ヤムチャは一発キャラにしとけば良かったんじゃね?

中途半端な準戦闘員キャラで醜態晒すくらいなら、最初のドラゴンボール探索編で唯の盗賊として終らせてれば良かったんじゃね?

そういうことでいいかな？ ↓

↓いいかな？

駄目

↓駄目らしいぞどうする

↑チンコスターツ！

２巻の最後で
「じゃあ、俺はここまでだな」
とか言って荒野に去るの？

>>7
そういう事じゃない?
ぶっちゃけレギュラーキャラになる必要無いよね?

>>1
俺もヤムチャはただの敵キャラとして退場させときゃ良かったと思ってる。

沙悟浄キャラがいなくなるだろう

>>7
うさぎ団ぶっとばしたり、大猿化した悟空のしっぽを掴んだりした後だから、その辺が妥当かもな。

ばっかやろｗ
ヤムチャの見せ場は無印にいくらでもあるだろｗ

ブルマのおっぱいもむシーンとか

ヤムチャがいなかったらマシリトの思惑通り悟空とブルマがくっついてた

＞準戦闘員
コラッ！

ヤムチャは一発芸キャラ

ヤムチャがいなかったら
サイヤ人襲来の時にクリリンが死んでた
↓
ナメック星に悟飯とブルマのみで出立
↓
デンデがドドリアに襲われた時に
ブチ切れた悟飯をサポートする奴がいない
↓
悟飯死亡
↓
ドラゴンボール 完

また、人造人間20＆21号が町に襲来した時も
自ら胸に穴を開けられ気の乱れで仲間を呼び寄せて
被害の拡大を防ぎ
尚且つ、人造人間が手の平からエネルギーを吸い取る事を
見破るためのヒントを与えている。

結論としてヤムチャは必要である。

>>16
クリリンはヤムチャみたいに不用意に相手の側に立つ真似しそうにないんだが。
半端に腰抜け要素があるから、倒したと思ってもむしろ距離置くんじゃないか？

>>17
それは他の地球人キャラが代わりにやれそうじゃね？

Ｚだけみたやつにとってはそうなんだろうな
Ｚではヤムチャの活躍なかったな

ヤムチャの見せ場は無印にいくらでもあるのに

>>18
いくら何でも「ヤムチャの予感」なんて
サブタイにまでなってる事柄を否定するのはあんまりだと思うんだ。

人造人間に殺されかけて戦地に行くのを躊躇うも
結局は仲間を見捨てられず追いかけたり
自分の力不足を自覚して悟空運搬を進んで行った事も
斜めに曲解される傾向にある。

ヤムチャがいない

ナッパが植えるサイバイマンの数は５匹になる（鳥山先生がそうするはず）
天津飯：サイバイマンA撃破
クリリン：サイバイマンB撃破
ピッコロ：サイバイマンC撃破
餃子：サイバイマンDと互角、ベジータが「時間のムダだ」とサイバイマン爆破
悟飯：サイバイマンE撃破。うまく闘えないが、ピッコロの喝で反撃成功

ナッパ戦：天津、餃子抹殺。その後、3時間待つうちに悟空到着
ベジータ戦：ここまで隠しておいた気円斬や、生き残ったピッコロが活躍。
でもやっぱりピッコロは悟飯をかばって殺されてファンが増える。

・・・なんだ。たいして変わらないじゃんか。

その後の影響：余計な虫がいないので、トランクス誕生が少し早まる。未来トランクスの世界は少しだけマシになる

>>20
予感があったなら「何で栽培マンの近くに降りた？」ってことになる。
そういった肝心な所はクリリンは抜けてないと思うぞ。

人造人間編の悟空運搬とかは一応評価してるし、そういったことをヒネた見方をするのもどうかと思うが、
あれは別にヤムチャじゃなくてもできたことで、ヤムチャである必要がない。

ヤムチャは永久に不滅です

>>22
何で実力差のあるタンバリンに戦いを挑んだ？

クリリンが悟空の荷物を取りに行ったところ、タンバリンに不意討ちで急襲されたんだろ。タンバリンの実力は不明だったし、殺す気があるかどうかもわかってなかった。
クリリンが好んで挑んだわけじゃないし、悟空の大事な物を狙われたら、クリリンは当然抵抗するさ。

そりゃ大分抜けてるなぁ

ヤムチャ好きな人はクリリンを叩くよな

ヤムチャが序盤で消えてたら、やられ役は餃子とヤジロベー？

どうせお前ら、ヤムチャの無印時代しらないんだろ

クリリンはよく擁護される
ヤムチャはよく貶められる

ヤムチャは戦いの悲惨さを身をもって後世に伝える重要なキャラ

キャラも見せ場も女も失った咬ませ犬キャラとして一部で語り継がれる

ヤムチャは戦いの悲惨さを体張ったギャグにしてごまかしたお笑いキャラ

あんまりだ、このスレ
俺はヤツが仲間入りした時の興奮を忘れない

ヤムチャは占いババの透明人間に苦戦した事が最大の功績

戦闘力や相性に関係なく、論理を無視して負ける。それがヤムチャクオリティ

度が過ぎると飽きるという典型

クリリンは悟空やピッコロは一発で強さを見抜いたラディッツに不用意に近づいて
ぶっ飛ばされたわけだが。農家のオッサン以下の危機感地能力。

ヤムチャは死んでもドラゴンボールで生き返れるという甘さからいつも油断する

鳥山氏によれば、クリリンは登場当初は一発キャラにする予定だった！
・・・が、あの活躍。拳法道場のいじめられっ子だったのに・・・。
宇宙船にも乗ってるし、あの世も何度か行ってるし、生き残るタイミングと死ぬタイミングが良い。

