銀魂における史実を語るスレ　三代目

1 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 16:48:17 ID:???

空知英秋の「銀魂」の
攘夷・真選組・幕府などを史実的に語ったりするスレ

※本スレやネタバレスレでの痛い厨行為は叩かれるもとです
※キャラスレではありませんので行き過ぎたキャラ語りは荒れるもとです
自粛しましょう
※sage進行でのんびりﾏﾀｰﾘ語りましょう

前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181203980/

初代スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177514629/

2 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 16:49:51 ID:???

非常に分かりやすい元ネタ

・万事屋＆スナックお登勢
坂田銀時（フリーター侍）⇔坂田金時（金太郎）
志村新八（駄眼鏡）⇔永倉新八（新選組二番隊長）
神楽（怪力娘）⇔かぐや姫（竹から生まれた）
寺田綾乃・お登勢（かぶき町四天王のババア）⇔お登勢（寺田屋女将）

・かぶき町住人
志村妙（新八の姉）⇔お常？（近藤の正妻）
長谷川泰三（マダオ）⇔長谷川平蔵（鬼平犯科帳）＆丸出だめ夫（丸出だめ夫）
おりょう（キャバ嬢）⇔おりょう（坂本竜馬の嫁）
平賀源外（カラクリのジジイ）⇔平賀源内（エレキテル）
幾松（ラーメン屋の未亡人）⇔幾松（木戸孝允の嫁）
黒駒勝男（溝鼠組若頭）⇔小池勝蔵（尊王攘夷派）
辰巳（女火消し）⇔新門辰五郎（火消しの親分）
西郷特盛（かぶき町四天王のオカマ）⇔西郷隆盛（薩摩藩）
泥水次郎長（かぶき町四天王/未登場）⇔清水次郎長（佐幕攘夷派）
阿音・百音（巫女）⇔アネモネ（花）

3 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 16:56:29 ID:???

・幕府関係
近藤勲（ゴリラ）⇔近藤勇（新選組局長）
土方十四郎（マヨラー）⇔土方歳三（新選組副長）
沖田総悟（ドS）⇔沖田総司（新選組一番隊長）
山崎退（ジミー）⇔山崎蒸（新選組監察方）
原田右之助（ハゲ）⇔原田左之助（新選組十番隊隊長）
伊東鴨太郎（真選組参謀）⇔伊東甲子太郎（新選組参謀）
篠原進之進（伊東の部下）⇔篠原泰之進（新選組諸子調役兼監察方）
松平片栗虎（とっつあん）⇔松平容保（新撰組の上司）
徳川茂茂（将ちゃん）⇔徳川家重（9代将軍）＆徳川家茂（14代将軍）
小銭形平次（ハードボイルド）⇔銭形平次（岡っ引）
遠山珍太郎（悪奉行）⇔遠山金四郎景元（遠山の金さん）
天導衆（幕府の実権の天人）⇔酒天童子（金時の敵）
ハタ皇子（バカ皇子）⇔畑正憲（ムツゴロウ）

・攘夷関係
桂小太郎（ヅラ）⇔桂小五郎（長州藩士）
エリザベス（ヅラのペット）⇔エリザベス１世（イングランド女王）＆エリザベート・バートリー（吸血鬼）
天狗党（攘夷）⇔天狗党（芹沢鴨のいた組織）
清川七郎（攘夷）⇔清川八郎（浪士隊）
橋田賀兵衛（攘夷のパトロン）⇔高田屋嘉兵衛（蝦夷の商人）
蔵間当馬(悪徳貿易商)⇔トーマス＝グラパー
吉田松陽（銀時の師）⇔吉田松陰（長州藩士・松下村塾）

4 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 16:58:13 ID:???

・鬼兵隊
高杉晋助（鬼兵隊党首）⇔高杉晋作（長州藩士）
岡田似蔵（紅桜）⇔岡田以蔵（四大人斬り）
河上万斉（プロデューサー）⇔河上彦斉（四大人斬り）
木島また子（早打ち女）⇔来島又兵衛（長州藩士）
武市変平太（変な策略家）⇔武市半平太（土佐勤王党）
村田鉄也（刀匠）⇔村田経芳（村田銃発明者）

・快援隊＆宇宙関係
坂本辰馬（馬鹿）⇔坂本竜馬（海援隊）
陸奥（坂本のツッコミ）⇔陸奥宗光（海援隊）
ウンケイ＆カイケイ（双子の大工）⇔運慶＆快慶（仏師）

・元お庭番衆関係
猿飛あやめ（ドM）⇔猿飛佐助（真田十勇士）
服部全蔵（痔）⇔服部半蔵（伊賀忍者）
才蔵（悪い忍者）⇔霧隠才蔵（真田十勇士）
天眼通の阿国（予知能力のある巫女）⇔出雲の阿国（歌舞伎の祖の踊り子）

5 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 17:00:48 ID:???

・柳生一門
柳生九兵衛（隻眼の女剣士）⇔柳生十兵衛（隻眼の剣士）
柳生輿矩（パパ上）⇔柳生宗矩（パパ上）
柳生敏木斎（パパ上のパパ上）⇔柳生宗厳（柳生新陰流開祖）
東城歩（九兵衛の従者）⇔東城綾（いちご100％）
西野掴（柳生四天王）⇔西野つかさ（いちご100％）
北大路斎（柳生四天王）⇔北大路さつき（いちご100％）
南戸粋（柳生四天王）⇔南戸唯（いちご100％）

・その他
鬼道丸・道信(煉獄館)⇔道信（仏教の教祖の一人）
沖田ミツバ（沖田姉）⇔沖田ミツ（沖田姉）
結野アナ(銀さんの好きなアナウンサー)⇔尻の穴
花野咲(花野アナ本名)⇔鼻の先
GOEMON（お通ちゃんの元彼）⇔石川五右衛門（盗賊）
マムシの蛮蔵（ジャスタウェイ）⇔鳥居耀蔵（江戸時代末期の妖怪幕臣）
ベン(トナカイ)⇔ベン＝ジョンソン
カール(トナカイ父)⇔カール＝ルイス
林流山（メイドロボの人）⇔林羅山（儒学者）
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲(猥褻物型兵器らしい雪像)⇔アームストロング砲(幕末最強兵器)
ジャスタウェイ(爆弾)⇔Just away？(そこから離れろ)

6 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 17:10:31 ID:fsepwCzj

オススメ文献集

司馬遼太郎著作

竜馬がゆく　龍馬
燃えよ剣　土方
世に棲む日日　高杉
翔ぶが如く　西郷
花神　大村益次郎
胡蝶の夢　松本良順
菜の花の沖　高田屋嘉兵衛※wikiによると幕末の人ではありません
高杉関連

池宮彰一郎｢高杉晋作｣
古川薫｢高杉晋作｣｢わが風雲の歌｣
山岡荘八｢高杉晋作｣
三好徹｢高杉晋作｣(?)一坂太郎｢高杉晋作｣(資料)

あと個人的に｢梅の花咲く｣｢三千世界の烏を殺し｣も薦める
特に｢三千世界～｣は7人の視点で動いて楽しい

福田定良「新撰組の哲学」
子母澤寛「新選組始末記」「新選組遺聞」「新選組物語」

秋山香乃「五稜郭を落とした男」
富樫倫太郎「函館売ります」
村松剛「醒めた炎―木戸孝允」

7 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 17:11:36 ID:???

桂関連「木戸孝允日記」
「木戸孝允文書」
高杉関連「高杉晋作全集」
「高杉晋作の手紙」（一坂太郎）

他にも龍馬の手紙と土方⇔沖田往復書簡集もある

・漫画本
修羅の刻　川原正敏
お～い！竜馬　小山ゆう劇画近藤勇　星をつかみそこねる男　水木しげる
士道高橋ツトム

資料と小説がごっちゃでスマン

8 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 17:15:49 ID:???

>>1
乙。
しかし何故1のテンプレだけそのまま…？
これも追加な
※また史実だけに集中しどんどん銀魂から離れていくのも自粛しましょう
※個人サイトのリンクも控える方向で

9 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 22:23:48 ID:???

すごい充実ぶり
参考にさせていただきます乙

10 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 22:46:52 ID:???

乙

11 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 22:55:57 ID:???

「週刊日本の１００人」も所々俗説混ざってるけどわかりやすいと思う
西郷・高杉・木戸・近藤・土方は出てたと思う
イベントも載ってるからおススメ

あと桂メインに古川薫の『桂小五郎』と作者忘れたけど『幕末創世記』も追加
『幕末創世記』はツッコミどころ多いけど小説として読めば桂物では充実している

12 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 11:37:52 ID:???

片栗粉を主役で大河を！
て署名を会津の観光名所でやってるて小耳に挟みますた

13 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 12:25:10 ID:???

史実のほうの人を銀魂のキャラ名で呼ぶのはやめた方がいいんじゃないの

14 ：12：2007/07/11(水) 12:40:29 ID:???

だってかたもりて一発変換しないんだよ

15 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 12:55:39 ID:???

だって別人じゃん

16 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 12:57:20 ID:???

銀魂のほう言ってるか史実のほう言ってるか
文脈で分かれば別にどっちでもいいだろ

17 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 13:18:17 ID:???

容保て別人にされることが多いような
銀魂の片栗粉は最初読んだ時ョックだったな
ま、片栗粉は片栗粉で好きなんだが

18 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 13:21:10 ID:???

○読んだ時ショックだったよ
です

19 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 13:50:58 ID:???

こんなスレあったのか
自分の大好きな榎本武揚がどんな変態に改変されてるかと思うと
今から楽しみでならないw

20 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 15:10:22 ID:???

微妙スレチだが
ピスメが舞台化だって

アクサル新撰組

でぐぐってくれ
撰の字注意な

21 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 16:12:17 ID:???

微妙っていうかまったくスレチ

22 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 16:44:47 ID:???

ぐぐってみたがアクサスのが微妙…

23 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 17:25:58 ID:???

銀魂も連載続けばミュージカルとかやるのかね

24 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 18:14:54 ID:???

23スレち別な所いけ

25 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 19:45:27 ID:???

>>11
最後の本はつい最近読んだけど笑ったw
序盤桂の女への性欲やら歳三が蔵三になってるわ…
桂が主役っていう点は珍しくていいけどラストは完全に高杉主役だったし
西郷目立ち過ぎたり小説として破綻してる

ただ禁門の変と池田屋事件の桂に対する考察は良かったな

高杉が生まれた辺りから薩長同盟までで上中下と長め
暇があって寛容な人は異色物として是非一回読んでみて欲しいかも

26 ：マロン名無しさん：2007/07/12(木) 01:33:43 ID:???

くらぞうwwwww

27 ：マロン名無しさん：2007/07/12(木) 01:58:07 ID:???

かってにくらぞう

28 ：マロン名無しさん：2007/07/12(木) 02:08:10 ID:???

ぞうぞうだったらどうすんのよ

29 ：マロン名無しさん：2007/07/12(木) 02:24:43 ID:???

ぞうさん

30 ：マロン名無しさん：2007/07/12(木) 13:28:39 ID:???

史実はファンが怖いって聞いたけど銀魂ファン的にどうだろうか？
普通に両方好きな人が多いのかな

31 ：マロン名無しさん：2007/07/12(木) 14:56:34 ID:???

龍馬ファンや龍馬後援会は片っ端からクレームつけてる印象だが
そういうコアな史実ファンはファンタジー入りの銀魂は読まないかも

32 ：マロン名無しさん：2007/07/12(木) 17:01:50 ID:???

いろんなスレで史実を元に妄想垂れ流す史実厨なんとかして欲しい。

33 ：マロン名無しさん：2007/07/12(木) 18:24:30 ID:???

ここで垂れ流せばいいのに

34 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 02:37:32 ID:???

>>31
銀魂は知らなくてもアニメ化すると不特定多数の目に入ると思う。
坂本西郷高杉辺りはファンや後援会が多いから、
出番増やして壊しまくると危険なｲﾏｹﾞ

寧ろ新撰組ファンからクレーム来てないのか不思議なんだけど。

35 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 09:33:08 ID:???

高知と鹿児島は坂本と西郷以外有名人いないからな。
必死すぎて気の毒なくらいだ。

36 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 10:04:18 ID:???

いや祭り上げられてるのがその二人なだけなんだけど・・・。
鹿児島出身の軍人はたくさんいるし、高知出身の民権家も多いから、別に有名人が少ない訳では。
教科書にも大久保や東郷、板垣や植木なんかは載ってるでしょ。
薩長土肥はやっぱり明治～大正を作り上げた有名人達がたくさんいるから。

高知は龍馬ばかり持ち上げてるけど、他にも有名人はたくさんいるのにっていつも思う。
鹿児島は来年の大河で小松が有名になったらいいなあ、とも。西郷や大久保の影に隠れてる気がするから。
ついでにいえば長州も松陰と高杉ばかりだと思うんだよなあ。もうちょっと他の人も紹介して欲しい。

37 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 10:08:26 ID:???

西郷は地元絡みじゃなくて
昔からコワーイ特定団体のカリスマじゃない
今の史実ファンて全国ネット作ってるよ

38 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 10:25:43 ID:???

高知には岩崎弥太郎がいるじゃないか

39 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 10:35:07 ID:???

中岡慎太郎のことも時々は思いだしてあげて下さい・・・

40 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 10:57:27 ID:???

>>34
新撰組は昔からパロった作品も多いし
もっとえぐいキャラ付けされてる新撰組モノもあるから結構慣れてる

近藤さんなんか過去どの新撰組モノに出てくる近藤よりもカッコイイと好評なくらいだ

41 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 11:05:54 ID:???

いや近藤なら他にいくらでもかっこいいのがおる

42 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 11:30:53 ID:???

>>41
ドン・コンドールとか？

43 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 12:36:47 ID:???

小説には土方にいいように利用されてる近藤とかいっぱいいる

44 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 13:11:38 ID:???

　　　　　　　　　　ゴリかっこいい　　かっこいい　　　普通　　　　かっこ悪い
　　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　銀魂近藤はここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　 /´

　　　　　　　　そんなレベルじゃない　　土方に利用されてる　　　　普通　　　　土方に利用されてない
　　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　銀魂近藤はここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　 /´

45 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 19:46:21 ID:???

　　　　　　　　　　　　出てこない　　かっこいい　　　普通　　　　かっこ悪い
　　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　銀魂坂本はここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　 /´

46 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 20:50:01 ID:???

桂の人気がいまいちなのはやっぱ司馬のせい？
維新の立て役者だし真面目な人みたいだが

47 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 20:50:45 ID:???

(●∀●)アッハッハ…泣いていい？

48 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 21:57:52 ID:???

司馬は関係ないよ
桂しかり大久保しかり陸奥しかり
長生きして出世した奴は大衆から人気ないのが世の常

49 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 22:05:46 ID:???

廃藩置県で武士をリストラしまくって天領と外様藩の領地をくっつけたりすれば
どんなに人となりのいい人でも悪くいわれるに決まってる

50 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 22:38:48 ID:???

勝海舟ﾏﾀﾞｰ？

少年時代に股間を犬に噛まれて、片キンになった男だぞ～

空知、こういうエピソード好きだろ？

51 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 22:47:54 ID:???

いや司馬のせいもかなりあるだろ
青白い優男のネチネチした小心者みたいに描かれたらそりゃ人気出ないわ
背高くて案外茶目っ気ある人なのにな
金をせびられるままに貸しちゃったり歯医者が怖くて毎回誰か連れていったり
犯罪が増えるのは人の心じゃなく我々の政治のせいだとか悩んだり
桜がキレイだったから一輪取って胸に挿して帰ったりetc

自分は土方歳三と桂小五郎が好きだ

52 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 23:01:55 ID:sHynWmyG

罪を憎んで人を憎まず･･･とかギザなこといってたな

ていうか敵討ち否定してない？やっぱコイツ武士らしくないな｡

53 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 23:10:58 ID:a4rSmJLs

>>49
それは当時の話だろ。
今時、まともに歴史を学んで、廃藩置県の重要性と歴史的意義を
理解出来ない奴なんてそういないと思うが。

54 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 23:33:20 ID:???

高杉と桂を比較すると、人気の差はやっぱり死に方か

55 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 23:38:41 ID:???

司馬よりもつかこうへいのせいでわ？

56 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 23:56:35 ID:???

桂の死に方は笑えるｗｗｗｗ

57 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 00:06:38 ID:???

つかこうへいなら土方と桂アンチになるｗｗ
土方クソ小心のカスだし桂は美形冷徹ヤリチンだぞ

58 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 00:10:08 ID:???

>>53
近代史を学ばせない今時だからこそ当時の恨み言だけが
子々孫々に語り継がれて現在にいたってるわけで。

59 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 00:15:16 ID:???

>>58
近代～現代史が一番重要だと思うんだが・・・。
思想に左右され易いのが難点だが、何とか中立的視点から教えられないもんかね。

60 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 00:18:06 ID:???

なぜかわからんが
維新志士＝善玉　明治政府＝悪玉　明治以降は暗黒の時代　な価値観で歴史を習った

61 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 00:41:47 ID:???

>>49
廃藩置県はむしろ幕府の開明派官僚たちの間で早くから議論されてたんだが。
当時のいわゆる三百諸候状態の日本で、列強諸国と渡り合うのはとてもじゃないけど話にならない。
アヘン戦争、ロシアの南下、アジアの植民地化
佐幕、倒幕とわず当時の知識人の危機感と恐怖は現代人には想像を絶するものだったと思う。

62 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 01:01:21 ID:???

銀魂から幕末ファンになった人が倒幕派を攘夷って呼ぶのにすげー違和感
佐幕派だって基本思想は尊王攘夷が一般的なんだよー
外国船見たら即刻打ち払え的な過激なのだけじゃなくて
日本を欧米の侵蝕から守るってのも攘夷だからね

63 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 01:17:43 ID:???

尊攘派なら解るんだけどな。倒幕派だと久坂や吉田らは含まれないから。

64 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 01:31:05 ID:???

久坂とか武市なんかは勤王派って言った方がしっくりくる。

65 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 01:54:31 ID:???

桂と高杉は正確には開国尊攘派じゃないか？
開国して欧米の植民地化を防ぐという考え方。
禁門の変も反対してるよ。

66 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 02:05:41 ID:???

禁門の変は他の奴らが勝手に始めちゃったからな
桂と高杉はいいコンビだったよ
近藤と土方みたいな

67 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 02:36:00 ID:???

県をつくるのは幕府の中でも提案されていたし
農民を歩兵とする訓練も幕府はやってた

68 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 02:47:01 ID:???

幕府内の開明派官僚を活かし切れなかったのは惜しいよな。
ただ郡県制を考えていたとしても、幕府の組織が封建制そのものを否定出来ないからなあ。
老中＝大名だから自分達の存在を否定するようなことは出来るかどうか。

69 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 02:51:32 ID:???

まあ江戸幕府が癌だったのは紛れも無い事実
今の日本にも言えるが同じ政権が長い間続くと独裁政治になるんだよな
腐敗政治の一途辿るだけだ

70 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 04:14:12 ID:???

でもさ明治維新は外国の革命と比べたら毛色が違うよね
将軍が自ら権力を放棄したり、無血開城で首都決戦を回避したり
ﾖｰﾛｯﾊﾟだったら有り得ないよ、大殺戮になってるはず

桂が死ぬ間際に西南戦争で反乱中の西郷を心配して、
「西郷、もういい加減にせんか」と言ったって話が好きだ
幕府側も倒幕側も、この国をなんとかしなくちゃって思ってたんだよね

71 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 09:43:41 ID:???

西郷は血祭りがやりたかったんだっけ？

72 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 11:02:56 ID:???

>>69
……独裁っていうかなんというか…

73 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 11:47:22 ID:???

イギリスの公使からそう勧められてた気がする

74 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 12:37:20 ID:???

家茂だって攘夷派だしね
ただ現実的にもう攘夷できないとは自覚してたみたいだが

75 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 12:43:52 ID:???

>>72
日本の場合はダメ官僚政治になるんだよな

76 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 13:35:00 ID:???

イギリスの公使ネタだと
『ジョーイ？ジョーイ・ローニン？どんな男の子ですか？』
『ジョーイじゃねーよ！攘夷浪人だよ！あんた命狙われてんだよ』

って言うネタがあったな。今のは銀魂風に書いたけど
ハリスだったかな

77 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 14:38:17 ID:???

独裁政治ったってそれは武士の間だけで
独裁だろうが癌だろうが農民町民は戦争してほしくなかったよ
鳥羽伏見は炎上だわ会津や奥州の田畑は秋の刈り入れ時の9月～11月に新政府軍にふみあらされて
維新の戦争が終わって数年は畑として機能しなくて大飢饉だった
農民町民は戦争終わってからが本当に地獄だったんだよ

78 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 15:01:46 ID:???

>>62
銀魂では、幕府は完全に天人とベッタリだから倒幕派＝攘夷派みたいな考えになってんじゃね？
でも、桂にしろ高杉にしろ最近の攘夷志士は天人関係無くなっちゃってんだよなあ

>>77
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな理想しかないからいつも過激なことしかやらないのさ

79 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 15:40:08 ID:???

>>77
農民は農民で物価が上がって大変なことになってたんだよ。
外国船がもたらしたコレラで大人数が死に、地震や津波、大雨などの自然災害も相次いだ。
幕末は江戸時代を通して一番打ち壊しの多い時期。慶応年間は特に酷かった。
攘夷運動は農民層にも広まったし、一揆を起こす際にそれが叫ばれたこともあった。
「ええじゃないかええじゃないか、日本の世直しええじゃないか」と唄い踊ったのも農民達。
農民達だって変革を望んでた部分があるんだよ。
町人達も物価は上がるわ米価は上がるわな上に幕府が輸出入の規制が取れずに国内経済は酷い有様で、
上方商人には金出せ金出せ煩いし、幕府は五品江戸回送令を出すしで町人、特に商人は大変だった。
上方の商人達が倒幕派を応援することが多かったのは幕府の経済政策に対する不満からだよ。
幕府が長州征伐の為に大軍率いて大阪京都に来て一年も滞在したことで上方の物価米価は酷いことになってたしね。

幕末というのはどの階層もある程度、不満を持った人間が多かったってこと。
慶応二年の打ち壊しや一揆の多発は幕府の力を低めたし、
商人達が倒幕派に金を出したことで倒幕派は動きは活発化した。
幕府が倒れたのは経済政策にひとつの原因があり、それは農民町民にも直結していた。

80 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 16:17:22 ID:???

>>79
でもそれもしょせん一部の農民だろ
世直し望んだ一部の農民と巻き込まれた罪のない大半の農民とじゃ
数が比較にならない
明治二年に内乱集結して新政府がさっさと東京で新日本の骨組みを組んでる間も
農民の間には飢饉と疫病が蔓延してた
農民の間ではまだまだ悪い世の中は続いてたんだよ

81 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 16:59:57 ID:???

>>80
ええじゃないかや全国で多発した一揆を少数と言うなら言えばいい。
ただ一揆は全国で何件もあったし、ええじゃないかは関東東海関西中国四国へと蔓延していた。
世直し一揆と称した一揆は全国各地でたくさん起こっていた。
幕府の開国政策や経済政策に反対して、改革を望んだ人間は数多くいたんだよ。
確かに御一新がなったからといって、彼らの生活は余り変わらなかっただろう。
明治になっても地租改正や松方財政など農民の苦しい時期はたくさんあった。
商人達も近代的な経営方法へ移行出来ず、資本主義に馴染めなかった商家は次々に潰れていった。
明治政府に不満があったからこそ、自由民権運動が活性化した。
だが、幕末に幕府に不満を抱いていた農民町民も多かっただろう。一揆や打ち壊しの数がそれを証明している。
幕末の経済的な混乱、政治的な混乱が彼らの生活に直結していたからこそ起こったことだ。
それに改革それそのものがどうだったかと彼らが改革を望んでいたかは関係が無い。

82 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 17:01:30 ID:???

新政府になってからも農民受難は続いたらしいけどね。
ただ徴兵制度に関しては教科書みたいに「腰にサーベル鉄鎖」だけでは
なかったみたい。
三食白ご飯食べて銃持って走ったり転んだりしてればいいから兵隊は楽…
みたいな暮らしむきの人も少なくなかったらしい。
お陰で陸軍では脚気や鳥目が続出して、栄養のバランス取るために麦飯や
玄米飯を食べさせようって話になった時、兵隊達の唯一の楽しみ奪ったら
暴動起こるからって白ご飯を食べさせ続けた。
森鴎外も軍医として麦食と脚気予防の因果関係を否定してしまったのも
悪かった。
海軍は早くからパン食を導入してたんで脚気とかになる兵隊は居なかった。

…つー話を軍板あたりで聞いたような聞かなかったような。

83 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 17:14:23 ID:???

ここ、何スレだっけ？

84 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 17:15:48 ID:???

>>79
維新後、結局以前にもまして一揆が増えたらしいですが。

85 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 17:52:34 ID:???

総合すると>>60の学んだ歴史が一番正しかったということか

86 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 17:56:46 ID:???

明治になってからも暗殺が耐えなかったのが
幕末の「世の中を変えなくては」から何も良くなってない証拠

87 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 17:57:21 ID:???

歴史を善玉悪玉論で教えること自体が間違ってるよ。
善悪で判断出来るならそれほど簡単なことは無いけど、実際はそうではない。

88 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 18:06:34 ID:???

歴史を善玉悪玉論で教える学校が本当にあったら恐いよな…

89 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 18:19:00 ID:???

別にいいんじゃない？ここ歴史板じゃなく銀魂スレなんだし。
主人公たちに関係深い新選組、徳川将軍家、会津藩、奥羽列藩が真に日本国を守った正義
尊王攘夷とかいってて結局自分たちの私服肥やして薩長幕府たてただけのエセ攘夷志士が悪ってことで

90 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 18:45:42 ID:???

＞西郷、もういい加減にせんか

ｗｗｗ

91 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 18:47:04 ID:???

銀魂スレだからこそ公平性が大事だと思うが。
大体、新撰組はともかく奥州列藩なんて主人公と関わりが深いか？
銀魂の攘夷派は私腹を肥やしてるか？薩長という概念すら無さそうだぞ。
大体、善玉悪玉で歴史が語れたら、それほど簡単なことは無いよ。

92 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 18:55:36 ID:???

銀魂は少年漫画だから
単純に悪玉高杉
善玉銀時
みたいにかかれてるな
ジャンプは小学校低学年が主流だから単純じゃなきゃいけないてのもあるし

93 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 19:04:56 ID:???

子供には善玉悪玉で教えるほうが判りやすいけどな。
鬼畜米英ーとか、特定アジアーとか。

94 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 20:35:48 ID:???

戦も時の為政者たちがテメーの都合で勝手におっ始めた喧嘩であって
巻き込まれる俺たち庶民からすれば戦も事故と大差ないと俺は思うね

と銀さんが言ってました

95 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 20:47:23 ID:???

