漫画家画力議論スレッド
＜S＞
小畑健 井上雄彦
＜A＞
鳥山明 荒木飛呂彦 森川ジョージ 原哲夫
＜B＞
三浦建太郎 尾田栄一郎
＜C＞
冨樫義博 板垣恵介 岸本斉史
＜D＞
青山剛昌
＜E＞
澤井啓夫
＜F＞
福本伸行 青木雄二
*少女漫画家は除外。議論しながら改変すべし
小畑健 井上雄彦
＜A＞
鳥山明 荒木飛呂彦 森川ジョージ 原哲夫
＜B＞
三浦建太郎 尾田栄一郎
＜C＞
冨樫義博 板垣恵介 岸本斉史
＜D＞
青山剛昌
＜E＞
澤井啓夫
＜F＞
福本伸行 青木雄二
*少女漫画家は除外。議論しながら改変すべし
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2 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 23:09:03 ID:CqA9ODui
そんなばながー
荒れてグダグダになるのは目に見えているから、のび太のパパと岬のパパと森崎くんのうち誰の画力が一番凄いかを
4 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 23:15:35 ID:f9b59VKH
小畑Sか？ｲﾉﾀｹのが上だな
いのうえたけひこって・・・・
＞小畑健 井上雄彦
これは酷い
これは酷い
8 ：マロン名無しさん：2007/06/12(火) 01:13:26 ID:IcAARDYz
S＋ 大友克洋
S 鳥山明、井上雄彦、大暮維人
A＋ 原哲夫、北条司、桂正和、荒木飛呂彦、小畑健、米原秀幸
A 覚醒冨樫、森田まさのり、にわのまこと、森川ジョージ、あずまきよひこ
B＋ 尾田栄一郎、藤崎竜、村田雄介、浜岡賢二
B 本宮ひろ志、板垣恵介
C＋ 岸本斉史、藤沢とおる、矢吹健太郎、迫稔雄、矢木教広
C ゆでたまご、和月伸宏、安西信行、高橋しん、浅田弘幸、大久保篤
D＋ 青山剛昌、藤田和日郎、久保帯人、荒川弘
D 弘兼憲史、岩明均、高橋ヒロシ、古谷実、松井優征、甲斐谷忍、西森博之
E＋ 手塚治虫、あだち充、久米田康治、木多康昭、澤井啓夫、福地翼、若杉公徳
E ガモウひろし
S 鳥山明、井上雄彦、大暮維人
A＋ 原哲夫、北条司、桂正和、荒木飛呂彦、小畑健、米原秀幸
A 覚醒冨樫、森田まさのり、にわのまこと、森川ジョージ、あずまきよひこ
B＋ 尾田栄一郎、藤崎竜、村田雄介、浜岡賢二
B 本宮ひろ志、板垣恵介
C＋ 岸本斉史、藤沢とおる、矢吹健太郎、迫稔雄、矢木教広
C ゆでたまご、和月伸宏、安西信行、高橋しん、浅田弘幸、大久保篤
D＋ 青山剛昌、藤田和日郎、久保帯人、荒川弘
D 弘兼憲史、岩明均、高橋ヒロシ、古谷実、松井優征、甲斐谷忍、西森博之
E＋ 手塚治虫、あだち充、久米田康治、木多康昭、澤井啓夫、福地翼、若杉公徳
E ガモウひろし
>>1
S 萩原一至
S 萩原一至
>>8
何この糞ランキング
何この糞ランキング
鳥羽僧正 植田まさし 富田泰介 垣内万作
12 ：マロン名無しさん：2007/06/12(火) 05:43:53 ID:WzPtmqag
13 ：マロン名無しさん：2007/06/12(火) 07:46:51 ID:UIqCg/Th
三浦と尾田が並んでる時点で何かおかしい>>1
過去にたったこれ系のスレのなかでも最低レベルのランクだなｗ
尾田とかって
この手のスレ定期的にたつNE！
>>1
は言わずもがな最低
>>8
はまだましだがデッサンとかがよくわからない奴が風評だけをたよりに書いた感じだな
デフォルメ系全般（手塚、あだち、久米田）低すぎ
書き込み系高杉（原哲夫、本宮）
シンプル系低すぎ（岸本、甲斐）
誰か絵を書いてて暇な奴修正しといてくれ
は言わずもがな最低
>>8
はまだましだがデッサンとかがよくわからない奴が風評だけをたよりに書いた感じだな
デフォルメ系全般（手塚、あだち、久米田）低すぎ
書き込み系高杉（原哲夫、本宮）
シンプル系低すぎ（岸本、甲斐）
誰か絵を書いてて暇な奴修正しといてくれ
誰が上手いか下手かなんて人それぞれだろが
あとランキングに漫☆画太郎が入ってないのが不満
あとランキングに漫☆画太郎が入ってないのが不満
それは絵がわからない素人の話ですよ。
デッサンやパースとかわかる奴からすれば
どこに重きを置くかで若干違うけどほとんど同じですよ。
デッサンやパースとかわかる奴からすれば
どこに重きを置くかで若干違うけどほとんど同じですよ。
本人がベルセルクな生活をしてまで
描いてる三浦が尾田レベルってwww
描いてる三浦が尾田レベルってwww
ベルセルクごとき尾田でもかけるよ。絵勉強したことある？
あの程度の絵なら時間との戦い。
時間かけてもかけないようなのがホントに凄い絵だ。
あの程度の絵なら時間との戦い。
時間かけてもかけないようなのがホントに凄い絵だ。
22 ：マロン名無しさん：2007/06/12(火) 18:15:07 ID:A7hdbClp
別にワンピ嫌いじゃないけどさ、尾田は画力高くないだろ。
１は尾田以外はまあまあじゃない？
１は尾田以外はまあまあじゃない？
なんでみんな少年誌の作家しか挙げないの?
なんで大して上手くも無い、有名な作家を挙げるの?
そういう制約でも有るの?
なんで大して上手くも無い、有名な作家を挙げるの?
そういう制約でも有るの?
>>24
少年誌しか見てない奴が多いんだろ
少年誌しか見てない奴が多いんだろ
有名な作家の方が絵を想像しやすいだろ？
絵の上手いけどマイナー作家がたくさんでてきたらランキング見づらいし。
絵の上手いけどマイナー作家がたくさんでてきたらランキング見づらいし。
月間と週刊一緒にしてるやつって漫画描いたことないだろｗ
この板って論外のことが平気でおきるよな。素人多すぎ
この板って論外のことが平気でおきるよな。素人多すぎ
28 ：マロン名無しさん：2007/06/12(火) 18:54:23 ID:qsfa1lRg
知らないと思うけど狩野ハスミってランクだとどれぐらいなの？
27>>
読者のほとんどは素人なのが現実。
そのくせ「ジョジョは絵がきもいし下手だから見たくない」といって偉そうに評価する。
でもそれが現実さ。
読者のほとんどは素人なのが現実。
そのくせ「ジョジョは絵がきもいし下手だから見たくない」といって偉そうに評価する。
でもそれが現実さ。
まあ流石に月刊誌と週刊誌の漫画を比べて
週刊誌の漫画は絵が雑とか言ってる奴は頭おかしいんじゃないかと思う
週刊誌の漫画は絵が雑とか言ってる奴は頭おかしいんじゃないかと思う
叶恭弘はどこですか
鳥山は普通に上手いが
大友・鳥山・安彦が国産漫画絵のトップ３
小畑や大暮は小綺麗だけどとてもトップクラスではないな
漫画絵としてのディフォルメの巧さじゃ手塚あたりのほうがずっと上
尾田はディフォルメ以前にデッサン狂いが酷い
岸元は論外
小畑や大暮は小綺麗だけどとてもトップクラスではないな
漫画絵としてのディフォルメの巧さじゃ手塚あたりのほうがずっと上
尾田はディフォルメ以前にデッサン狂いが酷い
岸元は論外
オオグレは変なとこいっぱいあるぜ
良くも悪くも描くのが速いだけのことはある
良くも悪くも描くのが速いだけのことはある
ただ、イノタケは確かに巧い
写実っぽく見えてしっかりディフォルメも巧いから
凡庸な顔の人物さえ魅力的に描けてるし絵柄を崩しても誰が誰だか一発で分かる
絵柄にキャラクター性を付けるのが巧いんだな
こういう辺りで岸元はホント論外
写実っぽく見えてしっかりディフォルメも巧いから
凡庸な顔の人物さえ魅力的に描けてるし絵柄を崩しても誰が誰だか一発で分かる
絵柄にキャラクター性を付けるのが巧いんだな
こういう辺りで岸元はホント論外
36 ：マロン名無しさん：2007/06/12(火) 20:41:37 ID:r3BmxO8M
まーたこういうデッサンわかんねー奴が
>>33>>35
大体合ってるけど岸本はそこまで下手じゃない
むしろ基本的な画力は上の中ぐらいある
基礎はしっかりしてるけどセンスがない好例
少しは絵の勉強しようよ
美大生と卒業生以外書き込み禁止しねぇ？
>>33>>35
大体合ってるけど岸本はそこまで下手じゃない
むしろ基本的な画力は上の中ぐらいある
基礎はしっかりしてるけどセンスがない好例
少しは絵の勉強しようよ
美大生と卒業生以外書き込み禁止しねぇ？
井上は結構崩れてる
>>36
岸元が基礎できてる？
バカ言っちゃあいけない、あれは典型的な取り繕ってるだけの絵だ
顔だけは狂いも少なく描けてるが体は手足の長さが狂ってない程度だ
関節の可動範囲がおかしかったり逆にそれを気にしすぎて不自然におとなしい動きだったり
さらに人物が同じ地面に立ってないことなどしょっちゅうだ
デッサン面では尾田より少しはマシ程度だな、空間を把握できない漫画家の典型だよ
絵のキャラクター性では尾田より大きく劣るしな
岸元が基礎できてる？
バカ言っちゃあいけない、あれは典型的な取り繕ってるだけの絵だ
顔だけは狂いも少なく描けてるが体は手足の長さが狂ってない程度だ
関節の可動範囲がおかしかったり逆にそれを気にしすぎて不自然におとなしい動きだったり
さらに人物が同じ地面に立ってないことなどしょっちゅうだ
デッサン面では尾田より少しはマシ程度だな、空間を把握できない漫画家の典型だよ
絵のキャラクター性では尾田より大きく劣るしな
結局ここにいる奴らって美大出たのはいいが
仕事にありつけずくすぶってるニートなんだろ？
仕事にありつけずくすぶってるニートなんだろ？
大暮と荒木はB〜Cだろ
それか間違いなくフリーターだなｗ
美大は言い過ぎたな
デッサンの基礎がわかってる奴くらいで
>>38
岸本が凄いと言うよりも漫画家全体が総じて下手
岸本が出来ていることすら出来ないのがいっぱいいる次第なんですが
まともな部類にはいるのにデッサンもわかってない奴が論外とかアホ言うから反論しただけ
デッサンの基礎がわかってる奴くらいで
>>38
岸本が凄いと言うよりも漫画家全体が総じて下手
岸本が出来ていることすら出来ないのがいっぱいいる次第なんですが
まともな部類にはいるのにデッサンもわかってない奴が論外とかアホ言うから反論しただけ
漫画家画力議論スレッドだから強くは言わんが、マンガは絵だけじゃないことは言っておく。
このままだと挙げられた漫画家の尊厳が損なわれるから一応言っておきたかった。
このスレをロムってる純粋な一般読者のみんな！
ここで細かいこと愚痴ってるやつらはみんな、
>>40の言うようなやつらが成功を妬んでこういうこと言ってるだけだから気にしちゃ駄目だよ！
このままだと挙げられた漫画家の尊厳が損なわれるから一応言っておきたかった。
このスレをロムってる純粋な一般読者のみんな！
ここで細かいこと愚痴ってるやつらはみんな、
>>40の言うようなやつらが成功を妬んでこういうこと言ってるだけだから気にしちゃ駄目だよ！
デッサンって言葉を人体の構造理解とかと勘違いしてる人いるけど
（てか慣用句的な使い方だとそうだけど）
美術的にはデッサンって線の質とかそういう質感表現も含んだ素描のことだよ。
んで、そういう面から見ると岸元は尾田よりヘッタクソだよ。
岸元の絵って質感表現がヘタすぎて、あらゆる物になんの質感もないから
人を描いてもラーメン描いても地の「紙の質感」しか出ない。
紙でできた人が「〜だってばよ！」と紙の吹き出しで言いながら紙のラーメン食べる。
そこからすると尾田の描く食べ物はそれなりに美味しそうだからね。
美大なんかの人は形状だけ正確に書けても実際なんの意味もないんだよね。
形状だけによらない「実感を伴った表現」こそがデッサンであって
実感があるなら形なんて狂ってたって構わないんだよ？
（てか慣用句的な使い方だとそうだけど）
美術的にはデッサンって線の質とかそういう質感表現も含んだ素描のことだよ。
んで、そういう面から見ると岸元は尾田よりヘッタクソだよ。
岸元の絵って質感表現がヘタすぎて、あらゆる物になんの質感もないから
人を描いてもラーメン描いても地の「紙の質感」しか出ない。
紙でできた人が「〜だってばよ！」と紙の吹き出しで言いながら紙のラーメン食べる。
そこからすると尾田の描く食べ物はそれなりに美味しそうだからね。
美大なんかの人は形状だけ正確に書けても実際なんの意味もないんだよね。
形状だけによらない「実感を伴った表現」こそがデッサンであって
実感があるなら形なんて狂ってたって構わないんだよ？
＞岸元は尾田よりヘッタクソだよ。
これは誰も否定しない。素人が見てもわかる。
これは誰も否定しない。素人が見てもわかる。
イノタケはトレパク行為の所為で俺ん中では正当に評価できないなｗ
岸本は論外
岸本は論外
>>44
俺は絵も好きだけどリーマンだよ。
好きなことは仕事にしちゃ駄目だってじっちゃんが言ってた。
まぁ、一番好きなことを仕事にするんだとどのみち絵描きにはならないけど。
好きな漫画家が低い評価されて怒る気持ちは分かるけど
ここは論評スレなんだからしょうがないと割り切るべきだね。
論評する人間にいちいち怒り燃やすなんて馬鹿のやることだよ。
俺は絵も好きだけどリーマンだよ。
好きなことは仕事にしちゃ駄目だってじっちゃんが言ってた。
まぁ、一番好きなことを仕事にするんだとどのみち絵描きにはならないけど。
好きな漫画家が低い評価されて怒る気持ちは分かるけど
ここは論評スレなんだからしょうがないと割り切るべきだね。
論評する人間にいちいち怒り燃やすなんて馬鹿のやることだよ。
あくまで画力議論スレだからな
当の漫画が中弛みしてようが糞だろうが、
ここでは画力のみが評価される
そういうスレなんだろ？
当の漫画が中弛みしてようが糞だろうが、
ここでは画力のみが評価される
そういうスレなんだろ？
じゃあ刃物の書き方が超絶な
たなか亜希夫
たなか亜希夫
岸元の論外さのいちばん大きな理由が質感の薄さだからな
奴が書いた金属は全部素焼きの陶器か何かに見える
なんでかっつうと金属より素焼きのほうが紙に似た質感だからなんだな
もっと言うと、金属なはずの物さえ硬い感じがまるでしない
奴が書いた金属は全部素焼きの陶器か何かに見える
なんでかっつうと金属より素焼きのほうが紙に似た質感だからなんだな
もっと言うと、金属なはずの物さえ硬い感じがまるでしない
>>48>>49
まあね（´・ω・｀）
だから「漫画家画力議論スレッドだから強くは言わんが」と冒頭に補足っておいたんだけど、
後半の文章はちょっと熱くなってしまって補足を覆すようになってしまったな…スマソ
まあね（´・ω・｀）
だから「漫画家画力議論スレッドだから強くは言わんが」と冒頭に補足っておいたんだけど、
後半の文章はちょっと熱くなってしまって補足を覆すようになってしまったな…スマソ
>>1のCから上で一番描くの簡単なのっていったら冨樫かな俺は。
写真からトレスすれば井上も描きやすい。
写真からトレスすれば井上も描きやすい。
あと冨樫にはよく騙される人いるけど、>>8が言ってる覚醒冨樫でＤあたりが妥当かな。
あの人は人体構造も質感も下の下だよ。
>>8が下に置いてる古谷実、甲斐谷忍あたりは逆にかなり上に来るし。
岩明もけっこうヘンな絵ではあるんだけど表現力としてはけっこう凄い。
手塚がＥ＋って意見は、・・・これこそ論外中の論外だね。
覚醒冨樫と順位入れ替えないとおかしいよ。
あの人は人体構造も質感も下の下だよ。
>>8が下に置いてる古谷実、甲斐谷忍あたりは逆にかなり上に来るし。
岩明もけっこうヘンな絵ではあるんだけど表現力としてはけっこう凄い。
手塚がＥ＋って意見は、・・・これこそ論外中の論外だね。
覚醒冨樫と順位入れ替えないとおかしいよ。
小畑はラルグラで動きのある絵描けないの露呈しちゃったからランクダウン
本気冨樫はたいしたことない
中くらいの気合の絵はうまい
より少ない労力でよさげに見せる技術が高い
実際労力をつぎ込むとあんがいいまいち
中くらいの気合の絵はうまい
より少ない労力でよさげに見せる技術が高い
実際労力をつぎ込むとあんがいいまいち
最近大暮の劣化が酷い
掛け持ちせずに一つに搾れよ
掛け持ちせずに一つに搾れよ
吉崎観音とかはどう？表現力、云々は描き込み量が少ないからなんとも言えないけどイラスト集見たら画力高けぇぇーって思った
そろそろエロい話かアメコミに
個人的には
＜S＞
大友克洋 鳥山明 安彦良和
＜A＞
井上雄彦 漫☆画太郎 水木しげる
＜B＞
三浦建太郎 小畑健 荒木飛呂彦 手塚治虫 上條淳士
＜C＞
森田まさのり 伊藤悠 古谷実 藤田和日郎 本宮ひろ志
＜D＞
青山剛昌 大暮維人 甲斐谷忍 板垣恵介 村田雄介 福本伸行 青木雄二
＜E＞
澤井啓夫 冨樫義博 岸本斉史 叶恭弘 オサレ
＜F＞
知欠 ガモウひろし ゆでたまご リボーンのやつ
こんな感じだろうか
＜S＞
大友克洋 鳥山明 安彦良和
＜A＞
井上雄彦 漫☆画太郎 水木しげる
＜B＞
三浦建太郎 小畑健 荒木飛呂彦 手塚治虫 上條淳士
＜C＞
森田まさのり 伊藤悠 古谷実 藤田和日郎 本宮ひろ志
＜D＞
青山剛昌 大暮維人 甲斐谷忍 板垣恵介 村田雄介 福本伸行 青木雄二
＜E＞
澤井啓夫 冨樫義博 岸本斉史 叶恭弘 オサレ
＜F＞
知欠 ガモウひろし ゆでたまご リボーンのやつ
こんな感じだろうか
好きなこと仕事にしちゃ駄目って・・・
手塚とか藤子さんとかどうするんだよ
好きなことを仕事に出来なかった人の言い訳にしか見えない
手塚とか藤子さんとかどうするんだよ
好きなことを仕事に出来なかった人の言い訳にしか見えない
>>56
基本的に動的な絵ではないからね。
ただ、漫画表現としては静的な絵で動きを表現する一つの解法に至ってるとは思う。
動きの上手い漫画家っていうと三浦や森田が上手いね、あとアイシールドの作者とか。
>>58
そだね。
基本的に動的な絵ではないからね。
ただ、漫画表現としては静的な絵で動きを表現する一つの解法に至ってるとは思う。
動きの上手い漫画家っていうと三浦や森田が上手いね、あとアイシールドの作者とか。
>>58
そだね。
>>65
個人的にって書いてあるからあんまり突っ込まんけど、
大暮がＤってのは流石にない、いくら信者補正でも
画太郎がＢってのは多分本人も喜ばん
そして澤井が冨樫や叶と同列ってあーた、もう既に好みに走ってるだろｗ
個人的にって書いてあるからあんまり突っ込まんけど、
大暮がＤってのは流石にない、いくら信者補正でも
画太郎がＢってのは多分本人も喜ばん
そして澤井が冨樫や叶と同列ってあーた、もう既に好みに走ってるだろｗ
>>65
だいぶ見られるランキングになったな
だいぶ見られるランキングになったな
>>65
大暮と甲斐谷が一個上がって澤井は一個下がらないか？
大暮と甲斐谷が一個上がって澤井は一個下がらないか？
福本が描くアイシールドやエアギアを見てみたいよ
冨樫義博 岸本斉史 叶恭弘 オサレは同列くらいだろねぇ。
（ここに多分尾田も入る）
リボーンの作者もそこに入るんじゃないかな、
要は絵自体になんの魅力もないどこにでもある絵レベルってことで。
（ここに多分尾田も入る）
リボーンの作者もそこに入るんじゃないかな、
要は絵自体になんの魅力もないどこにでもある絵レベルってことで。
＜S＞は異論なし。
画太郎はさすがに＜C＞くらいだろ。
あの人も本気で描くと意外に上手いんだけどな。
画太郎はさすがに＜C＞くらいだろ。
あの人も本気で描くと意外に上手いんだけどな。
＜S＞
大友克洋
＜A＞
鳥山明 安彦良和 井上雄彦
＜B＞
大暮維人 三浦建太郎 手塚治虫 小畑健 村田雄介 漫☆画太郎 水木しげる
＜C＞
森田まさのり 伊藤悠 藤田和日郎 板垣恵介 岸本斉史 荒木飛呂彦 古谷実 甲斐谷忍
＜D＞
オサレ 青山剛昌 冨樫義博 知欠 ゆでたまご
＜E＞
本宮ひろ志 福本伸行 叶恭弘 青木雄二
＜F＞
澤井啓夫 ガモウひろし
>>65の移動させてみました
知らない作家はそのままにしてあります
一冨樫先生の絵が好きな人間ですが
大友克洋
＜A＞
鳥山明 安彦良和 井上雄彦
＜B＞
大暮維人 三浦建太郎 手塚治虫 小畑健 村田雄介 漫☆画太郎 水木しげる
＜C＞
森田まさのり 伊藤悠 藤田和日郎 板垣恵介 岸本斉史 荒木飛呂彦 古谷実 甲斐谷忍
＜D＞
オサレ 青山剛昌 冨樫義博 知欠 ゆでたまご
＜E＞
本宮ひろ志 福本伸行 叶恭弘 青木雄二
＜F＞
澤井啓夫 ガモウひろし
>>65の移動させてみました
知らない作家はそのままにしてあります
一冨樫先生の絵が好きな人間ですが
池上、赤名、王欣太、能條、たなか、桂、沙村、中村あたりもいれとけ
尾田入れ忘れた、
個人的には＜Ｄ＞くらいだと思う
漫☆画太郎は冗談で入れてみた
どこに入れていいものか迷ったもんで
個人的には＜Ｄ＞くらいだと思う
漫☆画太郎は冗談で入れてみた
どこに入れていいものか迷ったもんで
つーか週刊と月刊に分けろよ。しかも冨樫と鳥山はほぼ一人でかいてんだぞ。
井上を＜Ｓ＞にして以下順位繰り上げで丁度かと
大暮は>>65の位置で丁度くらいだとオレは思った
大暮は>>65の位置で丁度くらいだとオレは思った
池上、王欣太、能條：Ａ
赤名、たなか、桂、沙村、中村：Ｂぐらい？
赤名、たなか、桂、沙村、中村：Ｂぐらい？
大友は別格だから隔離枠で良いと思う
ジャンプばっかじゃ無くて荒川弘、岸本聖史、有楽彰展、東まゆみとかガンガンとかの作家は論外なの？
>>80
いやぁ、安彦は強烈に上手いと思うよ。それこそ鳥山や大友に遜色ないくらい。
>>65にはところどころ不満もあるけど概ねそんなもんかなと思うね。
伊藤悠を入れてきたのは偉い。でももうちょっと上でもいい。
井上を上げて以下繰り上げしてって案に賛成かな。
Ｂ〜Ｄあたりが大ざっぱすぎる感じはするし。
いやぁ、安彦は強烈に上手いと思うよ。それこそ鳥山や大友に遜色ないくらい。
>>65にはところどころ不満もあるけど概ねそんなもんかなと思うね。
伊藤悠を入れてきたのは偉い。でももうちょっと上でもいい。
井上を上げて以下繰り上げしてって案に賛成かな。
Ｂ〜Ｄあたりが大ざっぱすぎる感じはするし。
＜S＞内で序列付けたら大友＞鳥山＞安彦は総意に近いと思うが
この三人が別格というのも意見としては多いとは思うな。
もちろん俺も同意見だ。
井上がＡからＳの境界線上って感じか。
この三人が別格というのも意見としては多いとは思うな。
もちろん俺も同意見だ。
井上がＡからＳの境界線上って感じか。
浦沢は巧いけどTVで見たらアシがめちゃめちゃいた
暫定
＜S＞
大友 鳥山 安彦
＜A＞
井上 池上 王欣 能條 水木
＜B＞
三浦 小畑 荒木 手塚 上條 桂 沙村
＜C＞
森田 伊藤 古谷 藤田 本宮 漫☆ 大暮 甲斐谷
＜D＞
青山 板垣 村田 福本 青木 尾田
＜E＞
冨樫 岸本 叶 オサレ リボーン
＜F＞
知欠 ガモウ ゆで 澤井
＜S＞
大友 鳥山 安彦
＜A＞
井上 池上 王欣 能條 水木
＜B＞
三浦 小畑 荒木 手塚 上條 桂 沙村
＜C＞
森田 伊藤 古谷 藤田 本宮 漫☆ 大暮 甲斐谷
＜D＞
青山 板垣 村田 福本 青木 尾田
＜E＞
冨樫 岸本 叶 オサレ リボーン
＜F＞
知欠 ガモウ ゆで 澤井
アシスタントやスタジオの類は当人に含めていいと思うよ。
そもそも漫画家の個人名っていわばプロジェクト名みたいなもので
>>92も言ってるけど鳥山みたいのが特例なんだから。
冨樫のは落書きだしね。
萩原はアシいても落書きするけどね。
そもそも漫画家の個人名っていわばプロジェクト名みたいなもので
>>92も言ってるけど鳥山みたいのが特例なんだから。
