ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その78

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その77
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178120190/

まとめサイト（更新停止）
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

　(懐アニ平成)ドラゴンボール戦闘力スレッド
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1179836392/
　(懐アニ平成)ドラゴンボール無印〜ＧＴ、劇場版誰が一番強い？
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1175908021/
　(アニメサロン)ドラゴンボールZの戦闘力
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1174813920/
　(アニメサロン)ドラゴンボールＧＴ戦闘力スレその２
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1179837025/

●大全集は公式ですが絶対ではありません。
　大全集に掲載された戦闘力数値は>>2

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

絶対では無いが、大体の目安

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。

�@1、2個上のレスにばかり反応しないで下さい…
全部とは言わないが、せめて前30レス＆自分が語ろうとしてるキャラのスレ内検索くらいしましょうよ
ループしまくりで、全然話が進展しないから

�A無言のランキング、不等号表示はやめましょう。ここ発表会場じゃないから…
そんなに見せたければ個人サイトでも作ってろって感じ

�B原則的に｢○○の描写より○○だから○○だと思う｣と言う発言してほしい
最近、｢強すぎる｣ ｢弱すぎる｣｢それはない｣的な意見だけで論議してたりするし…
長文過ぎても｢何コイツ…｣と思われるかもしれないが、きちんと主張するにはある程度の文章になると思う

あ

>>1乙

ラディッツのときのゴハンは通常の戦闘力１だったから
大猿になっても１０倍で１０ってことか

戦闘力１０の人間が戦闘力１０の大猿と戦ったとしても、互角に勝負できるとは思えないけどな
いくら戦闘力１０の大猿でも重さや攻撃とかもハンパじゃないと思うし

>>7
通常は１だが、感情によってガラリと変わる悟飯だぞ
悟飯が大猿になった時、ピッコロが地球が壊滅するとか言って大慌てだっただろ
おそらく、少なくともラディッツより強かったと思うぞ

戦闘力上がると本当にパワーもスピードも上がってるの?
あの世でブウ編の悟空、40tできついと言ってたが大猿はどう見てもそれより重い
巨石持ってるんだが。

体が大きくなると比例して力も大きくなるよ。例：ウルトラマン

それと40トンのものを持ち上げるのと40トンの重りを全身につけるのでは全然違う

>>9
戦闘力９万の悟空は１００倍重力の修行で、
全身にかかる６〜７トンの負荷を克服している。（悟空の体重を60〜70ｋｇ程度として）

戦闘力３００万以上になっても、１つ２トンの重りを両腕両足につけて修行して汗をかき、
１つ１０トンの重りで『動けねえよ』と発言。１０トンの重りを持ち上げることすらキツイらしい。

悟空が修行した星が界王星同様、高重力の星だったと考えるしかないな・・・

スーパーベジット
悟飯ブウ
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
純粋ブウ　超3悟空
初期ブウ　　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯　超2ベジータ　
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯
完全体セル
キビト界王神　
セル戦超悟飯
セル戦超悟空
セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ　
修行超トランクス　キビト　
ブウ編ピッコロ　17号吸収セル
生体エキス吸収セル　16号
セル戦ピッコロ
神融合ピッコロ　17号
18号　超トランクス 超悟天
人造人間戦超悟空
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス　

なんで変身前ザーボンがドドリアよりつおいの？ザーボンは秘書・情報収集分析担当で、ドドリアは暗殺・破壊工作担当だとおもうから普段はドドリアの方が強いと思う。
ベジータもドドリア戦では常に血管浮きまくり、ザーボン戦は半笑いでいたぶってた。しかも、全盛期のドドリアはもっと強いらしい。

ドドリア　２１０００　　（全盛期）２３０００
ザーボン　２００００　→（変身後）３００００　このくらいだろ　ザーボンは変身で戦闘力が圧倒的に増すって言ってたから、1万くらい加算されないとおかしい

>>14
な　に　を　い　っ　て　る　ん　だ

願望

ネコマジンのビア樽体型スーパーサイヤ人は？

>>14
ドドリア　あっという間に背後を取られ解放後も一撃で倒された
ザーボン　攻撃こそヒットしてないもののそこそこ戦えてる

弱い奴から仕留めただけだろう。

まあドドリアとザーボンの両者の戦闘力の差は1000くらいのもんだと思うけど

>>18
ザーボンの動きも止まって見えるよ　　あまりの弱さにベジータ笑いが止まらなかった
それにベジータは実力近いとけっこう速攻で勝負決める　　2回目のザーボン戦も　　遊んでる時は格下

コミックス２１巻でドドリアめちゃくちゃ強い、ザーボンかなり強いだから、
普通にドドリアの方が強いと思ってたな〜
変身したらザーボン1万アップでザーボンの方が強いと思ってたよ当時

>>19
それは違うだろう。
単独で行動するのを待っていたって言ってたから、
弱い順番は関係ないと思う

俺はベジータ１８０００〜１９０００
ドドリア２００００〜２１０００
ザーボン１７０００〜１９０００
と思うんだ

ベジータ　19000→24000
ドドリア　21000
ザーボン　22000→29000

こんなとこだろ・・・常識的に考えて

キュイ戦のベジータは果たしてフルパワーだったのかと、
8割程度じゃなかろーか？
そうすると２７０００はあると思う。
ドドリア２１０００、ザーボン２００００→３００００

