【道具なし】ジョジョ強さ議論スレ【最強は？】
スタンドの能力・性能はこちら
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/spwtop.htm
・とりあえず基本的なルールを決めましょう(フィールドなど)
・総当たりなので「○○は××より強いからランク上げろ!」などのレスは禁止、スルーでお願いします
・議論に熱くなりすぎないよう気をつけましょう
道具に関して批判があったのでスタンドのみにして戦わせてみたらどうなるかを議論しようじゃないか。
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ルールについては色々あるが、元スレであったルールをこちらのスレ向きに改訂していこうじゃないか。
まず、元スレのルール
戦闘ルール
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っている。
③周囲に一般人はいるが、スタンド能力以外の形で利用してはいけない。
また、一般人が自分からスタンド本体に近づくことはない。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥杜王町内の施設、建造物、地面は基本的に破壊可能で、破壊後は瓦礫（小石より大きい）として投擲できる。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は杜王町一個分。
⑧戦闘フィールドに落ちている、武器として投擲、利用できるものは、
小石、刃物系（ナイフ、包丁、釘、ハサミなど）、爆発系（ガソリンなど）がある。
⑨互いにこのルールを知っている。
まず、⑥と⑧は改訂必要があることが確定。
というか、⑧は削除。
それ以外も改訂することになるが、これからの議論で変えていく方針で。
まず、元スレのルール
戦闘ルール
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っている。
③周囲に一般人はいるが、スタンド能力以外の形で利用してはいけない。
また、一般人が自分からスタンド本体に近づくことはない。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥杜王町内の施設、建造物、地面は基本的に破壊可能で、破壊後は瓦礫（小石より大きい）として投擲できる。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は杜王町一個分。
⑧戦闘フィールドに落ちている、武器として投擲、利用できるものは、
小石、刃物系（ナイフ、包丁、釘、ハサミなど）、爆発系（ガソリンなど）がある。
⑨互いにこのルールを知っている。
まず、⑥と⑧は改訂必要があることが確定。
というか、⑧は削除。
それ以外も改訂することになるが、これからの議論で変えていく方針で。
【一般人の扱いについて】
戦場となる場所には有象無象の人間がいますが、
彼らは人間にそっくりな動きをする人形であって、
正義のヒーローも彼らの人権を考慮して戦う必要はありません。
戦闘時の隠れ蓑や盾や餌に使うのも、現地調達できうる範囲で自由に行ってかまいません。
基本的に、彼らは積極的にスタンド使い同士の戦闘には介入しません。
ただし、攻撃を加えた際は普通の人間同様、微力ながらも逃げたり反撃してくることはありえます。
【番外スタンド】
死神13などの特定の状況下でしか戦えないスタンド
ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇなどの本体が死亡するスタンド
トト神などの戦闘力を持たないスタンド
ゴールドエクスペリエンスレクイエムなどの考察困難なスタンド
ＳＢＲのスタンドは現在総当たりから除外されているので注意。
【その他】
制限時間は２４時間という説が有力。
本体の能力は考慮する。
（DIO様は吸血鬼、ペットショップは飛べるなど）
他にも何かあれば追加よろ
と、なっている。こちらもこれからの議論で変えていく方針で。
戦場となる場所には有象無象の人間がいますが、
彼らは人間にそっくりな動きをする人形であって、
正義のヒーローも彼らの人権を考慮して戦う必要はありません。
戦闘時の隠れ蓑や盾や餌に使うのも、現地調達できうる範囲で自由に行ってかまいません。
基本的に、彼らは積極的にスタンド使い同士の戦闘には介入しません。
ただし、攻撃を加えた際は普通の人間同様、微力ながらも逃げたり反撃してくることはありえます。
【番外スタンド】
死神13などの特定の状況下でしか戦えないスタンド
ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇなどの本体が死亡するスタンド
トト神などの戦闘力を持たないスタンド
ゴールドエクスペリエンスレクイエムなどの考察困難なスタンド
ＳＢＲのスタンドは現在総当たりから除外されているので注意。
【その他】
制限時間は２４時間という説が有力。
本体の能力は考慮する。
（DIO様は吸血鬼、ペットショップは飛べるなど）
他にも何かあれば追加よろ
と、なっている。こちらもこれからの議論で変えていく方針で。
とりあえず、こんなとこです。
変えた方が良いと思う場合はできるだけわかりやすくお願いします。
各スタンド・使い手の固有名詞なども誤解を生むため、できるだけわかりやすくお願いします。
前スレで【兄貴】が、虹村か？プロシュートか？などありました。
スタンドについても同様です。ザ・ワールドが【世界】ぐらいなら通じると思います。
と、ここまで書いてみて、進行はムズそうなので、できると思う人、公平な人に任せたいと思います。
いなかったらなんとかしてがんばってみます。
ここまでお付き合いありがとうございます。
では、とりあえず、議論スタートです。
変えた方が良いと思う場合はできるだけわかりやすくお願いします。
各スタンド・使い手の固有名詞なども誤解を生むため、できるだけわかりやすくお願いします。
前スレで【兄貴】が、虹村か？プロシュートか？などありました。
スタンドについても同様です。ザ・ワールドが【世界】ぐらいなら通じると思います。
と、ここまで書いてみて、進行はムズそうなので、できると思う人、公平な人に任せたいと思います。
いなかったらなんとかしてがんばってみます。
ここまでお付き合いありがとうございます。
では、とりあえず、議論スタートです。
まず、フィールドどうする？
>>１乙
>>１乙
8 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 01:27:58 ID:a9hsfxSH
電気の通った無人島…は？
そうだね！彼もがんばってたなぁ
ミスタの拳銃やマンミラの鏡はどうする？
あれぐらいないと、除外することになりそうだが…
あれぐらいないと、除外することになりそうだが…
とりあえずコレ↓は確定?
スタンドに関係するもの以外は全て使用禁止
(ミスタの銃 ジョンガリのライフル 運命のボロ車 マンミラの鏡等はOK)
スタンドに関係するもの以外は全て使用禁止
(ミスタの銃 ジョンガリのライフル 運命のボロ車 マンミラの鏡等はOK)
おれはおｋ
除外の声が上がってたグレフル等の参加はいいのかな。
まだ、わかんないでしょ。あんだけ荒れたら慎重にならざるをえない。
グレフルは入れたくない
さらにスレが細分化されそうだし
さらにスレが細分化されそうだし
フィールドは杜王町でいいのかね？
道具を使わない以上どこでやろうが同じだと思うが
グレフルや緑の日なんかを除けば
グレフルや緑の日なんかを除けば
場所は杜王町だけど窃盗行為とか石の投擲は無し?
あとはテンプレのルールどおりかな。
しかし考察除外のスタンドも慎重に決めないとね
なんもかんも除外だったらつまらなくなるし
個人的にはグレフルが荒れる原因だったからいったん外しておいてほしいけど
あとはテンプレのルールどおりかな。
しかし考察除外のスタンドも慎重に決めないとね
なんもかんも除外だったらつまらなくなるし
個人的にはグレフルが荒れる原因だったからいったん外しておいてほしいけど
無しだと思いたい
道具無しなんだから窃盗も当然無しだとは思うが
クラッシュがもともとある川とかからスタンドを出すのはありなのか…とか
スクアーロは自分で水持ち歩いてたからそれはOKなのかとか気になっている。
クラッシュがもともとある川とかからスタンドを出すのはありなのか…とか
スクアーロは自分で水持ち歩いてたからそれはOKなのかとか気になっている。
スタンドの発動に最低限必要なものはありにしないと除外、論外でさみしくならないか？
例、マンインザミラーの鏡
例、マンインザミラーの鏡
>>22
そこについては今のところ反対意見が見当たらないんだが
そこについては今のところ反対意見が見当たらないんだが
じゃあアリでいいか？
おれはおｋ
おれもおｋ
もう眠いから寝る。
ルールからってのも変な話だが、本スレあんなに荒れたからしかたないのかね。
ルール決めちまえばサクサクすすめそうだなぁ。
ルールからってのも変な話だが、本スレあんなに荒れたからしかたないのかね。
ルール決めちまえばサクサクすすめそうだなぁ。
自分もオーケイ
スタンドに関係するもの以外は全て使用禁止
(ミスタの銃 ジョンガリのライフル 運命のボロ車 マンミラの鏡等はOK)
スクアーロの水筒は原作で持ってたからいいよな?
スタンドに関係するもの以外は全て使用禁止
(ミスタの銃 ジョンガリのライフル 運命のボロ車 マンミラの鏡等はOK)
スクアーロの水筒は原作で持ってたからいいよな?
これがないと著しく不利になるというものはおｋということ
にすればいいんでない？
にすればいいんでない？
この調子だとこのスレも分裂するだろな
>>29
それがいいね
それがいいね
露伴の紙は？紙ありなら書きまくって町中に貼りまくる
33 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 06:34:03 ID:Q1cKgy85
最終的には空中に像が出てたから、紙が必要ってわけではないんじゃね？
ミスタの銃は持ってる、運命の車輪の車は乗ってるけどマンミラはなぁ…
手鏡持ってるって事なんだろうけど原作廚としては
原作でやってない事は微妙だわ
手鏡持ってるって事なんだろうけど原作廚としては
原作でやってない事は微妙だわ
あの鏡はイルーゾォが持ってきたんじゃないの？
>>35
そうだと思うけどあれは相手が何処へ向かうかを知ってるからこそ
出来る待ち伏せでしょ
つうかえらい事に気づいたんだけどイルーゾォって
鏡の中にいて鏡持っててもしょうがないんだよな
現実世界に設置してる鏡に相手が写らないと引きずりこめない
そうだと思うけどあれは相手が何処へ向かうかを知ってるからこそ
出来る待ち伏せでしょ
つうかえらい事に気づいたんだけどイルーゾォって
鏡の中にいて鏡持っててもしょうがないんだよな
現実世界に設置してる鏡に相手が写らないと引きずりこめない
>>36
鏡の中の鏡にうつった現実世界のアバッキオを引きずり込んでましたが。
道具に関してなんだが、
一般人が真似出来ない様な使い方はスタンド能力と解釈するのはどうだろうか。
スタプラとクレＤの投擲は一般人が真似できないし、スタプラの方は視力も能力のうちだし。
ピストルズやマンハッタンも一般人が真似できないような使い方だからＯＫ
だが、遠距離型がピストルを持って相手を撃つのは、一般人にも真似できそうだから無し。
そんな感じで。
鏡の中の鏡にうつった現実世界のアバッキオを引きずり込んでましたが。
道具に関してなんだが、
一般人が真似出来ない様な使い方はスタンド能力と解釈するのはどうだろうか。
スタプラとクレＤの投擲は一般人が真似できないし、スタプラの方は視力も能力のうちだし。
ピストルズやマンハッタンも一般人が真似できないような使い方だからＯＫ
だが、遠距離型がピストルを持って相手を撃つのは、一般人にも真似できそうだから無し。
そんな感じで。
おぉ、君はやっぱり勘違いをしている
あれは「アバッキオが鏡の世界を覗いている鏡」を写したんだよ
鏡の無い場所で考えてみるとわかる
イルーゾォは反射する物無しでどうやって相手を引きずりこむんだ？
あれは「アバッキオが鏡の世界を覗いている鏡」を写したんだよ
鏡の無い場所で考えてみるとわかる
イルーゾォは反射する物無しでどうやって相手を引きずりこむんだ？
連投すまん
鏡の世界のイルーゾォの鏡に誰が写りますか？って事ね
鏡の世界のイルーゾォの鏡に誰が写りますか？って事ね
イルーゾォが手鏡持つのはミスタの銃と同じだからいいだろ
自分のスタンドは自分が一番良く知ってるだろうから鏡ぐらい持ち歩いててもおかしくないんじゃね。
原作でやったこと以外認めないというルールなら仕方ないがそうは決まってない。
まぁそれでもあの姿見を持ち歩いて敵に出会ったら割ってバラまけばいいとは思うけど。
自分のスタンドは自分が一番良く知ってるだろうから鏡ぐらい持ち歩いててもおかしくないんじゃね。
原作でやったこと以外認めないというルールなら仕方ないがそうは決まってない。
まぁそれでもあの姿見を持ち歩いて敵に出会ったら割ってバラまけばいいとは思うけど。
違うんだ、手鏡を持ち歩いててもかまわないんだ
だがイルーゾォが相手を引きずりこむには
「イルーゾォが鏡の中の世界にいる」
「相手が現実世界の鏡に設置された鏡に写る」の手順が必要でしょ？
鏡の中のイルーゾォの鏡は役に立たないよ
そして相手はイルーゾォの能力を知っているから反射物には近づかない
イルーゾォまともに戦えないよ？
だがイルーゾォが相手を引きずりこむには
「イルーゾォが鏡の中の世界にいる」
「相手が現実世界の鏡に設置された鏡に写る」の手順が必要でしょ？
鏡の中のイルーゾォの鏡は役に立たないよ
そして相手はイルーゾォの能力を知っているから反射物には近づかない
イルーゾォまともに戦えないよ？
鏡を細かく割ってばらまくといいと思うよ
どんな小さなものでも映ればOKなのは漫画で証明されてる
どんな小さなものでも映ればOKなのは漫画で証明されてる
>>43
それは持ち歩くの範囲を超えて罠を設置する事にならないかい？
それは持ち歩くの範囲を超えて罠を設置する事にならないかい？
そういやこのスレ的に罠はどうなるんだろ？
相手の知ってるなら鏡がばら撒かれた所に行くとは思えないが。
相手の知ってるなら鏡がばら撒かれた所に行くとは思えないが。
イルーゾォとしては距離関係なく鏡に映ればいいんだから
鏡の破片で罠作らなくても普通に持ち歩いてればいいと思う。
鏡の破片で罠作らなくても普通に持ち歩いてればいいと思う。
よくよく考えると、日本の住宅街って角ごとに鏡が設置されて無いか？
駐車場に止まっている車でもいいし、鏡面は結構普通に存在するぞ。
駐車場に止まっている車でもいいし、鏡面は結構普通に存在するぞ。
あぁ、持ち歩いく派の人はジョルノを引きずりこむシーンを参考にしてるのね
でも、あのシーンって現実世界から見れば鏡だけが浮いてるんだよね
怪しさ丸出しですな
でも、あのシーンって現実世界から見れば鏡だけが浮いてるんだよね
怪しさ丸出しですな
このスレは道具なしなんだから、石も砂もなしでしょ？スタプラの能力のうちだと言う奴はスレ違い
>>37
パワーB以上なら一般人が出せない使い方
パワーB以上なら一般人が出せない使い方
>>51
道具ありなら攻撃できるんだよな～
道具ありなら攻撃できるんだよな～
次スレ立てるときは
スタンド強さ議論スレってタイトルにしないか？
その方が差別化されるし。
次スレ立つと良いな。
スタンド強さ議論スレってタイトルにしないか？
その方が差別化されるし。
次スレ立つと良いな。
道具無しなんだから投擲はなしです
スターフィンガーなら使ってもいいッ!
スターフィンガーなら使ってもいいッ!
>>64
石をもって投げるのが特別なのか？
劇中でやったこと以外はすべて推測だからなしなのか…
きみはそーゆースレたてた方がいいな
やらないとできないとしてやるスレ
だとダサいから原作に忠実なスレかな？
石をもって投げるのが特別なのか？
劇中でやったこと以外はすべて推測だからなしなのか…
きみはそーゆースレたてた方がいいな
やらないとできないとしてやるスレ
だとダサいから原作に忠実なスレかな？
道具無しスレじゃ無かったの？
道具無しスレです。
とりあえずどのスタンドも石投げは無しにしようよ
○○だけが使えるってするから問題になる
とりあえずどのスタンドも石投げは無しにしようよ
○○だけが使えるってするから問題になる
投石くらいなら別に全員使えてもいいんじゃないか？
有効に使えるかどうかはそのスタンド次第だが
俺は「道具＝人工的」に作られたものって解釈をしてる
有効に使えるかどうかはそのスタンド次第だが
俺は「道具＝人工的」に作られたものって解釈をしてる
括弧の位置がおかしいな
「道具＝人工的に作られたもの」
石とかの鉱物は自然に出来たものだからおｋ
氷は冷凍庫で作られたものだから不可
「道具＝人工的に作られたもの」
石とかの鉱物は自然に出来たものだからおｋ
氷は冷凍庫で作られたものだから不可
どうなんだろう
その辺はきちんとルール決めしておかないとモメるよね
キッスが小石にシールはありなのかとか…
その辺はきちんとルール決めしておかないとモメるよね
キッスが小石にシールはありなのかとか…
>>71
キッスのその戦法言ってるやつ何回か見たけど君か？
相手の真後ろに飛ばさないと意味ないし、軸はずされたらもう駄目、
普通に避けられる可能性もあるし、小石投げられた時点で止められても終わり。
精密動作もＣ。
キッスの小石投げ作戦なんかもともと論外じゃね？
キッスのその戦法言ってるやつ何回か見たけど君か？
相手の真後ろに飛ばさないと意味ないし、軸はずされたらもう駄目、
普通に避けられる可能性もあるし、小石投げられた時点で止められても終わり。
精密動作もＣ。
キッスの小石投げ作戦なんかもともと論外じゃね？
なぜ確かって言い切れるんだよw
あ、自演してんのか
あ、自演してんのか
とりあえず、近距離系の投石はなしでしょ。
全部なしでもいいぐらいだ。
まぁ、上で語ってるキッスはしらんけど。
全部なしでもいいぐらいだ。
まぁ、上で語ってるキッスはしらんけど。
>>73がキッス房その人だからだw
キッスもどこまでなら使っていいのか微妙になりそうだな。
相手にシール貼って剥がすまで。
まぁ普通に殴ったほうが早いけどな。
まぁ普通に殴ったほうが早いけどな。
近距離から始められないか？
>>82
精神と時の部屋で、近距離からと長距離からの二つというのはどうかな？
精神と時の部屋で、近距離からと長距離からの二つというのはどうかな？
建物か何かないと100mから開始でも相手丸見えじゃないか？
索敵能力も強さの一つだから、それを活かせる場所がいいな。
イメージとしては人造人間19号20号と戦った岩山とか。
索敵能力も強さの一つだから、それを活かせる場所がいいな。
イメージとしては人造人間19号20号と戦った岩山とか。
無理矢理DBにこじつけようとしてるのが笑えたw
電気の通った無人島でいいのでは？
自然の多い無人島だと、イエテンがどんどん肥大化してしまうぞ。
場所についてはテンプレのままでいいだろ
道具はそれがないと著しく能力が制限されるものと、
自然にあるもののみで「人工物」は不可
…これでどうよ
道具はそれがないと著しく能力が制限されるものと、
自然にあるもののみで「人工物」は不可
…これでどうよ
一年中雷がおちまくっている島で解決
ゴールドエクスペリエンスは島全体を生き物に変えられるか否か
レッチリは本体にバッテリーでも持たせとけばいいだろ
バイクのバッテリーでもそれなりに強かったし
バイクのバッテリーでもそれなりに強かったし
シロナガスクズィラまでだろうな
上を送電線が通っている廃虚にすればいいじゃん。
レッチリはそこから電力を確保。
ＦＦ・アクア・ゲブは下水や放置されているドラム缶やタイヤから水分を確保。
イエテンはそこら辺のものを吸収していけば良い。
>>96
モグラ以上の生物は作った事が無いはず。
レッチリはそこから電力を確保。
ＦＦ・アクア・ゲブは下水や放置されているドラム缶やタイヤから水分を確保。
イエテンはそこら辺のものを吸収していけば良い。
>>96
モグラ以上の生物は作った事が無いはず。
無人島だと人を利用するスタンドが弱いぞ
場所はテンプレでいいじゃん
一般人の扱いもテンプレ準拠、あとは>>91
一般人の扱いもテンプレ準拠、あとは>>91
キンクリってセックスの射精のときにとばせば妊娠しなくて便利だよな
血と同じで、体から離れた精子はそのまま子宮にズキュゥゥンじゃないか？
キラークイーンってレイプしたあと木っ端微塵にすればいいから便利だよね
マンダムは何回でも中出しできるな
やっぱまとめ役いないとこんなもんだなｗ
ミスタの銃、車輪の車とかを除く道具は石も砂も無しだろ
じゃないとスレをわけた意味が無い
近距離型は近距離に特化したパワー型なんだから射程距離の短さも個性
でないと遠距離型は接近戦に弱いから本体が道具使っても
いいじゃないか、って理論も成り立つじゃあないかね
じゃないとスレをわけた意味が無い
近距離型は近距離に特化したパワー型なんだから射程距離の短さも個性
でないと遠距離型は接近戦に弱いから本体が道具使っても
いいじゃないか、って理論も成り立つじゃあないかね
こんなんでどうかな？
戦闘ルール
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っている。
③周囲に一般人はいるが、スタンド能力以外の形で利用してはいけない。
また、一般人が自分からスタンド本体に近づくことはない。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥杜王町内の施設、建造物、地面は基本的に破壊可能だが、攻撃に使ってはならない。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は杜王町一個分。
⑧道具を使わなければ極端に弱くなるスタンドを除いては、道具を使ってはならない
また劇中スタンド能力のために初期装備していた道具は、この戦いでも初期装備とする。
⑨互いにこのルールを知っている。
戦闘ルール
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っている。
③周囲に一般人はいるが、スタンド能力以外の形で利用してはいけない。
また、一般人が自分からスタンド本体に近づくことはない。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥杜王町内の施設、建造物、地面は基本的に破壊可能だが、攻撃に使ってはならない。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は杜王町一個分。
⑧道具を使わなければ極端に弱くなるスタンドを除いては、道具を使ってはならない
また劇中スタンド能力のために初期装備していた道具は、この戦いでも初期装備とする。
⑨互いにこのルールを知っている。
109 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 14:04:45 ID:OZir4dbS
>>108
異論なし！はやくスタンド議論にはじめよーぜ…
異論なし！はやくスタンド議論にはじめよーぜ…
元のスレが中立になったからここは完全に武器なし道具なし
ピストルズも銃なし
それがダメなら削除依頼出しとけよ
ピストルズも銃なし
それがダメなら削除依頼出しとけよ
サバイバルスレまで立てたのか…本当にカオスだな
まず許される道具(ミスタの銃等)を決めてからじゃないと議論しても荒れるよな
キッスはどうする？
「物を二つにする能力」だから完全道具駄目ならかなり弱体化するけど
まず許される道具(ミスタの銃等)を決めてからじゃないと議論しても荒れるよな
キッスはどうする？
「物を二つにする能力」だから完全道具駄目ならかなり弱体化するけど
>>114
元々そんな感じで作られた
すべてなしの道具なし
必要なものだけの中立
なんでもあり
に分けようみたいな流れで
もともと中立だったところで氷など微妙なところから石などにまで発展して今
長くやってればここが中立として上手くいってても崩壊するよ
新ルールも途中までそこまで荒れてなかったし
元々そんな感じで作られた
すべてなしの道具なし
必要なものだけの中立
なんでもあり
に分けようみたいな流れで
もともと中立だったところで氷など微妙なところから石などにまで発展して今
長くやってればここが中立として上手くいってても崩壊するよ
新ルールも途中までそこまで荒れてなかったし
>>110>>112
ピストルズも銃なしとか指示してる奴ほとんどいないだろ。
最初っからここは>>12で始まってる。
キッスの小道具ももちろんなし
ハイウェイスターからバイクで逃げるのもなし
氷で老化を防ぐのもなし
投石もなし
なんのためにスレをわけたんだ？さっさと始めようぜ！
ピストルズも銃なしとか指示してる奴ほとんどいないだろ。
最初っからここは>>12で始まってる。
キッスの小道具ももちろんなし
ハイウェイスターからバイクで逃げるのもなし
氷で老化を防ぐのもなし
投石もなし
なんのためにスレをわけたんだ？さっさと始めようぜ！
指示→支持
投石とかなしなら鏡の中のイルーゾォはどうやって倒すんだ？
イルーゾォは鏡の中なら無敵、でいいんじゃね？
そういう「能力」なんだし
そういう「能力」なんだし
フールの砂みたいな実体としても存在できるスタンドで攻撃するか、
時間止めで鏡に引きずりこまれる瞬間に倒すか、
無差別大規模攻撃で持久力切れを狙って倒す。
そんな感じじゃない？
攻撃手段がないやつは普通に負けると。
時間止めで鏡に引きずりこまれる瞬間に倒すか、
無差別大規模攻撃で持久力切れを狙って倒す。
そんな感じじゃない？
攻撃手段がないやつは普通に負けると。
忘れてたけどミスタやジョンガリの弾丸は実体だから鏡の中にも通用するな。
石って道具か？
道具って人工物のことだと思うんだが
道具って人工物のことだと思うんだが
>>124
そういうことじゃない。
スタート地点から相手の場所に目星つけて銃乱射してればそのうち当たるって事。
特にジョンガリは気流よめるからな。
イルーゾォだって鏡の中で動けば砂埃がまったりするわけだし、ピストルズだって探せないこともない。
もちろん鏡に引きずり込まれたらアウトだよ。
そういうことじゃない。
スタート地点から相手の場所に目星つけて銃乱射してればそのうち当たるって事。
特にジョンガリは気流よめるからな。
イルーゾォだって鏡の中で動けば砂埃がまったりするわけだし、ピストルズだって探せないこともない。
もちろん鏡に引きずり込まれたらアウトだよ。
だいたいマンミラの能力知ってんのに
わざわざ近づくメリットは狙撃系にはないよな
わざわざ近づくメリットは狙撃系にはないよな
わかってくれて良かった。
道具なしでもマンミラを倒せるやつらはいるから、無敵ではないよ。
道具なしでもマンミラを倒せるやつらはいるから、無敵ではないよ。
>>130
イルーゾォが鏡の中で動くと、現実の空気も動くんだったら、マンハッタンには絶対に勝てないな。
イルーゾォが鏡の中で動くと、現実の空気も動くんだったら、マンハッタンには絶対に勝てないな。
投石あってもそんなにかわらん気がするが…
得意とされるスタプラやクレＤだって索敵能力ないから戦うときは近距離だし
ＧＥは自分の歯でもカエルにすればいい
得意とされるスタプラやクレＤだって索敵能力ないから戦うときは近距離だし
ＧＥは自分の歯でもカエルにすればいい
アバッキオ以外呼吸禁止
それじゃあだいぶ落ちついてきたとこでまず除外スタンドを決めようぜ
138 ：マロン名無し：2007/06/16(土) 22:05:51 ID:KoBN5uXh
殺傷能力のないものから。
ｱｸﾄﾝﾍﾞｲﾍﾞｰﾁｰﾌﾟﾄﾘｯｸｽﾄﾚﾝｸﾞｽｶﾒのｽﾀﾝﾄﾞ宇宙人ｱﾄﾑﾌｧｰｻﾞｰﾎﾞｰｲﾂｰﾏﾝｼﾝﾃﾞﾚﾗｼﾙﾁｬﾘﾚｸｲｴﾑ
こんなとこか？
ｱｸﾄﾝﾍﾞｲﾍﾞｰﾁｰﾌﾟﾄﾘｯｸｽﾄﾚﾝｸﾞｽｶﾒのｽﾀﾝﾄﾞ宇宙人ｱﾄﾑﾌｧｰｻﾞｰﾎﾞｰｲﾂｰﾏﾝｼﾝﾃﾞﾚﾗｼﾙﾁｬﾘﾚｸｲｴﾑ
こんなとこか？
>>138
ティナーサックスも付け加えておいてくれ
ティナーサックスも付け加えておいてくれ
>>138
ミキタカの場合、自分を刃物化できそうな気もするが。
ミキタカの場合、自分を刃物化できそうな気もするが。
>>140
スタンド見えないようだからボコボコだけどね
スタンド見えないようだからボコボコだけどね
143 ：マロン名無し：2007/06/17(日) 09:51:57 ID:9Ak+IXKM
エコーズ１，２，３。 ＧＥとＧＥﾚｸｲｴﾑ。ﾎﾜｲﾄｽﾈｲｸとﾒｲﾄﾞｲﾝﾍｳﾞﾝなどは一緒と考えるのか別々と考えるのか？
>>143
ＧＥＲは除外って話じゃなかったか？
エコーズに関してはまだ決まってなかった気がするが、
スタンド強さ議論なら別々に考えるべきだと思う（ＡＣＴ１，２、３で能力が全くと言っていいほど異なるため）
ホワイトスネイクとメイドインヘヴンは分けるって話だったと思う
>>143最後にメル欄に sage と入れて書き込んでくれると助かる
ＧＥＲは除外って話じゃなかったか？
エコーズに関してはまだ決まってなかった気がするが、
スタンド強さ議論なら別々に考えるべきだと思う（ＡＣＴ１，２、３で能力が全くと言っていいほど異なるため）
ホワイトスネイクとメイドインヘヴンは分けるって話だったと思う
>>143最後にメル欄に sage と入れて書き込んでくれると助かる
エコーズじゃなくて広瀬康一じゃないの？
議論スレのすべての時が止まってワロタ
分割の過ぎだな。
まあ、逆に静かで良いかもしれないが。
今までの勢いだと、議論したい奴まで流されてた
まあ、逆に静かで良いかもしれないが。
今までの勢いだと、議論したい奴まで流されてた
エコーズは康一君の能力だし。
五部のジョルノ追うときに、使い分けてたから一緒でよくないですか？
これOKだとキラークイーンの能力やゴールドエクスペリエンスの序盤で使ってた精神暴走もアリで
スタープラチナ・ザ・ワールドもアリアリアリアリアリーヴェデルチになりそうだけど。
どうしたらよいのだろう…
五部のジョルノ追うときに、使い分けてたから一緒でよくないですか？
これOKだとキラークイーンの能力やゴールドエクスペリエンスの序盤で使ってた精神暴走もアリで
スタープラチナ・ザ・ワールドもアリアリアリアリアリーヴェデルチになりそうだけど。
どうしたらよいのだろう…
ウィキでDIOの能力を参考にしたらこんなの出てきた。
技・能力
[編集] 吸血鬼の能力
気化冷凍法
波紋法とは対極の技。体から水分と熱を奪うことで、触れた相手を一瞬にして凍らせる。
空裂眼刺驚（スペース・リパー・スティンギー・アイズ）
眼球内の体液を弾丸の様に飛ばす攻撃。
後に吸血鬼と化したストレイツォも使用し、彼により命名された。
肉の芽
自らの細胞を植え付けることで、その者を洗脳する。詳細はPart3参照。
[編集] スタンド
世界（ザ･ワールド）
「破壊力A スピードA 持続力A 射程距離C 精密動作性B 成長性B」（『JOJO A-GO!GO!』による）
タロットの21番目のカードが名前の由来である。逞しい体つきをした人間型のスタンドで、
デザインの特徴としてはマスクを被ったような顔に背中に付いたタンクのような物体、
手の甲にはその能力を象徴するかのような時計のマークがある。
承太郎のスタープラチナと同様の接距離パワー型だが、パワーとスピードはスタープラチナのそれを上回り、
なおかつ近距離パワー型の中では10mと反則的に長い射程距離を持つ、史上最強のスタンド。
ラッシュは口癖「無駄無駄」を連呼する事から「無駄無駄ラッシュ」と呼ばれ、凄まじい威力を誇る。
技・能力
[編集] 吸血鬼の能力
気化冷凍法
波紋法とは対極の技。体から水分と熱を奪うことで、触れた相手を一瞬にして凍らせる。
空裂眼刺驚（スペース・リパー・スティンギー・アイズ）
眼球内の体液を弾丸の様に飛ばす攻撃。
後に吸血鬼と化したストレイツォも使用し、彼により命名された。
肉の芽
自らの細胞を植え付けることで、その者を洗脳する。詳細はPart3参照。
[編集] スタンド
世界（ザ･ワールド）
「破壊力A スピードA 持続力A 射程距離C 精密動作性B 成長性B」（『JOJO A-GO!GO!』による）
タロットの21番目のカードが名前の由来である。逞しい体つきをした人間型のスタンドで、
デザインの特徴としてはマスクを被ったような顔に背中に付いたタンクのような物体、
手の甲にはその能力を象徴するかのような時計のマークがある。
承太郎のスタープラチナと同様の接距離パワー型だが、パワーとスピードはスタープラチナのそれを上回り、
なおかつ近距離パワー型の中では10mと反則的に長い射程距離を持つ、史上最強のスタンド。
ラッシュは口癖「無駄無駄」を連呼する事から「無駄無駄ラッシュ」と呼ばれ、凄まじい威力を誇る。
さらには、自分以外の「時を止める能力」を持つ。初めは一瞬だったが、ジョナサンの体が馴染む度に停止できる時間が増加し、
最終的には9秒まで伸びた。
時を止めた場合、同じタイプのスタンドを持つ者以外はその間のDIOの動きを認識できないため、
その間にDIO自身が動けば他者はDIOが瞬間移動をしているような錯覚に陥る。
また、時を止めている間に他者を動かす等し、ポルナレフの有名なセリフ
「階段を登っていたと思ったらいつの間にか降りていた」のような奇怪な状況を作り出す事も可能。
この時を止める効果を利用して、時間の止まった状態で承太郎の体の周囲にレストランから奪った無数のナイフを投げつけ回避不能の状態を作り出す、
マカダム式ロードローラー（OVA版Part3ではタンクローリー）を叩き付けるなど、
数々の衝撃的な攻撃を繰り出した。
また、物語の初期にはジョセフの「隠者の紫」と同質のスタンドを使った事があるが、
これは「ジョナサンの肉体のスタンド」（「プッチからDISCを借りて使ったスタンド」とも）だとするのがファンの間での定説とされている。
ちなみにこのスタンドはジョセフのとは違いカメラを軽く叩くだけで念写ができるため、
いちいちカメラを壊さなくてよい。
やばくね？さすがにこれは…気化～云々はなしでよくないか？
でないとDIO強すぎ。一部の能力もあるな。
書きこんどいてすまん。参考になればよいが。
最終的には9秒まで伸びた。
時を止めた場合、同じタイプのスタンドを持つ者以外はその間のDIOの動きを認識できないため、
その間にDIO自身が動けば他者はDIOが瞬間移動をしているような錯覚に陥る。
また、時を止めている間に他者を動かす等し、ポルナレフの有名なセリフ
「階段を登っていたと思ったらいつの間にか降りていた」のような奇怪な状況を作り出す事も可能。
この時を止める効果を利用して、時間の止まった状態で承太郎の体の周囲にレストランから奪った無数のナイフを投げつけ回避不能の状態を作り出す、
マカダム式ロードローラー（OVA版Part3ではタンクローリー）を叩き付けるなど、
数々の衝撃的な攻撃を繰り出した。
また、物語の初期にはジョセフの「隠者の紫」と同質のスタンドを使った事があるが、
これは「ジョナサンの肉体のスタンド」（「プッチからDISCを借りて使ったスタンド」とも）だとするのがファンの間での定説とされている。
ちなみにこのスタンドはジョセフのとは違いカメラを軽く叩くだけで念写ができるため、
いちいちカメラを壊さなくてよい。
