カメレオン 強さ議論スレ2

前スレの議論での最終的な結論
滝沢＞美島＞＞＞＞＞＞＞松岡＞日向


前スレ
カメレオン 強さ議論スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179509311/

Ｓ＋滝沢、美島
Ｓ　直人、松岡、日向、羽村、藤丸、安倍
Ａ　青木、カオル、京也、ゲン
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢
Ｃ　スー、ヨネ、久米、武崎、世良、会田
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ、ベンツキラー
Ｅ　美東、キュウ
Ｆ　ダイスケ、チョースケ、松金
Ｇ　チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

あれ新スレ立ってたのか

まぁ滝沢＞日向と推測する人間が俺一人じゃないって証明にはなったわけだが

滝沢＞日向はもう決定事項だろ
日向厨からまともな反論はないし

滝沢＞日向と断定する理由がそもそもない

久米編のイメージで滝沢≧日向でもいいけど、
１ランク付ける必要はない。

Ｓ＋美島、滝沢、日向
Ｓ　直人、松岡、羽村、藤丸、安倍
Ａ　青木、カオル、京也、ゲン
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢
Ｃ　スー、ヨネ、久米
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ、忍、響
Ｅ　美東、キュウ
Ｆ　ダイスケ、チョースケ、松金
Ｇ　チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

また日向厨が自演しとるな

Ｓ＋美島、滝沢、日向
Ｓ　直人、松岡、羽村、藤丸、安倍
Ａ　青木、カオル、京也、ゲン
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢
Ｃ　スー、ヨネ、久米
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ、忍、響
Ｅ　美東、キュウ、乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ、松金
Ｈ　チョロ
Ｉ　矢沢、坂本

ＳＥＸ　美東
Ｓ＋美島、滝沢、日向
Ｓ　直人、松岡、羽村、藤丸、安倍
Ａ　青木、カオル、京也
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢、忍、響、久米、ゲン
Ｃ　キュウ、スー、ヨネ
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　チョロ、松金
Ｉ　矢沢、坂本

スーとヨネは武器込みならもう少し上か。
スーは久米のときも拳にチェーン。

つーか滝沢信者がスレ立てたんかｗ

いつもそうだがベンツキラーの評価が低いのは何故？

俺は滝沢派でも日向派でもないが、>>1読んで激しく脱力した

ベンツキラーってそんな強かったっけ

キュウって滝沢のパンチで後頭部コンクリに当たってなかった？
相当いてーぞアリャ〜
それでも立ち上がったりできているから結構強くなっているんじゃまいか？

ありゃ普通死ぬね

滝沢のパンチを食らって立ち上がるだけでもたいしたものだ
少なくとも耐久力は、美島にワンパンKOされた松岡より上

滝沢と美島は別格だな

滝沢はパワーと打たれ強さ以外の要素が不明

このスレいるの？

>>14
まじめにカキコする気になれないｗ

990:マロン名無しさん :2007/07/05(木) 15:48:00 ID:??? [sage]
・普通に考えて、日向は日々鍛錬してる可能性が高い。
・日向は壁に巨大な亀裂を入れてるから、パワーは化け物
・日向は大リーガーを目指せる設定だから、運動能力は化け物。パワーだけのキャラではない。
・日向の化け物描写を見ると、日向は最強クラス設定である。

以上のどこにも妄想はない。

>>23
991:マロン名無しさん :2007/07/05(木) 15:53:14 ID:Fjrwmizx >>990
それは妄想ではないがそれを根拠に日向＞滝沢 日向＞松岡と言い出すのが妄想なんだろ
あほか

これの反論まだですか？

993 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 15:55:50 ID:???
>>991
俺はただ「滝沢＞日向」や「松岡＞日向」を否定してるだけだよ。


995 ：993：2007/07/05(木) 16:00:34 ID:???
滝沢＞日向と決め付けることはできない。
松岡＞日向はもっと可能性低い。
理由は>990

滝沢日向美島は最強クラスの扱いで、実質誰にも負けてない。
松岡は一段落ちる扱い。

普通に日向＞松岡である可能性が高い。

滝沢VS日向
筋力は滝沢が上だが、打撃力は遜色ない。タフさは滝沢が上だが、敏捷性は恐らく日向が上。
以上からは、滝沢＞日向とは判断できない。

ただ、久米編のイメージだと滝沢≧日向だね。

美島VS羽村の互角描写も一応反論しとくか

羽村のキャラは強い守護霊込みで美島と互角設定ともいえる
それは別にしても実際に羽村戦での描写で美島の評価落としてる意見多いだろ
作中の喧嘩描写を演出の一言で片付けるのが日向厨

互角描写
美島VS羽村
直人VS松岡
相沢VS椎名
蜂屋VS中鉢
日向VS阿部
上田VSニーヤ
ん
結構まともだと思うぜ
互角描写の相手を阿部にされた日向は所詮その程度なんだろ

ＳＥＸ　美東
Ｓ＋美島、滝沢、日向
Ｓ　直人、松岡、羽村、藤丸、安倍
Ａ　青木、カオル、京也
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米、ゲン
Ｃ　忍、響、スー、ヨネ
Ｄ　藤城、キュウ、ウエケン、ニーヤ
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　チョロ、松金
Ｉ　矢沢、坂本

この２〜３日、やけに滝沢厨がんばってるな。夏休みか？

>>28
安倍は実際は何とか日向に喰らい付いてる形。
安倍の方が負傷が大きく描かれてる。矢沢の「安倍の奴まだやるのか」というセリフもある。
互いに息つきながら互角ぽく対峙してても、実際は五分五分じゃない。
美島VS羽村も実際は美島が一枚上。

相沢VS椎名
蜂屋VS中鉢
上田VSニーヤ

本当に五分五分と言えるのはこの３組だけ

日向と安倍の間には、前田と島袋くらいの差はあるのかも知れない。
好勝負にはなるが、全くの互角ではないという感じ。

まあ滝沢なら容赦ない攻撃で安倍を追い詰めるだろうし、
滝沢≧日向でも別に構わない。

>>26
いや美島が強すぎた

松岡は直人と五分五分
普通にこの二人が日向より強い可能性もある
松岡と直人が阿部と好勝負するイメージがわかない

直人や松岡は大変敏捷で打撃力も一流。
描写だけ見れば、この二人を倒せるのはジュンくらいに思える。

しかしキャラの扱いを見ると、この二人は何でもありの喧嘩が本分で、
素手の実力は滝沢日向クラスには劣ると思う。

勝負には相性もあるからな。
安倍は日向とはかなり相性がいいが、直人松岡とは相性が悪い。
日向は動きも結構いいから、直人松岡に対抗できる。

素手と素手なら直人≧松岡
何でもありなら松岡＞直人

素手の喧嘩がトップクラス
ジュン滝沢日向

素手＋手管でトップクラス
直人松岡


まあ直人松岡は素手だけでも強いけど。

相性ってなんだよ


美島や滝沢が相性で苦戦するキャラって具体的に誰よ？

いや、滝沢はパワーとタフさの描写しかないから。
美島は万能タイプだけど。

>>29
ゲンの位置が難しいな。
京也とはタメ張れるかもしれんが、青木クラスかと言えば微妙。

直人が相手が美島とはいえ一撃で失神させられるとは考えにくい

直人＞松岡

安倍はスピード型と相性が悪そうだな

スーとヨネを武器なしで評価するなら
>>29の位置は妥当かもな

キュウは総合的な強さは相当なものだが
素手の実力は少し怪しい。

忍VS響VSキュウVS上田だとどうなるかな

>>29
武装スーヨネを問題にしないゲンがなんで久米の下なんだよ
ゲンならスーかヨネプラス爆妖飢雑魚三人ぐらい余裕だろ
相沢たちよりは強いな

藤城VS素手スー
藤城VS素手ヨネ

ゲンは相沢の左か京也の右

ＳＥＸ　美東
Ｓ＋美島、滝沢、日向
Ｓ　直人、松岡、羽村、藤丸、安倍
Ａ　青木、カオル、京也、ゲン
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｃ　忍、響、スー、ヨネ
Ｄ　藤城、キュウ、ウエケン、ニーヤ
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　チョロ、松金
Ｉ　矢沢、坂本

各ランクは左が強い

松金と矢沢は２ランク差はある。
矢沢には勝つ術がほぼない。

ダイスケ＝チョースケ≧松金

エリートヤンキーウエケン舐めすぎだろ

基本的には上田＞キュウ

ニーヤは周りの不良からはバケモン扱いされてて、上田はそのニーヤと互角。
キュウはＤの一番右でもいいと思う。

>>54
美島に一発KOされたスカシチビ松岡より
美島に負けを認めさせたキュウのほうが強えに決まってんだろうが。
社会に甘ったれんのも大概にせえやマザコンのゴミ野郎。
生きてる価値ねえんだからとっとと死ねや。誰一人困らねえから。
嘘だと思うんならまずは首吊れや。

ＳＥＸ　美東
Ｓ＋美島、滝沢、日向
Ｓ　直人、松岡、羽村、藤丸、安倍
Ａ　青木、カオル、京也、ゲン
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｃ　忍、響、スー、ヨネ
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ、キュウ
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　チョロ、松金
Ｉ　矢沢、坂本

各ランクは左が強い

美東には誰も突っ込まないのか。

美東はキャラ自体よく覚えてない。

そもそもSEXって何だよ
Sより強いってことか

美東のツキはヤザワよりは劣るものの
かなりの憑き物かと
それでいて強いんだから美東最強は揺ぎ無い事実

運も実力の内とするなら矢沢最強

だいぶ適正なランクになってきたんじゃね？
あと微妙なのはベンツキラーぐらいか

ベンツキラーは元々不良じゃないからかもしれないけどヤクザ潰す前は無名
でも素手でゴツいヤクザ瞬殺したり京狂連の大群相手に善戦してんだよな

上田 ニーヤより強い設定でも違和感ない

柳が入ってないランクに価値なし

鶴岡はどのへん？

ベンツキラーは藤城より強いかどうか。
響がヤクザ倒したときは、不意打ちも込みだった気がする。

>>64
青木くらい

ベンツキラーが弱ければ京狂連や黄泉で他のメンバーより
傷ついていてもおかしくないはずだけど
普通に同じくらいの負傷ですんでいるよ？
それはキュウにも同じことがいえる

>>61
ヤザワは運だけ
ビトウは運と実力

矢沢の運＞＞＞＞美東の運+実力

ＳＥＸ美東とか美東最強とかつまんねーネタ書いてるのは日向厨だな
滝沢＞日向が確定してしまったのが悔しいのでいっそネタスレ化して議論やランキングを有耶無耶にしてしまおうという魂胆

>>70が核心を突いた。
日向厨涙目ｗ

ＳＥＸ　日向
Ｓ＋美島、滝沢、美東
Ｓ　直人、松岡、羽村、藤丸、安倍
Ａ　青木、カオル、京也、ゲン
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｃ　忍、響、スー、ヨネ
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ、キュウ
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　チョロ、松金
Ｉ　矢沢、坂本