冨樫のは落書きだしね。
萩原はアシいても落書きするけどね。
本宮って全然上手く無くない？もう一つか二つ下な気がする
井上は小畑より下だと思う
絵の幅狭いし
そしてこういう議論で一度も話題に出ない
遊戯王の作者は何気にかなり上手いと思うんだが
この人1話から最後までで絵柄は変わっても質自体は安定してる
絵の幅狭いし
そしてこういう議論で一度も話題に出ない
遊戯王の作者は何気にかなり上手いと思うんだが
この人1話から最後までで絵柄は変わっても質自体は安定してる
>>95
技術的影響力やエポックメイキングさを外に置いたら
後出しジャンケンできる後世の漫画家が技術的に優れてて当然。
時代時代の影響力の大きさも加味したら本宮はけっこうな位置には来るよ。
今現在の現役としてのショボさは確かにちょっとだけど。
技術的影響力やエポックメイキングさを外に置いたら
後出しジャンケンできる後世の漫画家が技術的に優れてて当然。
時代時代の影響力の大きさも加味したら本宮はけっこうな位置には来るよ。
今現在の現役としてのショボさは確かにちょっとだけど。
98 ：マロン名無しさん：2007/06/12(火) 22:21:58 ID:r3BmxO8M
アシタントの方が上手な あずまきよひこ（＾＾
＞井上は小畑より下だと思う
それだけはない
＞遊戯王の作者は何気にかなり上手いと思うんだが
これもない
それだけはない
＞遊戯王の作者は何気にかなり上手いと思うんだが
これもない
>>96
トレパクの件であんまり印象良くないからって、
そりゃ言いすぎだ
絵の幅が狭くとも特化してれば問題なかろう
遊戯王は最近文庫版が出てたが、表紙が
俺の知ってる遊戯王の絵と印象違ってて驚いたな
アメコミっぽかったけど、作者は本当はリアル系なのかね
トレパクの件であんまり印象良くないからって、
そりゃ言いすぎだ
絵の幅が狭くとも特化してれば問題なかろう
遊戯王は最近文庫版が出てたが、表紙が
俺の知ってる遊戯王の絵と印象違ってて驚いたな
アメコミっぽかったけど、作者は本当はリアル系なのかね
トレース系の漫画家は威圧感とか勢いが無くてつまんないよ
まぁ先駆者とフォロワーじゃどうしたって後者の評価が落ちるわな
手塚や藤子や本宮が組み立てた手法がなかったら
今の漫画家のどれだけが今の作風を保ててるかわからん
手塚や藤子や本宮が組み立てた手法がなかったら
今の漫画家のどれだけが今の作風を保ててるかわからん
>>97
当時の本宮が凄かったのはあくまで総合力。画力だけ取り出したらDあたりかな。
当時の本宮が凄かったのはあくまで総合力。画力だけ取り出したらDあたりかな。
井上が下手だとは思わんが、ちょっと過大評価されてる気はするな
画力議論するのにも時代性を考慮しなきゃいけないのか。
古い漫画の信者は大変だな。
古い漫画の信者は大変だな。
本宮って何やったの？
初の大規模なアシスタント制の導入？
初の大規模なアシスタント制の導入？
>>100
ないね。
てか井上は絵の幅はああ見えてもかなり広いほうだよねぇ。
劇画もやれて小洒落た現代劇も可能でポップな画風もできる、んでどれもすこぶる上手い。
幅の狭さといったら小畑のほうがよっぽど狭いし。
もちろん小畑も特化した絵柄としてはかなり上手いほうではあるんだけど。
ないね。
てか井上は絵の幅はああ見えてもかなり広いほうだよねぇ。
劇画もやれて小洒落た現代劇も可能でポップな画風もできる、んでどれもすこぶる上手い。
幅の狭さといったら小畑のほうがよっぽど狭いし。
もちろん小畑も特化した絵柄としてはかなり上手いほうではあるんだけど。
浦沢が難しいな
漫画としてのディフォルメじゃかなりのもんなんだが
なんせ美形となると一種類しか描けないのが痛い
三浦や伊藤を見習えと言いたくなる
まあこういう漫画家は多いけどな
漫画としてのディフォルメじゃかなりのもんなんだが
なんせ美形となると一種類しか描けないのが痛い
三浦や伊藤を見習えと言いたくなる
まあこういう漫画家は多いけどな
伊藤悠ってわからん
なに書いてる人？
なに書いてる人？
そりゃ手塚とか藤子Ｆとか、
貢献度なんて抜きにしても俺の心の中では大友なんか
比較にならんくらいはるかにぶっちぎってるけど、
画力だけ抜き出して考えると……ということだな
先駆者だからといってここで過度に持ち上げるのは
ちょっと場違いだな……
貢献度なんて抜きにしても俺の心の中では大友なんか
比較にならんくらいはるかにぶっちぎってるけど、
画力だけ抜き出して考えると……ということだな
先駆者だからといってここで過度に持ち上げるのは
ちょっと場違いだな……
手塚や藤子は彼らがいなかったら後続が模倣できなかったって点で
本宮とは違った価値があるとは思うけどな
大友やアレ系の出発点の一人だしな、上條もそうなる
ただしこっちは現代の眼で見ても神レベルだが
本宮とは違った価値があるとは思うけどな
大友やアレ系の出発点の一人だしな、上條もそうなる
ただしこっちは現代の眼で見ても神レベルだが
藤子先生の頑張って書きこんだ絵とか見ると普通に上手いよね
ドラえもんの絵柄だけで過小評価する人いるけど
ドラえもんの絵柄だけで過小評価する人いるけど
×大友やアレ系の出発点の一人だしな、上條もそうなる
○大友もアレ系の出発点の一人だしな、上條もそうなる
○大友もアレ系の出発点の一人だしな、上條もそうなる
平田弘史
叶精作
この辺出てないな
あと江口や萩原なんかの名前が出ないのは賢明ｗｗｗ
叶精作
この辺出てないな
あと江口や萩原なんかの名前が出ないのは賢明ｗｗｗ
じゃあ古い人全員Sでいいよ
>>118
萩原はいろいろな作家の絵のごった煮を時間かけて書き上げてるだけ。
そのへん大暮と似たような感じなんだけど、評価は下がるよね。
江口は別枠作ってもいいくらいの天才だと思うけど、既に漫画家じゃない感じ。
あそこまで遅筆だとちょっとねぇ。
萩原はいろいろな作家の絵のごった煮を時間かけて書き上げてるだけ。
そのへん大暮と似たような感じなんだけど、評価は下がるよね。
江口は別枠作ってもいいくらいの天才だと思うけど、既に漫画家じゃない感じ。
あそこまで遅筆だとちょっとねぇ。
ちばてつやはBの上級ぐらい？
あの人の絵すっげー好き
背景も上手いし何よりも人間の描き方が大好きだ
あの人の絵すっげー好き
背景も上手いし何よりも人間の描き方が大好きだ
伊藤は巧いな。
漫画の絵として巧い人が最近増えてきて嬉しい。
漫画の絵として巧い人が最近増えてきて嬉しい。
ここは画力議論スレであって個性議論スレでも影響力議論スレでもないでしょ
上手い人は人のごった混ぜでもなんでもいいじゃん
それとも福本とか田川水泡をSにしてみるか？
上手い人は人のごった混ぜでもなんでもいいじゃん
それとも福本とか田川水泡をSにしてみるか？
125 ：マロン名無しさん：2007/06/12(火) 22:53:29 ID:IcAARDYz
ド素人の俺に大暮と古谷・甲斐谷が同格になる理由を教えてくれ。
本当にわからん。
本当にわからん。
>>124
独自の手法で表現をこらすことは絵画の世界でも立派な画力だよ。
逆にね、絵画の世界だと小綺麗に描写するなんてことは
画力としてはあまり価値を置かれてなかったりもするんだよね。
もちろん漫画の絵は一般的な絵画とは違うから、漫画としての表現力こそ画力だけど
その面で見ても大暮や萩原がそれほど上手いかっていうと、上手いは上手いけど
業界でも上から数えたほうが早いけど、特筆物でもないと思う。
その上、個性的な画風（絵のキャラクター性）での加点はないしね。
漫画絵はキャラクター性も大切だから、そこでは尾田が上になっちゃう。
独自の手法で表現をこらすことは絵画の世界でも立派な画力だよ。
逆にね、絵画の世界だと小綺麗に描写するなんてことは
画力としてはあまり価値を置かれてなかったりもするんだよね。
もちろん漫画の絵は一般的な絵画とは違うから、漫画としての表現力こそ画力だけど
その面で見ても大暮や萩原がそれほど上手いかっていうと、上手いは上手いけど
業界でも上から数えたほうが早いけど、特筆物でもないと思う。
その上、個性的な画風（絵のキャラクター性）での加点はないしね。
漫画絵はキャラクター性も大切だから、そこでは尾田が上になっちゃう。
大暮は見た瞬間うめーと思って
次の漫画読んだら忘れる絵なのが痛い
古谷は一目見た絵が脳にずっと焼き付く絵だ
甲斐谷はまあ巧いがこれも忘れる系の絵だな
次の漫画読んだら忘れる絵なのが痛い
古谷は一目見た絵が脳にずっと焼き付く絵だ
甲斐谷はまあ巧いがこれも忘れる系の絵だな
描き込みが多い絵は欠点もわかりやすくて減点法になる2chじゃ不利になりやすい
漫画絵の評価基準が各人で一定しないから
個人個人で評価が分かれるんだな。
個人的見解を統一ってのは馬鹿らしい話かも知れんが
もっともらしい物差しとして表現力ってのはどうだ？
俺は古谷実の表現力は凄まじいものだと思うぞ。
尾田は無理矢理キャラクター性を付加したようで好かんが。
個人個人で評価が分かれるんだな。
個人的見解を統一ってのは馬鹿らしい話かも知れんが
もっともらしい物差しとして表現力ってのはどうだ？
俺は古谷実の表現力は凄まじいものだと思うぞ。
尾田は無理矢理キャラクター性を付加したようで好かんが。
132 ：マロン名無しさん：2007/06/12(火) 23:03:09 ID:IcAARDYz
漫画としての表現力だけだと
澤井とかガモウの方が宮崎駿より上手くなっちゃうよ
澤井とかガモウの方が宮崎駿より上手くなっちゃうよ
>>132見る前に見事に作家名が被ってﾜﾗﾀ
澤井もガモウも何も表現できてないじゃん。
印象に残ろうがガモウや澤井は別口だろｗ
少なくともここで語るような漫画家じゃない
少なくともここで語るような漫画家じゃない
福本も下手だからあんな絵なんだと思うが・・・
例えば尾田なんだけど、絵は荒いし人体は滅茶苦茶だしで
魚人は人体から外れたバランスの化け物でないといけないはずなのに
尾田は元々の人体がおかしいから魚人も違和感なくなっちゃうんだよね。
これが尾田的ディフォルメの表現力の限界だと思う。
でも、そこまで突き詰めたディフォルメができる漫画家なんて少ない。
前述の伊藤悠なんかはどんなに絵柄崩してもそれができるタイプだね。
んで澤井やガモウなんだけど、彼らは何を表現したいのかが見えないタイプ。
絵で何を表したいのかっていう、絵の機能がまるで機能してない感じだね。
澤井は線が強いから一見のインパクトはあるんだけど、それだけ。
古谷は言葉にしづらいねぇ。
一言で言えば読者にガツンとイメージ構築させるような絵っていうか。
この人の漫画的画力は相当なものだと思うよ。
魚人は人体から外れたバランスの化け物でないといけないはずなのに
尾田は元々の人体がおかしいから魚人も違和感なくなっちゃうんだよね。
これが尾田的ディフォルメの表現力の限界だと思う。
でも、そこまで突き詰めたディフォルメができる漫画家なんて少ない。
前述の伊藤悠なんかはどんなに絵柄崩してもそれができるタイプだね。
んで澤井やガモウなんだけど、彼らは何を表現したいのかが見えないタイプ。
絵で何を表したいのかっていう、絵の機能がまるで機能してない感じだね。
澤井は線が強いから一見のインパクトはあるんだけど、それだけ。
古谷は言葉にしづらいねぇ。
一言で言えば読者にガツンとイメージ構築させるような絵っていうか。
この人の漫画的画力は相当なものだと思うよ。
140 ：マロン名無しさん：2007/06/12(火) 23:13:13 ID:IcAARDYz
絵といえば大洋じゃないか
何故まだ出てないんだ
＜A＞が妥当かな
何故まだ出てないんだ
＜A＞が妥当かな
骨格だけはそこそこ成り立ってるが
表現力もインパクトも何もないのがナルトの絵だな
美大なら基礎の初歩段階で止まってる絵だ
表現力もインパクトも何もないのがナルトの絵だな
美大なら基礎の初歩段階で止まってる絵だ
>>140
表現力を計るのは簡単だろ。
作者が描きたいだろうことをどれだけ表現できてるかだ。
絵だけで空気まで描けたら一流だろう。
その点で古谷はド一流だ。
もっとも俺も
古谷の人生観をどれだけ理解できてるか
かなり怪しいところなんで
読み取れずに零れてった部分もかなりありそうだが。
表現力を計るのは簡単だろ。
作者が描きたいだろうことをどれだけ表現できてるかだ。
絵だけで空気まで描けたら一流だろう。
その点で古谷はド一流だ。
もっとも俺も
古谷の人生観をどれだけ理解できてるか
かなり怪しいところなんで
読み取れずに零れてった部分もかなりありそうだが。
>>141
単純に評価や位置づけの難しいタイプの絵だからじゃないかなぁ。
漫画的に見たら一種の理想型なのかも知れないけど表現の幅は狭いし
作風と合ってるからそこを見られはしないけど、
漫画的な絵での表現力としてＳやＡには並ばないんじゃないかとも思えるし。
アートっぽさが鼻につくのも評価されにくい原因かも。
漫画に芸術性を求める向きには評価が高いのもそのへんかなぁ。
単純に評価や位置づけの難しいタイプの絵だからじゃないかなぁ。
漫画的に見たら一種の理想型なのかも知れないけど表現の幅は狭いし
作風と合ってるからそこを見られはしないけど、
漫画的な絵での表現力としてＳやＡには並ばないんじゃないかとも思えるし。
アートっぽさが鼻につくのも評価されにくい原因かも。
漫画に芸術性を求める向きには評価が高いのもそのへんかなぁ。
伊藤の絵は凄い好きだし、上手さにおいては全く異論ない俺なんだけど
なんか最近の絵が微妙に崩してて好きじゃないんだよなぁ
なんか最近の絵が微妙に崩してて好きじゃないんだよなぁ
オタ系 大暮 萩原
サブカル系 太洋 兎丸 カネコアツシ
実は相似形
サブカル系 太洋 兎丸 カネコアツシ
実は相似形
古谷は表現力はド一流だろうねぇ。
漫画的な諸技法には特に優れてもいないから難しいとこだけど
そもそも小畑や大暮といったタイプと同一線で語るのが難しいやね。
上條や井上クラスまでいくと
元が綺麗系の絵でも古谷とガチで比較できそうだけど。
漫画的な諸技法には特に優れてもいないから難しいとこだけど
そもそも小畑や大暮といったタイプと同一線で語るのが難しいやね。
上條や井上クラスまでいくと
元が綺麗系の絵でも古谷とガチで比較できそうだけど。
>>147
受け付けない人にはトコトン受け付けないのよね、それは確かに分かる
後、ヲタ系の人はアシ使いが洗練されてるし、原稿にかなり金をかけてるんで
その辺を低く取られる事あるかもね、それも技術の内だとは思うけど
スタッフが変わった時に対応出来なそうなのがマイナスかなぁ
受け付けない人にはトコトン受け付けないのよね、それは確かに分かる
後、ヲタ系の人はアシ使いが洗練されてるし、原稿にかなり金をかけてるんで
その辺を低く取られる事あるかもね、それも技術の内だとは思うけど
スタッフが変わった時に対応出来なそうなのがマイナスかなぁ
サブカルに好かれてると評価下がるの？
>>146
凄いとは思うし好みから行けば凄く好きなんだけど、
情報量も読者側の読み取る努力がどんどん実るタイプで読む甲斐があるんだけど、
でも結局アート臭さ依存から抜け出せない応用の利かなさは感じちゃうんだよね。
広くメジャーになれない理由もそこなんだと思う。
漫画はエンタメなんだから、深くて広いのが超一流なんじゃないかな。
松本は深いけど広さは感じないんだよねぇ。
日本画調にしても、作風だと言ってしまえばその通りなんだけど
どこか変わらんなぁという感じがしてしまって殻の存在を感じるというか。
漫画自体は松本作品に対するような読み解き方しないとあんまり面白くないしね。
凄いとは思うし好みから行けば凄く好きなんだけど、
情報量も読者側の読み取る努力がどんどん実るタイプで読む甲斐があるんだけど、
でも結局アート臭さ依存から抜け出せない応用の利かなさは感じちゃうんだよね。
広くメジャーになれない理由もそこなんだと思う。
漫画はエンタメなんだから、深くて広いのが超一流なんじゃないかな。
松本は深いけど広さは感じないんだよねぇ。
日本画調にしても、作風だと言ってしまえばその通りなんだけど
どこか変わらんなぁという感じがしてしまって殻の存在を感じるというか。
漫画自体は松本作品に対するような読み解き方しないとあんまり面白くないしね。
サブカル系は日本橋ヨヲコの漫画見ちまって以来
どれもこれも糞に見えてしまって困る
どれもこれも糞に見えてしまって困る
日本橋ヨヲコ？このスレであげる名前じゃないぞ
オサレを意識してる友人達の家に行くと必ず、松本の漫画だけが置いてあって笑った、
それを指摘したら、数日後ワンピースとか普通に揃っててもっと笑った｡
それを指摘したら、数日後ワンピースとか普通に揃っててもっと笑った｡
松本大洋とか見たこと有るけどスゲー絵下手じゃねぇか
Aよりもむしろガモウとか澤井と比べるのが妥当だろ
Aよりもむしろガモウとか澤井と比べるのが妥当だろ
ピンポン見ろ
マジで巧いから
マジで巧いから
>>153
そっかぁ
まぁ俺もピンポン以外はアート臭がしててエンターテイメントが無くて好かんけど
ピンポンだけはエンターテイメントに尽くしててわかりやすいし上手かったと思う
ちなみに俺はサブカルとかは好きじゃないです
そっかぁ
まぁ俺もピンポン以外はアート臭がしててエンターテイメントが無くて好かんけど
ピンポンだけはエンターテイメントに尽くしててわかりやすいし上手かったと思う
ちなみに俺はサブカルとかは好きじゃないです
>>156-157
画風を画力と見ないで写実度合いで考えるとヘタの部類になっちゃいそうだけど
漫画やイラストの絵としては古谷に並ぶくらい凄いと思うよ。
ヘタウマ系とは違う、要はディフォルメと絵柄のキャラクター性特化の絵だね。
上手さの系統が大暮やなんかと根本的に違うから較べづらいけど。
オサレ臭はその通り。好きな俺でもすごく鼻につきます。
マニア好きするものはごく狭い世界で受けてるうちが華なのに
ヘタにメジャーに打って出ると恥かくよね。
画風を画力と見ないで写実度合いで考えるとヘタの部類になっちゃいそうだけど
漫画やイラストの絵としては古谷に並ぶくらい凄いと思うよ。
ヘタウマ系とは違う、要はディフォルメと絵柄のキャラクター性特化の絵だね。
上手さの系統が大暮やなんかと根本的に違うから較べづらいけど。
オサレ臭はその通り。好きな俺でもすごく鼻につきます。
マニア好きするものはごく狭い世界で受けてるうちが華なのに
ヘタにメジャーに打って出ると恥かくよね。
大友だってデビュー当初は「サブカル系」のカテゴリだった訳で。
ただ、松本大洋とかあの辺は野蛮さというか、いい意味での野放図さが
無いな。よく出来ているんだけどこれで終わりなの？という感じ。
ただ、松本大洋とかあの辺は野蛮さというか、いい意味での野放図さが
無いな。よく出来ているんだけどこれで終わりなの？という感じ。
ピンポンとか普通に写実的じゃない？
崩してるとこもあるけどさ
崩してるとこもあるけどさ
古谷あんがい過小評価なんだな
２ちゃんだともっと評価高いのかと思った
２ちゃんだともっと評価高いのかと思った
中村嘉宏 山田章博
何故かさいとうたかをってこういうスレで挙げられないんだよね
手塚と逆方向の道をしるした巨匠なのに
手塚と逆方向の道をしるした巨匠なのに
三浦の最初のころは狂気に満ちてたのに最近はのほほんRPGになっちゃったよな・・・
中村上手いけど、筆遅すぎね？エロ時代は問題なかったの？
むしろ山口貴由
こんだけ熱さ特化の漫画家は少ないぜ？
つか漫画家は特化分野でどれだけ描けるかで語るべきだろう
こんだけ熱さ特化の漫画家は少ないぜ？
つか漫画家は特化分野でどれだけ描けるかで語るべきだろう
そろそろ山田章博の話もしようぜ
あと、中村嘉宏も
あと、中村嘉宏も
そんなサブカル系どうでもいいよ
どうせ下手だろうし
どうせ下手だろうし
三浦は漫画の展開としては大人しくなってしまったが
絵的には昔が凡百のクドい絵だったのに対し
今は描き込み系として一角をなすだけになった修羅の技なんだぜ
人物の線の質を見ると分かる
性別や年齢を線で描き分けできる数少ない漫画家の一人だぜ
質感をまるで描けない岸本の対極にいる漫画家だな
絵的には昔が凡百のクドい絵だったのに対し
今は描き込み系として一角をなすだけになった修羅の技なんだぜ
人物の線の質を見ると分かる
性別や年齢を線で描き分けできる数少ない漫画家の一人だぜ
質感をまるで描けない岸本の対極にいる漫画家だな
山田章博はイラストレーターって感じで
漫画家って感じがあまりしないので話題に出にくいのでは？
漫画家って感じがあまりしないので話題に出にくいのでは？
質感ってどういう意味なのかよくわからない
書き込めんだり、トーンを使えば質感は出るんだろうけど
デフォルメ系じゃ出しにくいジャン
手塚とか藤子Fも質感無くない？
書き込めんだり、トーンを使えば質感は出るんだろうけど
デフォルメ系じゃ出しにくいジャン
手塚とか藤子Fも質感無くない？
これも画力の内に入ると思うので質問何ですけど
右向きの顔や体のデッサンが狂って無い先生とか居るんですか？
右向きの顔や体のデッサンが狂って無い先生とか居るんですか？
中村ってゲイナー描いてる奴か
エロ時代の方が絵としては良かった気がするけどな
山田は漫画家といっていいのか微妙
エロ時代の方が絵としては良かった気がするけどな
山田は漫画家といっていいのか微妙
おハゲ様と仕事して精力を抜かれなかったのは安彦だけですよ
>>176
デジカメで撮った写真をトレスしてるような先生方。
デジカメで撮った写真をトレスしてるような先生方。
藤原カムイはどうですか
写真トレスならホムンクルスの人が有名だな
でもその割りにはデッサンきちんとしてたかどうか疑問が残るな
トレスにも技術はいるからなあ
>>176
ここらで挙がってるリアル系の人らは大体デッサン取れてると思うよ
でもその割りにはデッサンきちんとしてたかどうか疑問が残るな
トレスにも技術はいるからなあ
>>176
ここらで挙がってるリアル系の人らは大体デッサン取れてると思うよ
池上遼一なんかはいちいちポーズとらせた写真から起こしてるんじゃなかったっけ。
ﾊﾅﾊﾙはどう？
>>185
エロいし絵も上手いんだけど抜けないエロ漫画家の代表例
エロいし絵も上手いんだけど抜けないエロ漫画家の代表例
冨樫って画力無いの？
カイトの腕がとれた付近の緊迫感すごいと思うんだけど
カイトの腕がとれた付近の緊迫感すごいと思うんだけど
>>190
それは漫画がうまい
それは漫画がうまい
何このスレ超キメェ
絵を書いたこともない奴がしたり顔であーだこーだいってるだけじゃん
しかも何をもって上手いとしてるかもわからんし基準がないからランク付けも意味不明
自分の好きな作家は下手糞でも
やれ 空気感が有るだの 影響力があるだの 表現力が有るだの
嫌いな作家は
やれ 個性が無いだの 質感がどうたら 狭いだの
意味わかんね
要は好きな作家を高くランク付けして嫌いな作家を低くランク付けするスレか？
絵を書いたこともない奴がしたり顔であーだこーだいってるだけじゃん
しかも何をもって上手いとしてるかもわからんし基準がないからランク付けも意味不明
自分の好きな作家は下手糞でも
やれ 空気感が有るだの 影響力があるだの 表現力が有るだの
嫌いな作家は
やれ 個性が無いだの 質感がどうたら 狭いだの
意味わかんね
要は好きな作家を高くランク付けして嫌いな作家を低くランク付けするスレか？
>>193
今気付いたの?
