ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ編はどうすれば無印を超えれたか?

最初の方はいい出だし、いい感じだった.
おお、キャプテン翼だ、と思わせる作品だった・・・が、
なんかだんだんと雲行きが怪しくなってきた。
それでもワールドユース本選が始まる直前は期待感があふれた。
また、日本の相手に、ジュニア時代戦った、ドイツやフランス、アルゼンチンではなく、
新しい敵、オランダ、スウェーデンと戦わせようとする試みもよかった。
しかしふたを開けてみるとやはりというか、酷い結果となった。

最後の方は、ジャンプの打ち切り候補（後ろ掲載）の常連になってしまい、
急ぎ足で中途半端に終わってしまったWY編。


無印と同じく名作と呼ばれるはずだったWY編。
いや、描き方次第ではそれ以上の名作になり得た、
それ以上の可能性を秘めた作品だったはずのWY編。

ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ編はどうすれば無印を超えられたのか？

あーそれあるな
アジア予選のほうが面白かった

っていうか対タイユース戦が最高潮だわ
あれ以降はなんか駄目だ

テクモ版FC２のままやれば良かったのに

オレはなあ〜〜、ＷＹの方が好きだ！好きだ好きだ好きだーー全然酷いとはおもわんーーーー
ウルグアイ戦で翼と日向が同時にジャンプするとこなんか、カッコ良くて鳥肌だ。
おれは！
ＷＹのが！好きなの！面白いだろがあああ〜

どうやっても無理
冷静に考えてみろよ
キャプテン翼以降ジャンプで打ち切り作品続いて、過去のキャプテン翼に頼ってる時点で勝負は決まっていた

ら抜き言葉は良くないのであります

続編で前編のそれ以上の人気を得るのは難しいのがセオリーでない？
前編の要素を上手く盛り込みつつ、新たに面白く構想していかなくちゃいけないし
そうとう話を練りこまないと。

ＷＹ編→無印→ＷＹ特別編
の順で読んだけど、特別編から既に面白さは感じない
順番通りに読んだとしてもＷＹ本編への期待はちょっとね
反対に順番通りに読んでいないから酷さもあまり感じていないのも確かだけど

・葵を殺す
・翼と若林ばかり贔屓しない
・三杉は心臓病のまま限られた時間の最強キャラとする
・アジア予選なんかでもたつかせない。主力がいなくて苦戦するタイ戦で十分。あとは圧勝で終わり
・他国の試合をキッチリ書く、特にフランス、アルゼンチンは日本と戦えないまでもピエール・ディアスの活躍は書くべき
・ドイツとは再戦する、もちろん接戦。なんなら１次リーグでは日本が負けてもいい。


ま、超えるのは不可能だけどな

>>3が結論

ブライアンクライフォート・・・orz

レヴィンシュートｗ

無印のときは翼がケガばっかりなのが萎えたが
ＷＹは敵がケガで楽勝（韓国の車、イタリアのジノ＆ジェン）が続いて
そっちの方が萎えた
というかイタリアの扱い酷杉
無印・ＷＹ通じて唯一の白星が練習試合のブレーメン戦て

スッキリとした絵柄で見やすく、見開きも多いが、無意味な見開きばかりの今と違って迫力がある構図が多い
試合はブラジル戦以外はどの試合も単行本一冊分に収まっててテンポが良く読める
まだ荒削り感があった初代や手抜き丸出しの２００２以降をみると
画力に関してはＷＹ編あたりもっとも脂が乗ってた時期だな

惜しむらくは異様にキャラの脚が長い事だ

反動蹴速迅砲とか、それを的確に打ち返すう〜とか、スカイダイブで選手一丸でゴールとか、凡百の漫画家だったら思いついても描かない様な事をホントーに描いちゃうのが天才陽一先生なのだ！絵のバランスもあれでいいのだ、よくわからんが。線が死ぬほど艶めかしい。

でも冷静に読み返してみるとさ
やっぱ無印にはかなわないと思った

東邦いいな

無印は敵チームの試合もそれなりに描かれていて
ピンチになったりしていたシーンもあったのでよかった。
WYは結果のみ。しかも凄い極端。
ブラジル5-0ドイツとか、ブラジル6-0ウルグアイとか。

結局日本が勝つんだからこんな風に強調されてもなぁ。

１００％日本が勝つという設定をなくす。
予選を２位通過する。
ドイツがヨーロッパ最強であるということに
未練を残さず、あっさりと
スウェーデン＞＞ドイツぐらいの位置づけにして
もっとスウェーデンの強さを際立たせる。
アルゼンチンをディアスのニュー相棒
リバウールみたいなキャラを出して南米最強に！
ぐらいかな…。
中国はいらない。

ワールドユース編っていうより、「アジアユース編」だよな。
本戦は長めのエピローグって感じ。
>>5
「エース」はそれなりに続いたし、「ＣＨＩＢＩ」はＷＹ編を始めるために終わらせた。
打ち切りばかりって事はなかろう。
個人的には、人気出なきゃすぐ打ち切りが待ってるＷＪで再開したのがまずかったんじゃないかと思うんだ。
ＷＹ編の時点でＹＪに移籍してればＷＹ本戦もライバル国同士の試合も含めてじっくり描く余裕ができたんじゃないかと思う。
そうすれば、いくら少年誌だからってあまりにもアレな必殺シュートのオンパレードを見て哀しくなる事も
なかったかもしれん。
（無印の面影を残す必殺シュートは火野の「ドラゴンショット」やレヴィンの「レヴィンシュート」位、「トルネードシュート」を見た時はマジで哀しくなった・・・）

まあ>>8が真理だな。
三杉が「防弾ガラスのエース」になっちゃった時点でキャラとしての三杉は死んだし。

つか今のＹＪもそうだけどさ。
いつまでワールドカップから逃げてるんだよって感じで。
無印の小中学生時代じゃないんだからさ。何がオリンピックだと。

むしろ１６〜１９歳ぐらいの時に
各国のエースだけがA代表に入って
ワールドカップをやるみたいな設定が
よかったかもしれんな。
各国にリバウール、ラドゥンガ等の
新キャラのスーパープレイヤーが
でてくる。
翼、若林は最初補欠で予選で日本が
負けまくり予選突破崖っぷちのところで
２人が試合に登場。
危なげな展開ながら、強豪国を辛くも倒しながら
日本のフル代表のメンバーとともに強くなっていく。
本選から永遠のパートナー岬召集。

ワールドカップはやっぱり書きづらいのかね。テクモ版も最後までワールドカップはやらなかったし

描くとしたら２０××年のブラジルワールドカップみたいな
相当架空性の強い設定にしないと難しいな。
まあ、オリンピックもマドリッドオリンピックなんて
相当荒唐無稽な設定だが…。

WCやってしまうともう引っ張れないやん

それが本音だな。

引っ張るべき読者がほとんどいないって噂なんですが。
ヤンジャン関連のスレじゃ共通して糞扱いだからね。

今>>20みたいなワールドカップ編やったらそれなりに読者もついてきたろうが
無印１巻から唱え続けてきた「ワールドカップ優勝」からここまで逃げ続けたらさすがに愛想尽かされるよ。

もう陽一腹くくれよ。既に手遅れかもしれんけどね。

オレそう言えば、岬の事故らして以降読まなくなった
それ以前に占いババいらね　オカルト絡ませるなよな

ウルグアイ戦は面白かったよ。バカ試合だけど

>>25
現実の日本代表が一次リーグ敗退ではね・・・

三杉は……３年間のブランクでトップエースから滑り落ちちゃったんだろうけど、
そこら辺の苦悩とか描かれてたら面白かったかもね。

翼や日向との実力差が開いてしまいＭＦやＦＷとして活躍できない
　→思い悩む三杉
　　→ＤＦのザルさに目をつけてリベロ転向、みたいな。

そしたら中国戦（だっけ？）の「フィールドの貴公子はまだ健在」ってところも
感動のエピソードになったかもしれないのに。

板違い削除依頼出してこいボケ>>1

>>29
実際、ＷＹ編ではそういう設定だったじゃない？
全日本ユースのＭＦは層が厚くて自分の入り込める
余地がないからＤＦのザルさに目をつけてリベロ転向
松山は、全日本Jr.ユースのＭＦの層が厚いので
三杉と三上監督の陰謀でＤＦ転向

>>31
そうでした。

ただこう、中学生時代までの三杉は割と誇り高いというか、
気迫も負けん気もある選手だったのにあっさりトップ下を譲っちゃったのは何でかな、と。

「攻撃陣にタレントは揃ってるから自分は要らないだろう」
とか言い出すタイプじゃないと思ったのよ。

松山は自分がゲームメイカーを務めた遠征試合で大敗、
翼と交代したら勝利って経緯があって納得したんだと思うんだけど。

>>32
ＨＳＶ戦で全日本Jr.ユースが押されて
松山がＤＦの位置まで下がって
ディフェンスに参加
そのプレイをみて三杉が
「松山はＤＦ向きですね。」と松山のＤＦコンバートを
辰っちゃんに進言、という流れだった。
あくまで、翼が加入した場合という前提つきだが…。

松山ＤＦ案は合宿の段階で出てたぞ

松山は個人のエゴはあんまないからな。
全体を重んずる結果それがエゴになってる事はあるが。

葵と赤井を立てるため終盤無理やり岬と松山を降ろしたのは失敗だったな。
結局世代交代も失敗だったし。
なんかヤマトIIIの若手二人組を思い出す。

松山はあの話はむしろオイシイだろ。
本選で唯一スポットが当たったところと言っていい。
割を食ったのは早田。

>>36
松山はともかく岬をむりやり怪我させたのは
ＷＹ編最大の問題点だな。というか、岬を完全に
ザコキャラ化させたうえだからな。
あの岬の扱いで「つまらない。」と言っていた
友達（女中心）が一人や二人じゃなかった。
あげくに、椅子を蹴り上げるキャラに変身だし…。

岬のザコキャラ化については概ね同意だが

×友達（女中心）
○友達（腐女子中心）

>>37
確かにスポットは当たったが、松山が復帰しても流れは変わらなかったとか
松山の立場がなくなるからちょっと頑張っちゃう翼とか色々引っ掛かりが。

岬が椅子を蹴りあげるなんて・・ものに当たるなんて・・見てないから信じられん。

葵の見せ場を無理して作る必要ができたのは、
代表デビューの次の試合で岬が帰ってきちゃったから。

ってわけで、岬ら主力選手の復帰を本選まで延ばして
アジア予選くらい控え組＋葵で突破しちゃってよかった気もする。
そしたら葵に十分な見せ場もあったし、主力組も本選で活躍できて万事ＯＫ。

……人気キャラが少なくて本選まで連載が保たないかもしれんが。

>>41
病院で自分の座ってた椅子に足を引っ掛けて
「先生はこの僕岬太郎をみくびっている。」
みたいな感じで椅子を蹴り上げ、天井と天井の
蛍光灯をぶっ壊すシーンだよ。

やっぱ若林がすごすぎてつまらんかったな
スウェーデンとオランダが0点とは

いい加減若林のペナルティエリア神話崩壊させてもいいと思う。
それこそ小中学生じゃないんだから

中国戦で崩壊したぞ
なのになぜかブラジル戦でナトゥレーザに入れられたとき
初めて崩壊したかのような動揺っぷりだった

そもそもシュナイダーに何度も破られてるはずだが
あくまで試合中じゃなきゃセーフなのか？

ネオファイヤーショットがキャプつば3なみに強かったらブラジルに5−0なんて屈辱舐めずにすんだかもしれないのに･･･

>>48
ファイヤーショットもタイガーショットも隼シュートも何だかんだでただ思い切り蹴ってるだけだよな。

ファイヤーショットは回転かけてるんじゃないかなぁ。
タイガーショットと隼シュートは蹴ってるだけだろうだけど。

ファイヤーショットとノンファイヤーがあるのがミソ

ぶっちゃけ、シュナイダーがラスボスなら批判を少しは抑えられただろうな

まあ、準決勝でドイツが惜しくも敗れるが
シュナイダーがサリナスの攻略法を教えて
ドイツに帰国していくとかそういう展開もありだな。
あまりに、翼をスーパーマンかさせすぎた。

日向が終盤３試合連続ノーゴールなのが不満だった

ラスボスがロベルト率いるブラジルってのは正しいと思うが、ナトゥレーゼ
が出た途端サンタナやサリナスがどんどんおざなりになって行くのが
いただけなかった。まあ確か連載ではＶゴールが決まるや否や打ち切り
だったから全然余裕無かったんだろうけど。
しかし最後のゴールもなんか地味だったな。この世に存在する究極の
シュートも先に使っちゃったしさすがにアイデアが浮かばなかったか。

>>53

つうかブラジルを怪物設定にしすぎだよ、陽一のブラジル編愛が見て取れる
あと、サリナスとか美形スーパーＧＫなんておいしいキャラだと思うんだが
全然生かしきれてない

打ち切りは準決勝を新聞で片付けた段階で
決まっていたのであろう。
編集がいままでの功績から
あと１０週あげるからそれで
終わらせて♪みたいな感じで…。

ディアスが空気すぎ
無印ではある意味シュナイダーよりインパクト強かったんだが

>>47
シュナイダーは「距離の長いＰＫ」だから条件違いすぎだろ

準決勝がはしょられたり決勝戦がイマイチ物足りなかったりなのは
打ち切りの影響だと分かるんだが、その打ち切りに繋がるほど人気
低迷となったのはどの辺りなんだろうか？
当時の掲載順はもう覚えてないが、個人的にはメキシコ戦で急に
つまらなくなった印象があるけど。

若林と若島津の実力差がちっとは狭まったかと
思えば終盤で救いようのないほど開いたな。
しかも最後に「若島津は俺に匹敵するキーパー」
とか嫌味まで言われるし…

エスパダス「実はお前達が次に戦うウルグアイなんだが
　　　　　　俺達は事前の練習試合で5対1と大敗しているんだ」

翼「それを先に言えよ、オッサン」

ワールドカップのこともそろそろ考えてるだろうな陽一は
「俺が80まで生きるとしてアジア予選で二部くらいにわけて
６０歳頃に予選通過して、６５歳頃にグループリーグ通過して
７０歳頃に決勝やって断筆宣言すれば…」みたいに。

翼が出場するからには優勝せざるを得ない訳だがさすがに今現在
日本がワールドカップ優勝なんてのを描いてもファンタジーにしか
ならんからなぁ。
WY編あたりのトンデモ作風ならまだ笑って許されてたものをわざわざ
リアル路線に変えてしまったし。

そもそもいつもいつも勝ってるのがおかしい。

特にワールドカップなんて４年に一度の大会で、決して一度きりじゃないんだから
一度二度負かせたからどうということでもないと思うんだけど。

でもこんだけ引っ張っといて
ワールドカップであっさり負けて
「次は四年後だ〜！」ってのは萎えるからなあ

ワールドユース準決勝あたりで敗北して
この借りはワールドカップで返す！のほうが良かったかもしれん

今のでもできるかもしれんがどうせ金メダルだろ

負けさせようと思ったら
翼や若林が欠場してた等の理由が必要だろうね

でもワールドカップこそキャプ翼の最終ゴール
という認識は埋め込まれてるからな。翼しかない
陽一にとってはうかつに手を出せないのは確かだ。

評判の悪かったＷＹ編も2002以降の翼よりは遥かに面白かったな。

そうか？WYが最悪で今のがマシに見える

ＷＹの方がまだ試合に緊張感あったような気がするけど。

今後の展開で気になるのは若島津が日向とツートップ組んだとき本人の前で名前をなんて呼ぶかだけだな。
呼び捨てかフルネームか、それとも本人の前では呼ばないか。。。

試合中必殺シュート食らって人死にが出そうな緊張感が最近の翼には足りない

>>65

四年に一度だからこそ絶対に負けられないんじゃないか、スポーツ選手の四年はきついぞ
四年後に現役代表でいられる保障はなにもない、リーグ戦なら負ける描写は当たり前だと思うけど
つか今描いてるのがそれだ

絶対負けられないところで負けるからこそ深みが出てくるんだろう。
四年の挫折、苦しみを経て、生き残れた連中が再び挑戦すればいい。
そして、いかな名選手といえどワールドカップの優勝経験ないまま引退した選手など腐るほどいる。
ワールドカップというのは本来そういうものだ。

オリンピックは年齢制限があるから、どっちみち今回が最後なんだけど
ワールドカップに比べたらオリンピックの価値なんて、って感じだからな。

>>75あのサッカー界で１番有名なカズだってＷＣは経験ないからな。

なんかこのスレ無印以外スレになってしまったな…。
それはそれで良スレだが…。

>>77
じゃあ、元のテーマに戻ってもう一度考えてみる。
個人的に納得いかないのは、国内控え組があまりにも低評価なこと。
世界のレベルが高いことを表現するには良い方法だとは思うけど、
滝なんて、ガモウの修行を終えた後に「このボールにさえ追いつけないのか？」って翼に言われちゃうんだよ……。
せめて、
翼についていけない控え組→ガモウ修行→レベルアップ♪→一次予選突破
って順なら良かったのになあ。
もっといろんなキャラを活躍させて欲しかった。

しょうがない。ゆとり教育じゃあるまいし
いちいち全員ワールドクラスになんかさせられないだろう。

Ｖ３を達成した東邦から代表入りしたのが日向､若島津､タケシ､あと一人の四人のみで南葛高校の例のメンバーほとんど代表入りって段階で…

若林ももっと点取られてもよかったんじゃないかって気がする。
WY編で若林がまともに点取られたのってほんと微々しかない
サウジ→怪我が無くてキャッチ出来てれば取られていなかった。
中国→飛の1点目と哨の2点目も上に同じ。
ブラジルの1点目も同じ。
しかも怪我ネタずっと引っ張ってそれを言い訳にしてるところも×

スウェーデン戦は若島津を機用した方が絶対よかっただろ
アッパーデフェンスだのストレートデフェンスだのは若島津に使わせるべきだ
そんでも結局最後にレビンシュート食らって負傷
オランダ戦から若林に交代の方がすっきりしてる

スレタイだけ見て書き込むけど
テクモ版まんまでやってれば神なのに！とか言う奴はアホだと思う。
ゲームのシナリオとしちゃ燃えるけどさ。

>>82
知らぬはずは無いと思うが若林はレヴィンとクライフォートに開始当初
からの因縁がありましてな。ここで若林降ろしてオランダ戦もカットされちゃ
訳ワカランわ。
それに若島津負傷させて決勝が若林ワンマンショーだとＪＹと変わらんし。
延長で森崎投入なんて意外なだけで怖すぎる。

無印の時代からそうではあるけど､ジンガイの名前が適当すぎるよな

シュナイダーだのディアスだのは過去のサッカー選手からだし
センスは悪くないと思うんだけどナポレオンってのはなｗ
まあ海南大付属の清田信長みたいなもんかな

ブラボー君

因縁といえば葵とジェンテーレにもあった筈だが悲惨な状況だったなｗ

もうあの時点でＹＯ１の興味はジュンティーレから
火野に移ってたからな。
そんなＹＯ１の適当さもＷＹ編の敗因じゃないか？

スウェーデンは例外的にいいチームだったと思う
白夜の４騎士特にブローリンはキャラ立ってたし、監督のバイキングコスの
爺さんも含めてチーム的に裏日本って感じが良かった

たたレヴィンは当初のパワーアップ版三杉のままで昔の三杉的に日本を苦しめて
ほしかった。あまりにもレヴィンシュート中心になってつまんなかった

殺人マシーンから立ち直ったレヴィンが1点取らないと片手落ち
って気はするなぁ。そっから赤井のアシストで日向辺りがギリギリ
同点に持ち込み、延長戦で松山から翼のVゴールってのが自然
な流れかと。
いくら因縁の対決とは言え若林の０封じゃレヴィン弱過ぎっつーか。

