魔法先生ネギま！vsとある魔術の禁書目録

両方とも舞台が巨大学園都市

２

漫画版もあるので板違いじゃありません！

３

貴様何者だーーーーーーーーーーーーーーーーー
この野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
でてこいこらあ！！！！！！！！！！！！！！！！
覚えてろ！！！！！！！！！！！！！！！！
クソ野郎！！！！！！！！！！！！！！！＞３

呼んだ？

でも片方は科学が魔法より下っぽい・・・

禁書厨か…………

ラノベ板の方が盛り上がるんじゃね？

天罰術式でほとんどのネギまキャラは戦闘不能に
アスナのハリセンは幻想殺しで無力化

弱い　弱すぎる

アスナも体質っぽいから・・・・そこの所は微妙じゃない？

でも魔術なのかなー？

ネギま＞＞＞＞＞＞＞越えられない人気の壁＞＞＞＞＞＞＞＞とある禁書目録

両方とも人気、有るだろう禁書、漫画化したし　　　　　　　

仮契約カードは魔法で出したものだから幻想殺しで壊せるだろ
カードを壊されればハリセン出せなくなるんじゃないか

でも小さいから当てずらいだろう

スレ立てた奴は責任持てよ

　　　 　 　 　 　 ア.│
　　 だ.　　　 　 ナ　|
　　 か 　 子 　 ル .|
.　　.ら 　 供 　 セ　| -――――‐-　､
問　ま 　 は 　 .ッ　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶
題.　っ.　.出　　.ク　|::./::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.: ＼　　　　／ ｌｌ
な　た　　来　　ス　|::.!: !::.::.::. l::.::.::.::.:',::.::.::.::.::.＼　　 ＼
│　く.　　ま　　で.　l::.l::.|::.::.::.::|::.::.::. l::|ヽ::.::.:ヽ::.:ヾ　　　つ
し　　　　 せ　 は∠.::｣/|_j::.::.:ﾑ!::.::;ｲ.:|_ ｌ::.::.:∧ﾊ.:}　　 /
♪　　 　 ん　 .／lﾄ ／| |/!::./　|::./ハ|　|::.:: |.::|　ﾘ　　･
＼＿＿＿__／! .:: |/＼|　 V＿_j/　　 _ _N::.:�W
　　　　　|::.::.::.:|:ｧｰﾄ ／|　'ﾞ´￣｀　　 ´￣｀ﾚﾘ　
　　　　　|::.::.::.:|:{ｌ　|/＼|　｀｀｀　　　 ヽ　　{　　　　　　'"　　　　　　 ｀丶、
　　　　　|::.::.::.:l: ＼ﾄ ／|　　　 r―‐┐　 /　__yｰく　 ,　　　 　 　 ｌ 丶　 ＼　　　　　 う
　　　　　|::.::.::.:|:.::.::.|/＼ﾄ､　　 ヽ　_ノ , ｲ　（_人_ ,ﾉ　ｌ |l　　 |　　 j仏 ＼　 ＼　　う　ん
　　　　　|::.::.::.:ｌ ::.:: |::.::. |　＞　. _,　イ::. l 　 /　| 　､/| |l　 ./ｌ　　小　ヽ ヽ　　ヽ　ん
　　　　　|::.::.::.,'::.::.::j|::.::.:|　　 　 |::.|　|::.::/＾V　/|　ミ| | |ｌ　/┼‐/ | l　-|　j　 !ハ|
　　　　　ｌ::.:: /::＞'´|::.::.:|＼　　 ﾄ､!　l::. j　_ﾚ‐- ､ ﾐ∨ ｌﾚf〒テf　ﾘ fﾃiﾄ从　ﾘ
　　　　 /::.:／´　　 |::.::.:|＼｀ー‐’７ヾＶ '´　 ─-ｌ/⌒　　 弋;;ｿ　　弋ｿ{Ｎ�W　､、
　　　　j;／ 　 　 　 |::.::.:l　 `ー一'´　/　　 　 ｰ-ﾍ （_ｆ　　 　 　 　 ヽ　,′　　　}}
　　　／　＿　　　　|::.::│　　　　　 /　　 　 　 ,‐-lヘ `ﾄ､　　　　 ｡　 ｲ　_　　 〃
　　/　　　　 ＼.　　|::.::.:l　　 　 　 /　　 　 　 /=‐ﾍ　ヾ|　 ＞　 _. イ　∨ }
　 ,'　/　　　　　＼　}::.::.|　　 　 ／　 　 　 ,. ｲヽ 　 ＼r'ｰ- ､ 　 |､│　 } _ン‐-､
　 ｌ /　　　 　 　 　 ﾉ人::ｌ　　／　　　 ,..イ::.:: |　 ＼ 　 ＼ｰ,､`ー’圦　/　　　二)
　 |'　　　　　　　　 '´ｌﾍ}:ﾉﾚ'´　　　　/ 　|:::.:八 ／＾ヽ 　　ヽ `ー‐′V　　　　‐-}

変なこと書かんといてください

ラ板には３つのクズがいる。

西尾厨と今野厨と禁書厨だ。

月厨？あんなのはゴキブリみてーに何処にでも涌いてるだろ。

>>20
全てに該当する俺って一体…

「ドンマイ」と言うしか・・・　　

>>20
すべてを統べるのがハルヒ厨ですね＾＾

ビリビリの人気はアスナ以下
アニェーゼとせっちゃんは互角
夕映から見れば禁書は雲の上の存在
打ち止めは殿堂入り

？

禁書マンガ版どう思います？
自分はあまりいいと思わないのですが

もう一つネギま！実写版に主演する女優（？）ってどう思います

>>26
アニェーゼが出てこない禁書なんて
ネギ抜きの牛丼みたいなモノだ

そんな事より、どっちの主役がフラグゲッター能力が上か、のほうが興味が湧かんか？

禁書はラノベの描写と設定持って来ねーとお話にならねー
一方通行や天使戦が原作通りになるなら漫画でも問題無くなるが

震災術式で麻帆良学園ごと壊して生き埋めにすれば
アスナを倒せるんじゃないか
さすがに瓦礫はキャンセルできないだろ

>>20
なるほど。
ゼロ厨・シャナ厨・ハルヒ厨はアニメ板にも湧いてるな

>>20
成田厨と狼厨追加で。


誰が得するんだよこのスレは

両方嫌いな俺、参上
天才とかイレギュラーは大嫌いだ
もっと嫌いなのが数そろえても勝てない雑魚な兵士だ
才能＞＞＞＞努力、経験っていう作品は基本的に大嫌いだ
ガキにやり込められる大人とか、特殊能力があるだけでパニックになる軍人とか
そういう作品は反吐が出るぜ
〜が通用しない、違う武器で攻撃
〜が強力だ！数度の攻撃を防御に徹し打開する、強すぎて防御できない？そんな奴は兵士として基準以下だ
正式な訓練を受けた奴は慢心も油断もしないプロフェッショナルだ
昨今の漫画やラノベだとどいつもこいつも・・・

>>34
『ALL YOU NEED IS KILL』はその観点から見るといい作品だな。

>>34
果てしない問題として、両方の作品共にあんたが言う正式な兵士など存在していない事だが

>>36
ネギまは知らんけど禁書にはいた
世界の半分を牛耳る主人公一人殺せない組織の兵士
まあ気持ちはわかる

ネギまは上位魔法使いの戦闘でしか見られない〜とかなんとかアーニャだっけ？
ほざいてやがって嫌になったな
10歳に追いつかれる上位魔法使い、存在する意味無いな
あ、噛ませ犬かｗダース単位で吹き飛ばされていくのが目に映るぜ

ネギまはアニメ第一期の一話で見るのやめたが、どこら辺から面白いの？

>>37
いや、そういう事じゃなくて
>軍人>兵士>正式な訓練を受けた奴
作中で魔術師はそう言うものじゃないって、登場人物から言われててですね
まあ、忘れてんなら良いや

>世界の半分を牛耳る主人公一人殺せない組織の兵士
言い方を変えると凄い武装組織に聞こえる吹いた

＞ネギまは上位魔法使いの戦闘でしか見られない〜とかなんとかアーニャだっけ？

学園祭時点で、ネギパーティー上位よりグラヒゲ＆とーこ先生の方が上っぽかったよな？
タカミチは別格としても、学園祭後に無茶苦茶上達したのか、麻帆良学園が魔法世界でも
どんだけ〜なのか、
深入りするとスレ違いになるけど、激しくインフレの悪寒。