やばくね？さすがにこれは…気化～云々はなしでよくないか？
でないとDIO強すぎ。一部の能力もあるな。
書きこんどいてすまん。参考になればよいが。
すまん。肉の芽はどうするのかみんなに問いたい。あれは３部以降からの能力だから扱いが難しくなるし。
吸血鬼だから、さらに判定が面倒になりそうだが、埋め込んだ瞬間勝ちだから自分は無しだと思ってるんだが、
どうしたものか。
吸血鬼だから、さらに判定が面倒になりそうだが、埋め込んだ瞬間勝ちだから自分は無しだと思ってるんだが、
どうしたものか。
>>149-150
確かに三部では気化冷凍法、スペースリバースティンギーアイズも使ってないしな～
無しで考えてみるのもいいかもしれない
ただ一部で出来たことが三部で出来ないってことはないだろうと俺は思うから
微妙なとこだね
確かに三部では気化冷凍法、スペースリバースティンギーアイズも使ってないしな～
無しで考えてみるのもいいかもしれない
ただ一部で出来たことが三部で出来ないってことはないだろうと俺は思うから
微妙なとこだね
肉の芽植えれるなら世界なりＤＩＯなりで殺せてるだろ
特殊なスタンドの場合攻撃せずに服従させたほうが良い場合もあると思う。
これなら、番外のノトーリアスにも発動前なら勝てるかもしれない。
みたいな感じで使い分けられたら強すぎだから、どうする？
ってことでしょ。
これなら、番外のノトーリアスにも発動前なら勝てるかもしれない。
みたいな感じで使い分けられたら強すぎだから、どうする？
ってことでしょ。
特殊なスタンドの場合→特殊なスタンド使いもしくはスタンドが相手の場合
ゴメ
ゴメ
えらい限定されてるなｗ別に使えてもいいんじゃね？
ノートリアス・B・I・Gに勝つ方法って殺さないこと？
>>157
みんなノトを無敵だと思っているようだが、普通にゆっくり潰せば蒸発する。
みんなノトを無敵だと思っているようだが、普通にゆっくり潰せば蒸発する。
>>158
あと、燃やしても死にそう。
あと、燃やしても死にそう。
あの状況だと他に対処の仕方が無かっただけで、時間系とかは普通に倒せるよな
道具なしじゃ勝てないような気がするけどな。
靴で踏むのが戦法的にありなら簡単に勝てそう。
靴で踏むのが戦法的にありなら簡単に勝てそう。
アッーーーー！
そうだったーーーー！
そうだったーーーー！
Ｂ･Ｉ･Ｇといつ何処で遭遇するかによるけどね
市街地を舞台にしてたら相手を見つける前に一般人やらを
吸収して手がつけられない大きさになってるかもだから考察外なんじゃないの？
市街地を舞台にしてたら相手を見つける前に一般人やらを
吸収して手がつけられない大きさになってるかもだから考察外なんじゃないの？
さて問題です。
道具なしスレでBIGによる一般人の利用は可能でしょうか？
道具なしスレでBIGによる一般人の利用は可能でしょうか？
BIGは番外だから考える必要なし。
たまたま、DIOの考察に出てきただけ。
たまたま、DIOの考察に出てきただけ。
如何なる場合も人間を利用しちゃ駄目なら正義は只の霧だな
もうおかしくなりそうなのかｗ
>>12これは適用されているから。正義は人間を利用してもいいんじゃね？
ラバーソウルも一般人喰いまくれば良いかもな。
もう、初期装備以外道具一切無しの近距離戦から考えないか？
それで一通り考察できるようなら、もっと公平なのを考察すれば良いし。
それで一通り考察できるようなら、もっと公平なのを考察すれば良いし。
じゃあ近距離からはじめよか。
いや近距離から始めたらさすがに遠距離型に不利過ぎだろう
テンプレどおり１００m位でいいとおもう
テンプレどおり１００m位でいいとおもう
あ、すごいゴメン
初期装備
能力の関係上、戦闘があると分かっているなら、多分持ってくる物。
もしくは本体が常時身につけていると思われる描写がある物。
能力発動用のものでも携帯できないものはアウト。
能力発動に直接関係せず、なおかつ本体が普段は所持していないものアウト。
例えば四部で承太郎が鼠狩りの時使用した弾丸はアウト。
三部
ジョセフ 金属製義手
ンドゥール 杖（探知用、日常的に使っていてもおかしくない）
エンヤ婆 市販のハサミ？（能力発動用）
四部
露伴 ペンとスケッチブック一冊（能力発動用）
五部
ミスタ 弾丸フル装填拳銃 予備弾薬数発（能力発動用）
ジョルノ 服のボタン数個 （能力発動用）
ナランチャ ナイフ一本？ （有りでも無しでも大して変わらないだろうが）
スクァーロ 水入りコップ 水入りペットボトル？（能力発動用）
イルーゾォ 手鏡 （能力発動用）
六部
ジョンガリ ライフル 弾丸数発
？がついてるものは判断できないが、これぐらいは認めてもいいのでは？
後、投石が無しなら、地面を砕いて瓦礫にするのも無しでいいと思う。
それが有りなら、ジョルノがほぼ無限に自分を回復できるから、やや反則気味な気がする。
能力の関係上、戦闘があると分かっているなら、多分持ってくる物。
もしくは本体が常時身につけていると思われる描写がある物。
能力発動用のものでも携帯できないものはアウト。
能力発動に直接関係せず、なおかつ本体が普段は所持していないものアウト。
例えば四部で承太郎が鼠狩りの時使用した弾丸はアウト。
三部
ジョセフ 金属製義手
ンドゥール 杖（探知用、日常的に使っていてもおかしくない）
エンヤ婆 市販のハサミ？（能力発動用）
四部
露伴 ペンとスケッチブック一冊（能力発動用）
五部
ミスタ 弾丸フル装填拳銃 予備弾薬数発（能力発動用）
ジョルノ 服のボタン数個 （能力発動用）
ナランチャ ナイフ一本？ （有りでも無しでも大して変わらないだろうが）
スクァーロ 水入りコップ 水入りペットボトル？（能力発動用）
イルーゾォ 手鏡 （能力発動用）
六部
ジョンガリ ライフル 弾丸数発
？がついてるものは判断できないが、これぐらいは認めてもいいのでは？
後、投石が無しなら、地面を砕いて瓦礫にするのも無しでいいと思う。
それが有りなら、ジョルノがほぼ無限に自分を回復できるから、やや反則気味な気がする。
>>176
露伴にそれもたせるってことは絵の方とスタンドの指差しの両方が使えるのか？
露伴にそれもたせるってことは絵の方とスタンドの指差しの両方が使えるのか？
SPW見てきたが、後期露伴なら特に道具は必要なさそう。
ペンとスケッチブックは無しでいいと思う。
ペンとスケッチブックは無しでいいと思う。
179 ：マロン名無しさん：2007/06/21(木) 16:42:00 ID:s+z/I61f
どんな者だろうと、人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある。
王には王の…料理人には料理人の…。それが生きるという事だ。
スタンドも同様。「強い」「弱い」の概念はない。
子供が遊びで話す「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」
そのレベルでいいなら、
ケンゾーの使うドラゴンズドリームは強いと思う。
王には王の…料理人には料理人の…。それが生きるという事だ。
スタンドも同様。「強い」「弱い」の概念はない。
子供が遊びで話す「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」
そのレベルでいいなら、
ケンゾーの使うドラゴンズドリームは強いと思う。
対抗馬はトト神だなｗ
181 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 10:29:58 ID:ZxkPINed
やはりウェザーが最強だな
182 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 22:52:45 ID:nYHnrQNR
やはりウェザーだな
みんなアバッキオを忘れてる
184 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 17:13:51 ID:nYiOGgMX
やはりウェザーか
185 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 17:55:06 ID:joMAhtm+
やはりウェザーなのか
ウェザーは雑魚
ウェザーじゃヤムチャにも勝てない
188 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 19:56:11 ID:8RLYkBaP
決まってる、ウェザーが最強だ
189 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:18:32 ID:ElWDgVz4
ムーディーが最強に決まってんだろ
190 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 00:39:09 ID:jyrAa6c+
ageない奴に最強を語る資格はない、ウェザー最強
道具無し近距離５ｍで勝負始まる考察しないか？
>>191
キンクリが最強だな
キンクリが最強だな
キンクリじゃメイドに勝てないから世界が最強だろう
メイドは加速が間に合わない気がする
エンポ戦見る限り天国の初期加速でも対応できるのは
時止めとあとせいぜい全力レッチリ位じゃね？
金栗じゃあ即効で時飛ばしてもその間どんどん加速されるから
あっと言う間に距離取られちゃうだろう。
時止めとあとせいぜい全力レッチリ位じゃね？
金栗じゃあ即効で時飛ばしてもその間どんどん加速されるから
あっと言う間に距離取られちゃうだろう。
金栗はトリッシュやナランチャにやった原理不明の敵をいつのまにか
連れ去ったり鉄柵に埋め込む攻撃を使えばなんとかなるか？
連れ去ったり鉄柵に埋め込む攻撃を使えばなんとかなるか？
別のところの説だと時間をぶっ飛ばすとこの世の物質も
全て消えて軌跡しか残らない為攻撃を当てることは不可能
しかしボスからも攻撃できないってのがあったな
ただし例外としてボスが触ったり掴んだ物だけは実体を維持できて
それを利用して連れ去ったり消し飛んだ物質の上に重ねて
時間が戻ると同時に実体を取り戻した物質に貫かせるみたいなことができると
正しいかどうかは別としてなかなか面白い考察だった
全て消えて軌跡しか残らない為攻撃を当てることは不可能
しかしボスからも攻撃できないってのがあったな
ただし例外としてボスが触ったり掴んだ物だけは実体を維持できて
それを利用して連れ去ったり消し飛んだ物質の上に重ねて
時間が戻ると同時に実体を取り戻した物質に貫かせるみたいなことができると
正しいかどうかは別としてなかなか面白い考察だった
>>198
ボスが触ると実体化するなら攻撃できるんじゃね？
ボスが触ると実体化するなら攻撃できるんじゃね？
言われてみればそうだなｗ
いずれにしてもこの説だと時間飛ばす前にまず触れないといけないから
その難関をどうやって乗り越えるかが問題になってくる
いずれにしてもこの説だと時間飛ばす前にまず触れないといけないから
その難関をどうやって乗り越えるかが問題になってくる
>>200
大丈夫。その説で話が進むことはまずない
大丈夫。その説で話が進むことはまずない
さあ、そんなことより金栗ぶっ放してる最中に
世界を発動させたらどうなるのかを検証する作業に戻るんだ
世界を発動させたらどうなるのかを検証する作業に戻るんだ
キンクリ最強
触れられないのがデフォ解釈じゃなかったのか
触れられるなら血で目潰しとかまどろっこしいことしないと思うが
触れられるなら血で目潰しとかまどろっこしいことしないと思うが
それだとトリッシュやナランチャの時の説明がつかないという無限ループへ
単に死角に回ったってだけじゃないの？
時飛ばし中に攻撃をした描写自体は一度もない
時飛ばし中に攻撃をした描写自体は一度もない
ナラが串刺し ← 時飛ばし中に攻撃
トリッシュのときもどうやってさらったんだか
密閉空間だったのに
密閉空間だったのに
エレベーターに細工しとけばいいだけだろ
エレベーターに細工(笑)
攻撃できるならしてるでしょ
わざわざ血で目潰しする意味がない
普通に殴ればいいだけ
血の垂れた跡が増えた時を探知する方法も全く無意味
増えた時には殺されてるんだから
わざわざ血で目潰しする意味がない
普通に殴ればいいだけ
血の垂れた跡が増えた時を探知する方法も全く無意味
増えた時には殺されてるんだから
ナラが串刺し ← 時飛ばし中に攻撃
トリ手首だけ ← 時飛ばし中に攻撃
攻撃できるからやってますね
トリ手首だけ ← 時飛ばし中に攻撃
攻撃できるからやってますね
時飛ばしには二種類あると考えてはどうだろう。
１：自分を含めない結果へ飛ばす
エアロスミスの弾丸を避けた時等
自分が結果に含まれないので、その過程に自分は影響されない
よって敵の攻撃も受けないしこちらからも攻撃できない
２：自分も含めた結果へ飛ばす
エレベーターでの手首切断や、ナラ串刺しの時など
自分の行動も結果に含まれているので、その過程に自分が影響される
敵に攻撃する事も出来るが、逆に攻撃を受ける可能性もある
ナラ串刺しの場合、時を飛ばさずにやっても串刺しまでは可能だと思うが、刺した時点で気づかれる。
時を飛ばしながらやれば、刺しても気づかれない
単に気づかれずに一つの行動を起こせるだけともいえる。
１：自分を含めない結果へ飛ばす
エアロスミスの弾丸を避けた時等
自分が結果に含まれないので、その過程に自分は影響されない
よって敵の攻撃も受けないしこちらからも攻撃できない
２：自分も含めた結果へ飛ばす
エレベーターでの手首切断や、ナラ串刺しの時など
自分の行動も結果に含まれているので、その過程に自分が影響される
敵に攻撃する事も出来るが、逆に攻撃を受ける可能性もある
ナラ串刺しの場合、時を飛ばさずにやっても串刺しまでは可能だと思うが、刺した時点で気づかれる。
時を飛ばしながらやれば、刺しても気づかれない
単に気づかれずに一つの行動を起こせるだけともいえる。
目を離すも何も時飛ばしは認識できないじゃん
トリッシュがいきなり手首だけになる瞬間を誰も見ていないってこと
ナランチャがいきなり柵に刺さる瞬間も誰も見ていない
ナランチャがいきなり柵に刺さる瞬間も誰も見ていない
ブチャラティは隣にいた
ナランチャの時は周りに何人もいた
これで見えてないってことは認識できない時飛ばし中に攻撃を完了したと考えるのが自然。
見てないんじゃなくて見えないんだよ
ナランチャの時は周りに何人もいた
これで見えてないってことは認識できない時飛ばし中に攻撃を完了したと考えるのが自然。
見てないんじゃなくて見えないんだよ
時を飛ばしてる間は極端にスタンドパワーが落ちてるんじゃない？
>>219
だからなぜ攻撃すればいい時にしてないのかを自然な理屈で教えてくれよ
だからなぜ攻撃すればいい時にしてないのかを自然な理屈で教えてくれよ
>>221
ロードローラーだッ！！！
ロードローラーだッ！！！
要するに>>198だろ。で、
＞ただし例外としてボスが触ったり掴んだ物だけは実体を維持できて
の部分は時飛ばしを行った時点のみに限定すれば説明はつく。
つまり普通に殴って決着つけるには時飛ばしの能力を発動する前に
相手に触れてなければＮＧだから出来ないってこった。
＞ただし例外としてボスが触ったり掴んだ物だけは実体を維持できて
の部分は時飛ばしを行った時点のみに限定すれば説明はつく。
つまり普通に殴って決着つけるには時飛ばしの能力を発動する前に
相手に触れてなければＮＧだから出来ないってこった。
結局キンクリは最強クラスからランクダウンだな
トップクラスレベル
トップクラスレベル
ゆとりは理由も述べずに結論つけたがるので困る
>>198だが例外として触ったものだけは云々のところは
>>225の解釈であってる
＞ただし例外としてボスが触ったり掴んだ物だけは
じゃなくて
＞例外として時飛ばしの前にボスが触ったり掴んだ物だけは
と書きたかった
あの書き方じゃ時飛ばしの最中に
ボスのほうから物に触れると解釈しちゃうよな
スマソ
>>225の解釈であってる
＞ただし例外としてボスが触ったり掴んだ物だけは
じゃなくて
＞例外として時飛ばしの前にボスが触ったり掴んだ物だけは
と書きたかった
あの書き方じゃ時飛ばしの最中に
ボスのほうから物に触れると解釈しちゃうよな
スマソ
漫画で時飛ばし中に攻撃してるのは確定的に明らか
漫画で時飛ばしにも対応できるスタンドがいるのは確定的に明らか
うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り
お前、ムーディーでボコるわ…
ムーディで敵のスタンドをコピーすればムーディは無敵！
そんなことしなくてもムーディは強い
ブルりんにも勝てるレベル
ブルりんにも勝てるレベル
究極カーズとぶるりんってどっちが強いんだろうな
最強はカーズだろ。
ジョジョマニマなら優しい問題だわ
ジョジョマニマなら優しい問題だわ
最強はドノヴァンだろ。
ジョジョアニマならやさいし問題だわ
ジョジョアニマならやさいし問題だわ
最強は仗助だろ。
優しいのが問題だわ
優しいのが問題だわ
一番イケメンはディオ、優しい
やさしい
うま
うま
ドノヴァンはけっこうできる奴だから
一部スタンド使いは苦戦しそう。
一部スタンド使いは苦戦しそう。
キンクリ語るにしても描写が適当だからな
>198のキンクリ論は宮殿・ディアボロでぐぐると初っ端に出てくるが、
どうやってトリッシュに触れず密室の中から外に運べたのか分からんし
時間吹き飛ばしてる間、肉体（除精神・物）だけがディアボロに触れるとか？
ただポルナレフ戦考慮するなら吹き飛ばして背後に回り攻撃開始
攻撃当たる直前に能力解除で絶対に反応できない一撃を当てられそうだけどな
>198のキンクリ論は宮殿・ディアボロでぐぐると初っ端に出てくるが、
どうやってトリッシュに触れず密室の中から外に運べたのか分からんし
時間吹き飛ばしてる間、肉体（除精神・物）だけがディアボロに触れるとか？
ただポルナレフ戦考慮するなら吹き飛ばして背後に回り攻撃開始
攻撃当たる直前に能力解除で絶対に反応できない一撃を当てられそうだけどな
>>243
どうやってトリッシュ連れ去ったのかは
>>198の理論使えばあんまり難しくないだろ
1 まずエレベーターの坑内に潜む
2 エレベーターが近づいてきたら時を飛ばす
3 時を飛ばすと全ての物質は消し飛ぶのでエレベーターの天井を素通りしてエレベーター内に浸入
(ほんの一瞬しか時を飛ばす必要はないためエレベーター内の二人は違和感を感じない)
4 エレベーター内に入ったらトリッシュの腕掴んで再び時飛ばしでトリッシュと共にエレベーターを脱出
(脱出の際ブチャラティに任務の真の意味を理解させるためにあえて片腕を残しておく)
でおｋ
あのエレベーターは狭いから浸入した際ばれる可能性があるのがネックだが
普通エレベーターに乗ってる時、人は大抵階数の表示を見ているため問題ないだろう
どうやってトリッシュ連れ去ったのかは
>>198の理論使えばあんまり難しくないだろ
1 まずエレベーターの坑内に潜む
2 エレベーターが近づいてきたら時を飛ばす
3 時を飛ばすと全ての物質は消し飛ぶのでエレベーターの天井を素通りしてエレベーター内に浸入
(ほんの一瞬しか時を飛ばす必要はないためエレベーター内の二人は違和感を感じない)
4 エレベーター内に入ったらトリッシュの腕掴んで再び時飛ばしでトリッシュと共にエレベーターを脱出
(脱出の際ブチャラティに任務の真の意味を理解させるためにあえて片腕を残しておく)
でおｋ
あのエレベーターは狭いから浸入した際ばれる可能性があるのがネックだが
普通エレベーターに乗ってる時、人は大抵階数の表示を見ているため問題ないだろう
上げ
>>237-241
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
ディアちゃんが幽霊の小道で振り向いたらどうなるよ？
吉良みたく幽霊になって復活
仕事は死ぬこと
仕事は死ぬこと
>>244
ちょっと無理があるだろ
狭いエレベーターにディアボロが一瞬とは言え現われるわけだし
直前に喋ってるし何より任務だしブチャがその一瞬に気づかない方がおかしい
一瞬でも気づけばブチャラティは何らかのアクションを取るだろう
ところでキンクリに勝てるスタンドっているのか？
MIHでも勝てないような気がするんだが
ちょっと無理があるだろ
狭いエレベーターにディアボロが一瞬とは言え現われるわけだし
直前に喋ってるし何より任務だしブチャがその一瞬に気づかない方がおかしい
一瞬でも気づけばブチャラティは何らかのアクションを取るだろう
ところでキンクリに勝てるスタンドっているのか？
MIHでも勝てないような気がするんだが
MIHなら楽勝で勝てるだろ。
時を飛ばしてる間もMIHは３０倍以上のスピードでチョコマカ動き回ってるし
時を飛ばしてる間もMIHは３０倍以上のスピードでチョコマカ動き回ってるし
251 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 11:51:15 ID:ZEYZhNdW
スタンドに攻撃しても本体にダメージがいかないスタンドって厄介だよな。
ゲブ神やサンやフールなどジャスティス（例外あり）はかなりみんな苦戦するな・・・
因みに除外のノトーリアスはクラフトワークで固定か写真など閉じ込めてほっとけばいいだろうな。
あとは白アルバムやDIOなどは凍らせて海に捨てにいく作戦。
BIGが重ければ、ギアッチョは地面凍らせて運ぶかレッカー移動。DIOのパワーは論外ｗ
リトル・フィートで小さくして塩酸の中でも海でも捨てればいいし。
マジシャンズレッドで散りも残らんくらいに蒸発させてやっても良いよ。
死なないだけでは最強ではない。
幽白のトグロ兄見たいな終わり方もあるし（カーズ見たいに一生氷つけでもいい）ｗ
っで俺のお勧めは多少路線ずれたが、ただのうわ言だと思って許してｗ
フールだな。空・地面からの攻撃にも優れてるし、隠れるにも持って来い。
バリケードにもなる。実践においても空からの攻撃はかなり強い。
砂巻き上げて視界を悪くもできる。相手を閉じ込めて窒息死させることも考えればできる（ギアッチョ対策）
かなり万能だと思うんだが・・・
ゲブ神やサンやフールなどジャスティス（例外あり）はかなりみんな苦戦するな・・・
因みに除外のノトーリアスはクラフトワークで固定か写真など閉じ込めてほっとけばいいだろうな。
あとは白アルバムやDIOなどは凍らせて海に捨てにいく作戦。
BIGが重ければ、ギアッチョは地面凍らせて運ぶかレッカー移動。DIOのパワーは論外ｗ
リトル・フィートで小さくして塩酸の中でも海でも捨てればいいし。
マジシャンズレッドで散りも残らんくらいに蒸発させてやっても良いよ。
死なないだけでは最強ではない。
幽白のトグロ兄見たいな終わり方もあるし（カーズ見たいに一生氷つけでもいい）ｗ
っで俺のお勧めは多少路線ずれたが、ただのうわ言だと思って許してｗ
フールだな。空・地面からの攻撃にも優れてるし、隠れるにも持って来い。
バリケードにもなる。実践においても空からの攻撃はかなり強い。
砂巻き上げて視界を悪くもできる。相手を閉じ込めて窒息死させることも考えればできる（ギアッチョ対策）
かなり万能だと思うんだが・・・
ザ・サンはよく強さ議論の話題になるな。
以前にスタンドを兵器に見たたて有効性を語るｽﾚがあったが
無差別テロや野戦で使う場合はかなり有効性が認められてた。
本体自身に熱波の影響が及ぶか及ばないかで全体の評価が
だいぶ違ってしまうんだが
以前にスタンドを兵器に見たたて有効性を語るｽﾚがあったが
無差別テロや野戦で使う場合はかなり有効性が認められてた。
本体自身に熱波の影響が及ぶか及ばないかで全体の評価が
だいぶ違ってしまうんだが
本体に効果が及ぶからあのマシーンに乗ってたのか
ただ単に砂漠が暑いから乗っていたのか
たぶん後者なんだろうな
ただ単に砂漠が暑いから乗っていたのか
たぶん後者なんだろうな
ンドゥールとあのデブじゃキャラが違いすぎるだろ
それにンドゥールは音を聞く必要があるんだからクーラーなんてしてる場合じゃない
それにンドゥールは音を聞く必要があるんだからクーラーなんてしてる場合じゃない
>>256
キャラって言われてもな…
能力使うときにクーラー切れば無問題
気温あげるザ・サンの使い手がクーラー浴びてるの見れば
本体にも能力の影響あると読むのが自然な見方じゃね？
むしろ影響ないとする根拠がわからんが
キャラって言われてもな…
能力使うときにクーラー切れば無問題
気温あげるザ・サンの使い手がクーラー浴びてるの見れば
本体にも能力の影響あると読むのが自然な見方じゃね？
むしろ影響ないとする根拠がわからんが
>>251
所詮砂なんでペットショップ戦からもわかるように窒息するまえに簡単に突き破れると思います
所詮砂なんでペットショップ戦からもわかるように窒息するまえに簡単に突き破れると思います
で、もう議論始めてもイイの？ｗ
で、究極カーズにチープが鶏尽くとどうなるの？
261 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 22:18:55 ID:ZEYZhNdW
>>251 >>252
共にレス３Ｑ！！
ゲブ神くらってたっけ・・・やばい、俺の弱点はジョジョ全巻を実家に置いてきてしまったことだ。
そして今の部屋には大人買いしたストーンフリーとＳＢＲのみしかないこと・・・orz
フールは空と地上戦ができるってことでお勧めってこと（ならクリームとかツッコまないでくれよｗ）。
あれを人間が使っていれば凄いと思うんだよね（ハムナプトラの影響かもしれんが、ペットショップ人間版がギアッチョと俺は解釈してるんでねｗ）
砂の壁で囲むのは弱くて崩されるが、砂を相手にまとわり付かせれば相手は重くもなるし、視界も悪くできるのがメリットだと思う。
バニラ戦は本人の目の前で砂のＤＩＯ様いっぱい作ってガードｗ
俺の中では他にもお勧めがいるが、まずは一個ずつ議論していくほうが面白いのでフールをあげさせて貰ったよ。
まぁ、荒木自身が各部ずつBOSSを最強にしないと読者は納得しないって言ってるが、
各部のBOSSand丈太郎争いにすぐにいってしまうのが嫌なんでね。
Ｂｙ 生身の喧嘩ならアバッキオは相当強い方と思う
共にレス３Ｑ！！
ゲブ神くらってたっけ・・・やばい、俺の弱点はジョジョ全巻を実家に置いてきてしまったことだ。
そして今の部屋には大人買いしたストーンフリーとＳＢＲのみしかないこと・・・orz
フールは空と地上戦ができるってことでお勧めってこと（ならクリームとかツッコまないでくれよｗ）。
あれを人間が使っていれば凄いと思うんだよね（ハムナプトラの影響かもしれんが、ペットショップ人間版がギアッチョと俺は解釈してるんでねｗ）
砂の壁で囲むのは弱くて崩されるが、砂を相手にまとわり付かせれば相手は重くもなるし、視界も悪くできるのがメリットだと思う。
バニラ戦は本人の目の前で砂のＤＩＯ様いっぱい作ってガードｗ
俺の中では他にもお勧めがいるが、まずは一個ずつ議論していくほうが面白いのでフールをあげさせて貰ったよ。
まぁ、荒木自身が各部ずつBOSSを最強にしないと読者は納得しないって言ってるが、
各部のBOSSand丈太郎争いにすぐにいってしまうのが嫌なんでね。
Ｂｙ 生身の喧嘩ならアバッキオは相当強い方と思う
>>251
ノトはゆっくり潰せば殺せるよ。
ノトはゆっくり潰せば殺せるよ。
>>261
とりあえずヴァニラと似たタイプの相手で考察
vsヴァニラ・・・砂ＤＩＯなんてやったら原作通りプッツンされて
ポルナレフのように渦巻きガオンで死亡、吸血鬼だから先手でも無理
vsギアッチョ・・・砂なんて塞ぐ前に凍らされる、むしろ砂自体凍る
先手だとしても身に纏うスタンドを貫通できるか怪しい
vsンドゥール・・・相性最悪、守っても砂の隙間から狙撃される
飛んでもソナー探知される、耳探知で先手打たれる、よって勝てない
vsアブドゥル・・・能力のパワー差で勝てないと思う
まず砂は溶かされるし、探知機で恐らく先手取られるだろう
>>250
エピタフで襲ってくるタイミングは分かるから出会い頭に時を吹き飛ばし、
その間は軌跡が見えるんだからその終点で攻撃すればいい
攻撃力に関してもブチャラティをブチ抜いた事から問題ない
とりあえずヴァニラと似たタイプの相手で考察
vsヴァニラ・・・砂ＤＩＯなんてやったら原作通りプッツンされて
ポルナレフのように渦巻きガオンで死亡、吸血鬼だから先手でも無理
vsギアッチョ・・・砂なんて塞ぐ前に凍らされる、むしろ砂自体凍る
先手だとしても身に纏うスタンドを貫通できるか怪しい
vsンドゥール・・・相性最悪、守っても砂の隙間から狙撃される
飛んでもソナー探知される、耳探知で先手打たれる、よって勝てない
vsアブドゥル・・・能力のパワー差で勝てないと思う
まず砂は溶かされるし、探知機で恐らく先手取られるだろう
>>250
エピタフで襲ってくるタイミングは分かるから出会い頭に時を吹き飛ばし、
その間は軌跡が見えるんだからその終点で攻撃すればいい
攻撃力に関してもブチャラティをブチ抜いた事から問題ない
>>249
直前に喋ってようが、エピタフを使えば
二人が階数表示を見つめた瞬間とかの一瞬の隙を狙って移動できる。
死角にさえ現れる事ができれば、ジョジョキャラに気配とかを読む能力は
ないので真後ろにいきなり出現しても問題ない。
初見の能力には例え警戒していてもあまり意味がないのがジョジョのお約束だし。
直前に喋ってようが、エピタフを使えば
二人が階数表示を見つめた瞬間とかの一瞬の隙を狙って移動できる。
死角にさえ現れる事ができれば、ジョジョキャラに気配とかを読む能力は
ないので真後ろにいきなり出現しても問題ない。
初見の能力には例え警戒していてもあまり意味がないのがジョジョのお約束だし。
>>263
フールはクリーム相手には意外と有利だぞ
まず砂の結界で相手の動きを見えるし
砂は元々粉々なせいかガオンされても問題ないようだしな
ただ決定力に欠けるのが大きな問題だが
それとンドゥール戦だが守りに徹したフールの砂には水が入り込む隙間はない
鳥戦で水の中で隠れ家作ってた
故にスタンドのパワーに任せてぶち抜くしかないがこれは描写がないので何とも言えん
後、耳探知で極端に有利にはならないだろう
イギ―にも鼻探知があるからな
フールはクリーム相手には意外と有利だぞ
まず砂の結界で相手の動きを見えるし
砂は元々粉々なせいかガオンされても問題ないようだしな
ただ決定力に欠けるのが大きな問題だが
それとンドゥール戦だが守りに徹したフールの砂には水が入り込む隙間はない
鳥戦で水の中で隠れ家作ってた
故にスタンドのパワーに任せてぶち抜くしかないがこれは描写がないので何とも言えん
後、耳探知で極端に有利にはならないだろう
イギ―にも鼻探知があるからな
>>265
ホルス神がツララで貫けるぐらいの硬度なら
人の顔を握り潰せるゲブ神でも十分壊せるんじゃないか？
まあ探知に関しては原作通りイギーのが上だろうが
ンドゥールが室内か室外かで大分変わってくるよな
クリームはジリ貧だろうな
日光の中に誘き出せる手立ても無いし不意打ちも効かんし
ホルス神がツララで貫けるぐらいの硬度なら
人の顔を握り潰せるゲブ神でも十分壊せるんじゃないか？
まあ探知に関しては原作通りイギーのが上だろうが
ンドゥールが室内か室外かで大分変わってくるよな
クリームはジリ貧だろうな
日光の中に誘き出せる手立ても無いし不意打ちも効かんし
クリームは場合によっては勝手に室外に飛び出して自滅しそうな気がｗ
268 ：マロン名無しさん：2007/07/26(木) 10:25:55 ID:AJZVzmzo
この勝負は1対1で後は俺らの頭の中の戦い、ペットショップはイギーに負けたから
イギー＞ペットショップって言うのはつまらないし、ペットショップももっと「違った」戦い方を
していれば勝てたと考慮した方が面白い所だと思う。答えなんてない、どんどん議論するアベシ。
パワーの差を戦略（頭）で勝ってきたジョセフが俺は好きなんでねｗ
ここで質問なんだが、ムーディーは他のスタンドの攻撃も実態として再生できるのか？
例えばマジシャン赤が炎飛ばした現場で再生すると、ムーディはマジシャン赤になって炎を飛ばすのか？
それとも映像を見せるだけでその炎はただの立体映像にすぎないのか？
イギー＞ペットショップって言うのはつまらないし、ペットショップももっと「違った」戦い方を
していれば勝てたと考慮した方が面白い所だと思う。答えなんてない、どんどん議論するアベシ。
パワーの差を戦略（頭）で勝ってきたジョセフが俺は好きなんでねｗ
ここで質問なんだが、ムーディーは他のスタンドの攻撃も実態として再生できるのか？
例えばマジシャン赤が炎飛ばした現場で再生すると、ムーディはマジシャン赤になって炎を飛ばすのか？
それとも映像を見せるだけでその炎はただの立体映像にすぎないのか？
もしできたらネタでもなんでもなくムーディ最強だべ
いや最強にはほど遠いだろ
相手の動きに合わせて攻撃することも
相手の攻撃に合わせて防御することも出来ん
過去に動いたようにしか動かせれん
巻き戻す間スキだらけだしな
相手の動きに合わせて攻撃することも
相手の攻撃に合わせて防御することも出来ん
過去に動いたようにしか動かせれん
巻き戻す間スキだらけだしな
271 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 01:28:30 ID:bkK90Xhg
>>267
確かに。ワロタｗ
確かに。ワロタｗ
まぁゲルだろ。
やはりな…ウェザーが最強で終了か
274 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 17:56:51 ID:Mdfb58Pv
ウェザーって最初出てきた時、そんなに強いスタンドだと思わなかった。
でも強かった・・・。ある種何でもあり。
でも強かった・・・。ある種何でもあり。
普段はあまり活躍しない癖に
たまにぶっ飛んだ能力を発動するんだよな＞ウェザー
普通に戦ってる時は大抵苦戦してばかりなんだが
たまにぶっ飛んだ能力を発動するんだよな＞ウェザー
普通に戦ってる時は大抵苦戦してばかりなんだが
もうウェザーの次に強い奴を議論するってことで
俺はアンダーワールドがウェザーの次に強いと思うんだが。
範囲はウェザーより狭いが、効果はウェザー以上に何でも有り
（有史以来地上に起きなかった現象なんて、ほとんどないだろう）だし。
残念ながらヴェルサスは余り頭がよろしくなかったのであの結果だが、
チンポみたいな物知り博士でそこそこ機転が効くやつが、
世界中の事件の正確な場所時刻を記憶して使ったら無敵だと思う。
範囲はウェザーより狭いが、効果はウェザー以上に何でも有り
（有史以来地上に起きなかった現象なんて、ほとんどないだろう）だし。
残念ながらヴェルサスは余り頭がよろしくなかったのであの結果だが、
チンポみたいな物知り博士でそこそこ機転が効くやつが、
世界中の事件の正確な場所時刻を記憶して使ったら無敵だと思う。
278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:31:49 ID:???
地球ができてからの出来事で、尚且つ人間による出来事でなくてもイイなら
アンダーザワールドは無敵に成り得る
隕石の落下（地球形成時によるものなど）を呼び起こして即効倒せる
アンダーザワールドは無敵に成り得る
隕石の落下（地球形成時によるものなど）を呼び起こして即効倒せる
279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:39:40 ID:???