バーロー　ＳＥＸは日向を置いてありえない　
ＳＥＸは図のとおりの位置の強さ
を意味する　劣化しつくしたタッキーなど取るに足らん

>>70->>71
本当に滝沢厨はしつこいな。
やっと話が収まりかけてたのに。
バカじゃねえのか？

>滝沢＞日向が確定してしまったのが悔しいので

意味がわからない。
>>7や>>9では滝沢日向が同ランクになってるのに
何故わざわざ>>10でネタ化する必要があるんだろう。

滝沢と日向どちらが強いか確定はできないが
久米編のイメージで滝沢≧日向と見なす。
これがこのスレの結論。

Ｓ＋美島、滝沢、日向
Ｓ　直人、松岡、羽村、藤丸、安倍
Ａ　青木、カオル、京也、ゲン
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｃ　忍、響、スー、ヨネ
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ、キュウ
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　チョロ、松金
Ｉ　矢沢、坂本

各ランクは左が強い

滝沢＞日向なのには文句無い
ジュンのパンチ一発でやられたり
そのあとヤザワにびびってたり凶器使って重症人のジュンを襲ったりした
姑息で貧弱な松岡が強キャラ扱いになってるのが納得いかねえ
相沢より少し落ちる程度だろ

>>76
Ｄくらいに美東付け加えりゃOKだな

Ｓ＋美島、滝沢、日向
Ｓ　直人、松岡、羽村、藤丸、安倍
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米、忍、響、ゲン 、マヒロ、ＢＩＴＯＨ
Ｃ　キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　チョロ、松金
Ｉ　矢沢、坂本

Ｓ＋美島、滝沢、日向、小山
Ｓ　直人、松岡、羽村、藤丸、三浦、安倍
Ａ　青木、照生、カオル、京也、ゲン
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｃ　忍、響、スー、ヨネ
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ、キュウ、美東
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　チョロ、松金
Ｉ　矢沢、坂本

各ランクは左が強い

キュウはコンクリと滝沢パンチをくらってもまだ立てるし
黄泉戦でもついていけないＬＶじゃなく相沢、椎名同様、成長の兆しが伺える

Ｓ＋美島、滝沢、日向 、小山
Ｓ　直人、松岡、羽村、藤丸、安倍、照生
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、三浦
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米、忍、響、ゲン 、マヒロ、ＢＩＴＯＨ
Ｃ　キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　チョロ、松金
Ｉ　矢沢、坂本

ゲン＞久米
ベンツキラーは上田以上でも相沢達には及ばない。
キュウは素手でもそこそこだが上田以上かは疑問。

石川って誰？

日向と安部の差より
ジュンと松岡の差が大きいよ
圧倒的にジュン＞＞＞＞＞＞＞松岡なんだもん

照生と三浦は同格でいい。
照生も上田軍団くらいは倒せそうだ。

スーを一発の滝沢パンチをコンクリで受けるんだろ？

タフさだけならキュウはかなりのもの

ライトな読者ほど
滝沢のようにやられ方が情けなかったり性格が小物っぽいキャラを過小評価する。
（どっちも強さには関係ないのに）

そういった浅はかなニワカ読者が逆に過大評価するのは、
松岡や日向のような何かとおいしい場面を持っていくキャラや性格的に漢気のあるキャラ

今、意見が分かれてるのは、キュウ、ベンツキラー、ゲンの位置だな。
ゲンの強さは狂気じみた気迫にあるとはいえ、実際に武装スーを倒してるから、
久米より戦闘能力は上だと思うが。

滝沢の攻撃力が美島より大きく劣ってる事はないはず（むしろ滝沢のが上の可能性のが高い）
なので、

・タフさ
滝沢のパンチで立ち上がったキュウ＞＞＞＞＞＞＞＞美島のパンチ一発で気絶した松岡


タフさだけとはいえ上位キャラの松岡を大幅に上回るのは評価に値する。

美島と松岡が再戦したら、瞬殺とは限らないが、美島の勝ちは固い。
美島＞＞松岡

Ｓ＋滝沢、美島、日向 、小山
Ｓ　直人、羽村、藤丸、安倍、照生
Ａ　松岡、青木、カオル、京也、九楽、マロ、三浦、ゲン
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米、忍、響、マヒロ、ＢＩＴＯＨ
Ｃ　キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　チョロ、松金
Ｉ　矢沢、坂本

各ランクは左が強い

松岡は美島のアッパーもろにアゴに受けたからな
とは言うもののキュウも人質ごと壁にぶつけられてる。
打たれ強さはキュウ＞＞＞松岡

一番難しいのはキュウの評価

>>93
まあ松岡はそのポジションだろう

あと相沢だが
こいつは純粋な身体能力でも椎名よりも僅かに上なうえに
残忍な（後期は無茶な）ファイトスタイル＋イケメン補正で
椎名よりワンランク上さあ

松岡は藤丸の右くらいでいいんじゃねえの？
美島はＳ＋の最上位だし。

でも相沢と松岡は2ランク差もないと思う

そもそも２ランク差がどの位の差なのかはっきりしない。
相性もあるからランク作りは難しい。

勝負はランク差＋相性で決まるってとこだな

ランク差＋相性＋モチベーション

キュウの位置はＣでいいのだろうか

・美島と松岡が1ランク差で松岡と相沢が2ランク差
・美島と松岡が2ランク差で松岡と相沢が1ランク差
どっちが正しいかといえば後者だろう。

松岡と相沢でワンパン決着を上回るほどの差があるとは考えにくい。

間を取ってこれでいいだろ

Ｓ＋滝沢、美島、日向 、小山
Ｓ　直人、羽村、藤丸、松岡、安倍、照生
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、三浦、ゲン、相沢
Ｂ　椎名、蜂屋、中鉢、久米、忍、響、マヒロ、美東
Ｃ　キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　チョロ、松金
Ｉ　矢沢、坂本

各ランクは左が強い

松岡は一度ワンパンで倒されたとはいえ
何度やり合ってもワンパンで倒されるってわけでもない。

そもそも、カオル京也と相沢椎名の間に、１ランクの差はなさそうな気がする。

相沢がイケメン補正で強いというより
椎名がハゲ補正で弱い

藤丸が一番難しいんじゃないの

藤丸が黄泉の総長として君臨できたのは、腕力あってのこと。
羽村クラスの実力はある。

俺の中ではカオル＞松岡

滝沢厨(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

滝沢厨はちょっと痛いが滝沢最強という事実は認めざるを得ない

面倒だからそれでいいよ

Ｓ＋滝沢、美島、日向、小山
Ｓ　直人、羽村、藤丸、照生、三浦、松岡、安倍
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ、松金
Ｇ　チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

各ランクは左が強い

久米は無傷で６人倒してるからかなり強いな

>>113
いじめられてパシリ同然の松金と
仮にもカオルニーヤの学校で幅利かせてたダイスケらとは
もっと差があるはず

そんなに幅利かせてたか？

ダイスケ＝チョースケ≧一般不良≧松金
松金はチョロの左くらいか。

>>113これはねぇわｗ
三浦は普通に考えてそこまで強くない

椎名を不意打ちとはいえ一撃。
上田＋４人（棒きれ２本）を無傷で倒す。

松岡クラスでないと無理。

スーとヨネって大体いつも武装してるな。
素手なら藤城と大差なさそう。

Ｓ＋滝沢、美島、日向、小山
Ｓ　直人、羽村、藤丸、松岡、安倍、照生、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

各ランクは左が強い

藤城は185cmはあるな。

スーとヨネも一応ヘビー級らしい

ヤザワが捕まったらしい

http://www.asahi.com/national/update/0706/TKY200707050378.html

>>75
誰より強い、○＞○と確定できるキャラ比較はほとんどないだろ
作中での描写で推測するのがこのスレの趣向
京狂連編で滝沢≧日向ならそれがここでの結論だろ

松岡は油断してたとはいえ美島初戦一戦のみで格落ち扱いにされてる
なら阿部と好勝負を演じた日向の最強クラス扱いはどうなんだ？
化け物描写なら直人の無傷で武装族壊滅＞日向の壁亀裂、冷蔵庫投げだと思うんだが

コンクリ壁へこます椎名のパンチは負傷かおるに何の効果も与えれない
中堅キャラ防御力＞＞＞コンクリ壁

滝沢でさえ武装乱気流に集団リンチか？って感じなんだから直人の無傷で武装族壊滅描写は凄い描写だと思うぜ

まあ安倍基準だと滝沢≧日向とするのは感覚的にしっくり行く。
ランクは>>121で暫定。
キュウはよくわからんけど。

久古は精神力と打たれ強さがずば抜けてるのは確かで
ケンカの実力もそこそこと推定されるが
正確なランクは分かりにくい

>>124
誰かそのネタやると思ったが。

打たれ強さなら矢沢＞＞＞キュウだけど？

最強はどう考えても小山だろ

　昨日今日と、久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

ていうか、何で何の理由もなしに日向がやたらランク上がってんだよ
日向厨の自演でランク繰り上げられてそのままになっとる
前スレで直人以下は確定したんだから


Ｓ＋滝沢、美島、小山
Ｓ　直人、日向、羽村、藤丸、松岡、安倍、照生
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、三浦、ゲン、相沢
Ｂ　椎名、蜂屋、中鉢、久米、忍、響、マヒロ、美東
Ｃ　キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　チョロ、松金
Ｉ　矢沢、坂本

だな

まあ俺は日向とかどうでもいいけど
一応滝沢とワンランク差はないだろと言う理由で上がったみたい

>>133
滝沢と日向戦ってもないのに何処からそんな話が出てくんだ？
むしろ日向はあれだけ滝沢に舐められてるんだから、差があった方が自然に感じるが・・・

だいたい、ワンランク差で美島と松岡の差なんだろ？
それこそ日向と安倍にそんな差ねぇよ

>>132
本当にしつこいな。
本当にバカだなお前。

>>134
勝負には相性があるから一様なランクなんて作れない。

松岡は最大の武器であるスピードも美島には通じない。つまり松岡は美島と相性が悪かった。
日向と安倍はパワー型同士で相性がよかった。
それだけのことだろ。

まあ正論すぎて何もいう事はない

>>136
安倍の何処がパワー型なんだよ・・・
むしろ美島と松岡の方が型的には似てるだろ

あほかと

>>138
安倍は普通にパワー型だろ。何言ってんの？

重量級でスピードもある美島VS軽量級の松岡

まあこういう風に例の人が暴れだすんでランクいじらなかったんだと思うよ

美島＞滝沢≧日向

>>139-140
100歩譲って安倍と日向が同じ型だとして、あれだけ体格が違うのに同じで片付けられるなら
美島と松岡も同じタイプで終わりだぞ？

>>141
はあ？
前スレでも元々、滝沢と日向は同ランクで異論なかっただろ。
滝沢＞日向を強硬に主張する奴がいて、日向のランクが下がっただけ。

>>143
日向と安倍はそんなに体格違わないだろ。

体格は日向＞美島＞安倍＞＞＞松岡

前スレの時点で滝沢＞日向は確定してたろーが
今はもはや直人＞日向の話。

どれだけしつこいんだよ

つか、やたら滝沢と強さが離れてないと主張する理由はなんなの？
部下だし、態度的には舐められてるし、描写的にも完璧負けてるんだけどな

>>145
いくらなんでもそれは無理があるよーな
背はともかく肉の付き方だいぶ違う

>>147
お前の方がめちゃくちゃしつこいだろ。
話収まったと思ったら、時間が経ってからまたネチネチと。
いい加減に死ねよ糞野郎。

Ｓ＋滝沢、美島、小山
Ｓ　直人、日向、羽村、藤丸、松岡、安倍、照生
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、三浦、ゲン、相沢
Ｂ　椎名、蜂屋、中鉢、久米、忍、響、マヒロ、美東
Ｃ　キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　チョロ、松金
Ｉ　矢沢、坂本