ネギま！キャラなんて百合子ちゃん一人で楽に片付けられそうな気がするさ〜。
ん？ネギま！キャラの誰かも幻想殺し持ってなかったっけ？

>>42
あいつは魔法だけでなく超能力もキャンセルできるのか？

>>38
原作3巻

大抵の奴が1〜2巻で読むの止めるのが悲しいところだ

>>44
原作って言ってるから、ネギま！について言ってるって事は分かるんだが
まるっきり禁書についても当てはまるレスだよな

一方通行出てからが本番だからな。

ネギまは学園祭まで読んだ
一番好きなグラヒゲが出てきそうに無くなったから読むのを止めた
ネギ一派の親父探しなんていらないから学園の教師陣の話をしてほしかった

10人のエースより、汎用の100人のが強いと俺は信じてる

>>34
その正式な訓練された兵士ってどんな完璧超人なんだ？
現実の自衛隊も正式な訓練を受けたプロだが
nyで機密情報ばらまくようなのの集まりだぞ

空想における軍隊の扱いが雑魚すぎるのが問題なのかな

現実では力の象徴である軍隊だけど
空想上ではひたすらキャラクターの強さを計るための雑魚みたいな扱いになっている
これは警察やヤクザ・マフィア等にも言えることだが

軍隊はキャラクターの一騎当千を見せるために適した人材である
しかし、正式な訓練や経験を積んだ大人が
小さな子供や能力を取ったらただの学生みたいなキャラクターにやられるのに納得がいかないのかな？

持論も混ぜて書いたら長文になってしまいました。
間違ってたり不快にさせたらすいません

ネギまはともかく、禁書にそんな軍隊が何時登場したのか気になる

>>50

アンチスキルやジャッジメントとかじゃね？全然治安守れてねーし

軍人じゃないし兵士でもない吹いた
教師と生徒だし、戦って負けた相手がどんな奴かも忘れてる吹いた
本読んでないのにいちゃもんつけれるのはある意味すごいな

アンチスキルもジャッジメントも、せいぜい町の自警団か、良くて機動隊レベルだろうな
武器の扱いや集団での連係程度は教練してる様だけど

あと、>>37の言い分では、どうやら>>34が言ってるのはアニェーゼ部隊のことらしいが
>>39の言う通り、連中は魔術が扱えて、かつ異教徒殺害が出来るような信徒を編成しただけ
「正式な訓練を受けた、慢心も油断もしないプロフェッショナル」なんて御大層なもんじゃ無い
むしろ>>49の言う、「小さな子供や能力を取ったらただの学生みたいなキャラクター」だな

禁書の学園都市には木原の猟犬部隊のような非公式の工作部隊も存在する。
13巻で当麻は銃器で武装した猟犬部隊には手も足も出ずに逃げの一手。

猟犬部隊はビリビリと一方通行に蹴散らされたけど、この場合は相手が悪いわな。

上条勢力が麻帆良を攻略する事は出来てもネギパーティが学園都市を攻略する事は無理っぽいな
虚数学区・五行機関的に考えて

喧嘩なれした程度の学生一人を増援が来るまでに殺せない時点で終わってる
逃げれる時点で専業の兵士をバカにしてると気付けない奴は既に狂信者だ
知識も連携も武装も技量も身体能力も全て劣ってる奴が助かって楽しいのか？

>>56
当麻が兵士と闘ったことってあったか？
集団戦すらアニェーゼ部隊くらいじゃないか
しかもアニェーゼ部隊は魔法使える以外は普通の女子供の集団だし

相手にするだけ無駄ですよ

>>57
いやいや、アニェーゼ部隊は魔法使える以外は普通の女子供と見せかけた狂信徒集団だぜ！

あんなちょっと戦闘が出来る女子供を兵士とか呼ぶか
すげぇ斬新

マジレスすると、>>56が言ってるのはアニェ部隊じゃなくて猟犬部隊のことだと思われ
猟犬部隊はクズ共を寄せ集めて作っただけだから、どっちにしろ同じことなんだが
アレを専業の兵士だと思えちゃうなんて、それこそ専業の兵士をバカにしてるわな

>>61
猟犬部隊はしっかり追いつめてたよな

>>56
ヴェントが乱入してこなかったら、当麻はあのまま猟犬部隊に殺されてたよ。


つうか「喧嘩慣れした学生」はあくまで自称だろ。
魔術の砲弾（中世の大砲並みの速度）を余裕で受け止める反射神経で
十億ボルトの電撃（多少手加減）と時速120kmの暴風をくらってまだ
戦える怪物だぞ＞当麻

上条の耐久力は守るべき女の子の数で変化するからな

３巻と４巻を比べるとよく分かる

そこらへんはやるき+主人公補正だと思って除外すると上条は
不良二人以上からは逃げるしか無いらしいしな

正式な軍隊?兵隊?なんじゃらほい

まぁ猟犬部隊相手なら確実に死んでたってことで。

>>66
そう考えると、ヴェントさんは命の恩人か

その恩人を殴り殺そうとする上条

志村ー！
ヴェントは敵！ヴェントは敵！

>>65
新刊だと銃で武装したチンピラたちを物陰から不意打ち→気絶させて物陰に隠す→物陰から（ry
で攻略してたな＞当麻

そろそろスレタイ通りに戦わせてみるか。

ネギＶＳステイル
アスナＶＳ上条
のどかＶＳ禁書
刹那ＶＳねーちん
龍宮ＶＳ御坂妹
古ＶＳ木原
楓ＶＳ土御門
美空ＶＳアニェーゼ


あと対エヴァ用の切り札がいるような気がしたが別にそんな事はなかったぜ！

身体能力差でネギ勝ち
同上
誰だよねーちんって
身体のう（ｒｙ
同上
同上
美空俺がしらね

まあ、身体能力差有りすぎ

>>71　ねーちんが分からないって、禁書読んだことないのか？

そうっぽいね。

1：待ち戦法のステイルじゃ手に余るんじゃねぇ？上条に殴り飛ばされるようじゃ無理
2：幻想殺しが作中でのフルスペックなら身体強化とアーティファクトも全無効ぽいから
ただの高校生と中学生の殴り合いになるので知らん。身体能力でアスナ有利っつーか多分勝つ
3：自動書記モードで禁書
4：唯閃使用でねーちん
5：龍宮勝ち
6：キハラ君がこんなのに勝てるわけねーだろ。
7：赤ノ式で爆撃とか追いつかねーんじゃねーの？

>>70は単純に殴りあいさせる組み合わせじゃないだろ（笑）

最強スレ風に両作品のトップを戦わせると禁書に分がありそう。
禁書のトップは全盛期一方通行かミーシャか１３巻風斬だろうけど、ネギのほうは誰かな？
やっぱエヴァ？

てか戦闘における主人公補正を認めないなら漫画もラノベも読まん方がいいよな。
好みのものだけ読めばいいのに、それがさも悪いことのように言うんだから…んっふ、困ったものです

>>76
ないない
最強スレだとネギまはカシオペア装備でザ・スピーダーばりに時空間跳躍攻撃をしかけてくるから

時空間跳躍しても>>76の三人には歯が立たないと思うぞ

魔術は一方通行には鬼門だし、ミーシャと風斬は本人の耐久力に疑問
というか、本当に最強スレ見てる？

ネギまにもとある〜にもどっちにもテンプレがあるよ

地道な活動のおかげで一方通行は最強スレでは魔術も反射可能に

ベクトルを伴う魔術でしょ

あらゆるベクトルだから魔術の起こす物理現象も反射で終わりだな
ネギにゃ精神的な魔法は使えない。サギタ・マギカとか雷の暴風とかどれにしても魔力ってエネルギーを使った物理現象しかない

エヴァには勝てないけど。刹那に精神的魔法使ってたから他にもバリエーションあるだろうから。精神的魔法を防ぐなら魔術的に考えて五感を封じるしかない。一応反射で可能だけど気付いた時にはもう遅いからダメ

だから結局最強はミーシャと天使風斬だな。天使一方通行はまだ未知数
エヴァが最強クラスらしいから前者二人にはネギまキャラでは勝てないな

その二名は防御力がダメでしょ

ベクトルと魔術で攻撃ばかりに注目してるけどさ
回復魔法も相手に影響を与えるものだよね

インデックスの指示で小萌先生とかも使ってたけど
あれってベクトルあるのかな

ちょっと疑問に思った

>>84
ミーシャや天使風斬の防御力が分かるような描写があったっけ？

それに天使風斬が相手だと虚数学区・五行機関が展開してるはずだから魔法使いは勝ち目薄いだろ

>>86
描写がないからダメ
ただ、ミーシャはサーシャの体だし、
風斬は銃弾で頭が吹き飛ぶ

あと、虚数学区は効果が遅すぎ
ヴェントだってダメージを受けながら戦い自体はできてた

>>85
回復魔術の根本がテレズマっていうエネルギーの動きによる肉体の変化なら反射しちゃうんじゃない？

>>87
ミーシャは防御力もあるはず。七閃のワイヤーで全く傷付かない翼があるんだし、それを防御に回せば超の燃える天空クラスの焚焼魔法以外なら防げるだろうな。エヴァの氷結魔法は水の象徴のガブリエルだし全く効かないから防御力は優秀。
もし、天使風斬の鱗粉が自分にも使えるならそれなりに防御力があるかもしれない。あの騒ぎの中で人を無傷にできたんだから

