【ムーディー】ジョジョ強さ議論スレ36【最強！】
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ttp://www5.atwiki.jp/jojomatome/
スタンドの能力・性能はこちら
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/spwtop.htm
・とりあえず基本的なルールを決めましょう(フィールドなど)
・総当たりなので「○○は××より強いからランク上げろ!」などのレスは禁止、スルーでお願いします
・議論に熱くなりすぎないよう気をつけましょう
前スレ
【兄貴は】ジョジョ強さ議論スレ35【どうなる？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181190460/
総当たり表最新版
ttp://www.mucho.jp/uploader/file/data/up_file781.xls
総当たり表進行役
283 ◆bBvD1TvtjY
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前スレ
【兄貴は】ジョジョ強さ議論スレ35【どうなる？】
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総当たり表進行役
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戦闘ルール
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っている。
③周囲に一般人はいるが、スタンド能力以外の形で利用してはいけない。
また、一般人が自分からスタンド本体に近づくことはない。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥杜王町内の施設、建造物、地面は基本的に破壊可能で、破壊後は瓦礫（小石より大きい）として投擲できる。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は杜王町一個分。
⑧戦闘フィールドに落ちている、武器として投擲、利用できるものは、
小石、刃物系（ナイフ、包丁、釘、ハサミなど）、爆発系（ガソリンなど）がある。
⑨互いにこのルールを知っている。
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っている。
③周囲に一般人はいるが、スタンド能力以外の形で利用してはいけない。
また、一般人が自分からスタンド本体に近づくことはない。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥杜王町内の施設、建造物、地面は基本的に破壊可能で、破壊後は瓦礫（小石より大きい）として投擲できる。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は杜王町一個分。
⑧戦闘フィールドに落ちている、武器として投擲、利用できるものは、
小石、刃物系（ナイフ、包丁、釘、ハサミなど）、爆発系（ガソリンなど）がある。
⑨互いにこのルールを知っている。
Ｑ．クリームずっと暗黒空間に閉じこもってりゃ無敵じゃね？
Ａ．持続力Ｃなので無理です。
Ｑ．マンミラずっと鏡の中いりゃ無敵じゃね？
Ａ．持続力Ｄなので(ry
Ｑ．隠れて待ち伏せして相手が近づいたところをオラオラ、無敵じゃね？
Ａ．相手が同じ作戦だったら決着ゥがつかないじゃあないですか。
攻めるんだよぉ～～
※スタンドで攻撃しながら本体が安全な場所に避難するってのはアリ
Ａ．持続力Ｃなので無理です。
Ｑ．マンミラずっと鏡の中いりゃ無敵じゃね？
Ａ．持続力Ｄなので(ry
Ｑ．隠れて待ち伏せして相手が近づいたところをオラオラ、無敵じゃね？
Ａ．相手が同じ作戦だったら決着ゥがつかないじゃあないですか。
攻めるんだよぉ～～
※スタンドで攻撃しながら本体が安全な場所に避難するってのはアリ
【一般人の扱いについて】
戦場となる場所には有象無象の人間がいますが、
彼らは人間にそっくりな動きをする人形であって、
正義のヒーローも彼らの人権を考慮して戦う必要はありません。
戦闘時の隠れ蓑や盾や餌に使うのも、現地調達できうる範囲で自由に行ってかまいません。
基本的に、彼らは積極的にスタンド使い同士の戦闘には介入しません。
ただし、攻撃を加えた際は普通の人間同様、微力ながらも逃げたり反撃してくることはありえます。
【番外スタンド】
死神13などの特定の状況下でしか戦えないスタンド
ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇなどの本体が死亡するスタンド
トト神などの戦闘力を持たないスタンド
ゴールドエクスペリエンスレクイエムなどの考察困難なスタンド
ＳＢＲのスタンドは現在総当たりから除外されているので注意。
【その他】
制限時間は２４時間という説が有力。
本体の能力は考慮する。
（DIO様は吸血鬼、ペットショップは飛べるなど）
他にも何かあれば追加よろ
戦場となる場所には有象無象の人間がいますが、
彼らは人間にそっくりな動きをする人形であって、
正義のヒーローも彼らの人権を考慮して戦う必要はありません。
戦闘時の隠れ蓑や盾や餌に使うのも、現地調達できうる範囲で自由に行ってかまいません。
基本的に、彼らは積極的にスタンド使い同士の戦闘には介入しません。
ただし、攻撃を加えた際は普通の人間同様、微力ながらも逃げたり反撃してくることはありえます。
【番外スタンド】
死神13などの特定の状況下でしか戦えないスタンド
ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇなどの本体が死亡するスタンド
トト神などの戦闘力を持たないスタンド
ゴールドエクスペリエンスレクイエムなどの考察困難なスタンド
ＳＢＲのスタンドは現在総当たりから除外されているので注意。
【その他】
制限時間は２４時間という説が有力。
本体の能力は考慮する。
（DIO様は吸血鬼、ペットショップは飛べるなど）
他にも何かあれば追加よろ
【荒れるため現在禁止中のスタンド】
グレイトフルデッドのテンプレ
・老化攻撃は本体から半径２００メートルの生命体全てに対して一斉に開始される
・老化の効果が現れるのは１０分かかる。
・老化攻撃の範囲内で運動すると一気に老化する
・老化すると、スピードＡのスタンドがスピードＢのスタンドにあっさり捉えられる程に劣化する。
・本体は、いつもその顔を見慣れた者が一見してそれだと分からないほどに、老化によって面相を変えられる
マンインザミラーのテンプレ
・本体は鏡の世界の中で鏡を持ち歩ける
・鏡の世界の中にある物はマンミラ本体しか動かせない
・マンインザミラーは鏡の世界の中では数百メートルの射程を持つ
・スタンドはマンミラ本体が許可しない限り鏡の中の世界には入れない
・しかし、鏡の外の世界で動いたものは、鏡の中の世界でも同様に動く
・スタンドパワーは鏡の外の世界にも届き、鏡の外の世界に置いて来たスタンドは本体の意思で動かせる。
グリーンデイのテンプレ
・開始と同時に一般人を介して超広域に食人カビが展開
・ほんの僅かに下に降りただけでもカビの攻撃は始まる
・よって「カビに低い位置に下りたことを認識されない事」が出来なければ、グリーンデイには勝てない。
・もしくは、本体がその場から動かずにグリーンデイ本体を攻撃できなければ、グリーンデイには勝てない。
ウェザーリポートのテンプレ
・使用できる天候は、原作で使用した物のみとする
・再現する天候には、自然に出来ている雲を利用する大規模なものと、ウェザーリポート自身が雲となって発声させる小規模なものがある。
・ヘビーウェザーは使用不可で、ウェザーリポートとヘビーウェザーは別個で考察する
ヘビーウェザーのテンプレ
・使用できる天候は、原作で使用した物のみとする
・ヘビーウェザーが使用可能
・ヘビーウェザー以外に使用できる天候は、ウェザーリポート自身が雲となって発生させる小規模な天候のみ
グレイトフルデッドのテンプレ
・老化攻撃は本体から半径２００メートルの生命体全てに対して一斉に開始される
・老化の効果が現れるのは１０分かかる。
・老化攻撃の範囲内で運動すると一気に老化する
・老化すると、スピードＡのスタンドがスピードＢのスタンドにあっさり捉えられる程に劣化する。
・本体は、いつもその顔を見慣れた者が一見してそれだと分からないほどに、老化によって面相を変えられる
マンインザミラーのテンプレ
・本体は鏡の世界の中で鏡を持ち歩ける
・鏡の世界の中にある物はマンミラ本体しか動かせない
・マンインザミラーは鏡の世界の中では数百メートルの射程を持つ
・スタンドはマンミラ本体が許可しない限り鏡の中の世界には入れない
・しかし、鏡の外の世界で動いたものは、鏡の中の世界でも同様に動く
・スタンドパワーは鏡の外の世界にも届き、鏡の外の世界に置いて来たスタンドは本体の意思で動かせる。
グリーンデイのテンプレ
・開始と同時に一般人を介して超広域に食人カビが展開
・ほんの僅かに下に降りただけでもカビの攻撃は始まる
・よって「カビに低い位置に下りたことを認識されない事」が出来なければ、グリーンデイには勝てない。
・もしくは、本体がその場から動かずにグリーンデイ本体を攻撃できなければ、グリーンデイには勝てない。
ウェザーリポートのテンプレ
・使用できる天候は、原作で使用した物のみとする
・再現する天候には、自然に出来ている雲を利用する大規模なものと、ウェザーリポート自身が雲となって発声させる小規模なものがある。
・ヘビーウェザーは使用不可で、ウェザーリポートとヘビーウェザーは別個で考察する
ヘビーウェザーのテンプレ
・使用できる天候は、原作で使用した物のみとする
・ヘビーウェザーが使用可能
・ヘビーウェザー以外に使用できる天候は、ウェザーリポート自身が雲となって発生させる小規模な天候のみ
パパ吉良は総当たり表に入ってないから除外されてるようだ。
で、道具の扱いはどうすんの？
そう言えば殆どのキャラ日本語できないよな。
という事で、会話できないし日本円なんて持ってないから道具は奪うしかないという事でいいんじゃないか？
という事で、会話できないし日本円なんて持ってないから道具は奪うしかないという事でいいんじゃないか？
ジョジョの世界には共通語がありまして…
ってのはネタだとしても言語で分けるのもどうかと思うし、そもそも3部とか何語で話してるかわからん
ってのはネタだとしても言語で分けるのもどうかと思うし、そもそも3部とか何語で話してるかわからん
なんだこのスレタイは！
まるでムーディブルースのスレみたいじゃないか！
まるでムーディブルースのスレみたいじゃないか！
杜王町にあるものなら何でも使用可能ならバトル・ロワイアルスレ行けよ
>>13
ムーディーブルースのスレだ。異論は認めん！
ムーディーブルースのスレだ。異論は認めん！
仮想杜王町の住人は世界中のあらゆる言語を理解できます。
特Sクラススタンド筆頭・ムーディーは道具なんてあってもなくても全くかわんねーぜ!!
【スレタイだけでも】ジョジョ強さ議論スレ36【ムーディー最強！】
19 ：マロン名無しさん：2007/06/12(火) 21:04:55 ID:sx3c60PV
右から右から何かが来てる
そうか、ムーディーエクセリオンとかなんとかいうスタンドがこれから出てきて
そいつが最強の能力持ってるんだな。少なくともムーディブルースじゃない。
そいつが最強の能力持ってるんだな。少なくともムーディブルースじゃない。
>>1
ACT付け忘れてる
ACT付け忘れてる
道具規制で一番問題になるのは、石ころさえ道具に出来る奴がいるって所だ。
道具の存在をなくしても、パワーＡスピードＡあれば突っ立ってるその場から武器を作る事が出来る。
そうなると、道具の無い空間を想定した時に、パワーＡスピードＡ以下の奴らにとって不公平という事になってしまう。
ということで、普通の町にありそうな物は全て使っていいのでは？
やはり、戦闘開始時に誰と戦っているのか知らない状況がいいよ。
そうすれば、特定の敵を想定した道具集めをしなくなるし。
道具の存在をなくしても、パワーＡスピードＡあれば突っ立ってるその場から武器を作る事が出来る。
そうなると、道具の無い空間を想定した時に、パワーＡスピードＡ以下の奴らにとって不公平という事になってしまう。
ということで、普通の町にありそうな物は全て使っていいのでは？
やはり、戦闘開始時に誰と戦っているのか知らない状況がいいよ。
そうすれば、特定の敵を想定した道具集めをしなくなるし。
またお前か
とりあえずそれはないから
とりあえずそれはないから
24 ：マロン名無しさん：2007/06/12(火) 21:43:11 ID:+2aSI6+X
よし分かった。
ヘブンズドアーが最強だな。
ヘブンズドアーが最強だな。
キンクリってどうやってディオに勝つの？
時飛ばしに攻撃できない可能性あるからまずそれなら話にならないし
できても一撃で殺せるか？
一撃で殺せるとしたら
クリーム、ハンドの防御無視かキラーの爆弾に変えて木っ端微塵ぐらいないと無理でしょ
時飛ばしに攻撃できない可能性あるからまずそれなら話にならないし
できても一撃で殺せるか？
一撃で殺せるとしたら
クリーム、ハンドの防御無視かキラーの爆弾に変えて木っ端微塵ぐらいないと無理でしょ
>>26
相手が誰だろうとってわけじゃないだろう。
自分のチームメイトに氷使いがいるわけだし。
相手がギアッチョやペットショップだったら、単に自分が潜んでいる場所を教えるだけになる。
で、氷を集められる危険性を考えるなら、相手を発見するかしてから老化ガスを出すのがベストだろ。
自分だけなら好きなように老化したり元に戻ったり出来るわけだし、先に相手を発見するのは兄貴の方になる。
ね？そうでしょ？ね？
そうだと言ってよ～！ね。
相手が誰だろうとってわけじゃないだろう。
自分のチームメイトに氷使いがいるわけだし。
相手がギアッチョやペットショップだったら、単に自分が潜んでいる場所を教えるだけになる。
で、氷を集められる危険性を考えるなら、相手を発見するかしてから老化ガスを出すのがベストだろ。
自分だけなら好きなように老化したり元に戻ったり出来るわけだし、先に相手を発見するのは兄貴の方になる。
ね？そうでしょ？ね？
そうだと言ってよ～！ね。
だから道具の議論はもういいって
荒らしに反応するやつも荒らしなんだぜ？
荒らしに反応するやつも荒らしなんだぜ？
>>27
前スレで、キンクリは遭遇する瞬間を予知し、その瞬間を消し飛ばして相手の背後に回ることが可能なんじゃないかって話が出てる。
ＤＩＯはスタプラにやられたように、頭を潰されると戦闘続行が不能になるほどのダメージを負うから、奇襲で頭を潰した後、追撃で倒せばいいんじゃないか？
前スレで、キンクリは遭遇する瞬間を予知し、その瞬間を消し飛ばして相手の背後に回ることが可能なんじゃないかって話が出てる。
ＤＩＯはスタプラにやられたように、頭を潰されると戦闘続行が不能になるほどのダメージを負うから、奇襲で頭を潰した後、追撃で倒せばいいんじゃないか？
数多いるスタンド使いの中の2体だけ相手にする場合しか不利にならないわけですか
おめでてーな
おめでてーな
コテ限定のスレにしちまえばいいと思う
>>32
そうだっけ？
良く判らなくなってきた。
で、逆に問おう。
戦闘開始時に相手の正体を知っていた方がいい理由とは？
現状だとスタンド以外の道具に頼りだすという状況しか生まないと思うのだが？
あと、ハーベストでの遠隔精密攻撃が可能になるという点も強調したい。
そうだっけ？
良く判らなくなってきた。
で、逆に問おう。
戦闘開始時に相手の正体を知っていた方がいい理由とは？
現状だとスタンド以外の道具に頼りだすという状況しか生まないと思うのだが？
あと、ハーベストでの遠隔精密攻撃が可能になるという点も強調したい。
36 ：マロン名無しさん：2007/06/12(火) 22:40:42 ID:NDamgFEb
こういうスレでさ、ストレングスがどーのこーのっていうレスを見たことがないんだ。
結構強そうなのに
たまには思い出してやってくれ
結構強そうなのに
たまには思い出してやってくれ
37 ：283 ◆bBvD1TvtjY ：2007/06/12(火) 22:46:26 ID:???
ttp://www.mucho.jp/uploader/file/data/up_file786.xls
キングクリムゾン考察修正版＆プラネットウェイブス考察一段落
>>35
戦闘開始直後に自分の対戦相手に合わせて道具を用意するのも、
戦闘が始まってから相手のスタンド攻撃に出くわしたときに道具に頼って状況を打開するのも、大して差は無い気がする。
キングクリムゾン考察修正版＆プラネットウェイブス考察一段落
>>35
戦闘開始直後に自分の対戦相手に合わせて道具を用意するのも、
戦闘が始まってから相手のスタンド攻撃に出くわしたときに道具に頼って状況を打開するのも、大して差は無い気がする。
>>37
戦闘開始直後に氷を集めに行くとほぼ１００％のスタンド使いが兄貴に勝てるが、
氷を集めずにいきなり老化させられたら兄貴の勝ち目も出てくるじゃん。
それに、道具を出すなという意見にも対応できる。
それと、ストレングスの話が出たけど、対戦相手がストレングスと判っている状況じゃあストレングス自体に絶対勝ち目ないんじゃないか？
追伸：毎度乙。
戦闘開始直後に氷を集めに行くとほぼ１００％のスタンド使いが兄貴に勝てるが、
氷を集めずにいきなり老化させられたら兄貴の勝ち目も出てくるじゃん。
それに、道具を出すなという意見にも対応できる。
それと、ストレングスの話が出たけど、対戦相手がストレングスと判っている状況じゃあストレングス自体に絶対勝ち目ないんじゃないか？
追伸：毎度乙。
ストレングスはタンカー意外だとどうなるとかぜんぜん未知数だからなー
ウェイブスはクラフトワークには勝てるだろ
さすがに隕石食らったら固定したところでダメージでかすぎ
さすがに隕石食らったら固定したところでダメージでかすぎ
火傷するからな
44 ：283 ◆bBvD1TvtjY ：2007/06/12(火) 23:05:00 ID:???
改訂版ルールテンプレ
戦闘ルール
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っているが、確認するまで誰と戦っているのか判らない。
③周囲に一般人はいるが、スタンド能力以外の形で利用してはいけない。
また、一般人が自分からスタンド本体に近づくことはない。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥杜王町内の施設、建造物、地面は基本的に破壊可能で、破壊後は瓦礫（小石より大きい）として投擲できる。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は杜王町一個分。
⑧戦闘フィールドに落ちている、武器として投擲、利用できるものは、
小石、刃物系（ナイフ、包丁、釘、ハサミなど）、爆発系（ガソリンなど）がある。
⑨互いにこのルールを知っている。
戦闘ルール
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っているが、確認するまで誰と戦っているのか判らない。
③周囲に一般人はいるが、スタンド能力以外の形で利用してはいけない。
また、一般人が自分からスタンド本体に近づくことはない。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥杜王町内の施設、建造物、地面は基本的に破壊可能で、破壊後は瓦礫（小石より大きい）として投擲できる。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は杜王町一個分。
⑧戦闘フィールドに落ちている、武器として投擲、利用できるものは、
小石、刃物系（ナイフ、包丁、釘、ハサミなど）、爆発系（ガソリンなど）がある。
⑨互いにこのルールを知っている。
でも
ロックされる→看守固定→逃げる→隕石当たらない
にはならないのか？
ロックされる→看守固定→逃げる→隕石当たらない
にはならないのか？
クラフトワークって人間も固定できるよな？
接近したら固定されてボコボコにされるんじゃないか？
接近したら固定されてボコボコにされるんじゃないか？
背後から隕石飛んでくるんだから
そう簡単に敵を固定できないだろ
そう簡単に敵を固定できないだろ
道具も家捜しも無しだろ
51 ：283 ◆bBvD1TvtjY ：2007/06/12(火) 23:22:30 ID:???
固定したとしても、クラフトワークの攻撃手段が殴るだけなら、結局隕石の餌食になる。
あと今は道具の使用が曖昧だから考察から抜いてたけど、石ころ程度のものが使えればクラフトワークはウェイブスに勝てる。
と、ここで少し聞きたいんだけど、
例えばスタプラが石ころを投擲して凶器並みの威力を持たせられることは、スタプラの「能力」として扱うべきだと思う？
それとも、所詮道具に頼った攻撃だから能力とは認めない、とする？
自分としては、自分の足元に必ずあるといっても過言でない石ころを凶器にまで昇華させられるのは「能力」だと思うけれど。
それか、
・スタンド発動に関わるもの以外で使用してもいい道具は、どこの足元にも転がってるような石ころ程度のものか、建造物を破壊して得られる瓦礫に限定する。
とかね。
あくまで提案の一つとして。
あと今は道具の使用が曖昧だから考察から抜いてたけど、石ころ程度のものが使えればクラフトワークはウェイブスに勝てる。
と、ここで少し聞きたいんだけど、
例えばスタプラが石ころを投擲して凶器並みの威力を持たせられることは、スタプラの「能力」として扱うべきだと思う？
それとも、所詮道具に頼った攻撃だから能力とは認めない、とする？
自分としては、自分の足元に必ずあるといっても過言でない石ころを凶器にまで昇華させられるのは「能力」だと思うけれど。
それか、
・スタンド発動に関わるもの以外で使用してもいい道具は、どこの足元にも転がってるような石ころ程度のものか、建造物を破壊して得られる瓦礫に限定する。
とかね。
あくまで提案の一つとして。
近距離スタンドは石投げ対決になるな
>>56
ムーディーも石なげていい？
ムーディーも石なげていい？
>>58
匙なら投げていい
匙なら投げていい
>>58
石投げをリプレイするんならな
石投げをリプレイするんならな
61 ：283 ◆bBvD1TvtjY ：2007/06/12(火) 23:40:42 ID:???
既に>>56が言ってくれたけど、
まず投擲に必要な能力を、パワー、スピード、精密動作性の３つとしている。
そして長距離投擲を作中で行っていたスタンドが、スタプラ、クレＤの２体で、
このうちクレＤが精密動作性Ｂでパワー、スピードがＡであることから、
最低でもパワーＡ、スピードＡ、精密動作性Ｂ以上でなければ長距離投擲を精密に行うことが出来ないと判断してるんだよ。
ここでいう「精密に行うことが出来ない」というのは、
たとえばスティッキー・フィンガーズ（精密動作性Ｃ）が、敵の頭部を狙って長距離投擲を行ったとしても、
精密動作性が足りないから、頭部に確実に命中しない。
つまり、有効な攻撃手段として期待できない。
要するに、当たる確率の低い投擲を遠距離からチマチマやるよりも、近づいてぶん殴る方がスティッキーにとっては有効な手段だということ。
まず投擲に必要な能力を、パワー、スピード、精密動作性の３つとしている。
そして長距離投擲を作中で行っていたスタンドが、スタプラ、クレＤの２体で、
このうちクレＤが精密動作性Ｂでパワー、スピードがＡであることから、
最低でもパワーＡ、スピードＡ、精密動作性Ｂ以上でなければ長距離投擲を精密に行うことが出来ないと判断してるんだよ。
ここでいう「精密に行うことが出来ない」というのは、
たとえばスティッキー・フィンガーズ（精密動作性Ｃ）が、敵の頭部を狙って長距離投擲を行ったとしても、
精密動作性が足りないから、頭部に確実に命中しない。
つまり、有効な攻撃手段として期待できない。
要するに、当たる確率の低い投擲を遠距離からチマチマやるよりも、近づいてぶん殴る方がスティッキーにとっては有効な手段だということ。
スタプラはともかくクラフトワークの空中に物を固定して指で叩いてエネルギーをためてから発射は認めてほしいな
セッコは本体の動体視力とか運動能力を見る限り
精密Eでも正確に投擲できそうなんだがw
精密Eでも正確に投擲できそうなんだがw
64 ：283 ◆bBvD1TvtjY ：2007/06/12(火) 23:46:05 ID:???
>>62
それは許可するよ
>>63
単行本によれば、セッコ自身には「原始的な才能」とかいうわけの分からない能力が付随してる。
石ころ吐き出して銃弾弾いたのも、多分本人の能力によるところなんだろう、と思う。
それは許可するよ
>>63
単行本によれば、セッコ自身には「原始的な才能」とかいうわけの分からない能力が付随してる。
石ころ吐き出して銃弾弾いたのも、多分本人の能力によるところなんだろう、と思う。
オアシスというスタンドに精密動作という観念があるとは思えないw
パワーとスピードがAのスティッキーが石投げまくったら
普通に殺傷能力ありそうじゃん
普通に殺傷能力ありそうじゃん
なんでそんなに投擲にこだわるのかがわからん
例えばスタプラだとどういう状況で投げるんだ？
例えばスタプラだとどういう状況で投げるんだ？
セッコ本人の正確無比な動体視力・運動能力はスケアリー並
パワー、スピードAで砂利みたいの全力投球すれば散弾銃みたいになんじゃね？
セッコはスタンド＝本体なんだから投擲に関してはＣ（人間並み）以上だろ
あまりスタンド表あてにしすぎるのもどうかと思うんだが
パワーＡでも単純に殴るパワーだったり能力込みだったり色々だし
あまりスタンド表あてにしすぎるのもどうかと思うんだが
パワーＡでも単純に殴るパワーだったり能力込みだったり色々だし
>>67
看守発見！でも近づいたら隕石が来る！じゃあ足元の石を投げて殺そう！
看守発見！でも近づいたら隕石が来る！じゃあ足元の石を投げて殺そう！
>>70
弾丸を石で弾けるセッコ本人が人間並とな!?
弾丸を石で弾けるセッコ本人が人間並とな!?
75 ：283 ◆bBvD1TvtjY ：2007/06/12(火) 23:59:07 ID:???