片やヤムチャときたら・・・
しまいにゃ声優さんが嫌がってGTに声が出なかったという・・・

>>40
最後の2行が意味わかんね
つまり？

ヤムチャは人間臭さを感じるいいキャラだよ

みんなが輝く必要はない。
こんなキャラも必要だよ。

>>40
＞片やヤムチャときたら・・・
＞しまいにゃ声優さんが嫌がってGTに声が出なかったという・・・

まあ有名作品の主役ばかり張ってる大物声優だもんな。
ヤムチャの役演じることには抵抗あるだろうな。

ヤムチャが最初からヤムチャだったら声優さんも引き受けなかったかもしれない
ヤムチャが徐々にヤムチャ化してったから、引っ込みつかなくなっちゃった

>>44
何か物凄く驕ってるな

そこで逆に張り切ってやるのがプロだろーに。

ドラゴンボールがアニメ化して最初に声優の依頼が来た頃は、まだヤムチャもヘタレじゃなかったんだろうな

>>48
そうでもねーよｗｗ
初登場でラーメン食ってて、ガキ相手じゃさまにならねえ
と言いながらいきなり剣（武器）で襲い掛かってるし
ブルマが起きたとたん緊張して倒れるヤムチャ…
その夜ブルマのオッパイを揉むし、全身入浴シーンみて目がオッパイ


とにかく面白いからヤムチャ好きなら無印の最初からみてこいｗ

ヤムチャがいたから悟空やクリリンたちが輝けたわけだが

ヤムチャ声優の下劣な人間性を見抜いた鳥山が、戒めのためにヤムチャを弱体化させたんじゃね？

>>51
実際アニメ化されたのはヤムチャが登場した大〜〜部後だしそれはない

ヤムチャの声優は途中からヤムチャの役降りたいと思っていたらしいな

古谷徹そんな事いってたのかｗｗ

ソースは？ｗｗｗ

らしいじゃ困るんだがｗ　お前の妄想はきいてない

本当だとしたら声優根性ない奴だな
好きな役しかやらねーとか最低だな

確たる証拠もなくよくもまあここまで叩けるもんだ。古谷アンチか？

>>53　の妄想に萎えた

ヤムチャは中の人まで最低だったんだな
確かに、結婚しときながら子供できて別れて今の奥さんと結婚したが

古谷徹がやりたくないなら、若井おさむにやらせるまで。

単純な話さ。

若井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、>>53がいい加減な事いってるだけだがな

古谷の演じたキャラは主役級は多いが、そんなカッコいいヒーローって感じじゃない気が・・・
俺だったらアムロの痛いセリフを未だにいろんな人がモノマネしてる方がキツイと感じるｗ

あいつの声って真似しやすいよな
俺も学校でよく真似してたｗｗ

ヤムチャは一発やられキャラ

ちょっと待て。
古谷はむしろヤムチャ好きだったはずだぞ。むしろどんどんヘタレ化するヤムチャをなんとかして欲しいとか言ってたと記憶してる。
なんかのイベントの際ファンの前で繰気弾とかかめはめはをやってたし。

うんｗだから>>53がいい加減な事いってるって事だよ

いいから若井おさむ呼んでこい。

ヤムチャに抱かれたい



男だけど

古谷の声はほぼ地声

>>53じゃなく発端は>>40だろ

漫画じゃヤムチャは途中から存在自体どうでもよくなってたが、アニメじゃ意図的に
ヘタレ役当ててたな。どっちがマシなんだろうか

>>70
どっちにしろｗｗｗ

ネットやるようになって何が一番驚いたかというと、
ヤムチャを本気で擁護してる奴が実在すること

ネタとして飽食気味なのに未だ言ってる空気嫁ないヤツも結構いたからな。
最近盛り返してるが一時はホント冷めた時もあった

ヤムチャはあのキャラだからこそ最高なのに擁護いらんｗ

>>74
それは主観。自分は盗賊時代のヤムチャが一番好きだし、
初登場時からああいう扱いになる予定じゃなかったと思う。

>>73
ネタとしてならべジータも中々のものだしな。何でもかんでもヤムチャってのも飽きる。

>>75
初登場なんかどうでもいいんだよｗ
ヘタレキャラで時々もりあがるのがいいんだよ
本気で擁護はきめえ

ヤムチャの子孫が登場しない件について

俺もネタももちろんだが普通にヤムチャ好きだぞ。
最初はネタキャラとして見てたけどいつの間にか好きになってた。本気の擁護はヤムチャだけでなく全てのキャラにおいても痛いと思う。