妄想が入ってくるとこういう話はなりたたなくなるわけだが

あくまで作中の描写で語ってもらわないと

あど氷結魔法は水をあやつる魔法じゃなくて熱をあやつる魔法

>>90
四大元素である水の質は冷・湿
それを自在に操る描写があるミーシャには冷たい攻撃は通用しないんじゃないか？


というか、フェイト・アーウェルンクスも強くないか？

そんな描写はねー

ミーシャは描写不足(ってか、話の都合上描写できなかった)
とりあえず反応速度差で勝敗は決まると思う

>>91
ネギまの魔術は四元素ではない気が…。
雷とか闇とか光とか言っていますし。

エヴァに勝ちたいならミーシャじゃなくても彼女がいるでしょ。
ネギまもエヴァでやらなくても、カシオペア装備の超の方が相性いいし。

あれ？
エヴァを倒せる奴って誰かいたっけ？

攻撃力と反応速度がミーシャの取り柄（話しの都合で防御力描写が一切無い）
山吹き飛ばして谷作るレベルの水翼を回避しながら攻撃叩きこめる奴なら勝てるんじゃね

ネギまは3巻までぐらいしか読んでないのだが、エヴァとかは1/100秒レベルの攻撃速度に反応できるの？

コマから判断して２，３秒で１ｋｍ飛ぶ魔法より速い移動速度
その移動速度で迫られても対応できる

刹那と同じ神鳴流剣士が不意打ちの銃弾に反応して防いだりしてる

>>92
描写とか以前にそういう決まりみたいなものなの。
西洋魔術 四大元素 水でググってみ


>>94
あれを魔術的に考えれば魔術体系が違うだけだろ。
禁書１３巻でピュタゴラス教団の理論で魔術が使えるんだし、
天使の力じゃなくてギリシアの神々の力でも精霊でもソースが違うだけなものじゃないか？
そもそも、そうしないと勝負するには話が矛盾すると思うし。

ミーシャは禁書作中描写では四大元素としての水の性質関係を操れるみたいだし、
やっぱりエヴァの攻撃は効かないと考えるのが妥当。

ただ、エヴァは不死身なんだし決着が着かない気がするな。

まあ姫神出したらエヴァはイチコロなんだが

>>101
いや、決まりみたいなものって何だ？
実際の天使と禁書中の天使を同じものとしては扱えないぞ
外伝でも続編でもないんだから、聖書(？)から設定流用なんてできるわけがない
禁書中にそういう設定があるなら別だが
ついでに、作中で「明言されただけ」ならやったところまでだからな

> ミーシャは禁書作中描写では四大元素としての水の性質関係を操れるみたいだし、

エヴァの魔法は操ってることにはならないのかよ。
そもそも、エヴァの魔法は四大元素としての水に由来していないじゃん。

だから、エクスキューショーナー・ソードみたいな触れた物体を
強制的に気体に相転移させる効果のある剣を作り出して攻撃する魔法が使える。

ネギまの魔術は四元素にまったく関係してないのに
なんでそれを当てはめようとするんだ

無理有りすぎだろ

>>102
つまり禁書の西洋魔術は根本からオリジナルなのか？
それは知らなかった、今までのは流してくれ


下のは一応説明
>>103
仮に、四大元素としての水の性質が現実の西洋魔術と同じとするなら
四大元素に由来してミーシャの方が冷・湿を操れるってこと。
それならエヴァの別の理論で組み立てられた魔法の冷気でも操れるんじゃないかって話。
主導権の小競り合いになるかもだけど、吸血鬼が天使に勝てたら色んなものがひっくり返るから結果的に効かない。


>>104
力のソースが違うのと四大元素とかそのものの理論が違うだけ。
四大元素に当てはめてるのは禁書の方でネギまは当てはめてない。
少しはネギまの方も四大元素に由来する魔法があるかもだけど。

つまり、相転移攻撃であるEQソードでエヴァの勝ち

誰も姫神の名前を出さないことに泣いた
吸血殺しなんて忘れられてるのかなあ・・・

最強スレルールで行くとエヴァは一方通行には負けるんだろうな。初手氷結魔術っぽいし。
一秒で２km対応→時速7200km対応か。そりゃ速い反応だな。
ただ２、３秒で２kmってのが単なる移動速度なのかどうかが気になる。数mのとこから上のスピードで攻撃されたんだったら文句なしだけど。

き・・・姫神・・・？

>>108
魔法を反射してもエヴァにその魔法が致命傷にならないし、かわせる
あとエヴァは精神攻撃が使える

ネギまには記憶消去とか操作とか地味に強力な魔術があるくせに、戦闘で使おうとしないから困りもの

>>110
氷結魔術は反射してもエヴァに返ってくることはないんじゃないか？
周りから、相手から熱を奪う攻撃でしょ。

あー、別に冷気をぶつけてる訳じゃないから反射はできないわな。魔術自体は防げても回りまで広範囲にわたって凍るから戦闘不能負けだろうな。
てかエヴァの反応の詳細が気になる自分は間違いなく最強スレに染まってる。ただたんに２km先からすっ飛んできたのに反応したんじゃ、反応の詳しい値には使えないし。

まほら祭でアスナや高音が普通にビームをかわしているのはどう判断したらいいものか

>>112
ベクトル操作出来るんでしょ?
んじゃ熱エネルギーの移動も操作できるんじゃねえか?

熱エネルギーが操作できないって言っているんじゃなくて
反射、つまり相手に向かって返すことができないんじゃないのってこと

禁書もそうだけど魔法ってその場に突然効果をあらわすものがあるから
ヴェントの天罰術式とかアニェの蓮の杖とか

熱が奪われるベクトルも操作できるから
冷却とか氷結とか余裕。
ただそれを相手に反射してどうこうができないって話。

ドラクエのヒャドみたいに自分から「撃つ」魔術なら反射出来るんだろうけどな〜

龍宮vsステイル　どちらがより老け顔か対決

相坂vs姫神　どちらが存在感があるか対決

ネギま&禁書総合　乳比べ対決

>>113の理論では多分一方通行は倒せない
理由は簡単、凍らせるような能力者が学園都市には当然いるだろうし、その能力でやられてたら学園最強にはならないから

>>120
対象の周囲丸ごと一瞬で凍りつかせる事が出来る能力者
これはレベル５じゃ無きゃ無理だろwww
氷柱作って突き刺す程度で精精だと思うが

氷漬けにされたぐらいならベクトル変換で脱出できるだろうな。

皮膚表面上から熱を奪うようなベクトルは全部変更して無効
そもそも大気や大気中を進む可視光・不可視光のベクトル操れるんだから
空気中の熱量移動余裕じゃね？

まあ核爆弾撃ち込まれても平気って描写があるし熱攻撃なんて簡単に防げるんじゃねーの？

木原真拳のせいで冷却攻撃に対する一方通行の防御が微妙なんだよねー
周囲を絶対零度まで下げる攻撃を反射したらそれだけの熱エネルギーを自分の身に受けることになるし

熱量が体から奪われるベクトルを変更するだけでいいんだから効くわけねーだろ
馬鹿正直に全部反射してるわけじゃないし。

それだと木原の説明が…

そもそも木原の攻撃方法自体ワケワカメな代物だし
あの真拳は｢対一方通行特化型戦法｣で他のキャラが似たようなこと出来るとも思えんが
(隊員が｢あれは一方通行のことを知り尽くしてる木原さんしか使えない｣とも言ってたし)
特に考える必要はないと思うが

いや、攻撃方法自体は木原の説明にあったよ
ただそれを体術で行っているのがデタラメなだけで
その理屈を再現するには冷やす方が簡単

つまり一方通行は冷却系の能力者に勝てないと
んなわけあるかい


単純に木原真拳は殴る蹴るなどの攻撃を反射する計算を逆手に取っているだけであって、熱攻撃などにはまた別の計算式があるんだろう
それはもちろん冷却された時用のものも
そうじゃなきゃ学園最強って設定に矛盾が出る

第一、そんな簡単なことを学園で最も頭がいい一方通行が気づかない方がおかしい

>>130
ところが一方さんは慢心が多かったりするので、一回やられないと対策練れない
上条戦だって、レールや砂利飛ばしてるだけで勝てたのにね

>>130
禁書に発火能力者はいても冷却系の能力者が出てこないのはそういう理由からかもよ

つか周囲の分子のベクトル操作すれば簡単に冷却系なんて相殺出来る気がするんだが
絶対零度＝分子の振動が完全に止まった状態ならベクトル操作で分子に振動与えてやりゃ防げないのか？
と物理学が壊滅的な俺が幼稚な聞いてみる

