常時超化→超2→超3になっていった説。
それ以上は基本値に関係無く負担がかかるので筋肉化→常時超化→超2→超3になっていった説。
筋肉サイヤ人・超1×2倍
超筋肉トランクス・超1×3倍
セルゲームの悟空親子・超1×5倍
超2・超1×10倍
超3・超2×2倍
こんな感じに捉えてる
超サイヤ人を超える＝超サイヤ人状態のまま気の爆発
超筋肉トランクス・超1×3倍
セルゲームの悟空親子・超1×5倍
超2・超1×10倍
超3・超2×2倍
こんな感じに捉えてる
超サイヤ人を超える＝超サイヤ人状態のまま気の爆発
いろいろな解釈があっていいと思うよ。
それなら
超サイヤ人第二段階で通常状態でも10倍の1.8倍で18倍まで可能に
10*1.8
超サイヤ人第四段階で通常状態でも10倍の2倍で20倍まで可能に
10*2
超サイヤ人2で通常状態でも10倍の2倍の2倍で40倍まで可能に
10*2*2
超サイヤ人第二段階で通常状態でも10倍の1.8倍で18倍まで可能に
10*1.8
超サイヤ人第四段階で通常状態でも10倍の2倍で20倍まで可能に
10*2
超サイヤ人2で通常状態でも10倍の2倍の2倍で40倍まで可能に
10*2*2
プイプイの戦闘力は
サイヤ人程度 1500 ～界往診をたおせるくらい
サイヤ人程度 1500 ～界往診をたおせるくらい
＞＞120
基本値 戦闘時 超化 超2
孫悟飯 2000万 →8億 → 20億 → 40億 少年超2悟飯÷1.1
トランクス 390万 → 7800万 → 3億9000万 18号が一撃うけるとやばい 1.3倍差
超悟天 370万 → 7400万 → 3億7000万 トランクスの1.05倍
ベジータ 2700万 →10億8000万 → 27億 → 54億 超2孫悟空の1.1倍差
18号 3億
ピッコロ 500万 → 5000万 → 5億（フルパワー） 界王神と約1.4倍
孫悟空 3000万 →12億 → 30億 → 60億 本気少年超2悟飯の1.1倍
界王神 7億 ヤコンにびびる 約1.2倍差
キビト 1億 ノーマル孫悟飯（通常時）をなめてる フルパワーノーマル悟飯より明らかに下
プイプイ 1500～7億？ 2億8000万の1.4倍差
ヤコン 8億3000万 31億÷3000/800
ダーブラ 42億 悟飯戦を有利に進める 約1.05倍＋魔術
悟空がヤコンにノーマルで勝ててしまう・・・
基本値 戦闘時 超化 超2
孫悟飯 2000万 →8億 → 20億 → 40億 少年超2悟飯÷1.1
トランクス 390万 → 7800万 → 3億9000万 18号が一撃うけるとやばい 1.3倍差
超悟天 370万 → 7400万 → 3億7000万 トランクスの1.05倍
ベジータ 2700万 →10億8000万 → 27億 → 54億 超2孫悟空の1.1倍差
18号 3億
ピッコロ 500万 → 5000万 → 5億（フルパワー） 界王神と約1.4倍
孫悟空 3000万 →12億 → 30億 → 60億 本気少年超2悟飯の1.1倍
界王神 7億 ヤコンにびびる 約1.2倍差
キビト 1億 ノーマル孫悟飯（通常時）をなめてる フルパワーノーマル悟飯より明らかに下
プイプイ 1500～7億？ 2億8000万の1.4倍差
ヤコン 8億3000万 31億÷3000/800
ダーブラ 42億 悟飯戦を有利に進める 約1.05倍＋魔術
悟空がヤコンにノーマルで勝ててしまう・・・
基本値 戦闘時 超化 超2
孫悟飯 2000万 →8億 → 20億 → 40億 少年超2悟飯÷1.1
トランクス 390万 → 7800万 → 3億9000万 18号が一撃うけるとやばい 1.3倍差
超悟天 370万 → 7400万 → 3億7000万 トランクスの1.05倍
ベジータ 2700万 →10億8000万 → 27億 → 54億 超2孫悟空の1.1倍差
18号 3億
ピッコロ 900万 → 9000万 → 9億（フルパワー） 界王神と約1.4倍
孫悟空 3000万 →12億 → 30億 → 60億 本気少年超2悟飯の1.1倍
界王神 13億 ヤコンにびびる 約1.2倍差
キビト 1億 ノーマル孫悟飯（通常時）をなめてる フルパワーノーマル悟飯より明らかに下
プイプイ 1500～13億？
ヤコン 16億
ダーブラ 42億 悟飯戦を有利に進める 約1.05倍＋魔術
キリと戦闘力が無関係にすればしっくりくるが
孫悟飯 2000万 →8億 → 20億 → 40億 少年超2悟飯÷1.1
トランクス 390万 → 7800万 → 3億9000万 18号が一撃うけるとやばい 1.3倍差
超悟天 370万 → 7400万 → 3億7000万 トランクスの1.05倍
ベジータ 2700万 →10億8000万 → 27億 → 54億 超2孫悟空の1.1倍差
18号 3億
ピッコロ 900万 → 9000万 → 9億（フルパワー） 界王神と約1.4倍
孫悟空 3000万 →12億 → 30億 → 60億 本気少年超2悟飯の1.1倍
界王神 13億 ヤコンにびびる 約1.2倍差
キビト 1億 ノーマル孫悟飯（通常時）をなめてる フルパワーノーマル悟飯より明らかに下
プイプイ 1500～13億？
ヤコン 16億
ダーブラ 42億 悟飯戦を有利に進める 約1.05倍＋魔術
キリと戦闘力が無関係にすればしっくりくるが
前から言いたかったことだけど、
超化の倍率を５０と固定するのではなく、
無意識の界王拳が１０倍までなら超化は５０倍
無意識の界王拳が１２倍までなら超化は６０倍
無意識の界王拳が１５倍までなら超化は７５倍
と言うことも考えられる。
つまり「超化＝無意識界王拳×５」
というかこちらの方がイメージしやすいと思う。
超化の倍率を５０と固定するのではなく、
無意識の界王拳が１０倍までなら超化は５０倍
無意識の界王拳が１２倍までなら超化は６０倍
無意識の界王拳が１５倍までなら超化は７５倍
と言うことも考えられる。
つまり「超化＝無意識界王拳×５」
というかこちらの方がイメージしやすいと思う。
いつの間にか妄想発表スレになっているな。
それでいいのかもしれないが。
それでいいのかもしれないが。
126 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 19:53:55 ID:dyGNuiJB
せめてなぜその倍数なのか書けよ
セル編、ブウ編はあまり詳しい解説が無いので
どうしても妄想に頼らざるを得ない。
まとめサイトの数値からして妄想だしね。
どうしても妄想に頼らざるを得ない。
まとめサイトの数値からして妄想だしね。
無意識界王拳ってあまりイメージ沸かないなぁ
129 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 19:55:55 ID:dyGNuiJB
>>64-65でいいじゃん
よくねえよ
>>127
「19号とフリーザのどちらが強いかは3年間でのパワーアップが分からないため妄想でしか語れない」と以前は言われていたが、
大議論によりメカフリ～20号までの妥当な数値を導く事に成功した。
だから妄想でしか語れないと思われていても、本格的に考察すればもしかしたら妥当な数値に収束させる事ができるかもしれない。
要するに何が言いたいかというと、安易に妄想に走るのは良くない。
「19号とフリーザのどちらが強いかは3年間でのパワーアップが分からないため妄想でしか語れない」と以前は言われていたが、
大議論によりメカフリ～20号までの妥当な数値を導く事に成功した。
だから妄想でしか語れないと思われていても、本格的に考察すればもしかしたら妥当な数値に収束させる事ができるかもしれない。
要するに何が言いたいかというと、安易に妄想に走るのは良くない。
上の方に書いてある数値は妥当じゃないのか？
どれ？
＞＞28-38
>>34から人造人間が微妙
実はみんなまとめサイトとか読んでなかったりして。
とりあえずまとめサイトの数値をさらにまとめ。
フリーザ 120→130(メカ）
超トランクス 170
超悟空 190
＜3年後＞
ピッコロ 180
超悟空 230（万全）→112（心臓病）→98（悪化）
19号 94→108（＋カメハメ波）
20号 125→130（＋ベジータのエネルギー波）→150（＋ピッコロ）
超ベジ 250
18号 275
17号 300 神コロ 300
16号 450 エキス吸収セル 450
とりあえずまとめサイトの数値をさらにまとめ。
フリーザ 120→130(メカ）
超トランクス 170
超悟空 190
＜3年後＞
ピッコロ 180
超悟空 230（万全）→112（心臓病）→98（悪化）
19号 94→108（＋カメハメ波）
20号 125→130（＋ベジータのエネルギー波）→150（＋ピッコロ）
超ベジ 250
18号 275
17号 300 神コロ 300
16号 450 エキス吸収セル 450
>>134
まず数値の羅列は駄目。何故かというと、一度にそんな多くを議論する事ができないため、中途半端な考察になってしまうから。
とりあえず>>28-29で、ラディッツを1200にしながら他（ナッパ4000等）を固定するのは、大全集の扱いに関して一貫性が無い。
まず数値の羅列は駄目。何故かというと、一度にそんな多くを議論する事ができないため、中途半端な考察になってしまうから。
とりあえず>>28-29で、ラディッツを1200にしながら他（ナッパ4000等）を固定するのは、大全集の扱いに関して一貫性が無い。
138 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 21:38:24 ID:UQJq0dGK
>いままでの戦闘からして戦闘力が下でダメージを受けるのは不自然なのでラディッツは1200
>>138
それだけじゃなんで1200にしたのかを説明できていない。1250でも問題無い。
恐らく「栽培マンとパワーだけなら互角」と、パワー＝気＝戦闘力から1200と定めたのでは無いかと推定している。
まともな考察を書くのなら、このように細かい所までしっかり説明しないといけない。
で、本題に入るが、それは大全集を疑いながら考察しているという事だが、
それでは何故ナッパや地球人の戦闘力を大全集で問題無いと考えたのか。その根拠が書かれていない。
それだけじゃなんで1200にしたのかを説明できていない。1250でも問題無い。
恐らく「栽培マンとパワーだけなら互角」と、パワー＝気＝戦闘力から1200と定めたのでは無いかと推定している。
まともな考察を書くのなら、このように細かい所までしっかり説明しないといけない。
で、本題に入るが、それは大全集を疑いながら考察しているという事だが、
それでは何故ナッパや地球人の戦闘力を大全集で問題無いと考えたのか。その根拠が書かれていない。
>>102
言葉だけで読み取るとしたら「（中略）追いついたと思ったらまた突き放しやがる…」
って言うぐらいだから、この時点で悟空とベジータには1.05～1.2倍ぐらいの差は
あったんじゃないかな？微妙なトコだが。で、再修業後のベジータは悟空のフルパワーを
知るまでは「フィニッシュを決めるのはこのオレだ」と言ってることから、
半分の力の悟空は確実に超えているはず。
言葉だけで読み取るとしたら「（中略）追いついたと思ったらまた突き放しやがる…」
って言うぐらいだから、この時点で悟空とベジータには1.05～1.2倍ぐらいの差は
あったんじゃないかな？微妙なトコだが。で、再修業後のベジータは悟空のフルパワーを
知るまでは「フィニッシュを決めるのはこのオレだ」と言ってることから、
半分の力の悟空は確実に超えているはず。
むしろ1307でダメージをうけたことを考えると1.3倍差くらいありそうだが
142 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 21:59:31 ID:UQJq0dGK
ラディッツは1307の悟飯の攻撃で大ダメージを受けたので1307よりは明らかに低い
その一方でナッパの台詞から1200以上は確定
ここは最低の1200でいいのでは？
その一方でナッパの台詞から1200以上は確定
ここは最低の1200でいいのでは？
これでよいかね？
ラディッツ編
基本値 戦闘時 最大値 技の特性
農夫 5（固定？）
孫悟空（重り） 334 → 546 → 742
孫悟空 416 → 680 → 924
ピッコロ（重り）322 → 526 → 715
ピッコロ 408 → 666 → 904 → ～1330（最大1.47倍）
孫悟飯 1 → 710 → 1307
ラディッツ 1200 → 1500（本気）
数日後
ピッコロ（重り）329 → 538 → 731
孫悟飯 1 → 710 → 1307 → 7100（大猿）
亀仙人 139 → 227 → 308
クリリン 206 → 337 → 457
天津飯 250 → 409 → 555
ヤムチャ 177 → 289 → 393
餃子 83 → 136 → 184
ラディッツ編
基本値 戦闘時 最大値 技の特性
農夫 5（固定？）
孫悟空（重り） 334 → 546 → 742
孫悟空 416 → 680 → 924
ピッコロ（重り）322 → 526 → 715
ピッコロ 408 → 666 → 904 → ～1330（最大1.47倍）
孫悟飯 1 → 710 → 1307
ラディッツ 1200 → 1500（本気）
数日後
ピッコロ（重り）329 → 538 → 731
孫悟飯 1 → 710 → 1307 → 7100（大猿）
亀仙人 139 → 227 → 308
クリリン 206 → 337 → 457
天津飯 250 → 409 → 555
ヤムチャ 177 → 289 → 393
餃子 83 → 136 → 184
あの戦いは本気じゃなかったと？
ジャンプ創刊21周年記念奇蹟イベント 究極戦士2に記載されている戦闘力
5・・農夫 1500・・ラディッツ
120・・鶴仙人 1500ほど・・クリリン＆悟飯(フリーザ編・気を開放した際)
130・・チチ .1770・・クリリン(ベジータ編)
139・・亀仙人(ラディッツ編) 1830・・天津飯(ベジータ編)
177・・ヤムチャ(ラディッツ編) 2800・・悟飯(ナッパ＆ベジータ編・魔閃光時)
180・・悟空(15歳) .3000・・3人のナメック星人(フリーザ編・野良仕事から駆けつけ戦った際)
190・・カリン様 3500・・ピッコロ(ベジータ編)
206・・クリリン(ラディッツ編) .3500・・界王様
210・・サイボーグ桃白白 .4000・・ナッパ
220・・神様 5000ほどのやつ・・悟空(ナッパ＆ベジータ編・悟飯たちのもとに駆けつける際)
250・・天津飯(ラディッツ編) 8000以上・・悟空(ナッパに対し怒った際)
260・・初代ピッコロ大魔王
610・・餃子(ベジ－タ編)
970・・ヤジロベー(ベジータ編)
1030・・ミスターポポ
1307・・悟飯(ラディッツ編・体当たり時)
1330・・ピッコロ(ラディッツ編・魔貫光殺砲時)
1480・・ヤムチャ(ベジータ編)
5・・農夫 1500・・ラディッツ
120・・鶴仙人 1500ほど・・クリリン＆悟飯(フリーザ編・気を開放した際)
130・・チチ .1770・・クリリン(ベジータ編)
139・・亀仙人(ラディッツ編) 1830・・天津飯(ベジータ編)
177・・ヤムチャ(ラディッツ編) 2800・・悟飯(ナッパ＆ベジータ編・魔閃光時)
180・・悟空(15歳) .3000・・3人のナメック星人(フリーザ編・野良仕事から駆けつけ戦った際)
190・・カリン様 3500・・ピッコロ(ベジータ編)
206・・クリリン(ラディッツ編) .3500・・界王様
210・・サイボーグ桃白白 .4000・・ナッパ
220・・神様 5000ほどのやつ・・悟空(ナッパ＆ベジータ編・悟飯たちのもとに駆けつける際)
250・・天津飯(ラディッツ編) 8000以上・・悟空(ナッパに対し怒った際)
260・・初代ピッコロ大魔王
610・・餃子(ベジ－タ編)
970・・ヤジロベー(ベジータ編)
1030・・ミスターポポ
1307・・悟飯(ラディッツ編・体当たり時)
1330・・ピッコロ(ラディッツ編・魔貫光殺砲時)
1480・・ヤムチャ(ベジータ編)
147 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 22:59:18 ID:W5rqgbVt
ベジータの「フィニッシュを決めるのはこのオレだ」発言からすると、半分の気の悟空は何とか上回って
「オレが最強！」とか思ってたんだろうな
「オレが最強！」とか思ってたんだろうな
>>144
とりあえずラディッツが本気では無いと考えた根拠は何？
とりあえずラディッツが本気では無いと考えた根拠は何？
ベジータがスカウターの数値で油断してたといってる
それだと
ナッパも4000→6000（本気）
とかできそうだな
ナッパも4000→6000（本気）
とかできそうだな
>>149-150
ラディッツもナッパも戦闘力のコントロールができません。
ラディッツもナッパも戦闘力のコントロールができません。
手加減はできるだろ
>>152
手加減しても戦闘力は下がりません。
手加減しても戦闘力は下がりません。
戦闘力のコントロールができなくても常に戦闘力の力をすべてだして戦うわけじゃない
軽く攻撃したのと全力で攻撃したのでは威力は違うはず
つまりラディッツはスカウターの数値で油断して1200ほどのパワーしか使ってなかった
ために1307や1330の攻撃を受け死亡した
つまり
戦闘力1500→手を少し抜いて1200ほどの力で戦う スカウターでは1500
戦闘力が1200 気を高め1500 スカウターではそれぞれ1200と1500
軽く攻撃したのと全力で攻撃したのでは威力は違うはず
つまりラディッツはスカウターの数値で油断して1200ほどのパワーしか使ってなかった
ために1307や1330の攻撃を受け死亡した
つまり
戦闘力1500→手を少し抜いて1200ほどの力で戦う スカウターでは1500
戦闘力が1200 気を高め1500 スカウターではそれぞれ1200と1500
またループか…って嘆きたくもなるが
まとめサイトが更改されないんじゃしょうがないよな。
新しく来た人からすれば「何でそうなるんだよ」って
聞きたくなるのも当然。
で、それに答えても次のスレでは忘れ去られ…
また新しい人が質問して、それに答えて…
まとめサイトが更改されないんじゃしょうがないよな。
新しく来た人からすれば「何でそうなるんだよ」って
聞きたくなるのも当然。
で、それに答えても次のスレでは忘れ去られ…
また新しい人が質問して、それに答えて…
テンプレつくろーぜ
Qラディッツもナッパも戦闘力のコントロールができません。
A戦闘力のコントロールができなくても常に戦闘力の力をすべてだして戦うわけじゃない
軽く攻撃したのと全力で攻撃したのでは威力は違うはず
つまりラディッツはスカウターの数値で油断して1200ほどのパワーしか使ってなかった
ために1307や1330の攻撃を受け死亡した
つまり
戦闘力1500→手を少し抜いて1200ほどの力で戦う スカウターでは1500
戦闘力が1200 気を高め1500 スカウターではそれぞれ1200と1500
A戦闘力のコントロールができなくても常に戦闘力の力をすべてだして戦うわけじゃない
軽く攻撃したのと全力で攻撃したのでは威力は違うはず
つまりラディッツはスカウターの数値で油断して1200ほどのパワーしか使ってなかった
ために1307や1330の攻撃を受け死亡した
つまり
戦闘力1500→手を少し抜いて1200ほどの力で戦う スカウターでは1500
戦闘力が1200 気を高め1500 スカウターではそれぞれ1200と1500
ラディッツ編
基本値 戦闘時 最大値 技の特性
農夫 5（固定？）
孫悟空（重り） 334 → 546 → 742
孫悟空 416 → 680 → 924
ピッコロ（重り）322 → 526 → 715
ピッコロ 408 → 666 → 904 → ～1330（最大1.47倍）
孫悟飯 1 → 710 → 1307
ラディッツ 1500 → 1200（油断)
数日後
ピッコロ（重り）329 → 538 → 731
孫悟飯 ？ → ？（大猿）
亀仙人 139 → 227 → 308
クリリン 206 → 337 → 457
天津飯 250 → 409 → 555
ヤムチャ 177 → 289 → 393
餃子 83 → 136 → 184
基本値 戦闘時 最大値 技の特性
農夫 5（固定？）
孫悟空（重り） 334 → 546 → 742
孫悟空 416 → 680 → 924
ピッコロ（重り）322 → 526 → 715
ピッコロ 408 → 666 → 904 → ～1330（最大1.47倍）
孫悟飯 1 → 710 → 1307
ラディッツ 1500 → 1200（油断)
数日後
ピッコロ（重り）329 → 538 → 731
孫悟飯 ？ → ？（大猿）
亀仙人 139 → 227 → 308
クリリン 206 → 337 → 457
天津飯 250 → 409 → 555
ヤムチャ 177 → 289 → 393
餃子 83 → 136 → 184
ヤコンはこれで決まりだな。
悟空 60キリ （2人で戦えば超化しなくても手抜きヤコンに勝てる）
悟空戦ヤコン 70キリ （手抜き）
ヤコン全力 800キリ
超悟空 3000キリ （ノーマルの50倍）
悟空 60キリ （2人で戦えば超化しなくても手抜きヤコンに勝てる）
悟空戦ヤコン 70キリ （手抜き）
ヤコン全力 800キリ
超悟空 3000キリ （ノーマルの50倍）
つうか、ラディッツが1307の攻撃でダメージ受けたから、それ以下って言うけど、
あの時のラディッツは吹っ飛んでもいないし、鎧にヒビが入った程度なんだが。
もし1200だったら死んでるか、起き上がれないほどのダメージを食ってたんじゃね？
あの時のラディッツは吹っ飛んでもいないし、鎧にヒビが入った程度なんだが。
もし1200だったら死んでるか、起き上がれないほどのダメージを食ってたんじゃね？
鎧のお陰で助かったんだろ。
163 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 16:33:14 ID:/HsUtVOE
1500だったらノーダメージじゃね？
1500と1307で1.147倍差
界王拳2倍孫悟空対ベジータが
18000と16000で1.125倍差
この差でダメージがまったく与えられないのに
それより高い倍差で重症を食らわすことなどできない
1500と1307で1.147倍差
界王拳2倍孫悟空対ベジータが
18000と16000で1.125倍差
この差でダメージがまったく与えられないのに
それより高い倍差で重症を食らわすことなどできない
暫定まとめ
ラディッツ １０００ （１３００クラスに圧倒される・パワーのみ１２００クラス）
ナッパ １２０００ （界王拳を使わない悟空では勝てない）
ベジータ １８０００ → ２４０００ （ギャリック砲）
165 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 17:44:58 ID:/HsUtVOE
界王拳を使ったのはナッパが悟飯とクリリンを攻撃しようとして
通常の状態じゃ間に合わないからだろ
界王拳使う前から圧倒してる
通常の状態じゃ間に合わないからだろ
界王拳使う前から圧倒してる
ラディッツが1000だと
924のかめはめ波で無傷なわけない
しびれたりかすり傷を負う
924のかめはめ波で無傷なわけない
しびれたりかすり傷を負う
ラディッツ 1500 → 1200（油断)
ナッパ 6000 → 4000（手抜き）→6000（冷静になる）
ベジータ 18000 → 9000（ダメージ）→6000（パワーボールを出す）→60000（大猿）→50000（目にダメージ）→5000（元に戻る）
ナッパ 6000 → 4000（手抜き）→6000（冷静になる）
ベジータ 18000 → 9000（ダメージ）→6000（パワーボールを出す）→60000（大猿）→50000（目にダメージ）→5000（元に戻る）
暫定まとめ
ラディッツ １０００ （１３００クラスに圧倒される・パワーのみ１２００クラス・９２４を防御体勢で受け止める必要がある）
ナッパ ６０００ （興奮・８０００に圧倒される） → １２０００ （冷静・界王拳を使わない悟空では勝てない）
ベジータ １８０００ → ２４０００ （ギャリック砲） → １８万 （大猿化）
とりあえず
924＜ ラディッツ（油断) ＜1307
はいいとしてどのくらいの倍差なのだろうか？
924の1.05倍 970
924の1.1倍 1016
924の1.2倍 1108
924の1.3倍 1201
924の1.4倍 1293
1307と1.05倍差 1244
1307と1.1倍差 1188
1307と1.2倍差 1089
1307と1.3倍差 1005
1307と1.4倍差 933
924＜ ラディッツ（油断) ＜1307
はいいとしてどのくらいの倍差なのだろうか？
924の1.05倍 970
924の1.1倍 1016
924の1.2倍 1108
924の1.3倍 1201
924の1.4倍 1293
1307と1.05倍差 1244
1307と1.1倍差 1188
1307と1.2倍差 1089
1307と1.3倍差 1005
1307と1.4倍差 933
>>171
反論できないからって逃げるなよ・・・ 情けない
反論できないからって逃げるなよ・・・ 情けない
ナッパは冷静になっても悟空におされてたぞ・・・
最高の技も押しのけられてるから8000以下
最高の技も押しのけられてるから8000以下
暫定まとめ
ラディッツ １０００ （１３００クラスに圧倒される・パワーのみ１２００クラス・９２４を防御体勢で受け止める必要がある）
ナッパ ６０００ （興奮・８０００に圧倒される） → ７８００ （冷静・悟空が「きりがない」と発言・最高の技でかめはめ波を相殺できる）
ベジータ １８０００ → ２４０００ （ギャリック砲） → １８万 （大猿化）
ナッパ・ベジータ編
基本値 戦闘時 最大値 技の特性
クリリン 1083 → 1770 → 2404
ヤムチャ 906 → 1480 → 2010
天津飯 1120 → 1830 → 2485
餃子 373 → 610 → 828 → 2790（自爆）
ピッコロ 1220 → 1993 → 2706 → 3500～3977（魔貫光殺砲1.29～1.47倍）
悟飯 981 → 1603 → 2177 → 2800 （怒り補正1.286倍）
栽培マン 1200 → 1000（手抜き）→ 2814以上（自爆）
ナッパ 6000 → 4000（手抜き）→6000（冷静になる）
孫悟空 5000 → 8170 → 11105 16340（2倍界王拳）22000（3倍界王拳 限界を超えたためダウン） 28000（4倍界王拳 さらにダウン）
ベジータ 20000 → 18000（戦闘時でキュイと互角）→20000（ギャリック砲）
基本値 戦闘時 最大値 技の特性
クリリン 1083 → 1770 → 2404
ヤムチャ 906 → 1480 → 2010
天津飯 1120 → 1830 → 2485
餃子 373 → 610 → 828 → 2790（自爆）
ピッコロ 1220 → 1993 → 2706 → 3500～3977（魔貫光殺砲1.29～1.47倍）
悟飯 981 → 1603 → 2177 → 2800 （怒り補正1.286倍）
栽培マン 1200 → 1000（手抜き）→ 2814以上（自爆）
ナッパ 6000 → 4000（手抜き）→6000（冷静になる）
孫悟空 5000 → 8170 → 11105 16340（2倍界王拳）22000（3倍界王拳 限界を超えたためダウン） 28000（4倍界王拳 さらにダウン）
ベジータ 20000 → 18000（戦闘時でキュイと互角）→20000（ギャリック砲）
176 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 19:04:37 ID:ngPL/DeN
＞＞170
両方1.2倍差で1100でいいんじゃないか？
両方1.2倍差で1100でいいんじゃないか？
油断とか手抜きとか・・・
このスレはもう本当にだめだと思った
かつて人造人間19号・20号の戦闘力を考察していた人はもう去ってしまったのか？
早く羅列厨たちを排除してくれ・・・
このスレはもう本当にだめだと思った
かつて人造人間19号・20号の戦闘力を考察していた人はもう去ってしまったのか？
早く羅列厨たちを排除してくれ・・・
>>160
決まりとは言えない。
まず、界王拳は１０倍が天井ではないと主張する人がいる。
次に、６００キリと８００キリでは差が大きすぎる…
つまり、悟空は７５０キリと主張する人がいる。（超化倍率４０説＝俺）
最後に、そもそも戦闘力とキリは比例しないと主張する人がいる。
決まりとは言えない。
まず、界王拳は１０倍が天井ではないと主張する人がいる。
次に、６００キリと８００キリでは差が大きすぎる…
つまり、悟空は７５０キリと主張する人がいる。（超化倍率４０説＝俺）
最後に、そもそも戦闘力とキリは比例しないと主張する人がいる。
主張するのは勝手だが根拠も示してもらわないとな。
180 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 19:47:02 ID:ngPL/DeN
1307で1500がダメージを受けるのがそんなにおかしいのか？
1､1倍差なら普通にダメージ受けておかしくないと思うが
1､1倍差なら普通にダメージ受けておかしくないと思うが
あとベジータがサイバイマンに対してあのサイバイマンは手を抜いてたといってる
不意打ちでダメージならまだしもラディッツは悟飯の攻撃に気づいてるし
１､１倍差ならノーダメって訳でもないだろう
その考察と同じようにその後も考察していけばおｋだしね
とりあえず＞＞23あたりから嫁
>>161
シッポを掴まれてもいないのに悟空から逃げられなかったから相当なダメージを受けてるだろ
シッポを掴まれてもいないのに悟空から逃げられなかったから相当なダメージを受けてるだろ
>>179
俺に言ってんだよね…？160にではなく。
169や175のような羅列屋に言ってる訳じゃないよね？
おれは「>>160で決まり」に対して反論しているだけだから。
でも一応自分の意見を言っとく。
戦闘力とキリが比例すると仮定する。
すると、８００と６００の差はちょうどベジＶＳキュイに相当する。
キュイとそれより少し弱いやつ合わせてベジータに勝てるだろうか。
否。ザーボン＋ドドリアでさえ危ない（フリーザのセリフより）のだ。
一方、悟空を７５０キリとすれば１．１倍弱の差となり、矛盾はない。
俺に言ってんだよね…？160にではなく。
169や175のような羅列屋に言ってる訳じゃないよね？
おれは「>>160で決まり」に対して反論しているだけだから。
でも一応自分の意見を言っとく。
戦闘力とキリが比例すると仮定する。
すると、８００と６００の差はちょうどベジＶＳキュイに相当する。
キュイとそれより少し弱いやつ合わせてベジータに勝てるだろうか。
否。ザーボン＋ドドリアでさえ危ない（フリーザのセリフより）のだ。
一方、悟空を７５０キリとすれば１．１倍弱の差となり、矛盾はない。
ちなみにダメージをうけてる悟空ｗ
>>190
あんたに言ってるわけじゃないよ。
あんたに言ってるわけじゃないよ。
＞＞1からよめ
話はそれからだ
話はそれからだ
Q戦闘力の定義とは？
Aスカウターに表示される数値
Qナッパは戦闘力のコントロールができないのに
気を上げる描写があるのはなぜ？
Aナッパやフリーザは普段気を戦闘力の数値まで入れていないので
それを最大値＝戦闘力まで上げるため
戦闘力を器、気を水に例えると分かりやすい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
テンプレ候補のひとつとして考えてくれ。
>>3はテンプレ確定、
>>30にギニュー戦悟空 85000（推定）を加えて
テンプレ確定でいいと思う
Aスカウターに表示される数値
Qナッパは戦闘力のコントロールができないのに
気を上げる描写があるのはなぜ？
Aナッパやフリーザは普段気を戦闘力の数値まで入れていないので
それを最大値＝戦闘力まで上げるため
戦闘力を器、気を水に例えると分かりやすい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
テンプレ候補のひとつとして考えてくれ。
>>3はテンプレ確定、
>>30にギニュー戦悟空 85000（推定）を加えて
テンプレ確定でいいと思う
ヤコン戦
超サイヤ人の3000キリは
ほとんど、ただ光ってるだけの状態では？
(闇を照らすために)
セル編で修行した時みたいに
通常の状態で超サイヤ人みたいな。
3000キリを超サイヤ人の戦闘力とするのは
どうかと思うが。
超サイヤ人の3000キリは
ほとんど、ただ光ってるだけの状態では？
(闇を照らすために)
セル編で修行した時みたいに
通常の状態で超サイヤ人みたいな。
3000キリを超サイヤ人の戦闘力とするのは
どうかと思うが。
19号戦を見ても戦闘になればさらに上がるのは明らか
どれくらい上がるのかはわからんが
どれくらい上がるのかはわからんが
超サイヤ人第一段階ってこと？
だろうね。
戦闘力を上げたければ超１ー４になるより超２に
なったほうが手っ取り早い。
>>64を正しいとすれば
通常悟空 600or750キリ
ヤコン 800キリ
超１ 3000キリ
超１－４ 6000キリ
超２ 12000キリ
戦闘力を上げたければ超１ー４になるより超２に
なったほうが手っ取り早い。
>>64を正しいとすれば
通常悟空 600or750キリ
ヤコン 800キリ
超１ 3000キリ
超１－４ 6000キリ
超２ 12000キリ
いやあれ落ち着いてるし最初から超１―４だろ
それともあの状態から更に気を込めたのが超１―４なのか？
それともあの状態から更に気を込めたのが超１―４なのか？
ここでは自然に超1を維持できる状態を
便宜上超1-4としてるんだよ。
便宜上超1-4としてるんだよ。
>>204
それならブウ編の悟空や悟飯は日常的に超サイヤ人を維持してないから1-4ではない
それならブウ編の悟空や悟飯は日常的に超サイヤ人を維持してないから1-4ではない
それとセル編にしても体への負担は減っても戦闘力が変わるわけではないだろ
気を上げてない状態のサイヤ人に毛が生えた程度、
気を上げない状態で3000弱キリ程度。
と、考えるか
気を上げた状態で3000、
気を上げてない状態の悟空が2000とか1500とかになる。
と考えるか
前者なら超化倍率４０で説明できる。
後者は「界王拳１０倍が最大」を否定すれば説明できる。
気を上げない状態で3000弱キリ程度。
と、考えるか
気を上げた状態で3000、
気を上げてない状態の悟空が2000とか1500とかになる。
と考えるか
前者なら超化倍率４０で説明できる。
後者は「界王拳１０倍が最大」を否定すれば説明できる。
208 ：マロン名無しさん：2007/07/22(日) 12:33:25 ID:i/MM4PZ9
やろうと思えば1－4の状態に1－2を足す事も出来ると思うんだけど。
セル戦では消耗が大きいんでやらなかったとかで。
セル戦では消耗が大きいんでやらなかったとかで。
奴はあの状態がベストと判断したんだ
なあスカウターって武器の戦闘力込みか?
