手塚が４０年間月産３００ｐってマジかよｗ
1 ：マロン名無しさん：
化け物だろ。まさに漫画の神。他の追随を許してない。漫画が普及して
半世紀たったけど手塚を越える漫画家が出てないって漫画界終わってるだろｗ
半世紀たったけど手塚を越える漫画家が出てないって漫画界終わってるだろｗ
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2 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 09:42:12 ID:IPkf7GFo
漫画家は目玉さえ描ければ後はアシに任せれば良い
3 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 09:56:57 ID:b0pejRkk
原稿枚数１５万枚。ブｯチギリのナンバーワン。凄過ぎ。
4 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 10:23:50 ID:/GStpjp/
ウソウソ、そんなわけねえだろｗ
そんなにあったら、書店や図書館のマンガコーナーは手塚作品だらけだｗｗｗ
そんなにあったら、書店や図書館のマンガコーナーは手塚作品だらけだｗｗｗ
5 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 10:57:00 ID:b0pejRkk
単行本化されてない読みきりとか売れなくて絶版になった奴もたくさんあるだろ。
ブラックジャックとかどろろは本屋でも普通にあるし。大体何十年も昔の漫画なんて
本屋においてないだろ。そんなことしたら本屋に入りきらない。
ブラックジャックとかどろろは本屋でも普通にあるし。大体何十年も昔の漫画なんて
本屋においてないだろ。そんなことしたら本屋に入りきらない。
6 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 11:11:27 ID:7Ra11ZEa
こないだNHKでやってた手塚のドキュメント見てたらそんな頭の悪そうなこと言えないけどなあ
8 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 12:32:54 ID:U4F+qaDB
アシが頑張ったんだろうな
10 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 13:45:49 ID:r7DZfPQU
hage
一体描くのに10秒くらいの簡単な絵だからね手塚の絵は
絵が単純だから、描くのも早かったんだろうな
あと、手塚治は多作だけど、作品ごとのクオリティはかなりムラがあるよ
あと、手塚治は多作だけど、作品ごとのクオリティはかなりムラがあるよ
手塚はアイデアを自分で全部考えて、ネームから人物へのペン入れまでは
本人がやってた（担当編集談）から>>2>>8のような頭の悪い発言は出ない
はずなんだけどな。単純ていっても下書きはアタリだけでいきなり人物を
ペン入れしてたことを考えれば凄い力量だよ。
本人がやってた（担当編集談）から>>2>>8のような頭の悪い発言は出ない
はずなんだけどな。単純ていっても下書きはアタリだけでいきなり人物を
ペン入れしてたことを考えれば凄い力量だよ。
単純な絵だとしても凄い量だな。
腱鞘炎とかにはならなかったのか。
腱鞘炎とかにはならなかったのか。
15 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 16:57:12 ID:etdl5Ck8
これは凄いな
全力で漫画という分野に貢献しているな
彼がいなかったら現在の殆どの漫画家は出て来なかっただろうな
全力で漫画という分野に貢献しているな
彼がいなかったら現在の殆どの漫画家は出て来なかっただろうな
18 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 22:22:51 ID:b0pejRkk
今の漫画家なんて絵は下手糞コマはでかくて話もつまらない屑ばっかり。
鳥山がとっくに超えてる
手塚にエアギアと天上天下同時連載できんのか
21 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 23:29:00 ID:b0pejRkk
エアギアｗｗｗ天上天下ｗｗｗどっちも糞漫画じゃんｗｗｗ何が面白いのアレｗｗｗ
意味不明のポエム漫画ｗｗｗあんなもん頼まれたって描かないだろ。絵も上手いわけじゃないし。
ってか全然上手くないし。かき分けもできないしトーンで誤魔化してるだけ
意味不明のポエム漫画ｗｗｗあんなもん頼まれたって描かないだろ。絵も上手いわけじゃないし。
ってか全然上手くないし。かき分けもできないしトーンで誤魔化してるだけ
22 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 23:34:54 ID:Mdueg1MM
手塚さんほど妄想力が発達した人は小説家でも少ないだろうな
>12
むしろ、どんなに大御所になっても駄作・珍作・パクリｗを怖がらなかったのが凄いんじゃないかなあ。
プライムローズみたいに無理して流行りに乗ろうとして失敗したり、大友に嫉妬したり……普通ここまで前のめりになれないと思う。
例えば今だったら、さいとうたかをが浦沢直樹に嫉妬したり、水島新司がひぐちアサに嫉妬したりなんて考えられない。
むしろ、どんなに大御所になっても駄作・珍作・パクリｗを怖がらなかったのが凄いんじゃないかなあ。
プライムローズみたいに無理して流行りに乗ろうとして失敗したり、大友に嫉妬したり……普通ここまで前のめりになれないと思う。
例えば今だったら、さいとうたかをが浦沢直樹に嫉妬したり、水島新司がひぐちアサに嫉妬したりなんて考えられない。
手塚ごときじゃ天天とエアギアの連載はむりだろ
まず魅力的なキャラが描けない
まるっこい昔の絵柄しか描けないし
まず魅力的なキャラが描けない
まるっこい昔の絵柄しか描けないし
手塚が描いたら平べったい絵のテンテンになっちゃうｗ もしくわ3頭身ｗ
26 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 01:33:31 ID:yCLRuJUV
何故に天上天下とエアギアを持ってくるのかが理解できない。絵も話も下手。
魅力的なキャラは皆無。手塚とエアギアの作者じゃ比べるまでも無いだろ
魅力的なキャラは皆無。手塚とエアギアの作者じゃ比べるまでも無いだろ
手塚の画力じゃあテンテンくんとかラッキーマンが精一杯だと思う
プロットとネームを脳内で完成させ、原稿に下描き無しで
直接ペン入れしてたとしか考えられん
今のトーンを多用する漫画じゃ無理だね
直接ペン入れしてたとしか考えられん
今のトーンを多用する漫画じゃ無理だね
29 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 07:44:06 ID:yCLRuJUV
いやいや、トーンとかアシにやらせればいいだけ。時間的にはそう変わらん。
戦前に生まれた男と今のゆとり男じゃ比べるに値しないだろ。常識で考えて
戦前に生まれた男と今のゆとり男じゃ比べるに値しないだろ。常識で考えて
手塚先生はアトムのアニメ第三話まで独りで作っていたんだぜ
奴が天上天下のアニメ作りながら連載できるとは、思えない
奴が天上天下のアニメ作りながら連載できるとは、思えない
とにかくやりすぎだから。儲けも完成度もクソもなく、ただマンガとアニメに命を賭けちゃった究極バカ。
真似できないし、真似しちゃいけないw
真似できないし、真似しちゃいけないw
手塚は漫画基地外だからな。漫画に対する愛と情熱は断トツで一番
今の漫画家で月産３００できる奴なんて皆無だろ。せいぜい１００ぐらいか
時間とアイデアと構想と人事とマンガをいっぺんに処理すること自体異常。
自殺したい人間にはオススメかもしれん・・・
自殺したい人間にはオススメかもしれん・・・
時間をかければ良いものはできるだろうけど手塚みたいに複数掛け持ちしながらって言うのは
無理だよね。今と違って絵に手間がかからないとはいえ月産３００とか４００は異常でしょ
無理だよね。今と違って絵に手間がかからないとはいえ月産３００とか４００は異常でしょ
アドルフに告ぐ、火の鳥、ブラックジャック、どろろ、プルト
これ即興で考えてたとしたらスゲーなホント
これ即興で考えてたとしたらスゲーなホント
そりゃあんな手抜きで内容も糞だったら500Pは余裕だろ
石の森も才能あったのに無駄に量産するから碌な作品が残ってないよねｗ
もっとページを減らして質を高めろよ。石の森こそ糞ばっかり量産する漫画家。
トーンとか今の漫画家じゃ下っ端の下っ端がする仕事でしょ。
先生の指示した場所にトーン貼るだけだし。時間なんてかからない
もっとページを減らして質を高めろよ。石の森こそ糞ばっかり量産する漫画家。
トーンとか今の漫画家じゃ下っ端の下っ端がする仕事でしょ。
先生の指示した場所にトーン貼るだけだし。時間なんてかからない
39 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 15:02:35 ID:yCLRuJUV
人生経験を積んで時間をかけて作品を練り上げれば良いものができて当たり前。
何も無いところから捻り出すのが本物の才能だって藤子Fが言ってたな。確かに。
何も無いところから捻り出すのが本物の才能だって藤子Fが言ってたな。確かに。
>>36
BJは毎回ラストのオチを数パターン考えておいて、担当編集者にどのラストが良いか意見を
聞いてから決めてたそうだ。もちろん担当は手塚の真意に答えるようなのを選んだろうが。
そのあたりに天才でありながら異常に人気を気にした手塚らしさが窺える。
>>37
一度でいいからBJの話を自分で考えてごらん。あのころは少なくとも二誌の週刊少年誌で連載してたんだから。
あのクオリティの話を二、三日に一本量産できることがどれだけ驚異的なことかわかるだろう。
BJは毎回ラストのオチを数パターン考えておいて、担当編集者にどのラストが良いか意見を
聞いてから決めてたそうだ。もちろん担当は手塚の真意に答えるようなのを選んだろうが。
そのあたりに天才でありながら異常に人気を気にした手塚らしさが窺える。
>>37
一度でいいからBJの話を自分で考えてごらん。あのころは少なくとも二誌の週刊少年誌で連載してたんだから。
あのクオリティの話を二、三日に一本量産できることがどれだけ驚異的なことかわかるだろう。
藤子Fが「僕は手塚先生のような長編は描けない・・・だから短編の土壌を芽が出るまで耕す」
みたいな名言残してたな。
みたいな名言残してたな。
42 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 15:39:27 ID:yCLRuJUV
経験と勘が大事なんだよな
>>42人生努力するに限るな。
つまりAKIRAとドラゴンボールを同時連載しながらアニメーターをやるくらい先生は凄いってことだ。
手塚は週刊や月刊をいくつも掛け持ちし月産は実に３００ｐをゆうに越えるほどだった。
しかも全ての作品を高いクオリティで纏め上げた。今のレベルで言うとドラゴンボール、
スラムダンク、エヴァンゲリオン、ハンターハンター、デスノート、を同時連載してる感じ。
しかも全ての作品を高いクオリティで纏め上げた。今のレベルで言うとドラゴンボール、
スラムダンク、エヴァンゲリオン、ハンターハンター、デスノート、を同時連載してる感じ。
むしろ少年ジャンプを一人で書き上げるくらいの凄さ
48 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 18:16:22 ID:yCLRuJUV
展開に行き詰るとレイプ出すからな手塚は
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるを実際にやったわけだな
50 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 18:35:50 ID:yCLRuJUV
終盤グダグダになって尻蕾になるのも手塚クオリティ
下手な鉄砲なんてそうそう撃てないぞ。
ここまで漫画家が氾濫している時代に
ここまで漫画家が氾濫している時代に
手塚なんてもう７０年代には既に過去の人だっただろ。BJで一時期持ち直したけど
終わった後はゴミのような扱い。絵も話も子供向けで古いって言われてたな
終わった後はゴミのような扱い。絵も話も子供向けで古いって言われてたな
手塚の凄さを例えていうならブラックジャックとブッダと火の鳥を同時連載しながら
アトムのアニメを一人で作るようなもん。
アトムのアニメを一人で作るようなもん。
>>52
なあこれだけ情報が発達してる時代にそれはないだろ。
BJ以降はまさに漫画の神様扱いだったって。手塚より下の世代の
トキワ荘グループの大半が後年才能が枯れたのに反して手塚は
死ぬまで質の高い作品を発表し続けた。
なあこれだけ情報が発達してる時代にそれはないだろ。
BJ以降はまさに漫画の神様扱いだったって。手塚より下の世代の
トキワ荘グループの大半が後年才能が枯れたのに反して手塚は
死ぬまで質の高い作品を発表し続けた。
55 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 18:54:49 ID:yCLRuJUV
そうそう。５０越えてあの質を保つなんて不可能だよ。手塚は凄い努力家だった。
４０年間毎日積み重ねてきたものが手塚を支え続けたんだよね。
４０年間毎日積み重ねてきたものが手塚を支え続けたんだよね。
いやいや、漫画の神様って言われてるのは手塚の漫画にそういうキャラが出てきたからで
別に手塚の能力を評価して名付けられたものではない。手塚の漫画は極めて平凡だよ。
別に手塚の能力を評価して名付けられたものではない。手塚の漫画は極めて平凡だよ。
煽りにしてもこれはひどい
58 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 19:58:57 ID:MYzTx4+C
残念ながら手塚治虫は死んじゃった。
もし生きてたらどんなマンガを描けてたか？なんて検証できない。
だから、田中圭一のマンガで推測するしかないよ。
たぶんあの程度だろ？
絵そっくりだし。
もし生きてたらどんなマンガを描けてたか？なんて検証できない。
だから、田中圭一のマンガで推測するしかないよ。
たぶんあの程度だろ？
絵そっくりだし。
相手にする価値もなさそうだ
60 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 21:55:13 ID:wwlQrGNO
石の森や藤子、横山なんかもそうだけど昔の漫画家はすごい量をこなしていた
週間２つに月間３つとか。
80年代の作家さんだって週間と月間掛け持ちしてる人多かったよ
特に多かった印象の小学館組だけでも
留美子、あだち、新谷、細野などなど
そういや今の作家さんてそういう人いないね
週間２つに月間３つとか。
80年代の作家さんだって週間と月間掛け持ちしてる人多かったよ
特に多かった印象の小学館組だけでも
留美子、あだち、新谷、細野などなど
そういや今の作家さんてそういう人いないね
いて欲しいとも思わんがな
>>1
じゃ、500な石森はもっと凄いな
じゃ、500な石森はもっと凄いな
好きでマンガ描いてて早死にするのも凄まじいw
他のマンガ家をパクったり、嫉妬したりもしたが、才能ある若手は認めてたところが救いのあるところじゃないかと思う。
他のマンガ家をパクったり、嫉妬したりもしたが、才能ある若手は認めてたところが救いのあるところじゃないかと思う。
作画自体はコマワリと構図が決まれば１日で１２，３ｐは描ける。密度が違うと
言ってもアシと分担すればどうってことない。問題はネームだよ。月に３００も
アイディアを捻り出しそれを何十年も続けた手塚は間違いなく神だろう
言ってもアシと分担すればどうってことない。問題はネームだよ。月に３００も
アイディアを捻り出しそれを何十年も続けた手塚は間違いなく神だろう
65 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 07:06:49 ID:KgQy4htd
手塚は神
>>45
どうりでハンタが落書きになってるという訳か
どうりでハンタが落書きになってるという訳か
本当に漫画に命賭けてたんだね…
手塚さんの偉業はやっぱり漫画をただの「娯楽」から「作品」といえる領域に引き上げた事だと思う
もちろん他の漫画家も貢献したんだろうけど、戦後で漫画価値を変えるのに一番影響を与えたのは多分手塚さん
彼がいなかったら今の日本で漫画が文化とまで言われる様になったか怪しい
手塚さんの偉業はやっぱり漫画をただの「娯楽」から「作品」といえる領域に引き上げた事だと思う
もちろん他の漫画家も貢献したんだろうけど、戦後で漫画価値を変えるのに一番影響を与えたのは多分手塚さん
彼がいなかったら今の日本で漫画が文化とまで言われる様になったか怪しい
68 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 10:37:15 ID:KgQy4htd
手塚がいなければ漫画は消滅してたな。海外のように漫画は
超マイナージャンルだったに違いない。悪書追放運動と
戦い続けた手塚は神と呼ばれるに値する男だよ
超マイナージャンルだったに違いない。悪書追放運動と
戦い続けた手塚は神と呼ばれるに値する男だよ
天才と基地外が紙一重で貧乏でコキ使われて、作品で命を落としたって点ではやっぱりモーツァルトに近い。
遺作は予言書かっ！
遺作は予言書かっ！
ネーム300p切るってだけで底なしの創作力があったんだなぁと思ってしまう。まさにマンガの神様。
しかし、スレの最初のほうの書き込みを見てると、マンガの価値がネームにあることすら知らないのが増えてるのか…。
しかし、スレの最初のほうの書き込みを見てると、マンガの価値がネームにあることすら知らないのが増えてるのか…。
まぁ今とは時代が違うし何ともいえないところはある
72 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 13:18:18 ID:KgQy4htd
時代は関係ないよ。今の漫画はコマはでかいわ絵は小奇麗なだけで下手糞だわ
構図はありきたりで工夫もないし話もつまらない。ネームが死んでるんだよね。
絵をアシと一緒に月３００ｐ描くのはできるけど月３００ｐネームを切るのは不可能
構図はありきたりで工夫もないし話もつまらない。ネームが死んでるんだよね。
絵をアシと一緒に月３００ｐ描くのはできるけど月３００ｐネームを切るのは不可能
反論しようと思ったけどめんどいからやめる・・・
何だよ言ってみろよ
俺も週刊連載漫画家のアシやったことあるけど先生はネームに４日作画は３日でやってたな。
アシは４人。アシが入るのは最後の２日だけでそれまでに下書きやキャラを入れて背景やベタ・
トーンとかの仕上げはアシがやることになってた。月３００ｐ原稿を描くのは不可能ではないけど
その前に精神力とかアイディアが尽きてしまう。それに漫画ってネームに時間がかかるんだよね。
手塚はアイディアも豊富でネームに詰まることが無かったそうだし何より誰よりも情熱があった。
アシは４人。アシが入るのは最後の２日だけでそれまでに下書きやキャラを入れて背景やベタ・
トーンとかの仕上げはアシがやることになってた。月３００ｐ原稿を描くのは不可能ではないけど
その前に精神力とかアイディアが尽きてしまう。それに漫画ってネームに時間がかかるんだよね。
手塚はアイディアも豊富でネームに詰まることが無かったそうだし何より誰よりも情熱があった。
手塚の伝記によるとアイデアはマシンガンのごとく発射されてたから、体が全然追い付かないとか。スタッフもわけわからなくなるし。
しかもマンガ家同士の取材旅行中、前後も一人原稿描いててあんまりじっくり見られないから感じたもの即吸収→アイデア→ネームに。
だから旅行中なのにマンガの過労でぶっ倒れることもしばしば。
死に急ぎすぎだっ！w
しかもマンガ家同士の取材旅行中、前後も一人原稿描いててあんまりじっくり見られないから感じたもの即吸収→アイデア→ネームに。
だから旅行中なのにマンガの過労でぶっ倒れることもしばしば。
死に急ぎすぎだっ！w
www
個人的にのらくろの作者の方が凄いと思うがな
戦前も戦時中も漫画書いてたんだぜ…
戦前も戦時中も漫画書いてたんだぜ…
79 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 19:14:18 ID:KgQy4htd
手塚なんて古いよ
ちなみに晩年のタイムスケジュール
12月15日午後3時25分
「BJ 流れ作業」20P
12月16日午後0時
「陽だまりの樹」18P
筑波万博ポスター仕上げ
12月17日午後9時
「アドルフに告ぐ」第1回10P
12月19日午前7時半
「BJ 短指症」20P
12月21日午前4時45分
「アドルフに告ぐ」10P
なんだこのバケモノw
12月15日午後3時25分
「BJ 流れ作業」20P
12月16日午後0時
「陽だまりの樹」18P
筑波万博ポスター仕上げ
12月17日午後9時
「アドルフに告ぐ」第1回10P
12月19日午前7時半
「BJ 短指症」20P
12月21日午前4時45分
「アドルフに告ぐ」10P
なんだこのバケモノw
81 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 20:44:49 ID:KgQy4htd
マジかよｗありえねぇｗ
草野球しながらドカベンとあぶさん描いてる水島の方が凄いだろ
方向が全然ちがうしw
水木しげるなんか片手で描いてるんだぞ！すげーだろ
月産多い人って、少年漫画も青年漫画もかける人が多いね。
最近の少年漫画家は青年漫画を描けそうにないな
最近の少年漫画家は青年漫画を描けそうにないな
ゴミを大量生産してただけ。
87 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 20:44:18 ID:KzOiYFI1
ネームに２日も３日もかけるやつは凡人だって赤塚不二夫が言ってたね。
本物の天才はアイディア出しからネームまで２・３時間でやるんだって。
本物の天才はアイディア出しからネームまで２・３時間でやるんだって。
88 ：名無し＠沢村：2007/06/16(土) 20:56:19 ID:csf7pD5K
89 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 21:05:43 ID:KzOiYFI1
そうだけどアイディアは全部手塚でショ
90 ：名無し＠沢村：2007/06/16(土) 21:14:02 ID:csf7pD5K
アイデアを出すだけなら、月３００ｐ分のアイデアくらい誰だって出せる
91 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 21:30:24 ID:KzOiYFI1
毎月３００ｐ分の原稿を４０年だぞ。頭おかしいよ
92 ：名無し＠沢村ちゃん：2007/06/16(土) 21:39:56 ID:csf7pD5K
ガキ使いとごっつえぇを並行でやってた松っちゃんの方が凄いよ
94 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 21:46:11 ID:KzOiYFI1
マジかよ。アシは背景、効果、ベタ、トーン、仕上げくらいでしょ。
まぁ、手塚の作風は誰でも描けそうだけど。
まぁ、手塚の作風は誰でも描けそうだけど。
95 ：名無し＠沢村ちゃん：2007/06/16(土) 21:46:43 ID:csf7pD5K
手塚の娘って漫画の才能あるの？
娘が手塚治虫を名乗って漫画描けばいいと思うが…
引田天功の弟子がいまは引田天功と名乗っているように
娘が手塚治虫を名乗って漫画描けばいいと思うが…
引田天功の弟子がいまは引田天功と名乗っているように
眞を見てたらとてもそんな亊は言えない
97 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 22:13:11 ID:KzOiYFI1
才能は遺伝しない
>>86
手塚に限らず昔の多作家さんたちは今よりも高度な構成力の作品を多数発表していたよ
美内、和田さんなんか長編が有名な人たちだけど実はこの人たちって短編、中篇とも傑作ぞろい
あと留美子なんかめぞんとうる星を同時連載してその合間に炎トリッパーや人魚シリーズの読み切りを描いてたんだよ？
藤子なんかマイナーだと思われている作品の方がものすごいテーマてんこ盛りだった。
ゴミというならむしろ今の時代の作家さんたちの作品の方が多いと思うな
手塚に限らず昔の多作家さんたちは今よりも高度な構成力の作品を多数発表していたよ
美内、和田さんなんか長編が有名な人たちだけど実はこの人たちって短編、中篇とも傑作ぞろい
あと留美子なんかめぞんとうる星を同時連載してその合間に炎トリッパーや人魚シリーズの読み切りを描いてたんだよ？
藤子なんかマイナーだと思われている作品の方がものすごいテーマてんこ盛りだった。
ゴミというならむしろ今の時代の作家さんたちの作品の方が多いと思うな
99 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 23:16:28 ID:KzOiYFI1
単行本が７００冊以上もあって今は４００冊ぐらいしか手に入らないし
野球で言えば沢村栄治の球速は160キロとか神格化されてるが現実は130キロだったという
100メートル走の記録は初回の近代オリンピックは12秒で金メダルだったという
もっと身近なことでいえば、世界新記録がオリンピックのたびに殆どの種目で塗り替えられ続けている
進歩のスピードがゆっくりだからわからないだけで
常に昔のものより今のものが優れている。昔の時点では手塚は凄かったというのは認めるが。
100メートル走の記録は初回の近代オリンピックは12秒で金メダルだったという
もっと身近なことでいえば、世界新記録がオリンピックのたびに殆どの種目で塗り替えられ続けている
進歩のスピードがゆっくりだからわからないだけで
常に昔のものより今のものが優れている。昔の時点では手塚は凄かったというのは認めるが。
つまり藤子Ｆも鳥山も後続にとっくに超えられてるって事だわな。
102 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 23:55:29 ID:KzOiYFI1
いいものは時間がたってもいいものなんだよ。
今の良作＞昔の良作＞昔の凡作＞今の凡作
こんな感じじゃね？
104 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 00:10:58 ID:uXNoLFg5
その理屈は
文芸作品や芸術作品にはあてはまらんと思うが・・・
文芸作品や芸術作品にはあてはまらんと思うが・・・
書き尽くされたせいでアイディアの自由度も減って行ってるからね
クオリティとかはともかくも価値の低い業種であったマンガ・アニメを認知させるまで作りまくったのは凄いと思うよ。
だが個人的にトキワ荘ドラマのほうが好きだ・・・
だが個人的にトキワ荘ドラマのほうが好きだ・・・
>>105
アイディアが描き尽くされたんじゃなくて既存のアイディアに頼る漫画家が多いからそう感じるんじゃないの
アイディアが描き尽くされたんじゃなくて既存のアイディアに頼る漫画家が多いからそう感じるんじゃないの
そうそう。皆向上心が無いんだよな。まぁ、馬鹿が何人集まっても
所詮は馬鹿でしかないけどねｗ
所詮は馬鹿でしかないけどねｗ
109 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 02:12:43 ID:lrTtMcIq
文学が進化してるとか勘違いしてる奴おおいなｗ
森鴎外や夏目漱石は今となってはたいした事無いなんていう作家いるか？
手塚さんは現代の漫画の礎を作った人なんだぞ、比較するのがそもそも間違ってる
森鴎外や夏目漱石は今となってはたいした事無いなんていう作家いるか？
手塚さんは現代の漫画の礎を作った人なんだぞ、比較するのがそもそも間違ってる
110 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 02:27:57 ID:UE4LdVeB
いや、実際たいしたことないだろ(笑)ぼっちゃんやらしょうもんより今のライトノベルのがレベル高いよ(笑)
今と昔を比べるのが変なんだよ
今と昔を比べるのが変なんだよ
>>110俺はここまで矛盾する発言を言い切る奴を初めてみた。
>>111
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は い く ら
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ | な ん で も 釣 りだ
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
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113 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 06:25:37 ID:T/vYyr02
毎月単行本一冊出してるようなもんか
文化の洗練もしくは多様化のためには
過去作品との比較は表現の送り手、受けての双方にとって常に必要な行為。
ある文化における創作行為とは、その文化の歴史や伝統の中に
いかに自身のオリジナリティを位置づけていくか、ということだから。
比較がなければ何がオリジナルで何がそうでないかすらわからない。
手塚はマンガの基礎を作ったという点で偉いけど
今読むとコマワリも構図もつまらなくて普通、はっきりって陳腐だと感じるのは仕方ない。
基礎はあくまで基礎だからね。
過去作品との比較は表現の送り手、受けての双方にとって常に必要な行為。
ある文化における創作行為とは、その文化の歴史や伝統の中に
いかに自身のオリジナリティを位置づけていくか、ということだから。
比較がなければ何がオリジナルで何がそうでないかすらわからない。
手塚はマンガの基礎を作ったという点で偉いけど
今読むとコマワリも構図もつまらなくて普通、はっきりって陳腐だと感じるのは仕方ない。
基礎はあくまで基礎だからね。
手塚治虫の漫画を読んでいるとところどころに
とても斬新で実験的な手法で描かれているコマがあったりする。
それが効果的に働いているところもあるけれど、
あまり効果的には働いていないところもある。
手塚治虫は殺人的なスケジュールで漫画を書きながらも
創作意欲にあふれ、つねに漫画の表現を掘り下げようとしていた。
今の漫画家だって色々考えてるに決まっているのだろうけど、
たいていの漫画家はどこかで見たような画になってしまう。
先人が必死こいて考え出した表現方法の中から
効果的な、あるいは無難な方法だけを選んで、
あとはそれらを繰り返したり順番を入れ換えたり。。。
とても斬新で実験的な手法で描かれているコマがあったりする。
それが効果的に働いているところもあるけれど、
あまり効果的には働いていないところもある。
手塚治虫は殺人的なスケジュールで漫画を書きながらも
創作意欲にあふれ、つねに漫画の表現を掘り下げようとしていた。
今の漫画家だって色々考えてるに決まっているのだろうけど、
たいていの漫画家はどこかで見たような画になってしまう。
先人が必死こいて考え出した表現方法の中から
効果的な、あるいは無難な方法だけを選んで、
あとはそれらを繰り返したり順番を入れ換えたり。。。
先人の考えた表現方法を洗練化するのも立派な創作なんだけどねぇ
大友のAKIRAや松本大洋の漫画と手塚を並べて手塚が勝ってるものって何？
絵やコマワリで比較すると手塚の漫画は稚拙なうんこにしか見えないから
唯一張り合えるのはストーリーか。あと量産した数ｗ
絵やコマワリで比較すると手塚の漫画は稚拙なうんこにしか見えないから
唯一張り合えるのはストーリーか。あと量産した数ｗ
>>103
え～？絶対
昔の良作＞今の良作＞昔の凡作＞今の凡作 の順だよ
だけど今の作家さんて規制がけっこううるさいからそれで作品の幅が狭くなってるってことがあるよね。
あさりちゃんなんて初期のころは爆発的な面白さがあったもんだけど
今では過激な暴力描写は控えているもの。
だけど漫画の中で母親が娘を逆さ吊りにしてもマネする親はいないって！
・・・・と思ってたけど昨今の事件を見ると馬鹿な親子が増えてるからいちがいには言えんけどｗ
え～？絶対
昔の良作＞今の良作＞昔の凡作＞今の凡作 の順だよ
だけど今の作家さんて規制がけっこううるさいからそれで作品の幅が狭くなってるってことがあるよね。
あさりちゃんなんて初期のころは爆発的な面白さがあったもんだけど
今では過激な暴力描写は控えているもの。
だけど漫画の中で母親が娘を逆さ吊りにしてもマネする親はいないって！
・・・・と思ってたけど昨今の事件を見ると馬鹿な親子が増えてるからいちがいには言えんけどｗ
手塚がデビューしたのって１９４７年だよね？新宝島だっけ？
発連載が１９４９年。それ以前には漫画家っていなかったの？
発連載が１９４９年。それ以前には漫画家っていなかったの？
今の良作＞昔の良作＞昔の凡作＞今の凡作
昔の漫画に付いては、
そもそも、今でも本屋で売っている、読めるという時点で凡作ってことはないんだろうけどね
昔の漫画に付いては、
そもそも、今でも本屋で売っている、読めるという時点で凡作ってことはないんだろうけどね
凡作は消えるのみって事か。でも何度も復刻されるのは大手の出版社の作品だけの気もする
傑作が絶版の憂き目に会っているなんて文学でざらだけどな
売り上げや出版社の判断が全てじゃない
売り上げや出版社の判断が全てじゃない
124 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 10:35:42 ID:9i5quKvW
だよね。古書店に絶版した超名作が残ってることもあるし
何でもかんでも量産すればいいっていう風潮は
過去の名作の流通を阻害することにもつながるよな
実際今の日本の出版状況ってそんな感じ
過去の名作の流通を阻害することにもつながるよな
実際今の日本の出版状況ってそんな感じ
どうかんがえても
昔良＝今良＞昔凡＝今凡
だろ
昔良＝今良＞昔凡＝今凡
だろ
下書きは本人じゃないがペン入れは本人
あらすじを伝え、コマワリは専門の人に
作者の仕事はペン入れと話にあわせた修正。
漫画的な読ませる技術は大成しない理由がここにある。
その中で手塚が気に入った品だけ修正加筆。
元々、映画館系とかにすすみたかったかったらしいので、
監督のような事をしてたと思えばいい
あらすじを伝え、コマワリは専門の人に
作者の仕事はペン入れと話にあわせた修正。
漫画的な読ませる技術は大成しない理由がここにある。
その中で手塚が気に入った品だけ修正加筆。
元々、映画館系とかにすすみたかったかったらしいので、
監督のような事をしてたと思えばいい
129 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 12:02:10 ID:9i5quKvW
だな。手塚は漫画の神にはふさわしくない
そもそも誰が手塚のことを漫画の神だとか言い出したんだ？
手塚神は下書きすらしないで描ける
しかも単行本化に当たって
平気でバンバン削る
生原稿の数は計り知れない。
しかも単行本化に当たって
平気でバンバン削る
生原稿の数は計り知れない。
マスゴミ
昔の人。まぁ、どの業界にも神と呼ばれてる人はいるし今の人と比べて
見劣りするのもどの業界と一緒。
見劣りするのもどの業界と一緒。
漫画の神（笑）
原稿料1ページ1万としても月300万か
それでも原稿が遅くて切れた編集者に殴られたりしてた訳だが・・・
>>120
戦前からいたよ。それもかなり高度な。
お坊っちゃんであった手塚は、充実の蔵書でそれらを浴びるように読んでいたらしい。
(本人談)
戦後すぐの仕事はこれらの焼き直しと言えなくもない。
よく言われてるように漫画を一から作ったわけではないが、手塚という恵まれた環境で育った
怪物が居なけりゃ、この水脈は戦争で枯れていたことは間違いないので
神様の称号が曇るわけではない。
戦前からいたよ。それもかなり高度な。
お坊っちゃんであった手塚は、充実の蔵書でそれらを浴びるように読んでいたらしい。
(本人談)
戦後すぐの仕事はこれらの焼き直しと言えなくもない。
よく言われてるように漫画を一から作ったわけではないが、手塚という恵まれた環境で育った
怪物が居なけりゃ、この水脈は戦争で枯れていたことは間違いないので
神様の称号が曇るわけではない。
漫画の神様＝漫画の生みの親
という意味ではないよな？
という意味ではないよな？
農民が必死で耕した土地の地主に
英才教育を受けたボンボンがなったと解釈すればおｋ
英才教育を受けたボンボンがなったと解釈すればおｋ
映画的なストーリーを取り入れてコマわりを映画の絵コンテっぽくしたのは手塚が最初なんだろ。
ようするに映画をパクって漫画に取り入れたのが手塚の功績。
ようするに映画をパクって漫画に取り入れたのが手塚の功績。
パクリは意味が違うだろ
輸入？
輸入？
143 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 15:21:06 ID:9i5quKvW
手塚がやってたのは皆先人やデズニーのパクリ、焼き増し。何でこんなカスが
神扱いされてるんだよ。納得いかない。絵も下手で話もつまらないし
神扱いされてるんだよ。納得いかない。絵も下手で話もつまらないし
>>112ゴメン。
ブラックジャックや火の鳥は今読んでも面白いと思う。
でも鉄腕アトムやジャングル大帝が今のジャンプに連載されたら10週で
打ち切られると思う。
でも鉄腕アトムやジャングル大帝が今のジャンプに連載されたら10週で
打ち切られると思う。
ジャンプに限らずどこでも。絵の時点でコロコロでしか連載されないだろう。
147 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 17:30:06 ID:9i5quKvW
絵が下手すぎ。７０年代に入る頃には言われてたね。
148 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 17:36:59 ID:0nNuQeF9
ゴルゴ書いてる人もすごい。
149 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 20:15:25 ID:9i5quKvW
さいとうって今何歳？
150 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 21:20:47 ID:yF663RNC
たくさん描いたのはわかった。
問題はその作品群がほとんど消費され、浪費され、廃棄されている現状だ。
それじゃゴミ扱いされてもしょうがない。
問題はその作品群がほとんど消費され、浪費され、廃棄されている現状だ。
それじゃゴミ扱いされてもしょうがない。
151 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 21:41:43 ID:9i5quKvW
実際ゴミだしな。
2作ヒットを出して才能を枯渇した鳥山よりはいい
手塚先生は好きなんだけど手塚厨はきらい
ふしぎ！
ふしぎ！
信者が沸くと信者より、アンチが沸くとアンチよりの流れになる
みな自分の主張をしっかり持った大人のはずなのに
ふしぎ！
みな自分の主張をしっかり持った大人のはずなのに
ふしぎ！
155 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 22:19:05 ID:BKa5ebwD
すべきすべき
って押し付けが殺到してるみたいだけど、
消費についてはそのような事態に至っている日本の世相事態の問題にも少しは触れてもいいんじゃ.....