ランクはこれで確定！問題なし！

ID消し忘れてるぞw

何の反論もできなくなって荒らし始めようとしたのかな

Ｓ＋滝沢、美島、小山
Ｓ　直人、日向、羽村、藤丸、松岡、安倍、照生、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

これでもいい。

ジュンが一発で松岡をKOしたのは、
松岡が小さいだけに防御力低いのもあると思うよ。
実際はイメージほど絶対的な戦力差はない

けど、日向とアベが差が開きすぎなのは同意だな
日向が上なのは間違いないだろうけど

>>151
面倒だから>>150のランクでいいって言ってるんだよ。
ID消し忘れたわけじゃない。

日向の熱狂的なファンな人も妥協していいんじゃないか？
アベと近い方が自然だし、別にこの地位でもランク的に低い訳でもない
作中最強付近クラスだ

日向は頭に向かないから、滝沢の部下だったんだろ。

もういいって言った後にしつけーよ

>>155
俺は別に日向ファンでもなんでもない。
ただ滝沢最強の理由が納得いかなかったから異を唱えてただけ。
ランクは>>150か>>152で決まり。

日向は頭に興味がなかったんだよ

滝沢厨と日向厨双方のいましめをもって

Ｓ＋美島、滝沢、小山
Ｓ　直人、日向、羽村、藤丸、松岡、安倍、照生、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

これで決定

>>157
ランクは滝沢＞日向でいいが、
「日向が滝沢の部下だから」は理由としておかしいよ。

松岡も初期より強くなっている
それにひきかえ滝沢はＯｚ戦以降実質出番なし
劣化してるぽぐね？

>>161
そこらは、DQN族で、しかも信頼じゃなくて力で統制してるようなヘッドの滝沢の下についてるんだから、結構基準になると思うが
実際滝沢を倒せるような男を待っていたと匂わせる描写もある

描写だけ見たら、滝沢も直人に負けそうだけどな。
キャラの扱い的に、直人は多分最強設定じゃない。だからＳ＋には行かないってだけ。

結局、美島最強で落ち着いたか・・・
日向と安倍は１ランク差あってもいいが
久米がＡにいる以上安倍はＳにならざるを得ない。

なんでもいいけど、いい加減滝沢と日向の話はいいよ

Ｓ＋美島、滝沢、小山
Ｓ　直人、日向、羽村、藤丸、松岡、安倍、照生、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

各ランクは左が強い

矢沢はカス学でキュウ従えて自信満々だったが
少し違和感あった

なんだかんだでランクこなれてきたと思う
思った事ぶつけあうのはいいと思うよ、過疎よりは

他にも不自然な奴いたらどんどん言えや

蜂屋はもうちょっと地位高くていいと思うんだよね
精神的に未熟なもんで無様な姿さらす事は多いが、純粋な強さだったら松岡に結構迫ってると思う

キュウは藤城をドアに挟んで倒したが
何もない所だったらどうしただろう？

羽村はジュンと互角じゃなぁい？
ジン効果が出たのってトラックとガラスによるケガ?
それまで息切れの度合いもニアリイコールじゃん！

羽村withジンはもうちょっとランクあげてもいいかもな
ジン効果でラッキーなのと、ためらわず突き進む精神でかなりの存在だと思う

運は入れたら矢沢が最強になってしまう

＞それまで息切れの度合いもニアリイコールじゃん！
そのあと美島が優勢になったよ。

ラッキーマンと矢沢だったらどっち勝つんだろうな
戦闘力は互角っぽいが

>>173
ジン効果が出たのはジュン戦ではトラックとガラスの負傷！
それまではジン効果なしでジュンと互角！
>>175
あれはジン効果じゃね？

羽村は戦闘スタイルがあまり描かれないんだよな。キレた描写がメインで。
強さには重点が置かれてない。

普通に美島が優勢になったんだと思うが

その巻がないらうろ覚えで言うけど
羽村が押されてて、ジュンが余裕こいて、そこでタックルされてトラックに〜
って流れじゃなかったっけ

蜂屋中鉢自身は、相沢椎名に負けたと思ってるみたいだが。「先輩達こんなに強かったのか。守られてたのは俺達」
実際はほぼ互角だろう。

ジンは関係なしに美島は羽村を押してて
そのあとトラックの力で羽村が勝った

つまり
トラック＞美島＞羽村

そういうことだな

上田のやられ役ぶりはひどいな。
ヤク中の奴にも不意打ちで花瓶喰らって倒れたり。

上田は多分パワー不足。
ニーヤは背は低めだけどかなりごつい。
総合的には互角だけど、上田の方がやられ役が多い。

石川ってのは石川九州男？

多分違う

かませ度
ウエケン＞藤城＞椎名＞ニーヤ

藤城は体格もあり、上田より強さ的に信用できるイメージ。京狂連幹部くらいの実力はある。
ただ、上田もテクは結構あるはず。

滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向

滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強
滝沢最強

とりあえず、滝沢日向問題に触れるときは、ID出すことにするべきだな

上田は惜しい。
並の不良５人くらい倒せそうなのだが。
ozでは活躍が描かれなかった。

特攻総長は人体強度が異常だから
カメレオンキャラより強い。

上田は微妙なとこだよな
弱くはなだろうが・・・

滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向

ID強制表示の板にスレ建て直すか？

滝沢VS武丸
日向VS慈統
美島VS龍也
直人VS来栖

武丸と滝沢は凶暴な者同士。

俺も日向の強さに異を唱えてるだけだよ？
ちなみに>>125が俺のレスな

滝沢＞日向に異を唱えるなら具体的に根拠をあげてね
ＩＤも出してね


俺は滝沢厨じゃなく格付け厨だから羽村藤丸＞滝沢
直人＞滝沢でもなくはないと思ってる ただ日向≧滝沢だけはないわ
不自然すぎるしそう思わせる描写も作中に一つもない

武丸の気違い度を考えると、直人とも対戦させたい。

>>198
まじ頼むよ
格闘技板でもいいんじゃね？

作者の中では日向最強なのではないかと思わせるシーンはあるが
久米編見ると滝沢＞日向で特に問題ない。

滝沢が最強にならないと荒らすかも・・・

日向は後半ネタキャラとして暴走したが、
久米編読むと滝沢≧日向でいいかな。
まあそんな感じ。

>>204
日向最強か？と思わせる描写は京狂連編ですでにある
京狂連編で滝沢＞日向ならそれが結論だよ
日向の株が上がれば滝沢もまた株を上げるだけ

美島 滝沢 直人 羽村 藤丸といったボスキャラはストーリーに絡めづらい
最強キャラとして中堅キャラに混じってストーリーを盛り上げる役は日向がしかいない
日向はそういうポジションなんだよ

滝沢と日向に１ランク付けるほどの理由はない。
しかし１ランク付けないと荒れた。しかし１ランク付けても荒れた。
どうしようもない。

滝沢＞日向と断言はできないが、それでも問題はない

そもそも散々言われてるけど、滝沢と日向の実力が肉薄しているはず
みたいな思想の出所がよくわからんよな

滝沢の方がどう考えても上って意味でね

何処から出てきたんだろ

滝沢日向に１ランク差なければ気が済まない人がいるなら、俺はもうそれでいいよ。
ランクは>>167で決まり。
今は上田とキュウの話の方が興味ある。

上田はビーバップの番長くらいの実力はありそう

格闘技の試合ならともかく
ケンカなら凶暴な滝沢が勝ちそうな気もする

カス学内に久古より素手のケンカが強い奴はいるだろうけど、
藤城を初め、みんな久古に対し初めから腰が引けてる。
久古は経験値が他の不良と違う。

経験値つーより、人刺しまくって鑑別所いったっていう肩書きが効いてるんだろうな

まあ強さ設定は結構変わるからな。
キュウは矢沢と基本的に同類のはずだったのに
鑑別所入ってからキャラ自体が変わったな。相沢椎名キュウが同類に見なされてるシーンもたまにある。

キュウ自体も大分強くなったと思うよ

もし久古に正面から挑む奴が現れたらどうなってたかな。
久古は素手なら滅茶苦茶強いってわけじゃないし
昔のような危なさもない。
まあ雑魚くらいなら普通に撃退できそうだが。

キュウがいくら成長したとはいえ相沢に善戦し、へんなナイフみたいな武器一つでカス学雑魚壊滅させるニーヤと五分のウエケンより強いとは思えんけどなぁ

カス学がキュウにびびったのは包丁で滅多刺しで病院送り、小屋放火した無茶する過去の伝説だし

滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向
滝沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日向

>>220
俺もそう思うが。
人間的な強さは久古が上でも、素手のケンカなら上田。

藤城≧上田＝ニーヤ

松岡はAランク
根拠はジュンとの喧嘩のやられっぷり・腰抜けっぷり・臆病心から出た卑怯技、等
キャラの成長云々言い出したら
相沢椎名も1，2ランク上がるぞ

拓VS久古

ウエケンは喧嘩の強さをそこそこ認められてて
キュウは元いじめられっこ

でもウエケンくらいなら
出所後のキュウはなんとかするよ

松岡はAの最上位かSの最下位が妥当

さすがに大多数の人間から阿呆の代名詞と言われる滝沢厨だけあって電波が酷いね（笑）
ここまでくるとネタとしか思えないが、本人は全くの本音で主張しているから笑える。

もう滝沢日向ネタはいいよ

照生を左にしてみた。松岡はこれ以上は下げづらい。


Ｓ＋美島、滝沢、小山
Ｓ　直人、日向、羽村、藤丸、照生、松岡、安倍、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