今気付いたの?
毎度おなじみの展開きましたｗ
まあ論評系のスレには必ずこういう奴が湧くからな
自分の頭で考えられないやつが
自分の頭で考えられないやつが
クレクレ君か
ものさしハッキリしないからハッキリしろや
俺が納得いくランクじゃないから説明しろや
俺にも分かるような平易な日本語で語れや
こんな馬鹿が粘着したらスレも大打撃だわな
ものさしハッキリしないからハッキリしろや
俺が納得いくランクじゃないから説明しろや
俺にも分かるような平易な日本語で語れや
こんな馬鹿が粘着したらスレも大打撃だわな
なんつう不遜な言い回しだよ
少しはオブラートにくるんでやれってばよ
少しはオブラートにくるんでやれってばよ
>>175
上手い人は輪郭線一本だけで質感を出せる。
女体のプニ感とかヒラヒラした服が分かりやすいか？
一生懸命トーン使ってんのに、なんか硬そうな絵ってあるだろ
美大のデッサンだと、小皿に砂糖と塩盛って「さあ描き分けろ」とかやらされる。
上手い人は輪郭線一本だけで質感を出せる。
女体のプニ感とかヒラヒラした服が分かりやすいか？
一生懸命トーン使ってんのに、なんか硬そうな絵ってあるだろ
美大のデッサンだと、小皿に砂糖と塩盛って「さあ描き分けろ」とかやらされる。
質感出すならたなか亜希夫が最強
日本刀と青龍刀を質感でかき分けるのはスゲーと思う
日本刀と青龍刀を質感でかき分けるのはスゲーと思う
ガンツの人はデッサンからＣＧなの？
ガンツの人はＣＧ浮いちゃってるからな
ジャンジローメビウスとかエンキビラルはS？
211 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 00:01:41 ID:NP7SfTdy
当然。海外ならアレックス・ロスもいれてにょ。
>>195
悪いですけどあなたより恐らく読んでると思いますよ
のらくろ、サザエさんから今の漫画まで
つげ義春とか丸尾末広も読んでます
どうして自分が嫌いな物を評価する人をレッテル張りで批判するのですか？
漫画の表現は日々進化しています
手塚先生は尊敬しますけど今宝島を読んでも革新性は全くありません
普通に冨樫先生は表現が上手いと思いますよ
有名で人間として尊敬できないことと漫画家としての表現力は別です
悪いですけどあなたより恐らく読んでると思いますよ
のらくろ、サザエさんから今の漫画まで
つげ義春とか丸尾末広も読んでます
どうして自分が嫌いな物を評価する人をレッテル張りで批判するのですか？
漫画の表現は日々進化しています
手塚先生は尊敬しますけど今宝島を読んでも革新性は全くありません
普通に冨樫先生は表現が上手いと思いますよ
有名で人間として尊敬できないことと漫画家としての表現力は別です
お、冨樫の扱いで荒れるのか？
珍しいな
珍しいな
>>195の言い方が少しとげが有りすぎだな
>>190は画力というより演出じゃないの？その部分覚えてないから確信持てないけど。
うん演出だね
本誌でしか読んでないが、絵は荒かった
本誌でしか読んでないが、絵は荒かった
なるほど。演出ですか
確かに絵ではないですね
空気の表現というのが出てたのでそれなのかなと思ってました
確かに絵ではないですね
空気の表現というのが出てたのでそれなのかなと思ってました
空気って俺もよくわかんないな、古谷とか俺からすれば別にうまくねーし
よつばとの間とかオーラに近いもん？
よつばとの間とかオーラに近いもん？
219 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 05:21:43 ID:+ozwfTMt
一部の古谷信者が言ってるだけでしょ
見たら忘れないとか空気も書けるとか具体性のない主観が多い
絵は下手じゃないけど上手でもない
見たら忘れないとか空気も書けるとか具体性のない主観が多い
絵は下手じゃないけど上手でもない
220 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 05:24:51 ID:df2kHryv
井上がＳとかバカじゃねーの
古谷は稲中の１巻から考えりゃ格段に絵は上手くなったが、
逆に失ったものの方がでかいな
普通にギャグやってれば良かったのに
逆に失ったものの方がでかいな
普通にギャグやってれば良かったのに
空気とかって言葉で表せられるもんじゃないだろ？
例えばカイジとかって絵は全然上手くなくても、緊張感あるだろ
ああいうのだよ
例えばカイジとかって絵は全然上手くなくても、緊張感あるだろ
ああいうのだよ
それも演出じゃない？
言葉に出来ないってのは言い訳な気がする
言葉に出来ないってのは言い訳な気がする
こと〜ばに〜できなあ〜い
まあ単に画力議論スレだからな、むしろその手の演出の上手さはノイズなんじゃねえの?
>>223
演出と空気を一纏めのつもりで言ってた
演出と空気を一纏めのつもりで言ってた
絵による演出力こそ漫画絵の真骨頂であって
ただ小綺麗ならいいってもんじゃないのが漫画の画力
カイジの絵は表現として優れるから誉められるんであって
大暮の絵は小綺麗な以上に行けてないから評価が低い
デッサンという言葉を正確さか何かと勘違いしてるような子供は
よくそのような落とし穴にはまる
ただ小綺麗ならいいってもんじゃないのが漫画の画力
カイジの絵は表現として優れるから誉められるんであって
大暮の絵は小綺麗な以上に行けてないから評価が低い
デッサンという言葉を正確さか何かと勘違いしてるような子供は
よくそのような落とし穴にはまる
俺も大暮の評価自体大して高くねえけどさ、この手のスレで福本やら古谷やら持ち上げてたら
収拾つかんわ、下手は下手でくっきり線引きしとかんと埒あかねえよ。
収拾つかんわ、下手は下手でくっきり線引きしとかんと埒あかねえよ。
そりゃまあ演出は凄いわな
でも絵が上手いとは思わんな
つまりはそういうことだ
でも絵が上手いとは思わんな
つまりはそういうことだ
黒猫の最終決戦もあんまし緊迫感みたいなのはなかった
まぁ矢吹はそういうつもりで描いたんじゃなかったからかもしれんが
まぁ矢吹はそういうつもりで描いたんじゃなかったからかもしれんが
ふざけんなよ
デッサンってのは表面だけ書くことじゃねぇんだ
どっかで聞いたことの受け売りですか？
内面とか空気とか気持ちも書けてようやくデッサンなんだよ
大暮や岸本に空気が書けるか？
答えは
全 く 書 け な い
そこら辺が神的に優れている福本や古谷をけなそうなんて100年早いわ
デッサンってのは表面だけ書くことじゃねぇんだ
どっかで聞いたことの受け売りですか？
内面とか空気とか気持ちも書けてようやくデッサンなんだよ
大暮や岸本に空気が書けるか？
答えは
全 く 書 け な い
そこら辺が神的に優れている福本や古谷をけなそうなんて100年早いわ
トニーたけざきは相当うまい
って誰かが言ってた
って誰かが言ってた
漫画家限定つーなら、つけペンの入りと抜きで判断だろ
234 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 20:30:19 ID:l2/HFI3l
とりあえず山田章博
>>231
お前がふざけてんよ、いい加減しつけえｗ
お前がふざけてんよ、いい加減しつけえｗ
ふざけてないよ
最近の売れてる奴らの絵って表面だけで薄っぺらだよ
読者みんなが気付いてる
最近の売れてる奴らの絵って表面だけで薄っぺらだよ
読者みんなが気付いてる
……あー>>236見たいのはスルーでいいんじゃないか?ただ売れセンが嫌いなだけだろ
毎回いるんだよな
こいつら貶しとけば通っぽいとか勘違いしてるアホが・・・
こいつら貶しとけば通っぽいとか勘違いしてるアホが・・・
平田弘史って全然語られないよな
超上手いのに
超上手いのに
↑70だっけ？まだ現役で時代劇か何か描いてるんだよな。街道とのゴタゴタ
とかで不遇を囲っていたらしいけど、この人は本当に凄い。
画力スレってよく見るけど、演出スレっていうのは見た事無いな。
とかで不遇を囲っていたらしいけど、この人は本当に凄い。
画力スレってよく見るけど、演出スレっていうのは見た事無いな。
>>237
残念ながらここではあなたが少数派だよ
残念ながらここではあなたが少数派だよ
岸本は置いといて、古谷や福本がグレよりうめえなんて流石にありえねえわｗ
243 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 23:49:37 ID:Yxv1Qe7Y
だいたい表現力なんて画力の要素の一部に過ぎないだろ。
仮に表現力が古谷・福本＞大暮だとしても、それ以外に何が上まわってるって言うんだ？
っていうか表現力なんてフワッとした要素を考慮すること事態間違っているのかもな。
仮に表現力が古谷・福本＞大暮だとしても、それ以外に何が上まわってるって言うんだ？
っていうか表現力なんてフワッとした要素を考慮すること事態間違っているのかもな。
初めてこのスレにきたが
三浦と尾田が同列ってことはないだろ･･･
連載誌によってのかけられる時間の差は本来考慮されるべきだけど
単純に誌上の作品を比較したら圧倒的に三浦だとおもうんだが･･･
三浦と尾田が同列ってことはないだろ･･･
連載誌によってのかけられる時間の差は本来考慮されるべきだけど
単純に誌上の作品を比較したら圧倒的に三浦だとおもうんだが･･･
デザインセンスでも古谷とか福本の方が上でしょ
しっかりと書くことは誰でも時間書ければ出来るけど
表現は天性の物がないとできない
しっかりと書くことは誰でも時間書ければ出来るけど
表現は天性の物がないとできない
246 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 00:29:12 ID:aK2S9uw/
じゃあ、なぜ表現力・デザインセンスにおいて古谷・福本＞大暮であるのかを
論理的に説明してくれ。
論理的に説明してくれ。
どっちかというと福本は表現そのものがうまいんじゃなくて
ロジックの積み重ねを表現してるだけじゃないのか？
＞ロジックを表現していること
これを表現力っていうのはどうなんだ？
あと表現も時間をかければ良いものはつくれると俺は思うんだが･･･
ロジックの積み重ねを表現してるだけじゃないのか？
＞ロジックを表現していること
これを表現力っていうのはどうなんだ？
あと表現も時間をかければ良いものはつくれると俺は思うんだが･･･
女性漫画家なら上手い人はいるけど
少女漫画家はそもそもいろいろむり
少女漫画家はそもそもいろいろむり
ぶっちゃけ無理だな、本気で上手いと思える人を見た事無い、それは読み手が
絵に関しては記号しか求めてないからだと思うけど
絵に関しては記号しか求めてないからだと思うけど
例えばカイジなビールや焼き鳥
ものすごくおいしそうだと評判
これも表現
古谷の書く人間は見ただけで性格がわかるほどデザインが明快
それに比べ大暮は既存のものをいかにもカッコカワイク書き直しただけ
それに絵が丁寧なだけで伝わってくるものが何もない
ものすごくおいしそうだと評判
これも表現
古谷の書く人間は見ただけで性格がわかるほどデザインが明快
それに比べ大暮は既存のものをいかにもカッコカワイク書き直しただけ
それに絵が丁寧なだけで伝わってくるものが何もない
つか年代をスレタイに付けてほしいな。
後発の作家は先達の技法を踏まえてるからな、そこを先達は評価されてるんだけど
そうすると客観的な尺度で比べらんない｡
そうすると客観的な尺度で比べらんない｡
254 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 00:57:30 ID:aK2S9uw/
キャラにこもってる魂を計る術はないわけで・・・
飯がうまそうなのは板垣だろ
>>251
古谷のキャラは明快でもなんでもない。行間で読ませるタイプの演出じゃないか。
大暮は画も演出もステロタイプをいかに徹底するかという事に腐心している。
明快さなら格段に上。
両方に対して失礼すぎ。
古谷のキャラは明快でもなんでもない。行間で読ませるタイプの演出じゃないか。
大暮は画も演出もステロタイプをいかに徹底するかという事に腐心している。
明快さなら格段に上。
両方に対して失礼すぎ。
>>257
いいんでない？作家のデビュー基準あたりにすればいいかね
いいんでない？作家のデビュー基準あたりにすればいいかね
現在進行形なら小畑だな
闇の末裔の人は絵が上手いと聞いたことがある
263 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 01:28:34 ID:aK2S9uw/
>>259
「論理的に説明してくれ」っていってるのに返答に論理性がなく文章も稚拙だから
「ひどい」んだよ。ちょっと言葉が悪かったな。それは謝る。
だいたい「表現力」っていうものはかなり主観が絡んでくるんだから、画力を評価するに当たって
それを重点的に考えるのはおかしいんだよ。
やはり画力を評価する際には、デッサン力・写実的な絵の上手さ・デフォルメ画などの客観的要素が
強いものに注目するべきなんだよ。
そもそも、大多数の人間が「古谷の書く人間は見ただけで性格がわかる」と感じている、ということを
証明する統計でもない限り君の言っていたことは君個人の妄想に過ぎない、ということになるんだよ。
「論理的に説明してくれ」っていってるのに返答に論理性がなく文章も稚拙だから
「ひどい」んだよ。ちょっと言葉が悪かったな。それは謝る。
だいたい「表現力」っていうものはかなり主観が絡んでくるんだから、画力を評価するに当たって
それを重点的に考えるのはおかしいんだよ。
やはり画力を評価する際には、デッサン力・写実的な絵の上手さ・デフォルメ画などの客観的要素が
強いものに注目するべきなんだよ。
そもそも、大多数の人間が「古谷の書く人間は見ただけで性格がわかる」と感じている、ということを
証明する統計でもない限り君の言っていたことは君個人の妄想に過ぎない、ということになるんだよ。
じゃあ現在進行形を話すとして、やっぱ鳥山とか大友を同じ土俵に上げんで済むのは
ありがたいね、正直優劣つけ辛い部分では合ったしな、三浦、井上あたりは現在進行形
だろうけど青山みたいに絵が固まってる人は絵柄が確定した時期でいいんかな？
後、変な話下手になった人はピーク時を基準にした方がいいかなぁ。
ありがたいね、正直優劣つけ辛い部分では合ったしな、三浦、井上あたりは現在進行形
だろうけど青山みたいに絵が固まってる人は絵柄が確定した時期でいいんかな？
後、変な話下手になった人はピーク時を基準にした方がいいかなぁ。
まーたデッサン厨か
デッサンってのはそういう表面だけのことじゃないよ
デッサンってのはそういう表面だけのことじゃないよ
昔は神でも今は糞へと成り下がった劣化が激しい漫画家もいるしな。
表現とか影響力とか含めるとこーいう主観的な変な意見が出てくるから
もー純粋な技術だけでいいよ
昔の人不利になるけどしょうがない
それが事実なんだから
時代は分けるか、無視するかだな
もー純粋な技術だけでいいよ
昔の人不利になるけどしょうがない
それが事実なんだから
時代は分けるか、無視するかだな
最近の鳥山が描いた悟空を見て唖然としたのは記憶に新しい
進行形ならCLAMPは最強
270 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 01:41:19 ID:aK2S9uw/
鳥山は絶対劣化したよなぁ、やっぱり歌手とかと一緒でもともと高度な技術だと
描き続けてないと維持出来ないと思う｡
描き続けてないと維持出来ないと思う｡
水木しげる
漫画に妖力がある
漫画に妖力がある
今の漫画の技術ってパソコン頼りに描いてるのがいないか…
前にワンピの尾田と合作した時、
画材探すのに半日かかったとか巻末で言ってなかったっけ？
どちらにせよ漫画家としては引退状態に近いんだろうな
画材探すのに半日かかったとか巻末で言ってなかったっけ？
どちらにせよ漫画家としては引退状態に近いんだろうな
>>276
いやぁ、週刊でずっとやってた訳だし、ゲームの仕事もその時に普通にやってた訳で
いやぁ、週刊でずっとやってた訳だし、ゲームの仕事もその時に普通にやってた訳で
>>275
殆どお前のレスに見える件
殆どお前のレスに見える件
283 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 02:01:45 ID:aK2S9uw/
>>275
それらの意見が君と同一人物でないという証拠がどこにもないし、どれも
「古谷の能力は高い」という類の意見ではあるがどれも論理的な説明がなされてない。
君がそう来るなら、君の意見に否定的な意見もこのスレの中にいくらでもある、ということを言及しておこう。
極論だが、もしこのスレで「ガモウはどの漫画家より画力がある」という意見が多数あったら
それも１つの統計として受け入れられてしまうのか？
そうだというのならもう画力議論なんてしないほうがマシだな。
それらの意見が君と同一人物でないという証拠がどこにもないし、どれも
「古谷の能力は高い」という類の意見ではあるがどれも論理的な説明がなされてない。
君がそう来るなら、君の意見に否定的な意見もこのスレの中にいくらでもある、ということを言及しておこう。
極論だが、もしこのスレで「ガモウはどの漫画家より画力がある」という意見が多数あったら
それも１つの統計として受け入れられてしまうのか？
そうだというのならもう画力議論なんてしないほうがマシだな。
古谷ＮＧでいいよもうめんどくせえ、古谷だけ推してるならまだしも福本まで
推してるような奴は、画力評価に結論を出そうなんて絶対思ってない｡
俺は福本作品好きだしほとんど読んでるけど、原作他人で作画福本なんて作品あっても
まずまともに読もうなんて思わない、ネタとしてなら興味あるかもしれないけど｡
推してるような奴は、画力評価に結論を出そうなんて絶対思ってない｡
俺は福本作品好きだしほとんど読んでるけど、原作他人で作画福本なんて作品あっても
まずまともに読もうなんて思わない、ネタとしてなら興味あるかもしれないけど｡
ざわざわ・・・
古谷はここで語るような漫画家じゃねえなあ
たとえ語ったとしてもあんまり高い評価は得られん気がする
そりゃ漫画としてどうって訊かれりゃ、
高評価かも知れんがな（俺は最近の古谷の漫画は大嫌いだが
たとえ語ったとしてもあんまり高い評価は得られん気がする
そりゃ漫画としてどうって訊かれりゃ、
高評価かも知れんがな（俺は最近の古谷の漫画は大嫌いだが
288 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 20:58:50 ID:0R6EOTzs
寺沢武一
寺田克也
萩原一至
奥浩哉……とかか？他にもいそうだけど
俺がぱっと思いつくのはこれぐらい
寺田克也
萩原一至
奥浩哉……とかか？他にもいそうだけど
俺がぱっと思いつくのはこれぐらい
290 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 22:45:30 ID:0R6EOTzs
寺沢はデジタル化の草分けだし劣化してないな。
というか言葉足らずだったが、若手について訊きたかったんだけど｡
というか言葉足らずだったが、若手について訊きたかったんだけど｡
叶
恭弘
恭弘
叶はデジタルだったのか？
と言っても奴は若手じゃないだろｗ
若手でデジ原稿で上手い奴と言ったら……、シヒラは絶賛叩かれ中だし……
駄目だ、若手でデジタルっつったらコミスタの森使いの坂本しか分からねえｗ
と言っても奴は若手じゃないだろｗ
若手でデジ原稿で上手い奴と言ったら……、シヒラは絶賛叩かれ中だし……
駄目だ、若手でデジタルっつったらコミスタの森使いの坂本しか分からねえｗ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 09:39:17 ID:???