確かに一番の山場はレヴィンの改心なんでテンポいい試合だった
けど、やはり延長入ってからのはしょられ感は否めない。これも
打ち切りの前兆だったんだろうか。

WY編って打ち切りになるほど酷かったとは思わないんだけどなあ
岬の扱いはあんまりだったけどさｗ
てか今のジャンプでやってたら打ち切りにはならなかったんじゃね

スウェーデンは何気に豊富な運動量、レヴィン覚醒後の連動性、相手への
徹底したスカウティング、指揮官が相手に合わせて戦術手腕を発揮する・・と
オシムジャパンの理想みたいなもんを体現してるな

まあ圧倒的に支配して攻めても攻めても入らないとこなんて
今のアジアカップみたいだがｗ

>>89
オレはあそこから「後が無くなった強豪チームの底力」が
見れると思ってたのに…

永遠のかませ犬、サッカー弱小国イタリア（笑）

>>92
俺は翼しか読んでないので現代のサッカー漫画って知らないんだけど、
今は世間が本物のサッカーを知ってしまったからWYのような中途半端に
トンデモとリアルが入り混じってる作風は受け入れづらいものがあるん
じゃないだろうか。
無印の頃は、今では信じられない事だがサッカーがマイナースポーツで
適度に未知の部分があったから翼の作風が時代に合致したけど、WYの
頃はJリーグやらWカップ予選やらで一気にリアルサッカーの認識が高まり
つつあってそれがWY編にとっては不利な要因となった気がする。

りんかけの頃はボクシングは今よりメジャースポーツだったのに
りんかけみたいなとんでもボクシング漫画がヒットしたぞ

他チーム同士の戦いをきちんと描いて欲しかった。
全部は無理でも
点取るシーンとか、要となるシーンとか

ドイツvsスウェーデンとか結果だけじゃなぁ。

>>98俺もそう思う。
シュナイダーのファイアーショットとサリナスにとめられる所とか見たかったな。
ドイツはミュラーが決勝トーナメントに出たかどうかも不明だし。

>>97
リンかけはボクシング漫画を超越してたからな。
アレに比べればまだまだ翼はサッカー漫画の枠を外れていなかった。
まあ大木を割るストライカーや岩を砕くキーパーとかはかなりギリギリ
の線ではあったが。

>>96が言いたいのはトンデモとリアルのどっちつかずなのがダメってことじゃね
リンかけの場合、スポーツ漫画じゃなくて後の星矢と同じノリで読める
つまりファンタジーの類なわけで、普通それにリアルを求めたりはしない

はじめはジャブがどうとかまともなこと言ってたけどなｗ

単純に葵をはじめ敵味方問わず新キャラの掘り下げ失敗だろう。

というかＤＢの鳥山と一緒で、陽一が単純に力尽きてただけ。

新キャラのせいで無印のライバル達が完全にかませ犬だもんなあ
しかも無印の奴らのほうがはるかに魅力的なのにもかかわらずだからねｗ

小学校時代の若島津と成人若島津どっちを代表入り
させるかと言われたらつい小学校時代の若島津を
入れてしまいそうになるな。

>>99
レビンのレビンシュートに腕を破壊されたってこと？

うｇｋｌ

腐女のひいきキャラマンセー意見は、いっさい受け入れない事だな
翼マンセーしたいなら、大失敗してブーイングされる場面もいれる事
他メンバーにとって、翼はあくまで目標であり、崇拝する神ではない
キャラの涙を安売りしない事、みな泣きすぎてウザい

いろいろあるなあｗ

確かにキャラに深みが無い
でもそれは無印でも同じだった
結局陽一の力量の無さだろ

>>99
描かれたとしても

「ファイヤ〜」

「バシッ」（キャッチング）

「な、何ぃ！？俺のファイヤーショットが…」

で終わり

はっきり言って絵が一番うまかったのは
小学校時代だと思う。中学校編が始まった
ばっかりの頃も悪くないが。

準々決勝から翼しか点を取ってないのも酷い
日向はアジア最終予選じゃ得点王だったのに

>>106
鋼鉄の巨人デューターミューラーの腕を砕いたとか言われてるから
アジア予選前の若林のような状態だったのは充分考えられることだと思う

WY編から陽一が岬の扱いに困ってた気がする。
翼と互角近い強さに描くと日本が強くなりすぎるし、
かといって翼と差をつけすぎると、黄金コンビって設定が破綻してしまう。
いっそ岬をリストラして葵を翼の新パートナーにしたかったんだろうな。
葵の人気が出なかったせいでうやむやになったが。

岬の扱いに関しては無印の頃から同じだな。あまりにも黄金過ぎるので
若林と共にリストラして上手くいったのが中学編だ。JY編でのコンビ再結成
も効果的だったし。
で同じ事をやろうとしたのがアジア一次予選。これは成功だったと思う。
特にタイの強さと日本のピンチっぷりは、まるで作者にも予想外であわてて
若林を出したんじゃないかと思えるくらいのライブ感があって面白かった。
そして二次予選での７人の復帰や若島津の合流も爽快だった。
全体的にアジア編までは上手く噛み合ってたと思う。

問題はワールドユースの章で…。
何故にこの期に及んでまた岬をリストラさせるのか。黄金コンビが強過ぎる
なら敵を更に強く描けばいいだろうに。中国の肖とか凄かったじゃん。
つーかウルグアイのコンビなんて充分凄いと思うのだが、翼岬コンビが
破られるのを描きたくなかったのか？
まあ俺はウルグアイ戦もスウェーデン戦も面白いとは思ってるけど、どうし
ても岬の無理やりなリストラがWYの章全体を覆う大きな影となって素直に
楽しめなかった。

翼のパートナーという位置付けのままで問題無かったのでは？
何か困ることでもあるの？
事故で岬の人としてのキャラの魅力がＵＰしたような気がするけど
でも事故にもっていったのはやはり好かん

岬の負傷は決勝ブラジル戦で「翼一人ではブラジルに勝てない、しかし岬さえいれば…」→満を持して岬登場
がやりたかっただけだろ、別にリストラじゃないぞ
それ所か絶望的な大怪我を克服して最後の最後で日本の切り札としての登場だから役割としてはかなり重要

葵を目立たせる為岬に怪我をさせたってのも間違い、葵が目立ってたのはアジア予選までで
本選に入ってからは対した活躍はしてないし岬の代わりにもなってない

メキシコ戦で思いっきり岬の代わり状態だったぞ。
しかしメキシコ戦って無印Ｊｒユース編のイタリア戦の完全焼き直しだよな。

>>116
そんなあざとい展開せずともブラジルは強敵なんだから盛り上げる事は
可能だったでしょという話ですよ。
ブラジルに限らずワールドユース本選は強豪国ばかりなんだから岬が
いたってどの試合も苦戦を描けるはず。選手の怪我とか身内の事故だの
病気だので盛り上げるのは安易な逃げだと思う。何度もやってるし。
読者全体に「またか」といううんざり感が漂ってしまったのもWYの寿命を
縮めた要因ではないかと。

国際Jr.の時もそうだが、ジャンプ漫画特有の「一度戦った敵は極端に弱くなる」の法則によって、
腐女子に根強い人気がある松山、三杉、若島津等を雑魚キャラ扱いにしたのが原因かと。
あと一番の原因は葵いらね。新キャラを出すよりそれぞれ愛着のあるキャラが成長する姿を見る方が面白いと思う。

葵は魅力的なキャラなら、ＷＹ本編を引っ張って行ってくれたんだけどな
新連載で主役級の新キャラ投入は避けられないことだろうし

葵が、人気漫画の主人公クラスに相応しい輝きを放っていれば、葵の因縁の相手
ＷＹ一次リーグのイタリア戦はキャプテン翼史上に残る名対決にもなり得たはずだった

残念ながら、葵のキャラは、ＹＯ１が好きそうなサッカー選手ではあるが、
漫画の主人公としての魅力はほとんど感じられないものだった

結果的には、味方の葵ではなく、敵となるべきキャラを大々的に主人公クラスの扱いで
新キャラ投入すれば良かった
だけど、そんなのは結果論で、待望の新連載当初に、敵キャラを主役クラスの新キャラに
据える決断はできなかったろうとも思う

葵がえらい嫌われてるなあ。
結構好感がもてるキャラだと思ったんだが。

やっぱ翼の異常なレベルアップも問題じゃないかね？
J.rユース編では各国のエース相手に
なんとか互角に戦える技量って描写で
翼と岬のコンビでなんとか海外チームの中盤に対抗できるって感じだったのに
翼がいればブラジル以外は余裕で対抗できちゃうようになってるし

イタリアのジェンティーレあたりのＤＦに苦しめられる描写がほしかったな
無印の早田や次藤に苦しんだ描写程度でもよかったから

翼が苦しむところが見たい

>>121
ライバル選手もそうだけど、
旧来のファンは当然最初は無印からのキャラに愛着があるわな
それで、旧キャラが正当な扱いを受けた上で新キャラも活躍するならいいが
実際に描かれたのは>>119が書いてるような展開だから
しかも葵は元々キャラ自体が人によってはウザイと思う系のキャラだし

葵よりも最初からもっと火野を取り上げればよかったのにな
奴を日系ブラジル人にして、サンターナ、火野をラスボスみたいな感じで
納豆が隠しラスボスなのは別にいいけどさ
出きれば、納豆は陽一お得意の準決勝の途中でのお目見えで、西ドイツ中盤をきりきり舞いに

相手が３人なら、皇帝シュナイダーが敗れてもショックも和らぐしな

間違えた
×　西ドイツ
○　ドイツ

火野のシュートを簡単にとってしまうサリナスの登場は
今考えるともろに「あと〜週間で終わらせてください」的
展開だなｗ

葵のウザさは、Ｗユース編以降顕著になった
「翼マンセー」
の体現者っつーのもあると思う。

ウルグアイはブラジルに１０対０で負けて代表選手をビクトリーノ以外全て入れ替えたんだよな。
でも結局６対０で負けてるし、あんまり変わらなかったな。

あの占いばば様もＷＹ編の敗因だと思う。

ところで岬が居なくても翼のコンビは三杉で務まると思うんだが。
DFが手薄になるんだったら松山下げてもいいし赤井を加えてもいい。
オフサイドトラップの指示なんてMFの位置からでも出来るはず。
無理やり葵を翼と組ませる必然性が見当たらん。
元天才の三杉と言えど病気治すのに精一杯だったため岬ほど成長率
が高くなくて翼には付いて行けないレベルだったのだろうか。

三杉は完治した凡人でなく､時間限定の超天才のままの方がキャラ立ってたよな

＞オフサイドトラップの指示なんてMFの位置からでも出来るはず。

出来るわけないだろｗ

小学生の頃普通にやってなかったか
ていうか奴等に不可能は（ry

まぁポストプレーと空中戦の競り合いを混同してるくらいだしね。

日向は翼を憎んでた頃の方が魅力的だったな

解雇厨とテクモ厨が死ねばちっとは評価あがるんじゃねえのか？

>>137
あれは憎んでたというより
特待生がらみで敵対視してた
というほうが正確だな。
中学からは特待生になって
人間が丸くなったのか
スタンドから心の中で
翼に話しかける、まさに
ストーカー状態になってたな。

もっとはっきりいえば日向が一番魅力的なのは
南葛緒戦とふらの戦の２つだ

でもJrユース編で自分で憎んでたっていってたよ

翼と日向の対決が作品のメインだった頃が無印でも一番好きだったな

ここはWY編を全否定するスレではないはずだが

どうせなら今みたいにアジア編で一回切っておけば
良かったんだよ。ま、当時発行部数日本一の
ジャンプが翼のためにそんなに気ぃ使ってくれるはずも
なかったが

アジア編つまんねえし陽一はアジア編が一番描きたかったとか言ってたが
さっさと終わらせて本選描いてれば打ちきられることも無かったろうに

>>141
あれは翼スキスキの裏返し
と若林を出場させるための方便

＞陽一はアジア編が一番描きたかったとか言ってたが

そうなのか。通りでアジア編の方が面白い訳だ。長年溜め込んでた
面白いシチュエーションを使い切っちゃったんだろうな。

準決勝のオランダ戦を端折ったとこが全て。
多少質を落としたとしても描くべきだっただろう。
打ち切りで話数が足りないならブラジル戦をカットして、コミックス限定で補充するという手もあっただろうに。

ブラジル戦はあれでも既にコミックスで補充されてるというのに
何馬鹿なこと言ってんだ

じゃあブラジル戦オールカットで良いよ。

激戦の末、最強のブラジルに挑む
「俺たちの戦いはこれからだ！」

でも良かったと思う。

>>136
いつか２ちゃんで
「日向はポストプレーを、ヘディングでのパスの事だと勘違いしてる。」
って書き込みをみて笑った記憶がある。

若林くんが肖にエリア外から決められたのは無かった事になってるの？

>>151
それが一番すわりのよい形なのだろうが
ＹＯ１がどうしてもブラジル戦を
かきたかったんだろう。
おれもオランダ戦がおわり、
南葛市サッカー場のシーン
インタビュー→さあ、戦うぞ！でも
良かったと思う。

一風変わった試合、東邦ＶＳ明和東
日向がベンチでイライラしてて、明和の観客から野次られる
ライバルの見守る中で、東邦劣勢のうえ、若島津が初の失点、、、
面白かったな

あの頃の翼は次週何が起こるか分からないスリルがあったな




いや､今も陽一は次週何をしでかすか分からないんだけど

>>156
若島津がフィールドプレイヤーの
ユニフォームを着て出てくることは
さすがに予想出来なかった。
あの時は遂にYO1狂ったかと思ったよ

>>154お前ら無責任にそんなこといってるけど
俺たちの戦いはこれからだ！は股抜き以上に
漫画家にとって屈辱だと思うぞ

石崎と日向ってどっちがサッカーうまいの？

打ち切りなんだから最終回らしく〆る必要すらないだろう。
ブラジル戦前半のドリブル途中で「なにぃ？」辺りで終了。

ただのアンチはお引き取りください

石崎と日向ってどっちがサッカーうまいの？

とにかく敵が増えすぎた。
だから、Jr.ユースでのライバルを
予選落ちさせても良いと思う。
イタリアとかもジェンティーレを擁しながら
白夜の４騎士に敗れたとか…。
むりに本選にだすから、話がシェイプアップしない。

石崎

無印の頃の最後の映画あるじゃん、
「世界大決戦　Jrワールドカップ」ってやつ。
サンターナはこの映画が初出なんだけど、今見ても実によく
キャラが立っている。この映画をモチーフにして描けばよかったんじゃ
ないかな。もちろん、欧州勢の描き方はもっと工夫する必要があるが。

ワールドユースは、俺の好きだったガッツ溢れる早田が腑抜けの役立たずになりさがり、
新田のゴミレベルがアップし、話の都合で若島津の実力が変わり、
交通事故などでの人員交代、場違いな占いババァの存在といくつも汚点が出てくる。

肖俊光は最初強すぎたからその後がショボく思えてしょうがない。

>>166
確かに見上の机たたきわって合宿所を出た頃の若島津は、上手そうだった。若林に追い付いたんじゃないかと思った。

俺も読み切りオランダ戦で若島津がオランダを1点で抑えた時オランダに敗北した
若林の無念を若島津がはらして、タイ戦で若林が出てきて日本の救世主の２人は翼と若林じゃなくて
翼と葵と言われた時、作者の中で若島津＞若林なのかと思ったぐらいだった。
メキシコに先制されたときも若林でもおそらく取れない（ナイス若島津のセリフより）シュートだったから
仕方ないかと思ったがウルグアイ戦でトルネードでの先制点はともかくビクトリーノのヘッドで入れられた時
俺は首をかしげ股抜きされた時若島津を完全に見限ってたよ、見限るの遅いかな？

外国人キャラに若島津をライバル視してるやつがいないから
結局は若林＞若島津の力関係は不動

確かに必殺シュートを止める力は若林の方が上だが、
リアルサッカーに少し近付いた現在のキャプツバの世界ではゴールポストを利用して逆サイに跳ぶ技等ぎりぎり許せると仮定して、
若島津の方が上だと思いたい。

>>168
救世主の２人は若林と葵って解釈じゃなかったか？

若島津はエンターテイナーなんだよ。空を飛んだり奇声上げたり、
キャッチすりゃいいのにわざわざ空手技使ったり。
そして５点取られた後一回キャッチしただけであの得意気な態度。
吉本芸人並みの絶妙な間を修得している。
ウルグアイ戦が若林だったら全然試合が盛り上がらなかったよきっと。

>>172若林がウルグアイ戦に出てたら、と思うと
若島津があまりに哀れで泣けてくる

YO1さんへ
せめて、消防時代の若林と若島津のレベルの差ぐらいにして。

フィールドプレイヤーになった時点で陽一的には決着なんだろ。
とっくに勝負はついてたが。

若島津は腐に人気が出ちゃったからＹＯＵ一にとっても虐めがいがあったんじゃないの？

腐は話の流れなんか気にも留めず、好きなキャラの出番削られる
だけで怒り狂うからなぁ。腐人気が出ちゃったキャラは否応なく
出さなきゃならなくて作者は苦労したんじゃないかな。
井沢とか反町みたいな雑魚をいつまでも使ってたし。

まあ若島津は若林の引き立て役として必要なキャラだったんだけどね。

>>174いくらなんでもそこまでは望まないが

>>175
いや、ＹＯ１的には若島津をたてたのだろう。
でも、ＧＫ→ＦＷってホイッスルのシゲさんと
逆のパターンだな。
ＧＫとＦＷのユーティリティーってあれから
とったのかな…。

俺は何となくドカベンで正捕手の座を山田に奪われてファーストになった
土井垣を思い出した。顔が見えるからそっちの方がいいと言ってた劇中
腐女子の台詞が印象深い。

しかしプロとなった後は日ハムの正捕手となり
不知火とバッテリーを組む
その後、スターズの監督兼ファーストへ
しかしその頃は、もうおっさんで腐女子から
そのようなセリフがでるようなことはなかった。
むしろ、ナインからファーストとして名手とみられることに…。

葵は微笑三太郎か？

渚だろ

現実世界ではイギータやカンポスみたいな例もあるとは言え若島津FWは流石に酷杉

トンデモ空手で点を取り捲るならいいけど
翼、日向のいない日本の決定力不足の代名詞に
されそう．。。

じゃあ、若林は山田太郎
翼は里中かぁ…。
石崎は岩鬼ってところか？

日向=雲竜

小学生時代のアネゴ＝ドブスチビ

うわ、ググってみたら、サチ子って里中と婚約してたのかよ
ちょっとびっくり

ＹＯ一自体が水島直撃世代だから演出が似てるよな
若島津の初登場シーンとか

早苗が顔にペイント塗ったくって
あねごにもどったシーンは案外好きだ。

三杉＝不知火！？
じゃあ、岬＝殿間

石崎の彼女（次藤のいとこ）は夏子はんか？

>>191
すごく久しぶりに中学生編読み返したらあねごがメチャメチャ美少女でびっくりした。
あの頃の絵柄って男キャラは荒々しいけど女の子は少女漫画っぽいんだよな。

ＷＹ編の話じゃないけどあねごの性格が豹変したのは大失敗だったな

大失敗っても
女性は添え物だから、ＷＹの失敗と比べると本筋にはさほど影響はなかった

翼の身長が伸びたのも失敗だったかもね

いや、１７５ｃｍないといくらＭＦでも
あたりとか難しいだろう…。
１６８ｃｍの俊輔も背が低くてあたりとかで
相当苦労してテクニックでカヴァーしていた
というし…。
逆に、ＧＫのくせに翼より一回り小さい
ミラクル・キーパーのエスパダスの方が
問題ある。