小石で隕石を止められるのか？
仮に隕石を弾けたとしても結局看守の方に引き付けられてくるから
結果はあまりかわらんだろ
仮に隕石を弾けたとしても結局看守の方に引き付けられてくるから
結果はあまりかわらんだろ
>>77
隕石は看守に向かってしか落ちないといっても
看守に近づかなきゃクラフトも攻撃できないだろ
背後から飛んでくる隕石をかわしながら看守を固定するなんて
そんなうまいわけにはいかん
逆に看守は敵の体の一部を掴めば勝利確定する
隕石は看守に向かってしか落ちないといっても
看守に近づかなきゃクラフトも攻撃できないだろ
背後から飛んでくる隕石をかわしながら看守を固定するなんて
そんなうまいわけにはいかん
逆に看守は敵の体の一部を掴めば勝利確定する
石ころ固定してトントンしといて看守が来たらリリースで近づけない
>>79
間接固定
間接固定
>>80
エネルギー蓄積の弾丸攻撃は動けない敵相手じゃなきゃ意味無いよ
エネルギー蓄積の弾丸攻撃は動けない敵相手じゃなきゃ意味無いよ
パワー、スピードAのクラフトが石投げ&石リリースの雨あられで看守死亡
>>30
背後にまわって攻撃した瞬間とめられるじゃん
背後にまわって攻撃した瞬間とめられるじゃん
>>83
それはつかまなきゃいけない看守も同じで、そう考えると固定の能力のあるクラフトが有利かと
それはつかまなきゃいけない看守も同じで、そう考えると固定の能力のあるクラフトが有利かと
>>69
ガイア…
ガイア…
クラフトワーク パワーＡスピードＡ
プラネットウェイブス パワーＡスピードＢ
固定の能力もあるし、どう考えてもクラフトの勝ちでは？
隕石はロックしないと使えないし。
プラネットウェイブス パワーＡスピードＢ
固定の能力もあるし、どう考えてもクラフトの勝ちでは？
隕石はロックしないと使えないし。
ウェイブスが先に発見→不意打ちロック隕石でウェイブス勝利
クラフトが先に発見→不意打ち固定、蓄積弾でクラフト勝利
同時に発見→スピードの差でクラフトが先に固定、クラフト勝利
2勝1敗でクラフトの大方勝ちでいいんじゃないの？
クラフトが先に発見→不意打ち固定、蓄積弾でクラフト勝利
同時に発見→スピードの差でクラフトが先に固定、クラフト勝利
2勝1敗でクラフトの大方勝ちでいいんじゃないの？
>>93
寝転がってトントンすればおｋ。マヌケな姿だが
寝転がってトントンすればおｋ。マヌケな姿だが
上のカキコは>>96充て
サーセンw
サーセンw
>>97
折角ロックしたのに自分に当たる弾道で飛んできて直前で燃え尽きたらマヌケ過ぎるぞ
折角ロックしたのに自分に当たる弾道で飛んできて直前で燃え尽きたらマヌケ過ぎるぞ
>>97
できなきゃあんなにジョリーンにボコボコ当たらないだろ
できなきゃあんなにジョリーンにボコボコ当たらないだろ
まあ多少当たったところで徐倫も倒せないワケで
>>101
ジョリーンは糸の自己修復能力あるからな
ジョリーンは糸の自己修復能力あるからな
>>96
んな地面スレスレにゃ飛ばせんだろ。
看守から５メートル離れた地面スレスレから看守をつなぐ延長戦上を飛ばせるって、
そりゃ真横しかあり得んぞ。
上から降ってくるものである以上さすがに無理だろ。
んな地面スレスレにゃ飛ばせんだろ。
看守から５メートル離れた地面スレスレから看守をつなぐ延長戦上を飛ばせるって、
そりゃ真横しかあり得んぞ。
上から降ってくるものである以上さすがに無理だろ。
ウェイブスとは関係ないんだけどクリーム、キラークイーン、メタリカ、リンプ戦で
砂とかそこら辺にあるものをかけて透明の位置を見破るのって有り？
クリームにはかけ続けなきゃいけないから大変そうだが･･･
砂とかそこら辺にあるものをかけて透明の位置を見破るのって有り？
クリームにはかけ続けなきゃいけないから大変そうだが･･･
>>103
バスケのシーンで真横に飛んでるじゃん
バスケのシーンで真横に飛んでるじゃん
クリーム相手に砂が有りでグレフル相手に氷が無しな理由がわからん
無しならどっちも無し、有りならどっちも有りじゃない？
無しならどっちも無し、有りならどっちも有りじゃない？
もういろいろめんどくさいから氷も石も砂も全部ナシでいいだろ
そだな。じゃ、これからは氷も砂も石も全部ありってことで。もうめんどいし
砂、石は氷と違って道端とかどこにでもあるからちょっと違うと思うけど
氷もほとんどの家には存在するけどな
氷なし派の奴はグレフルが弱くなるのがイヤなだけだから、なぜ氷なしにするかに対しての言い分が説得力ないんだよな
氷なし派の奴はグレフルが弱くなるのがイヤなだけだから、なぜ氷なしにするかに対しての言い分が説得力ないんだよな
何か兄貴を考察対象外にしちゃった方が手っ取り早い気がするな
最初から互いの姿が見えてるのなら
家捜しする暇はないから氷なしでいいけど
互いに相手がどこにいるかわかってない上に
兄貴も変装して隠れてるだけなのに氷探しちゃ駄目ってのが
なんか納得いかないんだよな
家捜しする暇はないから氷なしでいいけど
互いに相手がどこにいるかわかってない上に
兄貴も変装して隠れてるだけなのに氷探しちゃ駄目ってのが
なんか納得いかないんだよな
杜王町という舞台設定にこだわりすぎ
民家荒らしがアリならクルマ・バイクあり、交番襲って銃アリとか放火ありとか
なんでもアリにしないとおかしい。もはや強さ議論じゃなくなる。
なんども言われてるけどそういうのがやりたいならジョジョバトロワでやってるから
そっちでやればいいと思う。
民家荒らしがアリならクルマ・バイクあり、交番襲って銃アリとか放火ありとか
なんでもアリにしないとおかしい。もはや強さ議論じゃなくなる。
なんども言われてるけどそういうのがやりたいならジョジョバトロワでやってるから
そっちでやればいいと思う。
>>120がこだわり過ぎだよ
看守の考察の次は誰だろ
看守の考察の次は誰だろ
いやあ家捜しがありなら車盗むのもありでしょう
ハイウェイスター相手にアシを得るのは大切だし「どこの家にでもある」んだからねｗ
ハイウェイスター相手にアシを得るのは大切だし「どこの家にでもある」んだからねｗ
どこの家にでもある、が
都合よく鍵を見つけたり、配線いじってエンジンつけたりできるものか。
都合よく鍵を見つけたり、配線いじってエンジンつけたりできるものか。
道具は無しだろ常考
性能そのもので戦えよ
性能そのもので戦えよ
>>126
手に入りやすさ論はナンセンスだと気づこうか。
手に入りやすさ論はナンセンスだと気づこうか。
>>127
性能そのもので戦うなら血の雫で時飛ばしを認識するのも反則だよねっ！
性能そのもので戦うなら血の雫で時飛ばしを認識するのも反則だよねっ！
目潰しかと思った…
本体の体内のものすら使えないなら
もうスタンドだけとりだして戦えよと
つまりノトーリアス最強
もうスタンドだけとりだして戦えよと
つまりノトーリアス最強
誰かか言ってたが道具OKなんでもありと道具NGガチンコでスレ分けてくれないかなぁ
議論が先に進まないんだよね
議論が先に進まないんだよね
どっちでもディオはいけるからとっとと決めてほしいんだよね
むしろなしにしてくれた方がキンクリ、太郎がグレフルに負けてくれるから嬉しいけど
何でもありで暴れさせたい衝動にもかられる
むしろなしにしてくれた方がキンクリ、太郎がグレフルに負けてくれるから嬉しいけど
何でもありで暴れさせたい衝動にもかられる
⑤時刻は正午。
暴れるどころかいきなりDIOピンチなんですが。
暴れるどころかいきなりDIOピンチなんですが。
いつの間にか曇りじゃなくなったの？
仕方ないから肉の芽手下に任せるか…
仕方ないから肉の芽手下に任せるか…
アバッキオ＆ムーディーもどっちでもイケるぜ( ´ー｀)y-~~
雑魚だけだろ車とか氷とか必死なのは
雑魚だけだろ車とか氷とか必死なのは
>>61
生身の人間でさえ石を投げたほうが強いのに
なぜCクラス(人間並み)のスタンドが石を投げてはならないんだ？
はじめからメチャクチャな理屈。
投擲に必要な能力が、パワー、スピード、精密動作性の３つとなっているが
それは結局、投げてぶつけて破壊する事に限定しているって事だ。
限定しなきゃいけない根拠が無い。
クレＤが精密動作性Ｂでパワー、スピードがＡであることから、
最低でもパワーＡ、スピードＡ、精密動作性Ｂ以上でなければ長距離投擲を精密に行うことが出来ないと判断してるとあるが
『クレイジーダイヤモンドが最低ランクだ』と判断した根拠が無い。
何を以て最低ランクだと言えるんだ？
スティッキー・フィンガーズ云々の話は長距離投擲に限定している理由が無い。
例えばジッパーで石の中に砂を詰めて敵に投げ付けてジッパーを開けば
目潰しの効果になり、有効な攻撃手段として期待できる。
近づいてぶん殴るより有効なケースは多々ある。
生身の人間でさえ石を投げたほうが強いのに
なぜCクラス(人間並み)のスタンドが石を投げてはならないんだ？
はじめからメチャクチャな理屈。
投擲に必要な能力が、パワー、スピード、精密動作性の３つとなっているが
それは結局、投げてぶつけて破壊する事に限定しているって事だ。
限定しなきゃいけない根拠が無い。
クレＤが精密動作性Ｂでパワー、スピードがＡであることから、
最低でもパワーＡ、スピードＡ、精密動作性Ｂ以上でなければ長距離投擲を精密に行うことが出来ないと判断してるとあるが
『クレイジーダイヤモンドが最低ランクだ』と判断した根拠が無い。
何を以て最低ランクだと言えるんだ？
スティッキー・フィンガーズ云々の話は長距離投擲に限定している理由が無い。
例えばジッパーで石の中に砂を詰めて敵に投げ付けてジッパーを開けば
目潰しの効果になり、有効な攻撃手段として期待できる。
近づいてぶん殴るより有効なケースは多々ある。
手前の身体以外の道具は無し。
屁理屈の介入しようが無いだろこれで。
ヘタに一部のみ石投げとか認めるからおかしくなる。
屁理屈の介入しようが無いだろこれで。
ヘタに一部のみ石投げとか認めるからおかしくなる。
セッコなんかスタンド能力で柔らかくしてるけど
泥化したものを口に含んで撃ちだしてるからな。
Cが人間並みというなら、セッコ自身も人間だから泥を撃つ事が禁止されてしまう。
泥化したものを口に含んで撃ちだしてるからな。
Cが人間並みというなら、セッコ自身も人間だから泥を撃つ事が禁止されてしまう。
ピストルズって拳銃必須じゃないよね。
石ころをピストルズの力で蹴れば良い。
石ころをピストルズの力で蹴れば良い。
石ころを弾丸と同じ速度で飛ばすってのがしんどくないか。ピストルズ自身の
力はあくまで撃ち出されたものの方向をいじるだけだし。
力はあくまで撃ち出されたものの方向をいじるだけだし。
>>145
でも今までの話からすると、スタンド能力と関係ない威力を与えてはいけないはず。
ピストルズに弾丸を加速させる能力が無いからと言って火薬の力を使うのは反則になる。
まあ、俺は何でもアリ派だから、銃を使っても良いと思うけど
このスレ的には無しになると思う。
でも今までの話からすると、スタンド能力と関係ない威力を与えてはいけないはず。
ピストルズに弾丸を加速させる能力が無いからと言って火薬の力を使うのは反則になる。
まあ、俺は何でもアリ派だから、銃を使っても良いと思うけど
このスレ的には無しになると思う。
スティッキーと才能だけで渡り合えるセッコが人間並とは思えない。
身の回りにある道具で弱点を突かれるのはそのスタンドが弱いから
よって道具はあり
よって道具はあり
道具にたよるのはそのスタンドが弱いから
よって道具なし
よって道具なし
ピストルズ雑魚化でムーディービリから脱出
ピストルズは除外かビリかだなｗ
ピストルズは除外かビリかだなｗ
スタンドにたよるのは本体が弱いから
よってスタンドは無し、元警官のアバッキオ最強
よってスタンドは無し、元警官のアバッキオ最強
>>152
ディオ、ヴァニラなら片手で勝てる
ディオ、ヴァニラなら片手で勝てる
>>154
ノトーリアスはMIHで宇宙一巡してあぼん
ノトーリアスはMIHで宇宙一巡してあぼん
道具無し
ホイール･･･車が無い＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
ザ・サン･･･自分も死亡＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
アクアネックレス･･･水が無い＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
レッチリ･･･電気が無い＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
セックスピストルズ･･･銃が無い＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
マンミラ･･･鏡が無い＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
クラッシュ･･･水が無い＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
ホイール･･･車が無い＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
ザ・サン･･･自分も死亡＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
アクアネックレス･･･水が無い＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
レッチリ･･･電気が無い＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
セックスピストルズ･･･銃が無い＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
マンミラ･･･鏡が無い＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
クラッシュ･･･水が無い＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ
ウェザーは小だけだな
ジョセフのクラッカーボレーとかは良いのかね。
>>141
お前さんは誰かと殴りあわなきゃならない時に、地面に転がってる石を必死に投げてるか？
お前さんは誰かと殴りあわなきゃならない時に、地面に転がってる石を必死に投げてるか？
>>162
投げてるよ
投げてるよ
だから～、誰と戦うか判らない状況なら道具をそろえたりしないだろ～
相手が誰だか判っているから道具をそろえるんだよ～
改訂版ルールテンプレ
戦闘ルール
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っているが、確認するまで誰と戦っているのか判らない。
③周囲に一般人はいるが、スタンド能力以外の形で利用してはいけない。
また、一般人が自分からスタンド本体に近づくことはない。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥杜王町内の施設、建造物、地面は基本的に破壊可能で、破壊後は瓦礫（小石より大きい）として投擲できる。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は杜王町一個分。
⑧戦闘フィールドに落ちている、武器として投擲、利用できるものは、
小石、刃物系（ナイフ、包丁、釘、ハサミなど）、爆発系（ガソリンなど）がある。
⑨互いにこのルールを知っている。
相手が誰だか判っているから道具をそろえるんだよ～
改訂版ルールテンプレ
戦闘ルール
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っているが、確認するまで誰と戦っているのか判らない。
③周囲に一般人はいるが、スタンド能力以外の形で利用してはいけない。
また、一般人が自分からスタンド本体に近づくことはない。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥杜王町内の施設、建造物、地面は基本的に破壊可能で、破壊後は瓦礫（小石より大きい）として投擲できる。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は杜王町一個分。
⑧戦闘フィールドに落ちている、武器として投擲、利用できるものは、
小石、刃物系（ナイフ、包丁、釘、ハサミなど）、爆発系（ガソリンなど）がある。
⑨互いにこのルールを知っている。
いい加減杜王町やめろや！
電気が無いと弱い→レッチリ
水が無いと弱い→ＦＦ アクアネックレス ゲブ神
人がいないと弱い→イエテン グレフル ホワイトスネイク等の他人に化けるスタンド
→ヘブンズ ジャスティス リンプ ＦＦ等の他人を操るスタンド
氷が無いと弱い→兄貴 ギアッチョ ホルス ウェザー 吸血鬼コンビ以外
遮蔽物が無いと弱い→近距離パワー型以外
石など投擲武器が無いと弱い→近距離パワー型がラットに弱くなる
水が無いと弱い→ＦＦ アクアネックレス ゲブ神
人がいないと弱い→イエテン グレフル ホワイトスネイク等の他人に化けるスタンド
→ヘブンズ ジャスティス リンプ ＦＦ等の他人を操るスタンド
氷が無いと弱い→兄貴 ギアッチョ ホルス ウェザー 吸血鬼コンビ以外
遮蔽物が無いと弱い→近距離パワー型以外
石など投擲武器が無いと弱い→近距離パワー型がラットに弱くなる
そのスタンドに関係ある持ち歩ける道具（ミスタの銃・イルーゾォの鏡）はＯＫと最初のあたりで決まってたやん…
ハゲ！ホワイトアルバムは自分で氷造れるだろが！
戦闘ルール
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っているが、確認するまで誰と戦っているのか判らない。
③周囲に一般人がいて、いかなる形でも利用して良い。
一般人は中立で、普通に生活している。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥杜王町内の施設、建造物、地面は基本的に破壊可能。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は発電所一個分。
⑧戦闘フィールドのあらゆるものが、武器として利用できる。
拳銃(交番)、バイク、車、水、氷、ガソリン、タイヤ、科学薬品、動物など
⑨相手を殺さなければ自分が死ぬという認識でお互いが戦う
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っているが、確認するまで誰と戦っているのか判らない。
③周囲に一般人がいて、いかなる形でも利用して良い。
一般人は中立で、普通に生活している。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥杜王町内の施設、建造物、地面は基本的に破壊可能。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は発電所一個分。
⑧戦闘フィールドのあらゆるものが、武器として利用できる。
拳銃(交番)、バイク、車、水、氷、ガソリン、タイヤ、科学薬品、動物など
⑨相手を殺さなければ自分が死ぬという認識でお互いが戦う
>>164
開始直後老化をしてることに気づき、氷探索するだろ
開始直後老化をしてることに気づき、氷探索するだろ
>>167
プッチ最強だな。
・プッチに忠誠を誓う者の記憶ディスク×10
・ザ・ワールド、キングクリムゾン、スタープラチナ、クレイジーダイヤモンド、ハーミットパープル、グレイトフルデッド、グリーンデイ、スパイスガール、ストーンフリー、クリームのディスク
辺りを持っていれば良い。
スタンドに関係ある持ち物だし。
あとは一般人に埋め込むだけ。
プッチ最強だな。
・プッチに忠誠を誓う者の記憶ディスク×10
・ザ・ワールド、キングクリムゾン、スタープラチナ、クレイジーダイヤモンド、ハーミットパープル、グレイトフルデッド、グリーンデイ、スパイスガール、ストーンフリー、クリームのディスク
辺りを持っていれば良い。
スタンドに関係ある持ち物だし。
あとは一般人に埋め込むだけ。
そのルールだと、たしかにプッチ無敵だなw
>>170
お前の「水なし」は大気すらイジるのかｗｗｗｗｗｗｗ
つーか「自分のスタンドに関係するもの」だけでいいんじゃねーの？
「スタンド行使に必要なもの」＋「原作で使用している、能力の幅を広げるもの」ぐらいが妥当だろ
お前の「水なし」は大気すらイジるのかｗｗｗｗｗｗｗ
つーか「自分のスタンドに関係するもの」だけでいいんじゃねーの？
「スタンド行使に必要なもの」＋「原作で使用している、能力の幅を広げるもの」ぐらいが妥当だろ
>>169
いやさすがに拳銃を使うのは無しでしょう。
と、思ったが、ブラックモアは拳銃で致命傷を負ったんだよな～
というか、7部キャラ考察を始めたらどうしても避けて通れないよな～＞拳銃
拳銃があると極端に有利or不利になるキャラって具体的にどれだろう？
いやさすがに拳銃を使うのは無しでしょう。
と、思ったが、ブラックモアは拳銃で致命傷を負ったんだよな～
というか、7部キャラ考察を始めたらどうしても避けて通れないよな～＞拳銃
拳銃があると極端に有利or不利になるキャラって具体的にどれだろう？
>>175
セックスピストルズ、メイドインへブン、マンダム
セックスピストルズ、メイドインへブン、マンダム
>>175
とりあえずミスタはライフルなどが手に入ればさらに強力になる。
虫食いは飛び道具が相手だと厳しいか。
ジョルノも弾丸に生命を与えれば強い。
時止め、時飛ばしに関しては、時を止めた間に本体を撃ちまくればかなり強い。
とりあえずミスタはライフルなどが手に入ればさらに強力になる。
虫食いは飛び道具が相手だと厳しいか。
ジョルノも弾丸に生命を与えれば強い。
時止め、時飛ばしに関しては、時を止めた間に本体を撃ちまくればかなり強い。
ムーディーブルースに拳銃を持たせると、リプレイすれば何回も同じ位置に弾丸が撃てるから
クラフトワークにたいして若干強いかもな。
ジョセフの波紋入りの弾丸もいけるかも。
クラフトワークにたいして若干強いかもな。
ジョセフの波紋入りの弾丸もいけるかも。
>>172
なんで持ってんだよ
なんで持ってんだよ
>>179
民家に押しいったらＣＤケースに入ってたわけで
民家に押しいったらＣＤケースに入ってたわけで
攻撃手段を銃に頼るのはちょっと違うよな
>>180
農家に押しいったらタイヤの中に入ってたんだろ？
農家に押しいったらタイヤの中に入ってたんだろ？
ホワイトスネイクは命令DISC「破裂しろ」投げまくればかなり強い
カオスになってまいりました。
>>175
拳銃があって有利になるキャラ
ピストルズ＝２丁拳銃可能。弾丸制限無し
マンハッタン＝同上
アクアネックレス＝警官に取り付き銃撃
ハイエロ＝同上
ヘブンズ＝警官を操り自分を護衛させられる
ホワイトスネイク＝同上いつでも自分を助ける私兵を町中に配置できる
リゾット＝１０ｍ以上はなれた場所から攻撃できるようになる
レッチリ＝電線から出てきて狙撃可能
キラークイーン＝猫草と同じように爆弾かした銃弾を発射
拳銃があると不利になるキャラ
ラット＝狙撃以外で倒す方法は殆ど無いので
兄貴＝弾丸を叩き落すほどスピードは無いのでは？
グリーンディ＝上から撃たれる可能性がある
ペッシ＝相手を先に見つける索敵能力も弾丸を叩き落す能力も無い
ラブデラックス＝鋏で切られるぐらいなので弾丸を叩き落せないのでは
拳銃があっても特に変わらないキャラ
殆どの近距離パワー型＝叩き落せるし、殴ったり投げたりした方が強い
元々遠距離攻撃を持っている奴＝実体の拳銃を持ち歩くよりスタンドを攻撃できる自分の能力の方がいいでしょう
防御力の高い奴＝イエテン・ストレングス・運命・クラフトワークなど拳銃では死にそうに無いキャラ
このぐらいかな？他に不利有利になるキャラっているかな？
個人的にはキラークイーン＋拳銃が反則的な強さだと思う。
拳銃があって有利になるキャラ
ピストルズ＝２丁拳銃可能。弾丸制限無し
マンハッタン＝同上
アクアネックレス＝警官に取り付き銃撃
ハイエロ＝同上
ヘブンズ＝警官を操り自分を護衛させられる
ホワイトスネイク＝同上いつでも自分を助ける私兵を町中に配置できる
リゾット＝１０ｍ以上はなれた場所から攻撃できるようになる
レッチリ＝電線から出てきて狙撃可能
キラークイーン＝猫草と同じように爆弾かした銃弾を発射
拳銃があると不利になるキャラ
ラット＝狙撃以外で倒す方法は殆ど無いので
兄貴＝弾丸を叩き落すほどスピードは無いのでは？
グリーンディ＝上から撃たれる可能性がある
ペッシ＝相手を先に見つける索敵能力も弾丸を叩き落す能力も無い
ラブデラックス＝鋏で切られるぐらいなので弾丸を叩き落せないのでは
拳銃があっても特に変わらないキャラ
殆どの近距離パワー型＝叩き落せるし、殴ったり投げたりした方が強い
元々遠距離攻撃を持っている奴＝実体の拳銃を持ち歩くよりスタンドを攻撃できる自分の能力の方がいいでしょう
防御力の高い奴＝イエテン・ストレングス・運命・クラフトワークなど拳銃では死にそうに無いキャラ
このぐらいかな？他に不利有利になるキャラっているかな？
個人的にはキラークイーン＋拳銃が反則的な強さだと思う。
たしかにキラークイーンの銃は強いな。銃なしでも石でも代用できるし、道具ありで一番強くなるのはキラークイーンか
しかもキラークイーンの場合道具規制されても石ころ爆弾化は正当な能力の使い方だから許されるよな。
もうだめだなココ
銃とかきりないし、やっぱり機械系の道具なしでいんじゃないか？
一番荒れてるグレフルの氷に関してはグレフル戦のみ戦闘開始距離を短くし、開始時に相手の場所も見える位置にする変わりに氷なしにするとか設定変えなきゃ氷議論は結論でないよ。
そもそもの開始距離１００mも適当に決めたんだし
一番荒れてるグレフルの氷に関してはグレフル戦のみ戦闘開始距離を短くし、開始時に相手の場所も見える位置にする変わりに氷なしにするとか設定変えなきゃ氷議論は結論でないよ。
そもそもの開始距離１００mも適当に決めたんだし
もうスレ分けろよ
283みたいな仕切り役がいないとどうにもならんな
283はグレフル廚だからグレフル議論だと冷静な話ができないんだよな
>>185
レッチリは電線の中に拳銃持ち込めないだろ
レッチリは電線の中に拳銃持ち込めないだろ
そういやさ、ホワイトアルバムって空気穴の場所を急所じゃないところにしときゃよかったんじゃね？
どっかしらで開いてりゃ呼吸はできんだし。
どっかしらで開いてりゃ呼吸はできんだし。
>>193
レッチリさんは、どうやって盗みしてたんだよ
レッチリさんは、どうやって盗みしてたんだよ
仕切り役がグレフル厨でグレフルは道具によっては雑魚化する
ほかのは公平にしようとするから崩壊
ほかのは公平にしようとするから崩壊
198 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 16:00:37 ID:LhqewLSW
>>192 >>196
283が言ってた、
「道具に頼ってスタンド攻撃から逃れるのは、スタンドそのもののの強さを考察する場合では否定するべき」
ってのにはどう反論するんだ？
前スレを見る限り、氷肯定派は荒らしたり283の中傷したりするばっかりで、これにまともに答えられてた奴はいなかったが
283が言ってた、
「道具に頼ってスタンド攻撃から逃れるのは、スタンドそのもののの強さを考察する場合では否定するべき」
ってのにはどう反論するんだ？
前スレを見る限り、氷肯定派は荒らしたり283の中傷したりするばっかりで、これにまともに答えられてた奴はいなかったが
道具で簡単に防がれるのはそのスタンドの弱点ではないのか
>>198
劇中で投擲していたスタプラが認められるなら、劇中で氷を使われたグレフルも認めるべきでないか？
道具に頼って攻撃するなら道具に頼って防御するのもいいと思うが
あとミスタの拳銃はピストルズと常にセットで劇中で使われていたからおｋなら、グレフルは常に氷で対策とられていたからおｋって解釈も出来るし
劇中で投擲していたスタプラが認められるなら、劇中で氷を使われたグレフルも認めるべきでないか？
道具に頼って攻撃するなら道具に頼って防御するのもいいと思うが
あとミスタの拳銃はピストルズと常にセットで劇中で使われていたからおｋなら、グレフルは常に氷で対策とられていたからおｋって解釈も出来るし
>>198
だからスタンドそのものの強さってなんだよ
あれがありでこれはなし
石とか攻撃に使えるのはわりで氷など防御はなし
別にバズーカ使って攻撃や戦車使って敵の攻撃効かないとか言ってるんじゃないだろ
石を投げるという行為はそのスタンド特有なものなの？
武器になるかならないかは別として
なしとありの基準が分かりにくい
俺はどっちでもいいし
だからスタンドそのものの強さってなんだよ
あれがありでこれはなし
石とか攻撃に使えるのはわりで氷など防御はなし
別にバズーカ使って攻撃や戦車使って敵の攻撃効かないとか言ってるんじゃないだろ
石を投げるという行為はそのスタンド特有なものなの？
武器になるかならないかは別として
なしとありの基準が分かりにくい
俺はどっちでもいいし
むしろ石が使えて氷が使えない理由をはっきり分かりやすく説明しろよ
攻撃に使えるのはありで防御はなしの理由を
攻撃に使えるのはありで防御はなしの理由を
原作で所持したものは使用可になると虹村景兆とかはすぐにバッドカンパニーレクイエムを作れそうだな。
だから道具による対策をしにくくするためにも、対戦相手を知らないというルールが望ましいと。
ブッチャけ、対戦相手によって状況を変化させてもいいかもね。
レッチリＶＳスタプラの場合
一般人無し、投擲武器あり、銃器無し、電気あり
ゲブ神ＶＳヘブンズの場合
水あり、投擲武器なし、銃器なし、一般人あり
こんな感じで。
ブッチャけ、対戦相手によって状況を変化させてもいいかもね。
レッチリＶＳスタプラの場合
一般人無し、投擲武器あり、銃器無し、電気あり
ゲブ神ＶＳヘブンズの場合
水あり、投擲武器なし、銃器なし、一般人あり
こんな感じで。
>>198
氷で対策を取られるのは「スタンドそのものの弱さ」じゃないのか？
氷で対策を取られるのは「スタンドそのものの弱さ」じゃないのか？
そもそも杜王町って公平なフィールドか？
3部のインドだとか5部のヴェネツィアだとか6部の刑務所内だとか
フィールドによって相性の良いスタンドや悪いスタンドがあるだろ。
3部のインドだとか5部のヴェネツィアだとか6部の刑務所内だとか
フィールドによって相性の良いスタンドや悪いスタンドがあるだろ。
>>205
またお前か。しつこいよ
またお前か。しつこいよ
街で勝負って決めたんだから簡単に手に入るものが使えない理由がわからん
そんなに使わせたくないなら精神と時の部屋でいいじゃん
何のための街だよ
そんなに使わせたくないなら精神と時の部屋でいいじゃん
何のための街だよ
>>209
物陰に隠れられたり、遠距離型も戦えるようにの町だな
物陰に隠れられたり、遠距離型も戦えるようにの町だな
>>198フルボッコじゃんｗ
もうここは思い切って本体の強さのみで判断してみない?
もちろん吸血鬼不可で。
そこでフィリップ上院議員を俺は推す
もちろん吸血鬼不可で。
そこでフィリップ上院議員を俺は推す
「空が飛べない」のは弱点だ。
だから「地面」という「道具」を使ってはならない。
だから「地面」という「道具」を使ってはならない。
>>213
スピードワゴンがクールに参加するぜ
スピードワゴンがクールに参加するぜ
>>215
普通、地面を道具とは言わない
普通、地面を道具とは言わない
早足でまともに考察されなかったり結局のところさじ加減1つで勝負が決まる感もあり
何度もルールの粗を叩かれ状況は打開されない
283よ
最後まで続けれるのか？
終了宣言するなら今の内じゃないか？
無理しなくてもいいんだぞ
何度もルールの粗を叩かれ状況は打開されない
283よ
最後まで続けれるのか？
終了宣言するなら今の内じゃないか？
無理しなくてもいいんだぞ
エンポリオが使ったように、酸素は武器になるから
ウェザー以外は酸素の使用禁止な。
ウェザー以外は酸素の使用禁止な。
シンプルが良い…
場所は杜王町、道具使用は何でもアリ…
これでいこうぜ
場所は杜王町、道具使用は何でもアリ…
これでいこうぜ
そもそも誰もが納得できるルールを作るってのが無謀なんだよな
だから283は必須アイテムのみなのか
なんでもありなのかはっきりすればいい
それなのに石投げはありだとか中途半端なことを言い出すからだな…
なんでもありなのかはっきりすればいい
それなのに石投げはありだとか中途半端なことを言い出すからだな…
>>223
それなら、相手が誰だか判っているより、判っていない方がシンプルだよな？
それなら、相手が誰だか判っているより、判っていない方がシンプルだよな？
１．ミスタの銃とかスタンドに関係するもの以外全て使用禁止
２．杜王町にあるものなら何でも使用可能
１と２でスレ分けろよどうせ決まりっこないんだから
２．杜王町にあるものなら何でも使用可能
１と２でスレ分けろよどうせ決まりっこないんだから
市街地にしたのはレッチリ派が騒いだため
電気ありの無人島にすれば杜王町にこだわる必要はない。
電気ありの無人島にすれば杜王町にこだわる必要はない。
>>223
道具無しのほうがよっぽどシンプルじゃん
道具無しのほうがよっぽどシンプルじゃん
分けるなら必須だろうが道具全部なしか全部ありかのどっちかだろ
結局DIOの言う通りだな。
スタンドには強いとか弱いとかの概念は無い。
得意分野が違うだけ。
スタンドには強いとか弱いとかの概念は無い。
得意分野が違うだけ。
道具肯定派
・街中にある道具なら使えるのでは
・道具によって弱点がつけるのもスタンドの弱さのうち
・道具を使いこなせるのもスタンドの強さのうち
・一部のスタンドだけ道具が使えるのは不公平
・氷なしとか石ありとかめんどいから全部で
中道派
・ピストルズやマンインザミラーなど道具なしでは急激に弱体化するスタンドには持たせるべき
・道具を使わなければ弱く、なおかつ町内で自然に手に入りそうなものはあり
・スタプラの投石など作品中で使われていたのはあり
・作品中で他のスタンドが道具を使っていた場合とスタンドの能力も考えて確実にできそうなら使っていい