鳥山がわざわざキリって単位出したんだから超１の悟空は普通に３０００キリでいいと思う
あれがまだフルパワーじゃないとか言うと何の参考資料にならなくなるからもったいない
超１－４て普通の超サイヤ人と特に倍率は変わってないと思うよ 公式どうり５０倍だよ
セル戦の悟空が強かったのはベジータとかより基本戦闘力が遥かに高かったからだと思う
変身に頼るより基本から徹底的に鍛え直すってのが時の部屋の悟空の答えだった訳だし
あれがまだフルパワーじゃないとか言うと何の参考資料にならなくなるからもったいない
超１－４て普通の超サイヤ人と特に倍率は変わってないと思うよ 公式どうり５０倍だよ
セル戦の悟空が強かったのはベジータとかより基本戦闘力が遥かに高かったからだと思う
変身に頼るより基本から徹底的に鍛え直すってのが時の部屋の悟空の答えだった訳だし
よかないだろ。
38巻の84pで”最後の一瞬で一気にふくれあがった"って
言ってんだから、フルパワーじゃなかったのは確か。
超サイヤ人2になったわけでもないし。
38巻の84pで”最後の一瞬で一気にふくれあがった"って
言ってんだから、フルパワーじゃなかったのは確か。
超サイヤ人2になったわけでもないし。
セルゲーム時の悟空とベジータの差
ベジータ １００→超１－２ ７０００（×７０） エネルギー消費・大 パワー重視で、あまりスピードは上昇してない
悟空 ２００→超１ １００００（×５０） エネルギー消費・小 バランスよくパワーアップし、スピードもかなり上昇してる
こんな感じだったと思う
ベジータ １００→超１－２ ７０００（×７０） エネルギー消費・大 パワー重視で、あまりスピードは上昇してない
悟空 ２００→超１ １００００（×５０） エネルギー消費・小 バランスよくパワーアップし、スピードもかなり上昇してる
こんな感じだったと思う
>>212
ん？最後は超２になったんだよ？ それでヤコンが爆発した
そして超２になれるベジータが悟空に勝てないことを悟った
ちなみにベジの発言 ベジ「・・あいつも超サイヤ人の壁を越えてやがったか」＝超２
ん？最後は超２になったんだよ？ それでヤコンが爆発した
そして超２になれるベジータが悟空に勝てないことを悟った
ちなみにベジの発言 ベジ「・・あいつも超サイヤ人の壁を越えてやがったか」＝超２
超2にはなってないでしょ。
スパーク出てないし。
スパーク出てないし。
>>215
時の部屋後の超１悟空の上昇率に比べてってことだよ スピードよりパワーに重点置いてる変身だし
それに超１－２がバランスよくスピードも上がるんだったら、悟空が超１－２を却下しないで
セル戦で超１－２になるだろーし エネルギー消費なんて界王拳に比べれば大した事ないし超１－２のダメな所がない
時の部屋後の超１悟空の上昇率に比べてってことだよ スピードよりパワーに重点置いてる変身だし
それに超１－２がバランスよくスピードも上がるんだったら、悟空が超１－２を却下しないで
セル戦で超１－２になるだろーし エネルギー消費なんて界王拳に比べれば大した事ないし超１－２のダメな所がない
218 ：マロン名無しさん：2007/07/22(日) 18:41:33 ID:i/MM4PZ9
ヤコン戦は最後超２でしょ。
ベジータのセリフからわかる。
ベジータのセリフからわかる。
219 ：マロン名無しさん：2007/07/22(日) 19:09:34 ID:fojb+YqO
>>210たぶんそうだからここの連中の理論なら初期如意棒持ち極右は銃を持った農民二人分の戦闘力
>>211
>超１－４て普通の超サイヤ人と特に倍率は変わってないと思うよ 公式どうり５０倍だよ
今更何言いだすの…
超化倍率の式は↓で決定だろ。
>>64の具体的な数値が信じられないってならまだわかるけど…
超１＝超１－１（自然状態）＜超１－２＜超１－４＜超２
>>219
おお、すげえ！これで大全集の初期悟空＝１０が証明される！
却下。
>超１－４て普通の超サイヤ人と特に倍率は変わってないと思うよ 公式どうり５０倍だよ
今更何言いだすの…
超化倍率の式は↓で決定だろ。
>>64の具体的な数値が信じられないってならまだわかるけど…
超１＝超１－１（自然状態）＜超１－２＜超１－４＜超２
>>219
おお、すげえ！これで大全集の初期悟空＝１０が証明される！
却下。
超化そのもののレベルが上がってないとおかしいだろいくらなんでも
「普通の超サイヤ人が１番いい」って言ってんだから、悟空は倍率を変える無理な変身方式修行を否定して
基本から徹底的に鍛え直すして基本戦闘力の上昇＋超サイヤ人状態の負荷低減修行に切り替えたんだよ
時の部屋後の悟空がベジータの２倍程の強さなのは、倍率ではなくて基本戦闘力に２倍以上の差があったと考えた方が自然だろ
悟空もベジ達に「おめえらにはまだ鍛える余地残ってるみてーだしな」って言ってるし 倍率じゃなくて基本戦闘力の差でしょ
倍率は超１－４ってのは超１と同じで、違いは精神の安定と気を上げた時の消耗の低下だとおもう。
基本から徹底的に鍛え直すして基本戦闘力の上昇＋超サイヤ人状態の負荷低減修行に切り替えたんだよ
時の部屋後の悟空がベジータの２倍程の強さなのは、倍率ではなくて基本戦闘力に２倍以上の差があったと考えた方が自然だろ
悟空もベジ達に「おめえらにはまだ鍛える余地残ってるみてーだしな」って言ってるし 倍率じゃなくて基本戦闘力の差でしょ
倍率は超１－４ってのは超１と同じで、違いは精神の安定と気を上げた時の消耗の低下だとおもう。
基本値を上げたいだけならノーマル状態で修行すればいいんじゃない？
超化で慣らすってことは慣らすことによって得られるものがあるからそうしたんだろう
超１ー４は超１(50倍)＋追加パワーみたいな
超１にさらに今までのトレーニングのように超化した後更にパワーを上げることが出来るようになったのが超１ー４だろう
セル戦でもウォーミングアップ→フルパワーがそんな感じだし
超化で慣らすってことは慣らすことによって得られるものがあるからそうしたんだろう
超１ー４は超１(50倍)＋追加パワーみたいな
超１にさらに今までのトレーニングのように超化した後更にパワーを上げることが出来るようになったのが超１ー４だろう
セル戦でもウォーミングアップ→フルパワーがそんな感じだし
ベジットって超化なしで悟飯ブウ倒せるのかな？
倒せるなら超ベジットだと悟飯ブウの50倍以上強いことになるんだよな～
強すぎだろｗ
倒せるなら超ベジットだと悟飯ブウの50倍以上強いことになるんだよな～
強すぎだろｗ
戦闘力＝基本値×超化倍率
超１－１＜超１－２
↑には文句ないよな？
ならば超１－１悟空＜超１－２悟空となり、
超１－１＝超１－４ならば
なぜセルゲームの時点で超１－２にならなかったか、
という疑問が浮かぶ。
それに対し「超１－２はスピードに難点」とか原作にない
想像で埋めるのはどうかと思うが
だったら１７号吸収セル戦でベジータが超１－２になる必要ないじゃん。
完全体セルに対して超１－１で戦えばいいじゃん。
超１－１＜超１－２
↑には文句ないよな？
ならば超１－１悟空＜超１－２悟空となり、
超１－１＝超１－４ならば
なぜセルゲームの時点で超１－２にならなかったか、
という疑問が浮かぶ。
それに対し「超１－２はスピードに難点」とか原作にない
想像で埋めるのはどうかと思うが
だったら１７号吸収セル戦でベジータが超１－２になる必要ないじゃん。
完全体セルに対して超１－１で戦えばいいじゃん。
大全だと超1-2は普通にスピードも上がるらしい
肉体と精神を一致させて大きな力を出せるようになった状態っていう事でいいんじゃないの？
>>226
＞なぜセルゲームの時点で超１－２にならなかったか、という疑問が浮かぶ。
悟空「バランス的にはふつうの超サイヤ人が一番いい」
＞だったら１７号吸収セル戦でベジータが超１－２になる必要ないじゃん。
ベジータは1-2がベストと判断したんでしょ
＞なぜセルゲームの時点で超１－２にならなかったか、という疑問が浮かぶ。
悟空「バランス的にはふつうの超サイヤ人が一番いい」
＞だったら１７号吸収セル戦でベジータが超１－２になる必要ないじゃん。
ベジータは1-2がベストと判断したんでしょ
確かにバランスは１が一番っていってたけど倍率が変わらないとする根拠にはならない
この辺りはどうとでも解釈できてしまうところではあるな
まあ、超１－２も超１－３の延長上にある変身だし、バランスはパワー重視寄りって感じだよね。
超１ パワー↑↑ スピード↑↑
超１－２ パワー↑↑↑ スピード↑
超１－３ パワー↑↑↑↑ スピード↓ っていうイメージがある
ベジータはスピードが下がらない程度にパワーを底上げできる超１－２がベストと判断したというか
まあアニメ見るとベジータ、セルの攻撃かわしまくってるな 原作は受け止めて殴り返す戦闘スタイルだったけど
超１ パワー↑↑ スピード↑↑
超１－２ パワー↑↑↑ スピード↑
超１－３ パワー↑↑↑↑ スピード↓ っていうイメージがある
ベジータはスピードが下がらない程度にパワーを底上げできる超１－２がベストと判断したというか
まあアニメ見るとベジータ、セルの攻撃かわしまくってるな 原作は受け止めて殴り返す戦闘スタイルだったけど
>>225 (ついでに>>28-29も)
あまりに考察能力が無い人が多すぎるため、苦言を言わせていただきます。
このように何かを仮定する場合には、結論の妥当性から仮定の妥当性を考えなければいけません。
今回の例では、
仮定・・・ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ
結論・・・超ベジット＞(50倍以上)＞悟飯吸収ブウ
です。まともな考察なら、この結論が妥当なものかどうかを考察して、仮定の是非を考えます。
ところがあなたは結論を当然のように扱って、妥当性の検討をしていません。
これでは話になりません。
あまりに考察能力が無い人が多すぎるため、苦言を言わせていただきます。
このように何かを仮定する場合には、結論の妥当性から仮定の妥当性を考えなければいけません。
今回の例では、
仮定・・・ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ
結論・・・超ベジット＞(50倍以上)＞悟飯吸収ブウ
です。まともな考察なら、この結論が妥当なものかどうかを考察して、仮定の是非を考えます。
ところがあなたは結論を当然のように扱って、妥当性の検討をしていません。
これでは話になりません。
で、この人>>234 は何が言いたいの？
>>235
＞このように何かを仮定する場合には、結論の妥当性から仮定の妥当性を考えなければいけません
＞このように何かを仮定する場合には、結論の妥当性から仮定の妥当性を考えなければいけません
>>234は遠まわしにフリーザの戦闘力が１億２０００万説を
批判している…ってのは考えすぎか。
いくらなんでも基本値でブウ以上って事はないっしょ。
気の爆発（１０倍？）でブウ以上ってならまだしもさ。
「スーパーサイヤ人になるなら合体した後になったほうがええ
ま、そんなことせんでも十分じゃろ」
このセリフを考慮したんだろうけど…
批判している…ってのは考えすぎか。
いくらなんでも基本値でブウ以上って事はないっしょ。
気の爆発（１０倍？）でブウ以上ってならまだしもさ。
「スーパーサイヤ人になるなら合体した後になったほうがええ
ま、そんなことせんでも十分じゃろ」
このセリフを考慮したんだろうけど…
地球人の戦闘力には
・平常時の戦闘力
・戦闘時の戦闘力
・気の一点集中時（フルパワー）の戦闘力
があるんじゃないかな？
まずクリリンの１０８３→１７７０から、戦闘時の上昇率が計算できる。
悟空の戦闘時戦闘力４１６→かめはめ波９２４から、気の集中時の上昇率が計算できる。
戦闘時の戦闘力 1.634倍
気の一点集中時の戦闘力 2.221倍
それをあてはめると
基本値 戦闘時 一点集中時
孫悟空 416 → 680 → 924
クリリン 1083 → 1770 → 2404
・平常時の戦闘力
・戦闘時の戦闘力
・気の一点集中時（フルパワー）の戦闘力
があるんじゃないかな？
まずクリリンの１０８３→１７７０から、戦闘時の上昇率が計算できる。
悟空の戦闘時戦闘力４１６→かめはめ波９２４から、気の集中時の上昇率が計算できる。
戦闘時の戦闘力 1.634倍
気の一点集中時の戦闘力 2.221倍
それをあてはめると
基本値 戦闘時 一点集中時
孫悟空 416 → 680 → 924
クリリン 1083 → 1770 → 2404
234は くげんを いった！
しかし 238には きかなかった！
倍率はそれぞれが違うんじゃないか？
239くんには難しすぎたかな？
倍率とか出すと理解できないお馬鹿さんがいるからな
悟空の5000ほどから8000以上の戦闘力上昇も
5000×1.634＝8170であってるし
5000×1.634＝8170であってるし
>>208
仮に出来たとしても悟空が変身できるのなら完全体セルも変身できる
可能性が高いから、戦闘力面で悟空が優位に立てる事は無いだろう。
>>210
反映されないと思う。そりゃ武器を持てば実際には強くはなるだろうが
強くなるのは攻撃力面だけ。対象の戦闘力値というかエネルギー値を計る
スカウターには影響しないだろう。
仮に出来たとしても悟空が変身できるのなら完全体セルも変身できる
可能性が高いから、戦闘力面で悟空が優位に立てる事は無いだろう。
>>210
反映されないと思う。そりゃ武器を持てば実際には強くはなるだろうが
強くなるのは攻撃力面だけ。対象の戦闘力値というかエネルギー値を計る
スカウターには影響しないだろう。
初期悟空 １０って低すぎだよな
かめはめ波いきなり撃てるわけだし ５０、いや３０は欲しいな
肉体の強さはサイヤ人だからとしてもかめはめ波は１０じゃ説明できないだろ
かめはめ波いきなり撃てるわけだし ５０、いや３０は欲しいな
肉体の強さはサイヤ人だからとしてもかめはめ波は１０じゃ説明できないだろ
かめはめ波2.221倍は前半はいいかもしれないが
後半は界王拳状態で使ったりで3倍×2.221倍とかになって矛盾でまくりだな
まあ界王拳や超化は格闘や気功波などすべてが何倍と考えれば・・・
後半は界王拳状態で使ったりで3倍×2.221倍とかになって矛盾でまくりだな
まあ界王拳や超化は格闘や気功波などすべてが何倍と考えれば・・・
>>230
寝る時以外は超サイヤ人でいるようにし、その後基本的な修行からやり直すのを
悟空は「遠回りなようだけどそれが一番だと思う」と言っている
ここで言われてるような1-4なんてのがあるのならそれを習得するのは全然遠回りじゃないし
バランスではなく絶対的に1-2より強い事になってしまう
寝る時以外は超サイヤ人でいるようにし、その後基本的な修行からやり直すのを
悟空は「遠回りなようだけどそれが一番だと思う」と言っている
ここで言われてるような1-4なんてのがあるのならそれを習得するのは全然遠回りじゃないし
バランスではなく絶対的に1-2より強い事になってしまう
超1第2と超2と超3以外の超化は50倍ってこと
界王拳は気の爆発だろ
初期の戦闘力
悟空 10
かめはめ波時 22
ヤムチャ 9 悟空と1.1倍差
クリリン 8 悟空と1.2倍差
チチ 7 ヤムチャと1.3倍差
チチ気功波 15
悟空 10
かめはめ波時 22
ヤムチャ 9 悟空と1.1倍差
クリリン 8 悟空と1.2倍差
チチ 7 ヤムチャと1.3倍差
チチ気功波 15
>>249だからそれだけで倍率が変わらないとする根拠はなに？
ぶっちゃけ人によって解釈違うからしょうがない。
だから50倍って決めつけることもできんだろ
だから50倍って決めつけることもできんだろ
ややこしい事考えますねえ。
完全体セルに対して筋肉モリモリのゴクウが戦ってもかっこ悪くてしゃあ
ないじゃん
完全体セルに対して筋肉モリモリのゴクウが戦ってもかっこ悪くてしゃあ
ないじゃん
マッスルゴクウ好きなのに(´；ω；｀)
77000レス以上使ってラディッツ一人の戦闘力も決められないとはｗ
たまに決定の流れに持ち込む人出てくるが、別にここ決定スレじゃないし…
10人いれば10個の考察があっても不思議はない
10人中8人が納得できる考察も、｢妥当｣な考察なだけで｢決定｣にはならない
ここで1つの考えにまとめようなんて思う方がおかしい
10人いれば10個の考察があっても不思議はない
10人中8人が納得できる考察も、｢妥当｣な考察なだけで｢決定｣にはならない
ここで1つの考えにまとめようなんて思う方がおかしい
ってことはこれから先も同じことを延々とループさせ続けるわけかｗ
ちなみにオレは昔このスレの住人だったんだけどフリーザの53万を否定したり
サタンがベジータより強いとか言い出すヤツがいたからアホらしくなって卒業した
久しぶりに来たけど当時より荒れてないのに驚いたよｗ
時間があるなら過去ログ読むことを薦める
今と比べていかに醜い議論をしているかわかるｗ
ちなみにオレは昔このスレの住人だったんだけどフリーザの53万を否定したり
サタンがベジータより強いとか言い出すヤツがいたからアホらしくなって卒業した
久しぶりに来たけど当時より荒れてないのに驚いたよｗ
時間があるなら過去ログ読むことを薦める
今と比べていかに醜い議論をしているかわかるｗ
矛盾だらけの漫画だからしかたないね
>>225
悟空と究極悟飯が合体したらノーマルでも悟飯ブウ超えるだろうが、ベジータごときじゃ無理じゃない？
ベジータが超2になっても倒せるのはセル、ダーブラまでだし
悟空と究極悟飯が合体して超サイヤ人になっていたらどうなってたんだろう
悟空と究極悟飯が合体したらノーマルでも悟飯ブウ超えるだろうが、ベジータごときじゃ無理じゃない？
ベジータが超2になっても倒せるのはセル、ダーブラまでだし
悟空と究極悟飯が合体して超サイヤ人になっていたらどうなってたんだろう
>>260
確定させていかないと議論は前進しないが、
大全集絶対確定スレ
大全集絶対雑談スレ
大全集否定確定スレ
大全集否定雑談スレ
の4つにスレを分裂させないとちゃんとした議論はできないと思う。
しかしそうすると過疎る事が目に見えているからな。
現状の 大全集参考・雑談ループスレ になってしまうのはしょうがないと思う。
3年以上このスレにいる俺にとっては、ループに飽きているので確定議論をやってみたいとは思うけどね。
確定させていかないと議論は前進しないが、
大全集絶対確定スレ
大全集絶対雑談スレ
大全集否定確定スレ
大全集否定雑談スレ
の4つにスレを分裂させないとちゃんとした議論はできないと思う。
しかしそうすると過疎る事が目に見えているからな。
現状の 大全集参考・雑談ループスレ になってしまうのはしょうがないと思う。
3年以上このスレにいる俺にとっては、ループに飽きているので確定議論をやってみたいとは思うけどね。
フリーザ最終53万説なら聞いたことあるが53万否定は知らんなぁ
まぁ一応人造19、20とゴクトラは結構有力候補になってるんじゃないか
それもこの先わからなくなるかもしれない
まさに永久ループ
まぁ一応人造19、20とゴクトラは結構有力候補になってるんじゃないか
それもこの先わからなくなるかもしれない
まさに永久ループ
＞悟空と究極悟飯が合体して超サイヤ人になっていたらどうなってたんだろう
それどころかきっと２人の合体人間は究極化してるから超サイヤ人になる必要がないとおもわれ
それどころかきっと２人の合体人間は究極化してるから超サイヤ人になる必要がないとおもわれ
大全集否定スレは立ててもすぐに沈むからまとめてここでいい。
隔離スレだろ
こっちは総合
こっちは総合
サタンの戦闘力は１５と確定！！
「バキ」によると人間の戦闘力は筋力や骨格からして常人の３倍が限界とのことｗｗｗ
ぶっちぎり世界チャンピオンであるサタン（現実でいうとヒョードル）は一般人（戦闘力５のおっさん）の３倍の１５
「バキ」によると人間の戦闘力は筋力や骨格からして常人の３倍が限界とのことｗｗｗ
ぶっちぎり世界チャンピオンであるサタン（現実でいうとヒョードル）は一般人（戦闘力５のおっさん）の３倍の１５
>>267
大全集絶対スレも立ててもすぐ沈みそうだけどな。
大全集絶対スレも立ててもすぐ沈みそうだけどな。
どうかな
立てる意味が無い。
・プイプイ、フリーザ、19号、界王神の強さは？
・界王拳を使えるのはゴクウだけ？
・サタンはベジータより強い？
・ブウ編におけるサイヤ人の基本戦闘力（超化なし）は？
・純粋ブウと究極ゴハン吸収ブウはどっちが強い？
これらの議論は熱いし荒れる
テンプレ見たがアニメは除外されているんだな
いままでアニメ厨が暴れてたから当たり前かｗ
・界王拳を使えるのはゴクウだけ？
・サタンはベジータより強い？
・ブウ編におけるサイヤ人の基本戦闘力（超化なし）は？
・純粋ブウと究極ゴハン吸収ブウはどっちが強い？
これらの議論は熱いし荒れる
テンプレ見たがアニメは除外されているんだな
いままでアニメ厨が暴れてたから当たり前かｗ
・プイプイ、フリーザ、19号、界王神の強さは？
プイプイ＜１９号＜フリーザ＜界王神 ※俺の理想だから突っ込んじゃイヤ
・界王拳を使えるのはゴクウだけ？
悟空以外も気の爆発として使えるが、悟空の界王拳みたく己の限界を超えた倍率まで戦闘力を引き上げることはできない
・サタンはベジータより強い？
ありえないとおもうんだぜ
・ブウ編におけるサイヤ人の基本戦闘力（超化なし）は？
そこそこ。気の爆発や界王拳を使えば超サイヤ人にならなくてもフリーザを倒せる
・純粋ブウと究極ゴハン吸収ブウはどっちが強い？
究極ゴハン吸収ブウは最強・・・過去にも未来にも２度と現れぬだろうブウ史上最強の魔人
純粋ブウは最凶・・・理性がなくただ破壊を繰り返すのみ。全宇宙にとって最凶の存在
宇宙の管理者・界王神としてはこの形態が最も厄介
プイプイ＜１９号＜フリーザ＜界王神 ※俺の理想だから突っ込んじゃイヤ
・界王拳を使えるのはゴクウだけ？
悟空以外も気の爆発として使えるが、悟空の界王拳みたく己の限界を超えた倍率まで戦闘力を引き上げることはできない
・サタンはベジータより強い？
ありえないとおもうんだぜ
・ブウ編におけるサイヤ人の基本戦闘力（超化なし）は？
そこそこ。気の爆発や界王拳を使えば超サイヤ人にならなくてもフリーザを倒せる
・純粋ブウと究極ゴハン吸収ブウはどっちが強い？
究極ゴハン吸収ブウは最強・・・過去にも未来にも２度と現れぬだろうブウ史上最強の魔人
純粋ブウは最凶・・・理性がなくただ破壊を繰り返すのみ。全宇宙にとって最凶の存在
宇宙の管理者・界王神としてはこの形態が最も厄介
大全集否定は名前欄に 大全集否定 といれろ
>>238
気の増幅、つまり戦闘力のコントロールの倍率は
人によって異なると思う。
神の修行を終えた者達はみんな１．５倍以上。
ギニューが悟空を60000→85000と予想したことから
ギニューは約１．４倍くらいと予想できる。
フリーザは100万以上→130万くらいより１．２倍程度。
亀仙人は自力で１．３倍くらいできそう。（妄想）
気の一点集中はもっと個人差があるだろう。
悟とピッコロは基本値が同じくらいなのに
924と1330って差が出たしね。
気の増幅、つまり戦闘力のコントロールの倍率は
人によって異なると思う。
神の修行を終えた者達はみんな１．５倍以上。
ギニューが悟空を60000→85000と予想したことから
ギニューは約１．４倍くらいと予想できる。
フリーザは100万以上→130万くらいより１．２倍程度。
亀仙人は自力で１．３倍くらいできそう。（妄想）
気の一点集中はもっと個人差があるだろう。
悟とピッコロは基本値が同じくらいなのに
924と1330って差が出たしね。
あれは指先一点に気を凝縮するか手のひらに凝縮するかの違いじゃね？
あと溜めの時間も全然違うし
あと溜めの時間も全然違うし
プイプイ→並のサイヤ人レベル
19号→50%フリーザくらい
界王神→第二フリーザを一撃で倒せるレベル
まぁこんなもんだと思う
19号→50%フリーザくらい
界王神→第二フリーザを一撃で倒せるレベル
まぁこんなもんだと思う
まず原作読み直せ
プイプイ→並のサイヤ人レベル～ノーマルベジータの1.4倍差以下
19号→ 超悟空 ベジータの1.4倍差以下
界王神→ フリーザの1.4倍差以上 ピッコロの1.4倍差以上 ヤコン、プイイイ以下？
19号→ 超悟空 ベジータの1.4倍差以下
界王神→ フリーザの1.4倍差以上 ピッコロの1.4倍差以上 ヤコン、プイイイ以下？
★このスレの住人の特徴
・自分の好きなキャラを強くする傾向がある
・自分の考察が絶対であり、他人の考察はクソだと思っている
・他人の考察は、否定できない場合「つっこみどころ満載」「原作よめ」と議論から逃げ煽るだけ
・それでもいいと思った考察はパクる
・しょっちゅう意見が変わる
・何でも命令口調。常に自分が上からモノを言わないと気がすまない
・でも現実世界では命令口調で話せるような友達はいない
・今日も学校で誰とも話さなかった
・趣味はネット・ゲーム
・現在または将来はニート
・自分の好きなキャラを強くする傾向がある
・自分の考察が絶対であり、他人の考察はクソだと思っている
・他人の考察は、否定できない場合「つっこみどころ満載」「原作よめ」と議論から逃げ煽るだけ
・それでもいいと思った考察はパクる
・しょっちゅう意見が変わる
・何でも命令口調。常に自分が上からモノを言わないと気がすまない
・でも現実世界では命令口調で話せるような友達はいない
・今日も学校で誰とも話さなかった
・趣味はネット・ゲーム
・現在または将来はニート
プイイイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカ笑いしおって
>>278
時間も溜める箇所も違うが、人によって気の溜める率（気のコントロール）が違うのはあると思うよ
それこそ、気の扱い方が全般的に上手い奴・下手な奴、一点集中技『だけ』が上手い奴、
溜める時間は他の奴よりかかるが莫大な気を集中できる奴、幾らやっても集中が出来ない奴、短時間で効率よく出来る奴等
それこそセンス・体質（種族）・それまでの修行内容（環境）・経験（年齢）によって千差万別だと思う
時間も溜める箇所も違うが、人によって気の溜める率（気のコントロール）が違うのはあると思うよ
それこそ、気の扱い方が全般的に上手い奴・下手な奴、一点集中技『だけ』が上手い奴、
溜める時間は他の奴よりかかるが莫大な気を集中できる奴、幾らやっても集中が出来ない奴、短時間で効率よく出来る奴等
それこそセンス・体質（種族）・それまでの修行内容（環境）・経験（年齢）によって千差万別だと思う
プイプイ・・・バビディは宇宙中から優秀な部下を集めたらしいからギニューくらいと予想（フリーザの銀河には来なかったのだろう）
さらにバビディの洗脳で戦闘力を限界以上までひき出されてるので１２万→１５万と予想
１９号・・・第三フリーザ～５０％メカフリーザ程度と思う。悟空のかめはめ波吸収後はもっと強くなっただろうけど
あと瞬殺されたメカフリーザは５０％だったと思う。トランクスは効率的に敵を殺すから全力出す時間与えなかったし。アニメは知らないけど
界王神・・・フリーザは第三フリーザ以上の形態を見せることは滅多にないので、界王神は第二形態までしか知らなかったとも考えられるけど
初期の威厳と全宇宙の管理者ということでやっぱり最終フリーザ以上と思いたい。でもまあ１８号と互角程度だと思う。
ピッコロさんは融合したことで神の記憶や知識が入ってたため、彼に何かを感じ取り闘うのが恐くなったんだと思う。何か＝地位とか
てかピッコロ融合してから保守的になったな やっぱ知識を得ると慎重な性格になっちゃうのかね。
さらにバビディの洗脳で戦闘力を限界以上までひき出されてるので１２万→１５万と予想
１９号・・・第三フリーザ～５０％メカフリーザ程度と思う。悟空のかめはめ波吸収後はもっと強くなっただろうけど
あと瞬殺されたメカフリーザは５０％だったと思う。トランクスは効率的に敵を殺すから全力出す時間与えなかったし。アニメは知らないけど
界王神・・・フリーザは第三フリーザ以上の形態を見せることは滅多にないので、界王神は第二形態までしか知らなかったとも考えられるけど
初期の威厳と全宇宙の管理者ということでやっぱり最終フリーザ以上と思いたい。でもまあ１８号と互角程度だと思う。
ピッコロさんは融合したことで神の記憶や知識が入ってたため、彼に何かを感じ取り闘うのが恐くなったんだと思う。何か＝地位とか
てかピッコロ融合してから保守的になったな やっぱ知識を得ると慎重な性格になっちゃうのかね。
セルゲームの悟空ＶＳセルってお互いどのくらいの力で闘ってたのかな？
○ウォーミングアップ 悟空 ５０％ ＶＳ セル ３０％
悟空はカリン塔で「これでちょうど半分くらいだ」って言った時位の力でやってたと思う。
○マジバトル 悟空１００％ ＶＳ セル ７０％～８０％
セルは「こうやってある程度実力の近いもの同士が闘わないとおもしろくない」って言ってるし
結構本気に近い力出してたのかな？悟空は本気でやってたのは間違いないけど
でもそうするとトランクスが言ったように「悟空に仙豆供給しながらみんなでかかればセル倒せた」っぽいね たしかに卑怯だけど
トランクスってＤＢの世界だと発言が浮いてるけど、現実世界では一番まともな思考だな 俺ならそうやってセル倒すわ
○ウォーミングアップ 悟空 ５０％ ＶＳ セル ３０％
悟空はカリン塔で「これでちょうど半分くらいだ」って言った時位の力でやってたと思う。
○マジバトル 悟空１００％ ＶＳ セル ７０％～８０％
セルは「こうやってある程度実力の近いもの同士が闘わないとおもしろくない」って言ってるし
結構本気に近い力出してたのかな？悟空は本気でやってたのは間違いないけど
でもそうするとトランクスが言ったように「悟空に仙豆供給しながらみんなでかかればセル倒せた」っぽいね たしかに卑怯だけど
トランクスってＤＢの世界だと発言が浮いてるけど、現実世界では一番まともな思考だな 俺ならそうやってセル倒すわ
ご飯に対して「もしかしたら自分より強いものがいるかもしれない」とブウは言ってました。
つまりゴテンクスはブウより弱いのではないでしょうか？どうでしょうか先生。
つまりゴテンクスはブウより弱いのではないでしょうか？どうでしょうか先生。
ピッコロの3500はおかしい
60000000・・最終形態フリーザが５０％パワーを開放した公式数値
120000000・・最終形態フリーザが１００％パワーを全開放した公式数値
140000000・・フリーザの兄・クウラの初期形態の公式数値
150000000・・ナメック星で初超サイヤ人に変身悟空の公式数値（３０００キリ）
470000000・・フリーザの兄・クウラの最終形態の公式数値
1400000000・・ブロリーが伝説の超サイヤ人に変身時の公式数値
2500000000・・ゴジータの公式数値
120000000・・最終形態フリーザが１００％パワーを全開放した公式数値
140000000・・フリーザの兄・クウラの初期形態の公式数値
150000000・・ナメック星で初超サイヤ人に変身悟空の公式数値（３０００キリ）
470000000・・フリーザの兄・クウラの最終形態の公式数値
1400000000・・ブロリーが伝説の超サイヤ人に変身時の公式数値
2500000000・・ゴジータの公式数値
>>289
うむ。答えて進ぜよう。
ゴテンクスは２人の人間が合体した姿なのじゃ。いわば反則じゃ。２対１なのじゃからな。
一方、究極悟飯は単体で悪ブウよりも強い。これは最強を自負する悪ブウには許せない事実なのじゃ。
これは格闘家が数人のチーマーに絡まれて負けるのと、一対一のバトルで素人に負けるのの違いじゃな
後者の方がプライドが傷つくのじゃ
うむ。答えて進ぜよう。
ゴテンクスは２人の人間が合体した姿なのじゃ。いわば反則じゃ。２対１なのじゃからな。
一方、究極悟飯は単体で悪ブウよりも強い。これは最強を自負する悪ブウには許せない事実なのじゃ。
これは格闘家が数人のチーマーに絡まれて負けるのと、一対一のバトルで素人に負けるのの違いじゃな
後者の方がプライドが傷つくのじゃ
>>292
なるほど。自分のことを棚に上げてナマイキな奴なんですね。
なるほど。自分のことを棚に上げてナマイキな奴なんですね。
基本値 戦闘時 超化 超2
孫悟飯 4000万 →4億 → 20億 → 40億 少年超2悟飯÷1.1
トランクス 720万 → 7200万 → 3億6000万 18号が一撃うけるとやばい 約1.3倍差
超悟天 660万 → 6800万 → 3億3000万 トランクスの約1.05倍
ベジータ 5500万 →5億5000万 → 27億5000万 → 55億 超2孫悟空の1.1倍差
18号 2億7500万
ピッコロ 500万 → 5000万 → 5億（フルパワー） 界王神と約1.4倍
孫悟空 6000万 →6億 → 30億 → 60億 本気少年超2悟飯の1.1倍
界王神 2億～7億 フリーザ一撃～ヤコンにびびる 約1.2倍差
キビト 5600万～2億8000万 ノーマル孫悟飯（基本値）をなめてる 1.4倍～ フルパワーノーマル悟飯より明らかに下
プイプイ 1500～4億 10倍の重力（サイヤ人）～5億5000万の1.4倍差
ヤコン 8億 30億÷3000/800
ダーブラ 42億 悟飯戦を有利に進める 約1.05倍＋魔術
魔人ベジータ 60億 超2悟空と互角
魔人ブウ 78億 洗脳ベジータの約1.3倍
超3孫悟空 82億 魔人ブウの約1.05倍
孫悟飯 4000万 →4億 → 20億 → 40億 少年超2悟飯÷1.1
トランクス 720万 → 7200万 → 3億6000万 18号が一撃うけるとやばい 約1.3倍差
超悟天 660万 → 6800万 → 3億3000万 トランクスの約1.05倍
ベジータ 5500万 →5億5000万 → 27億5000万 → 55億 超2孫悟空の1.1倍差
18号 2億7500万
ピッコロ 500万 → 5000万 → 5億（フルパワー） 界王神と約1.4倍
孫悟空 6000万 →6億 → 30億 → 60億 本気少年超2悟飯の1.1倍
界王神 2億～7億 フリーザ一撃～ヤコンにびびる 約1.2倍差
キビト 5600万～2億8000万 ノーマル孫悟飯（基本値）をなめてる 1.4倍～ フルパワーノーマル悟飯より明らかに下
プイプイ 1500～4億 10倍の重力（サイヤ人）～5億5000万の1.4倍差
ヤコン 8億 30億÷3000/800
ダーブラ 42億 悟飯戦を有利に進める 約1.05倍＋魔術
魔人ベジータ 60億 超2悟空と互角
魔人ブウ 78億 洗脳ベジータの約1.3倍
超3孫悟空 82億 魔人ブウの約1.05倍
純粋悪ブウ 75億 善ブウの約1.1倍
善ブウ 68億 純粋ブウの約1.2倍
悪ブウ 107億 超3孫悟空ではとうてい勝てない 1.3倍+再生能力
ゴテンクス 4400万 →4億4000万 →44億 → 88億
超3ゴテンクス 117億 悪ブウの1.1倍
究極悟飯 128億 悪ブウの1.2倍
ゴテンクス吸収ブウ 166億 究極悟飯の1.3倍
ピッコロブウ 116億 究極悟飯の1.1倍差
キビト界王神 4億5000万～17億 （界王神の最大値+キビトの最大値）×1.75
悟飯吸収ブウ 183億 究極悟飯÷超3ゴテンクス=1.1倍差 ゴテンクス吸収ブウの1.1倍
ベジット 20億 →200億 →1000億 通常戦闘時ブウの約1.1倍 （悟空の最大値+ベジータの最大値）×1.75
純粋ブウ 82億
善ブウ 68億 純粋ブウの約1.2倍
悪ブウ 107億 超3孫悟空ではとうてい勝てない 1.3倍+再生能力
ゴテンクス 4400万 →4億4000万 →44億 → 88億
超3ゴテンクス 117億 悪ブウの1.1倍
究極悟飯 128億 悪ブウの1.2倍
ゴテンクス吸収ブウ 166億 究極悟飯の1.3倍
ピッコロブウ 116億 究極悟飯の1.1倍差
キビト界王神 4億5000万～17億 （界王神の最大値+キビトの最大値）×1.75
悟飯吸収ブウ 183億 究極悟飯÷超3ゴテンクス=1.1倍差 ゴテンクス吸収ブウの1.1倍
ベジット 20億 →200億 →1000億 通常戦闘時ブウの約1.1倍 （悟空の最大値+ベジータの最大値）×1.75
純粋ブウ 82億
悪ブウが分離前デブブウより強いのは確定だろうが理由はなんだろ？
体型が変わっただけで劇的に変わるとも思えんから
悪主体になって＋αが加算されたとか。
再生の仕方とか芸達者になってるし
悪主体になって＋αが加算されたとか。
再生の仕方とか芸達者になってるし
どこにいるかわかんないじゃん
>>299
デブブウが力を落として心を手に入れた状態だから
デブブウが力を落として心を手に入れた状態だから
このスレじゃ拡散エネルギー波の原理についてはどういうことになってんの？
１５００×６で９０００？
１５００×６で９０００？
初期デブブウ 超3悟空がその気になれば倒せるかも
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより約に立ってたことから上か？
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯より下
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上 ノーマルベジットよりやや下
純粋ブウ 超3と互角くらい
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより約に立ってたことから上か？
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯より下
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上 ノーマルベジットよりやや下
純粋ブウ 超3と互角くらい
まとめると
初期デブブウ＜超3悟空
善ブウ＜粋悪ブウ
超2ベジータ＜善ブウ＜純粋ブウ
超2ベジータ＜超3悟空＜悪ブウ
悪ブウ＜究極悟飯＜ゴテンクス吸収
悪ブウ＜究極悟飯＜ピッコロ吸収
ゴテンクス吸収＜悟飯吸収＜ノーマルベジット
純粋ブウ＝超3悟空
初期デブブウ＜超3悟空
善ブウ＜粋悪ブウ
超2ベジータ＜善ブウ＜純粋ブウ
超2ベジータ＜超3悟空＜悪ブウ
悪ブウ＜究極悟飯＜ゴテンクス吸収
悪ブウ＜究極悟飯＜ピッコロ吸収
ゴテンクス吸収＜悟飯吸収＜ノーマルベジット
純粋ブウ＝超3悟空
技の特性みたいなもんじゃないの？
戦闘力は関係ないんじゃないの？
だってそうすると第二形態フリーザにやったきえんざんは戦闘力100万以上ってことになるし
戦闘力は関係ないんじゃないの？
だってそうすると第二形態フリーザにやったきえんざんは戦闘力100万以上ってことになるし
そうなるとブウの強さランクは
善ブウ＜純粋悪ブウ＜初期デブブウ＜純粋ブウ＜悪ブウ＜ピッコロ吸収＜ゴテンクス吸収＜悟飯吸収
善ブウ＜純粋悪ブウ＜初期デブブウ＜純粋ブウ＜悪ブウ＜ピッコロ吸収＜ゴテンクス吸収＜悟飯吸収
いいと思う
309 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 22:02:21 ID:4CkEZYFv
プイプイってどれくらいの強さかな？
ボブチャンチン＞プイプイ＞高田
よくて100万ぐらいじゃね？
悟飯吸収＜ノーマルベジットとは決め付けられないと思う。
最初は悟飯と合体して戦うつもりだっただろうし、
敵はゴテンクス吸収ブウのつもりだっただろうし。
合体してすぐ超化しているし。
最初は悟飯と合体して戦うつもりだっただろうし、
敵はゴテンクス吸収ブウのつもりだっただろうし。
合体してすぐ超化しているし。
プイプイ ヤムーを瞬殺 10倍の重力で粋がる ノーマルベジータに瞬殺 バビディが界王神を倒せると見立てる
プイプイが界王神以上と考えた場合
ヤムー＜界王神＜プイプイ＜ノーマルベジータ
考えられるプイプイが最も最弱な考え 10倍の重力から考察
400くらいの悟空が10倍で動けないのでそれ以上
戦闘力610の餃子が界王星の10倍重力で動けているので610くらいから動けるとして
よってプイプイの戦闘力は
610～界王神以上
プイプイが界王神以上と考えた場合
ヤムー＜界王神＜プイプイ＜ノーマルベジータ
考えられるプイプイが最も最弱な考え 10倍の重力から考察
400くらいの悟空が10倍で動けないのでそれ以上
戦闘力610の餃子が界王星の10倍重力で動けているので610くらいから動けるとして
よってプイプイの戦闘力は
610～界王神以上
314 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 22:43:11 ID:EbWmo5qn
<<298
悟空もフルパワーかめはめ波撃って相当気の無駄遣いしてハアハアですよ
悟空もフルパワーかめはめ波撃って相当気の無駄遣いしてハアハアですよ
界王神についての考察
1悟空がすげえ気発言
2ピッコロが界王神に降参
3界王神は超2悟飯の動きを止める
4バビディがプイプイで界王神を倒せると見立てる
5ヤコンにびびる
まず前提として
プイプイはノーマルベジータ以下は確定
ヤコンはノーマル悟空以上超1悟空以下は確定
プイプイ＜ノーマルベジータ
ノーマル悟空＜ヤコン＜超1悟空
1悟空がすげえ気発言
2ピッコロが界王神に降参
3界王神は超2悟飯の動きを止める
4バビディがプイプイで界王神を倒せると見立てる
5ヤコンにびびる
まず前提として
プイプイはノーマルベジータ以下は確定
ヤコンはノーマル悟空以上超1悟空以下は確定
プイプイ＜ノーマルベジータ
ノーマル悟空＜ヤコン＜超1悟空
4により界王神はプイプイ以下
1によりノーマル悟空以上
5によりヤコン以下
2によりピッコロ以上
合わせると
ピッコロ＜界王神＜プイプイ＜ノーマルベジータ
ノーマル悟空＜界王神＜ヤコン＜超1悟空
だが3により超2悟飯の動きを止められるので
ヤコンにビビル必要がないと思うのだが
1によりノーマル悟空以上
5によりヤコン以下
2によりピッコロ以上
合わせると
ピッコロ＜界王神＜プイプイ＜ノーマルベジータ
ノーマル悟空＜界王神＜ヤコン＜超1悟空
だが3により超2悟飯の動きを止められるので
ヤコンにビビル必要がないと思うのだが
完全体セル（復活前）ぐらいじゃね？＞界王神
超2悟飯とは1.3～1.4倍差ぐらい。なんとか超能力が効いた。
超2悟飯とは1.3～1.4倍差ぐらい。なんとか超能力が効いた。
界王神は気をタンチする能力があまり優れてなかったんじゃね
だからバビディの手下ってだけで
プイプイにびびった
だからバビディの手下ってだけで
プイプイにびびった
この時点で矛盾が多発しているので
どれかが嘘であるとして考察する
優先順位としては
1実際にやったこと
2気を探れるキャラが下した判断
3気を探れない（探れるか不明）のキャラが下した判断
1界王神は超2悟飯の動きを止める
2悟空がすげえ気発言
2ピッコロが界王神に降参
3バビディがプイプイで界王神を倒せると見立てる
3ヤコンにびびる
どれかが嘘であるとして考察する
優先順位としては
1実際にやったこと
2気を探れるキャラが下した判断
3気を探れない（探れるか不明）のキャラが下した判断
1界王神は超2悟飯の動きを止める
2悟空がすげえ気発言
2ピッコロが界王神に降参
3バビディがプイプイで界王神を倒せると見立てる
3ヤコンにびびる
1と2のみを採用すると
戦闘力
ピッコロ＜界王神
ノーマル悟空＜界王神
動きを止められる相手
超2悟飯
となる
戦闘力
ピッコロ＜界王神
ノーマル悟空＜界王神
動きを止められる相手
超2悟飯
となる
ブロリーって赤ちゃんの時から
戦闘力１万あるけど
１万ってどのくらい？
同じくらいの戦闘力のキャラいる？
戦闘力１万あるけど
１万ってどのくらい？
同じくらいの戦闘力のキャラいる？
映画は考察外
界王神はピッコロとノーマル悟空以上ということがわかり
残る疑問は誰以下なのかということであるが
魔人ブウ以下 ダーブラ以下 超2悟飯以下 は原作で見てても確定である
あと残る判定基準として
3バビディがプイプイで界王神を倒せると見立てる
3ヤコンにびびる
ヤコン以下では不自然ではないがプイプイ以下だとノーマルベジータにノーマル悟空、ピッコロ、界王神は瞬殺されてしまうことになり不自然なのでバビディの見立てが間違っていたとする
そうすると
ピッコロ＜界王神
ノーマル悟空＜界王神＜ヤコン
つまり界王神はピッコロ以上 ノーマル悟空以上 ヤコン以下
残る疑問は誰以下なのかということであるが
魔人ブウ以下 ダーブラ以下 超2悟飯以下 は原作で見てても確定である
あと残る判定基準として
3バビディがプイプイで界王神を倒せると見立てる
3ヤコンにびびる
ヤコン以下では不自然ではないがプイプイ以下だとノーマルベジータにノーマル悟空、ピッコロ、界王神は瞬殺されてしまうことになり不自然なのでバビディの見立てが間違っていたとする
そうすると
ピッコロ＜界王神
ノーマル悟空＜界王神＜ヤコン
つまり界王神はピッコロ以上 ノーマル悟空以上 ヤコン以下
パイクーハンが最強で間違いない！
328 ：マロン名無しさん：2007/07/25(水) 06:53:32 ID:rrx3nbtl
ピッコロ星人が同化すると戦闘力が爆発的に上がりますがあれはどういう計算式になっているのでしょうか？
というか、村の若者三人が同化したらドドリアくらいには勝てたのではないでしょうか？
というか、村の若者三人が同化したらドドリアくらいには勝てたのではないでしょうか？
>>328
彼らは戦闘タイプではない
彼らは戦闘タイプではない
＞＞327
悟空には5段階の戦闘力がある
基本値、ノーマルの戦闘時、超化、超2、超3
悟空は界王神が自分より上の基本値であることに驚きすげえ気だと発言
だが実際は界王神は気の爆発により戦闘力を高められない
悟空基本値＜界王神＜ノーマルの戦闘時悟空＜ヤコン
悟空には5段階の戦闘力がある
基本値、ノーマルの戦闘時、超化、超2、超3
悟空は界王神が自分より上の基本値であることに驚きすげえ気だと発言
だが実際は界王神は気の爆発により戦闘力を高められない
悟空基本値＜界王神＜ノーマルの戦闘時悟空＜ヤコン
>>330
決定力に欠けるな
界王神が気の爆発によって戦闘力を高める事ができない根拠がないし
基本値とノーマルの戦闘時があるのなら超化の基本値と超化の戦闘時もあるはずでしょ
セル編だと超化した状態で日常生活する（基本値？）気を入れる（セルとの戦闘時）
それにゴクウたちは戦闘力をコントロールできる（0にできる）から基本値なんか決められないだろ
っていうか基本値の定義がわからない
ヤコン＞＞＞ゴクウについて
ヤコンは８００キリで超化ゴクウが3000キリだからノーマルゴクウはヤコンより弱いらしいけど
超化でも気を抑えられる（セル編参照＆基本値？）
例えば基本値（？）が800キリ以上の状態で超化して3000キリまで気を抑えている可能性もある
あとゴハンが「２人で戦えば超化しなくても勝てます」と言っているが
ゴクウが苦戦しているようには見えない
超化したのは「お前を見るが方法は～」というセリフから
勝てないからじゃなくて明るくするためである可能性が高い
決定力に欠けるな
界王神が気の爆発によって戦闘力を高める事ができない根拠がないし
基本値とノーマルの戦闘時があるのなら超化の基本値と超化の戦闘時もあるはずでしょ
セル編だと超化した状態で日常生活する（基本値？）気を入れる（セルとの戦闘時）
それにゴクウたちは戦闘力をコントロールできる（0にできる）から基本値なんか決められないだろ
っていうか基本値の定義がわからない
ヤコン＞＞＞ゴクウについて
ヤコンは８００キリで超化ゴクウが3000キリだからノーマルゴクウはヤコンより弱いらしいけど
超化でも気を抑えられる（セル編参照＆基本値？）
例えば基本値（？）が800キリ以上の状態で超化して3000キリまで気を抑えている可能性もある
あとゴハンが「２人で戦えば超化しなくても勝てます」と言っているが
ゴクウが苦戦しているようには見えない
超化したのは「お前を見るが方法は～」というセリフから
勝てないからじゃなくて明るくするためである可能性が高い
あの時の悟空は久々の実戦闘を楽しんでただけだろ。
ノーマルでも瞬間移動＆気円斬等で瞬殺できたわけだし。
ノーマルでも瞬間移動＆気円斬等で瞬殺できたわけだし。
気円斬は戦闘力の差を埋める反則技ｗ
>>331
なるほど…
超２青年悟飯より超２ベジータは１．２倍は強くて
セルゲーム時点の差が埋まってないわけだから
超２ベジータより超２悟空は１．２倍は強い。
つまり超２青年悟飯の１．４倍の強さが超２悟空にある。
↓
ノーマル青年悟飯の１．４倍の強さがノーマル悟空にある。
ノーマル悟空は900キリくらいあっても矛盾はない。
なるほど…