って押し付けが殺到してるみたいだけど、
消費についてはそのような事態に至っている日本の世相事態の問題にも少しは触れてもいいんじゃ.....
鳥山に限らず、ジャンプって「ヒットメーカー」を産まないよな
高橋留美子や小山ゆうや尾瀬あきらやあだち充みたいな３つも４つも当てる漫画家いないでしょ
せいぜい本宮ひろ志か
でも、本宮ひろ志はジャンプが産んだのではなく、ジャンプを産んだ漫画家だよな
高橋留美子や小山ゆうや尾瀬あきらやあだち充みたいな３つも４つも当てる漫画家いないでしょ
せいぜい本宮ひろ志か
でも、本宮ひろ志はジャンプが産んだのではなく、ジャンプを産んだ漫画家だよな
そういうのは良作を安定して描ける地味系作家というんだ
ヒットメーカーというくらいなら漫画にあまりくわしくない一般人でも
聞き覚えがある名前の作家くらいでないとｗ
少なくとも佐々木倫子とかの方が尾瀬よりはるかにヒットメーカーだ。
ヒットメーカーというくらいなら漫画にあまりくわしくない一般人でも
聞き覚えがある名前の作家くらいでないとｗ
少なくとも佐々木倫子とかの方が尾瀬よりはるかにヒットメーカーだ。
ジャンプサンデーというか、出版社の方針が違うからな。小学館は大御所を大事にする。
でも、久米田や村枝や藤田や皆川などのサンデー人気作家を手放したのはなんで？
でも、久米田や村枝や藤田や皆川などのサンデー人気作家を手放したのはなんで？
>>157
システムと方針にもよる
(週間少年)サンデーはネーム段階から編集が介入、というか共同制作で
作者が死んでもタイトルをそのまま続けられるくらい寄ってたかって作るということをする。
作者クレジットをタイトル展開のブランドとして考えるか、タイトルのみを考えるかの違いだ。
コヴァの言う通り、人一人の能力というのは大ヒット二つでも天才の域なんだろう。
システムと方針にもよる
(週間少年)サンデーはネーム段階から編集が介入、というか共同制作で
作者が死んでもタイトルをそのまま続けられるくらい寄ってたかって作るということをする。
作者クレジットをタイトル展開のブランドとして考えるか、タイトルのみを考えるかの違いだ。
コヴァの言う通り、人一人の能力というのは大ヒット二つでも天才の域なんだろう。
>>143
「海外から斬新な手法を持ち込んで根付かせ、漫画の新時代を切り開いた」
それだけで十分凄いから
所詮パクリとか言うけど織田信長とか福沢諭吉といった偉人も海外の技術や思想を取り入れ、時代を変えていった
ジャンルは全然違うけど似たようなもんだと思うよ
「海外から斬新な手法を持ち込んで根付かせ、漫画の新時代を切り開いた」
それだけで十分凄いから
所詮パクリとか言うけど織田信長とか福沢諭吉といった偉人も海外の技術や思想を取り入れ、時代を変えていった
ジャンルは全然違うけど似たようなもんだと思うよ
細野、浦沢、原秀則（微妙？）、青山、、、
サンデー凄過ぎw
サンデー凄過ぎw
>>166
程度は知らんが入ってないはずはないだろう
程度は知らんが入ってないはずはないだろう
>>168
島本は味がある作家だけどさすがに留美子、あだちと同クラスで比べるのは無理があるよ。
上条は漫画家というよりイラストレーターが連載続けてました（しかも休載してました）みたいな漫画家だし
かろうじてミナガーは一応ヒットメーカーといえるのかな、でもやはり留美子、あだちと比べるのはヤボってもんだ。
島本は味がある作家だけどさすがに留美子、あだちと同クラスで比べるのは無理があるよ。
上条は漫画家というよりイラストレーターが連載続けてました（しかも休載してました）みたいな漫画家だし
かろうじてミナガーは一応ヒットメーカーといえるのかな、でもやはり留美子、あだちと比べるのはヤボってもんだ。
マガジンの編集はどうなんだ？
はじめの一歩にジャンプ臭がするんだがw
鳥山はDBを20巻程度で終わらせていれば、
もう1,2作ヒットを飛ばせていたと思う。
手塚は一番長いのでブラックジャック？連載10年。
はじめの一歩にジャンプ臭がするんだがw
鳥山はDBを20巻程度で終わらせていれば、
もう1,2作ヒットを飛ばせていたと思う。
手塚は一番長いのでブラックジャック？連載10年。
>>169
浦沢サンデーちゃうし。
浦沢サンデーちゃうし。
>留美子、あだちと比べる
そんな事してない。
「留美子あだちと並ぶ漫画家」を挙げてるのではなく、
「ヒットメーカー」を挙げている。
そんな事してない。
「留美子あだちと並ぶ漫画家」を挙げてるのではなく、
「ヒットメーカー」を挙げている。
>>173
あ、文脈的に小学館に脳内訂正しといて
あ、文脈的に小学館に脳内訂正しといて
>>175
ヒットメーカーていうのは掲載されている雑誌の看板を貼ったり
アニメ化、映画化などされたり漫画に興味なさそうな層にまで知名度がある作家のことを言うと思う。
ジャンプがほどほど売れそうな作品でも見切りをつけるのに比べて
サンデーはまさにそのほどほど売れそうな作品を長期で載せている面を考えたら
皆川とか原はサンデーの中のヒットメーカーに入るのかもしれないけど
やっぱり違うような気がする。
ヒットメーカーていうのは掲載されている雑誌の看板を貼ったり
アニメ化、映画化などされたり漫画に興味なさそうな層にまで知名度がある作家のことを言うと思う。
ジャンプがほどほど売れそうな作品でも見切りをつけるのに比べて
サンデーはまさにそのほどほど売れそうな作品を長期で載せている面を考えたら
皆川とか原はサンデーの中のヒットメーカーに入るのかもしれないけど
やっぱり違うような気がする。
>>177
＞ヒットメーカーていうのは掲載されている雑誌の看板を貼ったり
と
＞皆川とか原はサンデーの中のヒットメーカーに入るのかもしれないけど
やっぱり違うような気がする。
が矛盾している気がするんだが。
掲載誌内での相対的な位置づけの高さを基準にしたり、
基準にしなかったり。
＞ヒットメーカーていうのは掲載されている雑誌の看板を貼ったり
と
＞皆川とか原はサンデーの中のヒットメーカーに入るのかもしれないけど
やっぱり違うような気がする。
が矛盾している気がするんだが。
掲載誌内での相対的な位置づけの高さを基準にしたり、
基準にしなかったり。
サンデー出身といえば、ゆうきまさみも凄いですね。
しかし、手塚と違い筆が遅い。スレタイ的には凄くない漫画家かもしれない。
しかし、手塚と違い筆が遅い。スレタイ的には凄くない漫画家かもしれない。
原は青年誌にいってからの作品の方が真骨頂だし皆川は
サンデー４番手くらいの位置をいつもいっているという感じ。
青山はYAIBAもアニメ化されてたけどやっぱりコナンだけの人ってイメージ
サンデー４番手くらいの位置をいつもいっているという感じ。
青山はYAIBAもアニメ化されてたけどやっぱりコナンだけの人ってイメージ
今、車田の漫画ってセイントセイヤ以外読まれてる？
個人的には男坂って割に面白く感じたんだが、すぐ終わっちゃった。
個人的には男坂って割に面白く感じたんだが、すぐ終わっちゃった。
>>181
リンかけは今でも読まれてる、昔リアルタイムで読んでてたから多少贔屓目入ってるかもしれんが
ストーりィ自体は滅茶苦茶なんだが読んでてグイグイ引き込まれる爆発的なエネルギーを発している作品だった。
リンかけのおかげで集英社が新しいビルになったのを本宮がやっかんでたっけ
あと風魔の小次郎も今でも人気があるといっていいかと思われ。
リンかけは今でも読まれてる、昔リアルタイムで読んでてたから多少贔屓目入ってるかもしれんが
ストーりィ自体は滅茶苦茶なんだが読んでてグイグイ引き込まれる爆発的なエネルギーを発している作品だった。
リンかけのおかげで集英社が新しいビルになったのを本宮がやっかんでたっけ
あと風魔の小次郎も今でも人気があるといっていいかと思われ。
めぞんとうる星は掛け持ちだったぜ。
一方で、たまに人魚の森等読み切りを描いてた。
平均すれば月産120ページぐらいに成ったのかな。
手塚には及ばんが、20代の高橋留美子も凄い仕事量。
質を考慮すれば若き日の女史が↑かも。
手塚って駄作と名作を1:1ぐらいの割合で書いてたからw
一方で、たまに人魚の森等読み切りを描いてた。
平均すれば月産120ページぐらいに成ったのかな。
手塚には及ばんが、20代の高橋留美子も凄い仕事量。
質を考慮すれば若き日の女史が↑かも。
手塚って駄作と名作を1:1ぐらいの割合で書いてたからw
めぞんとうる星と人魚か
どれも名作ばかり
すごい時代があったものだ
それに引き換え今の犬（ｒｙ
どれも名作ばかり
すごい時代があったものだ
それに引き換え今の犬（ｒｙ
あだちもタッチの初期とみゆきを平行して描いてたな。
新谷もエリアとふたり鷹、細野はガンモの前半は猿飛と、後半は東京探偵団と平行してたはず。
新谷、細野は留美子みたいに両方大ヒットというわけじゃないけど
それでも片方は名作になったからすごいと思う。
新谷もエリアとふたり鷹、細野はガンモの前半は猿飛と、後半は東京探偵団と平行してたはず。
新谷、細野は留美子みたいに両方大ヒットというわけじゃないけど
それでも片方は名作になったからすごいと思う。
今までに描いた漫画が全部ヒットしてるのが高橋留美子の自慢だそうで
>>186
犬は確かにアニメにもなったけどもうちょっと
何とかならないものか。。。
それよりあだちはすごいな
殆ど似た様なキャラクターで
いつもの様に野球漫画であれなんだけど
ついつい読んでしまう
タッチを超えられるものはないと思っていたけど
Ｈ２を描いたりとか
犬は確かにアニメにもなったけどもうちょっと
何とかならないものか。。。
それよりあだちはすごいな
殆ど似た様なキャラクターで
いつもの様に野球漫画であれなんだけど
ついつい読んでしまう
タッチを超えられるものはないと思っていたけど
Ｈ２を描いたりとか
あだち漫画は何世代も需要があるから。
まあ、読者が青春に飢えてるというのもあるがw
まあ、読者が青春に飢えてるというのもあるがw
190 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 08:25:48 ID:c7GY8YLK
あだち漫画に出てくるような女なんかもういないよ
191 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 16:55:19 ID:c7GY8YLK
あだちＷ
現在大学生だが、高校のときになぜか学年でタッチが流行った。なんで？w
実写映画化されたから？
手塚は晩年になっても出版社に自ら持ち込みをしていたらしい
あれだけのキャリアを持っている漫画家がそんなことなかなか出来ないと思う
自分よりずっと若い編集者に嫌な顔されたり、
「手塚ももうダメだ」なんて陰口を叩かれたりもしたんじゃないだろうか
でもやめなかった、死ぬまで漫画を描き続けた
たとえ駄作が多くても、あんな生き方は真似できるものじゃない
その生涯こそが神と呼ばれるあかしだと思う
漫画バカどころじゃない、漫画基地外。あんな人、他にはいない。
あれだけのキャリアを持っている漫画家がそんなことなかなか出来ないと思う
自分よりずっと若い編集者に嫌な顔されたり、
「手塚ももうダメだ」なんて陰口を叩かれたりもしたんじゃないだろうか
でもやめなかった、死ぬまで漫画を描き続けた
たとえ駄作が多くても、あんな生き方は真似できるものじゃない
その生涯こそが神と呼ばれるあかしだと思う
漫画バカどころじゃない、漫画基地外。あんな人、他にはいない。
>>192
まさみんのおかげだな。
まさみんのおかげだな。
漫画バカと漫画基地外の違いって何？
因みに細野は今でも掛け持ち連載してるぞ（ダブルフェイスと電波の城）
あの歳で凄すぎじゃんか
あの歳で凄すぎじゃんか
198 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 19:34:01 ID:c7GY8YLK
手塚も毎月１度は病院で検査受けてれば今も現役で何か描いてたかもしれないのに。
199 ：名無し＠沢村：2007/06/18(月) 21:18:39 ID:g0JKXnVJ
>>196
漫画バカと漫画基地外の違いについて小一時間問い詰めたいね。
漫画バカと漫画基地外の違いについて小一時間問い詰めたいね。
200 ：名無し＠沢村：2007/06/18(月) 21:30:02 ID:g0JKXnVJ
手塚を称える詩 ※手塚厨作
おお、あなた様は月に３００ｐもお描きになったのですね。
しかも４０年間も休みなく…
あなた様は「漫画の神」と呼ばれながら、晩年になっても持ち込みしていたそうですね。
実るほどこうべを垂れる稲穂かな…あなた様の謙虚さには頭が下がります
わたしはあなた様のことを想うと涙が止まりません
あなた様は漫画バカどころじゃない、漫画の基地外です
せめて毎月１度は病院で検査を受けていてくれたら、いまもあなた様の漫画を楽しめたでしょうに…
ただいえることは、あなた様と同じ時代を共有できてホントに光栄でしたということです
ありがとう！手塚治虫様！！
おお、あなた様は月に３００ｐもお描きになったのですね。
しかも４０年間も休みなく…
あなた様は「漫画の神」と呼ばれながら、晩年になっても持ち込みしていたそうですね。
実るほどこうべを垂れる稲穂かな…あなた様の謙虚さには頭が下がります
わたしはあなた様のことを想うと涙が止まりません
あなた様は漫画バカどころじゃない、漫画の基地外です
せめて毎月１度は病院で検査を受けていてくれたら、いまもあなた様の漫画を楽しめたでしょうに…
ただいえることは、あなた様と同じ時代を共有できてホントに光栄でしたということです
ありがとう！手塚治虫様！！
201 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 21:46:40 ID:9zcAjPJZ
描く量を減らして、質を高めてほしかった。
200 名前：名無し＠沢村 ：2007/06/18(月) 21:30:02 ID:g0JKXnVJ
手塚を称える詩 ※手塚厨作
おお、あなた様は月に３００ｐもお描きになったのですね。
しかも４０年間も休みなく…
あなた様は「漫画の神」と呼ばれながら、晩年になっても持ち込みしていたそうですね。
実るほどこうべを垂れる稲穂かな…あなた様の謙虚さには頭が下がります
わたしはあなた様のことを想うと涙が止まりません
あなた様は漫画バカどころじゃない、漫画の基地外です
せめて毎月１度は病院で検査を受けていてくれたら、いまもあなた様の漫画を楽しめたでしょうに…
ただいえることは、あなた様と同じ時代を共有できてホントに光栄でしたということです
ありがとう！手塚治虫様！！
手塚を称える詩 ※手塚厨作
おお、あなた様は月に３００ｐもお描きになったのですね。
しかも４０年間も休みなく…
あなた様は「漫画の神」と呼ばれながら、晩年になっても持ち込みしていたそうですね。
実るほどこうべを垂れる稲穂かな…あなた様の謙虚さには頭が下がります
わたしはあなた様のことを想うと涙が止まりません
あなた様は漫画バカどころじゃない、漫画の基地外です
せめて毎月１度は病院で検査を受けていてくれたら、いまもあなた様の漫画を楽しめたでしょうに…
ただいえることは、あなた様と同じ時代を共有できてホントに光栄でしたということです
ありがとう！手塚治虫様！！
全盛期は５００とかだろ。それ以外は３５０とか。ありえないだろＷ
でも手塚ってギャグ漫画は描けないだろ、作品の中にお遊びでｵﾑｶｴﾃﾞｺﾞﾝｽを書いたりして
ちょっとおどけるようなコマを描くことができても毎週読者をワラかすなんてことはできないだろ
ギャグ漫画はそれくらい難しくてセンスが必要で文字通り才能が枯渇する作業
実際壊れていって作家としての寿命が短い漫画家はギャグ漫画家に多いと思う
ちょっとおどけるようなコマを描くことができても毎週読者をワラかすなんてことはできないだろ
ギャグ漫画はそれくらい難しくてセンスが必要で文字通り才能が枯渇する作業
実際壊れていって作家としての寿命が短い漫画家はギャグ漫画家に多いと思う
205 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 22:39:19 ID:c7GY8YLK
ギャグと言えば今週の銀玉は久しぶりにﾜﾛﾀ
そのマンガ全然笑えない。
手塚のギャグの方が笑える。
手塚のギャグの方が笑える。
手塚は描こうと思えばギャグだって何だって描ける。
今やってるような、つまらないギャグ漫画（もどき）なんかよりずっと面白いギャグの引出しがある。
今やってるような、つまらないギャグ漫画（もどき）なんかよりずっと面白いギャグの引出しがある。
>>207
月産３００ページも描いていたのになにが描こうと思えばだよｗ
月産３００ページも描いていたのになにが描こうと思えばだよｗ
209 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 22:53:13 ID:c7GY8YLK
手塚はギャグやスポーツモノは描けなかっただろ。
漫画の神（笑）にも弱点はあったんだよ
漫画の神（笑）にも弱点はあったんだよ
手塚の絵柄は好きじゃないけど手塚の描く動物はすごく可愛いから好き
211 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 22:57:25 ID:c7GY8YLK
手塚は今生きてれば８０ぐらいか。全然現役だな
手塚も石ノ森も藤子もこれじゃあ早死にして当然だな
え？どこが？
生きてたら借金だらけで大変な事になってるでしょ。
生きてたら借金だらけで大変な事になってるでしょ。
だな。発想さえあれば、スポーツものやギャグもので傑作と言われ後世に残るものを描いていたのは間違いない。
描こうとしたんだろうけどネームの段階でボツになったんじゃないの～？
つまりクソつまらんと。
巨人の星読んで
「このマンガのどこが面白いんだっ！？」
と叫んだ話は納得させられたw
この人はスポーツとかアクションは本能的にうまく描けないんだなぁ、と。
「このマンガのどこが面白いんだっ！？」
と叫んだ話は納得させられたw
この人はスポーツとかアクションは本能的にうまく描けないんだなぁ、と。
絵が下手だからな
>>212
石ノ森はまだ生きているだろ
石ノ森はまだ生きているだろ
死んでるよ
そういや何年か前石の森が死んだとき松本零士が
「僕と石の森くんは同年同月同日生まれなので因縁を感じていただけに残念です」みたいなお悔やみの言葉をなげたとき
同じ日に偉大な漫画家が二人も生まれてたなんてスゲーと感心した記憶がある。
女優のジョディ・フォスターとメグ・ライアンも同年同月同日生まれだから
占星術てあながちデタラメでもないんだなとオモた。
「僕と石の森くんは同年同月同日生まれなので因縁を感じていただけに残念です」みたいなお悔やみの言葉をなげたとき
同じ日に偉大な漫画家が二人も生まれてたなんてスゲーと感心した記憶がある。
女優のジョディ・フォスターとメグ・ライアンも同年同月同日生まれだから
占星術てあながちデタラメでもないんだなとオモた。
223 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 11:41:53 ID:84U4A+i7
なんかかっこいいな
手塚が絵が下手なんてデビュー当時から言われてたことだろ。
まぁ、もう言わなくてもわかってると思うけど漫画は絵じゃないんだよね
まぁ、もう言わなくてもわかってると思うけど漫画は絵じゃないんだよね
古くさい絵だとは思うが下手とは思えませんが
それはお前個人の感想だろボケ
227 ：名無し＠沢村：2007/06/19(火) 17:58:37 ID:hu0bfZAY
漫画は、絵の上手い下手より、絵が読みたいオーラを発してるかってほうが大事。
あだち充は絵は下手だけど、漫画誌パラパラめくって読んでみたいと思ったし、
なるしまゆりは絵は上手いけど、全然読みたくない感じだった。
いまの漫画家で絵も上手くて読みたいＮＯ１はとみ新蔵だな。
あだち充は絵は下手だけど、漫画誌パラパラめくって読んでみたいと思ったし、
なるしまゆりは絵は上手いけど、全然読みたくない感じだった。
いまの漫画家で絵も上手くて読みたいＮＯ１はとみ新蔵だな。
228 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 18:03:38 ID:59bkrivS
あだち充も読みたくないが・・・
229 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 19:25:15 ID:84U4A+i7
しっかりしてる絵は下手でもファンがつくよ。駄目なのが今一番多いでかいコマで
トーンべったりの線がフラフラしてる絵。キャラをコンパクトにかけない奴は駄目だよ
トーンべったりの線がフラフラしてる絵。キャラをコンパクトにかけない奴は駄目だよ
230 ：ヘタレオン：2007/06/19(火) 19:33:51 ID:IKNUYe0l
>>229
キミは言いたいことはわかるが、ちょっと片寄ってるな♪
キミは言いたいことはわかるが、ちょっと片寄ってるな♪
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ここって要するに売れない漫画を描いてるニートとかが書き込んでるスレだから感覚がどっかヘンなんじゃないの？
今時手塚手塚って・・・そんなんだから売れなくてニートなんだろうな。かわいそうに。
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今時手塚手塚って・・・そんなんだから売れなくてニートなんだろうな。かわいそうに。
232 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 23:07:33 ID:84U4A+i7
手塚の全盛期を知らない奴が多すぎるな。日本中の子供たちが手塚の話題で持ちきりだった。
世界中で講演会を開き漫画の素晴らしさを伝え地位向上に尽くした手塚は間違いなく神だよ。
世界中で講演会を開き漫画の素晴らしさを伝え地位向上に尽くした手塚は間違いなく神だよ。
233 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 23:10:58 ID:59bkrivS
そんな神の偉業が、いまいち後世に伝わってないのはなぜだろう？
234 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 23:50:50 ID:84U4A+i7
つか手塚の伝記を読めば他の漫画家がどれだけカスなのか容易に理解できるだろ。
手塚やあだちの絵が下手だと言ってる奴はどういう目をしてるんだ？
古くさいタッチだけどかなりの画力だろ。
古くさいタッチだけどかなりの画力だろ。
236 ：ヘタレオン：2007/06/20(水) 05:58:07 ID:/MTtey38
手塚ってスキャンダルはあったのか？
237 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 08:56:24 ID:bmSOrMBN
虫プロ倒産とか
手塚の漫画の八割は駄作なのは異論を待たないところだろう。
でも、あれだけの大御所が守りに入らず駄作上等でひたすら描き続けたのは凄いといえば凄い。
でも、あれだけの大御所が守りに入らず駄作上等でひたすら描き続けたのは凄いといえば凄い。
若い頃は漫画黎明期時代なんだから漫画家の数も少なく
娯楽を求めてくる大衆のためにも手塚が頑張ってとにかく描きまくったんだから
必然的に駄作が多いのも頷けると思うけどね￥。
実際年を取るごとに新しいライバルたちが次々出てきてそれに負けないように
段々と作品の質を高めていったふしがあるけど。
娯楽を求めてくる大衆のためにも手塚が頑張ってとにかく描きまくったんだから
必然的に駄作が多いのも頷けると思うけどね￥。
実際年を取るごとに新しいライバルたちが次々出てきてそれに負けないように
段々と作品の質を高めていったふしがあるけど。
241 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 12:43:36 ID:bmSOrMBN
手塚最高
手塚の美青少年はエロかわいい
現役時代から全ての漫画家の頂点だった。
だが七十年代にはトキワ荘メンバーが売れ出して、
梶原劇画に触発されたバトル漫画も雨後の竹の子のように出現して
手塚の名前は鳴りをひそめる。
しかしブラックジャックで人気回復し、
その後もペースは衰えず数多くの良作を生み出す。
そしてアドルフに告ぐで講談社漫画賞を受賞したのが、
死ぬ二～三年前の話だったみたいな。
六十代はまだ若かったが、生涯現役だわな。
巨匠と呼ばれる男の漫画家は大体そうだが。
だが七十年代にはトキワ荘メンバーが売れ出して、
梶原劇画に触発されたバトル漫画も雨後の竹の子のように出現して
手塚の名前は鳴りをひそめる。
しかしブラックジャックで人気回復し、
その後もペースは衰えず数多くの良作を生み出す。
そしてアドルフに告ぐで講談社漫画賞を受賞したのが、
死ぬ二～三年前の話だったみたいな。
六十代はまだ若かったが、生涯現役だわな。
巨匠と呼ばれる男の漫画家は大体そうだが。
244 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 13:41:11 ID:bmSOrMBN
生涯現役って言うのは８０くらいまで描きまくってこそいえる言葉だよ。
６０で死んだ手塚にはもったいない言葉
６０で死んだ手塚にはもったいない言葉
245 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 14:01:11 ID:xV1jybq0
まずキミは生涯という言葉を辞書で調べるんだ
執念と情熱は手塚が№１でしょ
正直才能なら藤子Ｆの方が上だと思うけどさ
正直才能なら藤子Ｆの方が上だと思うけどさ
執念も情熱も才能も楳図かずおが№１
>>243
巨匠と呼ばれる漫画家が生涯現役なのはある程度その通りだと思うがしかし
実際質の高い作品を提供できたのは、手塚、藤子F、横山ほか数えるほどしかいない
んじゃないの。トキワ荘グループを例にして考えれば
我孫子先生はもう趣味で漫画を描いてるようなもの。
赤塚先生はギャグの宿命か見も心も壊れてしまい、今は意識が戻らぬまま眠り続けている。
つのだ先生は空手バカ以降主人公以外はアシスタントが描くスタイルになりヒットは出したが
情熱は薄れたか。
石ノ森先生は本人は巨匠でいるつもりで手塚死後手塚超え宣言めいた短編を描くも、多くのファン
の心はとうに離れていた。何故か手塚と違いほとんどの作品が死後低い評価をされ始める。
それ以外にさいとうたかをがいるが顔以外は描かない（顔は描いてる・本人談）徹底した
分業システムを実践。新しいものに挑戦する意欲は無いようだ。しかし脚本も他人任せ
で顔だけ描いてて漫画家として楽しいのかねｗ
>>244
まず生涯って言葉の意味を調べろ。手塚の最後の言葉は「俺に漫画を描かせてくれ」だった。
お前に手塚を侮辱する権利は無い。
>>246
F先生の作品は優れたSF短編があるのは承知した上で言わせてもらうけどやはり数多く
生み出しやすい性質のものだよ。だってかなりの作品が願望を叶えるものだから。
これが最近流行の等価交換という条件付なら話は別だけど、まず見返りは求められないだろ。
ドラえもんに泣き付けば神のような力が得られるんだもん。そりゃ願望の数だけ話は
作れるよ（もちろん才能がある漫画家ならね）第一F先生だって手塚以上の実力があるなんて
絶対思ってなかったってｗ
巨匠と呼ばれる漫画家が生涯現役なのはある程度その通りだと思うがしかし
実際質の高い作品を提供できたのは、手塚、藤子F、横山ほか数えるほどしかいない
んじゃないの。トキワ荘グループを例にして考えれば
我孫子先生はもう趣味で漫画を描いてるようなもの。
赤塚先生はギャグの宿命か見も心も壊れてしまい、今は意識が戻らぬまま眠り続けている。
つのだ先生は空手バカ以降主人公以外はアシスタントが描くスタイルになりヒットは出したが
情熱は薄れたか。
石ノ森先生は本人は巨匠でいるつもりで手塚死後手塚超え宣言めいた短編を描くも、多くのファン
の心はとうに離れていた。何故か手塚と違いほとんどの作品が死後低い評価をされ始める。
それ以外にさいとうたかをがいるが顔以外は描かない（顔は描いてる・本人談）徹底した
分業システムを実践。新しいものに挑戦する意欲は無いようだ。しかし脚本も他人任せ
で顔だけ描いてて漫画家として楽しいのかねｗ
>>244
まず生涯って言葉の意味を調べろ。手塚の最後の言葉は「俺に漫画を描かせてくれ」だった。
お前に手塚を侮辱する権利は無い。
>>246
F先生の作品は優れたSF短編があるのは承知した上で言わせてもらうけどやはり数多く