否定派
・スタンド自体の強さを測っているスレなので道具ありにするとそこから外れる
・運や相手の思考なども考えなければいけない
・使わなければ弱いのもスタンドの能力のうち、弱点をスタンドでつけないのも同じく
・なにが自然にあるか、手に入れる際のデメリットなどを考察するのがめんどくさい
・氷なしとか石ありとかめんどいから全部なしで
・街中にある道具なら使えるのでは
・道具によって弱点がつけるのもスタンドの弱さのうち
・道具を使いこなせるのもスタンドの強さのうち
・一部のスタンドだけ道具が使えるのは不公平
・氷なしとか石ありとかめんどいから全部で
中道派
・ピストルズやマンインザミラーなど道具なしでは急激に弱体化するスタンドには持たせるべき
・道具を使わなければ弱く、なおかつ町内で自然に手に入りそうなものはあり
・スタプラの投石など作品中で使われていたのはあり
・作品中で他のスタンドが道具を使っていた場合とスタンドの能力も考えて確実にできそうなら使っていい
否定派
・スタンド自体の強さを測っているスレなので道具ありにするとそこから外れる
・運や相手の思考なども考えなければいけない
・使わなければ弱いのもスタンドの能力のうち、弱点をスタンドでつけないのも同じく
・なにが自然にあるか、手に入れる際のデメリットなどを考察するのがめんどくさい
・氷なしとか石ありとかめんどいから全部なしで
食べ物が大量に必要なのも弱点
ミスター・プレジデント優勝
ミスター・プレジデント優勝
>>231
お言葉ですが>>227スターさん、僕は馬鹿ではない…自分を知っている
相手が誰だか把握しているから下準備される
→下準備はずるいよ
→じゃあ道具無しの方向で
相手が誰だか判っていなければ、下準備されないんで、道具関係の不満が解消するよ
て意見に対する反論も無いしね～
因みに道具肯定派です。
お言葉ですが>>227スターさん、僕は馬鹿ではない…自分を知っている
相手が誰だか把握しているから下準備される
→下準備はずるいよ
→じゃあ道具無しの方向で
相手が誰だか判っていなければ、下準備されないんで、道具関係の不満が解消するよ
て意見に対する反論も無いしね～
因みに道具肯定派です。
>>234
わかりやすいぞ
わかりやすいぞ
三三三三三三三 （ |
三三三三三 )） | 貴様ポルスレを
三三三三)ミ,（（＾＾彡ミ彡 ／
三三三三 （（三三 6)彡/／＼ 見ているなッ！
三三三∩三ﾐl三三 /ミ彡 ／) |
三三三|彡ミ三ｌ三 ／ ＼ / /､ |
三三三ヽ＿）二 |￣ ﾉ ／ ﾐl :ｌ､＼
三 ／二 /ミ ‐ｖ-― ´/ ）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣
三/ ￣ /ﾐ ｌﾐ （_/ 三｀´｀´｀´
三三三三三 )） | 貴様ポルスレを
三三三三)ミ,（（＾＾彡ミ彡 ／
三三三三 （（三三 6)彡/／＼ 見ているなッ！
三三三∩三ﾐl三三 /ミ彡 ／) |
三三三|彡ミ三ｌ三 ／ ＼ / /､ |
三三三ヽ＿）二 |￣ ﾉ ／ ﾐl :ｌ､＼
三 ／二 /ミ ‐ｖ-― ´/ ）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣
三/ ￣ /ﾐ ｌﾐ （_/ 三｀´｀´｀´
グレフルって氷あり全勝、氷なし全敗だから全部引き分けで良くない？
グレフルって夏全勝、冬全敗だから全部引き分けで良くない？
>>240
ガスがなくても格闘と接触老化があるから全敗するほど弱くないと思うが
ガスがなくても格闘と接触老化があるから全敗するほど弱くないと思うが
>>240
ホワイトアルバムやホルス神には負ける。
ホワイトアルバムやホルス神には負ける。
杜王町ってのをやめればいいんじゃないの
>>240
全勝じゃない
ホルス神、ホワイトアルバム･･･自分で氷作れる
クリーム、ザ･ワールド･･･吸血鬼は老化しない
マン・イン・ザ・ミラー･･･スタンドは許可しないいいいいいいいいいいいいい
ウェザーリポート･･･雪を降らせろッ！
メイドインへブン･･･スタンド（老化能力）は加速しない
全勝じゃない
ホルス神、ホワイトアルバム･･･自分で氷作れる
クリーム、ザ･ワールド･･･吸血鬼は老化しない
マン・イン・ザ・ミラー･･･スタンドは許可しないいいいいいいいいいいいいい
ウェザーリポート･･･雪を降らせろッ！
メイドインへブン･･･スタンド（老化能力）は加速しない
グレフル話禁止だっつーのよーーー
ていうか>>242のとおり氷使われても接触すれば即乙らせられるんだからいいんでない？
兄貴の勝ち星が大分減るだろうがそれは場所が悪かったってことで。
氷が手に入りにくい場所ならほぼ全勝できるんだし逆に極地なら全敗もありうる。
兄貴の勝ち星が大分減るだろうがそれは場所が悪かったってことで。
氷が手に入りにくい場所ならほぼ全勝できるんだし逆に極地なら全敗もありうる。
対戦相手の正体を知らない想定なら、自分が老化して化けられる兄貴はかなり有利になるんだがな～
というか、誰か真面目に対戦相手の正体を知っていた方が考察しやすい理由を説明してくれよ～
というか、誰か真面目に対戦相手の正体を知っていた方が考察しやすい理由を説明してくれよ～
「スタンド行使に必要なもの」
＋
「原作で使用している、能力の幅を広げるもの」
ぐらいが妥当じゃないの？
これでダメだってヤツは納得できる反論してくれない？
＋
「原作で使用している、能力の幅を広げるもの」
ぐらいが妥当じゃないの？
これでダメだってヤツは納得できる反論してくれない？
まあ、最終的にそれが一番無難なんだが。
一部キャラへの対抗手段が消滅するからな。
いっそお互いが、原作で使った道具までなら現地調達てのはどうか？
一部キャラへの対抗手段が消滅するからな。
いっそお互いが、原作で使った道具までなら現地調達てのはどうか？
つうかある物は何でも有りだろ
世界とかが強いのは能力に対抗手段がないからだしな
そこら辺にある物で無効化されるようなのはとても最強とは言えない
世界とかが強いのは能力に対抗手段がないからだしな
そこら辺にある物で無効化されるようなのはとても最強とは言えない
相手が全然わかんないのにやるなんてひとつの考察に1スレ以上軽く使うな
>>254
>>256
それ反論じゃないよ。批判て言うんだよ。
ついでに言えば兄貴の考察には既に１スレ以上費やされてませんか？
>>257
無しじゃないが、命中率が低いんだろ？
一般人が、突然スタプラ並のスピードとパワーを持っても、制御はできまい。
>>256
それ反論じゃないよ。批判て言うんだよ。
ついでに言えば兄貴の考察には既に１スレ以上費やされてませんか？
>>257
無しじゃないが、命中率が低いんだろ？
一般人が、突然スタプラ並のスピードとパワーを持っても、制御はできまい。
実際ジョジョ内の戦闘で道具使ってるんだし
道具を有効に使えるならそれがそのスタンドの長所
道具を有効に使われるならそれがそのスタンドの短所
道具を有効に使えるならそれがそのスタンドの長所
道具を有効に使われるならそれがそのスタンドの短所
>>258
命中率低くないよ。精密動作Ｃで命中率人並み。つまり、パワーＢ精密Ｃあれば十分強い
命中率低くないよ。精密動作Ｃで命中率人並み。つまり、パワーＢ精密Ｃあれば十分強い
人並みだったらほとんど当たらん気がする
もういっそのこととりあえず路面に石無しにすればいいと思う
普通にパワーあって石片作れる奴はそれ使えばいいし
ＧＥとかスティッキーとか能力で石片作れる奴も使用あり、でいいんじゃないか
普通にパワーあって石片作れる奴はそれ使えばいいし
ＧＥとかスティッキーとか能力で石片作れる奴も使用あり、でいいんじゃないか
必死こいて家捜しアリｗにしないとGDに対等にさえなれないスタンドが
自分で対策とれるウェザー・リポートやホルスと同じ評価になれるわけねーだろ
家捜しないとGDに勝てない時点で評価を二段階は下げるべき。
自分で対策とれるウェザー・リポートやホルスと同じ評価になれるわけねーだろ
家捜しないとGDに勝てない時点で評価を二段階は下げるべき。
精密性Aで100m以上でも当たるBは50m、Cは10mって感じかな？
セッコ本体(人間並) ← ウソだろw
>>255
原作じゃやってないけど出来ないわけじゃないから、ってのは、
「原作で使用している」を満たしてないわけで
「原作で使用している」＝「キャラが自分自身で思い付き得る」ってことで、
本体考慮のスレルールに正しい形で適合する
原作じゃやってないけど出来ないわけじゃないから、ってのは、
「原作で使用している」を満たしてないわけで
「原作で使用している」＝「キャラが自分自身で思い付き得る」ってことで、
本体考慮のスレルールに正しい形で適合する
>>264
それは正しいな
あくまでスタンド能力の優劣を決めるんだから、スタンドで対処できることを評価対象にすべき
個人的にはジョセフの念写による氷探索も評価してもいいと思うが、
自前で生み出せるウェザー・ホルスとは差が付けられるのが当然
それは正しいな
あくまでスタンド能力の優劣を決めるんだから、スタンドで対処できることを評価対象にすべき
個人的にはジョセフの念写による氷探索も評価してもいいと思うが、
自前で生み出せるウェザー・ホルスとは差が付けられるのが当然
>>269
スタンドに関わる道具使用の話だからな
スタンドに関わる道具使用の話だからな
>>264
どこでも手に入るようなものが弱点のスタンドが強いといえるのだろうか？
どこでも手に入るようなものが弱点のスタンドが強いといえるのだろうか？
>>260
お前さんは拾った石ころを１００ｍ先の人間大の的に当てられるのか？
お前さんは拾った石ころを１００ｍ先の人間大の的に当てられるのか？
氷で簡単に対処されてしまう事がスタンドの弱さでない理由を示してもらいたい。
いつからここはスタンド強さ議論スレになったんだ？ジョジョ強さ議論だろ。
スタンドそれ自体の優劣なら本体は考慮されないことになるだろ。
本体を考えるということは既にスタンドの純粋の力をはかれないわけで。
だからといってどうということはないんだけど。
スタンドそれ自体の優劣なら本体は考慮されないことになるだろ。
本体を考えるということは既にスタンドの純粋の力をはかれないわけで。
だからといってどうということはないんだけど。
荒木の言う人並やらスゴイがどの程度かわからないから
原作でやってない投擲攻撃はやらせるな
原作でやってない投擲攻撃はやらせるな
>>276
じゃあ原作でやってない戦闘やらせんな。
じゃあ原作でやってない戦闘やらせんな。
氷なしでも勝てるスタンドは◎で、氷ありは〇で良くない？
グレフルの問題は氷だけじゃないからな
俺は範囲内一斉老化のほうがどうかと思うし
俺は範囲内一斉老化のほうがどうかと思うし
ルールで縛らなきゃ負けるグレイトフルデッドのどこが強いんだか。
つーか別に氷じゃなくて水でも防げるんだけどねw
老化が遅くなるだけで止まりません>>水
一般人の家荒らししないと勝てないスタンドのどこが強いんだか。
劇中の描写から考えるあたりだいぶ遅くなるじゃないかww
>>250でいいだろ今までもそうだったし
家捜しとか言ってる人は何でもありの別スレでも立てれ
家捜しとか言ってる人は何でもありの別スレでも立てれ
・スタプラは氷さえあればグレフルに勝てるからスタプラはグレフルより強い
・コールタールさえあればハーミットはエンプレスに勝てるから、ハーミットはエンプレスより強い
この二つに違いがあるとは思えない
道具に頼った時点で「コールタールが無ければエンプレスにも勝てない」ハーミットと同類だろ
・コールタールさえあればハーミットはエンプレスに勝てるから、ハーミットはエンプレスより強い
この二つに違いがあるとは思えない
道具に頼った時点で「コールタールが無ければエンプレスにも勝てない」ハーミットと同類だろ
>>287
あれはポルがイギーと一緒にいたからできたこと
あれはポルがイギーと一緒にいたからできたこと
ポルが砂を広い範囲に撒き散らせられたのは、
チャリオッツに空気を切り裂く程の俊敏な剣捌きがあったからこそじゃないか？
作中でも、空中に一度撒き散らした砂を、剣でさらに細かく散らして巻き上げてるし
クレＤあたりが同じようにやろうとしても、ポルがやったみたいに広い範囲に砂を撒き散らせるとは思えないんだが……
チャリオッツに空気を切り裂く程の俊敏な剣捌きがあったからこそじゃないか？
作中でも、空中に一度撒き散らした砂を、剣でさらに細かく散らして巻き上げてるし
クレＤあたりが同じようにやろうとしても、ポルがやったみたいに広い範囲に砂を撒き散らせるとは思えないんだが……
>>292
ジョジョアゴによればエンプレスの能力はムーディー以下。
そんな相手すら「コ－ルタールに頼らなければ」ハーミットは勝てなかったんだよ。
そして「氷に頼らなければ」グレフルに勝てないスタプラは、そんなハーミットと同類ってこと。
ジョジョアゴによればエンプレスの能力はムーディー以下。
そんな相手すら「コ－ルタールに頼らなければ」ハーミットは勝てなかったんだよ。
そして「氷に頼らなければ」グレフルに勝てないスタプラは、そんなハーミットと同類ってこと。
だからなんでジョセフの腕に最初からエンプレスが寄生しているんだよw
場所が杜王町とかいうアバウトな指定にするからややこしくなるんだ。
フィールドを
「杜王町の公園（広さ約500ｍ四方。高低差有り、噴水有り、電灯有り、他の入園者そこそこ）」
とかにすればいい。木とか生えてるから障害物もあるし石や砂はゴロゴロ。電気は通ってるが
氷を手に入れるのは難しく、水は手に入りやすいけど位置が特定しやすい。
フィールドを
「杜王町の公園（広さ約500ｍ四方。高低差有り、噴水有り、電灯有り、他の入園者そこそこ）」
とかにすればいい。木とか生えてるから障害物もあるし石や砂はゴロゴロ。電気は通ってるが
氷を手に入れるのは難しく、水は手に入りやすいけど位置が特定しやすい。
今度はグリーンデイとハングドマンが不利に（ry
別に氷に頼らなくてもスタプラはグレフルに勝てると思うけどね
半径２００ｍ同時老化とか馬鹿馬鹿しい解釈じゃなければ
半径２００ｍ同時老化とか馬鹿馬鹿しい解釈じゃなければ
>>296
長い階段と神社が公園内にありますｗｗ
長い階段と神社が公園内にありますｗｗ
そもそもなんでこんな話になってんだ？
自覚ない荒らしのせいです
じゃあ>>305のスタンドで仕切りなおしの議論しようぜ
だから曖昧なのが一番荒れるんだよ
・氷なしとか石ありとかめんどいから全部で
・氷なしとか石ありとかめんどいから全部なしで
もうこの二択しかないだろ
・氷なしとか石ありとかめんどいから全部で
・氷なしとか石ありとかめんどいから全部なしで
もうこの二択しかないだろ
なんという自爆
>>300
簡単に言えば「出来ない」。
というか、ポルがやったものに比べて余りに不完全で、ヴァニラ探知に使用できない。
ただ砂を巻き上げるだけでは滞空時間が短いのですぐに地面に落ちてしまい、
ヴァニラが動いた軌道が分かるほどのものは作れないと思う。
簡単に言えば「出来ない」。
というか、ポルがやったものに比べて余りに不完全で、ヴァニラ探知に使用できない。
ただ砂を巻き上げるだけでは滞空時間が短いのですぐに地面に落ちてしまい、
ヴァニラが動いた軌道が分かるほどのものは作れないと思う。
グレフル排除が一番穏便に話が進む
投石は近距離パワー型の弱点である射程距離の短さを道具で補っているので駄目だろ
氷を自分で作ることのできるスタンド以外氷禁止、ならば
元々飛び道具持ちのスタンド以外飛び道具は禁止にすべき
氷を自分で作ることのできるスタンド以外氷禁止、ならば
元々飛び道具持ちのスタンド以外飛び道具は禁止にすべき
でもグレフルは遠距離が有利だから100ｍ離れて試合開始です＾＾
ホワイトスネイクの変装はありですか？
もはやグダグダだな
283もあまりやる気ないっぽいし
283もあまりやる気ないっぽいし
>>297
対ゲブ神戦で承太郎は約４００ｍを一瞬で移動しているから、２００ｍ一斉老化させられても直ぐに抜け出せるでしょ
対ゲブ神戦で承太郎は約４００ｍを一瞬で移動しているから、２００ｍ一斉老化させられても直ぐに抜け出せるでしょ
殺し合いにルールなんてあるのか？
氷を使わず、そのまま殺されるのか？
氷を使わず、そのまま殺されるのか？
>>315
その理論だとスタプラの石は禁止ってことになるよな？
その理論だとスタプラの石は禁止ってことになるよな？
>>316
スタープラチナは最強なので、なんでもアリです。
スタープラチナは最強なので、なんでもアリです。
マンミラに瓦礫攻撃は禁止なのか？
>>319
いかにも詭弁て感じだよな
いかにも詭弁て感じだよな
たぶん、>>307が言ったグレフル無しが一番早く話しつきそうだな。
杜王町にある一般的な民家みたいな設定も、使っていいのか判断つきにくいし、普通に家にあるからなぁ。
今さっき自分ちの冷凍庫見てみたら封の開いてない氷の袋が三つ四つ出てきたし。
正直、温度下げれるものならいくらでもあるし氷無しにしなくてもグレフルは充分強いとおもうんだけど。
自分は氷なしでも勝てそうなスタンドが強いと思うし、氷なくてもグレフルに勝つ手段はいくらでも思いつきそうだしね。
どう考えても、極端な話ホルス神やホワイトアルバムなら普通にグレフル倒せそうだし、
まぁ自分は漫画中の描写にあるようにピストルズやマンミラぐらいなら拳銃、鏡ぐらいは問題ないとも思います。
一応言っておくと、自分は道具無しでもいけると思います。ありでも気にしません。
最後にどうでもいいけど氷を何度も小売りと打ち間違えたんだよぉぉぉぉぉぉぉ
ちなみにグレイトフルデッドもグリーンデイもGDなんですよね、しかも両方とも遠距離で広範囲なスタンドだから
たまに勘違いします。
すいませんでした。
杜王町にある一般的な民家みたいな設定も、使っていいのか判断つきにくいし、普通に家にあるからなぁ。
今さっき自分ちの冷凍庫見てみたら封の開いてない氷の袋が三つ四つ出てきたし。
正直、温度下げれるものならいくらでもあるし氷無しにしなくてもグレフルは充分強いとおもうんだけど。
自分は氷なしでも勝てそうなスタンドが強いと思うし、氷なくてもグレフルに勝つ手段はいくらでも思いつきそうだしね。
どう考えても、極端な話ホルス神やホワイトアルバムなら普通にグレフル倒せそうだし、
まぁ自分は漫画中の描写にあるようにピストルズやマンミラぐらいなら拳銃、鏡ぐらいは問題ないとも思います。
一応言っておくと、自分は道具無しでもいけると思います。ありでも気にしません。
最後にどうでもいいけど氷を何度も小売りと打ち間違えたんだよぉぉぉぉぉぉぉ
ちなみにグレイトフルデッドもグリーンデイもGDなんですよね、しかも両方とも遠距離で広範囲なスタンドだから
たまに勘違いします。
すいませんでした。
スタープラチナは強力なラッシュで空気を弾き飛ばして真空を作り
気化熱が奪われた地表は温度が下がって凍結します。
気化熱が奪われた地表は温度が下がって凍結します。
323 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 23:07:02 ID:7wwVXZra
ガスを吸い込むので大丈夫です
324 ：283 ◆bBvD1TvtjY ：2007/06/13(水) 23:13:31 ID:???
スタプラが投擲ありってのは、ルールを作る段階でそういう声が多かったからそうしてたけれど……
いっそのこと、スタンド発動に関わる道具以外全て使用禁止にしてみる？
下はその場合での改訂版ルール
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っている。
③周囲に一般人はいるが、スタンド能力以外の形で利用してはいけない。
また、一般人が自分からスタンド本体に近づくことはない。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥使用していい道具は、スタンドの発動に関わる道具のみに限定する。
例えば、拳銃ならセックス・ピストルズ、水ならゲブ神やアクア・ネックレスのみが、それを使用できる。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は杜王町一個分。
⑧互いにこのルールを知っている。
いっそのこと、スタンド発動に関わる道具以外全て使用禁止にしてみる？
下はその場合での改訂版ルール
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っている。
③周囲に一般人はいるが、スタンド能力以外の形で利用してはいけない。
また、一般人が自分からスタンド本体に近づくことはない。
④戦闘フィールドは杜王町。
⑤時刻は正午。
⑥使用していい道具は、スタンドの発動に関わる道具のみに限定する。
例えば、拳銃ならセックス・ピストルズ、水ならゲブ神やアクア・ネックレスのみが、それを使用できる。
⑦戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場、光を反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
日陰はいずれも、その日陰の中だけで戦闘が行える程度の広さ。
電力の使用限界は杜王町一個分。
⑧互いにこのルールを知っている。
アレッシーは？
自分のスタンドの特徴を理解して武器を持っているえらい人だと思うよ
自分のスタンドの特徴を理解して武器を持っているえらい人だと思うよ
スタンドに関わる道具含めて全部なしか、全部ありかのどちらかだろ。
でなきゃ何を調べようとしてるのかわからん。
でなきゃ何を調べようとしてるのかわからん。
バステト女神の磁石で車は飛んで来るの？
吉良が爆弾に出来るのは相手のみ？
ゴールドエクスペリエンスが生物生み出すのはありなのか？
スタンドの発動に関わる道具のみってことは全部無しか？
スタンドの特性が失われるんじゃない
吉良が爆弾に出来るのは相手のみ？
ゴールドエクスペリエンスが生物生み出すのはありなのか？
スタンドの発動に関わる道具のみってことは全部無しか？
スタンドの特性が失われるんじゃない
今なんの議論をしているの？
>>328
ルール、特に街にあるものをどこまで使って良いか。
ルール、特に街にあるものをどこまで使って良いか。
投石と言えば、エルメェスの「増やした小石を投げて一つに戻して挟み撃ち」もあるよ。
あれは有り？ 無し？
あれは有り？ 無し？
クリーム相手に砂ばら撒いて位置を見破るのは禁止なの？
マンミラ相手に鏡の外でスタンドの投石攻撃は禁止なの？
マンミラ相手に鏡の外でスタンドの投石攻撃は禁止なの？
そもそも道具なし派の奴はそんな限られた状況での強さを純粋な強さだと思うの？
オレはできるだけ実戦に近いスタンドの強さを知りたいから道具ありのがよいと思う。
ただ銃に関しては杜王町にそんな数ないし警官に出会えるかどちらが先に会うかの偶然性が強いから議論しにくいため使用不可で、氷や石は杜王町なら確実に手に入れられるし使用可のが好ましいと思う。
オレはできるだけ実戦に近いスタンドの強さを知りたいから道具ありのがよいと思う。
ただ銃に関しては杜王町にそんな数ないし警官に出会えるかどちらが先に会うかの偶然性が強いから議論しにくいため使用不可で、氷や石は杜王町なら確実に手に入れられるし使用可のが好ましいと思う。
>>333
禁止だろうな
禁止だろうな
スタンドに関わりあるものはOKて最初の方で決まってたでしょ
例：ミスタの銃ジョンガリのライフル運命のボロ車マンミラの鏡
例：ミスタの銃ジョンガリのライフル運命のボロ車マンミラの鏡
杜王町には砂も石もないの？
元々基本的には最初から道具なしだったろ
石とか中途半端なのがなくなっただけ
石とか中途半端なのがなくなっただけ
だからグレフル外そうぜ
道具は銃火器などを除外
道具は銃火器などを除外
ほんとなんで別スレ行かないのかね。
家捜し・泥棒・なんでもありが歪んでないと思ってる時点でわかりあえないよｗ
家捜し・泥棒・なんでもありが歪んでないと思ってる時点でわかりあえないよｗ
他バトル漫画の強さスレで泥棒有りって見た事無いな
自分は、設定が杜王町だから水、電気、
ガス（ガソリンよりも手に入りやすくないですかね？各家庭についてそうだし。ガソリン探すのって案外面倒そうだし）、
ぐらいならいいかな？と思います。
氷はわかりかねます。石とか壁殴ってできた瓦礫とかもわかりかねます。
ちなみに、無しにすればもっとわかりやすくなると思いますけど。
ガス（ガソリンよりも手に入りやすくないですかね？各家庭についてそうだし。ガソリン探すのって案外面倒そうだし）、
ぐらいならいいかな？と思います。
氷はわかりかねます。石とか壁殴ってできた瓦礫とかもわかりかねます。
ちなみに、無しにすればもっとわかりやすくなると思いますけど。
>>341
最初とか関係ない。
最初とか関係ない。
何でもありだと時間系が圧倒的に強くなる気がする。
もう世界・星・MIH・キンクリ・とかは別にしないか？
キンクリはかろうじて倒せそうだが…前スレだとおおかた負けって判定あったし
もう世界・星・MIH・キンクリ・とかは別にしないか？
キンクリはかろうじて倒せそうだが…前スレだとおおかた負けって判定あったし
原作で道具使いまくりじゃん。
なんで原作を尊重しないの？
なんで原作を尊重しないの？
作っちゃうか…？
別スレ
別スレ
自然に生成されたものならＯＫってのはどうだ
○鉱物、水
×乗り物、氷（冷凍庫で出来た）
○鉱物、水
×乗り物、氷（冷凍庫で出来た）
ミスタ「俺は拳銃使うけどお前ら何も使うなよ」
>>343
お前が殺らなきゃ殺られるという状況でなお「泥棒は悪いことなのでしません」と
胸張って言えるなら尊敬してやる。
ちなみに俺は絶対言えん。
殺し合いじゃない？吉良の爆弾とかカビとか食らえばほぼ間違いなく死ねる。
お前が殺らなきゃ殺られるという状況でなお「泥棒は悪いことなのでしません」と
胸張って言えるなら尊敬してやる。
ちなみに俺は絶対言えん。
殺し合いじゃない？吉良の爆弾とかカビとか食らえばほぼ間違いなく死ねる。
>>346
靴のムカデ屋は、電気コンロだったよ
靴のムカデ屋は、電気コンロだったよ
>>331
その場合でもキラークイーンの爆弾化は相手がいれば発動自体は可能なので
道ばたの小石を爆弾みたいなのは無しになると思うんだけど
ゴールドエクスペリエンスは相手じゃ生命作る能力使えないから
そこらの道ばたの小石から生命作り放題？
その場合でもキラークイーンの爆弾化は相手がいれば発動自体は可能なので
道ばたの小石を爆弾みたいなのは無しになると思うんだけど
ゴールドエクスペリエンスは相手じゃ生命作る能力使えないから
そこらの道ばたの小石から生命作り放題？
>>357 OH！マイガー！
でもコンロって持ち出せないなぁ。その場で使う分にはいいのかな…？
でもコンロって持ち出せないなぁ。その場で使う分にはいいのかな…？
>>356
ｱｲﾀｰｗｗｗ
ｱｲﾀｰｗｗｗ
>>362
お前は現実からの類推すらできないのか？
お前は現実からの類推すらできないのか？
グレフル外せば氷問題解決だろ
まぁ、そう言うなよ。と、
>>346
氷と石はなんで分かりかねるの？
氷と石はなんで分かりかねるの？
作っていい？別スレ
進行自信ないけどさ
進行自信ないけどさ
作るなら、道具なしのスレを作ってくれ。
>>367 チキンでメンドーなんで。
アリでも無しでも、あれるんで。
アリでも無しでも、あれるんで。
372 ：283 ◆bBvD1TvtjY ：2007/06/14(木) 00:05:45 ID:???
もう進行役から降りるよ。
なんというか、余裕とか自信とかがなくなった。
総当たり表も俺以外にいじれる人間がいないから削除しとく。
なんというか、余裕とか自信とかがなくなった。
総当たり表も俺以外にいじれる人間がいないから削除しとく。
あーあ
>>372 けっこー前から見れなかったけどけっこー前から削除してた？
それとも俺のPCが貧弱ゥ！なのかな
それとも俺のPCが貧弱ゥ！なのかな
このスレ終了だな
まあおつかれさん
スタプラは原作で石を投げた→有り、なら
ブチャ、ミスタ、ジョルノ、トリッシュは氷有りだな
ブチャ、ミスタ、ジョルノ、トリッシュは氷有りだな
ついに283がスネたw
次の進行とかいるのかな？いなければだれがやるの？
なしでいく？
なしでいく？
さて反省会でもするか
>>381 あーい！ルールが難しすぎましたー！
次から総当たり戦では兄貴を外そう
それだ！
>>381
スタンドに強い弱いの概念はない、以前に能力があいまいなのが多すぎて考察しづらいということがよくわかりましたw
スタンドに強い弱いの概念はない、以前に能力があいまいなのが多すぎて考察しづらいということがよくわかりましたw
283は辞めて正解だな。そもそも283の発言が発端でここまで荒れだしたから。コテ無しの発言ならこんな荒れないし、それだけ進行役の一言はでかいってことだな
ルールを最初に文句が出なくなるまで議論しておくべきだったかな
新しい人が来て疑問を書き込んでも納得させられるくらいの
新しい人が来て疑問を書き込んでも納得させられるくらいの
ウェザーもはずしてくれ
グリーンデイはどうする？
能力が曖昧なスタンドは最初の総当たり表の時点で除外。
どういう能力かってことが落ち着いてきたところで加えればいいんじゃないか？
どういう能力かってことが落ち着いてきたところで加えればいいんじゃないか？
グレフル、マンミラ、兄貴は外した方が無難だな。
じゃあグリーンデイもなしかな。セッコだけカビ生えなかった理由が曖昧。
衣纏型だからとかは微妙じゃないか？
衣纏型だからとかは微妙じゃないか？
>>392
兄貴って虹村？
兄貴って虹村？
プロシュートだとおもってた
兄貴にケチがついたあたりからすでにやる気なかったぽいな
このスレで兄貴って言ったらプロシュートだろ
だってグレフルと兄貴って同じじゃんｗ
エルメェスも兄貴
同じだと…これは強調してんだよ！
>>392
兄貴だけガチンコ素手かよｗ
兄貴だけガチンコ素手かよｗ
402 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 00:28:48 ID:GG4l/tJg
原作を何回読み返してもなんでギアッチョが負けたのか
わからないんですけど
誰か説明してくれますか？
わからないんですけど
誰か説明してくれますか？
>>402
鉄柱が首に刺さって死亡
鉄柱が首に刺さって死亡
次からはわかりやすい名詞で書いて議論しようか。
ザ・ワールドは世界ぐらいならわかるけど、GDはグレイトフルデッドなのかグリーンデイなのかたまに考えるし。
ということをさっきも書き込んでた。すまん。ほんとすまん。
ザ・ワールドは世界ぐらいならわかるけど、GDはグレイトフルデッドなのかグリーンデイなのかたまに考えるし。
ということをさっきも書き込んでた。すまん。ほんとすまん。
グレイトフルデッドはグレフルでいいと思うけど。
元ネタのバンドもそういう略仕方だし。
いや、考察からハズすんだからいらないかw
元ネタのバンドもそういう略仕方だし。
いや、考察からハズすんだからいらないかw
406 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 00:36:25 ID:a9hsfxSH
過疎の予感
>>372
大切なのは、『最強に向かおうとする総当り表』だと思っている。
向かおうとする総当り表さえあれば、たとえ今回は最強の意見が割れたとしても、
いつかはたどり着くだろう？向かっているわけだからな。
…………違うかい？」
>>283「あ………あんたは……！！ そうだ！！あんたはッ！！
あんたは、お互いの正体を知らない方がいいと言い続けて、
無視されて殉職した……………………！！」
「>>283ッキオ……おまえは、りっぱにやったのだよ…………
そう…………わたしが誇りに思うくらいりっぱにね…………」
お疲れ様でした。
大切なのは、『最強に向かおうとする総当り表』だと思っている。
向かおうとする総当り表さえあれば、たとえ今回は最強の意見が割れたとしても、
いつかはたどり着くだろう？向かっているわけだからな。
…………違うかい？」
>>283「あ………あんたは……！！ そうだ！！あんたはッ！！
あんたは、お互いの正体を知らない方がいいと言い続けて、
無視されて殉職した……………………！！」
「>>283ッキオ……おまえは、りっぱにやったのだよ…………
そう…………わたしが誇りに思うくらいりっぱにね…………」
お疲れ様でした。
408 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 00:39:22 ID:a9hsfxSH
ちゃんちゃん。
もうダメだなここ
俺が283でもこんなところのまとめ役イヤだわ
俺が283でもこんなところのまとめ役イヤだわ
誰か283の意志を継ぐものはいないのか…
283はグレフルびいきだったからなあ
考察から外されたあたりからテンション低かったもんな
考察から外されたあたりからテンション低かったもんな
412 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 00:46:51 ID:GG4l/tJg
>>412 多分吸血鬼じゃないからじゃない？
415 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 00:52:32 ID:GG4l/tJg
固まった空気って鉄よりやらかいの？？
ここで散々>>283をグレフル厨だと罵倒した俺が通りますよ
ルールに関してはいくら議論しても
個々に好きな幽波紋があるので結着はつかないだろうな
強引に決めても強さにあいまいな部分があるので
新参がいちゃもんつけたりして永遠にループするだろうな
ルールに関してはいくら議論しても
個々に好きな幽波紋があるので結着はつかないだろうな
強引に決めても強さにあいまいな部分があるので
新参がいちゃもんつけたりして永遠にループするだろうな
世界、キンクリ、スタプラ、ウェザー、グレフルは人気スタンドだということがわかりました
>>415
薄くて割れたんだろ。
薄くて割れたんだろ。
420 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 01:13:00 ID:woAgiJl8
