ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その79

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その77
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178120190/

まとめサイト（更新停止）
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/
　(懐アニ平成)ドラゴンボール無印〜ＧＴ、劇場版誰が一番強い？
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1175908021/
　(アニメサロン)ドラゴンボールZの戦闘力
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1174813920/
　(アニメサロン)ドラゴンボールＧＴ戦闘力スレその２
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1179837025/

●大全集は公式ですが絶対ではありません。
　大全集に掲載された戦闘力数値は>>2

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

絶対では無いが、大体の目安

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。


�@1、2個上のレスにばかり反応しないで下さい…
全部とは言わないが、せめて前30レス＆自分が語ろうとしてるキャラのスレ内検索くらいしましょうよ
ループしまくりで、全然話が進展しないから

�A無言のランキング、不等号表示はやめましょう。ここ発表会場じゃないから…
そんなに見せたければ個人サイトでも作ってろって感じ

�B原則的に｢○○の描写より○○だから○○だと思う｣と言う発言してほしい
最近、｢強すぎる｣ ｢弱すぎる｣｢それはない｣的な意見だけで論議してたりするし…
長文過ぎても｢何コイツ…｣と思われるかもしれないが、きちんと主張するにはある程度の文章になると思う

界王神の一撃で倒せる発言は----変身前のフリーザだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--- 最終形態フリーザだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|----フリーザの戦闘力は12000万だからそれ以上だよ派（大全集肯定派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|----フリーザの戦闘力はそんなに高くないよ派（大全集否定派）


ピッコロが界王神にビビったのは----神としての威厳だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|----実際にピッコロよりも強いよ派

>>1
乙

だけど、前スレが77になってるじゃないか…

>>4
それは別にいらないだろｗ

【気のコントロール】　
・相手の気を探る（離れた相手の気やその強さを感じとる能力。熟練すると、相手の隠された潜在パワーまで探ることが可能）
・気の操作（気／戦闘力　１００／１００→　６０／６０）　※強さ（戦闘力）そのものを変化させられる　
・気を消す（戦闘力＝０にまでコントロール）
・気の一点集中（全身の気を体の一点に集めることでその部分のみの戦闘力を急激に高める　例・かめはめ波
　　　　　　　　体の一部分だけを強化するなど防御にも使用　が、強化していない箇所の防御力は極端に下がる
　　　　　　　　全身の気の局部への集中移動であり最大戦闘力そのものが上がっているわけではない　消耗も激しい）
【気の爆発】
・気を練り上げることで、最大戦闘力を増加・倍化させる気のコントロールの高等技術。
・界王の開発した「界王拳」はこの応用技。体への負担と引き換えに、本人の限界を超えて戦闘力を倍化させられる。
・「超サイヤ人」はサイヤ人の限られた者にのみ習得可能な「気の爆発」の上位版（さらにこの進化系も存在する）

【惑星戦士について】
・彼らの大多数はスカウターに頼った生活に慣れてしまっているため、上記の「気のコントロール」を習得していない。
そのため彼らは戦闘力そのものは変化させられないが「気を抑制」し、力の加減をすることは可能（気／戦闘力　１００／１００→　６０／１００）
＜例外＞
�@ギニュー隊長　戦闘力（平常時）８万程度→（最大）１２万　　　�Aフリーザ
例外としてギニュー、フリーザは「気の操作」により戦闘力そのものを変化させることができる。
しかし「気を探る」「気を消す」「気の一点集中」の能力は他の惑星戦士同様使用できない。
・変身により戦闘力を上昇させるタイプの宇宙人も存在する。
・地球襲来時ベジータのギャリック砲は「気の一点集中」を利用した技の可能性あり（「かめはめ波とそっくり」発言より）

【ブウ編】　　　新しい戦闘力を表す単位「キリ」が登場
通常悟空＝　６００キリ（８００キリのヤコンに１人じゃちょっと勝てない程度）
超１悟空＝ ３０００キリ

超化することで、数値が５倍となっている。　超サイヤ人＝５０倍の公式を鳥山は忘れてしまったのか？いや、鳥山をなめてはいけない。
悟空は界王拳を持っている。この時、悟空は１０倍界王拳を使っていたと考えれば矛盾は解決する。
ヤコンはかなり強かったため別に不思議ではない。というか、後半の悟空は通常状態で戦う時は常に界王拳を使ってたんだろう。
「界王拳」は後半の物語ではみんなが使っている「気の爆発」の上位版だ。もはや特殊能力とはいえない。
さらに界王拳の上位版が「超サイヤ人」なんだと思う。ここには限られたサイヤ人しか到達できない。

すると、もう一つわかることは体に負担をかけずに使える界王拳は１０倍が限界だということ。フリーザの時より遥かに強くなった
ブウ編の悟空だが、いまだに限界は１０倍なのだ。強さとは関係なく、界王拳という技そのものの限界が１０倍なのだろう。
100倍界王拳など使えるのなら超サイヤ人にならずともヤコンに勝てたので、それはない。さらに若干苦戦してたため10倍以下もないだろう
ちなみにもう限界超えの界王拳は使わないだろう、超サイヤ人になれる今となってはリスクが高いだけで、全くの無意味だから。

悟空　基本戦闘力　　　６０キリ　　　　　ヤコン　８００キリ　　
　　　界王拳１０倍　　　６００キリ　　　　　　　　　　　　　ブウ編の界王拳１０倍悟空より強い・・・
超サイヤ人１悟空　３０００キリ　　こうして見るとヤコンはフリーザより強いんじゃね？と改めて実感する

>>1　乙です
↑がスゲー目をチカチカさせる嫌がらせになってしまいました　　すんません・・反省してます・・もうしないとです・・

界王神は・・18号と互角くらいだと思います・・・

界王神は18号のヘッドロックはずせないと思う

>>8
通常悟空が６００キリで超１悟空が３０００キリっていうのはおかしい
通常が６００なら超１だと戦闘力５０倍なので３００００キリだぞ

>>8
字の読めない>>11は置いといてあの超サイヤ人は第四段階だから倍率がそのまま50倍とは限らないんじゃないか？

>>10
2000万ゼニーも払えないだろうしね

＞体の一部分だけを強化するなど防御にも使用　が、強化していない箇所の防御力は極端に下がる

防御力が下がったような描写はあるっけか？
攻撃食らったことなかったような

超1を固定して、ノーマルが超1に迫ってると考えると説明がつく。

50倍なんて数値が出てきたのも界王拳のせいだろうな
これでは通常状態をかなり弱くせざるをえなくなる
1.1倍を1段とすると40段以上の差

まさかあんなに早くスレが埋まるとは…
さすがにここでまで段の話をしたら迷惑かな。

このスレでは界王拳について考えてみる。
まず、ベジータ編の４倍界王拳のあと、悟空は動くのがやっとの状態。
次に、フリーザ編の２０倍の後は、ある程度戦えていた。
体への負担は、
「ベジ編４倍＞フリ編２０倍」と思える。
このことから、
「ベジ編２倍＞フリ編１０倍」と考えられる…

では、「ベジ編Ａ倍＝フリ編１０倍」となるＡはいくつになるだろう？
（個人的には１．８倍くらいかと）

なにが言いたいかというと、
この界王拳Ａ倍（体に負担のない最大の界王拳）こそ、
このスレでたびたび話題になる「ただの界王拳」と考えている。

>>12
第四段階なんて原作には無いよ
超1は超1

それから、
「１．何倍界王拳なんてない。界王拳は自然数倍だけだ！」
と主張する人へ、
悟空のうまく気をおさえないと自分が参ってしまうという発言から、
２倍以下の界王拳は戦闘力を落としてから倍加すると考えるのはどうかな？

例
１．５倍界王拳…戦闘力を０．７５倍してから界王拳２倍。

>>8
超１＝体に負担のない最大の界王拳×５倍（または４倍）
と考えている。

>>16
人造人間編以降は、通常状態でも「界王拳」とか「気の爆発」とか使ってるとすれば、そんなに差はでないんじゃない？

『悟空』
通常　　　　　　６０キリ
界王拳１０倍　６００キリ（ここが通常最大戦闘力）
超１　　　　３０００キリ（　５０倍）
超２　　　　６０００キリ（１００倍）
超３　　　１８０００キリ（３００倍）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『悟飯』　　　　　　　　　　　　　『ベジータ』※Ｍベジータは通常６０キリ　　　『１８号』　　１０００キリ
通常　　　　　　４０キリ　　　　　　通常　　　　　　５０キリ
気の爆発　　　４００キリ（１０倍）　気の爆発　　　５００キリ（１０倍）　　　　『ピッコロ』
超１　　　　２０００キリ　　　　　　超１　　　　２５００キリ　　　　　　　　　　通常　　　　　２００キリ
超２　　　　４０００キリ　　　　　　超２　　　　５０００キリ　　　　　　　　　　気の爆発　　２０００キリ（１０倍）

こんなくらいかな？　これだと通常状態だとピッコロが一番強いな・・
やっぱあのまま超サイヤ人なしのルールで天下一武道会したらピッコロＶＳ１８号の末、ピッコロの優勝だった気がすんなー
ってか、セル編の戦闘力うまく考察できれば、結構正確にキリを戦闘力に変換できそーだね

>>12
初期超サイヤ人は３０倍にして、第四段階超サイヤ人が５０倍ってことにすれば？

超サイヤ人　初期段階・・・30倍（エネルギー消費・中　軽い興奮状態で冷静さに欠く）
　　　　　　　 第二段階・・・60倍（エネルギー消費・大　スピード若干ダウン）
　　　　　　　 第三段階・・ 120倍（エネルギー消費・特大　スピード大幅ダウン）※超２の悟飯がこの形態のセルの攻撃かわしてたためパワーだけなら上かと
　　　　　　　 最終段階・・・50倍（エネルギー消費・小　最も攻守のバランスのとれた状態　冷静な判断も可）
超サイヤ人２・・・100倍（エネルギー消費・中　超サイヤ人の正統進化系）
超サイヤ人３・・・300倍（エネルギー消費・極大　超サイヤ人２の正統進化系。総合的に絶大な力を発揮するが、エネルギー消費が極めて大きく長時間の使用は不可）
超サイヤ人４・・・200倍（エネルギー消費・無　サイヤ人の究極形態。変身の概念が無くなり、エネルギー消費無しで全ての潜在能力が引き出せる状態）
(アルティメット悟飯のこと）

>>12
ヤコン戦の超悟空はセル戦時のようなフルパワー状態じゃないと思うよ。
目つきもセル戦時のような鋭さもないし、自然な状態の超サイヤ人じゃないかな。

でも、そう考えちゃうと鳥山がせっかく用意した「キリ」と言う単位が
なんの参考にもならなくなっちゃうから３０００＝超１悟空がいい。

自然な状態って書き方が悪かったな。ヤコン戦のは超サイヤ人になった時の
落ち着かない気分を消した状態のノーマル超１って言いたかった。

ところで話題にあがってるキリって単位、原作だとヤコンの８００と超悟空の３０００
の二つしかでてないけど、これって単純に戦闘力数値みたいな感じに思えばいいのかな。

超サイヤ人第二段階まではスピードも上がってるだろ。第二形態セルよりスピードも上だったんだし
第三段階にしても初期段階よりはスピード上だろうし

>>25
それだと辻褄の合わない事がでてくるな
スピードが上がり、パワーも上がるんだったらデメリットないだろ

第二段階でスピード据え置きでパワーアップ、消耗度中
第三段階でスピード小ダウンでパワー大アップ、消耗度大
こんなとこじゃね？

消耗が激しいのはそれだけでマイナスだろ
第二段階までは筋肉もバランスが崩れるほどじゃないし

消耗が激しいだけなら問題無いよ
体が悲鳴上げる程の倍率で界王拳使ってた世界だぞ
スピードもパワーもアップなら、その状態で瞬殺を狙うだろ
スピードは上がってないはず

勝手な妄想だけで考えるな

スピードもパワーもバランスよく上げられるのが第二段階までだってことだろ
それ以上を求めると第三段階になってしまって行き詰ってしまうと

で、第四段階は超化状態を自然にすることで肉体を変化させずに戦闘力をアップさせることが可能になったと

同列＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では逆転可。
1差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
3差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上＝その気になれば一撃必殺。

スーパーベジット
（4差）
ベジット
（2差）
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
（2差）
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
（2差）
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2Mベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯　超2ベジータ　 　　
（3差）
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯
（2差）
完全体セル

キビト界王神　
セル戦超悟飯　セル戦超悟空
セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神 ヤコン
セル戦超トランクス
修行超ベジータ　
修行超トランクス キビト
ブウ編ピッコロ
セル戦ピッコロ
17号吸収セル
（3差）
生体エキス吸収セル　16号
（3差）
神融合ピッコロ　17号
18号　超トランクス 超悟天
人造人間戦超悟空　人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス　
帰還超悟空　初期セル　
（2差）
人造人間戦ピッコロ　剣超トランクス
（2差）
エネルギー波吸収20号　
エネルギー波吸収19号
コルド
メカフリーザ　フリーザ戦超悟空
100％フリーザ　ヤムチャ吸収20号
20号　19号　
最終フリーザ　界王拳20倍悟空
（2差）
界王拳10倍悟空
（2差）
フリーザ戦悟空

フリーザ戦復活ベジータ　第3フリーザ　　
フリーザ戦怒り悟飯
（2差）
第2フリーザ　ネイル融合ピッコロ　
（4差）
初期フリーザ　フリーザ戦ベジータ　プイプイ
フリーザ戦復活悟飯
（3差）
ギニュー戦悟空
（3差）　
ギニュー
（2差）
界王星修行ピッコロ　ナメック星到着時悟空　地球時大猿ベジータ
（3差）
仙豆復活悟飯
リクーム　ジース　バータ　ネイル　フリーザ戦クリリン
（3差）
復活ベジータ
（3差）
変身ザーボン　グルド（超能力有り）
（3差）
ナメック星ベジータ 復活クリリン　潜在開放悟飯
（3差）
界王拳3倍悟空　ギニュー悟空　ドドリア ザーボン　
キュイ 初期ベジータ　界王拳2倍悟空　
潜在開放クリリン

第四段階ではスピード、パワー共に殆ど変わってないだろ
超化時のバーサーク状態で冷静になれて消耗度極小ってだけ
超２化の前段階って事だな
バランスはいいけど

>>28
その状態って瞬殺ねらうっていつのこと？

界王星修行悟空
（3差）
ナッパ 　
（2差）
ナッパ戦ピッコロ　
ナッパ戦怒り悟飯　
ナッパ戦天津飯 ナッパ戦クリリン　
ラディッツ　栽培マン戦ヤムチャ
ラディッツ戦怒り悟飯　栽培マン
（2差）
ナッパ戦悟飯 ナッパ戦餃子　ナッパ戦ヤジロベー
（2差）
ラディッツ戦悟空　ラディッツ戦ピッコロ 　
23回青年悟空　 マジュニア
神様
シェン　ミスターポポ
23回青年悟空（重り付き）ラディッツ襲来時天津飯
若ピッコロ大魔王　超神水少年悟空 23回天津飯
（2差）
老ピッコロ大魔王
武泰斗 ドラム ラディッツ襲来時クリリン　潜在開放デンデ　カリン様
メカ桃白白 　22回天津飯　22回少年悟空　23回クリリン　ラディッツ襲来時ヤムチャ ヤジロベー
タンバリン　
23回ヤムチャ　悟飯（じっちゃん）　シンバル
超聖水悟空　22回亀仙人　アックマン　人造人間8号 チャパ王

桃白白　
ミイラくん　鶴仙人　　22回クリリン　23回餃子　ブヨン　
（2差）
22回ヤムチャ　21回亀仙人　21回少年悟空
チチ　ボラ　22回餃子 青年ウパ　ナム　ブラック補佐
メタリック軍曹　 ブルー将軍　　ギラン　　　　
21回クリリン　 ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　　ムラサキ曹長　21回ヤムチャ　修行ビーデル
パンプット　シルバー大佐　透明人間スケさん　 　
ピラフマシン デンデ　　ホワイト　　ランファン　バクテリアン ドラキュラマン　
少年悟空
初期クリリン　ビーデル　ミスターサタン　強くて悪い砂漠のヤムチャ
プンター　 ジュエール　 キーラ　 マイティマスク　幼少チチ
変身ランチ　兎人参化　バブルス君　　
（2差）
ラディッツに殺されたおっさん　
プーアル　天下一武道会審判　レッド総帥　ブルマ
ウーロン　占いババ　　ピラフ　シュウ　マイ　ランチ　ブリーフ博士
初期悟飯 スノ 　ウパ
マーロン

>>34
セル戦の悟空みたいな戦闘力アップが出来るようになる
まあ超２化の前段階って事だ

>>35
悟空だったらカメハメ波打てる時

ってか、ベジータも迷わずなってるわけだから初期より優れていて問題ないと思うが
第四段階のが優れているから悟空はならなかっただけで

>>40
スピード据え置きでパワーアップ
これでも相当優れてるよ

スピードがそのままならセルの動きについていけないからありえない
スピードの重要性は天津飯も言ってただろ

超１−１でセルの動きについていけない描写はない

神コロより強い１６号がなんというスピードだと言ってたんだぞ、１７号吸収セルは？

とりあえず第二段階でスピード落ちるなんて描写もなければ落ちてないと困ることもないから
願望で語るならもうスルーさせてもらうよ

>>44
第二段階でスピードが落ちるなんて一回も言ってないぞ
スピード据え置きでパワーアップって言ってる
１７号吸収セルのスピード問題に関しては
基礎値の上昇でカバーする方が無理が無い

スピードが上がって無いと困ることも無いから
願望で語るならスルーさせてもらうよ

無理がないと思う根拠は？第二段階まではパワーに頼った変身とは言われていないんだが

超１のまとめ
超１−１
スピード中、パワー中、興奮度中、消耗度小
超１−２
スピード中、パワー大、興奮度中、消耗度大
超１−３
スピード小、パワー特大、興奮度中、消耗度特大
超１−４
スピード中、パワー中、興奮度小、消耗度極小

反論どうぞ

トランクスが追いかけるときに超１−２になってたからスピードも上がってそう

そもそもスピードが上がってないって思われているのは何で？

>>46
＞無理がないと思う根拠は？
　10の物が12になったとする
　超化では50のものが60になるわけだ
　セルのスピードが55でも逆転できるよね
　この説で無理があるかな？

＞第二段階まではパワーに頼った変身とは言われていない
　スピード据え置きでパワーアップでも、パワーに頼った〜とは言われないでしょ？

>>50
ベジータやセルがパワーかスピードに偏った戦士って描写はないからな
ベジータが普通に超化するだけで勝てそうなんだが

あと、普通にパワーアップって言われたらパワーもスピードも同じように上がってるって思うだろ

桁間違えた・・・
50の物が60×
500の物が600
550でも逆転に訂正します

>>50
何でスピード据え置きだと思ってるの？

＞＞32
キビトつええ

>>51
再生能力がある事は知ってるわけだし
決め手に欠けるから超１−２になったんだろ

スピードもパワーも同じように上がるなら
超２化の前段階として、超１−２で普通にしてられる修行してるのでは

>>53
スピード上がる必然性が無いからだね
スピードもパワーも上がるなら、超１−１が一番バランスがいいと言った
悟空のセリフが説明できないでしょ

>>55
ベジータは再生能力を知らなかった
悟空らが第一段階で普通にしていられる修行をしてたのは、消耗が少ないのでベストと判断したから
その結果が第４段階で、消耗の少ないまま戦闘力を上げることに成功している

>>56
消耗が激しいからだろ
パワーやスピードは実際、超１−４で上げることが出来てるんだし

57、58は同じ人かな？

対セルでは情報が共有されてたでしょ？
ベジが再生能力知らないはずない
初期セルにもあった能力だから

超化の消耗を抑え、冷静で居られる修行してるのに
よりバランス良く戦闘力が高い超１−２ではなく
超１−１を選ぶ理由が無いのでは？
バランス的に超１−２でもパワーよりになってる方が辻褄があう

超１−１から超１−４での戦闘力の向上は殆ど無しでもいい
消耗を抑え、冷静でいられるってだけでも
戦闘力としては相当な上昇だからね

数値として表れる上昇は基礎値の上昇によるもの

>>59
いや、違うが

ベジータはファイナルフラッシュの時に馬鹿笑いしてたじゃないか
セル自身もピッコロ戦まで自分も持ってる能力なのに再生のことは忘れていたぐらいだ

超化に関しては元から第１段階でも消費の激しさは言われてないし、悟空が問題視していたのは
消耗じゃなくて超化した後の興奮度

事実ベジータはセルが再生出来ることを知らずに
ファイナルフラッシュで半身抉り取ったとき勝利を確信してバカ笑いしてたからな

初期セルが最初に再生したのは16号にシッポ切られたときで
Ｚ戦士達は「ピッコロの細胞も使われてる」ということは知ってても「再生できる」ことは知らされてない
そもそもベジータが「ナメック星人は再生能力を有す」ことを知ってたかどうかも不明だ


別に1-2がパワー寄りなのは否定する理由はないが
スピード据え置きにする理由もない
仮に超1-1→超1-2でパワーが倍の200％になるとして
スピードは同じく倍の200％に、筋肉補正で2割減した160％になったとしても不都合あるまい

>>61
＞ファイナルフラッシュの時の馬鹿笑い
　腕の一本位なら再生すると思っていても、三分の一ふっ飛ばせば笑うだろ
　再生能力がベジータの予想以上の再生力だっただけ

＞消耗じゃなく興奮度が問題
　だったら、尚更バランス良く戦闘力が高い方を選ばないのは不自然
　スピードが上がらず、パワーのみの上昇だったら選ばれなくて当然

>>63
ファイナルフラッシュの方はスルー。根拠がまるでない

消耗に関しては何でそういう結論になるかは理解できないが、興奮度はともかく消耗を抑えるのは難しいとか
興奮さえ抑えられれば変身せずに戦闘力を上げることが可能だと分かっていたとか、色々理由は考えられる
とりあえず、第４段階から超２に繋がってるんだし、結果的に悟空の取った方法は間違いない

もう寝る

>>62
＞仮に超1-1→超1-2でパワーが倍の200％になるとして
＞スピードは同じく倍の200％に、筋肉補正で2割減した160％になったとしても不都合あるまい

だったら、超1-4のベーズとして超1-2の方がベターでは？

スピード据え置きの理由もないけど
スピード上昇の必然性も無い

あと、寝る前に言っとくが、もう一度原作読んだがいいよ
所々、妄想に走りすぎている

超１−１
スピード中、パワー中、興奮度中、消耗度小
超１−２
スピード大、パワー大、興奮度中、消耗度大

こんな感じでみると消耗を取るかパワー、スピードを取るかでどちらがベターか変わる
悟空は消耗の少ない超１−１から戦闘力を上げる方向を取ったんだろう

そういえば、ベジータは超１−４になってないから超１−２で慣らしていったのかな？

>>65
＞スピード上昇の理由
>>48

＞だったら、超1-4のベーズとして超1-2の方がベターでは？
悟空がバランス型を選んだんだ以上それがベターなんだろ
エネルギー消費も考慮してた以上、消耗が激しいのが問題ないと言う事はない
無理した界王拳使ったのは、それ以外に手段も猶予もなかった苦肉の策であり、
当初は長期戦になろうとも使う予定はなかったんだからやはり消耗度は考慮すべき

そもそも超1-4のベースとかいってるが
1-2-と１-4はまったく別系統の進化だからな
系譜にすると
　 　 　 　 　 　 ┌──超1-2──超1-3
ノーマル超1─┤
　 　 　 　 　 　 └──超1-4（平常時）──超1-4（気開放時）──超２

って感じ
んだから第4段階っていい方はそもそもしっくりこなかった。

超１−２とか明らかに変身に近いからな、しかも超１−１と違って筋肉量という形だが肉体そのものが変化している
あれを自然体で保つのは無理そう

>>49
「父さんは二ヶ月ほどで超サイヤ人を超える事ができたのですが
納得がいかないらしくて今までかかってしまいました」
「バランス的には普通の超サイヤ人が一番いい」
これらの台詞から考えて第二段階があんまり強いとおかしくなる

消耗を軽く見すぎてるだけのような
超１−２は強かったけどそれ以上強くなるのは難しかったで矛盾はない

ブロリーが一番強いよ

ブロリーはドラゴンボールのキャラじゃないしな・・・

超サイヤ人第二段階ベジータは第二セルに超至近距離からボディーブロー、その他の攻撃も重たくて遅い感じ。
それにセルの攻撃をかわさずに、ことごとく受け止めて、反撃。　接近戦でのスピードは普通の超サイヤ人より落ちてるだろ。
まあ、気が上がってるから直線スピードは上がってると思うけど、小回りは利かなくて機敏な戦いは出来無そう

逆に超１−４の悟空ＶＳセルは超スピードバトル　　超１−２ベジにあんな戦い想像できない　
すごい気でもあんなトロイ動きじゃしょうがねぇってことで悟空は超１−２、３を封印したんでしょ

１００Ｍ走（直線スピード）　超１＜＜超１ー２＜超１−３＜＜超１−４

接近戦の攻撃スピード　超１−３(超ヘビー級)＜＜超１−２(ヘビー級)＜超１(ミドル級)＜＜超１−４(ライト級）

ダッシュスピードは気(オーラ)の推進力で進むんだろうから気が大きい方が速くなると思うけど
格闘戦での身のこなしは超１−３は曙、超１−２はボブサップ、超は子比類、超１−４は山本キッドくらいの差があると思う　
パワーのある曙がなぜ勝てないのかをわかりやすく鳥山は教えてくれてるな　　曙にセル戦見せてぇ〜〜〜〜
ってかルスラン・カラエフって知ってる？あいつヤムチャにそっくりじゃね？顔とか髪型ころころ変えたりとか戦い方とか負け方とかｗｗ

消耗度を軽視してる奴がいるがこれを抑えてなければ結果として悟空はセルとあそこまで闘うことはできなかったぞ

あと原作をよく読め

無理やり遅くしたい奴がいるな

>>75
消耗度がヤバイのは当たり前だろ　　別に誰も軽視してないよ
その上で格闘戦の動きが遅くなるから、悟空は超１−２の方向への修行は無駄だと判断したんだろ

超１−２の悟空がセル戦みたいな高速バトルできたなんて思えない　　きっとドツキ合いみたいな戦いになってた
超１−２とかの変身は動きは鈍くなるのは確実　身のこなしだけならノーマル状態以下になってんぜ　オーラを纏ったダッシュスピードは速くなってるだろうけど

思い込みで語るな、何が確実だ
直線スピード以外が落ちてるなんてどこにも描写されてない

サイヤ人戦でベジータがクリリンに「身のこなしだけは相当なもんだな」って言ってたな。
クリリンはナッパよりスピードは遅いけど、ナッパにはああいう機敏な動きは出来ない。

超１−２化はスピード自体は上がるけど、身のこなしや、機敏さは落ちる変身なんだろ。　パワー重視の体型になって
しかもエネルギー消耗度が高い＝実戦向きの変身じゃない　　ボディビルダーと格闘家の違い

ごくうは放出系だと思ったが、よくみると変化系だった

>>79
何度も言わせるな
思い込みの自己設定で語るのはやめろ
そんなに主張したいならもっと的確な根拠を示せ

ベジータ
超1-2を習得する
↓
スピードやスタミナに不安がある事に気付く
↓
修行で補おうとする

悟空
超1-2を習得する
↓
スピードやスタミナに不安がある事に気付く
↓
普通の超1で戦う事にする

超化の違いに関しては前スレ後半で書かれてた↓の理論が一番しっくりくる気がする

ベジータ式の「超化」と悟空式の「超化」の違い。
最初に「超化による戦闘力の倍率は50倍」と仮に設定します。


939 名前：927 投稿日：2007/06/12(火) 16:20:33 ID:???
で、超サイヤ人を超えるというのはこの50倍の倍率を増やすという考え方が出来ます。
ここでベジータが目指したのが超化の倍率を60倍、70倍…としていった方式。
悟空が目指したのは超化の倍率を「減らす」といった方式。

例えばベジータが70倍の超化に成功したとします。

ベジータの戦闘力を仮に100とします。

ベジータ
100(基本戦闘力)×70(身体が感じている負担)＝7000

940 名前：927 投稿日：2007/06/12(火) 16:25:29 ID:???
同じ様に悟空の場合
悟空の戦闘力を仮に100とします。
さらに悟空は30倍までの超化なら負担と感じなくなっています(ただし擬似的に)。

悟空
100(基本戦闘力)×30(負担に感じなくなっている倍率)＋100(基本戦闘力)×40（身体が感じている負担)＝7000
つまり、結果は同じ戦闘力7000なのに、ベジータは70倍の負担を感じているのに対し、悟空は40倍の負担しか感じていないというわけ。
さらに悟空は超化の基本倍率である50倍にはまだ10倍の負担が出来る余裕があります。

「バランス的には普通の超サイヤ人が一番いい」という悟空の台詞から、体力、力、守、速の全てをまんべんなく倍化出来る倍率というのが50倍までというわけなんじゃないだろうか？

つまりトランクスを例に挙げると

トランクスの戦闘力を仮に100とする
トランクスは70倍の超化が出来る

トランクス
体100×70
力100×70
守100×70
速100×70?
気100×70

速度の倍率に？がついているのは、実際には70倍の超化はしきれずに「ムラ」が出来ていると考えるからです。もしかしたら速度は65倍の超化かもしれません。
DBの世界において、全ての能力を均等に倍化出来るのは「界王拳」から始まり、超化にいたるまでかなりの高等技術だと思います。