生み出しやすい性質のものだよ。だってかなりの作品が願望を叶えるものだから。
これが最近流行の等価交換という条件付なら話は別だけど、まず見返りは求められないだろ。
ドラえもんに泣き付けば神のような力が得られるんだもん。そりゃ願望の数だけ話は
作れるよ（もちろん才能がある漫画家ならね）第一F先生だって手塚以上の実力があるなんて
絶対思ってなかったってｗ
249 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 18:19:47 ID:RTv8GW0u
つまり、作品のクォリティじゃなくて、生き方がマンガの神様なんだね。
内容抜きで仕事量だと手塚神でいいよ。
長編で神扱いできるのはすごく難しいし。ちば兄弟とか楳図いるし・・・
短編は藤子Fが神だと思ってるけどネw
長編で神扱いできるのはすごく難しいし。ちば兄弟とか楳図いるし・・・
短編は藤子Fが神だと思ってるけどネw
美青少年のエロ可愛さは手塚が一番
252 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 19:36:02 ID:bmSOrMBN
石の森はただの勘違い坊やだろ。作品のどれも質が低いしすぐ忘れ去られるようのものばかり
254 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 19:50:55 ID:bmSOrMBN
極論じゃなくて事実を言ってるだけなんだけどね
石の森の持続性の無さは異常。
凄いのは最盛期にこそ、ちゃぶ台返しを得意技にしてた事。
凄いのは最盛期にこそ、ちゃぶ台返しを得意技にしてた事。
>>254
じゃあなんで石ノ森の漫画が少女漫画に多大な影響を与えられたんだよ。
少女漫画の基礎を作り上げたのは石ノ森の功績だぞ。
質が低いものが引き上げたとでもいいたいのか。
一時期は手塚以上の人気と実力（は微妙か）があったのは事実だしさ。
じゃあなんで石ノ森の漫画が少女漫画に多大な影響を与えられたんだよ。
少女漫画の基礎を作り上げたのは石ノ森の功績だぞ。
質が低いものが引き上げたとでもいいたいのか。
一時期は手塚以上の人気と実力（は微妙か）があったのは事実だしさ。
257 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 20:04:40 ID:Q0KMx6/9
全盛期の最大パワーだけで比べると、誰が最高神なんだろ？
鳥山？
鳥山？
258 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 20:06:00 ID:BUF96P9/
鉄腕アトムの単行本化は一部だけだろ。身長の高いアトムは人気出なかったから単行本に収録してないんでしょう？
261 ：腹筋男沢村：2007/06/20(水) 20:19:38 ID:K+XrEOxv
最大パワーだけでくらべると「巨人の星」がＮＯ１だね。
横山はかなり早い時期から進歩を止めて大衆がわかりやすい作品を意図的に描くようになった。
だから後期の作品も三国志あたりとほぼ同じだと考えればいい。
ビッグコミックゴールドという月刊誌が昔あったが、それが売れなくて休刊寸前に追い込まれたとき、
編集長が横山以外の作品は全部切りたいって本音を漏らしたそうだ。つまり横山は死ぬ直前まで
描いてほしい名前だけじゃない漫画家として評価されていたということ。水島やジョージ秋山は
名前だけビッグだけどもう必要じゃなかったってことだね。
だから後期の作品も三国志あたりとほぼ同じだと考えればいい。
ビッグコミックゴールドという月刊誌が昔あったが、それが売れなくて休刊寸前に追い込まれたとき、
編集長が横山以外の作品は全部切りたいって本音を漏らしたそうだ。つまり横山は死ぬ直前まで
描いてほしい名前だけじゃない漫画家として評価されていたということ。水島やジョージ秋山は
名前だけビッグだけどもう必要じゃなかったってことだね。
264 ：腹筋男沢村：2007/06/20(水) 20:27:23 ID:K+XrEOxv
横山の「鉄のサムソン」「サンダーボーイ」を知ってるやつはいるかな？
知ってたらかなりの通だよ。
知ってたらかなりの通だよ。
265 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 20:28:23 ID:bmSOrMBN
石の森も月産枚数をセーブして質の高いものを厳選してれば名作も生まれたかもしれないのに
266 ：腹筋男沢村：2007/06/20(水) 20:32:05 ID:K+XrEOxv
石の森は名前が有名な割に、これといった名作がないな…
横山光輝は歴史モノに翻案するのがうまいから。
とっつきにくいネタを面白くしてくれる。
この手の分野の手塚はほぼオリジナルドラマだから脱線しちゃう傾向にあるような・・・
とっつきにくいネタを面白くしてくれる。
この手の分野の手塚はほぼオリジナルドラマだから脱線しちゃう傾向にあるような・・・
268 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 20:34:25 ID:c8/sGJZv
アニメ制作費を稼ぎ出すために漫画描いてただけだからな
日本アニメは手塚あってこそのものだろ
日本アニメは手塚あってこそのものだろ
７０年代の永井豪もある意味凄かったな
BJ以前は正直な話永井豪が一番好きで、次が石森って感じの人がおおかったかな。
手塚はトキワ荘グループが尊敬してたのと、当時から神様扱いだったから一応読んでは
いた。でもW3読んでも古い（話は凄くても）印象派あった。むしろ空気の底とかの短編に
感心してたな。
手塚はトキワ荘グループが尊敬してたのと、当時から神様扱いだったから一応読んでは
いた。でもW3読んでも古い（話は凄くても）印象派あった。むしろ空気の底とかの短編に
感心してたな。
>>258
ドラゴンボールはすべて単行本化されたし、身長の高い悟空も人気出たよね。
ドラゴンボールはすべて単行本化されたし、身長の高い悟空も人気出たよね。
>>266
つ009 仮面ライダー
つ009 仮面ライダー
273 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 21:43:17 ID:bmSOrMBN
手塚の絶頂期は５０年代。４７年にデビューして５０年代までは手塚の時代だった。
周りにライバルらしいライバルもおらず皆手塚の漫画に夢中だった。神様と呼ばれだしたのも
５０年代くらいだったよね。その後は絵も話も古いゴミになりさがっちゃったけどＷ
周りにライバルらしいライバルもおらず皆手塚の漫画に夢中だった。神様と呼ばれだしたのも
５０年代くらいだったよね。その後は絵も話も古いゴミになりさがっちゃったけどＷ
でも、美青少年はエロ可愛い。
>>273
自分の記憶が正しければ、落ち目といわれた70年代からだったと思うけど…
50年代なんて悪書追放運動が激化していた時代の真っ直中だし
漫画そのものを神と名付けるほど当時は優遇されていなかったよ
自分の記憶が正しければ、落ち目といわれた70年代からだったと思うけど…
50年代なんて悪書追放運動が激化していた時代の真っ直中だし
漫画そのものを神と名付けるほど当時は優遇されていなかったよ
276 ：腹筋男沢村：2007/06/20(水) 22:03:34 ID:8fYFxKSq
277 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 22:18:54 ID:BUF96P9/
背の高いアトムはマンガ少年でしか見れないかな。高過ぎて無理じゃない。そうか、ｺﾞｸｳはアトムのパクり、諸星大二郎のパクり、亀羽目羽は聖悠紀のパクり、ｱﾗﾚもアトムのパクりだな。
今の漫画家で一番手塚に近いのは江川達也
・色んな所で連載している
・良作もあるが駄作も多い
・筆が速い
・腐りきった人間性
・色んな所で連載している
・良作もあるが駄作も多い
・筆が速い
・腐りきった人間性
279 ：腹筋男沢村：2007/06/20(水) 22:43:49 ID:8fYFxKSq
手塚の最もすごいところは、その量産能力なんかよりも、
顔が一流人特有のオーラを放っている点だと思うな。
同じく王や長島、タイガーウッズ、カールルイスなんかも一流人特有のオーラを放っていた。
一方尾田なんかの顔は我々と同じ完全なザコ顔だな。
まあ、ザコ顔だって一流になった人もいるから、これは何とも言えないけどね…
顔が一流人特有のオーラを放っている点だと思うな。
同じく王や長島、タイガーウッズ、カールルイスなんかも一流人特有のオーラを放っていた。
一方尾田なんかの顔は我々と同じ完全なザコ顔だな。
まあ、ザコ顔だって一流になった人もいるから、これは何とも言えないけどね…
顔か…顔ならジョジョの荒木や日和の増田になんかビビっときた
ってか写真からくるオーラ？っていうか…
ってか写真からくるオーラ？っていうか…
ジャンプと絡むファンやアンチらのレス見てると、毎回どれも呆れる
この人は阪大医学部を卒業しながらも、社会的地位の低い漫画家を選ぶ時点で
他の漫画家とは情熱が違うレベルとわかる。
その上、漫画家としても頂点なんて神すぎだろ・・・。
他の漫画家とは情熱が違うレベルとわかる。
その上、漫画家としても頂点なんて神すぎだろ・・・。
283 ：腹筋男沢村：2007/06/20(水) 23:09:32 ID:8fYFxKSq
スポーツの試合なんか見てると、これは完全なザコ顔で絶対に一流になれないって、わかる選手がほとんどだな。
スポーツとか身体能力以前に、顔の段階で大成するかどうかがわかってしまうんだから、
自分で鏡見てわかんないのかな？と、こっちは思ってしまうわけ。
漫画家も同じで、漫画家として大成できるどうか、画力以前に、自分で鏡見てわかんないのかな？
自分で自分は客観視できないのかな？
スポーツとか身体能力以前に、顔の段階で大成するかどうかがわかってしまうんだから、
自分で鏡見てわかんないのかな？と、こっちは思ってしまうわけ。
漫画家も同じで、漫画家として大成できるどうか、画力以前に、自分で鏡見てわかんないのかな？
自分で自分は客観視できないのかな？
やっぱり自分は藤子が一番だな
長年漫画を読んで来てそう思えた
手塚はその次かな
長年漫画を読んで来てそう思えた
手塚はその次かな
285 ：腹筋男沢村：2007/06/20(水) 23:17:53 ID:8fYFxKSq
>>279
顔なら、るろうに剣心の作者がかなりの破壊力だったと思う
顔なら、るろうに剣心の作者がかなりの破壊力だったと思う
288 ：腹筋男沢村：2007/06/20(水) 23:29:25 ID:8fYFxKSq
>>286
009もHOTELもマイナーな作品じゃん。
「アトム」や「巨人の星」や「明日のジョー」のように大ヒットはしなかったし…
こうして見ると、梶原一騎が一番すごいかも？２つも大ヒット作持ってるし…
手塚は「アトム」１つだけ。
009もHOTELもマイナーな作品じゃん。
「アトム」や「巨人の星」や「明日のジョー」のように大ヒットはしなかったし…
こうして見ると、梶原一騎が一番すごいかも？２つも大ヒット作持ってるし…
手塚は「アトム」１つだけ。
>>288
その論理で言うと鳥山明が一番凄い事になりそうだな
その論理で言うと鳥山明が一番凄い事になりそうだな
>>290
おまいさんの主張を聞いたら、その理論が本題からずれていることがよくわかった。
おまいさんの主張を聞いたら、その理論が本題からずれていることがよくわかった。
火の鳥は？そうでもない？
知名度的にいえばそんなでもないな＞火の鳥
火の鳥というキャラクター自体はBJとかの他の作品にも出てるからよく知られてるけど
作品自体を知ってる人はそんなに多くないと思う
火の鳥というキャラクター自体はBJとかの他の作品にも出てるからよく知られてるけど
作品自体を知ってる人はそんなに多くないと思う
作品自体よりも、手塚治虫が有名なんだよな。
いやそんなでもないとは言っても決してマイナーってわけじゃないから
上に挙がってるBJとかジョーみたいなヒットした漫画に比べればってこと
上に挙がってるBJとかジョーみたいなヒットした漫画に比べればってこと
火の鳥ははだしのゲンなみには有名なはず
とりあえず、腹筋男沢村がウザイということだけ置いとく。
色々と前提が違うからチグハグになるんだよ
それこそ手塚の知名度がすげえって言っても
作品群だってとんでもない知名度がある
他のマンガ家や作品と比べてる時はグラフの形状が似てるとしても
値はそれこそ十倍だの百倍だの違うからややこしくなる
それこそ手塚の知名度がすげえって言っても
作品群だってとんでもない知名度がある
他のマンガ家や作品と比べてる時はグラフの形状が似てるとしても
値はそれこそ十倍だの百倍だの違うからややこしくなる
手塚が神って言うのはただの刷り込みだよ。洗脳教育ね。
手塚が漫画の歴史を作ってきたんだろ。
手塚こそ漫画そのもの。漫画の神なんだよ。
わかったか糞ｯタレ。能無しのボケナスども！
手塚こそ漫画そのもの。漫画の神なんだよ。
わかったか糞ｯタレ。能無しのボケナスども！
まぁ確かに>>303を見てると分かった気もしないこともないな。
まぁ松下幸之助が経営の神で
本田宗一郎が車の神
みたいなもんだわな。
神であることに異論はない
本田宗一郎が車の神
みたいなもんだわな。
神であることに異論はない
ブラックジャック読んだけど全く面白くなかった。ゴッドハンド輝よりつまらなかった。
308 ：腹筋男沢村：2007/06/21(木) 06:17:40 ID:aN6nQSUo
>>292
手塚は大ヒット作は「アトム」１つだけ。
「ＢＪ」や「ジャングル大帝」「リボンの騎士」などはあくまでマイナー作。
そんなこと言ったら梶原の「柔道一直線」や「タイガーマスク」まで大ヒット作になってしまう…。
梶原は「巨人の星」と「明日のジョー」だけ。手塚は「アトム」だけ。けじめが必要。
手塚は大ヒット作は「アトム」１つだけ。
「ＢＪ」や「ジャングル大帝」「リボンの騎士」などはあくまでマイナー作。
そんなこと言ったら梶原の「柔道一直線」や「タイガーマスク」まで大ヒット作になってしまう…。
梶原は「巨人の星」と「明日のジョー」だけ。手塚は「アトム」だけ。けじめが必要。
309 ：腹筋男沢村：2007/06/21(木) 06:42:28 ID:aN6nQSUo
手塚も含めて漫画家の描いた絵というのは、
部屋のインテリアとして飾るには、いまいちなものばかりだな…。
ふつーのイラストレーターの絵や油絵や水墨画の横に並べて飾ると、
ちんけすぎて鑑賞に堪えないものがある。
一番絵が上手いといわれている大友の絵でさえ一般的な絵画とは比較にならない。
唯一並べてさまになるのは、４コマ系の作家の絵、初期のアメコミ、山川惣治のレトロ絵くらいだな。
部屋のインテリアとして飾るには、いまいちなものばかりだな…。
ふつーのイラストレーターの絵や油絵や水墨画の横に並べて飾ると、
ちんけすぎて鑑賞に堪えないものがある。
一番絵が上手いといわれている大友の絵でさえ一般的な絵画とは比較にならない。
唯一並べてさまになるのは、４コマ系の作家の絵、初期のアメコミ、山川惣治のレトロ絵くらいだな。
ＢＪよりもスーパードクターＫのほうが面白いな
311 ：腹筋男沢村：2007/06/21(木) 07:26:34 ID:TUUpEQjN
あるわけねーだろw
つーかドクターＫはBJパクリまくりだろ
映画からもかなりパクってるけど
つーかドクターＫはBJパクリまくりだろ
映画からもかなりパクってるけど
腹筋男杉沢村…
314 ：マロン名無しさん：2007/06/21(木) 08:31:02 ID:8l42H2uD
手塚先生が大阪大学医学部卒は認識不足です。当時は戦時下で医者が不足したから急きょ専門学校で通常より短縮化して医者を増やす政策。学歴詐称。阪大は難関ですよ。
>>308
BJは億単位で単行本売れてるわけだが
BJは億単位で単行本売れてるわけだが
手塚が学位を取ったのは奈良医科大学だよな。
317 ：腹筋男沢村：2007/06/21(木) 09:33:11 ID:b97BNYa4
>>312
医者の免許持たずに医師漫画描いていいの？
つか、最初に医師漫画描いた手塚が医師免許持ってたから、
医師漫画描く人＝医師免許持ち。という図式ができてしまって、
後に続く漫画家は医師免許持ってないと恥ずかしくて描けないはずだが…？
医者の免許持たずに医師漫画描いていいの？
つか、最初に医師漫画描いた手塚が医師免許持ってたから、
医師漫画描く人＝医師免許持ち。という図式ができてしまって、
後に続く漫画家は医師免許持ってないと恥ずかしくて描けないはずだが…？
318 ：腹筋男沢村：2007/06/21(木) 09:41:21 ID:b97BNYa4
手塚は医師の免許持ってＢＪ描いたところがやっぱりすごいな。
スーパードクターＫもなみだ坂診療所も医師の免許持ってないザコが描いたものだろ？
出たがりへっぽこ医者の西川史子にも劣る生ゴミだな…
つか西川が漫画描けば、手塚以来の本物医学漫画になるだろうな。
スーパードクターＫもなみだ坂診療所も医師の免許持ってないザコが描いたものだろ？
出たがりへっぽこ医者の西川史子にも劣る生ゴミだな…
つか西川が漫画描けば、手塚以来の本物医学漫画になるだろうな。
テニプリみたいなもんだな
手塚なんて作られた虚構の神だよ。今の情報化社会じゃゴミ同然
亀レスだが手塚治虫は
生涯第一線というべきでは
生涯第一線というべきでは
323 ：マロン名無しさん：2007/06/21(木) 15:37:57 ID:UTGqcG5i
いや、後年は３流の大御所って感じだったよ
知ったか乙
BJで再び復活したんだよ
BJで再び復活したんだよ
ビジネスジャンプで復活したのか。
>>284
ショタコン乙
ショタコン乙
手塚は美青年がえろかわいいもんね
すげー今更だけど、チャンピオンで連載しているDamonsって、原作「手塚治」だったんだ・・・
正直、ビックリした。
あんな漫画描いていたんだ。
正直、ビックリした。
あんな漫画描いていたんだ。
329 ：マロン名無しさん：2007/06/21(木) 21:34:06 ID:UTGqcG5i
手塚ｗ時代遅れも甚だしいなｗ
>>328
手塚も同じ題名の描いてたんか？それ。
手塚も同じ題名の描いてたんか？それ。
原作は鉄の旋律だっけ？
主人公の設定以外はかなり別物だよ
主人公の設定以外はかなり別物だよ
332 ：マロン名無しさん：2007/06/21(木) 23:36:08 ID:UTGqcG5i
正直手塚の業績は凄いかもしれないけど作品は全部面白くない
333 ：マロン名無しさん：2007/06/21(木) 23:51:15 ID:eWmWUDB0
俺が読んだ中で面白いのって言ったら
奇子、バルバラ、ネオ・ファウスト当たりかなぁ
アドルフに告ぐは読みたいんだが中々機会がない
奇子、バルバラ、ネオ・ファウスト当たりかなぁ
アドルフに告ぐは読みたいんだが中々機会がない
私は火の鳥とシュマリ
シュマリってあんまり有名じゃないけどかなり面白い
主役が二人の女を愛する気持ちもなんとなくわかったし。
シュマリってあんまり有名じゃないけどかなり面白い
主役が二人の女を愛する気持ちもなんとなくわかったし。
Damonsか．．．
ウダウダ～やフルアヘッドココと比べてどちらが面白い？
これより面白そうだったら読もうかな
ウダウダ～やフルアヘッドココと比べてどちらが面白い？
これより面白そうだったら読もうかな
336 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 01:10:17 ID:ytLSfg6N
月産３００とか言ってるけどそんなに凄いの？今の漫画家でそれぐらい
描いてる人っている？アシと完全分業すれば可能なものなのかな。
描いてる人っている？アシと完全分業すれば可能なものなのかな。
月産３００の凄い所と言えば書いたページ数も凄いが
それだけ載せてくれる出版社がいたって事だな
いまだったら月刊手塚マガジンでも出てそうな感じだ
それだけ載せてくれる出版社がいたって事だな
いまだったら月刊手塚マガジンでも出てそうな感じだ
月産３００は可能だよ。週刊何本も掛け持ちしてる原作者もいるし作画も１０人体制を
２・３チーム作って分業すれば大丈夫。でもそれだけ描けば当然質も落ちるし普通の
漫画家なら量産よりも作品を絞って質の高い作品を描きたいはず。遊ぶ時間も無くなるしね。
２・３チーム作って分業すれば大丈夫。でもそれだけ描けば当然質も落ちるし普通の
漫画家なら量産よりも作品を絞って質の高い作品を描きたいはず。遊ぶ時間も無くなるしね。
マンガ家が低職種でビンボーだったから(つかこれも手塚の責任w)、描きまくるしかなかったわけだし。
今の漫画家って１０万部売れれば年に３冊出して１２００万の収入がある。
原稿料も合わせれば２０００万は越える。ハングリー精神が無くそこで満足
しちゃうんだよね。昔の漫画家は漫画を描くために漫画家になったようなものだし
原稿料も合わせれば２０００万は越える。ハングリー精神が無くそこで満足
しちゃうんだよね。昔の漫画家は漫画を描くために漫画家になったようなものだし
341 ：腹筋男沢村：2007/06/22(金) 05:50:30 ID:jIWfs1On
>>340
１０万部で年に３冊で１２００万の収入か…
つーことは印税が９．７５％ってことか
原稿料がプラス８００万ってことは、１冊約２００ｐだから
３冊で６００ｐ。１ｐ約１万３千円ってことか…
おれは１ｐ１万くらいだと思っていたが、意外と高いんだな。
１０万部で年に３冊で１２００万の収入か…
つーことは印税が９．７５％ってことか
原稿料がプラス８００万ってことは、１冊約２００ｐだから
３冊で６００ｐ。１ｐ約１万３千円ってことか…
おれは１ｐ１万くらいだと思っていたが、意外と高いんだな。
知り合いの糞みたいなエロ漫画描いてる奴が年収１千万と聞いたときは張り倒しそうになった
W
>>334
シュマリ好きな人多いよ。俺はレイプが苦手なので、読み返す気にもなれんが。
>>308
BJは１億８０００万部売れてる
>>324
BJは「後年」にあたるかな？
40代前半で連載開始してる。
死に間際のルードビッヒBは大傑作の予感
>>257
松本零士？
>>342
漫画家の年収１０００万円はサラリーマンの500万円ぐらいだよ。
俺、弁護士だけど、厚生年金等を考慮したら、サラリーマンの倍は貰わないと釣り合わんと思ってる。
シュマリ好きな人多いよ。俺はレイプが苦手なので、読み返す気にもなれんが。
>>308
BJは１億８０００万部売れてる
>>324
BJは「後年」にあたるかな？
40代前半で連載開始してる。
死に間際のルードビッヒBは大傑作の予感
>>257
松本零士？
>>342
漫画家の年収１０００万円はサラリーマンの500万円ぐらいだよ。
俺、弁護士だけど、厚生年金等を考慮したら、サラリーマンの倍は貰わないと釣り合わんと思ってる。
＞俺、弁護士だけど
匿名掲示板でこんな真偽の判別が不可能な主張をしても意味がないだろうに・・・
匿名掲示板でこんな真偽の判別が不可能な主張をしても意味がないだろうに・・・
346 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 16:39:47 ID:ytLSfg6N
手塚の名前なんて２ちゃん以外じゃ耳にしたことないよ
348 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 16:51:49 ID:ytLSfg6N
今現在単巻５０万部以上売れてる漫画なんかかなり少ないぞｗ
聞きかじっただけの知識でもの言うと恥かくよ
聞きかじっただけの知識でもの言うと恥かくよ
今50万部以上売れてるって言ったら集英、小学、講談の大手3社から10作ずつぐらいかな？
今連載してる漫画全部足しても50作あるかないかぐらいだと思う
今連載してる漫画全部足しても50作あるかないかぐらいだと思う
50万部以上は集英社だけだと
週ジャンから6、ヤンジャンから2、ウルジャンから2、少女漫画全体から4ぐらい
かなり適当だけどこんなもんか？
週ジャンから6、ヤンジャンから2、ウルジャンから2、少女漫画全体から4ぐらい
かなり適当だけどこんなもんか？
適当かい・・・
つーか、面白いからといって売れるとは限らないんだよな・・・
そういや、皇国の守護者はどれくらい売れているのかな？
つーか、面白いからといって売れるとは限らないんだよな・・・
そういや、皇国の守護者はどれくらい売れているのかな？
353 ：腹筋男沢村：2007/06/22(金) 18:38:03 ID:7ktgMw5Q
>>352
確かに面白いからといって売れるとは限らないな。
いくら面白くても、読んでることが恥ずかしい漫画は売れないだろうし、
あまり面白くなくても、読んでるとおしゃれに見える漫画はよく売れると思う。
面白さ以外に読者の「ミエ」も売り上げを左右する要素だと思う。
確かに面白いからといって売れるとは限らないな。
いくら面白くても、読んでることが恥ずかしい漫画は売れないだろうし、
あまり面白くなくても、読んでるとおしゃれに見える漫画はよく売れると思う。
面白さ以外に読者の「ミエ」も売り上げを左右する要素だと思う。
354 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 18:48:28 ID:ytLSfg6N
やっぱ才能だよね
ということは５万部の漫画を年に３冊出せば原稿料含め年収１０００万程度？
超勝ち組じゃん。５万部ってどれぐらいのランク？マイナー誌の新人ぐらい？
超勝ち組じゃん。５万部ってどれぐらいのランク？マイナー誌の新人ぐらい？
＞あまり面白くなくても、読んでるとおしゃれに見える漫画はよく売れると思う。
そんな漫画はねえよ。
＞面白さ以外に読者の「ミエ」も売り上げを左右する要素だと思う。
いくらなんでも漫画を高尚に見すぎ。
そんな漫画はねえよ。
＞面白さ以外に読者の「ミエ」も売り上げを左右する要素だと思う。
いくらなんでも漫画を高尚に見すぎ。
漫画はただの娯楽だよ。そして完全な実力至上主義の世界。
つまらないものは売れない。本物だけが売れる。
つまらないものは売れない。本物だけが売れる。
358 ：腹筋男沢村：2007/06/22(金) 20:21:52 ID:RTd+AFur
>>355
原稿料に関していえば、ザコで１ｐ７千円、
有名作家で１ｐ１万４千円くらいが適正価格だと思うな。
５万部といえばまだザコ扱いだろうから、
１冊２００ｐで、３冊だと原稿料は４２０万になる。
印税が６００万くらいだから、そうだな、１０２０万でちょうど１０００万くらいだな。
原稿料に関していえば、ザコで１ｐ７千円、
有名作家で１ｐ１万４千円くらいが適正価格だと思うな。
５万部といえばまだザコ扱いだろうから、
１冊２００ｐで、３冊だと原稿料は４２０万になる。
印税が６００万くらいだから、そうだな、１０２０万でちょうど１０００万くらいだな。
359 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 20:26:20 ID:ytLSfg6N
マジかよ・・・糞みたいな萌漫画描いてる奴でもそれぐらい稼いでるのか・・・・・・
360 ：腹筋男沢村：2007/06/22(金) 20:31:08 ID:RTd+AFur
手塚賞とかに合格して１年間の専属契約を結ばされるやつって可哀相だな。
グランプリで１００万円もらったって、専属契約料が月１０万。
つまり年収はたったの２２０万ってことだ。
準グラだと、５０万で、専属契約料が月５万。ひぇ～たったの年収１１０万かよ～。
やつらってどうやって生活してるんだろうな？
グランプリで１００万円もらったって、専属契約料が月１０万。
つまり年収はたったの２２０万ってことだ。
準グラだと、５０万で、専属契約料が月５万。ひぇ～たったの年収１１０万かよ～。
やつらってどうやって生活してるんだろうな？
今は漫画雑誌なんて山ほどあるし選り好みしなければ月刊一本で食っていけるよ。
それでも連載もてない奴はただ才能が無いだけ。あとメジャー思考過ぎるのも駄目。
それでも連載もてない奴はただ才能が無いだけ。あとメジャー思考過ぎるのも駄目。
収入が一千万でもアシ代やら画材とか税金で
半分も残んないんじゃないかな？。
半分も残んないんじゃないかな？。
１０００万ぐらいなら税金はそんなにかからないでしょ。
月刊ならアシなんていらないし画材もたいしたことない。
月刊ならアシなんていらないし画材もたいしたことない。
364 ：腹筋男沢村：2007/06/22(金) 21:02:47 ID:RTd+AFur
>>361