>>421
グレフル厨とか言ってるのがダメだって言ってんの。
グレフル厨とか言ってるのがダメだって言ってんの。
たててみたので、道具否定派の方はもしよろしければ見に来てください。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181750131/
つまらなかったら、放置でもしてください。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181750131/
つまらなかったら、放置でもしてください。
荒れて妥協点を見つけるならよいけど、自分の意見を主張するだけで議論する気ない奴が多いからな。このスレは特に自演とか激しそうだし
次スレは漫サロじゃないとこにスレたてないか？自演防止で
次スレは漫サロじゃないとこにスレたてないか？自演防止で
そもそもグレフル議論は荒れるとわかりつつ
進行役がグレフル議論に参加することが間違い
進行役がグレフル議論に参加することが間違い
あいたー
ぶっちゃけ全員コテつけが一番いい
つけないやつはスルーとかしたほうがいい
つけないやつはスルーとかしたほうがいい
428 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 01:24:30 ID:a9hsfxSH
んじゃ、はい俺
こっちは道具ありってことでいのか？
そういう事だな。
中道派はどうなる？
432 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 01:28:52 ID:a9hsfxSH
あっちが道具なしだとこっちは道具ありなの？
時を吹っ飛ばした？
さてどっちのスレが過疎るか見物だ
眠い
まずどこまでの道具がありなのかって話だ
１、スタンドに関係してる物（マンミラの鏡等）
２、道の石、氷等スタンドの能力合戦を優位に進めるためのもの
３、スタンド能力に関係ない車などの移動手段、拳銃などの武器
４、杜王町で手に入る物全て
他にも色々あると思うが、とりあえず俺が思いついたのでわけてみた
１、スタンドに関係してる物（マンミラの鏡等）
２、道の石、氷等スタンドの能力合戦を優位に進めるためのもの
３、スタンド能力に関係ない車などの移動手段、拳銃などの武器
４、杜王町で手に入る物全て
他にも色々あると思うが、とりあえず俺が思いついたのでわけてみた
4までで良くないかな。
俺はもう寝る。
俺はもう寝る。
283があきらめたか…
乙
今までやったのをあっさり削除しちゃうあたりどうかと思うが、まぁいいや
乙
今までやったのをあっさり削除しちゃうあたりどうかと思うが、まぁいいや
交番に普通に銃が置いてあるものなのか
そもそもレッチリのために電力のある杜王町にしたのに、
「杜王町にあるものなら使えるものは全部使わないとおかしい」
って流れになっちゃったから駄目なんだよな。
もし万が一、決め手が杜王町で手に入れた拳銃とかナイフになったとして
じゃあそれらの道具が手に入らない場所ではどうなのよ？ってなっちゃうし。
氷も、４部や５部では家探しをすれば比較的楽に手に入れられそうだけど
３部や６部では家が近くにないようなバトルも多かったし。
やっぱフィールドが悪いんだと思う。
つーわけで変更に一票。
「杜王町にあるものなら使えるものは全部使わないとおかしい」
って流れになっちゃったから駄目なんだよな。
もし万が一、決め手が杜王町で手に入れた拳銃とかナイフになったとして
じゃあそれらの道具が手に入らない場所ではどうなのよ？ってなっちゃうし。
氷も、４部や５部では家探しをすれば比較的楽に手に入れられそうだけど
３部や６部では家が近くにないようなバトルも多かったし。
やっぱフィールドが悪いんだと思う。
つーわけで変更に一票。
フィールドを複数用意すれば良いと思う。
ナイフはともかく拳銃って事は交番に押し入るんだろ？
わけわからん。どんな状況だよ。
わけわからん。どんな状況だよ。
>>443
そもそも新ルール前はそうだった
そもそも新ルール前はそうだった
じゃあ杜王町（道具なんでもあり）と無人島（石や水などを除いて道具一切なし）
無人島は向こうじゃね？
無人島かどうか知らんけどさ。
無人島かどうか知らんけどさ。
道具は一つまでにオッケーにすりゃいいんじゃないか？氷でも石でも。拳銃はなしで
ここは拳銃でも何でもありなスレなのか？
俺は本音は拳銃でも何でもありでやりたいんだが
とでも考察しきれないと思うんだよな
例えば拳銃はどこでも簡単に手に入らない、ルール３から交番の場所も聞けないので
拳銃見つけた場合と、見つけられなかって向き合って戦闘開始の場合両方考察しないといけない
互いに地理を把握してるってならお互い自分に有利な拠点を作ることもできるしこれも考察困難だと思う。
そこらで簡単に手に入る物限定にした方が良いと思う。
まあそれでも車やナイフなんかは微妙だけど、特に車、簡単に鍵が見つかるとか別問題で
とでも考察しきれないと思うんだよな
例えば拳銃はどこでも簡単に手に入らない、ルール３から交番の場所も聞けないので
拳銃見つけた場合と、見つけられなかって向き合って戦闘開始の場合両方考察しないといけない
互いに地理を把握してるってならお互い自分に有利な拠点を作ることもできるしこれも考察困難だと思う。
そこらで簡単に手に入る物限定にした方が良いと思う。
まあそれでも車やナイフなんかは微妙だけど、特に車、簡単に鍵が見つかるとか別問題で
>>452
盗んだらそれなりに敵作るから拳銃という武器で有利になっても
警察とかに終われて場所がわれたり不利になる部分もあるから
露伴とか騒ぎにならない奴しか車とか拳銃は盗まないとかにすれば？
盗めないんじゃなくて盗まない
って解釈はダメ？
盗んだらそれなりに敵作るから拳銃という武器で有利になっても
警察とかに終われて場所がわれたり不利になる部分もあるから
露伴とか騒ぎにならない奴しか車とか拳銃は盗まないとかにすれば？
盗めないんじゃなくて盗まない
って解釈はダメ？
拳銃は素人が撃っても命中率低そうだな
問題はそこじゃなくて、両者が探索能力を持ってない場合はどっちが先に拳銃を見つけるかどうやって決めるの？
拳銃はなし
ナイフはあり（初期装備品とする）
ナイフはあり（初期装備品とする）
なんかもう無茶苦茶だな。
そもそも拳銃で決着ついても面白くない。
そもそも拳銃で決着ついても面白くない。
>>458
ミスタ「(´･ω･`)…」
ミスタ「(´･ω･`)…」
ミスタに拳銃の所持を認めるんだから、全員が最初から持っていれば良い。
拳銃について
近距離距離パワー型で奪った場合＝通行人や仲間の警官に姿を見られるので騒ぎが起きる
そのまま町の警官全員が敵になる
遠距離型で奪った場合＝一般人には拳銃が浮かんで移動して見えるので騒ぎが起こる
警官や一般人にある程度追われる可能性がある。
よって拳銃を奪った方が有利になるスタンドは限られるんじゃないか？
拳銃を安全に奪える奴といえば、
イエテン＝無敵なので仲間警官の攻撃が効かない。姿を変えられるので追われない
メタリカ＝奪った銃も透明化できるので追われない
ホワイトスネイク＝幻影を見せて奪えば、奪った事すら気づかれない
警官も仲間に出来る
ヘブンズドア＝同上
レッチリ＝奪った後追われずに電線の中を逃げられる
これ以外に、不利にならずに拳銃を奪える奴っているかな？
近距離距離パワー型で奪った場合＝通行人や仲間の警官に姿を見られるので騒ぎが起きる
そのまま町の警官全員が敵になる
遠距離型で奪った場合＝一般人には拳銃が浮かんで移動して見えるので騒ぎが起こる
警官や一般人にある程度追われる可能性がある。
よって拳銃を奪った方が有利になるスタンドは限られるんじゃないか？
拳銃を安全に奪える奴といえば、
イエテン＝無敵なので仲間警官の攻撃が効かない。姿を変えられるので追われない
メタリカ＝奪った銃も透明化できるので追われない
ホワイトスネイク＝幻影を見せて奪えば、奪った事すら気づかれない
警官も仲間に出来る
ヘブンズドア＝同上
レッチリ＝奪った後追われずに電線の中を逃げられる
これ以外に、不利にならずに拳銃を奪える奴っているかな？
じゃあ公平を期すために全員が車と拳銃とパソコンと鏡と人形を持ってれば万事解決だな
もう、全道具使用可で考察しないか？
問題にぶち当たったらその時解決していけば良いし。
問題にぶち当たったらその時解決していけば良いし。
車って重ちーとか康一君とかも運転できるってこと？
康一は出来る気もするが重ちーは無理っぽい
てか車輪やミスタだけを特殊例にしとけばいいじゃん
てか車輪やミスタだけを特殊例にしとけばいいじゃん
>>466
重ちーは車より便利な移動手段があるしな
重ちーは車より便利な移動手段があるしな
特殊ルールとかやめろよ。
向こうと同じになる。
向こうと同じになる。
追加ルール案。
⑩初期装備以外の道具は、石や木片など道端に落ちている物を除いては盗む以外に入手方法は無い。
スリテクの無いスタンド使いが盗んだ場合、かならず騒ぎが起き、大まかな居場所が相手にばれてしまう
⑪拳銃を盗む場合、人を操るスタンド以外が盗むと、拳銃が盗まれた事が市内放送で告知されてしまう
⑫拳銃を盗む時に本体の姿を見られるスタンド使いは、町の人間全員が敵になり、極端に不利になってしまう。
もうちょっと頭の良い文章でマトメてくれる人募集。
⑩初期装備以外の道具は、石や木片など道端に落ちている物を除いては盗む以外に入手方法は無い。
スリテクの無いスタンド使いが盗んだ場合、かならず騒ぎが起き、大まかな居場所が相手にばれてしまう
⑪拳銃を盗む場合、人を操るスタンド以外が盗むと、拳銃が盗まれた事が市内放送で告知されてしまう
⑫拳銃を盗む時に本体の姿を見られるスタンド使いは、町の人間全員が敵になり、極端に不利になってしまう。
もうちょっと頭の良い文章でマトメてくれる人募集。
クレイジーダイヤモンドとか簡単に盗めそうだけど
そもそも拳銃を使って何をするんだ？
スタプラとクレＤも弾丸だけは使いそうだな。
後弾にシールを貼っておけば、キッスで移動も出来る。
後弾にシールを貼っておけば、キッスで移動も出来る。
ここは最強の銃使いを決めるスレになったのか？
しかしスピードAで精密動作がそれなりのスタンドには通用しない悲しい事実。
正面からなら、下手すりゃスピードＢにすら弾かれる。
正面からなら、下手すりゃスピードＢにすら弾かれる。
なんで武器にこだわるの？
道具ルール決めてからで良いだろ。
あっちをつまみ食いこっちをつまみ食いしたってどうにもならない。
あっちをつまみ食いこっちをつまみ食いしたってどうにもならない。
>>476
そうそう、それだけのために場所とかわれて検敵能力ない奴は場所われてるから奇襲受けやすいし
顔とかも発表されて一般人の間でも騒ぎになって場所がバレバレ
拳銃もったって盗んだ側は警察からの発泡とも戦わなきゃになるから
そうそう、それだけのために場所とかわれて検敵能力ない奴は場所われてるから奇襲受けやすいし
顔とかも発表されて一般人の間でも騒ぎになって場所がバレバレ
拳銃もったって盗んだ側は警察からの発泡とも戦わなきゃになるから
>>479
拳銃盗むとか言ってるのは明らかに極論で尚且つスレの趣旨とは違うので無視してもいい
その他の武器に関しても同じで原作で普段から携帯しているものはOKでそれ以外はNGで大して問題ないだろ
（例）
ナランチャ→ナイフ使うよりはるかにエアロスミスの方がマシ
アレッシー→子供まで戻せるかどうかで勝敗が分かれるので持ってても大して問題なし
そもそも武器を集めに行くとかそういう発想自体が若干スレ違いじゃないのか？
石拾って投げるッ！って言ってるのも子供のケンカじゃあるまいし、何よりスタンドバトルってことを忘れすぎ
わざわざ道具使うようなスタンドはクレイージー・Dやゴールド・エクスペリエンスやキッスぐらいだから
ゴールド・エクスペリエンスのカエル防御や
キラー・クイーンの小銭爆弾化→投擲のコンボをどう扱うか？
その他道具関連では
ハイプリエステスの変化はどこまで許すのか？（原作の物のみか３部ゲーくらいまでか、はたまた何でもありかどうか）
ジャンピン・ジャック・フラッシュは生物以外にも唾を吐いて無重力感染を引き起こせるのか？
などなど各スタンドごとについて議論する上で道具使用可能なスタンドの判別も出来て
その内容もより具体的に掘り下げられるし
時間はかかるがあるていどテンプレ化してしまえばイチイチ振り返ることも少なくなるだろう
氷に関してもグレイトフルデッドの能力を即効半径200ｍという極端なモノを改善すれば
索敵面や能力発動のリスクが出てくるので大分変わって来る
拳銃盗むとか言ってるのは明らかに極論で尚且つスレの趣旨とは違うので無視してもいい
その他の武器に関しても同じで原作で普段から携帯しているものはOKでそれ以外はNGで大して問題ないだろ
（例）
ナランチャ→ナイフ使うよりはるかにエアロスミスの方がマシ
アレッシー→子供まで戻せるかどうかで勝敗が分かれるので持ってても大して問題なし
そもそも武器を集めに行くとかそういう発想自体が若干スレ違いじゃないのか？
石拾って投げるッ！って言ってるのも子供のケンカじゃあるまいし、何よりスタンドバトルってことを忘れすぎ
わざわざ道具使うようなスタンドはクレイージー・Dやゴールド・エクスペリエンスやキッスぐらいだから
ゴールド・エクスペリエンスのカエル防御や
キラー・クイーンの小銭爆弾化→投擲のコンボをどう扱うか？
その他道具関連では
ハイプリエステスの変化はどこまで許すのか？（原作の物のみか３部ゲーくらいまでか、はたまた何でもありかどうか）
ジャンピン・ジャック・フラッシュは生物以外にも唾を吐いて無重力感染を引き起こせるのか？
などなど各スタンドごとについて議論する上で道具使用可能なスタンドの判別も出来て
その内容もより具体的に掘り下げられるし
時間はかかるがあるていどテンプレ化してしまえばイチイチ振り返ることも少なくなるだろう
氷に関してもグレイトフルデッドの能力を即効半径200ｍという極端なモノを改善すれば
索敵面や能力発動のリスクが出てくるので大分変わって来る
小銭爆弾はともかく、カエル防御は任意では上手く出来ないと思う。
ジョルノが言っている通り、カエルは自分の意思で動くわけだし。
ジョルノが言っている通り、カエルは自分の意思で動くわけだし。
カエル防御をカエルオンリーの能力と見るのか
他の創り出したモノでも可能と見るか見ないかでも全然違う
他の創り出したモノでも可能と見るか見ないかでも全然違う
康一君は木を攻撃したら反射されてたな。
だが、ミスタが毟った草は反射してなかったな。
だが、ミスタが毟った草は反射してなかったな。
スタンドの設定なんてコロコロかわるから。
>>487
いや多分それであってるんじゃないか？
攻撃を反射していた時は一度に一体の生命しか生み出せてないし。
後々になって、複数の生命を生み出せるようになって、完全に支配下置けるようになったので、攻撃の反射がなくなったと。
ただし、単に攻撃を反射する生命と反射しない生命を生み分け出来るのでは？という推測もなりたつ。
いや多分それであってるんじゃないか？
攻撃を反射していた時は一度に一体の生命しか生み出せてないし。
後々になって、複数の生命を生み出せるようになって、完全に支配下置けるようになったので、攻撃の反射がなくなったと。
ただし、単に攻撃を反射する生命と反射しない生命を生み分け出来るのでは？という推測もなりたつ。
>>486
ホワイトスネイクやヘブンズドアーの書き込みに際し、
攻撃に使う時対戦相手の顔写真の有無やどこまで具体的に操作可能かもわからない
人を道具として見るアイデアはいいがはっきりと完全にコントロールして操作した原作描写はないので
自動遠隔で攻撃的防御はなしで純粋な防御のみ（露伴を守れ！など単純な命令）可能とする方が妥当じゃないか？
「事前に能力を知っている」というルールを
「ゴングと同時に知ることが出来る」に変えれば前もって写真やら氷やら用意してましたってのはなくなる
ホワイトスネイクやヘブンズドアーの書き込みに際し、
攻撃に使う時対戦相手の顔写真の有無やどこまで具体的に操作可能かもわからない
人を道具として見るアイデアはいいがはっきりと完全にコントロールして操作した原作描写はないので
自動遠隔で攻撃的防御はなしで純粋な防御のみ（露伴を守れ！など単純な命令）可能とする方が妥当じゃないか？
「事前に能力を知っている」というルールを
「ゴングと同時に知ることが出来る」に変えれば前もって写真やら氷やら用意してましたってのはなくなる
>>489
今までだって前もって氷を用意したって意見は無かったぜ？
単に周りの住宅には氷があふれてるって話。
ホワイトスネイクは看守を操って徐倫を銃撃させていた。
よってホワイトは攻撃のために人を操る事が出来ると判断すべき。
ヘブンズは原作で他人を攻撃させた描写は無いが、本人の意思とは関係なく自殺させようとしたり、
後ろを振り向けないようにしたり、記憶を消したりできたので、やはり攻撃のために人を操る事が出来るだろう。
どちらも出来ないと判断する材料が無いし。
今更ながら幻覚で姿を変えられて、射程が長くて、他人を操れて、
近距離ではパワー型と対等に渡り合ったホワイトスネイクって何でもありの奴なんだな。
今までだって前もって氷を用意したって意見は無かったぜ？
単に周りの住宅には氷があふれてるって話。
ホワイトスネイクは看守を操って徐倫を銃撃させていた。
よってホワイトは攻撃のために人を操る事が出来ると判断すべき。
ヘブンズは原作で他人を攻撃させた描写は無いが、本人の意思とは関係なく自殺させようとしたり、
後ろを振り向けないようにしたり、記憶を消したりできたので、やはり攻撃のために人を操る事が出来るだろう。
どちらも出来ないと判断する材料が無いし。
今更ながら幻覚で姿を変えられて、射程が長くて、他人を操れて、
近距離ではパワー型と対等に渡り合ったホワイトスネイクって何でもありの奴なんだな。
拳銃を奪う事ができるのは、騒ぎを起こさず、かつ証拠を残さないスタンドのみ
でいいんじゃないかな
スティッキーフィンガースで地面に埋めたりキラークイーンで爆破したり
精神操作系で記憶消したりイエテンで肉まで食いつくしたり
でいいんじゃないかな
スティッキーフィンガースで地面に埋めたりキラークイーンで爆破したり
精神操作系で記憶消したりイエテンで肉まで食いつくしたり
>>490
遠隔操作型でも1体しかスタンド出せないなら
いつ敵と出会うかわからないのに余裕の下手に遠出させる訳にもいかないし
ハーヴェストも逃げると平行して出来たのは重ちーの目の届く範囲内だろうから
家捜しはなしでいいでしょ、○○がないorある等でのループは不毛
ホワイトスネイクは事前にジョリーンを認識させることが出来たが
即座に資料なしで対戦相手を確定して命令出せるかどうかがわからない
必要なのが神父の記憶or明確な資料かどうかが不明
※どちらにするかは要票決で決めるなりすればいいが票決自体が若干微妙
遠隔操作型でも1体しかスタンド出せないなら
いつ敵と出会うかわからないのに余裕の下手に遠出させる訳にもいかないし
ハーヴェストも逃げると平行して出来たのは重ちーの目の届く範囲内だろうから
家捜しはなしでいいでしょ、○○がないorある等でのループは不毛
ホワイトスネイクは事前にジョリーンを認識させることが出来たが
即座に資料なしで対戦相手を確定して命令出せるかどうかがわからない
必要なのが神父の記憶or明確な資料かどうかが不明
※どちらにするかは要票決で決めるなりすればいいが票決自体が若干微妙
>>491
イエテンで盗む→肉まで食い尽くしたとしても、住人などに目撃される。ただし姿を変えられるので町中が敵になる事は無い。
スティッキィで盗む→相手に気づかれずに盗む事が可能。ただし、警官が銃を無くした事実は放送される
キラークイーンで盗む→通行人や周囲の住人に目撃される。町の人間全員が敵になる。
スティッキィとイエテンは盗むメリットがあるかもしれないが、
キラークイーンはデメリットの方が大きくなると思う。
イエテンで盗む→肉まで食い尽くしたとしても、住人などに目撃される。ただし姿を変えられるので町中が敵になる事は無い。
スティッキィで盗む→相手に気づかれずに盗む事が可能。ただし、警官が銃を無くした事実は放送される
キラークイーンで盗む→通行人や周囲の住人に目撃される。町の人間全員が敵になる。
スティッキィとイエテンは盗むメリットがあるかもしれないが、
キラークイーンはデメリットの方が大きくなると思う。
↑訂正
×余裕の←いらない
×余裕の←いらない
>>495
索敵能力がなくとも先に見つかることはあり得る
近距離型の攻撃をスタンドの防御なしで生身に喰らえばその時点で敗北は必至
索敵能力で遠距離型に有利な点は余裕のある距離で索敵に専念した時のみ
家捜しや強奪を可能としたとしても氷や拳銃などといった1固体や基本的にはスタンド攻撃の範囲外の物なので
そこまで自由度をあげて議論が荒れて長引く可能性を高めるほど必要性を感じない
索敵能力がなくとも先に見つかることはあり得る
近距離型の攻撃をスタンドの防御なしで生身に喰らえばその時点で敗北は必至
索敵能力で遠距離型に有利な点は余裕のある距離で索敵に専念した時のみ
家捜しや強奪を可能としたとしても氷や拳銃などといった1固体や基本的にはスタンド攻撃の範囲外の物なので
そこまで自由度をあげて議論が荒れて長引く可能性を高めるほど必要性を感じない
ホワイトスネイク強すぎｗ
おまえその理論でいくと本体狙ったら終わることに気づいてるか
弾、爆弾にしたら撃ちだした瞬間爆発するとか
>>498
カバンの中からお金がなくなったかどうかは、その場では判らないが、
ホルスターの中の拳銃がなくなったかどうかは、直ぐに他の警官に指摘されるんじゃないか？
警官の持っている銃はワイヤーかなんかで腰に結び付けられてるから、落とすなんて事はありえないし。
ついでに、カバンのお金は盗んだその場で相手に見せていたが、拳銃は少しでも誰かに見せたら町中が敵なる。
場所によると思うが、家の近くの交番には常時２、３人はいる。
一人から拳銃を盗み、同時に他の一人or二人の目をごまかす事が出来なければ、直ぐにばれると思う。
カバンの中からお金がなくなったかどうかは、その場では判らないが、
ホルスターの中の拳銃がなくなったかどうかは、直ぐに他の警官に指摘されるんじゃないか？
警官の持っている銃はワイヤーかなんかで腰に結び付けられてるから、落とすなんて事はありえないし。
ついでに、カバンのお金は盗んだその場で相手に見せていたが、拳銃は少しでも誰かに見せたら町中が敵なる。
場所によると思うが、家の近くの交番には常時２、３人はいる。
一人から拳銃を盗み、同時に他の一人or二人の目をごまかす事が出来なければ、直ぐにばれると思う。
逆にいえば非スタンド使い2、3人を数秒でのせるくらいの戦闘力があれば拳銃なんて余裕で盗めるって事だろ
というかそれだと更にマンハッタンとかピストルズがかわいそうなことになる
というかそれだと更にマンハッタンとかピストルズがかわいそうなことになる
>>4の一般人に関してのルールはいつなくなったの？なんで盗んだら町の奴を敵に回すんだよ。
そもそも、人を街に参加させてるのはGDやババアの能力を考慮してで銃を使用可にするためじゃない。
そもそも、人を街に参加させてるのはGDやババアの能力を考慮してで銃を使用可にするためじゃない。
>>505
＞基本的に、彼らは積極的にスタンド使い同士の戦闘には介入しません。
＞ただし、攻撃を加えた際は普通の人間同様、微力ながらも逃げたり反撃してくることはありえます。
特にこのルールと矛盾はしてないと思うが。
だが、犯罪を犯した場合それなりの対応をとられると付け加えた方がいいかも。
＞基本的に、彼らは積極的にスタンド使い同士の戦闘には介入しません。
＞ただし、攻撃を加えた際は普通の人間同様、微力ながらも逃げたり反撃してくることはありえます。
特にこのルールと矛盾はしてないと思うが。
だが、犯罪を犯した場合それなりの対応をとられると付け加えた方がいいかも。
あれ？いつの間に攻撃してくることになったんだ？初めは違ったのに。その設定はなんの意味があんだ？
犯罪は起こした場合とかめんどいことしないで、銃はなしでよくないか。銃ありにするのはどんな理由なの？なしの言い分は分かってるけど
犯罪は起こした場合とかめんどいことしないで、銃はなしでよくないか。銃ありにするのはどんな理由なの？なしの言い分は分かってるけど
ミスタとかｶﾜｲｿｽ
↓
でも特例よりミスタに持たせるなら他の奴にも持たせようぜ
↓
公平に奪えるようにしようぜって流れだと思う
↓
でも特例よりミスタに持たせるなら他の奴にも持たせようぜ
↓
公平に奪えるようにしようぜって流れだと思う
銃ありとかくだらねー
どうしても公平にしたいならミスタ他数名もナシでいいだろ
どうしても公平にしたいならミスタ他数名もナシでいいだろ
特例も何もそういうスタンドなんだから変に頭固くせずに認めればいいだけのこと
公平に奪えるとか直接対決に関係のないものはいらんでしょ
いちいち奪うまでのプロセスなんか考察する必要もない
公平に奪えるとか直接対決に関係のないものはいらんでしょ
いちいち奪うまでのプロセスなんか考察する必要もない
なんか銃なし派の人が多くないか？
銃あり派の人は「銃をどちらが先に見つけるかが曖昧で、しかも見つけることができないかもしれない」って意見にはどう思うの？反論とか聞かせてくれ
銃あり派の人は「銃をどちらが先に見つけるかが曖昧で、しかも見つけることができないかもしれない」って意見にはどう思うの？反論とか聞かせてくれ
騒ぎを起こされたからってどうなるんだ？
場所が割れるだけ？
そこも曖昧だな
場所が割れるだけ？
そこも曖昧だな
>>512
「攻撃を加えた際は普通の人間同様､微力ながらも逃げたり反撃してくることはありえます｡」という設定に変えてどういう利点があるんだって聞いてるの？
「攻撃を加えた際は普通の人間同様､微力ながらも逃げたり反撃してくることはありえます｡」という設定に変えてどういう利点があるんだって聞いてるの？
そもそも、人権を考慮しないんだから騒ぎにはならないっていう話だよな。
つまり、銃を盗めるとか盗めないとかの話は意味がない。
つまり、銃を盗めるとか盗めないとかの話は意味がない。
>>515
騒ぎにならないの？
騒ぎにならないの？
>>4で人権を考慮しないし、盾にしてもオッケーってあるのに、盗んだら騒ぎになるっておかしいだろw
主人公は人権を考慮しない、ってだけだろ
人権ない時代の奴隷だって追いはぎされたら騒ぐだろｗ
人権ない時代の奴隷だって追いはぎされたら騒ぐだろｗ
なんか向こうのスレも結局>>234でいうところの中道派みたいになってんのな
一部の肯定派に対し、反発から否定的意見が出て否定派とされてただけで
スレのグダつき具合も相まって無駄に分裂してしまった感があるな
一部の肯定派に対し、反発から否定的意見が出て否定派とされてただけで
スレのグダつき具合も相まって無駄に分裂してしまった感があるな
人形だから騒がない
>>518
人権ない時代の人間だって盾にされたらさわぐよな？
けど、ルールでは盾にしてもオッケーってなってる。つまり人形だから騒がないし、殴っても殺しても問題ない。
殴ったら反撃してくるってのは意味のない後付け
人権ない時代の人間だって盾にされたらさわぐよな？
けど、ルールでは盾にしてもオッケーってなってる。つまり人形だから騒がないし、殴っても殺しても問題ない。
殴ったら反撃してくるってのは意味のない後付け
>>523
君は銃あり派？
人形だから意思はないんだよ。一般人にまで意思があるとしたら議論が難しくなりすぎる。戦闘がおきたら、意思がある人間は逃げるかし、なんらかの行動をおこす。
銃に関してもそうだけど、複雑な設定にすると議論はできなくなる
君は銃あり派？
人形だから意思はないんだよ。一般人にまで意思があるとしたら議論が難しくなりすぎる。戦闘がおきたら、意思がある人間は逃げるかし、なんらかの行動をおこす。
銃に関してもそうだけど、複雑な設定にすると議論はできなくなる
そもそも拳銃なんて簡単に手に入らないと思うけど
騒ぎが起こるか以前に見つけられるかどうか。偶然交番発見する可能性もあれば、
警官とすれ違うかもしれないし、すれ違わないかも知れないし考察しようがない
どうしても銃ありで行くなら、手に入れられるのはハーミットで地図作れるジョセフ等に限った方がよさげ
後、ミスタ他だけ銃を持ってるなんてずるいから全員ありなんて論法はナンセンス
騒ぎが起こるか以前に見つけられるかどうか。偶然交番発見する可能性もあれば、
警官とすれ違うかもしれないし、すれ違わないかも知れないし考察しようがない
どうしても銃ありで行くなら、手に入れられるのはハーミットで地図作れるジョセフ等に限った方がよさげ
後、ミスタ他だけ銃を持ってるなんてずるいから全員ありなんて論法はナンセンス
>>526
オレもそう思うわ。あとはMIHも交番を探すのは可能だな。ま、銃反対派だけど
オレもそう思うわ。あとはMIHも交番を探すのは可能だな。ま、銃反対派だけど
>>526
駅の側には必ず交番があるがな。
考察すべきなのは、あるスタンドが銃を奪っていれば敵のスタンドに勝てるかどうかじゃないか？
あと、人に化けたり操れるのも強さの内なんだから、それも考慮できる状況にすべきだろ。
駅の側には必ず交番があるがな。
考察すべきなのは、あるスタンドが銃を奪っていれば敵のスタンドに勝てるかどうかじゃないか？
あと、人に化けたり操れるのも強さの内なんだから、それも考慮できる状況にすべきだろ。
銃を持ってスタンドに勝てたってそのスタンドの強さじゃないだろ？
防御手段のないスタンドは急に弱くなるし。下手したら出会った瞬間負ける。
防御手段のないスタンドは急に弱くなるし。下手したら出会った瞬間負ける。
銃ありにしたらヘブンズドアとかビーチボーイはかなり弱くなるな
奪うことにリスクって銃を盗んだだら具体的にどうなるの？あと、銃で撃って殺すのはスタンドを全く使用してないしスタンドの強さにはならない
奪うことにリスクって銃を盗んだだら具体的にどうなるの？あと、銃で撃って殺すのはスタンドを全く使用してないしスタンドの強さにはならない
最新の５０レスを見て、283が進行役をやめた理由が分かった気がした。
銃問題にしても、一人の銃あり派がいるだけでスレは荒れるしな
>>531
住人は襲われても騒がない、って設定にするぐらいなら、
交番には警官がつねに駐在してる、って設定の方がまだ現実に近いぞ。
>>532
逆だろ？銃使用可能なら、ヘブンズは武装警官に自分を護衛させる事が出来る。
ヘブンズとホワイトアルバムを除くキャラが銃を奪えば、当然その事で騒ぎが起きる。
住人は襲われても騒がない、って設定にするぐらいなら、
交番には警官がつねに駐在してる、って設定の方がまだ現実に近いぞ。
>>532
逆だろ？銃使用可能なら、ヘブンズは武装警官に自分を護衛させる事が出来る。
ヘブンズとホワイトアルバムを除くキャラが銃を奪えば、当然その事で騒ぎが起きる。
銃があって勝敗が変わる奴ってそんな問題があるほど多いのか？
ヘブンズとキラークイーンが有利になるだけじゃないのか？
騒ぐような事じゃないだろ。
ヘブンズとキラークイーンが有利になるだけじゃないのか？
騒ぐような事じゃないだろ。
だから騒ぎが起こるとどーなんだよ
一つ提案なんだけど、スタンド能力と関係なくて
本体の能力を著しく向上させる道具は無しにしない？
銃は殺傷能力、車は移動能力が上がるのでＮＧ
まあそれでも、キラクイーンは弾丸爆弾に変えれるから能力に関係してるとか
ナイフも殺傷力上がるとかの問題はあるけど
本体の能力を著しく向上させる道具は無しにしない？
銃は殺傷能力、車は移動能力が上がるのでＮＧ
まあそれでも、キラクイーンは弾丸爆弾に変えれるから能力に関係してるとか
ナイフも殺傷力上がるとかの問題はあるけど
もうミスタは銃ありと銃なしで、ズィーズィーは車ありと無しで考察しようぜ。これでア（ｒｙ
>>540
つ道具なしスレ
つ道具なしスレ
>>537
１：日用品（氷や包丁など)を盗んで小さな騒ぎが起きる場合
敵に大まかな居場所がばれてしまう。
遠距離型相手だと不利になる。
２：拳銃を盗んで大きな騒ぎが起きる場合
盗んだ後姿を変えられるスタンド＋盗んだ時姿を見られないスタンド＝
警察などがあわただしく動き、相手に銃を盗んだ事を知られてしまい、大まかな居場所がばれる。
盗んだのを目撃されるスタンド＝
警察全体が探す事になり、市内放送で住人にも特徴が伝わってしまう(相手の索敵能力がＢに上がると想定)
どうだろうか？
１：日用品（氷や包丁など)を盗んで小さな騒ぎが起きる場合
敵に大まかな居場所がばれてしまう。
遠距離型相手だと不利になる。
２：拳銃を盗んで大きな騒ぎが起きる場合
盗んだ後姿を変えられるスタンド＋盗んだ時姿を見られないスタンド＝
警察などがあわただしく動き、相手に銃を盗んだ事を知られてしまい、大まかな居場所がばれる。
盗んだのを目撃されるスタンド＝
警察全体が探す事になり、市内放送で住人にも特徴が伝わってしまう(相手の索敵能力がＢに上がると想定)
どうだろうか？
どーせ1人か2人が銃に固執しているんだろうが
対決考察の中で無駄にややこしくして無駄に時間を浪費するだけだろうがそんなもん
そんでもって右往左往するであろうスレをお前はまとめていけるのか？
対決考察の中で無駄にややこしくして無駄に時間を浪費するだけだろうがそんなもん
そんでもって右往左往するであろうスレをお前はまとめていけるのか？
ちなみに銃が決め手になる奴って誰なの？
操れない奴で
操れない奴で
盗んだら警察全体が探しまわるってw
じゃ、人を殺したりしたのがバレたら警察に追われるの？そこまでリアル世界を実現して強さ議論したいなら違うスレ行けよ。議論が難しすぎて誰も来ないだろうけど。
もうこのスレでは警察は存在しない設定にしないか？
じゃ、人を殺したりしたのがバレたら警察に追われるの？そこまでリアル世界を実現して強さ議論したいなら違うスレ行けよ。議論が難しすぎて誰も来ないだろうけど。
もうこのスレでは警察は存在しない設定にしないか？
警察は存在しないから銃もない、盗めない
だいたい銃を盗んでもバレないスタンドって多すぎだよな。
スタプラなどの人型のスタンド、遠距離型スタンドも余裕で人にバレずに殺せるし盗める。
盗めないスタンドってむしろどのスタンドだ？
スタプラなどの人型のスタンド、遠距離型スタンドも余裕で人にバレずに殺せるし盗める。