その銀さんが高杉・桂の同窓生で吉田松陽の教え子で元・攘夷志士って設定は
このスレの住人的にどうなんよ？

96 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 21:17:52 ID:???

いや銀さんは金太郎だし

97 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 21:26:13 ID:???

銀さんかっけーし

98 ：マロン名無しさん：2007/07/14(土) 21:41:23 ID:???

銀時自重ｗｗ

99 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 01:33:11 ID:???

うかつに本当の攘夷志士モデルにしてるより
自由度あっていいよな
金時自体もエピソードがおもしろい
ほとんど作り物だろうけどさ

そういえば快童丸だったっけ？

100 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 04:36:59 ID:???

そう快童丸
金太郎さんが山鹿流兵法をマスターして戦ったらそりゃー無敵だよな
でも先生が草莽屈起だ飛耳超目だ
と熱弁奮ってるときは居眠りしてて何も聴いてないんだぜ

101 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 05:37:33 ID:???

いわゆる睡眠学習なのであった

102 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 12:57:01 ID:???

なるほど

103 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 13:00:08 ID:???

金太郎なんか興味ない

104 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 14:42:27 ID:???

でも金太郎の話はここでする

105 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 15:29:57 ID:???

金太郎なんか語りたい奴いるの？

106 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 16:38:00 ID:???

バカ言っちゃいけんよ主人公の元ネタよ
坂田公時といえば頼光四天王じゃんすか

107 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 19:57:23 ID:???

金太郎さんは「鬼子だったため山に捨てられ、
熊や猿などの動物に育てられた」と言う話ですね。

108 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 20:26:10 ID:???

史実スレらしく事実を語ると
姥捨てや間引きが普通だった時代なので
子供を山に捨ててくるのも普通だった
そして同じように捨てられてたじいさんや姥に育てられた
ぶっちゃけ熊や野犬にさえ気をつけたら村より山のほうが食料はある時代

109 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 21:15:30 ID:???

>>108
そういう人々は柳田国男、折口信夫の民俗学で言うところの「山の民」「稀人」になったんだよね。
常人として扱われない代わりに、神力や鬼力が備わっていると畏れられる存在になったって。
折口によると坂田公時の金太郎伝説もそうやってできたって。

110 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 21:53:03 ID:???

まあ、金太郎話は、生まれた時に歯が生えていたとか、赤竜と山姥に育てられたとか、
ブッとんだ話ばかりだからな。

111 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 21:56:53 ID:???

坂田金時自体実在が怪しまれてるから

112 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 21:58:40 ID:???

勉強になるな
鬼子って単純に鬼と人間の子供かと思ってた

113 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 22:08:48 ID:???

いや鬼て実在しないからね

捨てられた姥が生き延びて孫が恋しくて里に降りてきたりすると
あれはうちの祖母じゃない、山姥（＝鬼）だと子供達に教えたりしたけどね
そして鬼だから退治されるんだよ山姥

114 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 22:41:42 ID:???

そこで坂田の金さんが孫に説教するんだな

115 ：マロン名無しさん：2007/07/15(日) 23:54:39 ID:???

>>109
いわゆるサンカ（山窩）ってえやつかね？

116 ：マロン名無しさん：2007/07/16(月) 00:07:50 ID:???

頼光が退治した酒呑童子や蜘蛛族もサンカなの？

117 ：マロン名無しさん：2007/07/16(月) 00:22:31 ID:???

義経に山で武芸を仕込んだのも天狗じゃなくて
落ち武者が山奥に逃れた人達だったっけ

118 ：マロン名無しさん：2007/07/16(月) 02:05:33 ID:???

流れ豚切るが
伊右衛門茶のCMの客人が勝先生に見えるのは自分だけ…？

119 ：マロン名無しさん：2007/07/16(月) 02:09:25 ID:???

とりあえずCMの動画を貼れ

120 ：マロン名無しさん：2007/07/16(月) 02:54:40 ID:???

>>119
どこかにあったはずなのに見つかんない…

121 ：マロン名無しさん：2007/07/16(月) 09:57:06 ID:???

>>120
なんだよー気になるじゃん…！

122 ：マロン名無しさん：2007/07/16(月) 10:31:41 ID:???

あ、自分も野田秀樹かと思った＞伊右衛門
野田の公式サイトがあるかわからんが、気になるならググれば？

123 ：マロン名無しさん：2007/07/16(月) 10:46:32 ID:LP7Ypce3

かぐや姫

124 ：マロン名無しさん：2007/07/16(月) 14:00:53 ID:???

>>121
野田の公式サイトからＣＭの動画画面に行けるよ

125 ：マロン名無しさん：2007/07/16(月) 23:17:49 ID:???

ああ、勝先生って大河のときやってたからか！

126 ：マロン名無しさん：2007/07/17(火) 10:50:48 ID:???

新撰組の斎藤一が書いたと言われている、有るのか無いのか、はっきりしない幻の本の名前、知ってる人いたら教えて。

127 ：マロン名無しさん：2007/07/17(火) 11:01:25 ID:???

>>126
マジ？あるの？∑(ﾟДﾟ)

斉藤や容保て維新のことは誰にも一言も語らずに世を去った
て何かで読んだ気が
あるんなら俺も読みたい

128 ：マロン名無しさん：2007/07/17(火) 15:30:01 ID:???

流泉小史によると伊庭八郎がよくシエイ館に助っ人に来てたらしいんだが
史実？

129 ：sage：2007/07/17(火) 15:36:49 ID:???

万事屋の郵便受けに○とか←見たいなサンカ文字あったらヤダ

130 ：マロン名無しさん：2007/07/17(火) 15:54:04 ID:???

>>129
　┼┼┼　↓　田

こうですか？
アイヌ文字は結構わかりやすいよ。
「∧∨－」で坂田らしい。

131 ：マロン名無しさん：2007/07/17(火) 16:24:24 ID:???

>130　ものしりでつね　おみそれしやした
ってまさかセールスのお仕事してます？

132 ：マロン名無しさん：2007/07/17(火) 17:19:26 ID:???

「サンカ文字」でぐぐったらなんか出てきた
なんかあびる文字とか色々あるんだな

133 ：マロン名無しさん：2007/07/17(火) 18:17:56 ID:???

ジャストフイットで金太郎について調べてたｗ
ためになるなるｗｗ

134 ：マロン名無しさん：2007/07/17(火) 18:21:13 ID:???

やっぱ将軍は明治天皇のポジションかね

135 ：マロン名無しさん：2007/07/17(火) 20:41:07 ID:???

>>60
明治政府の官僚＝維新志士なんだろ？
なんか矛盾しちゃいおるめぃか？

136 ：マロン名無しさん：2007/07/17(火) 20:45:21 ID:???

>>135
だから「なぜかわからんが」と言ってるんじゃないか

137 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 01:23:17 ID:???

>>128
伊庭八郎って遊撃隊の人だっけ？
土方と仲良かったのは創作ってどこかで見たなあ
存在自体が疑問視されてるのはこの人とは別の人？

138 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 01:38:38 ID:???

存在まで否定すんなよｗ
伊庭だって幕末の有名人に入るぞ

139 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 03:06:19 ID:???

伊庭は悲劇の美形剣士でしょ？
銀魂だと美形はﾏﾖオタや電波に改変されちゃうから
伊庭はどうなるんだろうね

140 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 04:34:44 ID:???

花粉症で常に目が潤んでてバター醤油が好きとか
髪は後ろ縛りで
↑
シルエットでわかりやすくする為

141 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 10:07:40 ID:???

片腕だからシルエットでわかるよ
ジャンプ的にＯＫかどうかわからんが

142 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 10:31:43 ID:???

片腕はセーフじゃない？
義手の代わりに何か面白いもの付けて出てきたら面白い
フックとか

143 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 18:27:57 ID:???

もうハンガーか海賊になるしかないじゃないかｗ

手がハンガーで髪は後ろ縛りで花粉症でバター醤油が好きで…
顔に傷とかあるとかっこよくね？

144 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 18:41:07 ID:???

伊庭の顔に傷つけたら
女性の史実ファンから抗議が殺到する悪寒

145 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 18:42:10 ID:???

凸妄想はいらね

146 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 19:21:23 ID:???

確かに伊庭に限らず幕府側ならまだ新しい人出せそうだな
真選組以外にも柳生系の金持ちそうなのとか
攘夷サイドも坂本の部下としてとか桂や高杉と交流ある志士としてならまだ出せそうか
松下村塾メンバーでもいいが個人的には銀時高杉桂以外には出しづらい気もしてる

147 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 20:17:45 ID:???

福沢諭吉とか文人も出せばいいのに

148 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 20:42:54 ID:???

幕府側の黒幕を勝海舟にして、福沢はそのパシリとかはどうかね

攘夷側は久坂が人気あるけど、知名度からいけば大村益次郎とか
でも鬼兵隊に大村入れるとガチバトルになるから違うかな

149 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 20:43:17 ID:???

ここはもう久坂出しとこう

150 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 22:22:35 ID:???

久坂がまんまの名前で銀魂に出てきたらもっさんに「ヒササカ」って呼ばれる
そして訂正しているうちにもっさんに「クササカ」って呼ばれるようになる

151 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 23:58:38 ID:???

今の桂の電波っぷりが久坂

152 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 00:14:59 ID:???

とりあえず久坂の容姿はこれでいんじゃね？
左の方の奴
http://p.pita.st/?bcs630f7
ちなみにDS銀魂ゲームの敵キャラの攘夷志士

153 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 01:03:52 ID:???

自分的にはもう少し幕府側の新しいキャラが見たいなあ

154 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 01:14:57 ID:???

新撰組はもういらないから、幕臣とか出して欲しい。
後、やっぱり久坂は欲しいな。海援隊は陸奥以外出ないのかな・・・。

155 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 03:32:48 ID:???

坂本なら中岡慎太郎だろ！
幕臣なら誰がいい？

156 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 07:40:36 ID:???

小栗か勝を出してほしい

157 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 10:42:20 ID:???

山岡か見廻組の佐々木

158 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 11:49:04 ID:???

宮部のモザイクが取れるのは何時ですか？

159 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 12:47:29 ID:???

ペリーとハリスとヒュースケン君はギャグマンガ日和に出ちゃったからなあ…

160 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 14:52:33 ID:???

異国カブレの榎本とか・・・

161 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 17:13:58 ID:???

久坂は美形説が強いのでこの際美女にしてほしい。
「花冠の志士」とか本の題名にされるくらいだし、美男じゃヅラと被るしな。

まあつまり可愛い女キャラもっとﾌﾟﾘｰｽﾞってことだ空知

162 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 17:19:49 ID:???

いいよ>>152で久坂は。

163 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 17:39:35 ID:???

大河便乗で大奥キャラ出せばいいんだよ
生意気な妹系で茂茂の前でだけ甘えん坊な和宮
才女なお姉さまな篤姫
巨乳キャリア系でＳ女の瀧山
よりどりみどり

164 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 20:28:04 ID:???

幕臣キャラ
小栗忠順、河井継之助、
山岡鉄舟、高橋泥舟、鳥居耀蔵、大鳥圭介、沖田林太郎、井伊直弼
こんなトコか？

個人的には武田耕雲斎かな？

165 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 21:02:47 ID:???

キャラ的に河合継之助あたりは空知の得意分野っぽいな
個人的には山岡いいなあ

166 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 22:26:04 ID:???

>>164
ギリギリで金さんは？

167 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 23:28:36 ID:???

福沢諭吉

168 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 23:57:49 ID:???

明治に入っちゃうけど樋口一葉もいいと思う

169 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 05:35:15 ID:???

篤姫はNHKのせいで使えなくなっちゃったけどね

【マスコミ】ＮＨＫ、来年の大河「篤姫」を商標登録…独占に、地元困惑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184869938/l50

170 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 09:36:22 ID:???

>>168
樋口一葉面いいね、とにかく極貧
よろずやどころじゃない貧乏、ネタ的には面白そうだ

171 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 11:24:02 ID:???

>>169
マジだった

でも漫画内で名前としては使えるんだよね？
タイトルじゃないんだし

172 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 12:44:25 ID:???

空知が「かぶき町四天王の話を、いつか書きたい」と言ってたらしいが、そうすると、また任侠系キャラが出てくるのかな？
出てないところだと
蟠随院長兵衛、会津小鉄辺りか

173 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 15:30:15 ID:???

四天王ってお登勢、特盛、泥水、あとだれだっけ？
まだ出てなかったかな

174 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 16:10:01 ID:???

ギャンブルの天人でしょ

175 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 17:10:21 ID:???

>>170
樋口一葉をそのイメージでいったら、俺の中では「おじゃる丸」の「うすいさちよ」とイメージが被る。

176 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 18:58:11 ID:???

佐々木、小栗、伊庭は出してほしいなあ
むちゃくちゃ性格悪くて卑怯者な勝とか

177 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 19:09:09 ID:???

小栗厨自重

178 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 20:20:47 ID:???

自重厨自重

179 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 20:44:35 ID:???

任侠なら日柳燕石出してくれ。高杉や桂と絡ませて。
良いキャラだと思うぞ。

180 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 21:24:09 ID:???

ポエマー893ｗ
子分千人集めて朗読会してたりして

181 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 23:06:22 ID:???

小栗はテンテンくんみたいなキャラで出ればいいと思う

182 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 23:21:26 ID:???

榎本武揚出てこないかな

あと市村鉄之助とか
沖田と一緒に土方暗殺企てたりして欲しい

183 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 23:40:25 ID:???

>>182
腐女子乙

184 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 23:44:49 ID:???

ああっ、昨日は久坂と山岡の命日だったのかー!!
だからリク多かったん？

185 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 00:18:09 ID:???

鉄之助は女の子がいい
初期沖田みたいなので

186 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 00:46:48 ID:???

鉄子…は居るしな
ってか初期沖田は可愛い

187 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 00:51:29 ID:???

風光る臭くなるからいやだ＞鉄之助女

188 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 01:37:15 ID:???

つーかあの土方に小姓など要らん

189 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 03:17:46 ID:???

近藤の小姓にすれば

190 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 10:04:57 ID:???

それは惣三郎

191 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 11:14:58 ID:???

近藤が土方の小姓でいいじゃん
土方は近藤大好きだしちょうどいいじゃん

192 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 11:24:25 ID:???

無理に小姓出しても動かせないだろ
伊東みたいに一発ならともかく小姓は殺せないし

193 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 14:38:07 ID:???

銀魂的には市村はポジションが微妙な気が・・・
というか、もう隊の中で新キャラはつくらなそうな気がするな
それに隊の中のキャラだったら市村よりもっといいキャラ他に
たくさんいるし、それ差し置いて市村ってのも微妙だな、史実好き者としては

194 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 15:14:47 ID:???

市村好きならピスメ読んでりゃいいじゃん

195 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 15:44:45 ID:???

いろはにほへとにも出てきてたよ
ストーリー全般はおいといても、市村単品のキャラは
ピスメよりずっとまともでよかったよ

196 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 18:40:43 ID:???

ピスメ＝ピースメーカーだということに最近気づいた

197 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 18:43:03 ID:???

今まで何だと思ってたん？

198 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 18:48:22 ID:???

士道読んだら坂本のキモぶさいくぶりに驚いたｗ

つか普段ジャンプ読みなれてるせいか
ヤンジャンて全部の漫画が展開くそ遅いのな
しかも話が何も動くわけでもキャラが何やってるわけでもなく
ただキャラがおしゃべりしてるだけで１週使うし
ジャンプなら２ページくらいで終わるような漫画ばっかだった

199 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 20:59:45 ID:???

ピスメといろはにほへとが違うことに今日気づいた

200 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 21:05:49 ID:???

俺は違うことに気づいていたよ
タイトルが

201 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 22:01:54 ID:???

ここはピスメスレじゃない

202 ：マロン名無しさん：2007/07/22(日) 00:06:35 ID:???

士道に坂本龍馬出てきたんだ・・・コミック派だからまだ
レボリューション高杉のとこまでしかわからないｗ
そろそろ文久3年の浪士組上洛あたりだし、次あたり新選組も登場かな
史実の人物が登場し始めるとわくわくする

203 ：マロン名無しさん：2007/07/22(日) 16:07:56 ID:???

蘇我入鹿とか…

204 ：マロン名無しさん：2007/07/22(日) 16:56:45 ID:???

結構さかのぼるね。中大兄皇子とか…あ、ハタと被るかｗ

205 ：マロン名無しさん：2007/07/22(日) 21:11:16 ID:???

>>198
実際の龍馬も不細工ハゲだからあんなもんだろ

206 ：マロン名無しさん：2007/07/23(月) 10:09:55 ID:???

中臣カタマリとかよくね？混乱する小中学生が増えそう

207 ：マロン名無しさん：2007/07/23(月) 15:39:56 ID:???

銀さんの糖好きって金平糖から来てるんだな

208 ：マロン名無しさん：2007/07/23(月) 19:11:02 ID:???

金平糖？金太郎飴じやない？

209 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 00:05:49 ID:???

幕臣なら榎本かな。
この人最後の最後まで新政府にたてついたし
海軍ってのもポイント高い

そういえば余談だけど箱館奉行所って復元されるんだな
総工費33億円って結構期待出来そうだ

210 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 01:27:36 ID:???

207.208
どっちもあるんじゃね？金平糖は金時の架空の息子、金平から来てるし、金太郎飴はまんまだし

211 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 04:22:54 ID:???

空知はそこまで考えてないんじゃ

212 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 04:51:17 ID:???

空知の考えを１とするとファンの考えは１０くらいだ

213 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 09:02:49 ID:???

>>211
山崎だって言ってるしな
「あの馬鹿はそんなこと考えちゃいないでしょう」

214 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 13:58:04 ID:???

榎本いいよね
維新後の出世ぶりがすごすぎて福沢諭吉にまで叩かれてるけど
こいつが新政府の中枢に再就職したからこそ
旧幕軍の汚名返上や殉死した武士の記念碑の樹立がとどこおりなくできたんだよね

215 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 17:41:54 ID:???

大河の新選組、続編のを最近観たんだけど
思っていた以上に面白かった
あれ榎本役の人がポイント高かったのもありそうだけど…
日本で始めて選挙を取り入れたり色々画期的なんだよな、蝦夷共和国

216 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 19:19:59 ID:???

五稜郭もペンタゴンでオサレだしな
独自の美意識にこだわりのある榎本や大鳥や土方がいかにも気に入りそう

217 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 22:26:07 ID:???

ウィキで拾ってきたＮＡＳＡ撮影の五稜郭
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Satellite_image_of_Hakodate_Goryokaku.jpg/250px-Satellite_image_of_Hakodate_Goryokaku.jpg
本当に☆型なんだよね

218 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 23:17:25 ID:???

鑑定団で吉田松陰と松下村塾の話がちょっとだが出てた
こんなのにも反応するようになったのは銀魂のせいだな
そういや石坂浩二が佐久間象山だったっけ

219 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 23:41:19 ID:???

佐久間象山だったｗそして河上彦斉に殺されてた

大河新選組は観始めの頃なかなか馴染めなかったけど
気付いたら嵌ってたな

220 ：マロン名無しさん：2007/07/25(水) 00:52:28 ID:???

佐久間とか幕末の洋学者はキテレツぞろいで楽しすぎる。
適塾出身者なんか幕府側でも薩摩長側でもキャラ濃ゆいし。
関係ないけど手塚治虫の先祖も適塾生で福翁自伝にちゃっかり書かれてんだな。

221 ：マロン名無しさん：2007/07/25(水) 12:32:33 ID:???

陽だまりの樹は福翁自伝から描いたみたいなもんだしな

五稜郭と適塾と言えば、適塾出身で五稜郭設計した武田斐三郎が箱館で開いた私塾には
長州ファイブの井上勝と山尾庸三（英国公使館焼き討ちメンバーの一人）も学んでたそうだ

久坂の兄の玄機や村田蔵六も適塾で塾頭やってたし、他にも長州出身の適塾生は結構いて
長州も幕末の早い時期から結構洋学指向があったんだなと意外に思った

222 ：マロン名無しさん：2007/07/25(水) 13:14:15 ID:???

>>217
ナスカの地上絵やピラミッドの四角もそうだが
飛行機のない時代にこんなにきれいに星型が設計できるって
当時の人の測量技術てすごい

223 ：マロン名無しさん：2007/07/25(水) 19:56:18 ID:???

伊能忠敬「日本の測量技術なめんな」

224 ：マロン名無しさん：2007/07/25(水) 20:58:35 ID:???

イギリスがこんな正確な測量図があるなら測量の必要はないって
帰ったくらいだからな
しかも地球の丸みまで考慮に入れて平面にしたんだからすごいよ

225 ：マロン名無しさん：2007/07/26(木) 01:24:24 ID:???

桂って貨幣改鋳にかかわった？

226 ：マロン名無しさん：2007/07/26(木) 17:12:21 ID:???

五稜郭の星型見ると箱根彫刻の森にある迷路を思い出す…
巨大物恐怖症だからああいうの見るとぞくっとくるんだよな
今もあるのかはわからんけど

>>209
箱館奉行所が復元されたら見てみたいなあ、相当こだわるらしいしね

227 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 04:58:49 ID:???

>>224
伊能をはじめとする当時の技術者はもっと評価されていいと思う。
でも資料の量や知名度やなんやで高い評価を受けるのは政治家と軍人なんだよな。

228 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 05:14:57 ID:???

伊能忠敬は結構評価されてると思うんだけどなあ。
小学校の教科書にも載ってたし。江戸時代は文化人も結構有名だと思うよ。

229 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 09:51:19 ID:???

伊能は日本人で始めて地図を作ったことで有名だからまだいい
日本人で始めて天球儀を作った渋川なんとかは伊能並みに測量知識あるのに
まったく無名だ

230 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 10:50:37 ID:???

昔、やってたヤンジャンの栄光なき天才たちって感じだな

231 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 15:30:00 ID:???

伊能さんは映画にもなってたよ

232 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 21:10:22 ID:???

伊能忠敬一人の業績じゃなく仲間と一緒だったんだよな

233 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 22:31:19 ID:???

解体新書もそう。杉田玄白だけ有名になっちゃったけど

234 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 00:33:05 ID:???

鼻高々！伊能忠敬！っていう遊びがあったよ

つかそろそろ銀魂からだっせんしてね？

235 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 00:51:06 ID:???

このごろネタなくね？

236 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 02:08:12 ID:???

あるだろ。ネタぐらい

何も幕末限定じゃないんだし

237 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 11:57:25 ID:???

ところで今週のジャンプで金太郎・桃太郎・浦島太郎（の亀）が揃ったわけですが
なんか狙いでもあるんでしょうか

238 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 12:11:28 ID:???

3人そろうとヒミツの扉とかが開く

239 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 13:46:43 ID:???

最後に夜叉姫(お妙さん)が仲間に

240 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 16:00:45 ID:???

浦島太郎の続編がかぐや姫だと宗像教授が説を唱えていた

241 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 18:27:03 ID:???

江戸時代の草紙には違うおとぎ話の登場人物が一緒になんかするってのがあったような
具体的には覚えてないが

あと鉢かづき姫をひたすら下ネタ変換したやつとか
パロディは色々あったはず

で、住江浦島子と竹取のかぐやはどう繋がるって？
どこ見れば分かる？

242 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 21:28:18 ID:???

今やってる27時間テレビで明日の午前中、ＮＨＫ協力で
大河新選組！メンバーが復活するらしいね。
というか出演するってだけだろうけど

243 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 22:11:48 ID:???

>>242
スレタイ読めよ

244 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 22:49:19 ID:???

>>240
日本で一番古いと言われる物語が竹とり物語(かぐや姫)だからそれはないんじゃね？
というかどうやったらそんな発想になるんだろうな

空知かぐや姫ネタはやらないだろうか
神楽がかぐや姫関連だから無理かね
というかそういえば>>237にかぐや姫追加で良くね？

245 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 23:03:21 ID:???

>>244
かぐや姫→月の姫→月の満ち欠けと潮の満ち干き→海→海の姫→乙姫

…みたいなんじゃないかと想像
浦島太郎は実は煙入り重箱ではなく竜の珠を貰って帰って来たって話もある

246 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 23:38:19 ID:???

乙姫の乙は甲乙丙の乙
つまり2番目、妹という意味だ
なにが言いたいかというとこの頃からすでに妹萌えは主流だったということだよ

かわいらしいという意味でもあるけどな

247 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 23:39:24 ID:???

浦島太郎は最後鶴になる
人間が鳥になる話結構あるんだな

248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:00:19 ID:???

神楽ってかぐや姫からきてたのか

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:02:33 ID:???

>>246

なんでおとぎ話っていつも妹や弟は可愛くて賢くていい子扱いで兄や姉は酷い人設定なんだろうな。
リアルでは一番上って跡継ぎなんだから出来て当たり前で何やっても褒められない。
下の不始末は不始末は上の子のせいで、いつだって怒られるのは一番上じゃん。
たまにいい役ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!と思ったらなんか皆の犠牲になってサクッと死ぬ役じゃん！
ファンタジーの時くらい可愛くて優しくてお得な設定にしてくれたっていいじゃん！
たまには夢見させてくれたっていいじゃん！

って近藤さんが言ってた。

250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:05:26 ID:???

>>249
第一子乙

251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:51:36 ID:???

うるせー真ん中なんかあきらかに育児手抜きされてるぞ！

252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:33:40 ID:???

>>251
OK、ミロそなえてやんよ

253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:38:26 ID:???

一人っ子の俺が颯爽と登場

254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:08:52 ID:???

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:51:30 ID:???

土方沖田桂龍馬は末っ子だよなたしか
４人とも兄姉両方いて姉に育てられたって環境似てるよな

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:53:47 ID:???

近藤も末っ子じゃなかったっけ

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:54:31 ID:???

沖田は姉さん二人じゃなかったっけ？
近藤も兄だけだけど一応末っ子

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:57:02 ID:5dmH7flO

土方と龍馬は本当似てると思う、しかもタメだしｗ
1835年生まれって結構有名どころ多い覚えがある

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:04:40 ID:???

土方、龍馬以外に松平容保と井上聞多も同い年
何か濃いね

260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:15:54 ID:???

>>259
４人並べると濃すぎるｗ

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:24:00 ID:???

同じクラスに揃ってたら大変だな、面白すぎて

262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:40:17 ID:???

土方や竜馬が生まれた年ってハレー彗星きてたんだね

263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:09:54 ID:???

ハレー彗星か・・・なんか妙に頷けるわこのメンツだと

264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:20:07 ID:???

1835年がハレー彗星なら
1846年は凶事の多い丙馬だ
ちなみに孝明が即位、家茂と和宮が産まれてる

土方、龍馬は商人くさいとこも似てるね
史実では敵どうしだったけど銀魂では気が合うといいね

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:36:56 ID:???

