ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ編はどうすれば無印を超えれたか?

WYで残念なのは打ち切りの影響でオランダ戦が省略されたことと結婚式の絵だな

無印で翼が「予選のない大会で優勝しても世界一とは言えない」みたいな事をスピーチしてる訳だから
アジア予選を適当に描いちゃいかんだろ。

>>610もちろん適当に描いてはいかん。
だけど無印が評価されてる要因というのは当時の
ジャンプの悪名高くもある熾烈なサバイバルレース
により少しでも気を抜いたら人気が落ちて打ち切られる
という緊張感があったからだと思う。無駄な話や地味な
話を入れてたらすぐに人気が落ち込んでしまう。
キン肉マンなんかも二つの悪魔超人シリーズをそれぞれ
一年足らずで終わらせている。すでにビッグネームに
なってしまった陽一相手にキツいことは言えなかったん
だろうけどもし８０年代前期のイケイケジャンプだったら
早田や次藤も旅に出て再特訓だ！え？日向とソフトボール
少女がいい仲に！？なんてまったり展開をしてたら原稿を
破かれてたと思う。

タケシのあのボールの髪型をＷＹ編で導入しておけば良かった

ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/
ここで当時のジャンプでの掲載順位を追ってみたんだが、アジア編まではそう悪くはない。
中盤を守ってる感じでコンスタントに巻頭カラーももらっている。特にRJ７登場の辺りはアニメも
あるせいか三週連続表紙にされジャンプ的にも推していた時期らしい。
またタイ戦の間に二度も巻頭カラーになっており、一つは一周年記念のものとしても純粋な人気
は間違いないと言える。

陰りが出始めたのはやはり岬が事故った辺りからメキシコ戦で順位も中盤から終盤に落ち込み、
ウルグアイ戦から皇帝無残の辺りはもう歯止めが効かず最下位も多くなって来てる。
ウルグアイ戦は最後のテコ入れなのか途中謎の巻頭カラーがあるが以降も持ち直す事はなく
ずっと低迷のまま。打ち切りの通告はこの辺りではないかと。

最下位が定着したブラジル戦でも謎のパートカラーがあるがこれも掲載位置は中盤より下なので、
単にジャンプからキャプテン翼お疲れさん的な意味のカラーだったんだろうか。

結局スターをないがしろにしちゃ駄目なんだって。
キャプ翼のスターは誰か、ってスターは翼じゃないんだよ。日向でもない。
岬と若林なんだよ。スターじゃなくてジョーカーと言ってもいい。勝ちに導くジョーカー。

リアル世界と作品世界の両方で、ファンは３年ものブランクにも耐えて支持してきたキャラなので、
「登場したら期待する」のがもう条件反射レベルになってしまっている。

翼以上に岬と若林こそが、苦境に現れて活躍する特別なカードでなくてはならなかった。
俺は陽一以上に編集が力がなかったんだろうなあと思ってしまうな。

>>614
2行目以降はひとまず置いて、1行目には激しく同意。
俺はROAD TO 2002をかなり期待して読んでいた口だが、
それは話の焦点を翼・日向・若林というスターのみに当ててたからなんだよね。
（最後に翼の話が長すぎ、という批判が出たけど、日向のセリエAデビューや
若林とシュナイダーの闘いは2ちゃんでさえwktkしてた人が多かった気が）
新キャラも華があるのはリバウールくらいで造形も外していないし、
「キャプ翼のエッセンスが詰まった」佳作だったとは思ってる。

比べてWY編や五輪編は、新キャラのオンパレードだわ魅力薄だわ、
変な奴にばっかりスポットが当たったりして「漫画として軸がぶれている」気がするんだよなー。

あえて作品名は挙げないが
お気に入りのプロレスラーや格闘家や野球選手やサッカー選手や料理人を
元ネタが分かるようにモデル或いは実名で作品に登場させるのが流行っているようだけど
コレを喜んでいる読者はいるんだろうか

WY編でも元ネタが分かるキャラを見ると魅力の無さにあきれてしまう
一から魅力的なキャラクターを作れる人なのに、何でこんな事をするのか理解に苦しむ

確かになあ
ああいうのを喜んでる読者ってあまりいないよな

あくまでその作品固有の世界を楽しんでるだろうにね。

有名人はかませにちょうどいい。
漫画みたいなキャラをした人もいるし、作品にあわせて変態能力を持たせるなら構わんだろう。
翼は無印の時点でプロよりもよっぽどすごいことをやってるくせに2002以降全体的にデフレしてるのと
元ネタがあっても元の人とまったく重ならないから〜が…とやりあったら、という妄想にもならないのが問題。