そこは漫画的嘘で…って言っても､世界的名手で身長170センチ以下って結構いるからね

>>198
俊輔、身長もっとあるよ

>>198
桐光学園の頃の逸話ね。
高校在学中に背が伸びたんだよ。
たしか、身長のせいでマリノスのユース
に入れてもらえなかった。

>>196
しかしWYの締め括りにわざわざ結婚ネタを描き下ろしてしまうのが陽一クオリティ

誰も反対するものはいなかった…だっけ
どうでもよかったからな

デューターミューラーの腕がレヴィンに壊されたのがダメになった理由だろ
ミューラーって岩石も止めてなかったか？

レヴィンシュートの破壊力は
彫刻をも破壊し、岩石など
問題になりません。

>>198
あれは実際身長が１７０ない小柄なキーパー
メキシコのカンポスがモデルだから。

もう、過去の栄光の一発屋で、がんばる必要のない作者に何も描けん！
望みどおり、翼！翼！の大活躍を描き、反感を買った相手サポーターに子供を誘拐される、、、
若林は、監督と折り合いが悪くチームを転々、、、
岬は、怪我に泣かされ、しょっちゅう休業、欝気味になる、、、
日向は、翼に完全に手が届かなくなったショックで混乱。イエロー、レッドで退場ばかり、出場停止処分も何度もくらう問題選手に、、、
残りは、海外では通用しない低レベルばかり、三杉ですら、二十歳をすぎたらただの選手

翼ひとりの活躍で、世界大会、日本優勝〜ｗｗｗ

そして森崎は25歳から突如才能を開花させ
30代になると世界屈指のGKへと変貌するのであった

>>207腐女子キレたか！

オランダとの再戦を楽しみに待ち続けていたのにぃぃぃ

黄金世代３０才時（Ｗ杯優勝時）のベストメンバー
ＧＫ 森崎（努力と根性で若林より勝ちとる）
ＤＦ 石崎 高杉 早田 浦辺
ＭＦ 井沢（滝とのコンビはプラチナコンビとよばれる） 滝 松山（キャプテン…往年の切れはないが粘りに定評あり） 立花兄（スカイラブハリケーン＆ツインシュート健在）
ＦＷ 来生（シュナイダーとの得点王争いに競り勝つ。井沢、滝、森崎と共に遅咲きの星とよばれる） 立花弟

補欠 若林（ピーク過ぎる） 日向（ハングリー精神を失い、蒲生監督と反りが合わず） 次藤（ただのでぶ） 葵 新田


その他 岬（怪我で引退） 三杉（医療に専念） 若島津（空手に専念）
翼（ピークが過ぎて最終選考で漏れる）

>>207
翼はブラジル娘とくっつくんじゃなかったのかよ！！

×>>207
　↓
○>>202
でした。スマソ。

>>211
何これ石崎と松山と立花兄弟以外糞じゃん。

立花は中３で膝がいてえいてえと呻いてるんだから
三十まで持たないんじゃない？

どうすれば無印超えられたか。
１　新しい必殺技を生み出すより個人能力をあげて既存の技をパワーアップ
立花兄弟のスカイラブハリーンをヘッドだけじゃなく、そこからボレー、前転ｼｭｰﾄ、ﾌｪｲﾝﾄなどなど
２　現実的要因を組む。予選が全て勝利だけで終わりじゃ非現実的。敗北や引き分けでアジア予選の
難しさを出す、その結果の得失点もからませ、勝つだけじゃなく点数も取らないと本戦でれないとかで
緊張感を出す（そこでガモウとかがｗ杯でアジアの壁の難しさを伝え選手を奮起させるとか）
３　本戦の予選であえて最終ボスのブラジルを組ませ日本が勝つ。その結果ブラジルがさらに強く日本は勝利にうかれ
次の試合で敗北をしてしまいそこから新たな試練が生まれそれを乗り越える
４　点に重みを加える　取られたらすぐ取り返すじゃなく　1点に重みをおく
打ち切りの話がもしなければ
５　無印時代の国同士の対決をしっかりトーナメントで魅せる　ｲﾀﾘｱＶＳﾌﾗﾝｽやｱﾙｾﾞﾝﾁﾝＶＳドイツとか
当然ＶＳオランダもしっかりみせる、ＶＳアフリカも実現、レイモンド・チャンドラー
ワールドユースは素材はいいが料理人のせいでああいう結末になってしまった感じだ。
もし作画陽一で、かつ誰かサッカーをよく知る原案者がいてタッグでの連載だったらもう少し違ったかもな。

新田の覚醒まだかしら〜

フラメンゴ戦で負けて翼スランプ、そこからの復帰を主軸にする
三杉が11人ぬきして死亡
ガモウが途中で更迭される
敵のすごさをイデ君に説明させるのではなくちゃんと絵で見せる

あまり現実的なことやるとつまらなくなるからほどほどでいい
今のヤンジャンでやってるように途中まで翼抜きにして
アジア予選を戦うとかにした方が良かったかもな

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/728049.html

陽一にこれを超えるキャラが描けるならリアルでもいい

>>217足が速いといってもそれは中学生までのこと
基本をおろそかにしていた彼には自身が期待していた
急成長など望むべくもなかった…

遺体から覚醒剤反応が!

>>216

１は見てみたいな。この漫画のトンデモの土台はあいつらだよ。

>>220
ちょw　これww
日向の路線じゃね？
でもガッちゃんが好きなのは石崎なんだよなw

がもうの更迭はいいな。
でも、それは三上が辞任
謎の鬼コーチがもう登場で
やってるような気がする。
ちなみに、立花兄弟のスカイラブからの
ツインボレーシュートは無印ですでに
やっているな。
予選でラスボスをかませるのも
明和で既にやってるし…。
こうしてみると無印は他のシリーズ
よりもファン受けするのかも…。

>>224
>予選でラスボスをかませるのも
>明和で既にやってるし…。

負けただろ、このマンガは毎回ラスボスが序盤に戦うが
それに勝ったら意外性があると上の奴は言っているようだぞ。

そんな意外性で盛り上がるとも思えんけどなあ。
やっぱキャプ翼でブラジルというのは最強のラスボスだから
勝った時点で作品のテンション下がると思う。

ワールドユース以降の翼見てりゃわかるけど

最初から代表ありきでは面白くなるはずが無い

いっそのことブラジルに翼を入れて
全日本がそれに挑んだ方が盛り上がるのでないか？
どっちを勝たせるか分からなくなるし。

>>228
普通にブラジル+翼が大差で勝つだろ

ゲームでは翼率いるサンパウロFC（ブラジルでの中学編南葛みたいなもん）が
日本代表に勝ってたなｗｗｗ

まあプレイ的には作中一、二を争う難易度の高さだったけど。

陽一は翼マンセーだもんな
>>228は何を血迷ってるんだｗ

>>226
一応、最強ブラジルのプロリーグで最強クラスのフラメンゴに
序盤で勝ったんだよな。
その後オランダ編ではサンパウロ対ブラジルユース戦を
やるといいつつ黒歴史化。

誰もが認める不等号だが、ナトゥ抜きブラジルユース＞＞＞フラメンゴ

ジャンプノベル版はさらに黒歴史

移転age

キャプ翼は陽一によってレイプされた

コインブラを出す

若島津や井沢あたりがぞんざいに扱われたことによって
腐女子は自分の愛するキャプ翼の創造主の高橋陽一を
憎むようになったのかも知れんな…

敵チームって各国ちゃんと設定のあるキャラ１名+その他大勢って感じで弱そうだった。
あと、やばくなると反則覚悟で止めに行ってたような。

ドカベン→翼→星矢→幽白ってのが腐女子の正統な流れだな
共通してるのは主人公が見向きもされないという事

翼は普通に人気ある主人公だったと思うが。
少なくとも無印の頃は。

>>239
一応、フランスやブラジルの名もなきキャラの
方が、日向や葵よりは実力があるという設定
なんだろうけど…road to 2002の設定によると！

>>241
葵はともかく日向は黒球特訓前からシュナイダー一歩手前じゃないか。
翼のテク+特訓前の日向のパワーがシュナイダー。
WY編ではブラジルの監督の切り札を使える上、高さも最強候補。
翼の真の全力に日向と岬はついて行けるし。
なんて書いてあったの？

>>242
無印ではファイヤーショット≒ネオタイガーって設定だったから、
黒球特訓で、ようやくシュート力のみシュナイダーに追いついたって感じでは？

テクモ版の２をそのまんまやる

葵なんて新キャラ出さずに、前半は岬を主人公で高校編をじっくり描いてほしかった（オランダ編はなかった事にして）。
そうすれば、無印からの腐女子ファンはしっかりついてきたと思う。

テクモ版２は神

翼のブラジルでの活躍→岬の高校編→ハンブルグや日本との対戦→ワールドユース

さすがに漫画でやるには長すぎるか。

>>246
さすがに漫画でやるには長すぎる。


何を今更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そうすれば、無印からの腐女子ファンはしっかりついてきたと思う。

じゃあ描かれなくてよかったと思う事にするよ。

タイ戦が１番良かった。森崎が準主役級の扱いをうけたエﾋﾟｿｰﾄﾞが
あったりしたのもいい感じ。まあ前半だけで４失点してるけどね。
その回のラストで若林から「スーパーがんばりGK」の称号を
送られて、ユース編の出番が完全になくなる悲話でもあった。

真面目に検証すれば、無印越えは無理だが少し近づける事は
出来なくもなかった。
まず強すぎ。アジア１次予選以外は、ベストメンバーが
揃い。勝つのが明白な試合が多かった。
敵とのバランス。一応、ジュニアユースで優勝した強豪チームなのに
無駄に苦戦する試合が多い。
バランス調整の失敗。イエローカード２枚で翼、日向などを主力を
欠場させて緊張感をもたせる。少しはマンネリを打破できそう。
中国戦なんかも前半の得点差で若林を温存して森崎登場させたら
かなり面白くなった。後半登場の中国エースにズバズバとシュートを
決められて予想外の大ピンチにされるとか。

中国戦に関しては肖が若林のペナルティエリア伝説を破るのが最大の
キモだろ。あの試合は肖が怪我人という時点で最初から勝ち負けを
焦点に持ってきていない。日本が勝つのは明白だが敵にも凄いヤツが
いたというスタンスだ。
直前のサウジ戦が嫌な苦戦だったのであの辺のメリハリは正しかった
と思う。ウズベキスタンほど楽勝でもなかったし。
更に言うとあそこで若林を潰したからこそその後の若島津参戦も盛り
上がったというもの。アジア編はタイ戦と中国戦二つの山場をバランス
良く配置したかなり隙のない構成だったよ。

腐女子は本スレにいらないｗｗｗ
妄想世界に消えてくれ

そもそも忌まわしいシナごときがパンチしかできない若林といえど
あんなゴール決めるなんて遺憾　数日前のＶＳ中国の極めて愚劣な選手審判の糞っぷりみれば
中国なんて存在じたい必要ないし　キン肉マン王位争奪編のマンモスマンＶＳレオパルドンくらい
あっさり終らせればよかったんだよ！

>>251
若林の伝説を破るんなら、グループ予選のアフリカ勢で
やってほしかった。
そのエースだけ凄いが、しかしサッカー経験浅く未来の大器として
フェイドアウト。チームも発展途上だったので
全敗してグループリーグ敗退とか。
将来、強豪国として立ちはだかるなと皆に思わせてフォロー。
若林は予選グループは休み。森崎起用で恐怖の防御力劣化。
エースを封じるためDF陣の見せ場が増える。

>>254
その描写予選の時のドイツ軍団と若林の
会話の中にあったから、本選でアフリカ勢を
予選リーグで使おうと考えていたのかも知れんな。

名前だけのレイモンンド・チャンドラーだった

レイモンド・チャンドラーはGKじゃなかった？

レイモンド・チャンドラーっていうネーミングの時点でやる気無しだと思ったが

一次予選で岬･日向ら主力7人を一時脱落させて翼を孤立させたのは良かった。
タイ戦で4点目を取られた時は南葛VS比良戸戦で3点差になった時程では無いが、
それなりに危機感が有ったし、そこから若林･葵の加入で一気に大逆転する展開も
そこそこ面白かった。でも、2次予選が駄目だったな…
せっかく岬達が復帰してほぼベストメンバーになったんだから圧勝で片付ける
べきだった。肖の居る中国はともかくサウジにまで苦戦するのは×。
2次予選をもっと簡単に終わらせてWY本戦に力を入れて描いてれば、
シュナイダーやピエール達にも見せ場が出来たかもしれないのに…

>>259
サウジ戦がつまらんのは同意。三杉が無能過ぎる。
それでも岬の数少ないシュートシーンや雷獣解禁などいい場面もあった。
もうちょっと試合全体をテンポ良く短く締めるべきだったか。魔神の使えなさ
っぷりは笑えたが。
とはいえ逆に言うと二次予選でマズかったのはサウジ戦だけじゃないかと。
点差だけで言うと全試合圧勝だったし。韓国の扱いなんて今思うと見事だった。

あとシュナイダー達に見せ場ってのはどう転んでも無理だったと思うよ。
ラスボスであるブラジルの引き立て役にしかなりようがない。
まあシュナイダー対ディアスとか旧キャラ同士の対決という見せ方はあって
も良かったかもしれないな。やれても２、３週が限度だが。

3位決定戦ってどーなったんだろう
やっぱりオランダにドイツが虐殺されて終了か？

多分、ドイツが勝ったのだろう。

人気投票の話ですか？

まだやってたんだこの空気漫画

サウジが実際に強敵であるのはアジアカップでわかったはず
それ以前に連載当時でもサウジは強い　漫画でもそれなりの強さは当然
バルカンはいらなかったが。やたら弱いイタリア描写されるよりマシだろ

最初はサウジを最強風に登場させてたのはフェイクか？
王子がタイ戦、偵察中1番コマをデカくつかってたし。
中国は人民服着てる時点で雑魚と思った。

連載当時だったかちょい後くらいのWカップ予選でタイと当たった時は
冷や冷やしながら試合を見たもんだが、確か日本が全然楽勝だったな。
選手誰も飛ばないし。

幸いムエタイ出身者がいなかったからな

>>266
人民服着せたのは
中国が未知数の強豪
ということを印象付けたかった
のだろう。
偵察用のカメラ持っていたし…。
でも、ＹＯ１中国をなめてるな
いまどき人民服はないだろう。

スウェーデン戦が最も酷かった試合かな？
オランダ戦を見開きで、終了させた原因も
人気が一気になくなったのも、このへん。
完全体若林VS白夜の騎士がメインだったんだろうが
全員雑魚に見えて、退屈な感じがした。
あと赤井だっけ？なんか新キャラがスタメン抜擢って嫌なんだよな。
元敵でない奴が即仲間なんて、「友情、努力、勝利」世代の俺には
抵抗がある。葵は翼との対戦（回想）あったし、チーム状態最低状態からの
救世主役で、印象良かったけど。

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スウェーデン、オランダの点が全く入らない展開は
エースのDDD戦を思い出した。

岬が交通事故になったあたりから萎えたなあ。
安易に交通事故だしすぎじゃねーの？
怪我でリタイアさせたいなら、普通に、試合中の接触で大怪我で
良いじゃねーか。
だいたいアジア予選、だらだらし過ぎなんだよ。
アジア予選は、決勝だけちょろっと書いて（南葛中ＶＳ大友中みたいに）
本選で、旧キャラや新キャラ達と、じっくり戦わせたら良かったよ。

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シュナイダー「日本だけには負けないと思っているのはメキシコだけじゃないぜ、ツバサ」

ピエール「そう、４年前わが母国フランスで行われた国際Jr.ユース大会」

ディアス「サッカー後進国と見られていた日本に思わぬ苦杯を味わわされた俺たちは」

ヘルナンデス「みな・・・」


「打倒日本を目指し、このワールドユースに乗り込んできたんだぜ」


第一回フランス国際Jr.ユース大会
大空翼をキャプテンとした全日本jr.ユースチームはなみいる強豪国を次々と撃破。
見事優勝
栄冠に輝いた。

特に優勝をかけた若き皇帝カール・ハインツ・シュナイダー率いる
旧西ドイツチームとの激闘は後世まで語り継がれる名勝負となった。

翼「４年前の国際jr.ユース大会で戦った相手だけじゃない。
　　今俺の目の前にいるのは・・・

　　今年のはじめ、テストマッチを行った強敵オランダユース
　　その時に来日しなかったオランダ真のキャプテン
　　ブライアン・クライフォートは
　　若林くんの左腕をつぶした恐るべき男だ。

　　そして若林くんのもう一本の腕をつぶしたステファン・レヴィン
　　彼が率いるスウェーデンユースも相当手強いチームのはず・・・

　　そして初戦であたるメキシコをはじめ
　　まだ対戦したことのない
　　未知の強豪たち・・・・

　　多くのライバルたちが今現実に俺の目の前にいる

飛んだ噛ませだったｗ
どうせなら、275、276にあがっている国々との試合をじっくり描いて欲しかった。
最初の、太陽王子の章も余計だし。

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>>277
そうは言うけど、どうせ日本が勝つ以上旧キャラとの再戦って結局
焼き直しにしかならんからなぁ。
もうちょっとのんびり連載出来たならイタリア戦くらいはやるつもり
だったかも知れないけど。せっかく葵とジェンテーレの因縁とか
長い伏線張ってたし。

あと糞長い前作の続編となると結局前作の読者しか読んでくれない
恐れがあるから、新規の読者向けに主役格の新キャラで話を引っぱ
るのはやむを得ない常套手段だよ。太陽王子はちょっと翼に心酔し
過ぎなのがアレだったが。

昔のドカベンだと再戦多くてもなかなか面白かったけどな

毎年春夏に世界大会が開かれるなら再戦もいいけどね

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フランスＶＳアルゼンチンとか、ドイツＶＳイタリアとかをじっくり見たかったな。

ＷＹの、というよりＹＯ１さんのダメさは占いババに集約されてる。

作者の最終的な主張は占い否定なのにそれ以前に読者の怒りを買ってしまい
以降挽回できなかったのが致命的だったな

今度新作描く時は中一に戻ってじっくりと、松山や若島津のすごさを引き出せばいいと思う。

松山は大したことない

大したことない奴の努力が花開いたり
報われずに消えて行ったり
ブランク乗り越えて復活したり
また挫折したり

いくらでもドラマが生み出せるキャラの宝庫なのに
出さない方がマシだってくらいに画面上で放置するから
持ち腐れた宝の腐臭がメタンガス放って目が痛いんだよ

もっと早い段階でじっくりと上手く組み込んでおけば良かったのにね
そのタイミングはWY編でも遅くなかったと思うし
不快なくだらないネタを盛り込まないでさ

しかし、作者に描くだけの技量があったのかどうか…orz

松山や若島津の描写なんてアレで充分過ぎるだろ。

>>288-289自分のお気に入りのキャラが
不遇だったらしいが憎悪が漲ってるなｗ

ちょ、憎悪ってww大袈裟なwww

占い婆などのトンデモキャラをだして、
交通事故だ病気だのという突発的な話でキャラにスポットを当てて話題を作り、
変な方向にもっていくよりも、スポットの当て方を変えたほうが良かったのでは？
と言いたかったのだけど。
勿論試合が面白いことが、が最優先だけれど。
作者もここまでC翼が続くとは思わなかったかもしれないけどね。
しかし、良くも悪くも続いている訳だしな。

葵と占いのやつはいらんかったと思うぞ、正直

葵はいるだろ常考
一応新作なんだから中心の一人に新キャラ配置するのは別におかしいことじゃない
個人的な好みは置いとくとしてさ
岬を事故らせて葵を代わりにするみたいな展開はどうかと思ったが

葵が失敗と言うより葵の相棒が失敗だったんじゃないかと。
完璧にスターの揃った全日本にポッと新人入れたって浮くに決まってる。
フィールドでもう１人新人と組ませない限り旧キャラのオマケにしかなら
ない。なのにデータとかDFとか葵と組めない新キャラばかり出したのは
失敗だったと思う。