超２青年悟飯より超２ベジータは１．２倍は強くて
セルゲーム時点の差が埋まってないわけだから
超２ベジータより超２悟空は１．２倍は強い。
つまり超２青年悟飯の１．４倍の強さが超２悟空にある。
↓
ノーマル青年悟飯の１．４倍の強さがノーマル悟空にある。
ノーマル悟空は900キリくらいあっても矛盾はない。
なんにしても超化で３０００キリなんだから、界王拳使えば十分ヤコンに勝てる。
ヤコンは８００キリ
超化で３０００キリ
通常で６０キリ
界王拳10倍で６００キリ
体が持たない界王拳20倍より超化がいいと変身した
悟空基本値 ６０キリ ＜界王神＜ノーマルの戦闘時悟空 ６００キリ ＜ヤコン ８００キリ
界王神は６０キリ～６００キリの間
超化で３０００キリ
通常で６０キリ
界王拳10倍で６００キリ
体が持たない界王拳20倍より超化がいいと変身した
悟空基本値 ６０キリ ＜界王神＜ノーマルの戦闘時悟空 ６００キリ ＜ヤコン ８００キリ
界王神は６０キリ～６００キリの間
悟空が界王神のことをすげえ気なんて発言したか？
ベジータが戦闘力の見当がつかないっていってたから気が読めないとかならわかるが
ベジータが戦闘力の見当がつかないっていってたから気が読めないとかならわかるが
>>337
だからその「悟空基本値６０キリ」の根拠と定義は？
超化＝５０倍から算出した値なのはわかるけど
何をもって「基本値」なのか説明しないと意味がない
>>339
そんなセリフはないよね
「ただものじゃなさそうだ」とは言っているけど
だからその「悟空基本値６０キリ」の根拠と定義は？
超化＝５０倍から算出した値なのはわかるけど
何をもって「基本値」なのか説明しないと意味がない
>>339
そんなセリフはないよね
「ただものじゃなさそうだ」とは言っているけど
>>331
＞あとゴハンが「２人で戦えば超化しなくても勝てます」と言っているが
＞ゴクウが苦戦しているようには見えない
それは暗闇でヤコンが油断したのと超サイヤ人になれば楽勝という余裕があるからだろ
超サイヤ人になれないと分かったら悟飯はいきなり焦って2人で戦おうと言い出した
これはサイヤ人の流儀に反する事でよっぽどやばいという事
自分がダーブラと戦う時には最強の敵であるにも関わらず1人でやると言っている
まあ明るい時でも攻撃を避けてたから700キリくらいはありそうだけどな
＞あとゴハンが「２人で戦えば超化しなくても勝てます」と言っているが
＞ゴクウが苦戦しているようには見えない
それは暗闇でヤコンが油断したのと超サイヤ人になれば楽勝という余裕があるからだろ
超サイヤ人になれないと分かったら悟飯はいきなり焦って2人で戦おうと言い出した
これはサイヤ人の流儀に反する事でよっぽどやばいという事
自分がダーブラと戦う時には最強の敵であるにも関わらず1人でやると言っている
まあ明るい時でも攻撃を避けてたから700キリくらいはありそうだけどな
ナッパ・ベジータ編で
基本値 戦闘時
孫悟空 5000ほど → 8000以上 16000（2倍界王拳）24000（3倍界王拳） 32000（4倍界王拳）
となっていることから戦闘時の戦闘力を倍化するのが界王拳
フリーザ戦の300万も戦闘時の戦闘力と考えていい
さらに超化1億5000万から戦闘時の50倍ということがわかる
基本値 戦闘時
孫悟空 ？ → 300万 3000万（10倍界王拳）6000万（20倍界王拳）1億5000万（超化）
ブウ編は前述どおり
孫悟空基本値 ＜ かいおうしん ＜孫悟空戦闘時＜ 10倍界王拳＜超化
となる
基本値 戦闘時
孫悟空 5000ほど → 8000以上 16000（2倍界王拳）24000（3倍界王拳） 32000（4倍界王拳）
となっていることから戦闘時の戦闘力を倍化するのが界王拳
フリーザ戦の300万も戦闘時の戦闘力と考えていい
さらに超化1億5000万から戦闘時の50倍ということがわかる
基本値 戦闘時
孫悟空 ？ → 300万 3000万（10倍界王拳）6000万（20倍界王拳）1億5000万（超化）
ブウ編は前述どおり
孫悟空基本値 ＜ かいおうしん ＜孫悟空戦闘時＜ 10倍界王拳＜超化
となる
343 ：マロン名無しさん：2007/07/25(水) 17:44:46 ID:+iFNXBUp
ただものじゃなさそうだ
気を読めるのにこの発言はおかしいな
気を読めるのにこの発言はおかしいな
344 ：マロン名無しさん：2007/07/25(水) 19:13:41 ID:+iFNXBUp
かいおうしんの気はよめないんじゃないか？
>>343
気が読めると言っても戦闘が始まらないと実力は分からんでしょ
気が読めると言っても戦闘が始まらないと実力は分からんでしょ
通常状態時の戦闘力が読めるだろ
戦闘力を変化させるタイプ
戦闘力を変化させるタイプ
>>341 >>347
でもあせってたのは3人の中で悟飯だけだし
ブランクも考えるとどこまで信用できるか疑問。
悟飯がサイヤ人の流儀とかにこだわってるとも思えないし
多少苦戦する程度でも加勢しようとするんじゃないか？
でもあせってたのは3人の中で悟飯だけだし
ブランクも考えるとどこまで信用できるか疑問。
悟飯がサイヤ人の流儀とかにこだわってるとも思えないし
多少苦戦する程度でも加勢しようとするんじゃないか？
GT ＜＞ 映画、アニメオリジナル等[] 原作 無印
＜最終戦元気玉＞
＜超4ゴジータ＞
＜超一星龍＞
＜不完全一星龍＞ ＜復活四星龍＞
＜一星龍＞ ＜エネルギー吸収超17号＞
スーパーベジット [スーパーゴジータ]＜限界突破超4悟空＞ ＜超4ベジータ＞ ＜四星龍＞
＜超4悟空＞＜大猿ベビー＞
＜超17号＞＜三星龍＞
＜超ベビー2＞＜パン吸収七星龍＞
＜超ベビー1＞＜合体ウーブ＞＜モグラ吸収七星龍＞
＜ベジータベビー＞
＜GT超3チビ悟空＞ [龍拳超3悟空]
＜メタルリルド＞[完全体ヒルデガーン]
＜ハイパーメガリルド＞ [スーパージャネンバ]
＜リルド将軍＞＜ウーブ＞ 悟飯ブウ
＜ルード＞＜ムッチー＞
＜GTチビ悟空＞ゴテンクスブウ
＜GTベジータ＞＜ヘルファイター17号＞＜悟飯ベビー＞
＜GT悟飯＞＜悟天ベビー＞
アルティメット悟飯
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ [不完全ヒルデガーン]
[下半身ヒルデガーン] 純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ [デブジャネンバ]
純粋悪ブウ
ミスターブウ
超2Mベジータ 超2悟空 [大界王神]
＜最終戦元気玉＞
＜超4ゴジータ＞
＜超一星龍＞
＜不完全一星龍＞ ＜復活四星龍＞
＜一星龍＞ ＜エネルギー吸収超17号＞
スーパーベジット [スーパーゴジータ]＜限界突破超4悟空＞ ＜超4ベジータ＞ ＜四星龍＞
＜超4悟空＞＜大猿ベビー＞
＜超17号＞＜三星龍＞
＜超ベビー2＞＜パン吸収七星龍＞
＜超ベビー1＞＜合体ウーブ＞＜モグラ吸収七星龍＞
＜ベジータベビー＞
＜GT超3チビ悟空＞ [龍拳超3悟空]
＜メタルリルド＞[完全体ヒルデガーン]
＜ハイパーメガリルド＞ [スーパージャネンバ]
＜リルド将軍＞＜ウーブ＞ 悟飯ブウ
＜ルード＞＜ムッチー＞
＜GTチビ悟空＞ゴテンクスブウ
＜GTベジータ＞＜ヘルファイター17号＞＜悟飯ベビー＞
＜GT悟飯＞＜悟天ベビー＞
アルティメット悟飯
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ [不完全ヒルデガーン]
[下半身ヒルデガーン] 純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ [デブジャネンバ]
純粋悪ブウ
ミスターブウ
超2Mベジータ 超2悟空 [大界王神]
本気少年超2悟飯 超2ベジータ
[天界ヤムチャ][ハッチヒャック] [南の界王神]
[パイクーハン][天界超悟空]
[重り付きパイクーハン][オリブー]＜GTピッコロ＞＜レジック＞
[伝説のスーパー復活ブロリー]Mダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯
超2青年悟飯 完全体セル
[フルパワーボージャック]
[ボージャック] キビト界王神
[伝説のスーパーブロリー] セル戦超悟飯 セル戦超悟空
[ビドー][ザンギャ][ブージン]＜GTトランクス＞＜GT悟天＞
[バイオブロリー] セルジュニア セル戦超ベジータ 界王神
セル戦超トランクス 修行超ベジータ
修行超トランクス [ゴクア] キビト
ブウ編ピッコロ 17号吸収セル [大界王]
生体エキス吸収セル 16号 [合体13号]
セル戦ピッコロ [強化メタルクウラ]
神融合ピッコロ 17号 [メタルクウラ]
18号 超トランクス 超悟天 [13号]
人造人間戦超悟空 人造人間戦超ベジータ 人造人間戦超トランクス
初期セル [15号] [14号]
帰還超悟空 ＜超孫悟空Jr＞ ＜超ベジータJr ＞
人造人間戦ピッコロ [最終クウラ]
[天界ヤムチャ][ハッチヒャック] [南の界王神]
[パイクーハン][天界超悟空]
[重り付きパイクーハン][オリブー]＜GTピッコロ＞＜レジック＞
[伝説のスーパー復活ブロリー]Mダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯
超2青年悟飯 完全体セル
[フルパワーボージャック]
[ボージャック] キビト界王神
[伝説のスーパーブロリー] セル戦超悟飯 セル戦超悟空
[ビドー][ザンギャ][ブージン]＜GTトランクス＞＜GT悟天＞
[バイオブロリー] セルジュニア セル戦超ベジータ 界王神
セル戦超トランクス 修行超ベジータ
修行超トランクス [ゴクア] キビト
ブウ編ピッコロ 17号吸収セル [大界王]
生体エキス吸収セル 16号 [合体13号]
セル戦ピッコロ [強化メタルクウラ]
神融合ピッコロ 17号 [メタルクウラ]
18号 超トランクス 超悟天 [13号]
人造人間戦超悟空 人造人間戦超ベジータ 人造人間戦超トランクス
初期セル [15号] [14号]
帰還超悟空 ＜超孫悟空Jr＞ ＜超ベジータJr ＞
人造人間戦ピッコロ [最終クウラ]
剣超トランクス エネルギー吸収20号
エネルギー吸収19号
コルド ヤコン ＜六星龍＞ ＜五星龍＞
メカフリーザ フリーザ戦超悟空 ＜七星龍＞
＜パン＞ 100パーセントフリーザ
20号 ＜ミュー＞
19号 ナメック星元気玉
[クウラ] 最終フリーザ 界王拳20倍悟空
[若スラッグ] 界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ 第3フリーザ
[老スラッグ]
第2フリーザ ネイル融合ピッコロ
ブウ編天津飯 フリーザ戦怒り悟飯
[神聖樹ターレス]
初期フリーザ セル戦天津飯
セル戦クリリン フリーザ戦ベジータ セル戦ヤムチャ
フリーザ戦復活悟飯 プイプイ [サウザー] [ドーレ] [ネイズ]
ギニュー戦悟空
[復活変身ガーリックJr] ギニュー
[復活ガーリックJr] 界王星修行ピッコロ ナメック星到着時悟空 地球時大猿ベジータ
界王星修行天津飯
界王星修行ヤムチャ 仙豆復活悟飯
リクーム ジース バータ
[ターレス] ＜ボンパラ＞ ＜ソンパラ＞ ＜ダンパラ＞
エネルギー吸収19号
コルド ヤコン ＜六星龍＞ ＜五星龍＞
メカフリーザ フリーザ戦超悟空 ＜七星龍＞
＜パン＞ 100パーセントフリーザ
20号 ＜ミュー＞
19号 ナメック星元気玉
[クウラ] 最終フリーザ 界王拳20倍悟空
[若スラッグ] 界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ 第3フリーザ
[老スラッグ]
第2フリーザ ネイル融合ピッコロ
ブウ編天津飯 フリーザ戦怒り悟飯
[神聖樹ターレス]
初期フリーザ セル戦天津飯
セル戦クリリン フリーザ戦ベジータ セル戦ヤムチャ
フリーザ戦復活悟飯 プイプイ [サウザー] [ドーレ] [ネイズ]
ギニュー戦悟空
[復活変身ガーリックJr] ギニュー
[復活ガーリックJr] 界王星修行ピッコロ ナメック星到着時悟空 地球時大猿ベジータ
界王星修行天津飯
界王星修行ヤムチャ 仙豆復活悟飯
リクーム ジース バータ
[ターレス] ＜ボンパラ＞ ＜ソンパラ＞ ＜ダンパラ＞
ネイル 42000 [アンギラ] 42000 [ドロダボ] 40500
フリーザ戦クリリン 40000 [Dr.ウィロー] 39000 [メダマッチャ] 39000
復活ベジータ 37000 [ゼエウン] 37000
変身ザーボン 30000
ナメック星ベジータ 26500 復活クリリン26000 潜在開放悟飯 25000
界王拳3倍悟空 24000 ザーボン23000 ギニュー悟空 23000 ドドリア 22000 界王星修行餃子22000 [ガクーシャ] 22000
キュイ18000 初期ベジータ18000 [ベジータ王] 17000 界王拳2倍悟空 16000
潜在開放クリリン14000 [ダイーズ] 13000 [バーダック] 12000
[幼ブロリー] 10000 [アモンド]8900 [エビフリャー] 8500 [カカオ] 8200 [キシーメ] 8000 界王星修行悟空 8000
[ミソカッツン] 7300 大猿悟飯 7100 [ラカセイ] 6900 [レズン] 6000
グルド5500 [トーマ] 5200 [パンブーキン]5000 疲労ベジータ 5000
[トテッポ]4400 ナッパ 4000
界王様 3500 ピッコロ 3500 ナメック人若者 3000 幼少期ベジータ 3000 [ブールベリ] 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800 [セリパ] 2500 [ラーズベリ] 2400
ナッパ戦天津飯 1830 ナッパ戦クリリン 1770 閻魔大王 1600
ナメック星人一般 1500 ラディッツ 1500 サイバイマン戦ヤムチャ 1480 フリーザ兵 1400
ラディッツ戦怒り悟飯 1307 ヤジロベー 1250
[変身ガーリックJr] 1200 栽培マン 1200 [バイオマン] 1200 アプール 1100 [トオロ] 1100
修行ミスター・ポポ 1000 バビディ 1000 [ビビディ] 1000 [ホイ] 1000 21回大猿少年悟空 900 フリーザ偵察兵 800
ナッパ戦悟飯 710 [ガーリックJr] 650 ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空 416 ラディッツ戦ピッコロ 408
フリーザ戦クリリン 40000 [Dr.ウィロー] 39000 [メダマッチャ] 39000
復活ベジータ 37000 [ゼエウン] 37000
変身ザーボン 30000
ナメック星ベジータ 26500 復活クリリン26000 潜在開放悟飯 25000
界王拳3倍悟空 24000 ザーボン23000 ギニュー悟空 23000 ドドリア 22000 界王星修行餃子22000 [ガクーシャ] 22000
キュイ18000 初期ベジータ18000 [ベジータ王] 17000 界王拳2倍悟空 16000
潜在開放クリリン14000 [ダイーズ] 13000 [バーダック] 12000
[幼ブロリー] 10000 [アモンド]8900 [エビフリャー] 8500 [カカオ] 8200 [キシーメ] 8000 界王星修行悟空 8000
[ミソカッツン] 7300 大猿悟飯 7100 [ラカセイ] 6900 [レズン] 6000
グルド5500 [トーマ] 5200 [パンブーキン]5000 疲労ベジータ 5000
[トテッポ]4400 ナッパ 4000
界王様 3500 ピッコロ 3500 ナメック人若者 3000 幼少期ベジータ 3000 [ブールベリ] 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800 [セリパ] 2500 [ラーズベリ] 2400
ナッパ戦天津飯 1830 ナッパ戦クリリン 1770 閻魔大王 1600
ナメック星人一般 1500 ラディッツ 1500 サイバイマン戦ヤムチャ 1480 フリーザ兵 1400
ラディッツ戦怒り悟飯 1307 ヤジロベー 1250
[変身ガーリックJr] 1200 栽培マン 1200 [バイオマン] 1200 アプール 1100 [トオロ] 1100
修行ミスター・ポポ 1000 バビディ 1000 [ビビディ] 1000 [ホイ] 1000 21回大猿少年悟空 900 フリーザ偵察兵 800
ナッパ戦悟飯 710 [ガーリックJr] 650 ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空 416 ラディッツ戦ピッコロ 408
>>349
「オラひとりでやるって！」
の後にまた超化してるな
「おめえをみることのできる方法だって色々あるぞ」
見る方法が色々あるのなら超化以外の方法を使えばいいものを
やはり超化にこだわった
やはりノーマルではヤコンに勝てないんじゃないか？
「オラひとりでやるって！」
の後にまた超化してるな
「おめえをみることのできる方法だって色々あるぞ」
見る方法が色々あるのなら超化以外の方法を使えばいいものを
やはり超化にこだわった
やはりノーマルではヤコンに勝てないんじゃないか？
そもそもブウ編でのノーマルサイヤ人って戦闘力いくつなのよ
基本値 戦闘時 超化 超2
孫悟飯 4000万 →4億 → 20億 → 40億 少年超2悟飯÷1.1
トランクス 720万 → 7200万 → 3億6000万 18号が一撃うけるとやばい 約1.3倍差
超悟天 660万 → 6800万 → 3億3000万 トランクスの約1.05倍
ベジータ 5500万 →5億5000万 → 27億5000万 → 55億 超2孫悟空の1.1倍差
18号 2億7500万
ピッコロ 500万 → 5000万 → 5億（フルパワー） 界王神と約1.4倍
孫悟空 6000万 →6億 → 30億 → 60億 本気少年超2悟飯の1.1倍
孫悟飯 4000万 →4億 → 20億 → 40億 少年超2悟飯÷1.1
トランクス 720万 → 7200万 → 3億6000万 18号が一撃うけるとやばい 約1.3倍差
超悟天 660万 → 6800万 → 3億3000万 トランクスの約1.05倍
ベジータ 5500万 →5億5000万 → 27億5000万 → 55億 超2孫悟空の1.1倍差
18号 2億7500万
ピッコロ 500万 → 5000万 → 5億（フルパワー） 界王神と約1.4倍
孫悟空 6000万 →6億 → 30億 → 60億 本気少年超2悟飯の1.1倍
ブウ編ノーマルサイヤ＝セルジュニアぐらい
孫悟飯 4億
トランクス 7200万
超悟天 6800万
ベジータ 5億5000万
18号 2億7500万
ピッコロ 5億
孫悟空 6億
トランクス 7200万
超悟天 6800万
ベジータ 5億5000万
18号 2億7500万
ピッコロ 5億
孫悟空 6億
18号とチビトラチビ悟天の戦いを見る限りでは
あの時点でのチビは
18号と戦う寸前のベジータよりかは弱くあってはほしいがな
そうでないと王子が浮かばれない
あの時点でのチビは
18号と戦う寸前のベジータよりかは弱くあってはほしいがな
そうでないと王子が浮かばれない
貴様の願望などどうでもいい
>>361をＮＧ
>>357
悟天達は最終的にはピッコロ越えてるぞ。
18号を3億、ピッコロを5億とすると
悟天 750万→7500万/3億7500万（戦闘モード/修行前超1） 5500万（修行後）→5億5000万（戦闘モード/超1で22億5000万）
ﾄﾗﾝｸｽ 800万→8000万/4億（戦闘モード/修行前超1） 6000万（修行後）→6億（戦闘モード/超1で30億）
ぐらいはある。
悟天達は最終的にはピッコロ越えてるぞ。
18号を3億、ピッコロを5億とすると
悟天 750万→7500万/3億7500万（戦闘モード/修行前超1） 5500万（修行後）→5億5000万（戦闘モード/超1で22億5000万）
ﾄﾗﾝｸｽ 800万→8000万/4億（戦闘モード/修行前超1） 6000万（修行後）→6億（戦闘モード/超1で30億）
ぐらいはある。
べジータ戦18号・冷や汗一つ出さず
天下一18号・必死にエネルギー波を避ける
相当の差
天下一18号・必死にエネルギー波を避ける
相当の差
異常気象前のナメック星の人々の戦闘力の水準ってどんなもんだったんだろう。
だがチビ達が18号より強い、引いては親達の初期超サイヤ人より上なのは間違いないだろうな
ベジータや悟飯も同条件の超サイヤ人で若干焦ってたしセルジュニアくらいはあるんじゃね？
ベジータや悟飯も同条件の超サイヤ人で若干焦ってたしセルジュニアくらいはあるんじゃね？
忘れてはいけないが、バビディの宇宙船内での戦いは、極力ダメージをうけてはいけないという条件があった
（悟空とベジータはそんなもん気にしてなかったと思うが。話に聞くブウとも戦ってみたかっただろうし）
だから界王神も皆で戦おうとしてたんだし。
んで、悟飯が加勢を申し出たのも
ノーマルだったら暗闇ヤコンに”無傷で”勝つのは難しいと見ただけじゃないだろうか
（悟空とベジータはそんなもん気にしてなかったと思うが。話に聞くブウとも戦ってみたかっただろうし）
だから界王神も皆で戦おうとしてたんだし。
んで、悟飯が加勢を申し出たのも
ノーマルだったら暗闇ヤコンに”無傷で”勝つのは難しいと見ただけじゃないだろうか
369 ：マロン名無しさん：2007/07/26(木) 02:38:13 ID:l0L92w7w
ヤコンは８００キリ
超化で３０００キリ
通常で６０キリ
界王拳10倍で６００キリ ヤコンと1.333倍差
界王拳11倍で６６０キリ ヤコンと1.212倍差
界王拳12倍で７２０キリ ヤコンと1.111倍差
界王拳13倍で７８０キリ ヤコンと1.025倍差
界王拳14倍で８４０キリ ヤコンの1.05倍
界王拳15倍で９００キリ ヤコンの1.125倍
超化で３０００キリ
通常で６０キリ
界王拳10倍で６００キリ ヤコンと1.333倍差
界王拳11倍で６６０キリ ヤコンと1.212倍差
界王拳12倍で７２０キリ ヤコンと1.111倍差
界王拳13倍で７８０キリ ヤコンと1.025倍差
界王拳14倍で８４０キリ ヤコンの1.05倍
界王拳15倍で９００キリ ヤコンの1.125倍
バカじゃね？
3000キリが超1フルパワーの何％かわからないと（決めないと）議論できないよ
なんちゃってバトルものの癖にいい加減にしろよ信者共
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18219
http://www.nicovideo.jp/watch/sm488709
http://www.nicovideo.jp/watch/sm492040
いろいろと舐めすぎだろ…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18219
http://www.nicovideo.jp/watch/sm488709
http://www.nicovideo.jp/watch/sm492040
いろいろと舐めすぎだろ…
>>371
よくあるパターンで、変身しただけで3000なら、気を入れたら5000とかじゃね？
ダーブラは1.2倍の3600キリあるから自信あったとか
ベジータ
2500→4000(ダーブラは勝てない相手じゃない、悟空とはセルゲームから差が埋まってない)
悟飯
2200→3500(ベジータ達の方が力は上、ダーブラとはほぼ互角)
よくあるパターンで、変身しただけで3000なら、気を入れたら5000とかじゃね？
ダーブラは1.2倍の3600キリあるから自信あったとか
ベジータ
2500→4000(ダーブラは勝てない相手じゃない、悟空とはセルゲームから差が埋まってない)
悟飯
2200→3500(ベジータ達の方が力は上、ダーブラとはほぼ互角)
>>364
しかもトランクスは手加減してたな
悟天→悟飯が舞空術で逃れる程
トランクス→ベジータにパンチがかすり思わず手が出てしまう程
エキスセルに全く歯が立たない18号程度じゃとてもこんな芸当は出来ないだろうな
ちなみにこの時の悟飯、ベジータの実力
悟飯→7年前より鈍ってはいるものの、当時のベジータや未来トランクスよりは遥かに上だと思われる
ベジータ→7年前にセルジュニアと互角だった
修業で更に強くなり当時の悟飯を超えたらしい
どう見てもゴテトラは最初からピッコロ以上のような……
最低でも第二セルは簡単に消せる実力はあるだろ
しかもトランクスは手加減してたな
悟天→悟飯が舞空術で逃れる程
トランクス→ベジータにパンチがかすり思わず手が出てしまう程
エキスセルに全く歯が立たない18号程度じゃとてもこんな芸当は出来ないだろうな
ちなみにこの時の悟飯、ベジータの実力
悟飯→7年前より鈍ってはいるものの、当時のベジータや未来トランクスよりは遥かに上だと思われる
ベジータ→7年前にセルジュニアと互角だった
修業で更に強くなり当時の悟飯を超えたらしい
どう見てもゴテトラは最初からピッコロ以上のような……
最低でも第二セルは簡単に消せる実力はあるだろ
>>374
変身しただけで3000
気を入れて5000だとおかしいことになる
・セル編のゴクウは超化した状態で日常生活を送っている
・カリンのところで半分だけ気を入れる
・セル戦でフルパワーになる
フルパワーが5000だとするとカリンのところでは2500ってことになるから計算が合わない
変身しただけで3000
気を入れて5000だとおかしいことになる
・セル編のゴクウは超化した状態で日常生活を送っている
・カリンのところで半分だけ気を入れる
・セル戦でフルパワーになる
フルパワーが5000だとするとカリンのところでは2500ってことになるから計算が合わない
＞＞373
強くなっていないなんてどこにも書いてない
強くなっていないなんてどこにも書いてない
なんだよ戦闘力億単位って・・・飛躍しすぎだろ
漫画は漫画、アニメはアニメで考えようぜ
漫画は漫画、アニメはアニメで考えようぜ
>>383
変身しただけ＜＜半分気を入れる＜＜フルパワー
ってことだろ
変身しただけってのは気を入れてない状態ってことだ（おそらくこれが基本値）
この状態で3000キリあるとすると気を入れる（フルパワー）が5000キリでは計算が合わないってこと
フルパワーが5000キリなら半分気を入れた状態だと2500キリ
変身しただけ（基本値）は2500キリ以下にならないとおかしい
お前はマンガ読む前に算数と国語の教科書読め
変身しただけ＜＜半分気を入れる＜＜フルパワー
ってことだろ
変身しただけってのは気を入れてない状態ってことだ（おそらくこれが基本値）
この状態で3000キリあるとすると気を入れる（フルパワー）が5000キリでは計算が合わないってこと
フルパワーが5000キリなら半分気を入れた状態だと2500キリ
変身しただけ（基本値）は2500キリ以下にならないとおかしい
お前はマンガ読む前に算数と国語の教科書読め
ピッコロがへタレというよりもサイヤ人が異様にパワーアップしてるだけ。
子供達のパワーをよく知っているであろうピッコロ自身が
ノーマル状態の子供達にとって頼り（戦力）になるとは思えないと言っている。
超1の子供達＞＞＞修行後の子供達＞ピッコロ＞18号、は確実と言える。
ノーマル状態の子供達にとって頼り（戦力）になるとは思えないと言っている。
超1の子供達＞＞＞修行後の子供達＞ピッコロ＞18号、は確実と言える。
>>384
少々早とちりが過ぎたな悪かった
最近ろくに原作理解しないで語る輩が多かったもんでな
ただヤコン戦では既に戦闘中だったし変身しただけとは言い切れないだろ
セル編の時とは違いはっきりオーラが出てるし
あと気を入れる＝フルパワーとは断定できないと思うが
少々早とちりが過ぎたな悪かった
最近ろくに原作理解しないで語る輩が多かったもんでな
ただヤコン戦では既に戦闘中だったし変身しただけとは言い切れないだろ
セル編の時とは違いはっきりオーラが出てるし
あと気を入れる＝フルパワーとは断定できないと思うが
オーラが出てるのは
正に闇を照らす目的だからでは？
正に闇を照らす目的だからでは？
>>387
だからそのヤコン戦でのゴクウ（3000キリ）が超1（スパークがないから）フルパワーの
何％かわからないと議論できん
超化＝50倍が確定ならばここから基本値（？）が割り出せるんだが
ちなみにヤコンを爆発させたときもスパークは出ていなかった
ゴクウは超1状態でも超1の壁（限界）を越えていると思う（ベジータのセリフ参照）
だからそのヤコン戦でのゴクウ（3000キリ）が超1（スパークがないから）フルパワーの
何％かわからないと議論できん
超化＝50倍が確定ならばここから基本値（？）が割り出せるんだが
ちなみにヤコンを爆発させたときもスパークは出ていなかった
ゴクウは超1状態でも超1の壁（限界）を越えていると思う（ベジータのセリフ参照）
391 ：マロン名無しさん：2007/07/26(木) 16:13:10 ID:qm+YTiZo
じゃあ修行後のチビ二人は完全体セルレベルほどもあるのか？
ピッコロが最終的に完全体セルより強くなっているかどうかが問題だな
神コロで１７号と互角だしな
そこから精神と時の部屋で修行
さらに７年経過でどのくらい伸びたかだな
17号＜生体エキスセル≦16号＜第二セル＜トランクス＜ベジータ＜悟空＜悟飯＜完全体セル
そこから精神と時の部屋で修行
さらに７年経過でどのくらい伸びたかだな
17号＜生体エキスセル≦16号＜第二セル＜トランクス＜ベジータ＜悟空＜悟飯＜完全体セル
ピッコロはダーブラの吐いたツバを避ける事ができなかった
ピッコロの「そんな強さをもつものを～」と言っていることから
ダーブラ＞＞＞ピッコロ
ゴクウの言う「セルと同じくらい」ってのが完全体セルなのか
超完全体セルなのかわからん
ピッコロの「そんな強さをもつものを～」と言っていることから
ダーブラ＞＞＞ピッコロ
ゴクウの言う「セルと同じくらい」ってのが完全体セルなのか
超完全体セルなのかわからん
ダーブラは完全体セルと復活セルの中間位の強さでいいと思うけど
超２ゴクウの強さはセルを殺したときの爆発的な力の悟飯以上じゃないのか？
超２ゴクウの強さはセルを殺したときの爆発的な力の悟飯以上じゃないのか？
勇気付けただけだろ
ブウ編怒り悟飯＞超２親父＞セル編怒り悟飯かと思ってた
しかし悟空も無茶を言うよな。怒れ怒れって、そうしょっちゅう簡単にキレられるかってｗ
ベジータが言っていた「あの時の悟飯以上のパワーだ」の「あの時」とはいつのことなのか。
セルジュニアを粉砕したり完全体セルを圧倒していたときか、パーフェクトセルを消した時の一瞬のパワーのことなのか。
潜在能力開放超2少年悟飯＞超2悟空＞超2少年悟飯
と思っていたが、ブウ編ベジータは洗脳前からセルゲームの超2少年悟飯を超えているかのような発言もしているし･･･
セルジュニアを粉砕したり完全体セルを圧倒していたときか、パーフェクトセルを消した時の一瞬のパワーのことなのか。
潜在能力開放超2少年悟飯＞超2悟空＞超2少年悟飯
と思っていたが、ブウ編ベジータは洗脳前からセルゲームの超2少年悟飯を超えているかのような発言もしているし･･･
>>392
ダーブラより全然格下なんだからピッコロはセルより弱いだろ。
>>394
ダーブラがPセル並に強かったら、超2悟空、洗脳ベジータ、超2少年悟飯と同じぐらい強い事になってしまうぞ。
>>401
素直に解釈すれば、セルジュニアを粉砕してた時だろ。
ベジータは悟飯が平和ボケ中の7年も修業を続けて、当時の怒ってない悟飯を超えた。
悟空が超2化して超2少年悟飯以上。ベジータも同じ。
洗脳されてやっと悟飯以上だから、洗脳前は超2化しても少年悟飯よりやや劣るだろ。
ダーブラより全然格下なんだからピッコロはセルより弱いだろ。
>>394
ダーブラがPセル並に強かったら、超2悟空、洗脳ベジータ、超2少年悟飯と同じぐらい強い事になってしまうぞ。
>>401
素直に解釈すれば、セルジュニアを粉砕してた時だろ。
ベジータは悟飯が平和ボケ中の7年も修業を続けて、当時の怒ってない悟飯を超えた。
悟空が超2化して超2少年悟飯以上。ベジータも同じ。
洗脳されてやっと悟飯以上だから、洗脳前は超2化しても少年悟飯よりやや劣るだろ。
悟空＝Mベジータ＞セル編悟飯＝ベジータ＝Pセル＞ダーブラ＞ブウ編悟飯＞セルくらいか
妥当
>>403
それテンプレ化で良くね？毎回議論してるし
それテンプレ化で良くね？毎回議論してるし
理由もテンプレ化しないと
>>403
パイクーハンは？
パイクーハンは？
>>403
確定なのは、
悟空＝Ｍベジ 互角の戦い
ｍベジ＞ベジ ｍ化してパワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
悟空＞少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
少年悟飯＞完全セル 直接対決
ブチ切れ少年悟飯＞Ｐセル 直接対決
ベジ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞完全セル 「思ったよりずっとつええな」
だけか？
少年悟飯と、ベジータ・ダーブラの順番がわからんな。
少年悟飯＞ベジ＞ダー、か、ベジ＞少悟＞ダーか、ベジ＞ダー＞少悟か。
ブチ切れ悟飯とＰセルもどこにはいるかわからん。
完全セルと、青年悟飯もわからん。
他は、悟空＝ｍベジ＞ベジ＞ダー＞セル、か。
確定なのは、
悟空＝Ｍベジ 互角の戦い
ｍベジ＞ベジ ｍ化してパワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
悟空＞少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
少年悟飯＞完全セル 直接対決
ブチ切れ少年悟飯＞Ｐセル 直接対決
ベジ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞完全セル 「思ったよりずっとつええな」
だけか？
少年悟飯と、ベジータ・ダーブラの順番がわからんな。
少年悟飯＞ベジ＞ダー、か、ベジ＞少悟＞ダーか、ベジ＞ダー＞少悟か。
ブチ切れ悟飯とＰセルもどこにはいるかわからん。
完全セルと、青年悟飯もわからん。
他は、悟空＝ｍベジ＞ベジ＞ダー＞セル、か。
>>401
どっちともとれる
潜在能力開放超2少年悟飯 と 怒り超2少年悟飯
どちらが上かの解釈の仕方はひとそれぞれ。
潜在能力開放時は片腕だったしね。
ただし、パワーの大きいほうを指していることだけは確実と思う。
パワーの小さいほうよりは上だけど
パワーの大きいほうよりは下、じゃ何がなんだか。
どっちともとれる
潜在能力開放超2少年悟飯 と 怒り超2少年悟飯
どちらが上かの解釈の仕方はひとそれぞれ。
潜在能力開放時は片腕だったしね。
ただし、パワーの大きいほうを指していることだけは確実と思う。
パワーの小さいほうよりは上だけど
パワーの大きいほうよりは下、じゃ何がなんだか。
悟飯は怒ればダーブラに勝てる
ブチ切れ少年悟飯＞ダーブラ
青年悟飯はセル並の実力者ダーブラに勝つつもり（青年悟飯はセル以上）
だがダーブラが思ったよりずっとつよかった
ダーブラ≧青年悟飯＞セル
ベジータ ガキのころのほうがまし（上から見た発言）
ベジータ＞少年悟飯＞青年悟飯
ブチ切れ少年悟飯＞ダーブラ
青年悟飯はセル並の実力者ダーブラに勝つつもり（青年悟飯はセル以上）
だがダーブラが思ったよりずっとつよかった
ダーブラ≧青年悟飯＞セル
ベジータ ガキのころのほうがまし（上から見た発言）
ベジータ＞少年悟飯＞青年悟飯
>>409
明らかに、ｐセルを消滅させたときの方がパワー（気）が上だろ。
明らかに、ｐセルを消滅させたときの方がパワー（気）が上だろ。
>>410
＞青年悟飯はセル並の実力者ダーブラに勝つつもり（青年悟飯はセル以上）
これはどうだろうかな…
悟空とベジータが控えていたからこその強気発言ともとれる。
まあ、互角の戦いが出来ない差がある、と考えていたらその発言はないわな。
＞ベジータ ガキのころのほうがまし（上から見た発言）
これが本当とすると、ベジ＞少年悟飯（ブチ切れなし）だよね。
ヤコン倒した時点で、悟空＞ベジータであることをベジータは気づいている。
つまり、合わせて、悟空（予想）＞ベジ＞少年悟飯（切れなし）
それでいて、悟空の超２を見て「あのときの悟飯以上だ」と感心している。
今更、悟空＞少年悟飯（切れなし）でも感心しないだろ。
だから、あのとき、ってのが、Ｐセル完全消滅の時、って意味になって、
悟空＝Ｍベジ＞ブチ切れ少年悟飯＞ベジータ＞少年悟飯＞青年悟飯
になるかと思う。
どうかな？
＞青年悟飯はセル並の実力者ダーブラに勝つつもり（青年悟飯はセル以上）
これはどうだろうかな…
悟空とベジータが控えていたからこその強気発言ともとれる。
まあ、互角の戦いが出来ない差がある、と考えていたらその発言はないわな。
＞ベジータ ガキのころのほうがまし（上から見た発言）
これが本当とすると、ベジ＞少年悟飯（ブチ切れなし）だよね。
ヤコン倒した時点で、悟空＞ベジータであることをベジータは気づいている。
つまり、合わせて、悟空（予想）＞ベジ＞少年悟飯（切れなし）
それでいて、悟空の超２を見て「あのときの悟飯以上だ」と感心している。
今更、悟空＞少年悟飯（切れなし）でも感心しないだろ。
だから、あのとき、ってのが、Ｐセル完全消滅の時、って意味になって、
悟空＝Ｍベジ＞ブチ切れ少年悟飯＞ベジータ＞少年悟飯＞青年悟飯
になるかと思う。
どうかな？
気が半分で片腕状態のブチキレ超2ゴハン＞＞超2ゴハン＝Ｐセル＞＞セル
＞悟空＝Ｍベジ＞ブチ切れ少年悟飯＞ベジータ＞少年悟飯＞青年悟飯
妥当だな
ゴクウは超3になれるんだから超2の状態でブチキレ超2少年ゴハン越えてないとイカンだろ
ゴハンより弱いのに超3になれたら（ｒｙ
妥当だな
ゴクウは超3になれるんだから超2の状態でブチキレ超2少年ゴハン越えてないとイカンだろ
ゴハンより弱いのに超3になれたら（ｒｙ
416 ：マロン名無しさん：2007/07/26(木) 22:14:44 ID:Vz1Q1uQW
切れでも二通りあるってことだろ。
完全体セルをボコボコにしてたときも怒りで戦闘力は飛躍的に上昇して超2化している。
つまりぶちきれセル消滅悟飯＞完全体セル圧倒悟飯＞怒り飛躍無しの悟飯
完全体セルをボコボコにしてたときも怒りで戦闘力は飛躍的に上昇して超2化している。
つまりぶちきれセル消滅悟飯＞完全体セル圧倒悟飯＞怒り飛躍無しの悟飯
戦闘力53万は何キリ？
いまだに不明
超2悟空＝魔人ベジータ＞ブチ切れ少年悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル
超2悟空＝魔人ベジータ＞ブチ切れ少年悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞完全体セル
７年前のセルってパーフェクトセル？完全体セル？どっちだ？
パーフェクトセルのことなら
超2悟空＝魔人ベジータ＞ブチ切れ少年悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル
完全体セルのことなら
超2悟空＝魔人ベジータ＞ブチ切れ少年悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞完全体セル
パーフェクトセルのことなら
超2悟空＝魔人ベジータ＞ブチ切れ少年悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル
完全体セルのことなら
超2悟空＝魔人ベジータ＞ブチ切れ少年悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞完全体セル
「それにしても勝てない相手じゃない なさけない奴だ ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」
これでベジータ＞少年悟飯とするのは無理がある
これでベジータ＞少年悟飯とするのは無理がある
７年前のセル＝完全体セル
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル
ブチ切れ少年悟飯＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル
ブチ切れ少年悟飯＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル
429 ：マロン名無しさん：2007/07/26(木) 23:55:39 ID:zjLmzCRv
妄想は宇宙最強だな、一番強いんじゃない君たちがｗ
>>421
切れなし少年悟飯、ダーブラ、青年悟飯、Ｐセル、の力関係が不明だな。
まあ、青年悟飯と完全セルは、
完全セルよりずっと強いダーブラと一応戦えていた青年悟飯に軍配が上がるとして。
確定でわかっているのは、切れなし少年悟飯＞青年悟飯、だけ。
あとは、ベジータの「それにしても勝てない相手じゃない」発言で、
少年悟飯なら、ダーブラに勝てるんじゃないか、とも思える。
少年悟飯とｐセルは互角として、
少年悟飯≒ｐセル＞ダーブラ＞青年悟飯、かな。
>>424
完全な、上からの物言い。
確かにちょっときついが、ベジ＞少悟としてもいいと思う。
切れなし少年悟飯、ダーブラ、青年悟飯、Ｐセル、の力関係が不明だな。
まあ、青年悟飯と完全セルは、
完全セルよりずっと強いダーブラと一応戦えていた青年悟飯に軍配が上がるとして。
確定でわかっているのは、切れなし少年悟飯＞青年悟飯、だけ。
あとは、ベジータの「それにしても勝てない相手じゃない」発言で、
少年悟飯なら、ダーブラに勝てるんじゃないか、とも思える。
少年悟飯とｐセルは互角として、
少年悟飯≒ｐセル＞ダーブラ＞青年悟飯、かな。
>>424
完全な、上からの物言い。
確かにちょっときついが、ベジ＞少悟としてもいいと思う。
Ｐセルって完全体セルのことか？
自爆から復活した超完全体セルと完全体セルを分けないとややこしくなるよ
自爆から復活した超完全体セルと完全体セルを分けないとややこしくなるよ
>>431
Pセル＝超完全体
Pセル＝超完全体
超2ゴクウ＝超2Ｍベジータ＞超2ベジータ≧ブチキレ超2少年ゴハン＞超2少年ゴハン＝超完全体セル＞完全体セル＝ダーブラ＞青年ゴハン
こんなもんか？
こんなもんか？
＞切れなし少年悟飯＞青年悟飯
↑は確定では無い
ベジータの「ガキの頃の方が強かった」が 「怒り超2」か「平常超2」のどちらと比較しているのかというのは毎回議論されているが結論はでていない。
前者を押す理由は ベジータが平常少年超2のフルパワーの実力を知っているのは不自然。
後者を押す理由は 「怒り」少年超2と「平常」青年超2を比べるのは対等でなく不自然。
>>433
日本語が分からないのか？
↑は確定では無い
ベジータの「ガキの頃の方が強かった」が 「怒り超2」か「平常超2」のどちらと比較しているのかというのは毎回議論されているが結論はでていない。
前者を押す理由は ベジータが平常少年超2のフルパワーの実力を知っているのは不自然。
後者を押す理由は 「怒り」少年超2と「平常」青年超2を比べるのは対等でなく不自然。
>>433
日本語が分からないのか？
>>434
ベジータがバビディの宇宙船内で
「今では俺達のほうが実力は上だ」
「もっともコイツの場合逆上してぶっちぎれると～」って言ってる
ブチキレ超2少年ゴハンがＰセルを倒した時に意識がある（援護した）から
超2少年ゴハンの実力は知っているでしょ
だから「少年ゴハン＞＞青年ゴハン」なんだけど異論ある？
ベジータがバビディの宇宙船内で
「今では俺達のほうが実力は上だ」
「もっともコイツの場合逆上してぶっちぎれると～」って言ってる
ブチキレ超2少年ゴハンがＰセルを倒した時に意識がある（援護した）から
超2少年ゴハンの実力は知っているでしょ
だから「少年ゴハン＞＞青年ゴハン」なんだけど異論ある？
>>436
とりあえず意見を求める前に、理由と結論が全く繋がっていないのですが。
とりあえず意見を求める前に、理由と結論が全く繋がっていないのですが。
ブウについてのまとめ
初期デブブウ 超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより役に立ってたことから上
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯で勝てる
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ 超3と互角くらい
まとめると
初期デブブウ＜超3悟空
善ブウ＜純粋悪ブウ
超2ベジータ＜善ブウ＜純粋ブウ
超2ベジータ＜超3悟空＜悪ブウ
悪ブウ＜究極悟飯＜ゴテンクス吸収
悪ブウ＜ピッコロ吸収＜究極悟飯
ゴテンクス吸収＜悟飯吸収
純粋ブウ＝超3悟空
そうなるとブウの強さランクは
善ブウ＜純粋悪ブウ＜初期デブブウ＜純粋ブウ＜悪ブウ＜ピッコロ吸収＜ゴテンクス吸収＜悟飯吸収
初期デブブウ 超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより役に立ってたことから上
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯で勝てる
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ 超3と互角くらい
まとめると
初期デブブウ＜超3悟空
善ブウ＜純粋悪ブウ
超2ベジータ＜善ブウ＜純粋ブウ
超2ベジータ＜超3悟空＜悪ブウ
悪ブウ＜究極悟飯＜ゴテンクス吸収
悪ブウ＜ピッコロ吸収＜究極悟飯
ゴテンクス吸収＜悟飯吸収
純粋ブウ＝超3悟空
そうなるとブウの強さランクは
善ブウ＜純粋悪ブウ＜初期デブブウ＜純粋ブウ＜悪ブウ＜ピッコロ吸収＜ゴテンクス吸収＜悟飯吸収
超ベジット 悟飯吸収に勝つ
ベジット 原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯 悪ブウ圧倒 ピッコロ吸収に勝てる ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス 変身が解けなければ悪ブウに勝てた？
超2ベジータ＜（善ブウ＜純粋悪ブウ 超2悟空＝魔人ベジータ）＜初期デブブウ＜超3悟空≦純粋ブウ＜悪ブウ＜（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＜究極悟飯＜ゴテンクス吸収＜悟飯吸収＜超ベジット
ベジット 原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯 悪ブウ圧倒 ピッコロ吸収に勝てる ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス 変身が解けなければ悪ブウに勝てた？
超2ベジータ＜（善ブウ＜純粋悪ブウ 超2悟空＝魔人ベジータ）＜初期デブブウ＜超3悟空≦純粋ブウ＜悪ブウ＜（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＜究極悟飯＜ゴテンクス吸収＜悟飯吸収＜超ベジット
考察優先でもきめるか？
1戦闘結果
2スカウターの数値
3気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
4気の読めか不明なキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
1戦闘結果
2スカウターの数値
3気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
4気の読めか不明なキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
442 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 03:18:47 ID:Mv4FX8oL
【メール欄には何も入れずにカキコ】
IDの中に数字が入ってたらそれを足していき、最終的に１スレでどれだけ合計の戦闘力をあげられるか計測。
IDは連続する限り、同じ数字とする。Oと0の違いに注意。一日のうちで同じIDは１回目のカキコのみ有効。