盗めないスタンドってむしろどのスタンドだ？
銃がそんなに簡単に手に入るって状況は想像できんなあ。
どの家にでもあるわけじゃなし、交番だってゴロゴロあるわけでもない。
ヘタに交番探してうろつくとかすれば相手と鉢合わせる可能性もあるわけだし。
開始５分以内に探索＋気付かれずに入手が可能な奴以外はなしにして、
可能な奴同士の対決では考慮なしって感じにしないか？
それ以外だと手に入れるタイミングでもめそうだし。
後ミスタは初めに銃ありきだから例外。
どの家にでもあるわけじゃなし、交番だってゴロゴロあるわけでもない。
ヘタに交番探してうろつくとかすれば相手と鉢合わせる可能性もあるわけだし。
開始５分以内に探索＋気付かれずに入手が可能な奴以外はなしにして、
可能な奴同士の対決では考慮なしって感じにしないか？
それ以外だと手に入れるタイミングでもめそうだし。
後ミスタは初めに銃ありきだから例外。
例外を設けるんなら俺はもう良いやって感じだ。
5部はアバッキオも銃で武装するべきだったよね。
元警官だから当然銃の訓練は受けてるはずだし、ムーディーブルースは戦闘にむかないし。
原作からしてこんなんだから、考えても無意味かも。
5部はアバッキオも銃で武装するべきだったよね。
元警官だから当然銃の訓練は受けてるはずだし、ムーディーブルースは戦闘にむかないし。
原作からしてこんなんだから、考えても無意味かも。
スタンドの強さ議論でそのスタンドの基本的なものであればOKだろ
そういうスタンドなんだから例外でも何でもないだろう
「あ～んミスタずっこい、ずっこい、全員に銃持たせろー」って考え方の方がある意味例外ｗ
スレをまとめられるわけでもないのに（まとめようともせず）固い頭で言いたい放題で
スレが無駄に分裂するきっかけを作ったことだけでも正直邪魔ｗ
こちらから願い下げって感じっスかｗ
そういうスタンドなんだから例外でも何でもないだろう
「あ～んミスタずっこい、ずっこい、全員に銃持たせろー」って考え方の方がある意味例外ｗ
スレをまとめられるわけでもないのに（まとめようともせず）固い頭で言いたい放題で
スレが無駄に分裂するきっかけを作ったことだけでも正直邪魔ｗ
こちらから願い下げって感じっスかｗ
>>549
そうは言っても重ちーとか康一とかが始めから銃持ってるってのも、
それはそれで無理があるように思うんだが。
逆にミスタが銃持ち歩いてないってのはスタンド能力上考えられない。
どっちも入手するっていうのもおかしい。普通は独り占めするだろうし。
で、片方だと探索能力ない者同士では入手タイミングがわからない。
ちなみに
＞5部はアバッキオも銃で武装するべきだったよね。
＞原作からしてこんなんだから、考えても無意味かも。
原作にケチつけてまでムーディ強くしたがるお前は何様だ？
原作で持ってない以上理由はあるんだろ。
そうは言っても重ちーとか康一とかが始めから銃持ってるってのも、
それはそれで無理があるように思うんだが。
逆にミスタが銃持ち歩いてないってのはスタンド能力上考えられない。
どっちも入手するっていうのもおかしい。普通は独り占めするだろうし。
で、片方だと探索能力ない者同士では入手タイミングがわからない。
ちなみに
＞5部はアバッキオも銃で武装するべきだったよね。
＞原作からしてこんなんだから、考えても無意味かも。
原作にケチつけてまでムーディ強くしたがるお前は何様だ？
原作で持ってない以上理由はあるんだろ。
552 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 06:21:20 ID:rxBQJ9uq
気に入ったスタンドマンセーしてりゃ良いじゃん。
アバッキオやジョセフの強さはチームで発揮されるのに、そういうのも無視してるし
まあ、ここはそういうスレ。
どうせまとまらないし、俺はどっちでもいいや。
みんなあれこれ言うのが好きなんだよ。
アバッキオやジョセフの強さはチームで発揮されるのに、そういうのも無視してるし
まあ、ここはそういうスレ。
どうせまとまらないし、俺はどっちでもいいや。
みんなあれこれ言うのが好きなんだよ。
久々に来たら何かややこしくなってるな
前までスタンドそのものの強さ議論してたのに何で道具含めた議論になってんだ？
誰か流れの説明お願い
前までスタンドそのものの強さ議論してたのに何で道具含めた議論になってんだ？
誰か流れの説明お願い
過去ログを読めばいい。
チョコ先生の為に一般人ありにしたはずなのに
銃を持つのはダメなの？
銃を持つのはダメなの？
>>556
その能力の性質上より効果が高いだけで別にチョコラータ専用でもない
スタンドによる攻撃と銃火器による攻撃を一緒にはできない
銃関係は騒いでいた本人が少し↑でアレな捨てゼリフ吐いてるから
頼むからもう蒸し返さないでくれよ
グダグダと意味のない内容を繰り返されて過疎スレ化一直線の流れなんだから
その能力の性質上より効果が高いだけで別にチョコラータ専用でもない
スタンドによる攻撃と銃火器による攻撃を一緒にはできない
銃関係は騒いでいた本人が少し↑でアレな捨てゼリフ吐いてるから
頼むからもう蒸し返さないでくれよ
グダグダと意味のない内容を繰り返されて過疎スレ化一直線の流れなんだから
銃なしって言ってる奴が道具なしスレ行くべきだろ。
何のために分割したんだか。
それとも、こっちで銃なしを唱えて奴、好きなスタンドが銃以外の道具を使わないと強くなれないとか考えてるのか？
スタプラの投擲とか、兄貴対策の氷とかか？
何のために分割したんだか。
それとも、こっちで銃なしを唱えて奴、好きなスタンドが銃以外の道具を使わないと強くなれないとか考えてるのか？
スタプラの投擲とか、兄貴対策の氷とかか？
>>545
いっちょ立ててみるか。
いっちょ立ててみるか。
>>558
お前みたいに道具や一般人に関するルールを勝手に拡大解釈して
大騒ぎするバカがいなきゃ分裂することもなかったことに気付けマヌケ
＞好きなスタンドが銃以外の道具を使わないと強くなれないとか考えてるのか？
誰もそんなこと考えてねーよ
氷に関しては道具におけるルールの中での矛盾点だろうが
お前みたいに道具や一般人に関するルールを勝手に拡大解釈して
大騒ぎするバカがいなきゃ分裂することもなかったことに気付けマヌケ
＞好きなスタンドが銃以外の道具を使わないと強くなれないとか考えてるのか？
誰もそんなこと考えてねーよ
氷に関しては道具におけるルールの中での矛盾点だろうが
道具、原作で使った使わないも重要だけど、本体の人間が思いつくかどうかも重要だよな。
まぁジョジョのキャラは一見馬鹿っぽくても実は頭良い奴が多いからアレだけど
まぁジョジョのキャラは一見馬鹿っぽくても実は頭良い奴が多いからアレだけど
ホントにスレ立てたんだ？どんどん分裂してくなw
>>563
確かに原作も重要なんだけどな。思いつくか思いつかないかとか銃を見つけれるか見つけれないかとかは偶然性やキャラへの愛着度で変わってくるから、人によって解釈がかなり違ってくるんだよね。
偶然性やキャラへの愛着度がそこまで関係しない設定にしないと、議論が荒れてしまう
>>563
確かに原作も重要なんだけどな。思いつくか思いつかないかとか銃を見つけれるか見つけれないかとかは偶然性やキャラへの愛着度で変わってくるから、人によって解釈がかなり違ってくるんだよね。
偶然性やキャラへの愛着度がそこまで関係しない設定にしないと、議論が荒れてしまう
ミスタ、ジョンガリには銃を持たせる、でいいんじゃないの
誰が困るのそれで 氷のありなしとは別次元の話し出し
誰が困るのそれで 氷のありなしとは別次元の話し出し
車やバイクは難しいとこだよな。有りにしたら皆使いだして、カーチェイスになっちゃうからな
>>566
ハイウェイスターは戦闘能力自体は低いので遠出させられないので
結局ある程度本体と共に一度近づいて臭いを憶える必要があるので
自動追跡モードはあまり使えないだろうからなくても構わないのでは？
道具なしスレも中道派と同じようなものなので1つに戻ってもいいかもしれないな
>>478と>>481で挙げたんだが各スタンドごとの能力をまず考察してから
ルールやスタンド数も多いのでサンやムーディ・ブルースみたいな色々な意味で微妙なスタンドなどを一時外すかどうかなど
再調整して対決に移る案はどう思う？
最終的に総当りすることは決まってるのでスタンドの能力がわかりやすい3部スタンドから始めれば
割とスムーズに始められると思うのだが・・・
ハイウェイスターは戦闘能力自体は低いので遠出させられないので
結局ある程度本体と共に一度近づいて臭いを憶える必要があるので
自動追跡モードはあまり使えないだろうからなくても構わないのでは？
道具なしスレも中道派と同じようなものなので1つに戻ってもいいかもしれないな
>>478と>>481で挙げたんだが各スタンドごとの能力をまず考察してから
ルールやスタンド数も多いのでサンやムーディ・ブルースみたいな色々な意味で微妙なスタンドなどを一時外すかどうかなど
再調整して対決に移る案はどう思う？
最終的に総当りすることは決まってるのでスタンドの能力がわかりやすい3部スタンドから始めれば
割とスムーズに始められると思うのだが・・・
ブレフルは除外だってば
まずルール固めないことには議論なんて始められない
考察しやすいのから始めて、その途中ルールでもめたら始めからやり直しなる
銃は無しでいいんだろうけど、次は車か？
個々に決めるのもいいけど、最終的に
どこまでが使用可能な道具とみなされるか明確な線引きをしないといけないな
考察しやすいのから始めて、その途中ルールでもめたら始めからやり直しなる
銃は無しでいいんだろうけど、次は車か？
個々に決めるのもいいけど、最終的に
どこまでが使用可能な道具とみなされるか明確な線引きをしないといけないな
>>570
>>568はルール固めるその為に提案しているのだが
「3部スタンドから始める」というのは各スタンドの能力考察から始めるということでね
幾度と繰り返されいまだに決めようのないルールを先に決めようとするのではなくて
ルールの中で動くスタンド自体を深く考察することで
より適正の高いルールが見つけられるのではないかと思うんだが
解りやすい3部スタンドの能力から考察していき
4部以降増える普遍的な道具などをスタンド能力で活用する特殊なスタンドの位置づけも
煮詰まりすぎたスレの道具議論熱を一旦冷ましてから始めた方がいいかと思う
>>568はルール固めるその為に提案しているのだが
「3部スタンドから始める」というのは各スタンドの能力考察から始めるということでね
幾度と繰り返されいまだに決めようのないルールを先に決めようとするのではなくて
ルールの中で動くスタンド自体を深く考察することで
より適正の高いルールが見つけられるのではないかと思うんだが
解りやすい3部スタンドの能力から考察していき
4部以降増える普遍的な道具などをスタンド能力で活用する特殊なスタンドの位置づけも
煮詰まりすぎたスレの道具議論熱を一旦冷ましてから始めた方がいいかと思う
[スタンド名・本体]
シルバー・チャリオッツ
ジャン・P・ポルナレフ
[射程距離・能力射程]
射程距離 2ｍ
能力射程 10数ｍ（剣針飛ばし）
[性能]
公式 破壊力C スピードA 持続力B 精密動作性A 成長性C
SPW 破壊力B スピードB 持続力B 精密動作性B 成長性C
[主なスタンド能力・基本戦術]
超一流の剣捌きでの近接戦闘
甲冑を脱ぐことにより防御力は落ちるが残像を生み出すほどのスピードを出せる
奥の手で剣針を飛ばして攻撃することも出来る
甲冑を脱ぐことで直線的な弾丸なら防御可能
本体と共に行動し敵を本体が捕捉後に戦闘開始
[弱点・その他補足事項]
純粋なパワーは弱い
視聴覚を持たない
奥の手の剣針飛ばしは1度のみ
剣と甲冑のダメージによる本体への深刻なフィードバックはなし
SPWでの性能 破壊力パワーのみはC スピード甲冑を脱ぐことでA
シルバー・チャリオッツ
ジャン・P・ポルナレフ
[射程距離・能力射程]
射程距離 2ｍ
能力射程 10数ｍ（剣針飛ばし）
[性能]
公式 破壊力C スピードA 持続力B 精密動作性A 成長性C
SPW 破壊力B スピードB 持続力B 精密動作性B 成長性C
[主なスタンド能力・基本戦術]
超一流の剣捌きでの近接戦闘
甲冑を脱ぐことにより防御力は落ちるが残像を生み出すほどのスピードを出せる
奥の手で剣針を飛ばして攻撃することも出来る
甲冑を脱ぐことで直線的な弾丸なら防御可能
本体と共に行動し敵を本体が捕捉後に戦闘開始
[弱点・その他補足事項]
純粋なパワーは弱い
視聴覚を持たない
奥の手の剣針飛ばしは1度のみ
剣と甲冑のダメージによる本体への深刻なフィードバックはなし
SPWでの性能 破壊力パワーのみはC スピード甲冑を脱ぐことでA
↑は単純なチャリオッツならこういう風になるだろうという
スタンドの能力考察後に作成したい仮のテンプレスタイルだが
基本戦術と補足事項以外の項はSPWを見ればいいことになりそうなので
必要なさそうならなくてもよさげ
この案にスレからの賛同が得られなければ意味のない話だけど
自分以外にも進行役をやってくれる人が（担当スタンドに思い入れのない人）
いれば効率が上がるのでありがたい
スレからの賛同が得られないようなら始めることもしもないし
別にスレを立ててまでやろうとは思ってないのでこの提案はスルーしてくれ
「オレはとにかく強さ議論したいんだよバカ！別にスレ立てろよ」って
意見も当然あると思うがこれ以上他スレやジョジョ好きでもない・知らない人たちに
「これだからジョジョ厨は…」と思われて今以上無駄に敬遠されるような作品にしたくないのでね
スタンドの能力考察後に作成したい仮のテンプレスタイルだが
基本戦術と補足事項以外の項はSPWを見ればいいことになりそうなので
必要なさそうならなくてもよさげ
この案にスレからの賛同が得られなければ意味のない話だけど
自分以外にも進行役をやってくれる人が（担当スタンドに思い入れのない人）
いれば効率が上がるのでありがたい
スレからの賛同が得られないようなら始めることもしもないし
別にスレを立ててまでやろうとは思ってないのでこの提案はスルーしてくれ
「オレはとにかく強さ議論したいんだよバカ！別にスレ立てろよ」って
意見も当然あると思うがこれ以上他スレやジョジョ好きでもない・知らない人たちに
「これだからジョジョ厨は…」と思われて今以上無駄に敬遠されるような作品にしたくないのでね
うろ覚えだが書き出してみるか
[スタンド・本体名]
スタープラチナ
空条承太郎
[射程]
本体：1～2m
能力：数m(スターフィンガー)
[性能]
各参照
[戦闘方法]
高い身体性能による近接格闘
本体を補助することで高い移動能力を持ち、視聴覚も鋭い
戦法は優秀な視聴覚を活かし敵を発見、射程に捕らえた後は拳、蹴りなどによる打撃で敵を撃破する
[備考・弱点]
時止めは習得前
特に能力を持たないので、本体を見せない遠距離攻撃に弱い
投擲のあり、なしは審議中
[スタンド・本体名]
スタープラチナ
空条承太郎
[射程]
本体：1～2m
能力：数m(スターフィンガー)
[性能]
各参照
[戦闘方法]
高い身体性能による近接格闘
本体を補助することで高い移動能力を持ち、視聴覚も鋭い
戦法は優秀な視聴覚を活かし敵を発見、射程に捕らえた後は拳、蹴りなどによる打撃で敵を撃破する
[備考・弱点]
時止めは習得前
特に能力を持たないので、本体を見せない遠距離攻撃に弱い
投擲のあり、なしは審議中
[スタンド・本体名]
マジシャンズ・レッド
モハメド・アヴドゥル(ブ男でも可)
[射程]
本体：2m
能力：20m
[戦法]
数千度の炎と格闘で戦う
視聴覚はなし。格闘能力自体はそんなに高くないが、一撃必殺の威力を誇る
炎により銃弾や土程度なら一瞬で蒸発させる事ができる
生物探知が出来るが、街中なので使い勝手が悪い
探知が出来ないので、本体による索敵で発見、射程に捕らえた後CFH、CFHS、格闘で戦う
[備考]
使用すると周囲の気温が上昇する
スタンドによって発生した炎は一般人には見えないが、燃え移ると見える
マジシャンズ・レッド
モハメド・アヴドゥル(ブ男でも可)
[射程]
本体：2m
能力：20m
[戦法]
数千度の炎と格闘で戦う
視聴覚はなし。格闘能力自体はそんなに高くないが、一撃必殺の威力を誇る
炎により銃弾や土程度なら一瞬で蒸発させる事ができる
生物探知が出来るが、街中なので使い勝手が悪い
探知が出来ないので、本体による索敵で発見、射程に捕らえた後CFH、CFHS、格闘で戦う
[備考]
使用すると周囲の気温が上昇する
スタンドによって発生した炎は一般人には見えないが、燃え移ると見える
>>577
スタプラとスタプラ世界わけるの？
スタプラとスタプラ世界わけるの？
[スタンド・本体名]
ハーミットパープル
ジョセフ・ジョースター
[能力]
本体：数十m
能力：目標次第
[戦法]
直接攻撃力は低いし、スピードも遅い
建物に引っ掛ける事で、上空を素早く移動出来る
相手の顔を知っているので、開始直後に場所を知ることが出来る
戦法は相手の場所を把握し、奇襲からの引きちぎり+波紋疾走か
[備考]
本体は波紋を使えるので、
水上移動可、10分間呼吸を止める、一般人への催眠、波紋カッター、波紋ヘアバリア等々が出来る
老人のため運動能力はあまり高くないか？
自分が欲しい物の場所をすぐに知ることができる
ハーミットパープル
ジョセフ・ジョースター
[能力]
本体：数十m
能力：目標次第
[戦法]
直接攻撃力は低いし、スピードも遅い
建物に引っ掛ける事で、上空を素早く移動出来る
相手の顔を知っているので、開始直後に場所を知ることが出来る
戦法は相手の場所を把握し、奇襲からの引きちぎり+波紋疾走か
[備考]
本体は波紋を使えるので、
水上移動可、10分間呼吸を止める、一般人への催眠、波紋カッター、波紋ヘアバリア等々が出来る
老人のため運動能力はあまり高くないか？
自分が欲しい物の場所をすぐに知ることができる
>>579
時止めありとなしならかなり勝敗変わってきそうじゃない？
時止めありとなしならかなり勝敗変わってきそうじゃない？
どんどん分裂していくな
じゃあ似た感じで４部やるか
[スタンド・本体名]
クレイジー・ダイヤモンド（クレダイ）
東方 仗助
[射程]
本体：２ｍ
能力：数百ｍ以上
[戦法]
高い身体性能による近接格闘
壊れたものを『直す』ことで高速移動もどきが可能
『直す』ことによる追尾弾、変形等で戦う
[備考]
人を治す機会はまず無い。
本体を見せない遠距離攻撃に弱い。
[スタンド・本体名]
クレイジー・ダイヤモンド（クレダイ）
東方 仗助
[射程]
本体：２ｍ
能力：数百ｍ以上
[戦法]
高い身体性能による近接格闘
壊れたものを『直す』ことで高速移動もどきが可能
『直す』ことによる追尾弾、変形等で戦う
[備考]
人を治す機会はまず無い。
本体を見せない遠距離攻撃に弱い。
[スタンド・本体名]
アクア・ネックレス
片桐 安十郎（アンジェロ）
[射程]
本体：２００ｍ？
[戦法]
様々な液体に化け（同化）、体に侵入し破壊。
人に取り付き操ることも出来る。
性質上単純な運動エネルギーでは倒せない。
[備考]
本体を探知できる相手に弱い。
本体の防御力はほとんど無い。
アクア・ネックレス
片桐 安十郎（アンジェロ）
[射程]
本体：２００ｍ？
[戦法]
様々な液体に化け（同化）、体に侵入し破壊。
人に取り付き操ることも出来る。
性質上単純な運動エネルギーでは倒せない。
[備考]
本体を探知できる相手に弱い。
本体の防御力はほとんど無い。
アクト123とヘビーもわけるのか？
587 ：573：2007/06/16(土) 19:22:25 ID:0/ltvmg7
>>575
それもそうだねそこはそうしましょう
>>577 >>578 >>583 >>585
意欲的なのはありがたいんですがそういうことではないのでちょっと待ってね
まず賛同してくれた人に感謝します
参加確定スタンド
スタープラチナ、マジシャンズ・レッド、ハーミット・パープル、ハイエロファント・グリーン
タワー・オブグレー、シルバー・チャリオッツ、エボニーデビル、イエローテンパランス、
ハングドマン、エンペラー、ホウィール・オブ・フォーチュン、ジャスティス、
ハイプリエステス、ザ・フール、セト神、ホルス神、クリーム、ザ・ワールド
除外
ストレングス：能力が船以外も使えるか不明
エンプレス、バステト神：寄生やコンセントという準備が必要
デス・サーティーン：夢の世界限定なので
トト神、クアム神、オシリス神、
アトゥム神、ティナー・サックス：戦闘用攻撃手段がないため
微妙なスタンド
ダークブルームーン：水中特化型スタンド
ラバーズ：索敵失敗して先に発見された場合スタンドでの防御は出来ないため敗北確定
索敵に成功したとしても寄生されないような対応をされてしまったらどうしようもないため
サン：広域に渡って無差別に温度上昇させる戦法をとることが出来るが
屋内冷房をNGとした場合原作同様マヌケな結果なので要議論
ジャッジメント：相手を騙しての不意打ち専門・素の格闘のみではどうあがいてもランキング的には
どうでもいい位置なので一旦除外するか要検討
アヌビス神：「憶えたぞッ」をどう扱うか要議論
それもそうだねそこはそうしましょう
>>577 >>578 >>583 >>585
意欲的なのはありがたいんですがそういうことではないのでちょっと待ってね
まず賛同してくれた人に感謝します
参加確定スタンド
スタープラチナ、マジシャンズ・レッド、ハーミット・パープル、ハイエロファント・グリーン
タワー・オブグレー、シルバー・チャリオッツ、エボニーデビル、イエローテンパランス、
ハングドマン、エンペラー、ホウィール・オブ・フォーチュン、ジャスティス、
ハイプリエステス、ザ・フール、セト神、ホルス神、クリーム、ザ・ワールド
除外
ストレングス：能力が船以外も使えるか不明
エンプレス、バステト神：寄生やコンセントという準備が必要
デス・サーティーン：夢の世界限定なので
トト神、クアム神、オシリス神、
アトゥム神、ティナー・サックス：戦闘用攻撃手段がないため
微妙なスタンド
ダークブルームーン：水中特化型スタンド
ラバーズ：索敵失敗して先に発見された場合スタンドでの防御は出来ないため敗北確定
索敵に成功したとしても寄生されないような対応をされてしまったらどうしようもないため
サン：広域に渡って無差別に温度上昇させる戦法をとることが出来るが
屋内冷房をNGとした場合原作同様マヌケな結果なので要議論
ジャッジメント：相手を騙しての不意打ち専門・素の格闘のみではどうあがいてもランキング的には
どうでもいい位置なので一旦除外するか要検討
アヌビス神：「憶えたぞッ」をどう扱うか要議論
[スタンド・本体名]
虹村 億泰
ザ・ハンド（手）
[射程]
本体：２ｍ
瞬間移動（仮）：最大１０ｍくらい
[戦法]
削り取った空間が閉じることを利用し瞬間移動っぽいことが出来る。
瞬間移動（仮）によるトリッキーな移動により、格闘能力はかなり高い。
[備考]
防御力の高いスタンドに強い
格闘能力で負けるとどうしようもなさげ
本体がアホの億泰
虹村 億泰
ザ・ハンド（手）
[射程]
本体：２ｍ
瞬間移動（仮）：最大１０ｍくらい
[戦法]
削り取った空間が閉じることを利用し瞬間移動っぽいことが出来る。
瞬間移動（仮）によるトリッキーな移動により、格闘能力はかなり高い。
[備考]
防御力の高いスタンドに強い
格闘能力で負けるとどうしようもなさげ
本体がアホの億泰
>>587
別にコナミがやるやらんに関わらずこういうのはいると思うぜ。
総当りの途中に「○○は××ができる」「じゃあ△△は・・・・・じゃね」でｇｄｇｄになる。
まあ対何とか限定ならそれでいいけど、それが汎用性のあるものだったらヤバイ
別にコナミがやるやらんに関わらずこういうのはいると思うぜ。
総当りの途中に「○○は××ができる」「じゃあ△△は・・・・・じゃね」でｇｄｇｄになる。
まあ対何とか限定ならそれでいいけど、それが汎用性のあるものだったらヤバイ
瞬間移動っぽいじゃねーよ
瞬間移動だ
瞬間移動だ
591 ：573：2007/06/16(土) 19:50:22 ID:0/ltvmg7
試験的な物でもあるので3部のみで始めたいと思います
スタープラチナですが3部までで成長したのでスタープラチナ・ザ・ワールドの状態で行こうかと思います
成長前の方は必要性が出てくるかおまけでやるかぐらいでいいかと思いますんで
>>587で挙げた参加確定スタンドの中から
荒れやすく似た能力のスタープラチナとザ・ワールドを最後にする形で
マジシャンズ・レッドから登場順で進めようかと思います
で、マジシャンズ・レッドですが２点ほど
まず>>578で挙げられているのでほぼOKかと思われますが何か意見のある方はどうぞ
そして、もう１点は
一撃必殺の能力ではあるが本体の性格を考慮すると始めから相手を殺そうとしないというスレ的には困った性格です
そこで再確認のために決を採りたいのですが
「本体の性格は考慮せず、始めから全力で殺害しにかかる」
ということを対決の前提として決定したいのですが、どうでしょう？
スタープラチナですが3部までで成長したのでスタープラチナ・ザ・ワールドの状態で行こうかと思います
成長前の方は必要性が出てくるかおまけでやるかぐらいでいいかと思いますんで
>>587で挙げた参加確定スタンドの中から
荒れやすく似た能力のスタープラチナとザ・ワールドを最後にする形で
マジシャンズ・レッドから登場順で進めようかと思います
で、マジシャンズ・レッドですが２点ほど
まず>>578で挙げられているのでほぼOKかと思われますが何か意見のある方はどうぞ
そして、もう１点は
一撃必殺の能力ではあるが本体の性格を考慮すると始めから相手を殺そうとしないというスレ的には困った性格です
そこで再確認のために決を採りたいのですが
「本体の性格は考慮せず、始めから全力で殺害しにかかる」
ということを対決の前提として決定したいのですが、どうでしょう？
いいんじゃないか
元々身体能力以外は出来杉君でやってるようなものだし
元々身体能力以外は出来杉君でやってるようなものだし
>>590
以前もめたものを言い切る君が凄い
以前もめたものを言い切る君が凄い
>>593
言い切るもなにもオクヤス本人が言ってるのを否定するお前が凄い
言い切るもなにもオクヤス本人が言ってるのを否定するお前が凄い
瞬間移動のイメージにもよるな
人 壁
って状況でも壁の向こう行けるのが一般的なイメージだろ
億奏は壁を壊さないと行けない
人 壁
って状況でも壁の向こう行けるのが一般的なイメージだろ
億奏は壁を壊さないと行けない
瞬間移動っつたら文字通り瞬間だろ？
えぐられた幅が１０としたら１０→０か１０→９→・・・→０かでそこが変わる。
えぐられた幅が１０としたら１０→０か１０→９→・・・→０かでそこが変わる。
この場合億靖が言ったかどうかなんて関係ないだろ・・・
億靖に、というか世界や天国以外にとっては瞬間も同然なんだから。
億靖に、というか世界や天国以外にとっては瞬間も同然なんだから。
本人が瞬間移動って言ってんだからそれで決定だろ
俺解釈など入り込む余地はねーよ
俺解釈など入り込む余地はねーよ
仮に瞬間移動だったら植木鉢にぶつからんがそこはどうすんの
物が飛んできたのは最初だけだろ
初回登場時におかしなことがあるのはよくある話だ
初回登場時におかしなことがあるのはよくある話だ
レッチリのバイクに乗ったときに転げ落ちることになるがそこはどうすんの
登場人物の証言は絶対だろ
特に本人ならなおさらだ
否定派は細かい演出的なシーンまで持ち出してつつこうとするから
いつまでたっても話がまとまらない
グレフルもそのパターンだったな
特に本人ならなおさらだ
否定派は細かい演出的なシーンまで持ち出してつつこうとするから
いつまでたっても話がまとまらない
グレフルもそのパターンだったな
だから億靖の主観で見りゃ瞬間だっての。
もう「我が世界は最強のスタンド」とでも言ってればいいよ。
もう「我が世界は最強のスタンド」とでも言ってればいいよ。
だいたいチリペッパー戦で空中停止してるだろ
あれが慣性あるように見えるのか
あれが慣性あるように見えるのか
「どっちも正しい」でよくね？
億靖の意思で閉じるスピードをある程度調整できれば全て丸く収まる
億靖の意思で閉じるスピードをある程度調整できれば全て丸く収まる
漫画内の描写＞漫画内の発言＞描写からの推測＞発言からの推測＞能力からの推測
であるべきじゃあ
であるべきじゃあ
>>604
なんでお前が描写持ち出すんだっていう
なんでお前が描写持ち出すんだっていう
億靖って誰？
調整できる
で万事解決じゃね？
で万事解決じゃね？
このスレではおくやすの発言から瞬間移動したということにしよう≠おくやすが言ったんだから瞬間移動に決まってる
言動に気を付けないと荒れるから
言動に気を付けないと荒れるから
>>615
条件は今までと同じで性格は勝つために最善を尽くす→手加減をしない
身体能力は吸血鬼、鳥、犬など全部考慮でいいじゃないのか？
問題は吸血鬼の場合、昼と夜に場合分けするか夜に戦うとするかだが。
ちなみに向かってくる銃弾や土を一瞬で蒸発させた場合、気体がそのまま向かってくる
ような気がするんだが。そのくらい凄まじい熱が出たら凄まじい風が起こるから
その風を上手く操って自分以外の方向に飛ばすのか？
条件は今までと同じで性格は勝つために最善を尽くす→手加減をしない
身体能力は吸血鬼、鳥、犬など全部考慮でいいじゃないのか？
問題は吸血鬼の場合、昼と夜に場合分けするか夜に戦うとするかだが。
ちなみに向かってくる銃弾や土を一瞬で蒸発させた場合、気体がそのまま向かってくる
ような気がするんだが。そのくらい凄まじい熱が出たら凄まじい風が起こるから
その風を上手く操って自分以外の方向に飛ばすのか？
一瞬で蒸発させれば後残るのは気体だから、魔術師のジェットで吹っ飛ばせるんだろう。多分
619 ：進行役573 ◆kAF4EkYFZk ：2007/06/17(日) 00:37:35 ID:???
微妙なスタンドに抜けがありました
ゲブ神：水との一体化スタンドという性質や本体の索敵・移動能力がフィールドに大きく左右される
>>615
そういうことです
>>616
微妙なスタンド群は確定群を決定した後に始めようかと思っていますのでお待ちになってください
>>617
吸血鬼は２人だけでそして間違いなく上位クラスなので昼と夜をそれぞれやってみてもいいと思ってます
マジシャンズ・レッドですが疑問等が挙がらないということは>>578を若干修正してまとめてもよさそうですね
次はハーミット・パープルですがテンプレの仮モデルを先に表示した方がわかりやすいですか？
ゲブ神：水との一体化スタンドという性質や本体の索敵・移動能力がフィールドに大きく左右される
>>615
そういうことです
>>616
微妙なスタンド群は確定群を決定した後に始めようかと思っていますのでお待ちになってください
>>617
吸血鬼は２人だけでそして間違いなく上位クラスなので昼と夜をそれぞれやってみてもいいと思ってます
マジシャンズ・レッドですが疑問等が挙がらないということは>>578を若干修正してまとめてもよさそうですね
次はハーミット・パープルですがテンプレの仮モデルを先に表示した方がわかりやすいですか？
一応やっといた方がいい
たまにはヌケサクのことも思い出してあげてください
イヤだ！
623 ：進行役573 ◆kAF4EkYFZk ：2007/06/17(日) 01:30:13 ID:???
[スタンド・本体名]
マジシャンズ・レッド
モハメド・アヴドゥル
[射程距離・能力射程]
射程距離 2ｍ
能力射程 20ｍ（「生命探知機」の探知範囲は半径15ｍ）
[主なスタンド能力・基本戦術]
数千度の炎と格闘で戦う、CFHという炎による中距離攻撃もできる
格闘能力自体は中の上といったところ
しかし炎による本体に対しての攻撃は一撃必殺の威力を誇る
炎により銃弾や土、鉄格子程度なら一瞬で蒸発させる事ができる
本体と共に行動し、射程内に捕らえた後CFHまたは近接戦闘
他の障害になりうる生物の居ないところにおいて生物探知が可能なので待ち伏せもできる
[備考]
使用すると周囲の気温が上昇する
スタンドによって発生した炎は一般人には見えないが、燃え移ると見える
炎による防御は状況にもよるが物量やサイズによっては防ぎきれないこともある
原作のレッド・バインドのように熱を抑えた炎なら水で消火可能のようだが
本スレにおいては熱を抑えた技そのものを使用しないであろうため深く考察しない
マジシャンズ・レッドは意見があまりでなかったので原作描写からいくつか追加しこういう風になりました
ハーミット・パープルですがコレも>>580にモデルがあったので流用させてもらいます
これに追加・修正したい項等があればどうぞ
マジシャンズ・レッド
モハメド・アヴドゥル
[射程距離・能力射程]
射程距離 2ｍ
能力射程 20ｍ（「生命探知機」の探知範囲は半径15ｍ）
[主なスタンド能力・基本戦術]
数千度の炎と格闘で戦う、CFHという炎による中距離攻撃もできる
格闘能力自体は中の上といったところ
しかし炎による本体に対しての攻撃は一撃必殺の威力を誇る
炎により銃弾や土、鉄格子程度なら一瞬で蒸発させる事ができる
本体と共に行動し、射程内に捕らえた後CFHまたは近接戦闘
他の障害になりうる生物の居ないところにおいて生物探知が可能なので待ち伏せもできる
[備考]
使用すると周囲の気温が上昇する
スタンドによって発生した炎は一般人には見えないが、燃え移ると見える
炎による防御は状況にもよるが物量やサイズによっては防ぎきれないこともある
原作のレッド・バインドのように熱を抑えた炎なら水で消火可能のようだが
本スレにおいては熱を抑えた技そのものを使用しないであろうため深く考察しない
マジシャンズ・レッドは意見があまりでなかったので原作描写からいくつか追加しこういう風になりました
ハーミット・パープルですがコレも>>580にモデルがあったので流用させてもらいます
これに追加・修正したい項等があればどうぞ
624 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 01:55:00 ID:RkMxn7tf
戦い方次第ではハーミットパープルはかなり強いんじゃね？
ここだけの話
何かない？
何かない？
DIOの時止め長くね？
628 ：進行役573 ◆kAF4EkYFZk ：2007/06/18(月) 21:58:12 ID:???