月刊１本で食うのは難しいかな？
５０ｐの連載を持てたとしても１ｐ７千円で３５万円。
そんなにページ持たしてもらえないだろうから、２０万円がいいとこかな？
さらに月刊だとコミックが出るまでに半年～８ヶ月はかかるだろうから、
それまでが悲惨だな。
はやくコミックが出て印税入ることばかり考えてるだろうな。
月刊１本で食うのは難しいかな？
５０ｐの連載を持てたとしても１ｐ７千円で３５万円。
そんなにページ持たしてもらえないだろうから、２０万円がいいとこかな？
さらに月刊だとコミックが出るまでに半年～８ヶ月はかかるだろうから、
それまでが悲惨だな。
はやくコミックが出て印税入ることばかり考えてるだろうな。
どの世界も下積みなんてそんなもんだよ。手塚は若い頃から月産２００Ｐを
一人で描いてたんだから。アシ使わずにだよ。信じられないよね。今の漫画は
描き込みやトーンワークが忙しいとか言ってるけどそんなのただの言い訳だよね。
今の作画でも手塚ならアシ付きで３００はこなせる。他の奴には手塚ほどの
底なしのアイディア力やネームに時間を割かないような構成力は皆無でしょw
一人で描いてたんだから。アシ使わずにだよ。信じられないよね。今の漫画は
描き込みやトーンワークが忙しいとか言ってるけどそんなのただの言い訳だよね。
今の作画でも手塚ならアシ付きで３００はこなせる。他の奴には手塚ほどの
底なしのアイディア力やネームに時間を割かないような構成力は皆無でしょw
さすがに今の作画レベルで３００は難しいだろ。実際書き込みの密度は桁違いだからね。
青年誌の背景の緻密さは尋常じゃない。宮谷が写真トレースをやり始めたのが元凶かｗ
北斗の拳が２０人体制で描いてたのを考えるとやっぱり手塚でもそんなにこなせないよ。
青年誌の背景の緻密さは尋常じゃない。宮谷が写真トレースをやり始めたのが元凶かｗ
北斗の拳が２０人体制で描いてたのを考えるとやっぱり手塚でもそんなにこなせないよ。
奥浩哉や小畑健の絵を手塚が見たら、比べられるの嫌になるんじゃないか？
方向性が違うからってのはあるが
あの手塚なら少なからず嫉妬はするだろうな
あの手塚なら少なからず嫉妬はするだろうな
369 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 21:28:52 ID:ytLSfg6N
だから手塚は絵が下手だって。量産できても下手なものは下手なんだよ。
トーン張ったり背景を描き込んだりすることはできても絵は下手なんだよ。
トーン張ったり背景を描き込んだりすることはできても絵は下手なんだよ。
だな。手塚よりも絵の上手い奴なんて腐るほどいる。手塚の個性は量産力と
構成力とアイディア力なんだから。絵が下手なんてのは欠点にもならないよ
構成力とアイディア力なんだから。絵が下手なんてのは欠点にもならないよ
奥はCGの関係で隔週連載(あくまでCGの都合だからめーてるは除外)
小畑はかなりアシを酷使してるって聞くし、やっぱり見てて密度濃いもんね…
作画に時間とられるのはあるかも
小畑はかなりアシを酷使してるって聞くし、やっぱり見てて密度濃いもんね…
作画に時間とられるのはあるかも
小畑ってアシ何人いるの？５人ぐらい？
酷使ってw皆プロアシでしょ。高給取りなんだから酷使されて当たり前。
374 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 23:00:25 ID:ytLSfg6N
小畑の絵は時間かかるのあれ？
>>373
そんなに金もらってないだろアシはｗ
仮に四人アシがいて一人月15万貰ってたらそれだけで月60万の人件費が掛かる
よっぽど稼いでる作家のところなら別かもしれんが普通は10～15万ぐらいが相場じゃないの
そんなに金もらってないだろアシはｗ
仮に四人アシがいて一人月15万貰ってたらそれだけで月60万の人件費が掛かる
よっぽど稼いでる作家のところなら別かもしれんが普通は10～15万ぐらいが相場じゃないの
>>374
背景の緻密さやトーンワークなどが週刊連載ものの中でもかなり頑張ってると思う
背景の緻密さやトーンワークなどが週刊連載ものの中でもかなり頑張ってると思う
そんなもんなの？小畑レベルじゃプロアシも雇えないの？
小畑じゃなくて一般論の話だと思うんだが
まあ小畑とか稼いでる奴のアシでもそんなに給料良いとは思わないけどね
まあ小畑とか稼いでる奴のアシでもそんなに給料良いとは思わないけどね
プロアシ雇えるのはプロダクション制の量産できる所ぐらいでしょ。普通のアシの仕事は
指定された場所に効果、ベタ、トーンを貼ったり背景を描いたり。それで日給１万とか。
プロアシは年収１０００万とかさいとうたかをは３０００万とか。小畑は印税も原作と
折半だから収入も更に少ないし。プロアシが１０人もいれば月産３００も余裕だよ。
指定された場所に効果、ベタ、トーンを貼ったり背景を描いたり。それで日給１万とか。
プロアシは年収１０００万とかさいとうたかをは３０００万とか。小畑は印税も原作と
折半だから収入も更に少ないし。プロアシが１０人もいれば月産３００も余裕だよ。
そういえばさいとうたかをのアシスタントは滅茶苦茶高いらしいね。
情熱大陸で給料を現金で渡してたけど札束が３つくらいあったから
それぐらいはいくのかもしれん。荒木のアシも高いんだよね。
情熱大陸で給料を現金で渡してたけど札束が３つくらいあったから
それぐらいはいくのかもしれん。荒木のアシも高いんだよね。
_ rｒ ┬- ､
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ﾊいjＷ!￤i rｆi //〃ﾉ入
ﾊ､ﾐ ^!M! h !ｲ,ｲ〃'´ xリj
パﾐゞ ＂Ｗ＾＇′ _彡'ハ
!込｀ﾞ ⌒ﾁｼﾉ
弋ﾆ迅ゞ _‐- ､ ,. -‐_ ≠r',ニ7
＿ﾏム ｨT｡jﾐ ,ｨT｡fゝ ﾑ)∠._
７ ハ'ﾍ ｀¨´ ｀¨´ /ﾞﾝ^ヽヽ
' / 7iﾍ /¨＾ｉ ｜| 周りで手塚なんか読んでる奴いねぇよw
！ / ﾄ､ヽ. ､｀_´_,. ／} } ! l
､l { ヽ Y＾i ､ ﾞｰ‐″／｝ / ! //
ヽ！ {｀Ｖ{ﾐ ｀ ー ' / / / 〃
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384 ：腹筋男沢村：2007/06/23(土) 05:58:05 ID:NZPVVFlW
>>381
2chで出てくる数字はどんぶり勘定だから、ソースなんてないよw
2chで出てくる数字はどんぶり勘定だから、ソースなんてないよw
>>369
下手ってことはないと思うが。
とりあえずみやすい絵ではある。人の描き分け、境界に明確さetc.
>>361
＞今は漫画雑誌なんて山ほどあるし
から、
＞選り好みしなければ月刊一本で食っていける
となるのがわからない。
「今は漫画雑誌なんて山ほどあるし選り好みしなければ月刊一本の連載は持てるよ」
となら、つながるんだが。
>>345
なんで？
要するに、サラリーマンでない、厚生年金のない存在だってことをいってるわけでしょ。
勝手に会計士でも医師でもサッカー選手でもフリーのジャーナリストでも魚屋でもなんでもおきかえてくれればいい。
弁護士であること自体には意味は無い。
>>366
手塚の漫画はコマ割りが細かいし、Macでトーンはれないし、
描き込みの手間は今の＜平均的な＞漫画とそんなにかわんないとおもうけどな
＞。実際書き込みの密度は桁違いだからね
ベルセルクでも想定してるのか？
下手ってことはないと思うが。
とりあえずみやすい絵ではある。人の描き分け、境界に明確さetc.
>>361
＞今は漫画雑誌なんて山ほどあるし
から、
＞選り好みしなければ月刊一本で食っていける
となるのがわからない。
「今は漫画雑誌なんて山ほどあるし選り好みしなければ月刊一本の連載は持てるよ」
となら、つながるんだが。
>>345
なんで？
要するに、サラリーマンでない、厚生年金のない存在だってことをいってるわけでしょ。
勝手に会計士でも医師でもサッカー選手でもフリーのジャーナリストでも魚屋でもなんでもおきかえてくれればいい。
弁護士であること自体には意味は無い。
>>366
手塚の漫画はコマ割りが細かいし、Macでトーンはれないし、
描き込みの手間は今の＜平均的な＞漫画とそんなにかわんないとおもうけどな
＞。実際書き込みの密度は桁違いだからね
ベルセルクでも想定してるのか？
手塚のアシスタントといえば・・・
388 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 12:41:49 ID:uwl4oZC1
誰かが言ってたけど手塚の漫画は確かに凄いけどトップを獲れるような作風じゃないんだよね。
漫画が凄いんじゃないよ。手塚が凄いんだよ。60、70点の漫画でも何十個も量産できれば
そいつは神と崇められ生み出した作品は自然と全部100点になる仕組み。
もしくわ点数をつけるられるのを拒否する聖域に入る。
作家を崇拝したいんだよね結局。それが人間の心理。
そいつは神と崇められ生み出した作品は自然と全部100点になる仕組み。
もしくわ点数をつけるられるのを拒否する聖域に入る。
作家を崇拝したいんだよね結局。それが人間の心理。
390 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 14:59:33 ID:uwl4oZC1
確かに今の漫画って多く作品を残さない（残せない？）し、そう考えれば平均点以上の
漫画を長期にわたって量産し続けた手塚は凄いよ。でもよく言われるけど７０点の作品が
１００個あるより１００点の作品が一つあったほうが上なんだよね。手塚は平均６０点ぐらい
漫画を長期にわたって量産し続けた手塚は凄いよ。でもよく言われるけど７０点の作品が
１００個あるより１００点の作品が一つあったほうが上なんだよね。手塚は平均６０点ぐらい
戦後何も無いところから手塚のキャリアはスタートしてるんだよ。それがどれだけ凄いことか
理解できないの？これだから想像力の無い凡人は嫌いなんだよ。藤子も石森も赤塚も皆手塚に
憧れて漫画家になった。手塚が全ての原点。手塚が全ての創造主なんだよ。わかったかボケ。
理解できないの？これだから想像力の無い凡人は嫌いなんだよ。藤子も石森も赤塚も皆手塚に
憧れて漫画家になった。手塚が全ての原点。手塚が全ての創造主なんだよ。わかったかボケ。
つかゴミを量産しても意味無いだろ。
394 ：腹筋男沢村：2007/06/23(土) 18:07:38 ID:KJftG/rF
このスレに「弁護士」という言葉に敏感に反応した香具師がいるな。
>>380
今どきの出版不況でそんなところほとんど存在しないよ。
最低でもアニメ化・グッズ化してロイヤリティーが大量に発生しないと。
深夜枠→DVD販売好調程度でもまったく無理。
日本のアニメ・マンガ界は本当に零細地場産業なんだよ。
今どきの出版不況でそんなところほとんど存在しないよ。
最低でもアニメ化・グッズ化してロイヤリティーが大量に発生しないと。
深夜枠→DVD販売好調程度でもまったく無理。
日本のアニメ・マンガ界は本当に零細地場産業なんだよ。
>>393
実際にそんな漫画家っている？ゴミしか描けない漫画家って連載も多く持てないと思うんだが。
>>383
教育レベルの高低と手塚漫画を読む／読まないって関係あるか？
>>387
えらく非論理的だな。wつけちゃって、笑われる事いってるのは自分だってわかってるのかな？
>>394
なんだろうね。「俺は漫画家だけど」とでもかかれれば、反応したくなるのもわかるけど。
実際にそんな漫画家っている？ゴミしか描けない漫画家って連載も多く持てないと思うんだが。
>>383
教育レベルの高低と手塚漫画を読む／読まないって関係あるか？
>>387
えらく非論理的だな。wつけちゃって、笑われる事いってるのは自分だってわかってるのかな？
>>394
なんだろうね。「俺は漫画家だけど」とでもかかれれば、反応したくなるのもわかるけど。
398 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 20:17:30 ID:uwl4oZC1
まぁ、量産できるのも才能だよね。量産できるから凄いとは思わないけど。
逆に量産できるからって時間をかけて描けば質が高まるわけでもないし。
読者としてはスローペースでも良い漫画が読みたいんだよ。
逆に量産できるからって時間をかけて描けば質が高まるわけでもないし。
読者としてはスローペースでも良い漫画が読みたいんだよ。
>>398
同意。っつーか、メジャー誌でやってくようなヤツは大体他の人間より圧倒的な
生産力がある。マンガ家になるのに一番必要な能力が生産性だと自分は思っている。
ただ、デビュー前にすごい生産力を見せた人間でも、金を得て、安定飛行に入ると
作品が作れなくなる、っていうほうが多いんだけどね。
同意。っつーか、メジャー誌でやってくようなヤツは大体他の人間より圧倒的な
生産力がある。マンガ家になるのに一番必要な能力が生産性だと自分は思っている。
ただ、デビュー前にすごい生産力を見せた人間でも、金を得て、安定飛行に入ると
作品が作れなくなる、っていうほうが多いんだけどね。
400 ：腹筋男沢村：2007/06/23(土) 20:29:35 ID:OrhQ3A4P
このスレに「弁護士」という言葉に敏感に反応した香具師がいるな。
何だろうね。「大工」と書かれても反応しない。
「美容師」と書かれても「コンビニバイト」と書かれても、
「郵便配達」と書かれても「運送屋事務員」と書かれても反応しない。
それが「弁護士」という言葉には、ピクピクピクッ！！と反応するってのは。
何だろうね。「大工」と書かれても反応しない。
「美容師」と書かれても「コンビニバイト」と書かれても、
「郵便配達」と書かれても「運送屋事務員」と書かれても反応しない。
それが「弁護士」という言葉には、ピクピクピクッ！！と反応するってのは。
丸山センセイなんだろ。
402 ：腹筋男沢村：2007/06/23(土) 20:39:02 ID:OrhQ3A4P
このスレに「弁護士」という言葉に敏感に反応した香具師がいるな。
何だろうね。「公務員」と書かれても、真偽の判別が不可能な主張とはいわない。
「理容師」と書かれても「駅員」と書かれても「保母」と書かれても
「看護士」と書かれても、真偽の判別が不可能な主張とはいわない。
それが「弁護士」と書かれた途端、真偽の判別が不可能な主張をしても無意味と
ピクピクピクッ！！という。
何だろうね。「公務員」と書かれても、真偽の判別が不可能な主張とはいわない。
「理容師」と書かれても「駅員」と書かれても「保母」と書かれても
「看護士」と書かれても、真偽の判別が不可能な主張とはいわない。
それが「弁護士」と書かれた途端、真偽の判別が不可能な主張をしても無意味と
ピクピクピクッ！！という。
そりゃあ一生遊んで暮らせる金があるのに漫画描いてたら使いたくても使えないし
徹夜も多くてしんどくなるでしょ。金を稼げばあとは趣味で描くだけでしょ。手塚の
凄いところはどれだけ売れても慢心せずに描きまくったってことかな。まさに神
徹夜も多くてしんどくなるでしょ。金を稼げばあとは趣味で描くだけでしょ。手塚の
凄いところはどれだけ売れても慢心せずに描きまくったってことかな。まさに神
>>400
美容師は関係ねぇだろ・・・ 美容師はよ
美容師は関係ねぇだろ・・・ 美容師はよ
405 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 23:47:08 ID:uwl4oZC1
手塚とか古いよw今は矢沢あいだろ
腹筋と弁護士君は同一人物かな？
たぶん弁護士になれなかっry
少年少女青年漫画家のオタは無論、現代の漫画家のオタからも意識されてる手塚はやはり凄い。
手塚と変わらない同年代で引っ張られてくる漫画家っているか？
手塚と変わらない同年代で引っ張られてくる漫画家っているか？
いない。ってか皆無
今の漫画家ってバストアップばっかりで構図も単純。見てて全く面白くない。
もっと映画見て勉強しろよ。漫画ばっかり読んでるからつまらないものしかかけないんだよ
もっと映画見て勉強しろよ。漫画ばっかり読んでるからつまらないものしかかけないんだよ
411 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 10:53:14 ID:Bl8PyG+4
今の漫画はつまらないよね。グダグダグダグダ引き伸ばしてさ。
>>411
嘘喰い読んでから言ってね（はぁと）
嘘喰い読んでから言ってね（はぁと）
さらに引き延ばして、どんな漫画も糞になっていく…
ただ、漫画家が悪いんじゃなくて
雑誌→単行本化の流れしかほとんどないのが問題な気もする。
小説みたいに書き下ろし単行本化がもっと普及すれば引き伸ばしを避ける
一定の効果はある（まぁ小説でも引き伸ばしの書き下ろしシリーズは山ほどあるが）。
雑誌が売れない時代だしそれもありだと思う。
雑誌→単行本化の流れしかほとんどないのが問題な気もする。
小説みたいに書き下ろし単行本化がもっと普及すれば引き伸ばしを避ける
一定の効果はある（まぁ小説でも引き伸ばしの書き下ろしシリーズは山ほどあるが）。
雑誌が売れない時代だしそれもありだと思う。
嘘喰いはこれから化けそうな雰囲気はあるけど今の段階では唯の空気
417 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 13:23:33 ID:Bl8PyG+4
嘘食いってなんかボスっぽい人が出てきて変な感じになってるよね。
普通に相手を倒すだけで良いのに。何で来てるのって感じ。要はつまらん
普通に相手を倒すだけで良いのに。何で来てるのって感じ。要はつまらん
やはり引き延ばすために無理を始めたか
嘘喰いのは引き延ばしじゃなくて、たたみ込みすぎだろｗ
420 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 18:25:16 ID:Bl8PyG+4
今出さないと次出るのが５年後くらいになるからじゃね？
421 ：腹筋男沢村：2007/06/24(日) 20:15:18 ID:fGndXnU/
このスレに「弁護士」という言葉に敏感に反応した香具師がいるな。
何だろうね。「消防士」と書かれても反応しない。
「自動車整備士」と書かれても「左官」と書かれても、
「漁師」と書かれても「ホームヘルパー」と書かれても反応しない。
それが「弁護士」という言葉には、ピクピクピクッ！！と反応するってのは。
何だろうね。「消防士」と書かれても反応しない。
「自動車整備士」と書かれても「左官」と書かれても、
「漁師」と書かれても「ホームヘルパー」と書かれても反応しない。
それが「弁護士」という言葉には、ピクピクピクッ！！と反応するってのは。
俺医者だけどさ、ブラックジャックとかマジ糞過ぎて読めたもんじゃないよｗ
頭の悪いカスは騙されるだろうけどｗはっきり言ってあんなゴミが神様とか
冗談だろ？笑わせるなよｗあんな頭の悪い奴が何で称えられるのか理解できない
頭の悪いカスは騙されるだろうけどｗはっきり言ってあんなゴミが神様とか
冗談だろ？笑わせるなよｗあんな頭の悪い奴が何で称えられるのか理解できない
おまえのことだろそれ
>>423は腹筋男沢村とかいうキモい奴宛
漫画なんてただの娯楽だろ。俺の仕事は人命を扱う世界一高尚な仕事なんだよ。
その中でもトップランクに君臨する脳外科医がこの俺様だ。漫画なんて高卒の
馬鹿が描くようなもの読んで喜んでるお前らの脳はおかしい。一度病院で見てもらえ
その中でもトップランクに君臨する脳外科医がこの俺様だ。漫画なんて高卒の
馬鹿が描くようなもの読んで喜んでるお前らの脳はおかしい。一度病院で見てもらえ
439 ：腹筋男沢村：2007/06/24(日) 21:35:16 ID:YRzMNM41
手塚は頭いいな。医学部卒業してるからな。
おまけに漫画描いて超有名人になったんだから、すごすぎるよ。
おまいらの中に医学部卒業したやつはいるか？
おまいらの中に有名人になったやつはいるか？
手塚はその両方を成し遂げたんだぜ。すごすぎるよ。
手塚は頭いいな。医学部卒業してるからな。
おまけに漫画描いて超有名人になったんだから、すごすぎるよ。
おまいらの中に医学部卒業したやつはいるか？
おまいらの中に有名人になったやつはいるか？
手塚はその両方を成し遂げたんだぜ。すごすぎるよ。
俺は素手でフライパンを曲げられる。手塚先生みたいに。
「女性を泣かせるデリカシーのない社会」
秀里 音子（学生 22歳 東京都）
東京渋谷区の温泉施設で爆発が起こり女性３人が亡くなるという痛ましい事故が起こった。
なんでも、その場所は女性専用で、客から従業員までが女性という
女性にとっては理想となる先進的な施設だったらしい。
ところで、その後に同施設の女性社長や女性支配人が記者会見に応じて
涙を見せていたが、私はその姿を見て義憤を感じざるを得なかった。
ただでさえ女性従業員や施設を失って精神的な傷を負っている
女性たちに、さらなる追い打ちをかけて泣かせたのはどこの記者だろうか。
きっとデリカシーのない馬鹿な男の記者であるに違いない。
これは、女性の性的被害に対するセカンドレイプと似たようなものである。
このように、傷ついた女性が更なる二次的な傷を負わされるような報道被害を防ぎ、
デリカシーのある社会を形成する為にも、報道機関から男は排除するべきである。
秀里 音子（学生 22歳 東京都）
東京渋谷区の温泉施設で爆発が起こり女性３人が亡くなるという痛ましい事故が起こった。
なんでも、その場所は女性専用で、客から従業員までが女性という
女性にとっては理想となる先進的な施設だったらしい。
ところで、その後に同施設の女性社長や女性支配人が記者会見に応じて
涙を見せていたが、私はその姿を見て義憤を感じざるを得なかった。
ただでさえ女性従業員や施設を失って精神的な傷を負っている
女性たちに、さらなる追い打ちをかけて泣かせたのはどこの記者だろうか。
きっとデリカシーのない馬鹿な男の記者であるに違いない。
これは、女性の性的被害に対するセカンドレイプと似たようなものである。
このように、傷ついた女性が更なる二次的な傷を負わされるような報道被害を防ぎ、
デリカシーのある社会を形成する為にも、報道機関から男は排除するべきである。
結局はやる気の問題なんだよ
>>429
レスアンカーの先も読めよ
レスアンカーの先も読めよ
横からｽﾏﾝが4巻しかいってないのに引き伸ばしも糞もないだろってことじゃねーの
まあ実際嘘喰い大して面白くないからどっちでもいいけど
まあ実際嘘喰い大して面白くないからどっちでもいいけど
433 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 23:21:00 ID:Bl8PyG+4
今時手塚とかねぇよｗ
>>422
俺も医者だが、ブラックジャックの医学的知識はめちゃくちゃで、あっている部分でも
古い（おそらく手塚が学生だった時代）常識でとまっていることが多い。
だけど、いろんな医者漫画を読んだがBJが一番面白いと思う。
次点でブラよろあたりか。
俺も医者だが、ブラックジャックの医学的知識はめちゃくちゃで、あっている部分でも
古い（おそらく手塚が学生だった時代）常識でとまっていることが多い。
だけど、いろんな医者漫画を読んだがBJが一番面白いと思う。
次点でブラよろあたりか。
リアリティを求めすぎると地味でつまらないものになるからね。
漫画ならではの展開が必要なんだよ。手塚は漫画を描くのが上手かった
漫画ならではの展開が必要なんだよ。手塚は漫画を描くのが上手かった
それはそれ、これはこれだよ
リアリティを求めたほうが面白いこともある
リアリティを求めたほうが面白いこともある
というか、BJにリアリティ求めてるやつなんかいないだろ…
バキを「こんな格闘家いない」って貶してるようなもんだ
バキを「こんな格闘家いない」って貶してるようなもんだ
ある意味でのリアリティはあるよ。
医者という職業のむなしさとか、無力感とか、それでも喜びがあるからやめられないこととか。
医者という職業のむなしさとか、無力感とか、それでも喜びがあるからやめられないこととか。
そういう意味でのリアリティならバキにだって……あるか？
そもそもBJは医者の漫画じゃなくて命に対する漫画だろ
医者とはこうあるべきみたいな漫画じゃないような気がする
医者とはこうあるべきって漫画ならドクターKが一番だと思う
医者とはこうあるべきみたいな漫画じゃないような気がする
医者とはこうあるべきって漫画ならドクターKが一番だと思う
バキにだってそういう意味でのリアリティはあるよ。
少なくとも板垣の中では。
少なくとも板垣の中では。
>>440
DrKは理想主義過ぎで受けつけないんだよね。
少年漫画だからヒロイックファンタジーを目指したというのはいいと思うんだけど。
ただ、肝心のエピがどう考えてもBJのパクリっぽいのが多いのがいただけない。
DrKは理想主義過ぎで受けつけないんだよね。
少年漫画だからヒロイックファンタジーを目指したというのはいいと思うんだけど。
ただ、肝心のエピがどう考えてもBJのパクリっぽいのが多いのがいただけない。
姿かたちはどう考えてもBJの方がアホっぽいはずなのに
ドクターKの方が笑えるのが不思議
ドクターKの方が笑えるのが不思議
444 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 05:01:57 ID:8jiCXK/5
今の開拓されつくした時代と違って昔は手付かずの素材が山ほどあった。
手塚はたまたま戦後それまでの漫画家たちが築いた功績が燃え尽きた後運良く
始めにありついたに過ぎない。まぁ、パイオニアなんてそんなもんだけどねｗ
手塚はたまたま戦後それまでの漫画家たちが築いた功績が燃え尽きた後運良く
始めにありついたに過ぎない。まぁ、パイオニアなんてそんなもんだけどねｗ
age
＞それまでの漫画家たちが燃え尽きた
のらくろ作者に燃え尽きたって言葉が想像もつかないんだが
てか前者でそれぞれって誰たちだよ
のらくろ作者に燃え尽きたって言葉が想像もつかないんだが
てか前者でそれぞれって誰たちだよ
448 ：腹筋男沢村：2007/06/25(月) 20:20:10 ID:ohOwCtnc
>>434
俺は医学部教授だが、ブラックジャックの医学的知識はめちゃくちゃで、あっている部分でも
古い（おそらく手塚が学生だった時代）常識でとまっていることが多い。
だけど、いろんな医者漫画を読んだがBJが一番面白いと思う。
次点でブラよろあたりか。
俺は医学部教授だが、ブラックジャックの医学的知識はめちゃくちゃで、あっている部分でも
古い（おそらく手塚が学生だった時代）常識でとまっていることが多い。
だけど、いろんな医者漫画を読んだがBJが一番面白いと思う。
次点でブラよろあたりか。
ここは流石医者やら弁護士やらが沢山いてスレだけのことはあって
痴的なレスが一杯のインターネットですね
痴的なレスが一杯のインターネットですね
ここは、ニートが自分の理想像を思い描くところです。
451 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 20:31:14 ID:8jiCXK/5
もう常識を覆すような漫画は出ないだろうな。手塚が漫画の創造主にして
神なのは誰もが知るところだけど。今更別の奴が神と言われても納得できん
神なのは誰もが知るところだけど。今更別の奴が神と言われても納得できん
452 ：腹筋男沢村：2007/06/25(月) 20:34:15 ID:ohOwCtnc
>>449
俺は副知事だが、このスレには医者やら弁護士が沢山いるようだな。
俺は副知事だが、このスレには医者やら弁護士が沢山いるようだな。
つBL
あれは常識を覆した
あれは常識を覆した
454 ：腹筋男沢村：2007/06/25(月) 20:39:06 ID:ohOwCtnc
>>444
新しい娯楽のジャンルをつくれば、手付かずだし、パイオニアになれるぞ！！
新しい娯楽のジャンルをつくれば、手付かずだし、パイオニアになれるぞ！！
じゃあ閣僚の俺は純愛獣姦もの描く事にするわ
感動の超大作になる予定だからもうちょっと構想寝るけどな
感動の超大作になる予定だからもうちょっと構想寝るけどな
456 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 21:03:53 ID:8jiCXK/5
このスレに新宝島を読んだ人間が何人いるだろうか。１９４７年。戦後間も無く
衝撃と共に登場した手塚治虫。これまでも漫画の概念を真っ向から拒絶し、当時
底辺の職業だと言われていた漫画家を子供たちのヒーローへと押し上げた。
衝撃と共に登場した手塚治虫。これまでも漫画の概念を真っ向から拒絶し、当時