個人目標戦闘力、歴代個人戦闘力、過去の合計戦闘力、過去ログとかは>>2-8あたり
例 ID:RbCT50R3 ←この場合は戦闘力53
住人全員で目指す戦闘力
18000・・地球ベジータ、キュイ
24000以下・・ドドリア、素ザーボン
42000・・ネイル
50000程度・・リクーム、ジース、バータ
120000・・ジースが言っていたギニューの最大数値
130000・・野原みさえの公式数値
165000・・ネイズの公式数値
178000・・サウザーの公式数値
180000・・悟空がギニューに見せた２倍界王拳＆ドーレの公式数値
530000・・フリーザ初期形態時の数値
1000000以上・・フリーザ第２形態
3000000・・メディカルマシーンで治療しパワーアップした後の悟空の公式数値
40000000・・ヤコンの数値（１キリが５００００とする）
56114727 ・・http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166623100/1の戦闘力
60000000・・最終形態フリーザが５０％パワーを開放した公式数値
120000000・・最終形態フリーザが１００％パワーを全開放した公式数値
140000000・・フリーザの兄・クウラの初期形態の公式数値
150000000・・ナメック星で初超サイヤ人に変身悟空の公式数値（３０００キリ）
470000000・・フリーザの兄・クウラの最終形態の公式数値
1400000000・・ブロリーが伝説の超サイヤ人に変身時の公式数値
2500000000・・ゴジータの公式数値
IDの中に数字が入ってたらそれを足していき、最終的に１スレでどれだけ合計の戦闘力をあげられるか計測。
IDは連続する限り、同じ数字とする。Oと0の違いに注意。一日のうちで同じIDは１回目のカキコのみ有効。
個人目標戦闘力、歴代個人戦闘力、過去の合計戦闘力、過去ログとかは>>2-8あたり
例 ID:RbCT50R3 ←この場合は戦闘力53
住人全員で目指す戦闘力
18000・・地球ベジータ、キュイ
24000以下・・ドドリア、素ザーボン
42000・・ネイル
50000程度・・リクーム、ジース、バータ
120000・・ジースが言っていたギニューの最大数値
130000・・野原みさえの公式数値
165000・・ネイズの公式数値
178000・・サウザーの公式数値
180000・・悟空がギニューに見せた２倍界王拳＆ドーレの公式数値
530000・・フリーザ初期形態時の数値
1000000以上・・フリーザ第２形態
3000000・・メディカルマシーンで治療しパワーアップした後の悟空の公式数値
40000000・・ヤコンの数値（１キリが５００００とする）
56114727 ・・http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166623100/1の戦闘力
60000000・・最終形態フリーザが５０％パワーを開放した公式数値
120000000・・最終形態フリーザが１００％パワーを全開放した公式数値
140000000・・フリーザの兄・クウラの初期形態の公式数値
150000000・・ナメック星で初超サイヤ人に変身悟空の公式数値（３０００キリ）
470000000・・フリーザの兄・クウラの最終形態の公式数値
1400000000・・ブロリーが伝説の超サイヤ人に変身時の公式数値
2500000000・・ゴジータの公式数値
ラドラッシャーと蛇仙人とテクリンの戦闘力はどのくらいでしょうか？
アロ波はどのような技ですか？
アロ波はどのような技ですか？
>>434
＞前者を押す理由は ベジータが平常少年超2のフルパワーの実力を知っているのは不自然。
平常少年超２のフルパワーは、普通に超２になった直後でいいだろ。
＞後者を押す理由は 「怒り」少年超2と「平常」青年超2を比べるのは対等でなく不自然。
まあ、確かに怒りアリの少年時代と、怒りなしの青年時代を比べるのはちょっとおかしいかな。
やっぱり、ガキの頃の方が強かった、は
切れなし少年悟飯＞切れなし青年悟飯、でいいだろ。
＞前者を押す理由は ベジータが平常少年超2のフルパワーの実力を知っているのは不自然。
平常少年超２のフルパワーは、普通に超２になった直後でいいだろ。
＞後者を押す理由は 「怒り」少年超2と「平常」青年超2を比べるのは対等でなく不自然。
まあ、確かに怒りアリの少年時代と、怒りなしの青年時代を比べるのはちょっとおかしいかな。
やっぱり、ガキの頃の方が強かった、は
切れなし少年悟飯＞切れなし青年悟飯、でいいだろ。
>>445
Ｍベジータ＞＞＞超2ベジータ（純粋ブウ戦）だろ
Ｍ化してからゴクウと戦い自爆後肉体を再生されて純粋ブウと戦う
この短期間でＭ化で対等になったゴクウとの差を埋めることは不可能だろ
修行もしてないし死に欠けパワーアップできるほど瀕死になってない
Ｍベジータ＞＞＞超2ベジータ（純粋ブウ戦）だろ
Ｍ化してからゴクウと戦い自爆後肉体を再生されて純粋ブウと戦う
この短期間でＭ化で対等になったゴクウとの差を埋めることは不可能だろ
修行もしてないし死に欠けパワーアップできるほど瀕死になってない
チビの頃の悟天とトランクスってフリーザは超えてるんだっけ？
チビたちは天下一武道会の時は16号レベル、精神と時の部屋に入ってからは第二セルレベルと予想。
18号もトランクスのエネルギー波を見て「冗談じゃない」って言ってるから実力差は結構あるんじゃないか？
しかし時の部屋修行後でもセルジュニアほどはないかと。
時間が短かかったしね。
18号もトランクスのエネルギー波を見て「冗談じゃない」って言ってるから実力差は結構あるんじゃないか？
しかし時の部屋修行後でもセルジュニアほどはないかと。
時間が短かかったしね。
未来トランクスは正史トランクスに比べて才能がないんだな
超化するの遅れてたし
超化するの遅れてたし
未来のは師匠がフリーザくらいの実力しかない悟飯だったからじゃね？
正史のは師匠が第二形態セルを超えるベジータだったからあそこまで実力を引き出せたんだと思う
正史のは師匠が第二形態セルを超えるベジータだったからあそこまで実力を引き出せたんだと思う
ん？そのころのベジータって完全セルを超えてなかったっけ？
未来も正史も最終的には同じくらいの実力でおちついてんじゃない？
456 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 11:25:33 ID:Mv4FX8oL
７年の間でおそらく超えた
未来トランクス＝セルを倒したトランクス
正史トランクス＝ブウ編以降のヘタレトランクス
ってこと？
正史トランクス＝ブウ編以降のヘタレトランクス
ってこと？
ブウ編のピッコロってそんなに弱いの？
人造人間編でもうフリーザくらいの強さかと思ってた
それから合体して17号以上になってるよね
んで精神と時入って
それで5億しかないのか・・・
人造人間編でもうフリーザくらいの強さかと思ってた
それから合体して17号以上になってるよね
んで精神と時入って
それで5億しかないのか・・・
ブウについてのまとめ
初期デブブウ 超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより役に立ってたことから上 初期デブブウよりパワーダウン
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯で勝てる
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ 超3と互角くらい
まとめると
初期デブブウ＜超3悟空
善ブウ＜純粋悪ブウ 善ブウ＜初期デブブウ
超2ベジータ＜善ブウ＜純粋ブウ
超2ベジータ＜超3悟空＜悪ブウ
悪ブウ＜究極悟飯＜ゴテンクス吸収
悪ブウ＜ピッコロ吸収＜究極悟飯
ゴテンクス吸収＜悟飯吸収
純粋ブウ＝超3悟空
そうなるとブウの強さランクは
善ブウ＜（純粋悪ブウ 初期デブブウ）＜純粋ブウ＜悪ブウ＜ピッコロ吸収＜ゴテンクス吸収＜悟飯吸収
超ベジット 悟飯吸収に勝つ
ベジット 原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯 悪ブウ圧倒 ピッコロ吸収に勝てる ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス 変身が解けなければ悪ブウにおそらく勝てた
超2ベジータ＜（善ブウ＜純粋悪ブウ 超2悟空＝魔人ベジータ＜初期デブブウ）＜超3悟空≦純粋ブウ＜悪ブウ＜（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＜究極悟飯＜ゴテンクス吸収＜悟飯吸収＜超ベジット
初期デブブウ 超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより役に立ってたことから上 初期デブブウよりパワーダウン
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯で勝てる
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ 超3と互角くらい
まとめると
初期デブブウ＜超3悟空
善ブウ＜純粋悪ブウ 善ブウ＜初期デブブウ
超2ベジータ＜善ブウ＜純粋ブウ
超2ベジータ＜超3悟空＜悪ブウ
悪ブウ＜究極悟飯＜ゴテンクス吸収
悪ブウ＜ピッコロ吸収＜究極悟飯
ゴテンクス吸収＜悟飯吸収
純粋ブウ＝超3悟空
そうなるとブウの強さランクは
善ブウ＜（純粋悪ブウ 初期デブブウ）＜純粋ブウ＜悪ブウ＜ピッコロ吸収＜ゴテンクス吸収＜悟飯吸収
超ベジット 悟飯吸収に勝つ
ベジット 原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯 悪ブウ圧倒 ピッコロ吸収に勝てる ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス 変身が解けなければ悪ブウにおそらく勝てた
超2ベジータ＜（善ブウ＜純粋悪ブウ 超2悟空＝魔人ベジータ＜初期デブブウ）＜超3悟空≦純粋ブウ＜悪ブウ＜（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＜究極悟飯＜ゴテンクス吸収＜悟飯吸収＜超ベジット
ブウ編ではサイヤ人以外は戦力外です＞＜
ピッコロの方が界王神よりはるかに強いけど
なんとなく立場が上の人っぽいことに感ずいて降参したのかと思った
なんとなく立場が上の人っぽいことに感ずいて降参したのかと思った
未来トランクス1＝メカフリーザ、コルドを倒したトランクス
未来トランクス2＝人造人間に圧倒される 修行して第二セル以上 さらに修行してセルジュニアと互角なトランクス 未来に帰り1718号とセルを倒す
ブウ編トランクス＝少年ながら18号よりかなり上 さらに修行してパワーアップ
未来トランクス2＝人造人間に圧倒される 修行して第二セル以上 さらに修行してセルジュニアと互角なトランクス 未来に帰り1718号とセルを倒す
ブウ編トランクス＝少年ながら18号よりかなり上 さらに修行してパワーアップ
ピッコロは気の読めるのでピッコロが下した判断、発言、予想
などはそれなりに信憑性がある
などはそれなりに信憑性がある
未来トランクス3＝未来17号18号を何らかの方法or実力で倒したがタイムマシンに乗る寸前にセルに殺されるトランクス
>>438
なるほどそういう事ですか。しかしその意見は根拠が不十分。
ベジータのその発言は天下一武道会での超2悟飯の気を根拠にしていると思うけど、
それだけだと、セル戦超2悟飯＞天下一超2悟飯 の可能性も十分考えられる(>>434参照)
逆上して～ はPセル消滅時の時の事を言っているのかもしれない。
>>441
さすがにスカウター優先だろ
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
>>444
超2になった直後は明らかに怒ってるよ
>>450
なんか言葉が統一できてないようだから、提案する
初期セル→エキスセル→第2セル→完全体セル→Pセル
変身直後の超2悟飯：「セル戦超2悟飯」
Pセルを倒した瞬間の悟飯(片腕)：「ブチ切れ少年悟飯」
セル戦後の平常状態での超2悟飯(原作に存在しない)：平常超2少年悟飯
>>464
まとめサイト読みなさい
なるほどそういう事ですか。しかしその意見は根拠が不十分。
ベジータのその発言は天下一武道会での超2悟飯の気を根拠にしていると思うけど、
それだけだと、セル戦超2悟飯＞天下一超2悟飯 の可能性も十分考えられる(>>434参照)
逆上して～ はPセル消滅時の時の事を言っているのかもしれない。
>>441
さすがにスカウター優先だろ
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
>>444
超2になった直後は明らかに怒ってるよ
>>450
なんか言葉が統一できてないようだから、提案する
初期セル→エキスセル→第2セル→完全体セル→Pセル
変身直後の超2悟飯：「セル戦超2悟飯」
Pセルを倒した瞬間の悟飯(片腕)：「ブチ切れ少年悟飯」
セル戦後の平常状態での超2悟飯(原作に存在しない)：平常超2少年悟飯
>>464
まとめサイト読みなさい
正史＝悟空が病気で死に人造人間19、20号？に皆が殺される ブルマのタイムマシンでトランクスが過去にいく
原作＝正史トランクスがメカフリーザ、コルドを倒して 再びどこかの次元へ？ 次元1からセルがくる 次元2からトランクスがくる 以後原作通り トランクス次元3へ帰る 以後ブウ編
次元1＝トランクスが17号18号を何らかの方法or実力で倒したが 報告に過去へいくためにタイムマシンに乗る寸前にセルに殺される セルが原作に
次元2＝トランクスがそこそこ戦える人造人間17号18号がいる トランクス原作ヘ
次元3＝原作から帰還したトランクスが17号18号を倒し 報告に過去へいくためにタイムマシンに乗る時 セルに気づきセルを倒す
原作＝正史トランクスがメカフリーザ、コルドを倒して 再びどこかの次元へ？ 次元1からセルがくる 次元2からトランクスがくる 以後原作通り トランクス次元3へ帰る 以後ブウ編
次元1＝トランクスが17号18号を何らかの方法or実力で倒したが 報告に過去へいくためにタイムマシンに乗る寸前にセルに殺される セルが原作に
次元2＝トランクスがそこそこ戦える人造人間17号18号がいる トランクス原作ヘ
次元3＝原作から帰還したトランクスが17号18号を倒し 報告に過去へいくためにタイムマシンに乗る時 セルに気づきセルを倒す
次元3は正史or次元2かもしれないが確証は無い
>>463
と言ってもシンは心を読んだだけで戦闘に入ってないからなあ
ピッコロ対シンの前にベジータが「ようやくあいつの実力が分かる」と言ってるように
気が読めても戦闘が始まらないと実力は分からないはず
と言ってもシンは心を読んだだけで戦闘に入ってないからなあ
ピッコロ対シンの前にベジータが「ようやくあいつの実力が分かる」と言ってるように
気が読めても戦闘が始まらないと実力は分からないはず
界王神は戦闘力をコントロールできるかも不明だしな
>>466
キビト戦でベジータが「ガキの頃の方が～」と言っている
ここからブチキレ超2少年ゴハン＞＞超2少年ゴハン＞＞超2青年ゴハンは確定だと思う
理由としてはゴハンは7年間修行をサボっていたし
ブチキレは極限状態じゃないと発揮できない（自分でもコントロールできない）
もし超2青年ゴハン＞＞超2少年ゴハンならばダーブラに苦戦しない（Ｐセル＞ダーブラならば）はず
ブチキレ超2青年ゴハンは考察不可
ベジータの「あの時のゴハン以上だ」発言から
超2ゴクウ＝Ｍベジータ＞ブチキレ超2少年ゴハン
ベジータの「今では俺達のほうが～」はゴクウはヤコンを倒した後のセリフ
ゴクウの潜在的パワー（超2のパワー）を知った上で「俺達のほうが～」と言っていると思う
つまり「ガキの頃のほうが～」のガキはブチキレ超2少年ゴハン
よって
超2ゴクウ＝Ｍベジータ＞超2ベジータ＞ブチキレ超2少年ゴハン≧Ｐセル＞超2少年ゴハン＞ダーブラ＞超2青年ゴハン
こんなもんかな
キビト戦でベジータが「ガキの頃の方が～」と言っている
ここからブチキレ超2少年ゴハン＞＞超2少年ゴハン＞＞超2青年ゴハンは確定だと思う
理由としてはゴハンは7年間修行をサボっていたし
ブチキレは極限状態じゃないと発揮できない（自分でもコントロールできない）
もし超2青年ゴハン＞＞超2少年ゴハンならばダーブラに苦戦しない（Ｐセル＞ダーブラならば）はず
ブチキレ超2青年ゴハンは考察不可
ベジータの「あの時のゴハン以上だ」発言から
超2ゴクウ＝Ｍベジータ＞ブチキレ超2少年ゴハン
ベジータの「今では俺達のほうが～」はゴクウはヤコンを倒した後のセリフ
ゴクウの潜在的パワー（超2のパワー）を知った上で「俺達のほうが～」と言っていると思う
つまり「ガキの頃のほうが～」のガキはブチキレ超2少年ゴハン
よって
超2ゴクウ＝Ｍベジータ＞超2ベジータ＞ブチキレ超2少年ゴハン≧Ｐセル＞超2少年ゴハン＞ダーブラ＞超2青年ゴハン
こんなもんかな
×つまり「ガキの頃のほうが～」のガキはブチキレ超2少年ゴハン
○つまり「今では俺達～」は「今では（ブチキレ超2少年ゴハンより）俺達のほうが」
○つまり「今では俺達～」は「今では（ブチキレ超2少年ゴハンより）俺達のほうが」
そもそもピッコロが気を読んだ描写は無い
ブウ編はサイヤ人だけに考察を絞った方がよさげ。
ブウ編はサイヤ人だけに考察を絞った方がよさげ。
ベジータや悟空もダーブラの気を読んだ描写は無いが
セルと同じくらいと言ってるのでみな自然に読んでるだろ
気の読めるか不明な界王神やバビディ、ダーブラの憶測よりは信憑性がある
セルと同じくらいと言ってるのでみな自然に読んでるだろ
気の読めるか不明な界王神やバビディ、ダーブラの憶測よりは信憑性がある
戦闘前の気でピッコロ＜界王神ということか
それともエナジーでも感じたのかな？
それともエナジーでも感じたのかな？
自然と読んでるなら誰も疑いを持たないよなァ
>>474
ダーブラはキビトを殺してピッコロとクリリンを石にした時があるじゃん
ダーブラはキビトを殺してピッコロとクリリンを石にした時があるじゃん
ブチキレ少年悟飯なんて最後の一瞬だけなんだから、わざわざ
ブチキレ超2少年悟飯、超2少年悟飯
と分ける必要あるのか？
ピッコロさんは武道会までは界王神の方が上だと思ってたが、界王神はバビディ相手に苦戦するらしいからな。
あっさりバビディを殺したピッコロさんは界王神より強い気がする。
ブチキレ超2少年悟飯、超2少年悟飯
と分ける必要あるのか？
ピッコロさんは武道会までは界王神の方が上だと思ってたが、界王神はバビディ相手に苦戦するらしいからな。
あっさりバビディを殺したピッコロさんは界王神より強い気がする。
ピッコロ平常時＜＜＜バビディ≦界王神＜＜＜全力ピッコロ
ピッコロは界王神が戦闘力をコントロールできると思い平常時の絶大な差にビビリ降参
だが実際は戦闘力をコントロールできないあるいはコントロールできる幅がものすごく小さく全力のピッコロ以下
ピッコロは界王神が戦闘力をコントロールできると思い平常時の絶大な差にビビリ降参
だが実際は戦闘力をコントロールできないあるいはコントロールできる幅がものすごく小さく全力のピッコロ以下
>>476>>480
ピッコロが棄権する１ページ前（時間にして僅か数秒前だろう…）、ピッコロはおろか誰一人界王神の実力、正体を全くわかっていなかった
そして、心を読まれすぐに棄権。
どっちが強いかはともかく、あの棄権は実力がわかったうえでの棄権じゃないだろう
ピッコロが棄権する１ページ前（時間にして僅か数秒前だろう…）、ピッコロはおろか誰一人界王神の実力、正体を全くわかっていなかった
そして、心を読まれすぐに棄権。
どっちが強いかはともかく、あの棄権は実力がわかったうえでの棄権じゃないだろう
超2べジータの自爆でも倒せない奴に界王神が勝てるとは思えない
>>484
バビディのこと？
バビディのこと？
シンvsバビディは超能力対決になるんだろうと予想。
見たかった気もする。
見たかった気もする。
界王神は「バビディは私が倒します」って言ってるから勝算はあるんだろうな
ビビディは界王神に殺されているがバビディは自分の方が魔力が上って言ってるから
界王神＝バビディ＞ビビディ
ビビディは界王神に殺されているがバビディは自分の方が魔力が上って言ってるから
界王神＝バビディ＞ビビディ
ピッコロに切断されても生きてたからフリーザ並みの体力はある。
>>488
グルドは首切られて生きていた
グルドは首切られて生きていた
すぐ死んだろアレｗ
>>488
ミミズと一緒で生命力だけは高いんだよ
ミミズと一緒で生命力だけは高いんだよ
バリヤーと魔術が厄介なだけで、フリーザクラスとは思えないな。
バビディ考察
魔術について
魔術でダーブラ操ってるんだから相当強力
魔術で操れる範囲
～ダーブラ以上 ベジータ以下
爆破できる
～スポボビッチ以上
場所変え
制限なし？
バリヤーで防げる
～魔人ベジータの自爆もしくはそれ以上
また口を塞がれると魔術不可なのかも？
戦闘力
ピッコロに以下
ヤムーとかに働かせてたからそれ以下かも
魔術について
魔術でダーブラ操ってるんだから相当強力
魔術で操れる範囲
～ダーブラ以上 ベジータ以下
爆破できる
～スポボビッチ以上
場所変え
制限なし？
バリヤーで防げる
～魔人ベジータの自爆もしくはそれ以上
また口を塞がれると魔術不可なのかも？
戦闘力
ピッコロに以下
ヤムーとかに働かせてたからそれ以下かも
バビディ考察
魔術について
魔術でダーブラ操ってるんだから相当強力
魔術で操れる範囲
前提 悪の心がある
～ダーブラ以上 ベジータ以下
爆破できる
～スポボビッチ以上
場所変え
制限なし？
バリヤーで防げる
～魔人ベジータの自爆もしくはそれ以上
戦闘力
ピッコロに以下
ヤムーとかに働かせてたからそれ以下かも
魔術について
魔術でダーブラ操ってるんだから相当強力
魔術で操れる範囲
前提 悪の心がある
～ダーブラ以上 ベジータ以下
爆破できる
～スポボビッチ以上
場所変え
制限なし？
バリヤーで防げる
～魔人ベジータの自爆もしくはそれ以上
戦闘力
ピッコロに以下
ヤムーとかに働かせてたからそれ以下かも
俺はセル＝パーフェクトセル説支持者ね。
「魔術か～」「思ってたよりずっと強い」
自分としてはこのセリフはふたつでひとつだと思ってる。
つまり、戦闘力はPセルクラスでも、唾などの魔術があってずっと強い。
超2悟空＝魔人ベジータ＞ブチ切れ少年悟飯＞超2ベジータ
≧ダーブラ＞ダーブラ（魔術なし）＝パーフェクトセル≒超2少年悟飯
≧超2青年悟飯＞平常超2少年悟飯＞完全体セル
「魔術か～」「思ってたよりずっと強い」
自分としてはこのセリフはふたつでひとつだと思ってる。
つまり、戦闘力はPセルクラスでも、唾などの魔術があってずっと強い。
超2悟空＝魔人ベジータ＞ブチ切れ少年悟飯＞超2ベジータ
≧ダーブラ＞ダーブラ（魔術なし）＝パーフェクトセル≒超2少年悟飯
≧超2青年悟飯＞平常超2少年悟飯＞完全体セル
超2少年悟飯≧超2青年悟飯＞平常超2少年悟飯＞完全体セル
平常超少年ゴハンて変身しただけの状態のことなんだろうけど必要か？
これを考察に入れるとややこしくなるだけだと思うんだが
平常超少年ゴハンて変身しただけの状態のことなんだろうけど必要か？
これを考察に入れるとややこしくなるだけだと思うんだが
499 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 15:12:32 ID:HLIt9soJ
指導者としての力量
ベジータ>孫五班
ベジータ>孫五班
普通、1対1に比べて
相手が2人なったら極端に立場苦しくなるだろ
この漫画その辺がおかしいよな
ナッパが出てきた辺りから
相手が2人なったら極端に立場苦しくなるだろ
この漫画その辺がおかしいよな
ナッパが出てきた辺りから
>>494
呪文は唱えられないが喋らないで済む魔術なら使えるだろ
呪文は唱えられないが喋らないで済む魔術なら使えるだろ
考察においての優先
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
間合いがあればフリーザぐらいならちょちょいのちょいなんだろう
超2悟空＝魔人ベジータ 互角の戦い
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決
超2少年悟飯 片手怪我有り＞パーフェクトセル 直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル ずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活
超2少年悟飯＞パーフェクトセル 片手怪我有りで勝てたなら万全なら勝てる
超2悟空＝魔人ベジータ＞（超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？ 超2少年悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル 超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ）
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決
超2少年悟飯 片手怪我有り＞パーフェクトセル 直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル ずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活
超2少年悟飯＞パーフェクトセル 片手怪我有りで勝てたなら万全なら勝てる
超2悟空＝魔人ベジータ＞（超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？ 超2少年悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル 超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ）
>>500
初期の頃から戦闘力に開きがあると、2人が3人や4人に増えても、
さほど苦にならない
初期の方の天下一武道会とかでも、戦闘力に開きがあると一瞬でやられるケースが多々ある
レギュラーメンバー同士の戦いでも
初期の頃から戦闘力に開きがあると、2人が3人や4人に増えても、
さほど苦にならない
初期の方の天下一武道会とかでも、戦闘力に開きがあると一瞬でやられるケースが多々ある
レギュラーメンバー同士の戦いでも
ブウについてのまとめ
初期デブブウ 超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより役に立ってたことから上 初期デブブウよりパワーダウン
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯で勝てる
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ 超3と互角くらい
まとめると
超3悟空＞初期デブブウ
純粋悪ブウ＞善ブウ 初期デブブウ＞善ブウ
純粋ブウ＞善ブウ＞超2ベジータ
悪ブウ＞超3悟空
ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞悪ブウ
究極悟飯＞ピッコロ吸収＞悪ブウ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収
純粋ブウ＝超3悟空
そうなるとブウの強さランクは
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪ブウ＞純粋ブウ（純粋悪ブウ 初期デブブウ）＞善ブウ
初期デブブウ 超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより役に立ってたことから上 初期デブブウよりパワーダウン
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯で勝てる
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ 超3と互角くらい
まとめると
超3悟空＞初期デブブウ
純粋悪ブウ＞善ブウ 初期デブブウ＞善ブウ
純粋ブウ＞善ブウ＞超2ベジータ
悪ブウ＞超3悟空
ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞悪ブウ
究極悟飯＞ピッコロ吸収＞悪ブウ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収
純粋ブウ＝超3悟空
そうなるとブウの強さランクは
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪ブウ＞純粋ブウ（純粋悪ブウ 初期デブブウ）＞善ブウ
超ベジット 悟飯吸収に勝つ
ベジット 原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯 悪ブウ圧倒 ピッコロ吸収に勝てる ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス 変身が解けなければ悪ブウにおそらく勝てた
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＞
悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞（（純粋悪ブウ 初期デブブウ）＞善ブウ 初期デブブウ＞魔人ベジータ＝超2悟空＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
超2少年悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル 超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞完全体セル）＞セル戦超悟飯≧セル戦超悟空
ベジット 原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯 悪ブウ圧倒 ピッコロ吸収に勝てる ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス 変身が解けなければ悪ブウにおそらく勝てた
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＞
悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞（（純粋悪ブウ 初期デブブウ）＞善ブウ 初期デブブウ＞魔人ベジータ＝超2悟空＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
超2少年悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル 超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞完全体セル）＞セル戦超悟飯≧セル戦超悟空
超ベジット
悟飯吸収
ゴテンクス吸収
究極悟飯
（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）
悪ブウ
純粋ブウ≧超3悟空
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（純粋悪ブウ 初期デブブウ）＞善ブウ
初期デブブウ＞魔人ベジータ＝超2悟空＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
超2少年悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル
超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞完全体セル
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
セル戦超悟飯≧セル戦超悟空
悟飯吸収
ゴテンクス吸収
究極悟飯
（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）
悪ブウ
純粋ブウ≧超3悟空
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（純粋悪ブウ 初期デブブウ）＞善ブウ
初期デブブウ＞魔人ベジータ＝超2悟空＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
超2少年悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル
超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞完全体セル
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
セル戦超悟飯≧セル戦超悟空
初期デブブウ 純粋悪ブウ
善ブウ 魔人ベジータ＝超2悟空＞超2少年悟飯
超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯 パーフェクトセル
完全体セル
善ブウ 魔人ベジータ＝超2悟空＞超2少年悟飯
超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯 パーフェクトセル
完全体セル
510 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 16:51:39 ID:+biMQnNr
天津飯＞クリリン
>>504
超2少年悟飯が負傷しなければパーフェクトセルに勝ってたというのは微妙じゃね？
あの時は一瞬気が逸れたところに更なる隠された力を開放して倒したって感じだし、無防備とはいえ一撃で悟飯の気を半分以下にする程のエネルギー波を放ってる。
悟飯が負けるとは思わないが、ほぼ互角の実力だったのでは？
少年悟空VSピッコロ大魔王
超悟空VS100%フリーザ
神コロ様VS17号
16号VSエキスセル
時の部屋2回目ベジータ&トランクスVSセルジュニア
みたいな感じで
ちょっと闘ってくれりゃわかりやすかったのにな
超2少年悟飯が負傷しなければパーフェクトセルに勝ってたというのは微妙じゃね？
あの時は一瞬気が逸れたところに更なる隠された力を開放して倒したって感じだし、無防備とはいえ一撃で悟飯の気を半分以下にする程のエネルギー波を放ってる。
悟飯が負けるとは思わないが、ほぼ互角の実力だったのでは？
少年悟空VSピッコロ大魔王
超悟空VS100%フリーザ
神コロ様VS17号
16号VSエキスセル
時の部屋2回目ベジータ&トランクスVSセルジュニア
みたいな感じで
ちょっと闘ってくれりゃわかりやすかったのにな
超2悟空＝魔人ベジータ 互角の戦い
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決
超2少年悟飯 片手怪我有り＞パーフェクトセル 直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル そのずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活
超2少年悟飯≧パーフェクトセル 片手怪我有りで勝てたなら万全なら勝てる
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ガキのころの方がまし
超2悟空＝魔人ベジータ＞
・超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
・超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル
・超2少年悟飯＞超2青年悟飯
超2少年悟飯とパーフェクトセルはほぼ互角の実力
超2少年悟飯と超2青年悟飯はがきのころのがましと言われるくらい差がある
よって超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞超2青年悟飯としてもよいのではないか？
そうなると7年前セルが完全体セルになり
超2悟空＝魔人ベジータ＞
（超2ベジータ 超2少年悟飯≧パーフェクトセル）＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決
超2少年悟飯 片手怪我有り＞パーフェクトセル 直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル そのずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活
超2少年悟飯≧パーフェクトセル 片手怪我有りで勝てたなら万全なら勝てる
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ガキのころの方がまし
超2悟空＝魔人ベジータ＞
・超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
・超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル
・超2少年悟飯＞超2青年悟飯
超2少年悟飯とパーフェクトセルはほぼ互角の実力
超2少年悟飯と超2青年悟飯はがきのころのがましと言われるくらい差がある
よって超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞超2青年悟飯としてもよいのではないか？
そうなると7年前セルが完全体セルになり
超2悟空＝魔人ベジータ＞
（超2ベジータ 超2少年悟飯≧パーフェクトセル）＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル
こなた
プイプイ＞フリーザについて一言
Vジャンプにて、１キリ＝５万だと説明されている。
ヤコンが８００キリということなので戦闘力に直すと４千万。
そのヤコンより弱いプイプイが８００キリ以上はないと思われる。
一方のフリーザ。
大全集によると最終形態100㌫の戦闘力は１億２千万。
Vジャンプにて、１キリ＝５万だと説明されている。
ヤコンが８００キリということなので戦闘力に直すと４千万。
そのヤコンより弱いプイプイが８００キリ以上はないと思われる。
一方のフリーザ。
大全集によると最終形態100㌫の戦闘力は１億２千万。
とっくに通った道だ
界王さまに修行してもらったヤムチャ・テンシンハン・チャオズはどれくらいまでＵＰ？
アニメの特戦隊を軽くあしらう設定は無かったことでお願いします
アニメの特戦隊を軽くあしらう設定は無かったことでお願いします
地球人だから限界は低いはず・フリーザを越えれるわけ無い、といった主観を外せば
ナメック編で生き返った時点で、サイヤ人編悟空より１ランク強い1～3万、界王拳使って3～10万
その後、人造人間登場までの修行で
ナメック編の悟飯・ピッコロレベルの50～100万（界王拳込み、餃子除く）くらいまで上がったと考えれるかと
ナメック編で生き返った時点で、サイヤ人編悟空より１ランク強い1～3万、界王拳使って3～10万
その後、人造人間登場までの修行で
ナメック編の悟飯・ピッコロレベルの50～100万（界王拳込み、餃子除く）くらいまで上がったと考えれるかと
蛇の道で一番遅いチャオズを待ってあげてる
ピッコロが想像できない
ピッコロが想像できない
>>520
地球の重力で自分のペースで修行してそこまでパワーアップするかなあ
地球の重力で自分のペースで修行してそこまでパワーアップするかなあ
担いでるんだろ。
100万は想像できねーな
ギニュー≧天、栗＞飲＞＞＞餃
こんなもん
ギニュー≧天、栗＞飲＞＞＞餃
こんなもん
別に矛盾あるわけじゃないんだから100万以上にしてやってもよかろう。
ギニュークラスだとしたら、天さん達からみたセルジュニアは農夫からみたリクーム並か
倍差理論でいくと
天さん達とセルジュニアは
第二フリーザとクリリンくらいの差じゃないと一撃で死んでしまう
仮にセルジュニア10億だとしたら5000万は必要
天さん達とセルジュニアは
第二フリーザとクリリンくらいの差じゃないと一撃で死んでしまう
仮にセルジュニア10億だとしたら5000万は必要
ガリガリ純粋悪ブウって初期デブブウからでてきたんだから初期デブブウ以下かな？
初期ブウ100 ガリブウ65／デブブウ35
こんなところじゃないか。
パワーの大半を持っていかれたらしいので。
こんなところじゃないか。
パワーの大半を持っていかれたらしいので。
＞＞525
してやってもよかろうって、どんだけ上から目線なんだよｗ
してやってもよかろうって、どんだけ上から目線なんだよｗ
>>529
それがくっつくと強くなるのは謎だな
それがくっつくと強くなるのは謎だな
デブの方は超2ベジータより上
>>527
クリリン達が５０００万あるとすると、気の爆発が１０倍が限度だとしたら
基本最大値は５００万必要ってことか。でもセルジュニアだって手加減ぐらいは
できると思う。べジータやトランクス相手のセルジュニアは本気でやってた様だけど
クリリン達相手のセルジュニア達はお遊びでやってる感じで本気ではなかったと思う。
>>529
原作には内に持っている邪悪な部分が怒りによって大きく膨れ上がった、って
あるから デブブウ35とすると、持って行かれた力が怒りによって膨張して
65×○倍（最高でも2倍ぐらい？）になったんじゃないかな。
クリリン達が５０００万あるとすると、気の爆発が１０倍が限度だとしたら
基本最大値は５００万必要ってことか。でもセルジュニアだって手加減ぐらいは
できると思う。べジータやトランクス相手のセルジュニアは本気でやってた様だけど
クリリン達相手のセルジュニア達はお遊びでやってる感じで本気ではなかったと思う。
>>529
原作には内に持っている邪悪な部分が怒りによって大きく膨れ上がった、って
あるから デブブウ35とすると、持って行かれた力が怒りによって膨張して
65×○倍（最高でも2倍ぐらい？）になったんじゃないかな。
100万以上は想像できないっていうのもただのイメージ、主観に過ぎないからな
実際、人間には何年たっても越えられないように思われてた神のレベルを半年足らずで超えたり
数万、数百万レベルの戦いに対応できてたり
第2セルを足止めしたり、セルジュニアの”遊び相手になれた”という例もある以上
作者が”ここが絶対的な限界”だと名言しない以上、最終的に1000万でも1億でも別に問題は発生しない
実際、人間には何年たっても越えられないように思われてた神のレベルを半年足らずで超えたり
数万、数百万レベルの戦いに対応できてたり
第2セルを足止めしたり、セルジュニアの”遊び相手になれた”という例もある以上
作者が”ここが絶対的な限界”だと名言しない以上、最終的に1000万でも1億でも別に問題は発生しない
確かに主観的な部分は大きいんだろうけど、それでも宇宙の帝王だったフリーザを
何年か修行したぐらいで越えられるもんなのか？という疑問もあるわな。しかも
その下の、実質宇宙NO.2だったギニューでさえ12万程度。平均レベルが宇宙でも
下の方らしい地球人が、そう簡単に超えられるとは思えない。
何年か修行したぐらいで越えられるもんなのか？という疑問もあるわな。しかも
その下の、実質宇宙NO.2だったギニューでさえ12万程度。平均レベルが宇宙でも
下の方らしい地球人が、そう簡単に超えられるとは思えない。
そもそも戦闘力制をなくしたのって
どんな雑魚でも強キャラと互角に戦えるかも
って余地を残したかったからじゃね
どんな雑魚でも強キャラと互角に戦えるかも
って余地を残したかったからじゃね
実際そうだとか見たような機がする
まあさすがに単純な戦闘力で1億とかはいかないだろう。
一番有力な天さんも病気で調子の悪い悟空の戦いを見て次元が違うとか言ってたしな。
最大限多く見積もっても1000万ぐらいが限度だろう。
一番有力な天さんも病気で調子の悪い悟空の戦いを見て次元が違うとか言ってたしな。
最大限多く見積もっても1000万ぐらいが限度だろう。
精神と時の部屋に入ってまもなく悟飯が超化できたことを考えるとこの時の悟飯はフリーザ戦の悟空レベル（最低300万）はあるはず
その悟飯より下であろう地球人組は推して知るべしってとこか
その悟飯より下であろう地球人組は推して知るべしってとこか
541 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 09:27:18 ID:gorWlAgD
ヤムチャ 370万 → 3700万 1480÷8000×2000万
天津飯 458万 → 4580万 1830÷8000×2000万
クリリン 443万 → 4430万 1770÷8000×2000万
餃子 153万 → 1530万 610÷8000×2000万
超悟空 2000万 → 10億
天津飯 458万 → 4580万 1830÷8000×2000万
クリリン 443万 → 4430万 1770÷8000×2000万
餃子 153万 → 1530万 610÷8000×2000万
超悟空 2000万 → 10億
アニメファンとアニメオタクの違いって何？
アニメファン＝アニメを見るのが好き
アニメヲタク＝アニメのキャラが好き
アニメヲタク＝アニメのキャラが好き
統一スレ＝ファン
戦闘力スレ＝ヲタク
戦闘力スレ＝ヲタク
ファン＝単発レス ＲＯＭ
ヲタク＝長文 粘着
ヲタク＝長文 粘着
オシッコした時に尿が割れるのは仮性包茎
547 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 13:48:17 ID:Dxb6sOTd
鼻の頭が割れているのは非処女
ビーバップ
ビーバップ
ブウについてのまとめ
初期デブブウ 超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ 初期デブブウからの分離
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより役に立ってたことから上 初期デブブウよりパワーダウン
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯で勝てる
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ 超3と互角くらい
まとめると
超3悟空＞初期デブブウ
初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
純粋ブウ＞善ブウ＞超2ベジータ
悪ブウ＞超3悟空
ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞悪ブウ
究極悟飯＞ピッコロ吸収＞悪ブウ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収
純粋ブウ＝超3悟空
そうなるとブウの強さランクは
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪ブウ＞純粋ブウ＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
超ベジット 悟飯吸収に勝つ
ベジット 原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯 悪ブウ圧倒 ピッコロ吸収に勝てる ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス 変身が解けなければ悪ブウにおそらく勝てた
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＞
悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
初期デブブウ 超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ 初期デブブウからの分離