少なくとも矛盾はないから
ランクはそれでいいと思う。

脳内会話を、大勢がやっているものに演じきれていると
信じきっているおつむ脆弱厨こと滝沢厨（笑）

滝沢日向の位置は荒れるからいじってないだけ

いじる必要もないがな

美東は実力かなり不明

また例の日向厨が暴れてるよ
しかも過去最大クラスの荒れ方で…


同じ池沼の日向を擁護したい気持ちはわかるけども

ひゅうがはさいきょうせっていってだけじゃじっさいどうしよもないんだよね
このレスはりかいできたかな？

>>236
池沼はお前だろｗ

>>236
>>212=>>231なわけだが。他のレスは知らん。

もう嫌なんだよ。お前みたいなの相手するのは。

Ｓ＋美島、滝沢、小山
Ｓ　直人、日向、羽村、藤丸、照生、松岡、安倍、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

各ランクは左が強い

>>238
はぁ？
>>228>>232
どう考えても痛い厨はこいつだろーが

>>7=>>212=>>231=>>239

>>228と>>232は知らん。

>>241
なんか勘違いしてるけど>>228>>232と>>192>>197>>221は同一人物だよ

あとはスレッガー中尉とか松平健

>>242
そんなこと分かってるよ

スレッガーは美島以上
松平は藤城以下

終盤のキャラはいまいち記憶にねえ

松平健とかウエケンより強いイメージがある。
ウエケンはかなり強いはずなんだけど、いまいち頼りない印象が拭えない。

かつては狂犬と呼ばれた男も
高校で限界見せた

松平くらいになると武道の心得とかありそう。
つーかあの辺のストーリーは消化不良で印象薄い。

矢沢がまぐれとはいえ久米にも藤丸にも巴投げ決めたのは
何気にすごい

矢沢はほんとは強いよ
ただ不幸なことに中学時代があまりにレベルが高すぎたため自分はむちゃくちゃ弱いと思いこんでる
危機に直面したときに発揮する真の力もツキと勘違いしてる

矢沢は徹底してパワーがない上に
普段は策使うことしか考えてないから弱いんだろうな

そういや矢沢が歩道橋で外人と揉めるシーンもあった気がするが
どのストーリーに出てきたのか思い出せない

>>252
矢沢がほんとにノーパワーだったらニーヤを膝で失神 京也を蹴り一発で戦闘不能 松岡をチョーパンでふっ飛ばすのは無理
一応パンチでも相沢や直人を本気にさせる程度の威力はあるみたい

強いなえいちゃんは

しょぼパンチでもカウンターで入ればそこそこの威力になるからな

俺はどんないいカウンター入れても喧嘩自慢を効かすようなパンチ打てる自信ないな

ちなみに小５の普通の女には勝てると思う

女子供の力でも、急所に的確に入れれば大ダメージになる
だから武術ってのがあるのだ

>>253
羽村編の直後、歩道橋でチンピラにサマーソルト入れる場面ならある。

京也が屋上で金網に絡まった時に攻撃しかけるのは違和感ありすぎ
ヤザワのメンタリティーなら速攻逃げるはず

>>243、>>247
松平海だ

>>259
京也も「クッ」とかびびってるしな

あの京也が矢沢に蹴られそうになった位で冷や汗

スレッガー中尉の登場シーンがどうしても見つからない。
何巻に出てくる？

あの時京也はもう完璧てんぱってたろ

読み直したら確かにそうだ

吉岡って不良にしか見えないが
よく読むと一般生徒なんだな

剃り込み部分を永久脱毛したぐらいだから一応ヤンキー

美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！
美島日向厨房市ね！

坂本も矢沢の舎弟だからヤンキー

美島　182cm78kg
滝沢　185cm90kg
日向　185cm85kg
藤城　185cm75kg
安倍　180cm78kg

上田　175cm65kg
ニーヤ170cm75kg
直人　167cm57kg
松岡　163cm55kg

ヘビー級にミニマムが勝つ！それが松岡！

調子に乗るなよ松岡厨

まあ藤城には二度勝ってる。（一度目は不意打ちだけど。）

スーとヨネ、二人ともゴルフクラブ好きだね

ジュンって相沢より明らかに高い。身長はもっとあるだろ

相沢の身長自体がわからない

坂本はおもしろバリヤー

小さな巨人
秒の殺し屋

オズVS京狂連

●相沢VS滝沢○
●椎名VS日向○
●蜂屋VS阿部○
●中鉢VSゲン○
●忍 VSスー○
●響 VSヨネ○
●上田VS久米○
●矢沢VSせーじ○


久米「オズは反則ですよ」
ｗｗｗ

元々、OZだけで京狂連挑むのは無謀すぎるって言われるぐらいの設定じゃなかったっけ

それ横浜のやつじゃないの

オズVS千葉無所属ヤンキー

●相沢VS直人○
●椎名VS京也○
●蜂屋VS三浦○
●中鉢VS青木○
●忍 VSユウ○
○響　VS藤城●
△上田VSニーヤ△
●矢沢VSキュウ○


久米「オズは反則ですよ」
ｗｗｗ

ﾔｻﾞﾜは負けないだろ

>>279
スーヨネとゲンには勝てるだろ

矢沢も勝って４勝４敗だな。

意外と知れていないのはジュンが一時、ＯＺの一員だった事。
ジュンが味方に付けば３人抜き位出来るかも知れない。

青木が強すぎる

青木＝キュウ＞藤城

age

椎名「カス学の悪党たばねてる藤城スからねー」
相沢 「こ こいつがカス学の藤城を…！！」

藤城＞相沢椎名

打たれ強さはキュウが最強
美島にボコられても耐えたのはキュウだけ

ハラキリするぐらいの男だからな

ヤザワの強さ見立てでは日向＞滝沢っぽいが…

シ！また例の人召還しちゃうぞ

滝沢＞日向はもう確定したこと

青木は藤城を一方的に倒せるからかなり強い。
恐らく相沢椎名以上。

青木は謎キャラ。
カス学入った理由も不明。

ヤザワがカス学に入ったなりゆきで作られたテキトーキャラ

黄泉編で再登場したものの、特に見せ場描かれず。
不完全燃焼キャラ。

295 ：マロン名無しさん ：2007/07/13(金) 02:41:33 ID:???
滝沢＞日向はもう確定したこと


ﾜﾛﾀw

あ？なんか文句あんのか？

初登場時の久米はかなり強そうだった

久米≧松戸３人衆
スー＝ヨネ≧藤城
こんな感じ

正確には松戸５人衆の残り３人

>>295
日向厨＝孤軍奮闘も確定したこと

滝沢＞日向はもう確定したこと

日向厨＝孤軍奮闘も確定したこと

滝沢＞日向はもう確定したこと
日向厨＝孤軍奮闘も確定したこと

パワーとタフネスが売り：滝沢、日向、安倍
テクを駆使するタイプ：直人、松岡、相沢、カオル、京也

結論：両方を兼ね備えたジュンが強い。

Ｓ＋日向、美島、羽村、滝沢、小山
Ｓ　直人、藤丸、照生、松岡、安倍、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本
各ランクは左が強い

直人はパワーやタフネスもある

日向は滝沢より強い可能性をある程度秘めているが、それは可能性に過ぎない以上、
順当に滝沢＞日向と見なしておく。
それがこのスレの結論。

まあランクは>>7や>>9でもいいと思うが、>>239は確定らしい。

直人は精神キレてるけど、体の耐久力は並

ジュンは松岡の蹴りはかわせるが
羽村のパンチは普通に食らってる。
だからよくわからん。

キャラ的にスピードは松岡＞羽村ぽいのだが。

まあ羽村はパワーもテクも不明だが。

松岡の蹴りは一発でも喰らったらダメージ大きいからな。
美島も必死によける必要があったんだろう。
加えて二戦目の美島は初めから重傷状態だし。

直人の「感情がない」という設定がよく分からない。
無痛症じゃないんだから、殴られてケロッとしてるのは妙な感じ

美島はVS羽村で評価ガタ落ちしたけど羽村が強いって意見はないの？

美島＞羽村＞滝沢＞日向＞直人…
これはありえないのか？

松岡戦の美島は矢沢を守るため、手早く確実に相手を倒す必要があった。そのため一撃に力を込めた。（しかも松岡は蹴りかわされたあと、舌打ちとかして余裕こいてた。）
羽村戦の美島はモチベーションが微妙。

美島と松岡の力の差は明らかだが、羽村と松岡の実力差は不明。

美島は羽村を「街の不良にしちゃやる方だ」と評して結構余裕ぶってたが
滝沢日向直人クラスが相手ならそうも行かないと思う。
羽村は滝沢達に比べれば一段落ちる気がする。はっきりは言えないが。

直人≧羽村≧松岡
こんな感じか。

羽村はジンちゃんが絡めばターミネーターと化す

後半の敵キャラは異常な奴ばっか。
直人、羽村、藤丸、美東

関係ないけど、相沢椎名は東大編で大分性格悪くなってる。

直人編あたりからボスキャラがキモくなった

直人→バグで顔も体も変わる
藤丸→人格崩壊
羽村→オカルト
美東→精神病

>>316
先が鉄の靴はいてなかったか？
ジュンは大怪我してるのに。　（松岡は喧嘩の最中に気づいたんだっけか？
でもジュンにパンチ入れられてるんだよな
本調子だったらケリがつく威力の攻撃を。
素手ジュン＞＞＞＞＞＞＞凶器武装した松岡

羽村は矢沢祭りに顔出してた気がする

松岡の蹴りは武装なしでも人間をダンプみたいに吹っ飛ばすからな。
まともに当たればだけど。

松岡は相手が重傷だと知って調子付いてたら足元すくわれたな。
万全の美島VS武装松岡だったら全然違う勝負展開になってたはずだが。
美島は気を抜かなければ勝てる。

羽村は一見まともだったけど徐々に異常性を露呈して行った。
とは言っても元は常人だし直人藤丸ほどの異様さはない。

>>326
何故か久米といっしょにいたり

悪党格付け

SS 三浦
S 矢沢

これは確定だろ

影舞トオル
カス学石井トオル
パー券売りつけた新入生
ニーヤ
坂本
こいつらも結構生粋の悪党

矢沢は性根が腐ってるだけで悪党ではなかろうよ

狂った教師みたいな奴も中々の悪党だったような

悪党ランキング

SS 三谷 江島 三浦
S 矢沢
A 鶴岡 松岡
B キュウ リエ
C カス学石井 村田平蔵 中村
D 藤城 ニーヤ 板倉 坂本

藤城って考えてみれば初登場時は
滝沢みたいな感じのオーラがあったな
まさにほんの一瞬だが

すぐヘタレたからな

日向VSアベは普通に見りゃ互角。

日向と互角と予想するキャラを特攻だと天羽、来栖。
クローズだと春道レベルなんて見たけど、ありえません。

松岡が羽村より強いと思ってる奴は
チビでクズの無能で役立たず。
つまりとっとと死ぬことが唯一の社会貢献である
ゴミ野郎ということ。

普通に羽村の方がジュンといい勝負できてたし、松岡より上だと思うよ
同じ相手と戦ってるから基準になる

ライトな読者ほど
滝沢のようにやられ方が情けなかったり性格が小物っぽいキャラを過小評価する。
（どっちも強さには関係ないのに）

そういった浅はかなニワカ読者が逆に過大評価するのは、
松岡や日向のような何かとおいしい場面を持っていくキャラや性格的に漢気のあるキャラ

お、日向厨が何も言ってないのにまた滝沢厨が暴れてるw

>>337
互角ぽく対峙してるコマがあったとしても、それは好勝負を描こうとしてるだけであり、
互角設定とは限らない。
安倍は実際、何とか日向に喰らい付いてる形。安倍の方が負傷が大きい。矢沢の「安倍の野郎まだやるのか」というセリフもある。
しかも安倍が日向に当てた２発のパンチの内、１発は硬貨握ってのパンチ。
滝沢＞日向＞安倍＞＞久米