つまり、超化(2、3は含めない)によって全ての能力をバランス良く倍化出来る倍率が「50倍」までであり、それ以上は倍率が上がるにつれ、だんだん倍率が各能力によってムラが出来てくると思われます。

要は全部の能力を均等に倍化させるのはかなり難しいってことだよね。消耗度も100倍とかだとかなり高そうだし。

DBみたいな単純インフレを難しく考えすぎだろ

>>77
＞判断したんだろ
どこにそれを思わせる描写があるの？

＞思えない　　きっと
他人にそれを納得させられる描写はどこにあるの？

＞確実
どこにそれを確実と言わせる描写があるの？

＞なってんぜ
どこにそういわせる描写があるの？

>>81
いや、思い込みって、
悟空が超１−２＆３になって「こんなに膨れ上がった筋肉ではスピードが殺されちまう。バランス的には普通の超サイヤ人が一番良い。」
って普通に普通に言ってんジャン。　明らかにベジータ式の変身はスピード落ちるだろ。トランクスのはもう論外なマヌケ
悟空の言う「筋肉が邪魔で」ってのは格闘戦のスピードを言ってると思う。気を使って飛ぶわけだから筋肉関係ないし、ダッシュスピードは上がるだろうけどね。

パンチとかのスピードが筋肉で邪魔されて殺されるってことでしょ。膨らんだ筋肉で腕の稼動範囲とかも狭まっちゃうし
超１−４悟空のパンチ「シュッ」　対して超１−２ベジータは「ブンッ」っての大振りな感じだった　素早い攻防がしたい悟空にはベジータ式変身は却下されたんだろね

>>87
＞こんなに膨れ上がった筋肉ではスピードが殺されちまう。
これは、３形態の時についてだろ。
普通はそう考えると思うが。


まあそれでも２形態が腕力重視の変身だってことには同意だね。
気が同じ量ならスピードは形態１＞形態２だろうね。
でも、気の量が上がるから、スピードは形態２＞形態１
言うなれば、　
　　　　　　　　形態１　　　２　　　　　　３　　　　　４
気の量　　　１００　　　　２００　　　　３００　　　３００
腕力　　　　 １００　　　　２５０　　　　４５０　　　３００
スピード　　 １００　　　 １８０　　　　１５０　　　３００
実際の強さ １００　　　　１９０　　　　１７０　　　３００
強さ／気　　１００　　　　９５　　　　　５６　　　　１００

ってところかね。

ところで、皆さんは形態２と３ってどっちがスピードはやいと思う？
もしかしたらなんだかんだいって形態３の方がやや速いのかな、とも思う。

　　　　　　　　　　　対戦相手　　　　　　　　　　　　倍率　　結果
ラディッツ　　1500　　農夫　　　　　　　　5　　　　　　300　　石粒を当てて一撃で殺す
ラディッツ　　1500　　ピッコロ（重り付き）322　　　　　4.7　　エネルギー波無傷　ふるえて動けない
ラディッツ　　1500　　クリリン　　　　　　206　　　　　7.3　　シッポで一撃でぶっ飛ばす
ラディッツ　　1500　　悟空（重り付き）　　334　　　　　4.5　　蹴りで一撃
ラディッツ　　1500　　孫悟飯　　　　　　710　　　　　　2.1　　驚く
ラディッツ　　1500　　孫悟空　416　ピッコロ　408 　　　1.8？　一方的な戦い　数発の攻撃で大ダメージ
ラディッツ　　1500　　かめはめ波　　　　　924　　　　　1.6　　受け止める
ラディッツ　　1500　　孫悟空　416　　　　　　　　　　　3.6　　　プレゼントで一撃で重症
孫悟飯　　　　1307　　ラディッツ　　1500　　　　　　　1.1　　　　不意打ちでダメージ 　　
ピッコロ　　　1330　　ラディッツ（ダメージ有）？　　　？　　　　倒す
ピッコロ　　　1330　　孫悟空（ダメージ有）？　　　　　？　　　　倒す

>>86
くだらねー　　なにコイツのあげあし取り戦法　つまんなすぎ　自分の考えは無いのかよ
ってかスピードが上がってる描写の方がねーじゃん　悟空にダメだしされてるわ　トランクスは自分をマヌケだと自虐るわ
あげくにはセルにも同じ変身されるわ　完全に失敗作じゃん　失敗作なのに全能力上がってたらみんな採用するわ　

あと超２悟飯に逆上したセルはこのムキムキ変身を使ってる。が、「ブンッ　ブンッ」パンチで全く当たらない
攻撃スピードが落ちちゃうのがこの変身の欠点なんだよ　　ただパワーだけはメチャクチャ上がる　超２悟飯がかわすくらいだから

スピード上がる派は何を根拠にスピード上がるって言ってんだよ　　それを説明しろよ
まさか、ムキムキで強くなったんだからスピードも上がるんだお　強い人はみんな速いんだお　なんて幼稚園児の発想じゃねーだろーなー

これからこいつスルーな。話にならん

パワー重視の変身って気を筋肉の中に凝縮で筋肉増強をして
その結果、体内に異常な量のエネルギーを溜めたことで動きを阻害されてるとかじゃ
あの筋肉がスピード低下の原因なんだし
これだと奇妙な筋肉増強もスピード低下もパワー消費も説明がつく

ベジータは超１−３は却下したが超１−２は採用しているから超１−２に欠陥がある必要はない
超１−４がより優れていただけ

>>88
第三も第二の延長だろ　ちょっと攻撃スピード落ちるだろ
ベジータは戦いにギリギリ支障のないレベルでスピード犠牲にしてパワー重視にしてったらちょうど第二が一番よかったんだろ
だから、第三にはならなかった　あそこまでいくと戦闘に支障がでるほどスピード落ちるから

俺が言ってるのは手足を使った攻撃スピードのことだよ？　　ダッシュスピードはそりゃ気が高い方が速いんだから　気の推進力しだいなんだから
筋肉が膨らんでくと小回りの利く機敏でコンパクトな動きができなくなるんだから

完全体セルとの小競り合いとか見てると格闘でもスピード落ちてないが
筋肉が膨らんでもバランスが崩れるほどじゃないならスピードは落ちないだろ

>>91
こいつ「話にならん」とかしか言えないのかよ
具体的な話は自分の方がなにも出来てないじゃん　　スルーとか何でお前が仕切ってんだよ
説得してくれれば、こっちだって歩みよれるだろ　　ちゃんと説明してくんなきゃそっちの方が話にならない

フリーザまでの話にしようぜ。あとは蛇足だから。

>>96
お前の意見は妄想が多すぎる、具体的も何もない
まず妄想を外さないと話にならないと俺以外も何人も言ってるだろう

とりあえず、俺は以降はスルーさせてもらう

スピードったっても地球を１周する速さは

超１＜＜超１−２＜超１−３だと思ってるよ

ただ超１−２だって少なからず筋肉にスピード殺されるわけだから、パンチ速度とかが若干重くなると思う
だからパンチが当たりにくくなる　　第三はパワーあっても、もうパンチ遅すぎ状態　セル失笑　トランクス涙目

筋肉がついてるとパンチや小回りスピード鈍るって他の戦闘シーン見て言ってるのか？

修行後のベジータトランクスが超1-1の状態で第二セルより上かどうかでこの問題は解決すると思われるが

弱い→スピードも上がったと解釈するのが自然（同じか下がったならセルは避けてる）
強い→スピードに関する断言はできない（結局のところ妄想の域を出ない）

なんか超1-4ってのが規定事実のように語られてるけど
原作では「普通の超サイヤ人」となっているんだからそんなもの無いんじゃないの？

悟空とベジータの差は変身の差ではなく基本値の差だと思う
ブウ編で超2になった時にも差があるわけだし

マッチョになっても気が増えてるんだから普通の超サイヤ人よりスピード自体は上がってると思うよ　

ただ攻撃動作がちょっと遅くなるんでしょ　　鈍くなるっていうか　　機敏じゃないっていうか
そうじゃなきゃ「筋肉でスピードが殺されちまう」って発言の意味わかんない
あの状態でも普通の超サイヤ人より全てにおいてスピードがアップしてるとしたら、そんな発言しないでしょ
普通の超サイヤ人よりも動きは鈍くなるんじゃない　　ゆったりというか　　ナッパみたいというか　　パワータイプキャラの動きというか

超１ー４は興奮を取り去って自然体でいられるように
なったことから超サイヤ人のさらに奥の力を無理なく
引き出せるようになった変身形態と俺は考えてる

>>101
悟空が精神と時の部屋で異常に強くなってるからなぁ。あの一年で悟空は、
�@　自分より強い超サイヤ人ベジータ
�A　�@を明らかに超える力を持つ神コロ
�B　�Aを瞬殺できるセル
�C　�Bと同等の力を持つ16号を一撃で戦闘不能にできる第二セル
�D　�Cを子供扱いにした超ベジータ
�E �Dがさらに一年修業したセルゲーム時ベジータ
こんだけの人数を追い越してる。
だから>>83みたいに何かしら解釈せざる得ないんじゃないかな。

ヤコン　８００キリ　にビビる　　界王神は　５００キリ　　くらい？　もっと低いか？

悟空　　　６０キリ
　　　　６００キリ（１０倍界王拳）
　　　３０００キリ（超１　５０倍）　

だから、ブウ編の界王拳10倍悟空くらいか・・やっぱ界王神のフリーザ１撃発言はあながち間違ってないのかな？

プイプイにもビビッてる界王神なんて３０キリで十分

プイプイはノーマルベジータに倒されたけど
あのノーマル状態は初期超サイヤ人より強いと思う
何故なら天下一武道会の超化無しルールにベジータは了承したから
超化しなくても１８号やピッコロに負けない自身があったってこと

ギニュー特戦隊は全宇宙の精鋭を集めたエリート集団っていってたけど
宇宙にはプイプイやヤコンみたいにギニューよりもっと強いやつたくさんいるのに
フリーザはほんとうに全宇宙を探しまくったんだろうか？

>>104
悟空のパワーアップは基本戦闘力の上昇でしょ
悟空は「基本から鍛えなおす。遠回りなようでそれが近道だ。」って言ってたし
ベジータは新しい変身を見つけようと模索したけど結局、戦闘力の上昇倍率は上がったけど
代わりにスピードが犠牲になったし、エネルギー消費も激しい変身だった。

たぶん精神と時の部屋から出てきた悟空とベジータの基本戦闘力の差はすごいことになってたと思う。
悟空もベジータを完全に見下した態度だったし。
やっぱ新しい変身を見つけることなんかに時間割くより、現状のままで基本戦闘力を上げた方が効率よかったんだよ。

>>104
それは親子仲の差じゃないかな
ベジータ＆トランクスと孫親子だったら絶対後者の修行の方が伸びそう

>>108
フリーザが支配してたのってどこの銀河だったんだろ。　北の銀河じゃないことはたしかだけど　
界王がほっとけばいいって言ってたし。　北の界王が担当じゃないって言ってたナメック星のある銀河も手を付けてなかったな。
けっこうフリーザ大したことなくね？　支配してたの宇宙のほんの一部でしょ　だから界王神も無視してたのかな　一応名前は有名らしいけど

プイプイとかヤコンはまだフリーザが手を付けてない銀河の人なんじゃない？

フリーザが第三形態になるとき、初めて見せるって言っていたから、
下手すりゃ界王神は、第二形態も知らなかったりして。

ブウ編のベジータの「誰も超サイヤ人にならないなら同じことだ」発言は結構重要なポイントだよね。

セル編の悟空とベジータの差だけど、ベジータはもう一回一人で精神と時の部屋で1年修行した時は、自分流の変身を貫こうとして結局1年無駄にしちゃったんじゃないかな？
セルJrと戦った時に、ベジータ＆トランクスはこのスレで言う超1-2の身体してたし。

悟空と同じやり方で強くなるのはしゃくだから自分流のやり方貫いたけど結局悟空親子のような効率のいい倍化方法は見つからなかった、とか。

>>113
ベジータはともかくトランクスは悟空の真似をするのに抵抗は無いはず

>ベジータの「誰も超サイヤ人にならないなら同じことだ」発言

これ完全にベジータ失敗発言だったよな　あの場にピッコロいなかったからピッコロのこと忘れてつい言っちゃったんだろな
結局あのまま天下一武道会続いてたら、ピッコロ相手に苦戦して超サイヤ人になってたと思う
で「ふん。超サイヤ人にならないなんてお前と約束した覚えはない。」とか、ちびトランクスみたいな屁理屈言いそう。
親子揃って同じような試合になりそうだなー

まあ、どうせベジータは1回戦目で悟空と当たっちゃってたから2回戦進出までもいけなかったと思うけどね

ブウ編ではノーマルと超化の差が数倍程度だったんじゃないか？
界王拳かどうかは知らん。
とにかくブウ編ではそういうことになってると思われる。
超化悟空3000キリ、ヤコン800キリで
悟飯やベジータもノーマルである程度戦えるっぽいし。

ベジータがどうこうというより鳥山の中でのピッコロの扱いが極端に低くなってたのが原因
本来ならセルジュニアともいい勝負ができるくらいの強さなのに
界王神相手に棄権するしダーブラにゴミ扱いで石にされるしトランクスと悟天の気に驚くし

>>115
それは王子のプライドが許さないだろ
あとピッコロは許しても１８号は約束やぶるの許しません
もし超化で負けたらカプセルコーポレーションに優勝賞金ｘ２を賠償請求します

>>90
スピードが上がっている描写ね。

初期超１ベジータ＜神コロ＜エキスセル＜アナゴセル
それぞれが１．２倍くらいの戦闘力差があるわけだ。

そのアナゴセルに攻撃を当てられるんだから、
スピードは、初期超１ベジータ＜＜＜超１−２ベジータ
だろ？

ちがうのか？

＞あと超２悟飯に逆上したセルはこのムキムキ変身を使ってる。が、「ブンッ　ブンッ」パンチで全く当たらない
＞攻撃スピードが落ちちゃうのがこの変身の欠点なんだよ　　ただパワーだけはメチャクチャ上がる　超２悟飯がかわすくらいだから
あれは、超１−３ね。

＞強い人はみんな速いんだお　
戦闘力が上がったと言うことは、スピードも上がったと言うことだ。

やっぱり超化は単純な倍率じゃない気がするなあ
人造人間編初期の超ベジータと、ブウ編初期のチビ超トランクスは
それぞれの18号との戦いを見る分には、ほぼ互角、あるいはチビトラの方が上と思われるが
その頃のベジータはノーマルで300倍重力を克服。一方のチビトラは150倍で動くのがやっと
重力修行に対する慣れもあるだろうけど、それでもノーマル状態では差があるようにしか見えない。
しかし超化するとその差がなくなるどころか逆転しかねない。
単純な倍率だとするなら明らかにおかしい

>>119
＞戦闘力が上がったと言うことは、スピードも上がったと言うことだ。
これ言葉の意味をそのままにうけとめすぎだろ

同一人物なら戦闘力が上がればスピードは上がるって意味でしょ　

曙　戦闘力２０　　　　　・カールルイス　戦闘力２０
１００Ｍ走　30秒　　　　　１００Ｍ走　11秒
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
曙　戦闘力５０　　　　　　カールルイス　戦闘力５０
１００Ｍ走　18秒　　　　　１００Ｍ走　6秒

こういうこと。同じ戦闘力ならみんな同じスピードなわけじゃない。
戦闘力が低くてもスピードは高い人はいる。バータとか

界往診はピッコロより強い

＞そのアナゴセルに攻撃を当てられるんだから、 スピードは、初期超１ベジータ＜＜＜超１−２ベジータ

普通の超１の形態でもあてられるだろ。時の部屋で基本値が上がってんだから　　
で、その超１からパワーを重視し、ちょっとスピード落とした超１−２でも当てられる。
それにアナゴセルはパワータイプっぽくて攻撃かわした描写ないし、けっこう攻撃は当たるだろ。16号のパンチも顔面ガードだし

>普通の超１の形態でもあてられるだろ。時の部屋で基本値が上がってんだから
そんな描写なし
>で、その超１からパワーを重視し、ちょっとスピード落とした超１−２でも当てられる。
スピード落ちたという根拠なし。
>それにアナゴセルはパワータイプっぽくて攻撃かわした描写ないし、けっこう攻撃は当たるだろ。16号のパンチも顔面ガードだし
16号はわざと攻撃受けたにきまっとる。

>>119
初期超１ベジータ＜神コロ＜エキスセル＜アナゴセル 　それぞれが１．２倍くらいの戦闘力差があるわけだ。

なんか18号と闘ったときの超１ベジータと、時の部屋後の超１ベジータが同じ強さと思ってンのか？
時の部屋後は1年後の超１ベジータなんだけど・・・　　　それじゃ18号戦の時と戦闘力が変わってないことになってるじゃん・・　

>>121
>同一人物なら戦闘力が上がればスピードは上がるって意味でしょ
ベジータもスーパーベジータも同一人物じゃんｗ

体型が違う人だろ　　同じ状況ならって意味だろ

体重も明らかに増えてるし　

人の話聞かない人たちの議論って素晴らしいね
歩みよって落とし所探そうとは思えないのかな

>>123

＞普通の超１の形態でもあてられるだろ
証拠も根拠も全くない。
つーか普通の超１でアナゴセルのスピードを上回れるのならのなら、超1-2に変身する必要もない。
バランス型である普通の超1でスピードが大幅に上回るほど基本値が上昇したのなら、パワーも上回ってるはず。
相手に絶望感を与えるためだけに超1-2になったとしても、それは最初だけで十分。
その後普通の超1で格の違いを見せつけつついたぶった方がベジータらしい。超1-2の消耗が激しいのなら尚更
アナゴセルがパワータイプだという根拠もイメージ以外にないな。
体がデカいからってパワータイプとは限らないのは、バータ、フリーザが証明している


ついでに超1-2は基本値を上昇させなくてもあの強さを発揮できる。
座りっぱなしだった悟空が、ベジトラと同等であろう超1-2、超1-3に変身できてる。
座りっぱなしで基本値が大幅に上昇できたとは考えにくい。

体型を変える変身してんだから超１−４との違いが欲しいんだよ　攻撃スピード落ちるとか

悟空に超１−３共々失敗作扱いうけてんだから　「筋肉でスピード殺される」って言われて
同じ戦闘力ならスリム形態の方が素早いだろ？　　だから悟空は却下したんだよ　消耗もはげしいし

細かい問題だが面白いな。

・18号戦時ベジータ…パワー10、スピード10
・16号…パワー15、スピード15
・アナゴ…パワー20、スピード20
・修業後ベジータ…パワー17、スピード17
として、

『戦闘力が上がればスピードも上がる』派の超ベジータ…パワー30、スピード30
『筋肉が邪魔で遅くなる』派の超ベジータ…パワー30、スピード15って感じか。

間をとって、『スピードも上がるけど筋肉の影響でパワー程伸びない(パワー30、スピード20)』とかはなし？

>>130
勝手な願望で自己設定つくるな
超1-4に関してはまだ結論でてない
超1と変わらないのか>>103みたいな全てのステータスで超1-2を上回るのか

>>131
それは↓のあまりにも激しい超化による倍化には「ムラ」が出来る説だな。

「バランス的には普通の超サイヤ人が一番いい」という悟空の台詞から、体力、力、守、速の全てをまんべんなく倍化出来る倍率というのが50倍までというわけなんじゃないだろうか？

つまりトランクスを例に挙げると

トランクスの戦闘力を仮に100とする
トランクスは70倍の超化が出来る

トランクス
体100×70
力100×70
守100×70
速100×70?
気100×70

速度の倍率に？がついているのは、実際には70倍の超化はしきれずに「ムラ」が出来ていると考えるからです。もしかしたら速度は65倍の超化かもしれません。
DBの世界において、全ての能力を均等に倍化出来るのは「界王拳」から始まり、超化にいたるまでかなりの高等技術だと思います。

つまり、超化(2、3は含めない)によって全ての能力をバランス良く倍化出来る倍率が「50倍」までであり、それ以上は倍率が上がるにつれ、だんだん倍率が各能力によってムラが出来てくると思われます。

だいたい悟空が、超１よりも超１−２，３の方が圧倒的にスピード増加してるんだったら
「スピードが殺される」なんて発言しないだろ？　　

スピードが超１より落ちなきゃ、そんな不満言わないよ

スピード的には

超1-3＜超1＜超1-2＜超1-4

だろうね

>>134
だからスピードが殺される発言したのは超1-3に対してだろ
超1-2に対しては、「超１よりバランスが悪い・消費が大きい」ぐらいしか読み取れなかった

>>124
「この前戦った時より随分パワーが上がっている」という16号の台詞がある
しかも戦闘前で気を高めてない状態でな

>>137
まあ、基本値も上がっているだろうな。

ただ、超１でアナゴセルに勝てるとは思えない。
超１−２で超１よりスピードが落ちる、というより、超１でアナゴセルには勝てない、というのが
素直な解釈だと思うぞ。

>>134
だから、あの発言は、超１−３についてなの。
わかる？

>>131
>>88がそうなんだが。

ココの住人ナニ？マジキモイ
がきの漫画に無理やり解釈とかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥山も適当に設定してるのにおまえたちときたらｗｗｗｗｗｗｗｗ

超1-2のベジータから見ても
準完全体セルのフルパワーはかなりの戦闘力の飛躍。
通常の超1では基本値が上昇してるとはいえ
第二セルを超えているとは思えないけど。

>>139
かわいそうだから釣られてやるが
ＤＢは幅広い年齢層に支持されてますよ
ガキだけにしか支持されてないなら、これだけの人気は出ない
ガチガチの設定よりもあいまいな設定の方がいろいろ議論できて楽しいだろが
それもＤＢのおもしろさだ

問題は超1→超1-2でどれほどのﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟをしたか、だな。

超1　100
17号120
16号156
第二200〜260
超1-2　290〜3xx

3倍ぐらい

本気を出して通用せず驚愕する、っていうパターンがあるが
気なりパワーレーダーなりで把握している筈なのに何故驚くのだろう。

・対ベジータ戦の19号　・対超ベジータ戦の第二セル等

超ムキンクスみたく攻撃を食らう直前で気を入れているのだろうか。
それともジース・バータ戦の、一瞬過ぎる悟空の気のコントロールが理解できなかったように
力を把握する術があっても格差があると気付けないのだろうか。

この流れだと、超１−３は普通の超サイヤ人よりスピード落ちてんだよね？

でも悟空「もう一段階の変身も可能だ。」の言葉から
超１−２も超１−３と同系統の変身なわけだから、どちらもスピードを犠牲にするパワー重視変身だと思う。
ただ超１−２は戦闘に支障が無い程度のスピードダウン、超１−３はもう普通に当てるのも困難なほどのスピードダウンなんだよ
同系統の変身なのに超１−２だけスピードもパワーもアップするなんておかしい

当たらなければ意味が無い　逆に考えれば当たるだけのスピードがあればいいわけだから
パワーを格段に上げられればスピードを多少落としたって、当てられればいいってベジは考えたんじゃね？
ベジはそのパワーとスピードの釣り合いが最も良い超１−２を選んだ　このバランスを考えるのに時間かかった　
トラはパワーのことしか考えないでスピードとの釣り合いを無視しちゃったのがおバカさん

超１と超１−４は倍率自体はほとんど同じだと思う。
精神と時の部屋後の悟空が強いのは、基本値が圧倒的に増したからだと思う
「普通の超サイヤ人がバランス的に一番良い。基本から鍛えなおす。遠回りなようでそれが一番近道だ。」
って言ってるし。

そうすると、超１−２がパワーもスピードも上がってるとすると
セル戦で悟空は超１−２になった方がパワーもスピードも上がって強くなったってことになっちゃう。
消耗なんて界王拳の方がヤバイし、超１−２のベジはそんな消耗ひどくはなかったし。
だから、超１−２も若干スピード低下してバランス的に優れていないとしないとおかしくなる。

ベジータは1-3の欠点に気づいてて1-2になってるんだから
スピード落ちてるとは思えないなあ。

超１−４の域に達することで初めて肉体を変化させることなしに
大幅に戦闘力を増加させることができるようになったんじゃないかな
変身せずに戦闘力を上げられるということで超１−２になる必要はなくなったと

エンジンの出力上がってパワーもスピードも増えるけど
車体が重くなってスピードが相殺されるみたいな感じではないだろうか？
1-2ぐらいならまだ出力のほうが勝ってるが
1-3だと重すぎて使いものにならない。

>>149
しかも重くしないと強い気の爆発を抑えられないとか
車体と言うより体全体がシリンダーみたいに
全体的な強度が軽量なままUPして初めて２になれるとかね

悟空「〜おめーらにはまだ鍛える余地が残ってるみてーだしな。」
ベジ「気に入らんな。その言い方だと貴様の方が実力が上のように聞こえる。」
悟空「ああ、ずいぶん上だと思う。」　
ベジ「なっっ！！！！！！」

このあたりから悟空はベジータをライバルとして見なくなったと思う。
むしろ見下し始めた。かなりの上目線。
これを機に、悟空はベジータのことを「天才」とは言わなくなった・・・
きっといままでは基本戦闘力だけならベジータの方が上だったりしたんだろう。
だが、もはや全てにおいてベジータはハナクソとなったのだろう・・悟空って見切りをつけると冷たいね

パターン1
超サイヤ人を段階ごとに分け
それぞれ戦闘力何倍とする方法

パターン2
超サイヤ人の○段階の○○は対戦相手○○とどのくらい戦えたかで
何倍差と定義し戦闘力を決める方法

こういう考えはどうかな？既出ならごめん。

戦闘力×気の爆発×超化＝超１

超１×変身＝超１−２

超１×変身×変身＝超１−３

超１×気の爆発＝超１−４

超１×気の爆発×超化＝超２

テンプレの

＞絶対では無いが、大体の目安

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。

だが
1.4倍差以上の場合も定義していけば後半キャラにもそれを当てはめて
戦闘力を決めればいいんじゃないか？

セルゲームのベジータはどっちなのかな？
セルジュニア戦はどっちにも見えるが
トランクスを殺されてセルを攻撃した時は1-1にしか見えない

おそらく1-1と1-2はどっちを使ってもいいくらいの差しかないと思う
だからベジータは納得がいかなかったし、悟空はいっそ1-1を選択した

超1-4は超1-1とは倍率が違うだろ
ブウ編のチビトラは子供故か超1-4になれてるがノーマル状態では150倍重力でロクに動けてなかった
ベジータをビビらせ18号より強いチビトラは300倍重力を克服した初期超サイヤ人ベジータより変身後なら上
超1-4が超1-1とは違う変身なのは明らか

パターン1
超サイヤ人を段階ごとに分け
それぞれ戦闘力何倍とする方法

パターン2
超サイヤ人の○段階の○○は対戦相手○○とどのくらい戦えたかで
何倍差と定義し戦闘力を決める方法

>>156
それはチビ達の状態を超1-4と呼ぶという事？
セル編の悟空と悟飯はあくまでもふつうの超サイヤ人だぞ

超1-4とかでてきてるが
これは変身と言うより本来の超１の強さなんだと思う
初期　変身は自由にできる
中期　超サイヤの扱い方に右往左往している
後期　やっと有効な戦い方がわかった

超２　新たな覚醒

>>154
1.4倍差でその気になれば一撃必殺だから、これ以上を考えるのは難しくない？
とりあえず2倍差以上＝打撃で相手の肉体を破壊できる（天津飯対ナッパや
超２悟飯対セルジュニア）ぐらいしか今は出てこん…。
セル編は攻撃してもノーダメージって描写が多いから、どのぐらいの差から
ノーダメージになるかが問題かな。
1.4倍差あれば気功波系の攻撃でも防御側はほとんどダメージがない。
（ベジータ対リクームとか神コロ対エキスセル）
打撃戦の場合だと1.3倍差か、もしかすると1.2倍差でもう防御側には
ダメージが通ってない可能性も。
（ベジータ対変身ザーボンとか２倍悟空対ベジータも…かな？）

戦闘力分かってるキャラで見てみる
　　　　　　　　　　　対戦相手　　　　　　　　　　　　倍率　　結果
ナッパ　　　　4000　　ピッコロ　　　3500　　　　　　　1.1　しっぽをつかむが一撃であぼん
孫悟飯　　　　1307　　ラディッツ　　1500　　　　　　　1.1　　　　不意打ちでダメージ重症？
ヤムチャ　　　1480　　栽培マン　　　1200　　　　　　　1.2　　　かめはめ波で重症を負わす
天津飯　　　　1830 　　栽培マン　　　1200　　　　　　1.5　　　2発の攻撃で倒す
クリリン　　　1770　　　栽培マン　　1200　　　　　　　1.5　　　拡散エネルギー波で一撃で死亡
ラディッツ　　1500　　悟空かめはめ波　924　　　　　　1.6　　受け止める　無傷？
ラディッツ　　1500　　孫悟飯　　　　　　710　　　　　　2.1　　驚く
クリリン　　　1770　　ナッパ　　　　　4000　　　　　　2.3　　　拡散エネルギー波で無傷　スキをついてピッコロと攻撃　少し痛がる
ピッコロ　　　3500　　栽培マン　　　　1200　　　　　　2.9　　　2発で瞬殺
ラディッツ　　1500　　孫悟空　　　　　416　　　　　　　3.6　　　プレゼントの一撃で重症
ラディッツ　　1500　　悟空（重り付き）　　334　　　　　4.5　　蹴りで一撃
ラディッツ　　1500　　ピッコロ（重り付き）322　　　　　4.7　　エネルギー波無傷　ふるえて動けない
ナッパ　　　　4000　　餃子　　　　　　　　610　　　　　6.6　　　　超能力が効かない
ラディッツ　　1500　　クリリン　　　　　　206　　　　　7.3　　シッポで一撃でぶっ飛ばす
フリーザ第一　530000　　ネイル　　　　42000　　　　　　12.6　片手で楽勝
ベジータ　　　18000　　　栽培マン　　　1200　　　　　　15　　　ピッで瞬殺
ラディッツ　　1500　　農夫　　　　　　　　5　　　　　　300　　石粒を当てて一撃で殺す