ただ単に過疎なのか自分のせいなのか…
なんかスレストみたいになってるみたいだからやめましょうか？
ランキング抜きににしてこのスタンドとあのスタンドどっちが強い？的な方スレの方がいいのかな
なんかスレストみたいになってるみたいだからやめましょうか？
ランキング抜きににしてこのスタンドとあのスタンドどっちが強い？的な方スレの方がいいのかな
じゃあ、とりあえず、過疎ってきたから。
ネタ提供。ハイエロファントグリーンVSシルバーチャリオッツ
人気だと思うし。
なしだと思う人ー？
ネタ提供。ハイエロファントグリーンVSシルバーチャリオッツ
人気だと思うし。
なしだと思う人ー？
結界防がれたら、ハイエロ負けなのかな？
>>631
視覚の無いチャリでは後ろからのスプラッシュを防げないのでは？
視覚の無いチャリでは後ろからのスプラッシュを防げないのでは？
結界って法王を～～～～～～～～～～～～～～～
↑
こんな感じに伸ばしてるんだろ？
１箇所斬られたら真っ二つじゃね？
↑
こんな感じに伸ばしてるんだろ？
１箇所斬られたら真っ二つじゃね？
>>634と思ったけどＤＩＯに切られまくってるな。
よくわからんが切れてもある程度は平気みたいだ。
よくわからんが切れてもある程度は平気みたいだ。
ま、また時が吹っ飛ばされた！
やっぱり真正面からガチンコで戦うキャラ同士じゃないと結論って中々でないと思う
道具有り無し云々、フィールドの条件が云々…が前置きにあるキャラだとどうしてもね
じゃあネタ振り。
もう過去に出たかも知れんけど、オアシスvsホワイトアルバム
スーツ型同士ってことで
道具有り無し云々、フィールドの条件が云々…が前置きにあるキャラだとどうしてもね
じゃあネタ振り。
もう過去に出たかも知れんけど、オアシスvsホワイトアルバム
スーツ型同士ってことで
もうぐちゃぐちゃだな。三部だけでまずやるんじゃなかったのか？
それは能力を考察して、それぞれ何がやれるか検討してみてルール作りしようとするってことでしょ
何でもありスレでは三部だけやってたな。
あっち個人の自由帳みたいなスレじゃんｗ
道具無しのほうか？
スタンドそのものはなんか非力なやつ対決は？
サバイバーVSムーディーブルースVSハーミットパープル
サバイバーVSムーディーブルースVSハーミットパープル
スタンドオンリーならたぶん勝つのはムーディーだろうな。
ジョセフとアバッキオもいれたらわからん。
ジョセフとアバッキオもいれたらわからん。
646 ：マロン名無しさん：2007/06/21(木) 00:14:12 ID:CWYBCtne
ジョセフは身体能力が段違いだからな
このスレではグレフルどんな扱いなの？
原作の老化スピードはどう考えても兄貴が暖房入れたからじゃない？
ジョルノもさっきから蒸し暑いって言ってるし
原作の老化スピードはどう考えても兄貴が暖房入れたからじゃない？
ジョルノもさっきから蒸し暑いって言ってるし
ラピュタのロボット召喚呪文とバルスの間ぐらいの扱い
650 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 02:45:44 ID:6VyCBkDU
「冷房が壊れたからムシ暑い」と解釈出来る程度の温度じゃないとダメだろ
暖房かけて汗ダラダラになるようや温度にしたら、確実に乗客がエアコンの温度調節しに来る
そしたらブチャ一行のうちの誰か一人じゃなくて乗客がペッシに釣られちゃうじゃん
暖房かけて汗ダラダラになるようや温度にしたら、確実に乗客がエアコンの温度調節しに来る
そしたらブチャ一行のうちの誰か一人じゃなくて乗客がペッシに釣られちゃうじゃん
それ以前にトリッシュまで死んじゃうだろ
ルールを決めるのもいいが、どうやって強さを決めるんだ？
だれかが一生懸命対決のショートストーリーを作るのか？
それともコテがスタンド使いになりきってレスで戦ってみるのか？
しかし、例えばスタプラがジャスティスにやったみたいな勝ち方を
提唱したとして、読んでる人に納得してもらえるのだろうか…。
だれかが一生懸命対決のショートストーリーを作るのか？
それともコテがスタンド使いになりきってレスで戦ってみるのか？
しかし、例えばスタプラがジャスティスにやったみたいな勝ち方を
提唱したとして、読んでる人に納得してもらえるのだろうか…。
>>653
お互いに勝ちに行こうとしてgdgdになるだろ･･･常考
お互いに勝ちに行こうとしてgdgdになるだろ･･･常考
じゃあ俺サバイバー役やるわ
658 ：レッド・ホット・チリ・ペッパー：2007/06/24(日) 14:57:05 ID:???
挑戦者求むッ！
殺すぞ
では一回戦はレッチリ対ワールドとする
各々攻撃したまえ
各々攻撃したまえ
ＤＩＯ「ザ・ワールド！グダグダグダグダグダグダグダァッ！」
>>659
相手は時間を止められる能力を持つと噂のディオだ。
しかも本体が吸血鬼とか聞いたが本当なのか！？
まともにやりあって勝てるわけがねぇ。
とりあえず俺は電線の中に俺とスタンドを電気に変換して昼になるのを待った。
相手は時間を止められる能力を持つと噂のディオだ。
しかも本体が吸血鬼とか聞いたが本当なのか！？
まともにやりあって勝てるわけがねぇ。
とりあえず俺は電線の中に俺とスタンドを電気に変換して昼になるのを待った。
昼間はDIOが引きこもって出てこないので
俺はそのうち考えるのをやめた。
俺はそのうち考えるのをやめた。
１戦目・・・ＤＩＯＶＳ音石明 引き分け
索敵能力が高いレッチリが勝つに決まってるじゃん。
イバラァ―
よし、位置は掴んだ
殺しにいくぜ(ﾆﾀｧ
本体は隠せないでいいんだよな？
よし、位置は掴んだ
殺しにいくぜ(ﾆﾀｧ
本体は隠せないでいいんだよな？
本気でやるなら
（コテ名）（使用スタンド）トリップ
というようにして成りすましができないようにしたほうがよくね？
好き勝手に書き込んでもグダグダになるだけだし。
あと、開催時間も決めたほうがロムも判定に参加しやすい。
（コテ名）（使用スタンド）トリップ
というようにして成りすましができないようにしたほうがよくね？
好き勝手に書き込んでもグダグダになるだけだし。
あと、開催時間も決めたほうがロムも判定に参加しやすい。
669 ：音石明@1115：2007/06/25(月) 02:33:10 ID:7xmvBVQV
>>667
「な、何なんだ！このイバラはッ！？」
「体に絡みついて電線の中を移動できない！」
「スタンドは必ず１人に１体じゃなかったのか！？形兆の野郎ォォォー！」
「やばいッ！このまま、この中にいたら逆に危ないッ！！」
「いやまてよ・・・電気エネルギーである限り物理的な攻撃は受けない」
「奴が俺にダメージを与えるためには、電線の両側を切断して電線から出す必要がある」
「つまり１手間かかる」
「な、何なんだ！このイバラはッ！？」
「体に絡みついて電線の中を移動できない！」
「スタンドは必ず１人に１体じゃなかったのか！？形兆の野郎ォォォー！」
「やばいッ！このまま、この中にいたら逆に危ないッ！！」
「いやまてよ・・・電気エネルギーである限り物理的な攻撃は受けない」
「奴が俺にダメージを与えるためには、電線の両側を切断して電線から出す必要がある」
「つまり１手間かかる」
670 ：音石明 ◆aRk8gbhud2 ：2007/06/25(月) 02:35:10 ID:7xmvBVQV
やべｗｗｗｗｗ
トリップ変更
トリップ変更
671 ：音石明 ◆aRk8gbhud2 ：2007/06/25(月) 02:57:03 ID:7xmvBVQV
「そして本当にこのイバラがディオの２つ目のスタンドの能力であるのなら・・・」
「時間を止める能力と同時に使用できないはずだ！」
「いや、そうであってもらわねば困るッ！！」
「俺がディオに勝つためには！」
音石は自分が囮になるため電線からは出ずに、スタンドだけを近くの自動車のバッテリーの中に潜ませた。
「時間を止める能力と同時に使用できないはずだ！」
「いや、そうであってもらわねば困るッ！！」
「俺がディオに勝つためには！」
音石は自分が囮になるため電線からは出ずに、スタンドだけを近くの自動車のバッテリーの中に潜ませた。
672 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 04:20:28 ID:6KOaVLTi
ホルホース最強だし！
どんどんスレ違になってきてるなｗｗｗ
ＳＳじゃどっちが勝つかなんて作者のさじ加減だろｗ
ＳＳじゃどっちが勝つかなんて作者のさじ加減だろｗ
原作からしてそうだろ＞さじ加減
読んでる人が納得するならそれはそれで目安の一つにはなる。
読んでる人が納得するならそれはそれで目安の一つにはなる。
道具ありなら兄貴はガソリンまいて町中大火事にすれば結構強いな…
暗殺チームの連中は普通に強いし、負けたのってやっぱりトリッシュ頃しちゃだめで
行動にいろいろ制約があったからだろうな。
輪切りなんぞにびびってないでブチャラティチームみたいに
真っ直ぐボスに挑んでた方が勝てた可能性たかいんじゃねーか？
行動にいろいろ制約があったからだろうな。
輪切りなんぞにびびってないでブチャラティチームみたいに
真っ直ぐボスに挑んでた方が勝てた可能性たかいんじゃねーか？
ブチャラティチームは逃げながらヤツと戦う…
暗殺チームは追いながら戦う…
つまり挟み撃ちの形になるな。
暗殺チームは追いながら戦う…
つまり挟み撃ちの形になるな。
ボス涙目ｗｗｗ
>>671
ちょっと待て、本体が電線内に隠れられるっていつ決定したんだ？
ちょっと待て、本体が電線内に隠れられるっていつ決定したんだ？
入れたらジョセフじじいに本体見つけられるのを恐れる理由がなくなる
>>680
入れるからこそ念写して居場所を暴き出すジョセフが恐ろしかったのでは？
後、形兆を殺した後速攻で姿を消してるし、ジョセフを殺しに行こうとした時も、突然現れてるから
電線内に入れると考えて良いと思う。
逆に入れないとする根拠は？
入れるからこそ念写して居場所を暴き出すジョセフが恐ろしかったのでは？
後、形兆を殺した後速攻で姿を消してるし、ジョセフを殺しに行こうとした時も、突然現れてるから
電線内に入れると考えて良いと思う。
逆に入れないとする根拠は？
物や人を引きずり込めるのは確かだからな
問題になりそうのは人間とかを電線に入れた場合
生かしたままでいられるのかってところだろうか
生きたまま入れられるのなら本体が入れても問題ないだろう
問題になりそうのは人間とかを電線に入れた場合
生かしたままでいられるのかってところだろうか
生きたまま入れられるのなら本体が入れても問題ないだろう
683 ：音石明 ◆aRk8gbhud2 ：2007/06/25(月) 15:29:27 ID:7xmvBVQV
>>679-680
杜王町の港から離れたジョセフの船にSPW財団の警備員に気付かれず見晴らしの良い昼間に本体が乗り込むことは、
本体を電気エネルギーにしてラジコンのバッテリーに潜ませない限り難しい。
もしこれが原作から逸脱していると判断するのなら、反則負けにしてもらってかまわない。
無い頭ひねって色々戦法考えてみてるがディオに勝てる気がしないｗｗｗｗｗｗｗ
杜王町の港から離れたジョセフの船にSPW財団の警備員に気付かれず見晴らしの良い昼間に本体が乗り込むことは、
本体を電気エネルギーにしてラジコンのバッテリーに潜ませない限り難しい。
もしこれが原作から逸脱していると判断するのなら、反則負けにしてもらってかまわない。
無い頭ひねって色々戦法考えてみてるがディオに勝てる気がしないｗｗｗｗｗｗｗ
>>681
入れたら捕まんないじゃん
入れたら捕まんないじゃん
スタンドだけなら亜光速で動けるし範囲もかなり広いから本体の居場所がばれなきゃほぼ無敵
だから数少ない弱点の一つの本体の居場所を探す奴はヤバイだと思った
入れるからこそって入れるとなんでじじいにびびるの？
だから数少ない弱点の一つの本体の居場所を探す奴はヤバイだと思った
入れるからこそって入れるとなんでじじいにびびるの？
チリペッパーが高速で移動するのはわかるが
音石本体が高速で背後に回るのは「ありえない」
とジョースケが言っている
つまり音石自身は電化できない
音石本体が高速で背後に回るのは「ありえない」
とジョースケが言っている
つまり音石自身は電化できない
687 ：音石明 ◆aRk8gbhud2 ：2007/06/25(月) 20:47:58 ID:???
取りあえずディオの人の書き込み頼む。
もういないなら別の人でもいいんだが、瞬殺だけは止めて欲しいｗ
本体の性格を考慮して遊んでくれると助かるｗｗｗｗｗｗｗ
もういないなら別の人でもいいんだが、瞬殺だけは止めて欲しいｗ
本体の性格を考慮して遊んでくれると助かるｗｗｗｗｗｗｗ
685には答えてくれないのか？
なんで入れないほうが恐れるんだよぉ―
なんで入れないほうが恐れるんだよぉ―
>>690
ミス。なんで入れるほうが恐れる必要があるんだ？
ミス。なんで入れるほうが恐れる必要があるんだ？
>>689
それは捉え方によるだろう。
明言されていないのなら断定すべきではないし、
金品や形兆・億康を電線の中に入れて持ち去っているのに、自分が出来ないと考える理由は無い。
同じく、イエテンも、どう考えても能力を発動させた直後は小さな肉片で
全身を覆うには他の物を食って成長しないとダメってタイプのスタンドにしか見えないけど、
作中明言されていないので発動直後無敵って解釈になってあの順位なんだろ。
妄想ＳＳスレならともかく、ランキングスレなら見えない部分を想像するのではなく、見える部分だけで考察すべき。
大体荒木の言葉って言うなら最強と何ども言われたスタプラを（ｗｒｙエンポリオ最強だろｗ
それは捉え方によるだろう。
明言されていないのなら断定すべきではないし、
金品や形兆・億康を電線の中に入れて持ち去っているのに、自分が出来ないと考える理由は無い。
同じく、イエテンも、どう考えても能力を発動させた直後は小さな肉片で
全身を覆うには他の物を食って成長しないとダメってタイプのスタンドにしか見えないけど、
作中明言されていないので発動直後無敵って解釈になってあの順位なんだろ。
妄想ＳＳスレならともかく、ランキングスレなら見えない部分を想像するのではなく、見える部分だけで考察すべき。
大体荒木の言葉って言うなら最強と何ども言われたスタプラを（ｗｒｙエンポリオ最強だろｗ
コゲコゲになって死んだ形兆の例を出されても何の意味もない
見える部分だけで考察すべきだというなら
なおさら出来ないと判断するのが普通だろう
そういう描写はないんだから
見える部分だけで考察すべきだというなら
なおさら出来ないと判断するのが普通だろう
そういう描写はないんだから
>>693
描写がないという以前にそれをする必要がなかっただけだろう
遠隔操作可能な上まともに戦った時は本体を晒していたし
それにジョセフの船に姿を表した時とかも現れるのが早すぎるし
電線に引きずり込んだ物全てが焦げ焦げになるんなら
物を盗むのにしても極めてやりずらいだろうしな
ソフトマシーンやC－MOON、グレイトフルデット、みたいに対象を特殊な状態に
変化させることのできるスタンドは自分に能力を使っても無害な場合が多い
描写がないという以前にそれをする必要がなかっただけだろう
遠隔操作可能な上まともに戦った時は本体を晒していたし
それにジョセフの船に姿を表した時とかも現れるのが早すぎるし
電線に引きずり込んだ物全てが焦げ焦げになるんなら
物を盗むのにしても極めてやりずらいだろうしな
ソフトマシーンやC－MOON、グレイトフルデット、みたいに対象を特殊な状態に
変化させることのできるスタンドは自分に能力を使っても無害な場合が多い
>>686
＞音石本体が高速で背後に回るのは「ありえない」
＞とジョースケが言っている
捏造乙
ありえないとは一言も言ってない
まさか本体が俺の背後に回れるなんて！？
というみたいなことを言っていてびっくりしてるだけ
＞音石本体が高速で背後に回るのは「ありえない」
＞とジョースケが言っている
捏造乙
ありえないとは一言も言ってない
まさか本体が俺の背後に回れるなんて！？
というみたいなことを言っていてびっくりしてるだけ
まあできるかもしれないとは思うけどね
所詮仮定でしかないからな
それによって大きく評価がかわるものを「かもしれない」レベルで
採用するべきではないだろう
やらなかったんだからしゃーないってことで
所詮仮定でしかないからな
それによって大きく評価がかわるものを「かもしれない」レベルで
採用するべきではないだろう
やらなかったんだからしゃーないってことで
本体に能力を使えるかどうかハッキリ明言or描写されているスタンドを纏めてみた
本体に能力を使えないとハッキリしているスタンド：
三部：無し
四部：クレＤ(自分に仕えないと明言or自分を治していない描写あり)・ヘブンズ(自分の過去は見えないと明言)
キラークイーン(自分を爆弾化できない描写あり)
五部：無し
六部：プラネットウェイブス(自分には当たらない)
本体に能力使えるとハッキリしているスタンド：
三部：マジシャン(炎で火傷出来る)・ハーミットパープル(体内を念映)・エンペラー(額を撃った)・
エンプレス(自他共に腫瘍を発生させられる)・サン(自分も熱い)・トト神(自他共に予言に逆らえない)
四部：エコーズ(自分に文字を張った)・アクトンベイビー(自他共に透明にした)・エニグマ(自分を紙化)
五部：ゴールドエクスペリエンス(自分の傷も治せる)・スティッキィフィンガーズ(自分をバラバラ)
ムーディーブルース(過去の自分をリプレイ)・ソフトマシーン(自分をペラペラ)・クラフトワーク(自分に固定)
リトルフィート(自分を小さく)・パープルへイズ(自分も感染と明言)・マンインザミラー(自分を出し入れ)
ザグレイトフルデッド(老化して化けた)・グリーンディ(自分をバラバラ２)・ローリングスートンズ(本体を死なせなかった)
六部：キッス(指や腕や頭を増やした)・ジャンピンジャックフラッシュ(空を飛んだ)・リンプビズキッド(自分もゾンビ化)
ドラゴンズドリーム(自他共に凶吉の方角に左右される)
スカイハイ(タオルが欲しい)・ＣＭＯＯＮ(自分を裏返した)
ＳＢＲ：オー！ロンサムミー(自他共にロープで伝えられた)・スケリアリーモンスターズ(自他共に恐竜化)
クリームスターター(自他共に分解した)
本体に能力を使えないとハッキリしているスタンド：
三部：無し
四部：クレＤ(自分に仕えないと明言or自分を治していない描写あり)・ヘブンズ(自分の過去は見えないと明言)
キラークイーン(自分を爆弾化できない描写あり)
五部：無し
六部：プラネットウェイブス(自分には当たらない)
本体に能力使えるとハッキリしているスタンド：
三部：マジシャン(炎で火傷出来る)・ハーミットパープル(体内を念映)・エンペラー(額を撃った)・
エンプレス(自他共に腫瘍を発生させられる)・サン(自分も熱い)・トト神(自他共に予言に逆らえない)
四部：エコーズ(自分に文字を張った)・アクトンベイビー(自他共に透明にした)・エニグマ(自分を紙化)
五部：ゴールドエクスペリエンス(自分の傷も治せる)・スティッキィフィンガーズ(自分をバラバラ)
ムーディーブルース(過去の自分をリプレイ)・ソフトマシーン(自分をペラペラ)・クラフトワーク(自分に固定)
リトルフィート(自分を小さく)・パープルへイズ(自分も感染と明言)・マンインザミラー(自分を出し入れ)
ザグレイトフルデッド(老化して化けた)・グリーンディ(自分をバラバラ２)・ローリングスートンズ(本体を死なせなかった)
六部：キッス(指や腕や頭を増やした)・ジャンピンジャックフラッシュ(空を飛んだ)・リンプビズキッド(自分もゾンビ化)
ドラゴンズドリーム(自他共に凶吉の方角に左右される)
スカイハイ(タオルが欲しい)・ＣＭＯＯＮ(自分を裏返した)
ＳＢＲ：オー！ロンサムミー(自他共にロープで伝えられた)・スケリアリーモンスターズ(自他共に恐竜化)
クリームスターター(自他共に分解した)
>>699
というよりもできてもあまりやる必要がないというほうが正しい。
レッチリは遠隔操作可能なスタンドだから戦いのときは本体は安全なとこにいればいいし
電線の中に入る時はレッチリを本体のところまで戻さなきゃいけないだろうから
本体の居場所を特定された時の逃亡用ぐらいにしか使えない。
電線があればスタンドは一瞬で本体のとこに戻れるわけだから
素直に本体よりもスタンド狙いでいったほうがいいんだよな。
というよりもできてもあまりやる必要がないというほうが正しい。
レッチリは遠隔操作可能なスタンドだから戦いのときは本体は安全なとこにいればいいし
電線の中に入る時はレッチリを本体のところまで戻さなきゃいけないだろうから
本体の居場所を特定された時の逃亡用ぐらいにしか使えない。
電線があればスタンドは一瞬で本体のとこに戻れるわけだから
素直に本体よりもスタンド狙いでいったほうがいいんだよな。
>>700
ほとんど自分に使えるな
使えないのはそれをやると無敵になってしまうスタンドぐらいか
キラークイーンは自分を爆弾にすると攻撃してきた物全てを爆破できるし
CDも即死しない限り無敵
ヘブンズドアーも自分に書き込みができるようになると
完璧超人になることが可能だしな
プラネットウェイブスは少し特殊だけど
この例を見る限りチリペッパーの能力はできる寄りっぽいな
ほとんど自分に使えるな
使えないのはそれをやると無敵になってしまうスタンドぐらいか
キラークイーンは自分を爆弾にすると攻撃してきた物全てを爆破できるし
CDも即死しない限り無敵
ヘブンズドアーも自分に書き込みができるようになると
完璧超人になることが可能だしな
プラネットウェイブスは少し特殊だけど
この例を見る限りチリペッパーの能力はできる寄りっぽいな
>>700 自分に使えない→グーグードールズも追加
＞使えないのはそれをやると無敵になってしまうスタンドぐらいか
アホか
じゃあむしろできないだろ
捕まえようが全く無い
アホか
じゃあむしろできないだろ
捕まえようが全く無い
>>700
マジシャンとか見ると音石はできても死亡だな
マジシャンとか見ると音石はできても死亡だな
使えるやつは自分用になってるのがほとんどないし
本体を電気化できるなら船内でわざわざ変装する必要がまったくないわけだが
電気化出来ない派の決め手は描写がないってとこなんだろうが、
形兆をさらった際に屋根の上からあっという間に姿を消したりしてるところや、
ジョセフの船に乗り込んだ時の不自然な移動の仕方とかを見ると、
演出上の理由で描かれなかっただけで、
実は見えないところで電気化してような節は見受けられるんだよな。
でもジョセフの船に乗り込んだ時は服が思いっきり濡れてたが、
あれは泳いでいったのかね。
ただ半死半生だった奴が泳いでいくってのもアレだし、
でも電気化していったのならなんで濡れてるんだってことにもなるし。
形兆をさらった際に屋根の上からあっという間に姿を消したりしてるところや、
ジョセフの船に乗り込んだ時の不自然な移動の仕方とかを見ると、
演出上の理由で描かれなかっただけで、
実は見えないところで電気化してような節は見受けられるんだよな。
でもジョセフの船に乗り込んだ時は服が思いっきり濡れてたが、
あれは泳いでいったのかね。
ただ半死半生だった奴が泳いでいくってのもアレだし、
でも電気化していったのならなんで濡れてるんだってことにもなるし。
>>711
できるという考え前提で無理やり解釈した場合、
スタンドがボロボロになって長時間本体を電化できる
エネルギーが残っていなかったため、ってところかな。
そもそも本当なら本体が船に乗り込む必要なんてないのに
それでもわざわざ乗り込んだと言う事は、
遠隔操作すらできないほどスタンドが弱ってたということだろうし。
できるという考え前提で無理やり解釈した場合、
スタンドがボロボロになって長時間本体を電化できる
エネルギーが残っていなかったため、ってところかな。
そもそも本当なら本体が船に乗り込む必要なんてないのに
それでもわざわざ乗り込んだと言う事は、
遠隔操作すらできないほどスタンドが弱ってたということだろうし。
そもそも本体が電化できるんだったら
最初からラジコンに自分も乗って飛んでけばいいよな
最初からラジコンに自分も乗って飛んでけばいいよな
遠隔操作できるのになんで自分も一緒にいかなきゃならないんだ
>>704
クリームやマン・イン・ザ・ミラーがまさにそれだろ？
それに本体が飲まず食わず眠らずで精神力を維持できるはずない(ヴァニラはわからんが)。
しかも追われる立場では無敵でも追う立場になれば、本体やスタンドを敵の前に晒す危険をおかさなければならなくなるしね。
クリームやマン・イン・ザ・ミラーがまさにそれだろ？
それに本体が飲まず食わず眠らずで精神力を維持できるはずない(ヴァニラはわからんが)。
しかも追われる立場では無敵でも追う立場になれば、本体やスタンドを敵の前に晒す危険をおかさなければならなくなるしね。
>>715
一緒に飛んでいけば港で本体探される必要なくなるじゃん
一緒に飛んでいけば港で本体探される必要なくなるじゃん
>>716
音石の性格から考えてずっと逃げ回るという選択肢をとるわけないしな
追ってくる承太郎達を倒す為には結局スタンドを晒さなきゃいけないわけだし
例え本体が電化できなくても遠隔操作も可能なスタンドのため
電線通って逃げるといのは極めて厄介なことには変わりない
音石の性格から考えてずっと逃げ回るという選択肢をとるわけないしな
追ってくる承太郎達を倒す為には結局スタンドを晒さなきゃいけないわけだし
例え本体が電化できなくても遠隔操作も可能なスタンドのため
電線通って逃げるといのは極めて厄介なことには変わりない
>>720
星の白金も驚異だが、スタンドなしで狂った金剛石を相手にするのはもっと驚異。
星の白金も驚異だが、スタンドなしで狂った金剛石を相手にするのはもっと驚異。
ラジコンのバッテリーに音石とレッチリを両方詰め込んで乗船した派が多数ってことでおk？
チリペッパーがラジコンで飛んでいくから、
杖助に港で無防備な本体を探せっていう作戦だろ
音石本体もラジコン乗れるならこの作戦全然意味ねー
杖助に港で無防備な本体を探せっていう作戦だろ
音石本体もラジコン乗れるならこの作戦全然意味ねー
そもそもいったい電線の中のチリペッパーに
ハーミットでどうするつもりだったんだろう？
まさか耄碌したジョセフの精神力でチリペッパーを引きずり出せるとも
思えないし、いてもあんまり意味ないんじゃないか？
ジョセフ呼んだのは、実は単に仗助に会わせるためだったりして。
対音石といっておけば仗助も何も言わずに会うだろうし。
ハーミットでどうするつもりだったんだろう？
まさか耄碌したジョセフの精神力でチリペッパーを引きずり出せるとも
思えないし、いてもあんまり意味ないんじゃないか？
ジョセフ呼んだのは、実は単に仗助に会わせるためだったりして。
対音石といっておけば仗助も何も言わずに会うだろうし。
ジジイは呼ばれたんじゃなくて勝手に来たんじゃなかったけ？
>>729
だから先にぶっ殺してから行こうとしたんじゃなかっっけ？
だから先にぶっ殺してから行こうとしたんじゃなかっっけ？
>>727
ペッパーじゃなくて本体の方探すんじゃないの？
ペッパーじゃなくて本体の方探すんじゃないの？
>>731
仮に音石が電線に入れるとしても、普通に町内に家というかアジトが
あるわけだから、四六時中電線の中にいるはずがない。
したがって本体が電線にいるのを探知するのは難しいと思う。
電線の中に入れるってのがジョセフが来た理由だし。
チリペッパーなら探知できるだろうが、見つけても何ができるんだろう。
ハーミットがチリペッパーと接触したらジョセフのほうが危ない。
仮に音石が電線に入れるとしても、普通に町内に家というかアジトが
あるわけだから、四六時中電線の中にいるはずがない。
したがって本体が電線にいるのを探知するのは難しいと思う。
電線の中に入れるってのがジョセフが来た理由だし。
チリペッパーなら探知できるだろうが、見つけても何ができるんだろう。
ハーミットがチリペッパーと接触したらジョセフのほうが危ない。
ハーミットで住所とかが割れれば名前もわかる
それでもレッチリの能力なら逃走することは可能だろうが
それまでの生活を全部捨てなきゃならない
音石からすればそんな逃亡生活屈辱の極みだろうし
何が何でも阻止したいに決まってるしな
追われるのを嫌う吉良とかと同じだな
それでもレッチリの能力なら逃走することは可能だろうが
それまでの生活を全部捨てなきゃならない
音石からすればそんな逃亡生活屈辱の極みだろうし
何が何でも阻止したいに決まってるしな
追われるのを嫌う吉良とかと同じだな
音石が港まで来たのはラジコンの電波が届かないからだろう
CDに力試しとかして、いつかぶっ殺しを企む男と
植物のように生きたい吉良を一緒にするのに違和感を感じるのは俺だけか…
植物のように生きたい吉良を一緒にするのに違和感を感じるのは俺だけか…
>>738
別に機械そのものを操作すれば問題ないだろｗ
別に機械そのものを操作すれば問題ないだろｗ
>>732
何か言ってることが支離滅裂というか意味不明じゃね？
＞四六時中電線の中にいるはずがない。
＞したがって本体が電線にいるのを探知するのは難しいと思う。
なんで本体が電線にいるの限定で探知しなきゃいけないんだ。
不特定の「どこか」にいる本体を探知する能力だろハーミットは。
＞チリペッパーなら探知できるだろうが、見つけても何ができるんだろう。
ジョセフはチリペッパーの本体を念写するためにきたんだよ。
というか本体ができない理由がありません。
＞ハーミットがチリペッパーと接触したらジョセフのほうが危ない。
別にジョセフが倒しに行くわけじゃないんだから。念写するだけ。
何か言ってることが支離滅裂というか意味不明じゃね？
＞四六時中電線の中にいるはずがない。
＞したがって本体が電線にいるのを探知するのは難しいと思う。
なんで本体が電線にいるの限定で探知しなきゃいけないんだ。
不特定の「どこか」にいる本体を探知する能力だろハーミットは。
＞チリペッパーなら探知できるだろうが、見つけても何ができるんだろう。
ジョセフはチリペッパーの本体を念写するためにきたんだよ。
というか本体ができない理由がありません。
＞ハーミットがチリペッパーと接触したらジョセフのほうが危ない。
別にジョセフが倒しに行くわけじゃないんだから。念写するだけ。
>>740
＞なんで本体が電線にいるの限定で探知しなきゃいけないんだ。
仮に～場合という文章が理解できんのか？
＞ジョセフはチリペッパーの本体を念写するためにきたんだよ。
ハーミットにそのような能力はない。原作読んでるか？
敵本体を念写したのは全て偶発によるもの。そもそもそんな真似が
できるならネーナんときに本体見つけ出してる。
＞別にジョセフが倒しに行くわけじゃないんだから。念写するだけ。
上記の理由で意味なし。
＞なんで本体が電線にいるの限定で探知しなきゃいけないんだ。
仮に～場合という文章が理解できんのか？
＞ジョセフはチリペッパーの本体を念写するためにきたんだよ。
ハーミットにそのような能力はない。原作読んでるか？
敵本体を念写したのは全て偶発によるもの。そもそもそんな真似が
できるならネーナんときに本体見つけ出してる。
＞別にジョセフが倒しに行くわけじゃないんだから。念写するだけ。
上記の理由で意味なし。
>>738
あの手のラジコンがどれぐらいの重量を積めるかと
リモコンがどれぐらいの重さかによるな
ラジコンヘリなら数リットルの農薬積んで撒くことできるし
できないことはないとは思う
ただその分スピードが犠牲になるだろうが
あの手のラジコンがどれぐらいの重量を積めるかと
リモコンがどれぐらいの重さかによるな
ラジコンヘリなら数リットルの農薬積んで撒くことできるし
できないことはないとは思う
ただその分スピードが犠牲になるだろうが
>>744
＞仮に～場合という文章が理解できんのか？
仮にだろうがなんだろうが電線の中にいるのを探知する必要がないのに
「電線にいるのを探知するのは難しいと思う」って文章は無意味だろうが。
自分の書いた文章見直してみ？
＞ハーミットにそのような能力はない。原作読んでるか？
承太郎がみんな集めて探し出せるって言ってんじゃん。