底辺の職業だと言われていた漫画家を子供たちのヒーローへと押し上げた。
おもしろいスレですね。ここは。
さすが漫画の神様（まんがのかみさま）ﾌﾟｯ ファンも知的（ちてき）な人達（ひとたち）だらけですよね。
さすが漫画の神様（まんがのかみさま）ﾌﾟｯ ファンも知的（ちてき）な人達（ひとたち）だらけですよね。
>>431
アンカー先(>>411）があるからこそ、
>>429のようなつっこみがあるんじゃん。
うそぐいはぐだぐだ引き延ばす/延ばさない以前の段階だろ。
>>411に対する反論としては、
短く「完結」させたような漫画を例に出すべきなのに。
アンカー先(>>411）があるからこそ、
>>429のようなつっこみがあるんじゃん。
うそぐいはぐだぐだ引き延ばす/延ばさない以前の段階だろ。
>>411に対する反論としては、
短く「完結」させたような漫画を例に出すべきなのに。
必死か。
>>457
まぁそれほどでもないですよｗ
まぁそれほどでもないですよｗ
手塚「くるよくるよ！神様が今降りてくるよ！」
462 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 23:04:26 ID:8jiCXK/5
俺の周にも弁護士や医者、官僚や政治家などの知的階級がたくさんいるけど
皆手塚を絶賛してるね。馬鹿な大衆はDBやワンピースを読んでるんだってｗ
皆手塚を絶賛してるね。馬鹿な大衆はDBやワンピースを読んでるんだってｗ
アンチ、今度は絶賛を装って皮肉を並べているつもりなのか。
466 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 23:17:34 ID:8jiCXK/5
漫画に革命を起こした手塚治虫。彼がいなければ漫画はここまで世間一般に
普及することは無かっただろう。手塚は全てを超越した神。それだけが真実
普及することは無かっただろう。手塚は全てを超越した神。それだけが真実
手塚のことについて色々と質問したいがID変わるしな
真面目に質問したいならこんな煽り合いスレじゃなくてマロン以外の手塚スレ行ったほうがいいと思うぞ
469 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 11:40:55 ID:0IQDxEd6
手塚は神。ってか神候補に誰がいるんだよ。手塚以外にいないだろ
470 ：腹筋男沢村：2007/06/26(火) 17:53:19 ID:XWzOBPal
>>469
手塚以外に神候補はいないよ。
手塚以外に神候補はいないよ。
471 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 18:01:41 ID:0IQDxEd6
つか量産できない時点でゴミだから。週刊３本月刊３本掛け持ちして
その全部で人気１番じゃないと駄目だよね。手塚はそれを体現した神
その全部で人気１番じゃないと駄目だよね。手塚はそれを体現した神
472 ：腹筋男沢村：2007/06/26(火) 19:51:59 ID:Gzd/w3jR
>>471
手塚以外にそれを体現した神はいないよ。
手塚以外にそれを体現した神はいないよ。
473 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 20:27:55 ID:0IQDxEd6
手塚は神。カリスマの塊
中古本屋で見つけた日本アニメの本で、なぜか手塚アニメのページだけ
「しね」「くそ」だのめちゃめちゃ落書きしてあった・・・
あれはなんだったんだろう？子供が書いたにしてはすごい憎悪を感じた落書きw
「しね」「くそ」だのめちゃめちゃ落書きしてあった・・・
あれはなんだったんだろう？子供が書いたにしてはすごい憎悪を感じた落書きw
475 ：腹筋男沢村：2007/06/26(火) 20:49:28 ID:A8fkkBqZ
>>473
手塚以外にカリスマの塊はいないよ。
手塚以外にカリスマの塊はいないよ。
スレ違いかもしれないが
手塚治虫の生み出した罪科で現代日本アニメーターの大半が赤貧に喘いでいるんだけどな
手塚治虫の生み出した罪科で現代日本アニメーターの大半が赤貧に喘いでいるんだけどな
477 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 21:19:21 ID:PePPP+a3
生粋の創価学会員なことは周知の事実だよな？
創価信者ども、みとめるだろ？
自慢の同志だもんな。言えよ、声高らかに！！
手塚治虫は池田大作を崇拝した創価信者だー！
ってさ。
創価信者ども、みとめるだろ？
自慢の同志だもんな。言えよ、声高らかに！！
手塚治虫は池田大作を崇拝した創価信者だー！
ってさ。
潮で書いてた＝創価と勘違いするアホは多いからな
それに糞創価系出版社を褒めたくはないが、コミックトムは凄い豪華なラインナップだった
坂口の石の花のように宗教否定ともとれる漫画も載せてたしなあ
それに糞創価系出版社を褒めたくはないが、コミックトムは凄い豪華なラインナップだった
坂口の石の花のように宗教否定ともとれる漫画も載せてたしなあ
坂口尚は「一休」で宗教ほぼ完全否定したからなぁ。
ちなみに手塚は伊勢外宮信仰してました(伝記より)。
ちなみに手塚は伊勢外宮信仰してました(伝記より)。
そりゃあ昔気質の人は伊勢は行くだろ。
こち亀の両さんも犯人護送のふりしてまで行った。
こち亀の両さんも犯人護送のふりしてまで行った。
484 ：腹筋男沢村：2007/06/27(水) 18:45:16 ID:vhF0rRDr
>>483
ホリエモンも伊勢に行ったとかＴＶで見たような気がする。
ホリエモンも伊勢に行ったとかＴＶで見たような気がする。
正確には伊勢の占い狂信者だったらしいw
487 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 19:27:33 ID:6sLg7ztG
調べればすぐわかるけど手塚がアニメーターの賃金を低くしたってのはガセだから
安くしたのは放送料だったっけ
宮崎がそのせいでアニメが粗製濫造になったと文句たれてた
宮崎がそのせいでアニメが粗製濫造になったと文句たれてた
スポンサーから出る出資を半額(！)にしてしまったからね。
メーターさんが怨むのも無理はない。
宮崎駿はもう言う資格ないけどw
メーターさんが怨むのも無理はない。
宮崎駿はもう言う資格ないけどw
490 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 23:03:10 ID:6sLg7ztG
今の低能な盆暗漫画家に月産３００は到底無理
491 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 23:26:53 ID:6sLg7ztG
今の漫画家は漫画を読んでしか漫画を描けないゴミしかいないからな
>>492
確かにﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてる
確かにﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてる
ないない、それはない。
コンビニで漫画買う奴がかなりの数なのに。
コンビニで漫画買う奴がかなりの数なのに。
496 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 16:47:36 ID:Z0nUbgK1
手塚漫画なんか一度も読んだこと無いけど手塚が神なのはわかる。
これが洗脳教育って奴なのか。恐ろしすぎる。自分の頭で考えず
人に言われるままの情報を鵜呑みにしてしまう。これがゆとりか
これが洗脳教育って奴なのか。恐ろしすぎる。自分の頭で考えず
人に言われるままの情報を鵜呑みにしてしまう。これがゆとりか
はいはい。そんな言葉には洗脳されませんから。
そんな発言見たことねー
ドラゴンボールは連載終了後もいまだに新作ゲームが出まくってるけど、
手塚作品って最近なんかゲーム化されてたっけ？
手塚作品って最近なんかゲーム化されてたっけ？
火の鳥鳳凰編
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ
>>474
それたぶんパヤオだよ
それたぶんパヤオだよ
ゲームの数で計るってワロスｗ
さすがDB厨
さすがDB厨
504 ：腹筋男沢村：2007/06/28(木) 19:52:00 ID:i3uT0iTL
何で手塚アニメは宮崎アニメみたいに多くの人が見ないの？
なんで火の鳥はワンピみたいに売れないの？
なんで火の鳥はワンピみたいに売れないの？
506 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 01:14:46 ID:/41Ri+R7
手塚が漫画のパイオニアなのはわかるけど神とは呼べないよ。作品のレベルが低すぎる
愛憎こめて「神」呼ばれてるんだろうな、おそらく。
マンガ・アニメへのプラス面とマイナス面を一緒に増幅させちゃったからw
マンガ・アニメへのプラス面とマイナス面を一緒に増幅させちゃったからw
レベルが高けりゃ神ってわけでもないと思うけどな。
個人的には手塚さんは、キリスト教で言うところの唯一神よりは、
ギリシャ神話のゼウスに近いイメージがある。
個人的には手塚さんは、キリスト教で言うところの唯一神よりは、
ギリシャ神話のゼウスに近いイメージがある。
だな。手塚が人格者で描く作品全部大ヒットなら神とは呼ばれてないかも。
510 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 14:46:18 ID:/41Ri+R7
手塚ｗｗｗ未だにマイケルジョーダンが最高の選手と言ってるようなものだなｗ
手塚が神なのは、現在へと続く漫画の基礎となるアイディアを一人で出した続けてきたからって面も大きいだろ。
手塚が量産できたのはネームやアイディアにほとんど時間がかからなかったから。
今の漫画家は糞つまらない話に無駄に何日も時間かけて下手糞な絵で大ゴマ連発。
迫力の欠片も無いような話ばかりｗそりゃあネームにも詰まらず無限にアイディアが
出てくるなんて夢のような話だけどね。これが凡人と神の差なんだよね
今の漫画家は糞つまらない話に無駄に何日も時間かけて下手糞な絵で大ゴマ連発。
迫力の欠片も無いような話ばかりｗそりゃあネームにも詰まらず無限にアイディアが
出てくるなんて夢のような話だけどね。これが凡人と神の差なんだよね
514 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 18:27:06 ID:/41Ri+R7
手塚も石の森もゴミ。神は藤子Ｆ
児童にはな。
手塚のアイディア性やネタ元は広くて誰もが思いつかないところから引っ張ってくるの多いけどな。
火の鳥がクラシックの曲から、安達が原が能楽の詩からと…
で、またバルボラが三島というのが興味深い
火の鳥がクラシックの曲から、安達が原が能楽の詩からと…
で、またバルボラが三島というのが興味深い
>>514
真性ショタにはな
真性ショタにはな
519 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 19:52:35 ID:/41Ri+R7
つーか手塚てたまたま漫画創世記に描き始めただけで作品の内容は
ゴミみたいなものばっかりだよ。お前らちゃんと読んでるのか？
ゴミみたいなものばっかりだよ。お前らちゃんと読んでるのか？
>>515
ドラえもんだけの漫画家だと思ってるだろ
ドラえもんだけの漫画家だと思ってるだろ
こういう奴は自分の好きな作者を絶対言わないヘタレ
>>520
笑うセールスマンの作者だよな？
笑うセールスマンの作者だよな？
>>514を擁護するわけじゃないけどFも天才だよ
先駆け者として、人気はF＞石森手塚なのは分かるが
影響力は石森手塚＞Fだろ
といっても、Fが漫画に何を取り入れたのかが知らないだけかもしれんが
影響力は石森手塚＞Fだろ
といっても、Fが漫画に何を取り入れたのかが知らないだけかもしれんが
SF(すこしふしぎ)だな
SF（サスペンスファンタジー）だろ
528 ：腹筋男沢村：2007/06/29(金) 20:56:34 ID:ae5sHKu+
529 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 21:10:18 ID:/41Ri+R7
手塚の描いた原稿は生涯で１５万枚以上。今の漫画家はストーリーは手塚、
作画は石森の影響を受けていない奴はいないと言うほど手塚石森は有名
作画は石森の影響を受けていない奴はいないと言うほど手塚石森は有名
つーか今の漫画家で１５万枚とか描ける奴いるのかよ。今の漫画は作画も緻密で
ストーリーも深く難解って言うのも？だし。作画なんてアシと分業すれば余程下手で
遅筆じゃない限り毎日１０ｐは描ける（柳沢きみおはアシ無しで毎日１０ｐ）。
話だって今の漫画家はでかいコマばかり。１ｐ平均５，６コマ。昔の漫画は
１ｐ８～１２コマ。密度が半端じゃない。今の漫画は構図もワンパターンで
背景無しのバスとアップばかり。今の漫画家はゴミ。生涯原稿１万枚が限度
ストーリーも深く難解って言うのも？だし。作画なんてアシと分業すれば余程下手で
遅筆じゃない限り毎日１０ｐは描ける（柳沢きみおはアシ無しで毎日１０ｐ）。
話だって今の漫画家はでかいコマばかり。１ｐ平均５，６コマ。昔の漫画は
１ｐ８～１２コマ。密度が半端じゃない。今の漫画は構図もワンパターンで
背景無しのバスとアップばかり。今の漫画家はゴミ。生涯原稿１万枚が限度
>>527
調べてみ
調べてみ
内容はBJでさえピンキリだけど、仕事量が異常すぎるのがやはり神言われた所以だと。
寿命削ってまでマンガを描きたかったのか、とちょっと感慨深くなる。
寿命削ってまでマンガを描きたかったのか、とちょっと感慨深くなる。
BJはピンキリっていうほどばらつきは無いぞ。大抵水準以上で極まれに駄作があるって程度。
>>530
今の漫画家を庇うわけじゃないが今の漫画って大変だよ。昔は野球のルールも知らずに野球漫画を
描けたし、内容も荒唐無稽で許された。でも今は実在の野球とかけ離れた内容にもできないし、情報
として嘘も付けない。それで盛り上げるのは正直しんどいだろう。だって今はせいぜいジャイロボーラーだぜ。
絵も今は資料を見ながら本物そっくりにしなきゃいけないしね。アシを増やすっていっても限度があるよ。
あの簡単な絵の浦沢でさえ原作協力を得て、休載をとりながらでしか仕事をこなせない。今の青年誌は
原作を別に用意してあげて漫画家の負担を軽くしてるの。昔は手塚をはじめアイデアから絵まで自分で
こなすのがあたりまえだったことを考えればどれだけ数をこなせないかわかる。
柳沢きみおを例に出すのは反則。あんな雑な構成もくそも無い漫画は比較にならん。
>>530
今の漫画家を庇うわけじゃないが今の漫画って大変だよ。昔は野球のルールも知らずに野球漫画を
描けたし、内容も荒唐無稽で許された。でも今は実在の野球とかけ離れた内容にもできないし、情報
として嘘も付けない。それで盛り上げるのは正直しんどいだろう。だって今はせいぜいジャイロボーラーだぜ。
絵も今は資料を見ながら本物そっくりにしなきゃいけないしね。アシを増やすっていっても限度があるよ。
あの簡単な絵の浦沢でさえ原作協力を得て、休載をとりながらでしか仕事をこなせない。今の青年誌は
原作を別に用意してあげて漫画家の負担を軽くしてるの。昔は手塚をはじめアイデアから絵まで自分で
こなすのがあたりまえだったことを考えればどれだけ数をこなせないかわかる。
柳沢きみおを例に出すのは反則。あんな雑な構成もくそも無い漫画は比較にならん。
534 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 22:10:51 ID:CuPDgjuQ
浦沢みたいなゴミを持ってくるなよｗ俺から見れば柳沢も浦沢も同じレベル。
アシを増やしても量産できないなんて自分は能無しですっていってるようなもの。
自分の描きたいもの描かないで何が漫画家だよｗ絵を上手く描かないといけないから
（絵が下手だから）時間がかかる。偽りの無い情報を取材するのに時間がかかるｗ
ただの言い訳だな。いや、言い訳にすらなってないカスの戯言。単に才能が無いだけ。
アシを増やしても量産できないなんて自分は能無しですっていってるようなもの。
自分の描きたいもの描かないで何が漫画家だよｗ絵を上手く描かないといけないから
（絵が下手だから）時間がかかる。偽りの無い情報を取材するのに時間がかかるｗ
ただの言い訳だな。いや、言い訳にすらなってないカスの戯言。単に才能が無いだけ。
なんか詰まらん男だな
他人をすぐゴミ扱いする人間に人から評価される
ものを生み出せた例は無い。それで満足してる人間の
意見は無視
他人をすぐゴミ扱いする人間に人から評価される
ものを生み出せた例は無い。それで満足してる人間の
意見は無視
つーか原作つきの漫画描いてる奴ってダサすぎだろ。プライド無いのかな。
原作つければ面白いものができるわけでも無いしｗ大体資料集めなんて編集の仕事。
絵を上手く描かないといけない、話を考えないといけないから量産できない。
ちゃうちゃう。単に才能が無いだけやねん。お前ら才能が無いだけやねん。
原作つければ面白いものができるわけでも無いしｗ大体資料集めなんて編集の仕事。
絵を上手く描かないといけない、話を考えないといけないから量産できない。
ちゃうちゃう。単に才能が無いだけやねん。お前ら才能が無いだけやねん。
539 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 23:38:46 ID:JpVrsH4p
むしろ原作付のほうが漫画家の技術力や演出力がモロにでてしまう
ごまかしがきかない
ごまかしがきかない
梶原一騎はそのせいで呪い殺されたんだよな
ｵｿﾛｼｽ・・・
ｵｿﾛｼｽ・・・
シンガーソングライターと歌手の違いみたいなもんだろ。原作付きかどうかなんて。
純粋に疑問なんだけど今の全てにおいて恵まれてる環境の方が量産しやすいんじゃないの？
>>520
俺は狂信的という表現が近い藤子F先生のファンだけど、
F先生にとって、児童漫画家という位置づけは至上のほめ言葉だ。
SF短編をはじめとして幅のある良作を描けるのは承知したうえで、
それでもやはり藤子F先生は最高の生涯一児童漫画家だったと思う。
俺は狂信的という表現が近い藤子F先生のファンだけど、
F先生にとって、児童漫画家という位置づけは至上のほめ言葉だ。
SF短編をはじめとして幅のある良作を描けるのは承知したうえで、
それでもやはり藤子F先生は最高の生涯一児童漫画家だったと思う。
>>545
仮に生産能力があったとしても、出版社の契約としばりもあるし、漫画家個人にも仁義のようなものもあるだろうし、
そう簡単でもないと思うけどね。毎月書き下ろし単行本出版が可能な土壌がないと。
あと、やっぱり基本的に>>533のいうように、今は漫画を読む人もうるさくなって、ネット書評なんかも出回ったせいもあり、
読者の鑑賞に堪える作品を量産するにはつらい環境だと思う。コミックスタジオのようなCG作画がもっと気軽で
もっと美しくもっと作者の魅力を引き出す絵を描くことを容易にするならばまた変わるかもだが、それも当分無理だろうしね。
ただ、時代差や環境差を考えても手塚さんの生産量が異常なのはガチ。
仮に生産能力があったとしても、出版社の契約としばりもあるし、漫画家個人にも仁義のようなものもあるだろうし、
そう簡単でもないと思うけどね。毎月書き下ろし単行本出版が可能な土壌がないと。
あと、やっぱり基本的に>>533のいうように、今は漫画を読む人もうるさくなって、ネット書評なんかも出回ったせいもあり、
読者の鑑賞に堪える作品を量産するにはつらい環境だと思う。コミックスタジオのようなCG作画がもっと気軽で
もっと美しくもっと作者の魅力を引き出す絵を描くことを容易にするならばまた変わるかもだが、それも当分無理だろうしね。
ただ、時代差や環境差を考えても手塚さんの生産量が異常なのはガチ。
絵を描くのが大変とか話を作るのが大変以前に月産３００とかどう考えても異常だろ。
昔の奴は月産４００とか５００やってた奴もいるし頭おかしいよね。
昔の奴は月産４００とか５００やってた奴もいるし頭おかしいよね。
てか手塚ってアニメのほうも忙しかったはずなのにすげえな
手塚凄過ぎ。今のちょっと売れたらやる気無くすカスとは次元が違うんだよ
マンガを描くことにすべてを賭けてたのはやっぱ頭が下がる。
文化的地位も低かったから無理して酷使したのかなぁ・・・
文化的地位も低かったから無理して酷使したのかなぁ・・・
手塚は漫画に貢献しすぎだろ。手塚のおかげで表現の幅が広がったし
悪書追放運動にも先頭になって戦い続けた。手塚に憧れて藤子赤塚石森等の
後進も出てきた。それらが成長し歴史に残る作品を生み出した。
悪書追放運動にも先頭になって戦い続けた。手塚に憧れて藤子赤塚石森等の
後進も出てきた。それらが成長し歴史に残る作品を生み出した。
>>546
ショタコン乙
ショタコン乙
>>505
「今は」観てない売れてないというだけで、
その理由は手塚が過去の人だから。
ベートーベンやモーツァルトより、
つんくの作曲のほうが今の日本では売れてる。
アトムやジャングル大帝は視聴率とってただろうし、
24時間テレビでも手塚アニメの時間帯が視聴率高かったし、
ブラックジャックも累計１億８０００万部売れてる。
「今は」観てない売れてないというだけで、
その理由は手塚が過去の人だから。
ベートーベンやモーツァルトより、
つんくの作曲のほうが今の日本では売れてる。
アトムやジャングル大帝は視聴率とってただろうし、
24時間テレビでも手塚アニメの時間帯が視聴率高かったし、
ブラックジャックも累計１億８０００万部売れてる。
556 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 14:36:58 ID:8v/tvTsu
手塚最高
>>555
なるほどBJは面白いし確かにそうなんだろうな
でも視聴者を惹きつける力は宮崎アニメは何か違うような気がするな
例えば火の鳥2772は1980年で風の谷のナウシカは84年
どちらも環境問題を提起している
片方は忘れられ片方は今も親しまれているって感じだよ
作品の出来もあるけれど
なるほどBJは面白いし確かにそうなんだろうな
でも視聴者を惹きつける力は宮崎アニメは何か違うような気がするな
例えば火の鳥2772は1980年で風の谷のナウシカは84年
どちらも環境問題を提起している
片方は忘れられ片方は今も親しまれているって感じだよ
作品の出来もあるけれど
よく考えたら２７７２だけが手塚治虫自身が映像化した火の鳥なんだよね
このスレの人達はやっぱり２７７２は火の鳥として認めないの？
このスレの人達はやっぱり２７７２は火の鳥として認めないの？
561 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 17:21:55 ID:8v/tvTsu
手塚も凄いけど宮崎ももっと凄いよね
>>559
宮崎監督がいまだに存命で、生産活動を行っている、っていうのも理由の1つだと思う。
生産活動を行っていれば、新作登場時などにプロモーションで繰り返し作品が再映される。
（無論、だから手塚が存命だったら宮崎なみにアニメが繰り返し放映されるなどというつもりはない）
黒澤監督なんか、亡くなってから作品の放映がめっきり減っちゃったものねぇ。
映像作品としてみた場合、虫プロの作品はジブリ作品（の一部）のレベルまで達してないとは思う。
宮崎監督がいまだに存命で、生産活動を行っている、っていうのも理由の1つだと思う。
生産活動を行っていれば、新作登場時などにプロモーションで繰り返し作品が再映される。
（無論、だから手塚が存命だったら宮崎なみにアニメが繰り返し放映されるなどというつもりはない）
黒澤監督なんか、亡くなってから作品の放映がめっきり減っちゃったものねぇ。
映像作品としてみた場合、虫プロの作品はジブリ作品（の一部）のレベルまで達してないとは思う。
手塚がナウシカ見てショック受けた、って話はうなずけるな。
おそらくマンガの延長みたいな感じでアニメ作ってたからだと思うが・・・
ヤマトとかガンダムもマンガチックなところあるし。
おそらくマンガの延長みたいな感じでアニメ作ってたからだと思うが・・・
ヤマトとかガンダムもマンガチックなところあるし。
565 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 21:08:51 ID:8v/tvTsu
手塚なんて漫画家なんていない時代に漫画描き始めてちょっと人気が出たから
自分は才能があると勘違いしちゃったんだよね。で、次々と新しい人が出てくれば
ボロが出てメッキが剥げちゃった。人気が出たのも最初だけで後は老害扱い。
自分は才能があると勘違いしちゃったんだよね。で、次々と新しい人が出てくれば
ボロが出てメッキが剥げちゃった。人気が出たのも最初だけで後は老害扱い。
566 ：腹筋男沢村：2007/06/30(土) 22:30:07 ID:+GtXggAa
手塚がたまたま漫画の創世紀にいたから運がいいだけで、
才能なんてないというやつがいるが、
それを言うならエジソンだって、たまたま電気文明の創世紀にいただけで、
才能のない運だけのやつということになってしまうぞ。つーか、歴史に残るようなあらゆる
発明発見をしたやつはたまたま創世紀にいただけの運がいいやつってことになってしまう。
才能なんてないというやつがいるが、
それを言うならエジソンだって、たまたま電気文明の創世紀にいただけで、
才能のない運だけのやつということになってしまうぞ。つーか、歴史に残るようなあらゆる
発明発見をしたやつはたまたま創世紀にいただけの運がいいやつってことになってしまう。
2772ってフィギュア好きの宇宙飛行士と火の鳥の話だっけ？
568 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 22:57:12 ID:8v/tvTsu
火の鳥は過大評価されすぎｗ
手塚がエヴァンゲリオン見たら卒倒しそうだなｗ
手塚アニメってごく一部を除いてちゃんと見られないんだよな、なぜか。
一コマで全部派手に表現しちゃうマンガのクセが強すぎるせいかもしれないが・・・
一コマで全部派手に表現しちゃうマンガのクセが強すぎるせいかもしれないが・・・
まぁ、パイオニアなんてそんなモンでしょ。今のレベルで比較するほうがおかしい
カリ城とかナウシカが今でも見られるのはやっぱり宮崎駿の才能か？
573 ：腹筋男沢村：2007/07/01(日) 05:51:23 ID:K0VxhHOl
手塚よりいまの漫画家のほうが上といってるやつは、
エジソンより電器メーカーに勤めるいまのエンジニアのほうが上といってるのと同じ。
エジソンより電器メーカーに勤めるいまのエンジニアのほうが上といってるのと同じ。
基本となるノウハウを学べば皆ある程度は描ける様になるだろ
そりゃ枚数だけならそこらのアニメーターのほうが数こなしとるが
そんだけのアイデアは出せない訳で
そんだけのアイデアは出せない訳で
>>572
何だかんだ言ってもパヤヲや富野はすごいよ
何だかんだ言ってもパヤヲや富野はすごいよ
577 ：腹筋男沢村：2007/07/01(日) 12:55:54 ID:ciW5Ys9C
つーか今の方が凄いと主張してるにも関わらず
比較対象が巨匠ばっかなのはなんでだろう
２０代３０代で手塚より上だと思う作家出して来いよ
比較対象が巨匠ばっかなのはなんでだろう
２０代３０代で手塚より上だと思う作家出して来いよ
579 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 15:22:15 ID:+Oo9XG5z
やっぱ尾田イノタケかな
おまえは荒木が20代30代だと思ってるのか？それとも文盲なのか？
最初期に漫画という表現を一般化させたから、神と呼ばれるのであって、
それ以上でもそれ以下でもないでしょ。
コマ割りとかは今の方がどう考えても工夫されてる。
昔の漫画って、内容は深いのかもしれないけど、演出とか単純だと思う。
火の鳥とか確かに考えさせれるような内容だと思うけどさ・・・。
オサーンが今の漫画は難解とかよく言われるのはそういうところにあるんじゃないの？
漫画の読み方が分からないというか。
大友とか、そのあたりの世代が表現を洗練させていったわけでしょ？
それ以上でもそれ以下でもないでしょ。
コマ割りとかは今の方がどう考えても工夫されてる。