90年の東映アニメフェアのパンフには
キュイ１４０００
ドドリア１５０００
ベジータ１６０００
ザーボン１７０００
ターレス１９０００だったな

ベジータ１９０００
ザーボン２００００→３００００
ドドリア２１０００
も、捨てがたい

>>24>>27
それはベジータが地球に来たときの数値を言ってるんだよな？

ていうかどんだけドドリアさん好きなんだよお前らｗ

つーか大全集が糞すぎる
175センチ100キロの農夫が５だぞ？
それの2倍のごくうっておいｗ
ピッコロ大魔王も２６０？
少なすぎるだろ
普通に２５０→５００でいいじゃん。
ナッパも４５００でいいんだよ

大全集がクソなのは分かりきってること。今更掘り返していうことじゃないし
戦闘力１０は別におかしくないと思うけど

銃が貫通しないし車を持ち上げるわけだから
普通に５０はあってもいいと思う

お前ら農夫舐めんなよ
農夫が５ならお前らは３だよ

「戦闘力＝気」
俺はこの説を推してるから悟空の１０はおかしくも何ともないと思ってる
銃で貫通しないのは元来持ってるサイヤ人特有の頑丈さなわけだし、それに初期の悟空は気の扱い方も知らない

ミスターサタンの戦闘力は２５だぜ
ミスターサタンより強いであろうゴクウが１０っていうのはおかしい

ゴクウの175cm62kgってのは天下一武道会時の時なんじゃない？
5年後のラディッツ来た時のゴクウって前話までと比べて角ばって描かれてるし。

最終的には178cm80kgぐらいまでいってたんじゃなかろうか？

ベジータ戦の界王拳とか明らかに筋肉増強されてるしね

>>34
隠し武器がサタンの戦闘力を底上げしてるとかｗ

武器は戦闘力に含まれないってｗ

>>35
裸で風呂入るシーンよくあるけど
どう見ても100キロ以上はあるよｗ

前スレの終わり頃から引っ張ってるけど、体型の話はもういいよ…
統一スレで話しなよ

>>34
明らかに逆だな
25でも悟空は低い感じがするけど

ブルマが１２だからな

ブルマは3くらいだろ・・・

初期ごくうは８０ではじめての天下一で１３０か１８０だと思ってたな。
栗りんは８０か１２０

>>43
映画のパンフに記載されてたｗ
チチが１３０
亀じいが１９０てねｗ

>>45
大全集と似たようなもんでしょ

>>46
大全集よりはマシだと思うｗ

セル編のゴクウはスリムに見える

ベジータ編が一番もりもりだな

最終ヤムチャはどれくらいだ

20万くらいじゃね？

ヤムチャが亀仙人に勝てそうな気が全くしないんだが、
実際ベジータ編あたりではヤムチャの圧勝なんかね・・・

セル編終了時のヤムチャはナッパ100体＆栽培マン1000体と闘っても負けないと思うよ

ヤムチャ

ベジータ来襲　　１４８０（大全集より）
界王星で修行　１００００（3ヶ月くらい修行したっけ？基礎戦闘力はベジ戦悟空抜いたかな？）
人造人間編　　２００００（3年間修行した、が、ぬるそう。ベジ戦までの悟空しか知らないDrゲロが一瞬悟空と勘違い）
ブウ編　　　　　５０００（一般市民に成り下がる。ナッパと互角くらいにまで落ちる）

もし界王拳習得してたら人造人間編では最大４万くらいか？　ヤムチャじゃ2倍がやっとだろ。　　クリリンなんかなら6倍くらいまで耐えられそうだけど

>>54
ヤムチャは界王様のところでギニュー特戦隊に勝ってたから１００００は少なすぎだな
５００００くらいあるんじゃね？

原作じゃ勝ってないから

ヤムチャ

ベジータ来襲　　１４８０（大全集）
界王星で修行　６５０００（特戦隊に勝つ）
メカフリ来襲　７００００（少しUP）
人造人間編　４８００００（3年間修行した、Drゲロが一瞬悟空と勘違いする　悟空のベジ戦までの成長を考え（修行で戦闘力400から8000で約20倍　それを×3年
セルゲーム　５０００００（少しUP）
ブウ編　　　５０００００（一般市民に成り下がる。ブウにチョコにされる）

ここ漫画版なんだから、ヤムチャがリクームに勝つなんてキモイこと言わないでよ・・・
アニメのこと言ったらヤムチャはパーフェクトセルより強いことになっちゃうよ　　それこそ戦闘力10億以上・・・アニメスタッフは市んだ方がいい

でもさすがに2、3万で人造人間やセルゲームにいくとは思えん

もち闘う気なんてないから。完全に見学気分。
だからセルジュニアが襲ってきた時のヤムチャの顔っていったら（笑）　　「ひっ！！」

アニメは対象外だからな
といっても、>>59の言う通りフリーザを一瞬で倒したトランクスより強い敵と戦うつもりだった訳だからな（主力ではないにしても）
個人的には、人造人間戦で少なくとも100万くらいはほしい
まあ描写が少なすぎてほとんど主観でしか語れないから、意見はまとまらないだろう

100万でも許せない俺がいる。ヤムチャのくせに・・・
完全にサポートに徹する気だったんだろ。それに最初ヤムチャ、人造人間なんて半信半疑だった。「そんなヤツいれば気でわかる」そしたら運悪く人造人間に遭遇→ドスッ

あと人造人間19・20号はフリーザよりはるかに弱いと思うんだけどどう？　300万いくかいかないかくらいだと思うんだけど　　メカフリ倒した超トランクスが1500万くらいとして

ピッコロがベジータはハッタリかまさなければ２０号に負けていたって言ってたから
２０号はフリーザより強いと思う

１９号に相当気を吸い取られてたからでしょ？

さらにビックバンアタック撃って気をほとんど使い果たしてた
全快なら２０号なんてしっぺで倒せる　ピッコロでさえ楽勝　
ただ、ひたすらいろんな人のエネルギー吸い続ければかなり強くなるかも（セルみたいに）、そこは１７号とかより恐いところ