>>294
Ｇ２３では、松山や三杉事故らして、新キャラが活躍するかもな・・・

旧キャラで人気あるキャラを壊して、新キャラが活躍する展開は、
自殺行為だと思う。

ＷＹ編で一番余計だったのは葵でも占いババでもなくて
記者会見で日向が机をボールごと蹴り上げて机を蹴り破ってトラップしたシーンだと思う

何処にも就職しねー、とか言ってブチキレてた場面だな

カッコイイじゃん

あんな事したら、マスコミはこぞって叩くと思う

【サッカー／日本代表】日向小次郎「どこにも就職しない」と机を蹴り壊す★２[ニュース速報＋]
ぶっちゃけ、日向って知恵遅れだろ[日本代表蹴球]
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ちょwwwww日向wwwwwwwwww[ニュー速VIP板]

２ちゃんでも関係スレ乱立するだろうな

あの世界じゃ日向はそういうキャラと認識されてるんじゃね？

中学最後の試合とか、わざわざゴールに背を向けてから相手にシュートを喰らわすんだぞ

>>298
いやＷＹの敗因のひとつは日向がまるくなりすぎて
無印の頃のあのトンでもキャラ性がなくなったこと
じゃないかと思う。
そのとんでもキャラ性を岬が一部受け継いだのも
失敗の原因かと…。

内部分裂がねえからな。
翼派ー岬、三杉、葵、週鉄メンバー、石崎、森崎などなど
日向派ー、松山、早田、じとう、立花兄弟、わかしまづ、タケシ
中立ー若林、新田
で殺伐したシーンもほしいな。ドイツｗ杯でも海外組みと国内組みで確執あったように

海外組との確執も内部分裂も若島津が１人で担当しましたが

お前を力ずくでも引き止めるっつって
若島津の後頭部目掛けてタイガーショット打った日向・・・

日向はジュニアユースあたりから
丸くなってたがジュニアユースは
おもしろかった。

日向に関しては火野というライバルを配したのは良かった。JYの頃の
シュナイダーは全然格上だったし。
しかしライバルが消えた以降日向の出番もなくなってしまったのは失敗か。

ワールドユースのキャラなら、火野とか、中国の針うってたやつとか好きだった。

ベストメンバーに固執する陽一が悪いよ。
キン肉マンの王位争奪編では、キン肉マンチームがあまりに
強すぎるため決勝では、レギュラーのテリー、ウォーズマンを
リタイヤさせてチーム編成させてる。
陽一も監督の起用方法やイエローの累積で、工夫するべきだったな。

一応、松山を抜かしたり岬を欠場させたりはしてるぞ
代わりに新キャラを出すところがあんまりだったけど

＞キン肉マンの王位争奪編では、キン肉マンチームがあまりに
＞強すぎるため決勝では、レギュラーのテリー、ウォーズマンを
＞リタイヤさせてチーム編成させてる。

これはファンから非難轟々だっただろ

ウォーズマン＝若島津
テリー＝岬

>>313
あれはリタイヤのやり方が最低だっただけ。

おれは準々決勝でフランスと完全決着をつけてほしかった。
二人くらい新キャラ追加させてね。帰化とかで。
ピエールに匹敵するＭＦとナポレオン以上のストライカーを加える。
キーパーは若林がイエロー累積で若島津。
フランスが２点先制するが、今回はナポレオンがレッドで退場。
最初軋轢があったが、10人になって結束力が増したフランスを、
後半日本が逆襲する展開なんかどう？

フランスに固執する意味が分からん。

イタリアよりキャラが立ってる。
４−４でＰＫ決着だった。
審判がクソだった。
仏からの視点では、屈辱的な敗北だった。
自国開催で、欧州以外のチームに敗退。

覚醒してパワーアップしたスーパーグレイトアモロが見たいだけと何故正直に言わん
アモロ！アモロ！

フランスは雑魚が無茶苦茶弱かったイメージあるなあ
ＰＫすらキャプテンの指示で蹴ってたし
西ドイツとかは雑魚も強く見えたんだけど
あとピエール目立ちすぎてナポレオンの実力もよくわからなかったな
俺は作者に敵フィールドプレイヤー二人以上を同格に活躍させる展開ができないからで
能力的にはピエール級だと勝手に解釈してたんだが、結構格下だったのか

>>317
イタリアよりキャラが立ってると言っても二人だけ。
４−４だったのは審判がクソだったからでそうでなければ日本が圧勝するほど
チーム全体は弱い。屈辱的も何も弱いんだから仕方ない。自国開催じゃなけ
ればただ日本の強さを強調するだけの雑魚チーム。
>>315
旧キャラを退場させて新キャラを活躍させるなんてWY編が嫌われてる理由の
最たるものだが。あんた単にピエールが好きなだけだろ。そしてピエールの
実力はJY編で充分に描かれているからWYでこれ以上の出番は必要ない。
岬もいないし。

>>320
>イタリアよりキャラが立ってると言っても二人だけ。
>４−４だったのは審判がクソだったからでそうでなければ日本が圧勝するほど
>チーム全体は弱い。屈辱的も何も弱いんだから仕方ない。自国開催じゃなけ
>ればただ日本の強さを強調するだけの雑魚チーム。
だからこそパワーアップしたフランスと完全決着をつけて欲しいって話だろ。
前回かませだったウルグアイだってパワーアップして日本と戦ったわけだし。
まあ実現しててもスウェーデン戦と大して変わらないだろうがな。

ウルグアイは前回日本と戦ってないし。
前回戦って負かしたチームとまた戦わせてまた日本が勝つなんて展開をどう
面白くしろと？

仮にフランスと対戦させるとすればだ、前回数字の上では僅差だったフランスを
今回は日本のベストメンバー（しかも岬抜き）が徹底的に叩きのめすという役割
しか与えられないと思うのだが。
つーかイタリアがいい見本だ。ファンへの配慮で怪我で弱くなった事にしたが役割
としてはああにしかならん。それはたとえドイツと対戦しても変わらない。

旧作の他国が好きなら、二度対戦して二度とも日本が勝って格下を確定させる
のと他の強い国に敗れるという表現に抑えるのとどっちがマシか考えて欲しい。
時の運で済ませられるのは一度だけだ。
単純に好きなキャラの出番が無いからWYは糞だ、と言うだけでは話にならん。

陽一の腕が無いから、仏のリベンジマッチは描けないな。
並の作家は、1度の勝負で優劣を格付けして
敗者を使い捨てにして、終わりにしてしまうパターンが大概。
読者にも受け入れやすいしな。
負けた相手を永久に格下認定させて
かませに使う黄金パターンは、分かりやすいが
たまには変化球として、リベンジャーの挑戦を
やってほしいんだがな。

前にドカベンは再戦も面白かったと言う人がいたが、確かにライバル不知火との
対決は毎回面白かったし土門や犬飼も二回くらいは面白かった。
でもそれらのライバルは翼で言うところの日向や松山であり、数年に一度しか
ない世界大会を定番のライバル対決で埋めてしまうのはもったいないかと。
違う国の新たな敵と対戦させたのは間違ってなかったと思う。どうせ再戦させ
てもJYの方が面白かったと言われるのがオチだし。

まあ人気が安定してもっと長期連載が見込めたなら旧キャラの試合も軽く描い
たんだろうけどね。WY本選前のパーティーシーンで妙にシュナイダーが目立っ
てたし作者もやる気はあったと思う。
どっちにしろ日本との再戦はなかったと思うが。

>322-323
ゲームではスライダーキャノンで日本をメッタ打ちにするんだよなｗ
アモロを下手に強化するよりよっぽど燃える

無印を超えるサッカー漫画が出ない限りどうにもならん気がするな。

現実のサッカー選手や海外クラブのオーナーにまでヨイショされる状況で、目が覚めるとは思えない。

その選手やオーナー達って無印より後の話も
全部ヨイショしてんのかなあ。
「先生には悪いが正直無印以降は面白くない」とか
言う奴はいないのか？

つーか無印以降なんて読んでないだろｗ

>>326
これよくわからんのだけど
欧州版「翼と若林」っていうマンガは、
無印だけなのかそれともＷＹ編や今のも翻訳されてるのか…

欧州の人は漫画自体読んでないけど、あの翼がバルサに入ったそうだ
ということしか知らないのかな？

俺は>>326が何を言わんとしてるのか全く分からん。
何がどうにもならんのか、何の目が覚めるのか、WY編と何の関係があるのかサッパリ。

>>329
海外のサッカー関係者が翼がバルサに入ったこと
知ってるところをみると２００２まではでているんじゃないか？
トッティも雷獣シュートの練習をしていて足を怪我したんだから
当然ＷＹまではしってるだろうし…。

>>トッティも雷獣シュートの練習をしていて足を怪我したんだから
マジかよｗｗｗｗ
アホだトッティ！しかし、好きだ！

>>332
トッティのオリベル　イ　ベンジ
ファンというのは結構有名な話じゃないか？
アホっぷりも…。

そういえば、無回転シュート打った日本の選手いたね

>>331
その話は知っていても「リアルで怪我するほど本気でやった」という事実と
その光景を考えるといろいろ込み上げずにはいられない

あとガットゥーゾの翼Tシャツ姿とかも相当イイ

>>309でもＷＹのシュナイダーは惨めだったな。
あれじゃ日向以下じゃないか。

>>311強すぎるって、ウォーズマンがマンモスマンに勝てるわけないだろ。
テリーならわからんがな。
あまり強くはないが負けそうな感じはしない。

なんかスレチになってきたので話を戻すが、
まずWY編でこれだけは無印に勝ってるという部分を聞いてみたい。

自分はぶっちゃけそんな部分が見当たらず、
でも新しい視点が発見出来るかもと思ってここ見てるんだが。
絵、コマ割り、構図、展開、心理描写なんでもいいから
ここが無印に比較して進歩してる、いいと思う、ってのを教えてほスぃ。

無印の中学生編の早苗は魅力がまったくなかったけど
ＷＪであねごにもどった早苗は結構かっこよかった。
葵も個人的にはここで叩かれてるほど嫌いじゃない

無印とは言っても大体俺なんかは絵、コマ割り、構図、展開、心理描写
全部小学生編がベストでジュニアユースでは相当劣化してると思ってる。
ＷＪとジュニアユースくらべるならキャラクターに魅力が
欠けるきらいはあるが俺はＷＪのほうに軍配をあげる。

まあすごく大ざっぱな印象だけどWY編は緊張感の緩急に余裕が感じられた点は
無印より進歩した部分じゃないかと思ってる。どっちが良いかは別にして時代の
流れに合ったスポーツ漫画になっていた。
つまり昔のスポーツ漫画はほぼ全てがスポ根と言い換えられたように、とにかく
負けたら死ぬくらいの常に命がけな緊張感が漂っていた。それを多少緩和した
のが無印やあだち充作品だった訳だが、それでも無印はやはり常に勝ち負けの
瀬戸際ばかりが描かれていた。週刊少年誌そのものが「負けたら打ち切り」という
制度だったのでやむを得ない事だが。

そこでWY編だが、大ヒット作の続編だけあってそういう旧態依然とした緊張感から
かなり開放されてる雰囲気があった。その作り手側の余裕は当然作品にも影響し、
かつての勝ち負けが全てのような漫画作りから一歩先に進んでいる。
具体的に言うと全日本圧勝の試合が多い事だ。無印の頃のシーソーゲームは
もちろん緊張感あって面白いんだが、主役チームがいくら強くなっても毎回苦戦
するので「じゃあ実際こいつらどんだけ強いんだよ？」という疑問も生じた。
WY編では（実際はアジア予選だが）苦戦する試合だけではなく全日本の強さが
存分に描かれた試合も多かった。無論そこで緊張感のない漫画になれば台無し
だがオワイランや肖など強力な敵キャラとの個々の対決で盛り上げ、尚且つ
圧勝する爽快な試合運びは進化と言っていいだろう。

とはいえこれはあくまで進化であって、だから無印に勝ってると言うつもりはない。
結果として打ち切られたのは読者に受け入れられなかったという意味なので実質
負けなんだろう。
が、スポーツ漫画の幅を無印に続いてまた一歩押し広げたのがWY編の良さだと
俺は思ってる。

ちょっと例えが違うけどさ。
『GTO』や『LOVE』みたいに前作知らなくても充分に楽しめるつくりになってれば良かったと思う。
続きだけど別物みたいな‥
まぁだから葵を出したんだろうが、こいつは『ホイッスル』の風祭程度のレベル位置で良かったと思う。

でも検証するとちゃんと考えてるんだよな‥しかし物凄くつくりが悪く思えるのは何故？

俺的に萎えたのが

・雷獣シュート
・反動力ナントカシュート
・三杉の復活とその割に影が薄い
・多数の必殺シュートの出現
・岬の欠場と決勝での出場
・サリナス

ともかく必殺シュートがなければ駄目なのか？という思いが強い。
サッカーってほとんど万全の体制で思いっきりシュートなんてうたせてもらえないだろ？
それでも無印はうまく描いてだけどさ。
ウルグアイのキーパーの『あのシュートでなければなんともないぜ！』みたいな台詞を言って日向のシュートをキャッチするとこなんか萎え萎えだった‥
そしてボレーが出来ないのが弱点とかもうね‥次藤の俺の背中を使え！とか‥普通にボレーもうったええやん！
どんな距離でもどんな状況でもキーパー吹き飛ばすほどのシュートじゃないと駄目なのか？

ヤンジャンに移ってからの日向は左右のバランスがどうとか、必殺シュート封印とかいくらか近代的なつくりになっててホッとした。

>>341
そこまで言っておきながら何故無印をヨイショできるのか分からん。
どっちも必殺シュート漫画じゃん。
単に読んでるあなたがそれを許容できない大人になっただけじゃないのか？

>>340
翼と同一世界観で全然違う主人公のサッカー漫画が以前あったような…

ホイッスルで東京選抜のＧＫコーチの人かなんかが
「シュートはゴールにパスするのと同じ」
みたいな台詞言ってたのが印象的だったな。
まさにその通りなんだけど必殺技全否定というかなんというか。
まあこの辺は漫画としてのスタンスの違いでしかないんだけど。
>>343
それとは違うかもしれないが
「蹴球伝」「フィールドの狼」「ＦＷ(ｽﾄﾗｲｶｰ)陣」　　←順番が最後までわからなかった
みたいなサッカー漫画があったな。
内容はともかくキャラの名前が適当すぎて感情移入できなくて嫌いだったけど。

遅レスだけど、確か日本の漫画で、フランス人のキャラを登場させる場合、
そのキャラの名前はフランスの歴史上の人物の名前を使わないとならない。


とかいう法律かなんかがあるとか昔聞いた事がある。

んな法律あるかよｗ

> 「シュートはゴールにパスするのと同じ」

それジーコの言葉のパクリですよ

>>341
「必殺シュートがなければ駄目」と思い込んでるのは貴方の方ではないかと。
サッカーってほとんど万全の体制で思いっきりシュートなんてうたせてもらえない
と言うが、ウルグアイの日向潰しはまさしくそれ。
その作戦を破るため次籐の背中でジャンプしたり翼の足の上でシュート打ったり
などの駆け引きとチームワークこそがあの試合のキモで、決めに必殺シュートを
使った事自体は重要ではない。
確かに必殺シュート大乱舞の派手な試合だったがその中でも火野のポストプレイ
からビクトリーノが普通のシュートで２ゴール決めてたし、同様に必殺シュートを
持たない葵も１ゴール決めてるのも忘れちゃいけない。次籐のオウンゴールも
あったしね。

中原中の12番

ところでかなり前だが
フランスのＦＷとＧＫの名前募集してたよな現地かどこかで
あれって本戦でのフランスと対戦フラグなのか？
ナポレオンと亜諸がいるからＤＦあたりにしてほしいが

>>345
フランスにそういう法律が本当にあると聞いた事がある
（名前には歴史上の人物か聖人の名前を使わないといけない）

>>351
それは1950年代頃までの話で、聖人や伝統的な名前が教会から好まれ
綴りなどは検閲されていた。法律の存在はオレ知らない。
現在は、あまり束縛されず、結構カトリック系でも自由らしい。

フランスにそういう縛りが法律であるのは
フランス語（フランス人）の先生に聞いたことがある。
だから、アンリとか聖職者の名前が多い。
日本でもちょっと前まで苺とかだめみたいな
縛りもあったが、それとは次元が違う。
悪魔は法律には引っかからなかったけど、
行政指導されたんだっけ？
日本は銀河とか翼とか岬とか自由だな。

ラスボスを統一ドイツにしてシュナにネオファイヤー撃たす・・・・・・これだけで良かったんだよ・・・・

懐古厨乙

ラスボスは作品内の扱いからしてもブラジル以外ないだろ
無印で出さなかったのはＷＹ編見越してたみたいに思えなくもないくらい
むしろ素直にサンターナがラスボスでよかったのに納豆が‥‥‥

しかし再登場してからのサンターナってメチャメチャ魅力ないからなぁ。
ロベルトに牙の抜けた虎だとか言われて再特訓しないと。

ラスボスはブラジルで良かったと思う。
無印で既にドイツラスボスはやったし、またやっても二番煎じだっただろうし…
でもJrユースで凌ぎを削ったドイツ・フランス・アルゼンチン・イタリア勢の
扱いが余りにも酷過ぎた。

せめてイタリアは、ウルグアイに負けるも､執念でメキシコに勝ち、
最終戦の日本戦で勝てば本戦出場の望みも有る事にして死に物狂いで
勝ちに来るイタリアを迎え撃つ日本って展開にして欲しかった。

フランスも予選でブラジルに負けるも挽回する為、オランダと接戦を繰り広げる
アルゼンチンも決勝Tのドイツ戦でミューラー相手に奮闘する姿を描くとか。

ドイツは準決勝でブラジルに負けるとしても『0−5』なんて一方的なスコアじゃ
なく『2−3』で惜しくも敗れるとかにして欲しかった。
んで、3位決定戦で大会前の遠征試合で負けたオランダに雪辱を果たして3位入賞
するって描写が有れば納得出来た…

全てはアジア予選に時間掛けすぎて本戦に割くページが減った事が最大の悪因。

全１８巻中１１巻までがアジア予選だからな
打ち切りにならなければオランダ戦やブラジル戦をもっとしっかり描けた上に
脇役の試合も少しは描いて２３巻ぐらいは出せたかな

寧ろ全１８巻って、よくぞこんな長期連載したもんだ

１８巻以上描かれたジャンプ漫画ってそう多くないぞ。

>>357
ウォーズマンといい、心を持たないがゆえに強いキャラが心を取り戻すと扱いが悪くなるよな。
心を取り戻した時点でもう書くことがなくなるから。

>>361
心を持たないがゆえ、というよりも「欠落」が特徴のキャラと言った方がいい。
欠落を満たしてしまうと書くことを失ってしまう。

人間から超人になったジェロニモのことか！
心臓病じゃなくなった三杉君のことか！

どちらにせよ、陽一もゆでも「書くことがなくなった」割によく描いたと思う。

>>360

・ドラゴンボール     全42巻
・幽遊白書　　　     全19巻
・スラムダンク　 　  全31巻
・キン肉マン　　     全36巻
・聖闘士星矢　　　   全28巻
・北斗の拳　　　　   全27巻
・ダイの大冒険　　   全37巻
・るろうに剣心　　   全28巻
・地獄先生ぬ〜べ〜   全31巻
・ﾊｲｽｸｰﾙ!鬼面組　    全20巻
・魁！！男塾　　　　 全34巻
・シティーハンター   全35巻
･遊戯王　　　　　　  全38巻
･ブラックキャット　  全20巻
・BOY　　　　　　　  全33巻
・ろくでなしブルース 全42巻
・ヒカルの碁　　　　 全23巻
・ルーキーズ　　　　 全23巻
・ホイッスル！　　　 全24巻