昔の漫画って、内容は深いのかもしれないけど、演出とか単純だと思う。
火の鳥とか確かに考えさせれるような内容だと思うけどさ・・・。
オサーンが今の漫画は難解とかよく言われるのはそういうところにあるんじゃないの？
漫画の読み方が分からないというか。
大友とか、そのあたりの世代が表現を洗練させていったわけでしょ？
583 ：腹筋男沢村：2007/07/01(日) 16:32:47 ID:DqIFJ7Es
>>582
エジソンだって最初期に蓄音機とかつくっただけ。
音質とかいまのＤＶＤのほうがどう考えてもすぐれている。
昔の電器製品って配線とか単純だと思う。
メーカーのエンジニアとかその辺を洗練させていったわけでしょ？
よってエジソンは糞。いまのエンジニアが神。
エジソンだって最初期に蓄音機とかつくっただけ。
音質とかいまのＤＶＤのほうがどう考えてもすぐれている。
昔の電器製品って配線とか単純だと思う。
メーカーのエンジニアとかその辺を洗練させていったわけでしょ？
よってエジソンは糞。いまのエンジニアが神。
技術的な面を言えば明らかに
今＞＞＞昔 でしょ
でも先駆者たちはそれを初めて作り出した、作り上げたという功績がある
比較自体に無理があるんだよ
今の方がいいとか、昔の方がいいとかそういうのは無意味。
今＞＞＞昔 でしょ
でも先駆者たちはそれを初めて作り出した、作り上げたという功績がある
比較自体に無理があるんだよ
今の方がいいとか、昔の方がいいとかそういうのは無意味。
585 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 17:13:33 ID:+Oo9XG5z
０からモノを創ることの難しさを知らない奴ばっかりだな。お前ら全員能無しの凡人だよ。
神は無から人間を創り上げた。手塚は無から漫画を創り上げた。１と０じゃ全くの別物なんだよ
神は無から人間を創り上げた。手塚は無から漫画を創り上げた。１と０じゃ全くの別物なんだよ
誰も功績を否定していないと思うけど．．．
一方的に否定しているのは手塚ファンだと思うよ
一方的に否定しているのは手塚ファンだと思うよ
587 ：腹筋男沢村：2007/07/01(日) 17:43:45 ID:UArNXpfe
>>585
おいおい、無からいきなり人間をつくりあげるかよ。
進化の過程をまったく無視した発言だな。
人間ができるためには、原始的生物からの段階的な進化が必要。
さらにその原始生物も誕生するためには、空気や水、地球や宇宙といった環境が必要。
まったくの無からいきなり誕生した人間は、一瞬たりとも生存は不可能。
おいおい、無からいきなり人間をつくりあげるかよ。
進化の過程をまったく無視した発言だな。
人間ができるためには、原始的生物からの段階的な進化が必要。
さらにその原始生物も誕生するためには、空気や水、地球や宇宙といった環境が必要。
まったくの無からいきなり誕生した人間は、一瞬たりとも生存は不可能。
いきなりとか言ってないじゃん
589 ：腹筋男沢村：2007/07/01(日) 17:50:37 ID:UArNXpfe
>>588
いきなりじゃなくても、無から人間は誕生しないぞ。無からはな。
いきなりじゃなくても、無から人間は誕生しないぞ。無からはな。
意外と進化って劇的に起きるんだけどね。
揚げ足しかとらないスレはここですか？
手塚先生が漫画のすべてを始めたような描き方は
それ以前の人や手塚先生以降の人を全否定する事だと思う
手塚先生は現代漫画の礎を作った偉大な人
それでいいじゃないかと
それ以前の人や手塚先生以降の人を全否定する事だと思う
手塚先生は現代漫画の礎を作った偉大な人
それでいいじゃないかと
593 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 19:55:27 ID:+Oo9XG5z
>>587
今時進化論なんて信じてる馬鹿いないだろ
今時進化論なんて信じてる馬鹿いないだろ
594 ：腹筋男沢村：2007/07/01(日) 20:22:13 ID:l7XQKnOk
>>593
進化論信じても信じなくてもどっちでもいいけど、無から人間は誕生しない。
進化論信じても信じなくてもどっちでもいいけど、無から人間は誕生しない。
595 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 20:28:02 ID:+Oo9XG5z
宇宙は無から誕生した。よって人間も無から生まれたものなんだよ。
神が０から創り出したものなんだよ。手塚漫画のようにね。それまでは
一つのコマに絵を描いて文字を入れるだけの漫画とは呼べないただの絵。
手塚は絵を連動させストーリー漫画と言うそれまでの概念を覆した。
新宝島が当時どれほどの影響を与えたか創造するまでも無いよね。あ、想像ね
神が０から創り出したものなんだよ。手塚漫画のようにね。それまでは
一つのコマに絵を描いて文字を入れるだけの漫画とは呼べないただの絵。
手塚は絵を連動させストーリー漫画と言うそれまでの概念を覆した。
新宝島が当時どれほどの影響を与えたか創造するまでも無いよね。あ、想像ね
596 ：腹筋男沢村：2007/07/01(日) 20:32:00 ID:l7XQKnOk
597 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 21:04:37 ID:+Oo9XG5z
614 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2007/07/01(日) 19:40:58
虫プロ系と東映系の確執の根は深いよな。虫プロ系のヤツが東映系の作品に参加しても
はなから信用されてないから徹底的に修正くらったみたいだし。
ただ高橋良輔曰く虫プロの連中も飲んだ後とかにみんなで手塚の家の前まで押しかけて
お前はもう古いんじゃー、とか管まいていたらしいけど。
599 ：腹筋男沢村：2007/07/01(日) 21:21:34 ID:jE9x81Cb
>>597
おれは宇宙が無から誕生してないとは言ってないよ。
人間が無から誕生してないと言ったんだよ。
でも君は>>595で宇宙が無から誕生したと言ってるね。
さて、宇宙が無から誕生したかどうか、定説はまだ出ていないのだが…
さあ、どうする！？どうする！？ほれほれ！？
おれは宇宙が無から誕生してないとは言ってないよ。
人間が無から誕生してないと言ったんだよ。
でも君は>>595で宇宙が無から誕生したと言ってるね。
さて、宇宙が無から誕生したかどうか、定説はまだ出ていないのだが…
さあ、どうする！？どうする！？ほれほれ！？
601 ：腹筋男沢村：2007/07/01(日) 21:32:51 ID:jE9x81Cb
>>582
晩年の手塚のコマ割りは現代から見てもかなり前衛的だと思うが
晩年の手塚のコマ割りは現代から見てもかなり前衛的だと思うが
>>564
第三者曰く、無言だったとは残されているけど、ショックだったとは聞いていない。
ただカリオストロの城には好評価付けてたみたいだけど。
宮崎が手塚をどう見ていたかは笑えるほど分かりやすいけど
逆に、手塚が宮崎をどう見ていたのかは皆目分からないまま。
第三者曰く、無言だったとは残されているけど、ショックだったとは聞いていない。
ただカリオストロの城には好評価付けてたみたいだけど。
宮崎が手塚をどう見ていたかは笑えるほど分かりやすいけど
逆に、手塚が宮崎をどう見ていたのかは皆目分からないまま。
手塚自体突出した存在では無いからな
てか手塚が漫画家以外の人に嫉妬したエピソードを知らない。
社会現象を巻き起こした富野がもし漫画家だったら、その人気に嫉妬してガンダムを擁護なんかしたりしなかったんだろうな。
社会現象を巻き起こした富野がもし漫画家だったら、その人気に嫉妬してガンダムを擁護なんかしたりしなかったんだろうな。
手塚は自分の絵が下手で古いのを自覚してたし
晩年期の手塚は体格だけでなく性格も丸くなっているような気がする。
全盛期の頃だったら他人の評価や自分の短所を意固地に受け入れなかっただろうよ。
あくまで憶測だけど
全盛期の頃だったら他人の評価や自分の短所を意固地に受け入れなかっただろうよ。
あくまで憶測だけど
当たり前かもしんないけど、アトムのアニメ化の時はまわりにわめき、八つ当たりしまくってたらしいし。
宮崎駿もテレビで言ってたけどアニメの忙殺現場じゃ監督が荒れまくるのは常らしいね。
宮崎駿もテレビで言ってたけどアニメの忙殺現場じゃ監督が荒れまくるのは常らしいね。
610 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 08:43:55 ID:uimVm3ty
月産３００を維持しながらアニメ製作とか頭おかしいだろ
できるんだからしょうがない（経営の才能はなかったが）
大友はアニメに関わりすぎて戻って来れない
大友はアニメに関わりすぎて戻って来れない
大友はアニメもなんかやる気なくね？
マンガにしてもヤンマガもアレだったし・・・
マンガにしてもヤンマガもアレだったし・・・
613 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 16:47:19 ID:uimVm3ty
大友は完全に枯れてる
蟲師は国内のクリエイタ－に空きがあればアニメ映画だったんじゃね
大友って苗字は、どうして尻すぼみな奴が多いんだろう？
まあ
スプリガン メモリーズ メトロポリス スチームボーイと
アニメだけでもまぁまぁやってるほうだろ。
スプリガン メモリーズ メトロポリス スチームボーイと
アニメだけでもまぁまぁやってるほうだろ。
全部並以下
メモリーズの最初の一編だけは別。
大友は原作だけだけどw
大友は原作だけだけどw
620 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 22:48:58 ID:uimVm3ty
大友は悉く期待を裏切ってくれるよな
大友自身が微妙に良い奴なのもムカつくし
性格最悪でも良いもの作るほうが良いよね
大友自身が微妙に良い奴なのもムカつくし
性格最悪でも良いもの作るほうが良いよね
大友見てると「才能は枯れてしまう」という残酷な現実を知ってしまう・・・
622 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 17:12:55 ID:SwZ27dcC
大友は大量生産できない屑
手塚が鳥山の絵に関しては自分の後継者とまで評したのに嫉妬の感情を持ち合わせなかったのは
やはり鳥山の限界を感じていて脅威にならないと値踏みしたからだろうか。何かの雑誌で何々と何々
（名前がわからん知りたい）は今売れているが彼らはメジャーじゃない。メジャーは自分だけだ。漫画
界以外からも絶大な評価をされて始めてメジャーと呼ばれる資格がある。そうなると映画界では黒澤
漫画界では手塚歌謡界ではひばり・・・このあたりがメジャーに入れるレベルなのか。アニメはやっぱり
手塚じゃなくて宮崎だもんなｗ
やはり鳥山の限界を感じていて脅威にならないと値踏みしたからだろうか。何かの雑誌で何々と何々
（名前がわからん知りたい）は今売れているが彼らはメジャーじゃない。メジャーは自分だけだ。漫画
界以外からも絶大な評価をされて始めてメジャーと呼ばれる資格がある。そうなると映画界では黒澤
漫画界では手塚歌謡界ではひばり・・・このあたりがメジャーに入れるレベルなのか。アニメはやっぱり
手塚じゃなくて宮崎だもんなｗ
＞手塚が鳥山の絵に関しては自分の後継者とまで評した
は？こんなこと初めて聞いたが
は？こんなこと初めて聞いたが
DB厨の嘘だろ
手塚スレでの手塚ファンの情報提供だから事実じゃないかと。
そいつは鳥山は絵だけしか評価できないと断言してたし。
実際アラレあたりは初期手塚に通じるものがある。
そいつは鳥山は絵だけしか評価できないと断言してたし。
実際アラレあたりは初期手塚に通じるものがある。
日本にアニメ文化がなかった頃に
目指せディズニーで
基盤を手塚治虫が作ったんだろ
実際日本アニメの黎明期に重要な役割を果たした
功労者ではあるな
名監督とまで言うつもりはないが
目指せディズニーで
基盤を手塚治虫が作ったんだろ
実際日本アニメの黎明期に重要な役割を果たした
功労者ではあるな
名監督とまで言うつもりはないが
大友はＡＫＩＲＡが神すぎた
もう後は押井に任せてもいい気はする
つってもまぁ手塚ﾏﾝｾｰなだけあって
メトロポリスは割と面白かった気が
もう後は押井に任せてもいい気はする
つってもまぁ手塚ﾏﾝｾｰなだけあって
メトロポリスは割と面白かった気が
アニメに関してはやっぱり微妙
虫プロのスタッフの功績は大きいが手塚本人は
その場を与えたって意味での功績だな。だって
手塚の無理難題を克服するためにアニメの技術が
進歩したんだから。スケジュールが間に合わない、
予算が無い、じゃバンクを開発しようとか。
アトムのテレビアニメ化だってスタッフが提案したんだしね。
虫プロのスタッフの功績は大きいが手塚本人は
その場を与えたって意味での功績だな。だって
手塚の無理難題を克服するためにアニメの技術が
進歩したんだから。スケジュールが間に合わない、
予算が無い、じゃバンクを開発しようとか。
アトムのテレビアニメ化だってスタッフが提案したんだしね。
アトムのアニメ化を
手塚自身が考えてないわけないだろうし
そもそも宮崎駿作品も
監督の構想とはえらく違うものができて
人気取ってるからな
スタッフがよかったは
成功した全てのアニメに言えることだろう
手塚自身が考えてないわけないだろうし
そもそも宮崎駿作品も
監督の構想とはえらく違うものができて
人気取ってるからな
スタッフがよかったは
成功した全てのアニメに言えることだろう
もちろん手塚もアトムのテレビアニメ化を考えていたけど実行に移したのは社員の提案を
受けてからだから。
手塚はアトムの制作が間に合わない時にスタッフが過去のフィルムをつなぎ合わせて
一本作り上げたのに対してこんなの僕のアトムじゃありませんと悪口を言った。手塚は
その後誰もいない場所でそのスタッフに僕は誰も信用できないんです、人が妬ましくて
その気持ちを抑えられないんですと懺悔ににも似た言葉を発したそうだ。
制作の遅れも全て手塚が自分でコンテを切りたいと駄々をこねたのが原因なんだから
結局アニメに関しては極初期を除いてお荷物だってことだろう。アニメに関しては宮崎と手塚
を比較すること自体無理がある。手塚は本当に趣味で作ってたんだよ。
受けてからだから。
手塚はアトムの制作が間に合わない時にスタッフが過去のフィルムをつなぎ合わせて
一本作り上げたのに対してこんなの僕のアトムじゃありませんと悪口を言った。手塚は
その後誰もいない場所でそのスタッフに僕は誰も信用できないんです、人が妬ましくて
その気持ちを抑えられないんですと懺悔ににも似た言葉を発したそうだ。
制作の遅れも全て手塚が自分でコンテを切りたいと駄々をこねたのが原因なんだから
結局アニメに関しては極初期を除いてお荷物だってことだろう。アニメに関しては宮崎と手塚
を比較すること自体無理がある。手塚は本当に趣味で作ってたんだよ。
632 ：名無し＠沢村：2007/07/03(火) 20:19:28 ID:pcich4TY
「日本の漫画は手塚がつくった」という言い方は、あまり意味がないような気がするね。
「漫画は手塚がつくった」と言うのならわかるが…
同様に「相対性理論は○○がつくった」は意味があるが、
「日本の相対性理論は○○がつくった」は意味がない。
「鉄筋コンクリートの建物は○○がつくった」は意味があるが、
「日本の鉄筋コンクリート建造物は○○がつくった」は意味がない。
「漫画は手塚がつくった」と言うのならわかるが…
同様に「相対性理論は○○がつくった」は意味があるが、
「日本の相対性理論は○○がつくった」は意味がない。
「鉄筋コンクリートの建物は○○がつくった」は意味があるが、
「日本の鉄筋コンクリート建造物は○○がつくった」は意味がない。
手塚はアニメを自分の思い通りにしたくて、ある程度それを実現したけど、発展には至らなかった。
アニメ史で手塚が弱いのはこの部分だと思う。
宮崎・富野・押井も嫌々ながら、そしてスタッフに押され妥協した部分があったからこそアニメ業界で巨匠レベルにのし上がったと思う。
手塚「人を扱うのがこんなに難しいなんて」と感じただけでもアニメ作りの怖さを知ってる気はするが・・・
アニメ史で手塚が弱いのはこの部分だと思う。
宮崎・富野・押井も嫌々ながら、そしてスタッフに押され妥協した部分があったからこそアニメ業界で巨匠レベルにのし上がったと思う。
手塚「人を扱うのがこんなに難しいなんて」と感じただけでもアニメ作りの怖さを知ってる気はするが・・・
634 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 23:25:40 ID:SwZ27dcC
つーかスレタイは月産枚数がテーマだから。手塚を越える漫画家がいないのも事実。
しかも全てにおいてレベルが高い。他の中身の無い売れるだけの糞作品に比べ手塚は
常に重厚で深みのある本当の意味でクオリティの高い漫画を量産し続けた。正に神
しかも全てにおいてレベルが高い。他の中身の無い売れるだけの糞作品に比べ手塚は
常に重厚で深みのある本当の意味でクオリティの高い漫画を量産し続けた。正に神
手塚は好きだが常にクオリティ高かったかというと疑問だな
長編でも駄作と名作の差があるけどね・・・
量は文句ないだろうけどさ、マンガのいろんな嫌な部分も開発してしまった手塚神。
量は文句ないだろうけどさ、マンガのいろんな嫌な部分も開発してしまった手塚神。
今の日本をこんな風にしたのは手塚治虫先生の功績
>>636
いやアラバスターは隠れた傑作の評価が定着してるんだけどな。
まあ全部が傑作じゃなければ漫画家描かないなんて縛りを自分に課したら
江口寿史みたいに漫画が描けなくなるからな。どんどん描いてそのなかに
名作傑作があるでいいじゃないの。描いて見なきゃ傑作になるかどうかも
わからないことも多いしね。意外と傑作って期待せずに始めた方が
生まれやすかったりして。
いやアラバスターは隠れた傑作の評価が定着してるんだけどな。
まあ全部が傑作じゃなければ漫画家描かないなんて縛りを自分に課したら
江口寿史みたいに漫画が描けなくなるからな。どんどん描いてそのなかに
名作傑作があるでいいじゃないの。描いて見なきゃ傑作になるかどうかも
わからないことも多いしね。意外と傑作って期待せずに始めた方が
生まれやすかったりして。
まあ手塚は仕事を断らなかったからじゃないの？
641 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 14:44:37 ID:F7EBNzhP
>>632
鉄コン筋クリートかとｵﾓﾀ
鉄コン筋クリートかとｵﾓﾀ
642 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 15:23:37 ID:KtkL5Gmv
でも、素晴らしい作品と糞とのギャップが激しすぎるよな。
俺的に手塚ベスト３は『アドルフ』『BJ』『ブッダ』なんだが、
これらの作品を手がけた人物と、
ノーマン（だっけ？月行くやつ）みたいな糞が
同人物によるものだと思えないんだわ
俺的に手塚ベスト３は『アドルフ』『BJ』『ブッダ』なんだが、
これらの作品を手がけた人物と、
ノーマン（だっけ？月行くやつ）みたいな糞が
同人物によるものだと思えないんだわ
20歳位だと手塚より藤子のが全然印象強い
自分も20歳くらいだけど断然手塚かな
藤子のほうは名前は知ってるけど漫画本として読んだことないかも。
家に手塚の漫画ばかりあったから小２の頃からBJとか火の鳥とか読んでたわ
BJ→ブッダ→火の鳥
は10回以上読んだ。
藤子のほうは名前は知ってるけど漫画本として読んだことないかも。
家に手塚の漫画ばかりあったから小２の頃からBJとか火の鳥とか読んでたわ
BJ→ブッダ→火の鳥
は10回以上読んだ。
>>644
ひょうしょうじょう
あんたはえらい
でもブッダって意外に人気が高いんだな。創価系の雑誌で連載されてたとかは別に
問題じゃないんだが宗教ものとしては微妙だし、漫画としても面白いのは解脱するとこ
まででしょう？ 手塚は漫画で結果宗教（宗教はもともと宇宙の教えでもあるから）を
描いたからおもしろいんで、最初から宗教ってのは本質から外れてるとも思えるのだが。
ひょうしょうじょう
あんたはえらい
でもブッダって意外に人気が高いんだな。創価系の雑誌で連載されてたとかは別に
問題じゃないんだが宗教ものとしては微妙だし、漫画としても面白いのは解脱するとこ
まででしょう？ 手塚は漫画で結果宗教（宗教はもともと宇宙の教えでもあるから）を
描いたからおもしろいんで、最初から宗教ってのは本質から外れてるとも思えるのだが。
18の俺がカキコ
藤子作品も手塚作品もメッセージ性が強いんだけど、藤子作品の方はなんか読んでてキツいかな…社会に出たらまた変わるかもしれんけど…
お気に入りの手塚作品はＢＪかな、どろろとかも好きだけど
藤子作品も手塚作品もメッセージ性が強いんだけど、藤子作品の方はなんか読んでてキツいかな…社会に出たらまた変わるかもしれんけど…
お気に入りの手塚作品はＢＪかな、どろろとかも好きだけど
ストレートに残酷描写する手塚だけど、本人も意識してるのかギャグ？をおりまぜて抵抗してる。
火の鳥・BJで「なんでこんなところでギャグはさむの！？」と感じた部分多い。
火の鳥・BJで「なんでこんなところでギャグはさむの！？」と感じた部分多い。
>>642
俺はアドルフが最高糞作品と思ってる。
ベストはあやこ、BJ、陽だまりの樹
>>639
アラバスターは失敗作。しかし駄作ではない、ってな評価でしょ。
>>621
ストーリー創作力は元からたいしたことなくね？
評価の高いAKIRAや童夢も絵だけでしょ。
>>636
短編って駄作ばっかじゃね？傑作なんてあったっけ？佳作程度ならいくつかあるが。
俺はアドルフが最高糞作品と思ってる。
ベストはあやこ、BJ、陽だまりの樹
>>639
アラバスターは失敗作。しかし駄作ではない、ってな評価でしょ。
>>621
ストーリー創作力は元からたいしたことなくね？
評価の高いAKIRAや童夢も絵だけでしょ。
>>636
短編って駄作ばっかじゃね？傑作なんてあったっけ？佳作程度ならいくつかあるが。
空気の底は粒ぞろいの傑作ばかりだぞ
猫が助ける話とか最高だ
猫が助ける話とか最高だ
650 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 20:22:06 ID:7oUaRhG7
手塚がヒットするお上品漫画ばっかり描いてたら神なんて言われなかっただろうね。
駄作や傑作、清濁併せ持つ作風全てが手塚そのものなんだよ。
駄作や傑作、清濁併せ持つ作風全てが手塚そのものなんだよ。
最近、手塚のマンガ読んだけど、ものっすごい下品だったぞ。
ページ数も少ないし、シモネタばっかりでろくなオチもなかった。
ページ数も少ないし、シモネタばっかりでろくなオチもなかった。
652 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 21:06:04 ID:7oUaRhG7
手塚の漫画はレイプ多いしね
653 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 21:09:12 ID:KtkL5Gmv
史実と根本から違うからじゃないの
あれは歴史ＩＦを楽しむ漫画なんだけどねぇ
あれは歴史ＩＦを楽しむ漫画なんだけどねぇ
短編のメタモルフォーゼが好きな俺は異端か…
>>645
ブッダは宗教とか解脱とかより、美青年ブッダに萌える漫画ですよ。
ブッダは宗教とか解脱とかより、美青年ブッダに萌える漫画ですよ。
バンパイヤ好きな人いない？
初めて手塚作品に触れたのが、床屋においてあったこれだった。
髪切ったあとも床屋に居座って全部読んじまったからな。
（そういうのが許された牧歌的時代でもあった）
今考えると構成とか支離滅裂な気がするけど、やっぱりファーストインパクトの
衝撃がでかいから、個人的ベストはこの作品。
初めて手塚作品に触れたのが、床屋においてあったこれだった。
髪切ったあとも床屋に居座って全部読んじまったからな。
（そういうのが許された牧歌的時代でもあった）
今考えると構成とか支離滅裂な気がするけど、やっぱりファーストインパクトの
衝撃がでかいから、個人的ベストはこの作品。
バンパイヤ好きだよ。どろろやＷ３より好き。
つーかロックが好きなんだけどね。
未だに第２部の続きが気になる。
つーかロックが好きなんだけどね。
未だに第２部の続きが気になる。
659 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 05:27:48 ID:7RcbCtU6
正直手塚漫画は面白くない
月産３００とかサバ読みすぎだろ。
各社の締め切りが重なった話とかな。
手塚は漫画の育ての親だが脚色伝説は微妙だよな。
各社の締め切りが重なった話とかな。
手塚は漫画の育ての親だが脚色伝説は微妙だよな。
661 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 06:21:59 ID:UZm7iw2N
アトムとかはゴミだけどﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸは名作
662 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 07:59:49 ID:7RcbCtU6
月産３００は４０年間の平均で全盛期は４００とか５００だろ
もうキャラできあがってるから異常にはやいんだよ。
ネームも時間かからないで即清書らしいし。
ネームも時間かからないで即清書らしいし。
なんかみんななんだかんだで好きな手塚作品違うんだな
色んな楽しみ方があっていいと思うよ
色んな楽しみ方があっていいと思うよ
手塚美青年はエロ可愛さしな。
微妙にアンチレス混ざってるな
>>665
解る解る
俺は小学校の図書館できりひと讃歌とアドルフに告ぐを読んで手塚に興味を持って
さっそく親にねだって適当な手塚作品を買って来てもらったんだがそれが「ＭＷ」だった
あれはいろんな意味で興奮して熱出した
解る解る
俺は小学校の図書館できりひと讃歌とアドルフに告ぐを読んで手塚に興味を持って
さっそく親にねだって適当な手塚作品を買って来てもらったんだがそれが「ＭＷ」だった
あれはいろんな意味で興奮して熱出した
MWを買ってくる親は何なんだ
おそらく講談社が全集発売した時の配本のタイミングでなんだろうが
おそらく講談社が全集発売した時の配本のタイミングでなんだろうが
670 ：マロン名無しさん：2007/07/06(金) 00:53:23 ID:dTdtXQtJ
AGE
>651
それたぶん田中圭一だよw手塚の漫画でシモネタってあんま見たことないし。
手塚治虫普通に面白いんだけどなあ。火の鳥未来編読んで鬱になったり。
今思えば命についてあんなに深く考えさせられた漫画って今も昔も手塚漫画ばっかりだ。
手塚大好きだからゴミとか言われるのは悲しい。少なくとも自分みたいな奴に
命について考えさせてくれた漫画だから、ゴミじゃなくて古いで留めてほしい。
それたぶん田中圭一だよw手塚の漫画でシモネタってあんま見たことないし。
手塚治虫普通に面白いんだけどなあ。火の鳥未来編読んで鬱になったり。
今思えば命についてあんなに深く考えさせられた漫画って今も昔も手塚漫画ばっかりだ。
手塚大好きだからゴミとか言われるのは悲しい。少なくとも自分みたいな奴に
命について考えさせてくれた漫画だから、ゴミじゃなくて古いで留めてほしい。
672 ：マロン名無しさん：2007/07/06(金) 09:15:33 ID:dTdtXQtJ
手塚は６０年代にはもう古いって言われてたからな
どのマンガ家も時代についていくのはキツかったらしい。
マンガ「だけ」描いてりゃいい、って考えではじめてたところもあるし。
マンガ「だけ」描いてりゃいい、って考えではじめてたところもあるし。
微妙にアンチが工作してるな
浦沢のモンスターはぶっちゃけ
バンパイヤとMWのパクリ感濃厚
バンパイヤとMWのパクリ感濃厚
>>672
ないない
ないない
手塚美青年は今でもエロかわいい
釣りだろうが
まぁ人それぞれ
まぁ人それぞれ
679 ：マロン名無しさん：2007/07/06(金) 18:22:04 ID:dTdtXQtJ
浦沢が手塚の後継者みたいに言われてるけど浦沢みたいな糞に
後継者とか言って欲しくないんだけど
後継者とか言って欲しくないんだけど