松岡の京狂連編での単独族壊滅はガセだと分かってから、松岡の評価は落ちた。

美島のモチベーションの違いを考慮しても、羽村＞松岡でいいかも知れない。

>>342->>344
要するに現行ランクで問題ないってことだな。
滝沢、日向、松岡
この辺りの位置は当スレでは不動。

Ｓ＝池戸定治、美島ジュン、リンダマン。

Ａ＋＝赤城直己、片桐、菊村、久条、善波、段野、司（★）、春道、箕輪飛成、山崎銀次郎。

Ａ＝天羽、伊藤（★）、江口、鬼塚英吉、葛西、九頭神、来栖、小鳥、権田、島田（★）、滝沢、伊達、ナツ、秀人、日向、松岡、万吉、結城直人、龍二。

Ａ−＝アマギン、伊沢、伊藤、鬼塚、影山、川島、京四郎、キヨシ、佐々木、昇喜郎、太尊、武丸、司、綱村、野呂、春間、緋咲、美藤竜也、フジケン、藤丸、真里、三橋、緑川、豊、蘭岳宗一、龍信、龍也。

Ｂ＋＝相沢、北山、小鳥田、桜田、智司、島田、星志郎、ゼンちゃん、哲、中野、ブル、薬師寺。

Ｂ＝アキオ、アキラ、石松、鬼頭、鎌田、銀次、久米、相良、白井、ゼットン、藤堂、蜂屋、阪東、藤瀬ケンジ、藤本、松本ケン、水野、礼次。

Ｂ−＝上田、海老原、加藤ヒロシ、菊永、キュウ、島袋、土屋、中間トオル、ニーヤ、秀吉、ミヤーン、蘭岳四郎。

Ｃ＝秋山勇介、今井、小兵二、冴島、ジェイソン、末永、パク、藤城、昌ちゃん、リョー。

Ｄ＝秋山優二、カズ、グッさん、シンペー、ヒロト、蓮太。

Ｅ＝中路、仁村、ノブオ、ラッパ。

Ｆ＝谷川、ベカちゃん、ヤス。

上のランクでは春道がA+だな。
美島がＳで滝沢日向直人松岡がＡになってる。

そのランクは修正案がいくつか出てたが
そのままになってた気がする。

まあこのスレはこのスレ、そのスレはそのスレ。

ジュン＝武丸＞日向＝慈統＞春道＞三橋
こんな感じだと思っていたが。
少なくとも、春道は武丸とかには殺されそう。

春道はキチガイ系に特に弱そうだ。特攻のキャラが相手だと危ない。伝説の頭翔のキャラもやばい。
因みに直人は来栖と互角。

他スレのランクの話は止めといた方が。
無駄に荒れる予感。

久米に優勢程度のアベとトントンだった日向が武丸より強いわけない

不良マンガで一番強いのは誰よ？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1172657703/l50

矢沢VS拓を予想
拓は松金には普通に勝つだろうから拓＞松金＞矢沢
ただし運が絡めば分からない

武丸≧滝沢
秀人＝美島
慈統＝日向
来栖＝直人
真里≧松岡

>>346
葛西＞三橋ってのがどうもな…
っていうか両者のランクがな…
葛西ってロクでなしブルースだろ？
超人的な反射神経の三橋より強いってこたあないだろう

葛西は太尊に軽くライトクロス。石松を上段蹴り一発で沈める。
葛西≧松岡≧三橋

三橋は至近距離から投げられるナイフを卓球ラケットで受ける
失敗すると死ぬ状況なのに少しの気負いも無い
当たり前のように受け、間を置かないほど連続で投げられても余裕で弾く
体の方も倒してきた敵を考えるとかなり強いよ
松岡（笑）より下ってことは無い

武丸とカメレオン上位は同格だな

ろくブル最強クラス（川島葛西）は松岡には勝てそうだな
三橋は度胸は一流だがややパワー不足

　　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ろくブル最強クラス（川島葛西）は
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ヽ､__ノ　　馬鹿硫黄厨　ﾉ　 ﾉ
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　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

ろくブル最強クラス（葛西川島）は松岡には勝てそうだな
三橋は度胸は一流だがややパワー不足

カメレオン上位＞春道≧松岡

三橋も打撃力はある方だが
カメレオンや特攻のキャラに比べると落ちる

>>360、>>362
葛西川島絡みの話題はなるべく禁止な。
アホが現れるから。

特攻総長≒カメレオン上位＞春道≧松岡
武丸は黒板を粉々にする怪物だが、龍也と引き分け

おまえらヤンキー漫画好きだな…


俺はカメレオンの設定とギャグ漫画として好きなだけでバイオレンスヤンキー漫画はあまり好きじゃないなぁ

だから特拓とかろくでなしなんかさぶいぼ出てくる

今日俺 ゴリラーマンはあり

ろくでなしは当時はフツーに結構好きだったが
今読むとちょっとアレだな

でも、三橋は標識の棒を松岡みたいに曲げられるかな

加瀬漫画以外の不良漫画を読んでない俺には全くわからん。

ヤクザが曲げたのを三人がかりぐらいで直してたなw
名前忘れたけど、主要メンバーでパワーある奴は普通に曲げてたな

やめようぜ
他の漫画との異種格闘技戦は

仮に西森が書くとしても、松岡とかは弱く書かれて
三橋にのされるように設定するんじゃね？
カメレオンと今日から俺はの標識の棒は硬度が違うとか

三橋は速度と卑怯な手段が売りだろ？

カメレオン、今日俺、ろくぶる、三大荒れる元は

葛西川島
滝沢日向
伊藤ゴメス

荒れにくいのはビーバップ、純愛組
ランクがほぼ一意に決まる。

ビーバップは最強クラスでも相沢椎名レベル

ていうかまあ、厨房が沸くか沸かないかって話だけたと思うがな

強さ議論スレが荒れるのはある程度仕方がない
むしろ荒れないスレの方が珍しい

上田≧トオル＝ヒロシ
椎名≧松本ケン
バカ牛も藤城と大差ないだろう

藤城≒今井≒バカ牛≧上田≧トオル＝ヒロシ

ベンツ島田は？

ベンツキラーにやられる

ウエケンはヒロシに勝てる気が全くしない
例え地力は上田の方が上だったとしてもね。

抜け目なさはヒロシ＞トオル＞上田

狂犬トオル、火の玉加藤、狂犬（または爆弾）上田

滝沢＝美島＞直人＝羽村＞松岡＝藤丸＞日向＞アベ＝青木

三橋は破壊力を強調する描写は無いけど
パンチ力不足なのは平常時の描写で
平常時と戦闘時とが違う漫画だよ
結構破壊力ある相手を雑魚扱いするし
コンクリにヒビ入れるくらいの攻撃力はあると見た
ちなみに今日俺最強の剛田先生と無理に戦う理由が無かっただけで
三橋が剛田先生に勝てないかと言われればそうとも言えない

剛田先生≒滝沢＞ジュン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今日俺の茨城から来た奴≒松岡

>>385
しつこいなお前

三橋は松岡よりは普通に強いと思うな
多人数でも瞬殺したりしてる描写あるし


普通に殴り合っても勝てそうだし
目潰しや花火やら使われたら松岡は手も足も出まい

ってなんで今日から俺はの話になってんだ？

話変わるけどカメレオンは初期の頃の相沢とかのトッポイ感じがかなり好きだ
いまはそれがまるでないのが悲しい

初登場時の松岡と後期の松岡が同一キャラに見えない。色んな意味で。

松岡は藤城込みの武装集団数人を倒してる。
三橋も末永込みの数人には勝てそうだが。

こんなランクもあった。>>346と見比べると面白い。


ＥＸ　高木　赤松　大鉄
ＳＳＳ花山薫　谷仮面　政　虎　菊川仁義　三郎
ＳＳ　微笑　荒場楓　荒場凪　極沢　南野　一郎　二郎
Ｓ　　晴矢　轟　イナーキ　

Ａ＋　赤城直巳　久条　池戸　片桐純哉　憂作
Ａ　　滝沢　日向　美島　直人　武丸　龍也　天羽　秀人　来栖　ナツ　鬼塚英吉　龍二　キレた島田
Ａ−　川島　葛西　リンダマン　春道　竜男　九里虎　松岡　真里　蘭岳宗一　江口　権田　北野誠一郎

Ｂ＋　三橋　北山　龍信　竜也　パルコ　阿久津　アマギン　島田　
Ｂ　　伊藤　智司　中野　前田　鬼塚　薬師寺　ブル　花　一条誠　椎名　相沢　大将
Ｂ−　相良　白井　辰吉　敏光　マコ　秋生　那智　鎌田

Ｃ＋　トオル　ヒロシ　今井　島袋　海老原　ヒロミ　藤本　冴島　ウエケン　姫小路良
Ｃ　　江田　パク　末永　輪島　揉山　松郷勇　克幸　田村
Ｃ−　均太郎　亜久津太　昌ちゃん　デブ崎　　

Ｄ　　雄一　勝嗣　米示　ヒロト　小兵二　ジュン　シンペー　拓　
Ｅ　　佐川　伊沢　ノブオ　ヤス　松金
Ｆ　　谷川　矢沢

相良＞上田≧修行前相良
今井≧藤城≧末永

直人VS葛西は好勝負になりそうだが
直人VS春道だと相性的に春道負けそう。

ランクは何に重点を置くかによるな。
戦果のみを重視するか、怪物描写を重視するか、

特攻キャラは強い。
黒板を粉々にする武丸は、「今日俺」なら剛田先生クラス。
その武丸と互角に戦う天羽、龍也、・・・
極沢＞特攻最強クラス≧カメレオン最強クラス
こんな感じ

でも武丸はパワーだけで防御もなってないし
頭も弱いでしょーに

秋生クラスに余裕でカウンター決める位のテクはある。
何よりも特攻総長は人体強度が異常。

Ａ−　川島　葛西　リンダマン　春道　竜男　九里虎　松岡　真里　蘭岳宗一　江口　権田　北野誠一郎
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜こんなランクもあった。
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葛西の名前を先に書くと「バカサイ厨」のＡＡが来る。
だから川島の名前を先に書いたら「バカワシマ厨」