>>130
最近の一方さんは能力に使用制限ついたけど慢心捨てて
制限時間内なら益々強くなってるけどね

禁書wikiより抜粋
……………………
外向きのベクトルも反射してしまうということは、「冷却(熱を外側に移動させる)」など
「何かを奪う攻撃」も防げることも意味すると思われる。
……………………
外向きのベクトルを反射ってのは木原真拳の外向きのベクトルを内側に向かって反射してしまうっていうアレね。

なんで冷却ならおｋって話になるんだ
キハラ君のアレと冷却は全く原理違うだろうが。

キハラ君は
殴る→一方の能力範囲ｷﾞﾘｷﾞﾘで『引く』

冷却はただ単に熱を奪うだけだから出て行かないように変更すりゃいいだけ。
木原真拳は反射の計算式入れて、反射された上で直撃するようにキハラ君が調整した殴り方。

とりあえず>>125と>>127の意味がワカンネ

多分一方さんの能力が｢ベクトル操作｣じゃなくて｢ベクトル反射｣だと思ってたと読めなくもないけど

>>136
一方通行の反射は向かってきた力を逆方向に向け直すものが基本でしょ
それの話をしているんだけど

>>137
基本というか、基本的にそれを使ってるだけなんだがな
まぁそれでもベクトルがないと何も出来ないよなぁ。
天使一方はベクトル作成もできるっぽいが

>>137
デフォルトは反射に設定してあるけど
自分に作用するもの全部を全部反射してるわけじゃねーよ。
あくまでベクトル操作なんだから熱や光や重力なんかは「一定のライン割らないように」操作してる

つかさ。単純な話周囲数百mの範囲で凍らさされたら一方さんは戦闘不能じゃないか？　と。勿論力のベクトル操作で氷を砕けそうだが、術者が重ねがけしたら無理っぽくないか？
こおるせかいの範囲ってどんなもんだっけ？

>>139
一定のライン以上は反射しているでしょう
冷却でそのラインを超える熱の移動を起させれば自分に向かって反射してしまうと思うけど

>>141
冷却っつーのは
「自分から熱が奪われていく」っつーことだろ？
「奪われていく」ベクトルを変換できるんだから
冷却を反射するなんてことは起こらないんじゃね？
つか常時反射で自滅するような計算式組んでないんじゃね？
お前能力が反射だけだと思ってない？

>>141
？？？
一定以上奪うのなら、そのまま弾かれるんじゃないのか？

>>142
最初から一方通行の『反射』の話をしている

後ろへ向かう力に反射をかければ、そのまま前へ向かってくる

冷却は外への熱エネルギーの移動でしょ
木原の攻撃が成り立つなら一方通行は火傷するでしょ

>>144
いや、元々ある熱量が跳ね返ってきても火傷はしないんじゃないか？

>>144
冷却系の能力の「一方通行（の周囲）から熱が奪われる」というベクトルが反転して
「一方通行へ周囲から熱が集まってくる」筈だっていう事？あるのかも知れんが、
一方通行の反射の力場がどの位の広さなのかで決まる気がするな…

>>146
肉体表面（服は含むらしい）までが力場だったはず

あ、>>147で言ったのは反射の力場範囲で、ベクトル操作は肌に触れてれば何でもできるらしい

>>147
サンクス。でもそれだとやっぱり火傷はしない気がするな。仮に気温を３０℃と仮定
しても一方通行の力場内（１ｃｍ未満）の熱エネルギーが一方通行にくるだけだし。
多分体温が異常上昇してぶっ倒れる位にはなると思うが。

ただこれあくまで「反射」しか使えない場合の考察だから、実際にはベクトル操作で凌ぐと思うし
余り参考にはならないと思うなぁ…

> 力場内（１ｃｍ未満）の熱エネルギーが一方通行にくるだけ

-270℃ぐらいまでの熱エネルギーがくると思うが

あと、『反射』しか使えない場合といってるが
一方通行の防御の基本は反射だぞ

ベクトル操作で対応するのは相手が冷却を使ってくるとわかったあとだろ

まー、でも、コレを言うと終わりだが、エヴァ相手なら姫神置けばおｋ

>>95ですでに

あ、そういえばそうだな
つか、どうして一方さんとエヴァを争わせてるんだ？
最強っぽいから？

さあ、自分は付き合っただけだし

女の子でも素手で顔面ブン殴るよな上条。

ドライな作風か露骨な描写かの違い

>>154
発端は>>108　あとはご存知の通り、禁書スレではお馴染みのひとかたさん考察ネタ

ごめん、発端は>>76だ

最強スレでエヴァってどうなってんだっけ
一方通行は魔術も反射できるか否かで多いに揉めたけど

まあお前らは一方さんの能力を忘れてるようだから言っておくが
外側に向かう熱エネルギーのベクトルを内側に反射しても一方さんは火傷しない

理由は一方さんの能力は反射する量を設定できるから

常に内側に戻る熱は一定でこれは冷却によってダメージを食らわないことを示す

ちなみに天使一方さんはベクトル作成じゃなくてＡＩＭ

禁書読み直すかwikiとか読めよ……

>>160
最強スレでは一方さんは魔術も反射できると判断されてる

>>161は禁書やwikiを無視したものじゃないか

一方さんの反射に外向きのベクトルを掛けたのって木原しかいないからなー。
学園都市の超能力者になぜか冷却能力者は出てこないし。

あ、まてよ。
重力って外向きのベクトルにならね？
つまり、熱に対しても重力と同じ処理をしているとか。

あと、光。
重力は一定方向のベクトルしかないけど、光なら双方向だ。
そうじゃないと一方さんが真っ暗になっちゃう。笑。

見なおしたらつっこみ所満載だったｏｒｚ

一方通行が地球ベクトル弾投げまくっていれば、ネギ学園は壊滅する件について

相討ち覚悟ならミーシャのアストロインハンドで地球ｵﾜﾀ
いやもしかしたらアレやってもミーシャは無事かも知れんけど

冷気攻撃を「熱量吸収エネルギー」と便宜上考えて、それをベクトル反射するなら
（つーか、そもそも低温高温自体はベクトルじゃなくスカラーだと思うが、まあ魔術には未知のエネルギーがあるのやも）
「熱量放出エネルギー」へと変わるから、外部から熱を体内に送り込まれてしまって
まあ、確かに一方通行は高温で火傷してしまうな、炎上するかも知れん

だが、その「熱量吸収エネルギー」を無視して
（いや無視せずとも合わせて後述の熱量移動の反射も行えば問題無いが片方だけ可能と仮定する）
冷気攻撃を受ける事により発生する体内の熱量の移動ベクトルのみを反射するのならば
体外に移動しようとする体表面の熱量は「表皮に達した時点で」逆に体内方向に移動するだろう
つまり少なくとも反射が起こる表皮部分が冷えるのは間違い無い

問題は、反射抜きの場合はどのような熱エネルギーの移動を発生させる攻撃か？なんだが
冷たい氷を押し当てて対象から熱を奪う系統の原理なら
冷気に触れている（ベクトル反射が発生する）皮膚が冷気と同じ温度になった時点で熱移動ベクトルは生まれなくなる
つまり、理論上、表皮「だけ」が受けた冷気の温度まで下がり
それと同時に温度の下がった皮膚の更に内側の皮膚はさきほど下がった分だけ温度が上がる
外側に向かって吸い出されていた皮膚の熱が反射で内側に向かうわけだから

しかし上述の熱伝導を使ったような表皮から順に冷していく原理ではなく
直接体内に熱の移動を発生させるような原理なら、反射が発生する表皮を無視して体内を凍らせられる
まあ、これやっちゃうと低温攻撃じゃなくて高温攻撃も効くんだがｗ

ここまで書いたが一番上に書いた「熱量吸収エネルギー」という未知の存在が疑わしい事この上ない
もっと単純に「当たった対称を冷す」という原理の魔力を相手に叩き込んで
その魔力自体の移動速度を反射できれば勝ち、出来なければ反射の届かない体内が凍って負け
これじゃ駄目か？

ぶっちゃけエヴァが使う冷気攻撃の原理が分からんといくら考えても仕方ない
少なくとも氷を押し付ける系統の冷却方式なら表皮が薄く冷えるだけだよ

我ながら、こんだけの長文を書き込めた板設定に感動ｗ

もちろん「表皮で反射」以外なら
自分の体内の熱ベクトルも操作して体内凍結を回避できるだろうが
皆の議論は「表皮で反射のみ使用」に限定しているようなので
>>169はその条件での話という事で

>>163
どこか間違えてた？
そこんとこkwsk


>>169
例えどっちでも一方さんはノーダメ
最初のは一方さんは馬鹿正直に全部の熱を内側に反射するわけじゃないから
下のは一方さんの能力は表皮の周りを包む能力の膜が存在するから冷えるのは膜の直前の空間まで


というかみんなwiki嫁
そうすれば冷却攻撃が効かない理由もわかるから
ttp://www12.atwiki.jp/index-index/pages/847.html