6倍以上になると戦いにすらならないなｗ

孫悟飯　　　　1307　　ラディッツ　　1500　　　　　　　1.1　　　　不意打ちでダメージ重症？
右が基準ならこれは0.9倍では？あとこれは不意打ちなのか？
思い切り攻撃する気満々でしかも正面から体当たりなんだが。

油断してたのか？
それとも突っ込んでくる時さらに戦闘力がＵＰしたのか？

訂正
　　　　　　　　　　　対戦相手　　　　　　　　　　　　倍率　　結果
ナッパ　　　　4000　　ピッコロ　　　3500　　　　　　　1.1　しっぽをつかむが一撃であぼん
ラディッツ　　1500　　孫悟飯　　　　1307　　　　　　　1.1　　　　体当たりでダメージ　重症？
ヤムチャ　　　1480　　栽培マン　　　1200　　　　　　　1.2　　　かめはめ波で重症を負わす
天津飯　　　　1830 　　栽培マン　　　1200　　　　　　1.5　　　2発の攻撃で倒す
クリリン　　　1770　　　栽培マン　　1200　　　　　　　1.5　　　拡散エネルギー波で一撃で死亡
ラディッツ　　1500　　悟空かめはめ波　924　　　　　　1.6　　受け止める　無傷？
ラディッツ　　1500　　孫悟飯　　　　　　710　　　　　　2.1　　驚く
クリリン　　　1770　　ナッパ　　　　　4000　　　　　　2.3　　　拡散エネルギー波で無傷　スキをついてピッコロと攻撃　少し痛がる
ピッコロ　　　3500　　栽培マン　　　　1200　　　　　　2.9　　　2発で瞬殺
ラディッツ　　1500　　孫悟空　　　　　416　　　　　　　3.6　　　プレゼントの一撃で重症
ラディッツ　　1500　　悟空（重り付き）　　334　　　　　4.5　　蹴りで一撃
ラディッツ　　1500　　ピッコロ（重り付き）322　　　　　4.7　　エネルギー波無傷　ふるえて動けない
ナッパ　　　　4000　　餃子　　　　　　　　610　　　　　6.6　　　　超能力が効かない
ラディッツ　　1500　　クリリン　　　　　　206　　　　　7.3　　シッポで一撃でぶっ飛ばす
フリーザ第一　530000　　ネイル　　　　42000　　　　　　12.6　片手で楽勝
ベジータ　　　18000　　　栽培マン　　　1200　　　　　　15　　　ピッで瞬殺
ラディッツ　　1500　　農夫　　　　　　　　5　　　　　　300　　銃弾を当てて一撃で殺す

1.1倍差でも油断してれば逆転できるってこと？

戦闘力が確定してるキャラ同士の戦いって意外と少ない？

ベジVSざぼｎ
ベジVSきゅい
ベジVSどど
ドドVSナメック農民

は確定してるんじゃまいか

>>168
ザーボン、ドドリアは不明
フリーザvsネイルは確定しているがフリーザが全力じゃない

ミスターサタンって射撃や爆弾の扱いがプロ級だよな

ザーボンドドリアと特戦隊ってどっちが偉いの？

ザボ、ドドは秘書みたいな感じじゃね？
ギニューは現場でのトップとか？

特選隊って派遣会社みたいなもんじゃないか
リアルの派遣のような悲惨な扱いとは程遠いだろうが

「パフェおごれよー」
とか言ってたから
意外と薄給でこき使われてるのかもナ

この話の流れ嫌いじゃない

>>173
普通に傭兵だと思うよ
長期契約だろうけど

侵攻兵と近衛兵だろ

>>161
2倍〜　防御に注意すれば一方的な戦いであるがそれなりに戦える
3倍〜　防御に注意しても一方的な戦い一撃で重症or死亡
4倍〜　戦っても一撃で重症or死亡
6倍〜　ほぼ戦いにすらならない
10倍〜　相手が抵抗しようが何しようが瞬殺できる

１７号と１８号に殺された未来の悟飯とヤードラット人の服着てるときの
悟空ってどっちが強い？

>>179
未来悟飯は自分が悟空以下だと認めてる

>>180
超サイヤ人になれてるんだから、差があるにしても少し下か、
あるいは若干上ぐらいなんじゃないか？　元々のポテンシャルは
悟飯の方がはるかに上なんだし。
悟飯の発言は単なる戦闘力というよりは、むしろ意識の問題
と思う。

結局天下一武道会時のトランクス悟天と１８号は
どっちの方が強いって結論でてるの？
つうか、もしトラ天の方が強いってことになったら
１８号と戦ったときのベジを上回ってることになるよな

普通にチビどもの方が強いだろ。
軽〜く撃ったエネルギー弾一つで、ビッグバンアタックを平然と受け止めた18号を
「とんでもない威力だ、こりゃヤバい」ビビらせてるんだし。

けどチビトラは１５０倍の重力で四苦八苦してたぞ

>>172
やはり頭がいいから側近になってるって感じかな。ギニュー特戦隊はまぬけなとこあるし。

・DON （DQN）
・２ちゃんレイヤー
・キモヲタニーツ （…ニート）
・危険回帰 （危険回避）
・怒りが有頂天 （怒りが頂点）
・インターネットの幹部 （？？）
・末必の故意 （未必の故意）
・道でビデを回して （ビデオ回して）
・トイレの横のボタン （上記ビデのこと）
・そんぐれえ
・あちらそこら
・箸が外人をうまく使えない（外人が箸を…）
・最終警笛 （最終警告）
・（）笑 （（笑））
・ファンファンしたのが（パトカーのサイレン＝警察）
・ブログはセーフだがネットは完全にアウト
・他人が写メとって氏名住所でばらまいたら犯罪
・ガキ相手にふっきれる性格
・ふっきれるぐらいむかついたんだよ
・一悶着ついてる
・法律で何番いついつ
・文の前後で読め

>>184
あの2人は超1.5とでも呼ぶべき状態なんじゃないかな
ゴテンクスの時だけど超サイヤ人の次にいきなり超3になってたし

>>183
いや、18号は受け止めてないだろ。
で、重力室でベジータにパンチをかすらせたところから、普通の超サイヤ人ベジータに
近い実力はあると思われる。
ここで問題なのは、この時のベジータの戦闘力が、初期の超サイヤ人と大差ないのか、
それとも悟空のように超1状態の限界まで達していたのか。
もし仮に超1の限界に達していたのなら、それは完全体セルに少し及ばない戦闘力となり、
チビトラはさらに少し落ちるレベルといえる。ベジータを10としたら９か8ぐらい？
だとしたらチビトラは、18号なんか相手にならないぐらい強い。

>>188
重力室でかすらせたときって
トラ→超
ベジ→普通
状態じゃなかったか？

>>189
うっせぇヴォケ

>>189
ベジータも超サイヤ人
もちろん気を全開にしたりはしてないけど

重力は慣れもあると思う
ベジータはいつも修行してるのと、
生まれた星が１０倍の重力だったから
だから単純に戦闘力や超化を語るのもどうかと

チビトラは天下一武道会出場一ヶ月前の時点では１５０倍重力に四苦八苦だったけど
武道会直前の修行シーンで、重力室内で右手のみで指一本腕立て伏せをやってる。
この場面だけだと１５０倍重力かどうかはっきりとは分からないけど、一ヶ月という
期間があったわけだから十分克服できるはず。問題は１５０倍重力を克服した場合の
戦闘力がどれくらいになるかかな。
>>192
重力に関しては単純に考えてもいいと思うけど…
フリーザ編の悟空は瀕死パワーアップもあるけどほとんど重力修行のみで
強くなってるし。

そういえば、あの重力室もちょっと引っかかるんだよな。
ちびトラは超化なしだと150倍でも一杯一杯だけど、ベジータもたぶん
トランクスよりはマシにしても、ノーマルでは厳しいんだろう。
という事は、ノーマルの戦闘力は、結局人造人間編の初期とあまり
変わってないんじゃないだろうか。

>>192
重力と戦闘力の関係はよくわからんところが多いな

�@
100倍重力は戦闘力9万もあれば十分克服できるようだが
第3フリーザ以上のベジータでも300倍重力の負荷はきつそうな表情。

�A
10倍重力相当の精神と時の部屋に対して
『あそこの中は　そうとう　カラダにきつい　なにもしてなくてもだ』
と発言するセルゲーム前の悟空

�B
10トンの重りを持ち上げることができないブウ編の通常状態の悟空
でもこれは悟空の修行場が界王星同様、高重力の可能性があるか。
悟空の体重が60ｋｇ〜70ｋｇぐらいとすると
あの場所が1倍重力下なら実質的に重力約150倍相当の負荷
10倍重力下なら実質的に重力1500倍以上の（ｒｙ

�C
10倍重力の環境を克服しているだけで得意になっているプイプイ
よく過小評価されがちなキャラだが、
『3匹ほどはすばらしいエネルギーを持っている』
『あの3匹だけでも充分すぎるほどのエネルギーが手に入りそう』
と評価している悟空達をまとめて倒せるというダーブラの目算

重力の倍率と戦闘力の関係
超化の倍率
戦闘力の倍率

サイヤ人戦士ラディッツの襲来より、
強さの目安として取り入れられた戦闘力(戦闘能力)数という概念は、
人造人間編を境とし、作中より完全に姿を消します。

同時に、その戦闘力数を飛躍的にアップさせたきた界王拳の存在も、
まるで忘れ去られてしまったかの様に消えてしまいました。

その理由の一つに、天津飯、ヤムチャを始めとした地球人戦士達の戦闘への参加があります。
これは戦闘力数でデジタル的に表現された強さの定義を、この人造人間編でリセットさせ、
大きく差の開いた戦士達のレベルを抽象化し、フリーザクラスの敵を設定した際に発生する、
パワーバランスの乱れを最小限に抑える効果を狙ったからです。

超サイヤ人へのパワーアップ率も倍数的な感覚ではなく、アナログ的に“かなり強くなった”という捉え方になるでしょうか。

数値上では絶対に勝てない敵でも、数値を廃し曖昧にさせれば、“もしかして…”という勝算が生まれます。
サイヤ人、ナメック星人に戦闘力で大きく離された天津飯達が、
活躍できる機会を僅かにしろ作って上げたいという演出的な意図も含まれるでしょう。

もう一つの理由は、鳥山先生曰く『戦闘力を考えるのが面倒だから』だそうで…

今は無きサイヤ人補完計画の一文か

キリは難しい。数学系のスレで聞いてみようかな。

超2悟空の戦闘力×800÷3000＝ヤコンの戦闘力

>>199
1キリ＋1キリ＝２キリじゃない可能性もあるしね

番組ch(フジ)にスレ立ててみたら
ヤコン800は最大値で、悟空と戦ってる時はもっと低いという意見が出たよ。
>>8に対抗できる案になるだろうか。

そういやこのスレ住人でサイヤ人補完計画を見ていた人って多いのかな。
俺は見ていたけど。
>>199
キリってそんなに難しいかな？確かに使われた場面が少ないから何とも言えんけど…
もしキリが単純に戦闘力を現す単位だとした場合、
キリが使われたのはノーマル超１悟空の３０００キリ、ヤコンの８００キリ。
１キリ＝１万なら、悟空は３０００万、ヤコンは８００万。
１キリ＝１０万なら、悟空は３億、ヤコンは８０００万。
１キリ＝１００万なら、悟空は３０億、ヤコンは８億。
１キリ＝１０００万なら、悟空は３００億、ヤコンは８０億になる。
フリーザ編以降は数値化はされてないけど、可能性が高そうなのは
１キリ＝１０００万以外かな。仮説の段階だけど…
>>202
それだけじゃ対抗案としては弱い感じがする。
何故そう思ったかの根拠というか理由がないと。

気の爆発って絵だけじゃ分からないからな〜

爆発と言うくらいだから一瞬上がって一瞬で下がるんだろうな
継続的に上がってるのはエンジンのように連続で爆発してるのだろうか
爆発と爆発の間を狙えばベジータがＰセルにやった不意打ちのように
クリーンヒットになるとか

>>202
悟空600　ヤコン600（75パーセント）くらいでいいのでは？
明るい時でも暗い時でも攻撃避けられてるし

このスレに一番長くいるのは俺だ！ってひとはいないか？
おれは７５スレ目くらいからここに来て、
>>3の考えだの器理論だの段わけだのにいちいち感心してたんだが。
サイヤ人補完計画とかもよくわからない

今までどんな歴史があるのか知りたい。

俺は40スレ目あたりから常連！

初代スレを立てようとしたのは俺って事を忘れてはいけない。

初期の頃は大全集のインフレはおかしい、
俺らでちゃんとした戦闘力考えようぜって流れだった気がする。
確か最終フリーザ530万とかなってた時期もあったなｗ

一桁台の頃からいるぜ。間は飛び飛びだけどw

>210
そういやそうだったねぇ。俺もあの頃は一生懸命に考えてたもんだ。
エンジン理論とか1.3倍の法則とか。今のじゃないけど器理論も
書いてた気がする。
過去ログとかあるんかなぁ。もう一回自分の書いたのを見たいような
見たくないようなw

どっちが強いか議論とかはよく荒れたりもしたなぁ

荒れる３大話題

フリーザと19号
フリーザとプイプイ
セルとダーブラ

チャットかｗ　って思うほど流れが速かったね

530万→848万→1000万→数千万から
知らんうちに大全集になってた記憶がある

スーパーベジット
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス
悪ブウ
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ　　　　　ここまではほぼ確定か？

（超2魔人ベジータ 超2悟空 本気少年超2悟飯　超2ベジータ
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　超2青年悟飯　完全体セル）実力順不確定

（キビト界王神　 界王神 ヤコン　キビト　ブウ編ピッコロ　セル戦ピッコロ　プイプイ）実力不確定

セル戦超悟飯　セル戦超悟空
セルジュニア　セル戦超ベジータ　セル戦超トランクス
修行超ベジータ　修行超トランクス
17号吸収セル
生体エキス吸収セル　16号
神融合ピッコロ　17号
18号
（超トランクス 超悟天）18号より上か互角？

人造人間戦超悟空　人造人間戦超ベジータ　人造人間戦超トランクス　
帰還超悟空

（初期セル）人造人間戦ピッコロ以上神融合ピッコロ以下　

人造人間戦ピッコロ　剣超トランクス

（エネルギー波吸収20号　エネルギー波吸収19号　コルド　メカフリーザ
ヤムチャ吸収20号　20号　19号　フリーザ戦超悟空　100％フリーザ）　実力順不確定

最終フリーザ　界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
（フリーザ戦復活ベジータ　第3フリーザ）どちらが上かは謎　　
フリーザ戦怒り悟飯2
第2フリーザ　ネイル融合ピッコロ　
フリーザ戦怒り悟飯1
初期フリーザ　フリーザ戦ベジータ
ギニュー戦悟空
ギニュー
ナメック星到着時悟空
（界王星修行ピッコロ）ネイル以上？
リクーム　ジース　バータ　ネイル　フリーザ戦クリリン
復活ベジータ
変身ザーボン　グルド（超能力含む）
ナメック星ベジータ 復活クリリン　潜在開放悟飯
界王拳3倍悟空　ギニュー悟空　ドドリア ザーボン　
キュイ 初期ベジータ
界王拳2倍悟空　
潜在開放クリリン
界王星修行悟空
ナッパ

以下略 　

uzee

でもまとめないと話が永久ループするだけだぞ

まとめても、決して満場一致にはならないから同じこと

満場一致するかどうかはともかく、まとめても損はないだろう。
このスレのここまでの流れだと、超サイヤ人の変身形態・重力・キリ・他ぐらいか。
とりあえずこの辺を一旦まとめてみる。

スパーキングのキャラ辞典によると超１−２まではスピードも上がるが
超１−３からパワーに偏りすぎてスピードが落ちるらしい
Ｚ３のブロリーと違ってキャラ辞典だから少しは参考になるんじゃないかな？

しかしｽﾊﾟｷﾝの辞典には未来ﾄﾗﾝｸｽの剣はﾀﾋﾟｵﾝにもらった、と書いてあってな

未来トランクスの剣って誰が作ったんだろ
あの切れ味は並じゃない

スレ違い

超１ベジータと18号の戦闘力差は1.1倍(ただし、18号は永久エネルギー)
17号と18号の差は不明
神コロと17号が互角で初期セルとの差は1.2倍で有利
生体エネルギー吸収初期セルが神コロより1.3倍強く、16号と互角
17号吸収セルは16号より1.4倍差以上つくも、超1-2ベジータはさらにその1.3倍上
超1-4悟空は半分の力で超1-2ベジータよりだいぶ強い？

トランクスの剣は18号にへし折られる程度の代物だろ

>>219
それにしたってさ、もう少しコンパクトにまとめられないか？

永久エネルギーなのに
戦闘力の上のやつになぐられると
疲れてるみたいな描写があるのが謎だ

>>227がコンパクトにまとめられる方法を提案してくれるそうです

>>228
ダメージはあるだろ

全人工製ならともかく生身だしな

永遠の命ってこと？

神コロVS17号戦を参考にすればスタミナは減らない、細かいダメージの積み重ねはない。
しかしセルに殴られた17号は痛がってる（疲弊してる？）。
つまりある一定の衝撃を受けると機能不全を起こすって事かな？

ブウ編のノーマルサイヤ人たちは戦闘力１億５０００万以上あるっしょ

天津飯は新気功砲で、第2形態のセルにダメージ与えられるんだから、最初から人造人間17・18号に打てば、良かったのに、そすればセルは完全体にならずにすんだのに…

人造人間は上限値まで常に一定量の回復をし続けるってことだろうな。
上限とかなかったらパワーため放題で最強になってしまうし。

超１ベジータVS１９号、超ベジータVS第２セル
両者の差は同じくらいだよな？

戦闘力と界王拳の上限についての計算式をせっかく作ったのに
戦闘力９００００（ギニュー戦）のときの普通の界王拳が６倍弱になって失敗。

１時間もかかったのに…

>>233
生物は、戦っていると、時とともに、気の量が減る。（＝疲れる）
気の量が減ると、力やスピードも落ちる。
いわゆるHPも減る。

また、ダメージを受けても、気の量は減る。
気の量が以下同文。

人造人間は、戦っていても時とともに気の量は減少しない。
しかし、ダメージによっては減る。

これだけだろ。

>>235
ダメージ与えたかどうかは不明。
新機構法は足止め効果だけは高いのかもしれん。

足止め効果が高いってどういうことだよ
太陽拳みたいに目をくらませるならわかるが
セルが普通に動けなかったじゃん

衝撃波だけってことだろ？

敵が強すぎて足止めにしかならん、て事じゃないか。
連続エネルギー波で完全体セルの動きを止めた（バリアで返されたが）みたいな感じだろう。

復活セルがかめはめ波を撃つ直前に新気功砲
↓
動きが止まった所に悟飯のかめはめ波直撃でセル死亡

第二形態にやっとのあれでは完全体以上の復活セルには効かないだろ

気功砲は広範囲の気合砲みたいなもんだろ
気合砲はフリーザとかが途中で抜けたけど効果面積が広いと逃げ場がないかも

新気攻砲は滝とか激流みたいなもんじゃないかな。どばどば上から降ってきたら
滝に打たれるみたいに身動き取れなくなるけど、別に痛くは無い。怪我もしない。

激烈光弾よりも強い衝撃を持つ技。

餃子の金縛りみたいなもんか

でも、天津飯が命をかけてセルに新気功砲をうってたのは凄く感動したな…ﾔﾑﾁｬやｸﾘﾘﾝ何て、人造人間にｴﾈﾙｷﾞｰ取られたり、18号を助けて、ｾﾙの完全体化を許したりと天津飯以外の地球人はﾛｸな事してないしね…

今、漫画で新気功砲を喰らってるセルをみたけど、ｾﾙが一瞬白眼を向いて、穴に落ちてく場面みっけ！ヤッパリﾀﾞﾒｰｼﾞあるんじゃん？

セルにとっては衝撃波に過ぎないが地表にとっては致命傷

激流に飲まれたら死ぬ可能性があるな。

>>235
いきなり最高の技を放つヤツなんて居ないだろう。

新気功砲の破壊力は格上の相手にも通用するが、
『敵は一人＋油断している＋周囲に巻き込まれる味方はいない＋真上から打ち下ろす位置関係』
という絶対条件が満たせず、
人造人間達との戦いでは通用しないことが分かっていた為使用を控えたんだろうね

まあ、人造人間相手に誰も気円斬を使わなかったのと同じことかと。
破壊力はあっても通用しないのが分かっているから使わないだけ。

ブウのエネリギー波もかき消してるし
ブウカラたｔ人っていちとういわれてるし
天津飯はかなり優遇されてるほうだろ

超初期はヤムチャ
初期〜中期はクリリン
後期は天津飯
て感じかな。

もし天津飯がブゥと互角に闘う展開になってたらやっぱ非難轟々？

そういえば完全体セルにスーパーベジータが必死に連続エネルギー弾撃っても
足止めにすらなってなかったなあ。
普通に正面から笑顔で歩いてスーパーベジータを殴り飛ばしたし。

>>257
一応こらえてなかったっけ？
んで弾幕が切れた途端に接近して一撃

ファイナルフラッシュでそうとう気を減らしてたからな
威力もそう無かったんだろう

「逃げろー！ﾄﾗﾝｸｽ！！」←どこに逃げろと？

こらえてたのは復活セルだった気がする

>>257
第二フリーザに背後から不意打ちした時も平然とされてたな。
べジータがいると敵の強さがよく分かる。

ベジータはいつでもかませ犬だからな。
泣かなくなっただけ成長してるかな。

>>263
超2悟飯を見てガチガチもどうかと

人造人間編当時みんな超サイヤ人を超えようと頑張ってたから、
「超サイヤ人になるとそれ以上強くなれないの？」
って思ってたが、ブウ編見る限り普通に強くなってるな

超２、超３は基本的にその段階からさらに戦闘力を上げることはないよな
つまり、超２、超３同士の差は基本能力の差になるわけだ
なら、魔人ベジータが超３になれなかった理由はなんだろう？
と、いうより超１→超２、超２→超３に変身できるきっかけが分からない

>>265
超サイヤ人を超えるってのはただ修行で強くなるのではなく
変身によるすごいパワーアップを想定してたんだろ
んで超1-2になってみたらイマイチだったんで結局普通に修行する事にした

>>266
サイヤ人→超サイヤ人　激しい怒り
超サイヤ人→超2　潜在能力の解放
超2→超3　不明だが時間の消費みたいなもの？

考えて見ると超１−４って特殊なんだな
超化してさらに戦闘力をあげることが出来るわけで

>>265
フリーザ編以降サイヤ人の瀕死パワーアップも使われなくなったから、
飛躍的なアップはもう出来なくなったと俺は思う。でも強くなることの
限界はなく、鍛えれば鍛えるほど強くなっていけるんだろうな。

超化ってのは、例えて言えばクルマのギアを一段上げるみたいな感じ
じゃないかと思ったり。
戦闘力というのはスピードで、基本的な体力はエンジン。回転数を
上げる事でスピードは増すけれど、それをするにはエンジンを
地道にしっかり補強しないといけないし、時間もかかる。しかも限界がある。
でもギアを一段上げる事で、楽にスピードを増やせると。

ベジータの「誰も超化しないなら云々」のことから、この時点では超化による増加倍率はみんな一緒ってことだよね？
勿論2とか3とかはまた別なんだろうけど

>>268
1-4なんて無いぞ

ちなみに超化して戦闘力を上げるのは19号対悟空でもやってる事だよ
超化した悟空を見ても戦闘前は余裕たっぷりの20号が
戦闘が始まったら突然焦っている

>>272
ここでは自然に超サイヤ人を維持できる状態を便宜上１-４としてるんだよ。

１９号戦でやったのは戦闘力上げるっていうより
平常時から戦闘態勢に入る時にやってるような気の開放じゃないの？

>>273
セルゲームの悟空や悟飯だって気の開放だろ

ゲームは考察外って書いてあるけど
激神　フリーザの戦闘力はガチじゃね？

>>274
負担が少なくなったことでより増幅できるようになった。

>>274
明らかに違う
意図的に戦闘力を上げようとしている

>>275　
キュイ 　１９０００
ゴクウ(地球出発時) 　１００００
ドドリア　　２２０００
ザーボン　　２３０００、変身後５５０００
リクーム　　７１０００
グルド　　１９０００
ギニュー　　1６００００
ジース　　６４０００
バータ　　６８０００
フリーザ（第1）　　５３００００
フリーザ（第2）　１００００００以上
特選隊の戦闘力が高すぎだと思う。

２０号はなぁ…悟空だけじゃなくベジータ、ピッコロの強さも読み違えてるから
サーチシステム自体そんなに性能が高くないんだろう。

1　気の開放　スカウターの値は一定、ナッパや初期ベジータでも可能
2　戦闘力のコントロール　スカウターの値も変化
3　気の爆発　スカウターで変化を拾えない

19号戦の悟空がやってるのは2
20号戦のピッコロがやってるのは3
セルゲームの悟空がやってるのは2

>>278
というか、ギニュー160000は明らかに原作と矛盾している。

セルゲーム時の悟空は平常時→フルパワー気の爆発→さらに気の開放
を取っているはず

>>280
３ちがうだろ。

まとめサイト、前スレの段、キリを総合して、表を作ってみました。
フリーザを仮に１００、１段として考えました。
左から、（段ー戦闘力ーキリ）です。（一段差はほぼ１．１倍差）

フリーザ 　　　　　　　１　　　１００　　　　１８８
メカフリーザ　　　　　２　　　１１０　　　　２０６
人造人間戦トラ　　　５　　　１４９　　　２７９
人造人間戦ベジ　　　８　　　２００　　　３７５
神コロ　　　　　　　　１０　　　２４４　　　４５８
エキス吸収セル　　１３　　　３２８　　　６１５
17号吸収セル　　　１８　　　５４０　　　１０１３
スーパーベジータ　２１　　　７２４　　　１３５８
セルゲームベジ　　２３　　　８８０　　　１６５０
セルゲーム悟空　２５　　　１０８０　　　２０２５
セルゲーム悟飯　２７　　　１３１２　　　２４６０
完全体セル　　　　２７　　　１３１２　　　２４６０
ブウ編超1悟空　　２９　　　１６００　　　３０００

一応あげときます。

Wikipedia ミスターサタンより
>作品後期における主要キャラクターの1人。人造人間編の終盤（セルゲーム）から登場し、
>魔人ブウ編でも全体にわたり活躍した。
>戦闘力は17-25（一般男性（ライフル所持）の戦闘力は5）。初登場時の孫悟空（10）より強い。

17-25ってあいまいだしそんな設定聞いたことないんだがなんかソースあるのか？

大全集かな？

>>287
大全集の数値は>>2が全て

なるほど。

初登場時の悟空より強いってないだろ

>>290
それ以前に初期悟空10がありえん

でも仮に初期悟空が50とかだと、いくら空腹だったからってヤムチャに
遅れを取るなんて事はありえるだろうか。
ライフル持ち農夫が5だぞ？　

>>292
ライフルは戦闘力には含まれない
含まれるなら農夫はサタンより強いはずだから

「ドラゴンボールの登場人物」のウミガメより
>また通常時の戦闘力は0.001となっている。
>ただし本気を出せば6.139まで上がっており、不良少年たちを撃退した事もある。

桃白白より
>戦闘力は初登場時は約110、サイボーグ化して125（ただし、スーパーどどん波の破壊力は210）。

コルド大王より
>戦闘力は2億3000万と、設定上ではメカフリーザよりも強いが、
>コルド大王を目前にフリーザは自らを宇宙一と称したり、
>自身ではなく一族に宇宙一を求めるなど曖昧な描写があり、設定の真偽が時折議論となる。

なんか勝手に設定作ってる奴がいるような気がする・・・

このスレにも時折湧く自己中設定野郎が勝手に書いたんだろ

「ドラゴンボールの登場人物」のウミガメより
>また通常時の戦闘力は0.001となっている。
これだけはアニメであったけど他はないよな。
一時期全キャラに戦闘力ついてたし直したほうがいいんじゃないの?