萩原一至が特別上手なのはトーン貼りだけな気がする
萩原一至が特別上手なのは欄外のヘビメタ小噺だけな気がする
今は萩原みたいな絵は珍しくなくなっちゃったからなあ
まあそれでも全然フォロワーよりは上手いんだけどね
まあそれでも全然フォロワーよりは上手いんだけどね
萩原自体が80年代後半に出てきたアニメ画を取り込んだスタイルのステロタイプな
だけだろ。トーンは士郎の方が凄いよ。
だけだろ。トーンは士郎の方が凄いよ。
普通に考えると
画力っていっても側面がある、ただどの側面から見てもＳランクなのが
Ｓ大暮 小畑
ちなみに彼らは総合画力がＳランクというより
全ての側面においてＳ
独創性 ＡorS
ラインの強弱 Ｓ
複雑性 Ｓ
表現性 小畑 Ｓ
大暮 Ａ
ファッション性 Ｓ
色彩性 Ｓ
繊細さ Ｓ
叩きは嫌いだから褒め称える人しか言わないよ俺は。
間違いないだろ？
画力っていっても側面がある、ただどの側面から見てもＳランクなのが
Ｓ大暮 小畑
ちなみに彼らは総合画力がＳランクというより
全ての側面においてＳ
独創性 ＡorS
ラインの強弱 Ｓ
複雑性 Ｓ
表現性 小畑 Ｓ
大暮 Ａ
ファッション性 Ｓ
色彩性 Ｓ
繊細さ Ｓ
叩きは嫌いだから褒め称える人しか言わないよ俺は。
間違いないだろ？
なんだか餌が腐り過ぎてて釣られる気にもならない
レスだな……
レスだな……
とりあえず大暮と小畑は色々なアングルから自由自在にキャラクターを
描けてかなり柔軟だな、大暮とか漫画のジャケット見て買いたくなる。
描けてかなり柔軟だな、大暮とか漫画のジャケット見て買いたくなる。
小畑の幾何学的な構想力は異常。
小畑に書いて欲しい小説の漫画
白夜行
蹴りたい背中
江戸川乱歩小説
傑作的に売れそう。
白夜行
蹴りたい背中
江戸川乱歩小説
傑作的に売れそう。
リボーンの天野も最近絵が上手くなってきてるぞ。
好みで言うと
赤松健かな、色々なオブジェが飛び交って萌え的なオシャレがある。
ふたりエッチ描いてる人の絵も好き、何か落ち着くし優しい。
小谷憲一もちょっと大人な感じでエロくて好き。
赤松健かな、色々なオブジェが飛び交って萌え的なオシャレがある。
ふたりエッチ描いてる人の絵も好き、何か落ち着くし優しい。
小谷憲一もちょっと大人な感じでエロくて好き。
とりあえず手塚時代に画力が高かった人ってのは誰なんだ？
大友じゃねぇの？あ、違うわ。手塚は８０年代くらいか。
てかAKIRAはもう１０年以上前だからあんな昔で画力あれだけ
高いとすごいね
てかAKIRAはもう１０年以上前だからあんな昔で画力あれだけ
高いとすごいね
石の森は今見ても十分うまい
個人的に「杏子ボンバイエ」の人も上手いと思う
308 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 00:35:14 ID:qdTs0TtB
手塚はデビューしてから89年に死ぬまでずっと現役だからまとめられないよwwww
大友は70〜80年代(AKIRAは80年代ほぼぶっ通し）
80年代は小粒だけど江口、上條あたりもいれとくかな。
70年代は池上遼一、星野宣之
60年代は平田弘史、白土三平
どこに入れたらいいのか解らないけど楳図かずお(デッサン力より表現力)
重要な作家を忘れているような気もするがこんな感じかな。
70年代までは劇画/漫画という分け方で済んでいたけど
80年代に入ってコピー機やトーンが積極的に使われるようになってから
デッサン力、表現力以外の部分が大きくなってきている。
90年代半ばくらいから漫画全体の画力が上がった印象があるな。
でオタ系サブカル系と分化、CG表現で爆発的な進化しそうで
足踏みしてるのが現状か？
大友は70〜80年代(AKIRAは80年代ほぼぶっ通し）
80年代は小粒だけど江口、上條あたりもいれとくかな。
70年代は池上遼一、星野宣之
60年代は平田弘史、白土三平
どこに入れたらいいのか解らないけど楳図かずお(デッサン力より表現力)
重要な作家を忘れているような気もするがこんな感じかな。
70年代までは劇画/漫画という分け方で済んでいたけど
80年代に入ってコピー機やトーンが積極的に使われるようになってから
デッサン力、表現力以外の部分が大きくなってきている。
90年代半ばくらいから漫画全体の画力が上がった印象があるな。
でオタ系サブカル系と分化、CG表現で爆発的な進化しそうで
足踏みしてるのが現状か？
309 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 01:06:36 ID:uDoewNci
<s>CLAMP、小畑健
<a>浦沢直樹、さとうふみや、あずまきよひこ
<b>綾峰欄人、叶恭弘、許斐剛、荒木飛呂彦
<c>岸本斉史、小田栄一郎、高橋和希
<d>赤松健、畑健二郎、うすた恭介
<e>福地翼、雷句誠、秋本治
<f>松井優征服、澤井啓夫
<g>空知英秋、ツガノガク
<h>杉田尚
俺的偏見な。
<a>浦沢直樹、さとうふみや、あずまきよひこ
<b>綾峰欄人、叶恭弘、許斐剛、荒木飛呂彦
<c>岸本斉史、小田栄一郎、高橋和希
<d>赤松健、畑健二郎、うすた恭介
<e>福地翼、雷句誠、秋本治
<f>松井優征服、澤井啓夫
<g>空知英秋、ツガノガク
<h>杉田尚
俺的偏見な。
311 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 01:53:59 ID:LDsftshR
>>308
これなかなかいいレス
感覚的にはレベルが急上昇したのもう少し早い(90年代初め)って感じがするなあ
荻原、士郎あたりが先駆けで。
大友の消化が一通り済んだためなのか、同人文化の爆発期で切磋琢磨があったのか知らんけど。
この頃の青山の同人はセンスが図抜けてたことを思い出した。
これなかなかいいレス
感覚的にはレベルが急上昇したのもう少し早い(90年代初め)って感じがするなあ
荻原、士郎あたりが先駆けで。
大友の消化が一通り済んだためなのか、同人文化の爆発期で切磋琢磨があったのか知らんけど。
この頃の青山の同人はセンスが図抜けてたことを思い出した。
また画力スレか
とりあえずバトル漫画的描写において、鳥山と荒木は神
それぞれベクトルは違うが
とりあえずバトル漫画的描写において、鳥山と荒木は神
それぞれベクトルは違うが
314 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 02:56:50 ID:uDoewNci
>>311
そこまでか？そこまで酷いか？あ？
そこまでか？そこまで酷いか？あ？
水木先生の背景凄いなぁとおもうけどあれ自分で書いてるの？
だとしたら水木先生のリアル人物画が見てみたい
だとしたら水木先生のリアル人物画が見てみたい
316 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 07:15:55 ID:jYhs2dve
なんで米原秀幸がでてこない訳？
小畑はともかくクランプがそんなに上手いとはどうしても思えない
ドラゴンボールのバトルってそんな面白かったか？
最トーとかのが遥かに興奮したんだが
最トーとかのが遥かに興奮したんだが
>>316
上手い絵より魅せつける絵を書きたいとこのスレにおける敗北宣言をしてしまったから
上手い絵より魅せつける絵を書きたいとこのスレにおける敗北宣言をしてしまったから
バトル漫画だったら、鳥山、荒木、藤田はなかなかいいと思う
>>310
>>308へのレス？確かにそうだ。
ちょっと自分の好みに偏りすぎたんで
80年代 高野文子 北条司 原哲夫
70年代 吾妻ひでお
60年代 ちばてつや
を追加しておくよ。
ちばてつや、巨人の星の人（思い出せない）のような極太の線を使う人は
絶滅しちゃったな。
あと描き飛ばしっぽいけど望月三起也も入れとくか。
>>308へのレス？確かにそうだ。
ちょっと自分の好みに偏りすぎたんで
80年代 高野文子 北条司 原哲夫
70年代 吾妻ひでお
60年代 ちばてつや
を追加しておくよ。
ちばてつや、巨人の星の人（思い出せない）のような極太の線を使う人は
絶滅しちゃったな。
あと描き飛ばしっぽいけど望月三起也も入れとくか。
名前ほとんどでてないとこだとヒラマツミツル、オキモトシュウがうめえ
ヒラマツミノル
間違った
間違った
長谷川裕一は話は神だが(MAPSとかクロスボーンガンダムとか)、絵は絶望的に下手糞
単純な絵の好き嫌いなら石川賢サイコーだが
うまさが全く説明出来ねえ
うまさが全く説明出来ねえ
鳥山はうまいんだが、キャラクターの顔のバリエーションが少なすぎるんだよな
Dr.スランプ描いてたころはわりと幅があったのに、
絵が完成していくにしたがって顔の描きわけができなくなってる
きわめて狭い範囲の固定した作風の絵しか描けないという点において
鳥山の画力はそれほど高く評価できない
少なくともSには値しないだろう
Dr.スランプ描いてたころはわりと幅があったのに、
絵が完成していくにしたがって顔の描きわけができなくなってる
きわめて狭い範囲の固定した作風の絵しか描けないという点において
鳥山の画力はそれほど高く評価できない
少なくともSには値しないだろう
美大通ってるけどデッサンについて空気とか知ったかぶってる奴いるけど
正確に書く技術以外の何者でもないよ
砂糖とか塩だってよく見ると全然違うし
正確に書く技術以外の何者でもないよ
砂糖とか塩だってよく見ると全然違うし
山田玲司テンテーは多摩美術大学美術学部絵画学科油絵専攻卒
美大で学ぶ絵と漫画絵は全く違うからな
基本は一緒
そりゃ何でも基本は一緒だろ
でも美大上がりが必ずしも画力の高い漫画家になるかと言えば微妙、
てかすぐ上の山田がいい例、漫画の場合見たままを描くというより
物語を説明する為に分かりやすく人、物を記号化する必要があるから、
砂糖と塩の描き分けを漫画化はデッサンでなく、例えば入れ物の容器や
ストーリーの流れによる状況説明で描き分ける。
てかすぐ上の山田がいい例、漫画の場合見たままを描くというより
物語を説明する為に分かりやすく人、物を記号化する必要があるから、
砂糖と塩の描き分けを漫画化はデッサンでなく、例えば入れ物の容器や
ストーリーの流れによる状況説明で描き分ける。
山田は記号も表現もデッサンも駄目だろw
美大出の人らは変に奇を衒った画風の人が多いような気がする
どうでもいいけど、砂糖と塩を見事に描き分けたデッサンとやらを見せて欲しい
なんで漫画絵と美術絵を混同している人がいるんだか……
読み手の板だから
萌え系漫画家なら
＜S＞
瀬口たかひろ
＜A＞
赤松健、井上和郎、叶恭弘
＜B＞
影崎由那、小島あきら、藤真拓哉
＜C＞
河下水希、大高忍、ツガノガク
＜D＞
たにはらなつき、あやせりお、矢吹健太郎
＜E＞
坂本裕次郎
＜F＞
畑健二郎
超個人的意見な。
＜S＞
瀬口たかひろ
＜A＞
赤松健、井上和郎、叶恭弘
＜B＞
影崎由那、小島あきら、藤真拓哉
＜C＞
河下水希、大高忍、ツガノガク
＜D＞
たにはらなつき、あやせりお、矢吹健太郎
＜E＞
坂本裕次郎
＜F＞
畑健二郎
超個人的意見な。
萌え系は主観命だわな
342 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 20:46:45 ID:OQ1zgC6T
ハナハルは＜S＞か？
343 ：腹筋男沢村：2007/06/28(木) 21:02:11 ID:z5G5rlj7
ゆでたまごって絵が上手いの？
344 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:04:33 ID:W4+lO1yy
とりあえずさあ
その他有象無象の週間漫画家はいいから
鳥山明 大友克弘
この二人が最強の２トップで神
この二人以上は俺には見つからないな。影響力デッサン力オリジナリティ全ての面で
関係ないがナルポの岸本も絵ならこの二人と言ってたぞ。
岸本自体が糞とかそういうのはなしな
その他有象無象の週間漫画家はいいから
鳥山明 大友克弘
この二人が最強の２トップで神
この二人以上は俺には見つからないな。影響力デッサン力オリジナリティ全ての面で
関係ないがナルポの岸本も絵ならこの二人と言ってたぞ。
岸本自体が糞とかそういうのはなしな
345 ：腹筋男沢村：2007/06/28(木) 21:09:33 ID:z5G5rlj7
>>337
砂糖と塩は実物見てもどっちがどっちかわからんが…？
砂糖と塩は実物見てもどっちがどっちかわからんが…？
346 ：腹筋男沢村：2007/06/28(木) 21:13:36 ID:z5G5rlj7
絵の上手さでいうと、とみ新蔵、なるしまゆりが２トップで神じゃねーか？
347 ：腹筋男沢村：2007/06/28(木) 21:16:02 ID:z5G5rlj7
桜田幸子も絵は上手いな。
<S>に内田善美と高橋真琴入れるべき。
また懐かしい人らを・・・
350 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 23:21:16 ID:4l3KziRW
伊藤潤二と楳図かずおを推す
漫画も描ける画家ってのはいないのか？
最強はどう考えても
山田章博 寺田克也 鶴田謙二
の三人です
・・・・・・・何？漫画家じゃねえ、イラストレーターだと？
うるせえ俺の中じゃあこの三人は漫画家なんだよボケ！
だからお願いだからBEAST of EASTの四巻と西遊奇伝大猿王の2巻とエマノンの単行本早く出してくださいお願いします・・・
山田章博 寺田克也 鶴田謙二
の三人です
・・・・・・・何？漫画家じゃねえ、イラストレーターだと？
うるせえ俺の中じゃあこの三人は漫画家なんだよボケ！
だからお願いだからBEAST of EASTの四巻と西遊奇伝大猿王の2巻とエマノンの単行本早く出してくださいお願いします・・・
愚痴はイラストレーター板で描いてね
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
<S>
鳴子ハナハル、ゆきみ
<A>
米倉けんご、東雲太郎、竹村雪秀、水無月十三
<B>
天太郎、まぐろ帝国、瀬奈陽太郎、世徒ゆうき、西安、石恵
<C>
ヤスイリオスケ、ナイロン、師走の翁、さめだ小判、上連雀三平、大和川、如月群真
<D>
Cuvie、ポン貴花田、東鉄神、大島永遠、陽香、堀博昭、酒井ヒロヤス
鳴子ハナハル、ゆきみ
<A>
米倉けんご、東雲太郎、竹村雪秀、水無月十三
<B>
天太郎、まぐろ帝国、瀬奈陽太郎、世徒ゆうき、西安、石恵
<C>
ヤスイリオスケ、ナイロン、師走の翁、さめだ小判、上連雀三平、大和川、如月群真
<D>
Cuvie、ポン貴花田、東鉄神、大島永遠、陽香、堀博昭、酒井ヒロヤス
エロ作家は自分の抜ける抜けないが主観として入りそうで余計分らんね､
ただ師走の翁はもっと上だと思う
ただ師走の翁はもっと上だと思う
中村はエロやめてよかった。抜けなかったし、今の絵の方がずっと良い。
ハナハル先生はいつまでもそのままでいてください。
ハナハル先生はいつまでもそのままでいてください。
これだけ人気があるにも関わらずハナハルの単行本が出ないのは異常。
単行本2〜3冊分ぐらいの原稿は溜まってる筈なんだが
単行本2〜3冊分ぐらいの原稿は溜まってる筈なんだが
小奇麗系やデフォルメ系、書き込み系、アート系、シンプル系とか
ジャンルを分けてランク付けしたほうが良いんじゃないか？
絵の巧さとはこうとは一概には言えないし、
表現の仕方や方向性が全く違う絵同士を比べてどちらのが上かなんて
明確な順位付けは無理だと思うんだが…
ジャンルを分けてランク付けしたほうが良いんじゃないか？
絵の巧さとはこうとは一概には言えないし、
表現の仕方や方向性が全く違う絵同士を比べてどちらのが上かなんて
明確な順位付けは無理だと思うんだが…
そもそも画力議論なんて何度もスレが立ってるのに
結論出てないんだから、このスレで正確に順位付けしようなんて
土台無理な話だとすぐわかるだろ
結論出てないんだから、このスレで正確に順位付けしようなんて
土台無理な話だとすぐわかるだろ
そうだな。
こういう議論は個人の主観や好みによりなされるもんだしな。
ピカソとシャガールを比べシャガールのが下と定義つけたり、
ゴッホよりセザンヌの方が上だろとか、
ダリに勝る画家はいないとか言っているようなもんだしな。
こういう議論は個人の主観や好みによりなされるもんだしな。
ピカソとシャガールを比べシャガールのが下と定義つけたり、
ゴッホよりセザンヌの方が上だろとか、
ダリに勝る画家はいないとか言っているようなもんだしな。
砂ぼうずの銃火器が素敵過ぎる
ってことでうすねさん
ってことでうすねさん
364 ：腹筋男沢村：2007/06/29(金) 20:43:19 ID:ae5sHKu+
>>348
東条真琴の間違いじゃねえ？
東条真琴の間違いじゃねえ？
えのあきら
キャラは並かそれ以下だが
背景だの機械類や小物類がやたら細かく丁寧で感心する
エロ漫画なのに・・・
キャラは並かそれ以下だが
背景だの機械類や小物類がやたら細かく丁寧で感心する
エロ漫画なのに・・・
366 ：腹筋男沢村：2007/06/30(土) 05:44:23 ID:bVZGmk+w
>>365
絵が上手くないやつでも、細かくかけば他人に感心してもらえる絵を描くことができるからな。
絵が上手くないやつでも、細かくかけば他人に感心してもらえる絵を描くことができるからな。
ここまででは>>9がダントツで基地外
萩ーは昔は凄かったんだよ……ほんとだよ……
>>315
本人は語らないが、周囲の人間に言わせると、興味のないものは描かない人で、
人間にはあまり興味がないらしい。奇人は好きだが。
風景や妖怪にばかり力が籠もっている。あの背景の実力はＳでいい。
妖怪を始めとした日本画の模写も、あそこまで出来る漫画家はそうはいない。
大暮あたりは漫画の絵は巧いかもしれないが、絵自体となるとどうか。
綺麗な絵ではあるが、巧い絵、感動させる絵とは違う気もする。
「漫画家画力」だから漫画の絵でいいかもしれないが、漫画以外にも使える
美術的な画力があると、一層楽しめると思う。
本人は語らないが、周囲の人間に言わせると、興味のないものは描かない人で、
人間にはあまり興味がないらしい。奇人は好きだが。
風景や妖怪にばかり力が籠もっている。あの背景の実力はＳでいい。
妖怪を始めとした日本画の模写も、あそこまで出来る漫画家はそうはいない。
大暮あたりは漫画の絵は巧いかもしれないが、絵自体となるとどうか。
綺麗な絵ではあるが、巧い絵、感動させる絵とは違う気もする。
「漫画家画力」だから漫画の絵でいいかもしれないが、漫画以外にも使える
美術的な画力があると、一層楽しめると思う。
大暮は何気に人間の顔が下手だと思う､表情もワンパターンでハンコになりがち
クリーチャーだと上手いんだけどね､美形が全然面白くない。
クリーチャーだと上手いんだけどね､美形が全然面白くない。
>>368
土下座衛門とかな
土下座衛門とかな
大暮は才能無いわけじゃないんだから原作つけて画に専念させたほうがいい。
>>370のいうように悪い意味での記号化が進んでいる。
>>370のいうように悪い意味での記号化が進んでいる。
伊藤悠は、インタービューによると映画のパンフと横山光輝作品を模写しま
くってああなったそうだがほんとうかいな。
横山光輝の評価はどんな感じ？
くってああなったそうだがほんとうかいな。
横山光輝の評価はどんな感じ？
>>372
絵に専念て意味以外にも奴は原作つけるべきだしな
絵に専念て意味以外にも奴は原作つけるべきだしな
大暮は顔よりも手に違和感を感じる
377 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 12:49:57 ID:Dh6YyYEa
大友は人が致命的に下手だから一番はねえだろ
↑バカ発見
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1182544948/l50
過疎ってるみたいだけど技術系だし一応関連スレ。
過疎ってるみたいだけど技術系だし一応関連スレ。
大友はうまいけど、ただそれだけって感じだな
魅力がある絵は一切描けない
小奇麗な絵しか取り柄が無い小畑みたいなもんだ
魅力がある絵は一切描けない
小奇麗な絵しか取り柄が無い小畑みたいなもんだ
大友が単に上手いだけならあそこまで評価されてない
まあ蟲師での失態については市中轢き回しにしたいぐらいだがな
まあ蟲師での失態については市中轢き回しにしたいぐらいだがな
花輪和一はどのくらいだろう？
カラーの書き込みはモロ日本画って感じだが
カラーの書き込みはモロ日本画って感じだが
>>372
漫画である限りはディフォルメとしての記号化はむしろしなくちゃならんのだけど
確かに、大暮の記号化はホント悪い意味での「記号」化なんだよなぁ
小綺麗なこと以外の印象がまるで残らないタイプって点じゃ
赤松やなんかのカビ生えた記号絵とあんま変わんない
記号化の上手い下手って漫画絵にはとても重要なファクターだと思うんだけど
大暮はそこがかなり心もとないから評価低いんじゃないかな
精度だけは高くしてるけどそれすら逆効果っていうか
伊藤悠なんかは逆に、ラクガキ寸前のコマもあったりするけど記号化が異常に上手い
漫画である限りはディフォルメとしての記号化はむしろしなくちゃならんのだけど
確かに、大暮の記号化はホント悪い意味での「記号」化なんだよなぁ
小綺麗なこと以外の印象がまるで残らないタイプって点じゃ
赤松やなんかのカビ生えた記号絵とあんま変わんない
記号化の上手い下手って漫画絵にはとても重要なファクターだと思うんだけど
大暮はそこがかなり心もとないから評価低いんじゃないかな
精度だけは高くしてるけどそれすら逆効果っていうか
伊藤悠なんかは逆に、ラクガキ寸前のコマもあったりするけど記号化が異常に上手い
そこまで言うほどグレ吉は酷くないだろ
赤松なんかと一緒にされちゃ流石にどうかと思うんだぜ
まあ確かにワンパターンなところは多いけどさ
赤松なんかと一緒にされちゃ流石にどうかと思うんだぜ
まあ確かにワンパターンなところは多いけどさ
グレを下手と言い切ってしまうと上手いのボーダーが異常に上がるよなｗ
決して下手とも言えんが
漫画の絵としては特に上手いとも言えんな。＞大暮
デザイン・デフォルメ力やコンセプト力がさっぱり欠落したまま
どこかで見たことあるような大量生産ぽい絵柄を
ただ綺麗に描いただけという印象か。
漫画というものが絵柄まで含めたキャラクター商品である以上は
絵そのものにも強いキャラクター性は求められるんだが
大暮のは破綻が少ない以外に何も持たない絵という感じなんだな。
よくよく見れば線の使い方など技量として高い部分は多々あるんだが
そうして観察したくなるような魅力は全く存在しない絵だ。
漫画の絵としては特に上手いとも言えんな。＞大暮
デザイン・デフォルメ力やコンセプト力がさっぱり欠落したまま
どこかで見たことあるような大量生産ぽい絵柄を
ただ綺麗に描いただけという印象か。
漫画というものが絵柄まで含めたキャラクター商品である以上は
絵そのものにも強いキャラクター性は求められるんだが
大暮のは破綻が少ない以外に何も持たない絵という感じなんだな。
よくよく見れば線の使い方など技量として高い部分は多々あるんだが
そうして観察したくなるような魅力は全く存在しない絵だ。
グレの絵に魅力ないのは同意
でもこのスレ、
技法的なとこを軽視しすぎでない？
グレの絵はたしかに面白みはないけれど
漫画絵の技法はかなりしっかりしとるよ
でもこのスレ、
技法的なとこを軽視しすぎでない？
グレの絵はたしかに面白みはないけれど
漫画絵の技法はかなりしっかりしとるよ
そりゃ単なる好みなんじゃあねえの
大暮のは既存の綺麗系の文法に忠実で
「漫画の描き方」とかの本にあるような技法にも忠実な
小綺麗系の教科書みたいな絵だよね。
教科書だから面白くないのは当然だけど
教科書的な上手さこそ上手いってことにすると
鳥山も安彦も下手ってことになるよね。
宮崎とかも下手ってことに。
「漫画の描き方」とかの本にあるような技法にも忠実な
小綺麗系の教科書みたいな絵だよね。
教科書だから面白くないのは当然だけど
教科書的な上手さこそ上手いってことにすると
鳥山も安彦も下手ってことになるよね。
宮崎とかも下手ってことに。
この手のスレは
ナルトの作者を持ち上げる奴が必ずでるが
ネタなのか信者なのかどっちなんだろうか
ナルトの作者を持ち上げる奴が必ずでるが
ネタなのか信者なのかどっちなんだろうか
395 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 19:33:38 ID:6zBdZKwU
もちろん宮崎もなー
教科書的にはヘタだがコンセプト力でうまいというと
板垣や福本って感じだよな。
鳥山・大友・安彦あたりは教科書的ってのともやや違うが
独自色を作り上げて一系統築くレベルなだけに
ある意味で教科書ではある。
板垣や福本って感じだよな。
鳥山・大友・安彦あたりは教科書的ってのともやや違うが
独自色を作り上げて一系統築くレベルなだけに
ある意味で教科書ではある。
ドラゴンボールは好きだが鳥山の絵が画力スレで上がるほど高いとは思えないんだが、そんな上手いの？
399 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 20:07:39 ID:E8RJiACz
メロンの作画スレの連中が今一番上手いのは中村嘉宏だって言ってたんですけど、どうなんですか？
>>398
少なくともDr.スランプからDB初期くらいは神レベルだと思うが。