この他にも現在進行中のワンピ・NARUTO・ブリーチ・アイシールド・テニプリ・
こち亀・H×H…などが既に18巻以上出てる…

>>363
それ、「ここ25年間ジャンプを支えてきた看板漫画たち」だろ。
それでもそのリストアップで20作ちょっとしか出てない。

それをどう見るかだけど、俺は>>363は限られたヒット作だと思うよ、それらはどれも。
日本の少年漫画界の一線を走ってきた名作ばかりだ。好みはあっても。
「大したことない漫画でも全然行ける巻数」とかじゃない。その前に淘汰される。

ホモッスルとか鰤が名作？

>>358
その想像力があればわざわざ陽一が描く必要なんて無いんじゃないか？

はっきり言うがアジア予選に無駄は全く無い。
若島津の離脱や岬たち7人の鍛え直し、控え選手の頑張りなどを一切やらず
のほほんと寄り集まった全日本がおなじみの他国チームと戦うだけなら
WY編の連載なんかやる意味は無い。

>>357
そして、ブラジルのアマゾンの奥地でロベルト直伝の
究極奥義、スカイ・ウイングを超える神のシュート
コッド・ブレス・アリティメット・シュートを極めたので
あった！！！
でも、こうなるとＹＯ１ワールドでは日本に勝ち目なしだな。

今見るとＷＹは結構面白いんだが、松山の彼女の交通事故とか
岬の怪我のあたりから余計かなと・・・。
試合に出せなくさせるなら、理不尽な理由でレッドもらって1試合出場停止とか、
試合中にあたりの強いファウル受けて大怪我とかで良かった。
なして、あんな笑うような内容にしたんだか。

葵の毒気のないキャラは嫌われる要素がないはずなのに
こうまで憎まれるってことはその分お気に入りのキャラの
出番を削られた腐女子の並々ならぬ怒りゆえかな。

陽一漫画じゃ交通事故はお約束なんだよ
笑ってやれ

腐女子じゃなくても、無印キャラをないがしろにして活躍する
葵や赤井はどうかと思ったけどな。

葵は、翼のシンパだから嫌いだ。
何が、全日本最初のパスは翼さんにか。
うざい。
翼持ち上げキャラは石崎くらいで良い。

続編見るなら、昔からお馴染みの選手の活躍が見たかった。
松山とか三杉とか既に背景。
新キャラは、正直どうでも良い。

葵は別に嫌いとも憎いとも思わないんだが、存在が中途半端で大して面白くない
キャラになっちゃったとは思う。WYからの新規読者向けという企画上の存在意図
は分かるとしてイマイチ作品上でどう機能させたかったのかはっきりしなかった。
タケシみたいな存在にしたかったんだろうか？

初期に一応岬を一人立ちさせるような流れがあったのでその代わりに翼の相方を
用意したと考えてもいいが、その割りに結局岬は黄金コンビの片割れ以上の出番
は用意されず。仕方なく岬は事故で退場、やむなく葵が後釜の座に…。
つまり問題なのは岬を上手く使い切れなかった点であり、葵をのびのび描けなか
ったのはその皺寄せなんじゃないかと。

岬の事故とか変な真似はやめて一回くらい翼抜きの全日本を描く必要があったん
じゃないだろうか。そしたらゲームメーカーとしての岬の成長も見せられたし、葵も
岬の代わりなどという色んな意味での重圧にとらわれる事なくもうちょっと自由に
活躍できたと思う。早田や新田たちの修行の成果も見れたはず。
日向はともかく他６人の成長がリアルジャパン７相手にしか描かれなかったのも
もったいなかった。

キャラクター人気で言うなら、人気投票で一番人気の岬を退場させた時点で
駄目になったんじゃないかと思うね。
それ以前に試合内容が面白くない訳だが。

新田とか早田とか、あれだけボロクソに言われて修行して帰ってきたのに
活躍の場面が全く無いって、どういう事ですか、お母さん。
三杉は心臓病抱えていた方が、強かったんじゃね？って禁句？

たぶん葵と翼のW主人公にしたかったんじゃないだろうか
鳥山明もドラゴンボールの悟飯で同じような演出を狙った節があるけど
結局は失敗して悟空の存在に頼ってしまった
まして陽一の技量では無謀な挑戦だったと

葵がＷ主人公の一人じゃ弱過ぎるな。
なら、日向とか若林とかの方が良かったかと。

アジア予選は結構面白かったんだけどなー。
本選の方は記憶が無い・・・。

必殺シュートを持たない主人公ってのは陽一なりの挑戦だったんだろうかね？
少年誌読者相手、ましてやキャプテン翼内では渋すぎだった。

元来キャプテン気質の翼が成長した姿を描こうとすると
どうしても少年誌としてはアダルトな主人公になってしまうからな
年齢に大差が無くても小柄で純朴な必殺シュートも打てない（スーパーマンじゃない）
昔ながらの少年誌的主人公が必要だったと言うところだろうか
ハマれば無印越えどころかジャンプ漫画の革命だったかもしれないが
大外しだったのが何とも

ＷＹ編からヤンジャンで連載できてたらよかったのにな
打ち切りの確率も大分減っただろうし打ち切りを前提にしないでよくなると
本戦もじっくり描けて評価も変わったはず
打ち切りで本戦が短くなったからアンバランスに感じるだけで
>>366のいうとおりアジア予選には全く無駄はなかったと思うよ俺も
まあ岬の事故とか占いババとかブラジル−ドイツの５−０とかは
打ち切り関係なしに発生させるつもりだったんだろうけど

ブラジルは打ち切りが決まったらしいスウェーデン後にいきなりウルグアイに6-0で勝ってやっぱりブラジルは強ぇ！だったけど
もし打ち切りがなければもう少し納得のいく勝ち方、点差にできたかもしれない。

まあラスボスキーパーは決勝まで無失点ラスボスストライカーは決勝までハットトリック
それが陽一クオリティな気がするから最低でも３−０にはなってたんでない？

ヘルナンデスの劣化が悲しかったシュナイダーすら一点取るのがやっとだったキーパーなのに

>>378
一応、ヨーロッパ版では
タイトルが翼と若林だから
ダブル主人公ということで…。

>>385
シュナイダーがというか、ドイツ自体がかませだったんだから仕方ない
個人的に無印でミューラーが登場したときは「わたしの戦闘力は５３万です」並の衝撃を受けたもんだが…
いくらなんでもぽっと出のレヴィンに４点も取られるとかやり過ぎだ
ジノに至ってはかませにすらなってない…葵に同情までされてる始末だ

>>387
でも、それが後々ブラジルに５失点の言い訳に
なったわけで…。
ＷＹの時点でサリナス＞ジノは確定的
あとはＧ２３でジノが特訓の末ニュー・ジノ
になってきてくれれば…。

>>387
ぽっと出と言ってもレヴィンはごく初期に若林の腕を破壊したキャラだぞ。
そりゃミューラーだって破壊するだろ。
ジノにしたって前半で腕破壊されて３失点はそれほど悪くない。火野も
大会No.1守備力とか物凄くフォローしてるし、陽一がかなり気を遣ってる
のが分かる。若島津なんて５失点だぞ。負傷したエスパダスが２失点なのに。

サリナスの馬鹿げたスペックはまあしょうがないかなぁ。スペックの割りに
大した見せ場もなくあっけない失点ばかりで、彼も打ち切りの被害者と
言えるが。

ジノは序盤で葵の友人役として活躍したからいいだろ

葵のライバル役として大々的に登場したジェンテーレの方が悲惨

>>390
サッカー以外ではいいとこ取りだよなジノはｗ
シュナイダーの妹助けたり

>>390
翼のライバルですら次々とヘタレ化していくのに
葵のライバルごときがこのインフレ漫画で生き残れるわけはないんだよ残念だけど

>>390
悲惨と言えばクライフォートも忘れてはならない

クライフォートは、もっと見たかったなあ。
本当に奴は凄いのか？
ジャンプのビデオで見た時は、少しだけキャプテンシーを感じたが

クライフォートはキャプ翼短編集１で活躍してる
序盤は翼と何度も互角の勝負をして一応面目は保ってる

若林の腕を破壊するタイプではなかったような
素のシュート力も半端じゃないのか

>>387
戦闘力53万の人もぽっと出の下着に瞬殺されてますがな

>>397
しかもパワーアップした上で一撃でｗｗｗ

既にドラゴンボールから心が離れてた俺は
「これで心が離れない読んでる奴はどうなってんだろー」
と思ってた。

>>389
ブラジル戦は日本が防戦一方でシュート数が少ないのもサリナスがあっけなく感じる要因だな。
かつての決勝、若島津やミューラーはどれだけシュート撃っても防ぐから
得点シーンはやっとこじ開けたって感じがしたのに（ミューラーの一点目と三点目は微妙だが）。

ルックスもイケメンだったしな

小学生編の決勝見なおしたら若島津が凄いＧＫに思えたぜ

いや、中学生編も相当すごいことやらないと点が取れてない。

つうか翼もすごい点の取り方をしている。

得点をとるのに、まさに命がけだったからね

ゴールをとる翼くんもゴールを守る若島津くんも命がけだったからね

あのツバサ！に「そ、そんな‥‥‥！」とか「どうして‥‥‥！」といった類の言葉を出さした
数少ない選手だからな若島津は

翼も若かったからな

翼くんも痛み止めの注射を打ったにせよ、満身創痍の体で驚くようなプレーをしていたからね

>>407のレスはまるで三杉くんのようだね

でもちょこちょこ戦闘不能になったりフラフラしまくってたな
あの時は読んでて本当にそのまま倒れるんじゃないかと思った
でも反転してタイガーショットをぶつける日向はプレイとしても残虐性としてもそれはねえだろと思った

でも戦闘不能になっていた翼を日向が残虐性のプレーで蘇らせちゃったよ

ゴール前で閃光が走った時は、このボール受けとめたら死ぬぜと思ったｗ

>>409
アレ実際やったら危険なプレーでイエロー食らうんだろうかね？

WYに話戻すと、レヴィンシュートはマジで赤井死ぬんじゃないかと思うくらい
緊迫感があって良かった。

ブロックした本人も胃液が逆流するとか言ってたからね

翼が「サッカーボールは人を傷つけるものじゃないからだ」みたいなよくわからないこと
言いながら普段はパクってる自分もレビンシュートだけはパクらない発言してたけど
初期のサンターナなら間違いなくパクってレヴィン再起不能にしてたろうな

・フラメンゴ戦後のサンターナ「ボール以外にも友達はいたんだな」イベントはＷＹ決勝までにおいておく
・ＷＹ編ではウルグアイの位置にスウェーデンがいて予選二位通過で本戦でブラジルとあたる
ということにしてサンターナにレヴィンを半殺しにするくらいしてほしかった
レヴィンが嫌いとかじゃなくてサンターナの存在感出すために
ＷＹ編でもサッカーサイボーグだったほうがサンターナがラスボスっぽくてキャラ立つし
サンターナの「ボール以外友達」イベントはＥＤしても相応しかったと思う
いっそのことスウェーデンは日本とは当たらなくて決勝のサンターナの放つレヴィンシュートを
若林が止める形で間接的にレヴィンへの借りを返すことにしてもよかった
準々決勝と準決勝で立て続けに若林と因縁ある国と対決ってのもバランス悪かったし

レヴィンとクライフォートを一つのチームにしとけば手っ取り早くて良かったかもね。
仮にオランダ戦がちゃんと描写されたとしてもまた若林リベンジショーじゃ芸が
なかったろうし。

冒頭の翼サンターナ戦はあれはあれで面白かったんだけど、あそこで翼が勝た
なくても良かったかな。負けたら盛り上がらないんで引き分けにしといて、
サッカーサイボーグはほんのちょっとだけ改心してワールドユースでの再戦を
臨むとか。

ブラジルってサンターナはさんざん攻めてやっと一点、サリナスは四本のシュートで三失点ってあたりが歴代ボスに比べてしょぼく感じる。
かつての強敵たちを虐殺した手前そういうわけにもいかなかったんだろうが、一方的に攻めるよりは一進一退のほうがよかったと思う。

>>415
GKが若林である限り一進一退とか有り得ません
少なくともYO1さんの脳内ではね
この漫画、翼よりも若林の存在の方が癌だよな

足もって回転して地面蹴って考えられる最高のシュートみたいなよくわからんシュート打つサンターナ
それを普通に弾いてこぼれ球で入れられて「手の怪我がなかったら」みたいなこという若林
どっちも痛いが若林の方が問題だよな
万全ならラスボスでも得点できないってどういうバランスだと思ったもんだよ

編集が413みたいに考えてくれていたらな

YO１も悪いが、なにより漫画家のひらめきに、上乗せしたり、まったをかけたりして、
面白くサポートしていかなくてはいけない編集の力が足りなかった。

編集って個人でやらした方がいい物語がつくれる才能ある若手に余計な口挟んで
作品をダメにするってイメージがあったんだけどな
大御所に対してはあんまり編集も関与しないのかな

少なくとも、占いババア構想については止めるべきだった・・・

タイガータックルってなんで蒙古タックルになってたの？

北国シュートがイーグルショットになったりイーグルタックルが鉄砲水タックルになるのと一緒かと

まぁイーグルショットは『お前がタイガーショットなら俺のはイーグルショットだな』みたいな事を言ってから改名したし。

タイガータックルはFC2で使われてたから
作者が意識して原作では使わなかったんだとおもた。
でも早田のカミソリタックルは原作中で使ってたような気もする。

原作ではスライディングタイガーショットだった。

サリナスの見せ場は日向の打てば100発100中の雷獣シュートをキャッチしたとこだけだが火野のトルネードショットを楽々キャッチするんだから同じぐらいの威力の雷獣シュートをキャッチするのは当たり前だ。

雷獣はロベルトを始め翼やサンターナなど色んなキャラが打てる大安売りシュートに
なってしまったからなぁ。きっと肖も打てるぜ。

必殺技にもう少し説得力をつけさせる　やたら連発しない
予選敗北、得失失点差をからめ勝ち負けじゃなく何点取らないといけないという描写をいれる
新しい必殺技より既存の技をアレンジしたりすればいい
ｽｶｲﾗﾌﾞﾊﾘｹｰﾝからヘッドorボレーorオーバーヘッドorフェイントなど
次藤と日向のタイガースカイラブボレー、タイガースカイラブオーバーヘッド
岸田のシャークショット　シャークタックル　シャークフラッシュ　ネオシャークショット　

雷獣は日向が初披露した時に
翼が「このシュートは…」
と言っているから、あの時点で
翼の最後のシュートは雷獣と
決めていたのだろうか、
それとも、アイディアが尽きて
いたから、偶然雷獣と一緒だった
という設定でまあいいか…
としたのか…。

俺は後付けじゃなく本当にたまたま被ってたものだと普通に勝手に解釈したが
なんで被らせたのかはわからないな主役とストライカーを
雷獣スカイウイングはドライブと一緒である程度のランク以上の選手は使用できるようになるだろう
ナトゥとディアスは確定としても今の三杉とかオワイランには難しそうか
ひとまず日向には
タイガー→ネオタイガー→ワイルドタイガー→？？？
の系列の進化に期待することにする。
四象の白虎を背景にして「くらえ中国！これが俺の白虎(ホワイトタイガー)ショットだ！！」
とか陽一氏ならやりそうで怖い

雷獣初披露の時の翼の驚きは、ロベルトに教わったのにまだ会得出来ない
自分に対して独力で編み出した日向は凄いヤツだという日向の株を上げる
描写だったんだが。
三杉やオワイランがドライブ打てる頃に翼がフライングに打ってたように
日向も翼たちがスカイウイング打つ頃には雷獣をパワーアップさせてない
といけなかったんだよな。翼の足借りて降臨する程度じゃなく頭を地面に
こすって雷獣ヘディングやるくらいでないと。

はじめて雷獣シュートって聞いた時
「雷獣？あの鬼太郎にでてきた雑魚妖怪？弱そう・・・」と思った

流れ切って悪いが、
>>424
原作で使ったどころか、奇襲とはいえ
『無傷の』翼からボールを奪ったタックルだぞ、カミソリタックルは

>>427
肖は雷獣に反動をあわせるときに地面を蹴ってタイミングを合わせてたからその気になれば使えるだろうな。

>>434
てか日向も反動蹴速迅砲使えるんだけどな。
中学で使ってたぞ。

翼や納豆の他人の技は全部まねっこできるみたいなトンデモ設定も
他キャラヘタレ化の原因の一つだなｗ

某テニス漫画も他人の技ぱくりまくるのは最初はインパクトあったが
今じゃつまんないスタイルになっちゃったしなあ
WY以降は翼若林のいる日本＞世界の強豪＞翼若林のいない日本だよなはっきりと、いやこれって無印からか？

ヨーロッパで勝ちなしだった日本Jrユースが翼が入っただけで連戦連勝だからな。

>>438
アレがあったからこそWYでは翼若林抜きでも勝てる全日本を描くべきだったのにな。
そのための７匹の侍だったんじゃないのかと。
今の連載もまた翼抜きで負けそうだしなんだかなぁ。

翼若林のいる日本＞その時の最強国≧翼のいる日本＞世界の強豪＞＞翼若林のいない日本
こんくらいだな正直

若林が必殺シュートに強いからな。
それでも無印のときはシュナイダーにボールがわたるとハラハラしたものだが。
若島津なんかは一度決められても同じシュートならなんとか対応できるってのがよかった。
結局止められなかったファイヤーショット（超ロングを一回弾いたが）や、それに近いタイガーショットが他とは違う威力って印象付けられたし。

>>493
実際、ブラジルの控えの
ぺぺ＞＞小次郎＞岬の設定だったからな。

>>439
雷獣シュート覚えた日向はともかく（まあこれも最後はバーゲンセールだが）
岬は怪我するし
早田、次籐、新田はたいした活躍ないし
立花兄弟はリタイアだし・・・

無印を越えるってのは無理だろう？どう考えても。
なんだかんだ言っても今、読んでも面白いし。

小学、中学でしっかり国内での争いを描いたからこそ、最後のジュニアユースで選抜召集はワクワクものだった。

無印の中学生編は、最強の立場の翼をうまく描いた。
読者も素直に翼を応援できたんだよな。

今じゃただウザイだけだ。

このスレ見付けてから頻繁にWY編読み返してるけど、無印超えとまでは言わんが
こっちだって今読んでも結構面白いよ。所々引っかかる部分があるだけで…。

俺もそこそこ面白いと思うよ、絵は最初は頭身がおかしかったがすぐ直ったし、
5巻〜10巻ぐらいの絵は良かったし、それに比べ今の不細工な絵の絵本はよめたもんじゃない。

まぁ無印から読んでいる＆知っている読者はそこそこ面白いとは思うでしょ？俺もそれなりに面白いと思うし。
でも無印の時の様なテンションは結局最後まで出せなかったのは事実。盛り上げようとして節は沢山あるけど‥

無印の時とWYの時とでは世代も時代も明らかに違うし、その時読んでいたのは半数近くは翼をほとんど知らない世代。
やはりここに問題がある。
だからこそ最初は葵の登場がある訳だけど、リアルな世代の心を掴みきれなかった感じがする。
作風そのものをその時代のテイストに合わせるべきだったかも‥

だからこそ必殺シュートの応酬は受け入れられなかったと思うし、タイ戦やメキシコ戦を含む空中戦はもはや有り得ないだろう。
それでももうちょっと考えてくれれば良かったけど、雷獣やらトルネードやらスカイダイブやら反ナントカやらもうね‥
それでも一番萎えたのが無印からリアルに萎えたスカイラブだ。もうサッカーじゃねえだろ。
パスやシュート等のオーバーヘッド連発もおかしい。
当時はウケたが、明らかにオーバーヘッドなんてプレイの効率が悪い。時代のニーズに合わせるべきだった。まるで無印の流れがエスカレートしてるみたいだった。
そりゃとんでもない必殺シュートの応酬になるわな‥