というか第六部はウェザーやアンダーみたいに
強力すぎたりぶっ飛びすぎなスタンドが出てくるから
荒木のネタが尽きてきたのかとちょっと心配になった
強力すぎたりぶっ飛びすぎなスタンドが出てくるから
荒木のネタが尽きてきたのかとちょっと心配になった
ジャンピン・ジャック・フラッシュも賢く使えば強いよな
そこら辺に唾を吐けば相手は近寄る事もできない
そこら辺に唾を吐けば相手は近寄る事もできない
書き込みまして
アメトークきたー！！
あの時点で、少なくとも
スタプラ：オラオラで自分より遥かにでかいカルシウム不足のダイアモンドをぶっ壊せる
ハイエロ：エメラルドスプラッシュで時計台をぶっ壊せる
マジシャン：鉄を蒸発させることが出来る
こいつらでDIOの建物外側からぶっ壊せばよかったのにな
スタプラ：オラオラで自分より遥かにでかいカルシウム不足のダイアモンドをぶっ壊せる
ハイエロ：エメラルドスプラッシュで時計台をぶっ壊せる
マジシャン：鉄を蒸発させることが出来る
こいつらでDIOの建物外側からぶっ壊せばよかったのにな
あの時点では館の面子とＤＩＯの能力が分かってなかったからやらなかったんだろ
それに精神力も無尽蔵ってわけじゃないしな
それに精神力も無尽蔵ってわけじゃないしな
端から壊していってるうちに見つけられて順番にガオンッとやられて終わりじゃないか。
ぶっ壊したってDIOは吸血鬼なんだから死ぬわけないし、下手に崩壊に紛れて
居場所わからなくなったらホリィさんのこと考えれば危険だと判断したんだろ。
居場所わからなくなったらホリィさんのこと考えれば危険だと判断したんだろ。
>>286
隠れる場所を壊して日に当てろってことだとは思うが
隠れる場所を壊して日に当てろってことだとは思うが
289 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 02:14:51 ID:QRK8mAgN
っで、最強はケンゾーってことでみんな文句ないんだな？
ケンゾーとポコロコはどっちが強いんだろうな～
291 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 04:48:41 ID:+P44QpLb
ペイジだろ
ウェザーが最強過ぎて語る気が失せた
チープトリックってあの場所じゃなかったら勝てるスタンド無い？
>>287
いや、全部蒸発でもさせない限り無理だろそれは。一部屋ずつとかやるなら
どっちみちディオの手下出て来て対決になるから意味がない上に、下手に
何も知らない一般人に通報でもされたらややこしいことになる。
いや、全部蒸発でもさせない限り無理だろそれは。一部屋ずつとかやるなら
どっちみちディオの手下出て来て対決になるから意味がない上に、下手に
何も知らない一般人に通報でもされたらややこしいことになる。
ＤＩＯのイバラのスタンドは念写可能なのかな？
それとも原作に描写は一切ないけどもＤＩＯの手下に
ジョセフ以上の念写or探索能力
または陸海空なんでもござれの究極に近い尾行能力を持つスタンド使いなどががいるのかどっち？
それとも原作に描写は一切ないけどもＤＩＯの手下に
ジョセフ以上の念写or探索能力
または陸海空なんでもござれの究極に近い尾行能力を持つスタンド使いなどががいるのかどっち？
背中をはがすと同時に時止めてチープトリック殺す
時が動き出すと同時にＣＤで剥がされた背中治す
これでいけんじゃね？
時が動き出すと同時にＣＤで剥がされた背中治す
これでいけんじゃね？
確かにな。最強はウェザーリポートだろう。
>>296
つまり一人では勝てないと・・・。
つまり一人では勝てないと・・・。
チープトリックが取り付いてる人間を殺せばチープトリックも死ぬだろ。
したがって、ンドゥールやジョンガリや視覚ＤＩＳＣを抜いたプッチなら勝てる。
したがって、ンドゥールやジョンガリや視覚ＤＩＳＣを抜いたプッチなら勝てる。
ところで強さ議論スレの本スレ（道具あり）って無くなっちゃったの・・・？
301 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 09:48:20 ID:oXLkmiYg
普通に考えるとカーズじゃね
302 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 12:02:04 ID:k3hA1vPZ
スーパーフライの鉄塔にいて、
自分「う、うわぁ！！く・くるなぁ！！」
敵「くくく・・・」
自分「入ったな？（ニヤリ）」
敵「！！？」
これでラスボスだろうがなんだろうが楽勝
自分「う、うわぁ！！く・くるなぁ！！」
敵「くくく・・・」
自分「入ったな？（ニヤリ）」
敵「！！？」
これでラスボスだろうがなんだろうが楽勝
>>301
カーズがスタンドを見ることが出来なければ
プッチのＤＩＳＣ抜きor考えるのを止めるＤＩＳＣ入れる
天国扉で「考えるのを止める」書き込み
クリームでガオン
ハイエロの初期能力の寄生で操る
ＦＦの寄生で操る
潜行できればダイバーでのっとる
番外：チャリオットＲで入れ替え＝カーズの体のポルナレフ
勝つ方法は意外と有るけど、カーズの身体能力と戦える事が自体が困難だな
>>302
鋼田一は閉じ込めた後どうやって勝つんだ？
スーパーフライは倒すのも面倒だけど、
互いに能力を知っているなら倒されることも無い
カーズがスタンドを見ることが出来なければ
プッチのＤＩＳＣ抜きor考えるのを止めるＤＩＳＣ入れる
天国扉で「考えるのを止める」書き込み
クリームでガオン
ハイエロの初期能力の寄生で操る
ＦＦの寄生で操る
潜行できればダイバーでのっとる
番外：チャリオットＲで入れ替え＝カーズの体のポルナレフ
勝つ方法は意外と有るけど、カーズの身体能力と戦える事が自体が困難だな
>>302
鋼田一は閉じ込めた後どうやって勝つんだ？
スーパーフライは倒すのも面倒だけど、
互いに能力を知っているなら倒されることも無い
鋼田的にはとにかく鉄塔から出れば勝ち
そんなわけで鉄塔に近づけばそこら辺の子供でも鋼田的にはラスボスｗ
そんなわけで鉄塔に近づけばそこら辺の子供でも鋼田的にはラスボスｗ
ツマランスレだな。ウェザー最強で決定済みなんだがな。
ヘビーウェザー込みのウェザーは最強だな
じゃあそれ抜きで７００スレ埋めようぜ
じゃあそれ抜きで７００スレ埋めようぜ
取材旅行に行ったイタリアで彫刻とか見ていて気がついたんですけど、なんかこう、全部ねじれているんですよね、ポーズが。
そこで突然「これだ！」ってひらめいて、これを自分なりに描いてみようかなって。ああいう螺旋とか曲線みたいなものを突き詰めていこうと思ったんですよ。
？？ 「絵柄」ではなく「ポーズ」とか「造形美」とかで自分らしさを演出しようと思ったわけですね。
荒木：とにかく「自分なりの絵」ってのが描きたかったんです。
？？ 自分だけのスタイルが欲しかった？
荒木：特に少年ジャンプとかのあの頃はね。
当時の、ジャンプ編集部の風潮で、真似するともんのすごいけなされるんですよ。「これは○○○のパクリだ」「こんなんじゃダメだ！」って。それこそ毎日言われてました（笑）。
あの当時、ジャンプ編集部で言われた事は今でも身体に染みついていますね。自分の中でオキテみたいになってますよ。「まんがとはこうあるべし！」みたいな。
え？？？？？？？？？？？？？？？？
http://r2.wtakumi.com/s/romancing2/1175443253016336.jpeg
荒木の虚言癖はもう末期だな…人間として終わってると言うか最低
そこで突然「これだ！」ってひらめいて、これを自分なりに描いてみようかなって。ああいう螺旋とか曲線みたいなものを突き詰めていこうと思ったんですよ。
？？ 「絵柄」ではなく「ポーズ」とか「造形美」とかで自分らしさを演出しようと思ったわけですね。
荒木：とにかく「自分なりの絵」ってのが描きたかったんです。
？？ 自分だけのスタイルが欲しかった？
荒木：特に少年ジャンプとかのあの頃はね。
当時の、ジャンプ編集部の風潮で、真似するともんのすごいけなされるんですよ。「これは○○○のパクリだ」「こんなんじゃダメだ！」って。それこそ毎日言われてました（笑）。
あの当時、ジャンプ編集部で言われた事は今でも身体に染みついていますね。自分の中でオキテみたいになってますよ。「まんがとはこうあるべし！」みたいな。
え？？？？？？？？？？？？？？？？
http://r2.wtakumi.com/s/romancing2/1175443253016336.jpeg
荒木の虚言癖はもう末期だな…人間として終わってると言うか最低
議論しよ～よ。
総当たり表とか作ってた頃は良かった。
総当たり表とか作ってた頃は良かった。
もし五人のパーティを作るとしたら？
スタープラチナ・ザ・ワールド
ゴールド・エクスペリエンス
ヘブンズ・ドアー
ウェザー・リポート
ホワイトスネイク
スタープラチナ・ザ・ワールド
ゴールド・エクスペリエンス
ヘブンズ・ドアー
ウェザー・リポート
ホワイトスネイク
ＭＩＨとウェザーだけで事足りる
だからもうウェザー外そうぜ。
ジェイルロックハウスも結構強いよね？
地面に潜伏させて、相手が踏んだ瞬間、３つの事を記憶させれば終了
まあ時止めとか、スピードＡクラスのスタンドには通用し無さそうだが
地面に潜伏させて、相手が踏んだ瞬間、３つの事を記憶させれば終了
まあ時止めとか、スピードＡクラスのスタンドには通用し無さそうだが
俺もちょっと思ってた。
まあな。とにかくウェザーは別格だ。
ボヘミアンが最強だろ
「○○○を一瞬で倒すことが出来る、無敵のヒーロー」
でも書いて現実に召還すれば、ウェザーだろうがＤＩＯだろうが余裕
ただウンガロにはそんな賢い事出来なさそうだけど
「○○○を一瞬で倒すことが出来る、無敵のヒーロー」
でも書いて現実に召還すれば、ウェザーだろうがＤＩＯだろうが余裕
ただウンガロにはそんな賢い事出来なさそうだけど
道具なしだから紙とペンもなしだろ
小石と地面さえありゃ絵なんて書けるだろ
まあウンガロはそんな機転利かないだろうし
そもそも個人に対して使える能力じゃないから除外だな
まあウンガロはそんな機転利かないだろうし
そもそも個人に対して使える能力じゃないから除外だな
メタリカはどうよ？
見えない上に、突然攻撃される
多分イギー、ジョンガリには勝てないだろうけど…
見えない上に、突然攻撃される
多分イギー、ジョンガリには勝てないだろうけど…
ヌケサク野郎共が。ウェザーは不敗にして最強の王者。最早聖域。
>>319
いや、別に誰も否定して無いしｗ
むしろウェザー最強を認めてるじゃん
すでにウェザー抜きで話を進めているんだよ？
目が見えない人間以外勝てないし、射撃系も効かない
小範囲で雷、大規模で記録的豪雨、ヤドク蛙降らすとか能力に幅があって万能
いや、別に誰も否定して無いしｗ
むしろウェザー最強を認めてるじゃん
すでにウェザー抜きで話を進めているんだよ？
目が見えない人間以外勝てないし、射撃系も効かない
小範囲で雷、大規模で記録的豪雨、ヤドク蛙降らすとか能力に幅があって万能
小林玉美さん最強だろ
錠前の罠に填ったら体が重く感じるんだぜ？
錠前の罠に填ったら体が重く感じるんだぜ？
と、いうことはンドゥールが最強ってことでFA？
>>322
エアロスミスのＣＯ２探知には弱いだろうな
あとＦＦは水系の攻撃が逆に回復に繋がるし
クラッシュやアクアネックレスと戦わせるのも面白いだろうな
ウェザーも雷起こしまくったら勝てるんじゃね？
もうウェザーはほぼ最強っぽい
エアロスミスのＣＯ２探知には弱いだろうな
あとＦＦは水系の攻撃が逆に回復に繋がるし
クラッシュやアクアネックレスと戦わせるのも面白いだろうな
ウェザーも雷起こしまくったら勝てるんじゃね？
もうウェザーはほぼ最強っぽい
なんという自演のラッシュ
自演に見えるのか？ウェザー最強は公然たる事実なだけだろ。
スレ公式認定の列記とした事実。最早議論し尽くされたので反論は一切受け付けないが。
スレ公式認定の列記とした事実。最早議論し尽くされたので反論は一切受け付けないが。
このスレ全部読んで
条件を全部踏まえたうえで誰も思いついてないウェザー攻略法を出してくる奴がいるなら
反論は受け付けるべきだろ。
たぶんないけど。
ウェザーについて今更語っても高確率でスレの浪費になるだろうな。
ところで話は変わるが花京院って意外に強くね？
最初から本人隠れて結界張ってたら並のスタンドなら削り負けそうなんだが。
条件を全部踏まえたうえで誰も思いついてないウェザー攻略法を出してくる奴がいるなら
反論は受け付けるべきだろ。
たぶんないけど。
ウェザーについて今更語っても高確率でスレの浪費になるだろうな。
ところで話は変わるが花京院って意外に強くね？
最初から本人隠れて結界張ってたら並のスタンドなら削り負けそうなんだが。
半径20mエメラルドスプラッシュはＤＩＯだから回避できただけだしな
しかも配置時間も結構短いから本体が逃げ回る間に倒せそう
しかも配置時間も結構短いから本体が逃げ回る間に倒せそう
しかもエメラルドを敵に潜入させれば、操ることが出来るしな
敵の肉体の強さ何か有無言わさず、乗っ取った瞬間勝利
初期位置が１００ｍってことは必然的に遠距離が有利
敵の肉体の強さ何か有無言わさず、乗っ取った瞬間勝利
初期位置が１００ｍってことは必然的に遠距離が有利
乗っ取り能力はスタンド使いを乗っ取った描写はないから微妙じゃないか？
デス13は入り込まれても乗っ取られてないし。
まあなくても結界だけでかなりいけそうな気がするな。
デス13は入り込まれても乗っ取られてないし。
まあなくても結界だけでかなりいけそうな気がするな。
そういう描写はないが本体は乗っ取れるだろう
デス１３はスタンドだから無理だったってだけで
デス１３はスタンドだから無理だったってだけで
>>315
ウェザーも態々ゴッホに描かせてたし、才能が無いと効果がないんじゃないか？
ウェザーも態々ゴッホに描かせてたし、才能が無いと効果がないんじゃないか？
地上最強の男竜も出てこなかったしな。
ある程度の技量を持った画家や漫画家じゃないと駄目なんだろう。
ある程度の技量を持った画家や漫画家じゃないと駄目なんだろう。
実はダイバーダウンって結構強い気がする
いや、根拠はないけど
いや、根拠はないけど
ボヘミアンは書く方じゃなくて読む方がその作品に感動しなきゃ意味ないんだろ
藤子不二夫は技量ある漫画家だけどパーマン知らない仗助が「パーマンのストーリー」にひきこまれることはない。
藤子不二夫は技量ある漫画家だけどパーマン知らない仗助が「パーマンのストーリー」にひきこまれることはない。
>>333
どこにでも隠れることができるし
攻撃が当たった場所は瞬時に再構築されて本来の身体行動はできなくなる
隠れて不意打ちで攻撃当てた瞬間、当てた場所次第で速攻勝てる
更に罠を張ることもできる
作中ではあまり活躍してないスタンドだけど
これらの能力を考えると相当強い気がする
どこにでも隠れることができるし
攻撃が当たった場所は瞬時に再構築されて本来の身体行動はできなくなる
隠れて不意打ちで攻撃当てた瞬間、当てた場所次第で速攻勝てる
更に罠を張ることもできる
作中ではあまり活躍してないスタンドだけど
これらの能力を考えると相当強い気がする
ＤＤは隠れて不意打ちが出来るほど射程長くないぞ
探知・緊急回避ができないし、罠も一撃必殺とは言えないし
近距離スタンドの中でも大して強いとは思えないんだが
探知・緊急回避ができないし、罠も一撃必殺とは言えないし
近距離スタンドの中でも大して強いとは思えないんだが
敵同士互いの顔しってんなら、ダイバーダウンで顔面変形させて不意打ちってのは無し？
まぁジョジョの大前提で不意打ちはたいして効果ないってのはあるけど
まぁジョジョの大前提で不意打ちはたいして効果ないってのはあるけど
不意打ち＝先制攻撃ならかなり有利にはなるけどね
くさっても破壊、スピードＡだから弱いことは決して無いと思うが
時間系能力には歯が立たないだろうね
くさっても破壊、スピードＡだから弱いことは決して無いと思うが
時間系能力には歯が立たないだろうね
このスレいつも時間系には（ｒｙで終わるね
スピードに関して時間系は究極の能力だし、まあしゃーない
いくら不意打ちで先制攻撃できるって言っても
ＤＤで一撃必殺を狙えるような場所には当たらないだろ
それに再構築するんだったらＤＤは潜行しなきゃならないから
79巻ラストのような至近距離でのカウンターは必至だしね
ＤＤで一撃必殺を狙えるような場所には当たらないだろ
それに再構築するんだったらＤＤは潜行しなきゃならないから
79巻ラストのような至近距離でのカウンターは必至だしね
先制攻撃が命中するのは有利なことだろ？
殴った瞬間、敵に潜行して体全部再構築してしまえば勝ちなんだから
それにダイバーは瞬時に解体・再構築ができるから、一撃必殺には成り得ると思うが？
別にダイバーが最強とも思わないが、並みの近距離スタンドよりは強いと思う
殴った瞬間、敵に潜行して体全部再構築してしまえば勝ちなんだから
それにダイバーは瞬時に解体・再構築ができるから、一撃必殺には成り得ると思うが？
別にダイバーが最強とも思わないが、並みの近距離スタンドよりは強いと思う
状況によるな。
一対一でお互い視認できる状態から対峙、
って状況だとDDはそれほど強くない。
だがアナスイの方が少しでも先制できる状況にあるなら、
最強のスタンドの一つではあるかと。
本体の罠仕掛け能力も高いしな。
一対一でお互い視認できる状態から対峙、
って状況だとDDはそれほど強くない。
だがアナスイの方が少しでも先制できる状況にあるなら、
最強のスタンドの一つではあるかと。
本体の罠仕掛け能力も高いしな。
潜行している部位をほぼ一瞬で再構築できるってのは
本体に潜行しなくちゃいけない・潜行してない部位は無理って事だろ
戦う相手・能力が分かってるのに頭に一撃なんて食らうか？
それにケンゾー戦では脚・腰を一瞬で組み替えたがそれ以上やってないって事は
アナスイの性格からしてやりたくても出来なかった、ＤＤの潜行できる限界だったんじゃないか？
ちょっと距離があればスタンドでガードできるだろうし不意打ちでも一撃必殺は厳しいと思う。
本体に潜行しなくちゃいけない・潜行してない部位は無理って事だろ
戦う相手・能力が分かってるのに頭に一撃なんて食らうか？
それにケンゾー戦では脚・腰を一瞬で組み替えたがそれ以上やってないって事は
アナスイの性格からしてやりたくても出来なかった、ＤＤの潜行できる限界だったんじゃないか？
ちょっと距離があればスタンドでガードできるだろうし不意打ちでも一撃必殺は厳しいと思う。
>>344
ケンゾー戦をそう読み解くのか・・・不思議でならないな。
普通に考えたら、手間ばっかりかかる滅茶滅茶な再構成の仕方、
明らかに殺しを楽しんでいる＝一旦潜行さえすれば相手で遊べるほど能力に余裕がある、
ってことだと俺は解釈したんだが。
まあ先制できなければ全く意味がないんだが、
アナスイは策を練るのが得意な部類＆戦闘馴れしているから、
総当たりすれば、アナスイが一撃必殺できる戦闘の方が多いかと。
ケンゾー戦をそう読み解くのか・・・不思議でならないな。
普通に考えたら、手間ばっかりかかる滅茶滅茶な再構成の仕方、
明らかに殺しを楽しんでいる＝一旦潜行さえすれば相手で遊べるほど能力に余裕がある、
ってことだと俺は解釈したんだが。
まあ先制できなければ全く意味がないんだが、
アナスイは策を練るのが得意な部類＆戦闘馴れしているから、
総当たりすれば、アナスイが一撃必殺できる戦闘の方が多いかと。
少なくとも平均以上に勝つスタンドではありそうだな。
あまりにも作中で活躍できなかったアナスイ
いや活躍していたのだが地味だった
そのイメージも相まって、あまり強いイメージが無いよな？
いや活躍していたのだが地味だった
そのイメージも相まって、あまり強いイメージが無いよな？
運用の仕方がマズイだけで、能力だけ見ればメチャ強いはずのスタンドってのはよく居る
メタリカとか、口からカミソリ出すんじゃなく頭に出せば最凶クラスだしね
スタンドの強さについて描写を優先させるか、能力から類推するかは難しいところだ
まぁそんなことしなくても総当たりならカーズが一番勝率高いんだろうが
メタリカとか、口からカミソリ出すんじゃなく頭に出せば最凶クラスだしね
スタンドの強さについて描写を優先させるか、能力から類推するかは難しいところだ
まぁそんなことしなくても総当たりならカーズが一番勝率高いんだろうが
カーズがスタンドを見ることが出来るかどうかで、勝率はかなり変わると思うぞ？
スタンドが見えるならカーズに勝てるスタンド使いが居なくなる
逆にスタンドが見えないなら、結構勝率が下がると思う
特にウェザーには総当りで絶対負ける
スタンドが見えるならカーズに勝てるスタンド使いが居なくなる
逆にスタンドが見えないなら、結構勝率が下がると思う
特にウェザーには総当りで絶対負ける
ウェザーといえば、ヘビーウェザーはありなのか？
ジョンガリとか以外ほぼ勝てなくね
ジョンガリとか以外ほぼ勝てなくね
ジョンガリも勝てない。弾丸が到達できないから
神父だって除倫が来なかったら負けていた
もうウェザーは最強ってことで、このスレは進行しているみたいだよ
神父だって除倫が来なかったら負けていた
もうウェザーは最強ってことで、このスレは進行しているみたいだよ
>>345
脚をバネに変えたのは殺しを楽しむ為じゃなくて徐倫を守る為だろ？
ダメージを受けたらマズイのは十分理解してるようだし
だがそうなると、なぜ脚をバネに変えた上で殺さなかったのか
それはケンゾーの腰までがＤＤの一瞬で潜行できる限界だったからなんだと思う
それに殺人鬼ではあるけど原作中では殺しを楽しむ描写は無いしね
要するに不意打ちするにしても相当近付く必要があるから
アナスイ・ＤＤが特に強いって理由にはならないと思うぞ
当たっ"たら"って言うんなら並の近距離スタンドと変わらん
脚をバネに変えたのは殺しを楽しむ為じゃなくて徐倫を守る為だろ？
ダメージを受けたらマズイのは十分理解してるようだし
だがそうなると、なぜ脚をバネに変えた上で殺さなかったのか
それはケンゾーの腰までがＤＤの一瞬で潜行できる限界だったからなんだと思う
それに殺人鬼ではあるけど原作中では殺しを楽しむ描写は無いしね
要するに不意打ちするにしても相当近付く必要があるから
アナスイ・ＤＤが特に強いって理由にはならないと思うぞ
当たっ"たら"って言うんなら並の近距離スタンドと変わらん
そういえばウェザーって室内とかだと途端に能力が落ちるよな
ジャンピングJクラッシュも室内じゃなきゃ瞬殺できてただろうし
ところでアスナイは殺人鬼だけど吉良みたいな殺しを楽しむタイプじゃなくて
あくまで分解癖の延長でふと気がついたらやってしまうようなタイプだと思うんだが
ジャンピングJクラッシュも室内じゃなきゃ瞬殺できてただろうし
ところでアスナイは殺人鬼だけど吉良みたいな殺しを楽しむタイプじゃなくて
あくまで分解癖の延長でふと気がついたらやってしまうようなタイプだと思うんだが
身を隠すってのは不意打ちと殆ど同じだよな
不意打ちの例として本体が整形して近付いたとする
おまえも不審者が近付いてきたら逃げるだろう？誰だってそーする 俺もそーする
ましてやスタンド使いが何もしないわけはない
人体改造の罠はルールによって大分違うから何とも言えん
オレにはアナスイが並より強いって言われるのがよく分からん
意固地になるのもなんだがこういうのはキッチリさせたいしな
不意打ちの例として本体が整形して近付いたとする
おまえも不審者が近付いてきたら逃げるだろう？誰だってそーする 俺もそーする
ましてやスタンド使いが何もしないわけはない
人体改造の罠はルールによって大分違うから何とも言えん
オレにはアナスイが並より強いって言われるのがよく分からん
意固地になるのもなんだがこういうのはキッチリさせたいしな
>>355
個々の戦術の例を取り上げるから、わけがわからなくなるんだよ。
ある具体的な戦術を考えれば、それに対応する対策はすぐに思いつくので、
強く思えなくなってしまう。
もっと抽象化して、単に「アナスイは戦術上手」って一まとめにすればいい。
ある二人がいれば、どちらか一方が先に攻撃を当てるのは自明なので、
その場合戦術が上な方が先に当てる率が高い
（まあ反射神経とかも関係してくるけど、アナスイ＆DDのそれが低いという描写はない）。
個々の戦術の例を取り上げるから、わけがわからなくなるんだよ。
ある具体的な戦術を考えれば、それに対応する対策はすぐに思いつくので、
強く思えなくなってしまう。
もっと抽象化して、単に「アナスイは戦術上手」って一まとめにすればいい。
ある二人がいれば、どちらか一方が先に攻撃を当てるのは自明なので、
その場合戦術が上な方が先に当てる率が高い
（まあ反射神経とかも関係してくるけど、アナスイ＆DDのそれが低いという描写はない）。
それは抽象的過ぎるだろ
戦術を組み立てるのが巧くても、其々の戦術が微妙だったら全体としてはどうだ？
脆い戦術だと頭の回転が良い奴にはあっさり穴を見抜かれて反撃されるだろう
その点で上の戦術（整形・潜行・不意打ち）には穴があるってのを言いたかった
補足だが重ちーのようなバカだけど戦術は上手い奴がいるから
上ではあえて戦術が巧い奴とせず頭の回転が良い奴としておいた
戦術を組み立てるのが巧くても、其々の戦術が微妙だったら全体としてはどうだ？
脆い戦術だと頭の回転が良い奴にはあっさり穴を見抜かれて反撃されるだろう
その点で上の戦術（整形・潜行・不意打ち）には穴があるってのを言いたかった
補足だが重ちーのようなバカだけど戦術は上手い奴がいるから
上ではあえて戦術が巧い奴とせず頭の回転が良い奴としておいた
>戦術を組み立てるのが巧くても、其々の戦術が微妙だったら全体としてはどうだ？
いや、それって戦術下手ってことじゃ・・・
微妙で脆い戦術のどこが上手い戦術。
アナスイ本体が戦術の立案・運用も上手く頭の回転も良いって前提の上で、
DDは強い部類のスタンドってことを議論してるんだが、
前提を否定されるなら、別に反論することはない。
いや、それって戦術下手ってことじゃ・・・
微妙で脆い戦術のどこが上手い戦術。
アナスイ本体が戦術の立案・運用も上手く頭の回転も良いって前提の上で、
DDは強い部類のスタンドってことを議論してるんだが、
前提を否定されるなら、別に反論することはない。
なんかしばらく見てないうちに、
数スレ前のウェザー荒らしがきてたようだな
数スレ前のウェザー荒らしがきてたようだな
書き方が悪かったから訂正させてもらいたい
其々の戦術＝打てる手、将棋のコマのような物だと思って欲しい
それに途中でアナスイとＤＤを混同してしまったのはこちらのミスだ
改めて、確かにアナスイが戦術・機転に関しては中々だと思うが
ＤＤで出来る戦術が並みのスタンドより秀でているようには思えない
上の例で言えば、将棋のコマで大した物を持っていないと言う事
其々の戦術にあまり強弱は付けられないが、だからこそ並のスタンドでしかない
そこから先はアナスイの戦術に因るがやはり限界は有ると思う
そういう事で最初に言われていた"相当強い"ってのは間違いだろう
其々の戦術＝打てる手、将棋のコマのような物だと思って欲しい
それに途中でアナスイとＤＤを混同してしまったのはこちらのミスだ
改めて、確かにアナスイが戦術・機転に関しては中々だと思うが
ＤＤで出来る戦術が並みのスタンドより秀でているようには思えない
上の例で言えば、将棋のコマで大した物を持っていないと言う事
其々の戦術にあまり強弱は付けられないが、だからこそ並のスタンドでしかない
そこから先はアナスイの戦術に因るがやはり限界は有ると思う
そういう事で最初に言われていた"相当強い"ってのは間違いだろう
潜行してたら気付かれないんだろ？
地面でも壁でも人でも何でも潜行できるみたいだし
これって先手が打てるって事と考えてもいいんだよな？
で触れただけで体改造できるんだろ？
攻撃箇所が体の末端じゃなければほぼ倒せるだろ
まあ、足でも腕でもタイマンでは致命傷になるし
待ち戦一本でもＤＤ強い気がするけどね？
地面でも壁でも人でも何でも潜行できるみたいだし
これって先手が打てるって事と考えてもいいんだよな？
で触れただけで体改造できるんだろ？
攻撃箇所が体の末端じゃなければほぼ倒せるだろ
まあ、足でも腕でもタイマンでは致命傷になるし
待ち戦一本でもＤＤ強い気がするけどね？
>>359
ウェザー最強だが何か？ウェザー荒らしなんかいるか？皆が認めてる
室内では純粋酸素を集める
自身の周囲を空気抵抗で防御能力を上げ銃弾無効化する
屋外では落雷
遠距離ではヤドクカエルを降らす
悪魔の虹のサブリミナル効果で人をカタツムリ化させマイマイカブリに食わす
探知能力最強
ヘビーウェザーの能力は範囲不明なほど大規模
オゾン層を破壊する
無敵過ぎる
ウェザー＞神父
ウェザー最強だが何か？ウェザー荒らしなんかいるか？皆が認めてる
室内では純粋酸素を集める
自身の周囲を空気抵抗で防御能力を上げ銃弾無効化する
屋外では落雷
遠距離ではヤドクカエルを降らす
悪魔の虹のサブリミナル効果で人をカタツムリ化させマイマイカブリに食わす
探知能力最強
ヘビーウェザーの能力は範囲不明なほど大規模
オゾン層を破壊する
無敵過ぎる
ウェザー＞神父
>>353
アナスイはなあ…、バラバラに分解することが趣味というクレイジーな奴だが徐倫に惚れてるからなあ…
まあ俺は意外とＦＦとアナスイが相性が良いと思うが
というかＦＦとくっ付くのがアナスイで、ウェザーに星の痣ができた時ウェザーと徐倫がくっ付くと思ったもんだよ当時は
アナスイはなあ…、バラバラに分解することが趣味というクレイジーな奴だが徐倫に惚れてるからなあ…
まあ俺は意外とＦＦとアナスイが相性が良いと思うが
というかＦＦとくっ付くのがアナスイで、ウェザーに星の痣ができた時ウェザーと徐倫がくっ付くと思ったもんだよ当時は
はいはいウェザー最強、サバイバー最弱
てかスレとはずれるかもしれんが、チーム戦ってのもいい気がしてきた
プロシュート兄貴と3部に出てきた太陽のスタンドが組んだらけっこういけそうだし。
どっちも個々じゃいまいちだしね。
逆に兄貴がギアッチョと組んだら最弱だろうな。
てかスレとはずれるかもしれんが、チーム戦ってのもいい気がしてきた
プロシュート兄貴と3部に出てきた太陽のスタンドが組んだらけっこういけそうだし。
どっちも個々じゃいまいちだしね。
逆に兄貴がギアッチョと組んだら最弱だろうな。
ギアッチョと組んで弱くなる奴はいないだろ
老化範囲や性質と進行速度の解釈は人それぞれ差があるので極端に弱くなると思っても仕方ないが
単体なら相手を弱らせて直での老化が基本的で確実な戦術なので
兄貴でもある程度凍っていて動きさえ止まってれば直で部分的に一気に老化させて朽ち果てさせればいいわけで
動きを止めるのが自ら徐々に老化させるかギアッチョが凍り漬けにするかのどっちかなので大差はない
サンもギアッチョと組むとすれば時間のかかる暑さで参らす戦法を取らずにすむ
ギアッチョをサポートする形でガンガンビーム打てばいいだけの話
(ギアッチョ側は熱量の問題で負担がかかってサンと組むのはマイナスかもしれないが）
老化範囲や性質と進行速度の解釈は人それぞれ差があるので極端に弱くなると思っても仕方ないが
単体なら相手を弱らせて直での老化が基本的で確実な戦術なので
兄貴でもある程度凍っていて動きさえ止まってれば直で部分的に一気に老化させて朽ち果てさせればいいわけで
動きを止めるのが自ら徐々に老化させるかギアッチョが凍り漬けにするかのどっちかなので大差はない
サンもギアッチョと組むとすれば時間のかかる暑さで参らす戦法を取らずにすむ
ギアッチョをサポートする形でガンガンビーム打てばいいだけの話
(ギアッチョ側は熱量の問題で負担がかかってサンと組むのはマイナスかもしれないが）
アトムファーザーとハーミットパープル
ハーミットで念写して、アトムで写真破けば勝ち
射程距離も日本からエジプトまである
開始位置が近すぎるとお話にならない組み合わせでもある
ハーミットで念写して、アトムで写真破けば勝ち
射程距離も日本からエジプトまである
開始位置が近すぎるとお話にならない組み合わせでもある
親父は「自分が写ってる写真」しか支配できなかった気がするが。
ジョセフが写した写真の中にいるためには親父がハエのようにターゲットの周りを飛んでないとダメじゃね？
ジョセフが写した写真の中にいるためには親父がハエのようにターゲットの周りを飛んでないとダメじゃね？
アレッシーの影に触りながらグレイトフルデットやったらどうなんだろうな
ガキのまま老いるかもめ。
リトルフィートとグーグードールと緑色の赤ちゃんを同時発動したら
どのくらいまで小さくなれるんだろう？
どのくらいまで小さくなれるんだろう？
あげとく
ところで吉良って相当強くね？
バイツァ可能なら最強だし、不可でもトップクラスの強さだと思う。
最初はシアーで体力削って、攻略されたら消耗してる相手に触ればいいだけの事だし。
小石とか瓦礫がありなら爆弾にして罠にもできる
チーム戦ならオエコモバと組んで欲しいな
ところで吉良って相当強くね？
バイツァ可能なら最強だし、不可でもトップクラスの強さだと思う。
最初はシアーで体力削って、攻略されたら消耗してる相手に触ればいいだけの事だし。
小石とか瓦礫がありなら爆弾にして罠にもできる
チーム戦ならオエコモバと組んで欲しいな
372 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 09:07:35 ID:zjEqYU7W
俺もキラー最強説
総当りでもかなりイイ成績だろうね＞吉良
爆弾は一度に一発だから
罠をはるといざってときに自分の身を守れないから難しくないか。
シアーも一発にカウントされてるとしたら意外に強くない気もする。
シアー発動中に別の爆弾使ってる描写あったっけ？
罠をはるといざってときに自分の身を守れないから難しくないか。
シアーも一発にカウントされてるとしたら意外に強くない気もする。
シアー発動中に別の爆弾使ってる描写あったっけ？
絡んできたDQNの指を爆破してたような
>>374-375
激しいデジャブを感じる
激しいデジャブを感じる
377 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 14:47:48 ID:HA7jWAUj
バイツァって周りに仕掛けることが可能な無力な人間がいないと
だめっぽいから一対一の戦闘だと使いどころがないような気が
だめっぽいから一対一の戦闘だと使いどころがないような気が
378 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 18:22:00 ID:QLxJM0Wb
無力な人間と組んで街で無力な人間に
「俺は吉良吉影を知ってるぜー」
と言いながら歩き回る
「俺は吉良吉影を知ってるぜー」
と言いながら歩き回る
吉良はタッグマッチ最強ってことか・・・
かなり強いだろうけど、最強ではないよ
近距離同士のタイマンでは反則的強さの時間系には勝てない
シアハが通用しないと思われるクリーム、ギアッチョ、アヴドゥルにも勝てないだろう
そこそこの中距離、遠距離、特殊操作系とも相性が悪い
近距離同士のタイマンでは反則的強さの時間系には勝てない
シアハが通用しないと思われるクリーム、ギアッチョ、アヴドゥルにも勝てないだろう
そこそこの中距離、遠距離、特殊操作系とも相性が悪い
何だかんだいって総当たり戦ならディアボロが最強な気がする
予知＋時間吹き飛ばしは強すぎる
何が強いってジョジョの戦闘の主なダメージ源である
不意打ちを食らわないところがヤバイ
時吹き飛ばしで一瞬にして隠れられるし
先制攻撃率の高さとカウンター力も異常
ディアボロ倒すには、予知しても手遅れになる
効果が五秒以上遅れてくる即死攻撃か
エピタフで予知した画面に細工できる幻覚スタンドぐらいか？
まあどっちにしろディアボロは先制攻撃率も高いから当てられそうにないが
予知＋時間吹き飛ばしは強すぎる
何が強いってジョジョの戦闘の主なダメージ源である
不意打ちを食らわないところがヤバイ
時吹き飛ばしで一瞬にして隠れられるし
先制攻撃率の高さとカウンター力も異常
ディアボロ倒すには、予知しても手遅れになる
効果が五秒以上遅れてくる即死攻撃か
エピタフで予知した画面に細工できる幻覚スタンドぐらいか？
まあどっちにしろディアボロは先制攻撃率も高いから当てられそうにないが
吉良のバイツァって周囲に一般人いるんなら一般人にバイツァ仕掛ければよくね？
時が戻る条件ってなんだっけ？
スマン。4部2、3回しか読み返してないからバイツァの詳細ﾜｶﾝﾈ
ディアボロ最強説はわかるが
時が戻る条件ってなんだっけ？
スマン。4部2、3回しか読み返してないからバイツァの詳細ﾜｶﾝﾈ
ディアボロ最強説はわかるが
バイツァダストは吉良が絶望的に追い込まれないと発動できない。それが枷
しかしエピタフだけで
あのリゾットに実質勝利したドッピオはヤバ過ぎるな。
実はボス＋キングクリムゾンよりドッピオ＋キングクリムゾンの方が強かったりして。
あのリゾットに実質勝利したドッピオはヤバ過ぎるな。
実はボス＋キングクリムゾンよりドッピオ＋キングクリムゾンの方が強かったりして。
いやあの戦いはリゾットの勝利だろう。
ボスがエアロスミスを利用してうまくやっただけ。
ボスがエアロスミスを利用してうまくやっただけ。
ディアボロは総当りで最強かもしんないね、だがＭＩＨには勝てない気がする
予知して時を吹っ飛ばそうと思った瞬間には攻撃される
基本的に未来予知→行動の待ちタイプだと、ＭＩＨを十分に加速させてしまう
時をフッ飛ばしても、加速した結果は残ってしまう
やはりＭＩＨが最強ではないかな？
戦闘開始直後に初速の３０倍のスピードで逃げて、十分に加速してしまえば時止めすら通用しない
スタープラチナでさえその姿を追う事はできないし
予知して時を吹っ飛ばそうと思った瞬間には攻撃される
基本的に未来予知→行動の待ちタイプだと、ＭＩＨを十分に加速させてしまう
時をフッ飛ばしても、加速した結果は残ってしまう
やはりＭＩＨが最強ではないかな？
戦闘開始直後に初速の３０倍のスピードで逃げて、十分に加速してしまえば時止めすら通用しない
スタープラチナでさえその姿を追う事はできないし
スタプラとザ・ワールド最強だけはない
>>386
まあ10メートルぐらいの距離で戦闘開始して
いきなり襲ってくるんだったら予知する暇もないだろうが
原作のように襲ってくるまでの猶予があるならキンクリの勝ちだろ
予知さえできればいくら加速しようがタイミングは完全に把握できる
あとは自分に襲い掛かってくる瞬間を狙って時飛ばし
これでいくら加速してようが動きが軌跡として把握できるから
自分を襲おうとした瞬間を狙ってカウンターしながら時飛ばし解除
これで後は勝手に自分から攻撃に飛び込んでくれる
まあ10メートルぐらいの距離で戦闘開始して
いきなり襲ってくるんだったら予知する暇もないだろうが
原作のように襲ってくるまでの猶予があるならキンクリの勝ちだろ
予知さえできればいくら加速しようがタイミングは完全に把握できる
あとは自分に襲い掛かってくる瞬間を狙って時飛ばし
これでいくら加速してようが動きが軌跡として把握できるから
自分を襲おうとした瞬間を狙ってカウンターしながら時飛ばし解除
これで後は勝手に自分から攻撃に飛び込んでくれる
やっぱ時間系以外の近距離型は総当たりだとかなり不利だな
>>386
＞予知して時を吹っ飛ばそうと思った瞬間には攻撃される
ボスの予知能力は最低でも10秒後の未来を見れるわけだから
予知してから実際に予知した出来事が起きるまで
10秒の猶予はあるわけで相手の速度に関係なく時飛ばしは可能