>>257
沖田には幼くして亡くなった兄がいたって聞いたことがある
本当かどうかは知らないけど

266 ：マロン名無しさん：2007/07/29(日) 22:47:35 ID:???

>>259
井上以外を銀魂版に置き換えてもやっぱり濃いｗ
4人共史実でかなり好きだしそのうち3人の銀魂キャラもやはりかなり好きだからちょっと嬉しい
いつか井上も何らかの形で出てこれたらといいな

267 ：マロン名無しさん：2007/07/29(日) 23:28:02 ID:ZxIjX1mC0

近藤さんって嫁候補３人の中で一番ブサイクの人を嫁にしただよね？

268 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 01:02:48 ID:???

>>267
それ聞いた事ある
理由は忘れたけど・・

269 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 01:14:09 ID:???

自分的には久坂だったら聞多出して欲しい、伊藤とセットでもいい

270 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 01:50:54 ID:???

井上といえば上士のくせに、米寿のお祝いに乳母車に乗って
『けふよりはもとの赤子にかえりけり　みなちゃんごめん　だだをこねても』
と詠んだとゆう話に爆笑したw
伊藤との友情も濃いんだな『ジジイになっても膝枕でアイスクリームを食べさす友人を作れ』だしw
そのまんまネタキャラになるよなぁ。

271 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 02:03:00 ID:???

佐幕好きだけど、長州のキャラは本当に面白いと思う

272 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 03:12:11 ID:???

せめて聞多と俊輔はヅラ陣営に入れてくれないかな。

273 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 03:58:34 ID:???

>>270
銀魂でのヅラ初登場の回のサブタイが
「ジジイになってもあだ名で呼び合える友達を作れ」だね。
もしかして元ネタ？偶然にしちゃあ…

274 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 07:49:29 ID:???

>>273
そうすると銀さんとヅラが井上＆伊藤になる
仮に銀さんが井上で、ヅラが伊藤だとすると
高杉が山縣になってちょうど良いかも

275 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 15:44:04 ID:???

>>244
宗像教授シリーズ自体フィクションかもだからなー

ちなみにストーリーはこんな感じ。どっちも古代

浦島は助けた亀に連れられて竜宮城に行き、乙姫と恋に落ち、
幸せに暮らしていたが浦島は故郷が恋しくなり帰るといい玉手箱を貰う

故郷に帰ると何年も経ち、玉手箱を開けたらその年数分年を取る
その後竹を取りながら生活していたら切った竹からかぐや姫を見つける
このかぐや姫こそ乙姫なのだかぐや姫はグングン育ち浦島と幸せに暮らして居たが
あまりの美しさにさまざまな貴族から求愛されるが浦島と
一緒に居たい乙姫はあの手この手で断ってしまう
そして浦島と乙姫の生活を許さない竜宮城の連中がやってきて再び浦島と乙姫に別れが来るのであった
こんな感じ

276 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 23:15:19 ID:???

>>274
山縣（高杉）だけ、はぶられてるって意味でかｗ
それとも伊藤と井上は政党政治に順応性を示したが、山縣は頑なだったという意味でかｗ
でも山縣と伊藤は敵対してたが、井上と山縣はそこまで敵対しては無いよな。
元々長州閥は馴れ合いでずぶずぶだけど。

277 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 00:31:48 ID:???

>>267
でも残ってる写真みるとそこまで不細工じゃないんだな。
中の中だと思う。

278 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 00:41:44 ID:???

>>277
めっさ美人、普通に美人、普通、の三人が候補に上っていて
美人を嫁にすると浮気の心配とかしないといけないから普通を
とっただけ…みたいな？

279 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 00:56:21 ID:???

美人を嫁にすると道場の若いのの心が乱れる
とかいって嫁選びしたらしいよ

280 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 03:05:32 ID:???

まあ欲求不満が極限状態になると性別が女ってだけでｵｯｹｰになるらしいけどな

281 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 08:04:04 ID:???

>>276
確かに井上は山縣と敵対していないというのは
書き込みする時に頭をよぎったが、
ヅラ＝伊藤で高杉＝山縣だと
「お前が嫌いだ」から「だが仲間だと思っている。昔も今もだ」
までのセリフが、しっくりくると思った

身分制度による被差別に対する憤りから発していると言われる山縣の上昇志向は
進む方向が違えば、銀魂高杉の破壊衝動に置き換えられるかもしれないし

282 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 08:52:40 ID:???

なんか深いんだな
３人とも松下村塾出身てことかー？
しか思い浮かばんかった自分ﾊｽﾞｶｼｽ

283 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 09:49:42 ID:???

>>281
確かにそう考えるとしっくりくるね。
伊藤と山縣の敵対はあくまで長州閥の中でのものであって、実際は「仲間」でもあるから。
山縣の上昇思考については思い付かなかったなあ。

>>282
井上は村塾出身じゃないよ。伊藤と山縣はそうだけど。
井上は高杉や桂、久坂らと同じ藩校明倫館に通ってた。

284 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 11:24:58 ID:???

>>283
知らんかった(´･ω･`)ﾊｽﾞｶｼｽ
あれ？高杉や桂は塾と学校両方行ってたってこと？

285 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 11:29:38 ID:???

高杉は最初武士の子の通う明倫館に通ってて
それから塾に来たんだよ

桂は塾に来てないから塾生ではない
確か高杉んちのお隣さんだったかな

286 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 11:49:33 ID:???

桂は確か実家に姉ばっか生まれて
親があきらめて姉に養子縁組させて相続も済んでからうっかり生まれたんで
桂家を相続できなかったんじゃなかったけ？

287 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 11:53:27 ID:???

桂は松陰が明倫館で兵学教授をしていた頃の教え子。だから正確には松門下ではない。
弟子と言うよりは親友みたいな間柄だったらしい。歳が三つしか違わないしな。
ちなみに高杉とはご近所さんだけど、隣ではないよ。

288 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 12:01:55 ID:???

一箇所に有名人集まりすぎだな

289 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 12:16:26 ID:???

>>285
>>287
ﾄﾝｸｽ
みんな詳しいんだな勉強になるよ
高杉と桂はご近所さんなのかー
それで銀魂でも幼なじみなんかな

290 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 12:37:44 ID:???

>>286
桂家じゃなくて実家の和田家のほうね。桂家には末期養子で入ったから。

291 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 12:44:05 ID:???

養子で入った直後に桂家の義母が亡くなったから和田家で育てられたんだよね

和田家行ったことあるけど飾ってある習字がガキのものとは思えんくらい上手かった

292 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 12:45:15 ID:???

既出だったらｽﾏｿ
後年の桂（木戸）が、松陰の書状を大事に持っていて
「君もこれを読んでみるといい」って勧めたのって
紅桜編の例の本の元ネタか、と思った

293 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 13:02:38 ID:???

それどんな内容？

294 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 20:34:15 ID:???

>>293
内容って、書状の内容のこと？
残念ながら、そういうエピソードがあったという紹介だけで
書状の内容には言及していなかった

295 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 22:49:33 ID:???

山縣は似蔵に成分が入ってるかと思ってた。粘着な感じとかが山縣ｽｷｰとしてはﾃﾞｼﾞｬｳﾞ。
高杉は晋作まんまかなあと思ってた。まあそうなると病死だけど。

ところで２０巻でやりたかったことが見えてくるかも……というのは、お伽噺化なのだろうか。

296 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 23:37:46 ID:???

史実高杉は過激とはいえ日本の未来を考えての行動だったが
銀魂高杉は単なる犯罪者になってる

297 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 23:43:45 ID:???

高杉は史実通りの部分と改変されている部分の落差が大きいと思う

298 ：マロン名無しさん：2007/07/31(火) 23:54:29 ID:???

それはそうだけど、高杉を見てると、晋作がああいう状況に置かれたら
こういう道を行くのもありかな、という気はする。完全一致ではなくてね。

松下の人がほとんど出てこないのは、マイナーなりに根強いファンがいて改変しづらいからだと思ってた。
だから、武市と似蔵と万斉って他藩から持ってきたのかと。

299 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 00:14:10 ID:???

本当の仲間は別にいるんだよ
という話に繋がる

300 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 03:42:25 ID:???

20巻でやりたかったことが見えてくる…か

・土方きゅんとほのぼの真選組
・銀さんネタ考えて
・ハゲはいろいろ大変
・神楽はかわいい
・カムチャツカ語
・亀につれられてどこか遠くへ行きたい

…史実、関係ないじゃん

301 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 04:43:39 ID:???

銀魂こち亀化でFA

302 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 09:09:59 ID:???

銀魂高杉は自分勝手すぎてついていけんわ
史実は魅力的なんだが

303 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 10:48:20 ID:???

>>298
史実の高杉は、死んだ塾生仲間や奇兵隊士のために桜山招魂場を作って弔ってる。
本人も病気で死ぬまで常に「自分は死に遅れた人間、ずるい奴」
っていう意識があった。
死んだ先生や仲間への痛覚は銀魂高杉にも反映されてるのかも、と解釈してみるﾃｽﾄ。

304 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 11:39:31 ID:???

銀魂松蔭が生きてたら今の銀魂高杉を叱ると思う

305 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 11:47:46 ID:???

>>298が鬼兵隊メンツについて書いていたが、また子は長州だよな

ここのスレでたまにヅラ＝久坂という話が出るが
久坂と来島が揃ったら死亡フラグ立ちまくりだから
また子がヅラの同志でなくて良かったと思う
高杉が来島を抑えられる内は禁門の変は発生しないから高杉には頑張ってほしい
脱藩している場合じゃないぞw

あと、姉の病死により銀魂沖田は死亡フラグが消えたように思うので
同じことはしないだろうから
高杉は死亡フラグが残ってる気がする

306 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 12:38:25 ID:???

沖田姉て死ぬために出てきただけのゲストキャラだろ
あんなん本編に絡まないと思うし
銀魂世界なら不治の病なんてないだろうから沖田高杉桂の病気もないんじゃない？

307 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 13:38:29 ID:???

まあ…
銀魂世界に不治の病がないなら銀さんの糖尿病ネタも無効なんだけどね

308 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 14:01:31 ID:???

沖田姉話は結構好きだけどな
マヨで女性陣から引かれて真実の愛なんて…みたいな感じだったのに
沖田姉はトシマヨの事愛していたからなー

まぁ辛子たっぷり同族な部分もあるけど

しかし今週の銀とヅラ爺見てなんか貴重だなぁと思う桂って40代で亡くなったんだよな
また空知夢を

309 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 14:04:48 ID:???

西郷がキンタマとっておかまになってるぐらいだし
史実ネタは大丈夫なんじゃないの
唯一心配なのは桂の○フラグだけど
全蔵登場で回避だろうか？
>>305
禁門の変は真木和泉が出てきたら危険かも…

310 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 14:44:07 ID:???

沖田姉に罪はないが腐女子がうざいからあの話ごとうざい

311 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 15:16:10 ID:???

西郷、オカマになってるけどタマはとってないんじゃあ…
あと、池田屋は終わってるから、禁門の変はスルーなんでね？
それとも紅桜編が久坂→高杉の禁門の変か？－

312 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 15:32:47 ID:???

桂の鬱フラグは前向きデンパに変換済み

313 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 15:57:25 ID:???

>309が言ってるのは鬱じゃなくて、寺にやまいだれと思われ。

314 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 16:34:37 ID:???

沖田結核ネタはやりたいが沖田を殺す訳にいかないから
ミツバ殺したんだと思った

沖田が結核だったら面白いのに

315 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 17:02:54 ID:???

ところかまわず血を吐くキャラになりそうだ

316 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 17:25:09 ID:???

吐血で塀に落書きしたりな

317 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 21:29:21 ID:???

土方に唾の代わりに血吐きかけたりな
いつも血吐くのになかなか死なないキャラなら面白いかも

318 ：マロン名無しさん：2007/08/01(水) 23:50:22 ID:???

あきらめるな
高杉がそれをやってくれるかもしれんｗｗ

319 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 00:10:48 ID:???

醒めた炎おもしれえーーーーーーーーー
純粋な小説って感じじゃないから幕末の知識がかなり付くし、良いね。

320 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 00:33:31 ID:???

>>319
まじで？桂の本っていまだ未読だ
ちょっと読んでみようかな　
因みに純粋な小説って感じじゃないってどういうこと？

321 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 00:48:45 ID:dIkaL2Sw

自分はあまり史実に詳しくないので、このスレ見てると勉強になって楽しいです。

時代ものの小説とかが好きな友人は、幕末の英傑達が史実では惜しくも早死にしちゃった連中も
生き延びて革命の続きをやってるのを見てるようで興奮する、という旨のことを言っていました。
ここの住人の方々もそういう人が多いんでしょうかね。

322 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 01:32:33 ID:???

醒めた炎って手に入れにくいのに、よくゲットできたな

323 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 08:09:22 ID:???

319じゃないけど、自分は古本を入手した
手元に置きたいのではなく、読むだけなら図書館利用がお勧め
文庫版は全４巻

史実を追求し、創作は排除しているから
普通の歴史小説のつもりでいると読みづらいかも
ただし『江戸で桂と坂本が剣の試合をした』とか
歴史小説の創作で有名になった嘘を検証の上、否定したりしているから
史実と創作を見分ける勉強になる

ただし桂(木戸)関係で一番面白いのは本人が書いた日記で
二番目が歴史資料
三番目が「醒めた炎」
その後が、その他歴史小説
と言われている
長州はそのまんまでキャラが濃い

…うっかり、ヅラが電波日記書いているのを想像してしまった

324 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 09:10:20 ID:???

書簡や日記の類いはちょっと読むのが面倒だけど、やっぱり面白いよね。
龍馬の手紙は有名だけど、その他の人物のも好きだ。最近出版されてる各関係文書の続きが凄く楽しみ。
まあだから自分はずっと近藤勇書簡集を待ち望んでいるんだが、どうにも難しそうだよな。
生きてる内に出版されたら良いとでも考えておくべきか。

325 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 09:52:50 ID:???

書簡集みたいなのってさ編纂する研究者でもいないと出ないんじゃないの

326 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 11:37:31 ID:???

>>324が研究者になれば解決

327 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 12:18:28 ID:???

結構土方歳三も筆まめな方だったと記憶してる
京都時代に郷里に出した手紙等は一通り読んだんだが
箱館時代のは世に出てないよな？日記でもなんでも出てきて欲しいなあ

328 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 12:32:44 ID:???

近藤は刑死してるからとばっちり食いたくない関係者が
破棄してたりしてあんまり書簡が残ってないとか…
そういうわけでもない？

329 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 12:36:41 ID:???

蝦夷共和国と土方実家て手紙やりとりできたのかな？

330 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 15:56:30 ID:???

でも銀魂の攘夷志士で書物残しそうなのって……

ズラ→後の世のためとか言いつつ書く。ただし内容は史実以上の電波
高杉→後の世？ぶっ壊すから知らね
坂本→(●∀●)アッハッハ～
西郷→書くかも。自分の伝記とか書いたら面白いかも
河上→楽譜は大量に残してるよ…え？違う？
岡田等→生死不明。武市はその前に書いてたりして。フェミ道を
平賀→書かないと予想。いろんな意味で刹那的なんで

銀時→書き始めるが３０分で飽きる
陸奥の航海日誌とか面白そうな気がする

331 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 18:11:13 ID:???

>>330
ヅラファンとしては同意だが、木戸ファンとしては
『史実以上の電波』という部分が引っかかる…

あと、ズラじゃなくてヅラな

332 ：掲示板　ソフトウェアに関連する：2007/08/02(木) 18:13:04 ID:fiJHpnnD

http://www.geocities.jp/oda_eiichirou/
銀魂
パロディーとかありえんしｗ
空知本人が、この漫画の事知らないって言ってたじゃん。

333 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 18:50:04 ID:???

土方の手紙は市村に託した一通のみだろうと思う
日記なんかは土方って結構まめなイメージだから書いてそうな気がするけど
それが今後出てくる、なんて事はまずないだろうな

蝦夷のはかなり貴重だからなんかしら出てきて欲しいね

334 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 18:56:08 ID:???

太平洋戦争で戦地からの手紙があると戦争協力者とみなされて処刑されるから
焼くようにという流言飛語があったくらいだから
戊辰戦争で負けた側の書簡は残りにくいかもな

335 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 19:09:18 ID:???

市村はよく日野に届けたと思うよ

見回り組の佐々木の側近なんか佐々木が「これで自分を供養してくれ」て
死に際に託された佐々木の全財産持って幕軍を脱走してるからね
でも幕軍の衰退を考えれば側近のほうが普通の思考回路
市村が江戸についた頃は実際は佐藤家は長男が捕縛されてて
一家で離散して逃亡中で全員行方不明状態。
それでも市村はあきらめずに時勢がおさまるまでじっと潜伏して
佐藤家が再建されかけた頃にようやく訪ねていってる
そのときの市村のかっこうが乞食だったと記録にあるけど
本当に乞食しながら潜伏してたらしいしね
和泉守兼定を質に入れれば旅館で優雅に潜伏できたのに
すごい子だと思う

336 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 19:11:02 ID:???

和泉守兼定を質に入れたら足がつく

337 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 19:19:01 ID:???

和泉守は薩長軍に切りかかれられた時に
市村自身を守るために持たせた土方的親心て意味もある
市村はそれに気づかずただ届けることに集中して使わなかったみたいだけど

338 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 20:20:01 ID:???

市村をはじめてすごいと思った

339 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 20:58:03 ID:???

まだ15・16歳の純粋な子供だったからこそできたんだよ
市村が二十歳くらいなら脱走してたと思う

340 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 21:13:19 ID:???

市村はもちろん白虎隊もそうだけどこの頃の15歳男子って
とんでもなく真っ直ぐで純粋だよなあ

341 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 21:16:32 ID:???

>>337
一人でも敵をやっつけてやろうとか変な色気だしてたら失敗してたと思う

342 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 21:50:58 ID:???

>>328
遺族のほうにちゃんと残っているらしい。
だけど、どうやら出すのを渋っているらしくて、中々難しいんだそうだ。
新撰組史料集っていうのが出てるんだけど、それにもまったく収録されていない。
研究者なら在野も含めたくさんいるよ。まともな人は少ないかも知れないけど。

343 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 22:02:06 ID:???

まずい内容もあるんじゃない？
新撰組は暗殺も多かったし

344 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 23:08:18 ID:???

つねへ
じつはさかもとりょうまをやったのはぼくです
でもとうぶんひみつにしておいてね
いさみ

345 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 23:22:01 ID:???

>>331
どっちかっていうと史実の方が電波なような気もするけど。

346 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 00:29:02 ID:???

史実桂のヘタうま絵のセンスは異常
生まれてくる時代が違ったらギャグ漫画家になれたのに

347 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 00:33:17 ID:???

字はそれなりに上手いのに何であんなに微妙な絵が描けるのかｗ
絵といえば、武市は凄い上手かったらしいな。

348 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 01:21:39 ID:???

kwsk!

349 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 06:59:29 ID:???

>>342
ものっそい字が汚くて恥ずかしいから表に出せないのかと思ったけど
ぐぐって近藤の書を見た限りそういうこともなさそうだし。
賊軍の将ゆえに内容を悪くとられるといけないから見せないで置こう…
みたいな決まりがご遺族の間であるのかもね。

小島資料館で近藤の書簡の複製をネット販売してるみたいなんだけど
内容もわからないのに5000円て…

350 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 07:52:42 ID:???

天然だから漫画家とかは違うかも。
本人はいたって真面目にやってるからな。

351 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 07:53:33 ID:???

331です
ヅラと木戸さんは全然別ﾓﾉとして好きなんだけど
>>345-347のように言われると２人のイメージが重なってきてしまう
ﾎﾞｽｹﾃ

>>348
桂が周布さんに送った『酒の飲み過ぎｲｸﾅｲ』っていう絵のことだと思う
整った字を書くのは知っていたから
あの絵を見た時は脱力したよ

352 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 08:15:32 ID:???

>>349
賊軍とかそういうイメージを払拭したいなら余計に公表すべきだと思うんだけどな。
もう亡くなってから百年以上経っているんだから、そろそろ構わないんじゃないかと。
小島さんがどう考えてるのかは知らないけど、今後の新撰組研究の発展のためにも
早く刊行に踏み切って欲しいと思うよ。

353 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 09:01:06 ID:???

今の時代で新撰組や旧幕府軍を賊軍て考えてる人は皆無なんじゃない？
それでも出さないのは何でだろうね

あと近藤は多摩にいた頃はひどいくせ字だったらしいが
京都に行ってから努力して達筆になったて聞いたことある
辞世の漢詩も京都で勉強したらしいし
３０歳超えてから努力して勉強するって偉いよね

354 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 09:15:31 ID:???

むしろ今、新撰組や旧幕府軍は悲劇のヒーローっぽいイメージ。
まだまだどこかで眠ってる手紙とかあるんだろうなー。

355 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 10:12:58 ID:???

>>353
京都にいた当時の近藤は物凄い勉強してたらしいね。

今で言えば実家の商売もうまく行かず高卒で就職にもあぶれた派遣社員が
学閥やら親族やらで組織図がガッツリ出来上がってる大企業で重役に
抜擢されたようなもんだもんね。
相当頑張ったんじゃないかと思う。

356 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 10:13:38 ID:???

桂や久坂の手紙が襖紙の下から出てくるんだから、そりゃ山のように眠ってるだろうな。
あの回の何でも鑑定団は笑ったｗ
遺族や知り合いの手に残っているものの他にも意外なところから出てくるかも。

357 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 14:52:53 ID:???

近藤が「３００百年は世間に公表するな」て遺言したかもしれないね＞未発表
幕末なら時勢が変わるのに３００年くらいかかると思ったかもしれないし
まさか１００年たらずでここまで日本が変化するとは幕末の誰も予想しなかっただろうし

358 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 14:56:24 ID:???

300×百年＝3万年？

359 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 17:37:04 ID:???

自分は溜め込んだお年玉とバイト料でβかVHSのどっち買うか迷った世代だけど
あの頃はまさか持ち歩きできる電話でテレビが録画できる時代がくるなんて思って
なかったもんなあ。
たかだか20年ちょっとでこれだもん。
100年前の人がここまで変わるなんて想像もできたら神だよ、神。

360 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 20:03:57 ID:???

今細木の番組でカズコが「小沢が龍馬」とか言ってる

361 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 00:18:34 ID:???

あほかと言いたい

362 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 00:33:51 ID:???

細木にマジry

363 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 08:59:24 ID:???

だってカズコ、前に歴史の特番で土方サイゾーって言ったもんなあ

364 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 09:05:49 ID:???

だってテレビ局の打ち合わせ通りだもんな・・・

365 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 10:33:54 ID:???

どうでもいいけどWikiの木戸孝允のアニメの項目

>また東京テレビの銀魂で桂小太郎として出演している。

ってどうよ。

366 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 11:22:20 ID:???

その発想は無かった

367 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 11:40:36 ID:???

吹いたｗ修正した方がいいんじゃねｗ

368 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 11:46:35 ID:???

それは恥ずかしい銀魂ヲタの仕業では

369 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 12:42:39 ID:???

銀魂のwikiはマジで変な文ばかりだよ

370 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 17:37:50 ID:???

土方も結核わずらってたってマジなの？

371 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 18:06:48 ID:???

会津で数ヶ月休養したのが足指の怪我にしたら長すぎるから結核だったて噂
でも島田の日記には結核とは出てこない

372 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 23:14:13 ID:???

言うに言えない病気だったり。

373 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 23:35:52 ID:???

性病が真っ先に浮かんだ俺はちょっと逝ってくる

374 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 00:21:02 ID:???

誰かに枕投げつけた記録が残ってるが
足の指の怪我で寝たきりてのも変だしな

375 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 00:38:59 ID:???

性病ってみっともないなぁ

376 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 00:44:15 ID:???

龍馬は梅毒だったよね

377 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 00:44:43 ID:???

足は骨折か何かで歩くのが難しかったんじゃなかったっけ？

378 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 06:07:06 ID:???

足の甲を骨折したことがあるけど歩き回ってた
お陰で半年くらい骨がくっつかんかった。
骨折なら数ヶ月動けないのも納得がいく。

379 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 13:56:23 ID:???

>>370
27歳の時に結核で自宅治療してたって聞いたことある

380 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 13:59:23 ID:???

風光るにそんなこと書いてあったな＞２７の時に病気

381 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 14:30:33 ID:???

大病を患ったとかは本当だけど、なんの病気かは不明じゃなかったか
結核は確率的には低いんじゃないかな、罹ったらほとんど死ぬだろ

382 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 14:37:32 ID:???

あと当時は麻疹や水疱瘡でも死にかけたりする時代だし

383 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 15:02:04 ID:???

両親結核で死んだから
結核の家系なのはあるだろうな

384 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 16:38:50 ID:???

結核の死亡率は高かったけど清潔にして充分な栄養と休息を取っていれば
治ることもあったらしい。

385 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 17:32:01 ID:???

治ること自体がごく希なんじゃないの？
不治の病とか言われたくらいだし、俺が聞いた話だと
栄養をとって安静に暮らして寿命まで生き延びた人はいたらしいが
結核が完治することはなかったらしい

386 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 17:35:01 ID:???

現代でも白血病で死ぬ人はほぼ結核を併発した場合だよ

387 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 18:36:08 ID:???

結核は吐いた血をのどに詰まらせて死ぬのが大半

388 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 18:40:52 ID:???

２７なら永倉と出会ってるよな
何か書いとけばいいのに＞永倉

389 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 18:47:58 ID:???

喀血したことないのに健康診断で肺に結核痕が見つかった拙者が通りますよ。
医者の話では今時は栄養が行き届いているから、免疫の強い人だと風邪だと思って
病院へ行かずにスルーして、そのまま治っちゃう人がいるらしい。
この場合の栄養は動物性たんぱく質らしい。

390 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 21:57:57 ID:???

え？じゃあ肉食えば直るの？
ありえなくね？

391 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 22:19:26 ID:???

幕末は豚肉さえたべなかった時代だからね
慶喜は食べてたらしいけど

392 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 22:48:08 ID:???

結核は抗生物質が発見されるまで死亡率高いままだったから
肉を食うだけじゃだめだと思う

393 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 06:56:03 ID:???

今朝ぐぐってわかったこと

結核は肺の組織とかを破壊して死に至らしめる病気
感染して結核菌が勝てばｱﾎﾞﾝだが今は薬で治る
免疫力が勝てば大体２～３ヶ月くらいで沈静化する
この時、病巣がカルシウムでコーティングされる為、レントゲン検査で指摘されて気が付く人もいる
この手の人の70％は一生発病せず残りの人は高齢化や他の病気で免疫力が弱まった時に再発する
結核に肉（卵、牛乳、乳製品）はデフォらしい

新撰組でも松本良順に言われて豚肉を食べていたらしい

394 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 10:14:45 ID:???

屯所で豚飼ってたからな
銀魂の世界ではまだ出てきてないな

395 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 10:42:08 ID:???