>>54
「パワーが異常に高い」「サーチシステムの故障か」って言ってたから10万くらいはあるんじゃないの？

「人間にしては」ってことでしょ　　　普通の人間と比べりゃ亀仙人（１３９）でも以上に高いよ

>>67
孫悟空だと言ってるからそれはないな
彼らのデータからするとありえないほど高い数値で
故障じゃないとすれば悟空以外に考えられないって事だろう

「人間にしては」で解釈してもまったく矛盾は無い

>>62
完全にサポートに徹する気なら餃子の超能力の方がまだ使える
天さんは気功法　クリリンはきえんざんがあるから
ある程度戦闘力に差があってもやくにたつが
ヤムチャには何にも無い
何かあるとすれば戦闘力しかない
じゃなかったら餃子でなくヤムチャをおいていくだろ？

ボージャックの映画の話だが
天津飯がトランクスと対戦した時は
ノーマルトランクスと互角
超化で完敗だったよ

ヤムチャには操気弾があるだろ

ゲロは悟空のベジータ戦での戦闘力とそれまでの伸び率から推定した戦闘力でヤムチャを悟空と勘違いしてたわけだ
そしてゲロは超サイヤ人のことを知らなかった・・・ナメックでの戦闘なんかたった数日の戦闘でしかなかった・・・で、それから1年後に地球に帰還・・・3年間の修行・・・
大きく見積もっても300万以下でしょう。第一ヤムチャがそこまで強くなってるほうが不自然

>>69
100や1000だったら「人間にしては」異常に高いけど
戦士としては低過ぎて逆に悟空じゃないと判断されるはず

戦士としても異常に高い数値が出た
↓
故障じゃない
↓
じゃあ悟空以外にありえない

って事だろう

>>74
悟空だって常に気解放してるわけじゃないし。
人並み外れた戦闘力で亀仙流の道着着てたら悟空と推測するんじゃないの？
ゲロの最終目的は悟空抹殺なんだし。

ドクターゲロはゴクウのことを年齢などから考えて、それまでのような大幅なパワーアップはしてないという計算をしてたのに
どうしてスーパーサイヤ人を超えるほどの強さの人造人間を作ったのか

>>75
＞悟空だって常に気解放してるわけじゃないし。

悟空がたまたまその程度に気を抑えてたなんて都合のいい考え方をするわけないだろ

＞人並み外れた戦闘力で亀仙流の道着着てたら悟空と推測するんじゃないの？

台詞があった時点では見てない
数値だけから悟空と考えている
そもそもクリリンやヤムチャだって亀仙流の胴着は着ている

＞ゲロの最終目的は悟空抹殺なんだし。

だから何？
ちょっと強い奴がいたらすぐ悟空と考えるとでも？

お互い都合の良い解釈してて結論出ないから止めとけ

>>77
＞悟空がたまたまその程度に気を抑えてたなんて都合のいい考え方をするわけないだろ。
パワーセンサーが戦闘力（潜在パワー）を計るものか、そのときの気の量（顕在パワー）を計るものか知らんが
悟空の平時の気の量は、不明。戦闘力は、５０００以上は確定だろう。

>>79
後者でしょう
ピッコロの実力を読めてなかったし

>>80
ピッコロのあれは、戦闘力のコントロールだから、関係ないよ。

とにかく、戦闘力のコントロールまで考慮に入れた最大の気の量はわからないみたいだな。

ということはヤムチャの標準戦闘力は少なくとも8000はあるのか
ヤムチャの肉体がピッコロの言う気を爆発させた時にどこまで耐えれるかが焦点だな

＞ちょっと強い奴がいたらすぐ悟空と考えるとでも？

戦闘力数千以上の人間なんて地球上に一桁しかいないんだから
積年の恨みもあって強い奴がいたら悟空を真っ先に思いついてもおかしくないと思うけどね。
まあ>>77はおかしいと言うだろうから平行線のままだけど。

気の爆発でも一瞬だけ使えば体力の消耗は抑えれるみたいだからヤムチャでも10倍くらいはいけるか？

飲茶なんか一桁伝だよ馬鹿やろう
打ち殺すぞぉ

大界王ってどれほどの実力なのかな
北の界王の戦闘力がナッパレベル
ギニューにも勝てないレベルだろうか

>>86
原作じゃ名前しか出てきてないから…

界王が3000、界王神が300万くらいだろうから、大界王は3万くらいじゃね？
偉ければ強いというわけではないだろ

>界王神が300万

また荒れそうなネタを…

界王神は2億くらいだろ

界王神の一撃で倒せる発言は----変身前のフリーザだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--- 最終形態フリーザだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|----フリーザの戦闘力は12000万だからそれ以上だよ派（大全集肯定派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|----フリーザの戦闘力はそんなに高くないよ派（大全集否定派）


ピッコロが界王神にビビったのは----神としての威厳だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|----実際にピッコロよりも強いよ派

変身前のフリーザ、もしくは第二・第三形態のフリーザ以上最終形態未満
最終形態にはめ〜〜〜〜〜ったにに変身しないみたいだから界王神は知らない可能性も

>>88
買い王様は３５００
だからナッパは４５００でいいんだよ

閻魔大王が２５００だったよな

最終形態を敵に見せたことはなかったらしいし、界王神は超サイヤ人も知らなかったようだから
むしろ知らない可能性の方が高いと思う

界王神は長く生きてるわりに無知だよな・・・

まあ作者としては普通に最終フリーザより強い設定だったんだろうけどね・・・
小物的な性格のせいで過小評価されがちではある＞界王神
初期形態を一撃で倒すのがやっとの設定ならベジータ辺りのツッコミが入るところだ。