まあ予知する暇すらないって意味ならわかるが
その場合至近距離から戦闘開始じゃないといけないな
＞予知して時を吹っ飛ばそうと思った瞬間には攻撃される
ボスの予知能力は最低でも10秒後の未来を見れるわけだから
予知してから実際に予知した出来事が起きるまで
10秒の猶予はあるわけで相手の速度に関係なく時飛ばしは可能
まあ予知する暇すらないって意味ならわかるが
その場合至近距離から戦闘開始じゃないといけないな
>>388,390
確かに軸で読めるのなら回避できるね、ディアボロには勝てないか
ただのスローで読むのなら神父が勝てると思ったが・・・
神父が最高速３０ｋｍ／ｈで走り、初速の３０倍、加速度を毎分６倍として仮定して
天国までのタイムリミット３０分までの速度を計算したが適当に計算しても
４０００００００００００００００００００００００００ｋｍ／ｈのスピードで移動できることになる
もしかしたら毎秒６倍で加速するかもしれない。計算しなくても無量大数になると思うけど
これはあくまで仮定で、劇中で詳しいことは書かれていない。だけど神父が尋常なスピードではないのは確か
確かに軸で読めるのなら回避できるね、ディアボロには勝てないか
ただのスローで読むのなら神父が勝てると思ったが・・・
神父が最高速３０ｋｍ／ｈで走り、初速の３０倍、加速度を毎分６倍として仮定して
天国までのタイムリミット３０分までの速度を計算したが適当に計算しても
４０００００００００００００００００００００００００ｋｍ／ｈのスピードで移動できることになる
もしかしたら毎秒６倍で加速するかもしれない。計算しなくても無量大数になると思うけど
これはあくまで仮定で、劇中で詳しいことは書かれていない。だけど神父が尋常なスピードではないのは確か
俺はMIHよりHTFの方が強い(恐い？)とｵﾓ
>>389
まあ本来戦闘ってのは射程距離が長いものほど強いからな
太鼓の戦争では
弓＞長槍＞槍＞鈍器＞剣の順に強かったって話しだし
射程距離が長いほど先制攻撃できる
相手の攻撃が届かないから安全・一方的に攻撃できるってことだからね
前やってた強さ議論スレは、DB的というか何故か天下一武闘大会形式で
環境も状況も距離も何も考慮しないで
ただステータスだけのくらべっこしてたから
近距離がやたら上位にランキングされてたけど
本来スタンドは遠距離のほうが強いはずなんだよな
↓これとかお笑いもの
http://www5.atwiki.jp/jojomatome/pages/6.html
まあそんなこんなで恋人とハーヴェストも上位に入りそう
恋人は相手を見つけるまでが大変そうだが
恋人視認できるやつなんて滅多にいないし物凄い暗殺率をもってそう
ハーヴェストは「探す」って能力で探知力が異常だから
先制率が高い射程距離も500m以上あるみたいだし
ガチの強さはvs億康・杖助コンビで証明ずみ
頭がよければ吉良にも楽に勝ててた
まあ本来戦闘ってのは射程距離が長いものほど強いからな
太鼓の戦争では
弓＞長槍＞槍＞鈍器＞剣の順に強かったって話しだし
射程距離が長いほど先制攻撃できる
相手の攻撃が届かないから安全・一方的に攻撃できるってことだからね
前やってた強さ議論スレは、DB的というか何故か天下一武闘大会形式で
環境も状況も距離も何も考慮しないで
ただステータスだけのくらべっこしてたから
近距離がやたら上位にランキングされてたけど
本来スタンドは遠距離のほうが強いはずなんだよな
↓これとかお笑いもの
http://www5.atwiki.jp/jojomatome/pages/6.html
まあそんなこんなで恋人とハーヴェストも上位に入りそう
恋人は相手を見つけるまでが大変そうだが
恋人視認できるやつなんて滅多にいないし物凄い暗殺率をもってそう
ハーヴェストは「探す」って能力で探知力が異常だから
先制率が高い射程距離も500m以上あるみたいだし
ガチの強さはvs億康・杖助コンビで証明ずみ
頭がよければ吉良にも楽に勝ててた
良な流れなので上げてみる。
恋人ならキンクリに確実に勝てるな、体内に入ってからじゃ何をやっても遅すぎる。
ただ肉の芽がないこの状況でどうやって内部破壊するんだ？
恋人ならキンクリに確実に勝てるな、体内に入ってからじゃ何をやっても遅すぎる。
ただ肉の芽がないこの状況でどうやって内部破壊するんだ？
>>394
むしろジワジワと攻撃しなきゃならないからエピタフしても無駄になるんじゃないかな
むしろジワジワと攻撃しなきゃならないからエピタフしても無駄になるんじゃないかな
総当たり戦の場合
完全に勝てる、状況を想定した場合グレー、勝てない場合があるだろうし
○△×とか3点2点1点とかで決めるの？
完全に勝てる、状況を想定した場合グレー、勝てない場合があるだろうし
○△×とか3点2点1点とかで決めるの？
>>392
HTFて何のスタンド？
HTFて何のスタンド？
道連れにするヤツだろ
401 ：マロン名無しさん：2007/08/24(金) 03:40:45 ID:Fav6BdxM
もうちょい議論盛り上げたいので言うが、エピタフの予知はどこまでの能力？
予知する→相手が1時間後に攻撃してくるとする・・・時計が写されてるならわかるが１時間後なんて好きに予知できるか？
つまり正確な時間を把握できるのか？ってこと。
・・・それとエピはビデオを見るように見てるととらえていいのか？それとも一瞬で頭の中に入るのか？
例えば相手が1分後に柱を１０秒間殴り続ける映像が見えるとする。
エピ発動→相手が1分後（はっきり時間がわかるのか不明だがわかるとする）に柱を攻撃する像が見える→ドピは未来の映像を先に１０秒間見てから、相手が柱を１０秒間殴り続けてるってことを知るのか？
それとも、10秒間殴ってる映像を走馬灯のように一瞬で頭に入って理解できるのか？映像は一瞬だがきっちり１０秒間という正確な時間も認識できるのか？
映画で例えてみる・・・1時間後に始まる2時間映画を予知で見るとすると、走馬灯のように一瞬で2時間の映像を理解し内容もわかるのか？
それとも、ドッピオは1時間前から2時間映画を見れるだけなのか・・・つまりしっかり内容見るには2時間かけて見るしかないってこと？
後半だとボス苦戦するぞ・・・
前半だとかなりボス強い・・・ムーディが可愛そうで涙が・・・未来見るの一瞬＞過去見るの地道作業
予知する→相手が1時間後に攻撃してくるとする・・・時計が写されてるならわかるが１時間後なんて好きに予知できるか？
つまり正確な時間を把握できるのか？ってこと。
・・・それとエピはビデオを見るように見てるととらえていいのか？それとも一瞬で頭の中に入るのか？
例えば相手が1分後に柱を１０秒間殴り続ける映像が見えるとする。
エピ発動→相手が1分後（はっきり時間がわかるのか不明だがわかるとする）に柱を攻撃する像が見える→ドピは未来の映像を先に１０秒間見てから、相手が柱を１０秒間殴り続けてるってことを知るのか？
それとも、10秒間殴ってる映像を走馬灯のように一瞬で頭に入って理解できるのか？映像は一瞬だがきっちり１０秒間という正確な時間も認識できるのか？
映画で例えてみる・・・1時間後に始まる2時間映画を予知で見るとすると、走馬灯のように一瞬で2時間の映像を理解し内容もわかるのか？
それとも、ドッピオは1時間前から2時間映画を見れるだけなのか・・・つまりしっかり内容見るには2時間かけて見るしかないってこと？
後半だとボス苦戦するぞ・・・
前半だとかなりボス強い・・・ムーディが可愛そうで涙が・・・未来見るの一瞬＞過去見るの地道作業
>>401
キンクリの能力が違わないか？
エピタフは常に10秒ぐらい先の未来を移すテレビみたいなもの
例えば10秒後に自分が隕石にぶつかって死ぬ映像を見たとする
そうしたら今度はキングクリムゾンの能力で
自分が隕石にぶつかってる間の時間を2～3秒ぐらい丸々消し飛ばせば
隕石にぶつかったという事実を消し去ることがきるって感じ
キンクリの能力が違わないか？
エピタフは常に10秒ぐらい先の未来を移すテレビみたいなもの
例えば10秒後に自分が隕石にぶつかって死ぬ映像を見たとする
そうしたら今度はキングクリムゾンの能力で
自分が隕石にぶつかってる間の時間を2～3秒ぐらい丸々消し飛ばせば
隕石にぶつかったという事実を消し去ることがきるって感じ
>>401
エピタフは一分も先視れないよ
エピタフは一分も先視れないよ
神父ＶＳディアボロなんてお互いの能力を知っている以上引き分けになるだろ
ただ神父が一巡後の世界に到達させてしまうと、
これからの出来事を潜在的に解ってしまうから、エピタフが不要になるかもね
ただ神父が一巡後の世界に到達させてしまうと、
これからの出来事を潜在的に解ってしまうから、エピタフが不要になるかもね
>>362
＞室内では純粋酸素を集める
それは自爆技
＞自身の周囲を空気抵抗で防御能力を上げ銃弾無効化する
これはその通り
＞屋外では落雷
落雷を正確にコントロールできるのは近距離のみだとヘビーウェザーの扉に書いてなかったか？
どこでも狙い撃てるわけじゃないぞ
＞遠距離ではヤドクカエルを降らす
これも相手だけに正確にぶつけるのは困難だろ
＞探知能力最強
ウンガロの位置がわかったのはスタンド能力じゃなく血の共鳴だろ？
他に探知能力が最強なんて場面あったか？
あとヘビーウェザーは任意発動じゃないぞ
ウェザーは万能だが決めてに欠けると過去スレで散々言われてきただろう
＞室内では純粋酸素を集める
それは自爆技
＞自身の周囲を空気抵抗で防御能力を上げ銃弾無効化する
これはその通り
＞屋外では落雷
落雷を正確にコントロールできるのは近距離のみだとヘビーウェザーの扉に書いてなかったか？
どこでも狙い撃てるわけじゃないぞ
＞遠距離ではヤドクカエルを降らす
これも相手だけに正確にぶつけるのは困難だろ
＞探知能力最強
ウンガロの位置がわかったのはスタンド能力じゃなく血の共鳴だろ？
他に探知能力が最強なんて場面あったか？
あとヘビーウェザーは任意発動じゃないぞ
ウェザーは万能だが決めてに欠けると過去スレで散々言われてきただろう
ウェザー最強だな
必殺悪魔の虹
必殺カタツムリ化させマイマイカブリ攻撃
必殺オゾン層の破壊
必殺空圧パンチ
そして遠距離広範囲に無差別にヤドクカエル降らして至近距離で落雷発動
スタンド自体が空気に溶け込んでるからスタンド攻撃受けてもチャラヘッチャラ
つまりウェザー倒すには本体を見つけ出し叩くしかない
その前に殺られてしまうが
必殺悪魔の虹
必殺カタツムリ化させマイマイカブリ攻撃
必殺オゾン層の破壊
必殺空圧パンチ
そして遠距離広範囲に無差別にヤドクカエル降らして至近距離で落雷発動
スタンド自体が空気に溶け込んでるからスタンド攻撃受けてもチャラヘッチャラ
つまりウェザー倒すには本体を見つけ出し叩くしかない
その前に殺られてしまうが
>>388
＞自分を襲おうとした瞬間を狙ってカウンターしながら時飛ばし解除
＞これで後は勝手に自分から攻撃に飛び込んでくれる
至近距離から戦闘開始じゃないならこれは無理だと思うぞ。
慎重な神父のことだから能力が未知の相手と戦う場合
十分加速するまで待ってから攻撃を仕掛ける可能性が高い。
ボスは神父に攻撃する前に時飛ばし解除しなきゃならんから
神父はキンクリのパンチがヒットする直前か
もしくはわずかに体に触れている状態で意識が戻る。
加速状態の神父からしたらキンクリのパンチは止まってる
ようなもんだから、そっからでも余裕で回避できる。
あとはすぐさま神父のカウンターで終了だろう。
＞自分を襲おうとした瞬間を狙ってカウンターしながら時飛ばし解除
＞これで後は勝手に自分から攻撃に飛び込んでくれる
至近距離から戦闘開始じゃないならこれは無理だと思うぞ。
慎重な神父のことだから能力が未知の相手と戦う場合
十分加速するまで待ってから攻撃を仕掛ける可能性が高い。
ボスは神父に攻撃する前に時飛ばし解除しなきゃならんから
神父はキンクリのパンチがヒットする直前か
もしくはわずかに体に触れている状態で意識が戻る。
加速状態の神父からしたらキンクリのパンチは止まってる
ようなもんだから、そっからでも余裕で回避できる。
あとはすぐさま神父のカウンターで終了だろう。
エピタフの予知は10秒くらい先を見るわけだが、
MIHで時を加速した場合は加速した時間で10秒なのかな？
だとしたら予知しても意味無いかと思うのだが・・・。
MIHで時を加速した場合は加速した時間で10秒なのかな？
だとしたら予知しても意味無いかと思うのだが・・・。
メイドインヘブンは時止めに負ける可能性があるからな
承太郎が負けたのはジョリーンがいたせいだし
承太郎が負けたのはジョリーンがいたせいだし
ジョリンいなかったらいたかったで
もうちょっと加速するまで待つか遠くからナイフでも投げてりゃ楽勝やん
もうちょっと加速するまで待つか遠くからナイフでも投げてりゃ楽勝やん
一応このスレでは道具不可ね
まあナイフが無かったところで十分に加速すれば飛び道具も必要無いんだろうけど
まあナイフが無かったところで十分に加速すれば飛び道具も必要無いんだろうけど
というか加速しすぎるとそのまま時が一巡しちゃうから
その辺は微妙だな
その辺は微妙だな
>>407
＞加速状態の神父からしたらキンクリのパンチは止まってる
＞ようなもんだから、そっからでも余裕で回避できる。
これはどうだろう。
神父からすれば加速して敵に突っ込んだら
いきなり目の前にパンチが現れるようなもので
パンチが止まってるような速度でも余裕で回避は不可能だろう
さらに腹部や下半身とかの死角から攻撃すれば回避もできない
例えるなら自転車で全力疾走してたら
いきなり足元に障害物が出てくるようなもん
MIHは自分が超スピードで動くんじゃなくて相対的に相手がとろく見える
能力だから神父自身は超人的な動きはできないはず
＞加速状態の神父からしたらキンクリのパンチは止まってる
＞ようなもんだから、そっからでも余裕で回避できる。
これはどうだろう。
神父からすれば加速して敵に突っ込んだら
いきなり目の前にパンチが現れるようなもので
パンチが止まってるような速度でも余裕で回避は不可能だろう
さらに腹部や下半身とかの死角から攻撃すれば回避もできない
例えるなら自転車で全力疾走してたら
いきなり足元に障害物が出てくるようなもん
MIHは自分が超スピードで動くんじゃなくて相対的に相手がとろく見える
能力だから神父自身は超人的な動きはできないはず
時飛ばし→不意打ちって
超スピードの塔にも、ビンゴにゃのろすぎるって言われそうだ。
超スピードの塔にも、ビンゴにゃのろすぎるって言われそうだ。
ＭＩＨで時飛ばしもスタプラみたいにどんどん有効時間が縮まるのなら
最終的に飛ばすことのできる時間なんて一瞬になってしまうよね
実際に劇中で時間加速中の時飛ばしを使ってないから
どんな現象になるのかなんて、真実は解らないし仮想実験のしようも無いけど
最終的に飛ばすことのできる時間なんて一瞬になってしまうよね
実際に劇中で時間加速中の時飛ばしを使ってないから
どんな現象になるのかなんて、真実は解らないし仮想実験のしようも無いけど
多分、落雷などの自然現象による死亡は猛スピード
人による死亡は普通のスピード
スタプラの時間が縮まってるような場面はあったよな
時止めて神父に攻撃しようとしたけど、時間内なのに動いてなかったっけ？
人による死亡は普通のスピード
スタプラの時間が縮まってるような場面はあったよな
時止めて神父に攻撃しようとしたけど、時間内なのに動いてなかったっけ？
時系統のスタンド同士は多少干渉しあえるって事かな？
>>418
時止めの限界がピッタリ5秒だとして、太郎の感覚では5.000…1秒に限界だと感じ、時止めを解除しようとした(感じたときには既にッｒy)
だがそのときMIHの能力の片鱗が開花していたので実は5秒経ってたけど太郎の感覚とはズレが生じたため、時止め内に動いたと錯覚した
というのが俺論。
時止めの限界がピッタリ5秒だとして、太郎の感覚では5.000…1秒に限界だと感じ、時止めを解除しようとした(感じたときには既にッｒy)
だがそのときMIHの能力の片鱗が開花していたので実は5秒経ってたけど太郎の感覚とはズレが生じたため、時止め内に動いたと錯覚した
というのが俺論。
どちらにせよスタプラの「５秒」時を止める能力に干渉したわけだし>>418の解釈でいいんじゃない？
あるいはDIOの体から生まれた緑の赤ちゃんと融合したから
時止めはできないけど干渉したり認識ぐらいならできるとか
時止めはできないけど干渉したり認識ぐらいならできるとか
ってことは干渉できるのは時止めだけ？
ディアボロとか吉良のバイツァはどうなるんだろう？
ディアボロとか吉良のバイツァはどうなるんだろう？
>>414
あれは軌道が見えるから鈍すぎると言われたんだろ
時飛ばし・不意打ちはむしろ花京院のソレに近い
神父が見えたのは、時間と共に神父自体が加速しているからじゃないの？
光を超えるスピードに僅かに近付いたから、その分常人よりも早く気付いたと。
あれは軌道が見えるから鈍すぎると言われたんだろ
時飛ばし・不意打ちはむしろ花京院のソレに近い
神父が見えたのは、時間と共に神父自体が加速しているからじゃないの？
光を超えるスピードに僅かに近付いたから、その分常人よりも早く気付いたと。
軽い気持ちで総当り表でも作ってみるか～？
と思ったが、ＳＢＲ抜かしたスタンドだけでも１００強いるんだな…
かなり断念したorz
と思ったが、ＳＢＲ抜かしたスタンドだけでも１００強いるんだな…
かなり断念したorz
このチンピラがオレをナメてんのかッ！
何回教えりゃあ理解できんだコラァ！
パソコンなんて数年で逝くと知っておきながら
なんでバックアップしてないんだよ
このド低脳がーーーーーーーッ！
何回教えりゃあ理解できんだコラァ！
パソコンなんて数年で逝くと知っておきながら
なんでバックアップしてないんだよ
このド低脳がーーーーーーーッ！
スタプラの時止めが本体が感じる時間感覚で時を止めるのなら、神父の時間がどうであれ動けないはずだが、動けたところを見ると、実際は違うんだろう。
あの時はまだメイドインへブンが完成していなかった。あの場面は、メイドインへヴンがスタプラに干渉したというよりは、
神父の体と位置の関係で時を止めていられない空白の空間が生まれていた、つまりスタプラが万能ではなかったという方が自然だ。
実際、その後の対決では時を止める時間が短くなっている、というような描写は一切なかったからな。あれはメイドインへブンの能力とは直接関係ない。
ボスが時を飛ばしている最中も、時を止めてもボスも動くことが出来るのかもしれないな。
あの時はまだメイドインへブンが完成していなかった。あの場面は、メイドインへヴンがスタプラに干渉したというよりは、
神父の体と位置の関係で時を止めていられない空白の空間が生まれていた、つまりスタプラが万能ではなかったという方が自然だ。
実際、その後の対決では時を止める時間が短くなっている、というような描写は一切なかったからな。あれはメイドインへブンの能力とは直接関係ない。
ボスが時を飛ばしている最中も、時を止めてもボスも動くことが出来るのかもしれないな。
確かに時を止められる時間は承太郎に依存するが、それで神父が動けないとなるのはおかしい。
スタプラの時止めは光速を超えるスピードによるもの（６部３巻より）だから、
神父はＭＩＨで時間と共に加速する事で、一瞬だけ常人よりも早く動く事ができるんだろう。
また最初は目だけしか反応できなかったのが、海上では体ごと動いているのも加速しているからだと思う。
スタプラの時止めは光速を超えるスピードによるもの（６部３巻より）だから、
神父はＭＩＨで時間と共に加速する事で、一瞬だけ常人よりも早く動く事ができるんだろう。
また最初は目だけしか反応できなかったのが、海上では体ごと動いているのも加速しているからだと思う。
３０倍だろうが３００倍だろうが光速と比べりゃ誤差だろ常考
光速≠１１億ｋｍ／ｈ
宇宙終焉までの８７６０００兆時間を３０分弱で済ませる速度
神父は光速を軽く超えているんじゃないか？
宇宙終焉までの８７６０００兆時間を３０分弱で済ませる速度
神父は光速を軽く超えているんじゃないか？
本気でそんなスピードだと逃げることもできずに全員瞬殺されてるだろ
ある程度スピードが上がるとそれ以上は上がらないような感じだが
ある程度スピードが上がるとそれ以上は上がらないような感じだが
音速超えた時点でソニックブームで敵味方ともバラバラとか光速超えたら物が見えなくなるとか
そこらへんの物理的なもんまで考慮に入れるの？
そこらへんの物理的なもんまで考慮に入れるの？
だから、神父は光速で移動できる訳じゃなくて
神父以外の人間が時の加速に付いて行けないだけ
神父がそんなスピードで移動できるなら、空気摩擦で燃えカスになるよ
神父以外の人間が時の加速に付いて行けないだけ
神父がそんなスピードで移動できるなら、空気摩擦で燃えカスになるよ
①時が止まる
②承太郎は色々行動する
③時が動き出す
④プッチは一人だけ早く時が動き出した事に気付いて行動する
⑤承太郎含む常人はここで時が動き出した事に気付く
ただ、これだと時が止まってる間に銛に気が付いたのが説明できないんだよな
②承太郎は色々行動する
③時が動き出す
④プッチは一人だけ早く時が動き出した事に気付いて行動する
⑤承太郎含む常人はここで時が動き出した事に気付く
ただ、これだと時が止まってる間に銛に気が付いたのが説明できないんだよな
もし本当にスタプラ・ザワールドが超スピードによる現象なら
ＭＩＨは止まった時間に干渉できる可能性があるよな
ＭＩＨは止まった時間に干渉できる可能性があるよな
干渉できたら作中でやってるだろ
時止めばんばん使ってたわけだし
時止めばんばん使ってたわけだし
438 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 03:37:16 ID:nWN33z1z
ＣＲＥＡＭ
フッ・・・ＭＩＨもスタプラもカス
オゾン層完全破壊して地球を紫外線の狂気に陥れ
（オゾン層破壊すると人間は即死する）
自身は自殺できないから地下に潜むウェザー最強
オゾン層完全破壊して地球を紫外線の狂気に陥れ
（オゾン層破壊すると人間は即死する）
自身は自殺できないから地下に潜むウェザー最強
そして地下に潜んだところをアンダーワールドにやられると
ヴェルサスはアホだから勝てる
>>439
はいはいウェザー最強ウェザー最強
もうそれ決定でいいから
次にウェザーに挑戦するスタンドが挙げられるまで話題にしなくてイイよ
話すだけ時間の浪費、レスの無駄遣いだよ
それにオゾン層破壊なんて危険な行為しなくてもウェザーには勝てない
はいはいウェザー最強ウェザー最強
もうそれ決定でいいから
次にウェザーに挑戦するスタンドが挙げられるまで話題にしなくてイイよ
話すだけ時間の浪費、レスの無駄遣いだよ
それにオゾン層破壊なんて危険な行為しなくてもウェザーには勝てない
究極カーズって反則？
考えて見ればウェザーでも究極カーズは倒せないわなｗ
カタツムリ化させても自力で戻れるし、ヤドクガエルは吸収しそうだし、
近距離で電撃をやれば効くかもしれないが、それでも致命傷にはならんだろうし。
カタツムリ化させても自力で戻れるし、ヤドクガエルは吸収しそうだし、
近距離で電撃をやれば効くかもしれないが、それでも致命傷にはならんだろうし。
究極カーズつええな。
どんな形態でもとれるから、MIHしても、
大型で精密な花京院フィールドみたいなの作られたら捉えられてしまうかも。
攻撃面では、カーズがスタンド見えるかは微妙だが、本体が死ねば関係ないしな。
GERで無限死亡状態にしたり、
杜王の例の小道に連れ出したりといった裏技しかないか？
それらすら、太古から存在する怪物に効くかわからんけど・・・
どんな形態でもとれるから、MIHしても、
大型で精密な花京院フィールドみたいなの作られたら捉えられてしまうかも。
攻撃面では、カーズがスタンド見えるかは微妙だが、本体が死ねば関係ないしな。
GERで無限死亡状態にしたり、
杜王の例の小道に連れ出したりといった裏技しかないか？
それらすら、太古から存在する怪物に効くかわからんけど・・・
446 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 12:39:48 ID:nWN33z1z
地獄の門番
ＰＥＴ ＳＨＯＰ
ＰＥＴ ＳＨＯＰ
447 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 12:58:42 ID:hI5WCd8/
オラウータンの「ストレングス」はどんなもん？
確かスタンドパワーがとてつもなかったと思う。
花京院やポロナレフが捕まって身動きできなかったんじゃなかったっけ?
単純なスタンドパワーは相当だったはず。
確かスタンドパワーがとてつもなかったと思う。
花京院やポロナレフが捕まって身動きできなかったんじゃなかったっけ?
単純なスタンドパワーは相当だったはず。
フォーエバーは杜王町で戦うって条件がな…
船があっても相手を誘い込まなきゃ駄目だし。
船があっても相手を誘い込まなきゃ駄目だし。
カーズ様はすべての生命が停止するホワイトアルバムの超低温の世界でも倒せないかな？
450 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 17:50:52 ID:nWN33z1z
スタンドの話ばっかだけど スタンド使いの本体だけ考えると つえーヤツってどいつだ？
ＤＩＯ 吸血鬼＋波紋使いだったジョナサンの肉体
ヴァニラ アイス 吸血鬼
ペットショップ 全生物中最高速度を誇るハヤブサ
フォーエバー 人間の５倍の筋力はあるといわれるオラウータン
イギー 人間よりは速く 嗅覚は人の何千倍
他にいるか？
あと あくまで身体能力だけで 知能とか性格は無視する
ＤＩＯ 吸血鬼＋波紋使いだったジョナサンの肉体
ヴァニラ アイス 吸血鬼
ペットショップ 全生物中最高速度を誇るハヤブサ
フォーエバー 人間の５倍の筋力はあるといわれるオラウータン
イギー 人間よりは速く 嗅覚は人の何千倍
他にいるか？
あと あくまで身体能力だけで 知能とか性格は無視する
450
ジョセフも波紋使いだぞ。
あとアバッキオのヤクザキックの威力は異常＞５部ゲー
ジョセフも波紋使いだぞ。
あとアバッキオのヤクザキックの威力は異常＞５部ゲー
カーズ様を殺す方法って本当にないな
ヘビー・ウェザーも目を潰して回避しそうだ
ヘビー・ウェザーも目を潰して回避しそうだ
植物にヘビー・ウェザーが効かなかったように、
動物以外には効かないんじゃないの？
半鉱物にさえ変身できるカーズには普通に意味なさそうだ。
動物以外には効かないんじゃないの？
半鉱物にさえ変身できるカーズには普通に意味なさそうだ。
カーズは封印できても殺す事はできないな
458 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 21:31:20 ID:x1L7+jF7
流れ的に上げ
ハンデとしてカーズは相手の能力を知らないとか飛び道具禁止にするなんてどうだろうか。
これだけすれば殺す事は出来なくても再起不能にできる奴もいるはず。
ハンデとしてカーズは相手の能力を知らないとか飛び道具禁止にするなんてどうだろうか。
これだけすれば殺す事は出来なくても再起不能にできる奴もいるはず。
459 ：マロン名無しさん：2007/08/28(火) 21:37:35 ID:S+KS+3Jp
カーズもSBRの世界の考えなら、スタンドが見れると思う。
あれはスタンド持たなくてもスタンドを持てる素質があればスタンド見れるからな・・・
ジャイロが見えるんだし、ジョナサン・ツェペリ一族・リサリサあたりは３部以降の世界（スタンドが生まれた時代）
にいないだけで、いたらスタンド見れるだろうし開花しただろうな・・・
って考えるとカーズも波紋使えるし、もしスタンド開花したら恐ろしい設定だけどｗｗｗ
スタンド＝霊波紋だし、波紋使いなら見れるだろうと思うよ。
見えなくてもカーズなら本体をぶっ潰して終わらせそうだが・・・
>>452
ジョセフが怠らなかったら、３部でも２部の若々しいルックスのジョセフが出てくると思う。
あれはスタンド持たなくてもスタンドを持てる素質があればスタンド見れるからな・・・
ジャイロが見えるんだし、ジョナサン・ツェペリ一族・リサリサあたりは３部以降の世界（スタンドが生まれた時代）
にいないだけで、いたらスタンド見れるだろうし開花しただろうな・・・
って考えるとカーズも波紋使えるし、もしスタンド開花したら恐ろしい設定だけどｗｗｗ
スタンド＝霊波紋だし、波紋使いなら見れるだろうと思うよ。
見えなくてもカーズなら本体をぶっ潰して終わらせそうだが・・・
>>452
ジョセフが怠らなかったら、３部でも２部の若々しいルックスのジョセフが出てくると思う。
そういやストレングスってスタープラチナさえ押さえ込んでたよな。
ということは、力の名のとおりストレングスがパワーでは最強ってことか。
ということは、力の名のとおりストレングスがパワーでは最強ってことか。
カーズを再起不能だけだったら
魂攻撃系の白蛇、アトゥム神、オシリス神
封印系のアトムトゥファザー、エニグマ
消滅系のクリーム、キラークイーン、緑の赤ちゃんのスタンド「？」
命令形のヘブンズドア、また白蛇
肉体を乗っ取るアヌビス神
あたりならいけそうだな、まあそこまで持っていく状況が大変そうだが
確実そうなのはクリームあたりかな臭いも音も姿も無く攻撃できるし
正直カーズは死なないってだけで攻撃能力自体は並みのスタンド使いレベルだし
魂攻撃系の白蛇、アトゥム神、オシリス神
封印系のアトムトゥファザー、エニグマ
消滅系のクリーム、キラークイーン、緑の赤ちゃんのスタンド「？」
命令形のヘブンズドア、また白蛇
肉体を乗っ取るアヌビス神
あたりならいけそうだな、まあそこまで持っていく状況が大変そうだが
確実そうなのはクリームあたりかな臭いも音も姿も無く攻撃できるし
正直カーズは死なないってだけで攻撃能力自体は並みのスタンド使いレベルだし
>>463
カーズが赤石によって返信した完全生物とはッ！
ひとつ 無敵なり！
ふたつ 決して老いたりせず！
みっつ 決して死ぬことはない！
よっつ あらゆる生物の能力を兼ね備え
しかも その能力を上回る！
そしてその形はギリシアの彫刻のように美しさを基本形とする。
カーズ様のすぺっく
触覚 熱、空気の動きを探知
知能 IQ400
視力 天体望遠鏡並
筋肉 どんな傷も短時間で修復できる つまり短時間で変身可能。
聴力 コウモリからクジラの鳴き声まで聞き分けられる。
骨格 一度細胞レベルまで分解して様ざまな生物の形に変形できる。
握力 900㌔平方㌢
ＪＵＭＰ力 18㍍
睡眠 必要なし。
SEX 必要なし。下等な生物ほど子供の数は多い。死の危険が大きいからだ。
したがって完全なる生物に子孫や仲間はいらない。頂点は常にひとつ。
生物としての目的 他の生物は「種」を残していくこと。だが彼の場合は自分の思うがままの世界を創造してゆくことにある。
好きな食べ物 吸血鬼と化した人間（飲まず食わずで一年は活動可能）
>>463
その波紋使いでスタンド持ちの奴はジョセフだけ……人類＼（＾O＾）／オワタよー
カーズが赤石によって返信した完全生物とはッ！
ひとつ 無敵なり！
ふたつ 決して老いたりせず！
みっつ 決して死ぬことはない！
よっつ あらゆる生物の能力を兼ね備え
しかも その能力を上回る！
そしてその形はギリシアの彫刻のように美しさを基本形とする。
カーズ様のすぺっく
触覚 熱、空気の動きを探知
知能 IQ400
視力 天体望遠鏡並
筋肉 どんな傷も短時間で修復できる つまり短時間で変身可能。
聴力 コウモリからクジラの鳴き声まで聞き分けられる。
骨格 一度細胞レベルまで分解して様ざまな生物の形に変形できる。
握力 900㌔平方㌢
ＪＵＭＰ力 18㍍
睡眠 必要なし。
SEX 必要なし。下等な生物ほど子供の数は多い。死の危険が大きいからだ。
したがって完全なる生物に子孫や仲間はいらない。頂点は常にひとつ。
生物としての目的 他の生物は「種」を残していくこと。だが彼の場合は自分の思うがままの世界を創造してゆくことにある。
好きな食べ物 吸血鬼と化した人間（飲まず食わずで一年は活動可能）
>>463
その波紋使いでスタンド持ちの奴はジョセフだけ……人類＼（＾O＾）／オワタよー
よっつ あらゆる生物の能力を兼ね備え
一度見たものはなんでも使えるのです
もちろんスタンドも例外ではない
一度見たものはなんでも使えるのです
もちろんスタンドも例外ではない
いくらカーズでも幽霊攻撃できないから
写真の親父に写真撮られて封印・再起不能
写真の親父に写真撮られて封印・再起不能
＞ふたつ 決して老いたりせず！
＞みっつ 決して死ぬことはない！
写真の親父が老衰すりゃ終わり
＞みっつ 決して死ぬことはない！
写真の親父が老衰すりゃ終わり
おまえ読んだこと無いだろ
>>471
kwsk
kwsk
写真の親父は幽霊なんだから老衰も糞もないだろ
息子に燃やされてあの世行きした時点で
能力解除だから結局同じだろ
能力解除だから結局同じだろ
というかカーズ様なら承太郎と同じ発想する程度の知能はあるだろうから
普通に親父だけ抜き出すんじゃないか？
普通に親父だけ抜き出すんじゃないか？
触覚 熱、空気の動きを探知
知能 IQ400
視力 天体望遠鏡並
この時点で負ける要素ないな
知能 IQ400
視力 天体望遠鏡並
この時点で負ける要素ないな
写真撮った後即効でカメラ破壊すればいいじゃん
>>475
ジョジョの漫画の中のどこにサイヤ人が登場したのかkwsk
ジョジョの漫画の中のどこにサイヤ人が登場したのかkwsk
クリームも一撃で倒せなければたぶん返り討ちの遭うと思う。
砂を巻き上げる発想なんて直ぐに浮かぶだろうし。
砂を巻き上げる発想なんて直ぐに浮かぶだろうし。
他の強さ議論スレなどの一般的なルールを言ったまで
首を切られようが全身バラバラになろうがカーズは死なない。
というかカーズ様を写真に撮ることはできるのだろうか。
あの迂闊で残念な吸血鬼ならともかく。
>>466
ヴァニラは吸血鬼だから波紋を流した物を投げれば倒せるよ。
暗黒空間にずっといてもスタンドパワーが切れるし攻撃するために顔出さなきゃいけないし。
>>468
省いたけど見たものじゃなくて最初から何にでもなれるんだよね。
ただ遺伝子に組み込まれていないだろうからスタンドは無理だと思うよ。
というかカーズ様を写真に撮ることはできるのだろうか。
あの迂闊で残念な吸血鬼ならともかく。
>>466
ヴァニラは吸血鬼だから波紋を流した物を投げれば倒せるよ。
暗黒空間にずっといてもスタンドパワーが切れるし攻撃するために顔出さなきゃいけないし。
>>468
省いたけど見たものじゃなくて最初から何にでもなれるんだよね。
ただ遺伝子に組み込まれていないだろうからスタンドは無理だと思うよ。
しまった。485だがカメラで撮った領域からは出れんな。
じゃあ壊される前に撮り直すか、カメラを直すかの二択か。
あ、例えば手の先だけリスにして別行動で解決するんじゃね？
じゃあ壊される前に撮り直すか、カメラを直すかの二択か。
あ、例えば手の先だけリスにして別行動で解決するんじゃね？
＞というかカーズ様を写真に撮ることはできるのだろうか。
シュトロやジョセフの腕に２回も間抜けにぶっささったアイツが？
シュトロやジョセフの腕に２回も間抜けにぶっささったアイツが？
おまえらスタンドが幽波紋てことを知らないのか？
ジョセフの何百倍もの波紋を練れるんだから
波動として放出できるのは間違いない
つまり触らずとも攻撃できるんだよ
ジョセフの何百倍もの波紋を練れるんだから
波動として放出できるのは間違いない
つまり触らずとも攻撃できるんだよ
写真撮ってカメラ壊すは最強コンボだな
耐えれるキャラが見当たらん
耐えれるキャラが見当たらん
一人のスタンド使いを吸収したらもう完全に最強カーズ様
＞ヴァニラは吸血鬼だから波紋を流した物を投げれば倒せるよ。
その辺はグレーゾーンだな
DIOは波紋流したハーミットパープル殴れなかったが
女帝は流されてもスタンドに波紋は効かないって言ってたし
まあ荒木的にはそんなのあったねなんだろうが
つーかスタンド見えないのに露出したところで
カーズにはヴァニラの姿見えないだろ
スタンドの中の暗黒空間から顔が露出してる部分は見えるかもしれんが
あの露出部分も暗黒空間にいるしあの空間自体スタンドだから
やっぱりヴァニラの姿見えないんじゃないの？
その辺はグレーゾーンだな
DIOは波紋流したハーミットパープル殴れなかったが
女帝は流されてもスタンドに波紋は効かないって言ってたし
まあ荒木的にはそんなのあったねなんだろうが
つーかスタンド見えないのに露出したところで
カーズにはヴァニラの姿見えないだろ
スタンドの中の暗黒空間から顔が露出してる部分は見えるかもしれんが
あの露出部分も暗黒空間にいるしあの空間自体スタンドだから
やっぱりヴァニラの姿見えないんじゃないの？
IQってパソコンで言うところのメモリーのことだから
いくらメモリーがでかくてもCPUやHDが低くちゃ意味が無いよ
カーズは他が低かったからジョセフに知恵比べで負けたんじゃね？
いくらメモリーがでかくてもCPUやHDが低くちゃ意味が無いよ
カーズは他が低かったからジョセフに知恵比べで負けたんじゃね？
>>493
女帝は自分自身の体に自分自身の波紋が効かないと言っていただけじゃなかったか。
露出部分が見えない理屈はないだろ。
顔だけ出してるときにスタンド見えない奴が後ろからみたらどう見えるのかすげー気になるが。
女帝は自分自身の体に自分自身の波紋が効かないと言っていただけじゃなかったか。
露出部分が見えない理屈はないだろ。
顔だけ出してるときにスタンド見えない奴が後ろからみたらどう見えるのかすげー気になるが。
二部で矢が存在してたなら
矢が真っ先にカーズ様にささってるよｗ
何が言いたいかというと二部と三部以降は別漫画と考えろ
ラッキーマン対ゴクウとかいうレベルの話だよ
矢が真っ先にカーズ様にささってるよｗ
何が言いたいかというと二部と三部以降は別漫画と考えろ
ラッキーマン対ゴクウとかいうレベルの話だよ
ていうかカーズはこのスレじゃお門違いだから
いい加減すれ違いな話はやめたほうがいいんじゃん？
いい加減すれ違いな話はやめたほうがいいんじゃん？
まあジョジョなんてその場の状況がものを言うからな
カーズの気が散る環境で不意打ち食らったら
白蛇にアッサリ魂抜かれて死ぬだろうし
カーズが超高度からスズメバチを数万匹放出すれば
100人近いスタンド使い全滅できそうだし
カーズの気が散る環境で不意打ち食らったら
白蛇にアッサリ魂抜かれて死ぬだろうし
カーズが超高度からスズメバチを数万匹放出すれば
100人近いスタンド使い全滅できそうだし
HTFならカーズを倒せそうな気もするな
ちゃんとゲームしてくれるなら
ダービー兄弟のスタンドでも勝てなくは無い
ダービー兄弟のスタンドでも勝てなくは無い
>>494
どっちかっていうと、IQ＝CPU。
メモリ＝記憶力、HDD＝知識。
たぶん究極カーズ様は、ソフトウェアが古いから
＊年問題とかのバグがあったんだよ。突然ウィンウィンウィンとか言って喜んでたし。
どっちかっていうと、IQ＝CPU。
メモリ＝記憶力、HDD＝知識。
たぶん究極カーズ様は、ソフトウェアが古いから
＊年問題とかのバグがあったんだよ。突然ウィンウィンウィンとか言って喜んでたし。
よっつ あらゆる生物の能力を兼ね備え
しかも その能力を上回る！
しかも その能力を上回る！
IQはいっぺんに処理（考えられる）できる情報だからメモリであってるだろ
HDD＝記憶力＝知識
CPUは思考