昔の人は栄養失調だったからね

396 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 14:32:57 ID:???

とりあえず性病はない

397 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 17:27:48 ID:???

でも肉を食べるようになった明治でも死ぬ人多かったよな
思ってたより広まってなかったのか

398 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 17:35:18 ID:???

庶民が気軽に肉が食べれるようになったのは
関東大震災後の養豚ブームの後らしい

399 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 18:54:14 ID:???

医学が発達したのは
第二次大戦でドイツがユダヤ人で人体実験してからだしね
それまでの明治大正の医学なんて蘭学に毛がはえたていど

400 ：しめじ：2007/08/07(火) 01:24:26 ID:???

しめじ400

401 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 15:35:40 ID:???

篤姫の記者会見やってたね
小松帯刀が中心になるのかね？

銀魂キャラは西郷くらいしかいないみたいだ

402 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 17:51:12 ID:???

ＨＰを見ると脚本家が大きく取り上げたいって言ってた＞小松
薩長同盟はやるみたいだから
坂本、桂は出るんじゃないの？

403 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 19:10:51 ID:???

たぶん家茂も出る

容保はどうだろう？慶喜は出るだろうけど・・・。
鳥羽伏見のあと慶喜は容保連れて江戸城に帰ってるけど
大奥はさすがに入れんけど容保も江戸城に避難したのかな？
１シーンくらい小栗と容保出るかもしれんね

404 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 19:25:42 ID:???

小栗は出るかもね。容保も多分端役で出るんじゃないかな。
ちなみに鳥羽伏見後の容保は既に恭順に傾いていた慶喜に対して主戦論を唱えたため、
江戸城には入れて貰えずに藩邸に引き篭もったはず。で、その後に領内へ帰った。
慶喜にとっちゃ、主戦派である容保は面倒な存在だったんだろうな。当然だけど。

405 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 19:49:03 ID:???

銀魂にはあんま関係なさそうだな

406 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 20:13:12 ID:???

ところで篠原君て生きてるんだろうか…？
史実だと伊東が討たれた後も生きてるんだよね

407 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 20:35:34 ID:???

銀魂じゃ死んでそう
史実だと沖田暗殺しようとしたり近藤を銃撃したんだっけ？

408 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 21:08:04 ID:???

生き延びていつか近藤暗殺未遂してくれるとおもしろいな

大河に乗っかって銀魂にテンテン小栗出ないかなー

409 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 21:27:45 ID:???

容保は「篤姫」と題材の近い「翔ぶが如く」や「慶喜」で
京都時代の慶喜とセットでよく出てきたから、似たような感じで出てくるんじゃないかな

どっちかというと小栗の方が難しい気がする

410 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 23:08:33 ID:???

「元治元年6月5日。京都では池田屋事件が起こり明治維新が１年早まったらしいものの
大奥ではとどこおりなくいつもの日々が流れ・・」
てな感じでナレーションの背景に２秒くらい出るかも＞容保＆新撰組

411 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 00:17:13 ID:???

wiki見ても良く分からなかったんだが
伊藤甲子太郎って何で暗殺されたの？

412 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 00:22:47 ID:???

ところでさ
今までずーっと気になってるんだけど、アゴ美って大久保なの？

四天王編で西郷とかまっ子が出たら、アゴ美の正体が
明かされるんじゃないかと期待してるんだけど

413 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 02:55:56 ID:???

アゴ美はあずみ
伊東暗殺は歴史本嫁

414 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:12:42 ID:???

なんかレベル落ちてきたな

415 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:05:08 ID:???

>>411
伊東は思想の違いやなんやかんやで近藤たちと袂を分ち、仲間を連れて新撰組を抜けて
新団体「御陵衛士」を結成しました。
「尊王運動頑張るぞ！」
伊東はやる気まんまんです。

でも、それも長くは続きませんでした。
元新撰組の経歴が仇になり尊王運動家は警戒して相手にしてくれません。
そんなこんなでもたもたしてる間に大政奉還で幕府は消滅。
伊東は時代に取り残されそうになって焦ります。
「僕はまだ何もしてないのに！」
と、いうわけで近藤や新撰組幹部の暗殺と新撰組乗っ取りをすることにしました。
計画は、風の強い日に屯所に放火し、どさくさにまぎれて近藤たちをぶった斬って伊東が
新撰組の局長になって尊王運動組織にしちめえというものです。
「これなら尊王運動家としての僕をバカにした奴らも僕のすごさを認めるはず！」
伊東は再びやる気まんまんです。

でも、伊東の計画は伊東の味方のフリをしていた斉藤一の告げ口で土方にバレバレです。
土方は「御陵衛士屯所に大砲ぶちこんで皆殺しだな、これは」とかんかんです。
でも近藤の「それ幕府にバレたらやばいから！ここ穏便に暗殺でカタをつけよう！」
暗殺はけして穏便な解決方法ではありませんが、とりあえず殺られるわけにはいかないので
皆で頑張って伊東を暗殺して御陵衛士を潰すことに決めました。

近藤は早速「今後のこととか、うちの妾邸でお酒でも飲みながらﾏﾀｰﾘ進行でお話しませんか」
と伊東を誘います。
人のいい伊東はﾏﾀｰﾘならと従者を一人つれただけで近藤の妾邸を尋ねていきました。
二人は酒を酌み交わし、ただの酔っ払いと化した伊東はご機嫌で家路に着きます。
途中、油小路に差し掛かったとき、四人の刺客が伊東に斬りつけてきました。
「ちょｗｗ冗談ｗｗｗ」と一の太刀はかわしたものの、多勢に無勢で伊東が敵うはずもありません。
それでも伊東が絶命したと思い込んだ刺客が目を離した隙になんとか本光寺まで逃げましたが
伊東は力尽きて死んでしまいました。

416 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 19:58:34 ID:???

中岡慎太郎は信頼して伊東を龍馬に引き合わせたじゃまいか
まぁ龍馬は土方並みに伊東を警戒したみたいだが

417 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 20:52:13 ID:???

だって胡散臭いじゃん(黒鉄ヒロシ版新撰組よりｗ)
坂本暗殺の容疑者に(よりによって)原田を上げたのは伊東だし、別動隊を口実に新撰組を離反したってみんな思ってたのに、仲間のはずの攘夷組織のテロを密告したり

ただたんにバカだったから禁止

418 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 22:02:20 ID:???

そうそう
下手に原田を犯人にしたてようとしたから
いまだに西郷桂の龍馬暗殺説がぬぐえないんだよな

419 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 22:21:06 ID:???

まぁ薩摩の龍馬暗殺説なんて学界からは全く相手にされない俗説ですけどね

420 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 23:00:07 ID:???

確か
坂本暗殺→伊東暗殺→油小路
ってそんなに時間たってないよね？

421 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 00:26:14 ID:???

確か
月曜日龍馬暗殺
水曜日伊東暗殺
木曜日油小路くらい

422 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 09:44:50 ID:???

龍馬　慶応3年11月15日（1867年12月10日）
伊東　慶応3年11月18日（1867年12月13日）
油小路は正確な日は書いてないが１３日からそう経ってない
>>421はネタだろうがほぼ正解

423 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 09:51:05 ID:???

伊東て靖国に祭られてるんだね(゜o゜)

ちょっとwiki調べた
戊辰戦争の新政府軍側の戦没者を祀ったことが靖国神社の起源だが、幕末の吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作、中岡慎太郎、武市半平太、橋本左内、大村益次郎なども、『維新殉難者』として合祀した。
これは、合祀対象の基準を、黒船来航までさかのぼって設けたため。
戊辰戦争で戦った旧幕府軍の兵士や、奥羽越列藩同盟の兵士、新選組や彰義隊などの旧幕臣の戦死者は祀らない。
ただし禁門の変で長州藩勢との戦いで戦死した会津藩兵らは、朝廷（天皇）を守護したとして祀る。
明治維新の功労者でも、その後に反乱を起こし、あるいは反乱に加担した西郷隆盛や江藤新平、前原一誠等は祀られていない。

424 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 10:01:46 ID:???

>>422
正確には
火曜日　龍馬暗殺
金曜日　伊東暗殺
だよ

425 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 10:34:07 ID:???

伊東は100年ほど生まれるのが遅ければ普通に優等生で
普通に東大出て普通にキャリア官僚になって普通に出世
してたと思う。

426 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 10:56:10 ID:???

個人的にはそんなヤツつまんないと思うけどね

歴史的評価は置いといて、伊東は志士として死んだんだから
それでいいと思ってる

427 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 12:12:31 ID:???

キャリアより青年実業家ぽい＞伊東
龍馬が昭和末に生まれてたらやっぱり個人貿易とかしてそうだし
新撰組は警察より陸軍かな
銀魂キャラて平成に連れてきても似たような職種につきそう

428 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 12:36:19 ID:???

銀魂近藤さんだけは警察より学校の先生で剣道部の顧問とか
やった方がいいと思うけどな

429 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 12:43:04 ID:???

昨日立ち読みした本で、新撰組はヤクザに例えられていた

当時の新撰組のポジションについて
「現代に直して言うと、京都府に頼まれた福島県が、
ヤクザを雇って京都の取り締まりをさせた」
のようなことが書いてあった

何故ヤクザかっていうと
当時でも一応規則はあるんで
攘夷浪士に対して非合法な取り締まりは出来ない
しかし、ヤクザだったら万一の時には、
しらばっくれることが出来るからだそうだ

銀魂の真選組は幕府直轄なんだろうか

430 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 12:54:33 ID:???

地方自治体から堂々と給料をもらうやくざなんて聞いたことねぇよ
全然現代に直してないぞ

431 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 13:06:22 ID:???

維新前は幕臣になったから国営ヤクザですか
ありえない

むしろセコムとかじゃね？

432 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 13:45:09 ID:???

セコムは拷問や暗殺はしないので違う
戦前の特高の方が近い

433 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 13:51:20 ID:???

>>429
ヤクザでは無いと思うが、まあ非合法な取り締まりはしてたからなー。
池田屋の時、何が問題になったって浪士じゃなく、正規の長州藩士を殺しちゃったこと。
幕藩体制の仕組みからして、藩士に処罰を加えることが出来るのは藩主だけ。
（朝廷→幕府→各藩→藩士、だから。その順序を飛び越えて処罰することは幕府にも出来ない）
で、勿論長州藩から抗議が来たんだが、それを会津藩はしらばっくれて、
挙句その抗議文を京都で差し止めして幕府にも朝廷にも伝わらないようにしちゃったもんだから、
もうこれは武力で訴えるしかないって禁門の変に至っちゃったんだよな。
禁門の変は鬱陶しかった長州藩を挑発して会津が起こしたようにも見える。

新撰組を警察と言われると疑問符が浮かぶが、ヤクザと言われるとこれまた疑問符が浮かぶ。
個人的に白色テロ組織と言われると納得出来る気がする。戦時中の特高みたいな。

434 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 14:18:33 ID:???

>>429
銀さんが沖田のこと直参って言ってたから
直轄だと思う

435 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 14:43:48 ID:???

>>433
池田屋事件でなかなか会津から援軍が来なかったのも
「会津藩かかわるとめんどいから新撰組だけでやっつけてくれないかなー」
てのもあったしね

あと、長州がうっとおしかったのはむしろ薩摩

436 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 14:54:37 ID:???

>>433
NPOの皮をかぶったヤクザでいいんじゃね？

437 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 14:58:16 ID:???

>>434
シンパチじゃね？

438 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 17:20:05 ID:???

>>429
なるほど『静かなるドン』はそっから来ているのか

439 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 18:11:16 ID:???

史実の新撰組ファンとしては>>433の『白色テロ組織』に一票
でも利己的野心で動いてた隊士のが多かったから
集団的性格はヤクザっぽいかなー
そういう暗さが好きなんだけどね

440 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 22:52:10 ID:???

特高とか考えると自由に個人の発言が許されるようになったのって
本当に最近なんだね
明治維新、終戦でガラリと変わったんだなー＞日本

結局天皇家（帝）には政治力を与えず総理（将軍）が政治をしきってる
今の日本を見たら薩長はどう思うんだろう

441 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:10:28 ID:???

別に何とも思わないんじゃないかな。
明治の頃だって別に天皇が政治力を擁していた訳じゃないし。
天皇機関説の言う通り、天皇は機関で実際に政を握っていたのは内閣。
天皇のことを敬っていなかった訳じゃないと思うけど、
でも特別崇拝はしていないからね、薩長の人間は。伊藤とか山縣とか。

ちなみに戦前でも結構発言の自由は許されていたよ。
思想の統制とかって言われ易いけど、昭和14年くらいまではかなり自由だったらしい。
明治大正も自由民権に対する圧力はあったけど、新聞はかなり好き勝手に書き散らしていた。
当時の新聞人は何度発行停止にされようと新聞紙条例で牢屋に放り込まれようと
それでもめげずに自分の主張を押し通すタフさがあったしね。

442 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:12:34 ID:???

>>441
＞牢屋に放り込まれ
自由ないじゃないか…

443 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 03:30:11 ID:???

まあ明治零年代～十年代は自由民権に対する圧力があったから。
民権絡みでは結構牢屋に放り込まれてる。しばらくして釈放されたらすぐに皆執筆再開するがｗ
でも、それ以外はかなり酷いよ。今の週刊誌みたいな部分もあったし。
政治家に対する罵詈雑言も凄いし、著名人の妾の住所を堂々と載せてたり、
記事も自分の支持団体に都合のいいように書くから、見比べてみると楽しい。
本当に当時の新聞ってかなり好き勝手に書いてるよ。
スキャンダル暴きも謂れの無い誹謗中傷も政府批判の嵐も全部有り。
当時の権力者を「とっとと死ねば良いのに」と書いて処罰されないしねｗ

444 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 09:30:23 ID:???

昭和に入ってからも犯罪者の本名、顔写真、住所は新聞に載ってたよ
秘密にされるようになったのは最近

445 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 15:21:46 ID:???

>>415
なんかうざい解説だな

446 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 15:45:12 ID:???

ヒント
テンプレ

447 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 16:56:39 ID:???

裸族になる→身体に水をかける→扇風機→身体に水をかける→扇風機

448 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 22:37:04 ID:???

乙姫編終わるまでは幕末新キャラは無理ぽいな

449 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 00:10:30 ID:???

出してほしいのかよ

450 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 09:35:39 ID:???

出ないとこのスレが機能しないからな

451 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 10:05:51 ID:???

くりかえし言われてるが剣豪だけじゃなく文化人も出るとおもしろいと思う
あとは変な女体化しなくてももともと幕末の女性もたくさんいるし

452 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 11:40:21 ID:???

なんでペリー出てこねーんだよ
ペリーメジャーすぎるならゴローニンとか出せよ

453 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 11:52:50 ID:???

黒船＝天人来襲だからペリーは出ないんじゃね？
パークスとかロシュならこれから出そう

454 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 13:24:30 ID:???

これ以上キャラ増えなくていいよ

455 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 14:15:30 ID:???

万事屋以外使い捨てればいいよ。

456 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 14:31:24 ID:???

風見鶏な山内容堂とかおもしろそう
今日と明日とで言うこところころ変えて坂本がブチ切れる

457 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 14:56:44 ID:???

万事屋も神楽と新八がいればいいよ

458 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 15:45:30 ID:???

武蔵っぽい人がホームレス狩りにあい、
ヤンキー７０人を返り討ちにする展開希望

459 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 18:40:36 ID:???

明日の高校野球2回戦

聖光学院（福島）－岩国（山口）

460 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 19:29:42 ID:???

沖田が屯所で飼っている白色レグホーンの雄につつきまわされる展開ｷﾎﾞﾝ

461 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 21:19:47 ID:???

土方は沖田が飼っている白色レグホーンに嘴で抓られて流血

462 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 21:29:43 ID:???

それ何て二階堂？

463 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 21:37:35 ID:???

ﾜﾛﾀwww

464 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 22:56:09 ID:???

さっちゃんと片栗粉でバトルギャグとか見たい
バトル終了後の周囲は廃墟で

465 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 23:09:13 ID:???

スレ違いですよ

466 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 23:42:27 ID:???

新選組は屯所内で鶏飼って卵食べてた

467 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 10:41:34 ID:???

卵はもう食べられてたんじゃなかったっけ？この時代

468 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 10:57:34 ID:???

新撰組が鶏なら、真選組は何だろう
沖田がとんでもないものを飼っている気がする

469 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 12:23:33 ID:???

サド丸だろ

470 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 12:48:53 ID:???

サド丸の貴重な産卵シーン

471 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 15:58:44 ID:???

>>459
福島勝利！
長州には負けん！

472 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 16:01:56 ID:???

長州小力の貴重な産卵シーン

473 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 16:18:39 ID:???

>>471
スレチ
歴史板へ帰れ

474 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 18:15:21 ID:???

フルベッキ

475 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 08:53:06 ID:???

実際のところ高杉は新選組とほとんど絡みはなかったんだよな
桂、久坂あたりは京で有名だったから知られた存在程度なもん？
ドラマや小説なんかだと新選組と言葉を交わすシーンなんか普通にあるけど
現実にはそんな事あったのか疑問・・・・
龍馬なんかもどうだったんだろう

476 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 09:52:39 ID:???

大河「新撰組！」では
しょっぱなから近藤と龍馬が相撲取ったりしてて
あれでかなり幕末ファンが引いたけど
（でも個人的には面白く見させてもらった。）
銀魂世界だとどうなるんだろうねえ。
近藤が追っかけてるお妙と坂本が追っかけてるおりょうが同じ
キャバクラで働いてるというのも真選組と坂本の関係の伏線なのかな。
そこまで考えてないかな空知は。

477 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 10:02:25 ID:???

いや、銀時の大家がお登勢だから、なんか考えてるとオモ。

478 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 10:39:25 ID:???

快援隊と真選組が手を組むのはいいとして、そこにヅラが絡んできたらやばすぎるｗｗｗ
桂、近藤、坂本、魔のボケキャラトライアングルｗｗｗ

479 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 11:10:14 ID:???

>>478
右腕の奴らがしっかりしてるから何とかなる・・・と思う

480 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 12:34:51 ID:???

桂の右腕って……エリザベスか

481 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:10:03 ID:???

エリーはしっかりしているなもうペットじゃない感じだけど
小姓？下僕？

482 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:25:52 ID:???

むしろエリザベスは桂より立場が上な気がする

483 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 14:31:38 ID:???

　　　　　人望　実務
万事屋　銀時　新八
真選組　近藤　土方
ヅラ派　ヅラ　エリー
快援隊　坂本　陸奥

たぶんこう

484 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 14:56:42 ID:???

　　　　　人望　実務
万事屋　銀時　新八
真選組　近藤　土方
ヅラ派　ヅラ　エリー
快援隊　坂本　陸奥

鬼兵隊　高杉　万斉

さらにこう

485 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 15:29:17 ID:???

万斉て実務か？
武市じゃね？

486 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 16:06:16 ID:???

よくわかんないが２人共じゃない？
武市が計画立案の参謀役で
万斉が主に資金調達・交渉担当
みたいな？

487 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 17:44:28 ID:???

かまっ娘倶楽部西郷あずみ

が抜けてる

488 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 00:36:24 ID:???

エリーは大村益次郎ポジか？

489 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 00:44:41 ID:???

大村益次郎と書いてエリザベスと読む

わけねー

490 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 01:12:55 ID:???

エリ―は中岡慎太郎だってばよ

491 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 01:42:08 ID:???

伊藤博文説もありますよ
誰が１番近いんでしょうね？

492 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 04:38:46 ID:???

党首代理で諜報も出来て家事も出来て従者で勘も鋭く機転もきいて主人と一緒に
資金集めに労働して絶対忠実かと言えばそうでも無く時に反論し、清廉な存在か
と思えば細い足にスネ毛で女性との不貞（？）も働けるそんな人物居ないですか？

493 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 08:11:54 ID:???

>>492
該当は思いつかない
つか１人では無理！

軍事面:大村or山田、無口イメージなら山縣
党首代理＆従者＆機転がきく＆女にだらしない＆絶対忠実ってわけでもない:伊藤
坂本繋がり:中岡

あと、誰か居る？

494 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 10:58:24 ID:???

じゃあ資金集め＆無駄に男前：井上でw

495 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 19:17:52 ID:???

さっき上戸彩の新選組ドラマの紹介してたが上戸が若いせいか土方役がロリコンにしか見えねえｗ
原作読んだら沖田が銀魂の沖田に一番近かった
あと燃え剣の影響か近藤や芹沢の役割まで実は土方がやっていたみたいな描かれかただった
そこまで土方はスーパーマンじゃねーだろ

496 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 19:54:41 ID:???

>>495
それ以前にキノコが土方役という時点でもう。。

497 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 20:01:47 ID:???

三谷も酷いが上戸のもどうだろう

498 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 20:04:59 ID:???

でっていう

499 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 20:25:23 ID:???

上戸が小柄だからよけいにいい年した大人が怖がる女の子を丸メガネでなだめすかそうとしてるロリコンに見える
背後からていうポジショニングももしかして体格差萌えを狙ったのかもしらんが失敗してると思った
芹沢も悪人にされすぎ

500 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:37:57 ID:???

キノコ土方ｱﾘｴﾅｽ
アイドル学芸会で新撰組を地に落とすのやめて欲しい

501 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:59:50 ID:???

スレチだが教えて
なんで伊藤がキノコ？

502 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 22:14:56 ID:???

確かマジックマッシュルーム食べたのがバレたんじゃなかったっけ
キノコは頭パー子なのにー

503 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 22:54:58 ID:???

上戸個人は悪くないがやはり年令と体格がミスキャスト
映画のあずみ役は華奢さが活かされててよかったけど

インタビュー映像をちら見したがあずみの記者会見のときは
明るく笑顔でトークしてたのに今回はえらく暗くて
声のトーンも低いしニコリともせず会見してた
疲れてたんかな・・？

504 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 23:39:49 ID:???

上戸は爬虫類顔

505 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 23:40:45 ID:???

すまんが銀魂と上戸の関連性について説明してくれんだろうか

506 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 23:52:43 ID:???

銀魂ファン

507 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 23:58:45 ID:???

('A`)ｴｴｰ

508 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 01:06:55 ID:???

>>495
浅田次郎のような三流作家は批判するだけ無駄だよ。
壬生が当たったから調子に乗って駄本連発して、
新撰組を喰い物にしているのと変わらないね。

509 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 01:13:37 ID:???

>>507
嘘だよ

510 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 01:32:10 ID:???

浅田好きじゃないが輪違屋は好きだから嬉しい
が、キャストで台無し

511 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 06:25:45 ID:???

で、銀魂との関連性はどこにあるの？

512 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 07:28:33 ID:???

だから銀魂ファンだって

513 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 07:40:31 ID:???

>>512

>>509が嘘っていう嘘をついてるってこと？

514 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 08:14:15 ID:???

新選組関連の本の話なんてもともと普通にしてきたじゃん
銀魂との関連性は幕末舞台って事だけで充分なんじゃないの？
てか最近神経質な人多くね？

515 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 08:32:59 ID:???

浅田次郎が新撰組関連の本出してたなんてこのスレで知ったよだからどーでもいい

>>514
不十分　それだと何処までも脱線するし神経質なんじゃなくて前からこのスレは
こうだよあと勘違いしているようだが幕末なんじゃなくて史実スレだからな

516 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 09:08:50 ID:???

じゃあ桂の自筆資料の話もスレチか？
三千世界～の句について語るのもスレチか？
司馬はよくて浅田はスレチ？
何それ

517 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 10:08:00 ID:???

>>511
ヒント：新撰組を喰い物にしてる

なんてね
>>516
同意。

じゃ銀魂における史実を考察すると、
銀魂で高杉は三味線を弾いてるけれど、
史実では三味線は上手かったのだろうか。

518 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 10:32:39 ID:???

うまかったかどうかは知らんが妾のおうのと二人でよく弾いてたのは史実

519 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 12:36:05 ID:???

>>516
>>517
ふー解ってないな俺は浅田次郎がスレ違なんて一言も言ってないが
たまにいるよなこのスレでしつこく幕末でくくろうとする奴

520 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 13:31:56 ID:???

浅田が書く土方や沖田と銀魂の土方や沖田はこういうとこが同じとか違うって言うならまだしも
上戸やキノコがミスキャストとか明らかにスレチだろう

521 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 14:14:16 ID:???

そうだねプロテインだね

522 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 14:48:49 ID:???

つまり浦島太郎は史実だということだ

523 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 15:49:20 ID:???

>>522
一説によると史実的な神話はあるよ本当に金太郎と同様実在説もあるし

524 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 16:49:52 ID:???

実在説あったのか
ということは来週本物の浦島出ないかな
金太郎と夢の共演

525 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 19:12:00 ID:???

竜宮は琉球だとする説もある
それと帰ってきたのが浦島の出身地とよく似た場所で
浦島がタイムスリップしたと勘違いしたという説もある
お土産の箱は箱自体が高価なものでその箱自体がお土産だったとする説もある

526 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 00:49:37 ID:???

そのうち竜の子太郎や桃太郎も出てくるかと思ったけど、
ひょっとして竜の子太郎は沖田か。

527 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 02:31:44 ID:???

答えは聞いてない

528 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 04:16:34 ID:???

>>526-527
それなんて電王？

529 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 08:42:27 ID:???

沖田は史実の沖田総司だろ
わざわざ二重設定する必要がわからん>>526

530 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:23:16 ID:???

ヒント　声同じ

531 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:26:57 ID:???

声優ネタはスレチ

532 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:37:20 ID:???

しかし今さらだが、銀さんって金太郎というより三年寝太郎だな

533 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 12:15:48 ID:???

それなら美人の奥さんをもらうはず
さっちゃん？

534 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 12:21:23 ID:???

猿飛佐助は寝太郎の嫁にはなりません

535 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 12:51:35 ID:???

ここでさわやかに新しいおなごキャラ参上

536 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 13:53:25 ID:???

やっぱり乙姫しかないのか

537 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 20:06:48 ID:???

本物の乙姫て天女だっけ？龍神だっけ？

538 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:10:04 ID:???

もし乙姫が銀さんの相手として出てきたら、銀さん尻に敷かれそうだ。

539 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:13:06 ID:???

スレチ
キャラスレでやれ

540 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 00:48:48 ID:???

|∀●）ｱｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ

-----------------------ｷﾘﾄﾘｾﾝ------------------------

541 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 14:20:21 ID:???

銀魂龍馬はちっとも出てこんな
有名すぎると動かしにくいのか

542 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 03:26:45 ID:SrcGsVU5

ﾎｼｭ

543 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 09:53:43 ID:???

>>541
本誌にはもうじき登場予定らしい。
つか桂とか新撰組とかも有名すぎるくらい有名なんだが。

544 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 11:27:56 ID:???