どうせえ言うねん

初期の美島は武丸くらいの凄みがあった

土管を砕きまくる南野先生
武丸もジュンも太刀打ちできない

強さとしては個人的には滝沢≧日向だと思う。

このスレ一気読みした感想は
その他(まとも)＞日向厨(普通)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞滝沢厨(カス)
だなｗ

しつけーなぁ
もう滝沢＞日向で確定してんだから、新説もなしにさりげなく工作すんのやめや

南野先生＞剛田先生＞小山先生

武丸＝ジュン≧小山先生

こんなもんだろう

>>312

武丸とジュンだったら、ジュンが上なんじゃないか？
パンチ力で劣ってるとは思わんし、その他の能力で総合的に見ると、ジュンが上だろう

南野や剛田の強さはほとんどネタ
小山は基本的にシリアスキャラ
性質が違う

パンチ力　武丸≧美島
タフネス　武丸≧美島
スピード　美島＞武丸

>小山は基本的にシリアスキャラ
小山も結構ギャグにされてはいる

ここはカメレオン 強さ議論スレ
武丸だの他の漫画の話はスレ違い
しつこいようなら荒らしとして通報

南野先生は蹴りでパトカーをひっくり返すし、爆撃にもへっちゃら

安部ちゃんが一番好きだ。
あの独特な雰囲気が

最近、松岡の評価が下がりっぱなしだなー。
やっぱ、直人戦で何でもありで優勢とったとはいえ、単純な力比べで劣勢だったからかな。

『ＫＬＡＣＫ』　　〜光を纏う救世主〜

神谷聖也様(Guitar) 　『愛』を伝える紅蓮の聖者
　　　　　　　　　　　心に宿すは燦々と燃え盛る炎が如き紅蓮の情熱・・・
烈様(Bass) 　　　　　『夢』を与える蒼天の賢者
　　　　　　　　　　　瞳に映すは凛々と透き通る氷が如き蒼天の夢想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼』を持った白銀の王者
　　　　　　　　　　　背に翻すは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 　　　　　『魂』で奏でる黄金の覇者
　　　　　　　　　　　身に纏うは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・

愚民共めが・・・
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主達様で在るのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・

>>414
しかもあの時直人って、ちょっとバグってて、自分を試してた感があったからな
本気でやりあってたら、普通に圧倒されて終わりだったと思う

カメレオン内のランクがほぼ確定してしまった以上、
他のマンガのキャラとの比較に走るのは当然。

異常なパワーと異常な敏捷性を持つ直人は地力では松岡より上と思うけど
直人も松岡を「これほどの敵」と評してるし
松岡は殺し合いなら美島とも接戦（結局負けたけど）

本気の生き残りを賭けたバトロワ形式なら、松岡が直人を追い込めるとは限らないが、
あの一戦では松岡が一枚上手だったのは確かで、無感情を気取る直人に隙があることも判明した。

結局、素手同士なら直人＞松岡、手管込みなら松岡＞直人って評価になる

また松岡厨が出たな

地力なら直人＞松岡
手管＆道具で松岡にも分あり。
>>418はほぼ作中の描写通り。

何でもアリ戦なら、余裕で銃やら打つ直人が余計有利だろ

ぶっちゃけあの戦いで松岡が有利になれたのって、直人がちょっと遊びだしたとこにつけこんでって感じだし

何でもありといっても、ケンカである以上、取り合えず飛び道具はなし。

確かに松岡は手管や道具込みで直人より上とは言いきれないが
一度の勝負の結果重視なら松岡が優勢引き分け。

地力なら直人＞松岡。手管＆道具で松岡にも勝ち目あり。
こういう感じ。

松岡厨は同じ事しか言わんな

ふと思ったが
直人の評価が高かったんじゃね？
実は長所は反射神経と感情がない分残忍なとこだけとか・・・

素手
美島≧小山≧直人＞松岡


何でもあり（但し飛び道具はなし）
美島＞直人≒松岡＞小山

これで決まりだな

Ｓ＋滝沢、美島、小山
Ｓ　直人、日向、羽村、藤丸、照生、松岡、安倍、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

>>425
というより、体格以外に弱点がない気が・・・
パワー俊敏さタフさどれもがトップクラス

ただ、感情得たら確実にパワーダウンするはず

>>427
まあ基本そんなもんだろう
>>239とほぼ同じだが

Ｓ＋日向、美島、小山
Ｓ　直人、羽村、滝沢、藤丸、照生、松岡、安倍、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

タッキーは終盤劣化した

滝沢を低く評価する奴は自分はライトな読者だと言ってるようなものだな
このスレで語るには10年早い

あのときの中鉢をのしただけで最強と言われても・・・・
終盤中鉢をタッキーは倒せるのｶﾅｶﾅ〜？

>>312が結論。

美島≧滝沢≧日向≧直人
こうだと思うが。

>>239か>>427でも問題はない

　　　／日向　厨　　＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜ 滝沢劣化！

　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
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　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

可能性としては>>430もなくはないが・・

まーた日向厨が暴れだしたぞ

ライトな読者（>>430＝>>432＝>>435）ほど
滝沢のようにやられ方が情けなかったり性格が小物っぽいキャラを過小評価する。
（どっちも強さには関係ないのに）

そういった浅はかなニワカ読者が逆に過大評価するのは、
松岡や日向のような何かとおいしい場面を持っていくキャラや性格的に漢気のあるキャラ

だから日向が滝沢より強い可能性って何なんだ
作中にそんな事を匂わせる描写一つもねーと思うのだがな。


滝沢がアベで倒せるかもしれん日向程度の強さしかないのら、久米はあんなに頑張らなかったろ

タッキーを倒したヤザワに相沢椎名でも挑む・・・・ということわ・・・
進化相沢≒タッキーか？

滝沢が日向より１ランク上である必要も
本当はないんだけどな
頭と凶暴さの差で滝沢が勝つかなってくらい
まあ>>239のランクでもよし

>>438
それ言うと滝沢は中鉢、キュウ、スー、あたりしか戦闘がないぜよ？
北斗三兄弟編でスーヨネともども三兄弟が倒してらぁ

>>440
滝沢との差より、ほぼ互角だったアベとの差を考慮しないと。

何で日向厨ってこんなに滝沢を憎むんだろ

一つ言っておくけど、俺はさんざん日向厨をこけにはてきた男の一人だけど
ジュンが最強だと思うよ

>>436
言っとくけど、>>7≠>>432
俺は日向＞滝沢とは言わんが、１ランク差付ける必要も本当はない

誰も>>7＝>>432なんて言ってないのに勝手に自爆する日向厨ｗ

>>440
親分と、格下に見られてた手下なんだからワンランク差ぐらいあっても問題はない
それより言われてるけど、ワンランク繰り上げて安倍との差が広がりすぎる方が問題だろう

どっから>>7がでてくるのだ？

まず描写で直人に完全負けてるからな

滝沢＞美島＞＞＞＞直人＞日向＞＞＞松岡

これが大多数の意見

>>442
ほぼ互角というより
怪物日向と結構好勝負する安倍ってのがあの話の主眼。

>>446が正論

滝沢と美島がどっちが最強かはまだ議論の余地があるが
滝沢＞＞日向は揺るぎ無い事実だろう

怪物って言い回し好きだよねw
すぐわかる

美島は羽村と互角

滝沢と日向を同ランクにしたら日向厨呼ばわりされたことがあるから。

美島≧滝沢≧日向≧直人
これが普通の意見だと思うが。

必要以上に日向を落としてる奴は嫌がらせ＝荒らしにしか見えない。

完全無感情直人＞日向＞感情あり直人／バグ直人

だと思う

自分の納得行かない意見は荒らし認定する日向厨

久しぶりにレス進んでると思って覗いたら、案の定これですか

もう簡便してくれよ
何で日向みたいな二流キャラそんな好きなのよ

滝沢に勝てる奴なんているのか！？（幸運状態の矢沢除いて）

日向と安倍は１ランク差くらいあっても全然問題ないと思うが。

互角ぽく対峙してるコマがあったとしても、それは好勝負を描こうとしてるだけであり、
互角設定とは限らない。
安倍は実際、何とか日向に喰らい付いてる形。安倍の方が負傷が大きい。矢沢の「安倍の野郎まだやるのか」というセリフもある。
しかも安倍が日向に当てた２発のパンチの内、１発は硬貨握ってのパンチ。
滝沢＞日向＞安倍＞＞久米

怪物描写
互角設定

進化と退化
進化と退化
進化と退化
進化と退化
進化と退化

松岡厨＝日向厨は文体に特徴ありすぎてすぐわかるな。
コピペみたいにしつこく同じ内容しか言わないしｗ

>>418-419＝>>423＝>>426＝>>460

ワンランク差っていうと、ジュンと松岡ぐらいの差がないと駄目です〜

ジュンと羽村みたいに、余裕しゃくしゃくで相手してたんなら話は別だけれども
日向とアベ戦は凄い本気出してたやん

まあ、日向の方が上だったのは完璧間違いないとは思うよ

感情なし直人も純粋に素手なら、最強というほどではない。
描写だけで判断したら見たら滝沢にも勝っちゃいそうだが。

滝沢編が面白いんだよね
カメレオンは喧嘩漫画じゃないから
学生証狩り編でも最後のカオル戦はガチにあらず
ヤザワが主人公じゃガチにならないか

>>466
直人は素手でも数百キロのバイク振り回すパワーだからなぁ
自動販売機放り投げてるから、滝沢も負けてはないけど・・・

>>464
勝負はランク差＋相性＋モチベーションで決まる。

この理屈が分からないならもういいよ。

滝沢＝美島＞＞＞＞直人＞＞日向＞松岡＝阿部

せめて九楽とのやり合いも描いて欲しかったな

>>467
あの圧倒的不利な状況をどうすんのかってのがワクワク感あったわなw
黄泉編も最初はいい感じだったけど、最後らへんはちょっとグダグダな感じになった気がする

・怪物描写では日向がトップ
・安部と日向は互角設定ではない
・滝沢は後半退化した

>>472
俺はガチを今度こそと思って期待したけど
結局はアレだったなぁ・・・
たまにあるヤザワ以外のガチの喧嘩もなんか中途半端に終わるんだよなー

滝沢は退化などしてない
むしろ進化してる

瞬殺くらいの差がなければ１ランク差付けられないなら
滝沢と直人も同ランク、小山と直人も同ランクであるべき。

つうかＡとＢのキャラも同ランク、ＢとＣのキャラも同ランク

ジュン高くね？羽村と互角で最強はねえよ。
押している証明がガラスで負傷して不自由に成った羽村（ジュンの見立て）
だったというのか？
あのガラスの負傷はジン効果だぞ？