>>615
こういう人にはいくらWY編キャラの魅力を説明しても絶対に通じないんだろうなぁ

説明するようなもんでもないけどなw

WY編で出て来た新キャラもそれなりの魅力が有ると思うんだけどな…
サンターナ・肖・レヴィン・火野・ジェンティーレ辺りは結構好きだ…

…ブンナーク・セパタクロー３兄弟・オワイラン・エスパダス・納豆は
好きになれないけど…

ブンナークいいじゃん。ドライブシュートが通用しない次籐以上の肉体という分かり易い設定。
そのくせ友情に厚く涙もろい劇場版ジャイアン。
コンサワット兄弟は正直どれが誰で長男だか覚えられない３人１セットだったけど技が多彩で面白かったよ。
二人が発射台になってるから立花兄弟より高く飛べるってのも分かり易い。

あとオワイランはあんまり面白くないけどバルカンは好きだな。なぞの悪役っぽくシルエットで登場した
次の瞬間ギャグかますとことか。３点取ると宣言して１点も取れず泣くとこも憎めない。バルカン砲という
イマイチ疑問の残る必殺技名もいいね。

バルカン登場時の「砂漠の王子がランプこすって魔神呼んでる」みたいなこと監督が言いながら
バックにランプの先から魔神が出てるイメージ画を入れる演出がうざかったな
おかげでバルカンはネタキャラにしか見えなかった

まあアジア編としてそこでやめてヨーロッパは次の機会に
なんてのがベストだけど天下のジャンプがそんなもん
許すはずないし陽一もその時はそこまで小賢しくなかった
んだろう。ぶっちゃけた話若い漫画家がしのぎを削る
ジャンプでこんななつかし企画が通用するはずはなかった。
ほんとはヤンジャンでやるべきだったんだろうけど、
ジャンプとしても自分らで作ったキャプ翼という商品を
みすみす社内ライバル誌にやる手はないから
Ｊリーグブームに乗っかって連載を始めたんだろうけど
(もちろん陽一だってヤンジャンよりジャンプでやりたいに
決まってる)結局は悔やむに悔やみきれない無残なラストを
迎えてしまった。今なら陽一も「あれヤンジャンでやっときゃ
良かったな」と思ってるかもな。

ジェンティーレはもっと活躍してもよかったな。

名前を覚えれなかったキャラの1人。ジェンティーレ。

ああ、ジェンテーレだと思ってた

ジェンティーレって誰かと思ったら葵のライバルか
アイツは結構良いキャラだったな

ジェンティーレって葵を完璧に封じこめて、数段上の実力者だったはずなのに
なんであんなに葵をライバル視してたんだろうな

いわゆるツンデレとかいうやつか？
作者なりに当時人気だったキャラ属性を意識したんだろう
それはそうとジュニアユース編にもイタリアにジャンティーレいたな

いないだろ。日本に負けたジノを馬鹿にしてたし

>>631
同姓のジェンティーレがいたんだよ。
Jr.のときは不在で自分不在のイタリア
に勝った日本Jr.ユースは認められないと…。
それが格下の葵を意識した理由なのかも
しれない。むしろ自分より格下だから
余計に日本Jr.ユースと重なったのかも…。

WYのジェンティーレはイタリアJr.ユースに選ばれなかったのか？

葵も選ばれてないな。にったｗやタケシｗ以下ってことになる

葵がJr.で選ばれてないのは、
一応全中大会に出た面子しか選出対象じゃなかったからという理由が成り立つ
（だからにったｗは翼か誰かの後付補欠みたいな形で選ばれてたはず）
イタリアJr.もそれなりに選出基準があったろうから
Jr.で選ばれなかった実力者があとから出てきてもそれほど不思議は無い

>>635
ジェンティーレの場合、彼のセリフから選ばれなかった
というより行かなかったという感がつよい。
多分、ユベントスのユニオーレスのクラブ単位の国際試合
があったか？当時のJr.ユース大会もＦＩＦＡ公認の試合でも
なく、イベント的な試合だったためイタリアサッカー協会も
力を入れてなかったからか…。ブラジルにいたっては出場せず！
当時の描写的には、開催国のフランス、なぜか西ドイツのみ
気合が入っていた。