少なくともDr.スランプからDB初期くらいは神レベルだと思うが。
サンドランドも凄くない？
>>400
それはない
それはない
とりあえず大友、鳥山、安彦あたりのうまさがわからない人は帰っていいよ
努力では到底たどり着けないレベルにある
努力では到底たどり着けないレベルにある
>>397
板垣福本は天然だろ。コンセプト力とは違わないか？
板垣福本は天然だろ。コンセプト力とは違わないか？
福本はどうでもいいよ
どう見ても下手だし
どう見ても下手だし
大友・鳥山に比べて、安彦は漫画絵としてちょっと微妙だな
元々アニメーターだったしな。ただこの3人は画だけじゃなくてカメラが頭の中に
あるような視点操作が出来る。大友＞安彦＞鳥山くらい。
あるような視点操作が出来る。大友＞安彦＞鳥山くらい。
409 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 23:06:08 ID:E8RJiACz
ナウシカありにしたら
１大友・２宮崎・３鳥山の気がするんだが
おまいらどう思う？
１大友・２宮崎・３鳥山の気がするんだが
おまいらどう思う？
いや、宮崎は粗も色々あっから安彦を押し退けるまでは行かない。
構図や世界観のデザイン力は凄いものがあるが描き分けのデザイン力はけっこう弱く
美形というと二種類くらいしか描けない。
安彦のように瓜二つなキャラクターをストーリーの重要項目に置くような真似は不可能だろう。
質感表現も物によっては全然だったりする。
特に金属表現は少々厳しいレベルだな、宮崎の描く金属は硬そうに見えないんだ。
大友や安彦がその金属の温度さえ表現するのとの差は大きい。
もちろん宮崎も相当ハイレベルなんだが、Ｓクラスの三人が別格すぎる。
構図や世界観のデザイン力は凄いものがあるが描き分けのデザイン力はけっこう弱く
美形というと二種類くらいしか描けない。
安彦のように瓜二つなキャラクターをストーリーの重要項目に置くような真似は不可能だろう。
質感表現も物によっては全然だったりする。
特に金属表現は少々厳しいレベルだな、宮崎の描く金属は硬そうに見えないんだ。
大友や安彦がその金属の温度さえ表現するのとの差は大きい。
もちろん宮崎も相当ハイレベルなんだが、Ｓクラスの三人が別格すぎる。
パヤオのメカはフライシャーから引っ張ってるのが多いんじゃなかったっけ。
Ｓクラスは大友、鳥山、安彦で確定か？
山田は・・・まあ漫画家とは呼べんしな
山田は・・・まあ漫画家とは呼べんしな
大友って何を描いた人？
ハイウェイスターとかいう漫画
人物的、絵柄的なデザイン力だと鳥山が頭一つ抜けてて
安彦や荒木あたりが後を追うって感じだと思う
大友はここは少し普通な感じだけど他がすごい
構図から質感から何から何まで全てが超高レベルで揃ってる
安彦や荒木あたりが後を追うって感じだと思う
大友はここは少し普通な感じだけど他がすごい
構図から質感から何から何まで全てが超高レベルで揃ってる
荒木は評しにくいから別枠でいいんじゃないかな
良くも悪くもどう上手いのか説明しにくい人
良くも悪くもどう上手いのか説明しにくい人
荒木はねーよwwww
前にいい言葉が出てたんで使わせてもらうと
絵柄のキャラクター性って面で
荒木に追随できる漫画家はほとんどいない。
ここで言われてる御三家ですら超えられそうなのは鳥山だけ。
んで荒木が凄いのはキャラクター性だけで終わってない部分だな。
鳥山もそうだが、何を描いてるかを子供相手にも的確に理解させる力、
これと絵柄のキャラクター性の両立ってのは非常に困難だ。
鳥山は別格としても、荒木は質感でも動きでも見事に描いて見せつつ
絵そのものが持つキャラクター性もしっかり保持してる。
これが出来てる漫画家なんてほとんどいないと思うぞ。
松本みたいに無駄に難解になっちゃうか、大暮みたいに精度だけになっちゃうか。
どっちもＮＧではないが、やっぱ足りないよな。
大友・鳥山・安彦の御三家はこの辺も凄いから多くに認められるんだろう。
荒木はそこには少し及ばないかも知れないが、日本でも有数だろうとは思うぞ。
絵柄のキャラクター性って面で
荒木に追随できる漫画家はほとんどいない。
ここで言われてる御三家ですら超えられそうなのは鳥山だけ。
んで荒木が凄いのはキャラクター性だけで終わってない部分だな。
鳥山もそうだが、何を描いてるかを子供相手にも的確に理解させる力、
これと絵柄のキャラクター性の両立ってのは非常に困難だ。
鳥山は別格としても、荒木は質感でも動きでも見事に描いて見せつつ
絵そのものが持つキャラクター性もしっかり保持してる。
これが出来てる漫画家なんてほとんどいないと思うぞ。
松本みたいに無駄に難解になっちゃうか、大暮みたいに精度だけになっちゃうか。
どっちもＮＧではないが、やっぱ足りないよな。
大友・鳥山・安彦の御三家はこの辺も凄いから多くに認められるんだろう。
荒木はそこには少し及ばないかも知れないが、日本でも有数だろうとは思うぞ。
描き分けとかの人物デザイン技量だと
個人的には安彦がトップかなぁ
主人公だけは
なぜかいつもアムロかカミーユになってしまうけどｗ
井上や伊藤もデザイン技量すごいね
個人的には安彦がトップかなぁ
主人公だけは
なぜかいつもアムロかカミーユになってしまうけどｗ
井上や伊藤もデザイン技量すごいね
イノタケは完成度高すぎて逆に反発したくなる。
昔からのおとなしさを消して
大友みたいに緻密なんだが暴力的ってところがほしい。
絵の持つ暴力性ってそういえば
鳥山も安彦もものっそいレベルで持ってるよな。
昔からのおとなしさを消して
大友みたいに緻密なんだが暴力的ってところがほしい。
絵の持つ暴力性ってそういえば
鳥山も安彦もものっそいレベルで持ってるよな。
暴力性って何？
漠然とした表現じゃなく理路整然とした表現使って欲しいんだけど
漠然とした表現じゃなく理路整然とした表現使って欲しいんだけど
Aクラス：平田、井上、中村、沙村、大暮、小畑
異論は認める
異論は認める
Ｓは大友・鳥山とまあ安彦辺りだわな、確かに
後は好みの問題だろ
後は好みの問題だろ
ここで議論してる奴で絵をある程度書いてて最低限絵を理解してる奴が一体どのくらい居るのやら
井上は過大評価され過ぎじゃないか？あと荒木も
んでもって大暮は過小評価されすぎだろ
んでもって大暮は過小評価されすぎだろ
評価軸がけっこう出揃ってきたみたいだけど
漫画に要求される力量としてはこんな感じ？
・デザイン・デフォルメ力
・絵のキャラクター性
・質感表現力
・動感表現力
・絵柄の安定度
・漫画技法的技術力
もっと修正が必要になりそうだけど
このへんで見ていくと上位三名は確かにずば抜けてるね。
漫画に要求される力量としてはこんな感じ？
・デザイン・デフォルメ力
・絵のキャラクター性
・質感表現力
・動感表現力
・絵柄の安定度
・漫画技法的技術力
もっと修正が必要になりそうだけど
このへんで見ていくと上位三名は確かにずば抜けてるね。
>>427-428
グレみたいなステロタイプなハンコ絵が評価低いのは
漫画だろうと美術だろうと当たり前
絵をかじってる奴だったら高くは評価できない絵
>>429
グレは先人が積み上げた技法をなぞるのは巧いが
本当にそれだけなんだよな
グレみたいなステロタイプなハンコ絵が評価低いのは
漫画だろうと美術だろうと当たり前
絵をかじってる奴だったら高くは評価できない絵
>>429
グレは先人が積み上げた技法をなぞるのは巧いが
本当にそれだけなんだよな
絵をかじってたら井上の単調なカメラワークが気になると思うんだが
>>429
それらの半分にも○付くやつ自体ほとんどいない罠
ここ、水木や松本（大洋じゃないほう）が過小評価なのが気になる
これはこういうものなんだ！と読者を洗脳できる域だというのに
大暮や萩原はこんなもんだと思うが
それらの半分にも○付くやつ自体ほとんどいない罠
ここ、水木や松本（大洋じゃないほう）が過小評価なのが気になる
これはこういうものなんだ！と読者を洗脳できる域だというのに
大暮や萩原はこんなもんだと思うが
荒木が凄いとかいってる奴はアメコミとバンド・デシネ勉強してこいよ
>>432
大洋はデザイン力以外全部○以上つくんだが
大洋はデザイン力以外全部○以上つくんだが
大洋はむしろデザイン力と絵のキャラクター性だけの人だろ
大洋ほど絵の技術持ってる漫画家なんぞ20人もいないぞ・・・
何言ってるんだ
何言ってるんだ
>>436
断言だけじゃなくて理路整然とよろ
断言だけじゃなくて理路整然とよろ
438 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 02:23:25 ID:j9Sgjgry
>>437
ごめん、上の人に根を持ってるみたいだけど俺その人じゃないんだわ
ごめん、上の人に根を持ってるみたいだけど俺その人じゃないんだわ
一寸前 小畑、井上
今 大暮、大洋
ターゲットドローン
今 大暮、大洋
ターゲットドローン
>>440
絵だけの評価がちょっと難しいけどな
セリフや話の流れとの兼ね合いで随分と印象が変わるから
大グレなんかの場合は絵での情感表現もヘタだが
セリフや話の駄目さでさらに点をさっ引かれるからな・・・
絵だけの評価がちょっと難しいけどな
セリフや話の流れとの兼ね合いで随分と印象が変わるから
大グレなんかの場合は絵での情感表現もヘタだが
セリフや話の駄目さでさらに点をさっ引かれるからな・・・
あまり細かい事まで言っていくて結局漫画が面白い奴って事にならないか？
表情での表現だと徳広がけっこう上位に来るのではと。
表情と動的な表現以外はかなりダメダメながら
こと表情に関してはやばいくらいの画力があると思うんだ。
表情と動的な表現以外はかなりダメダメながら
こと表情に関してはやばいくらいの画力があると思うんだ。
>>442
確かにその通りなんだけど、絵単体でみても感情の機微が分かる
なんてのも上手い作者だとあると思うので評価してあげたいとこだ
鳥山・大友とかってその辺がちょっと弱い気がする
彼らも万能ではないと思うんだよね
確かにその通りなんだけど、絵単体でみても感情の機微が分かる
なんてのも上手い作者だとあると思うので評価してあげたいとこだ
鳥山・大友とかってその辺がちょっと弱い気がする
彼らも万能ではないと思うんだよね
井上は動感表現以外は全てが非常に高レベルではあるな
視点や構図も含めた動感も特別劣るってわけでもない
今後Ｓランクに行く可能性があるとしたらこの人だけだろう
視点や構図も含めた動感も特別劣るってわけでもない
今後Ｓランクに行く可能性があるとしたらこの人だけだろう
岸本ってそんな下手かな？
突き抜けるパース感があって悪くないと思うんだけど
突き抜けるパース感があって悪くないと思うんだけど
逆に画力が低い漫画家として水上悟志を推してみる
荒木がバンドデシネの二番煎じとは思えんのだが
言い出すからには具体例を上げて論理的に語る用意はあると見ていいよな？
一部技法的に流用してます程度のは二番煎じとは言わんからそのつもりでな？
つかバンドデシネて（ｗ
言い出すからには具体例を上げて論理的に語る用意はあると見ていいよな？
一部技法的に流用してます程度のは二番煎じとは言わんからそのつもりでな？
つかバンドデシネて（ｗ
ランクも無いのに上手い下手ってのを議論しても線引きが各個人でバラバラでどうしようも無いんじゃね
荒木の絵の魅力がわからないとかアホだな
あんな独特なポージングとか凡人じゃ思いつけねーよ
Ｓはギリギリ無くともＡのトップは間違いない
あんな独特なポージングとか凡人じゃ思いつけねーよ
Ｓはギリギリ無くともＡのトップは間違いない
今のところの暫定ランクは
＜S＞
大友 鳥山 安彦
＜A＞
井上 池上 王欣 能條 水木
＜B＞
三浦 小畑 荒木 手塚 上條 桂 沙村
＜C＞
森田 伊藤 古谷 藤田 本宮 漫☆ 大暮 甲斐谷
＜D＞
青山 板垣 村田 福本 青木 尾田
＜E＞
冨樫 岸本 叶 オサレ リボーン
＜F＞
知欠 ガモウ ゆで 澤井
か？
＜S＞
大友 鳥山 安彦
＜A＞
井上 池上 王欣 能條 水木
＜B＞
三浦 小畑 荒木 手塚 上條 桂 沙村
＜C＞
森田 伊藤 古谷 藤田 本宮 漫☆ 大暮 甲斐谷
＜D＞
青山 板垣 村田 福本 青木 尾田
＜E＞
冨樫 岸本 叶 オサレ リボーン
＜F＞
知欠 ガモウ ゆで 澤井
か？
>>458
福本と青木はＥの下位に下げないと画力議論にならない知欠も流石にもう一個上
福本と青木はＥの下位に下げないと画力議論にならない知欠も流石にもう一個上
＜S＞
大友 鳥山 安彦
＜A＞
井上 池上 王欣 能條 水木
＜B＞
三浦 小畑 荒木 手塚 上條 桂 沙村
＜C＞
森田 伊藤 古谷 藤田 本宮 漫☆ 大暮 甲斐谷
＜D＞
青山 板垣 村田 尾田
＜E＞
冨樫 岸本 叶 オサレ 知欠 リボーン 福本 青木
＜F＞
ガモウ ゆで 澤井
ほい
これでいい？
大友 鳥山 安彦
＜A＞
井上 池上 王欣 能條 水木
＜B＞
三浦 小畑 荒木 手塚 上條 桂 沙村
＜C＞
森田 伊藤 古谷 藤田 本宮 漫☆ 大暮 甲斐谷
＜D＞
青山 板垣 村田 尾田
＜E＞
冨樫 岸本 叶 オサレ 知欠 リボーン 福本 青木
＜F＞
ガモウ ゆで 澤井
ほい
これでいい？
Ｆに水上悟志はダメ？
そっかぁ
岸本さんの絵駄目か
色んな構図に挑戦してて絵が好きそうな感じがして私は好きなんだけどね
スレ汚しごめん・・・
岸本さんの絵駄目か
色んな構図に挑戦してて絵が好きそうな感じがして私は好きなんだけどね
スレ汚しごめん・・・
>>463
フォローしておくと別に岸本が下手ってわけじゃなくて
ランクに上がってる奴は皆そこそこ以上に画が評価されてる人間ばっかだから
相対的にランクが下のほうになってるんだと思う
例えば「現在ジャンプで連載中」だったら上位にはなると思うよ
フォローしておくと別に岸本が下手ってわけじゃなくて
ランクに上がってる奴は皆そこそこ以上に画が評価されてる人間ばっかだから
相対的にランクが下のほうになってるんだと思う
例えば「現在ジャンプで連載中」だったら上位にはなると思うよ
そのランク表だと村田はＣでいいと思うんだけどな
記号化してきた大暮絵より劣っているとは思えん
記号化してきた大暮絵より劣っているとは思えん
岸本の構図なんて素人目には変わってるだけで単調で簡単なところしかとってねーよwww
このスレの若手の過小評価は異常
懐古したいんだろうけど最近の若手は普通に上手いよ
懐古したいんだろうけど最近の若手は普通に上手いよ
池上が高すぎる気がする
人物描写（書き分け、表情の固さ）、動感がいまいち
B位じゃないか
一枚絵はすごいけど
人物描写（書き分け、表情の固さ）、動感がいまいち
B位じゃないか
一枚絵はすごいけど
甲斐谷は結構キャリアあるだろ
若手では全然無いぞ
若手では全然無いぞ
本宮よりは村田上手いと思うよ
甲斐谷が若手だったら三浦も若手だしな
伊藤勢？
世代別で考えたらわりと妥当な配置かと。
大暮やハギーみたいな系統の評価が低いのはしゃあない。
やってみると分かるけど、模写すると案外描きやすい絵。
で、あれ系はどれもこれも模写みたいなもん。
もちろん漏れがそっくり同じに描けと言われてもできませんが。
絵の仕事してるわけじゃないんで。
大暮やハギーみたいな系統の評価が低いのはしゃあない。
やってみると分かるけど、模写すると案外描きやすい絵。
で、あれ系はどれもこれも模写みたいなもん。
もちろん漏れがそっくり同じに描けと言われてもできませんが。
絵の仕事してるわけじゃないんで。
素人目には書き込んであったり模写しにくいのがいい絵だもんな
俺も藤子や手塚の絵を見下していた時期があったよ
俺も藤子や手塚の絵を見下していた時期があったよ
絵なんて全然わかってねー俺に言わせれば
＜S＞
大暮
＜A＞
鳥山
＜B＞
荒木 桂 森田 井上 小畑
＜C＞
叶 村田
＜D＞
尾田 知欠 冨樫 岸本 安彦
＜E＞
オサレ ゆで 本宮 古谷 板垣 伊藤
＜F＞
ガモウ 澤井 福本 甲斐谷 青木 漫☆
＜よくシラネ＞
大友 水木 手塚 青山 池上 リボーン 三浦
沙村 藤田 王欣 能條 上條
我ながら凄まじい。こんなヤツもいるということだけ解ってくれ。
割と素人の中では近い意見もありそうだと思っている。
＜S＞
大暮
＜A＞
鳥山
＜B＞
荒木 桂 森田 井上 小畑
＜C＞
叶 村田
＜D＞
尾田 知欠 冨樫 岸本 安彦
＜E＞
オサレ ゆで 本宮 古谷 板垣 伊藤
＜F＞
ガモウ 澤井 福本 甲斐谷 青木 漫☆
＜よくシラネ＞
大友 水木 手塚 青山 池上 リボーン 三浦
沙村 藤田 王欣 能條 上條
我ながら凄まじい。こんなヤツもいるということだけ解ってくれ。
割と素人の中では近い意見もありそうだと思っている。
グレ吉は見方によって評価が分かれるからな
見方によって評価に変動はあっても
グレがトップクラスにいくことだけはないわ
ああいう系の絵に限定しても
別にトップクラスでもなんでもないその他大勢の一人だろ
つかグレの描く人体もかなり変だぜ
特に女体
グレがトップクラスにいくことだけはないわ
ああいう系の絵に限定しても
別にトップクラスでもなんでもないその他大勢の一人だろ
つかグレの描く人体もかなり変だぜ
特に女体
大暮が技術面で上手い上手い言われてるが
技術面でももっと上手いﾔｼいるよなぁ
技術面でももっと上手いﾔｼいるよなぁ
絵柄の独創性やそれに繋がるデザインセンスという
ある意味漫画家に一番大事な部分で素晴らしいから手塚や藤子は評価が高く
そこが借り物に近い大暮は高い評価をされない、ということかな。
ただ、これをもって大暮が下手という奴は分かってないやね。
非常に高いレベルについての話をしているから低く見えるだけであって
大暮も漫画界全体でかなり上手いほうではあるんだよね。
スレ評価で大暮がＢかＣだとしても
じゃあそれより上に何人いるの？という話だから。
大暮もまた、上を数えたほうが圧倒的に速い漫画家なのは確か。
ある意味漫画家に一番大事な部分で素晴らしいから手塚や藤子は評価が高く
そこが借り物に近い大暮は高い評価をされない、ということかな。
ただ、これをもって大暮が下手という奴は分かってないやね。
非常に高いレベルについての話をしているから低く見えるだけであって
大暮も漫画界全体でかなり上手いほうではあるんだよね。
スレ評価で大暮がＢかＣだとしても
じゃあそれより上に何人いるの？という話だから。
大暮もまた、上を数えたほうが圧倒的に速い漫画家なのは確か。
確かに大暮は絵柄を借りてくるのが印象悪くしてるね､技術とは無関係な要素であっても
センスの無さは露呈してしまうんで評価が低くなる、まあそれは不当な事でもないかな。
センスの無さは露呈してしまうんで評価が低くなる、まあそれは不当な事でもないかな。
グレは人体がなんか変だ
それは多分バックボーンがエロだからだな､エロ漫画ってのは正しいデッサンだと
エロさを損なう事が多いんで、誇張された人体を描いてる。
変な身体という違和感をなくしていった場合､大暮のウリであるエロさを損ない
魅力の無い漫画になると思う。
エロさを損なう事が多いんで、誇張された人体を描いてる。
変な身体という違和感をなくしていった場合､大暮のウリであるエロさを損ない
魅力の無い漫画になると思う。
いろいろ誤魔化して躍動感出してるんだから、
そりゃパーツの狂いや人体の構図がおかしくなったりするのは
当然のこと
むしろこれをなくしたらグレじゃなくなるぜ
そりゃパーツの狂いや人体の構図がおかしくなったりするのは
当然のこと
むしろこれをなくしたらグレじゃなくなるぜ
絵柄のくせで流せる部分となんかひっかかる部分の違いがわからん
自分のことなのにわからん
自分のことなのにわからん
味のある一枚絵を描けても、安定感が無いと下手に見える。
デフォルメ作家に多いけど正面絵と側面絵で不整合がある人体とか。
デフォルメ作家に多いけど正面絵と側面絵で不整合がある人体とか。
489 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 17:14:20 ID:GZ5oQAeZ
冨樫はかなり上手いでしょーよ。
冨樫も上手いのは上手いがそこまで絶賛するほどのもんじゃあない
藤子・F・不二雄が未だに出てきて無いのはおかしくね？？
あの絵のデフォルメの完成度の高さは今のところの日本漫画の中で一番だろ
あの絵のデフォルメの完成度の高さは今のところの日本漫画の中で一番だろ
>>491
寺田もな
寺田もな
三浦はどう考えてもAクラス以上なわけだが
>>492
確かにそういわれればそうだけど、あんまり絵の印象がないんだよな〜
確かにそういわれればそうだけど、あんまり絵の印象がないんだよな〜
田島が一回もランクに入ってないって・・・
ここは釣りスレなのか？
ここは釣りスレなのか？
平田弘史も何回か出てるがほとんど話題になってないな
>>491
そんなこと言うと葛飾北斎入れるぞバーロー
そんなこと言うと葛飾北斎入れるぞバーロー
田島は小畑と同ランクかな。この二人は甲乙つけがたい
このグループだと小畑＝田島＞浅田＞上條って感じ
このグループだと小畑＝田島＞浅田＞上條って感じ
山田はイラストレータとしては巧いと思うが、
漫画絵として上手いかと言われると俺的には微妙
漫画絵として上手いかと言われると俺的には微妙
絵の勉強してる人が、林田球のドロヘドロを見て
「マスクを被ってるのに表情が良く描けてる、スゴい」って言ってた
絵のキャラクター性とゴチャゴチャしてるクセに何かいてるか分かるってのは
俺みたいな素人にもよく分かる
「マスクを被ってるのに表情が良く描けてる、スゴい」って言ってた
絵のキャラクター性とゴチャゴチャしてるクセに何かいてるか分かるってのは
俺みたいな素人にもよく分かる
502 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 18:45:26 ID:+bg7nrUt
ゆでたまごの過小評価っぷりが異常。
ゆでほどのっぺらぼうなのに感情が伝わってきて魅力的なキャラを描ける漫画家なんて
そうはいないと思うが。
ゆでほどのっぺらぼうなのに感情が伝わってきて魅力的なキャラを描ける漫画家なんて
そうはいないと思うが。
何故つの丸が出ない、鳥山以上の存在なのに
寒ぅ……
田島や浅田があまり上がらないのはこう言っては失礼だが所詮は上條絵の傍流だから。
しかも絵柄に上條ほどのカリスマはないときた。
とはいえ双方かなり上手いんだけどな、少なくとも大暮なんぞよりは遥かに。
ただ、傍流はオリジナルよりはオリジナリティ分だけどうしても評価は落ちる。
後発なりのオリジナリティを模索しても、元祖が完成度高い絵だった場合は
後発はオリジナリティのために奇抜にならざるを得ない。
あるいは元祖の特徴や毒気を削げ落として無臭な絵になるか。
この場合、前者が田島で後者が浅田って感じかな。
しかも絵柄に上條ほどのカリスマはないときた。
とはいえ双方かなり上手いんだけどな、少なくとも大暮なんぞよりは遥かに。
ただ、傍流はオリジナルよりはオリジナリティ分だけどうしても評価は落ちる。
後発なりのオリジナリティを模索しても、元祖が完成度高い絵だった場合は
後発はオリジナリティのために奇抜にならざるを得ない。
あるいは元祖の特徴や毒気を削げ落として無臭な絵になるか。
この場合、前者が田島で後者が浅田って感じかな。
>>488
漫画の絵に立体としての整合性は必ずしも必要じゃないぞ。
必要なのはキャラの整合性であって、正面と横が整合しなくてもキャラが判れば問題はない。
スネ夫もカイジも伊沢ひろみも整合性なんかなくても見間違えないだろ？
むしろ、整合性がしっかりしてても髪型でしか描き分けできないほうが問題なんだ。
近年の三浦みたいに同じ顔が二人といないのに整合性完璧な人もいるが、それはむしろ例外。
ちなみに立体としての整合性で言うと、大暮はけっこう破綻してるな。
男を描くのは上手いと思うが、女キャラは描き分けも整合性も酷い。
漫画の絵に立体としての整合性は必ずしも必要じゃないぞ。
必要なのはキャラの整合性であって、正面と横が整合しなくてもキャラが判れば問題はない。
スネ夫もカイジも伊沢ひろみも整合性なんかなくても見間違えないだろ？
むしろ、整合性がしっかりしてても髪型でしか描き分けできないほうが問題なんだ。
近年の三浦みたいに同じ顔が二人といないのに整合性完璧な人もいるが、それはむしろ例外。
ちなみに立体としての整合性で言うと、大暮はけっこう破綻してるな。
男を描くのは上手いと思うが、女キャラは描き分けも整合性も酷い。
整合性なんかなくてもOKAMAも伊藤も神うまいもんねぇ
まぁあの人たちは整合性がとれないんじゃなくて
元のデッサン力が神がかってるから
整合性にこだわらなくてもいいってだけだけど
上記の人たちにしても藤子や手塚にしても
写実をやれないんじゃなくて
絵柄のデザイン性で写実から離れただけなのが
一目で分からせる絵なんだよね
まぁあの人たちは整合性がとれないんじゃなくて
元のデッサン力が神がかってるから
整合性にこだわらなくてもいいってだけだけど
上記の人たちにしても藤子や手塚にしても
写実をやれないんじゃなくて
絵柄のデザイン性で写実から離れただけなのが
一目で分からせる絵なんだよね
幸村誠が何故出ないのか…
吉崎観音、あずまきよひこ、北道正幸
を評価してみてくれ、エロい人
を評価してみてくれ、エロい人
511 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 21:34:54 ID:jckh6B7z
井上とか小畑はイラスト的なうまさだからなぁ・・・
漫画としての絵であれば冨樫はＢだと思う！
少なくとも小田よりは上だと思うぞ