でもまあ
超能力やら念力主体で戦う界王神の強さを他キャラと比較するのは意味がないかな？

53万の初期フリーザより強い奴なんてサイヤ人ではいなかったからツッコミは入らないだろう

まあ、初期は界王神は普通にピッコロより強いつもりで設定してたけど描いてくうちに
ただの雑魚になってしまったって所だとは思うが

>>98
プイプイやヤコンを見た時のリアクションで矛盾が発生したと思ってる
高々10倍の重力で育ったくらいで自慢げに話してるプイプイを見て「皆で闘いましょう！」とか言ってる界王神・・・
ノーマルの悟空が苦戦するヤコンならまだ分かるけどねぇ・・・プイプイはねーよ

>>97の言うとおり超能力などの特殊能力が使える界王神だから戦闘力を考察するのも筋違いかもな
超２の悟飯を止めれるぐらいの金縛りが使えるんだから余裕でフリーザの動きも止めれるだろう
動きを止めた最終フリーザを一撃で殺せるってことだろうか・・・南の界王神は見た目どおりパワータイプだろうから普通にフリーザより強いと思われる

プイプイはどれぐらい強いんだろ
10倍の重力で育つ＋バビディの魔術だから…特選隊レベル？

特選隊で「突然変異」ってぐらいだからなぁ・・・プイプイもたかがしれてる
バビディに力を引き出してもらってもせいぜいギニューくらいが関の山だろうね

>>99
ダーブラがプイプイの実力に確信を持ってるのもおかしい

『3匹ほどはすばらしいエネルギーを持っている』
『あの3匹だけでも充分すぎるほどのエネルギーが手に入りそう』
ダーブラもバビディもけっして悟空たちを過小評価しすぎてるわけじゃないのに、
プイプイ一人で全員倒せるつもりだったらしい

魔人化で能力アップしてることを差し引いてもこれは・・・

ダーブラやバビディは気を探る能力は持ってないようだからな
超化した悟空を見てダーブラは光ってるだけとか言ってたし

>>103
もうほんと・・・わけわかめだなあ（笑）

無理な解釈かもしれないが、プイプイはフリーザの第三形態よりも強いのではなかろうか
一応ノーマルベジータのパンチを食らって耐えてるぐらいだから数百万はあるのかも・・・
界王神がビビるのもプイプイがある程度強ければこれで謎が解消できるはず・・・

ブウのビンタや洗脳ベジータすら防御体勢で深手を負った癇癪攻撃を
もろに受けて尚行動していた界王神がフリーザの攻撃で倒れるとは思えない。

>>102
フリーザ一族も突然変異の範疇に入ってるらしいし
かなり幅があるんじゃないか。
地球人だけに限定してもウーブと一般人みたいな例もあるし。
ウーブも一種の突然変異には入るかと。

洗脳ベジータは最初に癇癪ブウを圧倒しているから、ベジータに深手を負わせた攻撃は
それまでとは次元の違う威力だったんだろう

>>106
そうだな・・・やはり界王神は実力でフリーザより強いのか・・・？
認めたくないものだな。それだとプイプイの戦闘力がとんでもないことになる

フリーザ一族も突然変異なのか。色んな種族と交配していくつもの変身が可能になったと勝手に解釈（妄想）してるがｗ

他の界王神がやられた時も生き延びたぐらいだから相当タフなのかも…

>>104
その辺も設定がおかしいんだよね

ダーブラとバビディは、気を消した悟空達の存在を把握していた。
さすがのベジータさんも『バレているぞっ　俺たちのこと・・・！！』と汗かいて驚愕の表情。

悟空・悟飯・ベジータに対しては　『3匹ほどはすばらしいエネルギー』
ピッコロ・クリリン・キビトに対しては　『クズ』
と、明確に強さを区別できてる。

潜在化した気をも感知してるようなんだが・・・
でも超化した悟空には『ただ光ってるだけですよ』とか言ってるし・・・

悟空が超化した直後、バビディは部下に一番強力なエネルギー測定機を持って来させてたから、
「なんか強くなってる気がする」程度には感知してたのかね

エネルギーってのが生体エネルギーみたいなもので気とは別物なのかも
気を消した状態を感知することは悟空達でも無理だろうし

界王神って普段何してるんだろうな・・・フリーザを一撃で倒せるんなら何故野放しにしてるんだと

フリーザは好き勝手に暴れてないし、宇宙の地上げ屋っていう俗なことしてるぐらいだから見逃してあげてたのだろうか
むしろフリーザがいたほうが宇宙の均衡はとれて平和だったのかもしれない・・・？

>>110
超化した悟空の戦闘力を感じてもダーブラのほうが実力が上だとしたら別におかしくはないかな
ただ余裕をかまして言った発言かもしれないし

ヤコンを送り込む際に「もうヤコンを出すのか」と言ってるから、宇宙船に入る前は3人の潜在的な気を感じ取れてるわけではないんだよな
あくまでもノーマルの3人はプイプイやヤコンで十分倒せるレベルと踏んでたのだろうが・・・ヤコンも2人がかりなら勝てると悟飯は言ってたりする
ダーブラは目算が出来ないのだろうか？気を感じ取る能力が低い？
しかも、ピッコロをクズ呼ばわり・・・ノーマルの時点で3人はピッコロより強いということなのか？
いくらなんでもそれは・・・と異議を申し立てたいところだ