オススメ幕末漫画にある士道の新刊読んだ
ちょうど浪士組上洛のあたりだった
これまじで面白いな、斉藤の顔にちょっと驚いたけどｗ

545 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 12:16:58 ID:???

>>544
俺は家茂に驚いたわ
士道では家茂はまつげぱっちりの美少女設定なのか？あれ
それとも女の子ぽいだけ？
最初から読んでないからわからん
スレチごめん

546 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 08:03:14 ID:???

>>545

な　ん　だ　と

ちょっと買ってくる

547 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 09:48:38 ID:???

いやいや一番驚くべきは容保だろ
作者絶対ギャグで描いてるｗｗ

548 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 12:55:49 ID:???

最初とっつあんの事かと思ったが違うのか。とっつあんとどっちが凄い？

つかとっつあんと土方が史実だと同い年なのに『マジでか！？』

549 ：547：2007/08/19(日) 19:41:28 ID:???

史実伊東の浮世絵があるよね
あんな感じ＞シドウ容保
三日月のような長い縦長方形の顔輪郭に
目は横線
鼻は縦線
口は小さい黒丸

ずれてなければこんな感じ↓
￣｜￣
　・

550 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 21:04:40 ID:???

￣｜￣
　・
　↑
はなくそ

551 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 21:48:14 ID:???

士道スレに来たのかと思ったｗ
士道のガタやんが異様にかっこよくて
高橋ツトムも空知同様に土方ヲタなのかと思った

>>545
確かに家茂にはびっくりだわ容保より驚いた
でもあれはちゃんと男設定だと思うよ

552 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 23:08:03 ID:???

金時って公時とも書くんだな
ハム子のように太った銀さんを想像した
『ハムさん』
『万事屋ハムちゃん』

553 ：マロン名無しさん：2007/08/19(日) 23:34:44 ID:???

メタボ銀さんか
癒し系だな

554 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 00:13:46 ID:???

新八「神楽ちゃん。あんまり糖分を取りすぎると、最終的にはああなっちゃうんだよ。神楽ちゃんも気をつけようね」
神楽「お前それ一度なった事のある私に対してのイヤミかコノヤロー」

555 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 00:14:21 ID:???

メタボ侍

556 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 00:15:41 ID:???

　土反
　田
　ハ
　ム
　日寺

557 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 01:10:49 ID:???

>>551
土方ヲタかどうかは知らんが、作者は土方と高杉が好きなんじゃね？
という感じ。かなり別格扱い。
「地雷震」の主人公が史実の土方にタイプが似てるしな。

士道と銀魂は展開も似てきてね？
主人公達＋新撰組ＶＳ高杉と桂と愉快な仲間達って感じだ。

558 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 10:39:44 ID:???

どっちかつーと
主人公達＋新撰組ＶＳ愉快な高杉と振り回されてる桂とかわいそうな仲間達って感じだ。

559 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 18:50:53 ID:???

高杉が睫毛バシバシの美青年なのに久坂はブサイクで聞多がひげ面のオッサンだもんねｗｗ
かわいそう通りこしてﾋﾄﾞｽ　桂や新撰組は元ネタに忠実なのにね

560 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 19:09:13 ID:???

沖田はひらめ顔ということか

561 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 20:46:49 ID:???

銀魂より士道の方が面白そうだな

562 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 20:59:06 ID:???

高杉は忠実に描くと馬面のアバタ顔になるか・・・

しかし他のキャラが壊すところから始まってるのに比すると
銀魂高杉より史実高杉の方が遥かに型破りで破天荒な性格してると思う

563 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:02:25 ID:???

銀魂高杉はぶっちゃけ典型的な悪役だしな
性転換までされた奴やロリコンにされた奴やつんく♂のパロディも混ざっちゃった奴よりは普通だ

564 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:23:30 ID:???

史実高杉はむちゃくちゃオモロイヤツなのになあ
もったいないなー

565 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:28:43 ID:???

今からでも銀魂高杉壊すとしたらどうなるかな
史実寄りだと浪費家にするとか？

566 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:45:45 ID:???

銀魂高杉も浪費家に見えるけどな
史実は背後にお金持ちの藩がいたけど銀魂高杉にはお財布が万斉しかないから
史実高杉より金策は長けてるかもしれないね

567 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 22:53:50 ID:???

>>561
どっちも面白いし好きだ
タイプが全然違うからね

568 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 23:32:14 ID:???

壊すっていうか少年誌でいうわかりやすい悪役にされただけの気がす＞高杉

569 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 00:04:37 ID:???

>>565
史実ネタなら陣中でも優雅に三味線リサイタル
んで春雨に「空気読め！」ってツッコまれるとか

570 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 00:22:38 ID:???

クライマックスは銀さんのバトルに合わせて高杉がベンベンベンベンして
春雨が「うるせぇぇぇぇぇッッッッ！！！」ってつっこむと？

571 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 00:34:19 ID:???

>>568
シリアスキャラとして人気出た反面そこが惜しいんだよな・・・

銀魂高杉は単体で見れば破滅型キャラとして魅力あるんだけど
史実高杉の事を考えると途端に「普通の人だなー」と思ってしまう

572 ：571：2007/08/21(火) 01:05:34 ID:???

あ、史実高杉と比べると途端に普通の人に見えるようになるって意味ね

幾松は出たが雅子やおうのはいないのか・・・また子が代理？

573 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 14:49:24 ID:???

４大人斬りの残りの二人は出ないのかな…？

574 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 20:46:52 ID:???

西郷シンパだった半次郎はかまっ娘倶楽部にいたりしてな・・・＞四大人斬り

575 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 23:26:11 ID:???

武市と以蔵が退場したから人斬り新兵衛は出る機会なくなったかもね

銀魂高杉はシリアスキャラというか行動理由が自己中で銀さんや関係ないひとまで迷惑かけてるのがなんとも
目的のために敵の春雨と手を組むし
いかにもジャンプ的な小物悪役なイマゲ
史実高杉はもっと器が大きいのにな

576 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 23:27:01 ID:???

まぁ史実高杉も迷惑かけっぷりに関しては・・・

577 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 23:37:26 ID:???

ジャンプ的復讐キャラじゃないの？NARUTOのサスケみたいな>銀魂高杉
銀魂は史実キャラが馬鹿か小物か変態のどれかだからw

578 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 00:14:49 ID:???

亀ですまんが現存する土方の之定を日野に届けたのは市村じゃないよな？
来歴は不明らしいが最期を看取った隊士が箱館戦争終結後に届けた説もあるとか
だとしたら戦死してた時に使ってた刀かもしれないな

銀魂土方もそのうち妖刀が折れて次に使うのが和泉守兼定XIIだったりしないかとちょっと期待してる

579 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 11:09:37 ID:???

いや市村だよ
刀と豊玉詩集ｗを届けたのは市村
なんかの特集で子孫の女性がそう言って画面も刀（本物のほう）と詩集になったし

戦争後に届けたのは本物の辞世の句だって言われてる
だから
有名な「たとえ身は～」の句は辞世の句じゃないかもしれないし
土方の句じゃないかもて論争ならある

580 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 13:54:14 ID:???

>>578
立川主税と混同してると思う

581 ：マロン名無しさん：2007/08/23(木) 00:19:40 ID:???

別の資料だと来歴不明だと言ってた＞刀
市村を日野に行かせる時に最初から売って旅費にする目的の刀は何本か持たせたらしい
兼定以外にも土方の使ってた刀は現存してるけど謎が多いな・・・

銀魂沖田の刀が菊一文字なのはまんま司馬小説ネタだよね
るろうに剣心でも沖田がモチーフの瀬田宗次郎が使ってた

582 ：マロン名無しさん：2007/08/23(木) 18:25:49 ID:???

おーい龍馬でも菊一文字だったな
おーい龍馬での新撰組は栗塚版燃え剣のまんまパクリだったが

583 ：マロン名無しさん：2007/08/23(木) 21:18:14 ID:???

おーい竜馬は竜馬がゆくのまんまパクリでもあるから

584 ：マロン名無しさん：2007/08/23(木) 21:26:07 ID:???

竜馬がゆくはマリアス・ジャンセンの龍馬本のパクリでもあるから

585 ：マロン名無しさん：2007/08/23(木) 22:12:44 ID:???

ついでに言うと菊一文字と虎鉄はガンダムSEEDにも出たよ

586 ：マロン名無しさん：2007/08/23(木) 23:16:53 ID:???

ガンヲタうぜえ

587 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 00:26:02 ID:???

言っておくがファースト以外はガンダムとは認めない！

588 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 00:34:09 ID:???

スレ違い

589 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 00:54:55 ID:???

質問
宇治金時の金時（小豆）て坂田金時から来てるの？

590 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 09:31:46 ID:???

答え
金時は「赤い」という意味です。
赤い豆を指して金時と言います。
金時鯛という赤い魚もいます。
坂田金時の顔が真っ赤だったことに由来するようです。

591 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 13:42:10 ID:???

一つ賢くなった

592 ：５８９：2007/08/24(金) 15:32:34 ID:???

>>590
トン！

すごいなこのスレｗ

593 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 20:27:58 ID:???

真選組も十番隊制度だけど
伊東の過去話からすると九番隊隊長の二木二郎とは兄弟じゃないみたいだな
藤堂は列車内の戦闘で沖田に斬られてたりするんだろか・・・

594 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 23:25:03 ID:???

近藤暗殺未遂、伊東粛清をやったから藤堂も死んだって寸法じゃね？
つか斉藤が出ないのはるろ剣に何か遠慮でもあんの？

595 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 01:25:07 ID:???

遠慮というか、出したら必ず比べられるからプレッシャーになるだろうな

596 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 05:17:54 ID:???

斉藤はイマイチ空知の琴線に触れるものがなかったんだろうな

597 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 06:57:38 ID:???

どうせ出すなら新選組最強の男を！！
ttp://dat.2chan.net/18/src/11880561757051c03.jpg

598 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 10:09:21 ID:???

>>597
ちょwwなにこれkwsk

599 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 10:53:18 ID:???

>>597
Not Found. ファイルが無いよ。
ふたば☆ちゃんねる

何だったんだ

600 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 13:25:45 ID:???

るろ剣に比べられる？るろ剣読んだ事ないや
空知の斉藤見てみたいけどな

601 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 13:27:43 ID:???

>>599
近藤、土方、沖田の知名度がすごすぎて
新選組最強の男が陰に隠れてしまったり！
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8810231064.jpg

602 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 13:41:30 ID:???

>>601
糸色望先生ネタか
でも吉村最強ってのは壬生義士伝のドラマで付けられたアオリで実際にそう伝わってるわけじゃないよな
撃剣指南してたくらいだから強かったはずだけど

新選組最強は一般に永倉かあと御陵衛士の服部説もあるな

603 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 13:58:13 ID:???

絶望先生で新撰組ネタあったの？
何巻だろう

604 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 14:31:45 ID:???

>>603
２巻
一コマだけだけど

605 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 16:01:51 ID:???

以前、銀魂に出して欲しい歴史上の人物スレで斎藤の話になった時に
「えっ、おまえ、斎藤なの？じゃあアレやってよ、アレ。牙突」
「出来るわけ無いだろ！だから俺、出てくるの嫌だったんだよ（泣）」
ってネタがあって
ｿﾗﾁも斎藤は出し辛かろうと思ったよ

606 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 23:11:23 ID:???

確かに斎藤の知名度上げたのはるろ剣の功績だからなあ
wikiの斎藤一（史実）の項に一時期「座右の銘は悪即斬」とかマジで載っちゃってたくらいだ
今じゃオダジョイメージも広まったし空知も作りづらいんじゃないかな

607 ：マロン名無しさん：2007/08/26(日) 23:32:05 ID:hnFokHtJ

新撰組最強は伊東一派の連中か芹沢｡
近藤一派カッコワリー。

608 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 02:26:20 ID:???

銀魂の近藤さんならケツ毛ごと愛する自信がある

609 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 02:38:36 ID:???

>>606
桂の『狂うほどに極めた正義』みたいなモンだな
これもるろ剣から

610 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 03:31:14 ID:???

銀魂はコメディーメインでるろ剣みたいな切り合いが少ないから剣士は沖田だけなんじゃない
沖田の見せ場も少ないぐらいだし…
るろ剣がプレッシャーというなら河上万斉はどうなるんだｗ

611 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 03:45:41 ID:???

幕末っぽいのをネタにしてる時点でるろ剣ネタは空知にとっては地雷だろう

612 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 05:39:57 ID:???

>>610
ぶっちゃけ剣心のモデルが河上な訳であって河上そのものは
るろ剣には登場してないからねいいと思う

るろ剣版河上はリファイン版しか存在しない

613 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 09:16:14 ID:???

るろ剣はモデルはいっぱい出たが（高杉、万斉、土方、沖田、原田など）
メインで出た史実キャラは斉藤くらいだしな
だから斉藤だけは地雷なのかも

614 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 17:56:24 ID:???

るろ剣の斉藤キモイ

615 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 19:09:59 ID:???

単にネタがなくて描く気がないだけじゃ？＞斉藤
永倉だってろくに描かれてないし

616 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 21:38:35 ID:???

なんで唐突に永倉？

617 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 23:59:58 ID:???

>>601
コレは酷いな。

618 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 08:59:12 ID:???

永倉はどっかの眼鏡のせいで最初は存在すら抹消されてたし
隊士名簿で一応出れたけど新七なんて呼びにくい名前だし

原田や篠原は恵まれてる方(いつも沖田と一緒にいる眼鏡＝武田、最初の方にモブでよくいたバンダナ＝松原って説もあるが)

619 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 13:17:55 ID:???

永倉なんか別にいらねーよ

620 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 15:51:52 ID:???

>>618
バンダナは藤堂の方が有力な気がする
PS2の風雲新撰組の藤堂がバンダナに傷で結構似てる

621 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 16:36:20 ID:???

永倉出すくらいなら藤堂のが面白そうだな

622 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 22:17:47 ID:???

ところで誰かテンプレの書籍を『考察・史料』『小説』『漫画』に分けてくれんか？

623 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 23:31:50 ID:???

るろ剣リファイン版四大人斬り
http://p.pita.st/?m=2digcdsa

眼鏡が中村半次郎
長髪が岡田以蔵
鬼顔が田中新兵衛
おかっぱが河上彦斎

624 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 00:25:15 ID:???

>>622
出来たらやっとく
次スレに間に合えばいいが

625 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 00:25:59 ID:???

>>623
獣の槍か貞子じゃねーかｗ＞岡田

626 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 00:26:56 ID:???

ここからずっとるろ剣ネタ↓

627 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 00:41:28 ID:???

>>623
見れない…なんでだ

628 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 02:13:09 ID:???

>>627
回線が混んでんじゃない？
PCは許可したんだがな

629 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 03:16:26 ID:???

>>628
ほんとだ見れた
前々から見たいと思っていたのでありがたい！
しかし中村と河上以外人間扱いされてないなｗ

630 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 04:23:01 ID:???

るろ剣っておもしろいよねー
銀魂より

631 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 08:02:04 ID:???

>>630
釣れますか？

632 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 08:40:26 ID:???

えーみんなるろ剣大好きじゃんｗ
銀魂より幕末キャラがいっぱいでてきて面白いもんねーｗ

633 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 09:42:06 ID:???

剣心が嫌い

634 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 10:43:39 ID:???

るろ剣より銀魂な自分は少数派

635 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 11:05:40 ID:???

そうでもないんじゃないの

636 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 13:08:41 ID:???

>>624
宜しくお願いします

637 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 14:49:15 ID:???

るろ剣もオススメ漫画のうちの一つってことでいいじゃん

638 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 17:03:26 ID:???

銀魂とるろ剣じゃ楽しみ所というか、売りが違うからどっちが面白いっていうのはなんかな

639 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 17:56:45 ID:???

>>638
同意　他にジャンプで幕末・明治といったら『てんぎゃん』
ぐらいか

640 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 21:08:01 ID:???

■考察・史料
〈幕末・明治〉
「週刊・日本の100人」（坂本・西郷・高杉・木戸・近藤・土方は刊行済）

〈新撰組〉
福田定良「新撰組の哲学」
子母澤寛「新選組始末記」・「新選組遺聞」・「新選組物語」
永倉新八「新撰組顛末記」

〈高杉晋作〉
一坂太郎「高杉晋作の手紙」・「高杉晋作」・「高杉晋作史料」
堀哲三郎「高杉晋作全集」

〈桂小五郎〉
「木戸孝允日記」
「木戸孝允文書」
村松剛「醒めた炎」（小説だけど資料としての評価も高い。一部俗説も有り）

641 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 21:10:05 ID:???

■漫画
〈幕末・明治〉
高橋ツトム「士道」（高杉・新撰組登場）
和月伸宏「るろうに剣心」（新撰組・高杉・桂登場）
岸大武郎「てんぎゃん」

〈坂本龍馬〉
小山ゆう「お～い！竜馬」
川原正敏「修羅の刻」

〈新撰組〉
水木しげる「劇画近藤勇－星をつかみそこねる男－」
渡辺多恵子「風光る」
菅野文「北走新撰組」
黒乃奈々絵「ピースメーカー」

642 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 21:11:56 ID:???

■小説①
〈新撰組〉
司馬遼太郎「新撰組血風録」

〈土方歳三〉
司馬遼太郎「燃えよ剣」
富樫倫太郎「函館売ります」
秋山香乃「歳三往きてまた」

〈桂小五郎（木戸孝允）〉
村松剛「醒めた炎―木戸孝允」
邦光史郎「幕末創世記」

〈高杉晋作〉
司馬遼太郎「世に棲む日日」（2巻から登場）
池宮彰一郎｢高杉晋作｣
古川薫｢高杉晋作｣・｢わが風雲の歌｣
山岡荘八｢高杉晋作｣
三好徹｢高杉晋作｣
竹田真砂子「三千世界の烏を殺し」（文庫版は「志士の女」）
田中秀征「梅の花咲く」

643 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 21:13:03 ID:???

■小説②
〈坂本龍馬〉
司馬遼太郎「竜馬がゆく」
山岡荘八「坂本竜馬」

〈吉田松陰〉
司馬遼太郎「世に棲む日日」

〈西郷隆盛〉
司馬遼太郎「翔ぶが如く」

〈高田屋嘉兵衛（※wikiによると幕末の人ではありません）〉
司馬遼太郎「菜の花の沖」

他（銀魂未登場人物）
司馬遼太郎「花神」　大村益次郎（桂小五郎・高杉晋作も登場）
司馬遼太郎「胡蝶の夢」　松本良順
秋山香乃「五稜郭を落とした男」　山田顕義（吉田松陰・桂小五郎・高杉晋作・土方歳三も登場）

>>624だけどテンプレにあったやつとスレで挙がったことのあるタイトルをまとめた
あとは適当に弄ってくれ

644 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 21:52:30 ID:???

乙です
菅野文の北走新選組は名作だったなあ
まさか女性漫画家が相馬主計のあの場面を描くとは思ってもいなかった

空知の脳内設定では真選組に相馬や野村はいるんだろうか

645 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 22:29:05 ID:???

>>640
福田定良「新撰組の哲学」
少なくともこれは小説の範疇だろうよ

646 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 23:35:32 ID:???

乙

てんぎゃんて銀魂に関係あるかな？幕末よりさらにさきなキガス

647 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 00:32:48 ID:???

てんぎゃんいらんキガス

次は幕末以外の物でも探すか『あずみ』（徳川初期、猿飛佐助がいる）
『シグルイ』（柳生家が少し絡んでいる）
どっちも漫画だけどな

648 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 00:57:23 ID:???

修羅刻は新撰組だけじゃなくて龍馬西郷武市陸奥出てくるよ

649 ：マロン名無しさん：2007/08/30(木) 01:53:12 ID:???

ｽﾏｿ
知らない本もあったから次スレまでに修正頼む

650 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 01:55:44 ID:???

>>641
亀レスだけど
士道に桂も出てるんだからね！！

でも乙です

651 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 12:01:15 ID:???

>>649
てんぎゃんて言ったの俺だ参考史料として出したのではなくジャンプ資料として
出したんだ混乱させてスマンちなみに内容はよく覚えてないが
主人公が大日本帝国憲法を全て暗記している描写があるから違うと思う
他作品だと司馬の『坂の上の雲』江川達也の『日露戦争物語』の
分類になるし

652 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 21:37:16 ID:???

他（銀魂未登場人物）に秋山香乃の「獅子の棲む国」（山川浩）も入れてほしい
松平容保・桂（というか木戸）・西郷、名前だけ土方や高杉も登場
山田顕義に桂の訃報が届いた時の「長州が先生を殺したのだ」の一言が重かった

会津藩好きなんだが松平のとっつぁん配下に山川や佐川はおらんのかな

653 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 23:24:03 ID:???

とっつぁんがまっちゃん砲撃ってたときに一緒に船に乗ってた人が
山川や佐川なのかもしれんと妄想

654 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 01:44:47 ID:???

未登場だけ修正
名前を先に出したほうが見やすいかな

他（銀魂未登場人物）
大村益次郎　司馬遼太郎「花神」（桂小五郎・高杉晋作も登場）
山川浩　　　秋山香乃　「獅子の棲む国」（松平容保・桂（木戸）・西郷も登場）
山田顕義　　秋山香乃　「五稜郭を落とした男」（吉田松陰・桂小五郎・高杉晋作・土方歳三も登場）
松本良順　　司馬遼太郎「胡蝶の夢」

個人的に秋山の「晋作」、浅田の「壬生義士伝」「輪違屋糸里」、司馬の「人斬り以蔵」、新潮社「剣狼」を小説に追加希望
「剣狼」は河上彦斎・近藤勇の話が入っている短編集

655 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 12:41:15 ID:???

秋山香乃って人の小説面白い？
感想探してたら土方に男性視点で艶っぽいとか
隊士達が土方の色気にあてられるとかキモい事書いてあったけど
あれは腐の視点ってだけで小説自体はまともなのか？

656 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 13:32:26 ID:???

新撰組ものは正直自分もアウト
長州ものは普通に面白い

657 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 13:52:07 ID:???

秋山の初期の小説は耽美くさくて受け付けなかった。藤堂のやつが一番耽美だった。
長州ものは普通に面白い。

658 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 14:48:55 ID:???

初期の土方のは話自体は面白いと思うが耽美描写を気にしないかどうかによるな・・・

最近の作品からはだいぶそういうのが払拭されてきたから新選組が好きなら「近藤勇」がいいと思う
近藤と土方カッコヨス　伊東がいい人
個人的にはこの人の斎藤一が好きなんで会津ものが一番面白かった

659 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 14:52:41 ID:???

>>658
「近藤勇」面白いのか
史実伊東好きだし読んでみようかな

660 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 15:09:54 ID:???

>>659
文庫版だから手軽だし伊東が好きならお勧めするよ＞「近藤勇」
司馬・池波版よりも秋山版の近藤の方が性格的に銀魂近藤と似てると思う

661 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 16:40:31 ID:???

池波？池波正太郎？幕末物描いていたの？

662 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 16:47:13 ID:???

>>661
近藤勇白書。他に永倉主人公の小説も書いてる

>>658
秋山さんの斎藤はひょうひょうとしてて面白いな

663 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 16:48:19 ID:???

>>661
「近藤勇白書」「幕末新選組」「幕末遊撃隊」を知らんと・・・＞池波正太郎
永倉新八を主役に扱ったのは池波が第一人者だと思う

あ、654の他（銀魂未登場人物）に伊庭八郎　池波正太郎　「幕末遊撃隊」も希望

664 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 17:24:32 ID:???

銀魂から時代小説に興味出たけど探すの面倒だったから助かるわ
司馬以外知らなかったし

665 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 17:51:40 ID:???

>>662
おお有り難う

>>663
鬼平犯科帳と梅安ぐらいしか知らんかったよ…さいとうたかを
のイメージが強くて…

俺も史料と小説置いていく
杉山伸也『明治維新とイギリス商人』（トーマス・グラバー）
小説
加治将一『あやつられた竜馬―明治維新と英国諜報部、そしてフリーメーソン』（トーマス・グラバー、坂本竜馬）

トーマスは伊藤博文、井上馨の密留学を助けたり竜馬と関わりがある人なんだな
三菱人物伝で読んで来たけどなかなか面白かった

666 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 19:50:50 ID:???

みなもと太郎『風雲児たち』
関ケ原から続く長いシリーズだけど幕末編も存在する
ギャグ漫画

667 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 20:30:22 ID:???

小説やマンガは読み物であって史料とは分けて考えるべきだって歴史の先生が言ってた

668 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 21:10:51 ID:???

>>667
＞小説やマンガは読み物であって史料とは分けて考えるべき
もっともなんだが解説本に沖田の差料は菊一文字だったとか
研究家でも土方と沖田は兄弟のように仲良かったとか書いちゃう場合があるから正しい史料探すのも大変だな

しかし土方や高杉辺りは史実は小説より奇なりな人生送ってるなあ

669 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 22:07:46 ID:???

確かに
資料読んでるほうが面白い
手紙とか笑えることがあるwww

670 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 22:31:55 ID:???

>>668
史料と資料もまた意味が違うよ。
史料は当時の書簡や日記、公文書、自伝や回顧録などのこと。
また、今も残っている当人の遺物（刀とか）も含まれる。
資料は研究の元となる材料のこと。
歴史学では史料を使うことが多いが、論文などを引用する場合はこちらに当たる。

だから解説本は史料とは呼ばないし、個人的に研究をいない限り、資料とも呼べない。

671 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 22:39:47 ID:???

資料と史料は違うだろ
さらに史料は一級史料と二級史料があるわけで

672 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 00:10:18 ID:???

これ次スレたてる人大変だな
誰か今のうちにちょっとまとめて

673 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 00:40:16 ID:???

秋山さんは小説というにはちょっと微妙だと思う、内容的に。
『ライトノベル』ワクを設けて、そっちに入れたらどう？読みやすさの目安にもなると思う。

加治の龍馬本は内容が強引なので、小説でもラノベでもなく『ネタ・トンデモ』ワクでお願いしたい。

674 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 01:15:52 ID:???

一応時代小説家だぞ＜秋山
ライトノベルはいくらなんでも失礼だろう

>>672
700までいったら誰かまとめるくらいでいいんじゃね？

675 ：673：2007/09/02(日) 03:37:08 ID:???

>>674
時代小説の中でもラノベ感覚でサクサク読めるから、子母澤などの古典と
区別した方が読む人の目安になるんじゃないかと思った。他意はないよ。

676 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 03:49:18 ID:???

ラノベはラノベで時代・幕末ものがあるだろうから
ややこしくなるんでやめといた方がいいと思う

だがネタ・トンデモ枠を作るのはありだと思うw
銀魂だってこの枠がピッタリな漫画だし、
なにより山風の明治ものを入れたいwww

677 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 03:52:15 ID:???

秋山読むか子母澤読むかなんて本屋に行って中をパラ見して
どっちが読みやすいか自分で判断すればいい話じゃね？

678 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 07:39:07 ID:???