漫画としての絵であれば冨樫はＢだと思う！
少なくとも小田よりは上だと思うぞ
まあ、団地ともおよりは上だろうな
小畑は１枚絵が巧い典型的タイプで、
漫画の画力としてみたら躍動感はなく角度が結構限定されているし
パースも無難にこじんまりと纏まった取り方しかできなければ
絵柄に独創性があるわけでもデザインセンスが特別優れているわけでもないのに
ここではやたら評価が高いな。
まあ確かに安定感はあるかもしれんが…
漫画の画力としてみたら躍動感はなく角度が結構限定されているし
パースも無難にこじんまりと纏まった取り方しかできなければ
絵柄に独創性があるわけでもデザインセンスが特別優れているわけでもないのに
ここではやたら評価が高いな。
まあ確かに安定感はあるかもしれんが…
一枚絵の評価で充分でしょ。それ以上は演出の範囲。
つまりイラストレーターや画家が最強。漫画家の漫画の画力限定なら話は別だが。
つまりイラストレーターや画家が最強。漫画家の漫画の画力限定なら話は別だが。
パースと構図の取り方も基本的な画力の一つだよ
小畑は評価し辛いんだよな
絵が上手いのは確かなんだが、構図や演出が
小畑によるものなのか原作者によるものなのか
はっきりしないし
絵が上手いのは確かなんだが、構図や演出が
小畑によるものなのか原作者によるものなのか
はっきりしないし
原作者がそこまで出来るとは思えんが
いやそれくらいできるだろ。実際やってるかどうかは知らんが
>>517
ヒカ碁はそうじゃなかったっけ？
ヒカ碁はそうじゃなかったっけ？
デスノやラルグラドの中の人はラッキーマンの作者だという事を忘れるな
上手いと言ったらやっぱり星野之宣だろ
話の流れと関係なくてすまんが
流れるような動き・躍動感を描かせたらこいつってお勧めある？
今まで読んだ中だと
コータローの蛭田・銃夢の木城・RINの新井
あたりがトップクラスかなって感じなんだけど
もっと上手いのがあれば読んでみたい
流れるような動き・躍動感を描かせたらこいつってお勧めある？
今まで読んだ中だと
コータローの蛭田・銃夢の木城・RINの新井
あたりがトップクラスかなって感じなんだけど
もっと上手いのがあれば読んでみたい
>>514
その一枚絵も小奇麗な上手さで構図とかも限定されたものが多いし
１枚の絵の中に物語を作ったり、動きを出すのも上手くないし
綺麗なだけから抜け出した何かがない。
小畑がイラストレーターだったらとっくに飽きられていた可能性もある。
その一枚絵も小奇麗な上手さで構図とかも限定されたものが多いし
１枚の絵の中に物語を作ったり、動きを出すのも上手くないし
綺麗なだけから抜け出した何かがない。
小畑がイラストレーターだったらとっくに飽きられていた可能性もある。
冨樫は画力が凄いのが漫画力が凄いのか微妙
演出力や躍動感はあるが
演出力や躍動感はあるが
俺ん中では狂科学ハンターの頃の小畑絵が神なんだけどな
冨樫はもう駄目だろ
>>505
結構大きい書店じゃないと手に入れるのが大変だからな。
大友のルーツの一人だし、あの年で現役っていうのは凄いよ。
>>455､>>457
検索すればすぐ出てくるしマロンの荒木関係のスレにも書かれてるよ。
何しらばっくれてるの？
結構大きい書店じゃないと手に入れるのが大変だからな。
大友のルーツの一人だし、あの年で現役っていうのは凄いよ。
>>455､>>457
検索すればすぐ出てくるしマロンの荒木関係のスレにも書かれてるよ。
何しらばっくれてるの？
>>522
伊藤勢
伊藤勢
村田は躍動感やパースの付け方は凄いと思うんだが
問題はキャラデザの微妙さと、アイシルードが画力以外に見る部分がない事。
問題はキャラデザの微妙さと、アイシルードが画力以外に見る部分がない事。
貞本の名前が何故でない。
漫画家というよりもアニメーターだからか？
漫画家というよりもアニメーターだからか？
誰にも触れられない森田にわらたｗｗ表情の柔らかさは屈指だと思うけどな。
冨樫は漫画人。発想、絵、演出、展開と平均点以下なものがない。でも画力で議論するような漫画家じゃない。
冨樫は漫画人。発想、絵、演出、展開と平均点以下なものがない。でも画力で議論するような漫画家じゃない。
>>529
アイシルード
アイシルード
>>533
冨樫が漫画人だったのは大昔の話
冨樫が漫画人だったのは大昔の話
小畑は手堅い小綺麗系の絵としては日本でもほぼ頂点付近にはいるだろ、
絵柄のキャラクター性も含めると上條に及ばないまでも大暮あたりよりは遥かに上だ。
だから動きやパースが優れてなくても評価はされるわけだ。
ただし、それ以外の武器がないから井上のような色々武器のある絵には届かない。
冨樫については写実的な絵やらせると途端にボロ出すが
既存の漫画絵にちょいアレンジ加える以上のことはやれない漫画家だな。
凄みのある表情なんかにしても三浦からの大劣化パクりだったりと、
正直あまり絵の上手い漫画家ではないぞ。
絵柄のキャラクター性も含めると上條に及ばないまでも大暮あたりよりは遥かに上だ。
だから動きやパースが優れてなくても評価はされるわけだ。
ただし、それ以外の武器がないから井上のような色々武器のある絵には届かない。
冨樫については写実的な絵やらせると途端にボロ出すが
既存の漫画絵にちょいアレンジ加える以上のことはやれない漫画家だな。
凄みのある表情なんかにしても三浦からの大劣化パクりだったりと、
正直あまり絵の上手い漫画家ではないぞ。
>>514
アニメーターもトップクラスとなると物凄く上手いよ。
一枚絵を本気で描かせたら並みのイラストレーターじゃ太刀打ちできないものを描いたりする。
でも下手な人はド素人よりもひどかったりするし、あくまでトップクラス限定だけど。
アニメーターもトップクラスとなると物凄く上手いよ。
一枚絵を本気で描かせたら並みのイラストレーターじゃ太刀打ちできないものを描いたりする。
でも下手な人はド素人よりもひどかったりするし、あくまでトップクラス限定だけど。
木城は文句なしに上手い、人体の把握なんてのはやれて当然の上で質感も動感もかなり上位。表情もデザインも強い。
なんだが、絵のキャラクター性として見た場合になんか割と普通なSF作家系って感じで
絵そのものの印象はやや薄いんだよな。
貞本はイラストとして見ると鮮烈な印象といい空気感といい非常に魅力的なんだが
漫画の絵として見るとパンチが足りないというか迫力が必要な場面で迫力がない。
動きそのものは破綻なく描ける人なんだが、絵柄自体がおとなしいんだよな。
あと、手足の長さが揃ってないレベルのポカを割とよくやる。
なんだが、絵のキャラクター性として見た場合になんか割と普通なSF作家系って感じで
絵そのものの印象はやや薄いんだよな。
貞本はイラストとして見ると鮮烈な印象といい空気感といい非常に魅力的なんだが
漫画の絵として見るとパンチが足りないというか迫力が必要な場面で迫力がない。
動きそのものは破綻なく描ける人なんだが、絵柄自体がおとなしいんだよな。
あと、手足の長さが揃ってないレベルのポカを割とよくやる。
漫画とアニメーターでは表現の仕方、し所が全く違うから、
超絶に上手いトップクラスのアニメーターに漫画を描かせた所で
漫画としての表現力があるかというと微妙だな。
イラストレーターだって一枚絵は申し分ないものを描けるが、
漫画を描かせると途端に駄目になったりとかあるしな。
大友は漫画家としての技術も勿論すごいが、AKIRAでアニメーター（原画）の仕事をした時に
本職のアニメーター達を驚かせる程に上手かったというエピソードを聞いた事ある。
超絶に上手いトップクラスのアニメーターに漫画を描かせた所で
漫画としての表現力があるかというと微妙だな。
イラストレーターだって一枚絵は申し分ないものを描けるが、
漫画を描かせると途端に駄目になったりとかあるしな。
大友は漫画家としての技術も勿論すごいが、AKIRAでアニメーター（原画）の仕事をした時に
本職のアニメーター達を驚かせる程に上手かったというエピソードを聞いた事ある。
大友安彦と比べるのはちと酷いかと
ナウシカの漫画はほんと酷かったな
あれは酷かった
面白かったけどね
あれは酷かった
面白かったけどね
大友は日本人の視点でアメリカを描き
寺沢は日本人としてアメコミの表現を目指した
鳥山はアメコミを日本流にアレンジした
寺沢は日本人としてアメコミの表現を目指した
鳥山はアメコミを日本流にアレンジした
逆をいうと画力の高い漫画家がトップクラスアニメーター並みの仕事をアニメでできるかというとそれも微妙。
大友に別の絵柄で原画の仕事をさせたとしてAIKIRAと同じような仕事ができたかは不明だしな。
…だけど大友ならできそうな気がするな。
人体構造の把握力やパースや空間認識力が半端じゃない。
トップクラスのアニメーターに匹敵する画力があって、センスもあり漫画の表現力もずば抜けている。
大友に別の絵柄で原画の仕事をさせたとしてAIKIRAと同じような仕事ができたかは不明だしな。
…だけど大友ならできそうな気がするな。
人体構造の把握力やパースや空間認識力が半端じゃない。
トップクラスのアニメーターに匹敵する画力があって、センスもあり漫画の表現力もずば抜けている。
ナウシカ酷かったか？
キャラがハンコなのは宮崎の弱点だとは思うがそれくらいだろ。
動きの描き方やパースなんかはさすがって感じだったぜ。
あ、質感表現もあまり得意ではないか。
鉄製のものも木製か何かに見えてしまうあたりはある。
自然物描くのは上手いんだけどな。
生き物については鳥山と並ぶデザインセンスだと思う。
キャラがハンコなのは宮崎の弱点だとは思うがそれくらいだろ。
動きの描き方やパースなんかはさすがって感じだったぜ。
あ、質感表現もあまり得意ではないか。
鉄製のものも木製か何かに見えてしまうあたりはある。
自然物描くのは上手いんだけどな。
生き物については鳥山と並ぶデザインセンスだと思う。
悪いけど大友は特別で画力で言ったらアニメーターと漫画家を比べることは
アニメーターに失礼だよ
アニメーターに失礼だよ
桂は他はともかく尻絵に関してはＳで間違いないはずだ
自分はナウシカはアニメより漫画版のが良いと思ったけどな。
読んだのが数年以上昔だし記憶補正がかかって美化されている可能性があるけど。
読んだのが数年以上昔だし記憶補正がかかって美化されている可能性があるけど。
ナウシカは内容が悪いとかじゃなくて漫画として駄目ってこと
視点誘導が下手すぎで次どこのコマいったらいいのかとまどったりとか
吹き出しの位置とかね
視点誘導が下手すぎで次どこのコマいったらいいのかとまどったりとか
吹き出しの位置とかね
>>545
アニメーターに求められる精度や量産性だけで語ればそうなるかもしれんが
漫画家には独自性や画風そのもののデザイン力さえ求められる。
漫画家なら必ず求められるその資質を備えたアニメーターなんてほとんどいない。
一部の大御所アニメーターを一般化するのはよくないぜ。
大半のアニメーターは単なる単純作業のための部品だよ、それも非常に安価な部品。
個人個人が司令塔である漫画家とアシスタントより末端の部品である大半のアニメーターとでは
そりゃ要求される技術も異なるさ。
アニメーターに求められる精度や量産性だけで語ればそうなるかもしれんが
漫画家には独自性や画風そのもののデザイン力さえ求められる。
漫画家なら必ず求められるその資質を備えたアニメーターなんてほとんどいない。
一部の大御所アニメーターを一般化するのはよくないぜ。
大半のアニメーターは単なる単純作業のための部品だよ、それも非常に安価な部品。
個人個人が司令塔である漫画家とアシスタントより末端の部品である大半のアニメーターとでは
そりゃ要求される技術も異なるさ。
だから単純な画力って前置きしてるじゃない
漫画家を卑下してるわけじゃない
漫画家を卑下してるわけじゃない
551 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 00:16:28 ID:S2QdoxZm
じゃあパンツをはいた状態の尻画力も議論するか
>>550
だからさ、単純な画力という言い方に語弊があるんだよ。
漫画家としての画力とアニメーターとしての画力に違いがある以上は
「単純な画力」という言葉が示すものだって同じにはならない。
美術的な視点で語るなら漫画家個人の仕事は時に美術たりうる画力となるが
アニメーター個々人の仕事は工業製品みたいなもんで美術的な価値は低い。
そういった見方からの評価なら漫画家の画力が遥かに勝る面もある。
単なる正確さに美術的価値なんてほとんどないからな。
といった具合に、求められるものが違えば画力の質も変わるもんさ。
だからさ、単純な画力という言い方に語弊があるんだよ。
漫画家としての画力とアニメーターとしての画力に違いがある以上は
「単純な画力」という言葉が示すものだって同じにはならない。
美術的な視点で語るなら漫画家個人の仕事は時に美術たりうる画力となるが
アニメーター個々人の仕事は工業製品みたいなもんで美術的な価値は低い。
そういった見方からの評価なら漫画家の画力が遥かに勝る面もある。
単なる正確さに美術的価値なんてほとんどないからな。
といった具合に、求められるものが違えば画力の質も変わるもんさ。
すんません、「特別」じゃなくて「単純」でした
＞美術的な視点で語るなら漫画家個人の仕事は時に美術たりうる画力となるが
＞アニメーター個々人の仕事は工業製品みたいなもんで美術的な価値は低い。
どの辺りのアニメーターを引っ張ってくるかにもよるな。
トップクラスと呼ばれるアニメーターの画集とかを見てみると
アニメーターにも美術たりうる画力を持ち合わせている人達がいる事が分かる。
背景美術とかも本当に素晴らしいものを描く人とかいるし
＞アニメーター個々人の仕事は工業製品みたいなもんで美術的な価値は低い。
どの辺りのアニメーターを引っ張ってくるかにもよるな。
トップクラスと呼ばれるアニメーターの画集とかを見てみると
アニメーターにも美術たりうる画力を持ち合わせている人達がいる事が分かる。
背景美術とかも本当に素晴らしいものを描く人とかいるし
>>557
そりゃ画集なりイラストなりに対する評価であってアニメーターの仕事そのものじゃないだろ。
アニメ原画や背景は今でもコレクターズアイテムか良くて工芸品であって
美術品として見る場合はまずないぜ。
つまりアニメーターとしての画力は美術的な価値で見たらそんなもんなんだわ。
もちろん、アニメーターの画力を美術的な価値なんぞで断ずる必要は全くないけどな。
そしてこれは漫画家の画力をアニメーターとしての画力で断ずる必要がないことにも通じる。
漫画的な画力の話してる所にアニメーター的な画力はお呼びじゃないわけよ。
そりゃ画集なりイラストなりに対する評価であってアニメーターの仕事そのものじゃないだろ。
アニメ原画や背景は今でもコレクターズアイテムか良くて工芸品であって
美術品として見る場合はまずないぜ。
つまりアニメーターとしての画力は美術的な価値で見たらそんなもんなんだわ。
もちろん、アニメーターの画力を美術的な価値なんぞで断ずる必要は全くないけどな。
そしてこれは漫画家の画力をアニメーターとしての画力で断ずる必要がないことにも通じる。
漫画的な画力の話してる所にアニメーター的な画力はお呼びじゃないわけよ。
つげとか水木あたり、初期の大友は画がストーリーから逸脱していくような
表現がなかったっけ。話題がずれるけど。
表現がなかったっけ。話題がずれるけど。
>>557
美術的な価値が云々ってのは意外と絵を描く媒体によるんでは
漫画は紙にペンで書くからそれっぽいっていうか、
アニメも原画セルを飾ればそれっぽく見れるんじゃない？
原画を担当する人は>>557にあるように絵もそれなりに上手いだろうし、
>>554が言ってる工業製品って言葉は動画マンの仕事を指すんじゃない？
ただやっぱりアニメorイラストと漫画では１枚の絵に求められる画力の質が違う。
絵の中に時間が流れているかどうかの違いかな
>>558
吉崎観音はどうだい？水着だけどなかなかいい尻描いてるよ
美術的な価値が云々ってのは意外と絵を描く媒体によるんでは
漫画は紙にペンで書くからそれっぽいっていうか、
アニメも原画セルを飾ればそれっぽく見れるんじゃない？
原画を担当する人は>>557にあるように絵もそれなりに上手いだろうし、
>>554が言ってる工業製品って言葉は動画マンの仕事を指すんじゃない？
ただやっぱりアニメorイラストと漫画では１枚の絵に求められる画力の質が違う。
絵の中に時間が流れているかどうかの違いかな
>>558
吉崎観音はどうだい？水着だけどなかなかいい尻描いてるよ
美術に明るいほうじゃないけど
一枚一枚の美術的価値がより高いのは漫画だろうね
一枚の絵に載せる情報量が桁違いだから
アニメは連続して初めて意味になる度合いが
絵画や漫画より多いから
一枚絵としての表現力は絵画や漫画より低くて当然っていうか
一枚一枚の美術的価値がより高いのは漫画だろうね
一枚の絵に載せる情報量が桁違いだから
アニメは連続して初めて意味になる度合いが
絵画や漫画より多いから
一枚絵としての表現力は絵画や漫画より低くて当然っていうか
でもスレで最高評価な安彦も
かなり評価高い宮崎も貞本もアニメの人で
やはり最高評価の大友も
やはりアニメに強く関わってたっていうのは
偶然じゃないような気がしてくるお
手塚もアニメやってる人だし
個人的に鳥山や伊藤も
アニメやったら強そうだと思うお
作風が映像的っていうか
かなり評価高い宮崎も貞本もアニメの人で
やはり最高評価の大友も
やはりアニメに強く関わってたっていうのは
偶然じゃないような気がしてくるお
手塚もアニメやってる人だし
個人的に鳥山や伊藤も
アニメやったら強そうだと思うお
作風が映像的っていうか
大友・安彦・鳥山・手塚・藤子・上條あたりの
教祖クラスの評価は高くて当然なんだろうが
士郎正宗もあっち系の教祖クラスではないかね？
名前が出ていないようなのだが
教祖クラスの評価は高くて当然なんだろうが
士郎正宗もあっち系の教祖クラスではないかね？
名前が出ていないようなのだが
>>564
総合的に求められる質は違っても共通する技術は
多くあるってことだろうね、漫画−アニメ間のどっちに
移動するにしても。
ただ安彦も宮崎も貞本も漫画独特の表現である
一枚絵の中で動きを表現するという点においては
トップクラスとはとても言えないしね。
出身による得手不得手というか特徴はどうしても出てしまうんじゃない？
総合的に求められる質は違っても共通する技術は
多くあるってことだろうね、漫画−アニメ間のどっちに
移動するにしても。
ただ安彦も宮崎も貞本も漫画独特の表現である
一枚絵の中で動きを表現するという点においては
トップクラスとはとても言えないしね。
出身による得手不得手というか特徴はどうしても出てしまうんじゃない？
伊藤悠が好評価なのはとても嬉しいし
久しぶりに漫画の絵が巧い作家の登場だと思ったんだけど。
安定度だけはお世辞にも高くないってか
絵の荒れ方は冨樫レベルにひどい時があるのが…。
基礎能力が冨樫とは比較にならないくらい高いから
崩れても見られるんだけど
たまに心配になってしまう。
ここ、グレの評価は低いみたいだけど
あの描き込みで週間連載であの安定度は凄くない？
安定度評価も大事じゃないかな。
久しぶりに漫画の絵が巧い作家の登場だと思ったんだけど。
安定度だけはお世辞にも高くないってか
絵の荒れ方は冨樫レベルにひどい時があるのが…。
基礎能力が冨樫とは比較にならないくらい高いから
崩れても見られるんだけど
たまに心配になってしまう。
ここ、グレの評価は低いみたいだけど
あの描き込みで週間連載であの安定度は凄くない？
安定度評価も大事じゃないかな。
安彦の動き表現はかなりのものだろ
モビルスーツの打撃は勇次郎のパンチより百倍痛そうだ
宮崎は動き自体はともかく絵の構図はやっぱ凄いわ
貞本は画風がバトル漫画向きじゃないと思う
モビルスーツの打撃は勇次郎のパンチより百倍痛そうだ
宮崎は動き自体はともかく絵の構図はやっぱ凄いわ
貞本は画風がバトル漫画向きじゃないと思う
週刊連載でっつってもグレ休みすぎだろ
>>安彦の動き表現はかなりのものだろ
そうかな、それなりってところじゃない？
痛みの描写はともかく動きの描写力として。
井上みたいに動いた後の瞬間を絵として見せるタイプだと思う
まぁ作風も関係するから一概に言い切ることはできないけど
少なくとも>>552で挙げた人らとは比べられないと思う
他に大暮とか森川ジョージとかアクション、格闘系の得意な作家よりも落ちると思うし。
全然下手だとは思わないけど上位には行けないんでは？
そうかな、それなりってところじゃない？
痛みの描写はともかく動きの描写力として。
井上みたいに動いた後の瞬間を絵として見せるタイプだと思う
まぁ作風も関係するから一概に言い切ることはできないけど
少なくとも>>552で挙げた人らとは比べられないと思う
他に大暮とか森川ジョージとかアクション、格闘系の得意な作家よりも落ちると思うし。
全然下手だとは思わないけど上位には行けないんでは？
アニメと漫画では市場の大きさが全然違うし、
アニメーターの一枚絵なんて漫画家やイラストレーターに比べて世に出回る率が低い上
世間認知度が漫画家やイラストレーター程ないから印象とかで過小評価されがちなだけで
トップレベルの人達とかなら一枚絵としての表現力が絵画や漫画より劣るというわけではないよ。
一般に放送されているものや映画にしても、原画を動画にトレースする段階でどうしても劣化するし
コンテで話の道筋やキャラ、描かなければいけないものが決まっているものに好き勝手にいろんな情報を載せるわけにもいかない。
トップレベルのアニメーターに一枚絵を自由に描かせたら漫画家や絵画のトップクラスと遜色なかったりするよ。
だけどやっぱりアニメーターは絵を連続させる事が本分だし、アニメでも漫画でも一枚絵だけが凄くてもできる仕事じゃない。
ここでは漫画を表現する力を含めての画力語りをしているのに、一枚絵の素晴らしさを比べても全く意味がないと思う。
一枚絵の美術的価値を比べるのではなく漫画を表現する画力を語るのなら、
トップクラスのイラストレーターやアニメーターもトップクラスの漫画家には適わないと思うし。
アニメーターの一枚絵なんて漫画家やイラストレーターに比べて世に出回る率が低い上
世間認知度が漫画家やイラストレーター程ないから印象とかで過小評価されがちなだけで
トップレベルの人達とかなら一枚絵としての表現力が絵画や漫画より劣るというわけではないよ。
一般に放送されているものや映画にしても、原画を動画にトレースする段階でどうしても劣化するし
コンテで話の道筋やキャラ、描かなければいけないものが決まっているものに好き勝手にいろんな情報を載せるわけにもいかない。
トップレベルのアニメーターに一枚絵を自由に描かせたら漫画家や絵画のトップクラスと遜色なかったりするよ。
だけどやっぱりアニメーターは絵を連続させる事が本分だし、アニメでも漫画でも一枚絵だけが凄くてもできる仕事じゃない。
ここでは漫画を表現する力を含めての画力語りをしているのに、一枚絵の素晴らしさを比べても全く意味がないと思う。
一枚絵の美術的価値を比べるのではなく漫画を表現する画力を語るのなら、
トップクラスのイラストレーターやアニメーターもトップクラスの漫画家には適わないと思うし。
>>571
森川の動きや破壊力描写はもう空恐ろしい域だと思うけど
そこに大暮を並べるのはおかしいっしょｗ
大暮の描く動作は絵柄のせいもあるんだろうけど
重さがまるで感じられないし
沢村の刺すような速度と傷物Ｊの頭蓋骨けし飛ぶような重さ、
清十郎と伝と武蔵の剣筋や重さの違い、小次郎のゆるいのに重い枝の振り、
こういう描き分けが全然ないと思うよ
別に大暮が下手といってるわけじゃなく
並べる相手に無理がありすぎるっていうか
安彦は量感表現がすごい上手いから
動きの重さの度合いが大暮とはまるで違うと思う
森川の動きや破壊力描写はもう空恐ろしい域だと思うけど
そこに大暮を並べるのはおかしいっしょｗ
大暮の描く動作は絵柄のせいもあるんだろうけど
重さがまるで感じられないし
沢村の刺すような速度と傷物Ｊの頭蓋骨けし飛ぶような重さ、
清十郎と伝と武蔵の剣筋や重さの違い、小次郎のゆるいのに重い枝の振り、
こういう描き分けが全然ないと思うよ
別に大暮が下手といってるわけじゃなく
並べる相手に無理がありすぎるっていうか
安彦は量感表現がすごい上手いから
動きの重さの度合いが大暮とはまるで違うと思う
旧作銃夢の後半はすごかったな
初期ブルマやランチさん、
幼少セイラさんやハモンさんは尋常じゃないエロさ可愛さがあるが
大友漫画の女性キャラにはエロさも可愛さも皆無。
これだけは大友の弱点だと思う。
野暮ったい女にさえ色気だす三浦はすごい。
ヒロインさえ怖くて夢見悪くなる板垣はある意味すごい。
荒木の描く女もゴツく怖いのになぜかエロカワイイのはふしぎ！
ふしぎふしぎ！
幼少セイラさんやハモンさんは尋常じゃないエロさ可愛さがあるが
大友漫画の女性キャラにはエロさも可愛さも皆無。
これだけは大友の弱点だと思う。
野暮ったい女にさえ色気だす三浦はすごい。
ヒロインさえ怖くて夢見悪くなる板垣はある意味すごい。
荒木の描く女もゴツく怖いのになぜかエロカワイイのはふしぎ！
ふしぎふしぎ！
そうか、大暮も安彦も記憶で語ってたから量感とか意識できてなかったかもね
大暮については動作前の溜の間を描くのがわりかし上手いって印象があって
動作がよりスムーズに感じられてたんだよね。
天上天下の１巻冒頭の中国拳法ぽいやつとか最近のアーチェリー潰しとか
確かに森川と並べたのはまずかったかな。
ただそれでも安彦が動き表現で上位に行けるとは思えんけど。
上記の他のメンツを超えるとは思えず