HDD＝記憶力＝知識
CPUは思考
>>504
そして下等生物ジョセフに負ける！
そして下等生物ジョセフに負ける！
主人公補正はあらゆる能力を凌駕するッ
省いた奴載せときますね＾＾
★人間の胎児は母親の胎内でたった10ヵ月で約九億年の生物進化の変態をとげて人間になる。遺伝子が記憶しているからだ。
それと同じくカーズの体細胞も進化過程の遺伝子情報を知っているので応用してどんな生物にもなる。
★人間の胎児は母親の胎内でたった10ヵ月で約九億年の生物進化の変態をとげて人間になる。遺伝子が記憶しているからだ。
それと同じくカーズの体細胞も進化過程の遺伝子情報を知っているので応用してどんな生物にもなる。
>>507
なんと！このジョセフ・ジョースターは地球とタッグを組めるのだ！凄い！凄過ぎるぞジョセフ！
なんと！このジョセフ・ジョースターは地球とタッグを組めるのだ！凄い！凄過ぎるぞジョセフ！
つまりカーズの意思をもったウイルスなんかにもなれて
自由に敵を攻撃できるんですね
自由に敵を攻撃できるんですね
写真の親父＞カーズだが
写真の親父が最強にならないのがジョジョのいいところ
相性バトル最高
写真の親父が最強にならないのがジョジョのいいところ
相性バトル最高
512 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 01:54:46 ID:UJ+D+lab
>>505
いや、メモリは処理能力ないよ。
大量の情報を・いっぺんに・処理できる能力＝速くて・並列度の高い・CPU
思考はOSとかの、物理的な部品よりもっと高次の段階。
書いてて思ったが、肉体ではなく「精神」の産物であるスタンドは、
カーズは（自由には）使えないんだろうな。
いや、メモリは処理能力ないよ。
大量の情報を・いっぺんに・処理できる能力＝速くて・並列度の高い・CPU
思考はOSとかの、物理的な部品よりもっと高次の段階。
書いてて思ったが、肉体ではなく「精神」の産物であるスタンドは、
カーズは（自由には）使えないんだろうな。
マジレスすると
エジプトから矢発掘されてるのに
二部の時代にスタンド使いがいないのはおかしい
つまり二部と三部以降は別物語
エジプトから矢発掘されてるのに
二部の時代にスタンド使いがいないのはおかしい
つまり二部と三部以降は別物語
>>513
つまり…パラレルワールドの形になるな……
つまり…パラレルワールドの形になるな……
>>513-514
マジレスすると、エジプトで矢を発掘したのはディアボロ
マジレスすると、エジプトで矢を発掘したのはディアボロ
ヒント・アヌビス神
つまり、ああそんな（ｒｙ
つまり、ああそんな（ｒｙ
小さくなって本体の体内で元の大きさに戻れば
誰でも粉みじんになる？
誰でも粉みじんになる？
小さくなって敵本体の体内に潜りこんで元の大きさに戻れば
誰でも粉みじんになる？
に修正
誰でも粉みじんになる？
に修正
面と面向かってのタイマンなら露伴最強だろ？
クレイジーDのパンチ300キロより速く動けるんだから､即効HDで瞬殺…は無理だけど､スタンド無力化とかできるし
殺したいなら自殺とか､露伴の攻撃は全部受けるとか書けばいいしね
クレイジーDのパンチ300キロより速く動けるんだから､即効HDで瞬殺…は無理だけど､スタンド無力化とかできるし
殺したいなら自殺とか､露伴の攻撃は全部受けるとか書けばいいしね
最強の座はウェザーからカーズに譲られたんですか？
ンドゥールとジョンガリには無効だろうな天国扉。
>>523
落ち着くべき結論に辿り着いたと言いましょうか
落ち着くべき結論に辿り着いたと言いましょうか
カーズ様が強い理由
・飛べるのでスタンド使いから距離をとることができる。
・スタンド使いの射程の遥か外から一方的に遠距離攻撃できる。
・火山の溶岩の中に落とされても即死しないほどの再生能力。
・輝彩滑刀のモード＋重機関銃の弾丸を両断するほどの反応速度があるので近距離ではほぼ無敵。
こんなとこか
でもカーズ様がイエローテンパランスを突破できるかどうかは分からん
スタープラチナの攻撃にすら余裕で対応したからな・・・
・飛べるのでスタンド使いから距離をとることができる。
・スタンド使いの射程の遥か外から一方的に遠距離攻撃できる。
・火山の溶岩の中に落とされても即死しないほどの再生能力。
・輝彩滑刀のモード＋重機関銃の弾丸を両断するほどの反応速度があるので近距離ではほぼ無敵。
こんなとこか
でもカーズ様がイエローテンパランスを突破できるかどうかは分からん
スタープラチナの攻撃にすら余裕で対応したからな・・・
もういい加減カーズはスレ違いだし自重しようぜ
カーズより写真の親父のほうが強いんだし
カーズより写真の親父のほうが強いんだし
IQとか出てるけどカーズって年齢いくつだっけ？
永遠の17歳
>>528
親父はカーズを封印できるが倒すことはできない
封印するとなると持久戦になるが最低でもカーズは
2000年ぐらいなら眠って過ごすことも可能
いくら親父が幽霊でもさすがに2000年も
成仏せずにこの世に留まれると考えにくい
よってカーズのほうが強くね？
親父はカーズを封印できるが倒すことはできない
封印するとなると持久戦になるが最低でもカーズは
2000年ぐらいなら眠って過ごすことも可能
いくら親父が幽霊でもさすがに2000年も
成仏せずにこの世に留まれると考えにくい
よってカーズのほうが強くね？
>>529
あくまで相性でカーズより強いって話さ
親父が他のスタンド使いに勝てるとは思えないし
そこがジョジョのいいところ
>>532
飲まず食わずじゃ一年しか活動できないカーズごときが
死ぬことのない幽霊に勝てるわけ無いだろ
あの世の世界は変な屋敷に入らなきゃ成仏させられないみたいだし
カーズには親父を倒す手段が何も無い
親父にはある上に親父のほうが持久力があるよって
親父＞カーズ
あくまで相性でカーズより強いって話さ
親父が他のスタンド使いに勝てるとは思えないし
そこがジョジョのいいところ
>>532
飲まず食わずじゃ一年しか活動できないカーズごときが
死ぬことのない幽霊に勝てるわけ無いだろ
あの世の世界は変な屋敷に入らなきゃ成仏させられないみたいだし
カーズには親父を倒す手段が何も無い
親父にはある上に親父のほうが持久力があるよって
親父＞カーズ
だから閉じ込められたら親父が成仏するまで
何千年も寝ればいいだけの話だろ
しかも親父には倒す手段はない
ばらばらにしてもダメージにもならない奴をどうやって倒すんだ
何千年も寝ればいいだけの話だろ
しかも親父には倒す手段はない
ばらばらにしてもダメージにもならない奴をどうやって倒すんだ
>>534
倒す＝殺すだけじゃないぞ
再起不能もある。写真に閉じ込めるとかね
それ以上にカーズがどうやって親父倒すんだ？
そもそもカーズは幽霊もみれないのにｗ
＞親父が成仏するまで何千年も寝ればいいだけの話だろ
馬鹿だなあ眠ったらその場で写真とられて封印されちまうじゃん
ついでに屋敷幽霊みたいなところに入らなきゃ成仏しないんだろ
幸い親父には写真の中に入れる安全地帯を作れる能力もあるし
倒す＝殺すだけじゃないぞ
再起不能もある。写真に閉じ込めるとかね
それ以上にカーズがどうやって親父倒すんだ？
そもそもカーズは幽霊もみれないのにｗ
＞親父が成仏するまで何千年も寝ればいいだけの話だろ
馬鹿だなあ眠ったらその場で写真とられて封印されちまうじゃん
ついでに屋敷幽霊みたいなところに入らなきゃ成仏しないんだろ
幸い親父には写真の中に入れる安全地帯を作れる能力もあるし
だから封印されてしまったら親父が成仏するまで
写真の中で寝てりゃいいじゃんってことなんだが
写真の中で寝てりゃいいじゃんってことなんだが
すげー疑問に思ったんだけど、
何で承太郎は態々吉良親父を写真で取り直したんだ？
写真の吉良親父の部分を破けば、吉良親父にダメージが行くだろうに。
何で承太郎は態々吉良親父を写真で取り直したんだ？
写真の吉良親父の部分を破けば、吉良親父にダメージが行くだろうに。
>>537
だからねそういう未来の未知数のことまで言い出すなら
スピードワゴン財団やらどっかの機関に
この規格外生物を始末したい、どれだけ時間がかかってもいいから
水爆数十個用意してくれろか言って用意してもらって
写真の世界のカーズに連続でぶち込めばいいだろ
いくらカーズでも水爆ほどのエネルギーを連続で食らって消滅しないとは思えないし
ちなみに写真の中とカーズが閉じ込められてる場所は別空間だからな
互いの空間は影響しあってるけど
もっと簡単な方法で吉良に写真を消滅してもらうとか
矢で消滅系（クリーム、億康）のスタンド使いが出るまで射抜きまくって
消滅系スタンド使いが出たら写真を消滅してもらうとか色々方法はある
だからねそういう未来の未知数のことまで言い出すなら
スピードワゴン財団やらどっかの機関に
この規格外生物を始末したい、どれだけ時間がかかってもいいから
水爆数十個用意してくれろか言って用意してもらって
写真の世界のカーズに連続でぶち込めばいいだろ
いくらカーズでも水爆ほどのエネルギーを連続で食らって消滅しないとは思えないし
ちなみに写真の中とカーズが閉じ込められてる場所は別空間だからな
互いの空間は影響しあってるけど
もっと簡単な方法で吉良に写真を消滅してもらうとか
矢で消滅系（クリーム、億康）のスタンド使いが出るまで射抜きまくって
消滅系スタンド使いが出たら写真を消滅してもらうとか色々方法はある
つかもはや強さ議論ではなく我慢比べになってる件
カーズは親父に対してうつ手がない以上負けだよ
カーズは親父に対してうつ手がない以上負けだよ
ミスタの銃とかは有りなんだから親父のカメラも有りじゃね？
スタンド能力に密接に関係してる物だし
スタンド能力に密接に関係してる物だし
親父のカメラについては有りだろうが
スピードワゴン財団だの矢でスタンド使いを
目覚めさせるとかどう考えてもアウト
スピードワゴン財団だの矢でスタンド使いを
目覚めさせるとかどう考えてもアウト
どんな生物にも変身可能なんだぞ？
一種類くらいはスタンド可視の生物がいるはず
そしてそれをIQ400の頭で瞬時に考え出せるはず
一種類くらいはスタンド可視の生物がいるはず
そしてそれをIQ400の頭で瞬時に考え出せるはず
>>543
つかそもそもスペックの項目に睡眠必要なしって書いてるから
休眠できるかどうか不明だぞ
全ての生物の能力を持ってるから柱の男の休眠もできるってことなら
寝た2000年間は瞬間動けないんだし火山の火口に放り込まれるぞ
つか写真自体火口にでも放り込めばいいのか
つかそもそもスペックの項目に睡眠必要なしって書いてるから
休眠できるかどうか不明だぞ
全ての生物の能力を持ってるから柱の男の休眠もできるってことなら
寝た2000年間は瞬間動けないんだし火山の火口に放り込まれるぞ
つか写真自体火口にでも放り込めばいいのか
>>537
寝るとか持久力とかもはや戦ってない件
ゴクウなんかサイヤ人だけど精々100年ぐらいの寿命だから
カーズのほうが強いとかそんなアホな理屈ないだろ
まあゴクウぐらいの火力があればカーズぐらい消滅させられるだろうが
寝るとか持久力とかもはや戦ってない件
ゴクウなんかサイヤ人だけど精々100年ぐらいの寿命だから
カーズのほうが強いとかそんなアホな理屈ないだろ
まあゴクウぐらいの火力があればカーズぐらい消滅させられるだろうが
>>549
両方とも攻撃する手段がなければ持久戦になるのは当然だろ
千日手になったら持久力が重視されるのは当たり前
それとも親父にカーズを倒せる方法があるのか？
もちろん吉良に消滅させてもらうとかアホな方法はなしで
両方とも攻撃する手段がなければ持久戦になるのは当然だろ
千日手になったら持久力が重視されるのは当たり前
それとも親父にカーズを倒せる方法があるのか？
もちろん吉良に消滅させてもらうとかアホな方法はなしで
吉良親父は自分が写った写真を支配できるんで、
カーズが溶鉱炉の前に居るとき一緒に写れば吉良親父の勝ちだと思う。
カーズが溶鉱炉の前に居るとき一緒に写れば吉良親父の勝ちだと思う。
>>550
だから逆にカーズがどうやって親父倒すんだ？
幽霊は怜美とかラストわざわざ幽霊小道で後ろ振り返って成仏するとこみると
自分の意思で成仏できないみたいだし
屋敷幽霊とかあのへんに入らなきゃいいんだろ
>>551
いや原作じゃ写真から出たり入ったりわりと自由にやってるぞ
もしくはカーズの部分だけちぎって火口に投げる
だから逆にカーズがどうやって親父倒すんだ？
幽霊は怜美とかラストわざわざ幽霊小道で後ろ振り返って成仏するとこみると
自分の意思で成仏できないみたいだし
屋敷幽霊とかあのへんに入らなきゃいいんだろ
>>551
いや原作じゃ写真から出たり入ったりわりと自由にやってるぞ
もしくはカーズの部分だけちぎって火口に投げる
道具なしってスレタイも読めないのか
カメラはおｋだが溶鉱炉は親父のスタンドにどう関係あるんだ
カメラはおｋだが溶鉱炉は親父のスタンドにどう関係あるんだ
溶鉱炉は場所じゃねえの・・
まあ道具って言えば道具だが
あんなもん運べるのか？
まあ道具って言えば道具だが
あんなもん運べるのか？
カーズが写真を破けばいいんじゃあないか？
引き分けになることはあっても負けることはないだろう。
引き分けになることはあっても負けることはないだろう。
まあ写真と一緒にバラバラにされたところでどうってことなさそうだもんな……
親父は写真が破壊されたらどうなるんだろう
親父は写真が破壊されたらどうなるんだろう
>>560
特に死んだ描写もないしなんともないんじゃないの
特に死んだ描写もないしなんともないんじゃないの
>>554
そもそもそれを言うならカーズなんてスタンドでもなんでもない件
そもそもそれを言うならカーズなんてスタンドでもなんでもない件
承りが吉良親父を写真に写したときみたいな事をするか、
写真から吉良親父だけを切り取って身体を再生してから切り取った部分をどうにかするとか方法は結構ある。
ていうかカーズが恐竜を造って無差別破壊すればいい気がしてきた
写真から吉良親父だけを切り取って身体を再生してから切り取った部分をどうにかするとか方法は結構ある。
ていうかカーズが恐竜を造って無差別破壊すればいい気がしてきた
根競べ→カーズ様は不老、親父は幽霊で寿命なし
ど付き合い→カーズ様は不死、親父は幽霊で物理攻撃無効
つまり引き分けの形になるな
ど付き合い→カーズ様は不死、親父は幽霊で物理攻撃無効
つまり引き分けの形になるな
>>560
写真の親父の能力で
例えばジョジョ’Sの首を包丁で切り落とした場合
何をどうやっても首を切り落とされるもちろん包丁も触れない破壊できない
つまりカーズが破壊する前にまたはそれ以上破壊できないように親父が写真取り上げたら
何をどうやっても写真を取り返すことはできません
写真の親父の能力で
例えばジョジョ’Sの首を包丁で切り落とした場合
何をどうやっても首を切り落とされるもちろん包丁も触れない破壊できない
つまりカーズが破壊する前にまたはそれ以上破壊できないように親父が写真取り上げたら
何をどうやっても写真を取り返すことはできません
カメラを先に壊して写真を燃やすぐらいしか思い付かないから考えるの止めるわ
カーズ様が風の流法を使えたらな……なんであんな微妙な流法なんだろ
カーズ様が風の流法を使えたらな……なんであんな微妙な流法なんだろ
あれインスタント写真じゃなきゃいけないのかねえ
現像式やデジタル式だったら後で現像すりゃ
写真は封印した空間にないわけだしやりたい放題だよな
その場合現像した瞬間被写体は移った場所に瞬間移動でもするのか？
現像式やデジタル式だったら後で現像すりゃ
写真は封印した空間にないわけだしやりたい放題だよな
その場合現像した瞬間被写体は移った場所に瞬間移動でもするのか？
>>565
風が無いと移動できないから風が吹かないようにすればいい
風が無いと移動できないから風が吹かないようにすればいい
しかし道具なしスレだから親父は写真に写ったカーズ様を
素手で殺さなきゃならないのかｗ
まあいざとなったら写真から半身を乗り出して写真を破ればいいんだが
素手で殺さなきゃならないのかｗ
まあいざとなったら写真から半身を乗り出して写真を破ればいいんだが
>>572
想像したらちょっと和んだ
想像したらちょっと和んだ
>>572
いやカーズの部分だけ千切って火山の火口に捨てるとかな
いやカーズの部分だけ千切って火山の火口に捨てるとかな
>>576
それやったらむしろカーズが開放されるような気がするんだが
それやったらむしろカーズが開放されるような気がするんだが
カーズＶＳ写真親父
盛り上がってまいりました・・・
盛り上がってまいりました・・・
>>579
別に空間が消滅するとかは明記されてないし
ただ中が超高熱で焼かれるなら耐えられるのは原作で実証済み
写真が破壊された場合どうなるかがわからんが
もし能力が解除されるとかなら焼かれながらも脱出することは
可能なんじゃないかなと思っただけ
別に空間が消滅するとかは明記されてないし
ただ中が超高熱で焼かれるなら耐えられるのは原作で実証済み
写真が破壊された場合どうなるかがわからんが
もし能力が解除されるとかなら焼かれながらも脱出することは
可能なんじゃないかなと思っただけ
＞ただ中が超高熱で焼かれるなら耐えられるのは原作で実証済み
数秒だか数分だけどね
数秒だか数分だけどね
戦闘開始したらすぐに空飛んでカメラ破壊すればいい。単純故にどうにもできないはずだ。
写真に閉じ込められた時点で脱出不可能ならそれはもう敗北
カーズの参加可否を問うレスがいくつかあるが、
スレタイやルールには、スタンドの使用についての注釈はあるけど、
参加者がスタンド使い限定であることは
明示されてないから、上院議員だろうが何だろうが誰でも参加自体はOKなんじゃね。
スレタイやルールには、スタンドの使用についての注釈はあるけど、
参加者がスタンド使い限定であることは
明示されてないから、上院議員だろうが何だろうが誰でも参加自体はOKなんじゃね。
荒れるってのは誹謗中傷合戦とか、
北斗やダイ大のスレみたいに粘着が取り憑いた場合で、
ここは一応はちゃんと議論されてるみたいだから、まだいいんじゃないか？
まあ親父との持久力論争はどうでもいいと思うけどw
北斗やダイ大のスレみたいに粘着が取り憑いた場合で、
ここは一応はちゃんと議論されてるみたいだから、まだいいんじゃないか？
まあ親父との持久力論争はどうでもいいと思うけどw
引き分けとか勝負無しとかいった判定は無いのか？
このスレのルールじゃ制限時間は１日だよ
写真に閉じ込めた状態で制限時間が来たなら
親父が有利な状態で終わるから親父の勝ちなんじゃない？
もしくは引き分けで
写真に閉じ込めた状態で制限時間が来たなら
親父が有利な状態で終わるから親父の勝ちなんじゃない？
もしくは引き分けで
だいたいカーズを写真に閉じ込められることができるという根拠はなんだ？
カーズは考えるのを止めるから1時間くらい閉じ込めておけば親父の勝ちだよ
でも知能の高いカーズなら承太郎が思いついた攻略法を直ぐに思いつくと思うんだ。
お互いの能力を知った上で戦うのがルールだからな
しかしカーズがポラロイドカメラをカメラとして認識できるかは微妙
知能はＩＱ400ｗだが知識自体は古代のものとチョットだけ見た半世紀以上前のもの
知能はＩＱ400ｗだが知識自体は古代のものとチョットだけ見た半世紀以上前のもの
一旦手に取れば問題ないな
サンタナですら短機関銃をあっというまに分解して構造を理解していたし
サンタナですら短機関銃をあっというまに分解して構造を理解していたし
でもカーズは幽霊みえないじゃん
臭いも音も姿も無いし結構油断するから
わりと高確率で盗撮されそう
臭いも音も姿も無いし結構油断するから
わりと高確率で盗撮されそう
>>598
心霊写真は見えるだろ？
で、写真の中の世界には必ずカメラも一緒に閉じ込められてるんだよ。
つまり、アトムハートは言われているほど強くない。
ボヘミアンやノトと同じく強力だが必勝法が存在するスタンドなのよ
心霊写真は見えるだろ？
で、写真の中の世界には必ずカメラも一緒に閉じ込められてるんだよ。
つまり、アトムハートは言われているほど強くない。
ボヘミアンやノトと同じく強力だが必勝法が存在するスタンドなのよ
>>598
デットマンでは犬が幽霊を見つけて攻撃していた
で、犬が見ることができるなら
全ての生物の情報を持つカーズ様に見えない道理はないな
しかも写真の外にいる状態なら触れられただけでバラバラにされるな
デットマンでは犬が幽霊を見つけて攻撃していた
で、犬が見ることができるなら
全ての生物の情報を持つカーズ様に見えない道理はないな
しかも写真の外にいる状態なら触れられただけでバラバラにされるな
親父対カーズに限らず、ネガティブペナルティ設定しないとえらい事になりそう
移動力、索敵能力が同程度のスタンド使い同士は全てドローになるぞ、弱い方はずっと逃げてりゃいいんだから
移動力、索敵能力が同程度のスタンド使い同士は全てドローになるぞ、弱い方はずっと逃げてりゃいいんだから
というか犬に見えるなら全身から無数の犬を作って親父を襲わせればOKだな
デットマンの吉良以上に悲惨なことになる
いっぱい出せば犬猫に襲われた露伴みたいな状況になる
分散させれば全てを写真に閉じ込めるとかできないし
デットマンの吉良以上に悲惨なことになる
いっぱい出せば犬猫に襲われた露伴みたいな状況になる
分散させれば全てを写真に閉じ込めるとかできないし
んじゃあもうカーズ最強でいいんじゃないの。
実際のカースがどうするか知らないが、カーズが本気で勝とうとするなら
空中篭城して延々と毒性のある昆虫撒いてりゃ大体勝てるし。
カーズを消滅できるスタンド使いもこの方法で倒せる。
時間系には効かないだろうが結局消滅できる破壊力がないから意味がない。
このスレも議論も無駄だったね。
実際のカースがどうするか知らないが、カーズが本気で勝とうとするなら
空中篭城して延々と毒性のある昆虫撒いてりゃ大体勝てるし。
カーズを消滅できるスタンド使いもこの方法で倒せる。
時間系には効かないだろうが結局消滅できる破壊力がないから意味がない。
このスレも議論も無駄だったね。
>>604
C-MOON!重力は逆転する！
空中にいるカーズの下にプッチが立てば重力によってカーズは垂直に吹っ飛ぶ。
成層圏の外まで飛ばされたカーズは…二度と地球に戻れなかった。そして死にたいと思っても死ねないので考えるのを止めた。
C-MOON!重力は逆転する！
空中にいるカーズの下にプッチが立てば重力によってカーズは垂直に吹っ飛ぶ。
成層圏の外まで飛ばされたカーズは…二度と地球に戻れなかった。そして死にたいと思っても死ねないので考えるのを止めた。
>>605
空を飛べるカーズが黙って吹っ飛ばされるわけがない！
空を飛べるカーズが黙って吹っ飛ばされるわけがない！
GER＞カーズ＞ウェザー＞MIH＞＞＞時間系＞＞その他
608 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 11:09:51 ID:gn+OsvDa
GERでどうやってカーズ倒すんだよｗｗｗ
カーズは死なねえんだぞ
カーズは死なねえんだぞ
じゃあ永遠に生き地獄を味わうんだろうな
そもそもダメージくらわねえよ
黄色の節制で食べちゃえば？
食べられちゃうかもよ？
ＧＥＲは最強認定だから議論に出さない方がいいんじゃない？
カーズも死なない、ＧＥＲにも攻撃が到達しない
生死で判定する勝負は決着が付かないんじゃない？
カーズも死なない、ＧＥＲにも攻撃が到達しない
生死で判定する勝負は決着が付かないんじゃない？
>>610
それって普通に考えるのを止めた状態では・・・
それって普通に考えるのを止めた状態では・・・
GERか…食らわなければいいがカーズの事だから試したりしそうだな
考えるのをやめたにも関わらず死に続けるカーズさん…
ＧＥＲはディアボロが死んでから発動してるよな。
カーズには無理なんじゃない？
カーズには無理なんじゃない？
ディアボロだってキンクリ使えば交通事故なんかで死ぬはずないし、実際死ぬかどうかは関係ないんじゃない？
死んでから発動だったら、最初のホームレスに刺されなければずっと発動しない事になるし
死んでから発動だったら、最初のホームレスに刺されなければずっと発動しない事になるし
GERにはスタンドを出される前にジョルノを始末しないと勝てない
最強の矛と最強の盾を合体させたようなスタンドだもの
最強の矛と最強の盾を合体させたようなスタンドだもの
GER発動しなきゃジョルノもそこそこだしな
むしろレクイエムかしてないＧＥの方がカーズには強くないか？
そうか？GEは遠距離から攻撃しなくても正攻法で勝てそうだが
GERを発動されたら全く攻撃が効かないし触れられたら一発で終わるよ
スタンドパワーも少なそうだし永続型だし
GERを発動されたら全く攻撃が効かないし触れられたら一発で終わるよ
スタンドパワーも少なそうだし永続型だし
ＧＥＲってオートで発動だろ？本人の意思に関係なく。
ジョルノを攻撃しても自動的に攻撃を「無かったこと」にできるし、
ジョルノが攻撃しても、終わりの無い終わりで戦闘不能
もう土俵から降ろしたほういいんじゃね？＞ＧＥＲ
ジョルノを攻撃しても自動的に攻撃を「無かったこと」にできるし、
ジョルノが攻撃しても、終わりの無い終わりで戦闘不能
もう土俵から降ろしたほういいんじゃね？＞ＧＥＲ
発動がオートなんじゃない、レクイエム化がオートなんだ。
似たようなタイプのスタンドを持つトリッシュがコントロールしているっていってたし。
ただ射程距離がない＝無限だから強いことに変わりは無い。
似たようなタイプのスタンドを持つトリッシュがコントロールしているっていってたし。
ただ射程距離がない＝無限だから強いことに変わりは無い。
おまえら勘違いしてるがカーズは攻撃する意思なく
相手を吸収できるジョルノと握手すればそれで終わり
それがASK
相手を吸収できるジョルノと握手すればそれで終わり
それがASK
ＧＥＲではカーズに止めはさせないと思うな。
なので攻撃を無効化はされるが、無限死には持ち込めないと思う。
よって引き分け。
なので攻撃を無効化はされるが、無限死には持ち込めないと思う。
よって引き分け。
628 ：sage：2007/09/01(土) 01:31:41 ID:lMmra0OS
ウェザーってオアシスには無力じゃね？
まあセッコが地中でどうやって呼吸してるのか知らんけど
まあセッコが地中でどうやって呼吸してるのか知らんけど
やっちまったごめん
>>628
逆だろう。
オアシスに対してこそ真価を発揮すると言っていい。
地中に潜んでいるオアシスにとっては、雨は二つの意味で天敵なんだよ。
一つ、浸水
二つ、雨の性で音の探知が出来なくなる。
よってウェザーとオアシスはウェザーの圧勝だろう。
オアシスが近距離戦に持ち込んだとしても、
いくら格闘性能の高いオアシスでも、フィードバックのないウェザーのスタンド体とは殴り合えないだろうし、
石の槍を地面から噴出しても、空気抵抗で止められる。
逆だろう。
オアシスに対してこそ真価を発揮すると言っていい。
地中に潜んでいるオアシスにとっては、雨は二つの意味で天敵なんだよ。
一つ、浸水
二つ、雨の性で音の探知が出来なくなる。
よってウェザーとオアシスはウェザーの圧勝だろう。
オアシスが近距離戦に持ち込んだとしても、
いくら格闘性能の高いオアシスでも、フィードバックのないウェザーのスタンド体とは殴り合えないだろうし、
石の槍を地面から噴出しても、空気抵抗で止められる。
>>626
意志のある攻撃しか無効化出来ないなんてどこにも書いてないよ
意志のある攻撃しか無効化出来ないなんてどこにも書いてないよ
>>632
対決をしている時点で攻撃する意思のない接触などあるのか？
それは、攻撃する意思が無い＝戦い放棄だろ？
カーズが「攻撃する意思を持たずに接触することで俺の勝ちじゃね？」
と思いついた瞬間、それは攻撃する意思が無い。と言いながら最終的には目標を倒すという意思がある。
頭の隅にでも相手を倒す意思があればそれは「攻撃する意思」になる
頭の中に全く目標を倒す意思が無い場合、ただ単純に握手を求めた場合。それは戦いでは無い
対決をしている時点で攻撃する意思のない接触などあるのか？
それは、攻撃する意思が無い＝戦い放棄だろ？
カーズが「攻撃する意思を持たずに接触することで俺の勝ちじゃね？」
と思いついた瞬間、それは攻撃する意思が無い。と言いながら最終的には目標を倒すという意思がある。
頭の隅にでも相手を倒す意思があればそれは「攻撃する意思」になる
頭の中に全く目標を倒す意思が無い場合、ただ単純に握手を求めた場合。それは戦いでは無い
チャリオッツレクイエムで別の生物に変えちゃえばカーズ様でも…
カーズ様は既に別の生き物に代わってると思う。
そもそも戦車レクイエムで別の何かに変えてどうするんだ
体がカーズの一般人に殺してもらうのを狙うつもりか？
体がカーズの一般人に殺してもらうのを狙うつもりか？
中身カーズ・見た目一般人ならスタンド使い有利だろ
まあ戦ってる内に中身一般人のカーズから新生物が出てきてノーゲームだろうが
まあ戦ってる内に中身一般人のカーズから新生物が出てきてノーゲームだろうが
つーか、あのまま変態が続いたら、最後はどうなったんだろうな。
究 極 生 物 化 ！！
ぬこたんを人質にすれば心優しいカーズ様は攻撃を躊躇するにちがいない
きっとウィンウィンいいながらネコたんごと真っ二つですよ
あの卑怯者のへたれは腰抜けと知能的を履き違えているのですよ
あの卑怯者のへたれは腰抜けと知能的を履き違えているのですよ
ぬこの体を通り抜けて攻撃か吸血ぬこ化の二択だよ
一体一ならラバーズにかてるスタンドいなくね？
あんだけ小さけりゃどんな穴からも入れそうだし
あんだけ小さけりゃどんな穴からも入れそうだし
恋人じゃカーズに勝てません
DIOにも勝てないね。
あとパープルヘイズなんかにも勝てない。死ぬほど痛そうだけど。
あとパープルヘイズなんかにも勝てない。死ぬほど痛そうだけど。
クリームって暗黒空間状態になってたら絶対倒せませんよねえ？
なんか倒す方法ないかしら？
なんか倒す方法ないかしら？
GERも時間止められたら終わりじゃね？
例えば、DIOが時間止めて本体破壊したら終わりだろ。
GERも止められた時間内に反応する能力がないかぎりは。
例えば、DIOが時間止めて本体破壊したら終わりだろ。
GERも止められた時間内に反応する能力がないかぎりは。
戦闘に入った時点でGERは無敵
GERだと時間を止めるという意思すら無くなるから勝てない
クリームは暗黒空間解除しないと外を確認できない欠点があるから
ギリギリの所で回避して確認に顔を出した所を仕留めるぐらいしかない
ところで対戦の際、相手の情報はどれぐらい持ってるんだ？
外見の情報は当然としても、スタンド能力は知ってたら完封とかあるし
GERだと時間を止めるという意思すら無くなるから勝てない
クリームは暗黒空間解除しないと外を確認できない欠点があるから
ギリギリの所で回避して確認に顔を出した所を仕留めるぐらいしかない
ところで対戦の際、相手の情報はどれぐらい持ってるんだ？
外見の情報は当然としても、スタンド能力は知ってたら完封とかあるし
「②互いの顔と服装、能力を知っている。」とあるね
その程度をハッキリさせた方がよくないか？
①能力によって引き起こされた事象しか知らない＝能力を推察する所から
②なんとなく基本的な能力は知っている＝奥の手を知らないので逆転も
③相手のスタンド能力を知り尽くしている＝一部キャラは完封される
①はともかく、②だとラバーズ・ＤＤ辺りは強いだろう
③になるとプロシュート兄貴辺りが完封、ＤＤも大分弱くなるぞ
①能力によって引き起こされた事象しか知らない＝能力を推察する所から
②なんとなく基本的な能力は知っている＝奥の手を知らないので逆転も
③相手のスタンド能力を知り尽くしている＝一部キャラは完封される
①はともかく、②だとラバーズ・ＤＤ辺りは強いだろう
③になるとプロシュート兄貴辺りが完封、ＤＤも大分弱くなるぞ
①か③だろう
②だとどこまで知ってるか曖昧すぎるし
②だとどこまで知ってるか曖昧すぎるし
652 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 03:55:52 ID:SmNl/1gN
レクイエム化でなぜに戦車Rだけには欠点（影）付けたんだろうな？
ってかそうしないと取り戻せないかｗ・・・まぁスタンドに影ってのも・・・
結構、戦車Rのデザインカッコ良くて好きなんだがｗ
どのスタンドもレクイエム化すれば最強という設定にして、ポルの精神が尽きる（ポルが精神薄れるか死亡）で
戦車Rが消えるってことにして欲しかった・・・（ポルファンには怒られそうな展開だがｗ）
なぜにジョルノだけ完璧ってのが俺としてはショックだったな。
つかこのスレ「道具なし」だよな？
矢って取り合ってたものだよな？矢も道具じゃね？ディアボロも矢を支配したかったわけだし・・・
ってかそうしないと取り戻せないかｗ・・・まぁスタンドに影ってのも・・・
結構、戦車Rのデザインカッコ良くて好きなんだがｗ
どのスタンドもレクイエム化すれば最強という設定にして、ポルの精神が尽きる（ポルが精神薄れるか死亡）で
戦車Rが消えるってことにして欲しかった・・・（ポルファンには怒られそうな展開だがｗ）
なぜにジョルノだけ完璧ってのが俺としてはショックだったな。
つかこのスレ「道具なし」だよな？
矢って取り合ってたものだよな？矢も道具じゃね？ディアボロも矢を支配したかったわけだし・・・
>>652
それを言ったら究極カーズやDIOなんかがアウトになるね。
それを言ったら究極カーズやDIOなんかがアウトになるね。
そこまで禁止したらDIOはただの人間か 波紋使えないしスタンド発動するかもわからんし
4部キャラも一般人になっちゃうヤツが何人かいるか
4部キャラも一般人になっちゃうヤツが何人かいるか
戦車レクイエムが弱いのは当たり前だろ。
ポルナレフはともかく元のシルバー・チャリオッツが弱過ぎるんだし。
ポルナレフはともかく元のシルバー・チャリオッツが弱過ぎるんだし。
>>655
テメー頭脳がマヌケか？
レクイエム化による絶対的な強さは他者のスタンド能力を問答無用で無効化できる点にある。元のスタンドの強さは関係無い。
チャリオッツレクイエムが不完全なのは本体のポルナレフが再起不能だった為。
つーかチャリオッツが弱いなんて寝言はアヴドゥル戦やヴァニラアイス戦を百回読み返してから言え
テメー頭脳がマヌケか？
レクイエム化による絶対的な強さは他者のスタンド能力を問答無用で無効化できる点にある。元のスタンドの強さは関係無い。
チャリオッツレクイエムが不完全なのは本体のポルナレフが再起不能だった為。
つーかチャリオッツが弱いなんて寝言はアヴドゥル戦やヴァニラアイス戦を百回読み返してから言え
ヴァニラアイス戦のチャリオッツは駄目だろｗ
レクイエムが強いのは同意
レクイエムが強いのは同意
>>648
とりあえず時間を止めて、それから攻撃態勢に入ればいいんじゃね？
GERも止められた時間内で動けないかぎり、やられると思う。
そうでなければ、時間が止まったらそもそもGERも防御の能力を発動できないはず。
とりあえず時間を止めて、それから攻撃態勢に入ればいいんじゃね？
GERも止められた時間内で動けないかぎり、やられると思う。
そうでなければ、時間が止まったらそもそもGERも防御の能力を発動できないはず。
GERは自動防御みたいだからな
時止めたとしても、攻撃しようと敵意を向けたら察知して発動しそうだ
時止めたとしても、攻撃しようと敵意を向けたら察知して発動しそうだ
とりあえずGER・カーズは禁止にしたら？
あれは強い弱いの段階じゃないだろ
あれは強い弱いの段階じゃないだろ
ＧＥＲは攻撃を食らった瞬間、それは無かったことになるんじゃないか？
例え一瞬で殺されたとしても、その行為自体が逆行されて結局殺す前に戻るんだろ
永遠にその事実には到達できないはずだから。
例え一瞬で殺されたとしても、その行為自体が逆行されて結局殺す前に戻るんだろ
永遠にその事実には到達できないはずだから。
>>656
シルバー・チャリオッツが強いなんて言えるもんなら言ってみやがれこのドチンポ野郎があーッ！
確かに一見そこそこ強そうに見える。
見えるがポルナレフは十年修行したのにあんなのなんだぜ…
お前の言うヴァニラ戦でも鎧脱着できなかったしな。そのうえ鈍ったからといって隙間にある物すら拾えないスタンドなんて…
あと、チャリオッツ・レクイエムが不完全なのはパワーではなくて制御のことだぜ。
シルバー・チャリオッツが強いなんて言えるもんなら言ってみやがれこのドチンポ野郎があーッ！
確かに一見そこそこ強そうに見える。
見えるがポルナレフは十年修行したのにあんなのなんだぜ…
お前の言うヴァニラ戦でも鎧脱着できなかったしな。そのうえ鈍ったからといって隙間にある物すら拾えないスタンドなんて…
あと、チャリオッツ・レクイエムが不完全なのはパワーではなくて制御のことだぜ。
つかキンクリ発動中もGERだけは動いてたしな
本人の精神力なんかはほぼ関係ないと思われる
本人の精神力なんかはほぼ関係ないと思われる
もしかしたら作中で描写されてないだけでGERにも致命的な欠点があるかもしれないしな
チャリオッツは最強クラスのスタンドだろ。
アブデゥル戦とか見てれば明らか。
完全状態のディアボロに傷負わせたのも彼だけ。
アブデゥル戦とか見てれば明らか。
完全状態のディアボロに傷負わせたのも彼だけ。
シルバー・チャリオッツ：キンクリの時飛ばし→死角からの攻撃を見切って反撃。手傷を負わせる。
ゴールド・エクスペリエンス：同じ方法で対処するがキンクリの攻撃を喰らってしまい片腕切断される。
チャリオッツの接近戦での強さは相当なものだろう。
弱点は正面きっての接近戦しかできない戦法の単純さ。
だから奥の手が「接近戦しかできないと思ってたら飛び道具があった」というセコイ剣針飛ばし程度しか無い。
ゴールド・エクスペリエンス：同じ方法で対処するがキンクリの攻撃を喰らってしまい片腕切断される。
チャリオッツの接近戦での強さは相当なものだろう。
弱点は正面きっての接近戦しかできない戦法の単純さ。
だから奥の手が「接近戦しかできないと思ってたら飛び道具があった」というセコイ剣針飛ばし程度しか無い。
セコイ剣針飛ばしに吹いたｗ
言わせて貰うなら戦車の奥の手は『ブラボー！おおブラボー！』だな
能力的には３部では承太郎並にラッシュシーンがある、
また５部での血雫の一撃からスタプラレベル、つまり単純な接近戦では敵無しだと思う
言わせて貰うなら戦車の奥の手は『ブラボー！おおブラボー！』だな
能力的には３部では承太郎並にラッシュシーンがある、
また５部での血雫の一撃からスタプラレベル、つまり単純な接近戦では敵無しだと思う
ポルナレフは強いのにスタンドがとっても足を引っ張ってる
そりゃ修行したくもなるわ
そりゃ修行したくもなるわ
基本的にスタンドはどんなに格闘能力高くても能力ないと弱いと思う
時止めのないスタープラチナなら
凶器とリーチの差でチャリオッツが上回りそうだな。
まあ時止めがないなんて仮定は意味ないけど。
凶器とリーチの差でチャリオッツが上回りそうだな。
まあ時止めがないなんて仮定は意味ないけど。
むしろポルポルがジョースターの血統だったら
時止めに入門していた
時止めに入門していた
今更だけどDIOの肉の芽ってスタンドをパワーアップさせる効果がありそう。
674 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 07:20:31 ID:hwiSVAQq
そろそろ変化球も必要な頃だろうと、俺的GER攻略を思いついたぜ！