>>108
フリーザは『パワーがありすぎて自分でうまくコントロールできない』だそうだから、
生まれた時の姿（いわゆる最終形態）から、戦闘力を減らす変身をわざと行っているのではないかと。

余談だがコルド大王の姿はフリーザの第2形態のように見える。
一族の天才児だったフリーザだけが、一段階多い変身（いわゆる初期形態）が可能だったんじゃないかな。

>>113
＞ノーマルの時点で3人はピッコロより強いということなのか？
お遊びの天下一武道会とはいえ、
超化無しのルールでもベジータ達は勝ち進む気マンマンだったから、
ブウ編の設定では有り得なくも無さそうで怖いわｗ

>>114
最終と第三形態だと比較的性格は穏やかにみえるけど・・・
やはりあの形態でいるだけでエネルギーを消耗しすぎて長生きできないからだろうか
ていうかまあ・・・それ以外に理由という理由も見当たらないな
>余談だがコルド大王の姿はフリーザの第2形態のように見える。
ということはコルドも元の姿に戻ることが可能なのかね。目の前で自分より強いであろう息子が殺されたからってあんな姑息な・・・
せめて変身しろよコルド

>>115
確かに・・・
当時読んでた頃は、普通に天下一武道会が進んでたらピッコロ1位、18号2位くらいに思ってたわ
鳥山さんはピッコロ好きっていうわりにアレだよな・・・

バビディやダーブラは気を感じる能力ではなく魔術的な力で悟空らの位置や潜在能力を把握したんだろ
別に超化しなくてもピッコロより強くてもおかしくはないんじゃね？
超化以外にもパワーアップの方法はいくらかあるし

>>68
漫画見たら20号が「人間のデータを大きく超えている・・」って言ってた。
完全に一般の普通の人間と比べて異常に高いって言ってるだけだね。やっぱヤムチャなんて数万レベルだよ

別にピッコロだって気を爆発的に上昇させられるんだから、超サイヤ人化と同じようなもんだろ。

ヤムチャ
標準3万→気の爆発で30万くらいか？

南の界王神ってどのくらい強いんだろうな。
純粋ブウが吸収したってことは、SS3悟空より強い可能性もあるな。　それこそ神の名に恥じない強さだな。
それとも何か特殊能力があったり、異様にタフで殺すのめんどいから吸収したのかな？

あとブウのお菓子光線や、数々の超能力は大界王神を吸収して得た能力だろうね。　物質を違う物質に変えちゃうなんてまさに神のスキルだもん
さすがの純ブウもお菓子にして食われたらおしまいだから、あせって吸収したんだろうね。そのせいでパワーは落ちちゃったけど

パワーはそれほどでもないはず。ゼットソード抜けないし。
吸収したのは気まぐれみたいなもんだろう
あとチビの状態でもお菓子ビームっぽいのは出してたような。

ここの住人はホントに界王神を過少評価するのが好きだな。
フリーザより弱いって…。
界王神は18号や初期悟空、ベジータ、トランクスより更に格下とでも言うのか。

>>123
結構微妙なとこかな・・・ブウにビンタされて生きてるくらいだからフリーザよりは強いのかもしれない
でないと「一撃で倒せる」発言はあり得ないだろう・・・
ただ界王神は超能力が使えるからな。金縛りで動きを止めて一撃で倒すのと素手で一撃で倒すのでは訳が違う

もし界王神が実力でフリーザより強いのなら　プイプイ＞界王神＞最終フリーザ　ということになるわけだが・・・

プイプイ「俺は10倍の重力で育ったんだぞ！」
ラディッツ「それがどうした？」

>>95
界王神が知らないのは超サイヤ人2
超サイヤ人は知ってるよ

>>99
「皆で戦いましょう」はヤコンの時の台詞
プイプイの時は「敵をなめてはいけません」と未知の相手を警戒してるだけ

>>103
やられた後も「だってあのプイプイが何もできずにやられちゃったんだよ」と言ってるな
それなりの実力があったのは確かだろう

>>112
宇宙の敵とは見なさなかったんだろう
フリーザは惑星を無秩序に破壊したりするわけではないし

わざわざキビトが見せてみろっていうぐらいだから
超サイヤ人については噂で聞いた程度なんだろ

明ﾀﾝはベジータ戦で終らせるつもりだったのか
熱く語ろうじゃまいか。
ベジータが俺が宇宙一なんだーっと叫んでたところから察すると
明ﾀﾝはそこで終らすつもり満々だったんじゃまいか？

北の界王以外は何もいい技を持ってないんだな
界王拳と元気玉はかなり使えるので北の界王が一番優秀か

純粋ブウより合体ブウのが強いだろ？
アニメでも合体したブウは別物扱いしてたし

戦闘力
戦闘ブウ＞超悟空＞純粋ブウ＞デブブウ
実際の強さ
戦闘ブウ＞純粋ブウ＞超悟空＞デブブウ

>>125
超サイヤ人のことも噂で聞いたぐらいだろ。ＤＢの存在も知らなかったぐらいだ
>敵をなめてはいけません
悟空達を見下してるとしてもプイプイの強さは界王神に迫るぐらいはあるように思える
それにしてもヤコンが出てきたときの会王新のリアクションは異常
どんだけだし・・・全世界の頂点に立つ者とは思えんな