・怪物描写では日向は最強クラス
・安部と日向は互角設定ではない
・滝沢は特に劣化はしていない

これが俺の考え。

>>478
日向は進化、滝沢は維持

>>470
そのランクはどう考えても嫌がらせ＆荒らし
美島滝沢日向直人の４人にそう大差はないというのが普通の見方

日向は進化してるかも知れないが
確証はない以上
一応滝沢≧日向と見なす

ジュン高い、高ぇよ

>>481
フッそうして日向のランクを確実に上げようとしているな
うまく滝沢厨の反感を抑えてってとこか

滝沢＞＞＞美島＞直人＞日向＞＞＞阿部＞松岡

美島は最後余裕もって羽村を吹っ飛ばしたが
その先にガラスがあった

美島は松岡の蹴りかわせるのに
羽村のパンチは普通に食らってる。

衰えたのか、本気度がそれほど高くなかったのか、羽村のスピードが松岡以上なのか

>>485
ジュンはガラスで負傷した羽村で勝利を判断しただけ
それまで息切れも同等

日向はランクアップ狙うなら、直人越えしないとなw
とりあえず、コンクリートの壁にヒビ入れたから怪物！　ってのではこれ異常のランクアップは厳しい

>>488
描写だけ見たら直人は滝沢より強そうなんだが？
だけどキャラ性考えて滝沢＞直人って評価になってるだけ

今度はジュンが嫉妬の相手かw
>>443で俺が言ったからかな？w

しかし無理だろ
ジュンはかなり余裕もって羽村の相手をしてる。
その上、完勝してたからな

日向も滝沢もいわゆるヘビー級だもん
よくてバンダムの直人や松岡が敵うはずがない
てゆーか認めたくない

>>488
実際直人は、滝沢に勝てる可能性ゼロじゃないと思うよ
キャラ性やら意味不明なものじゃなく、単純に滝沢の方が勝つ可能性は高いだろう事から
滝沢＞直人になってるけど

描写だけで判断するなら
直人に勝てそうなのはジュンだけ

>>490
余裕持ってなかったぞ？息切れの度合いや
ガラスの負傷での勝利の確信を見てもジュンが圧勝だったと言えぬわ

日向の怪物描写は？

>>494
すげぇ余裕だったろ
「チンピラにしちゃやる方だ」って小馬鹿にして相手してたし

あれが互角とか言い出すなら、さすがにもう語る資格は無いよw

滝沢さんはヘタレのニーヤ三浦顔だけど、風格がカッコヨスぎます。

>>496
あれはただの文句だよ。
息切れの度合いをみよ！

少し余裕だったくらい

>>498
息切れちょっとでもしたら余裕なしかよw
絶対に羽村に勝ち目ないぐらいの差で描かれてたろーに。

しかし羽村が美島と互角だったってのなら、美島がランク下がるんじゃなくて、羽村がランク上がる事になると思うが・・・いいのか？

ジュンの方が強くて問題ないと思う

何という変わり身の早さ

藤丸とかはあまりインパクトないのかあまり議論されないなー。
腕を折られてもカオルを瞬殺できる精神力だから羽村や松岡とかより強い気がするんだけどなー。

病んでいてあれだからな
本来はもっと凄いのか知れない、かなり鍛えていたし

黄金の鉄の肉体に鍛えられた藤丸が松岡に遅れをとるはずは無い

藤丸は日向より強いんじゃないの？
あの強敵ぞろいの幹部従えてた黄泉のボスが、日向みたいな中堅キャラより弱いってのは考えづらい

日向は中堅キャラじゃないだろ。
どう考えても最強クラスに入る

日向より強くても弱くても問題ない気はするが、描写が少なくてなんとも

相沢だってクラスでいうなら最強クラスだしなw

ストーリー進行的にも藤丸≧(＞)羽村って感じがする。
描写見るに直人以下は事実っぽいけど裏拳とかには余裕顔。
滝沢さんみたいにインパクトやすごい風格のあるキャラではないから下の評価にされぎみなんかな。

>>509
相沢は中堅クラスだろ

滝沢≧日向＝藤丸

羽村はマッポ署壊滅させたときは最強レベル
普段は美島に善戦はするが劣勢

腕力はあるが頭はない日向
腕力＋αで総長になった藤丸

藤丸が真っ当な精神状態で戦うシーンはなかった気がする。
ケンカの実力が人並外れているのは間違いないだろうけど。

美島と戦いになるレベルってだけで十分最強レベル

藤丸≧羽村

日向はアベといい勝負

最強クラス
美島、小山、滝沢、日向、直人、藤丸、羽村

日向相手になかなかの善戦をする安倍。
あれは名場面。

日向と滝沢は直接けんかしていないから実力の上下はわからない

凶暴で抜け目ない滝沢は日向に勝つ自信あり。日向タイプは相手が倒れても立つまで待つ。
滝沢≧日向

>>519
中堅クラスのアベと互角の日向が最強クラスなのはおかしい

なんかさぁ、日向厨に優しくしすぎなんじゃないの
どう考えても日向に気を使ってるせいで、ランキングが不自然になってる

羽村、藤丸クラスの奴が、中堅クラスの日向よりランク下って不自然だろ
弱いって設定ならわかるが、それぞれかなりの強さって設定で描かれてるんだし


Ｓ＋滝沢、美島、小山
Ｓ　直人、羽村、藤丸、日向、照生、松岡、安倍、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本


日向の位置、これでいいんじゃない？
日向厨以外の人で不自然に感じる人いるけ？

>>523
しつこいな。

互角ぽく対峙してるコマがあったとしても、それは好勝負を描こうとしてるだけであり、
互角設定とは限らない。

安倍は実際は、硬貨パンチで何とか日向に喰らい付いた形。負傷も安倍の方が大きい。矢沢の「安倍の野郎まだやるのか」というセリフもある。

>>524
イメージ的にはそんなもんだよな。
藤丸とかより、実は日向が強くてタイマンしたら勝ってたと言われても首ひねりたくなる。

羽村とジュンは互角
>>524
Ｓ＋滝沢、美島、羽村、小山
Ｓ　直人、藤丸、日向、照生、松岡、安倍、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

羽村は補整付きとはいえ、一人で警察署殴りこんだりしてる男だからな

何この羽村マンセー日向だめぽの流れw
まあいいけどさ

>>528
アレは補正ではなく精神崩壊した羽村が普段の力で
やっただけさ
羽村様の運がジン効果でup↑力は素

最終日向＞＞初期滝沢≧初期日向＞＞うんこ＞＞最終滝沢

羽村の精神興奮ピーク時は、運抜きにしても結構なランクにきてたと思う
その時ならジュンに勝てたかも？ 無理か

興奮時でなくても互角だったじゃまいか

羽村最強は揺るぎ無い事実

>>524
日向は普通に最強クラスだろ。
その日向と結構好勝負する安倍ってのがあの話の主眼。実力は日向の方がはっきり上。

結構ジュンと差はあったし、小山よりは下でいいんじゃないの
あいつも警察で暴れまわってみせたりしてるからなw

ジュンが高いんだよ。

Ｓ＋滝沢、小山
Ｓ　美島、羽村、直人、藤丸、日向、照生、松岡、安倍、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

こんなもんでしっくりくる
日向最強は揺るぎある事実!


Ｓ＋滝沢、美島、小山、羽村
Ｓ　直人、藤丸、日向、照生、松岡、安倍、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

美島にワンパンKOされた松岡
武装して重傷の美島と互角の松岡

Ｓ＋滝沢、小山
Ｓ　美島、羽村、直人、藤丸、日向、照生、安倍、三浦
Ａ　松岡、青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

>>537

???
今までの流れで、羽村再評価って事で羽村がランクアップするのはわかるが
なんでいきなりジュンがランクダウン???

ジュンと松岡が同ランクなのはさすがにねぇ･･･

松岡が過大評価されてるから色々とおかしくなってくる
松岡はAランクが妥当

>>524
お前がしつこいから
仕方なしに日向を１ランク下げてＳにしたんだろ
この上まだ文句言うのか？

>>535
コピペ乙

日向厨、暴れすぎwwww
俺がジュン厨だっていったら、いきなりジュンに攻撃の矛先移っててワロタ

松岡と紅白コンビが同ランクも･･･

ここまでの話をまとめるとこうなる

Ｓ＋滝沢、美島、小山
Ｓ　羽村、直人、藤丸、日向、照生、安倍、松岡、三浦
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

羽村が美島とそこそこ戦えている事、
一人で警察署を壊滅した手腕を考えると、別にS+でもいいよーな気はするね
Sでも問題ないけど

藤丸は確かに衆を圧するほどの強さはあるはずだが
日向より強いかはわからんな。

藤丸は腕力＋頭＋精神で成り上がったわけだから
純粋なケンカの実力が日向以下でもおかしくはない。

ランク的には藤丸は日向の左でも右でも違和感ない。

>>548
美島がS+の最下位
羽村がSの最上位
でいいだろう

>>545
別人を同一人物だと思ってるお前にワラタ

うん、俺的にこれでしっくりくるランクだわ

羽村ピーク時はフツーに直人なみに精神ぶっ飛んでたもんな。

羽村ってそんなに強いか？
美島が直人とか相手に余裕こいてられるかな

美島を倒せるのは滝沢だけだな

羽村（ピーク時）＝直人＞羽村（通常時）

羽村はジンちゃんが絡まなければ
ピーク時になることはない

むしろ直人の評価が低い
S+に上げましょう

あまり関係ないが俺の知り合いの直人ってやつも喧嘩強いし

最強クラス
美島、小山、滝沢、日向、直人、藤丸、羽村

リアルの世界で喧嘩ってＤＱＮ？

うちの学校は強い者が弱い者を支配する弱肉強食の社会だな
頂点に立つ者は修羅王と呼ばれている

直人は打撃力は準最強くらい。
総合的にはＳ＋でも問題ない

>>560
同じ学校かも

弱い奴は仮面つけさせられて取る事許されないんだよな

名前を名乗る事も許されないからな

俺この前仮面とれたよ
やっと女の子に名前名乗れたwwww

この間、他校の奴が殴り込みに来たけどまだ仮面も取れない奴にあっさり返り打ちにされてたな

キレてリミッターが外れた羽村はヤバいくらい強い
普段の羽村の力なら警察署壊滅は無理

しばらく過疎ってたのに急に伸びてら


やっぱ議論して格付けする性質上ＩＤ出す進行が無難じゃね？
自演とかうざいし

何より確かな結論がない議論なんだから同意見のレス数は重要な要素になる

黄泉編である程度作者のキャラの位置付けはわかるよ

ジュン→不参加（関西ではごく少数精鋭で参加）
滝沢→不参加
松岡→不参加
京也→不参加
直人→藤丸に認められ特別出演
日向→中堅クラスに混ざり参加


日向は矢沢ファミリーと手頃なライバルキャラの中では最強クラスってことだろうね

黄泉編でも日向の戦闘シーンは碌に描かれなかったし
日向の位置付けは曖昧なまま

強さが曖昧なキャラなんてたくさんいるじゃん
確実に強さを比較できるのだって実際に直接対決したキャラ同士だけ


それなのになんで日向のみを神格化するのかよくわからんよ
化け物描写だって直人より凄いか疑問だし

阿部と接戦を演じる強さ設定の日向がボスキャラの藤丸 直人 羽村より強いとはどうしても思えない

ジュンって滝沢より強いの？
比べられる場面はないハズだが
もしかして松岡のせい？
一発で負けて凶器持ち出してくるチキンのくせに
松岡ウゼー

日向VS安倍は早めに中断されたし
日向の強さ設定はあまり確定されてないと思うんだが。
羽村や藤丸以上かも知れないし、以下かも知れない。

美島はパワースピードタフさ
いずれもトップクラスであることがはっきりしてる。

ジュンは椎名だって瞬殺だろうが
レギュラーキャラだけに実力が測れるというもの

>>572
それなら普通に考えると、以下と考えるのが普通だわな
後半のボスキャラ格より、前半の中ボス格が強いと考える方が不自然。

実はボスより強かったとか、めちゃくちゃ強いって設定でもあったのなら別だろうが・・・・
ボスの滝沢には舐められてるし、それほど強い設定でもないアベと互角設定、おまけに大した活躍の場もないとくるわ