A：GER本体についてる矢を破壊する（お凸についてる矢を破壊！）
俺はこのスレを盛り上げたい！！
さあ議論のはじまりだジョジョ板人達よ！！
A：GER本体についてる矢を破壊する（お凸についてる矢を破壊！）
俺はこのスレを盛り上げたい！！
さあ議論のはじまりだジョジョ板人達よ！！
結局GERに攻撃してるから無駄じゃん。はい論破。
>>394
心臓とか脳で暴れて気長にダメージを積み重ねる
気が付いたときには手遅れ。
>>449
細胞単位まで凍らせても平気な悪寒
分子単位まで解体出来れば倒せそう。
>>450
弱点について
吸血鬼…日光と波紋のみ
ハヤブサ…所詮鳥なので耐久力は低い
オランウータン…木登りは早いが走る速度は人より遅い 耐久力は人と大差無し
犬…体の大きさを考えると耐久力は…
>>457
「分子単位まで分解」出来る能力者なら…
主に高熱系…溶岩は結構やばかったみたいだし
>>502
超反応で後出しされたら？
カーズ「見てから昇竜余裕でした」
>>671
スタープラチナには
白歯取り
蹴り
頭突き
など武器が豊富
心臓とか脳で暴れて気長にダメージを積み重ねる
気が付いたときには手遅れ。
>>449
細胞単位まで凍らせても平気な悪寒
分子単位まで解体出来れば倒せそう。
>>450
弱点について
吸血鬼…日光と波紋のみ
ハヤブサ…所詮鳥なので耐久力は低い
オランウータン…木登りは早いが走る速度は人より遅い 耐久力は人と大差無し
犬…体の大きさを考えると耐久力は…
>>457
「分子単位まで分解」出来る能力者なら…
主に高熱系…溶岩は結構やばかったみたいだし
>>502
超反応で後出しされたら？
カーズ「見てから昇竜余裕でした」
>>671
スタープラチナには
白歯取り
蹴り
頭突き
など武器が豊富
まあGERなんかと同じく総当りだと外されてるが
ワイアードって地味に強くないか？
ワイアードって地味に強くないか？
>>677
互いに能力が解っている状態であれば、近距離スタンドは逆に釣り上げてもらって至近距離で倒されてしまう。
引っ掛けて傷を付けて解除。の繰り返しなら強いかもね。つかあんま覚えてないわワイアードｗ
ワイアードで思い出したけど、ぶち切れたペッシも強そうじゃね？
釣れてしまえば数秒で勝てる。どっかにパラメータ全部Ａって載ってた気がするし
強い遠距離スタンドとか、特に時間系スタンドには歯が立たないだろうけどね
互いに能力が解っている状態であれば、近距離スタンドは逆に釣り上げてもらって至近距離で倒されてしまう。
引っ掛けて傷を付けて解除。の繰り返しなら強いかもね。つかあんま覚えてないわワイアードｗ
ワイアードで思い出したけど、ぶち切れたペッシも強そうじゃね？
釣れてしまえば数秒で勝てる。どっかにパラメータ全部Ａって載ってた気がするし
強い遠距離スタンドとか、特に時間系スタンドには歯が立たないだろうけどね
ぶち切れペッシの攻撃は防御無効だからな
ブチャがスタンドで防御しようとしたらスタンドの腕をすり抜けて心臓にまっしぐら
ブチャがスタンドで防御しようとしたらスタンドの腕をすり抜けて心臓にまっしぐら
>671
でもチャリオッツ二刀流を退けてたからなあ。わずかに自力で上回るんじゃないか。
ところでアヌビスって時止めすら学習できるんかね。し切る前に殺されると思うがｗ
でもチャリオッツ二刀流を退けてたからなあ。わずかに自力で上回るんじゃないか。
ところでアヌビスって時止めすら学習できるんかね。し切る前に殺されると思うがｗ
683 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 21:40:43 ID:OpLowB1g
>>675
おいおいｗ
具体的なことを詳しく説明してくれ、バービー君ｗｗｗ
破壊された時点でGERはレクイエム化終わり→レクイエム能力発動できないんじゃね？
この描写（お凸の矢破壊）はないし、はっきりしなかいらこそ、議論したいと思ったんだが・・・
考えやすいように誘導してあげよう。
Q：GERを攻撃した時点で無駄？なぜ？具体的にお願いしたい？どう無駄なのか教えてくれ？
矢を壊される前に相手を倒すって意味か、相手のパンチも全て避けてあたらないほど強いスタンドって意味？（スタプラとかと殴りあってないし断定できなくね？）
それとも矢を壊されてもレクイエム化は解除しなくて、壊れた矢もすぐに戻るってことか？
能力の強さだけで勝てるなら、ペットショップはイギーに負けてないぜｗ
おいおいｗ
具体的なことを詳しく説明してくれ、バービー君ｗｗｗ
破壊された時点でGERはレクイエム化終わり→レクイエム能力発動できないんじゃね？
この描写（お凸の矢破壊）はないし、はっきりしなかいらこそ、議論したいと思ったんだが・・・
考えやすいように誘導してあげよう。
Q：GERを攻撃した時点で無駄？なぜ？具体的にお願いしたい？どう無駄なのか教えてくれ？
矢を壊される前に相手を倒すって意味か、相手のパンチも全て避けてあたらないほど強いスタンドって意味？（スタプラとかと殴りあってないし断定できなくね？）
それとも矢を壊されてもレクイエム化は解除しなくて、壊れた矢もすぐに戻るってことか？
能力の強さだけで勝てるなら、ペットショップはイギーに負けてないぜｗ
マヌケは見つかったようだぜ>>683
お前本編をちゃんと読んでねーな
GERには攻撃が効かないんじゃなくて攻撃してくる相手の動作や意志の力を全てゼロに戻すんだ
攻撃出来ない物をどうやって破壊するんだよ…
まあはい論破なんて言われたら憤るのもわかるけどね
お前本編をちゃんと読んでねーな
GERには攻撃が効かないんじゃなくて攻撃してくる相手の動作や意志の力を全てゼロに戻すんだ
攻撃出来ない物をどうやって破壊するんだよ…
まあはい論破なんて言われたら憤るのもわかるけどね
逆に言えば、そいつの意思と関係なく攻撃してくる物には勝てないと思う。
シアーとかノトとかヴァイツァとかマリリンマンソンとか。
シアーとかノトとかヴァイツァとかマリリンマンソンとか。
>>685
えらく魅力のない「ごほうび」だなw
えらく魅力のない「ごほうび」だなw
>>681
あれは逆にアヌビス神が弱点であって
ガチのポルナレフならわからんのじゃないかって気がするんだがどうだろう。
ポルナレフのレイピア？は本来は突きが基本動作だから白刃取りも厳しいと思うし。
素早さ正確さに関してはどっちも自信アリだよな。
あれは逆にアヌビス神が弱点であって
ガチのポルナレフならわからんのじゃないかって気がするんだがどうだろう。
ポルナレフのレイピア？は本来は突きが基本動作だから白刃取りも厳しいと思うし。
素早さ正確さに関してはどっちも自信アリだよな。
>>685
「攻撃してくる動作や意志をゼロに戻す」って説明だけだから、意志どうこうは判らん
「攻撃してくる動作や意志をゼロに戻す」って説明だけだから、意志どうこうは判らん
>>683
このスレを盛り上げたいのは解る。俺にだって解る。
だがＧＥＲに対して論ずるのはもう止めよう。
どうせＧＥＲを倒せたとしても、その事実には永遠に到達しない
元々このスレの対象からは一応外れているスタンドなんだし
このスレを盛り上げたいのは解る。俺にだって解る。
だがＧＥＲに対して論ずるのはもう止めよう。
どうせＧＥＲを倒せたとしても、その事実には永遠に到達しない
元々このスレの対象からは一応外れているスタンドなんだし
ジャンコだったら勝てるんじゃねぇか！？
あれは攻撃というよりただの勝負だし
あれは攻撃というよりただの勝負だし
GER、究極カーズ、ウェザー
この辺は最強過ぎて、議論するだけ無駄無駄。
この辺は最強過ぎて、議論するだけ無駄無駄。
694 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 05:09:47 ID:iM6Cx5Qq
>>690
それもそうだねｗ
話がどんどん進むどころかそれてきそうだしね・・・
なんでなんでになったら盛り上げるどころかつまらなくしてしまうし・・・
すまないよOTZ
とりあえずGER・究極カーズは議論しないほうが無難だね！！
それもそうだねｗ
話がどんどん進むどころかそれてきそうだしね・・・
なんでなんでになったら盛り上げるどころかつまらなくしてしまうし・・・
すまないよOTZ
とりあえずGER・究極カーズは議論しないほうが無難だね！！
695 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 06:04:40 ID:VA55Iz1W
アレッシー最強
>682
覚えるというか耐性を得られたら勝利しうるかなあと。
ワールドに勝てるスタンドなんてかなり貴重だしな。
本編見る限り長期戦に持ち込まないと誰が相手でも
楽には勝てない様に見えるが潜在能力は極めて高そう。
覚えるというか耐性を得られたら勝利しうるかなあと。
ワールドに勝てるスタンドなんてかなり貴重だしな。
本編見る限り長期戦に持ち込まないと誰が相手でも
楽には勝てない様に見えるが潜在能力は極めて高そう。
なぜDIOの精神をのっとらなかったのか
触ってくれなきゃ乗っ取れない
>>698
じゃあどうやあってはくぶつかあんからもちだしたのか
じゃあどうやあってはくぶつかあんからもちだしたのか
>>689
ＧＥＲでも本体が出す体温は止められないよな。
という事は、シアーに攻撃させてるのはジョルノ自身の体温ということになる。
いくらシアーの行動をゼロまで戻せても、戻った瞬間ジョルノの体温を感知して襲ってくる。
ノトーリアスも同じ。
マリリンマンソンの場合は、攻撃されている奴の心の影そのものなので攻撃の出来ない。
行動をゼロに戻してもＧＥＲも何も出来ない。
ヴァイツァはその存在を知った時点で攻撃になるのでゼロに戻しても無駄。
その記憶があるだけで爆破される。
ＧＥＲでも本体が出す体温は止められないよな。
という事は、シアーに攻撃させてるのはジョルノ自身の体温ということになる。
いくらシアーの行動をゼロまで戻せても、戻った瞬間ジョルノの体温を感知して襲ってくる。
ノトーリアスも同じ。
マリリンマンソンの場合は、攻撃されている奴の心の影そのものなので攻撃の出来ない。
行動をゼロに戻してもＧＥＲも何も出来ない。
ヴァイツァはその存在を知った時点で攻撃になるのでゼロに戻しても無駄。
その記憶があるだけで爆破される。
＞シアー、マリリン
攻撃無効化しながら本体ボコろうか
＞ノトーリアス
攻撃無効化しながら海まで連れて行こうか
＞バイツァ
爆破をゼロに戻す→記憶があるから爆破しようとする→爆破をゼロに戻す
結局バイツァは何も出来ない
さあ、本体ボコろうか
攻撃無効化しながら本体ボコろうか
＞ノトーリアス
攻撃無効化しながら海まで連れて行こうか
＞バイツァ
爆破をゼロに戻す→記憶があるから爆破しようとする→爆破をゼロに戻す
結局バイツァは何も出来ない
さあ、本体ボコろうか
>>701
五部読み直して来い。
五部読み直して来い。
ウェザーは強いとは思うがそこまで強いか？
原作で一酸化酸素攻撃でメイドインヘブン倒してたが
ありゃわざわざプッチが室内に入ってくれたのと
メイドインヘブンのせいで化学現象が通常より早く効果が現れたおかげだし
原作で一酸化酸素攻撃でメイドインヘブン倒してたが
ありゃわざわざプッチが室内に入ってくれたのと
メイドインヘブンのせいで化学現象が通常より早く効果が現れたおかげだし
破壊力Ａ
スピードＢ
ヴィジョンからのフィードバック無し
スタンド射程５ｍ
能力射程最低３０ｋｍ
近距離なら正確に落雷を落とせる(設定のみ)
特定の方向に向かう車のみに雨を降らせられるほど精密性が高い
銃弾を無効化できる
カエルが降るなどの稀有な天候まで再現できる
以上をもって強いことになっているよ。
ぶっちゃけウェザーリポートがあればアメリカを壊滅させることも出来ると思う。
スピードＢ
ヴィジョンからのフィードバック無し
スタンド射程５ｍ
能力射程最低３０ｋｍ
近距離なら正確に落雷を落とせる(設定のみ)
特定の方向に向かう車のみに雨を降らせられるほど精密性が高い
銃弾を無効化できる
カエルが降るなどの稀有な天候まで再現できる
以上をもって強いことになっているよ。
ぶっちゃけウェザーリポートがあればアメリカを壊滅させることも出来ると思う。
>>701
吉良のシアー以外の能力は相手に触らないと使えないよ。
>>705
アメリカ壊滅？それはない。
現実的に考えてウェザーも結局一人の人間だからな。連日連夜戦うのは無理だろうし。
ウェザーに限ったことじゃない。
GERは千日手になり、究極カーズは核等を使えば何とかなる。
ただウェザーが強いのは同意。
吉良のシアー以外の能力は相手に触らないと使えないよ。
>>705
アメリカ壊滅？それはない。
現実的に考えてウェザーも結局一人の人間だからな。連日連夜戦うのは無理だろうし。
ウェザーに限ったことじゃない。
GERは千日手になり、究極カーズは核等を使えば何とかなる。
ただウェザーが強いのは同意。
ヘビーウェザー込みになればアメリカ壊滅も夢ではない。
ただし何をもってアメリカの負けになるかで話は大きく変わる、また開始位置もすごい重要。
あとアメリカは自国の立場、法律、国民の安全等を考えるかどうかでも勝敗が変わる。
ただ単純に倒すのなら、ウェザーがいる辺りにでも核落とせば終わる。
逆に互いに能力、居場所、プロフィールが解らなければウェザーが勝てる。
こんなスレが以前あったな兵器ｖｓスタンドだっけか？スレチすまん
ただし何をもってアメリカの負けになるかで話は大きく変わる、また開始位置もすごい重要。
あとアメリカは自国の立場、法律、国民の安全等を考えるかどうかでも勝敗が変わる。
ただ単純に倒すのなら、ウェザーがいる辺りにでも核落とせば終わる。
逆に互いに能力、居場所、プロフィールが解らなければウェザーが勝てる。
こんなスレが以前あったな兵器ｖｓスタンドだっけか？スレチすまん
>>705
ああそうか
＞能力射程最低３０ｋｍ
＞近距離なら正確に落雷を落とせる(設定のみ)
＞特定の方向に向かう車のみに雨を降らせられるほど精密性が高い
この辺が強いのか
確かに原作読んでてこれはスタンドの能力を逸脱してる性能だとは思っていたが
ボヘミアンラブソディーの話はホント荒木何にもアイディアなかったんだろうな
ウェザーはドラえもんのミニミニ雷雨みたいに
室内とか小さい範囲で局所的な天候現象起こせる程度の能力にすればよかったのにな
ウンガロもキャラクターが世界中で勝手に暴れるんじゃなくて
印刷物や平面に書かれているものが、ただ抜け出る程度の局所的なものにすればいいのに
ああそうか
＞能力射程最低３０ｋｍ
＞近距離なら正確に落雷を落とせる(設定のみ)
＞特定の方向に向かう車のみに雨を降らせられるほど精密性が高い
この辺が強いのか
確かに原作読んでてこれはスタンドの能力を逸脱してる性能だとは思っていたが
ボヘミアンラブソディーの話はホント荒木何にもアイディアなかったんだろうな
ウェザーはドラえもんのミニミニ雷雨みたいに
室内とか小さい範囲で局所的な天候現象起こせる程度の能力にすればよかったのにな
ウンガロもキャラクターが世界中で勝手に暴れるんじゃなくて
印刷物や平面に書かれているものが、ただ抜け出る程度の局所的なものにすればいいのに
でも確かに、スタンド能力そのものがブッチギリより
地味な能力をうまく使う戦いのほうが面白いんじゃないかと思う。
強すぎるとフーゴみたいな悲劇があるし。
敵としても、こいつ大した事ない能力だと思ってたけど実はやばいぞ
っていうほうがじわじわと来て盛り上がる。
ここでこいつというのが非常にまずい みたいな奴。
地味な能力をうまく使う戦いのほうが面白いんじゃないかと思う。
強すぎるとフーゴみたいな悲劇があるし。
敵としても、こいつ大した事ない能力だと思ってたけど実はやばいぞ
っていうほうがじわじわと来て盛り上がる。
ここでこいつというのが非常にまずい みたいな奴。
荒木も万能じゃない。
常に俺等を楽しませる事に重点を置いているが、
書いたページ全てが面白かったら、そりゃ漫画の神様だ
荒木といえど、たまに力のインフレやネタ切れなんかもあるだろ？
特に後先あんま考えて無さそうな漫画家だし
おれはそういうところも好きだけどね？人間らしくてさ
常に俺等を楽しませる事に重点を置いているが、
書いたページ全てが面白かったら、そりゃ漫画の神様だ
荒木といえど、たまに力のインフレやネタ切れなんかもあるだろ？
特に後先あんま考えて無さそうな漫画家だし
おれはそういうところも好きだけどね？人間らしくてさ
そうだな
まあウェザーは白蛇タイプの
射程20～30ｍぐらいでよかったんじゃないかな
まあウェザーは白蛇タイプの
射程20～30ｍぐらいでよかったんじゃないかな
そういや、ホワイトスネイクも滅茶苦茶な能力だな。
中距離型スタンドのはずが、近距離では近距離パワー型といい勝負をして、
触れた相手の能力をＤＩＳＣ化して抜き出せるし、一般人をＤＩＳＣで操ることも出来、
一つの部屋に人間を閉じ込めて幻覚を見せながら溶かして殺すことも出来るなら、
スタンド自体が幻覚で他人に成りすますことも出来る。
兄弟そろって馬鹿みたいに強い奴らだｗ
中距離型スタンドのはずが、近距離では近距離パワー型といい勝負をして、
触れた相手の能力をＤＩＳＣ化して抜き出せるし、一般人をＤＩＳＣで操ることも出来、
一つの部屋に人間を閉じ込めて幻覚を見せながら溶かして殺すことも出来るなら、
スタンド自体が幻覚で他人に成りすますことも出来る。
兄弟そろって馬鹿みたいに強い奴らだｗ
神父は白蛇なんかよりＭＩＨがあるだろ？
殆どのスタンドは全く歯が立たないし、止まった時間にすら干渉する。
それこそ一人でアメリカ崩壊も可能じゃないか？
殆どのスタンドは全く歯が立たないし、止まった時間にすら干渉する。
それこそ一人でアメリカ崩壊も可能じゃないか？
ジャスティスなんかもいい線いってると思う
強さ議論スレで出てこないのが不思議なくらい強力だし
強さ議論スレで出てこないのが不思議なくらい強力だし
>>715
吸うとか反則技なかったら全滅してたよなｗ
吸うとか反則技なかったら全滅してたよなｗ
逆に考えるんだ
もともと吸われたら終わりという程度の強さだったんだ
もともと吸われたら終わりという程度の強さだったんだ
エメラルドスプラッシュが直撃しても大丈夫なほどタフなスタンドが相手だったんだからしょうがない
エメラルドスプラッシュですら、石造りの建物ぶっ壊すからな
承りもDIOもエメラルドスプラッシュを弾き返していた…
つまりエメラルドスプラッシュを弾き返せる者には時止めの素質がある
つまりエメラルドスプラッシュを弾き返せる者には時止めの素質がある
>715
死体調達に手間かかるしゾンビの動きも緩慢だし何かと使い辛そうではあるな。
敵に一撃入れればほぼ勝利ってのはでかいが。
広範囲を支配したらヤバイスタンドには違いないとは思うが
ジャスティスって敵のスタンドに攻撃できるんかね。ゾンビじゃスタンドに攻撃できないし。
すぐ使えてハイレベルのコンビネーションも出来るハーヴェストの方が
実戦では手強そう。
死体調達に手間かかるしゾンビの動きも緩慢だし何かと使い辛そうではあるな。
敵に一撃入れればほぼ勝利ってのはでかいが。
広範囲を支配したらヤバイスタンドには違いないとは思うが
ジャスティスって敵のスタンドに攻撃できるんかね。ゾンビじゃスタンドに攻撃できないし。
すぐ使えてハイレベルのコンビネーションも出来るハーヴェストの方が
実戦では手強そう。
その場の雰囲気にのまれずに本体と戦えば
いかにあのばーさんでもスタンドには力負けするだろう。
いかにあのばーさんでもスタンドには力負けするだろう。
死体調達は一人やっつけたらネズミ講式に増えるから大丈夫だろ
正義自体は攻撃もできないが攻撃もされないから
死人が増えたら護衛・攻撃・調達に回せばいいしな
基本的に街の人口全てを手下にできる能力だから弾切れはないし
あと幻覚を見せられるのも市街戦では大きい
ハーヴェストは、重ちーが「理解不能」にならない内は強い
正義自体は攻撃もできないが攻撃もされないから
死人が増えたら護衛・攻撃・調達に回せばいいしな
基本的に街の人口全てを手下にできる能力だから弾切れはないし
あと幻覚を見せられるのも市街戦では大きい
ハーヴェストは、重ちーが「理解不能」にならない内は強い
ああ幻覚とかあったね（笑）
これも第三部によくある使われなくなった能力だな。
姿を自分の姿を隠すことが出来ればもっといいんだけど。
収穫は……本体があれだし応用力はなさそうだな。
これも第三部によくある使われなくなった能力だな。
姿を自分の姿を隠すことが出来ればもっといいんだけど。
収穫は……本体があれだし応用力はなさそうだな。
ジャスティスじゃホワイトアルバムに全く歯が立たない
ゾンビじゃホワイトアルバムの装甲破壊できないし
ホワイトアルバム自体自分中心に広範囲に攻撃できるから数で押す攻撃に強い
ギアッチョ自体は時速80㌔の車に追いつけるほどのスピードで動けるから
まず囲まれることはないと思うが
ジャスティスは霧だからホワイトアルバムに凝結させられて終了
ジャスティスは近距離型には比較的強いけど
装甲型のスタンドや篭城してる遠距離型にはかてないっぽいな
ゾンビじゃホワイトアルバムの装甲破壊できないし
ホワイトアルバム自体自分中心に広範囲に攻撃できるから数で押す攻撃に強い
ギアッチョ自体は時速80㌔の車に追いつけるほどのスピードで動けるから
まず囲まれることはないと思うが
ジャスティスは霧だからホワイトアルバムに凝結させられて終了
ジャスティスは近距離型には比較的強いけど
装甲型のスタンドや篭城してる遠距離型にはかてないっぽいな
オアシスもな。
地中に潜られたらジャスティスじゃ何もできん
地中に潜られたらジャスティスじゃ何もできん
>>713
個人的な想像だが～30ｍ単位の射程距離の遠距離型は
（エアロスミス、白蛇、バッドカンパニーなど）
パワー・スピードBくらいは出せると思う
だから近距離型の攻撃を防ぐぐらいはできそう
まあそれでもジョリーンとあそこまで打ち合えるのはどうかと思うが
個人的な想像だが～30ｍ単位の射程距離の遠距離型は
（エアロスミス、白蛇、バッドカンパニーなど）
パワー・スピードBくらいは出せると思う
だから近距離型の攻撃を防ぐぐらいはできそう
まあそれでもジョリーンとあそこまで打ち合えるのはどうかと思うが
>>727
イエローテンパランスも・・
イエローテンパランスも・・
ふと思ったんだがHTF相手に相打ちにならないスタンドって少なくないか？
もし、髭剃りあとの傷でもあれば空気穴からギアッチョを支配できるよ
>>726
正義はスタンド霧だからジェントリーウィープスと同じように
空気ごと凍らせる事になるけど消費が激しいから無理だと思う
それに一遍スーツに死体がくっついたら解除するまで取れないだろうし
スーツ解除しても死体は生きてるから攻撃されて穴空きチーズにされるし
スタンドの規模・燃費的にジャスティス有利だと思う
正義はスタンド霧だからジェントリーウィープスと同じように
空気ごと凍らせる事になるけど消費が激しいから無理だと思う
それに一遍スーツに死体がくっついたら解除するまで取れないだろうし
スーツ解除しても死体は生きてるから攻撃されて穴空きチーズにされるし
スタンドの規模・燃費的にジャスティス有利だと思う
あの顔の部分だけ凍らせばいいんだろQ太郎も頭しか吸い込んでないし
ついでに水分は空気と違って凍る温度は遥かに高いからあんまり
エネルギーは食わないだろ
＞それに一遍スーツに死体がくっついたら解除するまで取れないだろうし
触れないでも凍らせられるし、スーツ着たまま冷却解除はできるぞ
ミスタがソリで陸に上がろうとしたときやってた
ついでに水分は空気と違って凍る温度は遥かに高いからあんまり
エネルギーは食わないだろ
＞それに一遍スーツに死体がくっついたら解除するまで取れないだろうし
触れないでも凍らせられるし、スーツ着たまま冷却解除はできるぞ
ミスタがソリで陸に上がろうとしたときやってた
>>731
空気穴は埋められる
原作の５５巻でジョルノがジェントリーウィープス発動中のギアッチョに
血をかけたあとでその描写はある
ちなみにその状態でも呼吸もできる
まあ常識に考えて時速八十キロで動けて一瞬にして凍らせられる
ギアッチョが囲まれることはまず無いし
空気穴に傷をつける隙も無い
空気穴は埋められる
原作の５５巻でジョルノがジェントリーウィープス発動中のギアッチョに
血をかけたあとでその描写はある
ちなみにその状態でも呼吸もできる
まあ常識に考えて時速八十キロで動けて一瞬にして凍らせられる
ギアッチョが囲まれることはまず無いし
空気穴に傷をつける隙も無い
>>733
エンヤが気絶して結構すぐに霧が晴れたから実際の霧ではない
だからジェントリーウィープスの形で凍らせないといけない
そうなると消費激しいからやっぱり頭全体を凍らせるのは無理だと
ソリの事は全く頭に無かったが他にも水中で凍らなかったな
となると決着はギアッチョの探索次第って所かな？
早くにエンヤを見つけられればギアッチョの勝ち
ある程度死体が増えたらマラソンでエンヤの勝ち
エンヤが気絶して結構すぐに霧が晴れたから実際の霧ではない
だからジェントリーウィープスの形で凍らせないといけない
そうなると消費激しいからやっぱり頭全体を凍らせるのは無理だと
ソリの事は全く頭に無かったが他にも水中で凍らなかったな
となると決着はギアッチョの探索次第って所かな？
早くにエンヤを見つけられればギアッチョの勝ち
ある程度死体が増えたらマラソンでエンヤの勝ち
＞そうなると消費激しいからやっぱり頭全体を凍らせるのは無理だと
消費激しいって言ってもミスタと戦ったとき常に展開出来てたしなあ
頭全体凍らせるぐらいチョロイだろ
むしろペットショップ方式で空気中の水分凝結させて
巨大な氷の中に閉じ込めてもいいし
消費激しいって言ってもミスタと戦ったとき常に展開出来てたしなあ
頭全体凍らせるぐらいチョロイだろ
むしろペットショップ方式で空気中の水分凝結させて
巨大な氷の中に閉じ込めてもいいし
死体が増えたところでどうしようもなくねえか？
エンヤの足が速くても時速八十キロで走ってる車に追いつけるギアッチョには追い詰められるし
とにかくゾンビが弱すぎる数で押して傷つける戦法も
防御力の高い相手には効かない
エンヤの足が速くても時速八十キロで走ってる車に追いつけるギアッチョには追い詰められるし
とにかくゾンビが弱すぎる数で押して傷つける戦法も
防御力の高い相手には効かない
ジャスティスの能力は
傷にジャスティスが入り込んで穴を開けてその後操る感じだから
傷つけられてもギアッチョなら傷口凍らせて対処しそう
お互い能力がばれてるこの条件じゃね
穴が空いても例えば腕とかだったら腕そのもの凍らせて動かなくしたりしそうだし
傷にジャスティスが入り込んで穴を開けてその後操る感じだから
傷つけられてもギアッチョなら傷口凍らせて対処しそう
お互い能力がばれてるこの条件じゃね
穴が空いても例えば腕とかだったら腕そのもの凍らせて動かなくしたりしそうだし
持久戦にならばエンヤが勝つだろうね。
とりあえず、死体の目を通して物が見えるらしいし
とりあえず、死体の目を通して物が見えるらしいし
ギアッチョがエンヤ見つけられなくて引き分けになっても
持久戦で負けることは無いだろ
持久戦で負けることは無いだろ
>>740
どちらも持続力Ａだが、ジャスティスは幻影で姿を隠すと同時に、死体を通じてギアッチョを探すことが出来る。
これはかなりジャスティス有利だと思うぞ。
後は、年齢的にエンヤがどこまで持つかだが。
どちらも持続力Ａだが、ジャスティスは幻影で姿を隠すと同時に、死体を通じてギアッチョを探すことが出来る。
これはかなりジャスティス有利だと思うぞ。
後は、年齢的にエンヤがどこまで持つかだが。
＞死体の目を通して物が見えるらしいし
トイレやニキビ女の応対？
普通にジャスティスで上から見てたのかもしれないぞ
実際トイレでポルナレフの下が傷ついたとき上にいるし
あの形状ならどこにでも忍び込めるからジャスティスが見てたぽいぞ
トイレやニキビ女の応対？
普通にジャスティスで上から見てたのかもしれないぞ
実際トイレでポルナレフの下が傷ついたとき上にいるし
あの形状ならどこにでも忍び込めるからジャスティスが見てたぽいぞ
幻影もどこまで解釈していいか問題だな
例えば幻影でゾンビの姿やエンヤを全て透明にすることが出来るとか
そこまで万能にしていいかとか
例えば幻影でゾンビの姿やエンヤを全て透明にすることが出来るとか
そこまで万能にしていいかとか
>>743
透明に出来ても不思議じゃないが…
というか、柵を車に見せかけてたときの幻覚なんて、普通に柵の一部を透明化してたし。
>>742
どの道、索敵と偽装でエンヤが上だから大してかわらんのじゃないか？
透明に出来ても不思議じゃないが…
というか、柵を車に見せかけてたときの幻覚なんて、普通に柵の一部を透明化してたし。
>>742
どの道、索敵と偽装でエンヤが上だから大してかわらんのじゃないか？
＞大してかわらんのじゃないか？
いや死体の視力を活用できるなら
自分中心に配置しておけば、いつでも先手がうてるなあと思って
それとジャスティスに見つかってない状態なら能力の支配下に置かれる可能性が
低くなる
＞透明に出来ても不思議じゃないが…
出来るできないで戦闘能力段違いだからなあ
時止め出来る承太郎でも大量の透明ゾンビで囲っちまえば
全部のゾンビ倒しきれないで時止め解除と同時に体に穴が開きそう
いや死体の視力を活用できるなら
自分中心に配置しておけば、いつでも先手がうてるなあと思って
それとジャスティスに見つかってない状態なら能力の支配下に置かれる可能性が
低くなる
＞透明に出来ても不思議じゃないが…
出来るできないで戦闘能力段違いだからなあ
時止め出来る承太郎でも大量の透明ゾンビで囲っちまえば
全部のゾンビ倒しきれないで時止め解除と同時に体に穴が開きそう
>>741
ギアッチョの能力と装甲のことを考えて無い
ゾンビの破壊力じゃギアッチョの装甲を貫けないし
道具を使ってはいけない。ギアッチョいわく超低温で動ける物質は何も無くなる。
爆走する機関車も止められるそうだ。ゾンビの緩慢な動きじゃギアッチョの動きについてこれないだろうし。
この戦闘時間は確か一日だったと思うが持続力Aなら一日ぐらいスタンド出しっぱなしにできるだろう。
ギアッチョの能力と装甲のことを考えて無い
ゾンビの破壊力じゃギアッチョの装甲を貫けないし
道具を使ってはいけない。ギアッチョいわく超低温で動ける物質は何も無くなる。
爆走する機関車も止められるそうだ。ゾンビの緩慢な動きじゃギアッチョの動きについてこれないだろうし。
この戦闘時間は確か一日だったと思うが持続力Aなら一日ぐらいスタンド出しっぱなしにできるだろう。
傷ついても傷口凍結できるしこれも一日ぐらい凍結させたままでも死にはしないだろう。
>>746
でもゾンビを砕きながら進むギアッチョの方が消耗すると思うぞ。
ギアッチョがゾンビを砕きながらエンヤを探してるとき、
エンヤは幻影で隠したカフェでチャーイを飲んでてもいい訳だし。
時間が立てば立つほど、好きなときに飲食・排泄・休息を行えるエンヤの方が有利になってくると思うが。
でもゾンビを砕きながら進むギアッチョの方が消耗すると思うぞ。
ギアッチョがゾンビを砕きながらエンヤを探してるとき、
エンヤは幻影で隠したカフェでチャーイを飲んでてもいい訳だし。
時間が立てば立つほど、好きなときに飲食・排泄・休息を行えるエンヤの方が有利になってくると思うが。
>>748
そんなしょっちゅうギアッチョのこと見つけられるもんでもないだろ
時速80㌔以上で動けるんだしめんどくさかったら
戦わないで突っ切って杜王町のはじまで逃げればいいし
エンヤのスタンドも杜王町覆えるほどは射程距離もない
むしろ霧が覆ってたりゾンビが徘徊してるエリアがエンヤのいる場所なら安全地帯見つけるのも楽だろ
そんなしょっちゅうギアッチョのこと見つけられるもんでもないだろ
時速80㌔以上で動けるんだしめんどくさかったら
戦わないで突っ切って杜王町のはじまで逃げればいいし
エンヤのスタンドも杜王町覆えるほどは射程距離もない
むしろ霧が覆ってたりゾンビが徘徊してるエリアがエンヤのいる場所なら安全地帯見つけるのも楽だろ
むしろ何にもギアッチョに対して攻撃手段が無い
エンヤがどう有利なのかがわからん
エンヤがどう有利なのかがわからん
しかしこう考えると３部前半の
エンヤ・スティーリーダン・ストレングスはアホだな
本体みせない方が圧倒的に強いのに
エンヤ・スティーリーダン・ストレングスはアホだな
本体みせない方が圧倒的に強いのに
>>751
まあそれいうと思ったけど杜王町は、
別荘地帯があったり港があったり畑があったり鉄塔があったり
住宅街があったりオフィース街があったり
ジャスティスが偽装してた町より遥かに規模がでかいんだよ
まあそれいうと思ったけど杜王町は、
別荘地帯があったり港があったり畑があったり鉄塔があったり
住宅街があったりオフィース街があったり
ジャスティスが偽装してた町より遥かに規模がでかいんだよ
ついでに原作見るとゾンビを操るとき必ず傍にジャスティスがいるが
エンヤが隠れていようとゾンビ操ってる傍にジャスティスがいるなら
ギアッチョはそれ攻撃すりゃいいんじゃないか？
町到着時のいざこざの時もジョースター達のすぐ上に浮かんでたみたいだが
ポルナレフが発見してる
エンヤが隠れていようとゾンビ操ってる傍にジャスティスがいるなら
ギアッチョはそれ攻撃すりゃいいんじゃないか？
町到着時のいざこざの時もジョースター達のすぐ上に浮かんでたみたいだが
ポルナレフが発見してる
デッドマンズじゃ杜王区になってなかったか？
＞人口何人だったっけ？
58713人
約6万人だな
58713人
約6万人だな
>>749
ギアッチョがその辺りの地理を把握してるとは思えないんだが
>>750
ギアッチョも遠距離の敵に対して決め手が無いからだな
そうなると探索次第では消耗が早いギアッチョがジリ貧になる
>>752
エンヤの場合は能力範囲が広いけどスタンド自体の射程は短いんだろ
ギアッチョがその辺りの地理を把握してるとは思えないんだが
>>750
ギアッチョも遠距離の敵に対して決め手が無いからだな
そうなると探索次第では消耗が早いギアッチョがジリ貧になる
>>752
エンヤの場合は能力範囲が広いけどスタンド自体の射程は短いんだろ
＞ギアッチョがその辺りの地理を把握してるとは思えないんだが
このスレのルールで相手の能力・顔を知っている
＞敵に対して決め手が無いからだな
見つけにくいってだけで偶然見つけることも出来る
逆にエンヤはどうやっても倒せない
運がよければ殺せる（ギアッチョ）＞どうやっても倒せない（エンヤ）
この差は大きい
＞ギアッチョがジリ貧になる
ていってもたかだか一日だろ
＞エンヤの場合は能力範囲が広いけどスタンド自体の射程は短いんだろ
てことはエンヤなんかほっぽといて
ジャスティス倒すことに専念すればいいのでは？
このスレのルールで相手の能力・顔を知っている
＞敵に対して決め手が無いからだな
見つけにくいってだけで偶然見つけることも出来る
逆にエンヤはどうやっても倒せない
運がよければ殺せる（ギアッチョ）＞どうやっても倒せない（エンヤ）
この差は大きい
＞ギアッチョがジリ貧になる
ていってもたかだか一日だろ
＞エンヤの場合は能力範囲が広いけどスタンド自体の射程は短いんだろ
てことはエンヤなんかほっぽといて
ジャスティス倒すことに専念すればいいのでは？
＞＞ギアッチョがその辺りの地理を把握してるとは思えないんだが
＞このスレのルールで相手の能力・顔を知っている
ああゴメン勘違いした
地理なんか知らないでもまっすぐ突っ走るだけでいいじゃん
＞このスレのルールで相手の能力・顔を知っている
ああゴメン勘違いした
地理なんか知らないでもまっすぐ突っ走るだけでいいじゃん
こいつに反論してやりたいんですが、かまいませんね！！
>地理なんか知らないでもまっすぐ突っ走るだけでいいじゃん
真直ぐ突っ走って外に出るのをエンヤが見逃すはずはないだろ
幻覚で袋小路でも作れば戻らざるを得ないわけだし
>見つけにくいってだけで偶然見つけることも出来る
エンヤだって隠れようと思えば幻覚使って隠れるだろ
>ていってもたかだか一日だろ
普段のスタンド使い同士の戦闘時間に比べりゃ異常なまでの長さだな
エンヤはわざわざホテルに泊めて皆殺しにすると息巻いてたわけだから問題無いだろ
>てことはエンヤなんかほっぽといて
>ジャスティス倒すことに専念すればいいのでは？
エンヤの近くにジャスティスがいるのにどうやってジャスティスを倒すんだよ
>地理なんか知らないでもまっすぐ突っ走るだけでいいじゃん
真直ぐ突っ走って外に出るのをエンヤが見逃すはずはないだろ
幻覚で袋小路でも作れば戻らざるを得ないわけだし
>見つけにくいってだけで偶然見つけることも出来る
エンヤだって隠れようと思えば幻覚使って隠れるだろ
>ていってもたかだか一日だろ
普段のスタンド使い同士の戦闘時間に比べりゃ異常なまでの長さだな
エンヤはわざわざホテルに泊めて皆殺しにすると息巻いてたわけだから問題無いだろ
>てことはエンヤなんかほっぽといて
>ジャスティス倒すことに専念すればいいのでは？
エンヤの近くにジャスティスがいるのにどうやってジャスティスを倒すんだよ
>>753
ここでは射程数キロってあるよ。
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-za.htm#justice
一日で勝負を決めないと行けないんなら引き分けにしかならんわな。
死ぬまで勝負が続くなら、ジャスティスの方が上じゃないか？
ここでは射程数キロってあるよ。
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-za.htm#justice
一日で勝負を決めないと行けないんなら引き分けにしかならんわな。
死ぬまで勝負が続くなら、ジャスティスの方が上じゃないか？
>752
オランウータンに向かってアホはないだろｗ
DIOからの報酬って何なんだろうな。バナナ１年分？
エンヤ婆は少なくともポルナレフには名乗る必要があったから仕方ないな。
ジョースター一行にしてもその場に止まらせる為に出張る必要があった。
ダンはアホだな。言い換えればそれだけ強いスタンドって事だが。
いくら主導権握っても１対４でどこからあの余裕が出てくるのかと。
恋人は評価高いけど敵本体を直接攻撃しないと話にならないし
敵のスタンドからダン自身を守る手段もない。
ジャスティスとは相性良いけど相性悪いスタンドもかなり多いと思う。
精密性が高かったり堅牢な守備のスタンドは崩せないし
同じ小型スタンドのタワーやハーヴェストにも負けそうだし
本体の耐久力が極端に高いDIOとかにも勝ち目がない。
オランウータンに向かってアホはないだろｗ
DIOからの報酬って何なんだろうな。バナナ１年分？
エンヤ婆は少なくともポルナレフには名乗る必要があったから仕方ないな。
ジョースター一行にしてもその場に止まらせる為に出張る必要があった。
ダンはアホだな。言い換えればそれだけ強いスタンドって事だが。
いくら主導権握っても１対４でどこからあの余裕が出てくるのかと。
恋人は評価高いけど敵本体を直接攻撃しないと話にならないし
敵のスタンドからダン自身を守る手段もない。
ジャスティスとは相性良いけど相性悪いスタンドもかなり多いと思う。
精密性が高かったり堅牢な守備のスタンドは崩せないし
同じ小型スタンドのタワーやハーヴェストにも負けそうだし
本体の耐久力が極端に高いDIOとかにも勝ち目がない。
>恋人は評価高いけど敵本体を直接攻撃しないと話にならないし
???
???