大暮については動作前の溜の間を描くのがわりかし上手いって印象があって
動作がよりスムーズに感じられてたんだよね。
天上天下の１巻冒頭の中国拳法ぽいやつとか最近のアーチェリー潰しとか
確かに森川と並べたのはまずかったかな。
ただそれでも安彦が動き表現で上位に行けるとは思えんけど。
上記の他のメンツを超えるとは思えず
森川はバレラとかパッキャオはうまく描く
スピード系でもコーリースピンクスみたいなのはうまい
でもメイウェザーとかロイジョーンズみたいなのには合わない
スピード系でもコーリースピンクスみたいなのはうまい
でもメイウェザーとかロイジョーンズみたいなのには合わない
安彦とグレは動き表現だけならどっこいくらいでないの？
安彦もグレも動きはけっこう上手いよ。
森川は動き表現については別格すぎる。
安彦もグレも動きはけっこう上手いよ。
森川は動き表現については別格すぎる。
ここで全く話題にでない星野桂がＳ〜Ｆのどのクラスに入るのか知りたい
それともやはり星野はランク外？
それともやはり星野はランク外？
新井はメイとかロイぽいのうまいな
画力の問題よりもボクヲタとしてのタイプの問題だろうけど
森川はエキサイトマッチでゲストででたときに、そのへんしゃべってくれたら面白かったのだが
画力の問題よりもボクヲタとしてのタイプの問題だろうけど
森川はエキサイトマッチでゲストででたときに、そのへんしゃべってくれたら面白かったのだが
>>585
多分板垣とかホークをそういう動きのタイプとして描こうとしてるんだろうね
多分板垣とかホークをそういう動きのタイプとして描こうとしてるんだろうね
「パンチ力が無い」って奴のパンチでさえ破壊力抜群に見えちゃうのはある意味画力が無いのでは
星野はEかFくらいだろ。
一枚絵にしても漫画表現力にしても、オサレのレベルを抜け出した画力が星野にはない。
一枚絵にしても漫画表現力にしても、オサレのレベルを抜け出した画力が星野にはない。
星野は最初Ｅより１つ下がりＦくらいかと思ったが、
Ｆの面子を見ているとＥな気がしてくる
Ｆの面子を見ているとＥな気がしてくる
俺的には個性もいれればやはり大友、鳥山、ハヤオが最強。
安彦は魅力にかけるな〜
安彦は魅力にかけるな〜
なぁ？米原はここのランクでいうとどの位だ？
592 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 14:02:25 ID:+LgKfyqo
＜S＞
大友 鳥山 安彦
＜Ａ＋＞
ハヤオ
＜A＞
井上 平田 寺沢 花輪 水木
＜Ｂ＋＞
大洋 楳図
＜B＞
小畑 手塚 中村 沙村 萩原 原哲夫 北条 三浦
＜C＞
池上 能條 伊藤 古谷 藤田 上條 桂 本宮 漫☆ 大暮 甲斐谷 森田
＜Ｄ＋＞
荒木
＜D＞
板垣 村田 冨樫 諸星 綾峰 尾田
＜E＞
青山 オサレ あだち 青木 浦沢 岸本 つげ
＜F＞
澤井 福本 さいとうたかを 知欠 ガモウ ゆで
みんなの意見で言えばこんなもん？
こうやって見るとＢとＣに
越えられない壁があるように見える！
あとＦも偏差値で言えば高い方に入るな
今の連載漫画家の画力の低さに萎えた
大友 鳥山 安彦
＜Ａ＋＞
ハヤオ
＜A＞
井上 平田 寺沢 花輪 水木
＜Ｂ＋＞
大洋 楳図
＜B＞
小畑 手塚 中村 沙村 萩原 原哲夫 北条 三浦
＜C＞
池上 能條 伊藤 古谷 藤田 上條 桂 本宮 漫☆ 大暮 甲斐谷 森田
＜Ｄ＋＞
荒木
＜D＞
板垣 村田 冨樫 諸星 綾峰 尾田
＜E＞
青山 オサレ あだち 青木 浦沢 岸本 つげ
＜F＞
澤井 福本 さいとうたかを 知欠 ガモウ ゆで
みんなの意見で言えばこんなもん？
こうやって見るとＢとＣに
越えられない壁があるように見える！
あとＦも偏差値で言えば高い方に入るな
今の連載漫画家の画力の低さに萎えた
大洋高すぎだろｗｗｗ
自分の意見をみんなの意見のように言うなよ
>>593
森田は一個上ぐらいじゃね？
あと、本宮は一個下だと思う。バストアップがいつも似た様なアングル＆表情ばっかりだし。
魅力のあるオッサンを描くのは上手いけど。
それと浦沢が低すぎる。
三浦とか原、荒木の様な迫力のある一枚絵はないものの、
描き分け能力はピカイチだし安定感も抜群。D+ぐらいはあると思う。
森田は一個上ぐらいじゃね？
あと、本宮は一個下だと思う。バストアップがいつも似た様なアングル＆表情ばっかりだし。
魅力のあるオッサンを描くのは上手いけど。
それと浦沢が低すぎる。
三浦とか原、荒木の様な迫力のある一枚絵はないものの、
描き分け能力はピカイチだし安定感も抜群。D+ぐらいはあると思う。
>>592
ここまで酷いランクも中々ないなｗ
ここまで酷いランクも中々ないなｗ
パヤオが無意味に高すぎ
あと昔の漫画家が全般的に高すぎ
あと昔の漫画家が全般的に高すぎ
>>592
今まで見た中で一番酷い
今まで見た中で一番酷い
592の人気にｼｨｯﾄ！！
600 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 18:09:41 ID:+LgKfyqo
まず初めに目に付くのは花輪、松本大洋、古谷、甲斐谷の意味不明な高さ
浦沢のあの低さも意味がわからん
他のランクの面々もなんだか何を基準なのか全く理解できないし
一々突っ込んでると日が暮れるぐらいヤバイよｗ
浦沢のあの低さも意味がわからん
他のランクの面々もなんだか何を基準なのか全く理解できないし
一々突っ込んでると日が暮れるぐらいヤバイよｗ
大洋が低いって
大洋って普通にＡあるし
大洋って普通にＡあるし
もうSでいいよ
この面子でなら大洋は行ってもＢ
いやそれでも高すぎ
いやそれでも高すぎ
大洋が低いって言ってる人はどこが駄目なの？
技術も独創性もあるのに
技術も独創性もあるのに
608 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 19:39:59 ID:S2QdoxZm
あくまでも今までで一番まともなのな
これを修正していけばいいよ
古谷と本宮はだいぶ下げて良い
これを修正していけばいいよ
古谷と本宮はだいぶ下げて良い
＜Ｓ＞
俺 藤子Ｆ 水木
＜Ａ＞
大友 池上 楳図 三浦 木城 etc
＜Ｂ＞
小畑 井上 etc
＜Ｃ＞
その他
いやマジで
俺に勝てる奴は今の日本にはいない
世界レベルだと少しいる
俺 藤子Ｆ 水木
＜Ａ＞
大友 池上 楳図 三浦 木城 etc
＜Ｂ＞
小畑 井上 etc
＜Ｃ＞
その他
いやマジで
俺に勝てる奴は今の日本にはいない
世界レベルだと少しいる
ここでは１枚絵の小奇麗さじゃなくて、
あくまで漫画としての表現的画力を語っているみたいだし
それなら村田はもうちっと評価されてもいいと思うんだけどなー
小畑の評価も少し高すぎる
あくまで漫画としての表現的画力を語っているみたいだし
それなら村田はもうちっと評価されてもいいと思うんだけどなー
小畑の評価も少し高すぎる
村田は微妙だろ
グレとかはむしろ村田辺りと同列だよな
618 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 20:44:22 ID:S2QdoxZm
米原秀幸の描く幼女は神
森田って書き込んでるだけじゃん
ここ総合的に書き込んでるだけのが高すぎ
ここ総合的に書き込んでるだけのが高すぎ
森田はキャラの表情のレパートリーがメチャクチャ多い。にも関わらず、山田芳裕の様なインチキ表情筋が無い(アレはアレで良いものだが)。
この点だけは首位陣とタメ張る。
この点だけは首位陣とタメ張る。
山田芳裕の一枚絵が駄目とか言ってる奴は
ＦＩＦＡサッカー公式の日本漫画家による画集の絵を見てないのか？
井上、大友も参加してるのに山田芳裕だけ突き抜けてるぞ
ＦＩＦＡサッカー公式の日本漫画家による画集の絵を見てないのか？
井上、大友も参加してるのに山田芳裕だけ突き抜けてるぞ
森田は絵柄がやや普通めな以外に死角がないよな。
表情にしろ動作にしろかなり大袈裟なことやっても
人体構造も重心移動も慣性さえ寸分も狂わない。
こんな芸当はアクション得意な三浦や森川でもきつい。
んで、ただ正確なんじゃなくデフォルメもしっかり入れて強調すべきは強調してる。
漫画なんだからもうちょっと荒くてもよいかなとは思うが。
表情にしろ動作にしろかなり大袈裟なことやっても
人体構造も重心移動も慣性さえ寸分も狂わない。
こんな芸当はアクション得意な三浦や森川でもきつい。
んで、ただ正確なんじゃなくデフォルメもしっかり入れて強調すべきは強調してる。
漫画なんだからもうちょっと荒くてもよいかなとは思うが。
Adidas MANGA FEVERって奴かｗ
あれは確かに強烈だったｗ
あれは確かに強烈だったｗ
>>622
すまん一枚絵がだめって言うんじゃなくて
なんつーか
ページとか繋がりで見るほうが一枚絵より魅力的と言いたかったんだ
逆に一枚絵としてみた方が魅力がある奴もいたりするけど、そういう人はイラストレーター向きなんだと思う
すまん一枚絵がだめって言うんじゃなくて
なんつーか
ページとか繋がりで見るほうが一枚絵より魅力的と言いたかったんだ
逆に一枚絵としてみた方が魅力がある奴もいたりするけど、そういう人はイラストレーター向きなんだと思う
ゆきとはシン・シティの丸パクリがあるから1ランク下がるな
ゆでが福本や澤井といっしょってありえないだろｗ
Eランクぐらいにあげてやれよ
Eランクぐらいにあげてやれよ
鳥山が過大評価すぎるな。顔のかきわけもできねーのに
顔の描き分けなんぞ大した問題じゃあない
最盛期（ピッコロくらいまで）の鳥山は描き分けもかなり上手かったぞ。
サイヤ人だのの話に入って絵柄がどんどん硬直していったが
昔の鳥山はそりゃあ凄いもんだった。
サイヤ人だのの話に入って絵柄がどんどん硬直していったが
昔の鳥山はそりゃあ凄いもんだった。
Ｄｒスランプなんて同じ顔殆どいないしな
鳥山の効果線の使い方は異常
デジタルへ移行してから多少変になったが、
それでも他の追随を許さないほど巧かった
デジタルへ移行してから多少変になったが、
それでも他の追随を許さないほど巧かった
鳥山はエロさが足りないから俺の神にはなれない
平本アキラの名がなぜ出てこない。
なぜ出てこないと言い出す奴って知恵遅れかなんかか？
なぜとか言わず自分で出せばいいだけじゃん
どこまで他力本願よ
なぜとか言わず自分で出せばいいだけじゃん
どこまで他力本願よ
何カリカリしてるのこの馬鹿
黒田硫黄の名がなぜ出てこない
望月峯太郎の名がなぜ出てこない
ニワカ専用スレだから
スレ読めばわかるだろ
スレ読めばわかるだろ
俺ランクを張りまくるスレだからな
>>640
ニワカ乙
ニワカ乙
ジャンプ系と有名所についてしか語れないスレ
ニワカな専門学校生が一生懸命語るスレって感じだな
ここに限らずマロンってジャンプ系ばっか語ってるスレ多いよな
ジャンプ厨が多いからだろｗ
ジャンプがNO.1だからな
知らない作家については画力がどれほど優れていても語れないし、
名前を出されたところで見たこともないものはスルーするしかない。
一枚絵についてならググるなりしてまだ調べられるが
漫画の表現力こみで語られているのによく知らないものをあれこれいえない。
一般知名度が高いものに関してばかり語られる事になるのは仕方がない。
名前を出されたところで見たこともないものはスルーするしかない。
一枚絵についてならググるなりしてまだ調べられるが
漫画の表現力こみで語られているのによく知らないものをあれこれいえない。
一般知名度が高いものに関してばかり語られる事になるのは仕方がない。
そもそも少ない人数でも纏まらないのに人数無駄に増やしてどうすんのよ
人数の問題というより語られている人達の質の問題なんじゃね？
ぎりぎり誰でも知っているであろう作家の画力討論なんかしていても結局は井のなかの蛙状態だし
いっそジャンプ作家の画力議論スレにしてしまえばいい
ぎりぎり誰でも知っているであろう作家の画力討論なんかしていても結局は井のなかの蛙状態だし
いっそジャンプ作家の画力議論スレにしてしまえばいい
<S>しのだひでお
<A>小林たつよし Moo.念平 川崎のぼる
<B>小林よしのり 藤子F
<C>河合一慶 徳田ザウルス
<D>あさいもとゆき 大林かおる ながいのりあき
<E>河合じゅんじ 玉井たけし
<F>立石圭太 こしたてつひろ
<犬>のむらしんぼ
<A>小林たつよし Moo.念平 川崎のぼる
<B>小林よしのり 藤子F
<C>河合一慶 徳田ザウルス
<D>あさいもとゆき 大林かおる ながいのりあき
<E>河合じゅんじ 玉井たけし
<F>立石圭太 こしたてつひろ
<犬>のむらしんぼ
鳥山は時期によるなぁ
リアルタイムでDB描いて時期ならトップクラスだけど
今の鳥山はせいぜいB+
リアルタイムでDB描いて時期ならトップクラスだけど
今の鳥山はせいぜいB+
>>420
安彦の主人公はアムロ、カミーユよりシーブック顔多いと思う
安彦の主人公はアムロ、カミーユよりシーブック顔多いと思う
まあ昨日も言ったけど俺が今のところ一番だけどな
>>653
F91が一番、安彦絵を忠実に再現してるからだな
F91が一番、安彦絵を忠実に再現してるからだな
絵のキャラ性って言うと聞こえはいいけど
ただ特徴的なだけのキャラ性じゃしょうがないし
結局ひろく受け入れられる魅力がなければ意味ないやね
手塚・藤子・鳥山・大友・安彦はそのへんもすごい
上條みたいに多数のフォロワーが出る漫画家もそうだね
黒田とかああいうサブカル臭いのって結局は
ひろく受け入れられるだけの魅力がないってだけ
絵のキャラ付け失敗しましたね？としか思えない
ただ特徴的なだけのキャラ性じゃしょうがないし
結局ひろく受け入れられる魅力がなければ意味ないやね
手塚・藤子・鳥山・大友・安彦はそのへんもすごい
上條みたいに多数のフォロワーが出る漫画家もそうだね
黒田とかああいうサブカル臭いのって結局は
ひろく受け入れられるだけの魅力がないってだけ
絵のキャラ付け失敗しましたね？としか思えない
地味にうまいやつは名前出してもランクに入らず消えて行く
昔からこの手のスレの常識
昔からこの手のスレの常識
>>499はひどいな
＞このグループだと小畑＝田島＞浅田＞上條って感じ
どう見ても上條≧田島・小畑＞＞＞浅田≧大暮だわ。
前者グループと後者グループを較べると
後者はあきらかに人体のパーツ同士がくっついてない。
顔だけ別パーツ、胸だけ別の生き物etcetc。
前者グループはそんな場所など千年前に通過した場所だッ！
で、その上に絵柄の魅力を構築してる。
あとは、ガツンと引き込む魅力やオリジナリティの差で上條＞その他だな。
やはり元祖は元祖だけのことはある。
問題は、上條の絵柄でやってはいけない劇画寄りを果たしてしまったこと。
井上なら劇画に近寄っても親和性高いんだが
上條の絵柄はファンタジーなんだから汗や肉に近寄ってはいけないのに
近年の上條はガチムチになってしまった。
SEX続刊の加筆修正を見て愕然とした信者は多数いると思う。
＞このグループだと小畑＝田島＞浅田＞上條って感じ
どう見ても上條≧田島・小畑＞＞＞浅田≧大暮だわ。
前者グループと後者グループを較べると
後者はあきらかに人体のパーツ同士がくっついてない。
顔だけ別パーツ、胸だけ別の生き物etcetc。
前者グループはそんな場所など千年前に通過した場所だッ！
で、その上に絵柄の魅力を構築してる。
あとは、ガツンと引き込む魅力やオリジナリティの差で上條＞その他だな。
やはり元祖は元祖だけのことはある。
問題は、上條の絵柄でやってはいけない劇画寄りを果たしてしまったこと。
井上なら劇画に近寄っても親和性高いんだが
上條の絵柄はファンタジーなんだから汗や肉に近寄ってはいけないのに
近年の上條はガチムチになってしまった。
SEX続刊の加筆修正を見て愕然とした信者は多数いると思う。
上條と田島は甲乙つけがたいけど
小畑はバカ正直に小綺麗な以外に何もないからねえ
その小綺麗さは特筆レベルではあるけど
浅田とグレの差はキャラ性の差？
単純な技術ならグレのほうが上回りそうだけど
小畑はバカ正直に小綺麗な以外に何もないからねえ
その小綺麗さは特筆レベルではあるけど
浅田とグレの差はキャラ性の差？
単純な技術ならグレのほうが上回りそうだけど
相変わらずグレの評価が低すぎるな
ちゃんと見てるか、お前ら
ちゃんと見てるか、お前ら
グレの評価が割れるのは理解できる
割れるだろうなぁ
書く技量としてはものすごく上のほうに来るんだろうけど
独自のものは何も持ってないっていう珍しいタイプ
浅田が大暮より上かどうかは着眼点によるんだろうねー
書く技量としてはものすごく上のほうに来るんだろうけど
独自のものは何も持ってないっていう珍しいタイプ
浅田が大暮より上かどうかは着眼点によるんだろうねー
描く技量というか本当に教科書的というか
ハウツー本にあるような技術を余すことなく使ってはいるんだけど・・・
そういう本の絵が技術紹介だけに終始して
受ける印象は散漫であまり面白味ないのと一緒で
技術の取捨選択をせずに羅列しましたって印象が強いかな
情報として強調できてない
ハウツー本にあるような技術を余すことなく使ってはいるんだけど・・・
そういう本の絵が技術紹介だけに終始して
受ける印象は散漫であまり面白味ないのと一緒で
技術の取捨選択をせずに羅列しましたって印象が強いかな
情報として強調できてない
描くの好きなんだろうな
グレは上條系というより萩原系だろ
んで萩原はいのまたむつみの子孫
んで萩原はいのまたむつみの子孫
上條も元々は江口の系統
大暮はシロマサになりたくてなれなかった人(忘れたがエロ作品のあとがきで明記)
萩原はうんこ
大暮はシロマサになりたくてなれなかった人(忘れたがエロ作品のあとがきで明記)
萩原はうんこ
江口は天才性をそっくり真似られる者が一人も出ないで
一代で終わってしまったね
いや真似ようとした人間は多々いたんだけど
一人も真似られずに終わったというか
そういう点では鳥山と一緒
一代で終わってしまったね
いや真似ようとした人間は多々いたんだけど
一人も真似られずに終わったというか
そういう点では鳥山と一緒
大友→ポップアート、バンドデシネの影響を取り入れる→江口、鳥山(極く初期)
→スタイル重視→上條
→劇画のボキャブラリーを拡げる→かわぐちかいじ他
安彦→アニメの進化(80年代)→アニメ、SF系の画を取り入れる→禿ワラ、シロマサ
→オタ画として拡散→大暮
この二人の影響は広過ぎてこんな図式には到底まとめられないし、相互浸透もあるので
無理すぎるが叩き台にでもどうぞ。
→スタイル重視→上條
→劇画のボキャブラリーを拡げる→かわぐちかいじ他
安彦→アニメの進化(80年代)→アニメ、SF系の画を取り入れる→禿ワラ、シロマサ
→オタ画として拡散→大暮
この二人の影響は広過ぎてこんな図式には到底まとめられないし、相互浸透もあるので
無理すぎるが叩き台にでもどうぞ。
かわぐちかいじは画力では論外すぎるから能條。エロ時代は大友の影響がある。
ｲﾛｰﾝ見るかぎり上條が江口の系譜だってことに異論はないが
なぜあそこまで突然変異的に別系統が出てこれたんだろうか
なぜあそこまで突然変異的に別系統が出てこれたんだろうか
>>671の言うスタイル重視の方向は上條で既に完成形を見てしまったために
以降のものは拡散・放散と劣化しか残らなかったとも言える。
上條自身もその例外ではなしに。
スタイル重視というより、古い言葉だがビジュアル系だな。
そのビジュアル系は結局は漫画だけに留まらず音楽や他にいたるまで
結局は全盛期の上條を越せないまま終わっていった。
それ以上がないという意味では上條が神だが途絶えた系統ということでもある。
以降のものは拡散・放散と劣化しか残らなかったとも言える。
上條自身もその例外ではなしに。
スタイル重視というより、古い言葉だがビジュアル系だな。
そのビジュアル系は結局は漫画だけに留まらず音楽や他にいたるまで
結局は全盛期の上條を越せないまま終わっていった。
それ以上がないという意味では上條が神だが途絶えた系統ということでもある。
マダラしか読んでなくて最近の田島知らんからあれだが、
ここで名が挙がるほど上手かったっけ？
それとも上手くなったのか？
ここで名が挙がるほど上手かったっけ？
それとも上手くなったのか？
お前らコロコロ評価変えんなよｗ
今の今までこのスレに熊倉裕一の名がないことに驚きを隠せない
質問なんだけど感情の発露を描写するのがずば抜けて上手い人って誰がいるかな？
感情の振り幅をどこまで大きく振れるかっていう観点と、
その振れをどれだけ細かい間隔で描写できるかって観点があると思うんだけど
前者は激情の表現だけあって強烈に印象に残ってる画が幾つかあるけど
後者は何気なく見過ごしてしまっていそうだ
感情の振り幅をどこまで大きく振れるかっていう観点と、
その振れをどれだけ細かい間隔で描写できるかって観点があると思うんだけど
前者は激情の表現だけあって強烈に印象に残ってる画が幾つかあるけど
後者は何気なく見過ごしてしまっていそうだ
↑の続きで
前者で例を挙げると、
・曽田の昴
１巻で主人公が弟の病室でパントマイムをし終えた後の達成感と安心の入り混じった笑顔
・新井のワールドイズマイン
マリアが友人とその赤ん坊をトシに殺されたときの怒りのような絶望のような形容し難い表情
・藤田のうしおととら
シャガクシャがラーマと最後に会った時の自己嫌悪−絶望−悲しみの表情の流れ
後者はこれってのが思い出せない
少女漫画家とかに以外と上手い人多そうなイメージ
前者で例を挙げると、
・曽田の昴
１巻で主人公が弟の病室でパントマイムをし終えた後の達成感と安心の入り混じった笑顔
・新井のワールドイズマイン
マリアが友人とその赤ん坊をトシに殺されたときの怒りのような絶望のような形容し難い表情
・藤田のうしおととら
シャガクシャがラーマと最後に会った時の自己嫌悪−絶望−悲しみの表情の流れ
後者はこれってのが思い出せない
少女漫画家とかに以外と上手い人多そうなイメージ
微妙な表情ってことなら実写寄りのやつが有利だな
実在人物をモデルにキャラ作っててベースがかっちりきまってるとなおよし
実在人物をモデルにキャラ作っててベースがかっちりきまってるとなおよし
>>677
上條と小畑が同格って…嘘だろｗ
上條と小畑が同格って…嘘だろｗ
大きな感情の発露だと徳広なんかも巧いが
三浦あたりは激情も微細な情感も巧いんじゃないか？
特に最近はガッツの些細な表情を読み取るのが面白い
内面の思惑が何なのかが見えそうで見えないチラリズム
元が内面見えやすいはずのキャラだけにな
三浦あたりは激情も微細な情感も巧いんじゃないか？
特に最近はガッツの些細な表情を読み取るのが面白い
内面の思惑が何なのかが見えそうで見えないチラリズム
元が内面見えやすいはずのキャラだけにな
>>682
絵柄的にはそういう傾向あるかもね
後者は同じような笑顔でも微妙な強弱が付けれててシーンに最も適切な表情に調整できるって感じ
前者の上手い人の絵は単純に震えるね。表情だけではなく人物の周りの空気の熱も描写している場合が多い。
他に村枝とか上で誰かが挙げてた森田、徳弘とかも感情表現が得意なタイプかな？
マイナーな漫画の知識があんまりないんでぜひ紹介して欲しいです
絵柄的にはそういう傾向あるかもね
後者は同じような笑顔でも微妙な強弱が付けれててシーンに最も適切な表情に調整できるって感じ
前者の上手い人の絵は単純に震えるね。表情だけではなく人物の周りの空気の熱も描写している場合が多い。
他に村枝とか上で誰かが挙げてた森田、徳弘とかも感情表現が得意なタイプかな？
マイナーな漫画の知識があんまりないんでぜひ紹介して欲しいです
記号化の進んだ萌え系とかでも傍から見てると全部同じに見えても実は深かったりするんじゃねーの
>>683
広い年代で見て一般的にはおそらく
上條：神クラス 小畑：仙人クラスって感じで
教祖様たる上條には一歩届かずだと思うが
パッと見では技術量の積み上げは小畑のほうが上にも見えるだけに
低い年齢層だと評価が逆転するかもよ？
広い年代で見て一般的にはおそらく
上條：神クラス 小畑：仙人クラスって感じで
教祖様たる上條には一歩届かずだと思うが
パッと見では技術量の積み上げは小畑のほうが上にも見えるだけに
低い年齢層だと評価が逆転するかもよ？
>>686
表情的にはむしろあ〜るの頃より退化してる罠
強張った表情とか気合い入れてる表情しか描けなくなった
結果的にもう笑顔すら強張ってる
>>687
何を表現しようとしてこういうディフォルメしたのかは
各人けっこう差が見えて面白いものの
残念ながら実物がもつ可愛さをそぎ落としながら
余計にディフォルメしてしまってるので
全員束になってもいわさきちひろの足下にも及ばない
表情的にはむしろあ〜るの頃より退化してる罠
強張った表情とか気合い入れてる表情しか描けなくなった
結果的にもう笑顔すら強張ってる
>>687
何を表現しようとしてこういうディフォルメしたのかは
各人けっこう差が見えて面白いものの
残念ながら実物がもつ可愛さをそぎ落としながら
余計にディフォルメしてしまってるので
全員束になってもいわさきちひろの足下にも及ばない
>>684
確かに三浦は上手いね。ガッツが鷹の団抜けるときに対峙した
グリフィスの思いつめたような表情とか素晴らしかった。
最近だとシールケのぎこちない笑顔とかね。
自分で挙げた例を見て思ったんだが実写よりで少しポップに
デフォルメ効かせた絵が読者に感情を伝えやすい傾向にあるような。
単に俺の好みなだけかな
確かに三浦は上手いね。ガッツが鷹の団抜けるときに対峙した
グリフィスの思いつめたような表情とか素晴らしかった。
最近だとシールケのぎこちない笑顔とかね。