つーか
超化を段階ごとに何倍と想定するより
誰とどれくらい戦えてから相手と何倍差とするほうがいいような

ピッコロ大魔王が栽培マンにフルボッコにされるのは想像できん

妄想房きんもっ
後からつじつまを無理やり必死に合わそうともがいてるのは相当きもいぜ

>>298
インフレ漫画だから仕方ない
ゆうゆう白書でも終わりのほうではまとうか鈴木がトグロを簡単に殺せるレベルになったんだぞ

そう考えると後編のキャラ優先で
フリーザ＜人造人間
セル＜ダーブラ
でいいと思う

そう考えたらダメだよｗ

フリーザ＜ブウのエネルギー弾をはじいた天津飯

天津飯はフリーザ越えてるだろ

ラディッツ編　260

1年修行

ナッパ編　　　1830　

その後

海王星で修行
3年修行
7年修行

だから軽くフリーザ越えてる　　　

伸び率が
前半の修行＜後半の修行だから

セル〜ブウまでの7年の修行はかなりの伸び率であると考えるのが自然である

例として
ナッパ戦の餃子の戦闘力は610
かつての強敵　ピッコロ大魔王　260を瞬殺できるレベルである

つまり
次の強敵が現れる

それに無毛て修行すると前の編の強敵はざこになるのである

天津飯を例にすると

1年修行 　　　マジュニアを超える
海王星で修行 　初期ベジを越える
3年修行 　　　　フリーザを越える
7年修行 　　　　人造人間を越える

>>304
ラディッツ編 260とか言ってる時点でダメだな…
250だよ

>>307
天｢こ…こいつはあのフリーザさえやっつけちまった男だぞ…｣（人造人間編トランクスに対して）
こんなこと言ってるくらいじゃ、少なくとも人造人間編でフリーザ超えは考えにくいな

>>307
強敵越えというよりは、その強敵と戦ってた悟空と近いレベルの
戦闘力になってるんじゃないか。

>>305
界王星はいいとしても、チャオズとの修行でそんなに伸びるとは思えん

亀仙人と修行したクリリンより伸びてるのは確か。

>>298
サイバイマンが街を一発で吹き飛ばすのも想像できん

そりゃそういう技ないし

戦闘力的には余裕なんだけど、溶解液じゃなあ・・・

アプールがピッコロ大魔王瞬殺できると思うと涙が出る。

雑魚集団と一まとめにされやすいが各々の星じゃエリートなのかも。
フリーザ軍に在籍してれば公務員並の待遇で迎えられるとか

セル編（単位キリ）
超2悟飯　8100
復活セル　8000
完全体セル　4000
超1悟飯　2700
超1悟空　2400
セルジュニア　2000
超ベジータ　1000
第二セル　600
16号　300
17号　200
トランクス　140
フリーザ　100

ヤコンの800キリがやたら強いことになるな
3000キリの悟空は目つきがやや穏やかだったから
超２化せずとも気はまだまだ上げれたはずだし

>>318
それを言っちゃうとブウ編悟空のMAXは決めようが無くなって
キリが無意味な単位になるんだよね

それは仕方ないよ、キリが使われたのはあの時だけなんだし

アプールがピッコロ大魔王を瞬殺できるのは想像できないかもしれないが
ラディッツがピッコロ大魔王を瞬殺できるのと
そのラディッツと好勝負を繰り広げるアプールは想像できる

>>310
一人で修行して大幅アップしたキャラもいるから

ピッコロは100万以上から3年の修行で億いってるぞｗ
約100倍

天も数万から数百万にいってるだろｗ

>>323
それは超サイヤ人の悟空との修行

基本値は数百万だろう。

基本値なんてわかるわけないし
エネルギー波吸収20号と1.3倍
トランクスと1.1倍でよくね？

いいだろう。

>>324
界王星で５日ぐらいでネイル以上ってのはどうやって？

>>328
10倍重力＋界王様の指導

この作品は後半のインフレがすごいが、後半の修行がいつも効率がいいわけではない
例えば悟空なら爆発的にパワーアップしたのは界王星、宇宙船、精神と時の部屋だけ
地球帰還後の3年やセルゲーム後の7年で基本値は2倍にもなってないと思われる
この辺りは前半の3年間の修行と同じようなもの

>>328
実際、強くなっちゃったものに理由欲しい？
一応、フリーザ編ピッコロについては>>1のまとめサイトにまとめられてる

重量装備の調整次第で、10倍以上の修行も充分可能だという推測
短期間であり得んとか言って、ネイルの発言やピッコロの自信をひねくれた解釈して、ネイル＞ピッコロにするよりか自然だと思う

>>284続き
左から段、キリです。

ピッコロ　　　　　　　　　−８　　　１２３０
完全体セル　　　　　　−１　　　２４６０
ブウ編超1悟空　　　　　１　　　３０００
究極セル ダーブラ　　　５　　　４４７０
超2悟空 魔人ベジータ　８　　　６０００
魔人ブウ　　　　　　　　　１０　　　７３２０
超3悟空　　　　　　　　　１２　　　８９４０
戦闘ブウ　　　　　　　　　１４　　　１０９２０
超3ゴテンクス　　　　　　１５　　　１２０００
究極悟飯　　　　　　　　　１８　　　１６２００
ゴテンクス吸収ブウ　　　２２　　　２４１５０
悟飯吸収ブウ　　　　　２４弱　　　２８３５０
スーパーベジット　　　　　２６　　　３５７６０

段とキリはもういいよ…

俺はピッコロはナメック星到着時は戦闘力はネイルとほぼ同じか前後3000以内かなと思ってる

ネイルはピッコロが神と分離してるのを知ってたみたいだし、分離してる状態で戦闘タイプの自分並みに強くなってるのを感じて驚いたんじゃないかな？

戦闘力も100万とかじゃなくて、基本値は10万弱ぐらいで、気の爆発で100万ぐらいかも

まとめサイト一応更新してたんだ…知らんかった。
>>331
いきなりまとめてポンと出されてもな…
>>307
地球人勢はサイヤ人編でマジュニア戦悟空以上、フリーザ編でサイヤ人戦
悟空以上だから、人造人間編は１００倍重力修行後悟空（６万〜９万）
以上でこれに気の爆発（最大１０倍）を習得ぐらいが妥当だと思う。

戦闘力15倍差で即死だから
それ以内に収めたいな

セルジュニアとヤムチャクリリン天さんの戦闘力差は
フリーザとネイルの差ぐらいだと思う（12.6倍）

セルジュニアが10億とすると
ヤムチャクリリン天さんの戦闘力は約8000万

まぁ、クリリンたちが数百、数千万レベルの戦闘力に達してるというのを
否定する根拠は「地球人だから」しか無いからな。

人種関係無く数百、数千万というのがイメージできない。

>>332
ほぼ同意
俺は基本値40000→融合で12万→気の爆発で120万ぐらいに思ってる。

>>333
でも人造人間編は100倍重力で修行したわけではないんだよな
それまでは悟空と同じ修行を後追いでやってたわけだが

地球人が数千万あったらノーマルサイヤ人より強くないか？
300万→1億5千万
とすると、地球人は300万より下だと思うが

>>340
具体的な数値はともかく地球人だって、セル編では気の爆発が使えるはずだよ
もちろん、ノーマルサイヤ人も。

まず、人造人間戦のピッコロと神コロの差は約１．５倍。
そしてピッコロと神の差は１万倍以上。

次に、>>332と>>338…

これらのことから、次のような仮説が立てられる。
「戦士型ナメック星人Ａ，Ｂが融合した場合、融合後の戦闘力は
　（Ａの戦闘力＋Ｂの戦闘力）×１．５となる。」

しかしこれだと10000と100が融合しただけで
あまりに簡単に15150になっちゃうってのがな…

何かいい案ある？

半身がひとつになるのが重要なんだろう。
ネイルのときも神様と融合したらフリーザに勝てたとかなんとか。
たぶんネイルとの融合より効果高い。

第23回武道会のあと７年間大して変わっていないのに
その後１年で２０倍になる悟空。ヤムチャたちも８倍くらいになっている。
界王星で６日で１０倍以上、フリーザ編の後も１０倍…
いや、大全集を信じれば１００倍のアップをするピッコロ。

何故か。
「ストーリーの都合で」ってのが正しいんだろうが…
それを言ったらおしまい。
あえてつじつまを合わせるとすれば、

「ＤＢ世界の住人は、目標とする敵が強ければ強いほど、
　その敵の強さへの認識が正しければ正しいほど、
　強くなるための理由、きっかけが多ければ多いほど、
　修行の効率がよくなる」

まぁそりゃそうだろう
平和な世界で修行するのと、
倒すべき敵の襲来に備えて修行するのじゃ心意気も成果も違ってくるわさ

>>344
7年？ 5年の間違いだろ

気の爆発ってどういうこと？
界王拳みたいに瞬間的に戦闘力をアップさせるのか？

>>339
うん、そこが問題なんだよな。悟空の後追いで当時の悟空を超えてきた訳だけど
地球人勢は１００倍重力修行は未経験。対人造人間の３年間の修行で、悟空帰還前当時の
強さを超えておいてほしいんだけど結局は推測でしかないんだよな…。原作だと３年間の
修行に関してはサラッと流されてるし。

どっかのサイトにあった考察なんだが
なんかの競技で絶対無理だと思われた記録の壁を誰かが破ったら
何故か次々と壁を越える人が出てきたとかなんとか。
で、ドラゴンボールでも悟空がある壁を越えたら
仲間も容易に壁を越えられるようになったんじゃないかとか
そういう話があったな。

基本戦闘力が上がる→気の爆発(界王拳？)が５０倍近くまで使用可能
とかな考え方もあるから、地球人勢も強くなる余地は大いにあるかなと
それでも、セルゲームぐらいからどうしようもない差が生まれてくるけど

＞＞349
少なくともサイヤ人編では餃子でさえ以前の悟空を越えている

>>344
７年とか言ってる時点でにわか。このスレに参加する資格なしだな。永遠にROMれ。

>>336
ベジータ編までしか強さを調べなかった人造人間20号の、ヤムチャに対して「悟空」と一瞬勘違いするシーンから、
地球人は数万程度という推論もある。

>>329
セルゲーム後の７年で超サイヤ人３を修得してますが・・・。

亀仙人も、作中後半ではなぜか気が読めるようになってるから、
若干強くなってると思うのは俺だけ？
（悟空とピッコロ以外のキャラが気が読めるようになったのはベジータ・ナッパ襲来までの一年間）

というかそもそもみんなラディッツ編での
クリリン２０３、ヤムチャ１７７、天さん200後半が、それぞれのあの当時のMAXパワーだとか
思ってないよな？？
描写からして、気を抑えてあの数値だろ。
よくその後の１年で７、８倍になった、とか聞くが、実際にはそんな伸びてない。
大全集は、ラディッツ編においては気を抑えた状態での数値を、
それ以外（無印、ベジータ戦以降）ではMAXパワーでの数値を載せてるんだよ。
普通に考えればわかると思うがな。

ごっちゃにする低脳がいるからわかりづらいことになるんだよ。

ラディッツ編の天栗ヤムが、チビ悟空が勝ったピッコロ大魔王に勝てないとは考えにくい。
23回天下一の天さんとか、どう考えても超神水悟空より上にしか見えないし。

ピッコロ大魔王の250だかの数値は、MAXパワー表記だが、
ラディッツ編での地球人組の戦闘力表示は気を抑えた状態のもの。

まずこっからもう一度始めようぜ。
そしたら過激なインフレ論もなんとかうまく話つけられそうな気がする

亀仙人もMAXパワーなら３００超えそうだな
筋肉膨れ上がってスピード死んでるからピッコロ大魔王には無理だろうが
てか亀仙人は最初にそれ悟ったんじゃないだろうか

・ヤムチャは、20号達に悟空（ベジータ戦からそれほど変わってないと思ってた）と間違えられてるから、３万程度（基本値）
・クリリンは、ナメック星で３万程度になってるとみて　その後３年間亀仙人のとこでのんびり修行　　５万程度
・天津飯は、界王星で半年間修行で４万程度として　生き返った後もストイックに修行　地球人組で一番乗り気だった　８万程度

さらに３年の間に悟空に教わる等して全員、界王拳を習得してたとすると、基本値×５〜１０くらいまでいけそう

>>356
クリリン206だし、天は250
ピッコロ大魔王の大全数値は260
それに、ラディッツ編クリヤム天の数値は大全というより原作数値（クリリン206は大全集に載ってるけど…）

人をバカにする前に自分が出直して来い

>>359
原作に載ってることなんて知ってるよ。
だからそれが気を抑えた状態だって言ってんだろ。

論点のすり替えもいいとこだな。

馬鹿すぎ。

つか、MAXパワーで206だとか思ってるやつが本当にいることに驚いた。

ラディッツのときだけは気を抑えた状態で計測されてるから。
そこらへんを大全集にしろ、ここにいるやつらにしろがごっちゃにしてるからおかしいことになんだよ。

ほら、粗が出たんだからおとなしく最初からやり直すべき

>>360>>361
１人で何を暴走しているんだ
誰も何も言っちゃいないだろ

定期的に変なのが湧くね

事実だから書いたんだろ

>>355
それは作者氏のミスなんだろうけどね

クリリンはスカウターではかったら1000ちょいで
大全集は1770だったが

>>353
あのシーンは数十万でも何らおかしくない
数千だったら低過ぎて悟空と断定できないけど

>>354
基本値

>>355
まがりなりにも仙人だしもとからある程度は
相手の技量感じる能力あったんじゃない？
格闘漫画でよくある、「こいつは只者じゃない！」って感じの。

>>367
さらにその後、ゲロが「大きなエネルギーが手に入る」と言っていたのが
割と引っかかるんだよね。
フリーザに匹敵するぐらいの20号からすれば、数千、数万レベルでは
吸収しても誤差の範囲だと思うんだよ（1億→１億飛んで5万とかって
なんか意味あるの？みたいな）。

セルだって一般人を吸収しまくって神コロを超えたぞ
吸収前は人造人間戦のピッコロ以上神コロ以下

月を戦闘力１３７で消せるわけないしな

>>369
多分吸収相手の戦闘力分がそのまま足されるんじゃなくて、
ピッコロでいう同化みたいに大きな力が加わるんじゃないか？

でも、俺も天クリヤムが数万程度はないと思うけどな。
数百万〜二、三千万はなきゃ、あの場にいても悟空たちに帰らされるかと。

ピッコロも三年前に「自信のある奴だけ来い」と釘を刺してるわけだし。
ベジータが余計な茶々を入れてうやむやになっちゃったけど。

餃子はこなかったじゃん

>>370
セルは人間を生体エキスとして吸収してるから
気功波を直接吸収できる20号とは仕組みが違うのでは

人間平均4でも

5000万人で+2億

>>372
単純に戦闘力が足されるわけではないかもしれんが
強い奴から吸収した方が効果が高いのは確かだと思う。

>>373
餃子は実力的に戦力として期待できなかった。
逆に言うと他の奴は期待できないこともなかった。

そもそも天が餃子を「この戦いについていけない」と判断した根拠は
何だったのかと考えると、おそらくは目の当たりにしたフリーザ、そして
トランクスを基準に考えていたのではないかと。
勝てるぐらいまでパワーアップできるに越した事は無いけれど、それが無理でも
瞬殺されない程度になっておけば、何かの役には立てると考えたのでは。
そう考えると、MAX数万程度で参戦を決心するとはちょっと考えにくい。
メカフリーザを1億3千万と仮定すると、少なく見積もっても数千万単位の戦闘力
であったのではないか？

　　　　　　　　　　　対戦相手　　　　　　　　　　　　倍率　　結果
ナッパ　　　　4000　　ピッコロ　　　3500　　　　　　　1.1　しっぽをつかむが一撃であぼん
ラディッツ　　1500　　孫悟飯　　　　1307　　　　　　　1.1　　　　体当たりでダメージ　重症？
ヤムチャ　　　1480　　栽培マン　　　1200　　　　　　　1.2　　　かめはめ波で重症を負わす
天津飯　　　　1830 　　栽培マン　　　1200　　　　　　1.5　　　2発の攻撃で倒す
クリリン　　　1770　　　栽培マン　　1200　　　　　　　1.5　　　拡散エネルギー波で一撃で死亡
ラディッツ　　1500　　悟空かめはめ波　924　　　　　　1.6　　受け止める　無傷？
ラディッツ　　1500　　孫悟飯　　　　　　710　　　　　　2.1　　驚く
ナッパ　　　　4000　　　クリリン　　　1770　　　　　　2.3　　　拡散エネルギー波で無傷　スキをついてピッコロと攻撃　少し痛がる
ピッコロ　　　3500　　栽培マン　　　　1200　　　　　　2.9　　　2発で瞬殺
ラディッツ　　1500　　孫悟空　　　　　416　　　　　　　3.6　　　プレゼントの一撃で重症
ラディッツ　　1500　　悟空（重り付き）　　334　　　　　4.5　　蹴りで一撃
ラディッツ　　1500　　ピッコロ（重り付き）322　　　　　4.7　　エネルギー波無傷　ふるえて動けない
ナッパ　　　　4000　　餃子　　　　　　　　610　　　　　6.6　　　　超能力が効かない
ラディッツ　　1500　　クリリン　　　　　　206　　　　　7.3　　シッポで一撃でぶっ飛ばす
フリーザ第一　530000　　ネイル　　　　42000　　　　　　12.6　片手で楽勝
ベジータ　　　18000　　　栽培マン　　　1200　　　　　　15　　　ピッで瞬殺
ラディッツ　　1500　　農夫　　　　　　　　5　　　　　　300　　銃弾を当てて一撃で殺す


どうあがいても勝てないのは4倍差くらいからか？
3倍なら少しは戦えてるし

相手が何しようが無抵抗瞬殺できるボーダーを10倍差とすると
メカフリーザを1億3千万と仮定すると
それにむけて修行した奴らは1300万以上が妥当
餃子はいても瞬殺されてしまう
ベジータと栽培マンとの差と同じくらいと考え15倍差で870万くらいもしくはそれ以下

>>375
原作内でセルの被害にあった人間の数はニュースで数十万人とあった。
実際にはもっと多いとしても１００万人ぐらいだろう。
とりあえず原作内でセルが吸収したのは
・ジンジャータウン１万５千人分　・神コロの腕一本分
・ＴＶニュースにあった数十万人分。

こっからはあんまり関係ないけど原作でのセル登場から、
セルが神コロ対１７号に乱入する時間経過についてまとめてみた。
原作３６５話「目覚めた孫悟空」にてセル逃走から３日が経過し、
続く３６６話「サイヤ人たちの修行」でベジータ親子が精神と時の部屋に入って
まる一日がたとうとしている頃、神コロと１７号が戦い始めたので逃走〜乱入までの
間の吸収期間は４日ぐらいになると思われる。

関係ないが
現在に来る前トランクスも殺しついでに吸収したのかな
あと未来でも人々をすってたんじゃなかったっけ？
それはアニメ設定？

>>377
しかしそうなると天さん達は気の爆発を抜いても基本戦闘力１００万以上になるよね？
ヤムチャも同レベルとすると２０号の「悟空と勘違いする、年齢から考えそれまでの
大幅アップは無理という計算」に矛盾すると思う。ベジータ戦悟空が基本５０００〜８０００に対し、
ヤムチャが１００万以上となると１００倍〜２００倍の上昇になる。この上昇量は悟空の界王星での修行
１０倍以上のアップを余裕で超えてしまう。…まぁ年齢云々はブウ編とか考えると正直信憑性は薄いと思うけど、
悟空と勘違いするにはあまりにも離れすぎてしまうよ。

>>381
原作じゃトランクスを殺したとは言ってるけど吸収については語ってないね。

>>382
ヒント：トランクスの戦闘力は5

一回卵まで戻ると戦闘力も最初期に戻るとか

>>382
どうだろうなぁ。逆に、そのゲロの発言はある種のハッタリと言うかブラフだったのかも
しれないと思う。
と言うのも、それならどうしてフリーザクラスの超パワーを人造人間に与えたのか？という
疑問が浮かぶ訳で。数万のレベルと想定している悟空を倒すのに、どうして億単位のパワー
なのか、説明が付かない。せいぜい数百万で事足りるはず。ましてや永久型ではない
19,20号は、エネルギーを吸収しなければいけない＝エネルギーをチャージする必要がある。
科学者というのはロジックや合理性を尊ぶものだから、「無駄」な行為を避けたがる。
つまり、可能性として数千万〜億レベルの戦闘力を、悟空が持っている事も想定していたと思う。
むろん、相当低いパーセンテージでだろうけど。

>>382
悟空が、島を破壊する20号を怒りの表情で殴り付けるシーンがある。
まだ心臓病の影響は出ていない為、少なくともその時のパワーは300万以上。
※界王拳をも使っていた可能性もあるが、はっきりとした描写は無いので考慮しない。

その悟空の戦闘力を垣間見た上で、
20号は『大幅アップはムリだという計算』と発言している。
つまり、20号にとって
戦闘力　数万（※）　→　ベジータ戦から約5年　→　300万以上は『大幅』に含まれない。
※20号は『気の爆発』の概念を知らなかった。その為、ベジータ戦での界王拳使用時の戦闘力も、
悟空が常に発揮できる実力の内だと考えていた可能性が高い。

以前に悟空は
戦闘力　416　→　約1年足らず　→　数万（16000〜32000）
と、短期間で少なくとも40倍〜80倍相当の上昇を見せている。
さらに5年も経過して100倍程度しか上昇していないのでは、
300万以上の悟空を見て『大幅アップはムリ』と発言するのも無理は無い。

だからヤムチャの戦闘力が例え数百万レベルでも、20号にとっては充分計算の範囲内かと。
もちろん、本当にそこまで強くなってるかどうかは別だけどね。

100倍程度のアップは『大幅』では無い＋ヤムチャの成長速度は20号の予想を超えない、という前提で考えると
気の爆発を使わず、かつ気を抑制しているヤムチャの戦闘力は15万ほど。（1480×100）
個人的にこの程度が妥当では？と思う。

てかとりあえずすごいパワーの奴がいたら悟空が第１候補でしょ。
他に誰を想定するってのよ。

>>356
前々スレ辺りでピッコロを例に書いたが
基本値×1.5=最大戦闘力。
さらに必殺技込みで基本値の約3倍の上昇可能。
クリリン、206×1.5=309　かめはめ波で206×3=618
ヤムチャ、177×1.5=266　繰気弾で177×3=531
天、250×1.5=375　気功砲で250×3=750
亀、139×1.5=209　MAXパワーかめはめ波で139×3=417
俺は、こう考えてる

20号、19号は300万クラスで十分
だいたい20号達は、地球に来たフリーザのことも超サイヤ人トランクスのことも知らない。
スパイロボが勝手にデータ収集してるだけで、ゲロはコンピューターに任せて放置してる。
それが、フリーザと同等にする必要ない。　

ピッコロも「俺達が強くなりすぎたのか・・お前らが噂ほどのタマではなかったのか・・」ってかなり拍子抜けしてたくらいだし
フリーザと同等の相手なら、「俺達が強くなったんだ」で決定だし　別にピッコロが疑問を抱く必要ない
ただ気を感じられないし、機械で痛みがなくて打たれ強いから強く見えただけで、戦闘力的には第三フリーザよりちょっと強いくらいと思う

>>382
君の言うようにドクター・ゲロの予測が悟空でも数万とする
そこに数十万、数百万の反応があったら異常に高い数値だからまずは故障を考えるだろ
しかし19号にも同じ反応があるから故障ではないらしい
となれば悟空以外に考えられない

まあ19号・20号は超サイヤ人になる必要が無いほど弱くはないｗ

病気ってのもあるかもしれんがノーマル悟空が青筋立てて殴りつけてもほとんど効いてなかったしな。

>>389
トランクスの話ではフリーザ親子をあっという間に倒したトランクスでも
「強過ぎる」「逃げるのがやっと」という事だった
その人造人間がフリーザ程度なら拍子ぬけするだろ

フリーザが惑星壊せてそれより強い人造人間の破壊が小さいのは技の質じゃないかな？

食塩水にたとえると
100ｇ（破壊範囲　惑星破壊）5％の濃度　塩の量は5（フリーザ）
30ｇ（破壊範囲　一部破壊）50％の濃度　塩の量は15（人造人間）

塩の量（戦闘力）は5と15で後者が上
これを10のやつがくらったら
5の方は無傷　15のほうは重傷

２０号で１００％フリーザの８〜９割位あるんじゃない？
そう考えるとピッコロすげーな。まあ天も驚いてたし３年もあったからな

破壊描写が小さいから云々ってのは今更語ることでもないんじゃない？
流石にベジータのビッグバンアタック＜ナッパのクンっていうやついないだろうし

よーするに破壊範囲はあてにならないということ？

20号と戦ったときピッコロは天が言う次元が違う超サイヤ人より強くなってたんだろうな

ナッパとベジータが地球に来た時の天と餃子の戦闘力は、1800と600（基本値だと
1100と400前後か）。
この時も天は餃子を置いていこうとしたものの、結局は連れて行ったという事は、
瞬殺されないというレベルにはいちおう達していたと判断したのかもしれない。
ナッパの戦闘力が4000で、ベジータが18000、遠いのと気が入っていないので
正確に掴んでいたとは思えないが、読みとして3000を下回るとは感じていないはずなので、
この辺から人造人間編での地球人組の戦闘力が推測できまいか。

俺的に一番わけわからんのが
20号の「ピッコロ・悟飯・クリ・天のエネルギーを吸収すればベジータに勝てる」
「もういちどピッコロのエネルギーを吸収すればベジータに勝てる」の２つの発言だ
仮にベジータの戦闘力を２億、20号の戦闘力を1億5000万とすると
ピッコロの基本戦闘力は2500万以上になって
8倍でベジータより強くなってしまう
かといってベジータと20号の差が小さかったとすると
ピッコロの気の爆発の倍率がとんでもない事になる

第一フリーザ　53万
ベジータ　　　50万　　フリーザと1.05倍差
第二フリーザ　115万　　　ベジータを一撃で重症レベル　ベジータと2.3倍差
悟飯　　　　　24万　　　ふるえて動けない　第二フリーザと4.7倍差
クリリン　　　9万　　　手加減で遊ばれる　第二フリーザと12.6倍差
怒り悟飯1　　　72万　　　第二フリーザが受け止める　無傷　1.6倍差
ピッコロ（重り）115万　　第二フリーザと互角
ピッコロ　　　138万　　第二フリーザを倒せると思う　1.2倍差
第三フリーザ　317万　　ピッコロで手を抜いて遊ぶ　2.3倍差
怒り悟飯2　　　198万　　　第三フリーザが受け止める　無傷　1.6倍差
復活ベジータ　　500万　　　復活すればフリーザに勝てると思う
最終フリーザ　6000万　　復活ベジータで遊ぶ　12倍差　　

うーん…ヤムチャたちが１００万以上にアップしていても
そこまで不思議ではないともとれるわけか…３年間の修行が
もうちょい深く書かれてりゃ考えやすいのになぁ。
唯一目安として考えれるのはベジータが３００倍重力で修行したことぐらいか。
３００倍重力を克服するとどれぐらいの戦闘力になるかを考えてみるのも
いいかも。

>>401
毎回思うがやっぱり最終フリーザで一気にはねあがるな…

>>400
気の爆発をα倍とするとピッコロ×α＞ピッコロ戦の20号
その一方で20号＋ピッコロ＞ベジータ
不等式をまとめるとピッコロ×（α+1）＞ベジータ
αが10だとピッコロとベジータの差が少な過ぎだね

20号は戦闘前の気と戦闘時の気の区別ができてないっぽいから
その辺でおかしくなってるのかな

悟空が超サイヤ人になった時は驚いていなかったのに、
戦いが始まった途端に、20号の予想外の戦況になったのを見てわかる通り、
超サイヤ人でも戦闘前と戦闘に入ってからじゃ戦闘力が全然ちがうんだろうな。

最終フリーザと復活ベジータの差が
初期フリーザとネイルの差(12.6倍)と同じくらいの倍差だと考えれば妥当かと

6000万÷12.6＝476万1904.761・・・

　　　

悟空より強かったらおかしいよ。だから300万以下

フリーザは半分の力　6000万÷2＝3000万

ベジータは12倍差
3000万÷12＝250万

悟空は10倍差
300万

>>405
ベジータ戦のフリーザは50％の力も出していない

補完
　　　　　　　　　　　対戦相手　　　　　　　　　　　　倍率　　結果
ナッパ　　　　4000　　ピッコロ　　　3500　　　　　　　1.1　しっぽをつかむが一撃であぼん
ラディッツ　　1500　　孫悟飯　　　　1307　　　　　　　1.1　　　　体当たりでダメージ　重症？
ベジータ 　　　18000　孫悟空界王拳2倍 16000　　　　　　1.1
ヤムチャ　　　1480　　栽培マン　　　1200　　　　　　　1.2　　　かめはめ波で重症を負わす
超サイヤ人悟空 1億5000万　フリーザ100％ 1億2000万　　1.25
22回天津飯 　　180　　22回亀仙人 　　　139　　　　　　1.3　　降参
孫悟空界王拳3倍 24000　ベジータ 　　　　18000　　　　　1.3
ベジータ　　　　 24000 キュイ　　　　　18000　　　　　1.3
孫悟空 　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　1.5
天津飯　　　　1830 　　栽培マン　　　1200　　　　　　1.5　　　2発の攻撃で倒す
クリリン　　　1770　　　栽培マン　　1200　　　　　　　1.5　　　拡散エネルギー波で一撃で死亡
ラディッツ　　1500　　悟空かめはめ波　924　　　　　　1.6　　受け止める　無傷？
孫悟空界王拳4倍 32000　ベジータ　　　　 18000　　　　　1.7
孫悟空 　　　　8000 ナッパ 　　　　　　4000　　　　　2　　　
最終形態フリーザ 6000万　　　孫悟空界王拳10倍 3000万　　2　　　手を使わないと互角
ラディッツ　　1500　　孫悟飯　　　　　　710　　　　　　2.1　　驚く
ナッパ　　　　4000　　　クリリン　　　1770　　　　　　2.3　　　拡散エネルギー波で無傷　スキをついてピッコロと攻撃　少し痛がる
超サイヤ人悟空1億5000万　最終形態フリーザ 6000万　　　2.5　　　フルボッコ
ナッパ 　　　　4000 ラディッツ　　　　1500 　　　2.7　　　弱虫
ピッコロ　　　3500　　栽培マン　　　　1200　　　　　　2.9　　　2発で瞬殺