いつのまに女嫌いが治ったんだよ

プーアルをセックスフレンドにしてるうちに

>>75
ヘタレキャラで時々盛り上がるのも
本気で擁護するのも個人の自由

>>81
ほうほう詳しく

クリリンとともに牛乳配達で鍛えたカラダを武道会で試そうとするヤムチャは最後の漢

ネタで楽しむからこそ正当に評価すべきなんだよ。
過剰にあれもヘタレ、これもヘタレ扱いしてると見ててうんざりする
ラーメン食ってる事さえネタにした奴を見たときは、
もう何してもヘタレなんだな。と思ったよ。

以前「ヤムチャじゃ最終状態でもギニューに勝てない程度の戦闘力しかない」と発言したら
アニメではセルより強いだの熱弁されてかなり引いた

目くそ鼻くそだと思うよ

悟空とヤムチャは紙一重の差だと思うけどな
悟空のスキをつければヤムチャでも金星は挙げれる

悟空が両手両足縛られて目隠し猿轡をされた上に重い道着（外してはならない）、超化せずに界王拳と元気玉も封印する
ヤムチャはベストコンディション

一喝や眼力すら使えないけど、孫悟空は負けないだろうな・・・

悟空は心臓病で死にかけ
ヤムチャはほんの少し前にエネルギーを吸い取られ、腹を貫かれ死にかけた

一見互角のコンディションだが、ヤムチャの圧勝だろうな。

ヤムチャの敗因のほとんどは油断によるもの

先生、栽培ぐらいしか思い当たりません。

1巻から順に・・・
孫悟空には実力で負け、亀仙人には実力で負け、天津飯には実力で負け、シェン選手には実力で負け・・・
もういいや。油断しなくても負けるさ

>>93
シェンには油断せず最初から本気だったら勝ってただろ

シェンが最初から本気だったらヤムチャは２秒で負けてる。
大体繰気弾直撃でも即反撃される程度のダメージしか与えてないのにどうやったら勝てるんだよ。

人造人間編でほんとは死ぬ予定だったけど、ファンから抗議が殺到して
センズで復活させたってホント？

ヤムチャは一芸に秀でたキャラ
それは才能

>>85
ネタにする奴は多いんだろうが
何で評価するかは人の勝手だと思う

ヤムチャは確かにネタにしやすいトップクラスのキャラ
まあ俺も盗賊時代のヤムチャ好きだけど（笑）
ラディッツと気が合いそうな気がするのは、俺だけ？

>>95
クリリンが魔ジュニアとかなりいい勝負繰り広げてたからヤムチャもシェンとあれくらい戦える

>>100
わかる？ヤムチャはネタでいいんだよ
本気で擁護きもいから＾＾

ヤムチャの試合前の自信は異常

ヤムチャの声をコナンの声にしたら人気でたよ

ヤムチャの最終的な実力は、サウザーレベル

しかたないよ
DB世界において地球人は相当な被差別部族で下等生物になってるから

ヤムチャが北斗の拳の世界にいれば悪党を牛耳って南斗6聖拳の一角くらい占めるのに
なんかツイてないな

神様や界王様の修行受けれないから無理だろ。
北斗世界に居たら砂漠の盗賊レベルの強さのまま。

たまにそういう理屈聞くけど
じゃあケンシロウやラオウは神様の修行受けてたら
月を壊せたとは到底思えないんだが・・・

ケンシロウやラオウがそうならないから何？
実際ヤムチャが神様やらの修行無しであそこまで強くなれたとでも？

本気擁護きめぇｗ

中傷しか出来ないんじゃ終わってるなぁ

別に本気で擁護してるようには見えんのだがな。
気持ち悪いのは君の方だよ。

>>112
うわ、きも

ヤムチャが馬鹿にされてると、自分が馬鹿にされたように感じるんだよね？

ヤムチャ信者ここに極まれり

>>114
間違っても、お前はヤムチャより弱い！

そんなんだから、ブルマに寝とられるんだぜｗｗｗ

お前はヤムチャより弱い！ってあたりまえだろ・・・

俺がヤムチャより強かったらとっくに地球征服してるわ。

架空世界の超人なのに、現実世界の人間と比較されるヤムチャって・・・ﾌﾟｯ

これがなんでもかんでもヘタレにしたがる典型的なパターンだなｗ

あまりにも酷い嫌韓厨を見ると
本来嫌いなはずの韓国の肩を持ちたくなる心境に似てるな。

韓国はあまりにも酷い嫌日厨というか反日厨ばかりなのに
日本の肩を持つ韓国人がほとんどいないのは何故だろう。

Ａ・肩を持つ人が全然いないほどに徹底した反日国家である。
Ｂ・実はそれほど韓国は反日ではない。

どっちだろうな。

学校の授業で反日に対しての授業があるくらいだから、Ｂはありえない

つか、スレちげーよ

韓国でもヤムチャは大人気

ヤムチャってチョン人なんじゃね？

ヤムチャのくじ運のなさは異常

>>124
それはひどい

自己正当化しないだけマシ

謝罪と賠償を要求しないだけマシ

もし鳥山先生がヤムチャを成長させてフリーザ編とか人造人間編でも悟空と互角に戦えるようなキャラに
してたらおまえら猛烈に叩いてたと思うよ。そういう意味ではへたれに描いてもらったおかげで愛されて良
かったんじゃないか。