自分で挙げた例を見て思ったんだが実写よりで少しポップに
デフォルメ効かせた絵が読者に感情を伝えやすい傾向にあるような。
単に俺の好みなだけかな
＞パッと見では技術量の積み上げは小畑のほうが上にも見えるだけに
見えるだけ。
技術的には重ねるより省くほうがずっと難しい。
重ねるのと省くののメリハリがうまい大友や鳥山だって
あそこまで大胆には省けない。
>>690
三浦はなにげに省くのもうまい。
描き込み系の作家なんだけどそれを省くほうにも活かしてる。
見えるだけ。
技術的には重ねるより省くほうがずっと難しい。
重ねるのと省くののメリハリがうまい大友や鳥山だって
あそこまで大胆には省けない。
>>690
三浦はなにげに省くのもうまい。
描き込み系の作家なんだけどそれを省くほうにも活かしてる。
犬鎧解除後にキャスカにがるるる言われたときの
ガッツの表情が絶品
疲労と諦観とでも諦めきれないちょっとの執着がかいま見えて
あれはちょっとすごかった
ガッツの表情が絶品
疲労と諦観とでも諦めきれないちょっとの執着がかいま見えて
あれはちょっとすごかった
大友もあれほど描き込む漫画家なのにも関わらず
省きどころをこれ以上ないってだけわきまえてるだけに
画風としては妙に白っぽく映る時があるんだよな。
単にインクの密度として白っぽいっていうんではなしに。
省きどころをこれ以上ないってだけわきまえてるだけに
画風としては妙に白っぽく映る時があるんだよな。
単にインクの密度として白っぽいっていうんではなしに。
>>689
それは違うだろ。あーるでは、漫画記号としての絵を沢山試してたけどね。
それは違うだろ。あーるでは、漫画記号としての絵を沢山試してたけどね。
772 名前： 673 [sage] 投稿日： 2007/07/05(木) 02:40:42 ID:tMRVeNO60
>>707
えーと・・・一応専門でデッサンとか勉強してる人間なんだがな・・・。
どのへんを見て鳥山のほうが上と言ってるのかわからないが、デッサン力だけなら岸本のほうが上だ。
>>711もおそらく勘違いしてそうだが。
絵が上手いって、線の綺麗さだけ見て判断してないか？
鳥山の人物絵はかなり硬いよ。岸本のほうが骨格とかちゃんと理解して描いてる。
つか、俺はクレイモア好きなんだが。
八木は１年くらい休んでデッサン勉強したらかなり上手い描き手になれると思うんだがな・・・。
>>707
えーと・・・一応専門でデッサンとか勉強してる人間なんだがな・・・。
どのへんを見て鳥山のほうが上と言ってるのかわからないが、デッサン力だけなら岸本のほうが上だ。
>>711もおそらく勘違いしてそうだが。
絵が上手いって、線の綺麗さだけ見て判断してないか？
鳥山の人物絵はかなり硬いよ。岸本のほうが骨格とかちゃんと理解して描いてる。
つか、俺はクレイモア好きなんだが。
八木は１年くらい休んでデッサン勉強したらかなり上手い描き手になれると思うんだがな・・・。
>>680
少女漫画ならくらもちふさこが浮かんだ。
もちろん後者。
>>688
神っつうか始祖、弟子だろう
後進の進化っぷりはもっと評価してやってもいいと思うが。
上條スレでさえフォロワーに悉く追い抜かれたって思われてるぞｗ
Sexあたりで止まっててくれれば神なんだが、仕事遅過ぎるのが悪いんだな、多分。
少女漫画ならくらもちふさこが浮かんだ。
もちろん後者。
>>688
神っつうか始祖、弟子だろう
後進の進化っぷりはもっと評価してやってもいいと思うが。
上條スレでさえフォロワーに悉く追い抜かれたって思われてるぞｗ
Sexあたりで止まっててくれれば神なんだが、仕事遅過ぎるのが悪いんだな、多分。
お前等そろそろ原哲夫のこと思い出さねーと怒るぞ
小畑って上條の系統か？俺はカネコアツシが当時の上條の位置に近いと思うけど。
>>699
何だそのあからさまな釣りは…。
鳥山絵が線の綺麗さとかで判断されていると思っている時点でニワカ決定だな。
大体岸本絵は人物の骨格を割りと正確に捉えている以外に何もないから評価されないというのに。
何だそのあからさまな釣りは…。
鳥山絵が線の綺麗さとかで判断されていると思っている時点でニワカ決定だな。
大体岸本絵は人物の骨格を割りと正確に捉えている以外に何もないから評価されないというのに。
>>699
ID:tMRVeNO６０の通う専門学校では
物の質感とかについては習わないみたいだなｗ
ついでに正面から見たときに大体の骨格が捉えられてさえいれば
凝った構図の時に多少のパース狂いとかがあってもＯＫらしい。
デフォルメを効かせた絵は全部デッサン狂い認定でもしてそうだなｗ
そもそも漫画の画面を作り出す能力は
明らかに鳥山どころか尾田にも総合的に劣っている岸本の
どこを見て鳥山と並べると思い違いしているんだ？ｗ
ID:tMRVeNO６０の通う専門学校では
物の質感とかについては習わないみたいだなｗ
ついでに正面から見たときに大体の骨格が捉えられてさえいれば
凝った構図の時に多少のパース狂いとかがあってもＯＫらしい。
デフォルメを効かせた絵は全部デッサン狂い認定でもしてそうだなｗ
そもそも漫画の画面を作り出す能力は
明らかに鳥山どころか尾田にも総合的に劣っている岸本の
どこを見て鳥山と並べると思い違いしているんだ？ｗ
専門の人もこういってるよーって持論補強のために貼ったのか
晒しなのかが気になる
晒しなのかが気になる
最近は３Dのキャラを自由にポーズさせて、出力するソフトがあるんだから、
骨格の入ったデッサンってのは、そういうことなんだよね。
本人がどうやって書いてるのかは分からないけど、漫画としての画力を
とうなら、そうなっちゃう世の中になってしまってると思う。
骨格の入ったデッサンってのは、そういうことなんだよね。
本人がどうやって書いてるのかは分からないけど、漫画としての画力を
とうなら、そうなっちゃう世の中になってしまってると思う。
ポリゴン画の外形をトレースしたって骨格は入らないだろ。自分で解ってないと画に出るよ。
べつに特別な３Dソフトつかわなくても、デッサン人形でよくね？
骨格の捉え方なんかよりキャラ立ちのほうが大事なのが漫画の絵。
極端な話、上手くキャラが立つなら骨格が入ってなくても別に構わない。
鳥山の凄いところは、人体から大幅に外したバランスのキャラを書いてもしっかり骨格を感じさせる所。
怪物なんかも現実のバランスとかけ離れた形のものすら
これは鳥、これはトカゲベースの骨格なんだなと一目で分からせるデザイン力・アレンジ力は漫画界最強といっていい。
岸本の絵はアレンジどころか骨格を破綻させないだけで精一杯なので
漫画の絵としては面白味もなく、少し頑張ると骨格も破綻する。
極端な話、上手くキャラが立つなら骨格が入ってなくても別に構わない。
鳥山の凄いところは、人体から大幅に外したバランスのキャラを書いてもしっかり骨格を感じさせる所。
怪物なんかも現実のバランスとかけ離れた形のものすら
これは鳥、これはトカゲベースの骨格なんだなと一目で分からせるデザイン力・アレンジ力は漫画界最強といっていい。
岸本の絵はアレンジどころか骨格を破綻させないだけで精一杯なので
漫画の絵としては面白味もなく、少し頑張ると骨格も破綻する。
まあ岸本も割りと描けてる方だと思うよ
>>715
そうだね、ソフトを使おうが頭で理解していようが最終的に同じ品質の絵を
紙面に描きだすことができると仮定するならばその領域の画力は同じってことだろう
違いを生むのはそれ以前の構図・ポーズ・配置なんかのセンスか。
それらの要素は感情表現や躍動感、迫力なんかの演出に大きく影響するしね
そういう観点でずば抜けてる人って誰かな？
板垣なんかは動き描写はそんなでもない気がするんだけど躍動感はやたらと感じるんだよね。
これはポーズのセンスによるものかな
そうだね、ソフトを使おうが頭で理解していようが最終的に同じ品質の絵を
紙面に描きだすことができると仮定するならばその領域の画力は同じってことだろう
違いを生むのはそれ以前の構図・ポーズ・配置なんかのセンスか。
それらの要素は感情表現や躍動感、迫力なんかの演出に大きく影響するしね
そういう観点でずば抜けてる人って誰かな？
板垣なんかは動き描写はそんなでもない気がするんだけど躍動感はやたらと感じるんだよね。
これはポーズのセンスによるものかな
>>704
パース狂いはけっこう酷いほうだよな岸本
人物が明らかに同一平面に立ってないとか日常茶飯事だし
だまし絵っぽいコマもけっこうあるし
素立ちの骨格くらいしか取り柄ないよな
尾田は骨格は岸本より酷いけど
空間把握や質感や躍動感や絵柄の個性や漫画的表現で
岸本よりはるかに勝ってる
パース狂いはけっこう酷いほうだよな岸本
人物が明らかに同一平面に立ってないとか日常茶飯事だし
だまし絵っぽいコマもけっこうあるし
素立ちの骨格くらいしか取り柄ないよな
尾田は骨格は岸本より酷いけど
空間把握や質感や躍動感や絵柄の個性や漫画的表現で
岸本よりはるかに勝ってる
>>699
これは酷い
これは酷い
素人から見るとパース狂いとか次元がわからんので
具体的なシーンで言ってくれね？
具体的なシーンで言ってくれね？
パースってわざと崩すこと多いよ
モナリザですら崩してるし
モナリザですら崩してるし
さー話がでかくなってまいりました
魂のこもった線はいびつであるべきなんだよ！と富士鷹先生が言ってました
ってか藤田は森田と同ランクってのはちょっといいすぎだと思う
Ｄランクぐらいの画力。演出が上手いから画が上手く見えるだけ
ってか藤田は森田と同ランクってのはちょっといいすぎだと思う
Ｄランクぐらいの画力。演出が上手いから画が上手く見えるだけ
漫画ってぶっちゃけ表現が面白ければデッサンもパースも合って無くても良いんだよ
できるにこしたことはないけどね、詰まらない絵で整合性があるより面白い方が良い
できるにこしたことはないけどね、詰まらない絵で整合性があるより面白い方が良い
森田はデッサンできてるだけで絵はつまらん
http://www.saito-pro.co.jp/kouza/k10.htm
ここらへんみりゃいいよ
ここらへんみりゃいいよ
r────────-､
＿| ___-､. ,- __ |
／ ／ ヽ. ／ ヽ .|
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| ! | ヽニ.ｨ ・ ・ ヽニｨ .|
.＼￣ ／ヽニニニニﾆｲヽ |
￣､ ｀ー--─ ´ ｀ |
￣￣￣|￣￣|￣￣￣
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>>726
そんな事言ってへんな事する気でしょ！騙されないんだから！
そんな事言ってへんな事する気でしょ！騙されないんだから！
パースがどうのこうの言ってる奴の過半数は知ったかぶりである
パースっていうのはボンバーマンに出てくる足が速い敵だよ
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/07/06(金) 04:10:38 ID:QAnC7lmD0
>>979
絵なんてイメージで受け取るもんだろ。
つーか鳥山は岸本より経験値多いだけ。
流石に今は綺麗な絵になってるが、ＤＢ中期の頃の全身絵見てみろよ。
筋肉の描き方はただパンパンに描いてるだけだし、とても上手いとは言えないレベルだった。
メカや動物は昔から上手かったが、人物はＤＢ後期になってやっとマシになったんだぞ。
それ考えたら現段階の岸本はかなり上手いほう。
個人差はあれど、絵は経験積めば積むほど上手くなるものだ。
経験値の多い鳥山とまだまだ少ない岸本を「今」だけで比べるなよ。
>>979
絵なんてイメージで受け取るもんだろ。
つーか鳥山は岸本より経験値多いだけ。
流石に今は綺麗な絵になってるが、ＤＢ中期の頃の全身絵見てみろよ。
筋肉の描き方はただパンパンに描いてるだけだし、とても上手いとは言えないレベルだった。
メカや動物は昔から上手かったが、人物はＤＢ後期になってやっとマシになったんだぞ。
それ考えたら現段階の岸本はかなり上手いほう。
個人差はあれど、絵は経験積めば積むほど上手くなるものだ。
経験値の多い鳥山とまだまだ少ない岸本を「今」だけで比べるなよ。
>>732
こいつは重傷だ
経験地を積めば誰でも鳥山レベルの絵を描けるようになると思っているのか…
そもそも鳥山と岸本では明らかに絶対的センスの差があるというのに
人並みはずれた空間認識力やデフォルメされているのに同時に緻密な描写
バランス感覚にすぐれオリジナルティも色彩感覚も凄い鳥山絵を
経験地だの岸本のが上だの言えるなんて、ここまで来るとおめでてーなｗ
こういう奴って絵や漫画を自分で描こうとした事もないんだろうな
こいつは重傷だ
経験地を積めば誰でも鳥山レベルの絵を描けるようになると思っているのか…
そもそも鳥山と岸本では明らかに絶対的センスの差があるというのに
人並みはずれた空間認識力やデフォルメされているのに同時に緻密な描写
バランス感覚にすぐれオリジナルティも色彩感覚も凄い鳥山絵を
経験地だの岸本のが上だの言えるなんて、ここまで来るとおめでてーなｗ
こういう奴って絵や漫画を自分で描こうとした事もないんだろうな
同業者や美大講師とかも鳥山の絵は誉める
岸本がどんなに経験値を積んでも鳥山を越すのは無理。
大体鳥山がデッサン力で岸本に劣っていると思っている時点でにわか丸出し。
鳥山は空間にしろ人体や骨格にしろ認識した上で大胆に崩しキャラ性を持たせるのが上手い。
>>732のを書いた奴はデフォルメって言葉を知っているかさえ怪しいな。
大体鳥山がデッサン力で岸本に劣っていると思っている時点でにわか丸出し。
鳥山は空間にしろ人体や骨格にしろ認識した上で大胆に崩しキャラ性を持たせるのが上手い。
>>732のを書いた奴はデフォルメって言葉を知っているかさえ怪しいな。
そういえば高校の美術教師がドラゴンボール褒めてたのを思い出した
>>732
さすがに釣りだろ…？
さすがに釣りだろ…？
鳥山の方が岸本より格上だけど
鳥山が筋肉書けないのは事実だよ
鳥山が筋肉書けないのは事実だよ
で、岸本の方が上手いとｗｗｗｗｗ
鳥山が筋肉描けないと本気で思っているか？
自分で考えて崩す事もできず、模写でしか人体を描けない人から見ればそう思うかもね
自分で考えて崩す事もできず、模写でしか人体を描けない人から見ればそう思うかもね
DBの中期は下手というよりテキトーになってたんだよな
DB連載開始当初からかなり完成された絵を描いてたし
DB連載開始当初からかなり完成された絵を描いてたし
てゆーか本人が筋肉の構造の勉強したかった
それっぽく書いてるだけと対談で明言してるんだが
鳥山はまちがいなくＳだけど
信者は鳥山が天才で全てにぬきんでてる超人にしなきゃ気が済まないの？
それっぽく書いてるだけと対談で明言してるんだが
鳥山はまちがいなくＳだけど
信者は鳥山が天才で全てにぬきんでてる超人にしなきゃ気が済まないの？
鳥山が筋肉描けないってのは本人が告白してたじゃん
自己評価が辛いだけで描けていないわけじゃないだろ
本人が○○描くのは苦手と言えば、そこの部分は全く描けていないと認識するのか
本人が○○描くのは苦手と言えば、そこの部分は全く描けていないと認識するのか
なんとしてでも鳥山を落としたいアンチなのか
岸本を持ち上げたい岸本信者なのか
それとも両方か、はっきりしてくれ
岸本を持ち上げたい岸本信者なのか
それとも両方か、はっきりしてくれ
うるせー
鳥山ほどの天才が筋肉書けないはずねーだろ！
黙れ！
鳥山ほどの天才が筋肉書けないはずねーだろ！
黙れ！
本人が下手だって自覚してるのに、信者がそれを否定する・・・
滑稽な話だな
滑稽な話だな
アラレちゃん辺りを見てみろよ。
ＤＢ期よりも上手かったりするから。
ＤＢ期よりも上手かったりするから。
うるせーよ！
鳥山はおめーと違って性格いいから謙遜してるだけ！
鳥山はおめーと違って性格いいから謙遜してるだけ！
鳥山を貶せば岸本の画力が上がるわけじゃないのになｗ
鳥山を褒めれば岸本の画力が下がるわけじゃないのになｗ
だから俺は岸本誉めてもないし鳥山はＳで良いっていってんだろ
なんでそう知能障害おこすんだ？
信者も少しは客観的に語ろうよ
なんでそう知能障害おこすんだ？
信者も少しは客観的に語ろうよ
優れてる人間でも駄目なところはある
駄目なところを駄目といって何が悪いのかわからない
駄目なところを駄目といって何が悪いのかわからない
鳥山がSってありえないだろう
妥当なところでB、良くてA
妥当なところでB、良くてA
それと断っておくが今日の午後から書いてる俺はあさっぱらの岸本と鳥山を比べてる奴なんて知らん
鳥山が妥当なところでＢはさすがにないｗ
>>759
午後からだろうが朝っぱらからだろうが平日の昼間に書いていることに変わりはないがなｗ
午後からだろうが朝っぱらからだろうが平日の昼間に書いていることに変わりはないがなｗ
大学だとコマごとに隙間があるんだけど中学生にはわからないのかな（＾＾；
鳥山本人が筋肉描けないつっても、
読者はそう思わないんだからそれでいいだろ
読者はそう思わないんだからそれでいいだろ
鳥山がＡとかＢとか、ありえんがな……
目の腐った鳥山信者ばっかだな
おまえらは読者じゃなくて信者
おまえらは読者じゃなくて信者
>>763
俺はそう思ってないけど？
擁護派も書けるけど漫画上では崩して書いた方が面白く見えるからって見解ばっかりで
鳥山がキッチリ書いてるなんていってないし、
書こうと思えば書けるってのも希望的観測
あ、盲目的信者の糞発言はのぞいてな
俺はそう思ってないけど？
擁護派も書けるけど漫画上では崩して書いた方が面白く見えるからって見解ばっかりで
鳥山がキッチリ書いてるなんていってないし、
書こうと思えば書けるってのも希望的観測
あ、盲目的信者の糞発言はのぞいてな
岸本信者のふりした中の奴がウザイ
鳥山も確かに筋肉は適当というか
悟空なんかの大胸筋なんか意味不明なつき方してるんだが
だから岸本のが上手いなんて奴は頭も目も腐ってる。
岸本の描く筋肉もおよその位置関係以外は何も合ってない。
こういう動きの時はこの筋肉を働かせるためにこういうポーズになる、というのがなく
ただありがちなポーズを適当に当てはめるだけだから不自然になる。
鳥山はその辺までセンスの塊というか、重心からモーメントまで考えられてるからこそ
有り得ないはずの動きの描写さえ説得力を持つわけだ。
岸本は何も考えてないから常に不自然となる。
悟空なんかの大胸筋なんか意味不明なつき方してるんだが
だから岸本のが上手いなんて奴は頭も目も腐ってる。
岸本の描く筋肉もおよその位置関係以外は何も合ってない。
こういう動きの時はこの筋肉を働かせるためにこういうポーズになる、というのがなく
ただありがちなポーズを適当に当てはめるだけだから不自然になる。
鳥山はその辺までセンスの塊というか、重心からモーメントまで考えられてるからこそ
有り得ないはずの動きの描写さえ説得力を持つわけだ。
岸本は何も考えてないから常に不自然となる。
>>728
マグ知ってるやつならパースがあってるかどうかくらい判断できるだろ
マグ知ってるやつならパースがあってるかどうかくらい判断できるだろ
>>732
＞人物はＤＢ後期になってやっとマシになったんだぞ
ＤＢが強さのインフレ漫画化していくと同時に
筋肉を硬く強調した絵になっていって後期でそれが安定してきただけであって
DB初期やアラレ時代の絵とか見れば昔は人物が上手くなかったとか冗談でも言えないぞ。
作品の登場人物も鳥山絵は立体化して矛盾がないように描かれている。
マンガという限定されたコマにおける空間の把握能力も
デフォルメ表現や質感、斬新なアイディアやキャラの生きた感じや躍動感も
鳥山は大友と並んで日本漫画界屈指の画力の持ち主。
絵について少しでも勉強した事があるやつなら
岸本の方が上なんて寝ぼけてても思わねーよ。
＞人物はＤＢ後期になってやっとマシになったんだぞ
ＤＢが強さのインフレ漫画化していくと同時に
筋肉を硬く強調した絵になっていって後期でそれが安定してきただけであって
DB初期やアラレ時代の絵とか見れば昔は人物が上手くなかったとか冗談でも言えないぞ。
作品の登場人物も鳥山絵は立体化して矛盾がないように描かれている。
マンガという限定されたコマにおける空間の把握能力も
デフォルメ表現や質感、斬新なアイディアやキャラの生きた感じや躍動感も
鳥山は大友と並んで日本漫画界屈指の画力の持ち主。
絵について少しでも勉強した事があるやつなら
岸本の方が上なんて寝ぼけてても思わねーよ。
相変わらず鳥山信者の狂信っぷりは異常だな
鳥山よりも岸本の方が上手いと思ってる奴が
いてもおかしくないだろ
寝ぼけてんのはどうやらお前の方だな
鳥山よりも岸本の方が上手いと思ってる奴が
いてもおかしくないだろ
寝ぼけてんのはどうやらお前の方だな
相手を説得するのはあきらめたほうがいい
絶対に引かないから
絶対に引かないから
鳥山と岸本比べるのも大間違いだが
鳥山と大友比べるのも大違い
それくらい大友と鳥山にはレベル差がある
鳥山と大友比べるのも大違い
それくらい大友と鳥山にはレベル差がある
鳥山と岸本には歴然とした差があるが、
鳥山と大友にはそんなに差はない
むしろこの二人と安彦に差がある
鳥山と大友にはそんなに差はない
むしろこの二人と安彦に差がある
いや・・・鳥山も一流には違いないが
大友はレベルが違いすぎるぞ
鳥山信者の盲目ぶりは勘弁して欲しい
客観的になろうよ
大友はレベルが違いすぎるぞ
鳥山信者の盲目ぶりは勘弁して欲しい
客観的になろうよ
大友の信者も酷いよなあ
バンドデシネのパクリにも拘らず信者は
漫画界最高峰とか言ってんだから
もう見てらんない
バンドデシネのパクリにも拘らず信者は
漫画界最高峰とか言ってんだから
もう見てらんない
おれ大友信者じゃないんだけど（＾＾；
むしろＡＫＩＲＡとか読んでてもつまらないし嫌いだ
嫌いな奴でも客観的に評価できるようになろうよ
むしろＡＫＩＲＡとか読んでてもつまらないし嫌いだ
嫌いな奴でも客観的に評価できるようになろうよ
>>778
さすがにきもい顔文字つかうだけのことはあるな
さすがにきもい顔文字つかうだけのことはあるな
>>728
知名度ねーな
知名度ねーな
okok,
ここまでの結論として
岸本＞大友＞鳥山＞安彦
という訳だな
ここまでの結論として
岸本＞大友＞鳥山＞安彦
という訳だな
大友＞鳥山＞安彦＞＞岸本
でしょ
でしょ
画太郎＞大友≒鳥山≒安彦≒岸本
だろ
だろ
大友＞＞鳥山≒安彦＞＞＞＞＞＞岸本
ってところでしょ
ってところでしょ
羽生生純はどの辺?
人体なら安彦だよ。
特にあの上腕三頭筋。素晴らしい。
特にあの上腕三頭筋。素晴らしい。
大友＞安彦＞＞＞岸本≒鳥山
こんなもん
こんなもん
夜釣りなら他所でやれ
鳥山より岸本のほうが画力高いよな
岸本にDBは描けるけど、鳥山にはNARUTOは描けない
岸本にDBは描けるけど、鳥山にはNARUTOは描けない
俺が一番うまいよ
岸本はＤＢを書けるだろうけど鳥山の独自のデザイン、構図は思いつけない
デッサン力が全てではない
デッサン力が全てではない
つーか岸本のＤＢ寄稿を見れば奴がＤＢを描けない事なんて
一目瞭然だろうに、何故にこんなに釣られる奴が多いのか
一目瞭然だろうに、何故にこんなに釣られる奴が多いのか
描けてるだろ、余裕で
あれはオリジナルティーだそうとしてるだけでしょ
まぁあの駄目さが岸本さんのセンスなんですけどね
まぁあの駄目さが岸本さんのセンスなんですけどね
アラレからDB初期くらいの鳥山のカラーのうまさは異常
たいして技術は突っ込んでないと思うのだがなんだろうあれ
たいして技術は突っ込んでないと思うのだがなんだろうあれ
>>777
そのBDの大御所メビウスが褒めたのが大友とパヤオという事実
そのBDの大御所メビウスが褒めたのが大友とパヤオという事実
誰か萌え系のランクやってくれ
＜S＞
鳴子ハナハル(カラー)
＜A＞
大暮維人、広江礼威
＜B＞
okama、うたたねひろゆき、CLAMP、天野こずえ、東雲太郎
＜C＞
介錯、鬼頭えん、あずまきよひこ、竹本泉、鳴子ハナハル(モノクロ)、森山大輔
＜D＞
相田裕、長月みそか、コーヒー、こばやしひよこ、ぢたま某、赤井丸歩郎
＜E＞
ぱらスィー、武田すん、もりしげ、倉上淳士、桜場コハル
＜F＞
克・亜樹、永野のりこ、大石まさる、佐野タカシ、河内和泉
・
・
・
＜Z＞
岡本倫、はっとりみつる、氷川へきる
・・・ごめん自信ない。
でも「ハナハルはカラー描かせると化ける」ってのだけは鉄板
鳴子ハナハル(カラー)
＜A＞
大暮維人、広江礼威
＜B＞
okama、うたたねひろゆき、CLAMP、天野こずえ、東雲太郎
＜C＞
介錯、鬼頭えん、あずまきよひこ、竹本泉、鳴子ハナハル(モノクロ)、森山大輔
＜D＞
相田裕、長月みそか、コーヒー、こばやしひよこ、ぢたま某、赤井丸歩郎
＜E＞
ぱらスィー、武田すん、もりしげ、倉上淳士、桜場コハル
＜F＞
克・亜樹、永野のりこ、大石まさる、佐野タカシ、河内和泉
・
・
・
＜Z＞
岡本倫、はっとりみつる、氷川へきる
・・・ごめん自信ない。
でも「ハナハルはカラー描かせると化ける」ってのだけは鉄板
乙
名前だけでわかるの半分以下だｗ
名前だけでわかるの半分以下だｗ
萌えは詳しくないが赤松が入っていないのはおかしい
エロと萌えの線引きがわからん
赤松 玉越 瀬尾 マガジン系
倉島圭は？
あのデフォルメセンスと
藤子並みのデフォルメなのにしっかりとわかる裏打ちされたデッサン力
何書いても色気があるのがすごい
Ｃくらいかな
あのデフォルメセンスと
藤子並みのデフォルメなのにしっかりとわかる裏打ちされたデッサン力
何書いても色気があるのがすごい
Ｃくらいかな
あ、ちなみに萌えランクじゃなくて全体ランクです