ギアッチョのスーツを触った瞬間－２００度以上の熱量が移るんだろ？
ゾンビが２０度の体温を持っていたとして、その温度差は２２０度以上
ゾンビがどうやって動くかは知らないが－２００度の状況では電気信号で動くモノは完全停止するぞ？
つまり筋肉の収縮で動く人間の構造は完全停止。原子の動動も極端に遅くなる
エンヤが強いのは解るがどうやってギアッチョ倒すんだよ？
エンヤだけじゃない、その他大勢のスタンドもギアッチョに勝てるのか？
時間系や間接系以外は打つ手が無いような・・・
ゾンビが２０度の体温を持っていたとして、その温度差は２２０度以上
ゾンビがどうやって動くかは知らないが－２００度の状況では電気信号で動くモノは完全停止するぞ？
つまり筋肉の収縮で動く人間の構造は完全停止。原子の動動も極端に遅くなる
エンヤが強いのは解るがどうやってギアッチョ倒すんだよ？
エンヤだけじゃない、その他大勢のスタンドもギアッチョに勝てるのか？
時間系や間接系以外は打つ手が無いような・・・
＞真直ぐ突っ走って外に出るのをエンヤが見逃すはずはないだろ
＞幻覚で袋小路でも作れば戻らざるを得ないわけだし
つっても相手は時速八十キロだぞ
短距離最速で時速三十キロそこそこの人間の力でが見失わないほうが疑問だよ
＞エンヤの近くにジャスティスがいるのにどうやってジャスティスを倒すんだよ
>>754
過去レス読もうぜ
＞幻覚で袋小路でも作れば戻らざるを得ないわけだし
つっても相手は時速八十キロだぞ
短距離最速で時速三十キロそこそこの人間の力でが見失わないほうが疑問だよ
＞エンヤの近くにジャスティスがいるのにどうやってジャスティスを倒すんだよ
>>754
過去レス読もうぜ
＞エンヤだって隠れようと思えば幻覚使って隠れるだろ
上でも書いたけど幻覚の解釈は？
解釈次第じゃゾンビやエンヤ全てを幻覚で透明にできるとかもできる。
漫画の中の幻覚ってのは便利なものでいくらでも拡大解釈可能だから禁じてなんだよな
幻覚を題材にしてる話ってあんまり面白くないものが多いし。
白蛇の話は面白かったが、あれなんか時間や痛覚まで幻覚で支配してたよな。
上でも書いたけど幻覚の解釈は？
解釈次第じゃゾンビやエンヤ全てを幻覚で透明にできるとかもできる。
漫画の中の幻覚ってのは便利なものでいくらでも拡大解釈可能だから禁じてなんだよな
幻覚を題材にしてる話ってあんまり面白くないものが多いし。
白蛇の話は面白かったが、あれなんか時間や痛覚まで幻覚で支配してたよな。
>>768
ケニーＧに謝れ！
ケニーＧに謝れ！
>>764
ポルナレフはまだしも
ジョースター一行にはエンヤがわざわざ自分で名乗り出なくても
それこそアニメ版のエンヤみたいな美人ゾンビにでも名乗らせりゃよかったんじゃねえの？
ダンは強いだろまあハーヴェストみたいな探知能力持ってるやつ相手はキツイが
あの脅威の射程数百キロとナノサイズのスタンドから繰り出す究極の不意打ちは強すぎる
一番篭城が強いスタンド使い
確かにダン本体が露出すりゃ弱いけどそんなのは遠距離型の性
近距離やらに本体を見つけられるのがアホ
タワーオブグレーやらゲフ神に比べればそりゃ弱いけど
あのサイズじゃ近距離に接近しても返り討ちにあう危険性がある
探知系・スタプラのように目がいいスタンド・完全気密の装甲が纏えるギアッチョ
以外は倒せないんじゃん
不意打ち性能高すぎ
ポルナレフはまだしも
ジョースター一行にはエンヤがわざわざ自分で名乗り出なくても
それこそアニメ版のエンヤみたいな美人ゾンビにでも名乗らせりゃよかったんじゃねえの？
ダンは強いだろまあハーヴェストみたいな探知能力持ってるやつ相手はキツイが
あの脅威の射程数百キロとナノサイズのスタンドから繰り出す究極の不意打ちは強すぎる
一番篭城が強いスタンド使い
確かにダン本体が露出すりゃ弱いけどそんなのは遠距離型の性
近距離やらに本体を見つけられるのがアホ
タワーオブグレーやらゲフ神に比べればそりゃ弱いけど
あのサイズじゃ近距離に接近しても返り討ちにあう危険性がある
探知系・スタプラのように目がいいスタンド・完全気密の装甲が纏えるギアッチョ
以外は倒せないんじゃん
不意打ち性能高すぎ
>>766
一々ゾンビに触れて凍らせてたら消耗が激しいだろ
それにちょっとゾンビから離れるだけで解けて行動始めるぞ
その上多少の凍傷ぐらいじゃ怯まないだろう
>>767
何も追っかけなくてもそこかしこに死体がいるし
袋小路は予め作って置く事もできるだろうしな
>754と俺とでは前提が微妙に違うから何も言わない
攻撃方法にしてもペットショップのような氷塊攻撃は出来ないから
ジャスティスを倒せない・護衛のゾンビの壁を崩せない、で決定打は有り得ない
だから序盤の探索次第と言っている
一々ゾンビに触れて凍らせてたら消耗が激しいだろ
それにちょっとゾンビから離れるだけで解けて行動始めるぞ
その上多少の凍傷ぐらいじゃ怯まないだろう
>>767
何も追っかけなくてもそこかしこに死体がいるし
袋小路は予め作って置く事もできるだろうしな
>754と俺とでは前提が微妙に違うから何も言わない
攻撃方法にしてもペットショップのような氷塊攻撃は出来ないから
ジャスティスを倒せない・護衛のゾンビの壁を崩せない、で決定打は有り得ない
だから序盤の探索次第と言っている
＞タワーオブグレーやらゲフ神に比べればそりゃ弱いけど
＞あのサイズじゃ近距離に接近しても返り討ちにあう危険性がある
あのサイズじゃ接近すると発見されて返り討ちにあうって意味
＞あのサイズじゃ近距離に接近しても返り討ちにあう危険性がある
あのサイズじゃ接近すると発見されて返り討ちにあうって意味
>>771
原作じゃ殴って石造破壊してたから
そこそこパワーあるぞ凍りつかせたら殴ってバラバラに破壊しとくんじゃねえの？
ついでにスピードがダンチで違うから一々相手にされないで
そのまんま素通りすればいい
原作じゃ殴って石造破壊してたから
そこそこパワーあるぞ凍りつかせたら殴ってバラバラに破壊しとくんじゃねえの？
ついでにスピードがダンチで違うから一々相手にされないで
そのまんま素通りすればいい
>>771
＞>754と俺とでは前提が微妙に違うから何も言わない
いや前提も何も原作の描写なんだから歪曲しちゃ駄目だろ
感覚でいうとグリーンデイの胞子やグレイトフルデットの煙が霧で
緑日や偉大死のスタンドのビジョンがジャスティスの顔やら腕なんだろ
氷解できるぞギアッチョのスーツ自体が空気中の水分を凝結したものだし
車の車体の上にはりつくときもギアッチョが氷塊になってた
まあいざとなりゃジェントリーウィープスみたいに空気後と凍らせることもできる
＞>754と俺とでは前提が微妙に違うから何も言わない
いや前提も何も原作の描写なんだから歪曲しちゃ駄目だろ
感覚でいうとグリーンデイの胞子やグレイトフルデットの煙が霧で
緑日や偉大死のスタンドのビジョンがジャスティスの顔やら腕なんだろ
氷解できるぞギアッチョのスーツ自体が空気中の水分を凝結したものだし
車の車体の上にはりつくときもギアッチョが氷塊になってた
まあいざとなりゃジェントリーウィープスみたいに空気後と凍らせることもできる
>>773
凍らせて粉砕するにしても消耗が激しい事は変わらない
それにスピードにしても道路ならともかく市街であのスピードで動けるはずがない
それでも逃げ回ってるなら一斉にゾンビ当て逃げでもすればいいしな
ふと思いついたが幻覚でアンジェロ岩に
最高速で衝突するよう仕向けたら再起不能になるかね？
凍らせて粉砕するにしても消耗が激しい事は変わらない
それにスピードにしても道路ならともかく市街であのスピードで動けるはずがない
それでも逃げ回ってるなら一斉にゾンビ当て逃げでもすればいいしな
ふと思いついたが幻覚でアンジェロ岩に
最高速で衝突するよう仕向けたら再起不能になるかね？
＞何も追っかけなくてもそこかしこに死体がいるし
＞袋小路は予め作って置く事もできるだろうしな
原作じゃ鉄柵をジープにみせる程度だし
その場にあるものを別のものに見せるぐらいしかできないぞ
袋小路なんか作れないだろ
＞袋小路は予め作って置く事もできるだろうしな
原作じゃ鉄柵をジープにみせる程度だし
その場にあるものを別のものに見せるぐらいしかできないぞ
袋小路なんか作れないだろ
消耗が激しいのは、ジェントリーのみじゃないのか？
スーツに触れたら凍る。というのはデフォの能力だったと思うが
スーツに触れたら凍る。というのはデフォの能力だったと思うが
＞凍らせて粉砕するにしても消耗が激しい事は変わらない
空気を凍らせるならまだしも唯の凍結だろそんな消耗しないだろ
それだったらエンヤなんか数千の人間操って尚且つ
半径数キロに霧をいきわたらせてるんだから
遥かに消耗するだろ老人だし
空気を凍らせるならまだしも唯の凍結だろそんな消耗しないだろ
それだったらエンヤなんか数千の人間操って尚且つ
半径数キロに霧をいきわたらせてるんだから
遥かに消耗するだろ老人だし
墓をホテルに見せたんだから
作ろうと思えばかなりの複雑じゃない限りできると思うが
作ろうと思えばかなりの複雑じゃない限りできると思うが
＞遥かに消耗するだろ老人だし
精神力に老人かどうかは関係ない
精神力に老人かどうかは関係ない
むしろ持久戦になったらエンヤがやばい
＞精神力に老人かどうかは関係ない
体力の問題だ
体力の問題だ
正義て霧＝水分でしょ？
だったらマジシャンの炎やギアやペットショップの氷など状態変化系(？)に弱いんじゃないかな。
あくまでもスタンドエネルギーとしての。
吸われただけであれだけ本体に影響あるなら、手当たり次第霧を攻撃すれば婆ちゃん死にそう
だったらマジシャンの炎やギアやペットショップの氷など状態変化系(？)に弱いんじゃないかな。
あくまでもスタンドエネルギーとしての。
吸われただけであれだけ本体に影響あるなら、手当たり次第霧を攻撃すれば婆ちゃん死にそう
>>774
ゾンビ（能力の巻き添えにされる一般人）と
ジャスティス（緑日や偉大死のスタンド）がそんな近くにいるなんて言えるか？
能力射程は町一つなんだからどこにいるかの指標にはならない
俺が言う氷塊ってのは探偵を潰したでっかい奴ね
ホワイトアルバムは基本的に自らの周りにしか氷を作れないから
ジャスティスを凍らせるにしても至近距離まで近付く必要がある
そして空中に浮いてるジャスティスに近付く事はできないから無理
>>777-778
スタンドパワーとは言わず肉体的なものも含めての話
多少スーツの力があるとは言え多数のゾンビ相手は消耗するだろう
エンヤに関してはホテルに泊めて襲うなんて時間のかかる計画を
手段として選べるほどに持続力がある、という考えで話してるんだが
ゾンビ（能力の巻き添えにされる一般人）と
ジャスティス（緑日や偉大死のスタンド）がそんな近くにいるなんて言えるか？
能力射程は町一つなんだからどこにいるかの指標にはならない
俺が言う氷塊ってのは探偵を潰したでっかい奴ね
ホワイトアルバムは基本的に自らの周りにしか氷を作れないから
ジャスティスを凍らせるにしても至近距離まで近付く必要がある
そして空中に浮いてるジャスティスに近付く事はできないから無理
>>777-778
スタンドパワーとは言わず肉体的なものも含めての話
多少スーツの力があるとは言え多数のゾンビ相手は消耗するだろう
エンヤに関してはホテルに泊めて襲うなんて時間のかかる計画を
手段として選べるほどに持続力がある、という考えで話してるんだが
聞けば聞くほどエンヤに勝ち目がないな。
なんというかカーズの時もそうだったが結局持久戦になるのがなんとも…
なんというかカーズの時もそうだったが結局持久戦になるのがなんとも…
>>784
＞能力射程は町一つなんだからどこにいるかの指標にはならない
何か勘違いをしているがゾンビを操るときの話ね
ゾンビを操ってるとき原作じゃ最低4～5mの距離にジャスティスがいる
＞多少スーツの力があるとは言え多数のゾンビ相手は消耗するだろう
ぶっちゃけねギアッチョはゾンビの目の前で寝ててもダメージ食らわないんだが
消耗するとはいえ微々たるもんだろ、それにたった一日だし体力が尽きるってことはまず無い
ついでにゾンビで襲わせてるエンヤがなんで同じくらい消耗していないと思っているかがわからない
＞エンヤに関してはホテルに泊めて襲うなんて時間のかかる計画を
＞手段として選べるほどに持続力がある、という考えで話してるんだが
持続力があるつったって寝込みを襲う時間も考えて５時間ぐらいで決着つける気だったかもしれないじゃん
＞能力射程は町一つなんだからどこにいるかの指標にはならない
何か勘違いをしているがゾンビを操るときの話ね
ゾンビを操ってるとき原作じゃ最低4～5mの距離にジャスティスがいる
＞多少スーツの力があるとは言え多数のゾンビ相手は消耗するだろう
ぶっちゃけねギアッチョはゾンビの目の前で寝ててもダメージ食らわないんだが
消耗するとはいえ微々たるもんだろ、それにたった一日だし体力が尽きるってことはまず無い
ついでにゾンビで襲わせてるエンヤがなんで同じくらい消耗していないと思っているかがわからない
＞エンヤに関してはホテルに泊めて襲うなんて時間のかかる計画を
＞手段として選べるほどに持続力がある、という考えで話してるんだが
持続力があるつったって寝込みを襲う時間も考えて５時間ぐらいで決着つける気だったかもしれないじゃん
＞俺が言う氷塊ってのは探偵を潰したでっかい奴ね
＞ホワイトアルバムは基本的に自らの周りにしか氷を作れないから
＞ジャスティスを凍らせるにしても至近距離まで近付く必要がある
＞そして空中に浮いてるジャスティスに近付く事はできないから無理
だから空気ごと凍らせりゃいいんだって
空中に浮いてるのは室内にいるときにでもこの方法やりゃいいんじゃないの
てことはゾンビは室内にいる限り襲ってこれなくなるな
＞ホワイトアルバムは基本的に自らの周りにしか氷を作れないから
＞ジャスティスを凍らせるにしても至近距離まで近付く必要がある
＞そして空中に浮いてるジャスティスに近付く事はできないから無理
だから空気ごと凍らせりゃいいんだって
空中に浮いてるのは室内にいるときにでもこの方法やりゃいいんじゃないの
てことはゾンビは室内にいる限り襲ってこれなくなるな
エンヤには勝ち目は無いと思うが、やっぱ遠距離型強いな。
篭城すれば一方的に攻撃できるって点で近距離より上だわ。
篭城すれば一方的に攻撃できるって点で近距離より上だわ。
改めて長文スマソ
>>786
>ゾンビを操ってるとき原作じゃ最低4～5mの距離にジャスティスがいる
ホテルではエンヤが近くにいたからだろ
ホテルの外でゾンビと出会った時は空高くに浮いてたわけだしな
>消耗するとはいえ微々たるもんだろ、それにたった一日だし体力が尽きるってことはまず無い
何を根拠に微々たるもんと言ってるんだ？
たった一日ってのは上でも書いたがスタンド使いの戦闘において異常な長さだぞ
小さいバイツァダストやラバーズならともかくホワイトアルバムは無理だと思う
>ついでにゾンビで襲わせてるエンヤがなんで同じくらい消耗していないと思っているかがわからない
一方は明らかに持久戦になる戦法を取り、もう一方は自らの消耗について言及してる
そういった事からギアッチョの方が長期戦になった時消耗してる事は大いに有り得る
>持続力があるつったって寝込みを襲う時間も考えて５時間ぐらいで決着つける気だったかもしれないじゃん
そうだったの"かもしれない"が、逆に数日かけてジワジワ嬲り殺しにするつもりだったの"かもしれない"
詳しくは分からんが、あの戦法を取ること自体、長期戦の体力は十分ってことを表してるだろ
俺としてはゾンビ展開される前に見つかったらエンヤの負け
展開した後なら１日フルに使った長期戦に持ち込み
スタンドパワー切れ・解除した所をゾンビで攻撃してエンヤの勝ち
正直５分５分だと思ってるんだが、それでもギアッチョ有利と言うなら
エンヤの長期戦を崩せる決定的な攻撃方法を教えてくれないか？
>>786
>ゾンビを操ってるとき原作じゃ最低4～5mの距離にジャスティスがいる
ホテルではエンヤが近くにいたからだろ
ホテルの外でゾンビと出会った時は空高くに浮いてたわけだしな
>消耗するとはいえ微々たるもんだろ、それにたった一日だし体力が尽きるってことはまず無い
何を根拠に微々たるもんと言ってるんだ？
たった一日ってのは上でも書いたがスタンド使いの戦闘において異常な長さだぞ
小さいバイツァダストやラバーズならともかくホワイトアルバムは無理だと思う
>ついでにゾンビで襲わせてるエンヤがなんで同じくらい消耗していないと思っているかがわからない
一方は明らかに持久戦になる戦法を取り、もう一方は自らの消耗について言及してる
そういった事からギアッチョの方が長期戦になった時消耗してる事は大いに有り得る
>持続力があるつったって寝込みを襲う時間も考えて５時間ぐらいで決着つける気だったかもしれないじゃん
そうだったの"かもしれない"が、逆に数日かけてジワジワ嬲り殺しにするつもりだったの"かもしれない"
詳しくは分からんが、あの戦法を取ること自体、長期戦の体力は十分ってことを表してるだろ
俺としてはゾンビ展開される前に見つかったらエンヤの負け
展開した後なら１日フルに使った長期戦に持ち込み
スタンドパワー切れ・解除した所をゾンビで攻撃してエンヤの勝ち
正直５分５分だと思ってるんだが、それでもギアッチョ有利と言うなら
エンヤの長期戦を崩せる決定的な攻撃方法を教えてくれないか？
息子殺された怨みパワーは関係無いの？
あんな眼鏡知らねーよ みたいな
あんな眼鏡知らねーよ みたいな
＞ホテルの外でゾンビと出会った時は空高くに浮いてたわけだしな
そんな高い位置にもいないぞせいぜい建物の屋根ぐらいの位置
＞たった一日ってのは上でも書いたがスタンド使いの戦闘において異常な長さだぞ
別に間奏無く襲ってくるわけじゃないだろ
それにゾンビもだが数十人から数百人ぐらいゾンビになったら
住人だって逃げるぞすぐ種切れになる
＞一方は明らかに持久戦になる戦法を取り、もう一方は自らの消耗について言及してる
＞そういった事からギアッチョの方が長期戦になった時消耗してる事は大いに有り得る
ギアッチョの一回の戦闘の運動量がなんでエンヤより高いんだよ大体同じもんだろ
＞スタンドパワー切れ・解除した所をゾンビで攻撃してエンヤの勝ち
どう考えても数キロ四方に霧出して数百匹のゾンビ操って尚且つギアッチョと戦わせてるんだろ
先にスタンドパワー切れ起こして殺されるのはエンヤだろ
そんな高い位置にもいないぞせいぜい建物の屋根ぐらいの位置
＞たった一日ってのは上でも書いたがスタンド使いの戦闘において異常な長さだぞ
別に間奏無く襲ってくるわけじゃないだろ
それにゾンビもだが数十人から数百人ぐらいゾンビになったら
住人だって逃げるぞすぐ種切れになる
＞一方は明らかに持久戦になる戦法を取り、もう一方は自らの消耗について言及してる
＞そういった事からギアッチョの方が長期戦になった時消耗してる事は大いに有り得る
ギアッチョの一回の戦闘の運動量がなんでエンヤより高いんだよ大体同じもんだろ
＞スタンドパワー切れ・解除した所をゾンビで攻撃してエンヤの勝ち
どう考えても数キロ四方に霧出して数百匹のゾンビ操って尚且つギアッチョと戦わせてるんだろ
先にスタンドパワー切れ起こして殺されるのはエンヤだろ
>>790
じゃあエンヤが１日中ゾンビを発動していられるのかな？
ギアッチョの凍らせる能力で消耗すると言うなら、エンヤの能力だって消耗するだろ？
それも８０ｋｍ／ｈで移動し、触れたものを凍らせるスタンド使いを包囲するんだ
その条件下で幻影とゾンビを使って、果たしてエンヤの消耗が無いとは言えるのか？
最も劇中で双方の「タダ凍らせる」と「ゾンビ化」については
スタンドパワーの消耗の大きさについて語れないから、ここでも考慮には入れない方がいいんじゃないか？
そのことを考慮に入れると、勝つ方法が無いエンヤの方が不利だと思うんだが、どうだろう？
勿論、開始前にギアッチョには傷が有るとかは無しな
じゃあエンヤが１日中ゾンビを発動していられるのかな？
ギアッチョの凍らせる能力で消耗すると言うなら、エンヤの能力だって消耗するだろ？
それも８０ｋｍ／ｈで移動し、触れたものを凍らせるスタンド使いを包囲するんだ
その条件下で幻影とゾンビを使って、果たしてエンヤの消耗が無いとは言えるのか？
最も劇中で双方の「タダ凍らせる」と「ゾンビ化」については
スタンドパワーの消耗の大きさについて語れないから、ここでも考慮には入れない方がいいんじゃないか？
そのことを考慮に入れると、勝つ方法が無いエンヤの方が不利だと思うんだが、どうだろう？
勿論、開始前にギアッチョには傷が有るとかは無しな
>>791
この意味がわからないの？
つまり室内にいればエンヤはやられる可能性があるから近寄ってこない
ギアッチョはゆっくり休憩できるってことだ
別にジェントリーウィープスじゃなくても手で空気の氷の塊作ればいいんでないの？
ギアッチョは半径だけでなく水の中に入ったときとか相手に氷の柱を向かわせぶつけたり出来てたし
この意味がわからないの？
つまり室内にいればエンヤはやられる可能性があるから近寄ってこない
ギアッチョはゆっくり休憩できるってことだ
別にジェントリーウィープスじゃなくても手で空気の氷の塊作ればいいんでないの？
ギアッチョは半径だけでなく水の中に入ったときとか相手に氷の柱を向かわせぶつけたり出来てたし
>>792
そこんところは、エンヤ云々ではなく、このスレ全体でも考えなきゃいけないことだな。
例えば、ぶち切れペッシをキャラとして扱うなら、怒っているエンヤも考慮すべきかも知れない
最高にハイなＤＩＯも、ポルポルも同じだね。
基本的に登場回の多いキャラほど、能力の基本値の限界を突破しているだろう。
そこんところは、エンヤ云々ではなく、このスレ全体でも考えなきゃいけないことだな。
例えば、ぶち切れペッシをキャラとして扱うなら、怒っているエンヤも考慮すべきかも知れない
最高にハイなＤＩＯも、ポルポルも同じだね。
基本的に登場回の多いキャラほど、能力の基本値の限界を突破しているだろう。
エンヤ派俺だけ＼(^o^)／
>>793
>そんな高い位置にもいないぞせいぜい建物の屋根ぐらいの位置
ギアッチョからすれば十分高いだろ
それにゾンビを操ってる時にその高さを維持できる以上ジャスティスは襲えない
>別に間奏無く襲ってくるわけじゃないだろ
とは言え警戒を怠ったら穴ぼこチーズだぞ？
そんな状態でスタンドは解かないと思うぞ
>ギアッチョの一回の戦闘の運動量がなんでエンヤより高いんだよ大体同じもんだろ
だから元々持久戦タイプのジャスティスと
常時冷気垂れ流しのホワイトアルバムじゃ燃費が違うだろ
それに隠れるエンヤと探すギアッチョ、単純な運動量でどっちが多いだろうな？
>どう考えても数キロ四方に霧出して数百匹のゾンビ操って尚且つギアッチョと戦わせてるんだろ
元々そういう能力だしな
その上で原作では長期戦覚悟の戦法を取ってるのが根拠なんだが
>>795
ジャスティスは入れずにゾンビだけ突っ込むだろ
そんな頻繁に襲われるような状況で休憩などできない
>>793
>そんな高い位置にもいないぞせいぜい建物の屋根ぐらいの位置
ギアッチョからすれば十分高いだろ
それにゾンビを操ってる時にその高さを維持できる以上ジャスティスは襲えない
>別に間奏無く襲ってくるわけじゃないだろ
とは言え警戒を怠ったら穴ぼこチーズだぞ？
そんな状態でスタンドは解かないと思うぞ
>ギアッチョの一回の戦闘の運動量がなんでエンヤより高いんだよ大体同じもんだろ
だから元々持久戦タイプのジャスティスと
常時冷気垂れ流しのホワイトアルバムじゃ燃費が違うだろ
それに隠れるエンヤと探すギアッチョ、単純な運動量でどっちが多いだろうな？
>どう考えても数キロ四方に霧出して数百匹のゾンビ操って尚且つギアッチョと戦わせてるんだろ
元々そういう能力だしな
その上で原作では長期戦覚悟の戦法を取ってるのが根拠なんだが
>>795
ジャスティスは入れずにゾンビだけ突っ込むだろ
そんな頻繁に襲われるような状況で休憩などできない
ジャスティスに向かってギアッチョがラッシュでもしてりゃ
スタプラの拳と違ってジャスティスの粒（水分）が凍って拳に引っ付くから
普通にダメージ与えられるだろ
スタプラの拳と違ってジャスティスの粒（水分）が凍って拳に引っ付くから
普通にダメージ与えられるだろ
＞とは言え警戒を怠ったら穴ぼこチーズだぞ？
＞そんな状態でスタンドは解かないと思うぞ
別にスタンドとかなきゃいいんじゃねえの持続力Aだし
スタンドの中はぬくぬくして気持ちいいそうだ
＞だから元々持久戦タイプのジャスティスと
だから持続タイプなんかお前が勝手に言ってるだけだろ
作品じゃ別に時間をかけて殺すなんて明言されてるわけじゃないし
ついでに持続力ならギアッチョもAだぞ
＞常時冷気垂れ流しのホワイトアルバムじゃ燃費が違うだろ
ジャスティスも常時霧垂れ流しだが？それもキロ単位で
＞そんな状態でスタンドは解かないと思うぞ
別にスタンドとかなきゃいいんじゃねえの持続力Aだし
スタンドの中はぬくぬくして気持ちいいそうだ
＞だから元々持久戦タイプのジャスティスと
だから持続タイプなんかお前が勝手に言ってるだけだろ
作品じゃ別に時間をかけて殺すなんて明言されてるわけじゃないし
ついでに持続力ならギアッチョもAだぞ
＞常時冷気垂れ流しのホワイトアルバムじゃ燃費が違うだろ
ジャスティスも常時霧垂れ流しだが？それもキロ単位で
もう明日にしよう・・
>>794
ゾンビが一日動けるかは分からない
ただエンヤが決着を急いでる様子は無かった事から大して消耗してないだろうと
>>798
ジャスティスは「霧」のスタンド
だから実際の水分が含んでるわけではないだろ
ゾンビが一日動けるかは分からない
ただエンヤが決着を急いでる様子は無かった事から大して消耗してないだろうと
>>798
ジャスティスは「霧」のスタンド
だから実際の水分が含んでるわけではないだろ
>>797
論破に一人も二人も１００人も関係無いぞ！
本当に、ほんとーーーにエンヤが勝てるなら、人数に関係なくエンヤは絶対勝てる！！
お前が信じる正義（ジャスティス）で、ギアッチョ派をギャフンと言わせてみろ！
例え論破できなくても、お前は一人ではない！
議論している俺らは、ＪＯＪＯという漫画の話題で皆団結しているんだッ！！
まあ、俺はギアッチョ派だがなｗｗｗ
論破に一人も二人も１００人も関係無いぞ！
本当に、ほんとーーーにエンヤが勝てるなら、人数に関係なくエンヤは絶対勝てる！！
お前が信じる正義（ジャスティス）で、ギアッチョ派をギャフンと言わせてみろ！
例え論破できなくても、お前は一人ではない！
議論している俺らは、ＪＯＪＯという漫画の話題で皆団結しているんだッ！！
まあ、俺はギアッチョ派だがなｗｗｗ
＞だから実際の水分が含んでるわけではないだろ
物体じゃないスタンドだって氷つかせるんだが
物体じゃないスタンドだって氷つかせるんだが
>>803がこのスレの流れを変える一言を言ってしまった・・・
>>799
>だから持続タイプなんかお前が勝手に言ってるだけだろ
作中で持久戦となるような戦法を選んだからそれに従ってるだけ
ホワイトアルバムは単純に「持続力：A」という設定だけだしな
>ジャスティスも常時霧垂れ流しだが？それもキロ単位で
冷気を扱うスタンドと霧のスタンドじゃ全くの別物だろ
そろそろ本題としてどうやってエンヤ・ジャスティス倒すんだよ
エンヤは幻覚で逃げられるしジャスティスは空中だぞ？
エンヤはギアッチョに決定打を出せないのは俺自身良く分かってるが
ギアッチョも攻め手がないなら正に5分5分じゃないか？
>だから持続タイプなんかお前が勝手に言ってるだけだろ
作中で持久戦となるような戦法を選んだからそれに従ってるだけ
ホワイトアルバムは単純に「持続力：A」という設定だけだしな
>ジャスティスも常時霧垂れ流しだが？それもキロ単位で
冷気を扱うスタンドと霧のスタンドじゃ全くの別物だろ
そろそろ本題としてどうやってエンヤ・ジャスティス倒すんだよ
エンヤは幻覚で逃げられるしジャスティスは空中だぞ？
エンヤはギアッチョに決定打を出せないのは俺自身良く分かってるが
ギアッチョも攻め手がないなら正に5分5分じゃないか？
ゾンビと言えばDIOにも同じ様な能力あったな。
けどやっぱ物理的に操る分ジャスティスが上書き出来ちゃうのかな。
どの道ジャスティスじゃワールドに勝てる訳がないが。
けどやっぱ物理的に操る分ジャスティスが上書き出来ちゃうのかな。
どの道ジャスティスじゃワールドに勝てる訳がないが。
>>806
何でアレは使う本人は平気なんだろう？
1 よ～く見ると凍りついた皮膚が粉になって落ちているが再生するので問題無い
（凍るのは皮膚だけ）
2 吸血鬼のエキスは不凍液の効果も有る
（本人は凍らない）
3 荒木は深く考えなかった
何でアレは使う本人は平気なんだろう？
1 よ～く見ると凍りついた皮膚が粉になって落ちているが再生するので問題無い
（凍るのは皮膚だけ）
2 吸血鬼のエキスは不凍液の効果も有る
（本人は凍らない）
3 荒木は深く考えなかった
やっぱり倒す手段が無いエンヤと
倒せる可能性が有るギアッチョじゃあ、後者のほうが勝率的に上だと思う。
１０００回戦ったとして、ギアッチョは適当に走ってパワー尽きないようにエンヤ探してればいつか倒せる
逆にエンヤはどうやって倒すんだ？たまたま唇が切れてそこから操るとかしか解らん・・・
倒せる可能性が有るギアッチョじゃあ、後者のほうが勝率的に上だと思う。
１０００回戦ったとして、ギアッチョは適当に走ってパワー尽きないようにエンヤ探してればいつか倒せる
逆にエンヤはどうやって倒すんだ？たまたま唇が切れてそこから操るとかしか解らん・・・
ジャスティスの人間ミサイル使えばいいんじゃない？
ギアッチョは町民の半数位の足を奪ってから、直々にエンヤ殺せばいいんじゃねえの？
>>809
ジョセフにやったのと同じ手でギアッチョ倒せるんじゃないか？
道路にキスした時ヒビが入ってたし、自分の体重をかけて倒れたら刺さるし。
そうならないようにするには、
１：走らない
２：跳ばない
３：キレない
の三つを守らないといけなくなる。
普通の街中でも、例えば工事現場なら大きな穴もあるし、細い剥き出しの鉄筋もあるし、
落ちたらアルバムの装甲でも防ぎきれないだろう。
とはいえ、これだと道具ありになるのか？
あと、持久力の話だが、ジャスティスは別に常時ゾンビを操る必要は無いだろう。
一般人とゾンビは遠目には分かりづらいだろうし、
ギアッチョの方は、常にゾンビに警戒していないといけないので、ギアッチョが消耗するまで、
廃屋にでも偽装したコンビにで何か食ってれば良いし。
ジョセフにやったのと同じ手でギアッチョ倒せるんじゃないか？
道路にキスした時ヒビが入ってたし、自分の体重をかけて倒れたら刺さるし。
そうならないようにするには、
１：走らない
２：跳ばない
３：キレない
の三つを守らないといけなくなる。
普通の街中でも、例えば工事現場なら大きな穴もあるし、細い剥き出しの鉄筋もあるし、
落ちたらアルバムの装甲でも防ぎきれないだろう。
とはいえ、これだと道具ありになるのか？
あと、持久力の話だが、ジャスティスは別に常時ゾンビを操る必要は無いだろう。
一般人とゾンビは遠目には分かりづらいだろうし、
ギアッチョの方は、常にゾンビに警戒していないといけないので、ギアッチョが消耗するまで、
廃屋にでも偽装したコンビにで何か食ってれば良いし。
工事現場の穴か～
俺は別に有りだとは思うが、このスレ的にはちょっと無理かもね？
工事現場の穴が有りなら、溶解炉とかも有りになって、普通に倒せない敵を倒せる。ってなりそう。
というか、そこまでいくと純粋なスタンドｖｓスタンドじゃないかもね
ＪＯＪＯの戦闘は、その場にある道具や環境を利用して逆転する事が多いから
本当は戦闘地の環境も考えたほうが良いとは思うんだけど
ギアッチョはただ向かってくる物体だけを殺せばいいんじゃない？
むしろゾンビを操る能力なんだから向かってくる人間が生きていようが死んでいようが
取りあえず殺すのが、対戦下での普通の対応だろう
だから見晴らしのいい所で、近づくモノがあれば、その時だけスタンドＯＮしてればいい
確か、一般人は本体に干渉してくる事は無い、というルールだったはずだし
もし大勢に包囲されそうになったらスケートで逃げればいい
ジャスティスが篭城できるように、ギアッチョも篭城の手段は幾らでもある
俺は別に有りだとは思うが、このスレ的にはちょっと無理かもね？
工事現場の穴が有りなら、溶解炉とかも有りになって、普通に倒せない敵を倒せる。ってなりそう。
というか、そこまでいくと純粋なスタンドｖｓスタンドじゃないかもね
ＪＯＪＯの戦闘は、その場にある道具や環境を利用して逆転する事が多いから
本当は戦闘地の環境も考えたほうが良いとは思うんだけど
ギアッチョはただ向かってくる物体だけを殺せばいいんじゃない？
むしろゾンビを操る能力なんだから向かってくる人間が生きていようが死んでいようが
取りあえず殺すのが、対戦下での普通の対応だろう
だから見晴らしのいい所で、近づくモノがあれば、その時だけスタンドＯＮしてればいい
確か、一般人は本体に干渉してくる事は無い、というルールだったはずだし
もし大勢に包囲されそうになったらスケートで逃げればいい
ジャスティスが篭城できるように、ギアッチョも篭城の手段は幾らでもある
エンヤとギアッチョだったらギアッチョのほうが勝率高いだろうが
他の装着型オアシス・イエローテンパランスだとどうだろう
セッコのスタンドの装甲能力がどれくらいかは分からないが
常に地面にもぐっていればゾンビの攻撃受けないし篭城も余裕
音の探知もあるから幻覚も効かない、てか地中にいるから幻覚見ない
エンヤがどこに隠れているか知らないががむしゃらに建物を地中に引きずり込んで倒壊させていけば
巻き添え食わせて倒せそう
テンパランスはゾンビ食って映画ブロブのラストのように巨大なスライムになって
町中破壊していけば巻き添えでエンヤ倒せそうだな
他の装着型オアシス・イエローテンパランスだとどうだろう
セッコのスタンドの装甲能力がどれくらいかは分からないが
常に地面にもぐっていればゾンビの攻撃受けないし篭城も余裕
音の探知もあるから幻覚も効かない、てか地中にいるから幻覚見ない
エンヤがどこに隠れているか知らないががむしゃらに建物を地中に引きずり込んで倒壊させていけば
巻き添え食わせて倒せそう
テンパランスはゾンビ食って映画ブロブのラストのように巨大なスライムになって
町中破壊していけば巻き添えでエンヤ倒せそうだな
＞道路にキスした時ヒビが入ってたし、自分の体重をかけて倒れたら刺さるし。
むしろ時速八十キロで動いている最中なのにヒビだけしか入らないほうが凄いと思うが
自分の体重かけて倒された＋拳銃の連射の衝撃だったのを忘れている
むしろ時速八十キロで動いている最中なのにヒビだけしか入らないほうが凄いと思うが
自分の体重かけて倒された＋拳銃の連射の衝撃だったのを忘れている
もし持久戦アリなら、
ギアッチョがスーツを来たまま栄養補給が出来るかが勝負の鍵だと思うんだがどうだろう？
それが出来ないなら、栄養補給しようとスーツを解除するたびにゾンビがやってきて、スーツを再構築しないといけないからシンドクなるんじゃないかと。
ギアッチョがスーツを来たまま栄養補給が出来るかが勝負の鍵だと思うんだがどうだろう？
それが出来ないなら、栄養補給しようとスーツを解除するたびにゾンビがやってきて、スーツを再構築しないといけないからシンドクなるんじゃないかと。
原作でスーツの外からスーツの中にDISCをとりこんでましたが？
>>817
時速８０キロで移動できるんだぞ？敵が居ない所まで移動なんていくらでもできる
食料を抱えて１０分位走って、鉄塔とかあった町外れに行って、好きなだけ休めば良い
道具無しの世界で、敵との間合いを簡単に取れるのは大きい
あと栄養補給も戦いに入れるのは解るが、栄養はどこから調達するんだ？
食料は道具では無いとなると近距離タイプは食料投げてくるぞｗｗｗ
時速８０キロで移動できるんだぞ？敵が居ない所まで移動なんていくらでもできる
食料を抱えて１０分位走って、鉄塔とかあった町外れに行って、好きなだけ休めば良い
道具無しの世界で、敵との間合いを簡単に取れるのは大きい
あと栄養補給も戦いに入れるのは解るが、栄養はどこから調達するんだ？
食料は道具では無いとなると近距離タイプは食料投げてくるぞｗｗｗ
食料許可：
DIO様「シュールストレミングだッ！！」
DIO様「シュールストレミングだッ！！」
だからエネルギーの消耗の話しだしたらきりが無いだろ
エンヤがゾンビ操ってる総エネルギー量がギアッチョの動き回るエネルギー量より
低いかなんてわからないんだし
いっそのこともっと時間短くするか？
遠距離やら特殊なスタンドが出ると何かっていうと
消耗戦やら篭城やら我慢大会やら寿命がどっちが尽きるかとかばかりになるし
エンヤがゾンビ操ってる総エネルギー量がギアッチョの動き回るエネルギー量より
低いかなんてわからないんだし
いっそのこともっと時間短くするか？
遠距離やら特殊なスタンドが出ると何かっていうと
消耗戦やら篭城やら我慢大会やら寿命がどっちが尽きるかとかばかりになるし
＞だがそれがジョジョなんだよね。
原作で消耗戦やら篭城やら我慢大会なんかあったか…
原作で消耗戦やら篭城やら我慢大会なんかあったか…
索敵力がどれだけ重要か分かってなさすぎる
婆さん確勝級
婆さん確勝級
別にエンヤが弱いといわんがその索敵力を生かす決め手が無いから
ギアッチョ有利といわれているわけで
ジャスティスの攻撃力が低すぎるから防御力が高いスタンドには勝てない
ついでに索敵力も普通の遠距離型ぐらいだと思うぞ
原作じゃゾンビを操れるのはジャスティスの視認下で
しかも数ｍの距離でしか操作されてないし
エンヤを中心に数キロ四方包囲する感じで索敵するなんかできそうに無いぞ
ギアッチョ有利といわれているわけで
ジャスティスの攻撃力が低すぎるから防御力が高いスタンドには勝てない
ついでに索敵力も普通の遠距離型ぐらいだと思うぞ
原作じゃゾンビを操れるのはジャスティスの視認下で
しかも数ｍの距離でしか操作されてないし
エンヤを中心に数キロ四方包囲する感じで索敵するなんかできそうに無いぞ
ギアッチョは一応暗殺屋だから眠らない訓練も受けてるかも。
ってもしかしあのぶち切れって眠気覚ましだったりしてｗ
ってもしかしあのぶち切れって眠気覚ましだったりしてｗ
エンヤは近距離型には必勝だと思うが
自分より射程距離があるヤツや自分と同じくらい射程で上位の探査能力持つやつに勝てなくないか？
ハーヴェスト・ゲフ神・ハイウェイスターなんかに勝てなくないか？
ゾンビはスタンドに対する攻撃手段が無いからエンヤの防御も出来ないだろうし
自分より射程距離があるヤツや自分と同じくらい射程で上位の探査能力持つやつに勝てなくないか？
ハーヴェスト・ゲフ神・ハイウェイスターなんかに勝てなくないか？
ゾンビはスタンドに対する攻撃手段が無いからエンヤの防御も出来ないだろうし
＞ゲブ神やハイウェイスターはエンヤを探しているあいだ自分の身を守れなくなる。
身を守るときは遠くにいるスタンド消して自分の傍に出現させればええやん
まあ遠距離型の宿命でどっちにしろ見つかったら終わりだが
あの辺の超探知力持ってるスタンドより先にジャスティスが本体見つけられるとは思えないが
ジャスティスは大量に死体を作るのに下ごしらえで時間食うし
身を守るときは遠くにいるスタンド消して自分の傍に出現させればええやん
まあ遠距離型の宿命でどっちにしろ見つかったら終わりだが
あの辺の超探知力持ってるスタンドより先にジャスティスが本体見つけられるとは思えないが
ジャスティスは大量に死体を作るのに下ごしらえで時間食うし
>>819
道路での速度が80kmだとしても市街戦でそのスピードを維持できるか？
逃げるにしても街中のゾンビ・幻覚で霧の中から抜け出せないようにされるだろ
>>824
原作では頭部のフィードバックしか描かれてないからな
ジャスティスにダメージを与えるなら頭部に近付かなきゃいけない
ンドゥール・イギー・ハーヴェストは探知能力が群を抜いて優れてるから
展開に時間のかかるエンヤじゃまず勝てない
ハイウェイスターは臭いを元から知ってるか否かで違うな
展開さえできれば死体の壁作って守りきれるだろうし
道路での速度が80kmだとしても市街戦でそのスピードを維持できるか？
逃げるにしても街中のゾンビ・幻覚で霧の中から抜け出せないようにされるだろ
>>824
原作では頭部のフィードバックしか描かれてないからな
ジャスティスにダメージを与えるなら頭部に近付かなきゃいけない
ンドゥール・イギー・ハーヴェストは探知能力が群を抜いて優れてるから
展開に時間のかかるエンヤじゃまず勝てない
ハイウェイスターは臭いを元から知ってるか否かで違うな
展開さえできれば死体の壁作って守りきれるだろうし
もうエンヤとギアッチョの話は止めて
ジャスティスＶＳリンプビズキットの話でもしようぜ！
ジャスティスＶＳリンプビズキットの話でもしようぜ！
>>837
エコーズは出来ていないんだが。
エコーズは出来ていないんだが。
＞展開さえできれば死体の壁作って守りきれるだろうし
スタンドにゾンビは攻撃できない
死体の壁作ったところで透過されるよ
スタンドにゾンビは攻撃できない
死体の壁作ったところで透過されるよ
>>837
ハイウェイスターは匂いを自動追跡するタイプで、能力の一環としてのワープじゃないの？
ハイウェイスターは匂いを自動追跡するタイプで、能力の一環としてのワープじゃないの？
>>839
車にぶつかってただろ
車にぶつかってただろ
臭いを覚えないと追撃出来ないんじゃないの？
41巻155ページより
「ヤツはスタンドだ！消したり出現させたりは自由だ…俺の大雑把な位置はつかんでいて出現させ…
それから正確に臭いで…攻撃してくる！！」
だそうだ。文句あるなら原作読んでくれ。
ミスタもチョコラータと戦ってヘリの中で謎の攻撃受けたとき。
スタンド消して逃げようとしてたよな。敵のスタンドにスタンドが捕まると逃げられないルールもあるらしいが
「ヤツはスタンドだ！消したり出現させたりは自由だ…俺の大雑把な位置はつかんでいて出現させ…
それから正確に臭いで…攻撃してくる！！」
だそうだ。文句あるなら原作読んでくれ。
ミスタもチョコラータと戦ってヘリの中で謎の攻撃受けたとき。
スタンド消して逃げようとしてたよな。敵のスタンドにスタンドが捕まると逃げられないルールもあるらしいが
たださ、ゾンビの攻撃に対してハイウェイスター出しても意味無いよな？
>835
ンドゥールの探知能力は環境しだいで全く機能しないのが難点だな。
エンヤ相手だと無数のゾンビから本体割り出せそうにも無いな。
盲目ゆえの能力とは言え視覚が無いのはキツイ。
>832
グレイトフルデッドはエンヤ本体には即死級の効果が期待できるが
無差別攻撃で死体調達の手助けしないよう気をつけないと逆転されちゃうな。
死体まで朽ち果てさせられるとしても数で攻められると対応しきれないか。
単純に射程距離の長いほうが有利だろうな。
ンドゥールの探知能力は環境しだいで全く機能しないのが難点だな。
エンヤ相手だと無数のゾンビから本体割り出せそうにも無いな。
盲目ゆえの能力とは言え視覚が無いのはキツイ。
>832
グレイトフルデッドはエンヤ本体には即死級の効果が期待できるが
無差別攻撃で死体調達の手助けしないよう気をつけないと逆転されちゃうな。
死体まで朽ち果てさせられるとしても数で攻められると対応しきれないか。
単純に射程距離の長いほうが有利だろうな。
死体は体温下がる一方だから永遠に老化しないんじゃないか？
逆に、骨と皮のガラクタにしてからゾンビ化しても脅威ではないな
逆に、骨と皮のガラクタにしてからゾンビ化しても脅威ではないな
有機物なら朽ちるまで老化可能ってとこじゃないのか？
亀の中の花がボロボロに朽ち果てたから死体も同様だろ
グレイトフルデッドは正確な射程距離や対象、老化の進行速度など
原作の描写からは完全に読み取れないのが辛いところ
亀の中の花がボロボロに朽ち果てたから死体も同様だろ
グレイトフルデッドは正確な射程距離や対象、老化の進行速度など
原作の描写からは完全に読み取れないのが辛いところ
>>844
先に探知されてエンヤが負けるってことだろ
先に探知されてエンヤが負けるってことだろ
＞ンドゥールの探知能力は環境しだいで全く機能しないのが難点だな。
ンドゥールは音で体長・年齢までわかるぞ
ちなみにンドゥール盲人ゆえ相手の顔がわかっても意味が無いから
それに価する情報をもってるのか？ルール上どうする？
ンドゥールは音で体長・年齢までわかるぞ
ちなみにンドゥール盲人ゆえ相手の顔がわかっても意味が無いから
それに価する情報をもってるのか？ルール上どうする？
エンヤは別に歩く必要ないから探知は難しいだろうな。
情報なら、やっぱり足音とかを知っているでいいんじゃないのか？