ヤムチャがしっかり防御してたらサイバイマンの自爆に耐えてた

別に弱くてもいいけど弱いなりの活躍すらさせてもらえないのがヤムチャなんだよな。

弱いなりの活躍をしたのがヤジロベーやＭｒ．サタン

ヤジロベーは無駄に強いから

>>133
一番活躍をしたのはベジータ編だがその時点でヤムチャどころか餃子より弱いぞ

ヤジロベーの強さは無駄だね。
しかも仙豆を無駄に食いすぎ。

ヤムチャは仙豆を常備してればまず負けないよ

ヤムチャネタを回収するためにDBを再読せざるをえない…

ヤムチャの存在こそ壮大な読者釣り

ヤムチャは常に仙豆を口に含んで戦えば
一瞬で首から上を吹っ飛ばされでもしない限り負けないよ

天下一武道会編に入らずにＤＢ集めの旅に終始してれば良かったんだよ。
そうすればヤムチャより格上のキャラもそうしょっちゅう出せないし、
ＤＢ集まった時は仲間同士の奪い合いのライバルにもできる。

>>134
餃子よりは強いよ

>>140
根拠よろ

北斗版のヤムチャは一発キャラなんだけどな

http://hokuto.to/mad/mad10.html

>>141
ジャンプの折込か何かでサイヤ人当時900あったらしい

>>139
天下一武道会編に入らなかったら10巻くらいで終了してたと思う

>>144
思うんじゃなくて、元々1年契約だったからな

ヤムチャの弱点って足元くらいだよな

つ「実力の無さ」「運の無さ」「勇気の無さ」

勇気はあるから

その結果がサイバイマンとの壮絶な相打ちだ

>>147
勇気はあるのに運がないのがいいんだが

実力も宇宙屈指だぞ

屈指は言いすぎだが宇宙全体で
100億人に一人ぐらいの強さだろうな

宇宙屈指の実力なのにまるでそれを感じさせない、それがヤムチャ

宇宙屈指と言うにはキュイクラスの実力が無いと厳しいかな
原作のヤムチャは最終的にそこまで強くなったかどうかすらわからない

アンドロメダ銀河にいったらトップになれるよ

GBAのヤムチャは一発キャラだぞ。荒野で出てきて終わり。
最初は驚いたけど、格好いいままに終われて幸せかもしれん

宇宙全体の全生命体の上位100位には入っているかな？

ヤムチャの最終的な戦闘力次第だな。
セル超えはありえないにしても特戦隊クラスになっていれば
上位１００位には入ってるだろう。
最低でもナッパを倒した時の悟空くらいにはなっているはずだが
そのレベルだと１００位以内は難しいだろうな。

ナッパ倒した時の悟空クラスになってれば戦闘力は4000超だぞ？
そのレベルなら惑星ベジータ亡き今、並ぶものはフリーザ一家、特戦隊、フリーザ軍幹部、ベジータ、ネイルくらいだろう。
あとはダーブラだのブイブイヤコンだのが潜んでいるが、まあごくごく少数だ。
どう見積もっても100位以内には確実に入る。

ただ問題は、俺はナッパ倒した孫悟空クラスに達してるかどうかさえも疑問視してるってことだ。
戦闘力2000以下だとするとフリーザ軍一般兵にも沢山居そうだから、一気にベスト100圏外に行く可能性も。

あ、一行目訂正。

とりあえずナッパクラスまでいってれば戦闘力は4000超だぞ？

人造人間編のヤムチャは、Dｒ.ゲロが「孫悟空だ」と勘違いするぐらいの戦闘力。

ゲロなんかあてにならない

ナメック星での調査はしてなかったが、ナッパ・ベジータ戦の戦闘データなら完璧なはず

ヤムチャの強さを讃えて、惑星ヤムチャがあってもいいくらいなのにな

>>164
一瞬でベジータに制圧されてフリーザに献上されそうｗ

>>165
その後あまりの星のヘタレさにキレたフリーザが、星ごと潰す。
フリーザ「汚い花火ですね」

ヤムチャには他のキャラにない人情味がある

>>162
フリーザより強いゲロが戦闘力一万以下の相手に対し
「大きなエネルギーが手に入る」と言うとは思えない

戦闘力5程度の人間しかいない世界で2000もあれば十二分に「大きなエネルギー」だろ

ヤムチャの全部の気＝悟空のかめはめ波一発

だとしたらヤムチャ結構凄いよな

全力のヤムチャｖｓ心臓病で瀕死で意識不明の悟空

だとしたらヤムチャが勝てる気が

・・・しない

>>169
だよな。
俺らが「このカブトムシでっけー！」と言うような感覚。

>>169
おいおい、それはヤムチャを舐めすぎだろ。
ナッパを圧倒し、その後の考えられるパワーアップ分まで予測された悟空と勘違いされたんだぞ。
戦闘力１万くらいはあっても、おかしくない。