>>636
まあまだ中学生だし他の競技やってたとか大器晩成だとか
そんなもんだろうよ。バルバス監督なんかスカウトの目を
光らせてたしフランスに限らずどこも力は入れてたんじゃないか。

>>337そのわりにはエリート意識丸出しだったな

単純に怪我で出れなかったんじゃねーの？
それで、「俺が出てれば日本に勝てた」
「俺が怪我で欠場したせいで日本に負けた」
みたいな思いがあって、それが日本人の葵への複雑なライバル心になったとか

ピエールみたいに一つ上のユース代表だったとか

葵をはじめとしたニューキャラを重視して
旧キャラをその分犠牲にしたことに関しては
なんにも間違ったことじゃないと思う。旧キャラのみで
話を進めてたら古いファンに懐かしがられるだけで
万に一つも旧作を超えることはなかったからだ。
ワールドユース編が無印を超えられたなかったのは
一にも二にも作者の力量不足というしかない。
葵たち新キャラに強烈な魅力があれば「岬を事故らせ
やがって！」といった旧ファンの怒りの声すら掻き消えてた
はず。

メンバーチェンジなんて交通事故起こさなくても
累積イエローで充分じゃんよー

累積イエロー食らったのは葵だけだな

一応早田も累積と言うか2枚貰ったと言うかｗ

今回は次藤の軽い怪我で対応したな。
でも、ＤＦはニューキャラ２人＋復活の井沢
だから結構大変じゃないか？
ふつうなら石崎が補欠落ちだけど
井沢が予選要員、ニューキャラで
残るのが井川、で補欠落ちが早田か…。

無印ファン(自分も含め)サブのサブキャラを活躍させてほしいと思うよ
例えば、修哲トリオとかまぁ修哲トリオはレギュラー3人を外さなきゃならないリスクはあるけど
通用するかは別だけど
高杉なんかは巨漢をいかすようにすればよかったんだよ。ロングスローという武器があるんだから

個人的には高杉と井沢だけでいいな
石崎、森崎、来生、滝、大友ｶﾙﾃｯﾄはどーでもいい

>645
誤爆か？
ここは反省スレだぞ

正直、無印終盤で出番が無かったキャラは何人かは脱落してても良かったのではないか？と思っている。

浦辺の様にサッカー辞めるとかさ（結果、続けたし、ちゃっかりブラジル戦にも出てたが‥）
来生なんかはもう無理だろ。正直、Jリーグでも微妙だと思う。
森崎は新しいキーパーキャラが少ないからまだいいとして‥

無印終盤で何気にオールラウンドで頑張ってたのが井沢だよね。反町もFWとしてではないけど良い味出してた。
だからこいつらは残っていても良いと思う。
高杉はあの体格があるから何かと潰しがきく感じはするけど、次藤とかぶってるしてな‥
滝はFWに拘らず、SHで頑張ればギリギリ生き残れる可能性はアリかと思う。（実際、タレント揃ってるからいらないが‥）

問題は石崎。どうせ使い続けるんだろ？
だったらそろそろキャラとして成長させてほしい。いつまでもガッツじゃ訳分からん。
能力としてストッパーなのかスイーパーなのかバックアップなのか‥何に優れているかハッキリさせてほしいよ。
それで意味があって使い続けてほしい。
あと唯一、翼に文句＆苦言を言えるキャラになってほしいよ。
どうせずっとレギャラーなんだろ？少しはまともなキャラになってくれ！

でも、そうしたら結果的だけど、ワールドユース編の予選はどんなメンバーになっていたんだろう

石崎はガッツの象徴って設定だけど、正直それも日向や松山の方が
上だしなあ。日向なんて怨念じみた執念で成り上がったようなもんだしな。
岬とは違う切り口での、翼にとって特別な存在であって欲しいね。
能力的にはなぜ高杉を差し置いてレギュラーなのかって意見も多いしなｗ

>>646
スレ間違ってない？
アジア一次予選チャイニーズタイペイ戦は修哲トリオ、DF高杉石崎、GK森崎
そして翼と南葛OB７人体制だったぞ。おまけに岸田もいた。
続くタイ戦も滝が外れただけ。高杉のロングスローも出た。
それでも不満ならもうどうしようもないが。

>>648
反省して次にどう生かすかという趣旨の
スレでオーケーか？
一応、葵の失敗があるから
新キャラと旧キャラのバランスと
これからどうなるかな…ということ
を書いた趣旨