解らないから延々議論してるんじゃねーの？

>>172
反射って皮膚表面じゃなかったっけ？
まあ、確かに効果範囲が肌から離れてないと服が無事な理屈が分からんしな

>>174
そこら辺は調節してるんじゃない？
つーか、よくよく考えるとベクトル操作って全盛期一方さんだとすごいんだよな
人の脳書き換えてるし

>>174
皮膚だけだったらキハラクンはかなりすごい
一方さんの皮膚に触れた瞬間に拳の移動するベクトルの量を瞬時にマイナスにしてることになる
まあ薄い膜でも十分すごいけど。一方さんが反射切るのを予想して普通に殴ることもあるし


ってかエヴァのこおる大地は周りを冷やす魔法
150フィート四方の空間の温度を絶対零度近くまで下げ、そこにあったすべてを凍結させるって説明がある。
あくまで空間なわけだから一方さんはノーダメ

でもエヴァならどうせ一方さん相手には最初だけ氷魔法使って効かないのを見切って精神攻撃に変えるだろうけどね

・距離があるとイカレタ設定が強い禁書が有利、ないとイカレタ素早さを持つネギまが有利

・作品のバックアップはどう考えても禁書が有利
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・まともに強さ議論しない方が皆の気分的に有利

>>176
つまり一方さんは能力を使っているときは別空間にいる。

>>176
冷やすということはマイナスのベクトルになるのでは？

というか、なんで木原の拳の動きは良くて、熱の移動はダメなんだ

計算式が違うからじゃねーの？

そんな説明は本文に無いし、そういう描写もされてない

>>182
お前はもう一度５巻を読み直して来い

>>180
木原神拳は反射の瞬間に殴りのベクトルを変えてるが、熱はそれができない

木原神拳は、一方通行の思考を読心レベルで推測できて、
反射のタイミングを知り尽くしている木原だからこそできる一子相伝の秘拳
単なる(吸)熱攻撃ごときに真似できるものか

ってか普通に考えて冷却攻撃したら反射で火達磨は物理的にあり得ないだろ……
その熱エネルギーは一体どこから出てきたんですか？　って話だな
別に36℃のものを-200℃のもので冷やした時の熱エネルギーの動きを反射しても236℃の高温が襲うわけじゃないしな
そんなこと出来たら熱力学の法則が狂っちまう

あと物理的に絶対零度は現実に存在しないから分子の動きが止まることなんてないぞ

>>185
そもそも超能力や魔法が（ｒｙ

>>185
前半はいいのだが
>あと物理的に絶対零度は現実に存在しないから分子の動きが止まることなんてないぞ
この一文が不必要。漫画の世界で何言ってんだこの野郎って感じ

いや、前半もだめだろ

>>188
熱力学云々はどうでもいいが、ベクトル操作だとエネルギー量は増やせないから、言ってる事は間違ってない

>>183
>>183


>>184
木原は反射の保護膜触れる直前でベクトルを変えているのであって
反射のタイミングは関係ない

反射の向きとか、反射膜がどこにあるかを読めれば破れるな

>>190
保護膜に触れる瞬間＝反射の瞬間
つまり、どの時点で保護膜に触れるか(＝反射されるか)のタイミングを知らなければならない
そのためには、保護膜の厚さや体表からどの程度の位置にあるかとかを知らなければならず、
さらに一方通行の行動によって殴りベクトルを調整しなければならない

ついでに、触れる直前でベクトルを完全に変えたら保護膜に触れないまま拳を引くことになる
拳が触れる直前でベクトル変更を開始→拳が触れる瞬間ピッタリにベクトル変更が完了する　って感じだろう
なんたる超絶技巧だろうか。人間技とは思えない

今気づいたんだがエヴァは熱力学第２の法則を無視してたんだな

あと絶対零度が存在したら絶対零度以下の温度の物体が存在するから物理的にあり得ないってことね

>>193
漫画に現実云々言っても無駄無駄
マイナス2兆度だって全然OKだとも(実際にそんな漫画があるのかは知らんが)

冷されるのを反射したら熱されるなら
熱されるのを反射したら冷される理屈になる
そっから結論出ると思うんだが

>>179
そのマイナスのベクトルはどこに発生すると思う？
ベクトル反射面の内側だよ
体内での熱の動き（ベクトル）がどう変わっても
体内のエネルギーの総量は変わらない

>>195
マイナスのベクトルは反射の膜に発生する
あと一方通行がもってる熱は関係ない

>>196
一方通行の持つ熱を基準として熱のベクトルが発生するんだから関係無くはないだろ
例えばだが「絶対零度一度手前の攻撃」を受けても「一方通行の体温が絶対零度」なら
それはプラスのベクトルなわけで

>>192
保護膜にかかっているベクトル自体は逆向きでしょ

>>198
いや、一方の意思で変更可能

>>199
木原の拳の話だよ

>>197
冷やすことでマイナスのベクトルは発生すると考えてる、でおｋ？

>>201
他の人が使ってたから使ってみたが
「マイナスのベクトル」ってのが何を指しているのか分からんけどね
何が持つどちら方向のベクトルなのか定義が曖昧だし

つかさ。なんでこんなに一方さん話が続いてるわけ？
氷りないし冷気をぶつける攻撃
→問題なく反射。
一方さんの体から直接熱を奪う（冷やす）攻撃
→木原真拳と同じように反射膜で熱は外に逃げないものの、一方さんから熱が奪われた瞬間があることには変わらないので、平気ではいられないだろう。
でいいんじゃないか？　ぶっちゃけ学園都市の冷凍能力者の詳細がわからない以上、断定はできないかもだが。
あと個人的には、漫画においてよくある、よもや熱を消したとか思えない冷凍攻撃（能力発動した瞬間周囲が氷り付けに）とかは防ぎようがないと思う。
熱が体から外に逃げる、というより体から熱が消失したって感じだからベクトルも何もないし。

このスレでベクトル詳細について話すベクトルは、禁書板に移されるべきと考えるでFA？

とりあえずここでのベクトルの向きの定義を
一方さんの方へ向かうベクトルの符合がプラスで一方さんから吐き出されるような方向がマイナスってことでＯＫ？

というか、ラノベいたのほうでやれ

一方さんの反射とは逆向きのベクトルじゃないのか

粉塵爆発のときとか凍傷の一つも負ってないよなあ
あと、膜内に入る熱量やら音量やら光量やらは最低限に設定されてるから、
吸熱攻撃を反射すると熱が入ってくるってのが正しいとしても、最低限度を超える熱は入ってこないはず

ところで、一方通行の地球ベクトル弾とかどうやったんだろうな。地球の自転が5分間止まったらしいけど

>>204
まあエヴァは他の攻撃方法で一方通行に勝てるしな

>>203
奪われる瞬間でも戻ってくるから平気
熱伝導の関係でいきなり体温が氷点下ってのはあり得ないから


あとその熱そのものを消すってのがエヴァの攻撃
説明にそう書いてあるし

でも一方さんは氷付けにされても熱は逃げないから無問題
ベクトル操作で砕けても平気だし、自分から砕くこともできる

ちなみに反射で低温の物体の動きも反射しちゃって冷えないと思うけど気にしないで

>>206

自分は埋めネタでやっているつもり

というかスレがラ板に貼られたせいでカキコしてる人が偏ってるし

>>203
>一方さんから熱が奪われた瞬間があることには変わらないので、平気ではいられないだろう。
吸熱のベクトル自体が反射膜の部分で処理されるから、一方通行本体から熱が奪われることはないだろう

>>211
もっというと貼ったのはnisio

>>210
熱そのものが消失するなら一方通行自身が凍るぞ
熱移動せずにその場で消失するならベクトルがないからな

最強スレで認められた不思議攻撃反射はあくまでベクトルのある攻撃だけだからな

>>214
いや、熱が消えるのは空間までだから一方さん自体は凍らない
そもそも内側から凍らせるならまた別の高次元な計算式が出てきちゃうしそこでも一方さんの最低限以外全て反射に引っかかる
一方さんは何も三次元的なベクトルではなくあらゆるベクトルだからね

>>214
あの魔法で氷付けになった奴は生きてるし急いで氷を溶かしたら平気っぽかったし
凍りついた瞬間はまだ体内の温度下がってないんだと思う
多分周囲空間のみから温度を消すんだろ、生物の体温とかは除外して

>>216
そうなのか
じゃあその凍結魔法は一方通行には効かないな
精神攻撃とか厳しいけど

>>217
精神攻撃は暗示の一種だから普通に効くな
開発には暗示もあるんだし

上条って精神効くっけ？
五円玉で催眠術とかその類は異能抜きだろうから効くだろうけど
マインドコントロールとか魔力使った人払いの暗示とかはどうなんだろ。
天罰やルーン無効化してたけども

>>219
アレらは右手が効果範囲に入ってたから。
多分頭だけが効果範囲の場合は効くと思われる。

>>219
アルス＝マグナの「忘れろ」は効いてた
ただ、右手で頭に触れたら思い出した

>>219
作中で、禁書やアウレオルスが記憶消したりしてる。効かないわけではない。
もっとも後者は右手で頭に触れたら解けてた。
つまり「精神攻撃」が右手に触れるかどうかが問題。