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより役に立ってたことから上 初期デブブウよりパワーダウン
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯で勝てる
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ 超3と互角くらい
まとめると
超3悟空＞初期デブブウ
初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
純粋ブウ＞善ブウ＞超2ベジータ
悪ブウ＞超3悟空
ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞悪ブウ
究極悟飯＞ピッコロ吸収＞悪ブウ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収
純粋ブウ＝超3悟空
そうなるとブウの強さランクは
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪ブウ＞純粋ブウ＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
超ベジット 悟飯吸収に勝つ
ベジット 原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯 悪ブウ圧倒 ピッコロ吸収に勝てる ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス 変身が解けなければ悪ブウにおそらく勝てた
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＞
悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ 互角の戦い
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決
超2少年悟飯 片手怪我有り＞パーフェクトセル 直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル そのずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活
超2少年悟飯≧パーフェクトセル 片手怪我有りで勝てたなら万全なら勝てる
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ガキのころの方がまし
超2悟空＝魔人ベジータ＞
・超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
・超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル
・超2少年悟飯＞超2青年悟飯
超2少年悟飯とパーフェクトセルはほぼ互角の実力
超2少年悟飯と超2青年悟飯はがきのころのがましと言われるくらい差がある
よって超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞超2青年悟飯としてもよいのではないか？ そうなると7年前セルが完全体セルになる
また 超2ベジータは悟飯を完全に下から見ている
超2ベジータ＞超2少年悟飯といえるのではないか？
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決
超2少年悟飯 片手怪我有り＞パーフェクトセル 直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル そのずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活
超2少年悟飯≧パーフェクトセル 片手怪我有りで勝てたなら万全なら勝てる
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ガキのころの方がまし
超2悟空＝魔人ベジータ＞
・超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
・超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル
・超2少年悟飯＞超2青年悟飯
超2少年悟飯とパーフェクトセルはほぼ互角の実力
超2少年悟飯と超2青年悟飯はがきのころのがましと言われるくらい差がある
よって超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞超2青年悟飯としてもよいのではないか？ そうなると7年前セルが完全体セルになる
また 超2ベジータは悟飯を完全に下から見ている
超2ベジータ＞超2少年悟飯といえるのではないか？
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル
セル編
超2少年悟飯 完全体セル圧倒 パーフェクトセルはほぼ互角の実力？
パーフェクトセル 完全体セルからパワーアップして復活
完全体セル 悟空、悟飯を圧倒
悟飯 悟空より上
悟空 ベジータ、トランクスより上
ベジータ セルジュニアと互角
トランクス セルジュニアと互角 今までからしてベジータよりやや下？
セルジュニア トランクス、ベジータとほぼ互角
ピッコロ 実力を上げたが戦力外
ベジータ 第二セル以上 完全体セル以下
トランクス ベジータより少し下
第二セル ベジータ、トランクス以下 16号以上
16号 第二セル以下 生体エキスセルと互角 17号以上
超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞（ピッコロ ベジータ＞トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル）＞17号
超2少年悟飯 完全体セル圧倒 パーフェクトセルはほぼ互角の実力？
パーフェクトセル 完全体セルからパワーアップして復活
完全体セル 悟空、悟飯を圧倒
悟飯 悟空より上
悟空 ベジータ、トランクスより上
ベジータ セルジュニアと互角
トランクス セルジュニアと互角 今までからしてベジータよりやや下？
セルジュニア トランクス、ベジータとほぼ互角
ピッコロ 実力を上げたが戦力外
ベジータ 第二セル以上 完全体セル以下
トランクス ベジータより少し下
第二セル ベジータ、トランクス以下 16号以上
16号 第二セル以下 生体エキスセルと互角 17号以上
超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞（ピッコロ ベジータ＞トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル）＞17号
>>536
地球人がフリーザを超えるのが問題なんじゃなく、超サイヤ人を超えるのが問題。
超サイヤ人＞ノーマルサイヤ人＞地球人
だろ？
超悟空1億5千万
ノーマル悟空300万
その時のベジータ250万
だとすれば、人造人間戦以降のクリリンとかも、250万～300万より下なんじゃないか？
いや、気の爆発を考えるともっといってもいいか
地球人がフリーザを超えるのが問題なんじゃなく、超サイヤ人を超えるのが問題。
超サイヤ人＞ノーマルサイヤ人＞地球人
だろ？
超悟空1億5千万
ノーマル悟空300万
その時のベジータ250万
だとすれば、人造人間戦以降のクリリンとかも、250万～300万より下なんじゃないか？
いや、気の爆発を考えるともっといってもいいか
ナメック星
天津飯は戦闘力12万以上（二身の拳でジース・バータ圧倒）
ヤムチャは戦闘力6万ぐらい（リクーム圧倒）
クリリンは戦闘力2万5000ぐらい（23000と対等以上に闘う）
人造人間出現
天津飯は融合前ピッコロぐらい（フリーザ以上の敵が出ることを知った上で参戦＆17号相手に生還）
ヤムチャは最終形態フリーザぐらい（フリーザ以上の敵が出ることを知った上で参戦＆20号に心臓を貫かれたのに生還）
クリリンはメカフリーザぐらい？（フリーザ以上の敵が出ることを知った上で参戦＆17号相手に動けず）
セル出現
天津飯は16号以上（第2セルに衝撃）
セルゲーム
天津飯は第2セル以上（ピッコロ直々の指名でセルJrから悟空を守る＆セルゲーム生還）
ヤムチャは第2セル以上（ピッコロ直々の指名でセルJrから悟空を守る＆セルゲーム生還）
クリリンは超トランクスぐらい？（後のヤムチャの地球人最強発言を考慮＆セルゲーム生還）
ブウ復活後
天津飯は超2～超3ぐらい？（ブウの攻撃をかき消す）
ヤムチャは完全体セルぐらい（オリブー圧倒）
実際有り得ない強さだけど、矛盾は無い
天津飯は戦闘力12万以上（二身の拳でジース・バータ圧倒）
ヤムチャは戦闘力6万ぐらい（リクーム圧倒）
クリリンは戦闘力2万5000ぐらい（23000と対等以上に闘う）
人造人間出現
天津飯は融合前ピッコロぐらい（フリーザ以上の敵が出ることを知った上で参戦＆17号相手に生還）
ヤムチャは最終形態フリーザぐらい（フリーザ以上の敵が出ることを知った上で参戦＆20号に心臓を貫かれたのに生還）
クリリンはメカフリーザぐらい？（フリーザ以上の敵が出ることを知った上で参戦＆17号相手に動けず）
セル出現
天津飯は16号以上（第2セルに衝撃）
セルゲーム
天津飯は第2セル以上（ピッコロ直々の指名でセルJrから悟空を守る＆セルゲーム生還）
ヤムチャは第2セル以上（ピッコロ直々の指名でセルJrから悟空を守る＆セルゲーム生還）
クリリンは超トランクスぐらい？（後のヤムチャの地球人最強発言を考慮＆セルゲーム生還）
ブウ復活後
天津飯は超2～超3ぐらい？（ブウの攻撃をかき消す）
ヤムチャは完全体セルぐらい（オリブー圧倒）
実際有り得ない強さだけど、矛盾は無い
>>551
ブウ編の天下一武道会で、超化なしでベジータは18号やピッコロに勝つつもりだった訳で、
それを考えると、この頃のベジータはノーマル（気の爆発込みで）で2～３億ぐらいあるはず。
下手すればもっと。
ブウ編の天下一武道会で、超化なしでベジータは18号やピッコロに勝つつもりだった訳で、
それを考えると、この頃のベジータはノーマル（気の爆発込みで）で2～３億ぐらいあるはず。
下手すればもっと。
ブウ編でのゴクウだが超化なしの戦闘力は
フリーザ編とあまり変わらないと思う。
36巻のあの世で修行している場面で
1つ2トンのオモリで修行してたでしょ？
ゴクウの体重が75kg位だとすると
2txオモリ4ヶ/75kg=107
およそ100倍の重力で修行していたことになる。
だからあまり変わらないじゃないかと。
フリーザ編とあまり変わらないと思う。
36巻のあの世で修行している場面で
1つ2トンのオモリで修行してたでしょ？
ゴクウの体重が75kg位だとすると
2txオモリ4ヶ/75kg=107
およそ100倍の重力で修行していたことになる。
だからあまり変わらないじゃないかと。
確定的な数値が出ない場合は考えられる最高数値と最低数値をだせばいいんじゃないか？
ピッコロ達が界王星についてって報告を受けたのはゴクウがピッコロ星に着く少し前だよな
そこから、ピッコロが生き返るまでだと3、4日しか修行をする日が無いわけで
下手したらバブルスくんすら捕まえていない気がするのだが…
そんな状態で復活したピッコロをネイルは「どのような修行をしたのかは知らんがとんでもないパワーだ」とか
言っているのは馬鹿にしているとしか思えない。
というか、そんな戦闘力で何しに行ったのかと
そこから、ピッコロが生き返るまでだと3、4日しか修行をする日が無いわけで
下手したらバブルスくんすら捕まえていない気がするのだが…
そんな状態で復活したピッコロをネイルは「どのような修行をしたのかは知らんがとんでもないパワーだ」とか
言っているのは馬鹿にしているとしか思えない。
というか、そんな戦闘力で何しに行ったのかと
ピッコロを4億と仮定すると
18号・3億
界王神・12億（ピッコロと次元の違う強さ）
大人ノーマルサイヤ・5000万（気の爆発10倍で5億）
大人超1サイヤ人・25億
子供超1サイヤ人・3億6000万（子供達、通常時720万）
子供ノーマルサイヤ・4400万（修行後、気の爆発で4億4000万、超1で22億）
こんなところだろう。
18号・3億
界王神・12億（ピッコロと次元の違う強さ）
大人ノーマルサイヤ・5000万（気の爆発10倍で5億）
大人超1サイヤ人・25億
子供超1サイヤ人・3億6000万（子供達、通常時720万）
子供ノーマルサイヤ・4400万（修行後、気の爆発で4億4000万、超1で22億）
こんなところだろう。
>>557
なんすかピッコロ星って
なんすかピッコロ星って
>>558
妄想数値の羅列はもういいよ
妄想数値の羅列はもういいよ
ブロリー14億って何かで見たよ
そういや超2少年悟飯ってセルジュニアを一撃粉砕してたが、ベジータ、トランクスの1.4倍以上って事でおK？
>>552
アニメ設定持ち込むなよチンカス
>>557
ゴクウが界王星についた時は戦闘力400程度でバブルス捕まえるのに40日
ピッコロが界王星についた時は戦闘力1200程度だが大全設定だと2800
この2800をピッコロの限界値と仮定するとゴクウの7倍
400で40日かかったから2800だと5日前後だから不可能ではない
ちと強引だがｗ
>>562
Ｖジャンプは考察外
アニメ設定持ち込むなよチンカス
>>557
ゴクウが界王星についた時は戦闘力400程度でバブルス捕まえるのに40日
ピッコロが界王星についた時は戦闘力1200程度だが大全設定だと2800
この2800をピッコロの限界値と仮定するとゴクウの7倍
400で40日かかったから2800だと5日前後だから不可能ではない
ちと強引だがｗ
>>562
Ｖジャンプは考察外
自民党をぶっ壊すｗｗｗｗ
超２悟空＝Ｍベジータ＞超２ベジータ＞少年超２悟飯＞ダーブラ＝超２青年悟飯＞復活セル
>>566
7年間修行をしなかった超2青年ゴハンより復活セルが弱いわけないだろ
7年間修行をしなかった超2青年ゴハンより復活セルが弱いわけないだろ
>>566
「セルと同じくらい」の「セル」を完全体セルではなく
復活セルと言うことにしたいなら
「少年超２悟飯に怒り補正がかかっていた」とする以外ない。
絶対。
そうすれば矛盾なくまとめることもできるはず。
「セルと同じくらい」の「セル」を完全体セルではなく
復活セルと言うことにしたいなら
「少年超２悟飯に怒り補正がかかっていた」とする以外ない。
絶対。
そうすれば矛盾なくまとめることもできるはず。
悟空を超えた戦士だからな
超1でもベジータの1.4倍くらいはあるかも
超1でもベジータの1.4倍くらいはあるかも
超2悟飯 ＞1.5倍＞ 完全セル ＞1.3倍＞ 悟飯
で超2が2倍
で超2が2倍
メカフリーザ襲来時考察
メカフリーザ 以前のフリーザ(100％)よりパワーアップ 超悟空を倒すつもり
コルド 「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」フリーザ100％より下
トランクス メカフリーザの瞬殺
帰還悟空 トランクスの期待通り トランクスより上
ベジータ これで地球は終わりだ コルド以下
帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞超悟空＞フリーザ100％＞コルド＞ベジータ
メカフリーザ 以前のフリーザ(100％)よりパワーアップ 超悟空を倒すつもり
コルド 「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」フリーザ100％より下
トランクス メカフリーザの瞬殺
帰還悟空 トランクスの期待通り トランクスより上
ベジータ これで地球は終わりだ コルド以下
帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞超悟空＞フリーザ100％＞コルド＞ベジータ
人造人間編
ピッコロ トランクスが勝てない相手に対し「自信がないわけじゃない」
超悟空 ピッコロ以上 以前よりパワーアップ
20号 ピッコロに圧倒される
19号 20号より下
天津飯 19号戦に手出しできない あのフリーザを倒した発言からフリーザより下
クリリン 19号戦に手出しできない
ヤムチャ 19号戦に手出しできない 仲間の中で一番役に立たない
餃子 この戦いについていけない ヤムチャ以下
超ベジータ 悟空を超えるほどの強さ 超悟空以上
超トランクス 超ベジ以下 以前より上
18号 超ベジータに勝つ
17号 18号よりちょい上
神コロ 17号と互角
初期セル ピッコロ以上 超ベジータ以下 神コロ以下 人造人間以下 神様が融合を決意したことから超ベジータ以外の味方より上
生体エキスセル 神コロ、17号を圧倒
16号 生体エキスセルと互角
第二セル 16号以上
第二セル＞16号＝生体エキスセル＞神コロ＝17号＞18号＞超ベジータ＞初期セル＞超悟空＞(帰還悟空、超トランクス)
＞ピッコロ≧トランクス＞20号＞19号＞(天津飯、クリリン)＞ヤムチャ＞餃子
ピッコロ トランクスが勝てない相手に対し「自信がないわけじゃない」
超悟空 ピッコロ以上 以前よりパワーアップ
20号 ピッコロに圧倒される
19号 20号より下
天津飯 19号戦に手出しできない あのフリーザを倒した発言からフリーザより下
クリリン 19号戦に手出しできない
ヤムチャ 19号戦に手出しできない 仲間の中で一番役に立たない
餃子 この戦いについていけない ヤムチャ以下
超ベジータ 悟空を超えるほどの強さ 超悟空以上
超トランクス 超ベジ以下 以前より上
18号 超ベジータに勝つ
17号 18号よりちょい上
神コロ 17号と互角
初期セル ピッコロ以上 超ベジータ以下 神コロ以下 人造人間以下 神様が融合を決意したことから超ベジータ以外の味方より上
生体エキスセル 神コロ、17号を圧倒
16号 生体エキスセルと互角
第二セル 16号以上
第二セル＞16号＝生体エキスセル＞神コロ＝17号＞18号＞超ベジータ＞初期セル＞超悟空＞(帰還悟空、超トランクス)
＞ピッコロ≧トランクス＞20号＞19号＞(天津飯、クリリン)＞ヤムチャ＞餃子
なんかもうこのスレって・・・
いや、やめとく
いや、やめとく
いってることは正しい
・絶対では無いが、大体の目安
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
コルドとフリーザがきたとき
「フリーザよりデカい気が・・・」って発言は
アニメ版だっけ
「フリーザよりデカい気が・・・」って発言は
アニメ版だっけ
580 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 23:16:19 ID:gorWlAgD
アニメだけ
●コルド大王の戦闘力は以下から
・天津飯 「ひとつだけじゃない。もうひとつバカでかい気が」
・悟飯 「クリリンさん気づきましたか？ フリーザともうひとつのよく似た大きな気に」
・ヤムチャ 「信じられんようなバケモノじゃないか。そいつがふたりもいるんだぞ」
・メカフリーザ（コルドの前で） 「だが残念なことにボクが宇宙一の力をもっていることまではご存知なかったようだ」
・コルド 「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」
・天津飯 「ひとつだけじゃない。もうひとつバカでかい気が」
・悟飯 「クリリンさん気づきましたか？ フリーザともうひとつのよく似た大きな気に」
・ヤムチャ 「信じられんようなバケモノじゃないか。そいつがふたりもいるんだぞ」
・メカフリーザ（コルドの前で） 「だが残念なことにボクが宇宙一の力をもっていることまではご存知なかったようだ」
・コルド 「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」
天津飯はフリーザ見たことないからどっちがフリーザかはわかってないな
あのフリーザを倒した
だからメカフリのことだと思う
だからメカフリのことだと思う
584 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 23:51:48 ID:4q7vZf3Y
クウラ完全体とメタルクウラは？俺は完全体が強いと思う
映画は考察外
586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:33:16 ID:???
天津飯とチャオズが界王星にいた時間って、悟空より長い？
587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:49:47 ID:utxO94sp
588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:13:32 ID:???
>>586
余裕で長い
余裕で長い
589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:16:49 ID:???
パーフェクトセルが超2少年悟飯以上なのってアニメだけの設定かな？
590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:27:51 ID:???
>>589
セルがゴハンに倒されてんのになんでセルのほうが強いんだよ
セルがゴハンに倒されてんのになんでセルのほうが強いんだよ
591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:40:14 ID:???
592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:56:45 ID:???
各戦闘力の戦士のストレートパンチの威力を実際の兵器に換算した表。
～前提条件～
体重60kg
両腕の重さ→体重の10%→6kg
片腕 3kg
前腕 3kg×40%＝ 1.2kg
前腕(1.2kg)がどのくらいのスピードで 動かせるか(パンチ力)を戦闘力とする。
Ｊ(ジュール)＝初速(m/s)×初速×重量(g)÷2000
～計算結果～
☆戦闘力 スピード エネルギー (同じ威力に相当する兵器)
1 100m/s → 6000J (大口径ライフル並 8mm 1000m/s)
100 1km/s → 600kJ ( 軽戦車砲並 70mm 800m/s)
1万 10km/s → 60MJ ( 大型自走砲並 240mm 1200m/s)
100万 100km/s → 6GJ ( 超大型列車砲並 900mm 1600m/s)
1億 1000km/s → 600GJ ( 燃料気化爆弾並 30トン級)
100億 1万km/s → 60TJ ( 小型核兵器並 3キロトン《TNT火薬3000トン》級)
～前提条件～
体重60kg
両腕の重さ→体重の10%→6kg
片腕 3kg
前腕 3kg×40%＝ 1.2kg
前腕(1.2kg)がどのくらいのスピードで 動かせるか(パンチ力)を戦闘力とする。
Ｊ(ジュール)＝初速(m/s)×初速×重量(g)÷2000
～計算結果～
☆戦闘力 スピード エネルギー (同じ威力に相当する兵器)
1 100m/s → 6000J (大口径ライフル並 8mm 1000m/s)
100 1km/s → 600kJ ( 軽戦車砲並 70mm 800m/s)
1万 10km/s → 60MJ ( 大型自走砲並 240mm 1200m/s)
100万 100km/s → 6GJ ( 超大型列車砲並 900mm 1600m/s)
1億 1000km/s → 600GJ ( 燃料気化爆弾並 30トン級)
100億 1万km/s → 60TJ ( 小型核兵器並 3キロトン《TNT火薬3000トン》級)
593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:03:32 ID:???
地球に来た当時のサイヤ人は戦闘力変化しないんですよね
ってことは、ナッパが口から出した「オレの最高の技」も
普通のエネルギー波を出すときと戦闘力同じでしょうし
べジータの「ピッ」もギャリック砲を出すときも戦闘力は変わらず
質量だけの問題なのでしょうか？
ってことは、ナッパが口から出した「オレの最高の技」も
普通のエネルギー波を出すときと戦闘力同じでしょうし
べジータの「ピッ」もギャリック砲を出すときも戦闘力は変わらず
質量だけの問題なのでしょうか？
594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:42:29 ID:???
戦闘力変化はしてないが行動が常に同じ威力なわけない
食事する時や鼻くそほじくる時など威力が落とせるだろ常識的に
「オレの最高の技」は威力は最大
食事する時や鼻くそほじくる時など威力が落とせるだろ常識的に
「オレの最高の技」は威力は最大
595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:07:56 ID:???
>>593
ベジータの「ピッ」、ナッパの「クンッ」→君が蚊を叩く時ぐらいのパワー。
ギャリック砲、ナッパの「カパッ」→君がゲーセンのパンチングマシーンを殴る時のパワー。
君も戦闘力は変えられないが、加減は出来るだろ？ そういう事。格闘技的にいえば
ジャブとストレートみたいなもん。MAXのパワーじゃない技なんかいくらでもある。
ベジータの「ピッ」、ナッパの「クンッ」→君が蚊を叩く時ぐらいのパワー。
ギャリック砲、ナッパの「カパッ」→君がゲーセンのパンチングマシーンを殴る時のパワー。
君も戦闘力は変えられないが、加減は出来るだろ？ そういう事。格闘技的にいえば
ジャブとストレートみたいなもん。MAXのパワーじゃない技なんかいくらでもある。
596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:41:37 ID:???
597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:42:29 ID:???
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
これをあてはめると
超2悟空＝魔人ベジータ 互角の戦い
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした ？倍差
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた 1.05倍差
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」 ？倍差
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決 1.4倍差以上
超2少年悟飯 片手怪我有り＞パーフェクトセル 直接対決 1.05倍差
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言 1.1～1.3倍差
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」 1.1～1.3倍差
青年悟飯＞セル そのずっとつええやつと戦えてた ？倍差
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活 ？倍差
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ガキのころの方がまし 1.1～1.3倍差
こんなもんかな？かな？
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
これをあてはめると
超2悟空＝魔人ベジータ 互角の戦い
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした ？倍差
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた 1.05倍差
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」 ？倍差
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決 1.4倍差以上
超2少年悟飯 片手怪我有り＞パーフェクトセル 直接対決 1.05倍差
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言 1.1～1.3倍差
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」 1.1～1.3倍差
青年悟飯＞セル そのずっとつええやつと戦えてた ？倍差
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活 ？倍差
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ガキのころの方がまし 1.1～1.3倍差
こんなもんかな？かな？
598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:59:58 ID:???
＞＞548-550、574-575からのまとめ
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞
・純粋悪ブウ＞善ブウ
・超2悟空＝魔人ベジータ
＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞
・ベジータ＞トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル＞17号
・ピッコロ
第二セル＞16号＝生体エキスセル＞
神コロ＝17号＞18号＞超ベジータ＞初期セル＞超悟空＞(帰還悟空、超トランクス) ＞ピッコロ≧トランクス＞
・20号＞19号＞(天津飯、クリリン)＞ヤムチャ＞餃子
・メカフリーザ＞超悟空＞フリーザ100％＞コルド＞ベジータ
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞
・純粋悪ブウ＞善ブウ
・超2悟空＝魔人ベジータ
＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞
・ベジータ＞トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル＞17号
・ピッコロ
第二セル＞16号＝生体エキスセル＞
神コロ＝17号＞18号＞超ベジータ＞初期セル＞超悟空＞(帰還悟空、超トランクス) ＞ピッコロ≧トランクス＞
・20号＞19号＞(天津飯、クリリン)＞ヤムチャ＞餃子
・メカフリーザ＞超悟空＞フリーザ100％＞コルド＞ベジータ
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:12:39 ID:???
＞＞548-550、＞＞574-575からのまとめ
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞
・純粋悪ブウ＞善ブウ
・超2悟空＝魔人ベジータ
＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞
・ベジータ＞トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル
・ピッコロ
＞神コロ＝17号＞18号＞超ベジータ＞初期セル＞超悟空＞(帰還悟空、超トランクス) ＞ピッコロ≧トランクス＞
・20号＞19号＞(天津飯、クリリン)＞ヤムチャ＞餃子
・メカフリーザ＞超悟空＞フリーザ100％＞コルド＞ベジータ
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞
・純粋悪ブウ＞善ブウ
・超2悟空＝魔人ベジータ
＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞
・ベジータ＞トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル
・ピッコロ
＞神コロ＝17号＞18号＞超ベジータ＞初期セル＞超悟空＞(帰還悟空、超トランクス) ＞ピッコロ≧トランクス＞
・20号＞19号＞(天津飯、クリリン)＞ヤムチャ＞餃子
・メカフリーザ＞超悟空＞フリーザ100％＞コルド＞ベジータ
600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:23:39 ID:???
メカフリーザ＞超悟空
ねぇーよｗｗ
ねぇーよｗｗ
601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:29:15 ID:???
鳥山はフリーザの戦闘力どれくらいと考えていたのかなぁ…
602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:36:56 ID:???
１億２０００万ですが何か
603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:53:06 ID:???
ナメック星での超悟空にはなんとか勝てる位じゃない？
604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:11:40 ID:???
605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:11:45 ID:???
フリーザ最終体は超サイヤ伝説の600万でいいと思うがな
606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:15:23 ID:???
607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:15:30 ID:WQvW8RSo
600万だと界王拳20倍も600万になって通常が30万
通常で復活ベジータ以上なのにおかしい
通常で復活ベジータ以上なのにおかしい
608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:16:44 ID:???
＞＞606
倒したのは帰還悟空
倒したのは帰還悟空
609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:28:41 ID:???
>>605
ゲーム関係無しに
オレも実際その程度だと思ってた
ノーマルフリーザ 53万
変身1フリーザ 106万
変身2フリーザ 212万
最終フリーザ 424万
ゴクウ 9万
（ちなみにギニューとの闘いで戦闘力が18万だったのは当時6万程度で3倍界王拳）
20倍で180万
最終フリーザの50％が約200万のため180万のゴクウとでフリーザ有利
ゴクウスーパー化 50倍で450万 最終フリーザと30万の差が出る
メカフリーザ 500万 トランクス12万 スーパートランクス600万
でも公式じゃ、億とかいってるんだよね…
ゲーム関係無しに
オレも実際その程度だと思ってた
ノーマルフリーザ 53万
変身1フリーザ 106万
変身2フリーザ 212万
最終フリーザ 424万
ゴクウ 9万
（ちなみにギニューとの闘いで戦闘力が18万だったのは当時6万程度で3倍界王拳）
20倍で180万
最終フリーザの50％が約200万のため180万のゴクウとでフリーザ有利
ゴクウスーパー化 50倍で450万 最終フリーザと30万の差が出る
メカフリーザ 500万 トランクス12万 スーパートランクス600万
でも公式じゃ、億とかいってるんだよね…
610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:28:46 ID:???
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:30:16 ID:???
ちなみにべジータが復活したゴクウの戦闘力に驚愕しているときは10倍界王拳とか使っている状態として
612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:37:05 ID:???
そもそも億の戦闘力のフリーザが
５３００００の第一形態のときに例えば
戦闘力100万のエネルギー波を食らったら
それで死ぬって何か不自然じゃね
５３００００の第一形態のときに例えば
戦闘力100万のエネルギー波を食らったら
それで死ぬって何か不自然じゃね
613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:38:09 ID:???
またこの流れを繰り返すのかｗ
614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:57:48 ID:???
615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:00:42 ID:???
超悟空＞フリーザ100％＞界王拳20倍悟空＝最終形態フリーザ＞界王拳10倍悟空＞悟空＞復活ベジータ＞第三形態フリーザ＞怒り復活悟飯
＞ピッコロ＞重り付きピッコロ＝第二形態フリーザ＞怒り悟飯＞ベジータ＞フリーザ＞界王拳悟空＞ギニュー＞悟空
＞ピッコロ＞重り付きピッコロ＝第二形態フリーザ＞怒り悟飯＞ベジータ＞フリーザ＞界王拳悟空＞ギニュー＞悟空
616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:03:23 ID:WQvW8RSo
帰還超悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞ナメック星超悟空
ってことだろ
617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:28:24 ID:???
日本は先進国中もっともオンナが働かない国である。
男女平等の時代、専業主婦という能天気な連中をどんどん働かせることで労働人口はまだまだ増える。
年金制度の破綻、健康保険料の高騰、税収入の減少。その張本人は、働かずに旦那の年金や保険にぶら下がっている専業主婦である。
配偶者控除やパート非課税といった優遇措置を撤廃せよ。働かざる者、補償するべからず。
話を世界の人口に移すと、これは大変なことである。
子供の頃、世界の人口は３３億と習った記憶がある。いまや世界の人口は６３億人。
ボクが生きている間にほぼ倍になった。2050年（ボクが死ぬ頃）には９０億人を越えると予想されている。
ただし、日本を含めた先進諸国は軒並み人口が減少している。増えているのは発展途上国である。
アジア、アフリカの貧しい国では食べるものがなくて困っている。多くの人が飢えに苦しみ、
バタバタと死んでいく。生まれた子供にミルクがない。お金を出し合って難民を救済しましょう。これが間違いなのだ。
難民が住むのはもともと食糧に乏しい不毛の土地。放っておけば食糧に見合った人口でバランスがとれていたものを、
先進国が人道的立場（安っぽいセンチメンタリズム）から食糧や医療を援助した。その結果、ますます難民が増加し、
餓死者を増やした。余計なことをするから飢餓はいつまでたっても解決しない。
貧しい難民に必要なのは食糧でも毛布でもない。コンドームであろう。難民にコンドームを配給せよ。
これは極めて正論だと思うが、誰も口に出せない。国連でさえ言えないだろう。
それを言えば民族差別だと感情的な非難を受けるのは目に見えている。難民問題は人口問題である。
解決策は人口抑制しかない。が、それを言うと民族問題に阻まれる。これでは永久に解決できない。
貧しい国は避妊せよとは何事か。難民の人口を抑制するようなやり方は豊かな国のエゴなのか？
とんでもない。われわれ先進国では個人が自主的かつ計画的に産児制限をしている。
それを当然の責任とも考えている。育てることもできない子供を５人、10人とぽろぽろ生むのは無責任とされている。
その無責任なことを途上国の多くがやっている。彼らに無料でコンドームを支給すべきなのである。
男女平等の時代、専業主婦という能天気な連中をどんどん働かせることで労働人口はまだまだ増える。
年金制度の破綻、健康保険料の高騰、税収入の減少。その張本人は、働かずに旦那の年金や保険にぶら下がっている専業主婦である。
配偶者控除やパート非課税といった優遇措置を撤廃せよ。働かざる者、補償するべからず。
話を世界の人口に移すと、これは大変なことである。
子供の頃、世界の人口は３３億と習った記憶がある。いまや世界の人口は６３億人。
ボクが生きている間にほぼ倍になった。2050年（ボクが死ぬ頃）には９０億人を越えると予想されている。
ただし、日本を含めた先進諸国は軒並み人口が減少している。増えているのは発展途上国である。
アジア、アフリカの貧しい国では食べるものがなくて困っている。多くの人が飢えに苦しみ、
バタバタと死んでいく。生まれた子供にミルクがない。お金を出し合って難民を救済しましょう。これが間違いなのだ。
難民が住むのはもともと食糧に乏しい不毛の土地。放っておけば食糧に見合った人口でバランスがとれていたものを、
先進国が人道的立場（安っぽいセンチメンタリズム）から食糧や医療を援助した。その結果、ますます難民が増加し、
餓死者を増やした。余計なことをするから飢餓はいつまでたっても解決しない。
貧しい難民に必要なのは食糧でも毛布でもない。コンドームであろう。難民にコンドームを配給せよ。
これは極めて正論だと思うが、誰も口に出せない。国連でさえ言えないだろう。
それを言えば民族差別だと感情的な非難を受けるのは目に見えている。難民問題は人口問題である。
解決策は人口抑制しかない。が、それを言うと民族問題に阻まれる。これでは永久に解決できない。
貧しい国は避妊せよとは何事か。難民の人口を抑制するようなやり方は豊かな国のエゴなのか？
とんでもない。われわれ先進国では個人が自主的かつ計画的に産児制限をしている。
それを当然の責任とも考えている。育てることもできない子供を５人、10人とぽろぽろ生むのは無責任とされている。
その無責任なことを途上国の多くがやっている。彼らに無料でコンドームを支給すべきなのである。
618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:39:42 ID:???
ぼく一人発言と
コルドと2人でいこうとしてるとこを見ると
メカフリーザ≧ナメック星超悟空
くらいじゃないか？
コルドと2人でいこうとしてるとこを見ると
メカフリーザ≧ナメック星超悟空
くらいじゃないか？
619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:54:09 ID:???
作者がなんかのインタビューでフリーザの戦闘力が１０００万をこえたどうのこうのっていってるから
作者的には数千万位いってるんだろう。いつ１０００万をこえたかは不明だけどな。戦いの最中か１０倍か２０倍か超化か………
作者的には数千万位いってるんだろう。いつ１０００万をこえたかは不明だけどな。戦いの最中か１０倍か２０倍か超化か………
620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:05:38 ID:???
621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:19:15 ID:???
ほとんどメカになっちゃったから
戦闘力測れないんだろう。
戦闘力測れないんだろう。
622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:41:17 ID:???
>>620
体力がフルなら、帰還悟空≒ナメック悟空ってことか。
その前提で、
メフ「多分僕一人でも大丈夫」が本当なら、
超悟空≧超トランクス≧メフ≧超悟空と矛盾が出てくるから、
普通にフリーザが、体力万全の悟空の実力を読み違えたんだろうね。
体力がフルなら、帰還悟空≒ナメック悟空ってことか。
その前提で、
メフ「多分僕一人でも大丈夫」が本当なら、
超悟空≧超トランクス≧メフ≧超悟空と矛盾が出てくるから、
普通にフリーザが、体力万全の悟空の実力を読み違えたんだろうね。
623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:56:58 ID:???
メカフリーザが50パーセント形態だったから負けたんじゃないのか
624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:01:44 ID:???
メカフリーザ100％で超悟空を超えるなら矛盾ない
メカフリーザ100％＞超悟空＞超トランクス＞メカフリーザ50％＞コルド
メカフリーザ100％＞超悟空＞超トランクス＞メカフリーザ50％＞コルド
625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:11:49 ID:???
まとめてみると
超トランクス＞メカフリーザ 一撃で倒す
帰還超悟空＞超トランクス 期待通り
メカフリーザ≧ナメック星超悟空 多分僕一人でも大丈夫
個人的にはナメック～帰還でパワーアップしたと思う
原作のセリフは最大限採用したほうがいいと思うので
超トランクス＞メカフリーザ 一撃で倒す
帰還超悟空＞超トランクス 期待通り
メカフリーザ≧ナメック星超悟空 多分僕一人でも大丈夫
個人的にはナメック～帰還でパワーアップしたと思う
原作のセリフは最大限採用したほうがいいと思うので
626 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:23:35 ID:???
人造人間編までの三年間でそれほど劇的なパワーアップをしてないのに
地球に帰還するまでに大きくアップしてるとは考えにくいが（瞬間移動習ってたし）
地球に帰還するまでに大きくアップしてるとは考えにくいが（瞬間移動習ってたし）
627 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:35:31 ID:???
死に掛けパワーアップとか
628 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:01:42 ID:???
よく考えるとDBって残酷だよな
あっさり殺せるのに遊ぶよな
フリーザの時もセルの時もブウの時も
必ず相手に絶望感を味あわせた後に痛ぶって殺そうとする
あっさり殺せるのに遊ぶよな
フリーザの時もセルの時もブウの時も
必ず相手に絶望感を味あわせた後に痛ぶって殺そうとする
629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:30:22 ID:???
>>626
３年間でのパワーアップ不足は心臓病の影響と考えよう。
３年間でのパワーアップ不足は心臓病の影響と考えよう。
630 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:16:12 ID:???
ほんとバカが多いな
メカフリーザの「ボク一人でも勝てる」発言を信用するくせに
ゴクウの「ちっとも反省していないようだからやっつけてやろうとしたら」発言は無視かよ
帰還ゴクウ＞トランクス＞メカフリーザ＞ナメック星ゴクウ（ダメあり）＞フルパワーフリーザ
メカフリーザの「ボク一人でも勝てる」発言を信用するくせに
ゴクウの「ちっとも反省していないようだからやっつけてやろうとしたら」発言は無視かよ
帰還ゴクウ＞トランクス＞メカフリーザ＞ナメック星ゴクウ（ダメあり）＞フルパワーフリーザ
631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:24:44 ID:???