中国戦が無駄に長かった。最後は鳳凰だし。

話の流れの強弱のつけ方というか、メリハリのつけ方が下手な気がする。
重要かと思われる試合や深く描けば面白く展開していくだろう話を浅く、
もしくは描いていない気がス。

>>651
石崎はポジショニングが絶妙なのかも。
顔面ブロックできる機会なんて、プロ選手でもまず無い。
顔面防御率100％か？シュナイダーまで阻止してる。

>>655
例えば？

>>657
日本ｖｓオランダ

ドイツ、フランス、オランダ、アルゼンチン辺りの試合をダイジェスト形式でもいーから掲載してほしかったな。
無印の外国人で出番あったのがビクトリーノだけってのは悲しすぎる。
打ち切りだからしょうがないんだけどさ。

本来ならもちろんオランダ戦は描かれたろうし、WYの章プロローグでの他国の描写を見ると
ドイツやフランスは多少描く気があったと思われる。が、ディアスだけやけに扱い小さいので
アルゼンチンの出番は元々無かったかも。
もっともドイツの出番が増えたとしても皇帝無残がより強調されてただけだろうし、フランスも
ブラジルとオランダの噛ませにしかならない訳で。やらなくて良かった気もするな。たとえ
打ち切りが無かったとしても対戦の組み合わせは同じだろうし。

組み合わせ変えていいんなら個人的につまらなかったメキシコとはやらずに別の国と対戦
して欲しかったが。

>>646
現実の世界でも遅咲きの選手っているもんな
サブキャラの誰かが例えばメインキャラを脅かすような存在に成長するとかあったらな

>>661
ヒント：豆腐屋

>>662
言われてみれば…
だけど、大した代物でもなかったような気がする
キャラが豆腐屋だからそう感じてしまうのかも

長野あたりが日向の足を削って
激痛に転げまわる日向を見下しニヤリと
笑う男に成長していればＷＹは無印を
超えていたと俺は断言する

なったらなったでメインキャラの出番奪うなって貶すくせに

そんなシーンがあったら速攻打ち切ってもらって結構だったな。
マジレスしてあれだけど

怖いよお前らｗ
妄想話なんだから力抜いていこうぜ

今頃になってこんなスレが出来てるが、
黄金時代の立役者の１人陽一を、しかも準決勝
ぶっ潰しての打ち切りなんだからアンケートは
最下位だったんだろうな。ド新人の首を切るより
かなり迷った末の編集部の決断だとは思うよ。
しょうがない。スピーディーに話を進めて行ったと
しても良くて精々オランダ戦を描けたかも知れない程度で
無印を超えるのはどうにも不可能だったろう。

>>143
硝の反動蹴速迅砲って
レウィンシュートにも効いたのかな？

2002で普通に使ってなかったか？

2002だと二人とも味方同士だし
レヴィンはアレ以来若林以外の
ＧＫにはレヴィン・シュートは
封印しちゃったからな。

>>671
しかし、レヴィンシュートといい、ウォーズマンのベアクローといい
二度と使わないと決めた技を解禁するとほんと弱体化が激しいよなｗ

新技レヴィンパスは超便利だけどな。シュナイダーと肖にしか取れねえw

ベストメンバーで３−５−２ってやったことあったっけ？
一回こういう布陣の試合見てみたい。
俺ならこれがベストだと思うんだけどなあ。

２トップ：日向、新田
トップ下：翼　左：岬　右：滝
ボランチ：葵、松山
３バック：三杉、次藤、早田
キーパー：若林

あ、漫画的に面白いかどうかは別だよ、勿論。

今時３バックは無いだろ

ベストメンバーでの試合はJYで一通りやってしまったからな

滝いれるくらいならタケシじゃね？
立花ってサッカー選手としてどの辺がいいのかよくわからんな。
岬三杉いたら翼はFWでもいいな。

滝入れることがテーマな人にそんな正論言ってもね

タケシをサイドで使うのが正論？

スレタイを真面目に考えてみた

「キャプテン翼ワールドカップ編」にしとけば良かったんじゃないか
陽一も編集も気合いの入り方が違ったかもしれんし


俺はWY編は無かった事にしがちで
小学生編を子供時代編
中学生編を大人編
JY編をW杯編として読んでるが

キャプテン翼
堂　々　完　結　！！

ワールドユース編でも
翼デビュー→全中(大友・東邦・平戸)(ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ)→アジア予選U-16(翼・若林不出場)
→海外ライバル選手続々プロ昇格(ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ)→冬の選手権(高1)
→ワールドユースU-17　で