心拍は聞こえないようだが。
情報なら、やっぱり足音とかを知っているでいいんじゃないのか？
心拍は聞こえないようだが。
お互いこれも消耗戦になりそうだな
ンドゥールのスタンドの性能なら杜王町がバラバラのゾンビだらけになって
人っ子一人いない死の町になる悪寒
ンドゥールのスタンドの性能なら杜王町がバラバラのゾンビだらけになって
人っ子一人いない死の町になる悪寒
持久戦か。
ゲブ神の持続力はＢ。
という事はジャスティス有利だと思う。
まあ、目の見えない奴と、町中どこでも見渡せる奴では当然か。
ゲブ神の持続力はＢ。
という事はジャスティス有利だと思う。
まあ、目の見えない奴と、町中どこでも見渡せる奴では当然か。
>850
極端な話がライブハウスや工事現場とかじゃ機能しないんじゃないか。
ンドゥールとまともに戦うなら誰だってまず聴覚をどうするか考えるだろうしな。
ジャスティスはその点ゾンビの足音でいくらでも攪乱出来る上射程も長いし
敗ける要素は無いな。
極端な話がライブハウスや工事現場とかじゃ機能しないんじゃないか。
ンドゥールとまともに戦うなら誰だってまず聴覚をどうするか考えるだろうしな。
ジャスティスはその点ゾンビの足音でいくらでも攪乱出来る上射程も長いし
敗ける要素は無いな。
ンドゥールは開始三十分（エンヤが最低限の人数を集められる時間）過ぎてもエンヤが見つからないなら
人気が無い場所に移動して篭城すればいいなんで射程圏内に入ってきたやつらを皆殺しにする
人気が無い場所に移動して篭城すればいいなんで射程圏内に入ってきたやつらを皆殺しにする
>>855
ンドゥールなら水分の確保も出来るし、結構篭城向きかもね。
ンドゥールなら水分の確保も出来るし、結構篭城向きかもね。
開始直後に老婆の足音、また警戒心が有る人間の足音を片っ端から殺していけばいいんじゃね？
砂漠じゃ水分なんて殆ど無かったけど、普通の町なんて水道管が張り巡らされているんだし
射程範囲なら大体スタンドを出現できるんじゃね？
砂漠じゃ水分なんて殆ど無かったけど、普通の町なんて水道管が張り巡らされているんだし
射程範囲なら大体スタンドを出現できるんじゃね？
>>857
開始直後あるかなきゃいいだろｗ
開始直後あるかなきゃいいだろｗ
>>855
>>857
どのスタンドにも言えるがあまり滅茶苦茶やると騒ぎになって居場所ばれるからなあ。
何でもかんでも力ずくで解決するのはエネルギーの無駄だし何かと不利になる。
ルール上関係ないが能力も看破されるし強行手段は出来るだけ避けたほうがいい。
>>857
どのスタンドにも言えるがあまり滅茶苦茶やると騒ぎになって居場所ばれるからなあ。
何でもかんでも力ずくで解決するのはエネルギーの無駄だし何かと不利になる。
ルール上関係ないが能力も看破されるし強行手段は出来るだけ避けたほうがいい。
ジャスティスに勝てる奴は
持続力がＡ
防御力がＡ
索敵能力がＡ
攻撃範囲がＡ
この四つのうちのどれか一つでも当てはまらないと絶対に勝てないと思う。
持続力がＡ
防御力がＡ
索敵能力がＡ
攻撃範囲がＡ
この四つのうちのどれか一つでも当てはまらないと絶対に勝てないと思う。
アレッシーって暗闇で戦えるのかな？
本体が暗所での戦いに長じてる様子は無い上白昼に蹴撃してるから
多分無理だろうけど。
陰に潜んで戦うサバスとはかなり相性良さそうだな、能力さえ通じれば。
本体が暗所での戦いに長じてる様子は無い上白昼に蹴撃してるから
多分無理だろうけど。
陰に潜んで戦うサバスとはかなり相性良さそうだな、能力さえ通じれば。
>>861
探知能力が高い奴って限られてないか？
それに幻覚打破できるような探知・攻撃力じゃないとダメだし
アレッシーは鉄塔の上なんかから影伸ばせたら強そうだな
今のルールじゃその特徴的な顔見つかったら８割方負ける気がする
探知能力が高い奴って限られてないか？
それに幻覚打破できるような探知・攻撃力じゃないとダメだし
アレッシーは鉄塔の上なんかから影伸ばせたら強そうだな
今のルールじゃその特徴的な顔見つかったら８割方負ける気がする
探知能力か…
フール、ゲブ、マンハッタン、ウェザー、ハーヴェスト、ハミパ、
マジ赤、ホルス、ピストルズ、スティッキィ、スタプラ、リンプ、
エアロスミス、クラッシュ、タワーオウブグレー、ハイウェイスター…
幻覚打破できるかどうかはともかく、
嗅覚や視力、飛行能力などもあわせりゃそこそこいる気がする
あと偽装能力あるやつも見つからずに探せるという点で優れているな
イエテンとかリトルフィート
フール、ゲブ、マンハッタン、ウェザー、ハーヴェスト、ハミパ、
マジ赤、ホルス、ピストルズ、スティッキィ、スタプラ、リンプ、
エアロスミス、クラッシュ、タワーオウブグレー、ハイウェイスター…
幻覚打破できるかどうかはともかく、
嗅覚や視力、飛行能力などもあわせりゃそこそこいる気がする
あと偽装能力あるやつも見つからずに探せるという点で優れているな
イエテンとかリトルフィート
>864
偽装能力と言えばオインゴだが、あの演技力と攻撃力の無さはマジで致命的だな。
スタンドが見えるだけの一般人じゃ一撃で敵倒す以外勝ち目が無い。
オインゴが勝てそうな相手って何かいる？先制攻撃の可能性が高いのは魅力なんだが。
偽装能力と言えばオインゴだが、あの演技力と攻撃力の無さはマジで致命的だな。
スタンドが見えるだけの一般人じゃ一撃で敵倒す以外勝ち目が無い。
オインゴが勝てそうな相手って何かいる？先制攻撃の可能性が高いのは魅力なんだが。
玉美と間田を相手に罪悪感を感じず、人形にも触れずにガチで殴り合い
>>865
オレンジが初期装備として認められれば、一撃で倒せるはず
オレンジが初期装備として認められれば、一撃で倒せるはず
オインゴは一般人に化け、オレンジを持っていたとしても勝てないだろ
近づいて来る人間を全員殺せばいつか倒せる。特にオレンジを持っているヤツ
近づいて来る人間を全員殺せばいつか倒せる。特にオレンジを持っているヤツ
お前らオレンジに拘りすぎだろｗ
まあオレンジに限らずズィーズィーの車やアレッシーの斧や
ジョセフのカメラは初期装備でいいんじゃない？
まあオレンジに限らずズィーズィーの車やアレッシーの斧や
ジョセフのカメラは初期装備でいいんじゃない？
じゃあ、ＤＩＯはフィリップ議員を初期装備でおｋ？
ウィルソン・フィリップス上院議員だ…
二度と間違えるな！
二度と間違えるな！
し、知ってんだよぉぉッ！
国語の教師か？お、お・・・おめぇはよぉぉッ！！
国語の教師か？お、お・・・おめぇはよぉぉッ！！
ボインゴのトト神て参戦不可？
まああいつは運も実力もないラッキーマンみたいなやつだから参戦できないだろうけど
まああいつは運も実力もないラッキーマンみたいなやつだから参戦できないだろうけど
素直にスーパースターマンと言え
参戦はどうなんだろう
運が良ければ勝てるスタンドだからなー
参戦はどうなんだろう
運が良ければ勝てるスタンドだからなー
運命を本に表すってだけのスタンドだろ？
ボインゴ自体、運命を知ってしまっても、それを避けることは出来ないし
多分、殆どのスタンドを相手にした時、漫画には自分の死が書かれるんじゃない？
敵は本を見ていないから、本の運命に抗って最悪な方向に行くことは無いし
もしボインゴが運命を書き換えることが出来るなら最強だけどね
漫画に「敵が偶然通り魔に刺されて、リタイア！」とかになれば勝利するのかな
ボインゴ自体、運命を知ってしまっても、それを避けることは出来ないし
多分、殆どのスタンドを相手にした時、漫画には自分の死が書かれるんじゃない？
敵は本を見ていないから、本の運命に抗って最悪な方向に行くことは無いし
もしボインゴが運命を書き換えることが出来るなら最強だけどね
漫画に「敵が偶然通り魔に刺されて、リタイア！」とかになれば勝利するのかな
漫画読んでる限りは自分の望む未来を実現するにはどうすればいいか教えてくれる本て感じだけどな
>876
言われた事を忠実に実行するって何気に難しいよな。
あの話自体人間真面目に働くのが一番って感じの教訓に見えるｗ
言われた事を忠実に実行するって何気に難しいよな。
あの話自体人間真面目に働くのが一番って感じの教訓に見えるｗ
どう見てもそんな便利な能力には見えない
ひょろいメガネを殴って金奪った後ボコられるのが見えてないから
実際問題大してなんの役に立たない能力
仮に参戦してもやられる前に『やられる覚悟』を決めるぐらいにしか役に立たない
ひょろいメガネを殴って金奪った後ボコられるのが見えてないから
実際問題大してなんの役に立たない能力
仮に参戦してもやられる前に『やられる覚悟』を決めるぐらいにしか役に立たない
>>876
ぶっちゃけかなり未来も見えるエピタプの本バージョンだな
アレは不都合な運命見たら時飛ばしで運命をキャンセルできるがこれはなあ
予知だけでもスタンド本体があるならドッピオみたく戦えるけどそれすらないし
ぶっちゃけかなり未来も見えるエピタプの本バージョンだな
アレは不都合な運命見たら時飛ばしで運命をキャンセルできるがこれはなあ
予知だけでもスタンド本体があるならドッピオみたく戦えるけどそれすらないし
ヤバイ未来が出たら本を無視した行動
都合のいい未来が出たら本のとおりの行動
これでいいんじゃないの？
都合のいい未来が出たら本のとおりの行動
これでいいんじゃないの？
もう最強なんて決めようとしてないな、このスレｗ
俺はこういう流れの方が好きだけどね！
まさかボインゴ自身も、自分の能力についてここまで語られるとは思ってないだろうな
むしろ本編で活躍し切れなかったスタンドにスポットを当てるのは面白い
俺はこういう流れの方が好きだけどね！
まさかボインゴ自身も、自分の能力についてここまで語られるとは思ってないだろうな
むしろ本編で活躍し切れなかったスタンドにスポットを当てるのは面白い
>>881
だから都合のよい未来を見てもその次に起こる事が見えないからほぼ無意味なんだよ
だから都合のよい未来を見てもその次に起こる事が見えないからほぼ無意味なんだよ
あの本はただの未来予知じゃなくて解釈で未来が変わりうるってのは面白いと思う
自分にマイナスのことでもどうにかして解釈を変えて敵に効果が行くようにできないものか
自分にマイナスのことでもどうにかして解釈を変えて敵に効果が行くようにできないものか
トト神は予知が悪い方に的中すると運勢がどんどん悪い方に変わってしまうんじゃない？
もし承太郎を倒せてたらムカツク顔の男に復讐される事は無かっただろうし、イギーに噛まれる事もない
もし承太郎を倒せてたらムカツク顔の男に復讐される事は無かっただろうし、イギーに噛まれる事もない
多分、正確にはムカつく顔の男の復讐も、本の予知にはあったんじゃないの？
本の更新がもっと早く、わかり易く、正確であれば２人とももっと善戦できただろうに
本の更新がもっと早く、わかり易く、正確であれば２人とももっと善戦できただろうに
承太郎を倒せていればオインゴ兄ちゃんは負傷しないから、ムカつく顔の男たちに一方的にボコられることはなかった。
承太郎を倒せていればボインゴが箱を蹴飛ばすことはなく、イギーに咬まれることはなかった。
というふうに運命が変わっていくんじゃないのかな
承太郎を倒せていればボインゴが箱を蹴飛ばすことはなく、イギーに咬まれることはなかった。
というふうに運命が変わっていくんじゃないのかな
ムカつく顔の男やイギーも、トト神の「予知に逆らうと酷い目に遭う」っていう制限の一貫かもな
まあ、どういう解釈にしろ、トト神の強さは純粋に本体の（実力ではなく）努力にかかってるんで
考察しようがないけどな。誰にでも勝つ可能性も負ける可能性もあるって感じで、ある意味最強か？
他にこんなスタンド無いよな
まあ、どういう解釈にしろ、トト神の強さは純粋に本体の（実力ではなく）努力にかかってるんで
考察しようがないけどな。誰にでも勝つ可能性も負ける可能性もあるって感じで、ある意味最強か？
他にこんなスタンド無いよな
ホルホースも『進んだ時計で正午』じゃなく、『正しい時計で正午』に撃てば勝てたのかな？
>>890
理屈ではそのはずだが…何故か承太郎が負ける情景がイメージできないぜ
理屈ではそのはずだが…何故か承太郎が負ける情景がイメージできないぜ
>>891
そりゃ承太郎の主人公補正と、オインゴホルホースのマヌケ補正の所為だ
そりゃ承太郎の主人公補正と、オインゴホルホースのマヌケ補正の所為だ
承り死ね
ウェザーに殺されろ
ウェザーに殺されろ
ヘビーウェザーが有る限り、目の見える人間は勝てないんじゃない？
ヘビー・ウェザーが自由に使えたらな
>>894
ヘビー・ウェザーに限らずウェザーリポートは荒木の設定ミスで
スタンドを逸脱した性能だからな…
射程距離と精密動作性がやば過ぎる
数キロ先の走ってる車に正確に雨を降らせるとか
気流で敵を探知・半径数百ｍに毒蛙降らせるとか・雲で機密性の酸素服作るとか
半径二十メートルに天候現象起こせるとかにすればよかったのに
ヘビー・ウェザーに限らずウェザーリポートは荒木の設定ミスで
スタンドを逸脱した性能だからな…
射程距離と精密動作性がやば過ぎる
数キロ先の走ってる車に正確に雨を降らせるとか
気流で敵を探知・半径数百ｍに毒蛙降らせるとか・雲で機密性の酸素服作るとか
半径二十メートルに天候現象起こせるとかにすればよかったのに
強いから設定ミスって(;^^
あの厨設定のハイウェイスターとか
本体に難ありのザ・サンとか三大荒れる要素の究極カーズならなんとかできそう
だがウェザーやカーズはもう根掘り葉掘り議論されてるから
単純に強いで済んじゃうんだよな
本体に難ありのザ・サンとか三大荒れる要素の究極カーズならなんとかできそう
だがウェザーやカーズはもう根掘り葉掘り議論されてるから
単純に強いで済んじゃうんだよな
ココはもう最強を決めるスレではなくて
道具無しでスタンド対決を楽しむスレなんだな
道具無しでスタンド対決を楽しむスレなんだな
>>897
いやスタンドって強くてもここまでしかできないって限度が大体あるじゃん
例えばパワーAの近距離型のパンチ一撃でも建物を倒壊できない鉄板をへこませるのがせいぜいとか
遠距離型は遠くにいけても数キロ、数十～数百キロでも稀
数千キロは絶対いけないとか
能力は殴ったものやスタンドのヴィジョン半径数ｍぐらいとかね
ウェザーリポートは遠距離の精密性とパワーを逸脱している
そういう意味じゃCムーンとか冥土天国とかもそんな感じはするが
まああれはレクイエムとか究極カーズ的なものだと納得は出来る
でも昔の荒木だったら時止めは５秒みたいに
冥土天国の超スピード現象は数分ぐらいしか持続しない程度に抑えてたろうな
弱点が無いってのが嫌いだとジョジョ顎でもいってたし
いやスタンドって強くてもここまでしかできないって限度が大体あるじゃん
例えばパワーAの近距離型のパンチ一撃でも建物を倒壊できない鉄板をへこませるのがせいぜいとか
遠距離型は遠くにいけても数キロ、数十～数百キロでも稀
数千キロは絶対いけないとか
能力は殴ったものやスタンドのヴィジョン半径数ｍぐらいとかね
ウェザーリポートは遠距離の精密性とパワーを逸脱している
そういう意味じゃCムーンとか冥土天国とかもそんな感じはするが
まああれはレクイエムとか究極カーズ的なものだと納得は出来る
でも昔の荒木だったら時止めは５秒みたいに
冥土天国の超スピード現象は数分ぐらいしか持続しない程度に抑えてたろうな
弱点が無いってのが嫌いだとジョジョ顎でもいってたし
ウェザーは神父にとっての試練みたいなもんだから
アホみたいに強くないと話が盛り上がらない。
したがって、少なくとも設定ミスじゃあないな。
アホみたいに強くないと話が盛り上がらない。
したがって、少なくとも設定ミスじゃあないな。
荒木もいつまでも同じ手法を使って盛り上げてたら芸が無いだろ？
たまにはぶっ飛んだスタンドが居てもイイんじゃない？
劇中に出てしまって、今の無し！とかは出来ないんだからさ
登場したスタンドにダメだしするのは違うスレでやって、
ここでは既存のスタンド同士の純粋な戦闘を楽しめばいいじゃん
たまにはぶっ飛んだスタンドが居てもイイんじゃない？
劇中に出てしまって、今の無し！とかは出来ないんだからさ
登場したスタンドにダメだしするのは違うスレでやって、
ここでは既存のスタンド同士の純粋な戦闘を楽しめばいいじゃん
しかし考えてみればウェザーってホワイトスネイクに負けてるんだよな
接近戦では大した事ないのか？
接近戦では大した事ないのか？
徐倫が来なければ勝っていた
数キロ先の車を攻撃ぐらいンドゥールでもやってのけただろ
そうだな
スタンド自体から数キロ先、と言ったほうがよかったな
スタンド自体から数キロ先、と言ったほうがよかったな
一応、ジョセフも日本からエジプトまでの距離を念写しているから、
能力の射程距離としてはかなり強力
ま、その射程で攻撃できるわけではないが
能力の射程距離としてはかなり強力
ま、その射程で攻撃できるわけではないが
ウェザーの近距離でのパワーを見る限り
あれは射程数十メートルぐらいじゃないと納得はできない
あれは射程数十メートルぐらいじゃないと納得はできない
ボヘミアン戦自体かなりギャグ要素を含んだバトルだからな
あれはまあノリだろ
それか元々降っていた雨を利用したと考えれば納得できね？
あれはまあノリだろ
それか元々降っていた雨を利用したと考えれば納得できね？
ボヘミアンってキャラクターの具現化だけで、ストーリーに引き込まないのであれば
対象がそのキャラクターを知っていなくても、発動できるのかな？
ウンガロは「ウンガロをどんな攻撃からでも絶対守ると言う自我をもつキャラクター」を召還すれば
ストーリーに引き込まなくても負けることは無いよね？
もし自作のキャラクターでも発動するならチートに成り得るんじゃ・・・
あと、当然ＪＯＪＯ本編からの召還も条件が揃えば、出来なくは無いんだよね？
例えば２８巻の承太郎を召還とかさ？
対象がそのキャラクターを知っていなくても、発動できるのかな？
ウンガロは「ウンガロをどんな攻撃からでも絶対守ると言う自我をもつキャラクター」を召還すれば
ストーリーに引き込まなくても負けることは無いよね？
もし自作のキャラクターでも発動するならチートに成り得るんじゃ・・・
あと、当然ＪＯＪＯ本編からの召還も条件が揃えば、出来なくは無いんだよね？
例えば２８巻の承太郎を召還とかさ？
つうか、殆どのスタンドの能力自体がハメみたいなものなんだから
パターン入ってしまえば状況しだいで雑魚であっても勝てる可能性がある
パターン入ってしまえば状況しだいで雑魚であっても勝てる可能性がある
鏡の迷路で最強のチープトリックとか
>>911
＞上
ボヘミアンラプソディのパワー源は
「創作エネルギー」だそうだから、露伴なら出来るかもなあ
あるいはゴッホの自画像を脅して描かせるとか
＞下
ジョジョの世界にジョジョは無いだろ
代わりにピンクダークの少年はあるけど
＞上
ボヘミアンラプソディのパワー源は
「創作エネルギー」だそうだから、露伴なら出来るかもなあ
あるいはゴッホの自画像を脅して描かせるとか
＞下
ジョジョの世界にジョジョは無いだろ
代わりにピンクダークの少年はあるけど
多分イエローテンパランスの元ネタだと思うが
こんな感じで襲ってきたら最強だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm842375
しかしトレマーズもそうだがこの頃のB級ホラーは神がかってるな
そしてジョジョの戦闘の真髄はこれなんだろうな
こんな感じで襲ってきたら最強だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm842375
しかしトレマーズもそうだがこの頃のB級ホラーは神がかってるな
そしてジョジョの戦闘の真髄はこれなんだろうな
ボヘミアンはスケールはでかいけど特定の相手をきちっと狙える能力じゃあないから確実性に欠ける。
ホルホースとミスタってどっちが強いんだろ
スタンドの性能は大差ないというか用途が違うのでなんともいえない。
本人同士だとホル・ホースは根性と冷静さが足りない。
本人同士だとホル・ホースは根性と冷静さが足りない。
ミスタの周りにピストルズ配置すれば、連続６発まで弾丸を防げる
エンペラーの充弾数も外見上は６発
ただ、ピストルズがエンペラーの弾への干渉ができるかどうかで勝敗は変わるな
エンペラーの充弾数も外見上は６発
ただ、ピストルズがエンペラーの弾への干渉ができるかどうかで勝敗は変わるな
皇帝はスタンド銃だから干渉出来ても普通の弾と違った干渉の仕方になると思う
こういうときは攻撃特化のホルホースの方がいいかも
こういうときは攻撃特化のホルホースの方がいいかも
至近距離なら弾そのものがスタンドのホルホース有利だが
ホルホースは普通の銃より射程が短いっぽい。
ホルホースは普通の銃より射程が短いっぽい。
確か、ピストルズが乗っている又は弾いた弾はスタンドにも当たるはずだよ。
>>925
お前だけ論点が違うんじゃないか？
お前だけ論点が違うんじゃないか？
ホルホースはパイプを撃ったりエンヤに操られたせいで
自分を狙撃するマヌケのイメージがついているが、
基本的には弾は自動追尾弾で勝手に障害物よけるから
近距離ではミスタより上の場合が十分ありうる。
しかし自分を撃ちまくっているのはミスタも一緒なのに
このイメージの違いはいかんともしがたいｗ
自分を狙撃するマヌケのイメージがついているが、
基本的には弾は自動追尾弾で勝手に障害物よけるから
近距離ではミスタより上の場合が十分ありうる。
しかし自分を撃ちまくっているのはミスタも一緒なのに
このイメージの違いはいかんともしがたいｗ
ポルナレフポジションがミスタでアヴドゥルポジションがホルホース
なんだかなぁ…
なんだかなぁ…
何を言いたいのかイマイチわからん
俺の出したキャラはいつも荒れるか脱線するな
とりあえずそれぞれの利点を。
ピストルズって劣化版皇帝のイメージが強いんだけどどうなの？
ピストルズって劣化版皇帝のイメージが強いんだけどどうなの？
普通に戦ったら皇帝の方が強いイメージはあるよね
ピストルズは６回までしか軌道修正できないけど、皇帝は永遠追尾
でも市街地戦とか、入り組んだところだとミスタのほうが有利かな？
１匹身近に配置すれば、残り５匹で敵詮索にもなるし
あとエンペラーの射程の低さが気になる
ピストルズは６回までしか軌道修正できないけど、皇帝は永遠追尾
でも市街地戦とか、入り組んだところだとミスタのほうが有利かな？
１匹身近に配置すれば、残り５匹で敵詮索にもなるし
あとエンペラーの射程の低さが気になる
ピストルズは本体が見えないところでも攻撃でき、銃の射程距離がそのままスタンドの射程距離になる。
エンペラーは見えないところは攻撃できないが、自由自在に操れ、射程距離は１００ｍ
エンペラーは見えないところは攻撃できないが、自由自在に操れ、射程距離は１００ｍ
ホルホースは基本的に敵に気付かれずにそっと移動して至近距離から
頭を吹っ飛ばすやり方に長けている。
ポルナレフというギャグ担当には気付かれてしまったため
すごくなさそうだが、実際はポルナレフは剣の達人で
敵の気配を読むのが得意だし、その時ホルホースに気付いていたのは
ポルナレフだけなんで、相当なもの。
ＤＩＯ様も多分時が止められなかったらあんなに余裕こいてられない。
逆にミスタはむしろライフルとかを使った方が成績がよさそう。
お話の都合上もスタンドの名前もピストルだけどさ。
頭を吹っ飛ばすやり方に長けている。
ポルナレフというギャグ担当には気付かれてしまったため
すごくなさそうだが、実際はポルナレフは剣の達人で
敵の気配を読むのが得意だし、その時ホルホースに気付いていたのは
ポルナレフだけなんで、相当なもの。
ＤＩＯ様も多分時が止められなかったらあんなに余裕こいてられない。
逆にミスタはむしろライフルとかを使った方が成績がよさそう。
お話の都合上もスタンドの名前もピストルだけどさ。
>>934
ジョースター邸の大火災すら生き延びたDIOに
ちょっとやそっとの銃弾で致命傷は与えられないだろ。
そもそもライフル弾摘むほどの精度を誇るワールドの守りを掻い潜るのが至難。
ピストルズはなまじ自我があるからライフルは嫌がりそうだなｗ
ジョースター邸の大火災すら生き延びたDIOに
ちょっとやそっとの銃弾で致命傷は与えられないだろ。
そもそもライフル弾摘むほどの精度を誇るワールドの守りを掻い潜るのが至難。
ピストルズはなまじ自我があるからライフルは嫌がりそうだなｗ
日本人の一般人がピストルズの能力得ても役に立たない事山の如しだな
ミスタはライフルとか使えば強い、という話は結構見るが
コミックスのスタンド紹介ページには
「拳銃から発射された弾丸を操作する」と明記されている
ご丁寧に、ジョジョ顎にもそう書かれてる
コミックスのスタンド紹介ページには
「拳銃から発射された弾丸を操作する」と明記されている
ご丁寧に、ジョジョ顎にもそう書かれてる
ホルホースの防御力を忘れてないか？
ミスタの弾道操作は弾丸に限り防御力を持っているが
ホルホースはあらゆる攻撃を防ぐ手段がない
まあホルホースの弾丸は軌道が曲がるからを受け止められないとは思うが
この二人の勝負はつまり西部劇よろしく先に撃ったもん勝ち
と思ったがホルホースの弾丸はミスタの直角に曲がる弾道と違って湾曲する
弾丸が剣や攻撃を避けようとすると直線から3～5ｃｍはずれる
てことはミスタは自分の急所にピストルズをピタリと配置しておけば
急所は必ず避けられる
ミスタが生き残る確率は高いと思う
ミスタの弾道操作は弾丸に限り防御力を持っているが
ホルホースはあらゆる攻撃を防ぐ手段がない
まあホルホースの弾丸は軌道が曲がるからを受け止められないとは思うが
この二人の勝負はつまり西部劇よろしく先に撃ったもん勝ち
と思ったがホルホースの弾丸はミスタの直角に曲がる弾道と違って湾曲する
弾丸が剣や攻撃を避けようとすると直線から3～5ｃｍはずれる
てことはミスタは自分の急所にピストルズをピタリと配置しておけば
急所は必ず避けられる
ミスタが生き残る確率は高いと思う
>>932
> １匹身近に配置すれば、残り５匹で敵詮索にもなるし
> あとエンペラーの射程の低さが気になる
弾丸発射して自分の居場所を音で知らせておいて
手元に残るピストルズ１体ってただの自殺行為だろｗ
> １匹身近に配置すれば、残り５匹で敵詮索にもなるし
> あとエンペラーの射程の低さが気になる
弾丸発射して自分の居場所を音で知らせておいて
手元に残るピストルズ１体ってただの自殺行為だろｗ
>>941
ピストルズの行動範囲は２～３００ｍ
この距離をキープしながら、絶対に１００ｍ以上近づかない
ミスタが音を立てた所で射程距離に入っていなかったらどうしようもない
それに銃を撃つと言うことは、ミスタはホルホースの位置を把握していると言う事だよ
あと防御面のみではピストルズ１匹でもホルホースの防御力よりは上
今更だが精密動作性Ｃのエンペラーと、精密動作性Ａのピストルズでは
性能差が結構あるんじゃないか？
ピストルズの行動範囲は２～３００ｍ
この距離をキープしながら、絶対に１００ｍ以上近づかない
ミスタが音を立てた所で射程距離に入っていなかったらどうしようもない
それに銃を撃つと言うことは、ミスタはホルホースの位置を把握していると言う事だよ
あと防御面のみではピストルズ１匹でもホルホースの防御力よりは上
今更だが精密動作性Ｃのエンペラーと、精密動作性Ａのピストルズでは
性能差が結構あるんじゃないか？
ピストルズの射程が二、三百メートルあっても
撃ちだすのが拳銃弾じゃ射程は百メートルが精々だろう
偵察に使うのならともかく撃ち合いだと射程距離はどちらも大差ない
撃ちだすのが拳銃弾じゃ射程は百メートルが精々だろう
偵察に使うのならともかく撃ち合いだと射程距離はどちらも大差ない
ミスタは絶対ホルホースに勝てないらしいよ
ホルホースのスタンドは、タロットカードで「４」番目の皇帝だから
ホルホースのスタンドは、タロットカードで「４」番目の皇帝だから
>>942
最大限に好意的な解釈のしすぎ
まず第一に何か探したりする時には必ず発砲している
ピストルズ単体でも移動できるが1体のフィードバックが大きすぎるために索敵には向いていない
ピストルズの１体残すことにはテレパシー設定（？）も考えてのことだろうが通信可能な距離不明
破壊力と弾速ではエンペラーに分があるみたいなので
エンペラーも連射は可能なのでピストルズが6体揃って居たとしての撃ち合いでも
ただの弾丸ではないエンペラーの弾を防ぎきれるかどうかは怪しいところ
クラフトワーク戦のどてっぱらにもらった1発を見る分に3体残っていても防げていない
またその時銃弾は軌道がそれたこともあるが弾かれたのではなく
当たらないと見切られた上にかわされている（空中の石ころの足場の上で）
その後接近までされていることから弾速に疑問が残る
ミスタがホルホースに圧倒的に勝っている点はミスタ自身の耐久力の一点（コレが結構デカイか？）
純粋なスタンドの性能差は正直微妙なところ
精密動作性の評価で勝っていてもスタンドを操るのは結局本体次第なのでそこまで重要視する項目でもない
それ以前にスタンド図鑑の評価は参考にしかならない（特に5部）
G・Eにオアシスに余裕でスピード負けする同評価のスティッキー・F
E評価の（近距離は速いのかもしれないが）グレイトフルデッドにてこずり
C評価のソフトマシーンは圧勝するスティッキー・F
時速100kmの移動と瞬間的に空気を凍らせるホワイトアルバムのスピードがC
（純粋なスピード・能力の速さどう見てもどちらもB以上はありそう）
最大限に好意的な解釈のしすぎ
まず第一に何か探したりする時には必ず発砲している
ピストルズ単体でも移動できるが1体のフィードバックが大きすぎるために索敵には向いていない
ピストルズの１体残すことにはテレパシー設定（？）も考えてのことだろうが通信可能な距離不明
破壊力と弾速ではエンペラーに分があるみたいなので
エンペラーも連射は可能なのでピストルズが6体揃って居たとしての撃ち合いでも
ただの弾丸ではないエンペラーの弾を防ぎきれるかどうかは怪しいところ
クラフトワーク戦のどてっぱらにもらった1発を見る分に3体残っていても防げていない
またその時銃弾は軌道がそれたこともあるが弾かれたのではなく
当たらないと見切られた上にかわされている（空中の石ころの足場の上で）
その後接近までされていることから弾速に疑問が残る
ミスタがホルホースに圧倒的に勝っている点はミスタ自身の耐久力の一点（コレが結構デカイか？）
純粋なスタンドの性能差は正直微妙なところ
精密動作性の評価で勝っていてもスタンドを操るのは結局本体次第なのでそこまで重要視する項目でもない
それ以前にスタンド図鑑の評価は参考にしかならない（特に5部）
G・Eにオアシスに余裕でスピード負けする同評価のスティッキー・F
E評価の（近距離は速いのかもしれないが）グレイトフルデッドにてこずり
C評価のソフトマシーンは圧勝するスティッキー・F
時速100kmの移動と瞬間的に空気を凍らせるホワイトアルバムのスピードがC
（純粋なスピード・能力の速さどう見てもどちらもB以上はありそう）
>>945
最大限な好意的解釈でもしないと、決め手が無くて永遠に話が終わらないだろ？
どちらかに愛の手出さなきゃスレが盛り上がらんだろうしさ
索敵はリスクが有るけど、した方がいいんじゃない？
このスレの戦闘開始条件じゃ敵発見は勝敗を分ける鍵なんだし
ホルホースとピストルズの体積を比べても、被発見率はホルホースの方が高いし
むしろ、あんな小さいピストルズを市街で発見するのは難しいんじゃないかな？
通信の距離に関しては解らないが、それを言ったらエンぺラーの弾丸は距離が大きくなるほど威力が下がるんじゃないか？
スタンドは本体との距離が遠くなればなるほど性能が下がるのは基本設定だし（例外もあるけど
スタンド図鑑に関しては参考にしかならないから、参考にしました。
最大限な好意的解釈でもしないと、決め手が無くて永遠に話が終わらないだろ？
どちらかに愛の手出さなきゃスレが盛り上がらんだろうしさ
索敵はリスクが有るけど、した方がいいんじゃない？
このスレの戦闘開始条件じゃ敵発見は勝敗を分ける鍵なんだし
ホルホースとピストルズの体積を比べても、被発見率はホルホースの方が高いし
むしろ、あんな小さいピストルズを市街で発見するのは難しいんじゃないかな？
通信の距離に関しては解らないが、それを言ったらエンぺラーの弾丸は距離が大きくなるほど威力が下がるんじゃないか？
スタンドは本体との距離が遠くなればなるほど性能が下がるのは基本設定だし（例外もあるけど
スタンド図鑑に関しては参考にしかならないから、参考にしました。
>>935
ポルナレフは強いと思うよ「ポルナレフ」は、
本体の性能は1～2部の頃の肉体派の武闘家達に迫れると思う
ただチャリオッツが弱いだけ
ズッケエロみたいに刺した相手に二次的な効果があったり
ナランチャみたいな探知能力があったら強かったと思うよ
ポルナレフは強いと思うよ「ポルナレフ」は、
本体の性能は1～2部の頃の肉体派の武闘家達に迫れると思う
ただチャリオッツが弱いだけ
ズッケエロみたいに刺した相手に二次的な効果があったり
ナランチャみたいな探知能力があったら強かったと思うよ
チャリオッツはもっと甲冑を脱ぐべきだったよ。劇中で数回だけじゃん
防御が疎かになっても、残像を起こすスピードなら被弾も少なかっただろうに
防御が疎かになっても、残像を起こすスピードなら被弾も少なかっただろうに
あの甲冑、エボニーデビルの剃刀で簡単に切れてたじゃん。
付けない方がましなような気がする。
付けない方がましなような気がする。
100メートルって割りに逃げる花京院に対する追撃諦めるのが早すぎるんだよな。
有効射程となると30メートルくらいしか無いかも。
有効射程となると30メートルくらいしか無いかも。
>>950
ただ撃っても結局チャリに防がれるし、あの場合は攻撃を直ぐに止めて追い始めたのが正しい判断だと思う。
ただ撃っても結局チャリに防がれるし、あの場合は攻撃を直ぐに止めて追い始めたのが正しい判断だと思う。
ミスタは暗殺チームじゃないから、いくら本人が暗殺向きと
言っていてもそのための訓練を受けていない。
ギアッチョとか、あれだけ派手な能力なのに接近自体は
気付かれていない。やはり一般のスタンド使いと
暗殺者の間には大きな差があると思われる。
ホルホースはDIOにさすがと言われている以上、やはり
暗殺の素養も持っているわけで（ポルナレフには気付かれたけど）
市街地での暗殺合戦にはホルホースに分がある。
言っていてもそのための訓練を受けていない。
ギアッチョとか、あれだけ派手な能力なのに接近自体は
気付かれていない。やはり一般のスタンド使いと
暗殺者の間には大きな差があると思われる。
ホルホースはDIOにさすがと言われている以上、やはり
暗殺の素養も持っているわけで（ポルナレフには気付かれたけど）
市街地での暗殺合戦にはホルホースに分がある。
お前らはスタンド使い同士が意識をせずとも
引かれあうという大前提を忘れているぞ。
移動してりゃ自然と接触するはずだ。
引かれあうという大前提を忘れているぞ。
移動してりゃ自然と接触するはずだ。
それ間田が言い出したんだけどね
いつのまにか定着してたけど
いつのまにか定着してたけど
>>954
俺もホルホースを支援するが。ホルホースが暗殺の訓練を受けているとは思わんぞ
その考えは、なんかこじ付けっぽいんだよ。別に煽っている訳じゃないからね。
ＤＩＯに褒められた。とかの理由で強さを図るのは止めたほうがイイ。
あくまで個人の能力で戦って欲しいんだよな～
ホルホースは逆に広い荒野で四方１００ｍ見渡せる所で待ってればいいんじゃない？通信も意味無くせるし
ミスタのＳ＆Ｗ－Ｍ１０？の射程なんて５０～１００ｍなんだから、互いに射程は同じ。
互いに見える荒野では、ミスタはピストルズをホルホースの射程以内に配置しなければ弾丸修正はできない。
つまりミスタはピストルズを打たれる覚悟でホルホース付近に配置するか、ピストルズを乗せて打つしかない。
勿論ホルホースは見える範囲なら追尾可能だから、ピストルズが近くに配置されたらピストルズを打つ、
ミスタが範囲に入ったらミスタを打つ、ミスタがピストルズを乗せて打ってきたら弾丸を撃つ
打ち合いになっても、距離が有る分ピストルズは戻りが遅いから、６発凌げばホルホースは勝てる。
これでいいんじゃない？
俺もホルホースを支援するが。ホルホースが暗殺の訓練を受けているとは思わんぞ
その考えは、なんかこじ付けっぽいんだよ。別に煽っている訳じゃないからね。
ＤＩＯに褒められた。とかの理由で強さを図るのは止めたほうがイイ。
あくまで個人の能力で戦って欲しいんだよな～
ホルホースは逆に広い荒野で四方１００ｍ見渡せる所で待ってればいいんじゃない？通信も意味無くせるし
ミスタのＳ＆Ｗ－Ｍ１０？の射程なんて５０～１００ｍなんだから、互いに射程は同じ。
互いに見える荒野では、ミスタはピストルズをホルホースの射程以内に配置しなければ弾丸修正はできない。
つまりミスタはピストルズを打たれる覚悟でホルホース付近に配置するか、ピストルズを乗せて打つしかない。
勿論ホルホースは見える範囲なら追尾可能だから、ピストルズが近くに配置されたらピストルズを打つ、
ミスタが範囲に入ったらミスタを打つ、ミスタがピストルズを乗せて打ってきたら弾丸を撃つ
打ち合いになっても、距離が有る分ピストルズは戻りが遅いから、６発凌げばホルホースは勝てる。
これでいいんじゃない？
ホルホースは対一般人ならかなりの暗殺の腕前だと思う。
１００ｍ以内に入れば即狙撃できるし。
スタンドの銃だから発射音は聞こえないんで疑われないし。
１００ｍ以内に入れば即狙撃できるし。
スタンドの銃だから発射音は聞こえないんで疑われないし。
ソレは暗殺の腕前じゃなくてスタンド能力が暗殺向きなんだろ
スタンドは心のビジョンだから暗殺向きのスタンドを開花させたホルホース自身も暗殺向きではあると思うが
スタンドは心のビジョンだから暗殺向きのスタンドを開花させたホルホース自身も暗殺向きではあると思うが
>>957
別に褒められたことを根拠にしているわけではない。
武術の達人ポルナレフ以外の、あの承太郎を含む一般的な
スタンド使いがホルホースの追跡に気付いていない点と
DIOに気配がないことを指摘されている点からだ。
ミスタは大概暗殺チームに先手取られてるし、その点に関しては
やはり一般人だろう。ホルホースとミスタが市街で戦ったら、
ホルホースが先手を取る可能性が極めて高い。
別に褒められたことを根拠にしているわけではない。
武術の達人ポルナレフ以外の、あの承太郎を含む一般的な
スタンド使いがホルホースの追跡に気付いていない点と
DIOに気配がないことを指摘されている点からだ。
ミスタは大概暗殺チームに先手取られてるし、その点に関しては
やはり一般人だろう。ホルホースとミスタが市街で戦ったら、
ホルホースが先手を取る可能性が極めて高い。
ピストルズが勝つよ。
俺が好きだし。
俺が好きだし。
最後の一行だけ同意できない。
暗殺ってのは自分が狙ってる事を知られてない状態でやるもんなので
自分も探されるとなるとまた話が別。
隠密行動に慣れていたとしてもそこまで圧倒的な有利さはないだろう。
あとミスタもカタギではないし一般人とまで言われるほどではないだろう。
暗殺ってのは自分が狙ってる事を知られてない状態でやるもんなので
自分も探されるとなるとまた話が別。
隠密行動に慣れていたとしてもそこまで圧倒的な有利さはないだろう。
あとミスタもカタギではないし一般人とまで言われるほどではないだろう。
正直、バレずに追跡とか、バレずに不意打ちとかはＪＯＪＯ敵では良くあること
だって主人公達に、追跡や不意打ちや暗殺がバレてしまっちゃ話が終わっちゃうじゃん
だって主人公達に、追跡や不意打ちや暗殺がバレてしまっちゃ話が終わっちゃうじゃん
>>962
ジョジョ世界の暗殺は必ずしも
＞暗殺ってのは自分が狙ってる事を知られてない状態でやるもん
ではない。
ポルナレフがDIOを襲う時明らかに隠れ潜んでの不意打ち攻撃をさして
「暗殺」と言っている。荒木的用法ではそれも暗殺に含むということ。
したがって、ここでいう暗殺は隠密行動を
伴う不意打ち攻撃を含むものと考えて欲しいところだ。
あと、一般人というのは一般的なスタンド使いのことな。
これは書き間違えた。
ジョジョ世界の暗殺は必ずしも
＞暗殺ってのは自分が狙ってる事を知られてない状態でやるもん
ではない。
ポルナレフがDIOを襲う時明らかに隠れ潜んでの不意打ち攻撃をさして
「暗殺」と言っている。荒木的用法ではそれも暗殺に含むということ。
したがって、ここでいう暗殺は隠密行動を
伴う不意打ち攻撃を含むものと考えて欲しいところだ。
あと、一般人というのは一般的なスタンド使いのことな。
これは書き間違えた。
ミスタも「弾丸を自在に操る力」を持って自分も暗殺向きと感じていれば、一般人よりは遥かに暗殺者としての意識を持っているだろ。
というよりピストルズの能力を授かった時点で、暗殺者としての訓練を受けるのが当然なんだけどね。
ミスタ本人の意思とは別に、普通に考えてピストルズ単独の一番理想的な使い方が中距離からの暗殺だろうし。
つかホルもミスタもあんな派手な格好で暗殺とは笑わせるよな
暗殺者の型として正しいのはメタリカ位じゃないか？
というよりピストルズの能力を授かった時点で、暗殺者としての訓練を受けるのが当然なんだけどね。
ミスタ本人の意思とは別に、普通に考えてピストルズ単独の一番理想的な使い方が中距離からの暗殺だろうし。
つかホルもミスタもあんな派手な格好で暗殺とは笑わせるよな
暗殺者の型として正しいのはメタリカ位じゃないか？
無差別な兄貴やゴリ押しのギアッチョを除いて
暗殺チームは皆暗殺者として十二分に活躍できるだろ
市街戦なら一発で仕留めない限りはホル有利じゃないか？
ボインゴ戦でもパイプの中を走らせてたし基本目・思考の届く範囲なら自由に動かせるはず
そんなホルに対してミスタは直線的な動きしか出来ないしな
暗殺チームは皆暗殺者として十二分に活躍できるだろ
市街戦なら一発で仕留めない限りはホル有利じゃないか？
ボインゴ戦でもパイプの中を走らせてたし基本目・思考の届く範囲なら自由に動かせるはず
そんなホルに対してミスタは直線的な動きしか出来ないしな
ガイシュツだろうが兄貴とファッツが組んだらかなり高効率だなｗ
ペッシはテニール船長と戦ったら竿本来の使い道で圧勝するんだろうか？
ペッシはテニール船長と戦ったら竿本来の使い道で圧勝するんだろうか？
それを言うならペッシ対スクアーロだろう
・ﾐｽﾀの弾は有限(予備は常に多数携帯していない)
・ﾎﾙの弾は無限
・ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞはﾀﾞﾒｰｼﾞﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸあり(ﾎﾙに撃たれる恐れあり)
・ｴﾝﾍﾟﾗ弾はﾀﾞﾒｰｼﾞﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸなし
ﾐｽﾀ撃ち合いで弾無くなった瞬間詰む→隠れながらの狙撃合いになるのか？
ｴﾝﾍﾟﾗには本体だけでなく、ｽﾀﾝﾄﾞを狙う選択肢もある
・ﾎﾙの弾は無限
・ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞはﾀﾞﾒｰｼﾞﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸあり(ﾎﾙに撃たれる恐れあり)
・ｴﾝﾍﾟﾗ弾はﾀﾞﾒｰｼﾞﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸなし
ﾐｽﾀ撃ち合いで弾無くなった瞬間詰む→隠れながらの狙撃合いになるのか？
ｴﾝﾍﾟﾗには本体だけでなく、ｽﾀﾝﾄﾞを狙う選択肢もある
残り１発に賭けるミスタの精神力が、弾切れの心配がない無いと油断してるホル・ホースを討ちやぶる
つうかホルホースは絶対にタイマンを避けるから
タッグ戦にしなきゃだめだろ。
ミスタの相棒はジョルノかブチャラティだとして、
ホルホースに一番合いそうなやつはだれだろう？
タッグ戦にしなきゃだめだろ。
ミスタの相棒はジョルノかブチャラティだとして、
ホルホースに一番合いそうなやつはだれだろう？
イルーゾォだな
「弾丸が出る事を許可するぅうううううううううううう
ああああああああだが敵の攻撃が入ることは許可しないイイイイイイイイイイ」
「弾丸が出る事を許可するぅうううううううううううう
ああああああああだが敵の攻撃が入ることは許可しないイイイイイイイイイイ」
そろそろ次スレの有無ぐらい考えないかい？
考えるのを止めた
>>980あたりが立ててくれ