ちなみに全身に働く魔法は幻想殺しに触れたことになる。天罰が効かなかったのはたぶんそのせい。

つまり一方さんも上条さんもエヴァちんのあの目を見たらイチコロというわけですね？

>>223
もう長距離から地球砲かミーシャが何とかするしかないなｗ

だから姫■■■を使えばいいと（ｒｙ

禁書って基本スペックは低いのが多いけど特殊能力自体はトンでもなんだよな。
「世界を思いのままにする魔法」だの「あらゆるベクトルを操る程度の能力」だの。
レベル４クラスですら瞬間移動だし

つっても瞬間移動とかそういう系列は計算式複雑になっていくから、気を少しでも散らされると使えなくなるって言う欠点があるけどな。

瞬間移動って超能力ばかり注目されてるけど魔術にもあるんだよ
天草式が使ってる伊能忠敬の地図とかさ

身体能力がバカ高い相手だと上条が勝てないから
必然的に敵ボスは一点特化型になんだよね

>>228
基本的に 魔法や超能力＞＞＞身体能力　だからな
ステイルなんて魔法のために身体能力を犠牲にしてるし

ってかネギま！勢の身体能力に対抗できるのは
一方通行
ねーちん
ミーシャ
の３強くらいだよな？
あとはもしかしたら神の右席の聖人さんもかな

それで身体能力に関係ない勝負を思いついたんだ
ちうvs美琴センセーの電脳対決

つかネギまって魔法の設定が曖昧というか
「○○がこーなってこうなるからこういう能力が発動する」
って明確な設定がないから(漫画である以上そういう描写は邪魔なんだろうけど)
比べようとしても比べられん罠

エヴァの冷却攻撃に限ったって｢熱エネルギーを奪ってる・移動させてる｣のか
ファンタジー全開で｢熱エネルギーを消してる｣のかとかでだいぶ解釈が変わるし

>>231
それは禁書も変わらん

>>232
いや、禁書の設定（原理説明）は細かいぞ。
木原神拳とかイノケンとか。
反射能力だって普通ベクトル変換がどーのなんていわないだろ。

人間勢に対してはヴェントが無敵
ねぎま勢で勝てるのは非人間キャラだけ

単純な攻撃力や素早さではミーシャが最強

防御力は一方通行が最強

能力の防御力がな
素で硬いわけではない

>>235
なぜに素の防御力？
能力の防御力＝一方通行の防御力　かと

>>234
ネギまは光線をかわすせいで超光速に

>>234
ヴェントはアスナには無効化されそうだな。
あと特殊能力最強のへた錬金術師も時々で良いから思い出してください。

>>237
見てから光線を避けるのは、超光速でも無理な気が。
（見る＝光の到達と同時に着弾しているから。）
どっちかと言うと先読みや予知の類じゃないか？

>>237
機械レーザーや、設定等でレーザーと明言されてなければ不思議光線扱いで光速にはならんぞ

>>238
ヴェントに対して敵意を持った瞬間に相手は仮死状態になるから、
常時発動の耐性が必要だが、アスナにあるのか？(それともアスナは非人間？)
ついでに
>見てから光線を避けるのは、超光速でも無理な気が。 （見る＝光の到達と同時に着弾しているから。）
これは柳田理論だぞ

>>239
ロボの口に装備されてるレンズ？から発射されるので機械レーザー扱い

アスナはナチュナルに魔法無効化な体質。いわば魔法限定全身幻想殺し。
あとヴェントの天罰術式は魔法耐性や魔法防護展開してるやつには効かないかな。作中でも防がれてたし。
最強スレ風味の感じで言うなら、光速は認められないかな？　確か十mぐらいからのマシンガン対応だっけか＞ネギ

光速が認められないとする理由は？

フィクションの世界ではレーザーを回避するキャラは珍しくないわな

てめーら何巻か忘れたけどハンターハンターのモラウさんの名言見てから来い

おっとsage忘れスマソ

せめて何巻かくらいはｗ

禁書の注目キャラ抜き出すと

へたれ錬金術師・全能、しかし制限あり
ミーシャ・ラノベランキング参照
神裂・同上
一方・同上＋地球弾＋すごい演算力
禁書・完全記憶、レーザーで衛星を打ち落とす

>>239
柳田理論てまずいのか？
無論発射の予備動作からかわすことはできるだろうけど、その場合光速対応は必要ないよな。

アスナの無効化能力は身体自体に備わってるのと、破魔の剣でふれることで発動するのがある。
前者は無効化と言うより魔法耐性と言う感じで、（射撃系魔法から）本人を守るだけの能力。消せるものも限られる（範囲攻撃をまとめて消すことはできず、味方や服は守れない・召還獣を消せない）
剣で触れた場合範囲攻撃もある程度消せるし、召還獣を送還したりできる。
いずれも空間操作や幻覚を無効化することはできず、念力で物をぶつける等での間接的攻撃も防げない。
代わりに幻想殺しと違い、有利な効果（仮契約による強化・召還）を受けることができる。

>>248
柳田理論は不味い・・・・が、発射の動作を見た可能性は有るから「明らかに発射後動いた」とかないとアウト

>>248
>柳田理論てまずいのか？
場合による
作中でやってることを計算で数値化したりするのは概ねOK
作中でやってるのを「現実では〜だからできない」、「〜の法則に反するからできない」とかはNG

>>249
光速認定は何処のスレでも厳しいからな
同じコマで回避してる場合は認められないことが多い
発射したコマ→回避したコマ となっている時も、場合によっては認められないことすらある

ちなみに、ドラゴンボールを知らない人のためにどんな漫画かを説明すると・・・
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の
2倍以上強いベジータがかなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が
更にパワーアップしても、それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した
未来のトランクスでさえ仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った
神コロ様でも敵わない程に生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える
17号吸収態セルを子供扱い出来る精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある
悟空でも勝てない完全体セルを一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが
命を賭けても倒せなかった魔人ブウが更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも
強くなった悟飯でも全く歯が立たないゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても
全く歯が立たなく結局本気も出してないベジット。

誤爆？乙

>>252
きも

>>250
でも「見る」のが光の受信である以上、例え光速が遅い世界とかであっても、みてから回避するのは無理じゃないか？
別に「人間は光速を超えられない」とか既存の物理法則を持ち出すまでも無く、論理的に言って。
それとも「見る」という行為が、光によらないって可能性も考慮しなきゃならんのか？

>>255
そこら辺のことを製作者も考えないことがあるから基本、光速の攻撃を見ることは可能
なんらかの手段で感知してることになる
・・・は最強スレルールか、まあこっちなら倫理性を持ち出して見るのも有り

>>255
>「見る」という行為が、光によらないって可能性も考慮しなきゃならんのか？
明確にレーザーを「見て」回避している描写があればそうなる
そうでなければ、光速で動く物体に対して反応できる扱いになる(前者も後者も扱いは変わらないがな)
そもそも、宇宙空間で普通に会話が出来たりする世界なのだから、現実を根拠にして考察したら全部破綻する

>>237
見てから動いたかどうか分からんせいで考慮されないアレか

常識的に考えれば。
レーザーのようなもの「見てから」回避→光速を見てから避けた。
じゃなくて、
レーザーのようなもの「見てから」回避→レーザーのようなものは光速ではなかった。
と考えるべきなんだろうな。レーザーが光速と言及されてないかぎり。
レーザー見切り→光速見切り。
より
レーザー見切り→レーザー≠光速。
のほうが論理的に正しそうというか。

>>231
ネギまも禁書もかなり魔法については深く設定してある

ちなみにエヴァは熱を完璧に消してる(仕事にしてる)
熱力学の第２の法則に逆らうって書いてあるから、熱を移動させてるか完璧に
仕事にしてるかのどちらかだと思うけど、移動してるなら移動先が存在するはずなのに
存在してないから前者は否定されるってわけ。
仕事に関してはもうオカルトの話になるからいくらでも説明ができる。
移動先も謎な空間で説明できるじゃんって話なら、最初から熱を移動させて
凍らせなくても敵そのものを謎な空間に移動させればいいわけで矛盾が生じる。
だから熱を仕事に完璧に変換してるってわけ。


乱文ｽﾏｿ

>>259
光速より速く動けるキャラとかどうするんだ

というか、最強スレを持ち出してきたり
そうじゃない考え方を持ち出してきたり何がしたいんだ？

ネギまキャラに禁書キャラで勝ちたいだけとかか
なら別に禁書の勝ちでいいよ

大勝利

そんなよく分からん陰謀論を持ちださんでも
「レーザー攻撃を回避する描写があったからこのキャラは光速移動が可能なのだ」
なんて面白い主張に思わず反論を返してしまうのは当然の事だと思うが