何処から日向最強クラスとか出てくるのかよくわかんない

日向は滝沢や美島には確実に劣る

>>575
しつこいな。日向と安倍は別に互角設定じゃないっつーの。
安倍は硬貨パンチで日向に喰らい付いた形。負傷も安倍の方が大きい。矢沢の「安倍の野郎まだやるのか」というセリフもある。
しかも早めに中断されたから、不明瞭な部分もかなり残されてる。

日向＞安倍＞＞久米
大まかにこんな感じ

>>568
最強クラスのキャラが中堅キャラと混ざる描写は結構あるよ。
美島と椎名の会話「こいつは俺がもらうわ」「泣かされんなよ」
滝沢もゲンと並び称される場面がある。
だけど美島や滝沢の格が特に落ちることはない。

別に硬貨パンチぐらいならアベの実力に含ませといていいよ。
硬貨パンチアベと互角設定なのなら、互角設定で問題なし

アベと互角でもちょっと強くてもそこはいいよ
それより何処から日向最強クラス説出てくるかについて答えよ

さすがにコンクリートの壁にヒビ入れたとかじゃ厳しいぞ
それぐらい規模違っても椎名でもやってるし、その椎名がかなりランク下の実力なんだから・・・

日向VS安倍は早めに中断されたし
日向の強さ設定はそれほど確定されてない。安倍が何とか喰らい付けるってこと位。

頭がないから地位は中ボスだが、ケンカの強さは別。
だから藤丸以上でもおかしくないし、藤丸以下でもおかしくない。

>>582
それなら普通に考えると、以下と考えるのが普通だわな
後半のボスキャラ格より、前半の中ボス格が強いと考える方が不自然。

実はボスより強かったとか、めちゃくちゃ強いって設定でもあったのなら別だろうが・・・・
ボスの滝沢には舐められてるし、それほど強い設定でもないアベと互角設定、おまけに大した活躍の場もないとくるわ

何処から日向最強クラスとか出てくるのかよくわかんない

安倍は硬貨パンチ使って何とか日向に喰らい付いたけど、
負傷具合は安倍の方が大きい。矢沢の「安倍の野郎まだやるのか」というセリフもある。
普通に日向の方が上

>>583
だから別に互角設定じゃないって言ってるだろ。日本語読めないのか？

安倍は硬貨パンチ使って何とか日向に喰らい付いたけど、
負傷具合は安倍の方が大きい。矢沢の「安倍の野郎まだやるのか」というセリフもある。
普通に日向の方が上。

しかも日向VS安倍は早めに中断されたし
日向の強さ設定はそれほど確定されてる訳じゃない。

滝沢、美島、小山、羽村、直人、藤丸

ここらは最強クラスといっても違和感ない。
有数の族のヘッドだったり、とんでもない強さや危なさ発揮したキャラ達だから。
でもここに名実ともに中堅キャラの日向を混ぜてしまうと、一気に陳腐化してしまうと思うんだよ

日向＞安倍＞＞久米
大まかにこんな感じ

日向が中堅クラスなんて話はこのスレで初めて聞いたな。
大体どこのスレでも最強クラスには入ってる。

そりゃカメレオン読者いないスレで、君みたいな日向信者が頑張ってるスレ限定なら
誤魔化して最強までもっていけるかもね

中堅クラスのキャラに、ギャグとは言え牛倒させたりしないだろ。
壁に自分の身長大の亀裂を入れるシーンも、矢沢に特大の評価をさせるシーンも、
作者の中で日向は怪物ってこと。
最強ではなくても最強クラスには入るだろうな。

中堅クラスでもコンクリートにヒビいれるのが普通の世界だから問題なかろうよ
牛倒した空手の達人レベルの破壊力もってるもんな

>>589
日向が最強クラスってのは普通の解釈だと思っていたが。
ひょっとして異端だったのか。
だったら解釈改める。

日向は中堅クラス！日向が最強クラスだなんて言う奴は許さない！

>>592だから、その異端の発想が何処から来たのかを真剣に聞いてるのだが・・・
このスレでここまで馬鹿にされ続けてきて、いかに日向最強ってのが馬鹿にされ程異端な説かは理解して貰えたと思うが・・・

まだ認識改めてなかったのかよ

本当、何処をどう読んだら日向そんなに強く思えのだろうな？
化物描写なら、小山でもの方がよっぽど凄かったように思うぞ

>>591
「ギャグとは言え」な

なぁたのむからＩＤ出して議論しようぜ？
俺と同意見の人間と日向好きの人間の三人でスレ進行してる気がするんだけど

中堅クラスとボスキャラの間には相当な実力差があると思うんだよ
ジュンVS椎名ワンパン
滝沢VS中鉢ワンパンで腰砕け
中堅最弱クラスの久米を圧倒できない阿部に食らいつかれる時点で日向の底はある程度みえてるだよ

>>595
>>590

安倍は久米を圧倒してたよ。
追い詰められた久米がライター握った。
安倍＞＞久米

そもそもそんな人数多くないと思うが・・・
日向が異常に好きなのは一人だけだろうな

まあ別に日向は中堅クラスでもいいよ

俺は単に日向は最強クラスに入ると主張してただけ。
それが俺の勘違いと分かった以上、もう文句は言わないよ。

日向は中堅クラス。松岡の方が強い。

日向は阿部戦である程度底がみえた
直人も松岡戦で底がみえた
でも藤丸はみえてない
羽村に至っては守護霊なしでジュンといい勝負してる


日向＞藤丸羽村より藤丸羽村＞日向のほうが可能性は高いんとみるのが自然なんじゃねー？

どう考えても阿部クラスに関西のトップや日本一の族の頭が苦戦する設定は考えられない

気合入ってるときの安倍なら
羽村や藤丸相手に１分くらい粘れると思ってたが。

まあそれはないな。

>>603
それで結論だな

>>605
OK

藤丸はケンカの強さで狂信者を増やしていったしな。

羽村と張り合ってたマヒロとか石川も相当強いな。

Ｓ＋滝沢、美島、小山
Ｓ　直人、羽村、藤丸、照生、松岡、日向、三浦、安倍
Ａ　青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｂ　忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

>>607
マヒロは女だし手加減もされてたろうが、石川とかも強くて普通だろう
関西のトップに手が届く位置にいたような男だろ

レス時刻とかみる限り四〜五人は居るみたいだな
ＩＤ出してくれた人あんがと
なんかすっきりしたよ

>マヒロは女だし
そうだったか？

妖乱は大きく４勢力に分かれてて
最大勢力の頭が石川。
羽村、マヒロは勢力的に差なし。
あとの一人は忘れた。

最後にもう一言いわせてくれ

ライター握りは凶器一つ用意できない昔の久米が唯一使った道具
基本的にしょぼい武器って設定なんだよね

ライター握りだけで久米に苦戦する阿部、両者の実力差はそれほどない
それ以上に硬貨握りで日向に善戦する阿部は日向と実力が拮抗してる
そう捉えるのが無難だと思う

勢力的には石川＞羽村だが
美島戦見る限りでは羽村＞石川

Ｓ　滝沢、美島、小山
Ａ　直人、羽村、藤丸、照生、松岡、日向、三浦、安倍
Ｂ　青木、石川、マヒロ、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米
Ｃ　忍、響、美東、キュウ、スー、ヨネ
Ｄ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｅ　乱鬼龍雑魚
Ｆ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｇ　ダイスケ、チョースケ
Ｈ　松金、チョロ
Ｉ　矢沢、坂本

中堅クラスなのにＳっておかしいから
表記変えた

直人が日向と同じ中堅クラスってのはおかしい

Ｓ＋滝沢、美島、小山
Ｓ　直人、羽村、藤丸、照生
Ａ　松岡、日向、三浦、安倍、青木、カオル、京也、九楽、マロ、ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢
Ｂ　久米、忍、響、マヒロ、美東、キュウ、スー、ヨネ、石川
Ｃ　藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

これでいいじゃん

Ｓ＋滝沢、美島、小山
Ｓ　直人、羽村、藤丸、照生
Ａ　松岡、日向、三浦、安倍、石川、マヒロ、青木、カオル、京也、九楽、マロ
Ｂ　ゲン、相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米、忍、響、美東、スー、ヨネ
Ｃ　キュウ、藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本

ゲンとスーが同ランクじゃまずい

Ｓ＋滝沢、美島、小山
Ｓ　直人、羽村、藤丸、照生
Ａ　松岡、日向、三浦、安倍、石川、マヒロ、青木、カオル、京也、ゲン、九楽、マロ
Ｂ　相沢、椎名、蜂屋、中鉢、久米、忍、響、美東、スー、ヨネ
Ｃ　キュウ、藤城、ウエケン、ニーヤ
Ｄ　乱鬼龍雑魚
Ｅ　カス学雑魚、松戸苦愛雑魚
Ｆ　ダイスケ、チョースケ
Ｇ　松金、チョロ
Ｈ　矢沢、坂本


これで確定。

マヒロはあの顔で日向クラスか
まあ顔は関係ないな

京也もゲンも日向クラスだから問題ない

松岡厨は死ね

>>1に従って松岡＞日向

羽村とマヒロは地位は互角
２ランク差あったらおかしいだろ
２ランク差っつったら美島と松岡の差だぞ

松岡も日向も中堅クラスの中では強い方。中の上。

おいおい なんで相沢椎名をちびらせた藤城大番長がキュウ以下なんだよ

せめて日向の下ぐらいだろ？

あと松戸五人衆はスーヨネの下

松岡は武丸と龍也には劣ります。