まだ雷獣よりだったら左右でうてるタイガーとか、どんな体勢からでもうてるタイガーとかがマシだった。今のワイルドタイガーみたいに‥

翼を知らない世代を相手にしてたのは事実だと思うがその世代がそんなに賢い漫画を
欲していたとは思えないな。つーかそんな漫画が必要ならキャプテン翼の名でやる
意味はない。旧作ファンを怒らせるだけだ。

>>445
俺も中学編が一番燃えたな。
ザルＧＫの森崎を筆頭にチーム力は、大会シリーズでは歴代最弱。
岬みたいな最高の相棒や、ロベルトみたいなアドバイザー不在。
2回戦以外、全て強豪のうえ過密スケジュール。
怪我で満身創痍で闘う翼に、感情移入したもんだ。
平戸戦のラストで、次藤より格下キャラの仲間にボールを託した姿に
キャプテンとしての翼を、初めて見た。

空港に降り立った時の日野の顔が怖かった。しかも長髪だったし。
このときにイタリアはウルグアイに負けるんだなぁとしみじみ思った。

>>448
タイガーは左右で打て、左で軽く打っても反町の倍以上のスピードだ。
ボレーもオーバーヘッドもダイビングヘッドもできる。

>>442
自称と設定も違いがわからんのか？

水島成分が足りない

ワールドユース編ではまあ仕方ないけど
その後もディアスがくすぶってるのが哀しいな。
ナトゥレーザ級の才能のはずなのに
いまだイタリアにもスペインにもお呼びが
かかってないらしい…

サッカー馬鹿＞神＞神の子＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間レベルの天才

ディアスが１０年に１人の逸材なのはわかるが所詮は人間レベルだから仕方がない

その後のキャプテン翼シリーズを見ると
ワールドユース編は相当まともだったと思う。

アルゼンチンJYの監督の言葉が重いんだよな。
翼が世界に飛び出さず低レベルな高校サッカーや日本リーグでプレイしたら
プロになるディアスとは３年後に雲泥の差が開いてしまうって話。
さすがに当時Jリーグの発想はなかったろうけど世界一になるためここまで真面目に
考えてた陽一はスゲエと思う。

ライバルの使い方だと思う。
シュナイダーなどの人気選手をもっと上手く使えば人気がでたはず。
最終的にブラジルが最強は仕方ないにしても人気ナンバー１のシュナイダーの得点王争いとかがあればな。
あとあんなに強豪で引っ張ったオランダをあの扱いは酷い。
オランダ戦はもっと丁寧に詳しく書いて欲しかった。

昔のライバルを上手くかませ処理できなかったな。

ドイツは激戦区のブロックに入ってスコアレスドローを
３試合されて3位で予選落ちってのは、まだマシかも。
勝ち抜けは1位アルゼンチン2位アフリカ勢。
で、このアフリカ勢（カメルーン？ナイジェリア？）が準々決勝でも
ＰＫ戦でフランスを破り無失点でベスト４進出。
しかし準決勝でブラジルに０−８くらいでボロ負け食らう。
新キャラだから、このかませ方法は許されると思うが。

>>458
W杯にはじまり
なんていうかある意味「無印キャプテン翼」が
日本サッカーにとってのロベルトノートになっていると思うんだよな、
すげえよ。

未来の日本サッカーをしょって立つ少年たちが寄ってたかってMFになってしまうくらい
スゴイ。恐るべしロベルトノート

現実の全日本のFWが糞なのは、ロベルトの陰謀？
あるいは予言だったのか・・・・・・

優秀なFWがいないのは日向くんのせいだった!?

小学生時代の小次郎みたいな、ＦＷ出てこないかね。ホント。

中学時代に変に日向くんを温存しなければよかったんだよ

金子＆清純の対談で
「キャプテン翼のせいでいい選手がＭＦに集中していいＦＷがでてこない原因を作った」
漫画を引き合いにだしそれに納得するこいつらアホすぎ
日向を無視しておいて何をいうか

>>138
お前が死ねよ

いいかげん森崎の日本代表やめい(笑)
もっと日本中探せば絶対うまいやついるよ(笑)

来生、滝、高杉もな。
あと石田、岸田、浦辺、小池、井沢、新田、反町。

まぁ全てが悪いとは言わないが、いくらなんでもそのまんまのメンバーって事はないだろう。
選ばれない奴や伸び悩んで今や普通レベルの奴や辞めた奴もいてもいい。いやその辺はあやふやでもいいから同じ顔ぶれはよくない。

まぁ井沢なんかは起用だから残っててもいいかな？反町なんかはDFへコンバートして花開いたとかあっても良かった。石崎がいつまでもサイドバックって‥

ていうか新キャラの佐々木はどうした？

豆腐屋は結構上手いと思うんだがな
中学時代もそれなりに翼を苦しめてるし、RJ7の一員に選ばれるくらいだしな
何だかんだで新田にもそれなりに尊敬されてたみたいだし
YO1の脳内では、石猿＞豆腐屋みたいだけどな・・・ありえねー

>>471
うん、豆腐屋のアイデアは俺も好き！まぁ後に引っくり返されましたが‥

浦辺はあの特訓に生き残ったのだから、予選ぐらいは出て欲しかった。それ相当の実力はあった筈。
少なくとも石崎よりはその時は明らかに上だったろう？

つか無印以降のキャプ翼は、タイアップ目的ばかりだから面白くないんだと思う。
ＷＹアジア予選→下り坂アーティストが行う営業目的のアジアツアー。
バルセロナの無駄に長いダービー→アジア戦略の一環で人気がある（と向こうでは思われてる）翼を起用。
オリンピック→サッカー協会やＴＶ局の必死な盛り上げ工作。

>>470
新田は長いスルーパス要員を経てようやく花開こうしてるんだから許してやれよ。
どうせ日向が戻るまでの命なんだし。

他は全員いらんけど。

>>455
さすがにスカウトの一や二つはきてるだろう
大方パスカルと一緒じゃなきゃヤダヤダ！とか駄々こねたんだと思う
少しはシュナイダーを見習えばいいのに

スレタイに答えるなら「何をどうやっても無理だった」と思うな
個人的に問題は話の内容よりもむしろYO1の「画力」だと思うんだよ

YO1の画力は小学生編の決勝明和戦で一度準ピークに達し
中学編開始時〜大友中戦で新しい試行錯誤、日向沖縄特訓〜花輪戦
あたりでボチボチ新しい絵が固まりはじめ、そして無印中学編の比良戸戦あたり
から東邦戦終了にかけて最高のピークをむかえ、そこで燃え尽きてしまった気がす
東邦戦、特にカラーだった回なんかは神懸かっていると思う

Jrユース編に入ってあきらかに見てとれる画力の低下
Jrユース編後のラストエピソード編の絵なんかヒドイもんだ
もしJrユース編の全試合を東邦戦と同じ画力で描いていたら
キャプ翼無印は今よりもう1段高い評価だったと思う

で、その後の続編の絵はすべて語る価値もないほどヒドイ
YO1の漫画に限定すれば「面白さ＝絵の良さ」と言い切ってもいいと思う

>>355
ｷﾓｯ

○○厨関係の煽りレスに対してはとんでもないバックパスするのはこのスレの仕様なの？

仕様がねえなぁ　とスルーする

通りすがりに愚痴書いて厨認定された奴が久しぶりに訪れて何か書かずにいられなかったんじゃねーの？

テクモ版２をパクってコインブラを登場させろよ。
日本とドイツとは準決勝で対戦。
かませ役はフランスだが、5-0とか極端な点数差ではなく、
せいぜい3-0くらいでいい。

まあ正直言って続編の出来としてはゲームに完敗してるよな

テクモ厨乙

ゲームはストーリーの大筋さえ秀逸なら、試合内容は各自が好きなように
妄想できるところが利点。
テクモ版２は神。

コインブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞納豆

テクモ厨って漫画の翼（特にＷＹ編）をこき下ろしてゲーム版の持ち上げる事しか能の無いから
どのスレでもウザがられてるよな

俺は少しゲームと原作の物語の対比をしただけでいちいち○○厨みたいな
枠組みにくくる奴の方が嫌いだな
別にゲームの話が出たところで何とも思わないけど何故か何の突拍子もなく厨煽り展開になると
とたんにうっとおしくなる

漫画スレなのにまるで翼ファン誰もがプレイしてて当然であるかのようにゲームの話を始めるから
ウザいんだよ。しかもしつこいし。
ゲームなんか知らねえっつーの。

漫画のスレでテクモゲーム最高、ＷＹ編は糞！と延々喚いてればそりゃみんな不愉快になるだろ

「どうすれば無印を超えれたか?」だぜ？

ゲームネタはスレ違いではあるが厨とか言い出す連中も過剰反応が過ぎて同様に鬱陶しい
スレの雰囲気悪くするだけなんでスルーできないんならお前らも消えてくれって感じだな

お前もだｗｗｗ

ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ編は占いババアを抹殺したらちょっと良くなるよ
あと、ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽに入る直前で「俺たちの戦いはこれからだ！」にして
ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽの試合を１コマずつだけ描けばもっと良くなる。

それはギャグで（ry

ジャンプの王道だと強大で新たなる敵が出現（ブラジル）
今までの宿敵（とも）が味方になる連合軍を結成
味方の中に主人公と同格の能力を持つキャラ３人程度（岬、若林、
シュナイダー）
で戦う？
サッカーだから、日本単独で行かなきゃらないからな…。
いっそのこと日本がさっさと敗れる。
あとはＷＹ本編と同じくブラジルの圧倒的強さを
見せつける。
世界選抜ＶＳブラジルにしたらどうかね？

つかテクモ版翼知らないゆとりは翼読むなよ

コインブラ登場シーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞納豆登場シーン

ここまで来ると荒らしだな

コインブラ登場シーンは知らんが納豆の登場シーンよりは上そうなのはわかる
登場シーンもなにも正直登場してほしくなかった感じだな納豆は
最初のサンパウロフラメンゴ戦でさらに心が荒んだサッカーサイボーグでよかったよ
せっかく序章にエピソード設けたんだから素直にサンターナがラスボスでよかった

終盤色々と消化不良で終わったのは明らかに打ち切りの影響だが、じゃあ直接打ち切りの原因
となったのはいつ頃なのか。
俺はワールドユースの章に入った１２、１３巻辺りだと思ってる。この頃なんと一巻丸ごと試合が
ない。おまけに岬の事故もあり読者が数多く離脱したと思われる。たとえ後で復帰すると分かって
ても多くの読者があきれて付いて行けなくなったんじゃないかと。

そしてWY開幕戦の相手がメキシコ。好きな人もいるだろうがコレは大失敗だったと俺は思う。
ここで貧乏な敵キャラのお涙頂戴をやる意味が分からない。読者の同情を誘う設定な時点で
既にキャラとして格下、最初から強敵の気配がしない。
ここは純粋に手強い敵を手負いの全日本が攻略する内容にすべきじゃなかったのか。
アステカ５戦士とかタイに比べてもインパクト薄いし相手させられる立花兄弟も結局空中サッカー
じゃ何のために一人立ちの修行したんか分からん。それに見たくもないデブのドラマやるくらい
ならもっと葵の成長を描かないとこの試合の意味が無いだろうに。葵の出番最後だけじゃん。

こんな事なら同じく鉄壁な守りを誇るイタリアをぶつけて色んな因縁にケリをつけた方がマシだった
んじゃないかと思う。新キャラと戦わせたいのは分かるし開幕がまたイタリアじゃアレだけどさ。
クールで強いだけのメキシコが見たかった。岬もいない翼も怪我してる、こんな日本と必死こいて
戦うようなチームがWY本選じゃ読者もテンション下がるよ。

>498
「さらばサッカー」は色んな意味で感慨深い名言だったなｗ

因縁をにケリをつけるで思ったけど、JYは最初から若林出して欲しかったな。
世界から見て格下の日本が力を温存するなんておかしいし
若林でもどうにもならない失点も結構あったし。
味方との不協和音やWYの翼が周りとのレベル差に苛立ちを感じたような
描写も見たかった。
ベンチから若林を見て葛藤する若島津なんかも面白そうだな。

テクモ版２が神格化されるのも仕方ない気がする。
無印連載が終了して、ちょうど続編が見たいなあって時に出たからな。
それでシリーズ最高と言われるあの出来だし。

どうでもいいけど蒲生がレギュラー７人追放した時に
次藤にかけられた言葉が受けた

>>501
どんなんだっけ
忘れてしまった・・。

「お前みたいなデブは全日本にはいらねぇんだよ！」だっけ？

>>476
同意

画力低下はJY編でもうかなり来てる。
キャラが光ってるからそれほど悪目立ちはしてないが。
線が単調になって、筆圧も低くなって来ているように感じる。
それでも翼世界では初めての、世界との対戦というコンセプトと
人気キャラがオールスターで大活躍する豪華な雰囲気で面白かったけど。

小学生編の翼の表情の豊かさ、中学生編の日向の闘志に燃える顔の名残は
WYではもう無くなっていたと思う。

中学編の東邦戦は今読んでも鳥肌が立つね。
この頃は翼がいくら超人的な活躍をしようとまったくムカつきもしなかったし、
逆に爽快感を得たもんだ。
それだけ翼に感情移入できてたんだよな。
それが今じゃ・・・orz

>>505全然超人的じゃないじゃん。
中学生編始めの時は日向たち他の連中と差がつきすぎてた
と言われ、「日本で三連覇もできねえんじゃブラジル
言っても無駄だからな！」とかっこいい事言ってたのに
いつの間にやらどんぐりの背比べになってしまってた。
松山ごときとボールの奪い合いを延々とやるし…

>505
沖縄事件があったからこそだろうな。単に強いだけじゃなく
絶対に敗けられない理由が日向にあったからこそ迫力が違った。

翼の痛々しさっぷりも凄かった。
あの満身創痍ぶりは何しろ絵とスピード感が凄かったからもうただただ引き込まれてた。

506それは、中学入ってから2年間の事。
翼のライバル達は3年連続負けてやれないという気持ち，南葛のV3を阻止しようという気持ちでやったからこそ、松山やその他ライバル達が翼を苦しめたんでしょ？

敵なし云々はただの片桐のおっさんの戯言だろ

片桐さんが「翼のライバルといわれる選手達に発破をかけるのと新たなライバルが出現してほしいという意味を込めて〜」みたいなことを雑誌に書いていたんじゃなかったっけ？
だから虚言ではないような気がする

学生サッカーで良かった

おかげで早田に削られサッカー人生の危機になりました＞＜

WY編ではキャラクターの個人的なライバル意識剥き出しの部分が好きだったな
猿呼ばわりされた葵がジェンティーレに挑戦する場面はワクワクしたし
肖と韓国のデカイ奴はホント良いライバルなんだろうなあという感じがした
若島津のかませ犬発言は無印の名シーンと並べても見劣りしないと思う

ほかにも幾つも可能性を感じさせるライバル関係があったけど
陽一はサッカーはチームプレイという事に拘りすぎて
いつも自ら作ったせっかくのライバル関係を壊してしまう

>>514
それ以外でも翼とサンターナとか若林とレヴィン他１名などWYからの新たなライバル関係は
どれも良かったんだけど、肝心のライバル対決はあっさり目だったな。三杉VSオワイラン
なんか負けっぱなしだし。
きっちり描かれたのは日向VS火野ぐらいか。
弓倉の黄金世代に対するライバル意識はどうする事もできなくて気の毒だった。

若島津の離脱と復帰は名エピソードだと思う。試合になると相変わらずのエンターテイナーな
空手マンだったが。
新田あたりも「たまには俺にもシュートさせろ！」とかブチ切れて欲しかった。

>515
しかし若島津のオランダ戦での大失態を考えると
這い蹲ってでも残って欲しかったなｗ
テクモ版まで引き合いに出すのもなんだが、結局新田は他により優れた
点取り屋がいるから埋もれちゃうんだよな。FWじゃないけど翼をはじめ
岬や立花兄弟にも劣ると思うｗ

オランダ戦の若島津は実は2失点しかしてない可能性がある。

まあ９失点は堅いな

アレはひどかった

>>515
しかし日本のピンチに手袋もって
はせ参じようとしたら若林登場
でおもわず手袋落とした若島津…
笑えるより悲しいシーンだ。

ニートが家の中でお客さんが来たら部屋の中に隠れる
ように若島津も若林が現れたらどこかに隠れてしまう
習性があるかもしれんな

最初の翼vsサンターナで、ボールがしゃべりかけてくる描写もたいがいだったが、何よりその内容に萎えた。
キミハ マチガッテルヨ。
ツバサガ タダシイヨ。

キタヅメカントクハ マチガッテルヨ。
ヒュウガガ タダシイヨ。
だったら読者は離反するだろうなあ。

>>520
あの辺の構成は最高だ。
もしあそこで若島津が復帰してたら怪我した若林よりも楽勝でタイ戦は盛り上がりに欠けてただろう。
逆にサウジ戦はバルカンも得点する派手な試合になっただろうが早くも若島津の株は下がり、
続く中国戦で肖に徹底的に破壊され満を持して若林復帰。以後WY本選は若林ワンマンショーに。
結果としてアジア編は観客席で存在をアピールしつつ予選終盤まで復帰を焦らした若島津は
正解だった。参戦のインパクトもあったしその後の出番も若林と均等にもらえた。

それにしても見上さんや片桐さんって選手登録できる立場の人なんだろうか？

ほしゃ

予選のタイ戦がベストにあがってしまうな。
３点差。森崎のがんばり。負傷した翼を起こし、昔の約束を語る若林。
壁を全員どける若林。ラストシュートを葵に任せるキャプテンらしい翼。
最後まで真っ向勝負にこだわるタイユース。
個人的に好きなのは、３兄弟のシュートをとれなかった若林をフォローして
ポストに激突する葵。すぐさま速攻でカウンターに参加する姿に
無印の翼を、彷彿とさせられ燃えた。

小学生のころは

若林＞若島津


WYでは

若林＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞若島津

>>526
悲しいかなタイ戦が葵のピークなんだよね。

JYからの因縁の相手との再戦、WYでの新たなライバルとの対決、
これだけでよかった。

オランダ(クライフォートVS日本)
↓
アルゼンチン(若島津・三杉VSディアス)
↓
イタリア(葵VSヘルナンデス・ジェンティーレ)
↓
スウェーデン(松山VSレヴィン)※赤井じゃなく松山
↓
フランス(岬VSピエール、若島津VSナポレオン)
↓
ウルグアイ(日向VS火野)
↓
ドイツ(若林VSシュナイダー)
↓
ブラジル(翼VSカルロス)

アジア予選は控え主体で楽勝モード
GK森崎
DF高杉・石崎・次藤・早田
MF井沢・沢田・佐野・浦辺
FW反町・滝・来生・新田・立花兄弟
(試合描写は1試合程度、あとは結果のみ)
くらいがちょうどいい。
本大会でブラジルに勝って優勝、が規定路線なんだから
翼がいて予選で苦戦するような展開は正直不要。

アジア編全否定か

今やってる連載の話しちゃうけど
アジア一次予選ダイジェストかましたから
アジア華麗にスルーがｷﾀｰ!と思ったらあっさり敗北だもん。
つかこいつらの何が黄金世代なのかわからんわ。弱い。
陽一は過去の失敗を次に活かさないな。