クリリンの最終的な最高値が知りたい
地球人No1の力を

>>132
クリヤム天あたりは描写が少なくて、意見なんてまとまらないよ

セル戦終了時のトランクスの戦闘力÷50＝天さんの戦闘力
クリリンもそれと同等くらい

>>122
南の界王神がZソード抜けないとは限らないよー。あの界王神界って東の界王神の聖域で、東西南北それぞれあると思う　界王星みたく
「歴代の界王神様たちが挑戦したが抜けなかった」って言うけど、歴代って「歴代の東の界王神」なんじゃない？
実際、封印されてたのは、15代前の東の界王神なわけだし。だから南の界王神は挑戦してないかもしれない
それにあのじじいが入ってるのを他の界王神は知っててあえて放置してたかも。東の界王神は若いから1人だけ知らないで伝説と思ってたのかも

あと純粋ブウはデブブウ吐き出してからはお菓子光線使ってないから、お菓子光線はやっぱ大界王神の能力だよ

デブブウを切り離す＝大界王神を切り離すだから違うだろ
単に吐き出してから使ってないだけ

界王神界に関しては仮定が多すぎてどうにも

後半のクリリンは戦闘シーンがほとんどないからわかんない・・・
ブルマの飛行機より早く飛べる・・・これは比較対象がないからな・・・それに戦闘力に直結しない
セルの軽く蹴った蹴りで重症・・・首が吹っ飛ばないだけの防御力はあるということか・・・

フリーザ戦での戦闘力は3万くらいとして、人造人間編まででどれだけ強くなってるか
一日もサボらず死ぬ気で修行したとするならば・・・標準戦闘力を5万くらいはあげれるかな
そして気の爆発（界王拳）を使えるものと前提で考える・・・
悟空は最終的に20倍まで使ったが果たして地球人のクリリンの肉体が何倍まで耐えれるだろうか？
悟空は一瞬だけ高める使い方をして極力気の消費を抑えていた。もちろんクリリンもそうするだろう
クリリンは気円斬や拡散エネルギー弾等を編み出し、元気玉もコントロールでき、太陽拳も見よう見真似で使えるぐらい気の扱いには長けている
そう考えると・・・まあ10倍くらいが限界か。この時の戦闘力は50万くらいと推定する
セルゲームが始まるが・・・クリリンが修行したとこでセルに適うわけが無い。もちろん何もしてないだろうから変動はなし

そして7年の歳月が経ち、平和な日々を過ごして体が大分鈍ってることや年齢等から標準戦闘力は4万までに落ちたこととする
気の爆発（界王拳）も7年も実戦から離れてたことによる勘の鈍りと体力の衰えから5倍までしか使えないこととする
この時のクリリンの最大戦闘力は20万
更に10年が経ってかなり老け込み標準戦闘力は1万までに落ち、気の爆発（界王拳）も2倍が限界とする
最終的なクリリンの最大戦闘力は2万

>>135
はーなるほど・・・てっきり東西南北の界王神達があの星に住んでるものだとばかり思ってた
やはり現・東の界王神のように歴代もパワータイプというより特殊能力に特化してたのだろうか

ブウが吸収して変化するのはかなり強いやつだけなんだよね
ダーブラはお菓子にして食べても何も変化しなかったことから推測するとブウは自分にプラスになる奴を吸収しないと変化しない
ピッコロの場合はブウが自分に有益になると考えて意図的に頭脳を取り込んだ可能性もあるが

とすると･･･南の界王神はブウより強かった？あのムキムキの変身からして少なくとも力だけはブウより強かったのかもしれない

>>137
だいたいそんなところだと思うよ、地球人だもの　　100万以上とかありえない　地球人だもの
界王拳は人造人間編前の3年間の間に悟空かヤムチャにおせーてもらったかもしれないしね。

クリリン　5万　　ヤムチャ　3万　　天津飯　8万　　　くらいだろ
界王拳は使えたとして　クリが6倍　ヤムが3倍　　天が10倍　位までは常時発動可能じゃね？
サイヤ人じゃないから悟空みたく体に負担かかる限界突破の界王拳は使えるかわかんないけどね　

一つ疑問だが、何故ブウに瀕死の状態までおいやられた悟飯が
デンデに復活させてもらったのにＢＰが上がっていないんだ？

>>138
実際、南の界王神吸収ブウ形態見て悟空達が「気が悪ブウの時より増えてるんじゃね？」って言ってたしね。
パワーは相当なもんだと思うよ、南の界王神さんは

ただ、超トランクスの件もあるから、あの形態のブウが本当に実戦で強いのかは疑問だけどねぇ　　
スピード落ちてそうだし　体のバランスも悪そうだし　あの形態で大界王神のお菓子光線かわすの大変そうだから、さらに大界王神を吸収したのかな

>>140
老界王神に最後の一滴まで潜在能力しぼりだされたから、もう復活パワーアップはしないんでしょ　　でしょ？

>>139
ん〜まあそんなとこかな。ヤムクリは純粋な地球人だからあまり無理すると体壊れそう
ただヤムチャと天津飯は重力10倍の界王星で修行を積んだから肉体強化の底上げはかなりできたと思うね
一番長くいた天津飯は相当強くなってるっぽい。新・気功波を何発も撃っても生きてるぐらいだから10倍以上も可能かもしれない
そもそも宇宙人の血が入ってるし、ブウ編まで直向に修行を続けてたみたいだし（誰と闘うためなんだろ）
全盛期の3人の戦闘力はクリリンで50万、ヤムチャで30万、天津飯（ブウ編）で130万くらいだと予想

>>141
あのガリブウも吸収した界王神の誰かの特徴だったんじゃないかな
大体ふとっちょの大界王神を吸収してスピードが上がるとは思いにくいから、大界王神の前にスピードタイプのガリの界王神を吸収したとも考えられないか？