レッチリも「この俺を探し出せる老いたスタンド使いだとぉ～～～っ！！」って。
いいからさっさと原作読めよ。
＞上記の理由で意味なし。
はい、上記は否定したから今度は説明してね。
＞仮に～場合という文章が理解できんのか？
仮にだろうがなんだろうが電線の中にいるのを探知する必要がないのに
「電線にいるのを探知するのは難しいと思う」って文章は無意味だろうが。
自分の書いた文章見直してみ？
＞ハーミットにそのような能力はない。原作読んでるか？
承太郎がみんな集めて探し出せるって言ってんじゃん。
レッチリも「この俺を探し出せる老いたスタンド使いだとぉ～～～っ！！」って。
いいからさっさと原作読めよ。
＞上記の理由で意味なし。
はい、上記は否定したから今度は説明してね。
>>746
そんな事言ったって実際に音石は港まで来てるんだからそんな能力は無い
そんな事言ったって実際に音石は港まで来てるんだからそんな能力は無い
>>741
そんな能力でもなければ仗助の家に来た時の現象の説明がつかないな
仗助がTVのリモコンを切ったにも関わらずTVの電源が切れなかったし
画面と音声を細工してモニターの中から現れた
TVの内側からTVを操っていたとしか思えんが
そんな能力でもなければ仗助の家に来た時の現象の説明がつかないな
仗助がTVのリモコンを切ったにも関わらずTVの電源が切れなかったし
画面と音声を細工してモニターの中から現れた
TVの内側からTVを操っていたとしか思えんが
>>732
なんで本体は無理でチリペッパーなら探知できるのかｋｗｓｋ
なんで本体は無理でチリペッパーなら探知できるのかｋｗｓｋ
なんで船に乗り込んだときにビショビショになってたの？
>>748
そんなこと言ったって実際TVを操ってるだから仕方ない
わざわざ港に来たのはそこまで考えが及ばなかったか
絶対に負けない自信があったんだろう
どうもあいつ自信過剰なところがあるし多少不合理な行動をしても不自然じゃない
そんなこと言ったって実際TVを操ってるだから仕方ない
わざわざ港に来たのはそこまで考えが及ばなかったか
絶対に負けない自信があったんだろう
どうもあいつ自信過剰なところがあるし多少不合理な行動をしても不自然じゃない
>>747
真剣に困った子だな。スレの流れを読んでいないのか？
前の方に音石本体が電線に隠れられるかどうかの話題があるだろう。
仮に音石が電線の中に隠れられる場合、これはハーミットの活躍しどころがある。
電線の中に入って探知できるからな。しかし、実際問題として音石が四六時中
電線の中にいるはずがない。したがって、結局ジョセフを呼んでも
あんまり意味がない。これが前段だ。
＞承太郎がみんな集めて探し出せるって言ってんじゃん。
＞レッチリも「この俺を探し出せる老いたスタンド使いだとぉ～～～っ！！」って
これにいたってはお前の方が支離滅裂だ。どこに念写してと書いてある。
真剣に困った子だな。スレの流れを読んでいないのか？
前の方に音石本体が電線に隠れられるかどうかの話題があるだろう。
仮に音石が電線の中に隠れられる場合、これはハーミットの活躍しどころがある。
電線の中に入って探知できるからな。しかし、実際問題として音石が四六時中
電線の中にいるはずがない。したがって、結局ジョセフを呼んでも
あんまり意味がない。これが前段だ。
＞承太郎がみんな集めて探し出せるって言ってんじゃん。
＞レッチリも「この俺を探し出せる老いたスタンド使いだとぉ～～～っ！！」って
これにいたってはお前の方が支離滅裂だ。どこに念写してと書いてある。
>>751
ラジコンに乗ってきたという前提で無理やり解釈するなら
ラジコンに乗って船を目指す
しかしもうスタンドがボロボロのため手前で墜落
そこから泳ぎ
…ちょっと無理があるなｗ
というか泳ぎは泳ぎでモーターボートとかならともかくあんなでかい船に
海から短時間で乗り込むというのは無理があるな
ラジコンに乗ってきたという前提で無理やり解釈するなら
ラジコンに乗って船を目指す
しかしもうスタンドがボロボロのため手前で墜落
そこから泳ぎ
…ちょっと無理があるなｗ
というか泳ぎは泳ぎでモーターボートとかならともかくあんなでかい船に
海から短時間で乗り込むというのは無理があるな
登場人物の言葉は荒木の言葉と主張してる人とかいるが、
その理論に従うと海に落ちたら助からない的なことを言ってたのに、
助かったということはなんらかの抜け道があったということなんだろうな。
その理論に従うと海に落ちたら助からない的なことを言ってたのに、
助かったということはなんらかの抜け道があったということなんだろうな。
>>756
たぶん拡散しきる前にレッチリ解除したんじゃね？
たぶん拡散しきる前にレッチリ解除したんじゃね？
>>757
大抵の遠隔操作のスタンドとかは一度離れると
一旦本体の元まで帰ってこないと解除できないっぽい
アクアネックレスとかがいい例
レッチリがトラクターのタイヤを潜り抜けられないところから考えると
あれも電力と同化するタイプだろうしな
じゃないと遠くに行ったときや何かに捕まった逃げる時解除するだけでおｋってことになってしまう
大抵の遠隔操作のスタンドとかは一度離れると
一旦本体の元まで帰ってこないと解除できないっぽい
アクアネックレスとかがいい例
レッチリがトラクターのタイヤを潜り抜けられないところから考えると
あれも電力と同化するタイプだろうしな
じゃないと遠くに行ったときや何かに捕まった逃げる時解除するだけでおｋってことになってしまう
>>758
ああ確かにそうかもな
解除できるならタイヤの時にやってるよな
エアロスミスは飛行機の外から解除できたけど
となると音石が生きてるのがマジ意味わからんな…
なんとか制御して拡散しかけた電気を集めたんだろうか？
ああ確かにそうかもな
解除できるならタイヤの時にやってるよな
エアロスミスは飛行機の外から解除できたけど
となると音石が生きてるのがマジ意味わからんな…
なんとか制御して拡散しかけた電気を集めたんだろうか？
とりあえず本体電気化できるよ派の主張をまとめる
Q、CDみたいに自分に能力使えないんじゃね？
A、大抵のスタンドは自分に能力適応できるよ。CDとかは少数派。
Q、電線に人とか入れたら形兆みたくコゲコゲになるんじゃね？
A、入れたもの全てがコゲコゲになるのなら物を盗むのも難しくなる。
あと形兆は電線の上で開放されたからコゲコゲになったと言う可能性も。
Q、描写がないじゃん。
A、形兆の家から逃走したときとか、ジョセフの船に乗った時の移動スピードは不自然。
演出上の理由で描かれなかっただけでやってたんだろう。
Q、ジョセフの船でラジコンに乗ってきたのならなんで服濡れてたの？
A、海に落ちたレッチリを回収するために一度海に入ったんですよ。
Q、CDみたいに自分に能力使えないんじゃね？
A、大抵のスタンドは自分に能力適応できるよ。CDとかは少数派。
Q、電線に人とか入れたら形兆みたくコゲコゲになるんじゃね？
A、入れたもの全てがコゲコゲになるのなら物を盗むのも難しくなる。
あと形兆は電線の上で開放されたからコゲコゲになったと言う可能性も。
Q、描写がないじゃん。
A、形兆の家から逃走したときとか、ジョセフの船に乗った時の移動スピードは不自然。
演出上の理由で描かれなかっただけでやってたんだろう。
Q、ジョセフの船でラジコンに乗ってきたのならなんで服濡れてたの？
A、海に落ちたレッチリを回収するために一度海に入ったんですよ。
Q、作中で仗助が本体が高速移動なんてありえないと言ってる。
仗助の言葉は荒木の言葉。
A、言ってません。吃驚してただけです。
Q、ジョセフの船に行く時自分もラジコン乗っていけばいいのに。
A、そもそも本体が港に来る必要がありません。
ラジコン飛ばすのも船を見つけるのも全部レッチリ一人でできますから。
TVを操れることから外から本体がリモコンで飛行機を操る必要もない。
わざわざ港に来たのは自信から来る余裕か
承太郎に作戦を見抜かれるとは思ってなかったんじゃね？
Q、電線の中に入って逃げられるのならジョセフを恐れる必要ないじゃん。
A、音石はジョセフの能力を具体的に知ってるわけじゃない。
それに名前や家がばれるだけでも今までの生活が台無しになる。
好き勝手に生きたい音石にとってそれは許せないことだろう。
Q、なんでジョセフの船で変装したの？電化できるなら必要ないじゃん。
A、スタンドがボロボロでもう本体が電化できるほどのパワーが残ってなかった。
あるいはコンセント等からの不意打ちは形兆相手にやってるので
手口がばれているだろうと思い別の方法を選んだ。
こんな感じか
否定派の反論もよろしく
仗助の言葉は荒木の言葉。
A、言ってません。吃驚してただけです。
Q、ジョセフの船に行く時自分もラジコン乗っていけばいいのに。
A、そもそも本体が港に来る必要がありません。
ラジコン飛ばすのも船を見つけるのも全部レッチリ一人でできますから。
TVを操れることから外から本体がリモコンで飛行機を操る必要もない。
わざわざ港に来たのは自信から来る余裕か
承太郎に作戦を見抜かれるとは思ってなかったんじゃね？
Q、電線の中に入って逃げられるのならジョセフを恐れる必要ないじゃん。
A、音石はジョセフの能力を具体的に知ってるわけじゃない。
それに名前や家がばれるだけでも今までの生活が台無しになる。
好き勝手に生きたい音石にとってそれは許せないことだろう。
Q、なんでジョセフの船で変装したの？電化できるなら必要ないじゃん。
A、スタンドがボロボロでもう本体が電化できるほどのパワーが残ってなかった。
あるいはコンセント等からの不意打ちは形兆相手にやってるので
手口がばれているだろうと思い別の方法を選んだ。
こんな感じか
否定派の反論もよろしく
>>760
＞A、大抵のスタンドは自分に能力適応できるよ。CDとかは少数派。
「自分にだけは自由自在にコントロールできる」ってのは少数だと思うが
例えばグレフルは自分だけは老化・若化をコントロールできる
>>700のは全然違うだろ
スタプラで自分を殴れるって言ってるのと同じレベルのが混ざってるし
レッチリが自分を電線に入れる場合、「自分だけはコゲない」というのが必要
電線の中って普通生身の人間はコゲそうなもんだし（いや、知らんけどね
＞A、大抵のスタンドは自分に能力適応できるよ。CDとかは少数派。
「自分にだけは自由自在にコントロールできる」ってのは少数だと思うが
例えばグレフルは自分だけは老化・若化をコントロールできる
>>700のは全然違うだろ
スタプラで自分を殴れるって言ってるのと同じレベルのが混ざってるし
レッチリが自分を電線に入れる場合、「自分だけはコゲない」というのが必要
電線の中って普通生身の人間はコゲそうなもんだし（いや、知らんけどね
>>700の例を使うと、自分だけ特別仕様なのは
エニグマ（自分だけは紙から出れる）
ソフトマシーン（自分だけはペラペラでも活動化）
マンミラ（自分だけは鏡内でスタンド使用化）
グレフル（自分だけ老化・若化自由自在）
くらいじゃないか？見落としはあるかもしれんが
エニグマ（自分だけは紙から出れる）
ソフトマシーン（自分だけはペラペラでも活動化）
マンミラ（自分だけは鏡内でスタンド使用化）
グレフル（自分だけ老化・若化自由自在）
くらいじゃないか？見落としはあるかもしれんが
まぁ形兆を電線に引きずり込んだのと同じ感覚で自分に使ったら死んじまう罠
グリーンディもじゃないか？
キズをカビでふさいでたけど、朽ちなかったし。
キズをカビでふさいでたけど、朽ちなかったし。
>>766
忘れてた
忘れてた
>>764
クリーム（亜空間から自由に出入り可能・粉みじんにならない）
クリーム（亜空間から自由に出入り可能・粉みじんにならない）
イエテンとかもそうだ。
レッチリは明確な描写がないからわからん。
レッチリは明確な描写がないからわからん。
おもいっきり濡れた服があるじゃん
あれを見てどうやったらラジコンで船に侵入したと考えられるんだ
目を離したすきにいつの間にかいなくなった、なんてのは
漫画の世界じゃ普通によくあることだしな
あれを見てどうやったらラジコンで船に侵入したと考えられるんだ
目を離したすきにいつの間にかいなくなった、なんてのは
漫画の世界じゃ普通によくあることだしな
出切るとも出来ないともハッキリしないことは、
とりあえず出来ないと判断するのが
この手のスレのお約束じゃなかったっけ？
コジツケれば何でも出来るようになるから。
とりあえず出来ないと判断するのが
この手のスレのお約束じゃなかったっけ？
コジツケれば何でも出来るようになるから。
まあ落としどころとしてはできるっぽいけど
実際に考察する際は考慮しないってところか
戦闘面ではチリペッパーが近距離型ならともかく遠隔操作型だから
メリットがあまりないしな
実際に考察する際は考慮しないってところか
戦闘面ではチリペッパーが近距離型ならともかく遠隔操作型だから
メリットがあまりないしな
世界・スタプラ 自分だけは止った時の中で動ける
キンクリ 自分だけは（ｒｙ
メイドインヘブン 自分（ｒｙ
キンクリ 自分だけは（ｒｙ
メイドインヘブン 自分（ｒｙ
世界とスタプラは「自分自分を停止できない」だろ
キンクリは自分の記憶を飛ばせない
メイドインヘブンは選べるようだが
キンクリは自分の記憶を飛ばせない
メイドインヘブンは選べるようだが
何かＴＶがどうのこうのと言ってるが、内部に入って操作してたんじゃ
視界効かんやん。視界得るためには操作やめなきゃならんのだから。
レッチリに海は天敵なんだし、下手に操作やめた時に突風にでも煽られて
海に落ちたんじゃ目も当てられないから本体がわざわざ操作しに来たんだろ。
無論本体が入るなんざ問題外。ヘタすりゃレッチリと一緒に海で拡散するし、
内部に入っての操作＋物体の電気化＋視界確保を同時にするなんてマネが
出来るとは到底思えない。
視界効かんやん。視界得るためには操作やめなきゃならんのだから。
レッチリに海は天敵なんだし、下手に操作やめた時に突風にでも煽られて
海に落ちたんじゃ目も当てられないから本体がわざわざ操作しに来たんだろ。
無論本体が入るなんざ問題外。ヘタすりゃレッチリと一緒に海で拡散するし、
内部に入っての操作＋物体の電気化＋視界確保を同時にするなんてマネが
出来るとは到底思えない。
いやラジコン自体をチリペッパーで操作できるってのは言ってるよ
船まで電波が届かないし
まあ船まで服濡らして泳いできてわざわざ変装したのをふつーに素直に取れば
本体は電気化できないってことでいいと思うけど
船まで電波が届かないし
まあ船まで服濡らして泳いできてわざわざ変装したのをふつーに素直に取れば
本体は電気化できないってことでいいと思うけど
>>776
時を止めて動こうとしなければそれは自分を止めていることになるんじゃないか？
金栗は何か飛ばしている間の時間の描写が無いところがあるが
あれは自分も含めてとばしているって事なんじゃないのか？
時を止めて動こうとしなければそれは自分を止めていることになるんじゃないか？
金栗は何か飛ばしている間の時間の描写が無いところがあるが
あれは自分も含めてとばしているって事なんじゃないのか？
>>700のクラフトーワークに自分に固定ってのおかしくない？
あれは弾丸が自分に当たった（触った）から固定できたんじゃないのか
あれは弾丸が自分に当たった（触った）から固定できたんじゃないのか
今の話は関係あるようで実は全然ないよな
割合でレッチリができるかできないか決めるわけでもないし
割合でレッチリができるかできないか決めるわけでもないし
【秋葉原】中川翔子似のダッチワイフ発売に所属事務所がメーカー側に猛抗議
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1182739971/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1182739971/
>>777
TVのモニターに写った状態で仗助を認識して目が合ってるわけだが
ついでに
＞無論本体が入るなんざ問題外。ヘタすりゃレッチリと一緒に海で拡散するし、
もし本体も入れるんなら問題外なわけないだろ
なんで本体まで海に落ちたら拡散することになるんだｗ
それどころかレッチリのすぐそばにいることにより
迅速にスタンドを解除、回収して拡散することを防ぐことができる
TVのモニターに写った状態で仗助を認識して目が合ってるわけだが
ついでに
＞無論本体が入るなんざ問題外。ヘタすりゃレッチリと一緒に海で拡散するし、
もし本体も入れるんなら問題外なわけないだろ
なんで本体まで海に落ちたら拡散することになるんだｗ
それどころかレッチリのすぐそばにいることにより
迅速にスタンドを解除、回収して拡散することを防ぐことができる
書き込んでから気づいたが
もしかして>>777は本体も一緒に電気化してるから
拡散すると言いたかったのだろうか？
それなら納得できるわ
ただやっぱり本体がすぐ側にいる以上能力解除が間に合う可能性も高いと思う
もしかして>>777は本体も一緒に電気化してるから
拡散すると言いたかったのだろうか？
それなら納得できるわ
ただやっぱり本体がすぐ側にいる以上能力解除が間に合う可能性も高いと思う
透明化したワムウを倒せるスタンド使いって少ないんじゃね？
エアロスミスでも勝てる
豆鉄砲ではな…爆弾当たっていけるかどうか
まあ無理そうだけど
まあ無理そうだけど
スタンド使いは、ワムウが見えない。
ワムウは、スタンドが見えない。
ワムウは、スタンドが見えない。
エアロスミスの攻撃じゃワムウは倒せないだろ
海に落ちたレッチリが助かったのは、スタンドはスタンドでしか殺せないって原則のおかげじゃないか？
海になんらスタンド能力が働いていなかったからしななかったと。
海になんらスタンド能力が働いていなかったからしななかったと。
スタンドはスタンドでしか殺せないってのは、
一般人ではスタンド見えないし対抗手段がないからって意味じゃないか？
一般人ではスタンド見えないし対抗手段がないからって意味じゃないか？
ポル対アレッシーを読み直せ
レッチリ→電気を生命とするスタンド
海に命が流れ出したからマズい
クレＤ→自分の傷は治せない
レッチリ→自分を電気化できない
海に命が流れ出したからマズい
クレＤ→自分の傷は治せない
レッチリ→自分を電気化できない
自分のスタンド能力を自分に使える奴と使えない奴の数って同じくらいじゃね？
>>796
そうだよ使えるよ、そして焦げて死ぬんだよ
そうだよ使えるよ、そして焦げて死ぬんだよ
コゲコゲになる根拠がない
ラジコンの中に電気化して入って船まで飛んできといて
船についたところで残念ながら自分を電気化する力が無くなったとか
アホだろ
船についたところで残念ながら自分を電気化する力が無くなったとか
アホだろ
頑張ってるな
それ言った本人ですら無理やりだって言ってただろ
なんか反論されるたびに黙ってまた思い出したように
既出のことを言ってまた反論されて黙ってを繰り返してる奴がいるな
それ言った本人ですら無理やりだって言ってただろ
なんか反論されるたびに黙ってまた思い出したように
既出のことを言ってまた反論されて黙ってを繰り返してる奴がいるな
>>799
コゲコゲになるってのも自分も電気化出来るってのもチラッと出て来る描写からどっちとも
取れるのをいい方に推測しただけって点じゃ同じだろ。なら両方取り入れろや。
都合のいいとこばっか採用してんじゃねえぞボケ。
コゲコゲになるってのも自分も電気化出来るってのもチラッと出て来る描写からどっちとも
取れるのをいい方に推測しただけって点じゃ同じだろ。なら両方取り入れろや。
都合のいいとこばっか採用してんじゃねえぞボケ。
顔真っ赤して根拠も示さずに取り入れろとか
ボケとか言ってる時点で相当追い詰められてるがわかるな
コゲコゲにならない根拠
人や物を電気にする能力だから電気にする＝焦げるというのは違うだろうに
第一いっぱい物盗んでるのにそれが全部焦げてたら何の意味もない
形兆が焦げてたのは送電線で開放されたからなんだろ
形兆がなぜ焦げてたのかはとかは推測だが焦がさずに物を盗めたのは事実
これも既出のやりとりな
自分が電気化できるかどうかについては興味ないし
描写が曖昧なためノーコメント
ボケとか言ってる時点で相当追い詰められてるがわかるな
コゲコゲにならない根拠
人や物を電気にする能力だから電気にする＝焦げるというのは違うだろうに
第一いっぱい物盗んでるのにそれが全部焦げてたら何の意味もない
形兆が焦げてたのは送電線で開放されたからなんだろ
形兆がなぜ焦げてたのかはとかは推測だが焦がさずに物を盗めたのは事実
これも既出のやりとりな
自分が電気化できるかどうかについては興味ないし
描写が曖昧なためノーコメント
変装したのは服が濡れたから、着替えるためという意味もあるのでは
濡れた服のままだとすぐにバレるし、自分の体を電気化するにも濡れてるからできない
濡れた服のままだとすぐにバレるし、自分の体を電気化するにも濡れてるからできない
>>772でＦＡ。
ムーディー「ちゃららっちゃちゃらっちゃ～」
バニラアイスが全員ガオンして終了でいいじゃない
－－－糸冬－－－
－－－糸冬－－－
世界が一巡して再開↓
ザ・ワールド
スレは止まる
スレは止まる
やれやれ…
なんとか１秒動くのが精一杯ってとこか…
なんとか１秒動くのが精一杯ってとこか…
>>811
ポルポ乙
ポルポ乙
チャックをおろしながら
僕ブチャラティ
って叫ぶ
僕ブチャラティ
って叫ぶ
>>813
それｗｗｗｗｗｗｗさいきょうｗｗｗｗｗｗｗ
それｗｗｗｗｗｗｗさいきょうｗｗｗｗｗｗｗ
今思いついたが、キラークイーンバイツァダストって一般人と組めば無敵じゃね？
一般人に吉良の情報を喋らせ回れば勝手にどんどん爆破
一般人に吉良の情報を喋らせ回れば勝手にどんどん爆破
そういえば、バイツァダストとキングクリムゾンの強さ議論って既出？
ザワールドとの議論は何度も見たけど。
ザワールドとの議論は何度も見たけど。
戦闘時のバイツァダストって瞬殺できる相手には役に立たないな
819 ：マロン名無しさん：2007/07/08(日) 20:33:46 ID:9kmW/gSh
Ｓ：攻撃無効化型
ゴールド・エクスペリエンス
Ａ：時空間干渉型
スタープラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
Ｂ：異空間干渉型
クリーム
レッド・ホット・チリ・ペッパー
アトム・ハート・ファーザー
マン・イン・ザ・ミラー
Ｄ：遠隔精神操作型
ヘブンズ・ドアー
ホワイトスネイク
ゴールド・エクスペリエンス
Ａ：時空間干渉型
スタープラチナ
ザ・ワールド
キラークイーン
キング・クリムゾン
メイド・イン・ヘブン
マンダム
Ｂ：異空間干渉型
クリーム
レッド・ホット・チリ・ペッパー
アトム・ハート・ファーザー
マン・イン・ザ・ミラー
Ｄ：遠隔精神操作型
ヘブンズ・ドアー
ホワイトスネイク
820 ：マロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:25:57 ID:0zA1NrPG
スタンドに強弱の概念などない…。
場合によれば、玉美が成長したプッチを破るケースもあり得る。
まぁレクイエムは別格なんだけど
場合によれば、玉美が成長したプッチを破るケースもあり得る。
まぁレクイエムは別格なんだけど
>>820
錠前の場合、玉美は攻撃の瞬間を決定できず、攻撃を受けた側が罪悪感を覚えた瞬間に攻撃されるので、
ジョルノ罪悪感を覚える→錠前攻撃→レクイエム発動→ゼロに戻る→ジョルノ罪悪感を覚える→錠前攻ｇ(以下∞
まあ、ジョルノに限って罪悪感を覚えるとは思えないがｗ
錠前の場合、玉美は攻撃の瞬間を決定できず、攻撃を受けた側が罪悪感を覚えた瞬間に攻撃されるので、
ジョルノ罪悪感を覚える→錠前攻撃→レクイエム発動→ゼロに戻る→ジョルノ罪悪感を覚える→錠前攻ｇ(以下∞
まあ、ジョルノに限って罪悪感を覚えるとは思えないがｗ
主要キャラで罪悪感なんて概念を持ってるのは康一くらいだろうな
824 ：マロン名無しさん：2007/07/09(月) 02:32:40 ID:rwpDEzvr
>>824
↑すべて玉美と関係ない件について
↑すべて玉美と関係ない件について
>>825
↑思考能力があまりにもゆとりすぎな件について
↑思考能力があまりにもゆとりすぎな件について
まあGER最強ってことでここはひとつ
>>826が言いたい事がさっぱり判らない
829 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 02:31:20 ID:U2TlUIkv
■中ボス
1部…タルカス
2部…ワムウ
3部…ヴァニラ・アイス
4部…音石明
5部…イルーゾォ
6部…ミュッチャー・ミューラー
7部…リンゴォ・ロードアゲイン
文句あっかぁ～？
1部…タルカス
2部…ワムウ
3部…ヴァニラ・アイス
4部…音石明
5部…イルーゾォ
6部…ミュッチャー・ミューラー
7部…リンゴォ・ロードアゲイン
文句あっかぁ～？
831 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 03:41:58 ID:U2TlUIkv
>>830
じゃあ君はマン・イン・ザ・ミラーが弱いとでも言うのかね？
じゃあ君はマン・イン・ザ・ミラーが弱いとでも言うのかね？
弱くはないけど中ボスじゃないって何べんも言われてるだろうが
なんで何回も同じこと繰り返すんだよ
ついでにスレ違い
しかもいちいちageかよ
なんで何回も同じこと繰り返すんだよ
ついでにスレ違い
しかもいちいちageかよ
833 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 04:13:19 ID:U2TlUIkv
強さで言えば
鏡男＞緑の日＞偉大なる死
だろ？
あとageなきゃ誰もこないじゃん。
鏡男＞緑の日＞偉大なる死
だろ？
あとageなきゃ誰もこないじゃん。
834 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 04:17:04 ID:gxfkHbnJ
ノトーリアスが最強だろ
俺はジョセフ最強を推すけどね
836 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 04:25:59 ID:U2TlUIkv
普通はイルーゾォを中ボスとは言わない
そもそもボス敵じゃないだろ
しかもムーディーにタコ殴りにされたり、泣きそうになりながら「ウイルスは許可しないィ」
もう小物臭がプンプン
そもそもボス敵じゃないだろ
しかもムーディーにタコ殴りにされたり、泣きそうになりながら「ウイルスは許可しないィ」
もう小物臭がプンプン
839 ：マロン名無しさん：2007/07/10(火) 05:20:35 ID:U2TlUIkv
まあ5部の中ボスをイルーゾォにしたのは俺の主観だから余り気にしないでくれ
でも5部以外は同意だろ？
でも5部以外は同意だろ？
>>837でいわれてるとおりこのスレには関係ないよね
中ボス決めて何がしたいのかわからん
五部の中ボスはリゾットで決まり
ボスをも追い込んだほどの実力者で
暗殺チームのリーダーでもある
問題は主人公達と戦ってないことだな
ボスをも追い込んだほどの実力者で
暗殺チームのリーダーでもある
問題は主人公達と戦ってないことだな
追い込んだのはエピタフと右腕しか使えないドッピオ
時飛ばしのあるディアボロ相手だったら追い込めてないだろ
時飛ばしのあるディアボロ相手だったら追い込めてないだろ
>>841
そいつは荒らしだよ
そいつは荒らしだよ
はい！リゾット消えたｗｗｗｗｗｗｗ
5部の中ボスっつったらプロシュートの兄貴しかいねーだろ。
キャラのポジション的には
リゾット（暗殺チームリーダー・でも戦ってない）
カルネ（倒せなかった相手）
チョコ先生（ラスボス前哨戦）
苦戦度なら
カルネ（ジョルノ・ブチャ・ミスタ・ナランチャ重症）
ズッケェロ（ジョルノ・アバッキオ・ミスタ・ナランチャ・フーゴがペチャンコ）
プロシュート兄貴（ミスタどう見ても死んでる、ブチャ飛び降り自殺、ジョルノ・アバッキオ・フーゴ・ナランチャ老衰）
強さならイルーゾォ、ギアッチョ、カルネ、リゾット、チョコ先生あたり
人気ならプロシュート兄貴
やっぱ兄貴かチョコ先生かカルネだと思う
リゾット（暗殺チームリーダー・でも戦ってない）
カルネ（倒せなかった相手）
チョコ先生（ラスボス前哨戦）
苦戦度なら
カルネ（ジョルノ・ブチャ・ミスタ・ナランチャ重症）
ズッケェロ（ジョルノ・アバッキオ・ミスタ・ナランチャ・フーゴがペチャンコ）
プロシュート兄貴（ミスタどう見ても死んでる、ブチャ飛び降り自殺、ジョルノ・アバッキオ・フーゴ・ナランチャ老衰）
強さならイルーゾォ、ギアッチョ、カルネ、リゾット、チョコ先生あたり
人気ならプロシュート兄貴
やっぱ兄貴かチョコ先生かカルネだと思う
どうでもええがなｗ
849 ：マロン名無しさん：2007/07/11(水) 02:15:50 ID:Pr3/vLds
つまり5部は主人公だけでなく、
中ボスも誰か判断しづらいお話だったってことで桶？
中ボスも誰か判断しづらいお話だったってことで桶？
杜王町内だったら、露伴は動き回り、追ってくる奴に空にキャラを書いて
「ヘブンズドアー！」で私は 露伴と戦うと必ず死にます と書けば勝利。
「ヘブンズドアー！」で私は 露伴と戦うと必ず死にます と書けば勝利。
問題は露伴は漫画家だから貧弱ぅなことだ
>>851
天国産で加速されまくった世界で原稿を仕上げる化け物ですが
天国産で加速されまくった世界で原稿を仕上げる化け物ですが
スタンドで一般人を傷つけるとスタンド能力を失うをルールに追加
>>851
複数のペン先をほぼ正確に人の顔目掛けて投げられる上に、
スピードＡのスタンドより腕が早く動き、
自分が居る建物の中に誰かが入ってきた気配に気づけ、
スタンドと関係なく幸運を自分の味方に出来る奴のどこが貧弱ですか
複数のペン先をほぼ正確に人の顔目掛けて投げられる上に、
スピードＡのスタンドより腕が早く動き、
自分が居る建物の中に誰かが入ってきた気配に気づけ、
スタンドと関係なく幸運を自分の味方に出来る奴のどこが貧弱ですか
>>853
友達が新しい遊びを考えてる時ハブられたりしない？
友達が新しい遊びを考えてる時ハブられたりしない？
>>853
それなんてうえき？
それなんてうえき？
グレフルについて、氷を使うかどうかって話があったけど、
グレフルはそもそも体温で男女を見分けて攻撃ができるってだけであって、
作中だとトリッシュを殺したくないから体温が低い人間は攻撃対象にしていなかったけど、
総当りだと低体温も高体温も関係無しに皆殺しにしようとするんじゃないの？
グレフルはそもそも体温で男女を見分けて攻撃ができるってだけであって、
作中だとトリッシュを殺したくないから体温が低い人間は攻撃対象にしていなかったけど、
総当りだと低体温も高体温も関係無しに皆殺しにしようとするんじゃないの？
858 ：マロン名無しさん：2007/07/16(月) 22:34:21 ID:sc3n/FEr
スタンドの説明で男女の区別が出来るって書いてあったお
もしGERに初期GEの能力も使えたらマジ無敵じゃね？
ＧＥＲは常に使えるかどうかも不明だから
その辺が微妙
ガンダムでいうとカミーユのハイパー化みたいなもん
その辺が微妙
ガンダムでいうとカミーユのハイパー化みたいなもん
単体で無敵のＧＥＲが時止めれようが加速できようが吹き飛ばせようが何も変わらん。
>>854
ヒント：防御力
ヒント：防御力
>>858
原作読みなおせ
原作読みなおせ
トリッシュも老化してることから対象を自由に設定することも見分けることも不可能な上に
氷によって老化の進行は抑えられることが明白なのに
何を言ってるのかなこのマヌケは…
スタンド攻撃でも受けてんのか？
氷によって老化の進行は抑えられることが明白なのに
何を言ってるのかなこのマヌケは…
スタンド攻撃でも受けてんのか？
プロシュートという人間の能力は高いと思うが、ザ・グレイトフル・デッドというスタンドの能力は真ん中くらいだと思う。
直触りしたミスタに銃まで撃ったのにとどめをさせないグレフルw