どのみち人造人間には歯が立たないけど。

実際の戦闘力はともかく、
人造人間はべジータやピッコロやヤムチャ自身のデータもあったはずなのに
ヤムチャを悟空と勘違いしたんだから、ヤムチャは相当凄い伸び率を見せた事になるな。

悟空はあの時点で相当な歳だから当時よりも弱体化したのだと考えてもおかしくない

相当な歳ってｗ
まだ２０代だぞ

>>175
お前はそんなにヤムチャに弱くあってほしいかｗ

http://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-1722.html
アニメって面白いなあ
ネタにするとね

>>176
ボクサーだったら大半が引退してる年齢だな

30〜50歳でも王者になったりカムバックするボクサーもいる

ぼくさーｗｗｗ

>>180
そんな希少な例外はどうでもいい

ヤムチャも希少な例外じゃん

そうだな
あんな雑魚は他に居ないな

そもそもヤムチャが悟空より年上なんだしなぁ。
あの歳でなお強くなるヤムチャスゲー！って話になっちまうよ。

ヤムチャはレベルが999になった！
ちからが１ポイント上がった！
すばやさが１ポイント上がった！
かしこさが１ポイント下がった。
うんのよさが１００ポイント下がった。
あしもとがスースーしてきた！

糞つまらねえネタしかないな
もっと斬新なネタ振れや

>>187
ヤムチャオタうぜえ

未だにゲッツとか言ってる奴うぜえ

ヤムチャが好きな俺はここに書き込んじゃだめなのか？

>>170>>171
そもそもサイヤ人以外は皆悟空より弱いんだからヤムチャだけを比べるというのも。。。

ヤムチャが一発キャラになった場合
・餃子の存在感が増す
・ヤジロベーがレギュラー定着
・仙豆が節約できる

ヤジロベーがいるならヤムチャがいようがいまいが仙豆にたいして影響は出ない

というかヤジロベーもレギュラーだろ

つか、クリリンさえいなければなあ・・・

亀仙人のもとで悟空と切磋琢磨する相手がクリリンじゃなく
ヤムチャだったら、もっと面白い展開があったような気がする。
その後のドラゴンボールを巡ってのストーリーだって、
クリリンとヤムチャが入れ替わってればもっとワクワクする
ストーリーになってたと思う。

今となっては想像でしかないけどね。残念だ。

>>195
クリリンファンの俺にケンカ売ったなお前＞＜

ヤムチャ信者はクリリンがそんなに憎いのか

そんな事ないｗｗ

ヤムチャが

「俺のファンのみんな、クリリンを憎まないでくれ。彼は大きな戦力になる」

と言っています

「ヤムチャのくせに上からものを言うな」
と、みんなが思っていますが口には出しません

ヤムチャ信者とクリリン信者は結構いがみ合う

いがみあってるのは、どう見てもベジータファンが⇒悟空orピッコロに　って感じがするが
ま、スレチ

天津飯信者はおらんのか？

天津飯信者こそ栗信者と天敵同士だからなｗｗｗ

>>202
ワロタ
その通りだなｗ

>>204
そのいがみ合いは実際ネットでも見たこと無いなｗ
何も知らない天津飯ファンを装った奴の煽った発言ならみたことあるが

ヤムチャ、チャオズ、クリリン、しまいにはピッコロやべジータまで馬鹿にしてたのに
天津飯はそんなにネタにしてなかったサイトがあったな。

ドラゴンボールはただ一人の強者とその他大勢のかませ犬の話だからな
キン肉マンや男塾や星矢とはかなり異質

>>208
ドラゴンボールに一番近い構図の漫画は「破壊王ノリタカ」

ヤムチャの不幸はＤＢのキャラだったということだ
他作品なら古参のキャラにも見せ場があるのにな
鳥山のドライさは少年誌にはむしろ珍しい

確かに鳥山ってドライだな
基本的な戦闘力で負けてたら重要キャラだろうが何をやろうが勝てない世界だしな
そこらへん筋肉マンとはえらい違いだ

ある意味エンタメの究極形

鳥山がドライってのは淡々と状況だけを描いて
キャラのメンタル的な面をあまり描かない作風だろうな。
後期ＤＢはまぎれもなく努力根性の物語だったのだが
描き方としては能力結果至上主義というこの相反する要素が
ＤＢを名作たらしめた。

ヤムチャの戦績はひどいよな

天下一の予選相手込みなら割とバランス良かったような

ヤムチャは実力的にはとっととフェードアウトすべきだったのに
いつまでも戦闘要員だったのが不幸。

ヒカルの碁で三谷や筒井がなぜかプロ試験にまで参加させられるようなもの

>>214
勝てた相手…チチ、天下一武道会の予選相手４人
負けた相手…悟空、ジャッキー・チュン、ミイラくん、天津飯、シェン、ゲロ、セルジュニア
引き分け……はらぺこの悟空、栽培マン