ジダンのパロディきた

葵は中山みたいなキャラを出したかったんでしょ

イタリアが弱いからだよ！！

若林の留学先がイタリアだったらドイツと立場が逆転してたかもね

ジノがミューラー並の扱いになるのか

イタリア＞フランス＞ドイツにされるかも。

フランスが空気なことには変わりないわけか

わからんぞ。
今度のＧ２３はアルゼンチンが
それなりに頑張ると思う。
ＢＩＧ３（日本、ブラジル、ドイツ）
の次あたりで…。

無印からの再選が一つはありそうだが

ドイツ　　　　　6.7倍
フランス　　　　2.4倍
アルゼンチン　2.7倍
イタリア　　　　3.5倍

くらいだと思ってる
あとはそれとは別にイングランドあたりも普通に使われそうだけど
作者はロブソン君覚えてるかな‥‥‥

WYでイタリアがウルグアイに負けたのが超番狂わせみたいに描かれてたのは何故なんだろう
JYでも普通にウルグアイ＞イタリアだった気がするが

そら、ブラジルユースに惨敗して監督更迭、選手総とっかえしたばかりのウルグアイだもの。

貴重な南米枠のアルゼンチン、キャラが再び掘り下げられてるドイツは堅い
イタリア、フランスは厳しい

イタリアはいつもカマセになってるんだよな。
イングランドも厳しい。ロブソンはアニメオリジナルで
ＹＯ１キャラじゃないでしょ？
アルゼンチンは最近ＹＯ１のお気に入りくさいな。

ロブソンは陽一キャラ

原作では登場しない謎のチーム、イングランド。
遠い将来、W杯編で最強軍団にするつもりか？

無印連載当時フーリガンが例の無茶苦茶やったことだし
ＹＯ一はイングランド嫌いかも。

イングランドとは逆に、Jr.ユースで当たった4か国って
イタリア→1982年W杯優勝　アルゼンチン→1986年W杯優勝
フランス→EURO1984優勝(地元開催)　西ドイツ→EURO1980優勝、1982年＆1986年W杯準優勝
と、ちょうど活躍してたんだよね

>>549
カナダは？
キン肉マンでいうと
カナディアマンと同じ
ポジションか？

カナダが強いなんて聞いたことない

だけどカナダJr.ユース出場していたぞ！

とりあえずドイツをスウェーデンのかませに使ってる時点で駄目だろ。
他の3人はともかくレヴィンはドイツでプレーしてるのに対策無しでミューラー両腕破壊とか…
全勝対決にして1-1の引き分けで得失点差2位通過、更に隠し技ありくらいで十分だったろうに。

あとは成長したJr.ユース時代のライバルの姿を多少なりとも描写して欲しかった気が。
葵の章全編削除、アジア2次予選一部カットで本戦前の親善試合で旧キャラ登場とかアリだと思うんだけど。

ほんと旧作信者は際限無いな。
アニメじゃあるまいし全何話予定とか決まってないんだから、葵の章削ろうがその分の話数なんて
増える訳ねーだろ馬鹿。その後の旧キャラなんぞ勝手に妄想してろ

葵の章とアジア編は何一つとして問題ない
個人的には完璧に近い
いま連載してるシリーズは評判よくないが
陽一さんは基本的に物語の構成自体は上手いと思うよ
ＷＹ編からヤンジャンで連載しとけばよかったんだ
人気とれなくて打ち切りになった時点ですべてが狂いだした
多分予定ではドイツとかフランスあたりの他の国の描写も入れるつもりだったはず
でないと無印キャラはともかくわざわざアメリアの選手の顔とか映さないだろう

コロンビアのアフロもなにかヤリそうな顔だった

>>553
葵をはずしたらはずしたで
「旧キャラに頼りすぎ、所詮過去の栄光にすがった
なんの意気込みもない糞漫画」と叩かれてた

作者が旧キャラに頼り過ぎたのか旧キャラファンからの重圧に潰されたのか分からんが
結局葵の活躍が中途半端過ぎたな。岬の脚を潰して得た出番じゃいくら謙虚に振る舞おうと
ファンは誰も受け入れてくれないし。
翼が軽い怪我かイエローで外れて葵と岬のコンビでMFを務めるような試合が一回ぐらいあっても
良かったと思う。

なんたって岬は人気投票No.1だからな
その彼の居場所を奪うような真似をしたらそりゃ読者の反感を買うわな

そうか岬と葵でも面白いかも
岬は器用だし大丈夫だろう

葵はちょっと翼マンセーしすぎ
あえて怪我してる翼にパス送った時はなんだかなあと思ったわ
そりゃ翼ならなんとかするんだろうけど

岬をリストラするにしてもその反動を全部葵に引っ被らせるんじゃなくて色々試せば良かったのにな。
翼と三杉をコンビにするとか、それでしっくり来ないから葵とトリオにしてみるとか。
三杉をMFに上げる代わりに赤井をDFに補充、守備陣の指示は松山で。

つーか岬の代わりを色々考えてふと思ったが、MFって層薄いな。守備の松山除けばタケシと佐野と
立花兄弟しかいないのかよ。岬の抜けた穴を葵で補わざるを得ないという全日本の人材不足に問題
あったんじゃないかと。

翼抜きの試合。岬抜きの試合。日向不在の試合。何故か本戦で森崎先発。
このくらいあったら面白かったな‥

今やどのサッカー漫画にもいるキャラだが、葵は『岡野』と被るくらいのキャラで良かったと思う。

>>563それで万が一にも勝ち目あるんか！

>>564
いやいや‥それぞれ別々の試合って事。
翼、岬、日向の三人抜きでキーパー森崎。って事ではない。

例えばウルグアイ戦は森崎先発とか、スペイン戦は日向欠場とか（まぁ松山欠場だったが‥）。

フランス戦をやって、岬がゲームメイクする翼抜きの試合とかもあったら面白かったかもしれない。

>>565
ウルグアイ戦は若島津が充分過ぎるほど盛り上げてくれたじゃないか。
あと翼以外全部抜きだったアジア一次予選は面白かったな。

岬に関しては結局「大空翼がいなきゃサッカーができないのか」という宿題が
うやむやな感じだったんで翼抜きの試合は欲しかった。今やってるけどダメダメだし。

二次予選のサウジ戦が翼抜きだったら良かったんじゃないかな。あのくらいの時期に岬と葵の
コンビを描いていたら、岬の影が薄れていくのは止められたんじゃないかと思う。

サウジ戦だったら岬は新必殺シュートを披露するという大活躍だったじゃないか
必殺技の存在自体は後々自然消滅したが

葵はベストメンバーがそろってから影が薄くなったよ

>>567
サウジ戦は内容のある試合だったからあのままでも良かったと思う。
中国戦で翼が足を痛めて次のイラク戦欠場になり入れ替わりでその穴を葵が埋めて岬とコンビプレイで
いいんじゃないかな。この辺も岬の影薄かったし。
それと反動蹴を二度も跳ね返したのに翼がノーダメージだと肖が哀れ。

それにしてもこの頃の岬って「黄金コンビやぶれる〜！」の時しか目立ってないな。敗れたらじゃあ岬一人で
とかに持って行けばもうちょっと成長を見せられたのに、結局翼一人が燃え上がって岬は後ろフォローする
だけになってる。作者も使いあぐねてる感じだよ。

陽一の本質的な欠点は同じような展開しか書けない事。
特に翼といった特定少数の主役しかフィーチャーさせて試合を書けない点。

無印編はまだ使ってないネタが多かっただけにどれも斬新に見えた。
既にマンネリ化という点で陰りが見え始めていたＪＹ編も、
今まで敵キャラだったライバルが同じチームになったことや
海外の敵キャラという、（海外選手のサッカー観戦が当たり前でなかった）
当時にとっては未知の存在などを持ち込むことによって補っていた。

結局、ＷＹ編では斬新な点が全くなく、いつも展開の読める試合で
話が進むたびに当然のごとく人気を落とした。

自分も岬・葵コンビをピックアップして使ってもいいと思った
翼が出ると岬も葵も影薄いし
しかし作者の翼愛は絶対だからな
所詮、岬は番外編キャラ扱いか
今の連載も岬の活躍は何だったの〜？的な展開になりつつある

>>564
今週のYJでは
・海外組なし
・GK森崎
で勝った。
ただし相手はサウジアラビア

付け加えるとサウジが
雑魚化した。

日本サッカーの危機を救うべく、黄金世代が海外から大挙帰国。
翼中心のスーパースターズもといウイングスターズと、日向中心のアイアンタイガースを結成し、あえてＪ２からスタート。
次藤立花石崎浦部みてーな腐女子受けしない昭和の少年マンガ記号キャラは引退。若林と、いらんけど葵、火野、フット猿は海外組
翼組は旧南葛勢にイエローカードゲッター早田に時限司令塔三杉。日向組は旧東邦勢に若島津に攻撃的ディフェンダー松山。
岬はＪでは日向組で、黄金コンビは日本代表まで温存
腑抜けた日本サッカー界に喝を入れる圧倒的強さでＪ１昇格。煽られて復帰の中田など実在のスタープレーヤーと対戦するが、
必殺シュートだの空手ディフェンスだので情け容赦ないオカルト攻撃で前季は翼組、後季は日向組が優勝。
しかし外タレ日本代表監督は地味テク重視、黄金世代は控えに甘んじアジア予選敗退の危機に！
ここでロベルト本郷が代表監督に電撃就任し、満をじして黄金世代投入！さらにカズまで使って奇跡の大逆転！
Ｗ杯予選では初戦ブラジル奇跡の勝利、パラグアイに負けるがクロアチアに勝ち、ブラジルとともに本選へ
韓国、アメリカ、さらに若林投入でイギリスを破るが、スペイン、中国、アルゼンチンを破ったドイツに準決勝で惜敗。
３位決定戦でジダンのフランスを破りアジア勢過去最高位に
イラン、オランダ、イタリア、準決勝スウェーデンを破ったブラジルは、決勝でドイツも撃破
日本はブラジルを破った唯一のチームに。そして四年後の優勝を目指し・・・

長い！

途中までしか読んでないがこのスレ向きではないな

｢翼がいないと何もできねえのか！｣や読切のオランダユース編でスランプだった時点から岬の扱いに苦悩していた節が伺えるな
｢今一番戦ってみたいのは岬太郎君です！｣や、フランス戦後半ロスタイムに一人諦めず特攻したあの場面から作中で3年…

>>575
それなんてドカベン？

>>578
別に苦悩する必要なんてなかったんだけどな、
周りの「翼＆岬」軽いイメージ先行な雑音が大きかったのか。

小学生編もJY編も翼がいないならいないで一人で突っかけるタイプの選手だ。
シャドーストライカー的な動きもかなりするわ、守りが薄くなれば勝手にカバーに入るわで。
翼が武蔵戦やアルゼンチン戦のように乱調になろうが１人奮戦した上で翼も鼓舞する。
JY編では１人でドリブルで抜いて突破するシーンが誰よりも（翼よりも）多い。

生き方としても、岬は独立独歩で相方を都度見つけて輝く、主要キャラ中一番の一匹狼。

だから、
> ｢翼がいないと何もできねえのか！｣

これには唖然とした。作者自身が岬というキャラクターを見失ってしまってるなと。
一番柔和そうなのに、一番流離人で芯が強くて勝気が強いというのが岬の魅力なのに。

>>580
作者の脳内にしかない空白の高校編で岬はそういうキャラになったんじゃないか？
実際翼のいない南葛高校で岬が日向を倒すとは想像しがたいし負け続けてひょうひょうとしてるとも
思えない。
まあ岬も若林もいない南葛に日向が２年間負け続け牙が抜けてるってのも想像付かなかったけど。

高校で負け続き→勝ちにこだわる→翼がいれば勝てた→翼がいないと何もできない
という風な心理に岬が陥ったとしても不思議じゃないと思う。
それはいいとして、せっかく勝ちにこだわり過ぎるのをやめサッカーの楽しさを再確認する旅から帰ってきた
のにRJ7戦以降あんまり楽しそうじゃないのが問題なんだよな。

不思議じゃない？不思議だよｗ
高校で負け続き？決勝戦以外全部勝ってるじゃねーかｗｗ

全国準優勝に高校3年間導きつづけて「何もできない」なんて思われたら、
東邦以外はみんな「それにつけても俺たちゃなんなの」状態だ。

ゲームメーカーとしては翼を除けば間違いなく日本No.1の地位にあったろうし、
JY編でも日向・翼に続いてNo.3を誇る得点力もある。さぞ自らの得点も量産しただろう。

高校時代は空白だからと言われればそれまでだけれど、
俺はやっぱり作者自身が岬を失っただけにしか見えないんだよな。

つまり準優勝で満足するのが自然と。芯が強くて勝気が強いのが魅力じゃなかったのか

小学校だけで30回以上転校して最終的にフランスにまで渡ったりしていた生活が、高校では一変して3年間腰を落ち着けて生活することになった。
今までの人生になかった経験をして、ようやくサッカー以外の人生を楽しむ余裕が出たがその分サッカーへの情熱が以前より薄くなっていたのではないか
…と、岬のスランプについては｢牙の抜けた虎｣だと脳内補完してた。まあ奨学金を得た日向と同じなんだけどね

>>582岬は黄金世代とやらの最高峰の一人なんだから
優勝以外は負けという精神構造でないと困る

オーストラリアにらっくり負けちゃうような世代の最高峰なんて・・・

らっくりてニュアンスがピンとこない

岬は一度優勝したじゃない？

｢翼がいないと優勝できねえのか！｣と読み替えても別に違和感は無い
連載時はそれくらいの意味だと思ってたし、特におかしいとも思わなかった

岬は高校時代、武蔵かふらのに入って第３勢力を作るのが燃える展開だと思うんだ。

１年目は東邦が優勝。
１年生にして優勝に導き、最多得点にて日向旋風を巻き起こす。
２年目は全日本ユースメンバーを多く擁する南葛が、成長した新田と共に東邦を倒す。
３年目は準決勝で南葛、決勝で東邦を破って、岬が武蔵なりふらのを優勝に導く。

こんなの個人的には燃える。

武蔵だったら東邦は予選敗退だべさ

高校選手権は東京2校でてるだよ

あンれまあ　そりゃ知らんかったべ

>>590
岬活躍させたいだけじゃん

武蔵に入っても三杉はサッカーやってないし

WY編はJリーグ開始、W杯アメリカ大会を受けて連載開始したのかな？
Jリーグバブルが落ち着いて、日本のサッカーに対する眼が
もう少しマシになってから連載してたら少しは変わったかも。

と書いてからJリーグバブルが終わると同時に人気も下降したのかもしれないな、と思った。

すまん、>>596補足。
もう少しマシになってから連載してたら少しは「展開が」変わったかも。

WY編が始まったのはJリーグ開始の１年後で３年連載してた訳だからバブルはある程度
落ち着いてたと思うが。

>>596
ＷＹはＷ杯アメリカ大会の予選のＡ代表の
活躍に触発されてわざわざ「ＣＨＢＩ」を
打ち切って始めたとの事…。
「ＣＨＩＢＩ」はめずらしくいい作品だったが
それを打ち切ってまで連載始めたのがそもそもの
敗因ではないか？つまり、この作品はＹＯ１主導
でＹＯ１の描きたいものが描かれて編集の干渉が
なかったと…。

岬は翼と常に対等の位置に居て欲しかった

実際その方が作品として良かっただろうね
読者の翼批判も今ほど生まれずに済んだだろう

ピエールという非常に良いライバル関係もできていて、
JY編では１人でもずいぶん活躍して
ここまでは良かったのに一体なぜ。

WY編からはとにかく各キャラの個性がアイコン化されてつまらなくなった。
これは誰彼問わずにそう。

既出かもしれんが面白いサイト見つけた
ttp://www.tekipaki.jp/~oldmania/yuse_folder/yuse.html

まあ面白いのはこのコーナーよりもYJ連載批判なんだが

>>596
Jリーグ人気は落ちてもサッカー人気、日本代表人気は落ちなかったしな。

自分が必殺シュートなんてありえないと知ったのはJリーグ以降なのは確かだがｗ

>>602
そこは既出っちゅーか…
まあヲタな情報が欲しい時には役立つな
無印の分析や現実のサッカーとのリンク話も面白い
ただ不満を持ってる奴の愚痴の巣窟になっている一面もある
掲示板からは禍々しいオーラが漂うようになって覗くのやめた
愚痴は本スレで吐き放題なんだから人のサイトではやめた方が…って余計なお世話か

>>604
この人自身はただの腐女子じゃなくもう一世代古い往年のローディスト気質な
シニカル腐女子なんで文章自体は面白かったよ。特にYJ連載のレビューはかなり笑った。
WY編はちょっと叩き過ぎだと思ったけど。
掲示板は読まないことにしよう。

>>601
＞WY編からはとにかく各キャラの個性がアイコン化されてつまらなくなった
コレは例を挙げて欲しいな。俺は別に問題を感じなかったが。
ストライカーに拘る日向や正ＧＫに拘る若島津などは特に個性が際立ってて良かったよ。
松山や次籐にもらしい見せ場があったし、早田はちょっと丸過ぎだが威勢の良さは見られた。
新田と立花が物足りないくらいか。しかし欠点を突かれて再修行ってのは悪くない見せ方
だったと思う。
離脱した８人に関しては一応陽一的にも再検証されたと言っていいんじゃないか。
また戦力ダウンに伴って森崎岸田等JY編で日の目を見なかった二軍キャラまで上手く描けてた
と思うが。
更に無敵の若林がボロボロに敗れ以降手負いのままあんなにも苦闘するなんてWY編くらい
じゃないか？

何が不満？ 俺だって岬は不満だけど他のキャラまでみんなつまらないとは思わないぞ。

タイ戦で日本がピンチの時に三杉が才能を覚醒させるのを期待した。
しかし、結局はドライブシュート一本決めただけで三杉はそのままザコキャラ
へ転落していったのが残念だった。

最大の敗因としてはそれまで数多の打ち切りをくらってきた
陽一だが、「まさかキャプ翼まで打ち切りはないだろ」と
タカをくくったことじゃないかな。サンターナ戦やアジア戦に
時間をかけ過ぎた。「〜なところをもっとじっくり描いて欲しかった」
なんてのは言われてるうちが華でほんとにじっくり描いてたら
だれて打ち切られるのもやむなし…

WYで残念なのは打ち切りの影響でオランダ戦が省略されたことと結婚式の絵だな

無印で翼が「予選のない大会で優勝しても世界一とは言えない」みたいな事をスピーチしてる訳だから
アジア予選を適当に描いちゃいかんだろ。

>>610もちろん適当に描いてはいかん。
だけど無印が評価されてる要因というのは当時の
ジャンプの悪名高くもある熾烈なサバイバルレース
により少しでも気を抜いたら人気が落ちて打ち切られる
という緊張感があったからだと思う。無駄な話や地味な
話を入れてたらすぐに人気が落ち込んでしまう。
キン肉マンなんかも二つの悪魔超人シリーズをそれぞれ
一年足らずで終わらせている。すでにビッグネームに
なってしまった陽一相手にキツいことは言えなかったん
だろうけどもし８０年代前期のイケイケジャンプだったら
早田や次藤も旅に出て再特訓だ！え？日向とソフトボール
少女がいい仲に！？なんてまったり展開をしてたら原稿を
破かれてたと思う。

タケシのあのボールの髪型をＷＹ編で導入しておけば良かった

ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/
ここで当時のジャンプでの掲載順位を追ってみたんだが、アジア編まではそう悪くはない。
中盤を守ってる感じでコンスタントに巻頭カラーももらっている。特にRJ７登場の辺りはアニメも
あるせいか三週連続表紙にされジャンプ的にも推していた時期らしい。
またタイ戦の間に二度も巻頭カラーになっており、一つは一周年記念のものとしても純粋な人気
は間違いないと言える。