オレ天さんは妖怪だと思ってた。チャオズも。　3つ目小僧とキョンシー　　なんか宇宙人ってこじつけみたいでイやだな
妖怪なら普通の地球人より強いのも納得だし。　

幽白でいうと天さんはS級妖怪だね、全盛期の雷禅以上さ。チャオズはB級、でも戸愚呂（弟）以下

>>141
他の界王神は皆殺されたって言ってたからどうかねぇ
でも死んだんならなんでワッカつけて復活？しなかったのかな？　老界王神即効で復活してたのに・・
魔人だからピッコロ大魔王みたいに殺されると成仏できないのかな、それとも2回殺されたのかな？　死んだ状態で死ぬと存在が消えてしまうらしいから

>>144だった　↑

>>146
”魔”人ブウ･･･”魔”導師ビビディ、バビディ
ダーブラやアックマンも暗黒”魔”界出身･･･魔がつくから奴らは魔族なのかね？

ていうか魔族って単語はピッコロ大魔王が言い出したんだけど初代がピッコロ大魔王だけ・・・・
しかも神と分かれた化身なんだし、概念的にはどんな感じなんだ？
魔力とか邪心とかそういうのが関係して成仏できなくなるのだろうか･･･謎だな･･･

>でも死んだんならなんでワッカつけて復活？しなかったのかな？　老界王神即効で復活してたのに・・
お菓子にされて殺されちゃったから魂がブウの体内から出てこれなくなっちゃったんじゃない？
アニメでダーブラやチチ達があの世にいたのは除外でｗ

ドクターゲロはフリーザより強いよ
ゴクウがスーパーサイヤ人になったとき、私はもちろん１９号でも勝てる範囲だって言ってたからな。
心臓病で戦闘力が少し落ちてたとしても、フリーザ戦のスーパーサイヤ人ゴクウと大差ないだろう

ゴクウが子供のとき魔界に行ったとき、魔界の王ってシュラっていうのじゃなかった？
いつからダーブラになったんだ

悟空が19号を圧倒すると、ゲロは驚いてたわけで、

>>150
魔界の王　シュラ
暗黒魔界の王　ダーブラ

>>150
アニメは対象外

>>146
死者に肉体をあげるかあげないかは閻魔の判断だから
昔の閻魔が肉体をくれなかったかブウに殺されて不在だったとかじゃない？

わるいやつには肉体は与えられないって言ってたけど
あの世でもフリーザやセルは肉体あったぞ

>>135
うーん、やっぱ無理あると思うぞ。
歴代の界王神が無理だったってのは東西南北＋大界王神を含めてと考えるのが自然。
あの先祖が東の界王神の先祖だってはっきり言ってたっけ？
特徴似てるしみんな含めて界王神一族みたいなもんじゃないのかなあ。

抜けるのにあえて挑戦しようともしなかった理由って何よ？
伝説のＺソードなんだし誰か抜ける人いるなら抜いた方がいいに決まってる。
ご先祖が入ってることを知ってた？何故それをシンに教えなかった？
てかそれを知ってたなら余計封印解いて上げなきゃ駄目じゃん。
ご先祖様放置かよ。
あとシンは悟飯の強さを見てこれほど強いならＺソード抜けるかもと考えた。
南の界王神より弱かったらそこまで期待するか？

デブ吐き出してから光線使ってない？
チビになった時点で体内にいても完全に分離された状態でしょ。
ブウ特有の触覚から出すんだから普通に考えてブウ特有の攻撃じゃないの？
真似したんならそいつと同じように光線使うんじゃないの？
てか大界王神がお菓子光線使う描写なんてあったの？
あったのならすまん。

あとマッチョブウが気増えてるってのはトランクスのマッチョと同じもんじゃないかなあ。
界王神を吸収したときはパワーを吸収するというより特徴を真似してるんだと思う。

アニメと原作

デブブウの性格の温和なところとかは大界王神の恩恵によるところだからなぁ
お菓子光線も大界王神の技の可能性は高い。技の発想は純粋ブウには無いだろうよ

>>156
南の界王神は元々体格いいけどな

シュラは初代ピッコロより強いらしい。

>>149
20号の予想なんて全然はずれまくりだったじゃん。ビックリマークの連続だった。
最大戦闘力3万程度のベジータ戦悟空を参考にして、さらにそれほどパワーアップしてないと判断してたゲロたん。
きっとゲロの悟空・予想戦闘力はせいぜい30万程度。　19・20号は300万でも多いくらいだろ　　ただ吸収によってどんどん強くなれるけどね
推定1000万のフリーザよりはるかに弱いと思うけど、戦い方によっては勝てるとは思うよ

だからゲロとしては17・18号はやりすぎちゃったなぁって思ってたんだろうね　　ちょｗｗ何こいつらｗ強すぎｗｗ　　使う必要ねぇ〜〜〜〜って

>>158
別に発想とかなくてももともと備わってる能力とかあるだろうよ。
てか見ただけで技を習得したりしてたような・・・

>>149
戦闘時の悟空＞19号＞戦闘前の悟空なんだろう
自分がピッコロにやられた時も何故勝てないのか理解できてないし

推定1000万とか言ってる奴まだいたのかｗ少なくとも5000万以上はあるよ･･･認めたくないけど

>>156
＞あの先祖が東の界王神の先祖だってはっきり言ってたっけ？
　　東の界王神に「15代前のお前の先祖だ。」って言ってるよ
＞大界王神がお菓子光線使う描写なんてあったの？
　　食べるのが大好きで、お菓子も大好きで、戦いは好きじゃないけど不思議な力を使うっていう「まさに」な設定はあるよ。
＞抜けるのにあえて挑戦しようともしなかった理由って何よ？先祖が入ってることを知ってた？てかそれを知ってたなら余計封印解いて上げなきゃ駄目じゃん
　　もしも、それぞれ違う聖域担当してるなら、あえて他の聖域の伝説だのに干渉しないっしょ
　　それにほら、あのご先祖様って・・あんな人じゃん　神としてのモラルが・・性犯罪者的な面もあるしあえてね　だいだい半分は占い師のババアだし
＞シンは悟飯の強さを見てこれほど強いならＺソード抜けるかもと考えた。南の界王神より弱かったらそこまで期待するか？
　　平和な界王神界で南が下っ端のシンにわざわざ自分のフルパワーを誇示するかが謎。シンは若いし他の界王神に甘やかされてたんじゃない？