５勝７敗２分。
ちなみにウサギ団は不意打ち、すけさんは助力ありだったから勝ちにしてない。

> ちなみにウサギ団は不意打ち、すけさんは助力ありだったから勝ちにしてない。

それのどこが悪い？
卑怯とは言うまいね？

すけさんには勝ってる。相手にも占いババの歌という助力があったし。
ウサギ団の子分は戦士とは呼べまい。

天下一武道会の予選はカウント外。
孫悟空などの戦歴を考えるのに、無名ザコ戦はカウントしないので、ヤムチャだけカウントしてあげるのは不公平

よって２勝７敗２分

サイバイマンは引き分けと言えるんだろうか？
自爆によって相手を撃破するという目的の敵の場合、それを達成されたら「負け」のような

餃子の自爆は全く無効で餃子の敗北と言えるし、サイバイマンに自爆される前に倒しても勝ち
でも自爆は自分が倒れることがそもそも前提なんだから「戦ってる」とは言えないのでは

例えば爆弾魔と爆弾の解体ゲームをして、失敗で爆死したら負けだ
でももし爆弾で死なない耐爆スーツを着ていても、壊しちゃいけない自分の護るべきもの（財産やビル）を
完全にぶち壊されたら意味がないだろ？

その意味じゃサイバイマンの自爆で死んだってのは立派に敗北だ

ああ、自爆系は「一太刀浴びせる」「仲間の後に繋ぐための削り役」って場合があるから
効果判定が難しいのはあるかもな。悟空が片腕持って行かれて大苦戦したとしても、結局勝っちゃったら
サイバイマンの勝利と言えるかはあやしい所がある（判定は目標値、つまり殺す気だったか削るだけか目晦ましかでも違うが）

でもヤムチャは汚ねぇボロクズになっちゃったからなー…言い訳や議論の余地がちょっと無いと思うんだ

クリリンの生贄になっただけでも十分

ゲロは戦ったうちに入るのか？　何か戦おうとする仕草が全くなくやられたと思うんだが。

>>219
すけさんに関しては同意できるけど、予選相手はヤムチャ以外もカウントすればいいのでは？

>>221
となると幽白の画魔は蔵馬に勝ったってことになるのかね？
凍矢は負けたけど、爆拳は奴のおかげで蔵馬に勝てたし。

>>223
試合に負けて勝負に勝ったっつーか、果たすべき役割を果たした場合はそれでOK
精神論じゃなくて経済学や軍事学の思想に近い（キルレシオとか費用対効果）

例えばサイバイマン３００体くらいつっこんでも悟空の元気玉チャージを邪魔して倒せれば安いもん
でも星一個潰してもノーダメだったらただの無駄遣い

そういう意味じゃ「最初からチーム全体を勝たせる捨て駒」の機能が果たせてれば勝ちだな。最低限負けではない
何の役目も果たせずに死んだ上、クリリンのように士気上げにすら影響してないヤムチャは・・・・うん

>>224
自爆で戦死したヤムチャはクリリンの士気を大いに上げたじゃないか。



と思ったけど、あれは悟空が来るまでの時間稼ぎを考えたら、むしろマイナス評価なんだよな。

戦跡ってのはそんな細かい所まで考えるもんじゃないだろ。
勝ちは勝ち、負けは負け、引き分けは引き分け。

餃子のが戦績ひどいのに

餃子はそもそもレギュラーといっていいかどうかさえ微妙なキャラだからどうでもいい

ﾔﾑﾁｬはょぅじょには勝てるんだね

ヤムチャに対する見解の違いだろうな
ヤムチャはただの端役だったんじゃないの作者としては

デンデはベホマをとなえた！
しかしヤムチャはしんでいる！
シェンロンはザオリクをとなえた！
しかしなにもおこらなかった！

はぁそうですか

天津飯のオマケで仲間入りするもメインキャラともほとんど絡まず
出番もなかった餃子に比べたら、役に立った方かな

餃子はメインキャラかどうかすら怪しいレベルだ
あいつ悟空と作中で会話したこと無いんだぜ

最近のゲームでのヤムチャのいじられっぷりを見ると「ヤムチャ＝へたれ」の方程式を
叩き込まれた世代が作り手に回ったんだろうなとある種の感慨を覚える。
少数のヤムチャ擁護派が「ヤムチャをこんなへたれ扱いするな！」と主張しても「ヤムチャ
ごときに何むきになってんだよw」とかいなされるとこを想像してしまうぜ

作り手側自体がそういう風に作ってたらもう擁護のしようがなくなってしまう

女が苦手という弱点を保持しておけば、もっと強いキャラになったはずなんだ・・・

冷静に考えて、悟空とか最前線で闘ってるキャラは別にして、
ヤムチャって言う程極端に弱いキャラじゃない。
むしろ軽率というか、淡白な性格に最大の原因があるんじゃね？
栽培マン戦なんか油断さえしなきゃ確実に勝てる闘いだったし、
シェンとか勝てない相手にしても、もちょと警戒心とか持ってりゃ
あんな無様な形にはならずに済んだと思う。
あとはヤムチャをへたれ扱いしなきゃ気が済まない
ゲームスタッフとか含めた連中も一因かと。