>>677
同意
細かいのは親切だけど、他力本願になりすぎるから
自分の判断にまかせればいいんじゃない？

679 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 09:22:43 ID:???

ネタ枠ってどんな本ある？
小説より興味あるかも

680 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 10:22:46 ID:???

男に言わせれば北走新撰組や風光るはBL枠にでも入れろって感じ
それか最初から紹介しないか

681 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 10:35:04 ID:???

女の描く漫画など認めない

682 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 11:02:21 ID:???

相馬の切腹まで描いた北走新選組はありだと思う
最後の新選組隊長なのに燃えよ剣じゃ甲府前に脱走した事にされちまってるんだよ・・・

燃えよ剣は好きだがよりによって脱走はないだろ司馬さん

683 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 13:56:32 ID:???

司馬だし
捏造改変はお手の物

684 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 17:54:49 ID:???

時代小説とはいえフィクション入ってないのなんてありえないんだから
司馬がいくらフィクション入れても司馬の勝手なんだよな
なのに司馬小説＝史実みたいに思われてるのがそもそもおかしい

685 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:41:49 ID:???

るろ剣叩きが全て司馬厨とは言わないけど
るろ剣が叩かれていたのはその影響もあるんだよな

686 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 18:50:44 ID:???

>>684
時代小説なら良いんだが、歴史小説だからな、司馬のは。
ある程度、史実に忠実であって欲しいと思うのは史実好きとしては当然。
フィクション入れても良いが、明らかな間違いは萎えるんだよなー。
飛ぶが如くの容堂とか何で生きてんだｗｗと突っ込みまくったぞｗ
生没年くらいはまともに考証してくれｗ
まあ飛ぶが如くはそれ以前に小説として面白くなかったけど。

687 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:09:07 ID:???

俺は司馬の大鳥圭介の扱いに涙
燃えよ剣人口の多さから今でも多くの人が大鳥を小人物を思っている
それこそ人物描写だから小説家が好き勝手してもイイ部分とはいえ
司馬さんは特定人物を引き立てる為に他の人を扱き下ろしすぎだ

688 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 22:25:39 ID:???

全然関係ないけど
さっき行列で坂本龍馬の写真をカラー再現してた。
着物は黒で渋かった。顔は色黒だった。
高杉の写真とかもカラー再現したら
派手な色の着物着てたりするのかな？

689 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 23:44:44 ID:???

>>687
「箱館売ります」でも話が小物扱いだったな・・・＞大鳥
上で色々意見が出てる「歳三往きてまた」「北走新選組」だけどこっちの大鳥はいい味出してた
ラスト締めるのが大鳥なんだよ

銀魂に榎本や大鳥が出るとしたら土方が蝦夷出張でもするのか？

690 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 00:07:12 ID:???

たぶんコーヒー零した容疑で掴まるよ＜大鳥

他の作家は史実とのズレとかあったら叩かれるのに司馬は叩かれないのは人気故かな
まあ本人も自分の書いたものがそこまで影響出るとは思わなかったんだろ

691 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 00:13:24 ID:???

銀魂で函館編とかなったら土方が色々あってものっそい巨大な木彫りの熊を買って来て
近藤たちになんでカニとかバターとかイカメシ買ってこないんだって叱られる話になりそう

692 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 02:30:34 ID:???

司馬は叩かれてるだろ。思いっ切り

693 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 03:03:11 ID:???

変な話、作者に責任ないよな
面白いと思うもの書いたり自分はこう思うって言っただけなのに鵜呑みにする奴いるし
人気出過ぎて預り知らぬ問題になった印象だよ

694 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 07:04:12 ID:???

それでも司馬遼太郎の改編は悪意が透けて見えるから叩かれるのもしょうがないと思うけどね。
意図的かつ巧緻にやってるんだよ。読者を騙そうとして史実のすり替えをしてる。
同級生の歴史小説家の大家である陳舜臣が史実を揺るぎないものにしてるのと真逆の姿勢。

上に出た「燃えよ剣」の大鳥圭介の扱いでいうと、

実際戦略価値の無い宇都宮攻略に固執した土方、反対した大鳥という史実。
それが小説内では宇都宮が戦略価値があり、それに気づかない大鳥は無能と明言し、
相手が旧式装備なのを書かないで勝因はあくまで土方の戦術眼。
土方が直接指揮したのは６戦に対して大鳥は５０戦以上なのに、大鳥を机上の坊ちゃん扱い。
函館戦争でじゃ大鳥が土方に付けた兵長の言葉を土方が言った言葉として書いてる。鉄砲を冷やして～なんかもそう。

司馬遼太郎の小説を鵜呑みにする輩も悪いけど、
司馬遼太郎が鵜呑みにさせようとして書いてる節があるのも事実だと思うよ。
本人預かり知らぬは無いでしょ。むしろ確信犯的でしてやったりだと思う。

695 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 08:13:01 ID:???

姫はどうでもいい
「高杉晋作と奇兵隊」って誰が誰のを演ったのかが凄く気になる

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/09/03/04.html

696 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 08:41:58 ID:???

>>681
でも空知が実はサバサバ系美女だったら……？

>>690
俺の故郷の英雄の清河七郎こと清河八郎のことかー！！

697 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 09:08:15 ID:???

清河て地元じゃ英雄なんか・・・・
おーい竜馬のせいで詐欺師の印象しかないわ
まあ赤穂浪士の吉良も地元じゃ名士だしな

反論覚悟で書いてみる
最初に近藤を「土方のコマ」扱いしたのって司馬じゃね？
それまでは新選組の局長として沖田と近藤が人気だったのに
燃え剣の近藤投降の場面のせいか
新撰組を組織したのは土方みたいに思われてる

698 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 09:53:39 ID:???

もう司馬はライトノベルでよいよ

699 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 11:46:26 ID:???

>>694
三谷の近藤美化と同じくらい酷いね

700 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 11:46:44 ID:???

清河は地元では文武両道の神として神社に祭られてるくらいだから
郷土の英雄と言ってもまちがいないだろう。

吉良は地域振興に力を注いでそれなりの成果をあげていたんで
地元の人には人気があったらしい。

701 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 12:06:10 ID:???

新撰組を扱った書物は内容的に全部BL、ラノベ、トンデモでいいと思う

702 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 12:25:55 ID:???

>>695
別の舞台を見に行った時にチラシが入っていたが
政治家、会社会長･社長とその孫etc.
素人ばかりのキャスティング
すっごく気になったんだが、見たら絶対に
「金返せ！」と叫ばずにいられないことは容易に想像出来たので行かなかった。

703 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 12:37:07 ID:???

話題が途切れて無いようでなにより
話題が途切れて話す事が無くなってもネタのストック用意しておくよ
トーマスとか

704 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 12:41:12 ID:???

>>700
まとめお願いな

705 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 13:56:13 ID:???

>>697
近藤投降に関しては、時代劇板にある栗塚版新撰組血風録スレの考察が面白かった
不仲説・近藤燃え尽き説他色々挙げられてるが、あの時近藤と土方が何を考えたのか、みんな気になってるんだな

ちなみに新撰組血風録のこのシーンは本当に名場面

706 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 14:00:47 ID:???

>>700

>>695に関連してこれも追加ヨロ
「高杉晋作と奇兵隊」田中彰著　岩波新書
奇兵隊の歴史と創設者の高杉の半生をさらっと纏めてある。奇兵隊に興味がある人はﾄﾞｿﾞｰ

707 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 18:22:49 ID:???

>>705
詳しく

708 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 20:36:53 ID:???

>>700
忠臣蔵の影響で吉良＝悪役・浅野＝悲劇の君主のイメージがあるけど
実際は吉良は名君として慕われてて
逆に浅野は切腹した時は領民が喜んで赤飯炊いて祝うほど嫌われてたらしい・・・

司馬作品によるイメージの定着といえば特に沖田のキャラはその影響が強いと思う
浅田次郎は沖田ファンからの剃刀レター覚悟でぶっ壊したそうだが

709 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 21:58:00 ID:???

風雲児たち買った大村益次郎（村田蔵六）がエリザベス似ている
http://p.pita.st/?m=rqmflqwj
吹いた

あと『○○じゃない桂』のセリフこの漫画でも出てきたな
これって元ネタあるの？銀魂の他に大河ドラマにも出てきたっていうし

なんか一説だと銀魂が初めじゃないらしいね

710 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 22:00:44 ID:???

吉良の話はよくある根拠のない地元名君話だけどな
吉良って高家で基本的に江戸に居たから、まあ善政だったとすれば家老の手腕だし。

沖田の刀を菊一文字にしたのは司馬に他ならないな

711 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 22:13:10 ID:???

>>709
｢～じゃない桂だ｣みたいなのは大河が最初かと思ってたが昔の本でもよく見るな
｢～じゃない木戸だ｣もみたような…
桂の部分変えたら他にもある

712 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 22:15:31 ID:???

>>710
浅野は実際嫌われてたようだが吉良の方は伝説みたいなもんかね

菊一文字は色んな所に引っ張られてるな
るろ剣でも宗次郎（沖田がモデル）の愛刀が菊一文字設定だったが
さすがに「明治時代じゃもう実戦で役に立たねーよｗ」とツッコミが入ったのか
再筆だと「胡散臭い見立てでは菊一文字（無銘）」になってた

713 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 23:04:53 ID:???

むしろ鎌倉時代の太刀だから刀剣仕合に限定すれば実戦向きだ
刀は鎌倉時代

714 ：700：2007/09/03(月) 23:05:18 ID:???

>>640をベースに目に付いたものを追加しておきました
投下すると長くなるのでTXTでロダにうｐしました
作者名を50音順に並び替えてます
福田定良「新撰組の哲学」は>>645の要望で小説に移動しました
修正・加筆等よろしく
-----------------------------------------------------------------------------
■考察・史料
〈幕末・明治〉
「週刊・日本の100人」（坂本・西郷・高杉・木戸・近藤・土方は刊行済）

〈新撰組〉
子母澤寛「新選組始末記」・「新選組遺聞」・「新選組物語」
永倉新八「新撰組顛末記」

〈高杉晋作〉
一坂太郎「高杉晋作の手紙」・「高杉晋作」・「高杉晋作史料」
堀哲三郎「高杉晋作全集」

〈桂小五郎〉
「木戸孝允日記」
「木戸孝允文書」
村松剛「醒めた炎」（小説だけど資料としての評価も高い。一部俗説も有り）

■考察・史料　（銀魂未登場人物）
杉山伸也「明治維新とイギリス商人」（トーマス・グラバー。坂本竜馬、伊藤博文、井上馨と関係あり）

715 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 23:06:23 ID:???

■漫画
〈幕末・明治〉
岸大武郎「てんぎゃん」
高橋ツトム「士道」（高杉・新撰組登場）
みなもと太郎「風雲児たち」（関ヶ原から幕末までを描く。ギャグマンガ）
和月伸宏「るろうに剣心」（新撰組・高杉・桂登場）

〈坂本龍馬〉
小山ゆう「お～い！竜馬」
川原正敏「修羅の刻」（竜馬、西郷、武市、陸奥、新選組も出てくる）

〈新撰組〉
黒乃奈々絵「ピースメーカー」
菅野文「北走新撰組」
水木しげる「劇画近藤勇－星をつかみそこねる男－」
渡辺多恵子「風光る」

〈その他〉
小山ゆう「あずみ」（徳川初期、猿飛佐助がいる）
山口貴由「シグルイ」（原作・南條範夫。柳生家が少し絡んでいる）

716 ：700：2007/09/03(月) 23:07:59 ID:???

■小説①
〈新撰組〉
浅田次郎「壬生義士伝」・「輪違屋糸里」
司馬遼太郎「新撰組血風録」
福田定良「新撰組の哲学」

〈近藤勇〉
秋山香乃「近藤勇」（伊東甲子太郎がいい人）
池波正太郎「近藤勇白書」

〈土方歳三〉
秋山香乃「歳三往きてまた」
司馬遼太郎「燃えよ剣」
富樫倫太郎「函館売ります」

〈永倉新八〉
池波正太郎「幕末新選組」

〈桂小五郎（木戸孝允）〉
邦光史郎「幕末創世記」
村松剛「醒めた炎―木戸孝允」

〈高杉晋作〉
池宮彰一郎｢高杉晋作｣
司馬遼太郎「世に棲む日日」（2巻から登場）
竹田真砂子「三千世界の烏を殺し」（文庫版は「志士の女」）
田中秀征「梅の花咲く」
古川薫｢高杉晋作｣・｢わが風雲の歌｣
三好徹｢高杉晋作｣
山岡荘八｢高杉晋作｣

717 ：700：2007/09/03(月) 23:09:16 ID:???

■小説②
〈坂本龍馬〉
加治将一「あやつられた竜馬―明治維新と英国諜報部、そしてフリーメーソン」（トーマス・グラバー、坂本竜馬）
司馬遼太郎「竜馬がゆく」
山岡荘八「坂本竜馬」

〈岡田以蔵〉
司馬遼太郎「人斬り以蔵」

〈吉田松陰〉
司馬遼太郎「世に棲む日日」

〈西郷隆盛〉
司馬遼太郎「翔ぶが如く」

〈高田屋嘉兵衛（※wikiによると幕末の人ではありません）〉
司馬遼太郎「菜の花の沖」

〈その他〉
司馬遼太郎「剣狼」（新潮社刊。河上彦斎・近藤勇の話が入っている短編集）

■小説③　（銀魂未登場人物）
伊庭　八郎…池波正太郎　「幕末遊撃隊」
大村益次郎…司馬遼太郎「花神」　（桂小五郎・高杉晋作も登場）
松本　良順…司馬遼太郎「胡蝶の夢」　（近藤勇・土方歳三・沖田総司
山川　浩　…秋山香乃　「獅子の棲む国」　（松平容保・桂（木戸）・西郷も登場）
山田　顕義…秋山香乃　「五稜郭を落とした男」　（吉田松陰・桂小五郎・高杉晋作・土方歳三も登場）

----------------------------------------------------------------以上---------------

718 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 23:24:22 ID:???

いや、とりあえず『てんぎゃん』は削除で。

みなもと太郎『風雲児たち』は銀魂登場キャラあとでまとめておくわ

719 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 23:42:31 ID:???

超乙！
しかし剣狼は司馬作品でなく多数の作家による短編集だよ
子母澤とかいた気がする
河上の話は面白かったな

720 ：700：2007/09/03(月) 23:57:21 ID:???

「剣狼」は未読だったんで次スレに張るとき、修正よろしく

「風雲児たち」は江戸時代編では平賀源内と高田屋嘉兵衛が出てた
幕末編から松蔭、桂、坂本、岡田、武市あたりが出てたと思う
他にもいた気がするんでまとめよろしく

みなもと作品で市販の幕末関連マンガで「冗談新選組」「雲竜奔馬」っていうのもあるみたい
これはあんまり話を聞かないけどどうなんだろう

では名無しに戻ります
おやすみなさーい

721 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 00:29:29 ID:???

お疲れ様
しかし意外と銀魂住人は歴史好きなんだな

722 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 00:35:37 ID:???

>>720
みなもと太郎『風雲児たち』
（幕末編以前→平賀、高田屋、遠山、鳥居、西郷、吉田、坂本）
（幕末編→西郷、吉田、坂本、桂、宮部、武市、岡田、高杉）
「冗談新選組」
（新選組）
「雲竜奔馬」
（坂本、武市、岡田）

全部ギャグらしい

723 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 03:10:09 ID:???

>>714
乙！
■考察・史料に
〈奇兵隊〉
「高杉晋作と奇兵隊」田中彰
を加えて欲しい

それと杉山伸也「明治維新とイギリス商人」トーマス・グラバーは蔵馬当馬で登場してる
↓
〈トーマス・グラバー（蔵馬当馬）〉
杉山伸也「明治維新とイギリス商人」（坂本龍馬、伊藤博文、井上薫と関連あり）
と表記した方がわかりやすいかも

>>722
風雲児たち面白そうw

724 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 03:41:43 ID:???

>>723
トーマス・グラバーに関しては書籍集の前に『分かりやすい元ネタ』があるから大丈夫

725 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 08:28:55 ID:???

>>716
秋山香乃「晋作蒼き烈日」が抜けてる

726 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 08:58:27 ID:???

お勧め幕末小説は言い出したらきりがないと思う
つかいっそwikiつくっちゃいなよ

727 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 09:20:12 ID:???

冗談新撰組は土方がやや主人公っぽいギャグ漫画
税理士のおっさんが鞍馬天狗になって三馬鹿に復讐しに来たり、芹沢鴨が地味に生存してたり、板垣退助の髭に百円とか書いてあったり(板垣退助は百円札になったことがある)沖田が史実に忠実なヒラメ顔だったり、山崎が土方に間違いで船から突き落とされたり…
ただ、近藤と土方の別れのシーンはガチ。あと、この漫画のキャラはみなもと作品のスターシステムの基礎キャラになったりしてる

同時収録の仁義無き忠臣蔵もかなり面白いｗ

728 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 18:02:07 ID:???

テレビジョンの広告見たが
帝都大戦の戊辰戦争編『新帝都物語・荒俣宏』が発売？されるみたい
内容は加藤ｖｓ新撰組（主に土方と斉藤）＋榎本

729 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 22:20:27 ID:???

ちょっと話戻すが沖田総司に女性ファンが多いのも司馬小説の影響だよな
昔は新選組の人気は沖田が圧倒的だったらしいが今は土方がダントツになってる

実際の容貌が広まって沖田美男子神話が崩れたのは昔からのファンはどう思ってるんだろう

730 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 22:57:30 ID:???

作中に登場する沖田総司は創作されたキャラであり
歴史上の実在した沖田総司とは一切関係ありません

731 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 23:21:20 ID:???

沖田人気は司馬の前からずっとだと思うが

732 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 23:23:10 ID:???

顔のこと言ったら高杉なんて

733 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 23:45:15 ID:???

史実高杉の顔結構好きｗ

734 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 23:51:45 ID:???

なんでだれも「K2毛ごと愛します」って言わないんだYO！

735 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 05:45:22 ID:???

>>731
司馬前は近藤がダントツらしいよ
主君に命を懸けた非業の侍みたいな感じで人気あったらしい
新選組＝近藤だったからその頃の土方・沖田の知名度は｢誰それ｣みたいなもん

司馬以降は沖田・土方の人気も上がって時代小説も増えたが最近は土方人気が高いらしい
社会的な風潮でも起因してんのかね

736 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 06:48:05 ID:???

>>735
最近の近藤人気は大河の影響だろう

737 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 11:37:07 ID:???

昔だと鞍馬天狗や志士に退治されるための役で、人気なんかなかったんだと思ってた

738 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 13:18:11 ID:???

>>735 >>737
鞍馬天狗の敵役という認識も大きかっただろうが
第ニ次世界大戦で白虎隊の殉死が賛辞されて国民皆兵に利用されたみたいに
近藤と新選組もそういう風に使われて評価されるようになったとかあるかもしれないな

739 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 14:39:50 ID:???

終戦直後なんて農民出身で武士になり幕臣までなって
主君に忠義をつくしたのに最期は斬首された近藤に
わが身を重ねた人が多かったんじゃないだろうか

740 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 14:41:04 ID:???

>>735
なんかの本だと司馬以前から沖田も人気あったらしい
まぁ司馬の小説でファンが増えたんだろうけど
土方は司馬以前は陰険な策士って印象しかなかったらしいね

新撰組に対する見方が変わったのは子母沢の小説からじゃなかったっけ

741 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 16:15:04 ID:???

あの大河で近藤が人気出たって話は聞かない
他の隊士は人気出たようだけど

742 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 16:44:49 ID:???

大河で人気出たのは山南斎藤土方あたりかね
沖田は従来のファンからの評判悪そうだった
近藤がよく分からないな、少しは上がったとは思うけど

743 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 17:18:54 ID:???

まあ大河話はそのへんでやめておけ

744 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 20:44:08 ID:???

最後どうするんだろうね。
攘夷派も佐幕派も幕末のヒーローが一丸となって天導衆やっつけて大団円て感じかね。

745 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 22:33:47 ID:???

そんな綺麗な終わり方は無いな逆に幕府が真選組を裏切るフラグ立ってるぐらいだもん

746 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 23:26:24 ID:???

真選組が壊滅して銀時が攘夷派に戻って天人やっつけて終わり

747 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 00:13:43 ID:???

高杉が麻薬売買で国の中枢にまで寄生してる天人海賊と手を組んでるあたり
もう攘夷も何もあったもんじゃなさげだからな
万事屋メンバーがいる以上は銀時が攘夷運動に戻る事もないと思う

銀魂世界に天皇がいるかどうか謎だが
倒幕したとしてその後の新体制がどう立ち得るのか今の段階じゃわからんな

748 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 01:04:48 ID:???

>>747
将軍家が実質天皇のようなもの

749 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 01:27:22 ID:???

少なくとも文久三年には桂、高杉は開国派に転向しているし
麻薬売買してる天人海賊は史実のイギリスとジャーディン・マセソン商会も同様なので史実に沿っていると言えば言える
まぁ銀魂にまともな攘夷運動なんてないと思うが

750 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 09:58:44 ID:???

真選組つか土方には壮絶な死に様を用意してそうだな空知。
ただ真選組を歴史どおりに消滅させるとなると攘夷派も無事というわけにはいかないなあ。
近藤土方沖田ときて高杉も坂本もマドマーゼル西郷も・・・となると

もしかしてヅラと銀さんのじじい姿はラストへの布石？
こいつらだけ生き残りますよ～んみたいなw

751 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 11:36:24 ID:???

西郷は安全圏だろ
一線引いてる上に子供までいるんだから

752 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 11:45:01 ID:???

銀魂の攘夷志士と真選組は幕末がどうこうというより
ルパンと銭形とかパトレイバーの海の家と特車二課みたいなもんと思ってるんで
このままずっとテロ仕掛けたり追いかけたりして
死んだり捕まったり崩壊したりはしない気がする

753 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 12:06:53 ID:???

そういえばパトレイバーのおやっさんと松平のとっつあんって似てるね

754 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 12:12:54 ID:???

それぞれはそれぞれの伴侶を見つけてそれぞれ普通のおやじになりました的な
青春サヨナラエンドとか

755 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 12:33:14 ID:???

>>753
榊さんはどっちかというとお登勢さんと源外さん足したみないな感じだな

756 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 16:58:43 ID:???

書籍集、新スレ前にもう一度修正しようかと思います
元ネタ人物表は修正済ですが、一応宮部も記載しようかとおもいます
姿が出てこない清河七郎もいますし

757 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 17:49:06 ID:???

修正完了しました
【修正箇所・書籍編】
■考察・資料
・田中彰「高杉晋作と奇兵隊」追加
・トーマス・グラバーが銀魂未登場というのを修正し伊藤・井上を未登場を記載しました
■漫画
・『てんぎゃん』削除しました
・『風雲児たち』の銀魂登場キャラを記載しました
・『るろうに剣心』宮部を追加しました
・『お～い竜馬』銀魂登場キャラを解る範囲で追加しました（桂・高杉・吉田）
↑ついでにいうと桂、高杉はるろうに剣心のと風貌が似てます

・みなもと太郎『雲竜奔馬』『冗談新選組』追加しました

■小説
・秋山香乃「晋作蒼き烈日」追加しました
・「剣狼」の作者記載を“司馬他、多数”にしました
以上。　

ちなみに伊庭　八郎…池波正太郎　「幕末遊撃隊」に銀魂登場キャラが記載されて無いので解る人居たらよろしくお願いします

758 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 18:14:05 ID:???

>>750
西郷が死ぬなら桂も死ぬだろ。西郷より死ぬの早いぞ。

759 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 19:01:24 ID:???

>>757
乙

榊さんが片栗粉なら
銀さんは後藤警部補？
土方は悪役だけど黒いから黒崎かな？
高杉は西脇だと思う。目的のためなら人類滅亡もいとわないところが
以上スレチ

760 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 20:14:09 ID:???

>>757
乙乙！

パトレイバー懐かしいなｗ

761 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 20:43:42 ID:???

高杉は内海課長だろ
物事が思い通りに運ばないとイラついておもちゃ壊す子供のような性格がそっくり
まあ今のとこ、内海には遠く及ばない小物臭さが漂ってるが

762 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 23:09:48 ID:???

史実の高杉が長生きしたら
案外竜馬と一緒に平和的な倒幕を考えたんじゃないかと言ってみるテスト
過激派と言われがちだが倒幕してる間に植民地化されかねないって危険を
一番知ってた人物だし

763 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 23:37:06 ID:???

内戦が植民地化を招くって危機意識があったのはむしろ幕府側じゃないの
勝とかさ
なんにしろ、史実高杉が平和な話し合い路線って似合わない

764 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 00:15:55 ID:???

むしろ史実高杉が維新後も生きてたら
西郷と同じような事になってたんじゃないかって意見をわりと聞くような・・・
高杉はあくまで動乱期の実践活動家で軍人や官僚の枠には嵌まらない気がする

765 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 01:18:48 ID:???

そもそも平和的な倒幕なんてどう考えても無理だから。
そこから間違ってると思うよ。

>>763
本当に幕府側が内戦を起こしたくないなら、鳥羽伏見は起こらない。
幕府にも主戦派はたくさんいるよ。勝は当時閑職に追いやられていたし。

>>764
前原じゃなく高杉が首班で萩の乱ってのはありそうだと思う。
その場合、もう少し規模が大きくなっていたとは思うが。

766 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 02:03:09 ID:???

>>765
そうだな
幕府軍が京都に向かわなければ薩摩側が先に砲撃しなかったよな
それに勝が幕府の金で育てた人材が軒並み倒幕派にならなければ
勝が閑職に追いやられることもなかったな

767 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 04:44:04 ID:???

勝が閑職に追いやられたのは小栗の影響が大きい。
ちなみに鳥羽伏見に関しては滝川が攻撃開始を命じたのをきっかけに、
先に薩摩兵が発砲してしまい、それを合図に始まった。
鳥羽伏見は幕府側の薩長に対しての権力奪取の意味合いも大きいと思うよ。

768 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 07:40:22 ID:???

>>764
史実高杉が維新後も生きてたら国内には飽きて洋行してる、という人も多い。

>>765
流れからしたら萩の乱の方がありえるけど
もし高杉が諸隊反乱の頭をつとめてたら
とんでもないことになりそう。

769 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 18:46:03 ID:???

高杉といえば上海留学の前にヨーロッパ留学の話が来てたって本当か？

770 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 19:08:33 ID:???

>>769
高杉ファンじゃないので詳しく覚えてないが
ヨーロッパ行きの予定で長崎まで行って、
そうこうする内に国元がヤバい情勢になったんで帰郷したんじゃなかったかな
確か留学費用は長崎で使い切っちゃったはずw

銀魂高杉の資金繰りはどうやってるんだろう。
やはり、つんぽの印税か？

771 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 19:12:03 ID:???