681 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 01:32:18 ID:y9qQ0bia
今の漫画家って量産力無いから読者の幅が狭いんだよね。昔の作家は児童誌、
少年誌、青年誌余すととこなくカバーしてた。今の漫画家は小粒ばかり
少年誌、青年誌余すととこなくカバーしてた。今の漫画家は小粒ばかり
確かに、何でも描ける漫画家って少ないな。
数作ヒットがあると、後が続かないとか。
数作ヒットがあると、後が続かないとか。
一本描いてメガヒット狙う方向性が主流になったからでは？
編集としても他社を引き離すために作家を独占したいだろうし。
編集としても他社を引き離すために作家を独占したいだろうし。
アニメ、ゲーム、関連グッズその他で
一作品プッシュ方式の方が出版社や周りの儲けにつながるからな。
一作品プッシュ方式の方が出版社や周りの儲けにつながるからな。
何でも描ける作家は細野不二彦が最後かな
あなたが手塚作品を読んで駄作だと感じたら、それは田中圭一のせいです
687 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 20:17:12 ID:y9qQ0bia
それにしても手塚は過大評価され過ぎてるな。
ってか手塚って海外でも読まれてるの？
ってか手塚って海外でも読まれてるの？
>>685
高橋留美子は違う？
高橋留美子は違う？
留美子はある意味
後継者かもしれん
後継者かもしれん
過大評価も何も
全作品読んだ奴自体会ったことない。
更に時代背景や
他の漫画家の証言を見りゃ、
まぁ普通に神だわな。
全作品読んだ奴自体会ったことない。
更に時代背景や
他の漫画家の証言を見りゃ、
まぁ普通に神だわな。
>>687
版訳はされてるがこことあまり変わらんかもな。
版訳はされてるがこことあまり変わらんかもな。
>>687
なんでそこで「海外で読まれている」事がとりあげられるのかわからんが、
手塚個人は海外でこそ評価が高い。日本の漫画の評価が高くてその代表として知られているだけで、
作品が読まれている訳ではないと思うが。
>>685
俺も手塚の後継者は浦沢よりは細野不二彦と思う。
手塚と違い、はやりものに手を出さない分、多少守備範囲が狭いが、
現役の人気漫画家ではもっとも広い。
今40歳ぐらいの手塚がいたら、バトル漫画かいてるんだろうな。
>>688
違うでしょ。シリアスものや歴史物は書かない。
なんでそこで「海外で読まれている」事がとりあげられるのかわからんが、
手塚個人は海外でこそ評価が高い。日本の漫画の評価が高くてその代表として知られているだけで、
作品が読まれている訳ではないと思うが。
>>685
俺も手塚の後継者は浦沢よりは細野不二彦と思う。
手塚と違い、はやりものに手を出さない分、多少守備範囲が狭いが、
現役の人気漫画家ではもっとも広い。
今40歳ぐらいの手塚がいたら、バトル漫画かいてるんだろうな。
>>688
違うでしょ。シリアスものや歴史物は書かない。
高橋って少女漫画は手だしてないよね？
いや出してたらそこでも売れてたとは思うけど、幅が広いとかいわれると…？な感じ
うる星→ラブコメディ
めぞん→ラブロマンス
犬夜叉→ラ…
なんかこうして見ると、恋愛をポイントに置いてるところがやっぱり女性作家らしいなぁと思う。
いや出してたらそこでも売れてたとは思うけど、幅が広いとかいわれると…？な感じ
うる星→ラブコメディ
めぞん→ラブロマンス
犬夜叉→ラ…
なんかこうして見ると、恋愛をポイントに置いてるところがやっぱり女性作家らしいなぁと思う。
>>693
確かに高橋留美子も堅実な話作りは立派だが
描いているジャンルは限られている感じだね。
バトル漫画は手塚は描かないと思うなー。
少なくともバトルメインのものは手塚と畑違いって感じ。
萌え漫画は描きそうだけど。
確かに高橋留美子も堅実な話作りは立派だが
描いているジャンルは限られている感じだね。
バトル漫画は手塚は描かないと思うなー。
少なくともバトルメインのものは手塚と畑違いって感じ。
萌え漫画は描きそうだけど。
「巨人の星」を拒絶したように、
根性→技術→成功のパターンが本能的に描けない人だったと思う。
あくまで壮大ストーリーものがマンガの中心だと。
根性→技術→成功のパターンが本能的に描けない人だったと思う。
あくまで壮大ストーリーものがマンガの中心だと。
というより、スポーツものはテレビで見ればいいのに
自分で意図的な選手や試合を作る意味がわからない
という感覚がありそうな気がするけどな。
それに戦争体験の悲惨な記憶のある手塚には
バトルを美化するだけの話は描きたくないだろう。
どうしても反戦テーマのドラマに重きが置かれると思う。
自分で意図的な選手や試合を作る意味がわからない
という感覚がありそうな気がするけどな。
それに戦争体験の悲惨な記憶のある手塚には
バトルを美化するだけの話は描きたくないだろう。
どうしても反戦テーマのドラマに重きが置かれると思う。
K-1とか嫌いそうだもんな
バトルにもちゃんと意味が含まれたのなら興味は抱くと思うが、少年漫画でよく見られるゲーム感覚なのはあまり好まないと思う
手塚の漫画を一通り見ていると
バトルにもちゃんと意味が含まれたのなら興味は抱くと思うが、少年漫画でよく見られるゲーム感覚なのはあまり好まないと思う
手塚の漫画を一通り見ていると
実物の試合を見ることじたいは好きか嫌いか知らないけど
そういうのをわざわざ漫画で描く必要性を感じてないんじゃないかね？
スポーツってのは本物が面白ければそれで充分だと思ってそうな。
平和な時代だからこそできることの象徴としてのスポーツはかえって好きかもしれないけど。
いや、はだしのゲンの作者なんかそういう感じだったから。
殺し合いの美化みたいなバトルは、かなり嫌ってそうだと思う。
作品の中で悲惨な戦闘はsyごく力を入れて描くけど、
美化はしたくないという様子がすごく伝わってくる。
そういうのをわざわざ漫画で描く必要性を感じてないんじゃないかね？
スポーツってのは本物が面白ければそれで充分だと思ってそうな。
平和な時代だからこそできることの象徴としてのスポーツはかえって好きかもしれないけど。
いや、はだしのゲンの作者なんかそういう感じだったから。
殺し合いの美化みたいなバトルは、かなり嫌ってそうだと思う。
作品の中で悲惨な戦闘はsyごく力を入れて描くけど、
美化はしたくないという様子がすごく伝わってくる。
太平洋戦争（特に末期）実体験はどうしても絶対的なアレルギーがあると思うよ。
理屈とか正当性とかどうでもよくて、もう純粋に生理的に戦争はうんざりっていう気持ちね。
いくつになっても幼い頃のひもじい体験ってのは忘れられないもんだ。
理屈とか正当性とかどうでもよくて、もう純粋に生理的に戦争はうんざりっていう気持ちね。
いくつになっても幼い頃のひもじい体験ってのは忘れられないもんだ。
アメリカ行くまで固定観念抜けられなかった、て言ってるしね。
704 ：マロン名無しさん：2007/07/08(日) 11:20:12 ID:spavsbvh
つーか細野って誰やねんｗどうせ聞いたことも無いようなタイトルで
マイナージャンルをセコセコやってるような奴なんだろｗ
マイナージャンルをセコセコやってるような奴なんだろｗ
ジャンプしか読んだことがないお前にとって話に入れない相手だからってそう拗ねるなよ。
細野もかわいい女の子描くけど手塚と扱いが全然違うな。
業の負い方がとくに。
業の負い方がとくに。
>>704
これはひどい
これはひどい
ギャラリーフェイクって原作誰だっけ？
細野一人じゃないでしょ
細野一人じゃないでしょ
細野は絵もストーリーのアイデアも面白いだけに
雑な印象を与えるのがもったいない。
浦沢は優等生を抜け出ていないから論外だがね。
雑な印象を与えるのがもったいない。
浦沢は優等生を抜け出ていないから論外だがね。
手塚先生にはギャラリーフェイクのような作品は描けなさそうだな
題材はともかく登場人物がまず無理
絵的に出なく人物像としてね
題材はともかく登場人物がまず無理
絵的に出なく人物像としてね
ギャラリーフェイクはBJのオマージュだと聞いたがね。
ある意味BJを越えている部分があると思うよ
BJは良くも悪くも手塚先生が作った漫画としての思いが入っているから
いろいろな要素が合わさり過ぎていてストーリーが洗練されていない感じがする
でもBJが面白いことには変わらないけどね
BJは良くも悪くも手塚先生が作った漫画としての思いが入っているから
いろいろな要素が合わさり過ぎていてストーリーが洗練されていない感じがする
でもBJが面白いことには変わらないけどね
オマージュってのは元の作品以下だと言いたいわけではないのだが。
手塚をお手本に育った漫画家が、手塚にもらったものから
さらに発展したものを作っていく。これはいい意味での成長だろうね。
でも手塚の確固たる漫画は全く別の作品として色あせるものではないことも確かなわけで。
手塚をお手本に育った漫画家が、手塚にもらったものから
さらに発展したものを作っていく。これはいい意味での成長だろうね。
でも手塚の確固たる漫画は全く別の作品として色あせるものではないことも確かなわけで。
>>710
登場人物というのは作家の個性が一番出やすい部分だし
話の出来不出来はあってもそれぞれの作家で違うキャラを作るから
世の中いろいろな漫画キャラが出て来て面白いんだよ。
まあ，時々あからさまにパクリなキャラというのもいるけどなw
登場人物というのは作家の個性が一番出やすい部分だし
話の出来不出来はあってもそれぞれの作家で違うキャラを作るから
世の中いろいろな漫画キャラが出て来て面白いんだよ。
まあ，時々あからさまにパクリなキャラというのもいるけどなw
715 ：マロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:27:34 ID:rmeNaZhL
アシスタント１００人雇っていますと言っても国税局にあっさり信用されそうなのが手塚
アシスタント１００人雇っていますと言っても逆に「そんなので足りますか？」と問われそうなのがジャンプ時代の原哲夫
アシスタント１００人雇ってますと言ってあっさり嘘がバレたのが倉田真由美の画力
アシスタント１００人雇っていますと言っても逆に「そんなので足りますか？」と問われそうなのがジャンプ時代の原哲夫
アシスタント１００人雇ってますと言ってあっさり嘘がバレたのが倉田真由美の画力
ザ・シェフはBJのオマージュですか？
パクリですか？
でも、ただのパクリというには良く出来ているような気がする
それにＢＪは少なくともザ・シェフのような人情系漫画じゃなかったし
パクリですか？
でも、ただのパクリというには良く出来ているような気がする
それにＢＪは少なくともザ・シェフのような人情系漫画じゃなかったし
>>1
彼は漫画界のモーツァルトです
彼は漫画界のモーツァルトです
昔どこかのレスで読んだやつだが、言いえて妙だと思ったのがこれ。
元ネタを読者に知られたら困るのがパクリ
元ネタを読者が知っていないと困るのがパロディ
元ネタを知っていなくても楽しめるが知っているとニヤリとできるのがオマージュ
元ネタを読者に知られたら困るのがパクリ
元ネタを読者が知っていないと困るのがパロディ
元ネタを知っていなくても楽しめるが知っているとニヤリとできるのがオマージュ
>>718
ザ・シェフ読んでてBJを思いだしてニヤリとする場面なんか無かったな
BJと違って最初から人情ドラマ全開だったしな
しいて言うなら風貌がほんのちょっとだけと味沢さんの料理代金が高いぐらい
（でも元ホテルリッツのシェフだから当たり前といえば当たり前だし）
むしろ元ホテルリッツの最年少シェフと元メトロポリンタンのキュレーターの方が
シチュエーションが似てると思ったぐらいだ
ザ・シェフ読んでてBJを思いだしてニヤリとする場面なんか無かったな
BJと違って最初から人情ドラマ全開だったしな
しいて言うなら風貌がほんのちょっとだけと味沢さんの料理代金が高いぐらい
（でも元ホテルリッツのシェフだから当たり前といえば当たり前だし）
むしろ元ホテルリッツの最年少シェフと元メトロポリンタンのキュレーターの方が
シチュエーションが似てると思ったぐらいだ
720 ：マロン名無しさん：2007/07/08(日) 19:02:35 ID:spavsbvh
細野ってスピリッツでくだらないアナウンサー漫画描いてる人？
あんな糞が手塚の後継者とかマジ誰も思ってないでしょｗ
あんな糞が手塚の後継者とかマジ誰も思ってないでしょｗ
細野といえば「どっきりドクター」「さすがの猿飛」「ＧＵ－ＧＵガンモ」を忘れてはならない。
全部アニメ化したな
723 ：マロン名無しさん：2007/07/08(日) 20:09:28 ID:spavsbvh
ダッセェタイトルｗｗｗ一生読むことは無いだろうなｗｗｗ
手塚先生に後継者なんていないし、いらないよ
無知を指摘されてムキになってるな
723じゃないけど細野を知っている知らないとかいう事で無知とか言われてもねぇ
昔の漫画家だからな
今は青年誌連載なんでしょ
そんなにここのスレの人達は漫画の読み込みがすごいの？
昔の漫画家だからな
今は青年誌連載なんでしょ
そんなにここのスレの人達は漫画の読み込みがすごいの？
>>727
知らない＝無知だろ、常識的に考えて……
知らない＝無知だろ、常識的に考えて……
少年誌しか読んでいないお子ちゃまが来ているようです。
>>729
ちなみに何をご購読で？
ちなみに何をご購読で？
ジャンプサンデーマガジンチャンピオンを買ったことがない俺は稀少種ですか？
732 ：マロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:10:47 ID:spavsbvh
青年誌なんて安易なエロで年取っただけのカスを釣ってるだけじゃんｗ
必死だな
俺も昔こんなんだったなーｗ
まあ他人に対しては言わなかったけど
ところでこの坊やは手塚知ってるのか？
まあ他人に対しては言わなかったけど
ところでこの坊やは手塚知ってるのか？
俺は
ジャンプ チャンピオン 月ジャン ヤンジャン ヤンマガ
マガジンＺ ガンダムＡ アフタヌーン フラッパー スピリッツ
スペリオール アワーズ
かな
各誌２～３ぐらいしかマンガ読んでないけど
ジャンプ チャンピオン 月ジャン ヤンジャン ヤンマガ
マガジンＺ ガンダムＡ アフタヌーン フラッパー スピリッツ
スペリオール アワーズ
かな
各誌２～３ぐらいしかマンガ読んでないけど
「どっきりドクター」はフジの小学館アニメ枠をつぶしちゃったけどな
山寺宏一の全国ネット初主役作品だったんだが
細野といえば「ジャッジ」はOVAがあるらしい。見たこと無いが
山寺宏一の全国ネット初主役作品だったんだが
細野といえば「ジャッジ」はOVAがあるらしい。見たこと無いが
簡単な絵だし背景も適当だから
あんなに描ける
ネームもいい加減だし
各話のラストの詰め込み方は漫画家とは思えない
本人自身も言ってる事
あんなに描ける
ネームもいい加減だし
各話のラストの詰め込み方は漫画家とは思えない
本人自身も言ってる事
描けるかアホ
740 ：マロン名無しさん：2007/07/09(月) 11:27:43 ID:okDvdICG
手塚の子供向け作品しか読んだ事無い人って多いんだな…。
手塚の大人向け作品（？）読んだことあるよ。
頭がちんちんになってる美少年が脳天から射精して、
ヒロインが「いやぁ～！」って叫んでる最低のマンガだった。
でもああいうの嫌いじゃないｗ
頭がちんちんになってる美少年が脳天から射精して、
ヒロインが「いやぁ～！」って叫んでる最低のマンガだった。
でもああいうの嫌いじゃないｗ
ブラックジャックしか読んだことないやつの五割近くは学校の図書館だろ
>>741
おまえわざとだろｗ
おまえわざとだろｗ
漫画家ってイラストレーターなの？
>>738
お前に七色いんことBJのたった二つの掛け持ちでさえも無理だという言葉は残しておこう。
お前に七色いんことBJのたった二つの掛け持ちでさえも無理だという言葉は残しておこう。
それではまるで１つならできるみたいじゃないか
手塚は子供向けでも、けっこうエロいのだ。危ないのだ。そこがいいのだ。
細野が手塚の後継者候補って話題はさすがに無理がありすぎ。
ギャラフェイは良く取材した上で咀嚼してる傑作だけどかなり
休載しながら連載してたからな。毎週描いてた手塚の方が
数段上だろう。まあ太郎を読んでも細野を評価するって言い張る
んならもう止めないがｗ
ギャラフェイは良く取材した上で咀嚼してる傑作だけどかなり
休載しながら連載してたからな。毎週描いてた手塚の方が
数段上だろう。まあ太郎を読んでも細野を評価するって言い張る
んならもう止めないがｗ
一応BJも途中から休載多かったらしいけどな
まあ他に仕事を(本当に)死ぬほど持ってたせいだろうけど
まあ他に仕事を(本当に)死ぬほど持ってたせいだろうけど
留美子かなやっぱ
753 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 22:41:03 ID:9ZpXCvFJ
手塚は週刊３本月刊３本隔週３本計３５０ページ描いてた上に
アニメ製作、講演までやってたんだぞ。格が違いすぎる。
断言するけど今の漫画家はレベルが低すぎる。限界を超えていない
アニメ製作、講演までやってたんだぞ。格が違いすぎる。
断言するけど今の漫画家はレベルが低すぎる。限界を超えていない
754 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 22:48:14 ID:ML5KOaAv
手塚さんが天才なだけ。
755 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 23:48:10 ID:9ZpXCvFJ
そうだな。今の時代にも良い漫画家はいるけど手塚と比べれば屑同然だ。
俺としたことが神と路傍の石を比べちまった。手塚は桁違いの超人。
俺としたことが神と路傍の石を比べちまった。手塚は桁違いの超人。
756 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 23:53:22 ID:9ZpXCvFJ
手塚さんはさぁ、死ぬ間際まで複数の連載を持ってたんだよ。凄過ぎでしょ
>>753-756
なんか見てて恥ずかしい
なんか見てて恥ずかしい
>>749
美青年がいたぶられるシーンなんか、特にいいよな！
美青年がいたぶられるシーンなんか、特にいいよな！
工作臭い流れだな
まぁ神には違いなかろう
生涯描いた原稿の枚数でなら
この先水島新司が追いつく可能性もないではないが
生涯描いた原稿の枚数でなら
この先水島新司が追いつく可能性もないではないが
無理だろう
美青少年は手塚の方が上だしな
水島新司が80歳まで描き続ければ
十何年の差で………埋まるか？ 微妙だな。
しかも手塚治虫はジャンルが多岐にわたってるからな。
やはり神を脅かすものはいないな。
十何年の差で………埋まるか？ 微妙だな。
しかも手塚治虫はジャンルが多岐にわたってるからな。
やはり神を脅かすものはいないな。
手塚の描かないジャンルって何？
>>764
スポーツ
スポーツ
格闘技系は完全にダメ
料理
ニッチをつくタイプの設定
BJは当時としては十分ニッチだろ
ギャグマンガは描けないね
ジャンルはギャグ漫画でなくても、作品の中に吹き出すようなギャグは結構多い。
手塚のギャグって、
ブタみたいなキノコみたいな生き物が無意味に出てくるシーンとか？
ひとつも笑えねぇ。
ブタみたいなキノコみたいな生き物が無意味に出てくるシーンとか？
ひとつも笑えねぇ。
>>772
お前がパラパラ読んでるってことはよく分かった
お前がパラパラ読んでるってことはよく分かった
陽だまりの樹と七色いんこは結構面白いよ。
手塚はもっと美青少年ものを描くべくだった。
作品多すぎて読み切れねえw
BJとか三つ目とかで唐突に幼稚園児が描いたようなネタが出てくると笑える。
七色インコで、なぜか学校の校長として八頭身化した吾妻ひでお
が出て来たときは、あまりのキモさに吹き出したwww
が出て来たときは、あまりのキモさに吹き出したwww
>>777
陽だまりの主人公の天然さには萌e…笑えます。
陽だまりの主人公の天然さには萌e…笑えます。
七色いんこの「森は生きている」は？
あまりのデタラメ過ぎた劇の演出に笑ったけど
あまりのデタラメ過ぎた劇の演出に笑ったけど
ブッダのダイバダッタがアッチョンブリケしてたとこ
そういうネタとしての笑いはありなのか？
だったらBJの幽霊手術は笑った。
だったらBJの幽霊手術は笑った。
BJのムーミンのものまね
>>783
笑わせてるのと笑われてるのでは、天と地ほどの違いがあるな
笑わせてるのと笑われてるのでは、天と地ほどの違いがあるな
よく考えたら手塚漫画で笑ったことがない
BJは患者が宇宙人でも葉っぱのお化けでも幽霊でも鳥に人体改造されても
苦笑するまでも行かなかった
自分でも気づかずに胡散臭い医療漫画としてじゃなく
エンターテイメント性を追求した少年漫画として読んでいたんだな
BJは患者が宇宙人でも葉っぱのお化けでも幽霊でも鳥に人体改造されても
苦笑するまでも行かなかった
自分でも気づかずに胡散臭い医療漫画としてじゃなく
エンターテイメント性を追求した少年漫画として読んでいたんだな
でもBJのポリシーとかええかっこしいの化けの皮が剥がれるところとか好きだ。
だからBJじゃなくて七色いんこ読めってばさ。
BJが拷問されるシーンが好き。
人を危険から助ける犬の話で
宝石箱の宝石を手に夢中のブラックジャック先生は
どうみても根っからの金の亡者ｗｗｗ
宝石箱の宝石を手に夢中のブラックジャック先生は
どうみても根っからの金の亡者ｗｗｗ
吹き出すような笑いというより、ブラックユーモアがかなり秀逸。
Dr. キリコに「伝染病にかかった奴は助からないから安楽死させろ」って命令した奴が
助からないほどの重傷を負い、キリコがにっと笑うシーンで終わる回とか。
Dr. キリコに「伝染病にかかった奴は助からないから安楽死させろ」って命令した奴が
助からないほどの重傷を負い、キリコがにっと笑うシーンで終わる回とか。
やっぱり笑いとしては
「ニヤリ」
（ＢＪの笑い方と同じ）
「ニヤリ」
（ＢＪの笑い方と同じ）
やっぱり先生とキリコは通じ合っているのね。
>>790
お前ちゃんと読んだ？
お前ちゃんと読んだ？
795 ：マロン名無しさん：2007/07/16(月) 20:56:32 ID:yxy9Jw2J
手塚は神
なんか変なのがわいているな。
●５０年代全盛期、手塚の担当編集者は月始めにくじ引きをして原稿をもらう順番を決めた。
なぜこうなったかというと、締め切りが重なると各社の手塚番が殴り合いのケンカを始めるからである。
●ある日、先生が部屋で寝ているので編集者が起こしたら、「ボクは寝てませんよ。
横になって眠気をとってただけです」と言い張った。
●小松左京との対談場所に手塚は４時間も遅刻した。
そのときの言い訳が「ニュースニュース！ちょうど大坂空港で飛行機が爆発してねぇ…」
●あるとき、先生の原稿があまりに遅く、ついに入稿が間に合わないことがあった。
一週間以上、仕事場に泊まり込みで原稿を待っていた編集長がブチ切れて「もう間に合わねえよ！」と怒鳴り、原稿を窓から放り投げた。
すると手塚は涙を流しながら「ボクだって大学出てるんだから！」とわけの分からないことを叫んだ。
●手塚はよく原稿を編集に見せて相談した。
ある編集は、とにかく早くあげてもらいたい一心で「いやあ面白いですねえ」とお世辞を使ったら、「こんなの面白いわけないじゃないか！」といきなり怒鳴って原稿を破きはじめた。
●手塚は執筆中、アイデアに詰まると、アシスタントに無理難題を言って時間をかせぐ癖があった。
あるときなど「スクリーントーンを全部手で描きなさい」と指示したことも。
アシスタントは黙々と一晩かけて細かい網点を全部描いたという。
●ファックスのない時代、手塚は海外から原稿の背景をアシスタントに電話で指示することがあった。
どうやるかというと、原稿用の紙に３ミリ間隔で升目を引き、タテ・ヨコの線にそれぞれ番号をふる。
そのうえで、「Ａの１５」というように線が交差するところに点を打つのである。
この点を結ぶと見事な絵になったという。
ただし、電話料金で原稿料はすべて飛んだ。
なぜこうなったかというと、締め切りが重なると各社の手塚番が殴り合いのケンカを始めるからである。
●ある日、先生が部屋で寝ているので編集者が起こしたら、「ボクは寝てませんよ。
横になって眠気をとってただけです」と言い張った。
●小松左京との対談場所に手塚は４時間も遅刻した。
そのときの言い訳が「ニュースニュース！ちょうど大坂空港で飛行機が爆発してねぇ…」
●あるとき、先生の原稿があまりに遅く、ついに入稿が間に合わないことがあった。
一週間以上、仕事場に泊まり込みで原稿を待っていた編集長がブチ切れて「もう間に合わねえよ！」と怒鳴り、原稿を窓から放り投げた。
すると手塚は涙を流しながら「ボクだって大学出てるんだから！」とわけの分からないことを叫んだ。
●手塚はよく原稿を編集に見せて相談した。
ある編集は、とにかく早くあげてもらいたい一心で「いやあ面白いですねえ」とお世辞を使ったら、「こんなの面白いわけないじゃないか！」といきなり怒鳴って原稿を破きはじめた。
●手塚は執筆中、アイデアに詰まると、アシスタントに無理難題を言って時間をかせぐ癖があった。
あるときなど「スクリーントーンを全部手で描きなさい」と指示したことも。
アシスタントは黙々と一晩かけて細かい網点を全部描いたという。
●ファックスのない時代、手塚は海外から原稿の背景をアシスタントに電話で指示することがあった。
どうやるかというと、原稿用の紙に３ミリ間隔で升目を引き、タテ・ヨコの線にそれぞれ番号をふる。
そのうえで、「Ａの１５」というように線が交差するところに点を打つのである。
この点を結ぶと見事な絵になったという。
ただし、電話料金で原稿料はすべて飛んだ。
50年代が全盛期じゃないだろw
80年代だよな
>>799
70年代から落ち目といわれていたのは確かなのでそれはない。
70年代から落ち目といわれていたのは確かなのでそれはない。
落ち目に描かれたBJが代表作なので
どうしたものか
どうしたものか
BJで再浮上したと言ってもいいね。
それで評価が再びぐんと上がった。
それで評価が再びぐんと上がった。
50年代
・鉄腕アトム
・リボンの騎士
・ジャック大帝レオ
・火の鳥
60年代
（皆無）
70年代
・ブラック・ジャック
・三つ目がとおる
80年代
（皆無）
どうみても50年代が全盛期でした。ありがとうございました。
・鉄腕アトム
・リボンの騎士
・ジャック大帝レオ
・火の鳥
60年代
（皆無）
70年代
・ブラック・ジャック
・三つ目がとおる
80年代
（皆無）
どうみても50年代が全盛期でした。ありがとうございました。
そもそもBJは過去の手塚キャラオールスターと恐怖ストーリーが売りだったんでしょ？
いつのまにか代表作に・・・
いつのまにか代表作に・・・
手塚は美青年こそ真髄なのだ。
>>803
いろいろツッコミ所が多いけど代表作としての火の鳥は50年代のやつじゃねーだろ
いろいろツッコミ所が多いけど代表作としての火の鳥は50年代のやつじゃねーだろ
40年代
（皆無）
50年代
・鉄腕アトム
・リボンの騎士
・ジャングル大帝レオ
・火の鳥
60年代
（皆無）
70年代
・ブラック・ジャック
80年代
（皆無）
三つ目は代表作かどうかは怪しい…
（皆無）
50年代
・鉄腕アトム
・リボンの騎士
・ジャングル大帝レオ
・火の鳥
60年代
（皆無）
70年代
・ブラック・ジャック
80年代
（皆無）
三つ目は代表作かどうかは怪しい…
80年代はアドルフに告ぐと陽だまりの樹がある。
40年代も新宝島、ロストワールド、メトロポリスの赤本３作があるぞ。
60年代は虫プロでゴタゴタだろうな。
あとバンパイヤやどろろも７０年代だったと思うが。
ブッダもか？
40年代も新宝島、ロストワールド、メトロポリスの赤本３作があるぞ。
60年代は虫プロでゴタゴタだろうな。
あとバンパイヤやどろろも７０年代だったと思うが。
ブッダもか？
手塚は全部が代表作だから
それはない。
名作の絶対数は驚異的だが、割合で見れば10週打ち切りレベルがほとんど。
名作の絶対数は驚異的だが、割合で見れば10週打ち切りレベルがほとんど。
そりゃ作品数が驚異だから
だが実際読んでみれば良作がほとんど
だが実際読んでみれば良作がほとんど
>>808
それらは代表作とはいえない。
それらは代表作とはいえない。
代表作と大ヒット作を混同してないか？
>>808はじゅうぶん代表作だと思うぞ。
>>808はじゅうぶん代表作だと思うぞ。
代表作とは、手塚の作品といえばズバリ！みたいなのが代表作