つーか普通のレーザー攻撃には当たったら人は無傷で服だけ脱げるなんて効果ありません
ありゃ発光する特殊な力場をレンズから対象まで伸ばしてるとかじゃないのか？
その速度が光速である事を完全に否定する事は出来ないが、間違いなく光速って訳でもないだろ

>>264
そもそも質量のある物体は光速に達することは物理的に不可能だと相対性理論が説明していてだな

魔術や超能力が出てくるのに光速を越えられないとか言ってもハァ

そもそも、禁書だって空気中を電撃が光速で飛ぶじゃないか

>>267
それに反応した上条は超光速だよね！
って主張したのに通らなかったのを思い出した

ネギまと同じく後出しか先出しかわかんねーからなぁ

攻撃の素早さでは美琴、田中、茶々丸が最強

>>268
ああ、あれって鎌池の矛盾というか
電気の性質を無視して電撃が飛んでるのに電気の性質に従って手に当たるとかそんなだろ
わけわからん

いや・・・電気が光速なのは別におかしくないだろ・・・。
空気中だって条件さえ整えれば光速で電気は飛ぶ。
ましてや電撃使いならその条件を整えることは余裕。

せめてその条件を（ｒｙ

第一、空気中を電撃が走るには中間に電気の通る何かが存在するわけでそこからしてもうおかしい
説明するなら確かに環境を整えられるって話しかないからそうすれば電撃は光速……みたいな？

そこで上条さんの手に着電するのは誘導体の中に手を突っ込んで抵抗値が空気中の誘導体より小さいからとか

別に空気だけでも電気は通るっての。

>>273へのつっこみじゃなくて
空気中で電気が光速で飛ぶ条件が知りたいぞ

>>274
空気は絶縁体ではないと？

電子そのものは割りと遅いが、ではスイッチを押してからつくまでに時間がかかるかと言うとそうではない。
これは電場は導線全体に瞬時につたわるため、近く電子がおしだされてくるからである。
いうなれば剛体棒を押せば向こう側に瞬時にその動きが伝わるようなもの。
勿論現実には剛体と言うものは無いが、これは情報が無限大の速さで伝わることはできないからである。
いいかえれば、情報速度の上限（光速）までなら電撃（電場の伝達）を加速することはできるかもしれない。
したがって、空気中うんぬんより御坂の電磁場操作がどのくらいの速度で到達するかが問題なんじゃないか？

禁書の超能力は思い込みパワーで現実を書き換える(＝パーソナルリアリティ)のだから、
現実の法則に則っとらない電撃でも不思議じゃない(低Lvなら無理かもしれんがLv5ならあるいは)

んー、シスターズの電撃も光速で飛ばなかったっけ
記憶違いかもしれんが

>>279
シスターズは目に見えるレベルの電撃は飛ばせなかったはず
単体では電流を少し操ったり電磁波を発したり空中放電でオゾンを作ったりはできる
集団では脳内電流をリンクさせてミサカネットワークを作っている(意識や記憶の共有)

漫画サロンらしく漫画の話題になるけど。
レールガンの作画担当者は困っただろうなｗ

光速で飛ぶ電撃の槍なんてどう描けばいいのかと。

>>281
いや、普通に描けるだろ

>>280
3巻92ページ
少女は電撃の槍を解き放つ。
光の速度で突き進む紫電の槍は、…

あと、12巻でも上条に対して撃ってる。

おー、記憶違いではなかったか
ここでも言うか

フ　レ　キ　シ　ブ　ル

いや、どこが

>>270ってことでしょ

>>283
おお、撃てていたか。覚えてなかった

>>284
電気の性質を持ちつつ速度は光速の電撃なんだろ
幻想殺しで消せる時点で物理的なものじゃない不思議電撃だということは分かるだろうに

導体を電気が伝わる速度はほぼ光速だぞ？
なんか電気＝光速じゃないみたいな話になってるけど。

つまり、光速より速く動けるキャラとかいてもOKだよね

何の問題もないな

何も　問題は　ない

おｋだが、そのキャラが光速で動けるかどうかは別問題だぞ

ん？
光速より速く動けるキャラと言っているんだから光速より速く動けるでしょう

とくにネギまや禁書の誰かとは言ってないですし

「その」っていうのは「光速より速く動けるキャラ」
をさしているんじゃなくて、「考察対象としたキャラ（上条とかアスナとか）」ってことね。
原理的に超光速が可能なのと、キャラのスペックが追いつくのは別問題って意味。

あれはどっちも発射後に動いてるかどうか分からんから考慮に入ってない

高音は？

脱げビーム当たっていませんでしたか？とミサカは疑問文に疑問文でかえしてみます

例え避けたとしても影の魔法が変化を微妙に感じ取って直前で避けただけだとミサカはミサカは予測してみたり

近接最強なんだからそれくらいできるよね？ってミサカはミサカは不安になったから確認もしてみる

>>276
絶縁破壊というものをしってるかな？
絶縁体で有名なゴムだって高電圧かけてやれば電気を通す
そもそも自然界には雷というものがあってだな(ry


つまり美琴は雷飛ばしてんだから空中を電気が走ったってなんの問題も無い

てか。不思議雷撃が空中飛んだってなんの問題もないのでは。別に考察せんでも。
なんかネギマと禁書って、何だかんだいいつつ良い勝負できそうだよな。
ネギクラスの面々は銃弾反応止まりだとしてもなかなかだし、禁書レギュラーの方は普通の魔術師は身体能力がアレな代わりに特殊能力が強いし。
エヴァVSねーちんとか、漫画的に考えて絵になりそうだし。

>>301
お互いを縛りプレイしてる姿が思い浮かびマスタ

>>302
どうしてそういう想像しかできないんだ


それで考えてみた
エヴァvsミーシャ
せっちゃんvsねーちん
フェイトvs一方
クーvsつっちー
クウネルvsステイル


ミーシャが本気でかかったら地球が焦土になる代わりにエヴァは負けるかな？ でも不死だしなんとかなるか
刹那って実際強いよね？
フェイトの石化は一方さんに通用しそうな気がする
クーもつっちーも肉弾戦だしいい戦いできそう
クウネルは肉弾戦やらないっぽいしステイルと似てない？

>>303
刹那って実際強いが、ねーちんが本気出したら勝てないと思うぞ
本気の天使と互角だしな

＞でも不死だしなんとかなるか
いやいやンナことはないだろｗ

最強スレのルール下だとミーシャvsエヴァはどっちが勝つん

>>306
水翼で潰されなければ、エヴァがこおるせかい勝ち
反応はミーシャのほうが高い、耐えれないと潰されて負け

地球が焦土は具体的に不明で使えない

最強スレでは距離が開くから
ミーシャの水翼で吹っ飛ばされてエヴァの負け
１０ｍ未満の近接ならエヴァ有利だが

>>307
実際、エヴァの詠唱なんて待たないだろうからこおるせかいだろうとおわるせかいだろうと使えない
もし、水翼を作るのが水翼を作る能力じゃなくて四大元素としての水を操るものによるなら無詠唱魔法のほとんどが潰れる

だからエクスソード(略した。ごめん)で水翼を二本一気にぶった切れればエヴァの勝ち
えいえんのひようがからおわるせかいで粉砕☆玉砕☆大喝采

でもそこまでの力が無ければ水翼のフルボッコでミーシャの勝ち
火矢は詠唱に時間がかかりすぎるから使えない

>>309
魔力障壁があるから耐えながら（耐えれれば）詠唱は十分可能、射程も１００ｍ越えだから十分
そしてミーシャに氷結耐性はないので、決まれば勝てる

＞水翼を作るのが水翼を作る能力じゃなくて四大元素としての水を操るものによるなら無詠唱魔法のほとんどが潰れる
意味不明、そも想像が混じってる時点で駄目だが
最強スレではifは意味が無い、実際やったとこまで

>>310
>最強スレではifは意味が無い、実際やったとこまで
確かに。ではエヴァの再生能力も魔力障壁もやったとこまで（石槍まで）で良いよな？
だったら水翼で潰して、ミーシャの勝ちだ

＞極大雷鳴剣（50〜100m位の爆発を上げる雷撃）も防ぎきる。
とあるから結構硬い、水翼の攻撃力とどっちが勝つか判りにくい

>>310
お前も氷耐性がないとか想像してんじゃんｗ
そんなの「水翼を作るのが四大元素としての水の性質を操れる」ことじゃない場合のifだろ
だからミーシャに氷のサギタ・マギカとかの氷の塊当てるような魔法が効くかどうかはわからない。なら効かない前提で別の勝利条件考えた方がよくないか？


>>312
山を抉ると言えばサウザンド・マスター級
もしミーシャの水翼が防げるならナギの雷の暴風も障壁で防げることになって少しおかしくないか？
だから効かないと思う
無理矢理すぎる？