実はたいしたことのないスタンドだよ
実はたいしたことのないスタンドだよ
扉ってスタンドにも書き込みできるんだっけ？
869 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 01:08:59 ID:cErYsder
ジョルノが氷で防げるっての気付かなきゃ全滅でもおかしくなかったし普通に強いだろ？
しかも氷を持って戦ったブチャラティですら格闘で仕留めれず心中を選ぶくらいだし。
暗殺チームはどいつもこいつも強いと思う。
しかも暗殺に向いてるスタンドばっかり。
唯一ギアッチョは暗殺系というよりガチで叩きのめす系だけど。
しかも氷を持って戦ったブチャラティですら格闘で仕留めれず心中を選ぶくらいだし。
暗殺チームはどいつもこいつも強いと思う。
しかも暗殺に向いてるスタンドばっかり。
唯一ギアッチョは暗殺系というよりガチで叩きのめす系だけど。
871 ：マロン名無しさん：2007/07/19(木) 20:35:37 ID:jxET1loD
グレフルとホワイトアルバムって相性最悪だよな
兄貴とギアッチョがコンビ組んだら兄貴用無し…
兄貴とギアッチョがコンビ組んだら兄貴用無し…
他のマフィアと戦うときとかそんな感じで連携してたのかね
兄貴「グレイトフルデッドを発動するッ！」
ギア「お前らァッ！俺の周りに集まれッ」
ソルベ「おぅッ！」
みたいな
兄貴「グレイトフルデッドを発動するッ！」
ギア「お前らァッ！俺の周りに集まれッ」
ソルベ「おぅッ！」
みたいな
暗殺チームってあんま多人数で戦わないだろ。
多いと目立つし。
兄貴はザ・サンと組めば鬼のように強いと思う。
ただの老化ガスが直触りくらいのスピード老化になるかも。
ギアッチョはパープルヘイズと組めば強い。
自分らの周りだけ超低温にすりゃウイルス効かないし。
多いと目立つし。
兄貴はザ・サンと組めば鬼のように強いと思う。
ただの老化ガスが直触りくらいのスピード老化になるかも。
ギアッチョはパープルヘイズと組めば強い。
自分らの周りだけ超低温にすりゃウイルス効かないし。
GERとザ・ワールドとヘブンズ・ドアーとキンクリとMIHとキラークイーンとホワイトアルバムとマン・イン・ザ・ミラーとDEATH13とクレイジーダイヤモンドとハーヴエストを吸い込んだボーイツーマンが最強
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするのも何だが
GERは無理
やるだけ無駄
GERは無理
やるだけ無駄
>>875
それより全スタンドを吸い込んだボーイツーマンのが強い
それより全スタンドを吸い込んだボーイツーマンのが強い
要するにジャンケン小僧最強説か
認めたくないものだな大隅賢也と小柳ルミ子から
ネーミングされたように見えるガキンチョが最強なんてことは…
ネーミングされたように見えるガキンチョが最強なんてことは…
ジャンケン小僧の能力知ってたら勝負に乗らないけどな
881 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 04:54:33 ID:Dk9LznaZ
ホワイトスネイクの方が上だろ？
スネイクは適合してなきゃ正確に操れん
暴走する
暴走する
>>877
鉄塔の中から出られず、辺りの人間の戦闘能力を強化しつつ高熱にうなされた挙句背中を見られると死にますが何か？
鉄塔の中から出られず、辺りの人間の戦闘能力を強化しつつ高熱にうなされた挙句背中を見られると死にますが何か？
>>883
鉄塔はクリームとかで出ればいいし
辺りの人間はバーサーカー状態だからカビに対応できず勝手にアボン
ホリィと違って闘争心バリバリだから高熱にうなされないし
肉片や砂などで背中を隠すかガオンで削るぜ！
鉄塔はクリームとかで出ればいいし
辺りの人間はバーサーカー状態だからカビに対応できず勝手にアボン
ホリィと違って闘争心バリバリだから高熱にうなされないし
肉片や砂などで背中を隠すかガオンで削るぜ！
885 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 15:54:48 ID:l9qbjP2d
ナチスの科学力が世界一でいいじゃん。
荒木がそう書いてるんだから。
荒木がそう書いてるんだから。
886 ：マロン名無しさん：2007/07/20(金) 22:43:02 ID:Dk9LznaZ
各々が思うTOP3を挙げて見てくれ
俺はやっぱり↓だな
1…ゴールド・エクスペリエンス
2…ザ・ワールド
3…メイド・イン・ヘブン
俺はやっぱり↓だな
1…ゴールド・エクスペリエンス
2…ザ・ワールド
3…メイド・イン・ヘブン
1世界
2天国産
3星
2天国産
3星
GER
ヘブンズ・ドアー
キンクリ
ヘブンズ・ドアー
キンクリ
889 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 00:17:03 ID:LXXmA2OX
メイド・イン・ヘブン
C-MOON
ホワイトスネイク
素数だ・・・素数を数えて落ち着くんだ 素数は私に勇気をくれる
C-MOON
ホワイトスネイク
素数だ・・・素数を数えて落ち着くんだ 素数は私に勇気をくれる
>>889
何だそれｗｗｗｗｗｗｗ
何だそれｗｗｗｗｗｗｗ
で、これ何の意味があるの？
nothing
GERは発動条件が厳しすぎる雑魚スタンドの可能性もあります
いざって時にバイツァダストが役に立たなかったように
いざって時にバイツァダストが役に立たなかったように
896 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 09:20:07 ID:zo2GXIKG
複数いたときは世界なんじゃない？
性能的には大差ないけど
攻撃向けが世界で守りに適してるのが金栗だと思う
性能的には大差ないけど
攻撃向けが世界で守りに適してるのが金栗だと思う
世界ｖｓキンクリは難しいな。
時飛ばしされる前に世界がバグォンするか
バグォンされるのを予知したキンクリが時止めする前に発動して時止めインターバルにバグォンするか。
本体の性能で世界有利かなー
時飛ばしされる前に世界がバグォンするか
バグォンされるのを予知したキンクリが時止めする前に発動して時止めインターバルにバグォンするか。
本体の性能で世界有利かなー
触れられるやつと触れられないのがあるとして
触れられるなら時止めの０秒間に９秒分の軌跡を避けなきゃならなくなるし
触れられないなら攻撃できないから結局地力の差で世界かな？
トラック吹っ飛ばす星でも一撃で殺せないしキンクリじゃ無理だな
触れられるなら時止めの０秒間に９秒分の軌跡を避けなきゃならなくなるし
触れられないなら攻撃できないから結局地力の差で世界かな？
トラック吹っ飛ばす星でも一撃で殺せないしキンクリじゃ無理だな
900 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 21:13:30 ID:fVio9WCt
世界(攻撃力最高)vs蟻王(守備力最高)で引き分けになるんじゃない？
攻撃力…天産(地球の裏にいてもあぼーん)＞死妃(認識したらあぼーん)＞天扉(同調したらあぼーん)
守備力…金命(文字通り無敵)＞蟻王(警戒を怠らなければ無敵)＞生乳(短時間だが無敵)
じゃね？
守備力…金命(文字通り無敵)＞蟻王(警戒を怠らなければ無敵)＞生乳(短時間だが無敵)
じゃね？
＞天産(地球の裏にいてもあぼーん)
全員死んだ扱いなら一巡にのったプッチも死んだんだが
一巡したら勝ちルールなの？
全員死んだ扱いなら一巡にのったプッチも死んだんだが
一巡したら勝ちルールなの？
903 ：マロン名無しさん：2007/07/22(日) 01:14:28 ID:MYRZg3W9
>>902
邪魔が入らなければプッチの望むストーリーを描けるはずだった(敵を不必要と考えれば存在自体を消せる)。
邪魔が入らなければプッチの望むストーリーを描けるはずだった(敵を不必要と考えれば存在自体を消せる)。
>>903
は？
は？
>>901
クリームは持続力なさすぎて、ダメだろ・・・守備力。
パワーCのチャリオッツがあいてだったから、かなり善戦だったけど、
パワーAの相手だったら、美味く立ち回らないと、本体が顔出した瞬間に一撃粉砕される予感がする。
クリームは持続力なさすぎて、ダメだろ・・・守備力。
パワーCのチャリオッツがあいてだったから、かなり善戦だったけど、
パワーAの相手だったら、美味く立ち回らないと、本体が顔出した瞬間に一撃粉砕される予感がする。
ジョジョ3~4部のパワー評価は厳しすぎだろｗ
907 ：マロン名無しさん：2007/07/22(日) 20:06:20 ID:MYRZg3W9
908 ：マロン名無しさん：2007/07/22(日) 21:10:44 ID:NwaH5upU
どう考えても吉良が一番強いと思う。
吉良の前ではメイヘブだろうがワールドだろうが無駄。無駄なのよ。
まあ雑魚スタンド使いが力を合わせてやっとこさ倒した。
しかし吉良の頭がもう少し良ければなぁ。
このスタンドは絶対に無敵なはずなんです。理論上はね。
吉良の前ではメイヘブだろうがワールドだろうが無駄。無駄なのよ。
まあ雑魚スタンド使いが力を合わせてやっとこさ倒した。
しかし吉良の頭がもう少し良ければなぁ。
このスタンドは絶対に無敵なはずなんです。理論上はね。
吉良好きだけどなんで？(´・ω・｀)
この漫画はドラゴンボールやハンターのように気を感じたりオーラをみたりできないから
不意打ちなら誰でも最強だな
不意打ちなら誰でも最強だな
912 ：マロン名無しさん：2007/07/23(月) 04:14:35 ID:AhaQakGv
成程、要するにまともなスタンド使いでは玉美さんが最弱でFAですね
915 ：マロン名無しさん：2007/07/23(月) 21:03:49 ID:AhaQakGv
>>914
ムーディー・ブルースはまともにすら入らないのですかッーーー！！？
ムーディー・ブルースはまともにすら入らないのですかッーーー！！？
>>915
ムーディーのが強いだろ
ムーディーのが強いだろ
なにしろ本体が最強だからな
918 ：マロン名無しさん：2007/07/23(月) 22:37:47 ID:XmKdnyk0
>>913
そなんだよ。俺が言いたかったのはまさにそれなんだよ。
この前イスラエルの友人から聞いたのだが
爆弾の恐怖ってのは凄いらしい。もう一歩も外に出たくなくなるらしいのだ。
それと吉良の持つ第３のスタンド。
バイツァ・ダストは考えようによっては無敵と言える。
こう考えてみてくれ。チェスで対戦してる二人がいるとする。
どちらを勝者にするかはそれを見ている吉良自身。
つまり自分は絶対に敗者にならない究極のスタンドだと言えるだろう。
まあ最後は「雑魚の雑魚の雑魚どもスタンドその他大勢」が吉良を倒したわけだけど
正直あの展開は間違ってた。作者に反省の弁を述べさせたいくらいだ。
そなんだよ。俺が言いたかったのはまさにそれなんだよ。
この前イスラエルの友人から聞いたのだが
爆弾の恐怖ってのは凄いらしい。もう一歩も外に出たくなくなるらしいのだ。
それと吉良の持つ第３のスタンド。
バイツァ・ダストは考えようによっては無敵と言える。
こう考えてみてくれ。チェスで対戦してる二人がいるとする。
どちらを勝者にするかはそれを見ている吉良自身。
つまり自分は絶対に敗者にならない究極のスタンドだと言えるだろう。
まあ最後は「雑魚の雑魚の雑魚どもスタンドその他大勢」が吉良を倒したわけだけど
正直あの展開は間違ってた。作者に反省の弁を述べさせたいくらいだ。
>>913
キラー・クイーンが一度に爆弾に変えられる物が1つということと
他にどのようなスタンド使いがいるか正確にはわからない
（思慮深い吉良が承太郎の存在から他に仲間を杜王町に呼ばれる可能性を考慮する分も含めて）
承太郎と康一の２人相手ですら康一のマヌケな行動のおかげで承太郎を追い込めたものの
結果はボロボロの辛勝、そこに仗助らが現れた時点で逃げるしかないような状況まで追い込まれた後
やっとの思いで顔を変え、筆跡も練習し川尻耕作に成りすましている
そんな状況で敵が思いのほか強いと感じた吉良がリスクを冒してまで敵の近くに行くとは考えられない
それ以前の状況でも自分がスタンド使いだとも認識してない敵の近くにわざわざ姿を現すようなマヌケではない
キラー・クイーンが一度に爆弾に変えられる物が1つということと
他にどのようなスタンド使いがいるか正確にはわからない
（思慮深い吉良が承太郎の存在から他に仲間を杜王町に呼ばれる可能性を考慮する分も含めて）
承太郎と康一の２人相手ですら康一のマヌケな行動のおかげで承太郎を追い込めたものの
結果はボロボロの辛勝、そこに仗助らが現れた時点で逃げるしかないような状況まで追い込まれた後
やっとの思いで顔を変え、筆跡も練習し川尻耕作に成りすましている
そんな状況で敵が思いのほか強いと感じた吉良がリスクを冒してまで敵の近くに行くとは考えられない
それ以前の状況でも自分がスタンド使いだとも認識してない敵の近くにわざわざ姿を現すようなマヌケではない
>>912
ドラゴンボールは存在能力まで探れる例「気を抑えてるだけだ」
しかも遠くの戦いまでわかる、気を抑えてる時は人間以下並みの非力になるしな
ジョジョはスタンド見るまでわからないから近くで急にスタンド攻撃されたら対応できない
ドラゴンボールは存在能力まで探れる例「気を抑えてるだけだ」
しかも遠くの戦いまでわかる、気を抑えてる時は人間以下並みの非力になるしな
ジョジョはスタンド見るまでわからないから近くで急にスタンド攻撃されたら対応できない
>>918
世界と金栗と天国産にも余裕で勝つという理由を教えてくれ。
世界と金栗と天国産にも余裕で勝つという理由を教えてくれ。
>>920
ドラゴンボールだって気を完全に消されて近づかれたらどうしようもないぜ
ドラゴンボールだって気を完全に消されて近づかれたらどうしようもないぜ
>>921
俺は漫画喫茶でジョジョ全巻を読んだ人なので
今は的確な反論が出来ない状態なのだ。しかし記憶を頼りに進めてみることにする。
第四部の最強キャラ、吉良に関して言えば
もしも絶体絶命のあの状態で一時間戻ったのなら、
次また再びあの時間で、雑魚のスタンド使い５匹と吉良のガキは間違いなく死んでいたはずだ。
さてあなたが指摘する
「世界と金栗と天国産にも余裕で勝つという理由」なのだが
こういった親ボスクラスのスタンドには、この一言で分かってもらえるはずだ。
「正面からまともに戦わない」 これで余裕で勝てるはずなのだ。
詳しくは書けない。手元に本がないのだ。しょうがないのだ。分かって欲しい。
俺は漫画喫茶でジョジョ全巻を読んだ人なので
今は的確な反論が出来ない状態なのだ。しかし記憶を頼りに進めてみることにする。
第四部の最強キャラ、吉良に関して言えば
もしも絶体絶命のあの状態で一時間戻ったのなら、
次また再びあの時間で、雑魚のスタンド使い５匹と吉良のガキは間違いなく死んでいたはずだ。
さてあなたが指摘する
「世界と金栗と天国産にも余裕で勝つという理由」なのだが
こういった親ボスクラスのスタンドには、この一言で分かってもらえるはずだ。
「正面からまともに戦わない」 これで余裕で勝てるはずなのだ。
詳しくは書けない。手元に本がないのだ。しょうがないのだ。分かって欲しい。
>>923
二度とレスするな
二度とレスするな
少なくとも金栗には勝てないな
予知能力で暗殺防ぐから
ボスの一番厄介なのはそこ
予知能力で暗殺防ぐから
ボスの一番厄介なのはそこ
常に未来が見えている訳ではないから100％防げるともいかないがな
マンハッタン、クラッシュ、ハングドマン、メタリカあたりの
純粋に暗殺向きのスタンドに対しての対応の難易度の差は
メイド・イン・ヘブン＞キング・クリムゾン≧ザ・ワールド＞＞キラークイーン
マンハッタン、クラッシュ、ハングドマン、メタリカあたりの
純粋に暗殺向きのスタンドに対しての対応の難易度の差は
メイド・イン・ヘブン＞キング・クリムゾン≧ザ・ワールド＞＞キラークイーン
最初から相手の全てを知ってるこのルールで
果たしてバイツァ・ダストは効果あるのかどうか。
果たしてバイツァ・ダストは効果あるのかどうか。
世界最強
吉良は正面から戦わずにＤＩＯの家のドアノブを爆弾にして勝つそうです
930 ：マロン名無しさん：2007/07/25(水) 01:58:26 ID:HTcKfpDR
>>926
マンダムはどのへんになる？
マンダムはどのへんになる？
>>930
スタンドでガード出来ない以上は基本遠距離の暗殺タイプに対しては
それほど時戻しの効果は期待できない（即死する可能性）
そして索敵しながら敵スタンドの攻撃を避けつつ
生身と拳銃のみでどこにいるかわからない敵本体を攻撃することはほぼ不可能
マンダムはジャイロの成長を描くために本体の凄みがかなり増量されているが
スタンド自体は発動条件や6秒という微妙な時間それほど高性能というわけでもない
スタンドでガード出来ない以上は基本遠距離の暗殺タイプに対しては
それほど時戻しの効果は期待できない（即死する可能性）
そして索敵しながら敵スタンドの攻撃を避けつつ
生身と拳銃のみでどこにいるかわからない敵本体を攻撃することはほぼ不可能
マンダムはジャイロの成長を描くために本体の凄みがかなり増量されているが
スタンド自体は発動条件や6秒という微妙な時間それほど高性能というわけでもない
そもそも金栗はスタンド設定無視だからな、時飛ばせる上予知能力まであるってずるすぎだろｗ
明らかに能力二つあるやん
明らかに能力二つあるやん
>>926
メイドじゃマンハッタンやピストルズには勝てないだろう。
メイドじゃマンハッタンやピストルズには勝てないだろう。
>>934
対応が間に合わなくて即死はキンクリもメイドもワールド（人間基準で）もあるが
即死でない場合なら加速し始めれば敵が射撃補助スタンドなので
敵本体が加速についてゆけず照準を合わせることが出来なくなるので
第2、第3の銃撃に晒されることはない
承太郎を参考にすればキンクリとワールドは第2、第3の銃撃に晒されるので1枚落ちる
ピストルズは銃声や射程距離を考えると他の暗殺向きスタンドと比べれば大して暗殺向きじゃないよ
対応が間に合わなくて即死はキンクリもメイドもワールド（人間基準で）もあるが
即死でない場合なら加速し始めれば敵が射撃補助スタンドなので
敵本体が加速についてゆけず照準を合わせることが出来なくなるので
第2、第3の銃撃に晒されることはない
承太郎を参考にすればキンクリとワールドは第2、第3の銃撃に晒されるので1枚落ちる
ピストルズは銃声や射程距離を考えると他の暗殺向きスタンドと比べれば大して暗殺向きじゃないよ
ところでキラークイーンの時間戻しの時に時飛ばしした場合ってどうなるんだろう。
結果が残るわけだから、爆発は起こらないだけでやっぱり過去に戻される？
結果が残るわけだから、爆発は起こらないだけでやっぱり過去に戻される？
どうなんだろう
時戻しを無効化できるのかできないのか
できずに過去に戻されたとしても時飛ばしの最中はボスは
あらゆる干渉を無効化するはずだから爆発の影響を受けずに
吉良と一緒に記憶を持ったまま過去に戻ったりしてｗ
時戻しを無効化できるのかできないのか
できずに過去に戻されたとしても時飛ばしの最中はボスは
あらゆる干渉を無効化するはずだから爆発の影響を受けずに
吉良と一緒に記憶を持ったまま過去に戻ったりしてｗ
ピストルズたちがライフルも同じパフォーマンスで扱えるとは限るまい
よくわからんが弾丸のスピードとか大きさって違うんでないの？
よくわからんが弾丸のスピードとか大きさって違うんでないの？
ピストルズって銃がマシンガンだったら増えるのかな
オートの銃でも増えたわけじゃないから、装弾数１発のライフルでもドラムマガジンのM60でも変わらないだろ
どうでもいいが、荒木って、ミスタ大好きだよな。
うん。
一番活躍してるし。
一番活躍してるし。
ミスタもそうだけど、FFといいジョニィといい、銃(？)キャラというのは使い勝手がいいのかもしれない。
つ ホルホース
>>939
あれは「ミスタの拳銃」基準での弾丸が届く距離だろ
ライフルまでいくとそれは流石に都合よく解釈しすぎ
ペッシの氷を破壊した時に「探してブチ割ったようだな･･･」とミスタが言っているので
ピストルズを長距離になりミスタの目が届かないところでは命中精度は完全にピストルズ任せになるので相当落ちる
仮にライフル使えたとしても標的を発見するのもミスタ自身の通常の人間の能力で行わなければならなく
ピストルズによるトリッキーな攻撃は難しくなる上にかなり危険
例えば1発目に3体乗せてしまうと3体は敵のそばにいったままで
ひ弱な3体のピストルズ達は捕らえられるか最悪破壊される恐れもある
マンハッタンはおそらく対象のデータさえあればライフルの射程距離内ならどこからでも狙撃可能
クラッシュ、ハングドマンは本体はそれほど近づかずにスタンドのみで移動・攻撃可能
メタリカは本体も近づかなくてはならないがほぼ確実に気付かれずに接近可能
あれは「ミスタの拳銃」基準での弾丸が届く距離だろ
ライフルまでいくとそれは流石に都合よく解釈しすぎ
ペッシの氷を破壊した時に「探してブチ割ったようだな･･･」とミスタが言っているので
ピストルズを長距離になりミスタの目が届かないところでは命中精度は完全にピストルズ任せになるので相当落ちる
仮にライフル使えたとしても標的を発見するのもミスタ自身の通常の人間の能力で行わなければならなく
ピストルズによるトリッキーな攻撃は難しくなる上にかなり危険
例えば1発目に3体乗せてしまうと3体は敵のそばにいったままで
ひ弱な3体のピストルズ達は捕らえられるか最悪破壊される恐れもある
マンハッタンはおそらく対象のデータさえあればライフルの射程距離内ならどこからでも狙撃可能
クラッシュ、ハングドマンは本体はそれほど近づかずにスタンドのみで移動・攻撃可能
メタリカは本体も近づかなくてはならないがほぼ確実に気付かれずに接近可能
>>948
> あれは「ミスタの拳銃」基準での弾丸が届く距離だろ
> ライフルまでいくとそれは流石に都合よく解釈しすぎ
つ『射程：弾丸が届く距離という設定』
劇中で描写されていないことは設定の文章に従うように。
ミスタの拳銃が基準とか、データさえあればマンハッタンはどこからでも可能とか。
もうね、夏かと休みかと。
> あれは「ミスタの拳銃」基準での弾丸が届く距離だろ
> ライフルまでいくとそれは流石に都合よく解釈しすぎ
つ『射程：弾丸が届く距離という設定』
劇中で描写されていないことは設定の文章に従うように。
ミスタの拳銃が基準とか、データさえあればマンハッタンはどこからでも可能とか。
もうね、夏かと休みかと。
なにこのゆとり臭全開のアホはｗ
もう夏って事だろ。
都合よく解釈しすぎとか言いながら自分が都合良く解釈してる事に気づかないとは。
客観的に自分をみれねーのか？
都合よく解釈しすぎとか言いながら自分が都合良く解釈してる事に気づかないとは。
客観的に自分をみれねーのか？
お前のことだよｗｗｗ
レスまで自分の思うように解釈してんじゃねーよｗｗ
レスまで自分の思うように解釈してんじゃねーよｗｗ
GERを何とかできそうなのは吉良だけだな
キングクリムゾン戦とMIHが発動された時を見ると
ジョルノに危害さえ及ばなければ、時を操る事そのものには干渉できないみたいだし
キングクリムゾン戦とMIHが発動された時を見ると
ジョルノに危害さえ及ばなければ、時を操る事そのものには干渉できないみたいだし
＞ジョルノに危害さえ及ばなければ
それは結局倒せないってことじゃないのか？
それは結局倒せないってことじゃないのか？
夏休み
お前の夏休みは一年中だけどな
ミスタがライフル持ち歩かないのは単純に必要ないからじゃね
ライフルはでかいしから持ち歩くのに向かないし、
発射可能にするためには時間が掛かるから敵が襲ってきた場合不利になる
拳銃でもスタンドのおかげで威力、射程共に強化されてるみたいだから
それで充分と判断したんだろう
でももしミスタが誰かを暗殺するようなことがあったらライフルを持ち出す事も
あるかもしれないね
ライフルはでかいしから持ち歩くのに向かないし、
発射可能にするためには時間が掛かるから敵が襲ってきた場合不利になる
拳銃でもスタンドのおかげで威力、射程共に強化されてるみたいだから
それで充分と判断したんだろう
でももしミスタが誰かを暗殺するようなことがあったらライフルを持ち出す事も
あるかもしれないね
GER→バイツァ→ただのGE→爆破→吉良勝利
って言いたかったんじゃないの？
って言いたかったんじゃないの？
>>957
チョコラータのヘリを撃墜しようとするときのセリフからは使えるとは思えないけどな
拳銃の弾丸の射程距離に依存しないで使えるなら
あの時1発の弾丸に3体乗せて2発を弾丸ごとが近い軌道で発射
両方の弾丸をギリギリの所で1体に蹴らせてを延長させるのを繰り返して
両方とも１体になったら1体が延長させる側の弾丸を蹴ってさらに距離を稼ぐことも出来たはず
自分の拳銃やピストルズの射程距離を熟知しているミスタがそれをしないまたは出来ずに諦めるという事は
ピストルズにも通常のスタンドと同じような射程距離があると考えるのが自然じゃないかい？
チョコラータのヘリを撃墜しようとするときのセリフからは使えるとは思えないけどな
拳銃の弾丸の射程距離に依存しないで使えるなら
あの時1発の弾丸に3体乗せて2発を弾丸ごとが近い軌道で発射
両方の弾丸をギリギリの所で1体に蹴らせてを延長させるのを繰り返して
両方とも１体になったら1体が延長させる側の弾丸を蹴ってさらに距離を稼ぐことも出来たはず
自分の拳銃やピストルズの射程距離を熟知しているミスタがそれをしないまたは出来ずに諦めるという事は
ピストルズにも通常のスタンドと同じような射程距離があると考えるのが自然じゃないかい？
チョコ先生のヘリってミスタからどんぐらい離れてたっけ？
しかし射程距離が拳銃レベルだとするとスタンド効果で強化されても精々百メートル位か
いくら自立型とは言えあのパワーでその程度の距離はちょっとしょぼいなｗ
しかし射程距離が拳銃レベルだとするとスタンド効果で強化されても精々百メートル位か
いくら自立型とは言えあのパワーでその程度の距離はちょっとしょぼいなｗ
962 ：マロン名無しさん：2007/07/26(木) 21:18:53 ID:WLnxI5oK
ミスタという本体の拳銃を扱う能力だけみても凄いだろ。
銃弾の飛びかう中で奪った拳銃に玉を詰め、マフィア相手に全弾命中はもちろんその内3人は1発で殺してる。
これが初めて銃を手にした人間の行為とは、逮捕した警察じゃなくても信じないと思う。
銃弾の飛びかう中で奪った拳銃に玉を詰め、マフィア相手に全弾命中はもちろんその内3人は1発で殺してる。
これが初めて銃を手にした人間の行為とは、逮捕した警察じゃなくても信じないと思う。
>>960
いや、拳銃の弾丸の射程距離に依存しないと言いたんじゃなくてその逆。
使用する銃や弾丸に射程距離を依存すると言いたかっんだ。
でも>>942によれば普通の拳銃よりは威力とかは強化されてるみたいだから
普段はわざわざライフルを使うまでもないだろうと言いたかった。
ただいくら蹴って軌道を変えることができるとは言え、
それだけで極端に射程が延びるとは思えないから
あくまで基本能力は使ってる銃依存。
だからチョコのヘリのときは当てるのを諦めた。
所詮拳銃の射程なんてよくて数十メートルだし。
チョコのヘリの描写をみると弾丸の射程距離という言い方を多用してるし、
それによる威力不足からヘリを打ち抜けないと言っているわけだから
もしあの時ライフルでも持ってたら当てる事はできたんじゃない？
ピストルズは非力だからスタンドの射程距離はほかのスタンドに比べて長そうだし、
テンプレのスタンド大解析を信じるなら二、三百メートルはあるらしいので、
そんだけあれば充分ライフルにも使えるだろう。
いや、拳銃の弾丸の射程距離に依存しないと言いたんじゃなくてその逆。
使用する銃や弾丸に射程距離を依存すると言いたかっんだ。
でも>>942によれば普通の拳銃よりは威力とかは強化されてるみたいだから
普段はわざわざライフルを使うまでもないだろうと言いたかった。
ただいくら蹴って軌道を変えることができるとは言え、
それだけで極端に射程が延びるとは思えないから
あくまで基本能力は使ってる銃依存。
だからチョコのヘリのときは当てるのを諦めた。
所詮拳銃の射程なんてよくて数十メートルだし。
チョコのヘリの描写をみると弾丸の射程距離という言い方を多用してるし、
それによる威力不足からヘリを打ち抜けないと言っているわけだから
もしあの時ライフルでも持ってたら当てる事はできたんじゃない？
ピストルズは非力だからスタンドの射程距離はほかのスタンドに比べて長そうだし、
テンプレのスタンド大解析を信じるなら二、三百メートルはあるらしいので、
そんだけあれば充分ライフルにも使えるだろう。
ピストルとライフルは、種類にもよるけど基本的に弾速も威力も桁違い。
絶対使えないとは言わないけど、同じようなものだから使えるに決まってる
とも言い切れない。
絶対使えないとは言わないけど、同じようなものだから使えるに決まってる
とも言い切れない。
さすがに対物クラスとかのライフルだと無理のような気がするが
アサルトライフルぐらいならいけそうな気が
弾頭重量は拳銃弾より軽いのもあるし
それでも弾速は二倍から三倍近くあるけどね
アサルトライフルぐらいならいけそうな気が
弾頭重量は拳銃弾より軽いのもあるし
それでも弾速は二倍から三倍近くあるけどね
966 ：マロン名無しさん：2007/07/26(木) 23:32:47 ID:WLnxI5oK
ミスタなら水鉄砲からマシンガンまで数分で達人並に扱えるようになるんじゃないか？
いざとなったらスタンド関係なしにミスタ本人が操ればいいだけだしなｗ
セックスピストルズ
能力──拳銃の中に住み、発射される弾丸を操作する。
拳銃限定ですな
能力──拳銃の中に住み、発射される弾丸を操作する。
拳銃限定ですな
注：>>968のソースは脳内
971 ：マロン名無しさん：2007/07/27(金) 09:27:24 ID:lK92/TCP
キンクリ最強でいいじゃｎ
無いよ
「原作に」書いてある能力以外は認めない
とした方が良い
とした方が良い
だったらおとなしく最初からそう言ってればいいだろ
議論して旗色が悪くなってから思い出したように
そんなこと言い出す奴が一番つまらんわ
議論して旗色が悪くなってから思い出したように
そんなこと言い出す奴が一番つまらんわ
バッチョーイ
無駄な議論されてもなあ・・・
ば、ばかな…
原始人ごとにがこのような上等な料理を
お、おれに食えと…？
もくゅむくゅ
煽り 現代にはない調理法、その味とはッ
原始人ごとにがこのような上等な料理を
お、おれに食えと…？
もくゅむくゅ
煽り 現代にはない調理法、その味とはッ
980 ：マロン名無しさん：2007/07/28(土) 00:11:35 ID:kpm4Rlj/
>>149-150
おまえらｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらｗｗｗｗｗｗｗ
吉良は強くないよな、全盛期の承太郎やディオなら不意打ちであっても爆発する前に時止めるし、キンクリなら爆発する時間を飛ばせるし。
とりあえず頭さえ良ければ三部のサンが強いと思うよ、敵全員日射病＆光線で殺す。
エアロスミスには勝てないけど。
とりあえず頭さえ良ければ三部のサンが強いと思うよ、敵全員日射病＆光線で殺す。
エアロスミスには勝てないけど。
サンのビームは３００ｍ以上はなれた場所からかなり正確に撃てるしな。
ただし、本体が居る場所がまるわかりな弱点がある
ただし、本体が居る場所がまるわかりな弱点がある
ＧＥＲは矢が手もとにないと発動できない
またはいつでも発動できるかもわからない
時を止める、時が加速するには干渉できないため
案外天敵は世界、星、天国かもしれない
またはいつでも発動できるかもわからない
時を止める、時が加速するには干渉できないため
案外天敵は世界、星、天国かもしれない
>>983
ボヘミアンも
ボヘミアンも