ラディッツ　　1500　　孫悟空　　　　　416　　　　　　　3.6　　　プレゼントの一撃で重症
ラディッツ　　1500　　悟空（重り付き）　　334　　　　　4.5　　蹴りで一撃
ラディッツ　　1500　　ピッコロ（重り付き）322　　　　　4.7　　エネルギー波無傷　ふるえて動けない
ナッパ　　　　4000　　餃子　　　　　　　　610　　　　　6.6　　　　超能力が効かない
ラディッツ　　1500　　クリリン　　　　　　206　　　　　7.3　　シッポで一撃でぶっ飛ばす
ベジータ 　　　18000　　ラディッツ　　　　1500　　　　　12　　役にたたん
フリーザ第一　530000　　ネイル　　　　42000　　　　　　12.6　片手で楽勝
ベジータ　　　18000　　　栽培マン　　　1200　　　　　　15　　　ピッで瞬殺
最終形態フリーザ6000万　　孫悟空　　　　300万　　　　　20　　　
ラディッツ　　1500　　農夫　　　　　　　　5　　　　　　300　　銃弾を当てて一撃で殺す

フリーザ編まとめ

キュイ　　18000　　以前のベジータと互角
ベジータ 　24000　　キュイと1.3倍差
ドドリア　20000　　ベジータと1.2倍差
ザーボン　19200　　ベジータと1.25倍差
変身ザーボン　28500〜28800　　　　ベジータをフルボッコ　1.2倍差
復活ベジータ　30000　　変身ザーボンと約1.05倍差
悟飯 　　　14000
クリリン 　　13000
グルド　　　21000（超能力を含む）悟飯クリリン（共闘）を追い詰める悟飯の1.5倍差
リクーム　　39000〜46000復活ベジータをフルボッコ　1.3差〜ギニューの発言6万で瞬殺できる範囲6万の1.3差　遊んでたことを考えれば後者が正しいか？
バータ　　　39000〜46000
ジース　　　39000〜46000
ギニュー　　120000
界王拳悟空　180000
ギニュー悟空　23000　　体になれていない
復活悟飯 　　　27600〜　ギニュー悟空と有利に戦う1.2倍
復活クリリン 　25300〜　ギニュー悟空と有利に戦う1.1倍
復活ベジータ　54600〜64400　〜　50万〜57万　ジースを瞬殺1.4差以上　フリーザと渡り合う1.05倍差以内
ネイルさん　　42000
フリーザ　　　530000

　　　

第二フリーザ　105万〜154万　　　ベジータを戦意喪失させる　ベジータと2.3〜2.7倍差
悟飯　　　　　21万〜38.5万　　　ふるえて動けない　第二フリーザと4〜5倍差
クリリン　　　7.5万〜12.8万　　　手加減で遊ばれる　第二フリーザと12〜14倍差
怒り悟飯1　　　65.6万〜128万　　　　第二フリーザに攻撃だが無傷　1.2〜1.6 倍差
ピッコロ（重り）105万〜154万　　　　第二フリーザと互角
ピッコロ　　　126万〜184.8万　　第二フリーザを倒せると思う　1.2倍差
第三フリーザ　189万〜277万　　　　ピッコロで手を抜いて遊ぶ　　1.5倍差
怒り悟飯2　　　118万〜251.8万　　　第三フリーザが受け止める　無傷　1.1〜1.6倍差
復活ベジータ　　245.7万〜250万　　　　　　復活すればフリーザに勝てると思う　悟空以下1.2倍差
悟空　　　　　　300万
最終フリーザ　6000万　　　　　　復活ベジータで手抜きで遊ぶ
孫悟空界王拳10倍 3000万
孫悟空界王拳20倍 6000万
超サイヤ人悟空 1億5000万　　最終フリーザと2.5差
フリーザ100％ 1億2000万　　超サイヤ人悟空と1.25差　

２ｃｈでもトップクラスで不毛なスレ

上の範囲で割り切れる数字でだしてみました


第二フリーザ　125万　　　ベジータを戦意喪失させる　ベジータと2.5倍差
悟飯　　　　　25万　　　ふるえて動けない　第二フリーザと5倍差
クリリン　　　10万　　　手加減で遊ばれる　第二フリーザと12.5倍差
怒り悟飯1　　　100万　　　　第二フリーザに攻撃だが無傷　ベジータ以上　1.25 倍差
ピッコロ（重り）　125万　　　　第二フリーザと互角
ピッコロ　　　　　150万　　第二フリーザを倒せると思う　1.2倍差
第三フリーザ　　　225万　　　ピッコロで手を抜いて遊ぶ　　1.5倍差
怒り悟飯2　　　　180万　　　第三フリーザが受け止める　無傷　　ピッコロ以上　1.25倍差
復活ベジータ　　　250万　　　復活すればフリーザに勝てると思う　悟空以下　悟空と1.2倍差
悟空　　　　　　　300万
最終フリーザ　　　6000万　　　復活ベジータで手抜きで遊ぶ 悟空と20倍差
孫悟空界王拳10倍 3000万 　　　最終フリーザと2倍差
孫悟空界王拳20倍 6000万
超サイヤ人悟空 1億5000万　　最終フリーザと2.5差
フリーザ100％ 1億2000万　　超サイヤ人悟空と1.25差　

クリリンは戦闘力10万もないだろ

よく間違われるがクリリンには復活アップはないぞ
潜在能力を開放されて蓋がはずれさらに強敵との戦闘から上がっていっただけ

クリリンは25倍差で5万でご飯は10倍差の12万5千くらいじゃないか？
あと第三形態フリーザが225万だとさらに変身でパワーアップした最終形態フリーザを
ベジータが倒せるとは思わないんじゃないかな？
第三形態フリーザはピッコロと1.3倍の195万にして今までの変身で53→125→195にして大体70万前後ＵＰして
いるから195から70ＵＰの265になってしまい勝てるとは思わないだろう
第三形態フリーザが180万くらいならそれぞれの変身が60万前後ＵＰと考えて
最終形態が240万くらいで勝てると考えられるのではないだろうか？
私の予想としては第二形態が50万の2.3倍の115万で重りなしのピッコロがその1.2倍差で138万
第三形態がその約1.3倍の180万になって変身ごとに約60万ずつ上がっていて
ベジータが250万で勝てると予想したのも納得できる。

別にベジータ250万で固定しなくてもよかろう。

問題
次の○を当てはめて完成させなさいｗ
フリーザ530000　→○倍差→　ベジータ　→○倍差→　第二形態　→○倍差→　ピッコロ重りなし　→○倍差→
第三形態　　→変身の今までの上昇を考えて勝てると考える数値○→　ベジータ　→○倍差→　悟空300万　

倍差計算を>>3や>>409-410を参考に考えましょうｗ

トランクスが人造人間のことを伝えにきたときからの３年で
ピッコロが
フリーザ第２形態→１９号を倒せる程度
までパワーアップできたってのが謎だな

>>421
龍族の天才児だったんだから何の不思議もないだろ。

ゴハンの精神と時の部屋での伸びっぷりに比べたら……

そういや悟飯ってフリーザと戦った一日の間で100倍以上強くなってるんじゃないか？
(潜在能力引き出し+死にかけパワーアップ×2)
これが一日の成長では歴代一位になるのかな。
あ、でも悟空、ベジータ、ピッコロもあの日は半端じゃなく強くなってるか。

フリーザの戦闘力を語る上で忘れてはいけないことがある。
フリーザが第二形態から第三形態に変身したときの悟空のセリフだ。
「傷が治っても勝てねえかも」と言う部分だ。
そのときの悟空の戦闘力は９万。界王拳１５倍で１３５万。２０倍で１８０万。
それに、復活後のセリフ（もうほとんど限界だと思ってたのに）からかんがえて、
復活後のパワーアップには大して期待していなかっただろう。
それでも第二形態までなら戦えるつもりでいた。

つまり、第二形態の戦闘力は１３０程度に抑えるべき、ということ。
同じように、第三形態もせいぜい１９０ていどにしておくべき。
２５０万とか勝てねえ「かも」ってレベルじゃねーぞ。

それも含めて

ベジータ　　　　　　50万　　　フリーザ53万の1.05倍差
第二形態　　　　　　115万　　50万の2.3倍
重りなしのピッコロ　138万 　第二形態の1.2倍差
第三形態　　　　　　180万　　重りなしのピッコロの約1.3倍
ベジータ　　　　　　250万

>>425
ほとんど限界とはいっても多少のパワーアップは期待するだろう。
第３形態が最初から全開だったとも限らんし。

>>426
重り付きピッコロＶＳ手加減第２形態で若干有利という程度だ。
たぶん重りなしとフルパワーでも似たようなもんだろう。
最初に100万以上と言って2度パワーを上げた描写があるから
最低130万は欲しいところ。

>>425より、フリーザ第二形態≦１３０万
>>428より、フリーザ第二形態≧１３０万

よって、フリーザ第二形態＝１３０万
ってことでいいか。

フリーザ編　暫定まとめ

キュイ　　　　18000　　以前のベジータと互角
ベジータ 　　　24000　　キュイと1.3倍差
ドドリア　　　20000　　ベジータと1.2倍差
ザーボン　　　19200　　ベジータと1.25倍差
変身ザーボン　28800　　　　ベジータをフルボッコ　1.2倍差
復活ベジータ　30000　　変身ザーボンと約1.05倍差
悟飯 　　　　14000
クリリン 　　13000
グルド　　　　21000（超能力を含む）悟飯クリリン（共闘）を追い詰める悟飯の1.5倍差
リクーム　　　46000 復活ベジータをフルボッコ　1.3差〜ギニューの発言6万で瞬殺できる範囲6万の1.3差　遊んでたことを考えれば後者が正しいか？
バータ　　　　46000 リクームと同等
ジース　　　　46000 　リクームと同等
ギニュー　　　120000
界王拳悟空　　180000
ギニュー悟空　23000　　体になれていない時
復活悟飯 　　　27600　ギニュー悟空と有利に戦う1.2倍
復活クリリン 　25300　ギニュー悟空と有利に戦う1.1倍
復活ベジータ　500000　ジースを瞬殺1.4差以上　フリーザと渡り合う1.05倍差
ネイル　　　　42000
フリーザ　　　530000

>>429
第２形態に関しては俺もそれくらいと思う。でも＝にするのはまだ早いかも。

第３形態は悟飯のエネルギー波を押し返すところで全力に近いぐらいの力を
出してた様だから復活悟飯がどれくらいかが問題かな。

第二フリーザ　113万　　　ベジータを戦意喪失させる　ベジータと2.3倍差　
悟飯　　　　　12万5千　　　ふるえて動けない　第二フリーザと10倍差
クリリン　　　5万　　　手加減で遊ばれる　第二フリーザと25倍差
怒り悟飯1　　　90万4千　　　　第二フリーザに攻撃だが無傷　ベジータ以上　1.25 倍差
ピッコロ（重り）　113万　　　　第二フリーザと互角
ピッコロ　　　　　138万　　第二フリーザを倒せると思う　1.2倍差
第三フリーザ　　　180万　　 重りなしのピッコロの約1.3倍
怒り悟飯2　　　　144万　　　第三フリーザが受け止める　無傷　　ピッコロ以上　1.25倍差
復活ベジータ　　　250万　　　復活すればフリーザに勝てると思う（いままでのレスにより）　悟空以下　悟空と1.2倍差
悟空　　　　　　　300万
最終フリーザ　　　6000万　　　復活ベジータで手抜きで遊ぶ 悟空と20倍差
孫悟空界王拳10倍 3000万 　　　最終フリーザと2倍差
孫悟空界王拳20倍 6000万
超サイヤ人悟空 1億5000万　　最終フリーザと2.5差
フリーザ100％ 1億2000万　　超サイヤ人悟空と1.25差　

第二フリーザ　113万
第二フリーザ　124万　　　ちょい本気で1.1倍　
第二フリーザ　136万　　　フルパワーでさらに1.1倍　　

ヤコン　　　15億2千　　超2孫悟空÷800/3000
超2孫悟飯 　47億 少年超2悟飯÷1.1
ダーブラ 　49億 悟飯戦を有利に進める　約1.05倍＋魔術
超2ベジータ 54億　　ダーブラの1.1倍　超2孫悟空の1.05倍
超2孫悟空 　57億 少年超2悟飯の1.1倍
洗脳ベジータ 57億 超2悟空と互角
魔人ブウ　　68億　　洗脳ベジータの1.2倍
超3孫悟空　　75億　　魔人ブウの1.1倍
悪ブウ　　　120億　　超3孫悟空がどうあがいても勝てない　1.6倍
超3ゴテンクス132億　　悪ブウの1.1倍
究極悟飯　　　144億　　　　悪ブウの1.2倍
ゴテンクス吸収ブウ　187億　　　究極悟飯の1.3倍
悟飯吸収ブウ　　　　206億　　　　究極悟飯÷超3ゴテンクス=1.1倍差　ゴテンクス吸収ブウの1.1倍
超ベジット　　　　　5150億　　悟飯吸収ブウと25倍差
純粋ブウ　　　　　　75億

>>430
復活クリリン高すぎるなあ
瀕死から回復で戦闘力うｐ特性持ってないのに

どうあがいても勝てない　1.6倍
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。

1.3倍もどうあがいても勝てないわけじゃん？　1.6とか1.5とか1.4とかは主観で決めるんですか？

天津飯と栽培マンの戦いが1.5倍差の戦いだったが
栽培マンは一応挑んでいったので
挑んでいかない＝それ以上の差があると暫定して1.6倍もしくはそれ以上と予想しました
でも栽培マンは相手の戦闘力が読めない+相手をなめていたので参考にならないかな
防御に徹する？ことをすれば2倍〜3倍差でも一方的な展開だが時間稼ぎ程度
戦えている例もあるので一概にはいえないが

１９号＆２０号って
エネルギー波吸い取ったら
例えばそれが戦闘力２００万の奴が放ったものなら
２００万増えるのかな？
それと、１９＆２０が戦闘力２００万のエネルギー波を打ったら
そのぶん総合戦闘力から減るのかな？

基本的に使えば使うほど貯金みたく減るのが吸収式らしい。
相手のエネルギーをそのまんま取り込めるのかは分からんが。
新気巧砲吸い取ったらその技の威力分強くなれるのか不明って具合に。

>>435
地球人だって超回復で強くなるんだぞ。
クリリンの戦闘力がかなり上がってないと整合性取れないし。

ザーボンの戦闘力は23000くらいが公式だったはず

>>440
>>416

>>441
公式って大全集なら言い切れないぞ
24000のベジータに手も足もでなかったのに23000か？

確かにそうだ・・

空気を読まずに遅レスする俺を許してくれ
>>266
超1→穏やかな心を持ったサイヤ人が激しい怒りをおぼえるとなる
超2→穏やかな心を持った超サイヤ人が激しい怒りをおぼえるとなる
じゃない？
描写がないからわかんないけど超2→超3も同様かと

>>435
クリリンは妥当かと。潜在能力開放という言葉の意味・その後のご飯の成長度
から考えて、地球人であるクリリンが(短期間だとしても)急激な伸びを見せる可能性は高い

まあどっちも妄想の域から出ないわけだが

まあ全部鳥山の胸三寸なんだよな

グルドも高すぎるでしょ。1.5倍もあれば2人がかりとはいえ楽勝すると思う。
キュイが2人いてもベジータは苦戦しない。キュイ：ベジータで1.33倍だが

>>444よ…話す前に一つ言っておくことがある　
お前は超サイヤ人になるのに『穏やかな心と激しい怒り』が必要だと
思っているようだが…別になくてもなれる。

正確に言えば、『穏やかな心と激しい怒り』があると多少弱くてもなれるが、
基本的には戦闘力が高ければなれるんじゃ？
悟飯とか悟天とかトランクスとか見てるとそうとしか思えない。

えーと、つまり、何がいいたいかというと、
同じ戦闘力なら悟空のほうがベジータより先に超化できる。

＞＞444
クリリンはギニュー悟空と戦えたんだから2万3千いじょうじゃないと

＞447
悟天と、ちびトランクスは知らんが
悟飯はぶち切れる修行してる。

>>442
サイヤ人は戦えば戦うほど強くなるみたいなセリフがあるから
キュイやドドリア倒したときに多少パワーアップしたとは考えられないだろうか。

キュイを葬るのに必要な戦闘力を出しただけで
実際は28000ぐらいあるとか。

ベジータ30000は大全集
キュイ180000も確定となると
この中に瞬殺関係が3つ存在する

キュイ強いな

>>447
少年トランクスは際どいが悟天は父親が超サイヤ人に覚醒してから
生まれてるから、その影響があるんじゃないかと思う。
超２に関しては一緒の意見かな。少年悟飯の場合、超２化の条件は
クリアしているが性格等でブレーキがかかっていたって感じかな。
>>438
撃てば当然減るだろうけど２００万まるごと減るってことは無いと思う。
悟空たちと同じようにエネルギー波を撃つのに必要なエネルギーを増幅して
放出って感じじゃないか？

＞＞453
ごめｗ18000ね
その２人の差が1.666・・・で
その間にキュイ18000→ベジータ24000もしくはそれ以上→変身ザーボン→ベジータ30000となる
キュイ18000→ベジータ24000〜で1.33・・・倍となっており
残りが1.25倍でベジータ24000〜→変身ザーボン→ベジータ30000を説明しなくてはならない

悪ブウと超3は1.4倍差で

ヤコン　　　15億2千　　超2孫悟空の800/3000
超2孫悟飯 　47億 少年超2悟飯÷1.1
ダーブラ 　49億 悟飯戦を有利に進める　約1.05倍＋魔術
超2ベジータ 54億　　ダーブラの1.1倍　超2孫悟空の1.05倍
超2孫悟空 　57億 少年超2悟飯の1.1倍
洗脳ベジータ 57億 超2悟空と互角
魔人ブウ　　68億　　洗脳ベジータの1.2倍
超3孫悟空　　75億　　魔人ブウの1.1倍
純粋悪ブウ　66億　　善ブウの1.1倍
善ブウ　　　60億　　純粋ブウの1.2倍
悪ブウ　　　105億　　超3孫悟空がどうあがいても勝てない　1.4倍
超3ゴテンクス115億　　悪ブウの1.1倍
究極悟飯　　　126億　　　　悪ブウの1.2倍
ゴテンクス吸収ブウ　164億　　　究極悟飯の1.3倍
ピッコロブウ　　　　120億　　　 究極悟飯の1.05倍
悟飯吸収ブウ　　　　180億　　　　究極悟飯÷超3ゴテンクス=1.1倍差　ゴテンクス吸収ブウの1.1倍
超ベジット　　　　　9000億　　悟飯吸収ブウと50倍差
純粋ブウ　　　　　　75億

前線で戦ってた事をなしにべジータ＝キュイだから
地球来襲時は2万くらいあったんではないかな
24000も全力には見えないし

デブのブウって、魔人ブウ？それとも善ブウ？

両方デブ

懐かしのコピペにまとめサイトなどの数値を当ててみる。

武術の神と言われる亀仙人(139)より強い天津飯(150)でも手も足も出なかったドラム(190)を
瞬殺した悟空(260)が ８年間修行してもほぼ互角の強さのマジュニア(408)と組んで二人がかりで
やっと倒したラディッツ(1200)を 楽に取り押さえられる閻魔様よりもっと強い界王様より強さが上の
ナッパを悠々倒した悟空(8000)の ２倍以上も強いベジータをまるで赤ん坊扱いにするほどの
リクーム(40000)をたった一撃で倒した悟空(60000)をマックスパワーの半分で宇宙のチリに出来る
フリーザ(1.2億)をあっという間にバラバラにした トランクス(1.7億)でさえ一対一でも逃げるのがやっとの
人造人間１７号、１８号に匹敵するほど大きい パワーの神コロさま(3億)でも相手にならない程に
生体エキスを吸収したセル(4.5億)とほぼ五分と五分の力の 人造人間１６号を大きく越える強さの
１７号吸収セル(6億)ですら歴然たる差がある超ベジータ(11億)より ずいぶん上の悟空(24億)でも
降参した完全体セル(35億)を半分以下の気で倒したブチ切れ悟飯(52億)以上のパワーの
魔人ベジータ(57億)が捨て身でやってもへっちゃらだった魔人ブウ(65億)がより戦闘向きになった
超ブウ(85億)と 互角以上の戦いをした超ゴテンクス(95億)より遥かに強い究極悟飯(120億)を圧倒した
ゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウ(160億)が 究極悟飯を吸収してさらにパワーアップしても
全く歯が立たないベジット(200億以上)。

つーか他は1.4倍くらいまでなのになんでここだけ異常な倍差なんだ？



復活ベジータ　　　250万　　　復活すればフリーザに勝てると思う（いままでのレスにより）　悟空以下　悟空と1.2倍差
悟空　　　　　　　300万
最終フリーザ　　　6000万　　　復活ベジータで手抜きで遊ぶ 悟空と20倍差
孫悟空界王拳10倍 3000万 　　　最終フリーザと2倍差
孫悟空界王拳20倍 6000万
超サイヤ人悟空 1億5000万　　最終フリーザと2.5差
フリーザ100％ 1億2000万　　超サイヤ人悟空と1.25差　

大全集にのってる数値だから

超トランクス　2億7500万　18号と互角
超悟天　　　　2億6000万　トランクスの1.05倍
ピッコロ　　　10億　　　　界王神と約1.4倍
界王神　　　　13億8000万　ヤコンにびびる　1.1倍差
キビト　　　　10億6000万　界王神と1.3倍
キビト界王神　33億5000万　超2孫悟飯と1.4倍

暫定まとめ

ラディッツ編

孫悟空　416
ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206
ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編

ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770
天津飯　1830
ヤムチャ　1480
餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000
孫悟空　8000
2　　16000
3　　24000
4倍　32000
ベジータ　18000

フリーザ編　

キュイ　　　　18000　　以前のベジータと互角
ベジータ 　　　24000　　キュイと1.3倍差
ドドリア　　　20000　　ベジータと1.2倍差
ザーボン　　　19200　　ベジータと1.25倍差
変身ザーボン　28800　　ベジータをフルボッコ　1.2倍差
復活ベジータ　30000　　変身ザーボンと約1.05倍差 油断していたので
悟飯 　　　　14000
クリリン 　　13000
グルド　　　　21000（超能力を含む）悟飯クリリン（共闘）を追い詰める悟飯の1.5倍差
リクーム　　　46000 復活ベジータをフルボッコ　1.3差〜ギニューの発言6万で瞬殺できる範囲6万の1.3差　遊んでたことを考えれば後者が正しい？
バータ　　　　46000 リクームと同等
ジース　　　　46000 　リクームと同等
ギニュー　　　120000
界王拳悟空　　180000
ギニュー悟空　23000　　体になれていない時
悟飯 　　　　　27600　ギニュー悟空と有利に戦う1.2倍
クリリン 　　　25300　ギニュー悟空と有利に戦う1.1倍
復活ベジータ　500000　ジースを瞬殺1.4差以上　フリーザと渡り合う1.05倍差
ネイル　　　　42000
フリーザ　　　530000
第二フリーザ　113万　　　ベジータを戦意喪失させる　ベジータと2.3倍差　
悟飯　　　　　12万5000　　　ふるえて動けない　第二フリーザと10倍差
クリリン　　　5万　　　手加減で遊ばれる　第二フリーザと25倍差
怒り悟飯1　　　90万4千　　　　第二フリーザに攻撃だが無傷　ベジータ以上　1.25 倍差
ピッコロ（重り）　113万　　　　第二フリーザと互角
ピッコロ　　　　　138万　　第二フリーザを倒せると思う　1.2倍差
第三フリーザ　　　180万　　 重りなしのピッコロの約1.3倍
怒り悟飯2　　　　144万　　　第三フリーザが受け止める　無傷　　ピッコロ以上　1.25倍差
復活ベジータ　　　250万　　　復活すればフリーザに勝てると思う　悟空と1.2倍差

悟空　　　　　　　300万
最終フリーザ　　　6000万　　　復活ベジータで手抜きで遊ぶ 悟空と20倍差
孫悟空界王拳10倍 3000万 　　　最終フリーザと2倍差
孫悟空界王拳20倍 6000万
超サイヤ人悟空 1億5000万　　最終フリーザと2.5差
フリーザ100％ 1億2000万　　超サイヤ人悟空と1.25差　

セル編

メカフリーザ　1億3000万　悟空が強くなりすぎると不自然なので、最小の戦闘力up
コルド　　　　1億　　　　メカフリーザが戦力として期待する
超トランクス 　1億7000万　メカフリーザの約1.3倍
超悟空 　　　　1億9000万　トランクスの期待通り
＜3年後＞
ピッコロ　　　　　　1億8000万　トランクスが勝てない相手に対し「自信がないわけじゃない」
ヤムチャ　　　　　　　4400万　　セルジュニアの50倍差　20号の2.7倍差
天津飯　　　　　　　　5500万　　1.25
クリリン　　　　　　　5280万　　1.2
餃子　　　　　　　　　1800万　　天と約3倍差
超悟空（万全） 　　　2億3000万　悟空に絶対の自信が無かったので悟空とメカフリーザ戦トランクス間で次元の差はないと判断
超悟空（心臓病）　　　1億1200万　19号（初期）を圧倒　1.2倍差
超悟空（心臓病悪化）　9800万　19号（カメハメ波吸収）に有利に進められる　1.1倍差
19号（初期）　　　　　9400万　　超悟空（心臓病）に圧倒される　1.2倍差
19号（カメハメ波吸収）1億800万　　超悟空（心臓病悪化）戦を有利に進める　1.1倍差
19号（悟空から吸収）　1億1000万　　ノーマル悟空から吸収
20号（初期）　　　　　？
20号（ヤムチャから吸収）1億2500万
20号（ベジータのエネルギー弾吸収）1億3000万
20号（ピッコロから吸収） 1億5000万　ピッコロに圧倒される。1.2倍差

超ベジータ 　　　2億5000万　　悟空の約1.1倍
超トランクス 　　1億9000万　　　　少し強くなった
18号 　　　　　2億7500万　　　ベジータの1.1倍
17号 　　　　　3億　　　　　　18号の約1.1倍
16号 　　　　　4億5000万　　　エキス吸収セルと互角
セル（初登場時） 2億3000万　　　神様にピッコロとの同化を決意させる　神コロの約1.3倍差
神コロ　　　　3億　　　　17号と互角（戦い続ければ恐らく負ける）
エキス吸収セル 4億5000万　17号、神コロではどう足掻いても勝てない。17号、神コロの1.5倍
17号吸収セル　　6億　　　　16号の1.33倍
17号吸収セル（全力）7億2000万　↑の1.2倍
超ベジータ　　　　11億　　　17号吸収セル（全力）の約1.5倍（超サイヤ人第2段階）
トランクス　　　　10億 ベジータよりやや下（超サイヤ人第2段階）
トランクス　　　　？　　　超サイヤ人第3段階（ムキムキ状態）
孫悟空　　　24億　　半分の気でベジータを超える（超サイヤ人第4段階）
孫悟飯　　　27億　（超サイヤ人第4段階）
完全体セル　35億　　悟飯の1.3倍
ベジータ　　22億　　孫悟空と1.1倍
トランクス　21億　　セルジュニアと約1.05倍
ピッコロ　　9億5000万　　セルジュニアと約2.3倍
セルジュニア　22億　ベジータ、トランクスとほぼ互角
超サイヤ人２孫悟飯　52億　セルを完全に圧倒　約1.5倍
復活セル　　　　45億〜51億

ブウ編

超トランクス　2億7500万　18号と互角
超悟天　　　　2億6000万　トランクスの1.05倍
ピッコロ　　　10億　　　　界王神と約1.4倍
界王神　　　　13億8000万　ヤコンにびびる　1.1倍差
キビト　　　　10億6000万　界王神と1.3倍
キビト界王神　33億5000万　超2孫悟飯と1.4倍
ヤコン　　　15億2000万　　超2孫悟空の800/3000
超2孫悟飯 　47億 少年超2悟飯÷1.1
ダーブラ 　49億 悟飯戦を有利に進める　約1.05倍＋魔術
超2ベジータ 54億　　ダーブラの1.1倍　超2孫悟空の1.05倍
超2孫悟空 　57億 少年超2悟飯の1.1倍
洗脳ベジータ 57億 超2悟空と互角
魔人ブウ　　68億　　洗脳ベジータの1.2倍
超3孫悟空　　75億　　魔人ブウの1.1倍
純粋悪ブウ　66億　　善ブウの1.1倍
善ブウ　　　60億　　純粋ブウの1.2倍
悪ブウ　　　105億　　超3孫悟空ではとうてい勝てない　1.4倍
超3ゴテンクス115億　　悪ブウの1.1倍
究極悟飯　　　126億　　　　悪ブウの1.2倍
ゴテンクス吸収ブウ　164億　　　究極悟飯の1.3倍
ピッコロブウ　　　　120億　　　 究極悟飯の1.05倍
悟飯吸収ブウ　　　　180億　　　　究極悟飯÷超3ゴテンクス=1.1倍差　ゴテンクス吸収ブウの1.1倍
天津飯　　　　　　　4億5000万 ブウに一撃　40倍差（フリーザに一撃を与えたピッコロが約40倍差を参考に）
餃子　　　　　　　　1億5000万　　　天の3倍差
ベジット　　　　　　200億　　　ブウの約1.1倍
超ベジット　　　　　1兆　　　　50倍
純粋ブウ　　　　　　75億

1兆とかｗ　どういう根拠なの？

あー　ごめん超化50倍ルールか。

神コロ・・・3億
エキスセル・・・3億9000万（神コロの1.3倍）
16号・・・3億9000万
第二セル・・・5億2000万（変身直後で16号の1.3倍）
第二セル・・・7億（本気1.3倍）
超べジータ・・・8億4000万（本気セルの1.2倍）
超トランクス・・・8億（べジータと僅差）
べジータ戦セル・・・11億（超べジータの1.3倍）
超悟空・・・22億（半分でべジータが驚く）
悟空戦セル・・・23億（悟空と僅差）
疲労悟空・・・11億（超化は保つものの半減）
ピッコロ2・・・12億（↑悟空よりは体力がある）
超べジータ2・・・17億
超トランクス2・・・16億
超悟飯・・・24億（悟空より1割程度上）
セルジュニア・・・18億（べジータでも驚く強さ）
悟飯戦セル・・・29億（本気、悟空を大きく越える）
超2悟飯・・・38億（本気セルの1.3倍）
帰還セル・・・40億（超2悟飯より少し上、簡単には負けないらしい）
超2悟飯・・・60億（ブチキレ1.5倍で消滅）