まとめサイトだと帰還悟空1.9億、メカフリーザ1.3億だっけ
>>623>>624
メカフリーザ50％って何？
勝手にメカフリーザ50％なんて設定作るなよ
メカフリーザ100％＞超悟空＞超トランクス＞メカフリーザ50％＞コルド
これを支持するならメカフリーザを倒した超トランクスは何％か書け
メカフリーザ50％って何？
勝手にメカフリーザ50％なんて設定作るなよ
メカフリーザ100％＞超悟空＞超トランクス＞メカフリーザ50％＞コルド
これを支持するならメカフリーザを倒した超トランクスは何％か書け
超化って一体どんなものなんだろね？
変身だから戦闘力○倍なのか
潜在能力っていうぐらいだから気の「量」が増えてるのか
界王拳の延長のように気の「質」がよくなるのか
変身だから戦闘力○倍なのか
潜在能力っていうぐらいだから気の「量」が増えてるのか
界王拳の延長のように気の「質」がよくなるのか
100％メカフリーザ＞100％フリーザ≒超化悟空＞トランクス＞油断メカフリーザ＞負傷超化悟空（1億5000万）＞負傷100％フリーザ（1億2000万）
こんなもんだろ ちゃんと原作読んでりゃ
フリーザは筋肉もりもりで100％だったじゃん
メカフリーザは筋肉もりもりではなく細身だったじゃん
よって100％ではなかった
メカフリーザは筋肉もりもりではなく細身だったじゃん
よって100％ではなかった
つうかなんでメカフリーザだけ油断だの50％とか区別するわけ？
「盗撮です！」
電車内に女性の悲鳴があがった。
女性の前にいたのは20歳そこそこのだらしない服装の若い男で、手にはカメラのような機械を手にしている。
たちまちのうちに男は取り押さえられた。
男の手にした機械を取り上げたスーツ姿の男性は「アイポッドじゃないか」と言った。
アイポッドとは要するに音楽を聴く機械である。
だが誰もがこんな機械を知っているわけではなく、知っている義務もない。
変な機械を電車で操作していたのなら盗撮と思われてもしょうがないだろう。
カメラではないということで男は解放され、勇気を出し告発した女性に他の乗客から責めるような視線が向けられた。
アイポッド男は実際に女性に対し、彼女がまるでうぬぼれ屋であるかのような批難をしていた。
女性は次の駅で降りた。
泣いていた。悔しかったのだろう。
私にはまぎらわしい事をした男の方が極悪に思えてならない。
李下に冠を正さず。
疑わしいことをしてはならない。
http://weekryseiron.blog101.fc2.com/blog-entry-11.html
電車内に女性の悲鳴があがった。
女性の前にいたのは20歳そこそこのだらしない服装の若い男で、手にはカメラのような機械を手にしている。
たちまちのうちに男は取り押さえられた。
男の手にした機械を取り上げたスーツ姿の男性は「アイポッドじゃないか」と言った。
アイポッドとは要するに音楽を聴く機械である。
だが誰もがこんな機械を知っているわけではなく、知っている義務もない。
変な機械を電車で操作していたのなら盗撮と思われてもしょうがないだろう。
カメラではないということで男は解放され、勇気を出し告発した女性に他の乗客から責めるような視線が向けられた。
アイポッド男は実際に女性に対し、彼女がまるでうぬぼれ屋であるかのような批難をしていた。
女性は次の駅で降りた。
泣いていた。悔しかったのだろう。
私にはまぎらわしい事をした男の方が極悪に思えてならない。
李下に冠を正さず。
疑わしいことをしてはならない。
http://weekryseiron.blog101.fc2.com/blog-entry-11.html
大全集に
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
って書いてあるし
メカになっても５０％ １００％はあるでしょ
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
って書いてあるし
メカになっても５０％ １００％はあるでしょ
>>639
んなこと知ってんだよ
トランクスに殺されたメカフリーザだけ油断してたとか100％じゃないから倒されたとかおかしいだろ
トランクスだって100％じゃない状態でメカフリーザ倒した可能性もあるわけだろ
現に帰還ゴクウと剣で戦った時だって「本気」じゃなかったわけだし
んなこと知ってんだよ
トランクスに殺されたメカフリーザだけ油断してたとか100％じゃないから倒されたとかおかしいだろ
トランクスだって100％じゃない状態でメカフリーザ倒した可能性もあるわけだろ
現に帰還ゴクウと剣で戦った時だって「本気」じゃなかったわけだし
ピッコロ大魔王（若）と神様だったら大魔王の方が戦闘力高かったと思うのですが
大魔王に勝った悟空が神様のデコピンで吹っ飛ばされたのはなぜですか？
それから、昔のジャンプの見開きでミスターポポの戦闘力が1030とかだった記憶がするのですが
ポポはそんなに強いのですか？
大魔王に勝った悟空が神様のデコピンで吹っ飛ばされたのはなぜですか？
それから、昔のジャンプの見開きでミスターポポの戦闘力が1030とかだった記憶がするのですが
ポポはそんなに強いのですか？
天津飯達と組手して戦闘力が上がったんだろう。
とりあえずフリーザは見た目で50か100か分かるわけで
メカフリは50だと分かる
メカフリは50だと分かる
>>644
あの状態の神様も謎だよな。取り付いたオッサンの戦闘力なんか、それこそ2とか3とか
だろうに、なんでそれでヤムチャを子ども扱い出来てピッコロとそこそこやり合えたのか。
普通の人間の身体でも、神様が操れば100や200程度の戦闘力を発揮できる潜在能力が
あるんだろうか。悟空の身体を乗っ取ったギニューの逆版？
あの状態の神様も謎だよな。取り付いたオッサンの戦闘力なんか、それこそ2とか3とか
だろうに、なんでそれでヤムチャを子ども扱い出来てピッコロとそこそこやり合えたのか。
普通の人間の身体でも、神様が操れば100や200程度の戦闘力を発揮できる潜在能力が
あるんだろうか。悟空の身体を乗っ取ったギニューの逆版？
それにあんなオッサンの体を使ったこと自体謎だ
もっとムキムキの格闘能力高そうな奴の体にしとけばよかったのに
もっとムキムキの格闘能力高そうな奴の体にしとけばよかったのに
亀仙人の体を借りてジャッキーに扮して天下一に出ていれば誰も疑問を持たずに見れたし
魔封波無しでもピッコロに勝てたんじゃないの？
魔封波無しでもピッコロに勝てたんじゃないの？
ヤムチャも油断しないで闘かうだろうしね、まぁ負けるけど
むしろポポの体でいいだろ
>>641
神様＞ポポ＞悟空＝ピッコロだろ
神様＞ポポ＞悟空＝ピッコロだろ
まとめサイトのメカフリ戦の戦闘力を決めた時に比べて、議論のレベルが低すぎるな。
語り尽くした感が強いよ、正直。
難しく考えないで作中でかてるっていってんだからかてるんだよ
メカフリーザ襲来時考察
メカフリーザ 以前のフリーザよりパワーアップ 超悟空を倒すつもり
コルド 「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」フリーザ100％より下
トランクス メカフリーザ瞬殺
帰還悟空 トランクスの期待通り トランクスより上
ベジータ これで地球は終わりだ コルド以下
・帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド＞ベジータ
・超悟空＞フリーザ100％
メカフリーザ 以前のフリーザよりパワーアップ 超悟空を倒すつもり
コルド 「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」フリーザ100％より下
トランクス メカフリーザ瞬殺
帰還悟空 トランクスの期待通り トランクスより上
ベジータ これで地球は終わりだ コルド以下
・帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド＞ベジータ
・超悟空＞フリーザ100％
要するに「フリーザが悟空の実力を誤認した」or「悟空がすごく強くなった」のどちらかが必要になるわけだ
どっちの無理が無いか
どっちの無理が無いか
>>653の理論
完全体セル＞超2悟飯
ベジータ＋悟飯＋クリリン＞第一フリーザ
・・・・・
>>655
いちおうまとめサイトのメカフリの戦闘力が決まった経緯を教えておく。お前らもこのくらいまともな考察ができるようになってくれよ。
まず、大全集のメカフリ1.2億 超悟空1.5億 を前提としている(大全集を否定すればお前の考えも間違っているとはいえない)。
ナメック戦では 100％フリーザ≧超悟空 であったため、この戦いは万全な状態では無いことは明らか。
つまりフリーザは超悟空フルパワーを知らないため、その発言に信憑性は全く無い。
しかし、パワーアップ発言は間違いないため メカフリ＞フリーザ 宇宙一宣言より フリーザ＞コルド
メカフリが戦力として期待するため、メカフリとフリーザの差をあまり大きくする事ができない。
また、トランクスの楽勝発言(戦闘は全力で無い事は間違いないため参考外)よりメカフリを圧勝できる戦闘力が必要。
(↑については俺は最初は反対していたが、冷静に考えるとそれが妥当だと思った）
さらに帰還時悟空の戦闘力はトランクスの期待通りであった。これもかなり差があると考えられる。
ところが、ナメック星から帰還までの間に修行している描写が無い上に、瞬間移動習得があるため、戦闘力アップは不自然。
そこでそれぞれの差に対して矛盾しない範囲での最小値をとっていく事が妥当。
よってメカフリはフリーザよりはっきり強い1.3億になった。
完全体セル＞超2悟飯
ベジータ＋悟飯＋クリリン＞第一フリーザ
・・・・・
>>655
いちおうまとめサイトのメカフリの戦闘力が決まった経緯を教えておく。お前らもこのくらいまともな考察ができるようになってくれよ。
まず、大全集のメカフリ1.2億 超悟空1.5億 を前提としている(大全集を否定すればお前の考えも間違っているとはいえない)。
ナメック戦では 100％フリーザ≧超悟空 であったため、この戦いは万全な状態では無いことは明らか。
つまりフリーザは超悟空フルパワーを知らないため、その発言に信憑性は全く無い。
しかし、パワーアップ発言は間違いないため メカフリ＞フリーザ 宇宙一宣言より フリーザ＞コルド
メカフリが戦力として期待するため、メカフリとフリーザの差をあまり大きくする事ができない。
また、トランクスの楽勝発言(戦闘は全力で無い事は間違いないため参考外)よりメカフリを圧勝できる戦闘力が必要。
(↑については俺は最初は反対していたが、冷静に考えるとそれが妥当だと思った）
さらに帰還時悟空の戦闘力はトランクスの期待通りであった。これもかなり差があると考えられる。
ところが、ナメック星から帰還までの間に修行している描写が無い上に、瞬間移動習得があるため、戦闘力アップは不自然。
そこでそれぞれの差に対して矛盾しない範囲での最小値をとっていく事が妥当。
よってメカフリはフリーザよりはっきり強い1.3億になった。
悟空が宇宙一強いヤツと言ってるからナメック編ではフリーザ＞悟空は確実
>>656
細かい誤字間違いが多いぞ
細かい誤字間違いが多いぞ
ベジータ＋悟飯＋クリリン＞第一フリーザ
これは間違いじゃないだろ
これは間違いじゃないだろ
ミスターポポって、実はかなり強そうだよな。
ベジットがブウに対してした忠告と同じ忠告を幼少悟空にした経緯が。
ベジットがブウに対してした忠告と同じ忠告を幼少悟空にした経緯が。
悟空が帰還するまでの間は１３０日で復活するポルンガを２回呼んでさらに１年
経過してるから大体１年１０ヶ月は経過してるんだよな。
それはともかくメカフリーザに戻るけど、かつて５０％の力で全く歯が立たず
１００％でやっと互角ぐらいだった超サイヤ人が再び現れた（別人だけど）のに、
いくらパワーアップしたとはいえまた５０％程の力で立ち向かうだろうか？
経過してるから大体１年１０ヶ月は経過してるんだよな。
それはともかくメカフリーザに戻るけど、かつて５０％の力で全く歯が立たず
１００％でやっと互角ぐらいだった超サイヤ人が再び現れた（別人だけど）のに、
いくらパワーアップしたとはいえまた５０％程の力で立ち向かうだろうか？
悟空は死に掛けパワーアップしたんじゃないか？
流れぶった切って申し訳ないが、ブウ編に於けるピッコロの戦闘力ってどんなもんなんでしょ？
少なくとも、セルゲーム編でのセルジュニア戦を見た限りではベジトラとあんま変わらない
みたいですが(御飯覚醒時に、Z戦士で普通に立ってたのはピッコロとベジトラのみ)、
ブウ編に於いては描写的に明らかにスーパーはおろか黒髪のベジより遥かに劣るっぽい描写
(スーパーサイヤ人を知らないダーブラにも｢すばらしいパワー｣の戦力外としてみなされてるし)
がされてるんですよね。これって５０倍以上の差がついているって事でしょうか、つまり？
そもそも、セルゲーム時には完全体セルに対し｢やられてもいい！俺は行くぞ！｣ってな感じだったのに、
完全体セル(というか同等の戦闘力を持つ筈のダーブラ)より遥かに劣るっぽい界王神には
｢す…すまない…棄権する…。｣ですし。
つまり、神様としての人格が前面に出て来た事で天界で何もせず過ごす怠け癖が付いてしまい、
その結果戦闘力がセルゲーム時より大幅にダウンしたって事なのでしょうか。
少なくとも、セルゲーム編でのセルジュニア戦を見た限りではベジトラとあんま変わらない
みたいですが(御飯覚醒時に、Z戦士で普通に立ってたのはピッコロとベジトラのみ)、
ブウ編に於いては描写的に明らかにスーパーはおろか黒髪のベジより遥かに劣るっぽい描写
(スーパーサイヤ人を知らないダーブラにも｢すばらしいパワー｣の戦力外としてみなされてるし)
がされてるんですよね。これって５０倍以上の差がついているって事でしょうか、つまり？
そもそも、セルゲーム時には完全体セルに対し｢やられてもいい！俺は行くぞ！｣ってな感じだったのに、
完全体セル(というか同等の戦闘力を持つ筈のダーブラ)より遥かに劣るっぽい界王神には
｢す…すまない…棄権する…。｣ですし。
つまり、神様としての人格が前面に出て来た事で天界で何もせず過ごす怠け癖が付いてしまい、
その結果戦闘力がセルゲーム時より大幅にダウンしたって事なのでしょうか。
大幅なパワーダウンはないと思うけどなぁ
たんにサイヤ人が強くなりすぎただけじゃ
たんにサイヤ人が強くなりすぎただけじゃ
>>661
作者の上手い「仕掛け」が考察を難しくしてるんだよな
メカフリーザをあえて100％で描かなかったり
あえて剣＋不意打ちで一瞬で勝負を付けさせたり
作者としてはトランクスの強さの証明のためにフリーザを殺させる必要はあったけど、
微妙な勝負にすることで両者の実力差をぼかしてる
作者としてはナメック星での戦い同様、超サイヤ人と互角程度のつもりだったのかもね
作者の上手い「仕掛け」が考察を難しくしてるんだよな
メカフリーザをあえて100％で描かなかったり
あえて剣＋不意打ちで一瞬で勝負を付けさせたり
作者としてはトランクスの強さの証明のためにフリーザを殺させる必要はあったけど、
微妙な勝負にすることで両者の実力差をぼかしてる
作者としてはナメック星での戦い同様、超サイヤ人と互角程度のつもりだったのかもね
ノーマルでもかなりのじつりょくがだせるんじゃないか
>>664
ダウンしたってことはないだろう
そこまで必死に修行してはいなかっただろうけど。
あとベジータトランクスと同等の力ってのはちょっとあやしいな。
セル1形態で殺されかけてたナメック星人がそこまで急上昇するとは思えん
ダウンしたってことはないだろう
そこまで必死に修行してはいなかっただろうけど。
あとベジータトランクスと同等の力ってのはちょっとあやしいな。
セル1形態で殺されかけてたナメック星人がそこまで急上昇するとは思えん
でも、悟空も「レベルそのものが上がった」って褒めてた訳で、ベジータ、セルJrたちを100としたら、
60ぐらいはありそうな感じ。
で、7年後にベジータがノーマルで超えてて70から80あったとしたら、超化したら3500～4000ぐらい。
セルJrが100としたらセルで150、Pセルで300としても、もう勝負にもならん。さらに超2化してその倍と
したら1万近く。
いくらなんでも、ちょっと有り得ないんじゃないだろうか。
あと、悟飯の戦闘力は少年時代よりあまり変わってないらしい。セルが150としたらほぼ同じか、少し
上ぐらいだろう。超2化して300から400というぐらいか。
つまり、ベジータがピッコロにノーマルのまま勝つというのは相当無理がある気がする。
と、ここまで書いて気がついたのは、ベジータも気の爆発が使えるとすれば、一桁下げられるんだな。
10倍ぐらいまでが普通に使える範囲なら、ベジータの素の戦闘力は７か8あればいい。ここから
超１化で５０倍の350～400か。Pセルぐらいなら難なく倒せるレベル。
60ぐらいはありそうな感じ。
で、7年後にベジータがノーマルで超えてて70から80あったとしたら、超化したら3500～4000ぐらい。
セルJrが100としたらセルで150、Pセルで300としても、もう勝負にもならん。さらに超2化してその倍と
したら1万近く。
いくらなんでも、ちょっと有り得ないんじゃないだろうか。
あと、悟飯の戦闘力は少年時代よりあまり変わってないらしい。セルが150としたらほぼ同じか、少し
上ぐらいだろう。超2化して300から400というぐらいか。
つまり、ベジータがピッコロにノーマルのまま勝つというのは相当無理がある気がする。
と、ここまで書いて気がついたのは、ベジータも気の爆発が使えるとすれば、一桁下げられるんだな。
10倍ぐらいまでが普通に使える範囲なら、ベジータの素の戦闘力は７か8あればいい。ここから
超１化で５０倍の350～400か。Pセルぐらいなら難なく倒せるレベル。
>>646
というか、神様もピッコロみたいにターバンつけて出ればばれなかっただろう
というか、神様もピッコロみたいにターバンつけて出ればばれなかっただろう
でも、18号にも勝てなかったベジトラなんかが精神と時の部屋で
修業した途端に第二変身セルを圧倒出来るほど強くなった事を
考慮すると、元々17号と互角レベルで同等の修業をしたピッコロの
「レベルそのものが上がった」としてもしかるべきなのでは？
第一悟空も、それでもセルには通用しないとはっきり言ってる訳ですし、
お世辞じゃなく単に客観的な事実を述べてるだけかと。
修業した途端に第二変身セルを圧倒出来るほど強くなった事を
考慮すると、元々17号と互角レベルで同等の修業をしたピッコロの
「レベルそのものが上がった」としてもしかるべきなのでは？
第一悟空も、それでもセルには通用しないとはっきり言ってる訳ですし、
お世辞じゃなく単に客観的な事実を述べてるだけかと。
てかさ、まとめサイトってそんなにレベル高いか？
無駄に大全集支持かと思えば一部では否定しているし。
根拠を挙げているがその根拠が意味不明だったり。
まとめサイトの人が何を基準に意見をのせてるのか不明
ほかにもたくさん説得力のある意見はあると思うがな。
無駄に大全集支持かと思えば一部では否定しているし。
根拠を挙げているがその根拠が意味不明だったり。
まとめサイトの人が何を基準に意見をのせてるのか不明
ほかにもたくさん説得力のある意見はあると思うがな。
気を開放する前からブウの実力を何となく察知してたしな。
まとめサイトの人ってまだいるのかな？
なんであのときカリンさまに
セルと自分の気を比べてもらったの？
カリンさまって気を深く探る能力とかあったっけ
セルと自分の気を比べてもらったの？
カリンさまって気を深く探る能力とかあったっけ
ここはレベルの低いアホばっかりだな。見てておもろいわ。
まとめ
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞
・超3ゴテンクス
・ピッコロ吸収
＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞
・純粋悪ブウ＞善ブウ
・超2悟空＝魔人ベジータ
＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞
・ベジータ＞トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル
・ピッコロ
＞神コロ＝17号＞18号＞超ベジータ＞初期セル＞人造人間戦悟空＞
・帰還悟空＞ピッコロ≧トランクス＞メカフリーザ＞コルド
・帰還悟空＞ピッコロ＞20号＞19号
・帰還悟空＞超悟空＞フリーザ100％
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞
・超3ゴテンクス
・ピッコロ吸収
＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞
・純粋悪ブウ＞善ブウ
・超2悟空＝魔人ベジータ
＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞
・ベジータ＞トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル
・ピッコロ
＞神コロ＝17号＞18号＞超ベジータ＞初期セル＞人造人間戦悟空＞
・帰還悟空＞ピッコロ≧トランクス＞メカフリーザ＞コルド
・帰還悟空＞ピッコロ＞20号＞19号
・帰還悟空＞超悟空＞フリーザ100％
帰還悟空＞ピッコロ≧トランクス＞
・メカフリーザ≧超悟空＞フリーザ100％＞コルド
・20号＞19号
・メカフリーザ≧超悟空＞フリーザ100％＞コルド
・20号＞19号
トランクスはフリーザが１００％になる前にちゃっちゃと殺しちゃったけど
悟空がもし闘ったらまたフリーザが１００％形態になるまで待っててあげたんだろーか
そうなると結構な激戦になって地球も無駄に傷ついたかもね
やっぱトランクスが一番庶民にやさしい正義の味方だな 敵に厳しい 悟空は敵に甘い
悟空は地球人がどうこうより自分の闘いを優先するから正義の味方としては失格だね そこが魅力なんだけど
悟空がもし闘ったらまたフリーザが１００％形態になるまで待っててあげたんだろーか
そうなると結構な激戦になって地球も無駄に傷ついたかもね
やっぱトランクスが一番庶民にやさしい正義の味方だな 敵に厳しい 悟空は敵に甘い
悟空は地球人がどうこうより自分の闘いを優先するから正義の味方としては失格だね そこが魅力なんだけど
なんか話題が尽きてきた感があるので界王拳の話題を。
界王拳に限界はあるのだろうか？１０倍？
フリーザ戦のとき２０倍まで使っていたが体のことを
考えなければ５０倍とかもできたのかな？
界王拳に限界はあるのだろうか？１０倍？
フリーザ戦のとき２０倍まで使っていたが体のことを
考えなければ５０倍とかもできたのかな？
体のこと考えないで20倍だったじゃんかよい
685 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 20:58:18 ID:jFRzL6d1
その後修行したからできるかもしれんが
あの後界王拳が出てこなかった事を考えると、界王拳の存在そのものが邪魔になったか、超サイヤ人のせいで出番なくなったか
ぶった切るが、ギニューってバータよりまともに悟空とやり合えてないか？
最初の競り合いはともかくとしても、エネルギー波ぶっ放した後の攻防は
互いに全力ではないとはいえバータ戦より劣る戦闘力とは考えにくい。
単純な長距離移動はバータ、肉弾の戦闘速度はギニューって事だろうか？
最初の競り合いはともかくとしても、エネルギー波ぶっ放した後の攻防は
互いに全力ではないとはいえバータ戦より劣る戦闘力とは考えにくい。
単純な長距離移動はバータ、肉弾の戦闘速度はギニューって事だろうか？
分かりにくくてゴメン
>>679
じゃあレベルの高いお前の意見を聞こうかｗｗｗ
じゃあレベルの高いお前の意見を聞こうかｗｗｗ
考察においての優先
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
メカフリーザ襲来時考察
コルド 2「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」フリーザ100％より下
トランクス 3 メカフリーザ瞬殺
帰還悟空 3 トランクスの期待通り トランクスより上
ベジータ 4 これで地球は終わりだ コルド以下
メカフリーザ 6 以前のフリーザよりパワーアップ 超悟空を倒すつもり
コルド 2「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」フリーザ100％より下
トランクス 3 メカフリーザ瞬殺
帰還悟空 3 トランクスの期待通り トランクスより上
ベジータ 4 これで地球は終わりだ コルド以下
メカフリーザ 6 以前のフリーザよりパワーアップ 超悟空を倒すつもり
帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド＞ベジータ
不採用
メカフリーザ＞超悟空
不採用
メカフリーザ＞超悟空
694 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 23:07:10 ID:bWpR8iPI
ベジータとリクームとの対戦で
「ベジータの奴 戦闘力が20000近くまで上昇したぜ！」
と言ってたがこれはミスでしょ！
「ベジータの奴 戦闘力が20000近くまで上昇したぜ！」
と言ってたがこれはミスでしょ！
以前と比べてじゃない？
べジータが気を開放したことで「べジータの奴（さっきと比べて）戦闘力が（一気にプラス）20000近くまで上昇したぜ！」
だと思っていた…ミスだったのか…
だと思っていた…ミスだったのか…
697 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 23:15:52 ID:nZLxR5E6
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ｒ┘: ＼ﾞ;ヽ､＼ヽ.|ｌ "/, ‐";／,. ﾞ ,└、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ" ﾞヽ-,.＼,.,山／-‐'"-‐'" r'; | | 久々に魔人ブウﾁｷﾚﾀｧｧｰｰｰｯ！
| l ::. ....:;イ;:' l i､ ,l,ﾌ | | これだｋあら人間は困っる！！
L_i"ヽ;:...::::::/ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i ﾉ ＜ 犬おｗ殺しやあｇｖんｍｋｊｋｈｂ
.| ::ﾞl :::i /´‐ ､,,_,,-丶i ,il" .|' . | ｋｔｇれじゃｈｒｗｒｒﾎﾟｵｵｵ
{ ::| ､ :ﾞ:)ゝ┼┼┼ <,ゝ, ‘il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>694-696
だから完全版で修正されてると何度も……
だから完全版で修正されてると何度も……
修正されてないが・・・
ブウについてのまとめ
初期デブブウ 超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ 初期デブブウからの分離
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより役に立ってたことから上 初期デブブウよりパワーダウン
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯で勝てる
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ 超3と互角くらい
まとめると
超3悟空＞初期デブブウ
初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
純粋ブウ＞善ブウ＞超2ベジータ
悪ブウ＞超3悟空
ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞悪ブウ
究極悟飯＞ピッコロ吸収＞悪ブウ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収
純粋ブウ＝超3悟空
そうなるとブウの強さランクは
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪ブウ＞純粋ブウ＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
超ベジット 悟飯吸収に勝つ
ベジット 原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯 悪ブウ圧倒 ピッコロ吸収に勝てる ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス 変身が解けなければ悪ブウにおそらく勝てた
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＞
悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
初期デブブウ 超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ 初期デブブウからの分離
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより役に立ってたことから上 初期デブブウよりパワーダウン
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯で勝てる
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ 超3と互角くらい
まとめると
超3悟空＞初期デブブウ
初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
純粋ブウ＞善ブウ＞超2ベジータ
悪ブウ＞超3悟空
ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞悪ブウ
究極悟飯＞ピッコロ吸収＞悪ブウ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収
純粋ブウ＝超3悟空
そうなるとブウの強さランクは
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪ブウ＞純粋ブウ＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
超ベジット 悟飯吸収に勝つ
ベジット 原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯 悪ブウ圧倒 ピッコロ吸収に勝てる ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス 変身が解けなければ悪ブウにおそらく勝てた
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＞
悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ 互角の戦い
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決
超2少年悟飯 片手怪我有り＞パーフェクトセル 直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル そのずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活
超2少年悟飯≧パーフェクトセル 片手怪我有りで勝てたなら万全なら勝てる
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ガキのころの方がまし
超2悟空＝魔人ベジータ＞
・超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
・超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル
・超2少年悟飯＞超2青年悟飯
超2少年悟飯とパーフェクトセルはほぼ互角の実力
超2少年悟飯と超2青年悟飯はがきのころのがましと言われるくらい差がある
よって超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞超2青年悟飯としてもよいのではないか？
そうなると7年前セルが完全体セルになり
超2悟空＝魔人ベジータ＞
（超2ベジータ 超2少年悟飯≧パーフェクトセル）＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決
超2少年悟飯 片手怪我有り＞パーフェクトセル 直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル そのずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活
超2少年悟飯≧パーフェクトセル 片手怪我有りで勝てたなら万全なら勝てる
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ガキのころの方がまし
超2悟空＝魔人ベジータ＞
・超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
・超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル
・超2少年悟飯＞超2青年悟飯
超2少年悟飯とパーフェクトセルはほぼ互角の実力
超2少年悟飯と超2青年悟飯はがきのころのがましと言われるくらい差がある
よって超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞超2青年悟飯としてもよいのではないか？
そうなると7年前セルが完全体セルになり
超2悟空＝魔人ベジータ＞
（超2ベジータ 超2少年悟飯≧パーフェクトセル）＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル
702 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 00:30:12 ID:XS/6HNXI
>>698
完全版見てないのでお願いします
完全版見てないのでお願いします
メカフリーザの話に戻るけど、「くたばるのは…そっちだ！！！」と超トランクスを
一撃で殺せるつもりのエネルギー波を撃っている。ただの牽制かも？とも思ったけど、
メカフリーザの実力を知っているであろうコルドの「やったなフリーザ！～略」
という反応からもやっぱりただの牽制とは考えにくい。結局推測でしかないけど
メカフリーザは以前のような筋肉強化形態にならなくてもフルパワーをだせるように
なったんじゃないかと思うんだが。
>>699
完全版でも修正されてるヤツと修正されてないヤツがあるらしいね。俺が持ってる
第９刷の１９巻だと３００００近くまで～に修正されてる。
一撃で殺せるつもりのエネルギー波を撃っている。ただの牽制かも？とも思ったけど、
メカフリーザの実力を知っているであろうコルドの「やったなフリーザ！～略」
という反応からもやっぱりただの牽制とは考えにくい。結局推測でしかないけど
メカフリーザは以前のような筋肉強化形態にならなくてもフルパワーをだせるように
なったんじゃないかと思うんだが。
>>699
完全版でも修正されてるヤツと修正されてないヤツがあるらしいね。俺が持ってる
第９刷の１９巻だと３００００近くまで～に修正されてる。
フリーザは宇宙空間に逃げれば勝ちだったのにな
それで宇宙空間でデスボールで試合終了
それで宇宙空間でデスボールで試合終了
プライドが許さないんだろ
>>703
メカフリーザが油断してようが50％だろうがなんだろうがトランクスに殺されている時点で
トランクス＞＞＞＞メカフリーザ
これは確定
油断したのもフルパワーにならなかった（なれなかった）のもメカフリーザが弱い証拠
仮に100％ならトランクス勝てたとしてもそれはあくまでも仮説であり推測にすぎないので
考察不可であり荒れる原因になる
メカフリーザが油断してようが50％だろうがなんだろうがトランクスに殺されている時点で
トランクス＞＞＞＞メカフリーザ
これは確定
油断したのもフルパワーにならなかった（なれなかった）のもメカフリーザが弱い証拠
仮に100％ならトランクス勝てたとしてもそれはあくまでも仮説であり推測にすぎないので
考察不可であり荒れる原因になる
あのときのベジータ、ザーボンとの戦いで疲れてたし不眠だったから
２００００が限界だったんじゃね
２００００が限界だったんじゃね
最強の戦闘民族サイヤ人であるラディッツの戦闘力を考えると不憫でならない
大ザル化しても1万5000か
フリーザとコルドは2人がかりでもトランクスに殺されてる
正史でもやはり2人がかりで悟空に殺されてる
50%だろうが全力だろうが
悟空≧トランクス＞フリーザ
は変わらんだろ
正史でもやはり2人がかりで悟空に殺されてる
50%だろうが全力だろうが
悟空≧トランクス＞フリーザ
は変わらんだろ
トランクス「お前達は一瞬でボクに殺される」
未来で悟飯からフリーザの強さを聞いてたのかな
未来で悟飯からフリーザの強さを聞いてたのかな
>>706
ああ、別に１００％ならトランクスに勝てたかもって言いたいわけじゃなくて
ちょっと前の、メカフリーザは５０％の力しか出してない説に疑問を感じた訳で、
あなたの言うように超トランクス＞メカフリーザでいいと俺も思ってるよ。
>>709
大全集の数値は万全の状態でのフルパワーじゃないの？
ナメック星での戦いで二人とも相当なダメージを受けてるから
実際には本来のフルパワーより落ちてると俺は思うんだけど…
ああ、別に１００％ならトランクスに勝てたかもって言いたいわけじゃなくて
ちょっと前の、メカフリーザは５０％の力しか出してない説に疑問を感じた訳で、
あなたの言うように超トランクス＞メカフリーザでいいと俺も思ってるよ。
>>709
大全集の数値は万全の状態でのフルパワーじゃないの？
ナメック星での戦いで二人とも相当なダメージを受けてるから
実際には本来のフルパワーより落ちてると俺は思うんだけど…
未来人造人間の言ってた、
この前戦った時は半分の力も出していなかった云々ってのを
半分の戦闘力とそのまま受け取っていいのだろうか
そうすると超サイヤ人同士で約２倍の差があることに…
この前戦った時は半分の力も出していなかった云々ってのを
半分の戦闘力とそのまま受け取っていいのだろうか
そうすると超サイヤ人同士で約２倍の差があることに…
>>716
未来人造人間と戦った事があるのはトランクスのみ
修行後超1トランクス＞＞＞未来人造人間＞＞＞修行前超1トランクス
これでいいでしょ
トランクスの発言から
人造人間＞＞＞未来人造人間
未来人造人間フルパワー＞＞＞未来人造人間半分以下≧未来悟飯
でいいでしょ
精神と時の部屋後の超1悟空とメカフリーザ襲来時の超1悟空では2倍以上の差がある
おかしいことなんかないけど
未来人造人間と戦った事があるのはトランクスのみ
修行後超1トランクス＞＞＞未来人造人間＞＞＞修行前超1トランクス
これでいいでしょ
トランクスの発言から
人造人間＞＞＞未来人造人間
未来人造人間フルパワー＞＞＞未来人造人間半分以下≧未来悟飯
でいいでしょ
精神と時の部屋後の超1悟空とメカフリーザ襲来時の超1悟空では2倍以上の差がある
おかしいことなんかないけど
>>714
>悟空も悟飯もトランクスも超サイヤ人の強さはそこまで変わらない
何でそう言い切れる？
トランクスはベジータの強さに驚いてたじゃん。基本値×50なんだから、
ベースの戦闘力がちょっとでも違えば超サイヤ人状態だと大きく違ってくるのが当然。
>悟空も悟飯もトランクスも超サイヤ人の強さはそこまで変わらない
何でそう言い切れる？
トランクスはベジータの強さに驚いてたじゃん。基本値×50なんだから、
ベースの戦闘力がちょっとでも違えば超サイヤ人状態だと大きく違ってくるのが当然。
フリーザ100％は疲労で全力出せてないとよく言われるが
100％→10割。満足な状態。完全であること。
フルパワー→最大限の力。
という意味
負傷100％とか、弱ったフルパワーなんてのは存在しない
その時点で100％でもフルパワーでもなんでもない
悟空はともかく、フリーザはナメック星で一時的だったとしてもMAXの力を出しているはず
例えるならラストスパート
疲れてる（ダメージある）けどラストトラック1周だから全力出して、最初の100～200Ｍくらいは今までと比べても最高速だったが徐々に失速…
300Ｍ付近じゃフラフラ（悟空にピーク過ぎたと言われた） こんな感じだろう…
100％→10割。満足な状態。完全であること。
フルパワー→最大限の力。
という意味
負傷100％とか、弱ったフルパワーなんてのは存在しない
その時点で100％でもフルパワーでもなんでもない
悟空はともかく、フリーザはナメック星で一時的だったとしてもMAXの力を出しているはず
例えるならラストスパート
疲れてる（ダメージある）けどラストトラック1周だから全力出して、最初の100～200Ｍくらいは今までと比べても最高速だったが徐々に失速…
300Ｍ付近じゃフラフラ（悟空にピーク過ぎたと言われた） こんな感じだろう…
超悟空＞超トランクス≧100％メカフリーザ＞20号＞19号＞50％メカフリーザ≧コルド＞＞＞悟空＞トランクス
悟飯がフリーザのことを「あんなもんじゃありません。もっともっと強くなります。」って言ってるから
地球到着直後のメカフリーザは５０％以下だったと思う。悟飯の知ってるフリーザは５０％までだし
１００％になるには多少時間かかるしトランクスに殺された時はせいぜい５０％だったと思う
コルドはその５０％のフリーザのエネルギー波で「やったな」とかほざいてたからそれ以下かな 変身できるかもしれないけど
19号達は全力フリーザより弱い 怖いのは気を吸収して自分にプラスすることだけ ベジータが言ってた
悟飯がフリーザのことを「あんなもんじゃありません。もっともっと強くなります。」って言ってるから
地球到着直後のメカフリーザは５０％以下だったと思う。悟飯の知ってるフリーザは５０％までだし
１００％になるには多少時間かかるしトランクスに殺された時はせいぜい５０％だったと思う
コルドはその５０％のフリーザのエネルギー波で「やったな」とかほざいてたからそれ以下かな 変身できるかもしれないけど
19号達は全力フリーザより弱い 怖いのは気を吸収して自分にプラスすることだけ ベジータが言ってた
＞＞723
これにナメック星のゴクウとフリーザ入れると分けわかんなくなる
これにナメック星のゴクウとフリーザ入れると分けわかんなくなる
>>723
細かいことだが悟飯は５０％以上の力を知ってるよ。其之321話「フリーザ決死のフルパワー」で
ブルマを助けに行く途中、１００％状態に変身中のフリーザの気を感じて「フリーザの気はま…
まだ大きくなってるみたいだ……！」と言ってる。
細かいことだが悟飯は５０％以上の力を知ってるよ。其之321話「フリーザ決死のフルパワー」で
ブルマを助けに行く途中、１００％状態に変身中のフリーザの気を感じて「フリーザの気はま…
まだ大きくなってるみたいだ……！」と言ってる。
フリーザ星編ｗ
729 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 15:09:06 ID:/63tFLGq
ちょっ！！
ナッパ出てこんやん！！
ﾅｯﾊﾟ(;´д｀)ﾅｯﾊﾟ
ナッパ出てこんやん！！
ﾅｯﾊﾟ(;´д｀)ﾅｯﾊﾟ
>>719
「あの時の悟飯くんと今のあんたとそんなにすごく違っているとは思えないわ」
「いくら悟空が強いと言ってもベジータやトランクスとそれほど変わるもんじゃないはずだ」
確かにトランクスより悟空が上、その悟空をベジータは超えたかも知れんがそこまで離れてはいないだろう
とすると未来悟飯もやはり大した差はないと見る
実際修業した後もベジータはトランクスよりちょっと上らしいが似たようなもんだったろ
ミランクスが
「悟空さんはフリーザ達を倒したらしいがオレが過去に行ってフリーザ達を倒せるだろうか……」
こんなこと考えるかね？今まで人造人間相手に戦ってきたんだからフリーザ相手には自信満々で挑むだろ
「あの時の悟飯くんと今のあんたとそんなにすごく違っているとは思えないわ」
「いくら悟空が強いと言ってもベジータやトランクスとそれほど変わるもんじゃないはずだ」
確かにトランクスより悟空が上、その悟空をベジータは超えたかも知れんがそこまで離れてはいないだろう
とすると未来悟飯もやはり大した差はないと見る
実際修業した後もベジータはトランクスよりちょっと上らしいが似たようなもんだったろ
ミランクスが
「悟空さんはフリーザ達を倒したらしいがオレが過去に行ってフリーザ達を倒せるだろうか……」
こんなこと考えるかね？今まで人造人間相手に戦ってきたんだからフリーザ相手には自信満々で挑むだろ
フリーザって
「超サイヤ人なら誰でも倒せる」
ってボーダーラインギリギリの設定なんだろう
「超サイヤ人なら誰でも倒せる」
ってボーダーラインギリギリの設定なんだろう
732 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 17:26:44 ID:pw/Y3/60
メカが50％だろうが100％だろうがトランクスのほうが確実にうえだろね
実力差があったから瞬殺できた
実力差があったから瞬殺できた
超1 フリーザたおせる
超2 せるたおせる
超3 ぶうたおせる
超2 せるたおせる
超3 ぶうたおせる
妄想を発表する前に、まずは確定済みである>>656の問題点を指摘するのがセオリーなんじゃないか？
考察においての優先
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
692 ：マロン名無しさん ：2007/07/30(月) 22:47:16 ID:???
メカフリーザ襲来時考察
コルド 2「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」フリーザ100％より下
トランクス 3 メカフリーザ瞬殺
帰還悟空 3 トランクスの期待通り トランクスより上
ベジータ 4 これで地球は終わりだ コルド以下
メカフリーザ 6 以前のフリーザよりパワーアップ 超悟空を倒すつもり
693 ：マロン名無しさん ：2007/07/30(月) 22:57:04 ID:???
帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド＞ベジータ
不採用
メカフリーザ＞超悟空
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
692 ：マロン名無しさん ：2007/07/30(月) 22:47:16 ID:???
メカフリーザ襲来時考察
コルド 2「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」フリーザ100％より下
トランクス 3 メカフリーザ瞬殺
帰還悟空 3 トランクスの期待通り トランクスより上
ベジータ 4 これで地球は終わりだ コルド以下
メカフリーザ 6 以前のフリーザよりパワーアップ 超悟空を倒すつもり
693 ：マロン名無しさん ：2007/07/30(月) 22:57:04 ID:???
帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド＞ベジータ
不採用
メカフリーザ＞超悟空
トランクス＞帰還悟空＞メカフリーザ＞ベジータ ＞コルド＞ヤムチャ
>>734
まとめサイトの人？
まとめサイトの人？
656には異論無いよ。
「あんなもんじゃありません、もっともっと強くなります」
少なくとも100%より弱い。
フリーザを一瞬で倒した後のコルドがそこまで動揺してなかった事から
コルドはその状態のフリーザ程度の実力はある。
「あんなもんじゃありません、もっともっと強くなります」
少なくとも100%より弱い。
フリーザを一瞬で倒した後のコルドがそこまで動揺してなかった事から
コルドはその状態のフリーザ程度の実力はある。
741 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 20:53:35 ID:Syj5DQe7
考察においての優先
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
メカフリーザ襲来時考察
コルド 2「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」 フリーザより下
トランクス 3 メカフリーザ瞬殺
帰還悟空 3 トランクスの期待通り トランクスより上
ベジータ 4 これで地球は終わりだ コルド以下
メカフリーザ 6 以前のフリーザよりパワーアップ 超悟空を倒すつもり
帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド＞ベジータ
不採用
メカフリーザ＞超悟空
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
メカフリーザ襲来時考察
コルド 2「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」 フリーザより下
トランクス 3 メカフリーザ瞬殺
帰還悟空 3 トランクスの期待通り トランクスより上
ベジータ 4 これで地球は終わりだ コルド以下
メカフリーザ 6 以前のフリーザよりパワーアップ 超悟空を倒すつもり
帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド＞ベジータ
不採用
メカフリーザ＞超悟空
考察においての優先
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
メカフリーザ襲来時考察
コルド 2「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」 フリーザより下
トランクス 3 メカフリーザ瞬殺
帰還悟空 3 トランクスの期待通り トランクスより上
ベジータ 4 これで地球は終わりだ コルド以下
メカフリーザ 6 以前のフリーザよりパワーアップ 超悟空を倒すつもり
帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド＞ベジータ
不採用
メカフリーザ＞超悟空
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
メカフリーザ襲来時考察
コルド 2「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」 フリーザより下
トランクス 3 メカフリーザ瞬殺
帰還悟空 3 トランクスの期待通り トランクスより上
ベジータ 4 これで地球は終わりだ コルド以下
メカフリーザ 6 以前のフリーザよりパワーアップ 超悟空を倒すつもり
帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド＞ベジータ
不採用
メカフリーザ＞超悟空
>>741
じゃあレベルの高いお前の意見を聞こうかｗｗｗ
じゃあレベルの高いお前の意見を聞こうかｗｗｗ
>>740
まとめサイトの人？
まとめサイトの人？
>>739
その場合は通常悟飯＞超トランクス＞フリーザになるんだけどな
その場合は通常悟飯＞超トランクス＞フリーザになるんだけどな
フリーザって
「超サイヤ人なら誰でも倒せる」
ってボーダーラインギリギリの設定なんだろう
超1 フリーザたおせる
超2 せるたおせる
超3 ぶうたおせる
人造人間＞3年後のトランクス＞悟飯＞半分以下の人造人間＞1年前の悟飯
1年前悟飯が超サイヤ人だとすると3年後トランクスと倍くらいの差はあるかもね
「超サイヤ人なら誰でも倒せる」
ってボーダーラインギリギリの設定なんだろう
超1 フリーザたおせる
超2 せるたおせる
超3 ぶうたおせる
人造人間＞3年後のトランクス＞悟飯＞半分以下の人造人間＞1年前の悟飯
1年前悟飯が超サイヤ人だとすると3年後トランクスと倍くらいの差はあるかもね
>>748
バカ？
バカ？
750 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 21:30:41 ID:Syj5DQe7
原作の何巻何Ｐ？
>>748
リアルバカｗｗｗｗ
リアルバカｗｗｗｗ
>>738
違うけど、まとめサイトの考察をした者の一人
違うけど、まとめサイトの考察をした者の一人
ひどい言い様だな…748が可哀想だから答えておく。
番外編のトランクスザストーリーの1ページ目だ。完全版だと34巻の最後。
番外編のトランクスザストーリーの1ページ目だ。完全版だと34巻の最後。
単行本しかない
単行本にものってる
> 33巻167-168頁
> 未来通常悟飯vs.超トランクス（14歳）
> 悟飯「ずいぶんよくなってきたよトランクス。あと何か月かしたらオレも追い抜かれそうだ」
超トランクス（17歳）≒未来超悟飯＞未来通常悟飯＞超トランクス（14歳）
> 未来通常悟飯vs.超トランクス（14歳）
> 悟飯「ずいぶんよくなってきたよトランクス。あと何か月かしたらオレも追い抜かれそうだ」
超トランクス（17歳）≒未来超悟飯＞未来通常悟飯＞超トランクス（14歳）
>>722
弱ったフルパワーなんて存在しないって言うけどさ、例えばあなたが一日
めいっぱい動いて、もうすっかりクタクタの状態から全力を出したとする。
けどこれは体力全快の時の全力には当然及ばないでしょ？本人が全力だ、って
いっても体力を消耗したりダメージが蓄積された状態じゃ本当の実力は完全に
出せない。これは俺らだけじゃなくＤＢのキャラにだって(一部を除いて）当てはまる。
（サイヤ人編の悟飯対大猿解除後ベジータやセル編の神コロ対１７号とか）
だからナメック星での超悟空や１００％フリーザは「消耗状態で出せる１００％」で、
本来だせる１００％ではないと思う。
弱ったフルパワーなんて存在しないって言うけどさ、例えばあなたが一日
めいっぱい動いて、もうすっかりクタクタの状態から全力を出したとする。
けどこれは体力全快の時の全力には当然及ばないでしょ？本人が全力だ、って
いっても体力を消耗したりダメージが蓄積された状態じゃ本当の実力は完全に
出せない。これは俺らだけじゃなくＤＢのキャラにだって(一部を除いて）当てはまる。
（サイヤ人編の悟飯対大猿解除後ベジータやセル編の神コロ対１７号とか）
だからナメック星での超悟空や１００％フリーザは「消耗状態で出せる１００％」で、
本来だせる１００％ではないと思う。
見たけどトランクスの超化があの時点では不完全だったんじゃないか？
未来17号≧未来18号≧未来超悟飯＝超トランクス＞通常未来悟飯＞不完全超トランクス
未来17号≧未来18号≧未来超悟飯＝超トランクス＞通常未来悟飯＞不完全超トランクス
超トランクス（17歳）＞未来超悟飯
こうだろ。
トランクスは悟飯の強さを知ってたはずだし。
その上で修行して勝てると思ってた。最低でも悟飯は越えてる。
こうだろ。
トランクスは悟飯の強さを知ってたはずだし。
その上で修行して勝てると思ってた。最低でも悟飯は越えてる。
未来17号≧未来18号＞超トランクス＞未来超悟飯＞通常未来悟飯＞不完全超トランクス
>>756
なんだそりゃ。通常悟飯は通常トランクスの50倍以上も強いのか？
誰がなっても超サイヤ人はそんなに変わらない、という説はこれで
破綻だな。
>>758
不完全な超化なんて勝手な設定作るな。映画ならともかく、原作に
そんなもんは無い。
なんだそりゃ。通常悟飯は通常トランクスの50倍以上も強いのか？
誰がなっても超サイヤ人はそんなに変わらない、という説はこれで
破綻だな。
>>758
不完全な超化なんて勝手な設定作るな。映画ならともかく、原作に
そんなもんは無い。
未来悟飯は帰還悟空より下だから
ナメック悟空と同じ通常300万・気の爆発3000万として、
超ミランクス14歳が2500万・通常50万（気の爆発500万）とすれば
6倍で済む。
ナメック悟空と同じ通常300万・気の爆発3000万として、
超ミランクス14歳が2500万・通常50万（気の爆発500万）とすれば
6倍で済む。
未来通常悟飯と未来トランクス（14歳）が殺し合いやっているんならまだしも修行だろ
完全版26巻179～180Ｐで悟飯は超化した状態で修行中に息を切らしている
つまり超化したてってのはコントロールが難しくて体に負担がかかるってことじゃないの？
悟空やベジータみたいに戦いの経験が豊富なわけじゃないから
自分の力を持て余していると考えることだってできる
当たり前だけど「オレも追い抜かれそうだ」ってのは超化悟飯のことだろ
修行中の描写で強さが決まるんなら
超1青年悟飯＜＜＜＜超1チビ悟天
超化チビトラの攻撃をかわしきれなかった超化ベジータもザコってことになるな
超化ベジータ≧超化チビトラ
完全版26巻179～180Ｐで悟飯は超化した状態で修行中に息を切らしている
つまり超化したてってのはコントロールが難しくて体に負担がかかるってことじゃないの？
悟空やベジータみたいに戦いの経験が豊富なわけじゃないから
自分の力を持て余していると考えることだってできる
当たり前だけど「オレも追い抜かれそうだ」ってのは超化悟飯のことだろ
修行中の描写で強さが決まるんなら
超1青年悟飯＜＜＜＜超1チビ悟天
超化チビトラの攻撃をかわしきれなかった超化ベジータもザコってことになるな
超化ベジータ≧超化チビトラ
逆にカラダの中で殆どパワーが残っていない状態のほうが
余分な力が抜けて、ナイフで岩を切れたりすることもある
余分な力が抜けて、ナイフで岩を切れたりすることもある
亀仙人の牛魔王の城や月を吹っ飛ばしたＭＡＸパワーのカメハメ波はどれくらいの戦闘力なのか？
もしかしたら老ピッコロ大魔王を倒せるくらいの威力あるのでは？
もしかしたら老ピッコロ大魔王を倒せるくらいの威力あるのでは？
>>765
老ピッコロ倒せたら魔封波なんか使わねぇよチンカス
老ピッコロ倒せたら魔封波なんか使わねぇよチンカス
767 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 10:41:12 ID:e15imE+W
若ピッコロのフルパワー爆力魔波は、瞬間戦闘力500くらいってるかな
マジュニアの最後の賭けは、瞬間戦闘力700～800いってるかな
マジュニアの最後の賭けは、瞬間戦闘力700～800いってるかな
>>767
800じゃ悟空のかめはめ波より弱いぞ
800じゃ悟空のかめはめ波より弱いぞ
最後の賭けは、ラディッツ戦より3年前の話だからええやん
>>766
MAXカメハメ波・デメリット
溜め・準備が長い
狙ってるのバレバレ
避けられるかもしれない（倒せる保証はないし、使用後の体力消費が凄い）
その点、魔封波は封印した実績がある（他人だが）
相手を捕らえる事が出来る（逃げられない）
コントロールが上手くいく自信があり、死ぬ覚悟さえあればOK
MAXカメハメ波・デメリット
溜め・準備が長い
狙ってるのバレバレ
避けられるかもしれない（倒せる保証はないし、使用後の体力消費が凄い）
その点、魔封波は封印した実績がある（他人だが）
相手を捕らえる事が出来る（逃げられない）
コントロールが上手くいく自信があり、死ぬ覚悟さえあればOK
つーか魔封波使っても死なないなら
神様がさっさと降りて封印してくれればいいと思うんだ
神様がさっさと降りて封印してくれればいいと思うんだ
魔封波のメリットは、実力差があっても通用する所でしょう。
ゲームでピッコロ主人公だと魔人ブウを魔封波で封じるからな
>>772
実力差があると死ぬ可能性が出てくるけどな
てか魔封波って自分より弱かったり互角くらいの相手に使う場合は死なないのかな
ってことは魔封波使ったら死ぬんじゃなくて、魔封波による気の消耗で死ぬってことだよね
相手が自分より強い場合、相手の必死の抵抗でものすごい気を消耗しそうだし
それか戦闘力１３９程度の亀仙人や武泰斗には使えるレベルの技じゃないのに無理に使ったから死んだのかね？
ドラクエでいうとレベル３の魔法使いがレベルもＭＰも足りないのに無理してベギラゴン唱えて死ぬみたいな
だから神様は魔封波を十分使えるレベル（戦闘力）に達していたから使っても死なないとか どっちかなー
実力差があると死ぬ可能性が出てくるけどな
てか魔封波って自分より弱かったり互角くらいの相手に使う場合は死なないのかな
ってことは魔封波使ったら死ぬんじゃなくて、魔封波による気の消耗で死ぬってことだよね
相手が自分より強い場合、相手の必死の抵抗でものすごい気を消耗しそうだし
それか戦闘力１３９程度の亀仙人や武泰斗には使えるレベルの技じゃないのに無理に使ったから死んだのかね？
ドラクエでいうとレベル３の魔法使いがレベルもＭＰも足りないのに無理してベギラゴン唱えて死ぬみたいな
だから神様は魔封波を十分使えるレベル（戦闘力）に達していたから使っても死なないとか どっちかなー
>>769
5年前
5年前
776 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 20:59:36 ID:zI1642wR
でも、18号にも勝てなかったベジトラなんかが精神と時の部屋で
修業した途端に第二変身セルを圧倒出来るほど強くなった事を待って
10倍ぐらいまでが普通に使える範囲なら、ベジータの素の戦闘力は７か8あればいい。ここから
超１化で５０倍の350～400か。Pセルぐらいなら難なく倒せるレベル。
作者としてはトランクスの強さの証明のためにフリーザを殺させる必要はあったけど、
微妙な勝負にすることで両者の実力差をぼかしてる
完全体セル(というか同等の戦闘力を持つ筈のダーブラ)より遥かに劣るっぽい界王神には
｢す…すまない…棄権する…。｣ですし。
つまり、神様としての人格が前面に出て来た事で天界で何もせず過ごす怠け癖が付いてしまい、
さらに帰還時悟空の戦闘力はトランクスの期待通りであった。これもかなり差があると考えられる。
だろうに、なんでそれでヤムチャを子ども扱い出来てピッコロとそこそこやり合えたのか。
もっとムキムキの格闘能力高そうな奴の体にしとけばよかったのに天津飯は16号以上（第2セルに衝撃）
ここからブチキレ超2少年ゴハン＞＞超2少年ゴハン＞＞超2青年ゴハンは確定だと思う
完全体セルをボコボコにしてたときも怒りで戦闘力は飛躍的に上昇して超2化している。
気の爆発や界王拳を使えば超サイヤ人にならなくてもフリーザを倒せる。
修業した途端に第二変身セルを圧倒出来るほど強くなった事を待って
10倍ぐらいまでが普通に使える範囲なら、ベジータの素の戦闘力は７か8あればいい。ここから
超１化で５０倍の350～400か。Pセルぐらいなら難なく倒せるレベル。
作者としてはトランクスの強さの証明のためにフリーザを殺させる必要はあったけど、
微妙な勝負にすることで両者の実力差をぼかしてる
完全体セル(というか同等の戦闘力を持つ筈のダーブラ)より遥かに劣るっぽい界王神には
｢す…すまない…棄権する…。｣ですし。
つまり、神様としての人格が前面に出て来た事で天界で何もせず過ごす怠け癖が付いてしまい、
さらに帰還時悟空の戦闘力はトランクスの期待通りであった。これもかなり差があると考えられる。
だろうに、なんでそれでヤムチャを子ども扱い出来てピッコロとそこそこやり合えたのか。
もっとムキムキの格闘能力高そうな奴の体にしとけばよかったのに天津飯は16号以上（第2セルに衝撃）
ここからブチキレ超2少年ゴハン＞＞超2少年ゴハン＞＞超2青年ゴハンは確定だと思う
完全体セルをボコボコにしてたときも怒りで戦闘力は飛躍的に上昇して超2化している。
気の爆発や界王拳を使えば超サイヤ人にならなくてもフリーザを倒せる。
>>778
すげーおもしろい。
すげーおもしろい。
>>779
バカ？
バカ？
なんかもうこのスレって・・・
いや、やめとく
いや、やめとく
>>778
Ｐセルを跡形もなく吹き飛ばしたブチ切れ超2少年悟飯＞＞＞
＞＞＞潜在能力を開花させ他のＺ戦士を圧倒する強さの超2少年悟飯＞＞＞
＞＞＞７年間修行をサボっていて超1悟天に圧倒されるほどヘタレになった超2青年ゴハン
Ｐセルを跡形もなく吹き飛ばしたブチ切れ超2少年悟飯＞＞＞
＞＞＞潜在能力を開花させ他のＺ戦士を圧倒する強さの超2少年悟飯＞＞＞
＞＞＞７年間修行をサボっていて超1悟天に圧倒されるほどヘタレになった超2青年ゴハン
さすがに圧倒されたのは超１の悟飯だろ。
そもそも予想以上の強さに驚いただけで本気でやれば超１同士でも勝負にならないと思う。
そもそも予想以上の強さに驚いただけで本気でやれば超１同士でも勝負にならないと思う。
「Ｚ戦士」が文章中に含まれている場合、
高確率で考察能力の無いアニメ厨なのでスルー推奨。
高確率で考察能力の無いアニメ厨なのでスルー推奨。
Ｐセルを跡形もなく吹き飛ばしたブチ切れ超2少年悟飯＞＞＞
潜在能力を開花させ他のサイヤ人を圧倒する強さの超2少年悟飯＞＞＞
７年間修行をサボっていて超1悟天に圧倒されるほどヘタレになった超2青年ゴハン
潜在能力を開花させ他のサイヤ人を圧倒する強さの超2少年悟飯＞＞＞
７年間修行をサボっていて超1悟天に圧倒されるほどヘタレになった超2青年ゴハン
ブウ編でのピッコロの強さについてまとめようと思うがちょっと聞いておきたい。
天下一武道会開始までの１ヶ月は修行をしているが、セル編からの７年間は修行をしていたかは不明。
原作で悟空・ベジータのように強くなった、悟飯のように弱くなった等のセリフ・描写がない為、
強くなったとも弱くなったとも、もしくは以前とほとんど変わっていないとも取れる。
ここまでは間違ってないよな？
天下一武道会開始までの１ヶ月は修行をしているが、セル編からの７年間は修行をしていたかは不明。
原作で悟空・ベジータのように強くなった、悟飯のように弱くなった等のセリフ・描写がない為、
強くなったとも弱くなったとも、もしくは以前とほとんど変わっていないとも取れる。
ここまでは間違ってないよな？
ベジータのキビトはまぬけ発言から
ベジータはピッコロとクリリがダーブラのつばを食らったのはしょうがないと思ってる
よってピッコロとクリリンはキビトより上
ピッコロは界王神に降参したので下
界王神はヤコンを恐れていたので下
Ｚソード抜けない界王神はノーマル悟飯より下
ノーマル悟飯より上のノーマル悟空
ノーマル悟空では ヤコンを倒せない～勝てるがダメージを受けてしまう
キビト＜クリリン＜ピッコロ＜界王神＜ノーマル悟飯＜ノーマル悟空≦ヤコン
ベジータはピッコロとクリリがダーブラのつばを食らったのはしょうがないと思ってる
よってピッコロとクリリンはキビトより上
ピッコロは界王神に降参したので下
界王神はヤコンを恐れていたので下
Ｚソード抜けない界王神はノーマル悟飯より下
ノーマル悟飯より上のノーマル悟空
ノーマル悟空では ヤコンを倒せない～勝てるがダメージを受けてしまう
キビト＜クリリン＜ピッコロ＜界王神＜ノーマル悟飯＜ノーマル悟空≦ヤコン
このスレって同じこと何回もループするんだなｗｗｗｗ
新参が来るたびに同じ質問と疑問が出てきてそれに答えて議論して（ｒｙ
新参が来るたびに同じ質問と疑問が出てきてそれに答えて議論して（ｒｙ
考察においての優先
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
1スカウターの数値
2戦闘力の自己申告(フリーザ53万等)＞他己申告(ギニュー12万等)
3戦闘結果(描写)
4気の読めるキャラが下した判断、発言、予想
5気の読めるか不明なキャラが下した判断、発言、予想
6気の読めないキャラが下した判断、発言、予想
順位不明：大全集の数値
4ベジータのキビトはまぬけ発言から
ベジータはピッコロとクリリがダーブラのつばを食らったのはしょうがないと思ってる
よってピッコロとクリリンはキビトより上
4ピッコロは界王神に降参したので下
5界王神はヤコンを恐れていたので下
3Ｚソード抜けない界王神はノーマル悟飯より下
3ノーマル悟飯より上のノーマル悟空
3ノーマル悟空では ヤコンを倒せない～勝てるがダメージを受けてしまう
キビト＜クリリン＜ピッコロ＜界王神＜ノーマル悟飯＜ノーマル悟空≦ヤコン
ベジータはピッコロとクリリがダーブラのつばを食らったのはしょうがないと思ってる
よってピッコロとクリリンはキビトより上
4ピッコロは界王神に降参したので下
5界王神はヤコンを恐れていたので下
3Ｚソード抜けない界王神はノーマル悟飯より下
3ノーマル悟飯より上のノーマル悟空
3ノーマル悟空では ヤコンを倒せない～勝てるがダメージを受けてしまう
キビト＜クリリン＜ピッコロ＜界王神＜ノーマル悟飯＜ノーマル悟空≦ヤコン
超化についてのまとめ
超1（1） 通常の50倍
大全集より悟空の300万から超化で1億5000万になっていることから超化は50倍
超1（2） 超1（1）の？倍 通常の？倍
16号が超1のベジータ見て以前よりアップしてると発言している
驚いてることからこの時点で16号以上なのだろうか？
16号→超1ベジータ→第二セル→超1（2）ベジータ の倍差で求められる
超1（3） 超1（2）の？倍
トランクス→完全体セル（本気じゃない）→トランクス（気はセルを越えてる？） の倍差で求められる
超1（4） 超1（1）と同じ通常の50倍
超サイヤ人第4段階 半分の気でベジータを超える
第4段階は第1段階を維持しているだけなので
第1段階とＵＰ倍率は変わらないという説が有力
超2 超1（4）の2倍 通常の100倍
超悟飯→完全体セル→超2悟飯
完全体セルが悟飯の約1.3倍 超2孫悟飯が完全体セルの約1.5倍
1.3*1.5で超サイヤ人第4段階の2倍が超2
超3 超2の？倍
超2悟空＝魔人ベジータ→ブウ→超3悟空で求められる
超1（1） 通常の50倍
大全集より悟空の300万から超化で1億5000万になっていることから超化は50倍
超1（2） 超1（1）の？倍 通常の？倍
16号が超1のベジータ見て以前よりアップしてると発言している
驚いてることからこの時点で16号以上なのだろうか？
16号→超1ベジータ→第二セル→超1（2）ベジータ の倍差で求められる
超1（3） 超1（2）の？倍
トランクス→完全体セル（本気じゃない）→トランクス（気はセルを越えてる？） の倍差で求められる
超1（4） 超1（1）と同じ通常の50倍
超サイヤ人第4段階 半分の気でベジータを超える
第4段階は第1段階を維持しているだけなので
第1段階とＵＰ倍率は変わらないという説が有力
超2 超1（4）の2倍 通常の100倍
超悟飯→完全体セル→超2悟飯
完全体セルが悟飯の約1.3倍 超2孫悟飯が完全体セルの約1.5倍
1.3*1.5で超サイヤ人第4段階の2倍が超2
超3 超2の？倍
超2悟空＝魔人ベジータ→ブウ→超3悟空で求められる
ブウについてのまとめ
初期デブブウ 超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ 初期デブブウからの分離
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより役に立ってたことから上 初期デブブウよりパワーダウン
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯で勝てる
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ 超3と互角くらい
まとめると
超3悟空＞初期デブブウ
初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
純粋ブウ＞善ブウ＞超2ベジータ
悪ブウ＞超3悟空
ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞悪ブウ
究極悟飯＞ピッコロ吸収＞悪ブウ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収
純粋ブウ＝超3悟空
そうなるとブウの強さランクは
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪ブウ＞純粋ブウ＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
超ベジット 悟飯吸収に勝つ
ベジット 原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯 悪ブウ圧倒 ピッコロ吸収に勝てる ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス 変身が解けなければ悪ブウにおそらく勝てた
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＞
悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
初期デブブウ 超3悟空がその気になれば倒せる発言
純粋悪ブウ 善ブウに勝つ 初期デブブウからの分離
善ブウ 純粋相手に時間稼ぎぐらいはできる 超2ベジータより役に立ってたことから上 初期デブブウよりパワーダウン
悪ブウ 超3悟空と超2ベジータが共闘でもとてもかなわない相手
ゴテンクス吸収 悪ブウ以上 究極悟飯を圧倒
ピッコロ吸収 悪ブウ以上 究極悟飯で勝てる
悟飯吸収 ゴテンクス吸収以上
純粋ブウ 超3と互角くらい
まとめると
超3悟空＞初期デブブウ
初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
純粋ブウ＞善ブウ＞超2ベジータ
悪ブウ＞超3悟空
ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞悪ブウ
究極悟飯＞ピッコロ吸収＞悪ブウ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収
純粋ブウ＝超3悟空
そうなるとブウの強さランクは
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪ブウ＞純粋ブウ＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
超ベジット 悟飯吸収に勝つ
ベジット 原作では戦闘なしなので不明
究極悟飯 悪ブウ圧倒 ピッコロ吸収に勝てる ゴテンクス吸収に圧倒される
超3ゴテンクス 変身が解けなければ悪ブウにおそらく勝てた
超ベジット＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極悟飯＞（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）＞
悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞初期デブブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ 互角の戦い
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル そのずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活
超2少年悟飯≧パーフェクトセル 片手怪我有りで勝てた
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ガキのころの方がまし
超2悟空＝魔人ベジータ＞
・超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
・超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル
・超2少年悟飯＞超2青年悟飯
超2少年悟飯とパーフェクトセルはほぼ互角の実力
超2少年悟飯と超2青年悟飯はがきのころのがましと言われるくらい差がある
よって超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞超2青年悟飯としてもよいのではないか？ そうなると7年前セルが完全体セルになる
また超2ベジータが悟飯のことを下から見ていたことや発言からパーフェクトセルに負けるとも思えないので超2ベジータ＞超2少年悟飯とする
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル そのずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活
超2少年悟飯≧パーフェクトセル 片手怪我有りで勝てた
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ガキのころの方がまし
超2悟空＝魔人ベジータ＞
・超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
・超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル
・超2少年悟飯＞超2青年悟飯
超2少年悟飯とパーフェクトセルはほぼ互角の実力
超2少年悟飯と超2青年悟飯はがきのころのがましと言われるくらい差がある
よって超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞超2青年悟飯としてもよいのではないか？ そうなると7年前セルが完全体セルになる
また超2ベジータが悟飯のことを下から見ていたことや発言からパーフェクトセルに負けるとも思えないので超2ベジータ＞超2少年悟飯とする
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル
セル編
超2少年悟飯 完全体セル圧倒 パーフェクトセルはほぼ互角の実力？
パーフェクトセル 完全体セルからパワーアップして復活
完全体セル 悟空、悟飯を圧倒
悟飯 悟空より上
悟空 ベジータ、トランクスより上
ベジータ セルジュニアと互角
トランクス セルジュニアと互角 今までからしてベジータよりやや下？
セルジュニア トランクス、ベジータとほぼ互角
ベジータ 第二セル以上 完全体セル以下
トランクス ベジータより少し下
第二セル ベジータ、トランクス以下 16号以上
16号 第二セル以下 生体エキスセルと互角 17号以上
生体エキスセル 神コロ、17号を圧倒 16号と互角
18号 超ベジータに勝つ
17号 18号よりちょい上
神コロ 17号と互角
初期セル ピッコロ以上 超ベジータ以下 神コロ以下 人造人間以下 神様が融合を決意したことから超ベジータ以外の味方より上
超ベジータ 悟空を超えるほどの強さ 超悟空以上
超トランクス 超ベジ以下 以前より上
ピッコロ トランクスが勝てない相手に対し「自信がないわけじゃない」
超悟空 ピッコロ以上 以前よりパワーアップ
20号 ピッコロに圧倒される
19号 20号より下
超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞ベジータ＞トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル＞17号16号＝生体エキスセル＞神コロ＝17号＞18号＞超ベジータ＞初期セル＞超悟空＞(帰還悟空、超トランクス)
＞ピッコロ＞トランクス＞20号＞19号
超2少年悟飯 完全体セル圧倒 パーフェクトセルはほぼ互角の実力？
パーフェクトセル 完全体セルからパワーアップして復活
完全体セル 悟空、悟飯を圧倒
悟飯 悟空より上
悟空 ベジータ、トランクスより上
ベジータ セルジュニアと互角
トランクス セルジュニアと互角 今までからしてベジータよりやや下？
セルジュニア トランクス、ベジータとほぼ互角
ベジータ 第二セル以上 完全体セル以下
トランクス ベジータより少し下
第二セル ベジータ、トランクス以下 16号以上
16号 第二セル以下 生体エキスセルと互角 17号以上
生体エキスセル 神コロ、17号を圧倒 16号と互角
18号 超ベジータに勝つ
17号 18号よりちょい上
神コロ 17号と互角
初期セル ピッコロ以上 超ベジータ以下 神コロ以下 人造人間以下 神様が融合を決意したことから超ベジータ以外の味方より上
超ベジータ 悟空を超えるほどの強さ 超悟空以上
超トランクス 超ベジ以下 以前より上
ピッコロ トランクスが勝てない相手に対し「自信がないわけじゃない」
超悟空 ピッコロ以上 以前よりパワーアップ
20号 ピッコロに圧倒される
19号 20号より下
超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル＞超悟飯＞超悟空＞セルジュニア＝ベジータ≧トランクス＞ベジータ＞トランクス＞第二セル＞16号＝生体エキスセル＞17号16号＝生体エキスセル＞神コロ＝17号＞18号＞超ベジータ＞初期セル＞超悟空＞(帰還悟空、超トランクス)
＞ピッコロ＞トランクス＞20号＞19号
メカフリーザ襲来時考察
コルド 「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」 フリーザより下
トランクス メカフリーザ瞬殺
帰還悟空 トランクスの期待通り トランクスより上
メカフリーザ 以前のフリーザよりパワーアップ
帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド
コルド 「宇宙一の力を持つ者はかならず我が一族でなければならん」 フリーザより下
トランクス メカフリーザ瞬殺
帰還悟空 トランクスの期待通り トランクスより上
メカフリーザ 以前のフリーザよりパワーアップ
帰還悟空＞トランクス＞メカフリーザ＞コルド
別に間違ってはいない
>>797
何回もループするからまとめるんじゃねえの？
何回もループするからまとめるんじゃねえの？
問題はまとめ自体が長続きしない事だな・・・ まとめなのに
Ｐセルやダーブラのとこは論議してその順になってたぞ
超ベジット
悟飯吸収
ゴテンクス吸収
究極悟飯
（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）
悪ブウ
純粋ブウ≧超3悟空
初期デブブウ
（純粋悪ブウ＞善ブウ 超2悟空＝魔人ベジータ）
超2ベジータ
超2少年悟飯≧パーフェクトセル
ダーブラ≧超2青年悟飯
完全体セル
超悟飯
超悟空
セルジュニア＝ベジータ≧トランクス
修行ベジータ＞修行トランクス
第二セル
16号＝生体エキスセル
17号＝神コロ
18号
超ベジータ
初期セル
超悟空
(帰還悟空、超トランクス)
ピッコロ≧トランクス
20号
19号
悟飯吸収
ゴテンクス吸収
究極悟飯
（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）
悪ブウ
純粋ブウ≧超3悟空
初期デブブウ
（純粋悪ブウ＞善ブウ 超2悟空＝魔人ベジータ）
超2ベジータ
超2少年悟飯≧パーフェクトセル
ダーブラ≧超2青年悟飯
完全体セル
超悟飯
超悟空
セルジュニア＝ベジータ≧トランクス
修行ベジータ＞修行トランクス
第二セル
16号＝生体エキスセル
17号＝神コロ
18号
超ベジータ
初期セル
超悟空
(帰還悟空、超トランクス)
ピッコロ≧トランクス
20号
19号
>>790が完全にこのスレの核心を突いた。
このスレの歴史は？という質問が出たら
「毎回低レベルの所から始まって、
まともな考察は突っ込む所が無いため、そのままスルーされて忘れられ、
アホな妄想は突っ込まれて無駄に盛り上がり目立つ」
↑これで完璧
このスレの歴史は？という質問が出たら
「毎回低レベルの所から始まって、
まともな考察は突っ込む所が無いため、そのままスルーされて忘れられ、
アホな妄想は突っ込まれて無駄に盛り上がり目立つ」
↑これで完璧
805 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 10:46:16 ID:xqXm/3RP
台詞の受け止め方で
大分、個人差が出るんだな
大分、個人差が出るんだな
>>792
ゼットソードは超2でギリギリ抜けたんだが
ゼットソードは超2でギリギリ抜けたんだが
>>806
超１だよ どうやら青年ご飯は怒りがなければ自分の意思で超２になれないらしい
ブウ編で超２になれたのはビーデルをボコされた怒りストレスが蓄積していたキビト戦のみだったはず
ダーブラ戦もデブブウ戦でも「クソ、実力さえ出し切れれば」とか「どうやったら怒れるかわかんないプー」ってさんざんほざいてたし超１っぽい
超１だよ どうやら青年ご飯は怒りがなければ自分の意思で超２になれないらしい
ブウ編で超２になれたのはビーデルをボコされた怒りストレスが蓄積していたキビト戦のみだったはず
ダーブラ戦もデブブウ戦でも「クソ、実力さえ出し切れれば」とか「どうやったら怒れるかわかんないプー」ってさんざんほざいてたし超１っぽい
ちなみにマンガだと超1だがアニメだと超2なんだよなｗ
原作でＺソードを抜いた時が超1だから界王神の強さがわからないんだよな
これが超2ならだいぶ考察が楽になるんだがね
単純に作者のミスかもしれないけど根拠ないし
原作でＺソードを抜いた時が超1だから界王神の強さがわからないんだよな
これが超2ならだいぶ考察が楽になるんだがね
単純に作者のミスかもしれないけど根拠ないし
ダーブラ戦・ゼットソード引抜ともに髪型が超2（悟天との修行は髪型が超1）
ただし、スパーク無し
超ベジットは髪型は超1だが、変身時にはスパーク有り
ただし、スパーク無し
超ベジットは髪型は超1だが、変身時にはスパーク有り
ダーブラ戦が超1だと
悟飯はセルより強いダーブラと超1で戦ってたのか？
悟飯はセルより強いダーブラと超1で戦ってたのか？
ほとんどの人は考察をループするより他ないって思ってるでしょ。
原作から読み取れる情報で大体これくらいってのはもうほとんど吸出したんだから。
後は妄想交えたり雑談交えたりしながら書くだけ。
原作から読み取れる情報で大体これくらいってのはもうほとんど吸出したんだから。
後は妄想交えたり雑談交えたりしながら書くだけ。
ゼットソードをもてないの町が絵じゃない？
でも「超重いものを振り回してたらそれが修行」
って強引と思わなかった？
って強引と思わなかった？
>>813
俺はあれで戦うと思ってた。
俺はあれで戦うと思ってた。
解釈の仕方は人それぞれだからな。
とりあえず、一回後何が残ってるか列挙していってみては？
キリ
フリーザ戦べジータ＆未来悟飯の戦闘力が謎
>>818
1つも確定していないんだから、全部残っている
1つも確定していないんだから、全部残っている
フリーザ戦べジータ 初期フリーザが変身しても悟飯+クリリンと協力で勝てるつもり 第二フリーザにびびる
第二フリーザ＞＞＞大きな差＞＞＞＞＞フリーザ戦べジータ≧53万
未来超悟飯 未来人造人間1718号に負ける それを前提で未来人造人間1718号にトランクスが戦いを挑む わずかにトランクスが上
そのトランクスがメカフリ+コルドを瞬殺
未来人造人間1718号＞超トランクス＞未来超悟飯＞＞＞大きな差＞＞メカフリーザ＞コルド
第二フリーザ＞＞＞大きな差＞＞＞＞＞フリーザ戦べジータ≧53万
未来超悟飯 未来人造人間1718号に負ける それを前提で未来人造人間1718号にトランクスが戦いを挑む わずかにトランクスが上
そのトランクスがメカフリ+コルドを瞬殺
未来人造人間1718号＞超トランクス＞未来超悟飯＞＞＞大きな差＞＞メカフリーザ＞コルド
＞＞821この中で疑問なとこある？
超ベジット
悟飯吸収
ゴテンクス吸収
究極悟飯
（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）
悪ブウ
純粋ブウ≧超3悟空
初期デブブウ
（純粋悪ブウ＞善ブウ 超2悟空＝魔人ベジータ）
超2ベジータ
超2少年悟飯≧パーフェクトセル
ダーブラ≧超2青年悟飯
完全体セル
超悟飯
超悟空
セルジュニア＝ベジータ≧トランクス
修行ベジータ≧修行トランクス
第二セル
16号＝生体エキスセル
17号＝神コロ
18号
超ベジータ
超悟空
(帰還悟空、超トランクス)
ピッコロ≧トランクス
20号
19号
超ベジット
悟飯吸収
ゴテンクス吸収
究極悟飯
（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）
悪ブウ
純粋ブウ≧超3悟空
初期デブブウ
（純粋悪ブウ＞善ブウ 超2悟空＝魔人ベジータ）
超2ベジータ
超2少年悟飯≧パーフェクトセル
ダーブラ≧超2青年悟飯
完全体セル
超悟飯
超悟空
セルジュニア＝ベジータ≧トランクス
修行ベジータ≧修行トランクス
第二セル
16号＝生体エキスセル
17号＝神コロ
18号
超ベジータ
超悟空
(帰還悟空、超トランクス)
ピッコロ≧トランクス
20号
19号
ない
戦闘力を出せよ。
いきなり数値出しても＞＞28-32みたいになるだけだろ
皆が納得するような根拠なり仮説があれば数値の羅列はOKだぞ
ザーボンの変身を見た前提で変身しろといってるから
変身しても 悟飯+クリリンと協力で勝てるつもりでいる
変身しても 悟飯+クリリンと協力で勝てるつもりでいる
そもそもまとめサイトや＞＞28-32みたいに1.1とか1.2とか当てはめる方式はどうなんだ？
べジータはいつも勝てるつもりでいる
>>810
ダーブラは全然本気じゃなかったしね ご飯のこと「あんなゴミ」って言ってたからその気になれば楽勝でしょ
ブウ（気を開放）＞＞超２悟空＝魔人ベジ＞超２ベジ＞超２少年悟飯≧復活セル＞超２悟飯（キビト戦）≧ダーブラ≧セル＞ブウ（復活直後）＞＞超１悟飯＞界王神
復活直後のブウはベジータに「あんなものか」悟飯に「実力さえ出し切れれば」＝超２になれれば より超２より弱かったが、気を開放したら超３レベルの強さに
ダーブラは全然本気じゃなかったしね ご飯のこと「あんなゴミ」って言ってたからその気になれば楽勝でしょ
ブウ（気を開放）＞＞超２悟空＝魔人ベジ＞超２ベジ＞超２少年悟飯≧復活セル＞超２悟飯（キビト戦）≧ダーブラ≧セル＞ブウ（復活直後）＞＞超１悟飯＞界王神
復活直後のブウはベジータに「あんなものか」悟飯に「実力さえ出し切れれば」＝超２になれれば より超２より弱かったが、気を開放したら超３レベルの強さに
↑ 間違えた 超２少年悟飯＞超２ベジだった
ダーブラは魔人ブウに対してもゴミとか言ってるので信憑性がなくね？
ベジータ達にも勝てるつもりらしいしそもそも気が読めるのか
ベジータ達にも勝てるつもりらしいしそもそも気が読めるのか
ベジータは悟飯とクリリンを囮にしてクリリン達もろともフリーザに不意打ちでも仕掛けようって魂胆だったんじゃね？
それかフリーザの変身中の隙に不意打ちかます気でわざと変身しろって言ったたとか あの当時のベジータって卑怯全開だったし
でもフリーザが予想を遥かに上回る変身をして恐怖で動けなかったとか
それかフリーザの変身中の隙に不意打ちかます気でわざと変身しろって言ったたとか あの当時のベジータって卑怯全開だったし
でもフリーザが予想を遥かに上回る変身をして恐怖で動けなかったとか
837 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 16:46:58 ID:p+1trASl
3匹ほどすばらしいパワー？エネルギー？をもってるっていってたからきはよめるんじゃね？
ノーマル状態で気を読んでたからノーマルさいやじん＞ピッコロなのか
ノーマル状態で気を読んでたからノーマルさいやじん＞ピッコロなのか
あの描写は明らかにフリーザ（=冷静）≧べジータ（=超必死）だと思うんだけどなァ
悟空が復活するまでの時間稼ぎとか
ベジータ気の爆発併用して必死ＶＳ半分くらいの力のフリーザ ッて感じだよな
ベジータ汗ダクダク フリーザ涼しい顔 少なくともフリーザは本気じゃなかったのは確かだよな
ベジータ ８万→（気の爆発）２４万 ＶＳ フリーザ ２５万程度 （５０％ほど）
ベジータに変身しろって言われなきゃフリーザは変身する気なかったように見えたし
ベジータ汗ダクダク フリーザ涼しい顔 少なくともフリーザは本気じゃなかったのは確かだよな
ベジータ ８万→（気の爆発）２４万 ＶＳ フリーザ ２５万程度 （５０％ほど）
ベジータに変身しろって言われなきゃフリーザは変身する気なかったように見えたし
842 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 17:13:24 ID:p+1trASl
全形態に50％とかあるのか？
ダーブラの戦闘力ってどのくらいなのかな？
復活と完全体セルの間位だろ
フリーザがベジータの戦闘力測った時
スカウターが爆発したんだよな。
同じタイプのスカウターでギニューは
18万の戦闘力を測れてるから
ベジータの戦闘力は18万以上は確実。
スカウターが爆発したんだよな。
同じタイプのスカウターでギニューは
18万の戦闘力を測れてるから
ベジータの戦闘力は18万以上は確実。
なんか組み合って気のぶつかり合いになったから自分の戦闘力に反応しちゃった可能性とかはありえないのかね？
>>847
スカウターでそんな事が起きたケースは一度も無い
スカウターでそんな事が起きたケースは一度も無い
ゴハンの爆発力と、クリリンの戦術（と気円斬）も計算に入れて、五分程度にやりあえると思ったんじゃないだろうか。
変身は完全に計算外というか、セル戦でもやったベジの悪癖が出ただけ。
変身は完全に計算外というか、セル戦でもやったベジの悪癖が出ただけ。
>>847
そこまでひねた解釈せんでもベジータが18万以上の戦闘力を発揮したって事で
いいじゃん。
ところでブウ編のピッコロと界王神、皆はどっちが強いと思ってる？
俺は本当の実力を発揮した場合、ピッコロの方が強いと思うんだが。
ちょっと皆の意見を聞きたい。
そこまでひねた解釈せんでもベジータが18万以上の戦闘力を発揮したって事で
いいじゃん。
ところでブウ編のピッコロと界王神、皆はどっちが強いと思ってる？
俺は本当の実力を発揮した場合、ピッコロの方が強いと思うんだが。
ちょっと皆の意見を聞きたい。
単純な戦闘力ではピッコロのが上だろう。
だが超能力とか使えばピッコロは手も足もでないんじゃない？
悟飯でさえ動きを止められたし。
だが超能力とか使えばピッコロは手も足もでないんじゃない？
悟飯でさえ動きを止められたし。
まあ2回復活パワーアップして18000→3万がやっとだったのが
1回で53万と互角とかえっ！？って思うのは仕方ない。
だが作中でそうなってる以上それで納得するしかないわな。
1回で53万と互角とかえっ！？って思うのは仕方ない。
だが作中でそうなってる以上それで納得するしかないわな。
超サイヤ伝説では新型スカウターは３０００００で壊れますよ
ジースを倒した時すでに53万あったってこと？
>>854
それはゲームだしね…でもそれぐらいはないと、とてもじゃないが
フリーザには敵わないよな。皆はここのベジータの急激なパワーアップは
どう解釈してる？俺はこのあたりでベジータがやたら俺は超サイヤ人に
なりつつある、って言ってるから超サイヤ人に目覚めつつある影響で
素の戦闘力自体が急激に上昇したか、素の戦闘力はそのままで超サイヤ人の
力を一部引き出せる（要は界王拳的な気の爆発）ようになったかって考えてるんだが。
>>855
ジース戦でベジータは殴られて口から血流してるし、一撃で倒しきれてないから
まだ１８万以上の力は出してないと思う。
それはゲームだしね…でもそれぐらいはないと、とてもじゃないが
フリーザには敵わないよな。皆はここのベジータの急激なパワーアップは
どう解釈してる？俺はこのあたりでベジータがやたら俺は超サイヤ人に
なりつつある、って言ってるから超サイヤ人に目覚めつつある影響で
素の戦闘力自体が急激に上昇したか、素の戦闘力はそのままで超サイヤ人の
力を一部引き出せる（要は界王拳的な気の爆発）ようになったかって考えてるんだが。
>>855
ジース戦でベジータは殴られて口から血流してるし、一撃で倒しきれてないから
まだ１８万以上の力は出してないと思う。
すいみんパワーアップもお忘れなく
お前等が納得いかなくてもゴクウの戦闘力１８万を計測しても壊れなかったスカウターを壊した
ベジータの戦闘力が１８万以上なのは変えようがない事実
ベジータの戦闘力が１８万以上なのは変えようがない事実
ベジータ気の爆発併用して必死ＶＳ半分くらいの力のフリーザ ッて感じだよな
ベジータ汗ダクダク フリーザ涼しい顔 少なくともフリーザは本気じゃなかったのは確かだよな
ベジータ ８万→（気の爆発）２４万 ＶＳ フリーザ ２５万程度 （５０％程で余裕）
ベジータに変身しろって言われなきゃフリーザは変身する気なかったように見えた 第一でも本気出せばベジータをボコせる力あったような気がする
ベジータ汗ダクダク フリーザ涼しい顔 少なくともフリーザは本気じゃなかったのは確かだよな
ベジータ ８万→（気の爆発）２４万 ＶＳ フリーザ ２５万程度 （５０％程で余裕）
ベジータに変身しろって言われなきゃフリーザは変身する気なかったように見えた 第一でも本気出せばベジータをボコせる力あったような気がする
>>855
ジース戦ではスカウターが壊れてないしベジータも気を全く高めてないからな
それでもジースを大きく上回る数値は表示されてたみたいだけど
>>856
一度サイヤ人の限界を超えると一気に強くなるんだと思う
悟飯や悟空のインフレも凄い
ジース戦ではスカウターが壊れてないしベジータも気を全く高めてないからな
それでもジースを大きく上回る数値は表示されてたみたいだけど
>>856
一度サイヤ人の限界を超えると一気に強くなるんだと思う
悟飯や悟空のインフレも凄い
超神水でゴクウが強くなったのは
実は死のふちから復活したからで実はただの毒薬じゃないのでしょうか？
実は死のふちから復活したからで実はただの毒薬じゃないのでしょうか？
超神水の効果はあとからきいてくるんじゃないか？
9万から300万にＵＰしたりしてるし
9万から300万にＵＰしたりしてるし
鳥山は超神水にそんなことまで考えて描いてねぇよｗｗｗｗ
>>861
超神水が死の淵（ダメージ）からの回復で強くなるサイヤ人の為だけに用意された、
サイヤ人限定パワーうｐアイテムならそうだな
地球人には只の毒薬
つまり、カリン様はサイヤ人の事は存在すら知らないが、
何故か、サイヤ人限定のパワーうｐアイテムを持っていたという事になる
超神水が死の淵（ダメージ）からの回復で強くなるサイヤ人の為だけに用意された、
サイヤ人限定パワーうｐアイテムならそうだな
地球人には只の毒薬
つまり、カリン様はサイヤ人の事は存在すら知らないが、
何故か、サイヤ人限定のパワーうｐアイテムを持っていたという事になる
↑上の名前の228はミス
なにその後付？
鳥山は多分あまり考えてなかったことでも
おまいらが勝手に補完してくれるからいいよな
おまいらが勝手に補完してくれるからいいよな
悟空もルフィもいつもへらへらしてるけどなんか違うよな ルフィの歯茎剥き出しの笑顔むかつく
＞悟空もルフィもいつもへらへらしてるけど
この時点で漫画を読んでいない事が分かる
いつもへらへらしてる訳ではない
悟空・ルフィの全登場場面の比較しても、『へらへら』している時の%は思ったほど多くない
＞なんか違うよな
作者が違えば、絵柄もキャラ描写等も違うのは当たり前
＞ルフィの歯茎剥き出しの笑顔むかつく
悟空も歯茎剥き出しの笑顔はある
読む人それぞれの好き嫌いの部類
この時点で漫画を読んでいない事が分かる
いつもへらへらしてる訳ではない
悟空・ルフィの全登場場面の比較しても、『へらへら』している時の%は思ったほど多くない
＞なんか違うよな
作者が違えば、絵柄もキャラ描写等も違うのは当たり前
＞ルフィの歯茎剥き出しの笑顔むかつく
悟空も歯茎剥き出しの笑顔はある
読む人それぞれの好き嫌いの部類
はいはいスレ違いスレ違い
ビーデルとチチって、どっちの方が強いの？
アラレとピッコロ大魔王どっちが強いと思う？
俺は戦闘力的に
アラレ ５００
ピッコロ大魔王 ３００（爆力魔波 ５００） くらいと予想
大魔王は肉弾戦ではアラレを倒すことはできないけど爆力魔波を２発くらい直撃させればなんとか倒せそう
強いけどアラレは基本スキだらけだからなんだかんだでタイマンでは大魔王の方が有利なんじゃないかね
アラレは長期戦になるとエネルギー切れの心配もあるし あとアラレの地球割りはギャグ描写と判断してる 実際地面にヒビ入ってるだけだし
俺は戦闘力的に
アラレ ５００
ピッコロ大魔王 ３００（爆力魔波 ５００） くらいと予想
大魔王は肉弾戦ではアラレを倒すことはできないけど爆力魔波を２発くらい直撃させればなんとか倒せそう
強いけどアラレは基本スキだらけだからなんだかんだでタイマンでは大魔王の方が有利なんじゃないかね
アラレは長期戦になるとエネルギー切れの心配もあるし あとアラレの地球割りはギャグ描写と判断してる 実際地面にヒビ入ってるだけだし
>>873
チチに１票
たとえビーデルが武空術で逃げようとしてもチチの跳躍力の前には一瞬で捕まるし
亀仙流の基本修行を終えてるチチの戦闘力は１００近いレベルに達してると思うし
ビーデルの戦闘力は２０～３０がやっとだと思う
ただ気の扱いのセンスはビーデルの方が上だと思うから、ビーデルが亀仙人の下で修行したらチチを超えるかも
チチに１票
たとえビーデルが武空術で逃げようとしてもチチの跳躍力の前には一瞬で捕まるし
亀仙流の基本修行を終えてるチチの戦闘力は１００近いレベルに達してると思うし
ビーデルの戦闘力は２０～３０がやっとだと思う
ただ気の扱いのセンスはビーデルの方が上だと思うから、ビーデルが亀仙人の下で修行したらチチを超えるかも
後付といえば
ラディッツ襲来のとき、新技を覚えていない悟空にピッコロが
「修行をサボっていたな」的な発言。しかし、実際の通常時の戦闘力は
悟空の方が上これって
天下一武闘会で死に掛けた悟空は400ちょっとまで戦闘力が上がって
ピッコロは5年間必死に修行してソコまで高めたという解釈でもいいのかな
ラディッツ襲来のとき、新技を覚えていない悟空にピッコロが
「修行をサボっていたな」的な発言。しかし、実際の通常時の戦闘力は
悟空の方が上これって
天下一武闘会で死に掛けた悟空は400ちょっとまで戦闘力が上がって
ピッコロは5年間必死に修行してソコまで高めたという解釈でもいいのかな
しかし、Ｚからの急激な戦闘力上昇を思うと
無印時代はいかに修行がぬるかったかがわかるな
超神水のんでも戦闘力３０ぐらいしか上がってないんじゃね
無印時代はいかに修行がぬるかったかがわかるな
超神水のんでも戦闘力３０ぐらいしか上がってないんじゃね
ついに悟空を殺せたから修行の成果は出てる。
敵討ちも完了。
敵討ちも完了。
>>876
実際のピッコロのセリフは「ちっ…手をぬきやがって…」だね。正直この時点では
瀕死パワーアップの設定はなかったしなぁ…、それでもラディッツ戦での二人の
戦闘力がほぼ互角だったということは、ピッコロの方が悟空以上に厳しい修行を
積んでいたって解釈で間違いないと思う。
実際のピッコロのセリフは「ちっ…手をぬきやがって…」だね。正直この時点では
瀕死パワーアップの設定はなかったしなぁ…、それでもラディッツ戦での二人の
戦闘力がほぼ互角だったということは、ピッコロの方が悟空以上に厳しい修行を
積んでいたって解釈で間違いないと思う。
でも若いころならともかくブウ編の頃は
もうだいぶ衰えてるんじゃなかろうか？
結婚後は特に修行とかしてるとも思えないし。
もうだいぶ衰えてるんじゃなかろうか？
結婚後は特に修行とかしてるとも思えないし。
悟天はチチが組み手の相手してるって
話なかったっけ
話なかったっけ
>>852
>鳥山氏の意図としては界王神＞＞＞＞ピッコロ
まあ、最初はそのつもりだったんだろうけど…
最終的には驚き役、引き立て役化して当初の予定より
弱くなってるとしか…
まあ、フリーザ最終形態よりは強いんだろうけど。
>鳥山氏の意図としては界王神＞＞＞＞ピッコロ
まあ、最初はそのつもりだったんだろうけど…
最終的には驚き役、引き立て役化して当初の予定より
弱くなってるとしか…
まあ、フリーザ最終形態よりは強いんだろうけど。
映画ではブロリーの攻撃うけても死なないんだぜ
＞ビーデルさん
＞ビーデルさん
チチって銃で撃たれても初期悟空みたく「いちちちち・・」だよな
ビーデルは「はうっ」って言って死ぬよな
桃白白は弾丸なんて指で受け止めちゃうよな
スポポビッチは撃たれてめり込んだ弾丸を何事もなかったように取り出しそうだな
桃白白（１５０）＞チチ（１１０）＞スポポビッチ（６０）＞＞ビーデル（２０） これについてどう思う？
ビーデルは「はうっ」って言って死ぬよな
桃白白は弾丸なんて指で受け止めちゃうよな
スポポビッチは撃たれてめり込んだ弾丸を何事もなかったように取り出しそうだな
桃白白（１５０）＞チチ（１１０）＞スポポビッチ（６０）＞＞ビーデル（２０） これについてどう思う？
チチや白白じゃビッチに勝てんだろ
とりあえずここまでの意見が俺含めて３人で、
ピッコロ２、界王神１で、根拠が
・単純な戦闘力ならピッコロの方が上かも？
・超能力を使えば界王神有利？ か。…これだけじゃまだ
まとめにはならんな。ともかく次の話題にいってみる。
・界王神（シン）戦での棄権について、
１・棄権したのでピッコロは界王神より実力が下という意見や、
２・実力差じゃなくシンの正体を感じ取っての棄権という意見の
２つがあるが、皆はどう思ってる？これ以外の意見があるならそれも
聞いてみたい。俺の意見としては２番。理由は483氏とほとんど同じ
なので省略。棄権した後もシンに、あんたは大界王さまか？と聞いてたりするし、
心を読まれた時点で正体に勘付いたって感じがする。
ピッコロ２、界王神１で、根拠が
・単純な戦闘力ならピッコロの方が上かも？
・超能力を使えば界王神有利？ か。…これだけじゃまだ
まとめにはならんな。ともかく次の話題にいってみる。
・界王神（シン）戦での棄権について、
１・棄権したのでピッコロは界王神より実力が下という意見や、
２・実力差じゃなくシンの正体を感じ取っての棄権という意見の
２つがあるが、皆はどう思ってる？これ以外の意見があるならそれも
聞いてみたい。俺の意見としては２番。理由は483氏とほとんど同じ
なので省略。棄権した後もシンに、あんたは大界王さまか？と聞いてたりするし、
心を読まれた時点で正体に勘付いたって感じがする。
両方。
最初は２かと思ってたが最近は１でも全然普通に思える。
最初は２かと思ってたが最近は１でも全然普通に思える。
ＳＳ悟空＞ブウ編界王拳２０倍悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＝ノーマル悟空＞１８号＞フルパワーフリーザ
でいい？これが証明できれば最強スレでＤＢを強く出来る
でいい？これが証明できれば最強スレでＤＢを強く出来る
ひねくれた見方をしなくても素直に界王神＞ピッコロでいいでしょ
長々と引っ張る必要があるようなネタじゃない
長々と引っ張る必要があるようなネタじゃない
>>886
どうでもいいがチチの数値は130な
どうでもいいがチチの数値は130な
それは確定なの？
サイヤ人編の折り込みポスターの裏面な。
亀仙人とほとんど変わらんのか。かめはめ波も撃てるんだろうかな。
超ベジット
悟飯吸収
ゴテンクス吸収
究極悟飯
（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）
悪ブウ
純粋ブウ≧超3悟空
初期デブブウ
（超2悟空＝魔人ベジータ 純粋悪ブウ＞善ブウ ）
超2ベジータ
超2少年悟飯≧パーフェクトセル
ダーブラ≧超2青年悟飯
完全体セル
超悟飯
超悟空
セルジュニア＝ベジータ≧トランクス
修行ベジータ≧修行トランクス
第二セル
16号＝生体エキスセル
17号＝神コロ
18号
（超ベジータ＞超悟空 未来17号18号）
(帰還悟空、超トランクス)
ピッコロ≧メカフリ戦超トランクス
未来超悟飯
（メカフリーザ＞コルド 20号＞19号）
（クリリン 天津飯）
ヤムチャ
悟飯吸収
ゴテンクス吸収
究極悟飯
（超3ゴテンクス ピッコロ吸収）
悪ブウ
純粋ブウ≧超3悟空
初期デブブウ
（超2悟空＝魔人ベジータ 純粋悪ブウ＞善ブウ ）
超2ベジータ
超2少年悟飯≧パーフェクトセル
ダーブラ≧超2青年悟飯
完全体セル
超悟飯
超悟空
セルジュニア＝ベジータ≧トランクス
修行ベジータ≧修行トランクス
第二セル
16号＝生体エキスセル
17号＝神コロ
18号
（超ベジータ＞超悟空 未来17号18号）
(帰還悟空、超トランクス)
ピッコロ≧メカフリ戦超トランクス
未来超悟飯
（メカフリーザ＞コルド 20号＞19号）
（クリリン 天津飯）
ヤムチャ
フリーザ戦超悟空 1億5000万
100％フリーザ 1億2000万
最終フリーザ＝界王拳20倍悟空 6000万
界王拳10倍悟空 3000万
フリーザ戦悟空 300万
復活ベジータ
第3フリーザ
フリーザ戦怒り悟飯2
ピッコロ
第2フリーザ＝ピッコロ（重り） 100万以上
フリーザ戦怒り悟飯1
（フリーザ戦ベジータ 初期フリーザ） 53万
ギニュー戦悟空 18万
ギニュー 12万
ナメック星到着時悟空
（リクーム＝ジース＝バータ ネイル）
復活ベジータ
変身ザーボン
ナメック星ベジータ 3万
（ドドリア ザーボン 界王拳3倍悟空 ギニュー悟空）
キュイ＝初期ベジータ 18000
界王拳2倍悟空
界王星修行悟空 8000
ナッパ 4000
怒り悟飯 2800
ピッコロ
天津飯
クリリン
ラディッツ 1500
ヤムチャ
ラディッツ戦怒り悟飯
栽培マン
100％フリーザ 1億2000万
最終フリーザ＝界王拳20倍悟空 6000万
界王拳10倍悟空 3000万
フリーザ戦悟空 300万
復活ベジータ
第3フリーザ
フリーザ戦怒り悟飯2
ピッコロ
第2フリーザ＝ピッコロ（重り） 100万以上
フリーザ戦怒り悟飯1
（フリーザ戦ベジータ 初期フリーザ） 53万
ギニュー戦悟空 18万
ギニュー 12万
ナメック星到着時悟空
（リクーム＝ジース＝バータ ネイル）
復活ベジータ
変身ザーボン
ナメック星ベジータ 3万
（ドドリア ザーボン 界王拳3倍悟空 ギニュー悟空）
キュイ＝初期ベジータ 18000
界王拳2倍悟空
界王星修行悟空 8000
ナッパ 4000
怒り悟飯 2800
ピッコロ
天津飯
クリリン
ラディッツ 1500
ヤムチャ
ラディッツ戦怒り悟飯
栽培マン
もう羅列はいいって…
羅列はウザいが強さの順番はほとんど完璧だよ
特にケチつけるようなところは見当たらないし
原作読んでいればなんとなく納得できるように出来ている
ただ自分の好きなキャラが弱いのが気に入らなかったり
議論が終わるのがイヤなやつ、荒したいヤツ、新参がレスするから
話がループするだけ
特にケチつけるようなところは見当たらないし
原作読んでいればなんとなく納得できるように出来ている
ただ自分の好きなキャラが弱いのが気に入らなかったり
議論が終わるのがイヤなやつ、荒したいヤツ、新参がレスするから
話がループするだけ
＞羅列はウザいが強さの順番はほとんど完璧だよ
作中でも明確に読み取れるようなほとんど当たり前のこと書いてるだけだからな…
強さランクで議論になるのは一部のキャラ。それをわざわざ3～4レス使って長々と…
フリーザ＞＞ブウなんて言う奴はいないんだからそんな年表みたいのはいらんよ
＞ 議論が終わるのがイヤなやつ
確定させたがる奴なんて、単なる自己満でしょ…
考え方人それぞれなんだから
単に自分の考察に限りなく近いものを２ch公式にでもしたいだけ
作中でも明確に読み取れるようなほとんど当たり前のこと書いてるだけだからな…
強さランクで議論になるのは一部のキャラ。それをわざわざ3～4レス使って長々と…
フリーザ＞＞ブウなんて言う奴はいないんだからそんな年表みたいのはいらんよ
＞ 議論が終わるのがイヤなやつ
確定させたがる奴なんて、単なる自己満でしょ…
考え方人それぞれなんだから
単に自分の考察に限りなく近いものを２ch公式にでもしたいだけ
＞作中でも明確に読み取れるようなほとんど当たり前のこと
分かってない奴もいるからいいんじゃね？
分かってない奴もいるからいいんじゃね？
ブウ編ピッコロ トランクス以下 ～ 神コロ以上
界王神 超2青年悟飯以下 ～ ブウ編ピッコロ以上
みたいに可能性がある最大値と最小値を求めていけばいいんじゃないか？
界王神 超2青年悟飯以下 ～ ブウ編ピッコロ以上
みたいに可能性がある最大値と最小値を求めていけばいいんじゃないか？
他の強さスレでもだいたいランクが貼ってあるからいいと思う
第一セル 神コロ以下 ～ 人造人間戦ピッコロ以上
いつだか、とりあえずランキングから決めようって流れになったことがあるが…
アニメ、GT、映画混同、ムラ…何とかが荒らしまくりでエラいことになったな
アニメ、GT、映画混同、ムラ…何とかが荒らしまくりでエラいことになったな
300-53＝247
それを7段階に分けるから
247*7＝35....