>769
本当。幕府遣欧使節団の随行員に内定してた。土壇場でキャンセルされたけど。
それでかなりヘコんでたんで上海視察団に入れてもらってる。
この頃の高杉はかなり真面目で常識人なごくふつうの若手官僚だよ。

772 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 21:36:18 ID:???

㌧
ヨーロッパに行ったらどうなったんだろうな

773 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 22:30:20 ID:???

向こうの人を切り殺して問題になってたと思う

774 ：マロン名無しさん：2007/09/07(金) 23:34:56 ID:???

後世からみて政敵同士だったらしいけど＞勝＆小栗
本人同士は別に私怨があったわけではないらしいね
勝の氷川なんとかでも別に小栗個人をどうこう言ってないし

近藤と高杉が政敵同士でも個人同士に私怨がないのと同じかね
たぶんこの２人は会ったこともないだろうし

775 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 00:08:37 ID:???

銀魂だと藩はとっくに解体されてるから
攘夷派は長州藩の立場というより松陽の影響ありきで行動してるんだよな

松陽が何で死んだのかまだ謎だが銀さん個人は将軍恨んでる様子もないみたいだし
幕府に処断されたわけじゃないのかね

776 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 00:32:03 ID:???

キャバクラで接待していたぐらいだからな

777 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 00:57:25 ID:???

でも高杉は幕府を恨んでるんだよな。
だから何かしらの形で松陽の死に関わっている可能性は高いと思う。
元ネタが元ネタだし。

778 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 03:09:19 ID:???

河上との会話から恨みで攘夷戦にいたわけでは無さそうだし本人は幕府を恨んでないのでは？
でも桂との会話から何かしらの怨嗟の念があるとも取れる
高杉はそれに直進してる印象

779 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 03:26:20 ID:???

松陰が処刑されたと知って高杉は「先生は幕府に殺された」とぶちギレたらしいから
さすがに幕府が無関係ってのはちょっとなぁ
個人的にこの二人の師弟関係がすごく好きなんであまり改変しないで欲しかったり

780 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 06:22:46 ID:???

そうだね。高杉は松陰精神の純粋な継承者だもんね。
他の人が書きかけてた松陰の伝記を読んで
「こんなん先生の伝記ちゃう！」と破り捨て
自分で松陰の年譜書き始めちゃったりして。
どんだけ先生好きなの晋作、と思ったw

781 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 09:09:50 ID:???

ところで、PS2ゲームをやっているとセリフの中に『倒幕』が出てくるんだけど
銀魂本編で倒幕って単語出てきてたっけ？

782 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 09:19:15 ID:???

山崎潜入のときに桂は平和倒幕狙ってるみたいなことを
下っぱが言ってなかったっけ？

783 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 09:55:21 ID:???

下っ端が言ってたのは『無血革命』だったよ

784 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 09:57:27 ID:???

新八の元ネタが永倉新八だったら
実はめちゃめちゃつえーんじゃね？新八

785 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 10:49:40 ID:???

志村ー！後ろっ！後ろー！

786 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 11:14:37 ID:???

永倉新八は確か新撰組で一番強いとされている沖田よりも
剣術が上なんだっけ
新八はその腕をどこまで引き継いでいるのやら・・・

>>785の志村もついてきてるわけだしなぁ

787 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 11:33:14 ID:???

>>786
一般に沖田が最強と思われてるのは知名度と近藤の門弟だからってのがあるからで
史実新選組関係者の間に沖田が一番強いって話は残ってないよ
伊東派の阿部十郎は永倉＞沖田＞斎藤と言ってて当の永倉は斎藤＞沖田と言ってる

真選組だと沖田最強と謳われてるけどやっぱり永倉新七や斎藤終とで三強じゃないかな

788 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 11:41:33 ID:???

そうか・・・
銀魂には永倉新七がいたっけ・・・

沖田は新撰組の中でも剣術に優れてる見たいな事書いてたからてっきり

789 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 12:30:12 ID:???

>真選組だと沖田最強と謳われてるけどやっぱり永倉新七や斎藤終とで三強じゃないかな

真選組を護る最後の剣、立場ねーな（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

790 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 12:51:27 ID:???

真選組（新撰組）話のついでだけど
燃え剣ｦﾀの空知は土方をカッコよく死なせるつもりなのかな。
そりゃラスト近くに主人公のライバルキャラが敵陣に乗り込んで蜂の巣になりゃ
否が応でも盛り上がるだろうけどそれやるともう銀魂じゃなくなるよなあ。

791 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 12:58:49 ID:???

>>790
でも蜂の巣は鴨太郎がやったしなぁ

ところでちょっと同人というか銀魂にもビックサイトあるんだろうか
コミケって言ってたからありそうなんだけどお台場ってとどのつまり
品川台場だよなぁ…

品川台場を天人を迎え撃つために建造して戦争終わったら即、遊園地にしたり
テレビ局作ったりするのか？反感食らわないか？
でも幕府の命で作ったから自由にしていいのか

792 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 13:04:32 ID:???

燃えよ剣や史実の土方に近付けるとなると先に近藤が逝く事になるし
動乱編で山崎が死んだと思わせといて実は生きてましたをやったからなあ
銀魂の桂や真選組でシリアスオチにはしない気がする

死にキャラがいるとしたら高杉かな・・・

793 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 13:24:56 ID:???

>>792に同意かな
真選組や万事屋とかは死なない感じがする
高杉は死にそうだな・・・

794 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 13:34:02 ID:???

高杉と春雨は繋がってるけど天導衆はどうなのかな。
ラスボスは高杉一派より天導衆だと思うんだが
あんまり音沙汰ないから最近天導衆のことどうも忘れがちになるw

795 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 13:46:08 ID:???

いいけど銀魂を史実的に語るスレだからねここ
天導衆ってモデルはイギリス？それともフランス？

796 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 14:21:32 ID:???

少年ジャンプ的には新撰組も桂も高杉も坂本もみんなで仲良く同盟組んで
一緒に天童衆倒す
みたいなノリでそ

史実の坂本がやった薩長同盟を
銀さんが新撰組と高杉を同盟させるみたいな感じで

797 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 14:53:44 ID:???

>>791
今のビッグサイトあったりって幕末当時は海の中じゃね？

798 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 15:29:21 ID:???

>>795
フランスじゃないか。フランスは幕府に肩入れしてた。
天導衆の中にロッシュがいれば面白いのに、って自分は思ってる。
グラバーが出てきたんだし、パークスやアーネスト・サトウも出てこないかな？
攘夷派の後ろ盾として。春雨の中にいればそれはそれで面白いかも。

799 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 15:51:26 ID:???

>>797
いや違うんだよ品川台場は幕末にあった今のお台場の基礎
対外国用に埋め立てて作った軍事施設だよ

肩入れッていうか幕府を裏で操っていいなりにさせているというか

800 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 16:07:46 ID:???

裏で幕府を操って言いなりにさせてるっつうのは現代日本にも当てはまるな。
60年かけて教育とマスコミを乗っ取られ政治の中枢にも潜り込まれ日弁連など司法も牛耳られて
土方の言葉を借りれば
「この国の政府は日本人のために機能してるんじゃねえってことくらいわかってらあ。」

801 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 16:20:27 ID:???

天導衆は酒天童子の捩り説があるけな
立場的に史実外人が混ざってる可能性もあるけどイギリスとか？高杉との同盟があるし

802 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 16:24:25 ID:???

>>750
ねーよw

803 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 16:26:01 ID:???

>>787
銀魂の永倉と斉藤はそんな設定じゃないんじゃないの

804 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 17:13:53 ID:???

>>794
繋がってると思う
動乱編で真選組が手薄になったところを春雨が幕府に密航したから

805 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 17:56:47 ID:???

>>801
高杉の同盟といっても史実とは意図が全然違うんじゃない？
史実高杉→公的意図：諸外国と同等に渡り合える知識と力を得ないと植民地化されるよヤバイよ
銀魂高杉→私的意図：松陽先生が死んだのに平然と生きてるこの国の連中なんか食い潰されろよつか死ねよ

銀魂の高杉はイギリス公使館焼き討ちを自分の国に対してやってるようなもんじゃないかな

806 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 18:01:24 ID:???

中韓の反日感情と似てる

807 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 18:39:37 ID:???

ちなみに幕末から維新にかけて尊攘倒幕勢力と
徳川家・幕臣らはナショナリズムについては共通していたそうだ。
三谷博「明治維新とナショナリズム」より抜粋すると
＜…幕末・維新期の政治主体をなした武士や公家たちは、
「強兵」「尊攘」「公議」等の運動に分かれていようとも、
「外圧対抗のための国家機能の強化」という共通のナショナルな課題を至上視し、
その意味でナショナリズムを共有していた。…＞

808 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 18:50:44 ID:???

>>805
松陽先生の死に様によっては私的意図に公的意図が混入してくるかもしれない

809 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 18:56:24 ID:???

「外圧対抗のための国家機能の強化」→第二次世界大戦
「アメリカのように豊かな暮らしを」→バブル崩壊＆失われた10年

海外を気にしない方が案外日本はうまく行くんじゃないの

810 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 19:07:02 ID:???

>>780
なんか銀魂高杉に通じてるな
自分の心が夢見てる先生が本当の先生だ
て感じで神格化しすぎてる

銀魂高杉も先生の仇とか言ってるけど
銀魂松蔭が生きていたら銀魂高杉の行いを批判するのに決まってるのに

811 ：マロン名無しさん：2007/09/08(土) 19:14:37 ID:???

>>809
＞「外圧対抗のための国家機能の強化」→第二次世界大戦
は極論だよ
＞「アメリカのように豊かな暮らしを」→バブル崩壊＆失われた10年
は>>800の指摘が正しいと思う
近代以降の国際政治はモンロー主義的にはいかないよ。

812 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 09:37:04 ID:???

そういや今日と明日でＴＢＳで新撰組のドラマやるな
里見八犬伝を反戦物にしたＴＢＳだからストーリーには期待出来ないが、我らが鴨先生(演じるのが中村獅童って大河と比べて出世したなあ獅童)が後半まで出番あるなら見たい

813 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 10:42:56 ID:???

>>812
今日か。忘れてたよ。トン
ロリコンらしいから期待はしないが今回の新撰組ドラマに関わったスタッフの
新撰組への　ひとつの解釈　として見る

814 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 11:55:00 ID:???

銀魂の近藤さんだってロリコンになってしまうじゃないか。
お妙さんは１８歳だし。

史実芹沢鴨は水戸の豪農の三男で、近藤土方と出自が似ていると思った覚えがある。
土方はそのことを知らないんだろうか。
それとも、鴨の人となりが武士が斬るにふさわしい人だと思う設定なんだろうか。

815 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 12:02:51 ID:???

お妙はロリじゃねーよ18歳だし
顔もしゃんてしているしそれに近藤の行動を見ると容姿でお妙を選んで
無い気がするぞ

816 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 12:17:41 ID:???

スレチ

817 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 12:51:44 ID:???

シモに毛が生えてない→ロリ
シモに毛が生えてる→ロリじゃない

818 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 12:54:51 ID:???

シモの毛を剃っている→メス豚

819 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 13:20:33 ID:???

>>814
芹沢は郷士の出だから一応武士の家系にあたるので近藤・土方とは身分が違うよ
壬生義士伝は面白かったが輪違屋糸里は今一つだったな・・・
近藤と土方の関係性は面白かったけど

上で出てる流山投降の際の不仲説も考える作家がいる中で
作者の浅田次郎は近藤と土方は仲がいい派だった

820 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 14:45:28 ID:???

今で言うと一緒に会社を起こしたような仲だから
仲がいいとか悪いとかじゃないんじゃね？＞近藤土方
上にあったパトレイバーに例えるなら篠原社長と篠原重工の工場長
ハゲタカで言うならアオバ社長と加藤工場長
どちらが欠けても傾く
ってやつ

821 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 14:47:39 ID:???

さっちゃんの元ネタが坂田あやめっつー忍者な件について

822 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 15:00:31 ID:???

夫婦だからいいんだよ

823 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 15:27:31 ID:???

坂田あやめは忍者じゃなくて女形（男）の芸名じゃなかったっけ？

銀時の名前の由来は坂田金時（公時）だけど
あくまで名前だけで金太郎の子孫とか関係はありませんと作者が言ってたから
たまに言われる天童衆＝酒呑童子モチーフ説はなしかな

824 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:09:04 ID:???

柳生一族って言われるとどうしても剣道場みたいなとこで
志保美悦子が乳をもまれているシーンしか思い出せない

825 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 17:37:17 ID:???

柳生というとどうしても辻斬りする将軍が

826 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 22:57:07 ID:???

>>825
子連れ狼か！？

827 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 23:14:58 ID:???

江戸時代は火事の二次災害を防ぐためと辻斬り防止のために
四つ角にある扉とか夜になると全部閉めてたから
ドラマのように自由に辻斬りはできないはずなんだけどね

上戸彩ドラマは３秒でチャンネル変えた

828 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 23:31:32 ID:???

>>827
あのドラマはキャスティングが・・・
最近の実写土方だと山本耕司が良かったな洋装姿が本物と似てるし
市村に持たせた例の写真のポーズが本物そっくりになるようえらい手間かけたそうだ

幕末になると写真が後世の人気に影響与えるようになるな

829 ：マロン名無しさん：2007/09/09(日) 23:48:37 ID:???

>>799
母ちゃんの話で新八が、悟空→アフロの過程の八郎を「お台場あたりにいそう」とか言ってたから
軍事施設か若者向けの街かはともかくとしてお台場自体はあるな　
大砲とテレビ局が並んでてもあんまし不思議ではない世界観な気もする
あるいは軍事拠点つぶすついでに観光地化したとか？

830 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 09:55:19 ID:???

自分は役所広司の土方がよかったよ
多摩時代のガラの悪さも函館時代の洋装のオサレさも両方演じきっていた

きのうのキノコはただガラ悪いだけ

山本はひとつ屋根の下だっけ？
ナイーブなイメージが強すぎて洋装は良かったが和装は華奢に見えた
香取がガタイいいからそのせいかもしれんが

831 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 11:15:59 ID:???

ぬっくんの平間はガチだったけどな。中村獅童はともかく、山本太郎は原田にしか見えなかったけどさ

832 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 19:28:35 ID:???

役所は馬乗れるから馬上の役所土方はかっこよかったね
土方役に限ってないけど馬乗れる役者は
スタントがばれないように超ロングショットで撮ったり
俳優の顔だけアップに撮ったりという小細工しなくていいから
馬上の上官（＝土方）と馬の顔より低い位置にいる下士官（＝市村だったり少年兵だったり）
の差が絵的にはっきり出るので
馬上の俳優がすごく惹き立つ

833 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 22:45:03 ID:???

>>830
山本土方は変に鍛えてて筋肉キモかったじゃん
和装でも全然華奢には見えなかったぞ
逆に山南さん沖田あたりはガリガリだったな

834 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 23:09:37 ID:???

沖田は史実が長身でひょろ長かったらしいからあれでいいんじゃね？
つか今日の輪違屋で沖田が咳きこんでるが早すぎだろと
沖田は常に咳きしてなきゃいけないキャラ設定なのかとｗ

あと芹沢暗殺の頃はまだ片栗粉には子供いなかった気がす

835 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 00:15:33 ID:???

そういや銀魂だと身長順は近藤＞土方＞沖田だけど史実だとまるっきり逆なんだよな
残ってる数字的証言を信じるならだけど
土方が167cm位だったらしいから現代の感覚に合わせると177～180cm位か

小柄だったって証言も複数あるけど167cmは当時としちゃ結構デカい方だよな・・・

836 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 00:26:53 ID:???

榎本武楊と山県有朋と大村益次郎と後藤承次郎と間宮林蔵とシーボルトと西郷従道と三条実美と彰義隊の出番はまだでつか？

837 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 01:51:35 ID:???

まだじゃ

838 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 08:27:17 ID:???

沖田は174あったらしいから今では2メートルくらいの感覚かな

839 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 09:43:20 ID:???

榎本は絶対に　榎本竹馬　とか　榎本竹の子　とかにされる予感

840 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 10:53:04 ID:???

当時の平均身長が155cmくらいらしいから15ｃｍくらい足せばいいんじゃないか？
近藤は164cmだから179ｃｍくらい。
土方は167cmだから182ｃｍくらい。
沖田は174cmだから189cmくらい。
坂本竜馬は173cm～177cmくらいらしいから188cm～192cmくらい。

なんかバスケ部並の身長だな。

841 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 12:36:12 ID:???

たしか桂小五郎も174㎝の大男だったらしいからホント一部に巨人が揃った感じだな

ところでまだ新撰組が結成する以前に
近藤がやってた道場が道場破りに襲われた時
助っ人を何人か呼んでたそうなんだがその中に桂も居たって本当か？
知ってる椰子いたら教えてくれ

842 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 13:36:00 ID:???

当時の平均身長は農民などの栄養状態の悪い階層の人間も含まれていたから、
武士や商人などの良いものを食べていた層の身長はその平均よりも高かったらしい。
それでも十分、背の高い奴らが揃ってるのは確かなんだが。
自分は維新三傑の身長の高さにびっくりした覚えがある。174、178、180って何だｗ

>>841
近藤が練兵館から助っ人を呼んでいたのは渡辺昇（桂の次の塾頭）の証言で
明らかだけど、桂はその頃もう練兵館にいないから嘘だと思うよ。
少なくともそういう証言は残っていない。

843 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 14:15:52 ID:???

小説ではよく桂や伊庭が助っ人に来てるが
たぶんそれぞれの作家の創作。
修羅刻でも竜馬と新撰組が出会ってるでそ
そのレベル

844 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 14:18:44 ID:???

つーか助っ人に行ってたのはその渡辺昇本人なのに、
講談や映画なんかでいつの間にか桂小五郎にされちゃったんだろうね。
燃えよ剣でも助っ人で桂が出てくるし。
ちなみに藤堂平助を試衛館に紹介したのも渡辺だという説もある。

845 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 14:20:26 ID:???

>>829
案外武装されたお台場だったりしてね
対テロ用にとか

846 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 14:22:01 ID:???

桂の方が一般に通りがいいからじゃない

847 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 14:26:43 ID:???

誰かが渡部昇を描いてヒットすれば正しく修正されるよ

848 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 14:39:04 ID:???

池波正太郎が渡辺昇と近藤勇の友情をテーマにした小説書いてる。
ぜんぜんヒットしなかったけどな。

849 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 15:37:38 ID:???

渡辺は知名度がな・・・
でも桂は知名度のわりに小説が少ないっつーか扱いが悪い。
池波クラスの小説家に書いて欲しいが。

850 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 15:45:56 ID:???

桂の小説書くとどうしても高杉出さなきゃいけないし
高杉出すと桂はかすむから・・・
日本への貢献度は桂が上かもしれんけど
小説としておもしろいのは高杉みたいな生き方だからなあ

851 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 16:48:59 ID:???

＞高杉出すと桂はかすむから・・・

別にそうは思わないけどな
高杉は軍人、桂は政治家で活躍するジャンルが違うし
高杉が小説栄えする生涯送ってるのは確かだが

852 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 16:58:17 ID:???

そもそも桂と高杉って一緒にいる期間がそんなに多くないし短いから、
出てくる回数が少ないと思うんだが。
むしろ書くなら、周布や広沢みたいな藩官僚との関係が主になるんでは。
後、久坂や伊藤とか。高杉も出てくるだろうが、比率がそこまで高いとは思えない。

853 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 16:59:14 ID:???

銀魂にはその辺の人物をモチーフにしたキャラが出ているのか？

854 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 17:41:03 ID:???

出てないね

855 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 18:52:28 ID:???

>>849
そもそも池波さんが好きなのは、伊庭八郎・近藤勇・西郷隆盛・桐野利秋ら武士道に殉じたサムライだっての
桂のような惰弱な腰抜けは嫌いだと「西郷隆盛」にもしっかり書いてあるだろが調子のんな桂厨

856 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 19:25:43 ID:???

今後出てくる可能性があるのは高杉繋がりで久坂か、伊藤・井上くらいか
全部エリザベスが一人で兼ねてるって意見もあるが

857 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 19:53:54 ID:???

大村益次郎に出てきて欲しいんだが、無理だろうなあ。

858 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 20:00:43 ID:???

大村出てきたら勢力図変わるんじゃないか？
なんつっても帝国陸軍の祖だからな

859 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 20:15:28 ID:???

>>858
帝国陸軍って何時の話だよ完全に時間枠が先いっちゃってる
まだ村田蔵六じゃないかな時系列からして桂もまだ木戸じゃないし
天人の学を教える人的な

860 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 20:33:30 ID:???

倒幕軍総司令官だった大村が高杉一派から登場したら
銀魂的終着点が読めなくなって面白いんだが
格から言うと大村＞高杉になってしまうので無理かな

861 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 20:44:25 ID:???

>>855
桂は視点の違いで意見が分かれるからな
いざ勝負勝負～な時代に変装したりトンズラこいたりしてんだから
変人扱いされるのも無理ないわw
しかしあれだけ狙われてたのに逃げぬいた逃げ足の早さは凄いよな
お前はヒトラーか！

862 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 20:51:51 ID:???

桂腐うぜえ

863 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 21:01:10 ID:???

桂は生き残って権力握ったぶん志士面より官僚面が高いから
人気が低いのは仕方ないだろうな
明治の政治家ともなると近現代日本の政治や歴史の悪い部分にも責任が出てくるしね

日テレでやった「日本人が好きな偉人ベスト100」でノミネートされた中で幕末人物の順位はこんなだった
76　伊藤博文
74　東郷平八郎
61　吉田松陰
59　勝海舟
53　沖田総司
42　大久保利通
41　近藤勇
34　高杉晋作
15　福沢諭吉
11　西郷隆盛
10　土方歳三
　2　坂本龍馬

864 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 21:20:50 ID:???

伊藤が76位で桂が圏外って・・・
さすがにそ　れはな　い
と言いたくなるなｗ

865 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 21:21:22 ID:???

銀魂関係ないし。桂マンセーしたきゃこっちでやればいいのに。

木戸孝允（桂小五郎）について語ろう７
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1133859005/

866 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 21:31:14 ID:???

話豚ぎって
元ネタ人物表とオススメ文献集を＠wikiにするという話ですが
どうだろう？とは言っても携帯だから作れないけど
でもテンプレートも人物表も文献もバッチリ保存しているんだぜ

867 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 21:34:59 ID:???

伊庭　八郎…池波正太郎　「幕末遊撃隊」（西郷隆盛も登場）
上の方で銀魂登場人物の名前がないってあったんで補足ﾖﾛ

868 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 22:03:59 ID:???

銀魂が関係ない話なんて今までだって幾らでもあったのに、
過剰反応しすぎ。もっと大らかにやろうぜ。

869 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 22:24:47 ID:???

そもそもここは史実厨の隔離スレなんだが。
本スレやバレスレで史実の話するならこっちでやれと
スレ立てて追い出されたの。
テンプレや過去ログ読んでもらえば判ると思うけど。

870 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 22:26:18 ID:???

>>867
おお…有難うじゃあ追加しますね

>>868
確かにおとといのドラマの話も関係無いといえば関係無いな

871 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 23:38:42 ID:???

>>863
木戸は明治政府では責任逃ればかりしてるくせに不平だけは一人前から人気ないだけじゃないの
自ら北京談判に乗り込んで成功させ佐賀の乱、西南戦争を治めながら同時に博覧会もやってのけた大久保と比べるとね
同じ宰相クラスでも、大久保の死はタイムズのアジアトップニュースになったのに木戸は記事にもされなかったし

872 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 00:16:52 ID:???

佐賀藩出身者が一人もいないのが寂しい

873 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 00:19:38 ID:???

あくまで幕末が舞台だからな。
明治なら大隈や江藤ら面白い人物が出せるんだが、幕末は影が薄いんだよな。
たまに薩長土肥の肥が肥後に間違えられてることさえあるし。

874 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 00:25:00 ID:???

幕末っていうと神楽やパピィの中国服もなんか幕末ぽい
パピィは三つ編みだったし

875 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 00:34:06 ID:???

>>873
えっそうなの
肥後じゃなくてどこなの

876 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 00:46:45 ID:???

>>875
肥前ですｗ肥後は今の熊本。肥前は今の佐賀。

877 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 00:48:58 ID:???

>>841だがレスくれた人㌧クス
小説の作り話か
何か腑に落ちなかったんでスッキリしたよ

878 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 01:04:17 ID:???

>>876
サンクス。ずっと誤解してた。
ずいきとかナイフとかでなじみのある言葉だったんでつい

879 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 01:13:30 ID:???

>>866
＠wiki作って欲しい
是非お願いします

880 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 02:04:16 ID:???

>>866
俺も是非作って欲しい。

>>871
とにかくお前が大久保好きなのは分かった。
しかし木戸は伊藤、大久保派から嫌われてんな。
当人同士が愚痴言い捲ってたり色々あったから無理もないが。

881 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 02:19:41 ID:???

文献に坂田金時関係がないが違和感ないな
金太郎でも足しとくか

882 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 05:13:08 ID:???

>>872
幕末に佐賀藩出身で一番活躍したのはたぶんアームストロングさん

883 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 07:15:23 ID:???

ウィリアム・ジョージ・アームストロングさんがどうした？

884 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 08:35:31 ID:???

ちげーよ
彰義隊とかボコボコにしたアームストロングさんだよ

885 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆sbx7ft3Elo ：2007/09/12(水) 17:26:28 ID:???

とりあえずテンプレの話題を出す時だけ名乗ります

>>879 >>880
牛乳に相談してみる

＠wikiがネカフェで処理出来るなら自分でやりますが次スレまでには無理ですね

886 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 18:59:04 ID:???

ありが㌧
よろしく頼んだ
無理だったらいいからな

887 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 23:30:40 ID:???

>>873
尊皇攘夷活動の急先鋒だったのに急先鋒だったが為に真っ先に叩き潰されて
維新後に人材が残らなかった水戸に比べればまだいいような・・・＞肥前

長州藩は
幕末：攘夷活動の最大手
明治：汚職横領の最前例
と明治になった途端イメージがガタ落ちするのは偏見だろうか

888 ：マロン名無しさん：2007/09/12(水) 23:52:03 ID:???

aruaru

889 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 02:15:47 ID:???

>>887
水戸は天狗党と諸生党との派閥抗争も酷かったからな。人材なんて残る訳が無い。
肥前が地味なのは政府内でも個人プレイが多くて、派閥を作らなかったからだと思うよ。
参議を四人も輩出してそれぞれの分野で活躍してたのに地味なのはその所為じゃ？
逆に長州や薩摩は上手く派閥を作り出して、それを軸に皆動いたから目立つんだと思う。
まあ薩摩は大久保死後は政治家を輩出出来ず、薩摩閥から薩摩派へ格下げ食らったけど。

890 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 12:19:39 ID:???