こうして考えると天津飯ストイックすぎ

ナメック編のインフレの凄さを改めて知った。

天さんはいい子

界王神はその戦闘力ならたしかにフリーザ一撃だろうがブウ編では戦力外かｗ

倍差の考え方だと前編のキャラはザコだなｗ
実際そうだからいいんだが

>>473
同感

>>468
キビトは雑魚だぞ
通常悟飯が振れるゼットソードを持ち上げる事も出来ない
それに界王神とポタラ合体してあんまり強くならない

>>478
>界王神とポタラ合体してあんまり強くならない
本人がすごいパワーになったと言ってただろう。

>>468
>ヤコン　　　15億2000万　　超2孫悟空の800/3000
悟空の3000キリは超１の数値だぞ。

ごはんを2800にするなら、ラディッツ戦時のごくうとピッコロは
900以上にしてもいいんじゃね？
あと菜っ葉戦時のごくうは8000以上だったと思われ

超1ではベジータが驚かないだろ

＞＞478
ブウ編でその戦闘力は雑魚です

ノーマル悟飯＞キビトでなければならない。

超2青年悟飯が47億なら、超1青年悟飯は25億、ノーマル悟飯は5000万（気の爆発で5億？）前後になる。
キビトが10億6000万ということはないだろう。

＞＞478
腕力＝戦闘力ではないので

>>485
馬鹿か。
DBでは腕力は戦闘力に比例するんだよ。

>>468
3000キリは超1悟空（38巻75頁）。
81-82頁が超2悟空で、それを受けて83頁でベジータの反応。
その時の「怪物を倒したときのものすごい気」は計測されていない。

超2悟空を57億とするなら、超1悟空で30億、ヤコンは8億ってとこかな。

正比例してるかはともかく、キビトがノーマル悟飯の20倍以上の戦闘力というのはどうかなあ
そこまで差があればゼットソード持ててもよさそうだが

プイプイは？
シンがビビってたからそこそこは高いと思うが

界王神
「敵をなめてはいけません！
バビディはそこらじゅうから
強い戦士だけを集めて
仲間にしているのですよ」

プイプイに対してはこれだけだから、
界王神も知らなかったっぽい。

超２ゴハンと完全体セルは倍差位はあってもいいんじゃないの？完全に遊んでたし

>>490
シンは気を探る能力はないの？

>>492
エナジーを感じている
描写的にもエナジー＝気で問題ないとおもわれる

>>492
超2悟飯に対し
「それでも想像以上のすばらしい力ですよ」

超3悟空に対し
「孫悟空さんですよ。も…ものすごいエナジーですが、た…たしかに」

こういうのはあるな。
超2悟飯のエナジーを知っているのにヤコンにビビるとかは矛盾？してるけど

エナジー＝生体エネルギーぐらいで差が分かりにくいとか

最低界王神にもダメージを与えられる位じゃないと
出す意味がないよな＞プイプイ

>>494
ヤコンにビビったのは気じゃなくて魔獣だからだと思う
悟空ですらヤコンの爪の切れ味に一瞬ビビったし

界往診　　プイプイの1.05倍　ピッコロの1.4倍

ヤコン　　界往診の1.1倍　

>>457
前スレか前々スレかで地球来襲時のベジータは１９０００〜２万ぐらい
じゃないかって話もあったし、そんくらいだと思う。
>>455
ちょっと大全集無視の考えになるけど、変身ザーボンと復活ベジータの戦闘力は
変身ザーボン…３１０００　復活ベジータ…３２０００　てのはどうだろうか？
一回目のベジータ対変身ザーボンは描写見る限りじゃ一方的な闘いでもあるけど、
ベジータが戦闘不能になるまでに変身ザーボンは計３回しか攻撃してないから
1.3倍差も十分当てはまるんじゃないかな。リクーム戦の３万近くって反応は
寝不足によるパワーダウンってことで説明もつくし。

そういや仙豆で寝不足は解消されないんだな

>>479
ポタラはフュージョン以上のパワーアップ
468だと13億＋10億だから500億くらいにはなるはず
それが実際には戦力外と言われてるんだからキビトがかなり弱かったとしか考えられない

ゴテンクスより弱いんならキビトだけじゃなく界王神も相当弱いんだろう

ポタラは悟飯なみのパワーアップをした二人が合体って感じだな
大界王神はぐーっとぱわーあっぷって悟飯の時のように言ってたし

たとえば、戦闘力が同じ１００のＡとＢが合体したとき、
ポタラＡＢとフュージョンＡＢの戦闘力はどのくらいあるんだろうか？

フュージョンＡＢから考えてみる。
・チビトランクス、悟天が超化して１８号より上。
・そのトランクスと悟天がフュージョンして悪ブウに手も足も出ず
・さらに強くなってフュージョンしてもまったく通じない
・その状態から超化（超２化？）してもかなり格下っぽい。
・超３化で悪ブウを少し上回る。超３悟空の1.5倍くらい。

これらのことから、降参。誰か任せた。

>>504
それで推定しようにもゴテンクスが超→超3であまり強くなってないという問題点が・・・

原作ではポダラは2組、フュージョンは1組しか例がないから考察むりぽ

フュージョンは気を同じ量にして二人が合体するから
（１００＋１００）×○倍って感じか？
ノーマルゴテンクスの時点でブウ編ノーマル悟空やベジータ以上のようだし、
○の部分は５か１０って所か？

ブウ編　改

トランクス　2億　2対1で18号と互角　ザーボンドドリアとベジータに対し勝てる（1.2〜1.25倍差）発言を考えて　互角で約1.35倍差　
悟天　　　　1億9000万　トランクスの1.05倍
超トランクス　3億4000万　18号が一撃うけるとやばい　1.25倍差　天トラは超化で1.7倍とする
超悟天　　　　3億2300万　1.7倍
ピッコロ　　　5億　　　　界王神と約1.4倍
界王神　　　　6億9000万　　ヤコンにびびる　1.1倍差
キビト　　　　1億　　　 ダーブラに瞬殺される　動き見えない　約50倍差
キビト界王神　35億8800万　6.9億×1億×52÷10億
プイプイ　　　1200万　　超2ベジータ÷4.5÷2　の50倍差
ヤコン　　　 7億6000万　　超化で3000/800＝3.75　　ノーマルでご飯と2人なら勝てる（1.2倍差）以上のことから超化は4.5倍　　57÷2（超2悟飯から）÷3.75＝7.2　　　
超2孫悟飯 　47億 少年超2悟飯÷1.1
ダーブラ 　49億 悟飯戦を有利に進める　約1.05倍＋魔術
超2ベジータ 54億　　ダーブラの1.1倍　超2孫悟空の1.05倍
超2孫悟空 　57億 少年超2悟飯の1.1倍 　
洗脳ベジータ 57億 超2悟空と互角
魔人ブウ　　68億　　洗脳ベジータの1.2倍
超3孫悟空　　75億　　魔人ブウの1.1倍 　超3（超2の1.3倍）4.5→2→1.3とする
純粋悪ブウ　66億　　善ブウの1.1倍
善ブウ　　　60億　　純粋ブウの1.2倍
悪ブウ　　　105億　　超3孫悟空ではとうてい勝てない　1.4倍

超3ゴテンクス115億　　悪ブウの1.1倍

超ゴテンクス 44億　　÷2÷1.3
ゴテンクス　　26億　　÷1.7÷2÷1.3
トランクス　2億3100万　　26億÷51×10億の√×1.05
悟天　　　　2億2000万　　26億÷51×10億の√
超トランクス　3億9270万　　×1.7
超悟天　　　　3億7400万　　×1.7

一回目ゴテンクス　18億4110万
一回目超ゴテンクス　31億3000万

究極悟飯　　　 126億　　　　悪ブウの1.2倍
ゴテンクス吸収ブウ　164億　　　究極悟飯の1.3倍
ピッコロブウ　　　　120億　　　 究極悟飯の1.05倍
悟飯吸収ブウ　　　　180億　　　　究極悟飯÷超3ゴテンクス=1.1倍差　ゴテンクス吸収ブウの1.1倍
天津飯　　　　　　　4億5000万 ブウに一撃　40倍差（フリーザに一撃を与えたピッコロが約40倍差を参考に）
餃子　　　　　　　　1億5000万　　　天の3倍差

ベジータ　　　6億　　　　　 54÷　4.5　÷2
孫悟空　　　　6億3000万　　　57 ÷4.5 ÷2

ベジット　　　　　　200億　　　ブウの約1.1倍　　6億×6.3億×52÷10億
超ベジット　　　　　900億　　　　4.5倍
純粋ブウ　　　　　　75億

○×○×52÷10億（この10億は2人の戦闘力により変動）＝ポダラ
○×○××51÷10億（この10億は2人の戦闘力により変動）＝フュージョン

10×10×52÷100＝52
11×10×52÷100＝57.2
12×10×52÷100＝62.4
100×100×52÷1000＝520
1000万×1000万×52÷1億　5200万
1億×1億×52÷10億　5億2000万

なんだその不思議計算式は？

ピッコロ弱すぎ

フリーザ１億２０００マンって絶対おかしいと思うな
５３万→１００万・・・って上がり幅で考えると

>>514

>>461-462

>>508
トランクス、悟天は2人で戦ってる事がプラスになるどころか、マイナスになってるだろう。
やり直せ

これで問題あるの？　超化50倍にはこだわった方が良くない？

トランクス　680万　 18号は手加減
悟天　　　　650万　18号は手加減
18号　　　　2億7500万
超トランクス　3億4000万　50倍　18号が一撃うけるとやばい　1.25倍差
超悟天　　　　3億2500万　50倍

超化悟空に関しては3000でヤコンが800でその差が3.75倍差
ノーマル悟空はヤコンに対してノーマルでご飯と2人なら勝てる、超化しないと勝てないと判断
したためヤコンと同等から1.2倍差くらいまでと判断

ノーマル悟空の1〜1.2倍＝ヤコン
ヤコンの3.75倍＝超化悟空
悟空の超化は3.75倍×1〜1.2倍＝3.75〜4.5倍差

超3は75億÷57億で超2の1.3倍

ノーマルの3.75〜4.5倍が超化
超化の？倍が超2
超2の1.3倍が超3
となる

>>8や>>202もあるけど

超2に関してはキャラが違うので信憑性が薄くなってしまうが
セル編の超悟飯が27億で超2で52億となっているので52÷27＝1.925・・・
で約1.9倍となる
これを悟空に当てはめると
ノーマル　6億6666万〜8億
超1　30億
超2　57億
超3　75億

ついでにヤコンの戦闘力は8億となる

超化50倍を採用するとこんな感じかな？

悟空
ノーマル　6000万〜6億　 　10倍までコントロール可能　6億でヤコンと1.33倍差
超1　30億 　ノーマルの50倍
超2　57億 　超1の1.9倍
超3　75億 　超2の1.3倍

ベジータ
ノーマル　5684万〜5億6840万　 　10倍までコントロール可能
超1　28億4210万 　ノーマルの50倍
超2　54億 　超1の1.9倍

悟飯
ノーマル　4947万〜4億9470万　 　10倍までコントロール可能
超1　24億7368万 　ノーマルの50倍
超2　54億 　超1の1.9倍
究極　126億　超2の2.33倍

ゴテンクス
ノーマル　9311万〜9億3110万　 　10倍までコントロール可能
超1　46億5587万 　ノーマルの50倍
超2　88億4615万　　超1の1.9倍
超3　115億　超2の1.3倍

ベジット　　20億〜200億　10倍までコントロール可能
超1　　　　1000億　　　　ノーマルの50倍

超1　50倍　超2　その1.9〜2倍　　超3　その1.25〜1.3倍

ベジータ
ノーマル　5400万〜5億4000万　 　10倍までコントロール可能
超1　27億 　ノーマルの50倍
超2　54億 　超1の2倍

悟飯
ノーマル　4700万〜4億7000万　 　10倍までコントロール可能
超1　23億5000万 　ノーマルの50倍
超2　47億 　超1の2倍
究極　126億　超2の2.68倍

ゴテンクス
ノーマル　9200万〜9億2000万　 　10倍までコントロール可能
超1　46億 　ノーマルの50倍
超2　92億　　　超1の2倍
超3　115億　　超2の1.25倍

ベジット　　20億〜200億　10倍までコントロール可能
超1　　　　1000億　　　　ノーマルの50倍

流れ無視でスマンが…

超３梧空が悪ブウにどうあがいても勝てないってそんな描写あったか？

ないね

>>524
とてもかなわないと悟空自身が言ってる

42巻の60Pより

ブウがずいぶんもとにもどったっていっても（悪ブウのこと）
それでも俺達（超3悟空と超2ベジータ）にはとてもかなわない強さなんだぞ

こうすれば？

悪ブウ　　　105億　　超3孫悟空にはとてもかなわない強さ　超3孫悟空の1.4倍

1.1〜1.2倍でもいいんじゃね？
再生能力も考えれば到底勝てないし

ベジータと共闘でも勝てないんだから1.4で妥当じゃないの

＞＞516やり直し

超トランクス　3億5700万　　　　　18号が一撃うけるとやばい　約1.3倍差
トランクス　714万〜7140万　
超悟天　　　　3億4000万　　　　　トランクスの1.05倍
悟天　　　　680万〜6800万
プイプイ　　　1080万　　　　　　　　ベジータの5億4000万÷50
ヤコン　　　 8億　　超化で3000/800＝3.75　　57÷1.9（超2）÷3.75＝8
界王神　　　　7億　　ヤコンにびびる　1.15倍差
ピッコロ　　　5億　　界王神と約1.4倍
キビト　　　　1億　　ダーブラに瞬殺される　動き見えない　約50倍差

ピッコロさんってやっぱ界王神より弱いの？

次元が違うんだから数倍あってもおかしくない。

かいおうしんさまとはじげんがちがうらしい

まあダーブラがサイヤ人の3人以外は論外みたいなこと言ってるしな

超3悟空はデブブウのズームパンチでノーダメ。
結構な力量差があるかも。

悟空には元気玉があるから一概に戦闘力だけでは測れないｷｶﾞｽ

ブウ編　　暫定版

超トランクス　3億5700万　18号が一撃うけるとやばい　約1.3倍差
トランクス　714万〜7140万　
超悟天　　　　3億4000万　トランクスの1.05倍
悟天　　　　680万〜6800万

ゴテンクス　8160万〜8億1600万　 　 6800万×2人×6
超ゴテンクス　　40億8000万 　　　　3億4000万×6

ピッコロ　　　5億　　　界王神と約1.4倍
界王神　　　　7億　　ヤコンにびびる　1.15倍差
キビト　　　　1億　　　 ダーブラに瞬殺される　約50倍差
キビト界王神　14億　　　（界王神の最大値+キビトの最大値）×1.75
プイプイ　　　1080万　　5億4000万　の50倍差
ヤコン　　　 8億　　超化で3000/800＝3.75　　57÷1.9（超2）÷3.75＝8　　　

超2孫悟飯 　47億 少年超2悟飯÷1.1
ノーマル　4700万〜4億7000万　 　10倍までコントロール可能
超1　　　　23億5000万 　　　　　ノーマルの50倍

ダーブラ 　49億 悟飯戦を有利に進める　約1.05倍＋魔術

超2ベジータ 54億　　ダーブラの1.1倍　超2孫悟空の1.05倍
ノーマル　5400万〜5億4000万　 　10倍までコントロール可能
超1　　　　　27億 　　　　　　　　ノーマルの50倍

超2孫悟空 　　　57億 少年超2悟飯の1.1倍
ノーマル　　　6000万〜6億　 　10倍までコントロール可能　6億でヤコンと1.33倍差
超1　　　　　　30億 　ノーマルの50倍

洗脳ベジータ 57億 　　超2悟空と互角
魔人ブウ　　　68億　　　洗脳ベジータの1.2倍
超3孫悟空　　75億　　魔人ブウの1.1倍 　超3（超2の1.3倍）
純粋悪ブウ　66億　　善ブウの1.1倍
善ブウ　　　60億　　純粋ブウの1.2倍
悪ブウ　　　105億　　超3孫悟空ではとうてい勝てない　1.4倍

超3ゴテンクス115億　　悪ブウの1.1倍
ノーマル　9200万〜9億2000万　 　10倍までコントロール可能
超1　46億 　ノーマルの50倍
超2　92億　　　超1の2倍

修行後
ノーマル悟天　　766万〜7660万　　　9200万〜9億2000万÷2人÷6　　
超悟天　　　　　3億8300万
トランクス　　　804万〜8043万　　　悟天の1.05倍
超トランクス　　4億0215万

究極悟飯　　　 126億　　　　悪ブウの1.2倍
ゴテンクス吸収ブウ　164億　　　究極悟飯の1.3倍
ピッコロブウ　　　　120億　　　 究極悟飯の1.05倍
悟飯吸収ブウ　　　　180億　　　　究極悟飯÷超3ゴテンクス=1.1倍差　ゴテンクス吸収ブウの1.1倍
天津飯　　　　　　　4億5000万 ブウに一撃　40倍差（フリーザに一撃を与えたピッコロが約40倍差を参考に）
餃子　　　　　　　　1億5000万　　　天の3倍差

ベジット　　　　　　20億〜200億　　　ブウの約1.1倍　　（悟空の最大値+ベジータの最大値）×約1.75　さらに10倍コントロール可
超ベジット　　　　　1000億　　　　　20億×50倍

純粋ブウ　　　　　　75億

だーかーらー
ピッコロが弱すぎだって

50倍差とか･･･　適当にもほどがあるな

超化は50倍じゃないの？

ピッコロはノーマルトランクス＆悟天に対して「頼りになるとは思えんが」とか言ってたから
下手したらノーマルサイヤ人より弱い可能性もある。
残念だけど、ブウ編はそのぐらいインフレしてる。

いや・・・キビトとプイプイの50倍差のこと
超化は50倍はいいと思う

ていうか天津飯が超サイヤ人をこえてるんですけど

しょうがないでしょ、インフレ漫画なんだし。

サイヤ人＞ピッコロ＞天津飯
別におかしくはないと思うが

ヤムチャは？
パイクーハンと互角のオリブーに勝ったし

でもピッコロと天津飯の差が5000万しかないよ

>>548
それはアニメ

激烈光弾よりも強い衝撃を持つ技を放てるんだから
一時的な戦闘力だけなら天津飯＞ピッコロとも言える。

ピッコロ　　七年間天界でマターリ
天津飯　　　七年間真面目に修行

それでもピッコロが上なのは泣けてくる

ピッコロが上という根拠は？

精神と時の部屋で修行後のピッコロは越えてるだろ

>>539
最終的生存者単体ランク

究極悟飯　　　 126億
超3孫悟空　　　75億
善ブウ　　　　　60億
超2ベジータ 　　54億
キビト界王神　　14億
ピッコロ　　　　5億　
天津飯　　　　　4億5000万
超トランクス　　4億
超悟天　　　　　3億8300万
餃子　　　　　　1億5000万

餃子が1億5000万とかほんと勘弁してほしい。
あんな奴がフリーザ様を倒すなんて悪夢だ

勝手に悪夢を見ればいい

餃子は天さんと七年間も真面目に修行をしてきました・・・

チャオズは100万以下でいいよ。

餃子＞ヤムチャ・クリリンになるんだろうか？

弱いと天さんの修行相手ができないお

チャオズは最後まで修行を続けたえらい子
引退したヤムクリに劣るわけがない

>>556

>>546

チャオズがインフレする必要ないんだが

あのフリーザでも子供トランクスや悟天のデコピンで即死

こういうインフレが凄く好き。

天と餃子はブウの光線をよけた
地球上のほかの奴は全員当たって死亡（17号も？）

>>469
もう終わりにしてー、って意味じゃないか？

>>470

サイヤ人編の餃子だってピッコロ大魔王を瞬殺できるんだぞ

戦闘力１兆もあったら
ちょいと屁をひっただけでも
ちょいとした小島が吹き飛びそうだな

>>543
それはブウ相手に役に立たないって意味じゃ？
トランクス達も戦いになったら超化するんじゃ。
超化もできないほど弱ってるみたいな描写あったっけ？

トランクス達にとって殆ど戦力になれないという意味だと思う。

DBのインフレはレギュラー陣だけでレギュラーから落ちたやつは戦闘力上がりません

しかし根拠は無い。

>>571
超化前・チビ達≧ピッコロ
超化後・チビ達＞ピッコロ
なだけでは。

>>552
すげー当たり前のように語ってるけど、別にどっちも描写ないけどな…

フリーザのスカウターが壊れたときのベジータの戦闘力っていくつ？
攻撃を受け止めるぐらいだからフリーザの０,８倍ぐらい？

>>575
別にピッコロの｢たよりになると思えん…｣発言はそういう力関係の意味はないと思われ…
仮にピッコロ＞超悟天、超トランクスだったとしたら、｢俺は頼りになる｣と言うと思うか？
どっちみち、超2にも及ばない力では加わったところで何の頼りにもならん…
多分、ピッコロが上だろうと下だろうと同じことを言うよ

>>577
旧型が2万ちょいで爆発してて、新型は18万までは計測できてるところから、新型は旧型の
10倍のキャパがあるのかもしれん。とするとフリーザのパンチを受け止めたベジータは
20万以上は確実だわな。

>>579
２５万としても２倍離れてるから
>>3の法則から言えば瞬殺されるんじゃないか？
フリーザは５３万近くまで気を高めてたぽいし

ベジータは50万

ベジータはザーボン戦の経験から、変身は１．５倍くらいの上昇と考えてる。
つまり、５３万→８０万くらいならば３人がかりで何とかなるかもと考えた。
まあ、予想に反して１００万越えだったわけだが。
攻撃を受け止めた時点で全力でないことは確かだろう。
限界まであげて６０万はいくんじゃ？

話し変わるけどさ、ラディッツ戦のかめはめ波の時さ、416→924で
戦闘力が2.2倍くらい上がってたじゃん。
でさ、ベジータ戦で倍界王拳使って戦闘力が24000くらいになったよね。
このときのかめはめ波は24000の2.2倍の50000くらいにならなかったのかな？
なんでベジータと互角だったんだろ？

…俺、ひょっとして凄くあほな質問してる？

倍界王拳→3倍界王拳ね。

416に抑えてただけだね。フルパワー出せば924出た。カメハメ波使わなくても

光線以外のときでも戦闘力を倍化できるようにしたのが界王拳じゃないのか？

第２フリーザ　100万以上
　↓
最終フリーザ　1億2000万

フリーザが戦力として期待する第２コルドの戦闘力は1億ぐらい
そこから最終形態に変身すれば100億以上

変身なんてないさ

それはない

>>587
トランクスが早めに決着をつけようとしたのは
コルドの潜在能力を見抜いていたからか

コルドは歳のせいで真の姿に戻れなくなってしまったとか
フリーザも１００％になれないわけだし

フリーザの宇宙船を壊したのはいまだに謎
いろいろ有効利用できそうだが

そんなことより野球しようぜ
ttp://www23.cds.ne.jp/~k-game/game/gekipenna/gekipawa.cgi

>>583
416→624（気のコントロールで1.5倍）→924（かめはめ波の気の集中で約1.5倍）
て感じだと思う。ベジータ戦はギャリック砲前に３倍界王拳使って体に
ガタがきた状態で３倍界王拳かめはめ波を撃ってるから、
6000（反動ダメージ）→18000（3倍界王拳）→27000（3倍かめはめ波）
でベジータのギャリック砲と同じ威力になってしまったと思う。

初期のヤムチャ　そこらへんの挌闘家レベル　戦闘力９くらい？
ベジータ襲来時ヤムチャ　サイバイマンよりは強い　戦闘力１４８０
フリーザ編ヤムチャ　　戦闘力４万以上の特選隊に勝つぐらい強い　戦闘力６万くらい
セル編ヤムチャ　人造人間やセルジュニアに一方的にやられるが死ななかった　戦闘力２億くらい
ブウ編ヤムチャ　ブウにチョコにされて食われる　　戦闘力は修行をやめたので変わらず２億くらい
最終ヤムチャ　天界にてオリブーを一撃で倒す　戦闘力　５０億くらい

まんこ

>>595
頼むからアニメは一緒にしないでくれ。

ところでまとめの天津飯の所　ブウに一撃　とあるが
原作内でそんな描写はないぞ。一撃で倒されてはいるが。
ブウのビームを気功砲で消してはいるけど、ブウはデンデに対して撃ったので
威力もたいしたことない可能性もある。

ていうか余計なキャラの考察は荒れるだけ

ちょｗ
まとめサイト、今スレでちょろっと一覧書いただけで、全部採用したのかよ…
少し前まで、ブウ編はほとんど白紙だったのに

まじだー
更新再開？

戦闘力が２６０（若ピッコロ）あれば
近代兵器を持った軍隊でもかなわないって
設定はどうよ
そりゃ軍隊はナッパもセルにも通用しなかったけどさ

>>592
トランクスの過去では悟空との闘いで宇宙船が壊れてたんじゃないか？
だからなるべく未来が変わらないように一応壊したみたいな

>>599はいいことを言った
そうだよ、人造人間編の戦闘力もろくに出してないのにブウ編の戦闘力
を語ろうなんて早過ぎたんだよ

まとめのグルド
超能力は戦闘力には含めないんじゃなかったっけ。
１万を超えるクリリンから見てもグルドはてんでたいしたことない存在。
戦闘も時を止めて、やっと悟飯達の位置を確認できるぐらいで
悟飯達の動きにはついていけてない。だから超能力抜きにしたら
グルドは１万以下は確実。精々5000ぐらいじゃないか？

1.4倍差以上も論議すべき

数値より倍率を議論する方が建設的

ベジータ3万
リクームは殺そうと思えば簡単に殺せた感じなので約1.33倍で4万
ジース、バータも同等で4万でいいよね。グルドだけは難しい。

新目安案

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。
1.5倍差以上＝複数を同時に殺す事が可能。

（栽培マン1200・クリリン1770＝1.475倍）

一人　対　一人

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

一人　対　二人（同じ戦闘力くらい）

1.1倍差＝互角
1.2倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.3倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.4倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.5倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.6倍差＝その気になれば一撃必殺。

ギニューが悟空を６万に見立てたことから
６万の1.3〜1.4倍で42000〜46000だと

では4万2000で行こう。そう考えるとネイル強いな

特選隊の平隊員と互角以上か。
今まで考えたことなかった。

　　　　　　　　　　　対戦相手　　　　　　　　　　　　倍率　
ベジータ 　　　18000　孫悟空界王拳2倍 16000　　　　　　1.125
ナッパ　　　　4000　　ピッコロ　　　3500　　　　　　　1.14285　
ラディッツ　　1500　　孫悟飯　　　　1307　　　　　　　1.14766　　　　体当たりでダメージ　重症？
ヤムチャ　　　1480　　栽培マン　　　1200　　　　　　　1.2333　　　かめはめ波で重症を負わす
超サイヤ人悟空 1億5000万　フリーザ100％ 1億2000万　　1.25
22回天津飯 　　180　　22回亀仙人 　　　139　　　　　　1.2949　　降参
孫悟空界王拳3倍 24000　ベジータ 　　　　18000　　　　　1.333
ベジータ　　　　 24000 キュイ　　　　　18000　　　　　1.333
孫悟空 　　　　180000　ギニュー　　　　120000　　　　　1.5
クリリン　　　1770　　　栽培マン　　1200　　　　　　　1.475　　　拡散エネルギー波で一撃で死亡
天津飯　　　　1830 　　栽培マン　　　1200　　　　　　1.525　　　2発の攻撃で倒す
ラディッツ　　1500　　悟空かめはめ波　924　　　　　　1.6233　　受け止める　無傷？
孫悟空界王拳4倍 32000　ベジータ　　　　 18000　　　　　1.7777
孫悟空 　　　　8000 ナッパ 　　　　　　4000　　　　　2　　　
最終形態フリーザ 6000万　　　孫悟空界王拳10倍 3000万　　2　　　手を使わないと悟空が少し上？
ラディッツ　　1500　　孫悟飯　　　　　　710　　　　　　2.11267　　驚く
ナッパ　　　　4000　　　クリリン　　　1770　　　　　　2.25988　　　拡散エネルギー波で無傷　スキをついてピッコロと攻撃で少し痛がる　本気の一撃であぼん
超サイヤ人悟空1億5000万　最終形態フリーザ 6000万　　　2.5　　　フルボッコ
ナッパ 　　　　4000 ラディッツ　　　　1500 　　　2.6666　　　弱虫
ピッコロ　　　3500　　栽培マン　　　　1200　　　　　　2.9166　　　2発で瞬殺
ラディッツ　　1500　　孫悟空　　　　　416　　　　　　　3.60576　　　プレゼントの一撃で重症
ラディッツ　　1500　　悟空（重り付き）　　334　　　　　4.49101　　蹴りで一撃
ラディッツ　　1500　　ピッコロ（重り付き）322　　　　　4.65838　　エネルギー波無傷　ふるえて動けない