三つ目もアドルフも講談社漫画賞は受賞してるはずだし
ズバリなんて言うのは
何か一つ！って言ってるようなもん
藤子Fはドラえもんだけになる
大体浦沢直樹だったらどれだよw
何か一つ！って言ってるようなもん
藤子Fはドラえもんだけになる
大体浦沢直樹だったらどれだよw
>>815
ブッダも何かの賞は取ってるはず
ブッダも何かの賞は取ってるはず
>>816
柔ちゃんじゃない？
柔ちゃんじゃない？
こんな手塚厨かアンチばっかのスレで代表作決めようなんて
堂々巡りになるに決まっとる
堂々巡りになるに決まっとる
ポケモンやデジモンのことじゃねーべなw
高橋留美子は全部が代表作と言っていいだろうけどな
825 ：マロン名無しさん：2007/07/18(水) 21:22:50 ID:p9N/EvR5
てか留美子みたいに低レベルの漫画を量産しても意味無いけどな
るーみっくはキャラの絡みあいマンガだから・・・
打率とキャラ生産力はかなりなもんだがな留美子。
まぁここでは蛇足だが
まぁここでは蛇足だが
どっかで漫画の神手塚に対して、留美子は神に愛された漫画家って言われてたな
829 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 01:57:33 ID:5Lo8sN+j
手塚の初期の頃の漫画ってどうやって手に入れるの？新宝島とか読んでみたいのに
神田へGO！
>>828
枕営業？
枕営業？
832 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 07:58:14 ID:5Lo8sN+j
１９４０年代の漫画とか今でも売ってるの？
834 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 14:22:28 ID:5Lo8sN+j
昔の漫画ってほとんどが絶版になってて入手不可能だよね。印刷も悪そうだし
プレミアはつくけどね。
ここらへん戦中戦後のマンガ家は強い。
ここらへん戦中戦後のマンガ家は強い。
新宝島は８０万部売れた脅威の赤本。
復刻や文庫もあるから読んでみ。
復刻や文庫もあるから読んでみ。
>>833
ルートヴィッヒは完結してないじゃんよ
ルートヴィッヒは完結してないじゃんよ
838 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 21:44:37 ID:5Lo8sN+j
藤子不二雄の初期の本が数百部しか残ってなくて相当なプレミアがついてるらしい
>>835
強いというか、当時は漫画の価値がまだ認められてない時代だったしね。
強いというか、当時は漫画の価値がまだ認められてない時代だったしね。
藤子不二雄初期作も相当な値がつくと聞いた。
今ヒットしてるマンガ家の同人時代の作品にプレミアつくはしりみたいなもんか？
今ヒットしてるマンガ家の同人時代の作品にプレミアつくはしりみたいなもんか？
>>804
火の鳥は普通の人の目にほとんど触れないし
アトムは古すぎ
リボンの騎士は名作というには今ひとつ
ジャングル大帝はいい作品だけどこれのみで手塚先生は語れません
どうみてもＢＪが代表作です
ありがとうございました
火の鳥は普通の人の目にほとんど触れないし
アトムは古すぎ
リボンの騎士は名作というには今ひとつ
ジャングル大帝はいい作品だけどこれのみで手塚先生は語れません
どうみてもＢＪが代表作です
ありがとうございました
手塚治虫が一作二作で終わってたなら
アトムもリボンも火の鳥もBJもどれでも
代表作になり得たからな
アトムもリボンも火の鳥もBJもどれでも
代表作になり得たからな
>>842
一作二作なのに４作もあるぞw
一作二作なのに４作もあるぞw
845 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 23:56:55 ID:UnqoKZ4R
おおおおおおおおおおおおううううい！！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
【放送】8月25日土曜プレミアム『新世紀エヴァンゲリオン Air/まごころを君に(1997年 東映)』【決定！】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1184854201/
【放送】8月25日土曜プレミアム『新世紀エヴァンゲリオン Air/まごころを君に(1997年 東映)』【決定！】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1184854201/
どれで終わってても代表作で通用するってことだろ
847 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 05:27:30 ID:jIjMEQqI
手塚は過大評価され過ぎだよ。はっきり言って才能ないよあの人
評価のされかたには問題あるが
あれだけ面白い漫画を沢山残したことはすごい。
あれだけ面白い漫画を沢山残したことはすごい。
>>847
じゃあ例えば誰に才能があると
じゃあ例えば誰に才能があると
広江礼威
全く無いとは言わないけどな
大暮維人
普通に面白いよ
手塚漫画
手塚漫画
１話読み切りは面白いかな
ストーリーものは序盤だけ読める。途中で激しく失速。
浦沢直樹が後継者とされるのもこういう類似故だろう。
ストーリーものは序盤だけ読める。途中で激しく失速。
浦沢直樹が後継者とされるのもこういう類似故だろう。
いっしょにすんなや、浦沢なんかと
また見当外れな叩きレスが増えた
857 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 18:59:25 ID:jIjMEQqI
浦沢はゴミ。２０世紀読めばわかるだろ
860 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 22:15:47 ID:O5ebcQVg
Happyってあんまかたられないね。
YAWARAはスポーツ根性漫画を皮肉った傑作だと思う。
YAWARAはスポーツ根性漫画を皮肉った傑作だと思う。
モンスターだって面白かったのは、9巻くらいまでだろうが。
引きのばしばっか。
引きのばしばっか。
ミスった。無視してくれ
手塚も仏陀や陽だまりの樹等の長編作品は前半しか面白くない。
>>861
ﾊｯﾋﾟｰは「YAWARAみたいなの描けｺﾗ」と編集に命令されて嫌々描いてた作品だから
ﾊｯﾋﾟｰは「YAWARAみたいなの描けｺﾗ」と編集に命令されて嫌々描いてた作品だから
>>848
その評価のされかたとは？？
その評価のされかたとは？？
せっつかれて描くくらい
手塚なら日常茶飯事だろう
それでいて名作が多い
手塚なら日常茶飯事だろう
それでいて名作が多い
868 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 03:12:36 ID:ft/H2maP
だから手塚と浦沢みたいな犬の糞を一緒にするなって
浦沢って作品だけでも数本しかないのに
そのどれもが読者を釣るだけで中身が無くなっていくじゃん。
才能はあったかもしれないが、編集方針の犠牲者でもあるだろうな。
そのどれもが読者を釣るだけで中身が無くなっていくじゃん。
才能はあったかもしれないが、編集方針の犠牲者でもあるだろうな。
風呂敷を畳めないのまで
編集のせいじゃないだろ
編集のせいじゃないだろ
最近多い引き伸ばし漫画は編集の方針が大きいだろ。
でも、それに乗っていっしょに儲けようとしてるんだから漫画家も同じ穴の狢か。
でも、それに乗っていっしょに儲けようとしてるんだから漫画家も同じ穴の狢か。
手塚ファンに言わせると最高傑作って何？
鳳凰編？ブッダ？アドルフ？七色いんこ？きりひと？
鳳凰編？ブッダ？アドルフ？七色いんこ？きりひと？
ブラックジャックを挙げる人が多いだろう。
アトム、火の鳥、BJってのがまあ有識者達のくくりだろう
だが最高傑作となると難しい。
手塚治虫をどう見るかで違ってくる。
だが最高傑作となると難しい。
手塚治虫をどう見るかで違ってくる。
有名になるほど、知名度だけのフィルターがかかってくるからな。
作り手側も知名度重視にしてるところはあったし。
でもファンが選ぶ最高傑作となると、もうちょっとまとまりのよい話
を選びそうだな。
でもブラックジャックは読みやすさの点でも現代に通じる面白さがあるから
頭一つで出ていると思うけどね。
火の鳥は残酷シーン多過ぎて一般向けじゃないし、アトムは時代とセットじゃないと
語りにくい部分が多そう。
作り手側も知名度重視にしてるところはあったし。
でもファンが選ぶ最高傑作となると、もうちょっとまとまりのよい話
を選びそうだな。
でもブラックジャックは読みやすさの点でも現代に通じる面白さがあるから
頭一つで出ていると思うけどね。
火の鳥は残酷シーン多過ぎて一般向けじゃないし、アトムは時代とセットじゃないと
語りにくい部分が多そう。
売り上げだけなら
ブラックジャックが一番だろうけど
昭和の人達には、
好きな作品は驚くほどバラバラ。
藤子Ｆ先生は
新宝島とかの赤本作品を挙げてたな
ブラックジャックが一番だろうけど
昭和の人達には、
好きな作品は驚くほどバラバラ。
藤子Ｆ先生は
新宝島とかの赤本作品を挙げてたな
戦時前中生まれの人はバラバラだろう。
娯楽としてのマンガに渇望してただろうし。
娯楽としてのマンガに渇望してただろうし。
>>876
なぜバルボラ？と、一瞬返信しそうになった。
なぜバルボラ？と、一瞬返信しそうになった。
879 ：マロン名無しさん：2007/07/22(日) 01:32:59 ID:nuvamxNU
思春期の思い出が美化されてるだけだろ
最近読んで手塚にハマったんだけど
まぁ60年代のものは美化しすぎているとは思うけどね
まぁ60年代のものは美化しすぎているとは思うけどね
今の漫画だって気分によって読めたり読めなかったりするd路。
手塚だってそのくらいのブレはあるさ。
手塚だってそのくらいのブレはあるさ。
今まで手塚ってアトムで評価されてるのかと思っていたけど違うんだね。
BJと火の鳥だったのか。
BJと火の鳥だったのか。
今ではアトムは作品そのものよりも、
アトムというキャラクターを確立した事の方が評価されているのでは。
アトムというキャラクターを確立した事の方が評価されているのでは。
圧倒的にブラックジャックだろう。
２億部近く売れているんだろう。
２億部近く売れているんだろう。
>>883
と言うより、アトムに関しては、「鉄腕アトム」という作品でロボットものの先駆け的なことを描き、
日本で初ともいえるテレビアニメを作っって手塚を有名にした
という功績が大きく残っているだけと思われ。
アトムのキャラクター自体は、その作品の結果残った商品マークみたいなものにすぎない。
と言うより、アトムに関しては、「鉄腕アトム」という作品でロボットものの先駆け的なことを描き、
日本で初ともいえるテレビアニメを作っって手塚を有名にした
という功績が大きく残っているだけと思われ。
アトムのキャラクター自体は、その作品の結果残った商品マークみたいなものにすぎない。
アトムでの存在としての評価は確かに今でも残るものだけど、
内容は他の作品の方が優れていると思うし，アトムのキャラも
知名度ばかりが先走り過ぎて、微妙なところが多い。
過大評価された作品だと思う。
内容は他の作品の方が優れていると思うし，アトムのキャラも
知名度ばかりが先走り過ぎて、微妙なところが多い。
過大評価された作品だと思う。
887 ：マロン名無しさん：2007/07/22(日) 10:44:33 ID:mij6pF9x
手塚の頃は絵柄に拘る時代じゃないからってのもあるだろうな
逆にエマくらいのクオリティで仕上げた火の鳥なんてのも見てみたい
逆にエマくらいのクオリティで仕上げた火の鳥なんてのも見てみたい
888
正直言って，手塚漫画はアニメ化されたりして知名度が高いものほど微妙なんだよな。
火の鳥みたいに、アニメが全く駄目な作品はかえって幸運。
火の鳥みたいに、アニメが全く駄目な作品はかえって幸運。
892 ：マロン名無しさん：2007/07/22(日) 15:35:12 ID:nuvamxNU
手塚は過大評価され過ぎ。手塚の作品全部読んだけど何一つとして面白くなかった。
今読むと、手塚作品は基本的につまらんが、
Black Jackをつまらんという人間に会った事が無い。
Black Jackをつまらんという人間に会った事が無い。
つまんなくはないがもの足りない
こち亀くらいの面白さ。金は出さないけど手元にあったら見るレベル
こち亀くらいの面白さ。金は出さないけど手元にあったら見るレベル
>>892-894
で、何が面白いの？
で、何が面白いの？
こち亀は面白いか？
アトムは歴史的に意味がある
それまでロボットを愛情の対象として描いた物語がなかった
それまでロボットを愛情の対象として描いた物語がなかった
そんな小さなパイオニアで評価されるわけないだろ
人形、怪物、動物・・・何とでもいえるじゃねーか
人形、怪物、動物・・・何とでもいえるじゃねーか
>>895
うん？ブラックジャックが面白いと書いてあるじゃないか。
うん？ブラックジャックが面白いと書いてあるじゃないか。
まあ、ＳＦ界でロボットという言葉が生まれてそんなには経ってない頃だろ。
父親が息子そっくりのロボットをわざわざ作るって設定が、後から見直され、評価されたんだろ。
父親が息子そっくりのロボットをわざわざ作るって設定が、後から見直され、評価されたんだろ。
むしろ後から再評価させたくて無理矢理に何かでっちあげてる様子がきもいんだけどな、アトム。
原作はもっとクールなSF世界で、そこがかっこよかった。
原作はもっとクールなSF世界で、そこがかっこよかった。
ロボットを初めに漫画に持ち込んだ先駆者
物を擬人化し感情を持たせた漫画の先駆者
ロボ対ロボ漫画の先駆者
・
・
・
物を擬人化し感情を持たせた漫画の先駆者
ロボ対ロボ漫画の先駆者
・
・
・
>>904
そこまで言われると本当にそうかな？という感じも。
昔から、人造人間とか人間が作った物が人間のように動くようになる
という夢物語って多いからなー。
アトムはそこに、その当時のSF設定をいろいろ取り入れたという感じだろ。
そこまで言われると本当にそうかな？という感じも。
昔から、人造人間とか人間が作った物が人間のように動くようになる
という夢物語って多いからなー。
アトムはそこに、その当時のSF設定をいろいろ取り入れたという感じだろ。
「物」に愛情を注ぐ行為なんて、昔から普通にある人間の性癖だと思う。
死んだ子供の代わりを人形に見いだしたりとか。
まあ、こういうパターンは珍しくはない罠。
死んだ子供の代わりを人形に見いだしたりとか。
まあ、こういうパターンは珍しくはない罠。
手塚漫画のロボットといえばアトムじゃなくロビタを思い出す自分は
変態ですか？
変態ですか？
子供にはメカ機能がうけて
大人には息子そっくりのロボットを作り出したっていう
バックボーンがうけたんだろ
大人には息子そっくりのロボットを作り出したっていう
バックボーンがうけたんだろ
ロボットという言葉は生まれたが
人間そっくりのロボットって発想がなかった。
ロボット家族って発想がなかった
そういうことだろ？
人間そっくりのロボットって発想がなかった。
ロボット家族って発想がなかった
そういうことだろ？
だから、受けてないって話で進んでるんだが。
受けてないって
こたぁないだろう
アメリカでも人気あったし
こたぁないだろう
アメリカでも人気あったし
初のロボットアニメとか、そういう大まかな範疇で受けたんだろうけど
手塚の代表作と言えるほどの内容ではないような感じ。
手塚の代表作と言えるほどの内容ではないような感じ。
普通に代表作だろうメトロポリスのふれこみが
もう一人のアトムだったし
もう一人のアトムだったし
まあ知名度だけはあるからね。アトム。
ディープパープルのボーカルが「アストロボーイのアニメは子供のときよく見てた。だが頭に生えてるあのツノみたいなのはなんだ！？」
とテレビで言ってたw
とテレビで言ってたw
アトムの世界はアトムというロボットの話というより
ロボットが開発されるようになった世界の話でもあるからな。
アトムのキャラばかりに焦点があたると、魅力が壊れる感じ。
ロボットが開発されるようになった世界の話でもあるからな。
アトムのキャラばかりに焦点があたると、魅力が壊れる感じ。
まあ、BJの方がキャラの背景も欠点もわかって面白いな。
アトムには実験的要素がかなりあったからな
921 ：マロン名無しさん：2007/07/23(月) 02:14:11 ID:R1yyP5Ch
アトムなんてもう半世紀以上も前の漫画だろ。ゴチャゴチャ言うなよ
何せ月の裏側には
何かしらの生物がいるのではと
思われてた頃のマンガだからな。
アトム達が月にとり残されて脱出するまでの話とかあった。
ま、面白かったが。
何かしらの生物がいるのではと
思われてた頃のマンガだからな。
アトム達が月にとり残されて脱出するまでの話とかあった。
ま、面白かったが。
アトムって機具関係で評価されてるのかと思っていたけど違うの？
何故かって？
私の母がそういってた…
何故かって？
私の母がそういってた…
機具関係？
だからドラえもんがそれで評価されてるのと同じで…何年か後には実際に出たもの出そうなもの
先端機械物とでもいうのですか？
先端機械物とでもいうのですか？
ドラえもんが
道具で人気取ってたわけでもないような………
道具で人気取ってたわけでもないような………
「ぼくの考えた未来のどうぐ」というのを考えるのは、誰にでもできるわけで
実際にはそれをうまく扱った話が面白かったりするか？の方が大事だからな。
実際にはそれをうまく扱った話が面白かったりするか？の方が大事だからな。
928 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 05:04:38 ID:Jm1QneNf
もう少しで１０００だな。手塚スレは伸びないのが常識なのに
乱立し過ぎなんだよ。
930 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 21:28:06 ID:Jm1QneNf
u
931 ：マロン名無しさん：2007/07/24(火) 22:27:15 ID:Jm1QneNf
qawsedrftgyuhjikolp;@:[
次スレあるのかな
934 ：マロン名無しさん：2007/07/25(水) 07:36:39 ID:slqyPd12
いやもう手塚の漫画なんて誰も読んでないし求めてないからｗ
自分の見識の無さを一般化しないよーに
いや、もうアトムっていじられて手垢付き過ぎて、ただのマークにしか見えないから。
937 ：マロン名無しさん：2007/07/25(水) 10:17:09 ID:slqyPd12
なんで手塚みたいなゴミが良い書されんの？
うわ
ちょっと見ないうちに工作な流れ
ちょっと見ないうちに工作な流れ
工作？
あれだけの業績を残した手塚を今頃叩いて何があるのだろう
手塚を否定することに何の意味があるのか
手塚を否定することに何の意味があるのか
ホントホント。
空しくないか？
空しくないか？
手塚以上に漫画に人生を尽くした奴って知らないんだけど
むしろ現代の漫画の退廃しているところにも目を向けて欲しいです。
信者が工作してるってことか。
945 ：マロン名無しさん：2007/07/26(木) 02:39:04 ID:ENqMhNsx
sdfgh
946 ：マロン名無しさん：2007/07/26(木) 06:26:44 ID:ENqMhNsx
gdz
確かに今、手塚漫画を読んでいるのはほんの一握り
ジャンプ読者に聞いても500人に1人いればいい方じゃないだろうか
ジャンプ読者に聞いても500人に1人いればいい方じゃないだろうか
んー、ジャンプ読者には手塚は難しいかもなー。
ラノベ読者に夏目漱石読んでるか聞くようなもん
夏目漱石もラノベ作家みたいなもんじゃん
そういえばジャンプで連載したことあったけどさっぱり受けなかったな
やけっぱちのマリアか？
でもジャンプって初めから人気があったわけじゃないだろ
でもジャンプって初めから人気があったわけじゃないだろ
ジャンプで基準を考えている辺り、ジャンプ厨の手塚に対する執着心がすごいですね。
萩尾や竹宮らを花とゆめで考えてる感じか。
萩尾や竹宮らを花とゆめで考えてる感じか。
すぐチャンピオンに抜かれたけどな
当時は、
マガジン→あしたのジョー
チャンピオン→ブラックジャック
ジャンプ→男一匹ガキ大将
が看板作品
（ブラックジャックは実はそんなに人気は無かったという話も聞くが）
マガジン→あしたのジョー
チャンピオン→ブラックジャック
ジャンプ→男一匹ガキ大将
が看板作品
（ブラックジャックは実はそんなに人気は無かったという話も聞くが）
チャンピオン黄金期の看板はドカベンとがきデカでしょ。
ＢＪは掲載位置からいっても準看板という扱いだった。
まあ最終的には黄金期の作品の中でコミックス売り上げトップになったけど。
ＢＪは掲載位置からいっても準看板という扱いだった。
まあ最終的には黄金期の作品の中でコミックス売り上げトップになったけど。
チャンピオンっていつ凋落したの？
この２０年以上、４大マンガ誌で常に部数ビリだよな
この２０年以上、４大マンガ誌で常に部数ビリだよな
なんだ４大漫画誌ってｗ
【4大少年誌総合比較スレ】part22
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170697952/l50
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170697952/l50
ちなみに３大漫画誌といったら、なかよし・りぼん・ちゃおです。
最近は、ジャンプ、マガジン、サンデーで「３大」とされることも多い。
チャンピオンは置いてかれている。
チャンピオンは置いてかれている。
967 ：マロン名無しさん：2007/07/26(木) 22:01:06 ID:KWeEOA3u
ヤンチャンなら、梵か？
確かに今、手塚漫画を読んでいるのはほんの一握り
サンデー読者に聞いても300人に1人いればいい方じゃないだろうか
サンデー読者に聞いても300人に1人いればいい方じゃないだろうか
どこの方で４大漫画誌といわれてんの？？
少年誌のことを指してるなら分かるけど漫画雑誌全体でいっていないですよね
>>965
はいはい反日反日
はいはい反日反日
>>959
非国民乙
非国民乙
>>960
在日朝鮮人乙
在日朝鮮人乙
>>971
言います。
言います。
ここのサロン板って少年漫画の厨房が多くいるなと思ってはいたけど
そこまでとはね。
逆に少女漫画の方は少女漫画の板でこじんまりと留まってる感じ。
そこまでとはね。
逆に少女漫画の方は少女漫画の板でこじんまりと留まってる感じ。
突然だが
だれもスレチの一言も置かないで長い間続いてんのがここのすごいところだよな。
だれもスレチの一言も置かないで長い間続いてんのがここのすごいところだよな。
>>978
自動的にって？
自動的にって？
982 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 03:59:59 ID:FLyqdSxE
ってか今月産３００ｐなんてできる奴いないだろ。その時点で格が違うんだよ。
週刊１本こなすのがやっと、いや、それでもできない奴ばっかり。しかも話も
手塚の方がはるかに面白いし。今の漫画家なんてでかいコマに薄っぺらい説教入れて
下手糞なバストアップの絵を垂れ流しトーンを貼りまくってるだけ。マジでゴミしかいない
週刊１本こなすのがやっと、いや、それでもできない奴ばっかり。しかも話も
手塚の方がはるかに面白いし。今の漫画家なんてでかいコマに薄っぺらい説教入れて
下手糞なバストアップの絵を垂れ流しトーンを貼りまくってるだけ。マジでゴミしかいない
今の漫画家は枚数書かない上に、１枚あたりの話の進みが遅いよな。
無駄にコマがでかいよなｗ一言言うのに半分使ったり。ああいうのはさらっと
言うのがカッコいいのに主張し過ぎなんだよ。あと話しの取捨選択が全くできてない。
物語全体の構成も全然できてないから途中からグダグダになっていく。馬鹿ばっかり
言うのがカッコいいのに主張し過ぎなんだよ。あと話しの取捨選択が全くできてない。
物語全体の構成も全然できてないから途中からグダグダになっていく。馬鹿ばっかり
何誌もかけもちしてる訳じゃないから
なんとか連載をひきのばしたいんだ
今の漫画家は手塚と違い一誌切られたら生活できない
なんとか連載をひきのばしたいんだ
今の漫画家は手塚と違い一誌切られたら生活できない
それは今に限ったことじゃない
988 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 22:32:37 ID:FLyqdSxE
引き延ばしが目に付いてウザいんだよ。才能の無いゴミの漫画なんて読む価値無い
昔の漫画より絵に時間がかかると言えばそうでもないしｗごちゃごちゃしてて
読みにくいだけだったりする。話も引き伸ばしで密度薄いし。洗練されてない
読みにくいだけだったりする。話も引き伸ばしで密度薄いし。洗練されてない
ume
991 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 04:45:42 ID:GZC25Y3V
sg
992 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 06:51:22 ID:GZC25Y3V
dsfsg
993 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 09:01:58 ID:GZC25Y3V
gfs
43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2007/07/28(土) 01:54:02 ID:pM3zq6eq0
ジャンプ→おもちゃ屋のチラシ
マガジン→川原のエロ本
サンデー→計算ドリル
45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2007/07/28(土) 02:15:22 ID:L8g9I36z0
>>43
某スレでは
サンデー＝オタク
ジャンプ＝一般
マガジン＝DQN
だそうだ。
46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2007/07/28(土) 03:41:44 ID:M4kGob9j0
ジャンプ：腐
マガジン：萌
サンデー：厨
47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2007/07/28(土) 08:11:41 ID:vNh+vKNfO
チャンピオンは無視ですか？
ねえ チャンピオンは～？
ジャンプ→おもちゃ屋のチラシ
マガジン→川原のエロ本
サンデー→計算ドリル
45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2007/07/28(土) 02:15:22 ID:L8g9I36z0
>>43
某スレでは
サンデー＝オタク
ジャンプ＝一般
マガジン＝DQN
だそうだ。
46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2007/07/28(土) 03:41:44 ID:M4kGob9j0
ジャンプ：腐
マガジン：萌
サンデー：厨
47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [↓] ：2007/07/28(土) 08:11:41 ID:vNh+vKNfO
チャンピオンは無視ですか？
ねえ チャンピオンは～？
新スレはないのか？
いらん
㌫㌫㌫㌫
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999 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 13:49:46 ID:GZC25Y3V
tew
1000 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 13:54:08 ID:GZC25Y3V
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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