>>313
アホなのかルールを知らんのか
前者ならサロンに行くといい、叩いてくれる
後者ならもっとルールを嫁

一応書いといてやると
＞最強スレではifは意味が無い、実際やったとこまで
だから氷に耐えてないと氷耐性は付かん
おかしいと思うならココじゃなくて最強スレいって来い、痛い子扱いされて終わる

ミーシャの防御力がさっぱりわかってないから
格闘の間合いまで踏み込めればエヴァの勝ちなんだが

つかミーシャはグラビティバインドだったかを使えば余裕なんじゃないか？

中堅にエヴァのテンプレがある
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/template/00120000/negi.html

>>315
反応が圧倒的に負けてる件について

>>316
あくまで今「最強スレ的」に話してるから、実際には昼夜の逆転しかしてない
アストロバインドは攻撃に使えない

最強スレ的にせっちゃんとねーちんの勝負はどうなるんだろう？

唯閃vs極大雷鳴剣
いい勝負だと思うんだけどなあ

忘れてるだろうがせっちゃんってかなり霊格は高いんだぜ？
最高霊格の白い翼vs天使クラスの聖人なんていい響きじゃないか

素早さが勝ってる方が勝つ

最強スレ最強スレって馬鹿じゃないの？
もう少し遊び心を持って対戦しようぜ。世界観をすり合わせるとかさ。
最強スレだって絶対じゃないし、参加してる人間のほうが遥かに少ないって事覚えといてくれよな！

>>319
最強スレは殺伐マタ〜リ、想像を含めて話すには限りなく向かんな
結論だけ書くと神裂のほうが圧倒的に速い、防御が無いので切られて負け

シスターズ＋一方通行vsはかせ＋茶々丸の電脳対決とかなｗ

性格考慮すると、ねーちんはかなり弱くなるがな
あ、性格無視っすかサーセンｗｗｗ

殺せないからなぁ。
まぁ「最強スレ（笑）」的には一瞬で両断するけど（笑）

性格考慮で戦闘力が変わらないのって、一方ぐらいなもんだな
周りのせいでエヴァはめったに封印といて貰えないだろうし、殺人者は少ないからなぁ


基本的には戦闘なんか起きずにほのぼのムードか

魔術師強いの多いけど
ステイルは体力的な制約とｲﾉｹﾝﾃｨｳｽの発動条件厳しすぎて
殺人器の人に負けそうだよな

>>327
誰のこと？

殺人器は禁書じゃないだろ
たしかに作者一緒だが

>>329
禁書意外になんか書いてたっけ？

本にはなってないが、電撃HPとかで殺人鬼を題材にした小説を書いてた……らしい
詳しくはわからん

禁書wikiの著作・関連作の項にあるよ　本スレでもたまにネタとして出てくるね
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/65.html

とりあえずこのスレは最強スレじゃないんだし性格とかをちゃんと考慮して現実的に考えようぜ
創作された世界に現実もへったくれもないがｗ

ネギvs上条は主人公補正でダブルノックアウト

禁書サイドはマインドセットの面でネギま！サイドに勝っているだろう。
上条はともかくねーちんやつっちーや魔術師ならば相手を殺す事に躊躇しない。
ネギま！サイドはエヴァや一部の教師達以外は相手を殺そうとしないもとい殺す覚悟ができていない。
そこらへんをつけばねーちんやつっちーは楽に相手に勝てるだろう。

土御門はともかく、ねーちんが殺人を是とするような状況が思い浮かばないんだが
確かに禁書には、殺人してでも目的を達成しようとする輩は多く居るけど

ねーちんは基本は無力化をねらう、土御門も同上だがもうちと冷酷になれる
そして主戦力級はいざとなればやれる

むしろ人付き合いや、メンタル面で見るならお互いに喧嘩を売る面子じたいが限られるな

>>337
確かにねーちんがせっちゃんに喧嘩売る事自体想像できないし逆もしかり

なんとなくスペック的に禁書側がネギまを凌駕している気が

>>335
ねーちんは人を殺さないよ

実際人をせるのは
ヨハネのペン状態インデックス
ステイル
名前すら思い出せない２巻の錬金術師
一方さんとかのグループの人
キハラくんとか
シスターズ
シェリー
とかくらいだろ
上のでもたったの10000人くらいだ


ネギまだって……まあそれなりにいるだろ？

禁書もネギまも基本的に戦闘不能で勝敗が決まっているような

ねぎまは殺しちゃ不味い、禁書はキャラ殺害のダークに踏み込めないチキン

踏み込めないんじゃなくて、踏み込まないだと思われ

>>342
それであのダライ展開をかい？
徹底的なダークは似合わないと思うが、最近（特に４巻以降の）のだるさに比べたらマシ

こうなる前にいっそ上野か誰かに書いてほしかった

>>343
えー？そこで上野もってくんの？

上野はよしたほうがいいyo.
禁書がダークになったら上条さんが上条さんでなくなるのですよはい。
ダライな展開は編集者の所為だと思われ
売れているから終わらない

ダライって何だ？新語か？ググってもダライ・ラマしか引っ掛からんが

>>346
新語でいいじゃん、ダルイ＋・・・・・なんだろな
にしてもラマってｗ

上野が書いたら、シェリーとか、アミューゼ（うろ覚え）とか、全部死にそうな件について
ついでに教皇も危ういな

上野って誰？

そりゃもぐり・・・・ってここサロンか

ダライと聞いてダークライが思い浮かんだ俺の精神年齢は小学生＼(^o^)／

んじゃダークライvs一方、ねぎパパ、ミーシャ、錬金術師を除く面々でいこうか

ああ、おれはダークライがどんなのかは知らんので教えてちょ

チキンつっても、けっこう人死んでるし、殺しかけてる場面とかだってあるぞ

>>341的には主要キャラに死んで欲しいんじゃないの？
矛盾するけどさｗｗｗｗｗｗ

禁書で死んだ名前有りは木原クンぐらいだな

駒場さんを忘れるか貴様
ロリコン仲間の駒場さんを

ミサカもじゃね

一応、騎士パルツィバルも
2巻引っ張り出して名前の確認した程度の脇役だが

>>357
あいつは巻き戻しで生き返ってる可能性がある。
ナンシー及び猟犬部隊の死に方が酷すぎるっつーかあそこは少し引いた。
でも読み終えてみると記憶に残らないのが鎌池ｸｵﾘﾃｨ。

>>358
最後に犠牲一人つってるから彼は多分死んでる
一番最初に死んだから巻き戻しで生き返らなかったんだろう

>>358
あれって一瞬殺人姫の鎌池入ってるとか入ってないとか聞いたことがある

そういえば、聖歌隊っていつのまにか壊滅してたよな
そんな描写あったか？

巻き戻したときに、巻き戻されてたじゃん。聖歌隊の攻撃。その所為

巻き戻されたときはとくに被害は受けてなかったと思ったけど

いや巻き戻しで全滅してるて。

サイボークに成って木原は帰ってくる、に一票

さすがにお星様だからな・・・

>>361
2巻235ページ
術者の元へ巻き戻ったのだ。

壊滅の描写そのものはないけど、後の巻で全滅したことが分かる。

ちなみに聖歌隊自身は登場していないだよな。
場面外から攻撃して場面外で消えるなんて(つД`)

きくたけっぽいなｗ

「うわーだめだー」

キクタケとか言う、馬鹿をあがめる
キモイ信者のおかげで停滞したな、ここはマロンだ空気嫁

そもそも停滞したと言えるほどの流れがあったわけでもないし。
そーいやフェイトがまた登場しそうな感じだけど、あいつはあいつで中々強いんだよな。

フェイトはかなり強くないか？
まだゲート使ったのは学園長とエヴァとフェイトだけだし

ネギまスレでやれ？
サーセン

>>372
ここでもおｋ

今思ったんだ
>>303はフェイトが出るのを予測していたのか？

ねぎま、禁書ロワ予測
能力制限は「ほぼ駄目」を想定

最有力は戦闘スペックが高く、−フラグが少ない龍宮
それより守るものが多いがマーダになりにくい、楓・ネーちん・デスメガネ
どんな場面でもパーフェクトな超
次点でマイナス面がやや大きい土御門


一方は制限下では最近の方が生存率は高そう

伸びないスレだな

つか信者色んな所にスレ立て杉、だからウザがられるんだ、信者

意地張って無駄にageずにさっさと他に統合しろやカス

>>376
信者乙

>>377
キモオタ引き篭りニート乙

流石厨房信者の質は低いｗ

>>378
同じ穴のムジナだろ・・・・・ソイツもお前も


まあ俺も

>>376-379
自演乙

こんな糞スレいつまでもageてねーでsageろやカス厨

夏休みは終わったはずなのになあ
最近の小中学校は夏休みが延びたのか？

くかきけこなかかきくけききこかかきくここくけけけこきく
かくけけこかくけきかこけけきくくくききかきくこくくくけ
くかきくこけくけくきくきこきかかか――――ッ！！