ナッパ　　　　4000　　餃子　　　　　　　　610　　　　　6.55737　　　　天さん超能力が効かない
ラディッツ　　1500　　クリリン　　　　　　206　　　　　7.28155　　シッポで一撃でぶっ飛ばす
ベジータ 　　　18000　　ラディッツ　　　　1500　　　　　12　　　　あんな役にたたん奴はもういらん
フリーザ第一　530000　　ネイル　　　　42000　　　　　　12.61904　片手で楽勝
ベジータ　　　18000　　　栽培マン　　　1200　　　　　　15　　　疲労してるとこをピッで瞬殺 　
最終形態フリーザ6000万　　孫悟空　　　　300万　　　　　20　　　その気のなれば殺せるらしい　準備運動の相手ぐらいならできる　　
ラディッツ　　1500　　農夫　　　　　　　　5　　　　　　300　　銃弾を当てて一撃で殺す

倍率　　　　　高いほうからの攻撃 　　　　低いほうからの攻撃
1.125 　　　
1.14285　 　　　　　　　　　　　　　　　複数攻撃により痛がる
1.14766　　　　　　　　　　　　　　　　打ち所が悪いと重症を負う？
1.2333　　　かめはめ波で重症を負わす 　自爆により相打ち　
1.25
1.2949　　　　　　　　　　　　　　　　　　　降参
1.333
1.333 　　　逃げ腰の相手を汚い花火にする　　不意打ちの気功波で無傷
1.475　　　拡散エネルギー波で複数相手を一撃で死亡
1.5 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝てない
1.525　　　2発の攻撃で倒す
1.6233　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　受け止める　ほぼ無傷？
1.7777 　　一撃で重症を負う
2　　　　　赤子あつかい　　　　　　　　　　　　最高の技を食らわせればダメージを与えられる？
2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手を使わないと少し優勢？
2.11267　　驚く
2.25988　　本気の一撃であぼん　　　　　　　　ピッコロと攻撃で少し痛がる　拡散エネルギー波で無傷
2.5　　　　フルボッコ 　　　　　　　　　　　　　エネルギー波や攻撃でも無傷
2.6666　　　弱虫呼ばわり
2.9166　　　2発で瞬殺
3.60576　　　一撃で重症
4.49101　　蹴りで一撃
4.65838　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エネルギー波無傷　ふるえて動けない

ネイルが　４２０００とすると、ギニュー特戦隊員のメンバーはこのくらいがいい

リクーム　４５０００（パワータイプ。ネイル１人じゃ勝てないと思いたいぐらい強そうだったし好きなキャラ。）
バータ　　４００００（スピードタイプ。スピードに関してはネイル以上。その他はネイルの方が上。）
ジース　　４２０００（バランスタイプ。ネイルとほぼ互角の実力。テクニックの面ではネイルが有利か）
グルド　　　４５００（特殊タイプ。超能力を操るが、戦闘力自体はナッパ以下）※ナッパ＝５０００として

そんなくだらん印象だけで値を考えられても困る
クリリンの台詞から分かるように、リクーム・バータ・ジースの間に数値的な差は殆ど無い
1.1倍差もあったら明確な実力差になってしまう

あとナッパの戦闘力は4000だ

でも>>615の気持ちは割りと理解できる

自演乙

ちゃうわｗ

おまいらの年収をスカウターで調べてみたよ

悟空の300万は越えてる

>>616
漫画を見る場合、印象は大事。作者も読者に印象を与えるように描写するわけだし。文章だけが作者の声じゃないよ。
それに４００００以上なんてクリリンにとってはそろいもそろってデタラメな強さで、どいつも同じようなもんだし　

それに戦闘力がほぼ同じだと、逆に隊員間の実力に差がでてしまう。
はぼ同じ戦闘力なのにスピードがバータが圧倒的に速いんじゃバータが最も有能な隊員てことになってしまうから。
パワーは最も高いがスピードではバータに翻弄されるリクーム。だがリクームに一撃もらえばひとたまりも無いバータ。
その中間のジース。　これが実力の均衡した状態。　1.1倍差とかにあんまり固執しない方がいい。参考にはなるけど絶対ではないし

>>616
あっ　ネイルがどうこうって所は俺の願望でしかないから気にしないで。
ただ特戦隊は明らかにパワータイプ・スピードタイプ・バランスタイプって役割分担ありそうだから
戦闘力（パワー）も、リクーム＞ジース＞バータと思ってる。　　
・・・・ナッパは俺は５０００だと思ってる。　それは人それぞれだからまあ気にしないで

>>623
スピードも戦闘力に入るのだが

まだ戦闘力はパワーだけを表す数値だと思ってる奴らがいたのか・・・

>>622-623
戦闘力は力の大きさだけを示すパロメータじゃないよ
戦闘力は同じでも、リクームはパワーで有利、バータはスピードで有利、ぐらいのもん
原作でクリリンがはっきり『同じぐらいの気』と言っているのを無視するのはただの原作否定

「戦闘力に差は無いが、それぞれ得意分野が違う」が正解

>>624
パワー＝戦闘力は間違いないと思うけど　　スピードはその人によると思うな
もちろん戦闘力が上がれば、スピードも上がるよ　　でも同じ戦闘力だと同じスピードってわけじゃ無いと思う
速い人は速いし、遅い人は遅いって感じ　　元々のスピードに左右されると思う
【スピード】
戦闘力１２万のギニュー＜４万程のバータ＜９万の悟空　　て感じで戦闘力＝スピードじゃないと思うさ
超トランクスもパワーが上がって戦闘力も上がったけど、スピードは落ちてるし
戦闘力＝パワー　　　スピード＝本人の元々のスピード＋戦闘力上昇によるスピード上昇値（個人差あり）

>>627
間違えた　　スピード＝本人のスピード補正×戦闘力
例えば
スピード　　　　悟空＝1　×９万　＝９万
　　　　　　　バータ＝1.5　×4万　＝６万
　　　　　　ギニュー＝0.4　×12万　＝4.8万　　　　　　みたいな

でも戦闘力1万の人と1万の人が腕相撲したら、互角だよね？　　それともパワーにも補正あるの？

＞原作でクリリンがはっきり『同じぐらいの気』と言っている
４００００も４２０００も４５０００もクリリンにとっては同じくらいじゃないの？

>>622
3人を実力の均衡した状態にするなら、むしろ戦闘力に差をつけちゃいかんでしょ
このスレでは戦闘力の数値が1.○倍差で圧倒される、瞬殺される、ていう考えが基本なんだから
「パワー・スピードにそれぞれ違いはあるが、実力は均衡してるから戦闘力に差は無い」とするのが無難

それでも差を付けたいなら、今までの概念全部ひっくり返すぐらいの勢いでやらないと

>>614
大全集を前提にしているところなど突っ込みどころは多いが
その表自体は分かりやすい。使えると思う。

＞1.333 　　　逃げ腰の相手を汚い花火にする　　不意打ちの気功波で無傷

ここ、ベジＶＳキュイだろうけど、不意打ちの気功波で無傷ではないよ。避けてる。
キュイの言うことを鵜呑みにすれば直撃すればかなりのダメージだろう。

表を見る限り、一般的に
肉弾攻撃が何とか通用するのは1.2倍まで。
エネルギー波が何とか通用するのは1.4倍まで、って感じ。

何でもいいけど、ここらで戦闘力やキリのしっかりした定義を決めたほうがいいと思う
水が沸騰する温度が１００℃みたいな感じで

>>
＞　戦闘力は力の大きさだけを示すパロメータじゃないよ
わかってるよ。　でもベジータのスカウターに頼る奴への「パワーだけに目がいってるお前らには〜」からも
パワーが最も戦闘力に直接反映されると思う。スピードやタフさには補正があって人それぞれ変わってくるんだろけど
＞　戦闘力は同じでも、リクームはパワーで有利、バータはスピードで有利、ぐらいのもん
　　　　　　　　　　　「戦闘力に差は無いが、それぞれ得意分野が違う」が正解
リクーム達とバータのスピードの差はみんなの発言からもそんなレベルじゃない　それだと戦闘力が同じでもパワーは違うって事？
それだとベジータと組み合ったフリーザは53万といってもパワーは得意分野でなく30万くらいとかも可能？
逆にベジータは20万くらいだけどパワーは得意分野で30万とか？　
なんかおかしくなるから戦闘力の数値とパワーは同じ　スピードは戦闘力の影響を受けるが補正により個人差もある　がいい
で、そうなるとバータとリクームの戦闘力が同じだと、バータはスピードが速い上にパワーも同じになっておかしい

>>632-633
過去スレの戦闘力と気の定義に関しての大議論を知っているかな？
またその話をするのなら最低限それを全部読んでから始めてくれ。

「レベル」「ＨＰ」「ＭＰ」「力」「攻撃力」「身の守り」「防御力」「素早さ」「技術」

ＲＰＧでよくあるパラメータだけど、戦闘力をこれで表すとすれば、
「ＭＰ」と「レベル」の混じったものと考えるのが一番しっくり来る。

戦闘力（レベル）が上がれば力、身の守り、素早さが上がる。
エネルギー波（魔法）を使えば戦闘力（ＭＰ）が下がる。
戦闘力が下がれば力、身の守り、素早さが下がる。

「お、俺と同化しろ・・・お、俺はこの星で最後の無職タイプのニートだ・・・
俺と同化することでおまいの収入は数倍にもなる・・・」

書いてから気づいたがこの考えには「スタミナ」「疲れ」の概念が欠けてるな。
まあ、「ＭＰ」に「スタミナ」の概念を含ませてるＲＰＧ（ＭＰ０で気絶）もあるし、
それと同じと言うことで。

90000の悟空と23000の悟ニューのスピードが大して違わないくさいから
完全に戦闘力依存とは一概には言い難い

>>612
＞最終形態フリーザ 6000万　　　孫悟空界王拳10倍 3000万　　

これはどっちも力を隠してる

あとナッパ4000は低過ぎるしラディッツ1500は高い
ベジータも悟空との差から考えて20000くらいあるという意見がある

120000の体に比べてでしょ

大全集を信用しないのか？

>>641
原作ではないからな
アニメやゲームやフォーエバーを信用しないのと同じ事

ドドリア、ザーボンに関してはすでに大全集を否定してるね

大全集なしだとこれしかないぞ

孫悟空（重り付き）334　
孫悟空　　　　　416〜924
ピッコロ（重り付き）322
ピッコロ　　　408〜1330
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206

孫悟飯　〜2800
栽培マン　1200
ベジータ　18000

キュイ　　18000
ベジータ　24000
ネイル　　　42000
フリーザ　53万
界王拳悟空　180000
ギニュー　　120000
ギニュー悟空　23000
フリーザ第2形態　100万以上
ピッコロ（重り）100万以上

大全集否定厨は無視の方向で　＞ALL

構うとキリないから　定期的に来るんで

大全集の戦闘力は鳥山氏が認めた数値だからな

>>644
一部抜けてるんで修正するよ。ちゃんと数字で出た分だとこれぐらいのはず。
ラディッツ編
孫悟空　　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中））
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディツ戦後）
孫悟飯　　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　　139
クリリン　206
天津飯　　250
ヤムチャ　177
農夫　　　　5
　
ベジータ編
孫悟空　　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳使用でスカウターが故障、最大値は計れず）
ピッコロ　1220
孫悟飯　　 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083？
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　　　　　5000（気を抑える）→６万（ギニューの見立て）→１８万（界王拳）
孫悟飯　　　　　1500ほど→１万を超える
クリリン　　　　1500ほど→１万を超える
ベジータ　　　　18000（過去のデータ）→24000→２万近く（完全版では３万近く）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　　　　１２万（最大値）→23000（悟空にチェンジ）
ネイル　　　　　42000
フリーザ　　　　５３万→１００万以上は確実

トランクス　　　5

これだけで考察すれば1億なんていかないよな

>>648
ベジータのリクーム時の２００００って
俺は間違いじゃないと思うがな
ザボ戦のあと疲れてるだろうから２４０００もだせなくて２００００に留まったって感じで

ジースの「20000近く」というのは上昇分だろう。
以前は18000、そこから20000近くを上乗せした37000程度がリクーム戦べジの戦闘力。
リクームは1.2倍の約45000

セリフは「２万近くまで上昇したぞ」
「（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ」だったろ

全力を出してない約6万の悟空に瞬殺されたリクームに赤子扱いのベジータ
そう考えるとベジータは3万近くぐらいでしっくりくる

3
4.2
6

完全版で3万になったんだから3万でいいよ

とりあえず細かい数値抜きにして、大まかな形としては
グルドが１万以下、悟飯・クリリンが１万台、リクーム戦ベジータが３万近く、
リクーム・ジース・バータが４万台、特戦隊３人と戦った時の悟空が６万台ぐらい
でいいよな？

対ナッパ戦の相似形と考えれば、そんなもんなのかもな。

復活ベジータ　30000
悟飯 　　　　14000
クリリン 　　13000
グルド　　　　9300 クリリンと1.4倍差
21000（超能力を含む）悟飯クリリン（共闘）を追い詰める悟飯の1.5倍差
リクーム　　　42000 ギニューの発言から6万で瞬殺できる範囲　6万の1.4倍差
バータ　　　　42000
ジース　　　　42000

グルド　　　　〜9300 　クリリンと1.4倍差以上

悟空　　　　　　300万
悟空フルパワー　3000万　　　*10
超悟空 　　　　1億5000万　　*50

メカフリーザ編
悟空　　　　　　380万
悟空フルパワー　3800万　　　*10
超悟空 　　　　1億9000万　　*50

キュイ　　　１７０００　ＶＳ　ベジータ　２４０００（気を抑制）１５０００　
ドドリア　　２１０００　　 ※ベジとキュイはライバルだがキュイの方が追う側と判断し１８０００の頃のベジよりちょい下で　
ザーボン　２００００
　（変身後）３００００　ＶＳ　ベジータ　３２０００（復活パワーアップ後）
リクーム　　４５０００　ＶＳ　ベジータ　２９５００（寝不足により戦闘力若干ダウン）
ジース　　　４２０００　ＶＳ　ベジータ　６００００（復活パワーアップ。まだ寝不足。悟空とギニューは恐れてる）
フリーザ　５３００００　ＶＳ　ベジータ　８００００（寝不足解消により実力発揮）
　（５０％）２５００００　ＶＳ　　　　　２４００００（両腕に気を一点集中。ラディッツ戦悟空のかめはめ波のように戦闘力が３倍に）

>>645>>646
大全集否定厨っていうけどさ、
大全集の数値を一つでも否定すれば否定厨になるの？
それとも一部を否定するくらいなら構わないの？
もし構わないとすればどのくらい否定するなら構わないの？

>>660
最後のはフリーザが「思い出させてやるぞ！」って気を高めてたから
２５００００はないだろ

>>660
頼むからさ、その（５０％）とか言う想像を原作の描写の上に持ってくるの
やめてくれない？重視するのは、

設定＞描写＞考察＞想像にするべきだろ？

フリーザが５０％という「想像」を戦闘力５３万という設定より前に持ってこられても…
後になってあれは５０％しか出してなかったという「設定」はないだろう？

>>661
一部を否定も全部を否定もいっしょ。
と言うか、一部を肯定しつつ、他の数字は否定、じゃ筋が通らんでしょうが。
ナッパの戦闘力は4000で、フリーザは1億2千万。これはもう、そう書いてあるんだから
仕方ない。仮にフリーザ1億2千万は認めるが、ナッパが4000は認めない、というので
あれば、その認めない根拠は何なのかと。主観でしかないでしょ。
議論と言うのは極力主観を排して、客観的な事実のみを使って進めるもの。都合の良い
部分だけを抜き出して使うのはダブルスタンダード。

>>664
フリーザは原作と特に矛盾はないがナッパは4000じゃ悟空と全く勝負にならない

>>663
最終形態のフリーザは１００％でムキムキになった。
だから、１００％の力を使うと全形態筋肉が隆起するという俺設定。
筋肉ムキムキ１００％は体に負担が大きすぎるため、体に負担の無い５０％までがフリーザの気軽に使える力。
（元気玉さえ５０％で凌ぐフリーザさんだし）
あと第一形態が本気じゃないのは全く息切らしてないことでわかる。一方、ベジは「ぜーぜー」言ってた＝本気
本当に50万同士で組み合ってたら、フリーザも「ぜーぜー」言ってる。頭に血は上ってたけど「じわじわと嬲り殺す」気だから一瞬で終わらせるつもりはない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と妄想

>>664
別にヤムチャ＞＞＞リクーム　　超サイヤ人悟天＆トラ＝ポポ
をやってのけるアニメスタッフの下に書かれた大全集なんて全部信じなくてもいいでしょ
気に入ったとこは信じて　　変なとこは自分で調整しとけばいいでしょ　
サイヤ人編のピッコロとナッパ以外とフリーザ編の終盤以外は気に入ってて参考にしてる

それこそ　このスレでの大全集完全版作れば？

そのつもりで皆考察してるんだろう。
否定スレは直に落ちるけど昔からの事だし。

>>667
ま、個人がそう思うだけなら別に良いんだけど、こういう場で議論するには
マズイだろうって言ってるの。
「俺はナッパが5000だと思う」→「いや、俺は思わない」で議論はかみ合わない。
「フリーザ1億二千万はおかしい」→「いや、おかしいと思わない」でも同様。
それはその各々の根拠が主観だから、噛み合わないのよ。

大全集の一部に疑問があるのは俺もだけど、だからと言って一部でも否定して
しまったら、残りの正当性にも疑義が生じるだろ。大全集が一応それなりの
地位を得てるのは、鳥山明監修という点。あれはある種の「バイブル」なんだから
疑ってはいけないもの。キリスト教徒の聖書みたいなもん。聖書のこの部分は
信じるが、ここは認めない、納得できないなんてキリスト教徒はいない。
そういうものとして受け入れざるを得ないんだよ。

もう一度いうが、個人が勝手に思う分には問題ない。ただ、それでは議論は出来ない
と言ってる。

ＧＴも鳥山監修

>>670
鳥山監修に何の価値も無いって事だな

脚本が違うから問題無い。

要は大全集通りの考察と、大全集抜きで原作から読み取る考察の
2つで考えていけばいいんじゃないの？

それでいいと思ってるが
時々アニメ話を持ち込む奴が居るのがウザイ。

だいたい大全集もいい加減すぎるよな
大全集っていうからにはメインキャラ全員くらいの戦闘力は考察しとけよな
ギニュー特戦隊もないわ、ベジータとか悟飯も途中で終わってるわ、フリーザも最終形態だけしかない上いきなり億だわ

こんなの鳥山に相談もせずにいい加減に決めたの丸出しじゃん　
要するに鳥山が現場にいなくて聞けなかったから、スタッフで勝ってに書くしかなかったんだろ
まったく　　そんな中途半端なもの出すから混乱を招くんだよ　　集英社め
・・・・・・ってか大全集ってもう絶版だよね　　公式として使えるの？　もう忘れた方がいいのかな

>>669
キリスト教の聖書にあたるのは
唯一神鳥山明の書いたものであることが確定している原作４２巻のみ。

一部信じて一部信じないってのは日本人の得意技みたいなもんだし、
別にいいんじゃないの？

信じる信じないは個人の自由。
それよりも皆が納得するような考察をすべき。

somosomodaizensyuxtutenaniyo?

知らなくていいよ。

>>669
>それはその各々の根拠が主観だから、噛み合わないのよ。
議論をする以上は主観がでてきたり話が噛み合わなくなるのは仕方ないだろ。

>一部でも否定してしまったら、残りの正当性にも疑義が生じるだろ。
何かの資料を参考にするとき全部肯定するか全部否定するかしかできないのか？
色々考慮して自分の考え方とあってる部分だけ資料から抜粋する。
それがそんなにおかしいことなのかなあ？

>疑ってはいけないもの。キリスト教徒の聖書みたいなもん。
いつ誰がそんなこと決めたの？それこそあんたの主観じゃないの？

知ると発狂するよ。
幽白の「黒の章」みたいなもん。　ＤＢの肥溜め部分。
でもいいとこもあるから、なるべく尊重はしたいね。
でも仙水みたいに、それにとらわれ過ぎると道を誤るから気をつけて。

またどうでもいい流れになってるな…
フリーザがおかしいと思うならフリーザの話、ナッパがおかしいと思うならナッパの話をすれば良いのにさ
話題ループと言っても、今に始まったことじゃないんだから気にするな。

大全集は誰が作った云々の話が一番ウザイ
信じる信じないは自由だがあの数値が公式であることは変わりない
どうせ争うなら数値の話で争ってくれよ…

やっぱり否定スレでも立てて住み分けさせるのが無難だろうか？

監修つっても
最初からここはこうやってくれここはこうだ
みたいなのから
「先生、できました」とできたの渡されて
「ん〜ん、いいんじゃない？」みたいなのまであるよな

>>680
＞何かの資料を参考にするとき全部肯定するか全部否定するかしかできないのか？
現実というものがあり、それのデータや理論を構築する際にはそれでもいいだろうけど、
ここでは架空のマンガの話をしてる訳で、信頼できるデータは原作と大全集しかない。
その大全集のデータは、「公式」と「鳥山明監修」というものに裏付けられてる。
自分の考えと合ってる部分だけ抜粋するというのであれば、それはもう大全集の
データではなく、自分自身の考え。それを主張するのは自由だけど、論拠として
大全集を持ち出してはいけない。

＞いつ誰がそんなこと決めたの？それこそあんたの主観じゃないの？
俺が言ってるのは、大全集を引き合いに出して主張しながら、別の件では否定するという
のなら、結局それは主観でしかモノを言っていない事になる、という事。もちろん主観が
あってもいいけれど、主観しか無いのは困る。

「ナッパが8000の悟空とそこそこ戦えてたのに4000は低い！　5000はある！」
「5000も低い！　6000はあるだろ！」
「でも2800の魔閃光で腕がしびれてたぞ！」
「じゃあやっぱり4000か…」
「でもやっぱり4000じゃ悟空に瞬殺されるからおかしい！　5000はある！」
「いや、6000！」
「でも魔閃光（略」

と言うように、いつまでたっても堂々巡りする訳。だから、大全集に載ってる数字は、一部納得
出来なくても受け入れるしかない。どうしてもそれがイヤなら、大全集はいったん全否定して
全部自分の理論で考察すれば良い。結果として大全集と同じになるものがあっても、それを
主張する際には大全集は持ち出してはいけない。

ラディッツ編　　基本地　ノーマル最大値（倍率）　　超化　　超2　超3

孫悟空（重り）　334　　　？
孫悟空　　　　　416　　　924 （一点集中で2.22115倍）
ピッコロ（重り）322　　　？
ピッコロ　　　　408　　　1330　（一点集中3.25980倍）
孫悟飯　　　　　　1　
孫悟飯（怒り）　710　　　1307 （1.84倍）
亀仙人　　　　　139 　　　？
クリリン　　　　206 　　　？
天津飯　　　　　250 　　　？
ヤムチャ　　　　177 　　　？
農夫　　　　　　　5
ラディッツ　　　1500

ナッパ・ベジータ編
以降気の爆発で倍化

ピッコロ　　　1220 　　3500 　（2.8688倍）
孫悟飯　　　　 981　　　2800　（2.854倍）
クリリン　　　1083　　　1770 　（1.634倍）
天津飯　　　　　？　　　1830 　（1.6倍くらい）
ヤムチャ　　　　？　　　1480　　（1.6倍以下）
餃子　　　　　　？　　　610 　　（？）
栽培マン　　　1200
ナッパ　　　　4000
孫悟空　　　　8000　　　32000　　（4倍界王拳）
ベジータ　　　18000

フリーザ編　

孫悟飯　　　　　1500　　　　　？
クリリン　　　　1500　　　　　？
キュイ　　　　18000　　　　　　　　　　　　以前のベジータと互角
ベジータ 　　　24000　　　　27600（1.15倍）キュイと1.333倍差
ドドリア　　　22000　　　　　　　　　　　　ベジータと約1.25倍差
ザーボン　　　23000　　　　　　　　　　　　ベジータと1.2倍差
変身ザーボン　33000　　　　　　　　　　　　ベジータをフルボッコ　約1.2倍差 　（変身で約1.43倍）
復活ベジータ　30000　　　　36300（1.21倍）　変身ザーボンと1.1倍差 油断していたので勝てた
悟飯 　　　　　？　　　　　14000
クリリン 　　　？　　　　　13000
グルド　　　〜9300 　　　　　　　　　　　クリリンと1.4倍差以上
リクーム　　　46000 　　　　　　　　　　　　　　6万の1.3倍差
バータ　　　　46000 　　　　　　　　　　　　リクームと同等
ジース　　　　46000 　　　　　　　　　　　　リクームと同等
ギニュー　　　120000
悟空　　　　　90000　　　　180000〜
ギニュー悟空　23000　　　　　？　　　　　　　体になれていない時
悟飯 　　　　　？　　　　　27600　　　　　　　ギニュー悟空と有利に戦う1.2倍
クリリン 　　　？　　　　　25300　　　　　　　ギニュー悟空と有利に戦う1.1倍

復活ベジータ　76000　　　　760000（以降10倍）　　フリーザと変身しても渡り合うつもり　53万の約1.43倍（ザーボンの変身から）で互角
ネイル　　　　？　　　　　　42000
フリーザ　　　530000
第二フリーザ　113万　　　　　　　　　　　　ベジータを戦意喪失させる　ベジータが共闘でも勝てない　1.5倍差　
悟飯　　　　　？　　　　　　90万　　　　　　第二フリーザに攻撃だが無傷　ベジータ以上　約1.25 倍差
クリリン　　　？　　　　　？　
ピッコロ（重り）？　　　　　113万　　　　第二フリーザと互角
ピッコロ　　　　？　　　　　138万　　　　第二フリーザを倒せると思う　1.2倍差
第三フリーザ　　180万　　 　　　　　　　　重りなしのピッコロの約1.3倍
復活悟飯　　　　？　　　　　　144万　　　　第三フリーザが受け止める　無傷　　ピッコロ以上　1.25倍差
復活ベジータ　　27万　　　　　270万　　　復活すればフリーザに勝てると思う（各変身60アップのため最終形態を240万と見積もる）　悟空と約1.1倍差
悟空　　　　　　300万 　　　　6000万　　1億5000万　　　　孫悟空界王拳20倍　超化50倍
最終フリーザ　　6000万　　　1億2000万　　　　　　　　　　復活ベジータ、悟空を手抜きで遊ぶ　超サイヤ人悟空と1.25差
　

セル編

メカフリーザ　　8000万　　　1億6000万　　　　　　　　　　悟空にフルパワーで勝つつもり
コルド　　　　　1億　　　　　？　　　　　　　　　　　　　メカフリーザが戦力として期待する
超トランクス 　　300万 　　　6000万　　　　1億5000万　メカフリーザ、コルドを瞬殺　コルドの1.5倍
超悟空 　　　　　390万　　　　3900万　　　　1億9500万　トランクスの1.3倍

あんまりこの話で長引かせるのもスレが止まって良くないからとりあえず、
大全集は公式ではあっても、結局一番に見るべきものは原作なんだし、
大全集も一つの考察として参考にするぐらいでいいんじゃないか？

これまで通り大全集準拠の考察していれば良い

否定厨に構うなと言うのに・・・

>>689
実は大全集の扱い方に関しての話題もループネタなんだよ。
その時の結論は>>1に書いてある通り。
だから大全集を絶対と思っている>>685はテンプレ違反。

「一番妥当で、無難な数値」だから採用されてるだけだからな

大全集否定したいなら自分の説をスレに定着化させる以外ないかと。
現状、支持をもらえなさそうな数値を羅列してるだけじゃ無理だろうが

とりあえず他人を意味もなく厨呼ばわりする奴は放置で

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1183386463506.jpg

誰だ！！！

ギャリック砲はかめはめ波にそっくり
ってことはギャリック砲撃った時ベジータの戦闘力は上昇したのかな？

ベジータ　１８０００　→（ギャリック砲）　　２５０００　
悟空　　　　８０００　→（３倍かめはめ波）　２４０００　→（４倍）　３００００

神＞ポポ＞＞サイボーグ桃白白＞亀仙人＞桃白白＞鶴仙人＞チチ＞＞＞＞ビーデル＞サタン

ポポは神より強い気がする
地球人（？）では一番昔からいるみたいだし

サタン　　　　１５（世界チャンピオン　バキによると常人の３倍の戦闘力が人間の限界らしい）
ビーデル　　　２０（↑＋ちょっと気の扱いに精通）
牛魔王　　　　９５（亀仙人の２番弟子。年齢的にチチに抜かれたか？）
チチ　　　　１００（牛魔王の下、亀仙流の基礎修行をしていたらしい）
鶴仙人　　　１２０（２１回天下一の時の亀仙人（ジャッキー）と同じくらい？ライバルだし）
桃白白　　　１３０（２１回天下一の時の亀仙人と悟空より強い）
悟飯じい　　１３５（桃白白より強い）
亀仙人　　　１３９（２１回天下一武道会の時は１２０　それからこっそり修行してたらしい）
Ｓ桃白白　　１４０（なんかパワーアップしたらしい）
ポポ　　　　３００（ピッコロ大魔王より強い）
神　　　　　３２０（ポポより強いらしい）

>>699
でもポポは神様はもっと強いって言ってる。
アニメで超サイヤ人の悟天とちびトラをあしらってたのは黒歴史としても　　アイツって嘘つきなのか？

バキってｗ　他の漫画を参考にするんじゃねーｗ

じゃあ、大全集の中で俺が信用しているところを挙げてくよ

ラディッツ　１５００・・うん。サイヤ人編序盤のボスとして威厳の感じられる数値で好感が持てる。
　　　　　　　　　　　　魔貫光殺砲は気円斬のように殺傷能力の高い技とすると、あれで死んだのもおかしくないし
　　　　　　　　　　　　悟飯の頭突きは油断してる時に食らって大ダメージになったんだろう。
　　　　　　　　　　　　人間だって腹筋締めてない時殴られたら痛い。ラディッツも気での防御が緩んでたんだろ。