それを当てはめると
フリーザ戦悟空 300万
復活ベジータ 265
第3フリーザ 230
フリーザ戦怒り悟飯2 195
ピッコロ 160
第2フリーザ＝ピッコロ（重り） 125
フリーザ戦怒り悟飯1 90
（フリーザ戦ベジータ 初期フリーザ） 53万
それを7段階に分けるから
247*7＝35....
それを当てはめると
フリーザ戦悟空 300万
復活ベジータ 265
第3フリーザ 230
フリーザ戦怒り悟飯2 195
ピッコロ 160
第2フリーザ＝ピッコロ（重り） 125
フリーザ戦怒り悟飯1 90
（フリーザ戦ベジータ 初期フリーザ） 53万
＞＞908拾ってきた これか？
GT ＜＞ 映画、アニメオリジナル等[] 原作 無印
＜超4ゴジータ＞
＜超一星龍＞
＜不完全一星龍＞
＜復活四星龍＞
＜一星龍＞ ＜エネルギー吸収超17号＞
＜限界突破超4悟空＞ ＜超4ベジータ＞ ＜四星龍＞
＜超4悟空＞＜大猿ベビー＞
＜超17号＞＜三星龍＞スーパーベジット
＜超ベビー2＞[スーパーゴジータ]
＜超ベビー1＞＜合体ウーブ＞
＜ベジータベビー＞[龍拳超3悟空]
＜GT超3チビ悟空＞
＜メタルリルド＞[完全体ヒルデガーン]
＜ハイパーメガリルド＞ [スーパージャネンバ]
＜リルド将軍＞＜ウーブ＞ 悟飯ブウ
＜ルード＞＜ムッチー＞
＜GTチビ悟空＞ゴテンクスブウ
＜GTベジータ＞＜ヘルファイター17号＞＜悟飯ベビー＞
＜GT悟飯＞＜悟天ベビー＞
アルティメット悟飯 ＜レジック＞
超3ゴテンクス ピッコロブウ
悪ブウ [不完全ヒルデガーン]
[下半身ヒルデガーン]
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
超2Mベジータ 超2悟空
GT ＜＞ 映画、アニメオリジナル等[] 原作 無印
＜超4ゴジータ＞
＜超一星龍＞
＜不完全一星龍＞
＜復活四星龍＞
＜一星龍＞ ＜エネルギー吸収超17号＞
＜限界突破超4悟空＞ ＜超4ベジータ＞ ＜四星龍＞
＜超4悟空＞＜大猿ベビー＞
＜超17号＞＜三星龍＞スーパーベジット
＜超ベビー2＞[スーパーゴジータ]
＜超ベビー1＞＜合体ウーブ＞
＜ベジータベビー＞[龍拳超3悟空]
＜GT超3チビ悟空＞
＜メタルリルド＞[完全体ヒルデガーン]
＜ハイパーメガリルド＞ [スーパージャネンバ]
＜リルド将軍＞＜ウーブ＞ 悟飯ブウ
＜ルード＞＜ムッチー＞
＜GTチビ悟空＞ゴテンクスブウ
＜GTベジータ＞＜ヘルファイター17号＞＜悟飯ベビー＞
＜GT悟飯＞＜悟天ベビー＞
アルティメット悟飯 ＜レジック＞
超3ゴテンクス ピッコロブウ
悪ブウ [不完全ヒルデガーン]
[下半身ヒルデガーン]
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
超2Mベジータ 超2悟空
ひどい羅列ですね
純粋悪ブウ
善ブウ
超2Mベジータ 超2悟空
これをどうやってきめたのかが気になるが
>>908
ダイ大スレだとテンプレにランクが貼ってあるから議論しやすい
ここだといつも単発で誰と誰のどっちが強いとか議論するだけだから
結局誰が強いのか決まらずうやむやになって終わる
だから同じ質問が出てループしまくる
とりあえず>>899-900をテンプレに入れてコレを元に一つずつ議論した方がいいとおも
>>903みたいに結論が出るのがイヤで馴れ合いで議論したいヤツは本スレ池よ
ダイ大スレだとテンプレにランクが貼ってあるから議論しやすい
ここだといつも単発で誰と誰のどっちが強いとか議論するだけだから
結局誰が強いのか決まらずうやむやになって終わる
だから同じ質問が出てループしまくる
とりあえず>>899-900をテンプレに入れてコレを元に一つずつ議論した方がいいとおも
>>903みたいに結論が出るのがイヤで馴れ合いで議論したいヤツは本スレ池よ
てか、作ってもすぐなくなるのがこのスレの特徴なんだけどな…
>>915
なかなか良い事を言うね。
しかし本格的に議論すると、具体的な値の前に
①戦闘力の定義
②戦闘力の比による戦いの目安
を最初に決めないといけないな。そのようなハイレベルな議論ができる人がこのスレにどのくらいいるのだろうか？
なかなか良い事を言うね。
しかし本格的に議論すると、具体的な値の前に
①戦闘力の定義
②戦闘力の比による戦いの目安
を最初に決めないといけないな。そのようなハイレベルな議論ができる人がこのスレにどのくらいいるのだろうか？
戦闘力じゃなく強さ議論にすればいいんじゃないか
>>918
決まらなかったのでは無く、「決めなかった」のだよ
決まらなかったのでは無く、「決めなかった」のだよ
とりあえず超サイヤ人は５０倍でいいか？
気の爆発の天井は１０倍でいいか？（悟空の界王拳は限界を超えた気の爆発が可能で２０倍）
これが決まらないと戦闘力があやふやになる
セル戦以降の悟空の超１も５０倍でいいか？ 基本戦闘力の差ってことで
１００倍とか２００倍とかじゃノーマル時でフリーザ倒せなくなるし、インフレもひどくなるし超２とかもあるのに
気の爆発の天井は１０倍でいいか？（悟空の界王拳は限界を超えた気の爆発が可能で２０倍）
これが決まらないと戦闘力があやふやになる
セル戦以降の悟空の超１も５０倍でいいか？ 基本戦闘力の差ってことで
１００倍とか２００倍とかじゃノーマル時でフリーザ倒せなくなるし、インフレもひどくなるし超２とかもあるのに
気の爆発 １０倍
初期超サイヤ人 ３０倍（精神と時の部屋以前の悟空）
超サイヤ人 ５０倍（第二段階 ７０倍 第三段階 １２０倍※スピードに難あり）
超２ １００倍
超３ ３００倍 くらいがいい
初期超サイヤ人 ３０倍（精神と時の部屋以前の悟空）
超サイヤ人 ５０倍（第二段階 ７０倍 第三段階 １２０倍※スピードに難あり）
超２ １００倍
超３ ３００倍 くらいがいい
これについては？
・絶対では無いが、大体の目安
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
・絶対では無いが、大体の目安
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
300万から1億5000万は確定なのに30倍ってｗ
>>920
あんた最終的には多数決だとか言ってみんなにスルーされた人か？
あんた最終的には多数決だとか言ってみんなにスルーされた人か？
確定してるキャラ同士の戦いの倍差
対戦相手 倍率
ベジータ 18000 孫悟空界王拳2倍 16000 1.125
ナッパ 4000 ピッコロ 3500 1.14285
ラディッツ 1500 孫悟飯 1307 1.14766 体当たりでダメージ 重症？
ヤムチャ 1480 栽培マン 1200 1.2333 かめはめ波で重症を負わす
超サイヤ人悟空 1億5000万 フリーザ100％ 1億2000万 1.25
22回天津飯 180 22回亀仙人 139 1.2949 降参
孫悟空界王拳3倍 24000 ベジータ 18000 1.333
ベジータ 24000 キュイ 18000 1.333
孫悟空 180000 ギニュー 120000 1.5
クリリン 1770 栽培マン 1200 1.475 拡散エネルギー波で一撃で死亡
天津飯 1830 栽培マン 1200 1.525 2発の攻撃で倒す
ラディッツ 1500 悟空かめはめ波 924 1.6233 受け止める 無傷？
孫悟空界王拳4倍 32000 ベジータ 18000 1.7777
孫悟空 8000 ナッパ 4000 2
最終形態フリーザ 6000万 孫悟空界王拳10倍 3000万 2 手を使わないと悟空が少し上？
ラディッツ 1500 孫悟飯 710 2.11267 驚く
ナッパ 4000 クリリン 1770 2.25988 拡散エネルギー波で無傷 スキをついてピッコロと攻撃で少し痛がる 本気の一撃であぼん
超サイヤ人悟空1億5000万 最終形態フリーザ 6000万 2.5 フルボッコ
ナッパ 4000 ラディッツ 1500 2.6666 弱虫
ピッコロ 3500 栽培マン 1200 2.9166 2発で瞬殺
ラディッツ 1500 孫悟空 416 3.60576 プレゼントの一撃で重症
対戦相手 倍率
ベジータ 18000 孫悟空界王拳2倍 16000 1.125
ナッパ 4000 ピッコロ 3500 1.14285
ラディッツ 1500 孫悟飯 1307 1.14766 体当たりでダメージ 重症？
ヤムチャ 1480 栽培マン 1200 1.2333 かめはめ波で重症を負わす
超サイヤ人悟空 1億5000万 フリーザ100％ 1億2000万 1.25
22回天津飯 180 22回亀仙人 139 1.2949 降参
孫悟空界王拳3倍 24000 ベジータ 18000 1.333
ベジータ 24000 キュイ 18000 1.333
孫悟空 180000 ギニュー 120000 1.5
クリリン 1770 栽培マン 1200 1.475 拡散エネルギー波で一撃で死亡
天津飯 1830 栽培マン 1200 1.525 2発の攻撃で倒す
ラディッツ 1500 悟空かめはめ波 924 1.6233 受け止める 無傷？
孫悟空界王拳4倍 32000 ベジータ 18000 1.7777
孫悟空 8000 ナッパ 4000 2
最終形態フリーザ 6000万 孫悟空界王拳10倍 3000万 2 手を使わないと悟空が少し上？
ラディッツ 1500 孫悟飯 710 2.11267 驚く
ナッパ 4000 クリリン 1770 2.25988 拡散エネルギー波で無傷 スキをついてピッコロと攻撃で少し痛がる 本気の一撃であぼん
超サイヤ人悟空1億5000万 最終形態フリーザ 6000万 2.5 フルボッコ
ナッパ 4000 ラディッツ 1500 2.6666 弱虫
ピッコロ 3500 栽培マン 1200 2.9166 2発で瞬殺
ラディッツ 1500 孫悟空 416 3.60576 プレゼントの一撃で重症
気の爆発・～20倍
超1・50倍
超1の5倍（筋肉）
超1の8倍（超筋肉）
超1の11倍（常時超化）
超2・超1の15倍
超3・超1の20倍
超1・50倍
超1の5倍（筋肉）
超1の8倍（超筋肉）
超1の11倍（常時超化）
超2・超1の15倍
超3・超1の20倍
超1（1） 通常の50倍 大全集より
超1（2） 超1（1）の？倍
超1（3） 超1（2）の？倍 トランクス→完全体セル（本気じゃない）→トランクス（気はセルを越えてる？） の倍差
超1（4） 超1（1）と同じ50倍
超2 超1の？倍 超悟飯→完全体セル→超2悟飯 の倍差
超3 超2の？倍 超2悟空＝魔人ベジータ→ブウ→超3悟空 の倍差
超1（2） 超1（1）の？倍
超1（3） 超1（2）の？倍 トランクス→完全体セル（本気じゃない）→トランクス（気はセルを越えてる？） の倍差
超1（4） 超1（1）と同じ50倍
超2 超1の？倍 超悟飯→完全体セル→超2悟飯 の倍差
超3 超2の？倍 超2悟空＝魔人ベジータ→ブウ→超3悟空 の倍差
＞＞926
～1.2 ほぼ互角の戦いが可能 場合によっては逆転可能
～1.3 一方的な戦い
～1.5 本気になれば殺せる
～1.6 相手のこうげきを防御体制をとれば無傷
～2 本気になれば殺せるが油断してると攻撃を食らう
～3 普通の攻撃でも大ダメージ
～4 軽い攻撃でも大ダメージ
～1.2 ほぼ互角の戦いが可能 場合によっては逆転可能
～1.3 一方的な戦い
～1.5 本気になれば殺せる
～1.6 相手のこうげきを防御体制をとれば無傷
～2 本気になれば殺せるが油断してると攻撃を食らう
～3 普通の攻撃でも大ダメージ
～4 軽い攻撃でも大ダメージ
戦闘前の評価
悟空「７年前にセルってやつがいたんだけど・・・ あいつぐらいの強さかな たぶん・・・」
戦闘中の評価
悟空「魔術か～！ あいつおもったより ずっとつええじゃねえか」
戦闘後の発言
ダーブラ「あんなゴミ まちがいなくかたづけられます」
悟空「怒ってセルと戦った時のことを思い出し 持っている力のすべてを引き出すんだ
そうすれば おめえは全世界のどんなヤツにも負けねえ！ ・・・どんなヤツにもな・・・」
悟飯「い・・・怒ってますよ・・・！怒ってますけど・・・ あ・・・あのときみたいには・・・」
少年超２悟飯＞本気ダーブラ＞青年超２悟飯（怒り）＝ダーブラ（魔術込み）＞復活セル＞青年超２悟飯＞完全体セル＝ダーブラ（戦闘力のみ）
はあ、確定させようとか言い出すから自分の妄想を
スレ住人に認めさせたいバカ共が沸いてきたぞ。
スレ住人に認めさせたいバカ共が沸いてきたぞ。
933 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 20:10:19 ID:ZZ8XUrhf
どうも原作スレだとパーフェクトセルが弱く見られるよな。
完全体→パーフェクトは超1→超2と同じ。
少年超2とパーフェクトにほとんど差はないだろう。
不意打ちとはいえ、お遊びの段階である攻撃で少年超2に重傷を負わせたところを見ると、セルが悟飯より上ということもありえる。
弱体化した青年悟飯が互角に戦える時点でダーブラはたいしたことないと思う。
息切らしてたくせに「あんなゴミ」はただの自信過剰発言にしか聞こえない。
完全体→パーフェクトは超1→超2と同じ。
少年超2とパーフェクトにほとんど差はないだろう。
不意打ちとはいえ、お遊びの段階である攻撃で少年超2に重傷を負わせたところを見ると、セルが悟飯より上ということもありえる。
弱体化した青年悟飯が互角に戦える時点でダーブラはたいしたことないと思う。
息切らしてたくせに「あんなゴミ」はただの自信過剰発言にしか聞こえない。
ここのスレも大変ですね
悟空がセル以上って評価してんだからしょうがない
>>925
そうだけど、スルーはされてないと思うが。
決めたくないという人が多数いたからやめただけ。
一応言っておくが、俺も確定させていく事は無理だと思うよ。
ただし、その理由は「全員の意見をまとめるのが不可能」というのでは無く、
「まともな考察ができ、戦闘力の確定を望む人が少ない(特に前者が)」という事。
>>923
そもそもその表は、誰かが根拠書かずに貼っただけで、まったく議論されていない。
そうだけど、スルーはされてないと思うが。
決めたくないという人が多数いたからやめただけ。
一応言っておくが、俺も確定させていく事は無理だと思うよ。
ただし、その理由は「全員の意見をまとめるのが不可能」というのでは無く、
「まともな考察ができ、戦闘力の確定を望む人が少ない(特に前者が)」という事。
>>923
そもそもその表は、誰かが根拠書かずに貼っただけで、まったく議論されていない。
>>932
確定させないでどうするの？
ボケ老人みたいに延々と同じ議論し続けるわけか？
お前みたいな荒らしがいるからいつまで経っても何も決まらない
人のことを叩く無駄レスするくらいなら自分の意見書き込めばいい
もっとも人の意見を「自分の妄想」と言うお前だから
お前の意見も「妄想」なんだろうけどな
確定させないでどうするの？
ボケ老人みたいに延々と同じ議論し続けるわけか？
お前みたいな荒らしがいるからいつまで経っても何も決まらない
人のことを叩く無駄レスするくらいなら自分の意見書き込めばいい
もっとも人の意見を「自分の妄想」と言うお前だから
お前の意見も「妄想」なんだろうけどな
938 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 20:58:39 ID:ZZ8XUrhf
>>935
「完全体」セル以上ね。
「完全体」セル以上ね。
>>936
戦闘力は決められないだろうな
大全ですら考慮に値しないんだから所詮想像の域を出ない
ただし強さは決めてもいいと思う（っていうかほぼ決まっているが）
決めたくないとか言っているやつは何の為にこのスレにいるの？
全員を納得させることができるわけないのは始めからわかっているだろ
ただＤＢについてダラダラと話し合いたいんなら本スレでもいいんじゃね？
戦闘力は決められないだろうな
大全ですら考慮に値しないんだから所詮想像の域を出ない
ただし強さは決めてもいいと思う（っていうかほぼ決まっているが）
決めたくないとか言っているやつは何の為にこのスレにいるの？
全員を納得させることができるわけないのは始めからわかっているだろ
ただＤＢについてダラダラと話し合いたいんなら本スレでもいいんじゃね？
なに怒ってんのサ
ボケ老人みたいに延々と同じ議論したくなければ
いったんスレから離れて気が向いたらまた戻ってきて
自分の意見、妄想を語ればいいのさ
ボケ老人みたいに延々と同じ議論したくなければ
いったんスレから離れて気が向いたらまた戻ってきて
自分の意見、妄想を語ればいいのさ
941 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 21:08:58 ID:x6+Kc1Dw
超2悟空＝魔人ベジータ 互角の戦い
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル そのずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活
超2少年悟飯≧パーフェクトセル 片手怪我有りで勝てた
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ガキのころの方がまし
超2悟空＝魔人ベジータ＞
・超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
・超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル
・超2少年悟飯＞超2青年悟飯
超2少年悟飯とパーフェクトセルはほぼ互角の実力
超2少年悟飯と超2青年悟飯はがきのころのがましと言われるくらい差がある
よって超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞超2青年悟飯としてもよいのではないか？ そうなると7年前セルが完全体セルになる
また超2ベジータが悟飯のことを下から見ていたことや発言からパーフェクトセルに負けるとも思えないので超2ベジータ＞超2少年悟飯とする
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル
魔人ベジータ＞超2ベジータ パワーアップした
ダーブラ≧青年悟飯 戦って押されていた
超2悟空＞超2少年悟飯 「あのときの悟飯以上だ」
超2少年悟飯＞完全体セル 直接対決
超2ベジータ＞ダーブラ ダーブラよええよ発言
ダーブラ＞セル セルと同じ→「思ったよりずっとつええな」
青年悟飯＞セル そのずっとつええやつと戦えてた
パーフェクトセル＞完全体セル パワーアップして復活
超2少年悟飯≧パーフェクトセル 片手怪我有りで勝てた
超2少年悟飯＞超2青年悟飯 ガキのころの方がまし
超2悟空＝魔人ベジータ＞
・超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル？
・超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞完全体セル
・超2少年悟飯＞超2青年悟飯
超2少年悟飯とパーフェクトセルはほぼ互角の実力
超2少年悟飯と超2青年悟飯はがきのころのがましと言われるくらい差がある
よって超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞超2青年悟飯としてもよいのではないか？ そうなると7年前セルが完全体セルになる
また超2ベジータが悟飯のことを下から見ていたことや発言からパーフェクトセルに負けるとも思えないので超2ベジータ＞超2少年悟飯とする
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧パーフェクトセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル
>>936
やっぱりそうでしたか…
＞ただし、その理由は「全員の意見をまとめるのが不可能」というのでは無く、
「まともな考察ができ、戦闘力の確定を望む人が少ない(特に前者が)」という
自分は両方の理由で無理だと思ってるけど…
>>264が理想なんじゃないの？ 確定スレを立ててさ。
またいい所まで行ってこの前みたくはなりたくないでしょ
やっぱりそうでしたか…
＞ただし、その理由は「全員の意見をまとめるのが不可能」というのでは無く、
「まともな考察ができ、戦闘力の確定を望む人が少ない(特に前者が)」という
自分は両方の理由で無理だと思ってるけど…
>>264が理想なんじゃないの？ 確定スレを立ててさ。
またいい所まで行ってこの前みたくはなりたくないでしょ
超1（1） 通常の50倍
大全集より悟空の300万から超化で1億5000万になっていることから超化は50倍
超1（2） 超1（1）の1.8倍 通常の90倍
16号が超1のベジータ見て以前よりアップしてると発言している
驚いてることからこの時点で16号以上なのだと予想
16号→超1ベジータ→第二セル→超1（2）ベジータ
超化で16号の約1.1倍、第二段階で17号吸収セルの約1.4倍
超サイヤ人第2段階の変身で9÷5で1.8倍になっている
超1（3） 超1（2）の？倍
トランクス→完全体セル（本気じゃない）→トランクス（気はセルを越えてる？） の倍差
超1（4） 超1（1）の2倍 通常の100倍
人造人間時悟空→ベジータ→超1（2）の倍数→ベジータ→2倍以上→ゴクウ の倍数
超サイヤ人第4段階だが半分の気でベジータを超えるということで最低18億以上
第段階より性能が上でなければならないが上がりすぎても不自然
以上のことから2倍で孫悟空20億とする
大全集より悟空の300万から超化で1億5000万になっていることから超化は50倍
超1（2） 超1（1）の1.8倍 通常の90倍
16号が超1のベジータ見て以前よりアップしてると発言している
驚いてることからこの時点で16号以上なのだと予想
16号→超1ベジータ→第二セル→超1（2）ベジータ
超化で16号の約1.1倍、第二段階で17号吸収セルの約1.4倍
超サイヤ人第2段階の変身で9÷5で1.8倍になっている
超1（3） 超1（2）の？倍
トランクス→完全体セル（本気じゃない）→トランクス（気はセルを越えてる？） の倍差
超1（4） 超1（1）の2倍 通常の100倍
人造人間時悟空→ベジータ→超1（2）の倍数→ベジータ→2倍以上→ゴクウ の倍数
超サイヤ人第4段階だが半分の気でベジータを超えるということで最低18億以上
第段階より性能が上でなければならないが上がりすぎても不自然
以上のことから2倍で孫悟空20億とする
>>942
>>264は俺なんだが。
しかしその4つそれぞれに参加する人数の比と質はどのくらいになるのだろうか？
それが分からないとスレ分離はできない。
残り55レスしかない現状で次スレの検討は難しいだろう。
>>264は俺なんだが。
しかしその4つそれぞれに参加する人数の比と質はどのくらいになるのだろうか？
それが分からないとスレ分離はできない。
残り55レスしかない現状で次スレの検討は難しいだろう。
スレを分離させても必ずこのスレに戻って来る。
僕は知っているんだ。
僕は知っているんだ。
animesaronn
スレが分かれたら分かれたで人が少なくなってそのまま流れそう…
な気がする。
とりあえず次スレは80ですね。
な気がする。
とりあえず次スレは80ですね。
まあお前らコレでも見て落ち着け
ttp://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/6022.jpg
ttp://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/6022.jpg
つうかもう議論することはほとんどないよな
せいぜい議論できるのは界王神とナメック星のベジータの強さくらいか？
あとは戦闘力数の数値を決めることかな
せいぜい議論できるのは界王神とナメック星のベジータの強さくらいか？
あとは戦闘力数の数値を決めることかな
ブウ編ランク
ベジット 20億 →200億 →2兆
悟飯吸収ブウ 189億
ゴテンクス吸収ブウ 172億
究極悟飯 132億
ゴテンクス 4400万 →4億4000万 →44億 → 88億 → 121億
ピッコロブウ 120億
悪ブウ 110億
純粋ブウ 85億
孫悟空 3100万 →3億1000万 → 31億 → 62億 → 85億
魔人ブウ 81億
魔人ベジータ 62億
純粋悪ブウ 78億
善ブウ 71億
ベジータ 2800万 →2億8000万 → 28億 → 56億
ダーブラ 42億
孫悟飯 2000万 →2億 → 20億 → 40億
キビト界王神 14億
ヤコン 8億3000万
界王神 7億
ピッコロ 500万 → 5000万 → 5億
トランクス 390万 → 3900万 → 3億9000万
超悟天 370万 → 3700万 → 3億7000万
18号 3億
プイプイ 2億
キビト 1億
ベジット 20億 →200億 →2兆
悟飯吸収ブウ 189億
ゴテンクス吸収ブウ 172億
究極悟飯 132億
ゴテンクス 4400万 →4億4000万 →44億 → 88億 → 121億
ピッコロブウ 120億
悪ブウ 110億
純粋ブウ 85億
孫悟空 3100万 →3億1000万 → 31億 → 62億 → 85億
魔人ブウ 81億
魔人ベジータ 62億
純粋悪ブウ 78億
善ブウ 71億
ベジータ 2800万 →2億8000万 → 28億 → 56億
ダーブラ 42億
孫悟飯 2000万 →2億 → 20億 → 40億
キビト界王神 14億
ヤコン 8億3000万
界王神 7億
ピッコロ 500万 → 5000万 → 5億
トランクス 390万 → 3900万 → 3億9000万
超悟天 370万 → 3700万 → 3億7000万
18号 3億
プイプイ 2億
キビト 1億
スレ分けなきゃ議論できないとか言う時点でダメだろ
>>952>>956
それだと何で常時超サイヤ人化修行をしたか意味不明
最初から基本値アップ修行をすればいいだけ
｢ふだんからあのまま慣らしておけば戦闘力をアップさせてもカラダへの負担はごく小さくてすむ｣
50倍アップは元々負担ではないし（興奮状態にはなるが…）
常時超サイヤ人化によって、60倍、70倍もしくはそれ以上の力がスムーズに出せるようになったんだと思う
＞まだ鍛える余地
第4段階を会得していない時点でまだまだ鍛える余地は残ってる。 悟空だってこれに気付くまで壁にぶつかってたんだから（毎日ずっと座っているだけの状態が続いた）
それだと何で常時超サイヤ人化修行をしたか意味不明
最初から基本値アップ修行をすればいいだけ
｢ふだんからあのまま慣らしておけば戦闘力をアップさせてもカラダへの負担はごく小さくてすむ｣
50倍アップは元々負担ではないし（興奮状態にはなるが…）
常時超サイヤ人化によって、60倍、70倍もしくはそれ以上の力がスムーズに出せるようになったんだと思う
＞まだ鍛える余地
第4段階を会得していない時点でまだまだ鍛える余地は残ってる。 悟空だってこれに気付くまで壁にぶつかってたんだから（毎日ずっと座っているだけの状態が続いた）
ナメック星でギニューに身体を乗っ取られた悟空が言ってたように、悟空らの武術の極意は
気のコントロールにある。心と体が一致しないと、大きな力は出せない、というように。
実際、ギニューも戦闘力のコントロールが出来るにもかかわらず、悟空なら9万以上を出せる
身体なのに、23000しか出せなかった。これは逆に言うと、本来の悟空の肉体そのものの戦闘力は
実はそんなもので、悟空なら9万を超えるのは、それまでの修行の成果によるものではないかと。
で、超化すると、どうもその辺が上手くコントロールできないらしい。悟空も言っていたように
変に興奮してくるわ落ち着かなくなるわ、あげくに軽く人格まで変わってしまう。これでは
それまで磨いた武術の極意が使えない。
例えて言えば、仮に超化したての悟空をギニューがチェンジしても、おそらく戦闘力はあまり
変わらない。超サイヤ人というのは、素でそれだけのパワーがある。悟空が超1-4で目指したのは、
その誰が扱ってもそう変わらない超サイヤ人のパワーを完全に制御し、ノーマル状態での
「心と身体の一致」による、大きな力の発揮を再現する事だったんではないか？
サイヤ人補完計画さんの所では、
悟空親子の変身は「50倍超化の後にさらに気のコントロールで戦闘力を上昇させている」だった。
自然な超サイヤ人の状態であった孫親子の姿を見たべジータいわく、
『ふだんから あのまま慣らしておけば戦闘力をアップさせても カラダへの負担は ごくちいさくてすむ！』
つまり、それまではカラダへの負担が大きく、
超サイヤ人の状態で気をコントロールし、戦闘力をアップさせる事は不可能だったのです。
逆に言えば、戦闘力のアップという技術面は特に難しくは無く、後はカラダさえ慣れていれば良いのです。
『基本的な修行からやりなおそう』 『遠まわりなようだけど それがいちばんだと オラはおもう』
(界王拳の倍率を上げる為、高重力下で同じく基本から鍛えた宇宙船での修行と同じ理屈でしょう。)
孫悟空親子は『精神と時の部屋』の過酷な環境下で基本修行を行い、べジータの基本戦闘力を上回ります。
故に基本状態のべジータの姿を見て『まだ鍛える余地は残ってる』と判断したのかも知れません。
無論、悟空はべジータがまだ超サイヤ人の潜在パワーを出し切れていないと諭した意味も含まれます。
精神
サイヤ人の顕在化した戦闘本能により常に不安定で落ち着かない。
↓
戦闘本能を修行により克服し、安定した精神で気のコントロールに成功。
肉体
超サイヤ人のフルパワーが限界。それ以上では肉体的負担が大きく危険。
↓
超サイヤ人の状態に肉体が完全順応。戦闘力をアップさせても負担は小さい。
エネルギー
変身を維持するだけで消費する。戦闘時には更に大量消費。
↓
変身維持の消費は限りなくゼロに近い。戦闘時のアップでも、消費を抑えられる。
>>958-959
じゃあ基本値はあんま変わってないってことか？
それでどうやって7年後の武道会でピッコロや18号に勝つんだよ。
ベジータの基本値を100とする。超化して5000だな。これで18号と互角、ピッコロが
その上の5500～6000とする。こいつらにノーマルで勝とうと思ったら、基本値を
50～60倍にしなきゃ無理だろうが。ましてやピッコロもそれなりにはパワーアップも
してるはず。
精神と時の部屋で、基本値が100倍になったでいいじゃねぇか。
じゃあ基本値はあんま変わってないってことか？
それでどうやって7年後の武道会でピッコロや18号に勝つんだよ。
ベジータの基本値を100とする。超化して5000だな。これで18号と互角、ピッコロが
その上の5500～6000とする。こいつらにノーマルで勝とうと思ったら、基本値を
50～60倍にしなきゃ無理だろうが。ましてやピッコロもそれなりにはパワーアップも
してるはず。
精神と時の部屋で、基本値が100倍になったでいいじゃねぇか。
７年の間でべジー田の基本値が上がったんだろ
>>957
＞50倍アップは元々負担ではないし（興奮状態にはなるが…）
超サイヤ人は体に無理があると老界王神が言ってる
>>959
＞つまり、それまではカラダへの負担が大きく、
＞超サイヤ人の状態で気をコントロールし、戦闘力をアップさせる事は不可能だったのです
悟空対19号でも戦闘力のコントロールはしてるぞ
20号の態度が戦闘前と戦闘中で全然違う
＞50倍アップは元々負担ではないし（興奮状態にはなるが…）
超サイヤ人は体に無理があると老界王神が言ってる
>>959
＞つまり、それまではカラダへの負担が大きく、
＞超サイヤ人の状態で気をコントロールし、戦闘力をアップさせる事は不可能だったのです
悟空対19号でも戦闘力のコントロールはしてるぞ
20号の態度が戦闘前と戦闘中で全然違う
963 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 14:41:45 ID:wifmjuQL
お
ゴクウはカリンのところでもセルと戦った時も
超サイヤ人状態で戦闘力をコントロールしている
超サイヤ人状態で戦闘力をコントロールしている
気の爆発が使えないってことじゃね
50倍時の負担を100として
ベジータは負担を120にすることで60倍の力を出す方法をとった
悟空は常時超サイヤ人でいられる修行で、50倍時の負担を100→83に減らし60倍の力を出しても負担100ですむ方法をとった。
ベジータは負担を120にすることで60倍の力を出す方法をとった
悟空は常時超サイヤ人でいられる修行で、50倍時の負担を100→83に減らし60倍の力を出しても負担100ですむ方法をとった。
この辺りはどうとでも解釈できてしまうところではあるな
つまりアレだろ
車のエンジンと同じ
500ＣＣで100キロ出すのと1000ＣＣで100キロ出すのとでは
エンジンへの負担が違うし
一速で50キロ出すのと5速で50キロ出すのとでもエンジンへの負担は違う
超1＜＜＜超2＜＜＜超3
コレは排気量の壁
超1の1（ナメック星超ゴクウ）＜＜超1の2（超ベジータ）＜＜超1の3（セル戦超ゴクウ）
コレはギア（一速二速）の壁
車のエンジンと同じ
500ＣＣで100キロ出すのと1000ＣＣで100キロ出すのとでは
エンジンへの負担が違うし
一速で50キロ出すのと5速で50キロ出すのとでもエンジンへの負担は違う
超1＜＜＜超2＜＜＜超3
コレは排気量の壁
超1の1（ナメック星超ゴクウ）＜＜超1の2（超ベジータ）＜＜超1の3（セル戦超ゴクウ）
コレはギア（一速二速）の壁
追加
「ならず」にじゃなくて「なれない」だろ
「ならず」にじゃなくて「なれない」だろ
>>9に注目
>>970
悟空120 ベジータ50→100くらいの関係だろう
悟空はセルジュニアに一方的にやられてるから実力差は大してないよ
悟空とベジータの差は基本値の差と考えた方がブウ編の力関係がすっきりするし
ブウ編では常時超化ではないから弱くなったというのもおかしな話だ
悟空120 ベジータ50→100くらいの関係だろう
悟空はセルジュニアに一方的にやられてるから実力差は大してないよ
悟空とベジータの差は基本値の差と考えた方がブウ編の力関係がすっきりするし
ブウ編では常時超化ではないから弱くなったというのもおかしな話だ
「ボクに埃をつけたのは親以外ではキミが初めてだよ」
「光栄に思うがいい！この変身を見せるのはおまえがはじめてだ！」
のセリフから推測すると
フリーザ第３＞コルド
「光栄に思うがいい！この変身を見せるのはおまえがはじめてだ！」
のセリフから推測すると
フリーザ第３＞コルド
体力万全の悟空なら、セルジュニアには簡単にやられなかったんじゃないか？
セルの言葉もあるし
セルの言葉もあるし
コルドはホコリを付けた事があるというわけだから
修行相手にでもなってたんだろうか
とすると最終変身直後～少し本気ぐらいの力はありそうだが
修行相手にでもなってたんだろうか
とすると最終変身直後～少し本気ぐらいの力はありそうだが
最強はベジットだろう
このスレ終わり
このスレ終わり
まだまだ続くんじゃ。
>>950
次スレよろしく
次スレよろしく
次スレは80ではなく81。
過去ログには79までが存在しており、このスレが実質80になる。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その77
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178120190/
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その78
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1180840587/
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その79
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181711547/
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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その77
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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その79
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