陰りが出始めたのはやはり岬が事故った辺りからメキシコ戦で順位も中盤から終盤に落ち込み、
ウルグアイ戦から皇帝無残の辺りはもう歯止めが効かず最下位も多くなって来てる。
ウルグアイ戦は最後のテコ入れなのか途中謎の巻頭カラーがあるが以降も持ち直す事はなく
ずっと低迷のまま。打ち切りの通告はこの辺りではないかと。

最下位が定着したブラジル戦でも謎のパートカラーがあるがこれも掲載位置は中盤より下なので、
単にジャンプからキャプテン翼お疲れさん的な意味のカラーだったんだろうか。

結局スターをないがしろにしちゃ駄目なんだって。
キャプ翼のスターは誰か、ってスターは翼じゃないんだよ。日向でもない。
岬と若林なんだよ。スターじゃなくてジョーカーと言ってもいい。勝ちに導くジョーカー。

リアル世界と作品世界の両方で、ファンは３年ものブランクにも耐えて支持してきたキャラなので、
「登場したら期待する」のがもう条件反射レベルになってしまっている。

翼以上に岬と若林こそが、苦境に現れて活躍する特別なカードでなくてはならなかった。
俺は陽一以上に編集が力がなかったんだろうなあと思ってしまうな。

>>614
2行目以降はひとまず置いて、1行目には激しく同意。
俺はROAD TO 2002をかなり期待して読んでいた口だが、
それは話の焦点を翼・日向・若林というスターのみに当ててたからなんだよね。
（最後に翼の話が長すぎ、という批判が出たけど、日向のセリエAデビューや
若林とシュナイダーの闘いは2ちゃんでさえwktkしてた人が多かった気が）
新キャラも華があるのはリバウールくらいで造形も外していないし、
「キャプ翼のエッセンスが詰まった」佳作だったとは思ってる。

比べてWY編や五輪編は、新キャラのオンパレードだわ魅力薄だわ、
変な奴にばっかりスポットが当たったりして「漫画として軸がぶれている」気がするんだよなー。

あえて作品名は挙げないが
お気に入りのプロレスラーや格闘家や野球選手やサッカー選手や料理人を
元ネタが分かるようにモデル或いは実名で作品に登場させるのが流行っているようだけど
コレを喜んでいる読者はいるんだろうか

WY編でも元ネタが分かるキャラを見ると魅力の無さにあきれてしまう
一から魅力的なキャラクターを作れる人なのに、何でこんな事をするのか理解に苦しむ

確かになあ
ああいうのを喜んでる読者ってあまりいないよな

あくまでその作品固有の世界を楽しんでるだろうにね。

有名人はかませにちょうどいい。
漫画みたいなキャラをした人もいるし、作品にあわせて変態能力を持たせるなら構わんだろう。
翼は無印の時点でプロよりもよっぽどすごいことをやってるくせに2002以降全体的にデフレしてるのと
元ネタがあっても元の人とまったく重ならないから〜が…とやりあったら、という妄想にもならないのが問題。

>>615
こういう人にはいくらWY編キャラの魅力を説明しても絶対に通じないんだろうなぁ

説明するようなもんでもないけどなw

WY編で出て来た新キャラもそれなりの魅力が有ると思うんだけどな…
サンターナ・肖・レヴィン・火野・ジェンティーレ辺りは結構好きだ…

…ブンナーク・セパタクロー３兄弟・オワイラン・エスパダス・納豆は
好きになれないけど…

ブンナークいいじゃん。ドライブシュートが通用しない次籐以上の肉体という分かり易い設定。
そのくせ友情に厚く涙もろい劇場版ジャイアン。
コンサワット兄弟は正直どれが誰で長男だか覚えられない３人１セットだったけど技が多彩で面白かったよ。
二人が発射台になってるから立花兄弟より高く飛べるってのも分かり易い。

あとオワイランはあんまり面白くないけどバルカンは好きだな。なぞの悪役っぽくシルエットで登場した
次の瞬間ギャグかますとことか。３点取ると宣言して１点も取れず泣くとこも憎めない。バルカン砲という
イマイチ疑問の残る必殺技名もいいね。

バルカン登場時の「砂漠の王子がランプこすって魔神呼んでる」みたいなこと監督が言いながら
バックにランプの先から魔神が出てるイメージ画を入れる演出がうざかったな
おかげでバルカンはネタキャラにしか見えなかった

まあアジア編としてそこでやめてヨーロッパは次の機会に
なんてのがベストだけど天下のジャンプがそんなもん
許すはずないし陽一もその時はそこまで小賢しくなかった
んだろう。ぶっちゃけた話若い漫画家がしのぎを削る
ジャンプでこんななつかし企画が通用するはずはなかった。
ほんとはヤンジャンでやるべきだったんだろうけど、
ジャンプとしても自分らで作ったキャプ翼という商品を
みすみす社内ライバル誌にやる手はないから
Ｊリーグブームに乗っかって連載を始めたんだろうけど
(もちろん陽一だってヤンジャンよりジャンプでやりたいに
決まってる)結局は悔やむに悔やみきれない無残なラストを
迎えてしまった。今なら陽一も「あれヤンジャンでやっときゃ
良かったな」と思ってるかもな。

ジェンティーレはもっと活躍してもよかったな。

名前を覚えれなかったキャラの1人。ジェンティーレ。

ああ、ジェンテーレだと思ってた

ジェンティーレって誰かと思ったら葵のライバルか
アイツは結構良いキャラだったな

ジェンティーレって葵を完璧に封じこめて、数段上の実力者だったはずなのに
なんであんなに葵をライバル視してたんだろうな

いわゆるツンデレとかいうやつか？
作者なりに当時人気だったキャラ属性を意識したんだろう
それはそうとジュニアユース編にもイタリアにジャンティーレいたな

いないだろ。日本に負けたジノを馬鹿にしてたし

>>631
同姓のジェンティーレがいたんだよ。
Jr.のときは不在で自分不在のイタリア
に勝った日本Jr.ユースは認められないと…。
それが格下の葵を意識した理由なのかも
しれない。むしろ自分より格下だから
余計に日本Jr.ユースと重なったのかも…。

WYのジェンティーレはイタリアJr.ユースに選ばれなかったのか？

葵も選ばれてないな。にったｗやタケシｗ以下ってことになる

葵がJr.で選ばれてないのは、
一応全中大会に出た面子しか選出対象じゃなかったからという理由が成り立つ
（だからにったｗは翼か誰かの後付補欠みたいな形で選ばれてたはず）
イタリアJr.もそれなりに選出基準があったろうから
Jr.で選ばれなかった実力者があとから出てきてもそれほど不思議は無い

>>635
ジェンティーレの場合、彼のセリフから選ばれなかった
というより行かなかったという感がつよい。
多分、ユベントスのユニオーレスのクラブ単位の国際試合
があったか？当時のJr.ユース大会もＦＩＦＡ公認の試合でも
なく、イベント的な試合だったためイタリアサッカー協会も
力を入れてなかったからか…。ブラジルにいたっては出場せず！
当時の描写的には、開催国のフランス、なぜか西ドイツのみ
気合が入っていた。

>>636
まあまだ中学生だし他の競技やってたとか大器晩成だとか
そんなもんだろうよ。バルバス監督なんかスカウトの目を
光らせてたしフランスに限らずどこも力は入れてたんじゃないか。

>>337そのわりにはエリート意識丸出しだったな

単純に怪我で出れなかったんじゃねーの？
それで、「俺が出てれば日本に勝てた」
「俺が怪我で欠場したせいで日本に負けた」
みたいな思いがあって、それが日本人の葵への複雑なライバル心になったとか

ピエールみたいに一つ上のユース代表だったとか

葵をはじめとしたニューキャラを重視して
旧キャラをその分犠牲にしたことに関しては
なんにも間違ったことじゃないと思う。旧キャラのみで
話を進めてたら古いファンに懐かしがられるだけで
万に一つも旧作を超えることはなかったからだ。
ワールドユース編が無印を超えられたなかったのは
一にも二にも作者の力量不足というしかない。
葵たち新キャラに強烈な魅力があれば「岬を事故らせ
やがって！」といった旧ファンの怒りの声すら掻き消えてた
はず。

メンバーチェンジなんて交通事故起こさなくても
累積イエローで充分じゃんよー

累積イエロー食らったのは葵だけだな

一応早田も累積と言うか2枚貰ったと言うかｗ

今回は次藤の軽い怪我で対応したな。
でも、ＤＦはニューキャラ２人＋復活の井沢
だから結構大変じゃないか？
ふつうなら石崎が補欠落ちだけど
井沢が予選要員、ニューキャラで
残るのが井川、で補欠落ちが早田か…。

無印ファン(自分も含め)サブのサブキャラを活躍させてほしいと思うよ
例えば、修哲トリオとかまぁ修哲トリオはレギュラー3人を外さなきゃならないリスクはあるけど
通用するかは別だけど
高杉なんかは巨漢をいかすようにすればよかったんだよ。ロングスローという武器があるんだから

個人的には高杉と井沢だけでいいな
石崎、森崎、来生、滝、大友ｶﾙﾃｯﾄはどーでもいい

>645
誤爆か？
ここは反省スレだぞ

正直、無印終盤で出番が無かったキャラは何人かは脱落してても良かったのではないか？と思っている。

浦辺の様にサッカー辞めるとかさ（結果、続けたし、ちゃっかりブラジル戦にも出てたが‥）
来生なんかはもう無理だろ。正直、Jリーグでも微妙だと思う。
森崎は新しいキーパーキャラが少ないからまだいいとして‥

無印終盤で何気にオールラウンドで頑張ってたのが井沢だよね。反町もFWとしてではないけど良い味出してた。
だからこいつらは残っていても良いと思う。
高杉はあの体格があるから何かと潰しがきく感じはするけど、次藤とかぶってるしてな‥
滝はFWに拘らず、SHで頑張ればギリギリ生き残れる可能性はアリかと思う。（実際、タレント揃ってるからいらないが‥）

問題は石崎。どうせ使い続けるんだろ？
だったらそろそろキャラとして成長させてほしい。いつまでもガッツじゃ訳分からん。
能力としてストッパーなのかスイーパーなのかバックアップなのか‥何に優れているかハッキリさせてほしいよ。
それで意味があって使い続けてほしい。
あと唯一、翼に文句＆苦言を言えるキャラになってほしいよ。
どうせずっとレギャラーなんだろ？少しはまともなキャラになってくれ！

でも、そうしたら結果的だけど、ワールドユース編の予選はどんなメンバーになっていたんだろう

石崎はガッツの象徴って設定だけど、正直それも日向や松山の方が
上だしなあ。日向なんて怨念じみた執念で成り上がったようなもんだしな。
岬とは違う切り口での、翼にとって特別な存在であって欲しいね。
能力的にはなぜ高杉を差し置いてレギュラーなのかって意見も多いしなｗ

>>646
スレ間違ってない？
アジア一次予選チャイニーズタイペイ戦は修哲トリオ、DF高杉石崎、GK森崎
そして翼と南葛OB７人体制だったぞ。おまけに岸田もいた。
続くタイ戦も滝が外れただけ。高杉のロングスローも出た。
それでも不満ならもうどうしようもないが。

>>648
反省して次にどう生かすかという趣旨の
スレでオーケーか？
一応、葵の失敗があるから
新キャラと旧キャラのバランスと
これからどうなるかな…ということ
を書いた趣旨

中国戦が無駄に長かった。最後は鳳凰だし。

話の流れの強弱のつけ方というか、メリハリのつけ方が下手な気がする。
重要かと思われる試合や深く描けば面白く展開していくだろう話を浅く、
もしくは描いていない気がス。

>>651
石崎はポジショニングが絶妙なのかも。
顔面ブロックできる機会なんて、プロ選手でもまず無い。
顔面防御率100％か？シュナイダーまで阻止してる。

>>655
例えば？

>>657
日本ｖｓオランダ

ドイツ、フランス、オランダ、アルゼンチン辺りの試合をダイジェスト形式でもいーから掲載してほしかったな。
無印の外国人で出番あったのがビクトリーノだけってのは悲しすぎる。
打ち切りだからしょうがないんだけどさ。

本来ならもちろんオランダ戦は描かれたろうし、WYの章プロローグでの他国の描写を見ると
ドイツやフランスは多少描く気があったと思われる。が、ディアスだけやけに扱い小さいので
アルゼンチンの出番は元々無かったかも。
もっともドイツの出番が増えたとしても皇帝無残がより強調されてただけだろうし、フランスも
ブラジルとオランダの噛ませにしかならない訳で。やらなくて良かった気もするな。たとえ
打ち切りが無かったとしても対戦の組み合わせは同じだろうし。

組み合わせ変えていいんなら個人的につまらなかったメキシコとはやらずに別の国と対戦
して欲しかったが。

>>646
現実の世界でも遅咲きの選手っているもんな
サブキャラの誰かが例えばメインキャラを脅かすような存在に成長するとかあったらな

>>661
ヒント：豆腐屋

>>662
言われてみれば…
だけど、大した代物でもなかったような気がする
キャラが豆腐屋だからそう感じてしまうのかも

長野あたりが日向の足を削って
激痛に転げまわる日向を見下しニヤリと
笑う男に成長していればＷＹは無印を
超えていたと俺は断言する

なったらなったでメインキャラの出番奪うなって貶すくせに

そんなシーンがあったら速攻打ち切ってもらって結構だったな。
マジレスしてあれだけど

怖いよお前らｗ
妄想話なんだから力抜いていこうぜ

今頃になってこんなスレが出来てるが、
黄金時代の立役者の１人陽一を、しかも準決勝
ぶっ潰しての打ち切りなんだからアンケートは
最下位だったんだろうな。ド新人の首を切るより
かなり迷った末の編集部の決断だとは思うよ。
しょうがない。スピーディーに話を進めて行ったと
しても良くて精々オランダ戦を描けたかも知れない程度で
無印を超えるのはどうにも不可能だったろう。

>>143
硝の反動蹴速迅砲って
レウィンシュートにも効いたのかな？

2002で普通に使ってなかったか？

2002だと二人とも味方同士だし
レヴィンはアレ以来若林以外の
ＧＫにはレヴィン・シュートは
封印しちゃったからな。

>>671
しかし、レヴィンシュートといい、ウォーズマンのベアクローといい
二度と使わないと決めた技を解禁するとほんと弱体化が激しいよなｗ

新技レヴィンパスは超便利だけどな。シュナイダーと肖にしか取れねえw

ベストメンバーで３−５−２ってやったことあったっけ？
一回こういう布陣の試合見てみたい。
俺ならこれがベストだと思うんだけどなあ。

２トップ：日向、新田
トップ下：翼　左：岬　右：滝
ボランチ：葵、松山
３バック：三杉、次藤、早田
キーパー：若林

あ、漫画的に面白いかどうかは別だよ、勿論。

今時３バックは無いだろ

ベストメンバーでの試合はJYで一通りやってしまったからな

滝いれるくらいならタケシじゃね？
立花ってサッカー選手としてどの辺がいいのかよくわからんな。
岬三杉いたら翼はFWでもいいな。

滝入れることがテーマな人にそんな正論言ってもね

タケシをサイドで使うのが正論？

スレタイを真面目に考えてみた

「キャプテン翼ワールドカップ編」にしとけば良かったんじゃないか
陽一も編集も気合いの入り方が違ったかもしれんし


俺はWY編は無かった事にしがちで
小学生編を子供時代編
中学生編を大人編
JY編をW杯編として読んでるが

キャプテン翼
堂　々　完　結　！！

ワールドユース編でも
翼デビュー→全中(大友・東邦・平戸)(ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ)→アジア予選U-16(翼・若林不出場)
→海外ライバル選手続々プロ昇格(ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ)→冬の選手権(高1)
→ワールドユースU-17　で

翼っていつプロになったんだっけ？

プロになったのを、いつから数えるのは難しいが、
中学卒業前に全日本のフル代表に合流したが、
この時代は日本のどこもプロサッカー選手はいなかったから除外だな。

そう考えると、ブラジルにロベルトの世話になるために転がり込んだ
後だから中学卒業後からプロだろう。
すくなくとも、高等教育はブラジルで受けてないだろうし。

ということは、翼に対数や元素表とかのネタを石崎が振っても
答えられないんだろうな。

翼「対数や元素表なんてなんの目的もなく街をぶらついてるだけの
　　お先真っ暗の学生が覚えればいいのさ！！（爽やかに）」
　　

スレタイが読めなかったり、つい忘れてしまう人が多くいる。これもひとつの事実。
でも、これじゃせっかくの派生スレが立っても活かされないよ。
本スレではレスしづらい、あるいはある一点のものに的を絞って話し合える
本から派生されたスレは、そういう意味では貴重なものだ。
本スレなどですればいい無駄なレスを投下することで
自分のエネルギーを使っていることの方が損をしているんだよな・・・。
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それではもう一度スレタイをよんで原点に戻るとするか

翼と若林が交通事故に遭えば解決

そのパターンをいまＹＯ１がやっていて
あまりおもしろくない。

WYで三杉がオフサイドトラップやってくれたのは感動した。
若林もとりかごアゲイン！

おまえとりかご好きか？

2002のハンブルグの監督は好きそうだったなｗ

もっと好きな奴らが今まさに登場しているじゃないかｗ

もっとボール君に喋らせれば良かったんじゃね？

ゴールポスト君もトモダチ認定されてたので会話に混ぜてくれｗ

反動蹴速迅砲は中学編で翼が、JY編で日向が既にやってた技なので
大層な名前をつけられて
ものすごい今さら感があった

>>693キミハマチガッテルヨ
YO1ガタダシイヨ

>>695
それって何度となく言われてるけど、翼や日向がやったのはただ打ち返すだけの
反動蹴で至近距離から打ち返して相手も吹っ飛ばすのが反動蹴速迅砲なんじゃないの？
だからこそエース殺しって呼ばれてる訳だし。まあ自分も足痛めるのが欠点だけど。

>>697でも日向は吹っ飛ばなかったよな？

じゃ言い方を変えるか。

超至近距離で相手のキックから一瞬遅らせてボールを蹴る事によりどんな回転の
シュートも確実に打ち返し相手ゴールに突き刺すのが反動蹴速迅砲。
ただ自分のキック力で打ち返すのではなく相手の振り足スピードを正確にコピーして
ギリギリのタイミングを狙うのが肖ならではのテクニック。

至近距離かつほぼ同時に蹴るので蹴ったボールが相手の足に当たり吹き飛ばして
しまう事もしばしば起こるが当然シュートスピードが落ちるので本意ではない。
しかし相手のキック力に肖のキック力が加算された衝撃が相手の足を破壊する事も
少なくなかったためエース殺しと呼ばれるようになった。もっとも相手シュートの威力が
強烈な場合肖の足も無傷では済まない。

相手のシュートが回転重視ではなく直線的な軌道の場合は若干間合いを取れるので
相手にボールが当たる可能性も低くなり、全スピードをもってより確実にゴールが狙える。


こんな感じでどうですかね。

龍と鳳凰が出るかでないかとか。

あの龍がもう少しカッコイイと良かったんだが

肖の反動蹴速迅砲を打ち返した翼は神だな。

まあ翼くんのやる事ですから…。
雷獣×２の威力を打ち返したのにピンピンしてるし。

ニコニコでJのワールドユースの動画みて思ったんだが最後までやってほしかったな

日向師匠

打ち返すと言えば、南葛×東邦の
「閃光が右へ左へ・・・」のサッカーグラウンドをテニスコート状態にしてる場面ばかりが
思い出されるんだよな・・・

あと打ち返すで良い場面と言えば、死にかけの翼がいきなりタイガーショット打ち返して１点とった場面かな。
次点で日向がナポレオンのシュートを撃ち返してゴール入れたのかな。ノーゴールになったけど。
あの試合は「昔のお前なら審判の心臓を蹴破ってでもゴールを主張したはずだ！！」って感じだったな

嫌なアピールだなｗ

そんな説教されても沖縄行く気にはなれんな