翼っていつプロになったんだっけ？

プロになったのを、いつから数えるのは難しいが、
中学卒業前に全日本のフル代表に合流したが、
この時代は日本のどこもプロサッカー選手はいなかったから除外だな。

そう考えると、ブラジルにロベルトの世話になるために転がり込んだ
後だから中学卒業後からプロだろう。
すくなくとも、高等教育はブラジルで受けてないだろうし。

ということは、翼に対数や元素表とかのネタを石崎が振っても
答えられないんだろうな。

翼「対数や元素表なんてなんの目的もなく街をぶらついてるだけの
　　お先真っ暗の学生が覚えればいいのさ！！（爽やかに）」
　　

スレタイが読めなかったり、つい忘れてしまう人が多くいる。これもひとつの事実。
でも、これじゃせっかくの派生スレが立っても活かされないよ。
本スレではレスしづらい、あるいはある一点のものに的を絞って話し合える
本から派生されたスレは、そういう意味では貴重なものだ。
本スレなどですればいい無駄なレスを投下することで
自分のエネルギーを使っていることの方が損をしているんだよな・・・。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
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　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ

それではもう一度スレタイをよんで原点に戻るとするか

翼と若林が交通事故に遭えば解決

そのパターンをいまＹＯ１がやっていて
あまりおもしろくない。

WYで三杉がオフサイドトラップやってくれたのは感動した。
若林もとりかごアゲイン！

おまえとりかご好きか？

2002のハンブルグの監督は好きそうだったなｗ

もっと好きな奴らが今まさに登場しているじゃないかｗ

もっとボール君に喋らせれば良かったんじゃね？

ゴールポスト君もトモダチ認定されてたので会話に混ぜてくれｗ

反動蹴速迅砲は中学編で翼が、JY編で日向が既にやってた技なので
大層な名前をつけられて
ものすごい今さら感があった

>>693キミハマチガッテルヨ
YO1ガタダシイヨ

>>695
それって何度となく言われてるけど、翼や日向がやったのはただ打ち返すだけの
反動蹴で至近距離から打ち返して相手も吹っ飛ばすのが反動蹴速迅砲なんじゃないの？
だからこそエース殺しって呼ばれてる訳だし。まあ自分も足痛めるのが欠点だけど。

>>697でも日向は吹っ飛ばなかったよな？

じゃ言い方を変えるか。

超至近距離で相手のキックから一瞬遅らせてボールを蹴る事によりどんな回転の
シュートも確実に打ち返し相手ゴールに突き刺すのが反動蹴速迅砲。
ただ自分のキック力で打ち返すのではなく相手の振り足スピードを正確にコピーして
ギリギリのタイミングを狙うのが肖ならではのテクニック。

至近距離かつほぼ同時に蹴るので蹴ったボールが相手の足に当たり吹き飛ばして
しまう事もしばしば起こるが当然シュートスピードが落ちるので本意ではない。
しかし相手のキック力に肖のキック力が加算された衝撃が相手の足を破壊する事も
少なくなかったためエース殺しと呼ばれるようになった。もっとも相手シュートの威力が
強烈な場合肖の足も無傷では済まない。

相手のシュートが回転重視ではなく直線的な軌道の場合は若干間合いを取れるので
相手にボールが当たる可能性も低くなり、全スピードをもってより確実にゴールが狙える。


こんな感じでどうですかね。

龍と鳳凰が出るかでないかとか。

あの龍がもう少しカッコイイと良かったんだが

肖の反動蹴速迅砲を打ち返した翼は神だな。

まあ翼くんのやる事ですから…。
雷獣×２の威力を打ち返したのにピンピンしてるし。

ニコニコでJのワールドユースの動画みて思ったんだが最後までやってほしかったな

日向師匠

打ち返すと言えば、南葛×東邦の
「閃光が右へ左へ・・・」のサッカーグラウンドをテニスコート状態にしてる場面ばかりが
思い出されるんだよな・・・

あと打ち返すで良い場面と言えば、死にかけの翼がいきなりタイガーショット打ち返して１点とった場面かな。
次点で日向がナポレオンのシュートを撃ち返してゴール入れたのかな。ノーゴールになったけど。
あの試合は「昔のお前なら審判の心臓を蹴破ってでもゴールを主張したはずだ！！」って感じだったな

嫌なアピールだなｗ

そんな説教されても沖縄行く気にはなれんな