クリリン　　１７７０・・１２００のサイバイマン数匹をまとめて殺せるわけだから妥当な数値だな
ヤムチャ　　１４８０・・ラディッツにギリギリ勝てないかもしれない強さだな。1年経ってもクリリンとの差も縮まってない
　　　　　　　　　　　　素晴らしいなスタッフ。ヤムチャというキャラをよくわかってるよ。ＧＪだ
天津飯　　　１８３０・・なるほど。この頃はまだ天津飯の方がクリリンより微妙に強いんだな。
　　　　　　　　　　　　しかし、1年前と比べると確実に2人の差は縮まってきている。わかってるねスタッフ　絶妙な考察だよ
餃子　　　　　６１０・・　低！！全力でこれか！？そりゃ天さんに「お前は来るな」って言われるわ
　　　　　　　　　　　　　自爆してもナッパの戦闘服にヒビすらつけられないし、確かに１０００以下かもな　凄いよスタッフ

ここらへんは大全集の中でも特に気にいってる。特にラディッツ戦から１年修行後のＺ戦士間のバランスは秀逸
ちゃんとインフレを抑えながら無理なく考察してるしバカみたいなインフレもない。きっとスタッフはサイヤ人編で力尽きたんだろな
ナメック星編なんてほとんどのキャラの戦闘力がでてないし　きっと締め切り間に合わなくて未完のまま出しちゃったんだ　残念

いつも思ってるけど
戦闘力いくつからエネルギー波出せるの？

>>697
あの時点のベジータは戦闘力のコントロールが出来ないし
悟空は3倍界王拳の反動で戦闘力が落ちている

>>701
サイヤ人編以降のデータじゃなかったっけか。

>>704
大全集の初期悟空＝１０を信用するなら１０から撃てんじゃね？
でも俺は初期悟空は５０・・最低でも３０はあると思ってるけどね。
亀仙人が５０年もかけて編み出したかめはめ波をいきなり使えたわけだし

>>703
その数字決めたの大全集スタッフじゃないから

サイヤ人編の大全集の数値は、悟飯の魔閃光時の2800を載せてるから他のキャラも
気功波系使用時の数値で実際の戦闘力はもうちょい下かと思うんだがどうだろう。

ラディッツ編　　基本値　最大値（倍率）

孫悟空（重り）　334　　　？
孫悟空　　　　　416　　　924 （一点集中で2.22115倍）
ピッコロ（重り）322　　　？
ピッコロ　　　　408　　　1330　（一点集中3.25980倍）
孫悟飯　　　　　　1　
孫悟飯（怒り）　710　　　1307 （1.84倍）
亀仙人　　　　　139 　　　？ （悟空以下なので2.2以下）
クリリン　　　　206 　　　？ （2.2以下）
天津飯　　　　　250 　　　？ （？）
ヤムチャ　　　　177 　　　？ （2.2以下）
農夫　　　　　　　5
ラディッツ　　　1500

>>703
ラディッツは１２００ちょっとでいいんじゃないの？
それでも悟空たちの３倍。十分だろ。
仮に悟空たちが戦闘力をコントロールして１．５倍にできたってまだ２倍。

>>711
１２００じゃサイバイマンと同じになっちゃうじゃん。　パワー以外はラディッツが上回ってるんだい
ラディッツはサイバイマンとのタイマンではある程度余裕で勝って欲しいから1.2倍差の１５００がいい。
で、あともしラディッツがベジータ達と来たとしてクリリンの拡散エネルギー波でなんとか生き残ってほしいからね。
１２００じゃ８０％の確率で死ぬ。　１５００ならなんとかかわせそう。

ナパッが「この土だといいサイバイマンが育つ」って
言ってるから基本値は１０００で地形効果で２００プラスされたってのはだめ？

>>712
パワー＝気＝戦闘力　という説もある。

でもナッパ、スカウター見ずに１２００って言ったからね。
きっとサイバイマンはだいたい１２００位なんじゃね？
で、1人だけクリリンの拡散波かわした奴は、１３００位あったのかな

ラディッツの強さを測る場合、
・悟飯（1307）の頭突きで極端にパワーが低下する
・パワーだけなら栽培マン（1200）とほぼ一緒、って所か。
悟飯の頭突きに関しては相当動揺してた様だし、703氏が言うように
完全な防御体制が出来てない状態で喰らえば大きなダメージになると思う。
2個目に関してはナッパの「パワーだけならラディッツと匹敵する…!!」という言い回しから
他の能力ならラディッツの方が高い。けど1200と1500の、300の差がパワー
以外となるのはちょっと不自然。1200とパワーは互角だが他の能力が
高い、となると1.1倍差ぐらいの１３００になるんじゃないか？
>>713
地形効果で基本値1200に＋−が出るんじゃないかな。

おまいらフリーザの1億2000万のことを低くすると、大全集否定厨とかいうくせに
ラディッツは大全集無視してとことん虐げるんだな

ラディッツは１５００でいいけど
ナッパが４０００で、ピッコロが３５００ってありえない。
たった５００、1.1倍の差で「勝つ自信・・・ない」「これ程の化け物とは・・」って発言はない。
それにピッコロは悟飯に「その気になればパワーはお前のほうが上だ」っていってたのに
ぶち切れ悟飯　２８００＜ピッコロ　３５００　と期待はずれだったと思うと漫画的につまらない。
それに悟飯の魔閃光で「手が痺れた」と発言したナッパ氏だが２８００と聞いて余裕の笑みを浮かべたし
「ガキにしてはすごいじゃん」って感想だし、そんなに気にすることないよ。
イチローが地元の草野球チームのエース投手の球を打って「おっ・・けっこう速いね」って言うようなもんだよ。
やっぱ８０００の悟空の手加減抜きの攻撃を耐えたナッパが４０００はキツイし　６０００じゃさすがに魔閃光気合で消すな、半分以下だし　

ピッコロ　２５００　　悟飯（怒り）２８００
ナッパ　　５０００　　　　　　　　　　　　　　これくらいがしっくりくる
まあピッコロ＝３５００がどうしてもいい人は、３５００は魔貫光殺砲MAX時と考えればいいかなー　

一人　対　一人

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

一人　対　二人（同じ戦闘力くらい）

1.1倍差＝互角
1.2倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.3倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.4倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.5倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.6倍差＝その気になれば一撃必殺。
ラディッツ編
　
孫悟空（重り）　334
孫悟空　　　　　416　　　924 （一点集中で2.22115倍）
ピッコロ（重り）322　　　？
ピッコロ　　　　408　　　1330　（一点集中3.25980倍）
孫悟飯　　　　　　1　
孫悟飯（怒り）　710　　　1307 （1.84倍）
亀仙人　　　　　139
クリリン　　　　206
天津飯　　　　　250
ヤムチャ　　　　177
農夫　　　　　　　5
ラディッツ　　　1500

ナッパ・ベジータ編
　　　　　　　基本　　　フルパワー
ピッコロ　　　1220 　　2500（2.049倍） ナッパと1.6倍差　　　　　　魔貫光殺砲3500（2.8688倍）　
孫悟飯　　　　 981　　　2800　（2.854倍） ナッパと1.4倍差
クリリン　　　1083　　　1770 　（1.634倍）
天津飯　　　　　？　　　1830
ヤムチャ　　　　？　　　1480
餃子　　　　　　？　　　610
栽培マン　　　1200
ナッパ　　　　4000
孫悟空　　　　8000　　　32000　　（4倍界王拳）
ベジータ　　　18000

>>720
ナッパたちとやったときは魔貫光打ってないじゃん

＞＞721

＞＞718

>>720
結構いい感じだと思う

>>720
悟空は8000じゃなくて8000以上
その2倍を圧倒するベジータは20000くらいあると思うぞ

ナッパ　５０００　「ヤムチャの分　天〜ッコロの分　→倒せない」
　悟空　５１００　「戦闘力５０００程のヤツ」
　　　　　　↓
　　　　８２００　「８０００以上だ・・」
　　　　　　↓
　　　１２３００（界王拳1.5倍　ナッパ戦とベジータ戦の最初の界王拳）　ＶＳ　ベジータ　１８０００
　　　　　　↓
　　　１６４００（ベジータのエネルギー波かわす際、界王拳2倍！って悟空が言った時の界王拳）

　　　　　　　基本　　　フルパワー
孫悟空　　　　6000　　　9000(1.5倍)　12000（2倍界王拳）18000（3倍界王拳）24000（4倍界王拳）

>>726
ﾛﾑれ

>>726
つか原作よめ

>>726
死ね

では久しぶりにフリーザ最終形態の考察でも。
第二形態は１３０、第三形態は１８０とする。

最終形態の指先ビームは第三形態のビームよりは上の技。
戦闘力２２０相当とする。それが見えていたベジータも２２０。
片手ではじいた１０倍悟空は…考察の材料が少ないが
ベジータの１．２倍の２６５とする。

その後、悟空は気を増幅していき、最終的には１．５倍の４００へ。
そして、界王拳２０倍になって８００に。

・ここまでの解説

ビームを跳ね返した時、界王拳は使ってないのでは？
または、４〜８倍くらいの界王拳を使ったのでは？
そんな質問が予想されるが、その可能性は薄い。

フリーザは戦いの最中に悟空がまだパワーを隠していると見抜いた。
しかし、２０倍になったとき、何故あんなパワーがと驚いた。
これは、戦闘力のコントロール（気の増幅）は知っているが
界王拳（気の爆発）は知らなかったことを示している。

それまでに界王拳倍率を変えていれば何らかのリアクションが
あってもいいのでは？

　　　　　　　基本　　　フルパワー
孫悟空　　　　5000　　　8000 　10000（2倍界王拳）15000（3倍界王拳）20000（4倍界王拳）

>>731
そりゃ限界以上の力なんだから予想の限界を超えてるのは当然だろう。
むしろ界王拳10倍までの力は予想してたんだから界王拳を
理解してたということにならんか？

悟空　　　　　　３０万
界王拳５倍　　１５０万（フリーザのデスビーム弾いた時）
界王拳７倍　　２１０万（互角の試合を展開してた時　まだお互い様子見）
　　１０倍　　３００万（地上戦　実力を全て出すがフリーザに圧倒され始める）
　　２０倍　　６００万（フリーザの想定外のパワー　この時のフリーザ５０％　６００万　ちょっと痛かった）
超サイヤ人　１５００万（フリーザ１００％　１２００万と激突

こんな感じはどう？２０倍悟空は限界を超えた力を使っているため、体が追いついていない可能性もある　５００万位でもいいかも

最初にフリーザの指からの気功波を弾いた時点で
少なくともベジータを圧倒した時のフリーザと同等以上はある

どう低く見積もっても数千万に到達する。

>>716
ナメック星で栗悟飯が偵察兵を倒した時が1500
ラディはこれより下だろうから1300ぐらいじゃね？

栗悟飯＝平常時→1000
気を開放→1500

>>731
＞フリーザは戦いの最中に悟空がまだパワーを隠していると見抜いた。

それは悟空にどこか余裕があったからでは？

＞しかし、２０倍になったとき、何故あんなパワーがと驚いた

一方的に攻撃を食らいまくり息切れするほど余裕が無かったからそれで限界だと考えたんだろ

＞界王拳（気の爆発）は知らなかったことを示している
＞それまでに界王拳倍率を変えていれば何らかのリアクションが
＞あってもいいのでは？

最初はいくら何でも10倍界王拳は使ってない
50%フリーザにやられてた時には10倍界王拳を使っている

別に気の爆発レベルまで読んでいたと思う
ただ悟空の２０倍の威力が予想外だっただけで、
実際悟空にしても実力以上の力を出したんだろうからフリーザの予想も
外れたとは言えない

地上戦の時点でまだだいぶ余力あるらしいから多くて6、7倍だな。
最初から界王拳使ってたと仮定しても2、3倍ぐらいが限度だろう。

>>740
戦闘力は１．１倍違うだけで、勝つことは難しいんだよ。

界王拳９倍から、１０倍にするだけで、１．１１倍。
９倍の時の自分が勝つことが難しい強さになれる。

だいぶ余力があいる、と言っても、１．３倍差も残していれば十分。多いくらい。
１．１倍（１０％）でも、だいぶ余力がある、と言える。

だから、多くて６．７倍というのはあり得ないだろ。
おおけりゃ９倍でもいい。


最初が３倍、途中で６倍にしたら、実力は２倍にもなっている。
圧勝規定の１．３倍が３個入る。

>>737
一応俺もラディッツは１３００ぐらいかなってつもりで書き込んだんだけど…
それはともかく、このままだと流れそうだからラディッツの暫定まとめ、
・１２００ちょっと　・１３００　・１５００（大全集）　の３つだね。

1307をくらってダメージだから
1.05で1244
1.1で1188
1.2で1089
その後のストーリーで戦闘力が上のキャラが特殊技以外でダメージをもろにうけたことはないので
1307以下であると考えるのが自然

サイバイマンのパワーだけならラディッツに匹敵するというのは
パワー以外に大猿化で10倍になれることをいってるのではないだろうか？

そう考えると戦闘力は1200だと思う

1200だったら悟飯の頭突きで戦闘不能のダメージを負ってそうな気がするが。

カードダスではビーデルの戦闘力は19号と同等だったな

復活ベジータは普通に変身ザーボン以下だと思う。
24000×1,3=31200
んでベジータ30000以下。
普通にやっても勝てない。そこでザーボン油断＋ベジータ奇襲で逆転。
俺は昔からそう考えていた。

1330の攻撃をうけたらやばいってことは
1200でいいんじゃないか？

>>745
ぼろぼろの悟空を振りほどけないんだから相当なダメージだぞ

フリーザ編　
　　　　　　　基本値　　　　　　最大値
孫悟飯　　　　1500くらい　　　　？
クリリン　　　1500くらい　　　　？
キュイ　　　　18000　　　　　　　　　　　　以前のベジータと互角
ベジータ 　　　24000　　　　27600（1.15倍）
ドドリア　　　22000　　　　　　　　　　　　ベジータと約1.25倍差
ザーボン　　　23000　　　　　　　　　　　　ベジータと1.2倍差
変身ザーボン　33000　　　　　　　　　　　　ベジータをフルボッコ　約1.2倍差 　（変身で約1.43倍）
復活ベジータ　30000　　　　36300（1.21倍）　変身ザーボンと1.1倍差 油断していたので勝てた
悟飯 　　　　　？　　　　　14000
クリリン 　　　？　　　　　13000
グルド　　　〜9300 　　　　　　　　　　　クリリンと1.4倍差以上
リクーム　　　46000 　　　　　　　　　　　　　6万の1.3倍差 　ベジータと1.26倍差
バータ　　　　46000 　　　　　　　　　　　　リクームと同等
ジース　　　　46000 　　　　　　　　　　　　リクームと同等
ギニュー　　　120000

>>747
あのときの余裕ぶりからすると普通に戦っても勝算はあったと思うよ。
一度負けた相手だし余裕で勝てるのでなければより確実に勝てる手段使うよそりゃ。
そもそも相手が油断してれば｢馬鹿め｣とか言いながら遠慮なく利用するタイプだと思う。

フリーザとの戦いのときに変身してもそこまでは変わらんって言ってたから
ザーボンはそこまで強くなってなかったんだろう

>>750
キュイやドドリアを倒した時のベジータは24000だろ

キュイ18000 ベジータ 24000ドドリア20000 ザーボン19200 ザーボン（変身）28800 ベジータ30000
どっち？
キュイ18000 ベジータ 27600ドドリア22000 ザーボン23000　変身ザーボン　33000　ベジータ36300

ラディッツ編の戦闘を見ながら、参考になりそうなのをいくつか書いてみる。
・１３３０の魔貫光殺砲を避けようとしたが、避け切れず肩に当たっていた。
・９２４のかめはめ波を左手で受け止めたが手が若干痺れていた。
・１３０７の悟飯の頭突き一撃で、悟空の羽交締めを振り解く事も出来ないほどパワーダウン。

>>744
それは薄いんじゃないか？
ナッパの「パワーだけなら…」のセリフは、ラディッツと同程度の栽培マンがあっさりと
負けた事に驚いて言った訳だし、この時点で大猿化に関しては考えてないと思う。

要するに皆のイメージはフリーザは気の爆発は知っているが
限界を超えた気の爆発、つまり界王拳は知らなかった、そういうことね。
確かに、ピッコロやベジータは限界を超えた気の爆発を使ってないし
そう考えたほうが色々と都合がいいかも。

それなら確かに最初が１０倍以下でもおかしくない。
最初が１０倍以下とするなら>>741のいうように７倍が妥当。

さて、昨日の続き

フリーザは２０倍かめはめ波をとっさに出せる全力を持って防ぐ。
とっさに出せる実力は８０％くらい。

話は飛ぶが、924のかめはめ波をラディッツは受け止めた。
ラデを1300とするとその差は1.4倍。
フリーザの描写からすると差はもっと小さいだろう。
フリーザ８０％を２０倍悟空の1.2倍の９６０とする。
すると、１００％は１２００ということになる。

超サイヤ人の倍率は３０倍か４０倍
超化のときに悟空の体力が回復したと考えるなら３０倍。
普通に考えるなら４０倍。

>>754
完全版リクーム戦で「ベジータの戦闘力が3万近くまで上昇したぞ」とあるらしいから
ザーボンを倒した時もそのくらいと考えるべきだろう
下はありえない

最初から７倍も高すぎなのでは？こんどは死ぬかもね、などや水中戦もあるようにもっと段階別に上げていったんじゃないかと
最初はよくて２、３倍。地上戦までで７倍程。
最終フリーザをベジータを圧倒して殺したときを２４０万と仮定する。フリーザは２０倍を片手で受け止めたんだから８０はどう考えても高すぎる。キリのいい所で６６％とすると
２４００万〜３６００万。こんなものかと。


まあ永久に決着つかないし12000万でいいや

第一53万　べジータ48万（8万×6倍）
第二106万　ピッコロ117万（6万×融合で5倍、気の爆発で3倍、重い装備解除で1.3倍）
第三159万　悟飯140万（7万×ブチキレで20倍）
最終万212　復活べジータ198万（33万×6倍、辛うじてフリーザ光線を見切れる）
少し本気240万　べジータの約1.2倍
最終240万　復活悟空240万（60万×4倍）
50％720万　悟空600万（60万×10倍）
70％1000万　悟空1000万（疲労50万×20倍）
100％1200万　超悟空1115万（疲労45万×25倍）
110％1320万　筋肉化、くたばれフリーザ波をもろともしない

体力全快なら100％フリーザ1440万、超悟空1500万（60万×25倍）

フリーザ戦の考察は無理な気がする。

突っ込みどころ満載なんだよなー

大全集が無難かも。

悟空の300万からおかしす

妥当でしょ
べジータ以上なんだし。

特選隊戦まではおかしいところない

　　　　　　　基本値　　　　最大値　　　　　　　　
復活ベジータ　76000　　　　760000（10倍）　　フリーザと変身しても渡り合うつもり　53万の約1.43倍（ザーボンの変身から）で互角
ネイル　　　　？　　　　　　42000
フリーザ　　　530000 　　　　
第二フリーザ　113万　　　　　　　　　　　　ベジータを戦意喪失させる　ベジータが共闘でも勝てない　76万の1.5倍差　
悟飯　　　　　？　　　　　90万　　　　　　第二フリーザに攻撃だが無傷　ベジータ以上　約1.25 倍差
クリリン　　　？　　　　　？　
ピッコロ（重り）？　　　　　113万　　　　第二フリーザと互角
ピッコロ　　　　？　　　　　138万　　　　第二フリーザを倒せると思う　1.2倍差
第三フリーザ　　180万　　 　　　　　　　　重りなしのピッコロの約1.3倍
復活悟飯　　　　？　　　　　　144万　　　　第三フリーザが受け止める　無傷　　ピッコロ以上　1.25倍差
復活ベジータ　　27万　　　　　270万　　　復活すればフリーザに勝てると思う（各変身60アップのため最終形態を240万と見積もる）　悟空と約1.1倍差
悟空　　　　　　300万 　　　　6000万　　1億5000万　　　　孫悟空界王拳20倍　超化で50倍
最終フリーザ　　6000万　　　1億2000万　　　　　　　　　　復活ベジータ、悟空を手抜きで遊ぶ　超サイヤ人悟空と1.25差

ビームを弾いた時に界王拳を使っているかどうかで決まる
俺的には使ってないので300万でもいい。

あそこで使ってたら匂わせるような台詞が出そうなもんだけどな
回復後に飛び立つ時にオーラ出すとか

>>759
フリーザ対悟空を読み直した。

初期〜超能力たまに封じ込められ（互いにウォームアップと言っている）
地上戦のサービス期間
５０％にチリに発言後

最低この２回悟空は強さの段階を上げている。
＞最初から７倍も高すぎなのでは？こんどは死ぬかもね、などや水中戦もあるようにもっと段階別に上げていったんじゃないかと
これにも合致する。

＞段階別に上げていったんじゃないかと
確かに２回段階的に界王拳をあげていったと考えるのは、順当である。

しかし、前にも書いてあるが、界王拳を８→９，９→10と１あげるだけで、前の自分がそこそこ戦うことが出来るが勝つことが難しい強さになる。
だから、最初が８倍。地上戦で９倍。
５０％の力で一方的にやられ出した時に１０倍で、何も問題ない。
maxの力のうち最初から８０％を使うという数字にだまされているが、
1.25倍のパワーアップが可能、と考えると、かなーり力を残している、といえるだろ。





だ・か・ら、倍率を１あげるだけで、相当なパワーアップなんだって。

復活ベジータは50万台じゃね？

セル編
　　　　　　　基本値　　　　最大値　　　　　超化
メカフリーザ　　8250万　　　1億6500万　　　　　　悟空にフルパワーで勝つつもり1億5000万の1.1倍
コルド　　　　　1億　　　　　？　　　　　　　　　　　　　メカフリーザが戦力として期待する
超トランクス 　　300万 　　　6000万　　　　1億5000万　メカフリーザ、コルドを瞬殺　コルドの1.5倍
超悟空 　　　　　390万　　　　3900万　　　　1億9500万　トランクスの1.3倍
＜3年後＞

ピッコロ　　　　　1650万　　1億6500万　　　　　　　　　トランクスが勝てない相手に対し「自信がないわけじゃない」1億5000万の1.1倍
ヤムチャ　　　　　85万　　　　850万　　　　　　　　　　1480÷8000×460万
天津飯　　　　　　105万　　　1050万　　　　　　　　　　1830÷8000×460万
クリリン　　　　　101万　　　1010万　　　　　　　　　　1770÷8000×460万
餃子　　　　　　　35万　　　　350万　　　　　　　　　　610÷8000×460万
超悟空（万全） 　　460万　　　4600万　　　　2億3000万　悟空に絶対の自信が無かったので悟空とメカフリーザ戦トランクス間で次元の差はないと判断
超悟空（心臓病）　　　　　　　　　　　　　　1億1200万　19号（初期）を圧倒　1.2倍差
超悟空（心臓病悪化）　　　　　　　　　　　　　9800万　　　19号（カメハメ波吸収）に有利に進められる　1.1倍差
19号（初期）　　　　9400万　　　　　　　　　　　　　　　　超悟空（心臓病）に圧倒される　1.2倍差
19号（カメハメ波吸収）1億800万　　　　　　　　　　　　　超悟空（心臓病悪化）戦を有利に進める　1.1倍差
19号（悟空から吸収）　1億1000万　　　　　　　　　　　　　ノーマル悟空から吸収
20号（初期）　　　　　？
20号（ヤムチャから吸収）1億1500万
20号（ベジータのエネルギー弾吸収）1億2000万
20号（ピッコロから吸収） 1億3750万　　　　　　　　　　　　ピッコロに圧倒される。1.2倍差

少なくとも界王拳使ってたなら発動時だけでもオーラ出るだろ

>>770
お前さんの妄想なんてどうでもいいよ

鳥山氏が監修した大全集の表記に逆らう理由が無い

ところで、悟空がフリーザ戦で、
「こいつハッタリじゃねえ」
「今度こそハッタリであってくれ」
といっているけど、
何がハッタリじゃなくて、何がハッタリであって欲しいと思ったの？

フリーザの超能力から脱出して飛び立った時にオーラ出てるな。
あとは地上戦の時。
ウォーミングアップ・2〜5倍　地上戦・〜10倍

>>775
フリーザの今の力が50%であるという事
悟空は50%のままなら勝算が無いわけではなかった
しかしフリーザはそれ以上の力を出してかめはめ波を防ぎほとんどダメージを受けていない
だから50%というのはハッタリじゃなかったという流れ

そういう意味では大全集の20倍=50%はおかしいんだよ

１３３０の魔貫光殺砲を辛うじて避ける、１３０７の悟飯の突進で大ダメージ、
ナッパのセリフから、ラディッツ≧栽培マン（１２００）。
この辺から考えるとラディッツの戦闘力は１２５０か、
やっぱり１３００ぐらいだろうか？
>>775
両方ともフリーザが５０％の力しか出していないという言葉をいってるんだと思う。

最初の手合わせの時点でもオーラが出てるよ。３０８話のベジータ死す！！で
攻撃を回避するときにオーラがでてる。

>>777
>フリーザはそれ以上の力を出して
こんな描写あったか？

>>770どんな時でもその倍率が適用できるわけじゃないだろう。２０倍のあとの疲労ゴクウ対怒りフリーザとか
その理論で初期８倍はありだけど>>759を否定することにはならない
初期２〜３倍でも妥当

力を出したかどうかは分からんが
20倍のパンチで吹っ飛んだ後の追撃パンチは普通に避けてるな

20倍パンチ≒50％　20倍かめはめ波≧50％
ぐらいｼﾞｬﾏｲｶ?

22倍ぐらい出せば倒せたかも。

無理だろ
元気玉でも死ななかったし

それどころか体半分で星の爆発に巻き込まれても大丈夫だ

>>760
よくできている。特におかしい点が無い。
デフレ派のまともな考察初めて見た。

数値羅列してるだけでまともな考察ですか

>>786
何が言いたいの？

>>718
悟飯は大猿から戻ったベジータとなんとか戦えていた。
その強さにベジータが『しつこいガキだ！』と舌を巻くほど。
この時は既に常時３５００を超える戦闘力を発揮しているはず。

ピッコロは、眠っている潜在能力を含めて自分以上と期待したんだろう

>>777
おかしくないか？

一回目のハッタリ発言の前後は、
「５０％君を倒せる」「いくら何でもそれはハッタリだ」「ハッタリじゃない！」となるんだから、
１回目でハッタリじゃない、と思ったのは、５０％で悟空を倒せる、と言うことでしょ。

しかし、二回目で悟空は、明らかに
「今の力が５０％というのはハッタリであってくれ」と言っている。

>>788
ピッコロ殺された怒りでも一瞬2800だすのがやっとだったんだぞ。
仮に3500あったとしてもそれはダメージの回復によるパワーアップ。
それ以前は2800が限度。
そもそもピッコロ3500もあったらもうちょっとまともに戦える。

まぁ、普通にピッコロの3500はラディッツ時の魔貫光殺砲みたいな、
溜めに溜めて出せる最大値（修行した事によって溜める必要はなくなったかもしれないが）
の数字だろう

悟飯2800が、悟空やチチ等に次ぐ親しい関係のピッコロ殺害時に、一瞬だけ出せた数値から
ピッコロ最大値3500・悟飯（ピッコロ殺害時）最大値2800でFA
（通常戦闘時はもっと下）

>>789
一回目でハッタリじゃないって気付いたのは自分（悟空）を倒せるって部分
流石にその力が50％だというのはハッタリだろうと願って20倍に賭けたが
かめはめ波を防ぐ時にそれまでより上の力（60％くらい？）を出したから

一回目の発言の後にハッタリをかませ過ぎだとも言ってるし50％と倒せるは別にできる

ピッコロ　２５００（悟飯の潜在能力よりは下）
悟飯　　　１５００程度→２８００（怒りの魔閃光　潜在能力を見せる）
クリリン　１７７０
ヤムチャ　１４８０
天津飯　　１８３０
餃子　　　　６１０
　　　ＶＳ
ナッパ　　５０００（化け物＝ピッコロの2倍差位あるといい感じ　本気を出したのは悟空戦から

あとベジ「戦闘力５０００程の奴が来る」「手を組まれると厄介だ。ピッコロ達殺せ」
ベジータにとっては５０００だろうとどれもゴミだし、厄介なのはナッパのことだし
戦闘力５０００の悟空1人だけのタイマンならナッパ1人でなんとかなるってことかな？＝ナッパ５０００以上？
　　　　　　　　　　　　　　

ベジータ「戦闘力５０００の奴が来る」→「ナッパ！！3人を殺せ！手を組まれると厄介だ」
ベジータはまだ自分が闘う気はない。ナッパに任せるつもり＝５０００の奴1人だけならナッパでも勝てる

ベジータ「戦闘力８０００以上だ・・・」→「ちっ　まさか俺が出るはめになるとはな」
８０００はナッパには無理な相手。一応ナッパに「捉えられない相手ではないだろ！冷静になれ！」と鼓舞したが、もうナッパを見捨ててる。
悟空の手の内を見るためにナッパを闘わせていた模様。ベジータはもう悟空と闘うつもりでいる。

よってナッパは５０００以上か

残った3人はナッパ一人で殺せる程度+5000にビビッてるナッパ
→ナッパ4000でFA（ただし、タフさは悟空が驚くほど）

よって、ナッパ4000でも何ら問題ない

というか、定期的に沸いてくるなナッパ厨

悟空とナッパは1.3倍くらいだろ
ベジータとザーボンよりは差が大きそうだが
動きが見えなかったり一撃でやられる事は無い