軽率な精神なら弱いじゃん

引退後のスーツ姿の方が渋い味が出てた

軽率だから弱いって？？意味不明

あくまでアングラな場所で（今や２ちゃんもネットも全くアングラじゃないけど）
ヤムチャをネタにするから面白かったわけで
公式なゲームや企画でまでヤムチャをヘタレ扱いするなよ、って感じだな。
ヤムチャが漫画作中でも普通にヘタレ扱いされてたらここまでネタになってない。

作者からすれば話の都合でへたれになっただけで別にヘタレキャラとしては描いてない。
どうでもよいキャラではあったろうが。
だが、漫画を見て育った世代にとっては「ヤムチャ＝ヘタレ」が当たり前でどれだけ
ヘタレに描こうがそれが当然の事なんだろう。

またひどい文章だな

いまやヤムチャは公式でヘタレ
これはすでに揺るがしようの無い事実と化した

もともとはヘタレという個性さえ無いキャラだったんだから良かったんじゃない？

初期ヤムチャはそれほどヤムチャではないが
後期ヤムチャは相当なヤムチャである

一発キャラだったらヤムチャはヤムチャにならないままだった

後期ヤムチャはヤムチャですらないよ。
ヤムチャが最高潮だったのはやっぱサイバイマンと戦ったあたりだろ

最高潮はシェンに金的食らって新技も効かず負けた辺りから栽培マンに殺される辺りまで

でも繰気弾のシーンは
悟空をふっとばす、かめはめ波を天津飯に撃つ
に並ぶヤムチャの見せ場シーンだと思う。

見せ場シーンですら敗北の前フリにすぎないのがヤムチャのすげー所。

初めてヤムチャがかめはめ波を撃った時はわりと本気でびっくりしたなぁ
その後の試合でクリリンが「ヤムチャさんが出来たんだ。僕にも出来るかもしれないぞ」
と撃っちゃったんで台無しになったけど……

まるでクリリンの引き立て役だな

「ヤムチャさんですらできたんだ。僕にもできるはずだぞ」

しかしクリリンの方が本来は兄弟子という立場だった事を考えると
先に習得しただけでもヤムチャは凄かったと言える。
ヤムチャのかめはめ波なら餃子に直撃したら瞬殺っぽかったし。

もっぱら強キャラの引き立て役にされるクリリンの
「クリリンは強いんだぞ」という証明のためにヘタレ役になったヤムチャということか
かませのかませのそのまたかませ
ドラゴンボールは徹底したピラミッド形式だからな
頂点に悟空と敵ボスがいてその下にベジータやピッコロ、敵の二番手がいて
さらにその下にクリリンや敵ザコがいてもっと下にヤムチャがいる

その代わり非戦闘パートでは陽の光が差し込む
頂点の悟空と敵ボスはそういうパートはほぼ皆無

ヤムチャがいちばん惨めなのは
その非戦闘パートで
ブルマと別れさせられたことなんだがな

一方でクリリンの非戦闘パートは・・・

まあ天津飯の非戦闘パートに比べればヤムチャは勝ってるけど

女は戦士を産む機械な世界なＤＢで
ここまで作者から厚遇されているクリリンはすごいな

やっぱり性格が目立つことに向いてないよなあ
身の周りに居たら誰からも好かれるタイプだと思うんだけど
漫画キャラでそれって＝空気だよな

あと、クリリンとの決定的な差は、悟空と年が離れてたことだろう
「一緒に頑張る親友」というポジションになれなかったから

かといって兄貴分にもなれなかったしな。弱いからｗ

２巻の最後で強さよりも生活を選んだ時点で格闘漫画で生き残れるはずはなかった。

生活ってもヒモだけどね

そもそも２巻の時点じゃ格闘漫画でも無かったけどな

ヤムチャは性格が戦士向きじゃないってだけじゃないの？

>>256
ヤツの見せ場はセルゲームのあと
悟飯抱えるところと
トランクスのベジータのことを伝えるところだ

クリリンや天津飯がボウズにして武に全てささげてた時に
元はただの盗賊で、武の道に入ってからも
軽薄に髪をいじって女と遊んでたヤムチャが
彼等と同列に並ぶ事が本来おこがましい。

天津飯は純粋なハゲだろｗ

ブルマやヤムチャ、悟空の髪型がよく変わるのは
おしゃれでもなんでもなく
単に時間経過を表現しているだけ
ＤＢの合理主義は徹底している

ｽﾏﾝ、悟空じゃなくて悟飯な

>>259
子供が戦闘要員にならなかったしね

運にくるか？の読みすぎになった？ちなみに、会議開催決定である。

せめて主人公の悟空がヤムチャを作中で尊敬してるもしくは昔なじみの兄ちゃんとして
扱ってる要素があれば今ほどへたれとは言われなかったと思うんだが、悟空は
そういう性格じゃないからなあ。
その割りに弱さ的には大して変わりないヤジロベーには妙に認めてる節があるのが謎。
贔屓はいけねえだろ悟空。