派閥って言葉自体にいいイメージがない

891 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 14:37:38 ID:???

民主制で政治を動かそうとすると派閥はどうしても必要になってくる

892 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 14:39:37 ID:???

小沢は人殺し

893 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 15:00:27 ID:???

藩閥政治って悪いことのように習ったのでどうしても悪いイメージがある

894 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 18:28:34 ID:???

三舟とそうせい候毛利敬親が未だに出ないのは何故

895 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 19:00:30 ID:???

>>893
藩閥政治は必要悪。明治維新後のあの状況で民主主義なんて無理だからな。
議会なんて開いたら、地租を下げて政府収入を減らし、まともに政策実行出来なくするし、
攘夷や征韓論が蔓延していたから、どっかの国に攻め込んで、日本は酷い有様になる。
勝海舟は実際の議会開設の順序を見て、それでも議会開設は早かったと言っているね。

896 ：マロン名無しさん：2007/09/13(木) 19:18:16 ID:???

明治政府までいくとさすがにスレ違いではなかかね

897 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 00:21:03 ID:???

話ぶった切ってスマンが今週の
「誰じゃーこんな夜中に花火なんかしとるのは！高杉さんちの子かァァ！」
に吹いたんだがあれは単なるボケなのかマジなのか

史実高杉は少年時代に目立った逸話がないが銀魂高杉は昔からアレな感じなのか
むしろ少年時代の史実からすれば桂の方がやらかしそうな感じなんだが

898 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 01:10:01 ID:???

いや高杉の少年時代も逸話だけなら色々あるぞ。
自分を苛めた子どもの家を放火したりとかｗ凧の逸話も面白い。
まあ事実かどうかは知らないけど、逸話なんてそんなもんだし。

899 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 01:31:06 ID:???

銀魂の桂も涼しい顔して昔から電波っぽいな
で高杉さんのちの子とよく喧嘩してる

900 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 02:10:43 ID:???

>>898
それは作り話ぽい
子供時代は病弱だったってなんかで読んだ

>>897
桂はアレだ舟ひっくり返して遊ぶ例の悪戯でしょ？ｗ
史実はわんぱっくな小五郎

901 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 02:23:18 ID:???

凧の逸話は陰湿だよなあ
子供高杉が大人に土下座させるヤツだろ
しかも正月に

902 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 02:24:10 ID:???

凧ってどういう話？

903 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 03:34:23 ID:???

いいか悪いかはともかく多数決で物事を決める以上
派閥政治になるのは仕方ない面がある
結局は数が多い方が勝つんだから

904 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 07:48:01 ID:???

>>900
史実桂の方も跡取りはムリポと、姉に婿をとったくらい病弱だったのに
そういういたずらが出来るんだから
“離れ牛”史実高杉ならどんないたずらもアリだろ

どこまでが本当かは分からないが

905 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 09:46:19 ID:???

>>904
俺の持ってる本では桂が生まれる前に婿をとる話は決定してたことになってるぞ
なかなか男が生まれなくてあきらめて養子縁組したあとで桂が生まれて
でもすでに縁組してたから桂は実家を継げなかった
て

906 ：904：2007/09/14(金) 11:24:40 ID:???

>>905
あ、そうなんだ
ごめん、ちゃんと調べてなかった

だからあっさりと桂さんちの養子になった訳か

907 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 12:40:28 ID:???

実家の医業継ぐより、武士の家に養子になる方が名誉じゃないのか
あの時代的には
医者の子と侮りを受けないよう、頑張って剣の修行したらしいし

908 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 17:37:02 ID:???

>>907
そういえば、醒めた炎に武士の身分を金で買ったと思われないように、
武士の子らしく頑張ってたって書いてあったなあ。
例の川での遊びも父親に「武士の子らしくない」とこっ酷く叱られたらしいしｗ

909 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 17:57:38 ID:???

それでも桂は養子の中ではまだいい方だったんじゃないか
近藤と比較するとずっと恵まれてる気がするんだけど

910 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 18:14:57 ID:???

桂の実家は裕福
早くに桂家当主となり、実家で成人（養父母死亡のため）
江戸に出た後は、若手藩官僚のホープ

恵まれないも何も、まあまあ勝ち組の生まれだの方だよ桂は

911 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆sbx7ft3Elo ：2007/09/14(金) 18:51:58 ID:???

900行ったのでﾃﾝﾌﾟﾚを載せます

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空知英秋の「銀魂」の
万事屋・攘夷・真選組・幕府・御庭番・天人などを史実的に語ったりするスレ

※本スレやネタバレスレでの痛い厨行為は叩かれるもとです
※キャラスレではありませんので行き過ぎたキャラ語りは荒れるもとです
※また史実ネタ・小説・他マンガ・歴史ドラマ等、話題に集
中しどんどん銀魂から離れていくのも自粛しましょう
※個人サイトのリンクも控える方向で
※sage進行でのんびりﾏﾀｰﾘ語りましょう

前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1184053697/

二代目スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181203980/

初代スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177514629/

次スレは>>970とった人が立てて下さい

分かりやすい元ネタ・文献は>>2-20あるかも。

912 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆sbx7ft3Elo ：2007/09/14(金) 18:53:32 ID:???

非常に分かりやすい元ネタ

・万事屋＆スナックお登勢
坂田銀時（フリーター侍）⇔坂田金時（金太郎）
志村新八（駄眼鏡）⇔永倉新八（新選組二番隊長）
神楽（怪力娘）⇔かぐや姫（竹から生まれた）
寺田綾乃・お登勢（かぶき町四天王のババア）⇔お登勢（寺田屋女将）

・かぶき町住人
長谷川泰三（マダオ）⇔長谷川平蔵（鬼平犯科帳）＆丸出だめ夫（丸出だめ夫）
おりょう（キャバ嬢）⇔おりょう（坂本竜馬の嫁）
平賀源外（カラクリのジジイ）⇔平賀源内（エレキテル）
幾松（ラーメン屋の未亡人）⇔幾松（桂小五郎の嫁）
黒駒勝男（溝鼠組若頭）⇔小池勝蔵（尊王攘夷派）
辰巳（女火消し）⇔新門辰五郎（火消しの親分）
西郷特盛（かぶき町四天王のオカマ）⇔西郷隆盛（薩摩藩）
泥水次郎長（かぶき町四天王/未登場）⇔清水次郎長（佐幕攘夷派）
阿音・百音（巫女）⇔アネモネ（花）

913 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 18:55:00 ID:???

・幕府関係
近藤勲（ゴリラ）⇔近藤勇（新選組局長）
土方十四郎（マヨラー）⇔土方歳三（新選組副長）
沖田総悟（ドS）⇔沖田総司（新選組一番隊長）
山崎退（ジミー）⇔山崎蒸（新選組諸子調役兼監察方）
原田右之助（ハゲ）⇔原田左之助（新選組十番隊隊長）
伊東鴨太郎（真選組参謀）⇔伊東甲子太郎（新選組参謀）
篠原進之進（伊東の部下）⇔篠原泰之進（新選組諸子調役兼監察方）
松平片栗虎（とっつあん）⇔松平容保（新撰組の上司）
徳川茂茂（将ちゃん）⇔徳川家重（9代将軍）＆徳川家茂（14代将軍）
小銭形平次（ハードボイルド）⇔銭形平次（岡っ引）
遠山珍太郎（悪奉行）⇔遠山金四郎景元（遠山の金さん）
天導衆（幕府の実権の天人）⇔酒天童子（金時の敵）
ハタ皇子（バカ皇子）⇔畑正憲（ムツゴロウ）

・攘夷関係
桂小太郎（ヅラ）⇔桂小五郎（長州藩士）
エリザベス（ヅラのペット）⇔エリザベス１世（イングランド女王）＆エリザベート・バートリー（吸血鬼）
宮部（桂一派）⇔宮部鼎蔵（熊本藩士・松陰の友人）
天狗党（攘夷）⇔天狗党（芹沢鴨のいた組織）
清河七郎（攘夷）⇔清河八郎（浪士隊）
橋田賀兵衛（攘夷のパトロン）⇔高田屋嘉兵衛（蝦夷の商人）
蔵間当馬(悪徳貿易商)⇔トーマス＝グラバー（英国武器商人）
吉田松陽（銀時の師）⇔吉田松陰（長州藩士・松下村塾）

914 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆sbx7ft3Elo ：2007/09/14(金) 18:56:39 ID:???

915 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆sbx7ft3Elo ：2007/09/14(金) 18:58:14 ID:???

・柳生一門
柳生九兵衛（隻眼の女剣士）⇔柳生十兵衛（隻眼の剣士）
柳生輿矩（パパ上）⇔柳生宗矩（パパ上）
柳生敏木斎（ジジ上）⇔柳生宗厳（柳生新陰流開祖）
東城歩（九兵衛の従者）⇔東城綾（いちご100％）
西野掴（柳生四天王）⇔西野つかさ（いちご100％）
北大路斎（柳生四天王）⇔北大路さつき（いちご100％）
南戸粋（柳生四天王）⇔南戸唯（いちご100％）

・その他
鬼道丸・道信(煉獄館)⇔道信（仏教の教祖の一人）
沖田ミツバ（沖田姉）⇔沖田ミツ（沖田姉）
結野アナ(銀さんの好きなアナウンサー)⇔尻の穴
花野咲(花野アナ本名)⇔鼻の先
GOEMON（お通ちゃんの元彼）⇔石川五右衛門（盗賊）
マムシの蛮蔵（ジャスタウェイ）⇔鳥居耀蔵（江戸時代末期の妖怪幕臣）
ベン(トナカイ)⇔ベン＝ジョンソン
カール(トナカイ父)⇔カール＝ルイス
林流山（メイドロボの人）⇔林羅山（儒学者）
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲(猥褻物型兵器らしい雪像)⇔アームストロング砲(幕末最強兵器)
ジャスタウェイ(爆弾)⇔Just away？(そこから離れろ)

916 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆sbx7ft3Elo ：2007/09/14(金) 19:03:45 ID:???

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■考察・史料
〈幕末・明治〉
「週刊・日本の100人」（坂本・西郷・高杉・木戸・近藤・土方は刊行済）

〈新撰組〉
子母澤寛「新選組始末記」・「新選組遺聞」・「新選組物語」
永倉新八「新撰組顛末記」

〈高杉晋作〉
一坂太郎「高杉晋作の手紙」・「高杉晋作」・「高杉晋作史料」
堀哲三郎「高杉晋作全集」
田中彰「高杉晋作と奇兵隊」

〈桂小五郎〉
「木戸孝允日記」
「木戸孝允文書」
村松剛「醒めた炎」（小説だけど資料としての評価も高い。一部俗説も有り）
杉山伸也「明治維新とイギリス商人」（トーマス・グラバー。坂本竜馬の他、伊藤博文・井上馨の未登場の両名と関係あり）

917 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆sbx7ft3Elo ：2007/09/14(金) 19:05:06 ID:???

■漫画
〈幕末・明治〉
高橋ツトム「士道」（高杉・新撰組登場）
みなもと太郎「風雲児たち」（関ヶ原から幕末～ギャグ漫画）　
（幕末編以前→平賀、高田屋、遠山、鳥居、西郷、吉田、坂本）
（幕末編→西郷、吉田、坂本、桂、宮部、武市、岡田、高杉）

和月伸宏「るろうに剣心」（新撰組・高杉・桂・宮部登場）

〈坂本龍馬〉
小山ゆう「お～い！竜馬」（桂・高杉・吉田登場）
川原正敏「修羅の刻」（竜馬、西郷、武市、陸奥、新選組も出てくる）
みなもと太郎「雲竜奔馬」（坂本、武市、岡田）

〈新撰組〉
黒乃奈々絵「ピースメーカー」
菅野文「北走新撰組」
水木しげる「劇画近藤勇－星をつかみそこねる男－」
渡辺多恵子「風光る」
みなもと太郎「冗談新選組」

〈その他・幕末以外〉
小山ゆう「あずみ」（徳川初期、猿飛佐助がいる）
山口貴由「シグルイ」（原作・南條範夫。柳生家が少し絡んでいる）

918 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆sbx7ft3Elo ：2007/09/14(金) 19:06:49 ID:???

919 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆sbx7ft3Elo ：2007/09/14(金) 19:08:00 ID:???

■小説②
〈坂本龍馬〉
加治将一「あやつられた竜馬―明治維新と英国諜報部、そしてフリーメーソン」（トーマス・グラバー、坂本竜馬）
司馬遼太郎「竜馬がゆく」
山岡荘八「坂本竜馬」

〈岡田以蔵〉
司馬遼太郎「人斬り以蔵」

〈吉田松陰〉
司馬遼太郎「世に棲む日日」

〈西郷隆盛〉
司馬遼太郎「翔ぶが如く」

〈高田屋嘉兵衛（※wikiによると幕末の人ではありません）〉
司馬遼太郎「菜の花の沖」

〈その他〉
司馬他、多数「剣狼」（新潮社刊。河上彦斎・近藤勇の話が入っている短編集）

■小説③　（銀魂未登場人物）
伊庭　八郎…池波正太郎　「幕末遊撃隊」（西郷隆盛も登場）
大村益次郎…司馬遼太郎「花神」　（桂小五郎・高杉晋作も登場）
松本　良順…司馬遼太郎「胡蝶の夢」　（近藤勇・土方歳三・沖田総司
山川　浩　…秋山香乃　「獅子の棲む国」　（松平容保・桂（木戸）・西郷も登場）
山田　顕義…秋山香乃　「五稜郭を落とした男」　（吉田松陰・桂小五郎・高杉晋作・土方歳三も登場）

----------------------------------------------------------------以上---------------

920 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ保管人 ◆sbx7ft3Elo ：2007/09/14(金) 19:12:27 ID:???

元ネタ
かぶき町住人→お妙削除しました
幕府関係→山崎修正
攘夷関係→宮部追加　トーマス・グラバーの誤字修正と（）追加

921 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 20:00:47 ID:???

乙です！どんどん充実してくなあ

>>909
銀魂では幼少時から既に「ヅラ」なあたり最初から桂さんちの子っぽいな
局長も最初から近藤さんちの子設定かね
柳生編回想での道場主との関係がハッキリしないが

922 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 20:14:12 ID:???

史実桂が養子に行ったの７歳くらいだよ
１２歳で藩校明倫館に通って
そこの教授である松陰に学んだ

923 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 20:21:21 ID:???

過去回想の銀時桂高杉って幾つくらいなんだろう。
自分には10歳くらいに見えるんだが。

924 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 20:36:29 ID:???

寺子屋て何才になると通うんだっけ？

925 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 20:45:58 ID:???

何歳でもいいんだよ

926 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 22:07:38 ID:???

乙！
小説の羅列も作家が五十音順に並んでる！
芸細か！

927 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 00:46:58 ID:???

>>836
榎本高明
山県幽人
大村松五朗
後藤ジョージ
間宮森蔵
正疑隊
こんな感じ？

928 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 01:09:45 ID:???

>>927に追加
西郷つぐみ(♀)

929 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 01:32:22 ID:???

>>927
大村は桂みたく幕末は違う名前だよね
村田蔵六だから村田凄六（むらたすごろく）とか

930 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 02:04:34 ID:???

山県も維新前は名前違うからどうなるかな
他には久坂玄米とか山田町之丞とか小鳥圭介とか外岡慎太郎とか

幕末三舟が出るとしたら舟の字残してどう変えるんだろう

931 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 05:02:34 ID:???

油断するとおっさんだらけになるから10人に１人くらいは女体化しそうだ

932 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 08:16:28 ID:???

そして30人に１人はオカマ化

933 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 08:32:10 ID:???

女体化→また子、辰巳、陸奥、九、さっちゃん
オカマ化→西郷
天人化→エリー、ハタ、ウンケイ＆カイケイ、天導衆
異人化→蔵馬

だいたいこんな感じ

934 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 10:07:31 ID:???

小鳥圭介

かわいいじゃないか

935 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 10:20:49 ID:???

明治政府の話出てたけど
銀魂ではどこまでやるつもりなんだろう。
やっぱり攘夷派巻き返し真選組無力化みたいな流れになるのかな。
高杉は新撰組が動乱編で生き残った時「幕府もまだがんばるじゃねえか」って
言ってたから真選組の力を認めてはいるんだね。
天人幕府が攘夷論者を切ったように真選組もまた保身のために切るっていう
展開になったらもう攘夷派も真選組もヘッタクレもなくなって
幕末ファンタジーに相応しくみんなしてターミナル突っ込んでいくのかも。

936 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 11:09:31 ID:???

主人公の銀時が現状肯定派なんだから
天人側がよほどの暴挙に出ない限りは
このままの体制で終わるんじゃね？
真選組は思考回路が幕府の犬の枠から出られない限界を感じるし
高杉派は天人と組み始めて、もう大義名分も何もないし
桂派は時代遅れの遺物に描かれている気がする

937 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 11:41:05 ID:???

攘夷といっても既に一般の天人が対象外だしね
真選組は「今の幕府が俺達人間の為に機能してねえって事くらいわかってる」のが現状で
煉獄関潰したりしてるから天導衆には不信感ありありなんだよな
松平のとっつぁん繋がりで将軍は守ると思うけど

銀時も将軍には同情的なんだよな
「昔は一番偉い侍だったのに天人が来てからこの国で一番可哀想な侍になってしまった」と

938 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 14:38:56 ID:???

神楽やキャサリンも天人だし
いまさら天人が敵て言われてもね

939 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 16:34:36 ID:???

それ考えると、攘夷なんて一般庶民には迷惑以外のなにものでもないよね。

940 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 16:38:45 ID:???

連載第一回みたいな横暴天人が市中にごろごろいるなら攘夷の意義もあるだろうがね

941 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 17:31:15 ID:???

維新すっとばして、第二次世界大戦後の日本みたいなもんか
ただひたすら経済的利益を追求するだけの永遠の敗戦国家

942 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 19:07:59 ID:???

桂も神楽と親交がある以上、今更天人排除は考えてないだろうし
西郷もおとせのとこにキャサリンがいるの知ってるだろうから
おとせやギャンブルの人に気をつかって天人への闘争意識は消すだろう
一般市民も天人と共存できてるし
現在の攘夷志士の人らは何をしたいんだろうね
本当にテロ行為しかしてないじゃん

943 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 19:13:58 ID:???

>>942
？？？

944 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 19:30:47 ID:???

攘夷志士は大きくわけて

１、地球人による地球人の為の国家を取り戻す為なら武力行使も辞さず（西郷）
２、武力ぬきで天人と友好関係を結びつつ、地球人による地球人の為の国家を目指す（ヅラ、坂本）
３、平和に安穏として天人に飼いならされてる江戸市民も幕府氏ね（高杉、万斉）
４、攘夷って言ってればかっけくね？強奪とかしても文句いわれなくね？（幾松の弟）
５、悪い天人はウザいけど、正直、自分の半径２ｍ以内から外はどうでもいい（銀さん）

の４タイプのがあって騒ぎ起してるのは主に１と３と４の連中だろうけど人口比としては
４番目の攘夷を隠れ蓑にしたヤクザやならず者が主流になってんじゃないかと思う

945 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 19:36:56 ID:???

ぶっちゃけ天人が闊歩してる現状況で困ってるのは特権奪われた侍だけで
圧倒的多数の一般市民はすっかり溶け込んでる感じだしね

桂は当初の攘夷戦争の意識引きずっての強硬な天人排斥思考から
天導衆による傀儡政権の健全化にシフトしてってるようだけど
攘夷浪士同士の会合がいつもあんなんだから効果が現れてるのかよくわからん

946 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 19:46:49 ID:???

>>944
＞２、武力ぬきで天人と友好関係を結びつつ、
地球人による地球人の為の国家を目指す（ヅラ、坂本）

坂本って商売してるだけじゃないのか？
理想国家に向かって邁進しているようには見えん

947 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 20:06:43 ID:???

>>946
人を動かすのは武力でも思想でものうて利益じゃ
貿易で地球人・天人双方に利益をもたらす事によって関係の調和ば図る
わしはわしのやり方でこの国を守る

948 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 20:17:36 ID:???

天人と地球に不平等関税とか治外法権とかの条約結ばれてないんだろうか
公平な商売がまかり通るならかなり甘いな、天人も

949 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 20:35:00 ID:???

桂が会合してるところってギャルサーみたいなもんだろ
やってる当人だけが真剣なやつ

950 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 20:44:35 ID:???

シリアス回とギャグ回で温度差激しいからな＜桂んところの会合
実質、会合なんて何の意味もなくて、桂が方針から何まで全部仕切ってるんだろう
無血革命主義も桂主導ですんなり浸透したみたいだし

951 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 21:49:53 ID:???

俺もチャンガムの裸体見たい

952 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 00:10:54 ID:???

>>950
なんか薩摩人みたいだな＞桂一派

953 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 00:13:08 ID:???

>>948
公平ではないだろ春雨とか煉獄館とか不平等な描写はある
将軍家が操り人形とか

954 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 09:15:25 ID:???

でも一般市民はいたって平和
春雨の覚せい剤を買ってるのも煉獄の不平等な闘いを見物してるのも
地球人の自らの意思。
春雨や煉獄だけが悪いわけじゃない
それを受け入れたのは地球人だ

955 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 09:51:45 ID:???

庶民レベルでは威張ってるのが侍か天人かの違いだけだからね
むしろ色んな技術や珍しい品物が手に入るぶん侍支配の時よりよかったと思ってるかも

956 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 11:20:06 ID:???

>>955
それ考えると銀時たちが戦った攘夷戦争ってなんだったんだろうなあ。。
侍の自己満足？
高杉が1人で時代の遺物のように暴走しているのが哀れに思える。

957 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 11:31:39 ID:???

高杉は個人的遺恨で今の世の中が気に入らないからぶっ壊すってるだけで
最初から思想も何もない基地外
庶民にとっては天人よりも傍迷惑な存在だよ、どこが哀れなんだ

958 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 11:48:21 ID:???

>それ考えると銀時たちが戦った攘夷戦争ってなんだったんだろうなあ。。
>侍の自己満足？

実際の戊辰戦争でも被害受けたのは農地を荒らされた民百姓や増税に苦しんだ函館市民だからね
銀時の攘夷戦争でもやはり農地は荒らされただろうし
原爆のようなものも宇宙から落とされただろう
敗走した攘夷志士を追って戦地以外の農地へ天人の追っても来て
荒らしただろうし
マジ侍の自己満足だな
その証拠に侍がいなくなっても市民は困ってないし天人の医学や科学を受け入れて
文明発達してるし
志村道場が廃れてるのも市民がとっくに侍を見捨ててる証拠だろう

959 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 12:31:24 ID:???

銀時達が戦ったのは主に攘夷戦争後半だから前半（西郷時代）の状況によるな

最初は天人の武力行使で地球も世情不安定や物価高騰やらで相当混乱したんじゃない？
んで追い払おうと侍が戦ってるうちに幕府があっさり降伏
一般人の天人が来て市民の生活が潤うようになったのが終戦後としたら
その後の政治活動に加わらずに暮らしてる銀時の方が桂達より悟ってる感じだ

960 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 12:41:02 ID:???

松陽先生が何を銀魂たちに教えていたのかにもよるな
史実の吉田松陰と同じく、
“知識人（侍）こそ日本国の危難のために殉ずべきだ”という教えなら
銀時のは悟りじゃなくて堕落ってことになる

961 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 12:50:32 ID:???

松陽の教え子じゃないが坂本が「これ以上戦っても犠牲を増やすだけ」と引退してて
銀時も「俺達の戦争は終った」と再会時ヅラに言ってるから
これ以上は無駄に混乱長引かせるだけと思って身を引いたのかね

普段の生活が自堕落そのものだから何を思ったのかはまだわからんが
お登勢の旦那の墓前でボロボロになってたの見ると何かあって引退したみたいに見える

962 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 15:04:12 ID:???

戦争物の兵士堕落なら
市民のために戦ってたつもりが市民の子供に
「おまえらが戦争するから父ちゃんがしんだんだあ」
とか泣かれて子供たちに石ぶつけられて
茫然自失

がよくあるパターンだね

963 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 18:55:23 ID:???

銀時はストレス障害わずらった経験ありそうだな

964 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 21:44:36 ID:???

ストレス障害ってどんなんだっけ、今出先だから調べられん
確か2巻の時点では悪夢見てたよな

965 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 22:08:00 ID:???

銀さんにはそれっぽい症状が一切うかがえないんだけど…
むしろ近藤さんの方がストレス障害っぽい反応してる

966 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 22:12:08 ID:???

ストレスで心が折れた挫折人間が
現役バリバリの高杉・桂たちに説教かませるわけないしな

967 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 22:14:49 ID:???

いわゆるPTSDだよ＞ストレス障害
例えば列車事故に遭った人が電車に乗ると震え起こすとか
学校で殺傷事件を目撃した生徒が刃物見ると体調壊すとか

実際戦争から帰ってきた元軍人がヒステリー起こしたり悪夢で不眠症になる事が多いそうだ
銀時もああ見えて身内を攫われて悪夢にうなされるあたり桂や高杉以上に心的外傷抱えてるのかもしれない

968 ：マロン名無しさん：2007/09/16(日) 22:48:46 ID:???

銀さんのストレス障害はおとせさんの元でずいぶん癒えてんじゃね？
完全じゃないぽいが
まあ原作で銀さんが「俺はストレス障害」て言わないかぎり
これ以上は妄想になるからキャラスレ池だな

969 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 06:13:24 ID:???

大切な仲間を奪われたのに自分は大怪我をして動けない状態なら
PTSDでなくてもうなされる気がする

970 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 09:21:49 ID:Hmq2V0cw

971 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 09:24:13 ID:???

史実に関係ないキャラ妄想は該当スレでやれよ

972 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 11:32:15 ID:???

でっていう

973 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 15:15:43 ID:???

>>970は次スレ立てる気配無いな…

初期のヅラはヤクザっぽい今も黒い部分がところどころ見え隠れするな
みなもと太郎だったかな？攘夷は市民と関係無い部分が多いが誰しも攘夷になる可能性が
あると言ってたな銀時と桂と高杉もそういう状況だったのかなとか考えてみる
ある種、時代による洗脳か
つーわけで>>975次スレ建ててちょん髷

974 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 18:18:56 ID:???

そんな人気スレじゃないし
９８５くらいでいいだろ次スレ

975 ：マロン名無しさん：2007/09/18(火) 18:21:30 ID:???

今日９時から日テレで日本史サスペンスとかいうのやるみたい
予告欄みるかぎり龍馬の暗殺犯は西郷みたいなヲチぽいけど

次スレは９８０～９８５でいいと思

976 ：マロン名無しさん：2007/09/19(水) 00:13:22 ID:???

じゃあ次スレ立てる人テンプレ修正ヨロ

977 ：マロン名無しさん：2007/09/20(木) 23:23:05 ID:???

テンプレ用意してくれたら立てる