>>272
初期の頃はヤムチャの事を認めてたやん

>>272
ヤジロベーとは初対面の時の印象が強いんだろう。何発殴ってもけろっとしてるタフさとか。
あと、自分が絶体絶命の時に大猿ベジータの尻尾を切って助けてくれたというのもある。

ヤムチャは戦士向きの性格じゃなかったってだけさ

戦士向きじゃないのにあんなにも強いヤムチャ

ヤジロベーは才能だけならゴクウを上回る。

>>277
なんの才能？ｗ

>>278
食べる才能。

修行一切なしに魔族ぶっ殺せる才能の持ち主だったからな。
強くなる気がないからそっから先にには行かなかったけど。

食いもんの恨みはこええなｗ

そいや、一番食うのアニメだと悟空にされてるが

実はヤジロベエなんだよな

悟空の次にカリン塔登ったんだよな
しかも悟空をおぶった状態で

ヤジロベーって強さへの欲求意外のところじゃ悟空に似てるかもな。
とりあえず食えたら満足で働く必要性感じてない所とか。

みんなが修行馬鹿じゃ面白くないし一人ああいうキャラを作っといて
伏兵の役をさせるってのはうまいと思う

ヤジロベエスレはここですかｗｗｗｗｗ

まあ、こんな感じで悟空はヤジロベーには助けてもらった事もあるし、凄いところも
見てるんだよな。人造人間編でも戦力として見てたぐらいだ。
一方ヤムチャは悟空の前でろくな姿を晒してない。

>>286
お前ばか？

悟空の前で最初から歯おられたり情けないところ見せてるだろ

「ろくな姿」＝「かっこいいところ」、「晒してない」＝「見せてない」って事なんだが……
「晒す」って言い方が悪かったのか？「ろくな姿を見せてない」なら普通に通じるよな？

やむちゃは、ベジータにお下がりの服を着させた

そもそもヤジロベーも情けない姿見せまくりだ

ヤジロベーは悟空の前で情けない姿も見せてるけど逆に格好いい姿も見せてる。
ヤムチャは格好いい姿を見せたことってあったっけ？

ヤムチャは常に格好いい

>>284
同意
ベジータ戦での使い方は上手かった

>>291
ウサギ団の雑魚を不意打ちで倒したぐらいか。逆に悟空の前で見せた醜態といえば
爽やかな風をプレゼントされて場外負けしたり、ミイラくんにボコボコにされたり、
天さんに脚折られたり、足元がお留守だったりとどっさりある。
大猿悟空の尻尾押さえつけたのは殊勲だったが、悟空にはその時の記憶がない。

初期のクリリンみたいにちょっと嫌な奴だったら
逆にやられ役、汚れ役として活躍することも可能だった思うんだけど
ヤムチャは性格的にはごくごく普通の兄さんだからなあ・・・

本当に弱かったら、無天老師みたくかなり早い段階で戦線離脱してて
そこまでヘタレ扱いされることもなかったろうが、
なまじある程度の強さを持ってた事が不幸だな。
戦士向きかどうか知らんが盗賊としてはそこそこ上手くやったたろうに

そもそもなんで盗賊なんてやってたんだろうな。

割とマヌケだったりもするからなぁ
元々盗賊なんじゃなくて、水がまるで無い土地から来たペケ字拳のターバンの人みたいなもんで
盗賊以外に選択肢を思いつかない地域の居住者だったんじゃないか

リアルでも土地が貧しいと盗賊化したり流民化する部族って意外といるしね

単に街では生きられなかったんだろう。
女が苦手だからさ。

逆じゃね？
あんな女っけ（というより人っけ）のない所に住んでたから、
憧れはあっても苦手だったんじゃね？

緊張して何も喋れなくなるレベルじゃ街で働くのは無理だろ
レジ打ちすらできまい

個人的に、ヤムチャとラディッツとの会話を聞いてみたい。

sage

ベジータこそ一発キャラにしてほしかったぜｗ

ヤムチャ最高大好き

今にして思うとラディッツは一発キャラにするのは惜しい

一発キャラになったヤムチャのかわりに
バーダックを生き返らせてレギュラーにするらしい

>>291
悟空に服を買ってやった

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>>307
一番安い生地だったけど(´･ω･`)

>>307
買ったその日に捨てられたし(´･ω･`)

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対戦ゲームだとヤムチャ強いよね。

台本通りに勝ち負けが決まるマンガでは弱いとされていたけど、
真剣勝負の対戦ゲームだと、どうしてもヤムチャの強さが証明されてしまうという事実。

でも、実際にはヤムチャが強いという事実があっても、八百長だらけのマンガの方がむしろ「真実」とされてしまう・・・

悲しいね。

ゲームバランスって言葉知ってるか？

そのゲームの話だが、キャラクター辞典でチチがそれぞれのキャラについてコメント
してる。で、肝心のヤムチャだが「あいつは昔からろくでもない奴。悟飯の教育にもっとも
よくない悪い見本」とボロクソに言われてた

>>314
マジで！？ｗｗｗ

でも強い

チチのコメントは全部辛口で笑うｗｗ

乳は昔大人気ないヤムチャに倒されてるからその時の恨みもあるのかも