まあ、全部妄想だから答えは出ないけどね。　ただＤＢはこういう妄想をする余地が残されてるとこが楽しいしおもしろいよね。
最近の漫画って心理描写とかしっかりやりすぎて、設定ガチガチで妄想する余地がないからいまいち友達とかと話しても盛り上がらないのが残念

>>163
フリーザの戦闘力を1000万前後に抑えるにはちょっとコツがいるからね。ストレートに考えたい派の人は嫌がるだろうし

>>164
独断と偏見と妄想が入りすぎてると思うんだがｗ
>食べるのが大好きで、お菓子も大好きで、戦いは好きじゃないけど不思議な力を使うっていう「まさに」な設定はあるよ。
こんな設定あったっけ？単行本紛失してて確認できないので何とも言えないけど･･･

コツっていうか無茶苦茶なこじつけで無理矢理数値が低くなるようにしてるだけなんだろ

完全版が欲しいぜまったく・・・
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>>166
まあ、独断甚だしいのはわかってるけど、戦闘タイプでない大界王神をわざわざ吸収してパワーまで落としてるんだから
なんか吸収した意味がほしいんだよね。お菓子光線（物質変換能力）とか。
心を手に入れたのもブウにとってほしいものじゃなかった、てかいらないものだし。吸収した理由を説明するにはお菓子光線しかない。

>>164
>東の界王神に「15代前のお前の先祖だ。」って言ってるよ
だから界王神一族みたいなのがあるとしたら
東とか関係なく先祖になるんじゃないの？

>あえて他の聖域の伝説だのに干渉しないっしょ
あの場所は東の界王神専用の場所なのか・・・？
ずいぶん広いし界王神達共有の場所ではないかなあ。
あと部外者の悟飯にやらせてるし干渉とかなんとか
そこまで厳密にこだわってるとは思えないぞ。
てかブウの危機が来てもそんなことにこだわってたのか？

>下っ端のシンにわざわざ自分のフルパワーを誇示するかが謎。
若いだけで立場的に下っ端ではないだろ・・・
ブウの危機のときもフルパワーの機会がなかったと？

>>169
あの頃は無差別に吸収してたんじゃないか？ブウにとってプラス要素になり得るとしたら、大界王神の理性の部分だろうからそこが取り込まれたんじゃないかしら
物質変換能力はおまけでついてきたと思う。てか思ったんだがピッコロを吸収して知識を得たのに、大界王神を吸収しても温和な性格になったぐらいなんだよね
学習能力は高いのに物事を知らなさ過ぎるのは何故？ピッコロを吸収した時のように知性や記憶が直接取り込めるわけじゃないのか〜？と疑問に思った

･･･とまあ雑談に話がそれてしまったのでそろそろやめようｗ

パンプット＝サタンでおｋ？

>>169
深く考えずに気まぐれで吸収した、じゃ駄目なのか？
純粋はそういうキャラだと思うんだが。

あの光線がブウ特有のものじゃないなら触覚はなんのためにあったんだ？
大界王神にお菓子好きの設定があるにしても
それはデブが物質変換をお菓子目的に使うようになったきっかけなだけでは？

>>171
無差別に吸収するんだったら、ヤムチャを100人くらい用意すれば勝手にどんどん弱くなってくんじゃね（笑）
魔人ブウ攻略法見つかったな

大界王神は普通なら強化されるはずのブウを弱体化させてるから
それだけで十分じゃなかろうか

＞あの光線がブウ特有のものじゃないなら触覚はなんのためにあったんだ？
　　ピッコロの触覚もあんま意味無いっしょ　　アクセントだよ　アクセント

>>175
そうだね。立派だよ。
あの弱体化はピッコロが最長老さんと融合するみたいなもんかな？

>>173
それはピッコロの触手は何のためにあるんだ？と言ってるようなもんだろｗ

でもピッコロは触覚から光線出してたよな

>>174
おそらく何も変化しないと思われる

>>170
＞だから界王神一族みたいなのがあるとしたら 東とか関係なく先祖になるんじゃないの？
　　孫悟空伝説？とかいう本に15代前の東の界王神って載ってるよ　直属の先祖だお　樹形図みたいのでもシンとつながってるよ
＞部外者の悟飯にやらせてるし干渉とかなんとか てかブウの危機が来てもそんなことにこだわってたのか
　　ご飯の件はキビトさんが不快感あらわにしてたよ　Ｚソードってもう迷信の域になってたしね　いきなり来たブウに使わんしヒマもなく殺されてるしょ
＞若いだけで立場的に下っ端ではないだろ・・・ ブウの危機のときもフルパワーの機会がなかったと？
　　新入社員みたいなもんだろ当時のシンなんて　あとシンってみんなと一緒に闘ったっけ？早々に気絶して、目を覚ました時にはみんな殺された後じゃないっけ？アニメだと

>>178
映画だとピッコロの触覚＝弱点　　あと口笛も弱点　　弱点だらけだな、パラレルピコロは

>>182
映画・アニメは別物として考えてるｗ

スレタイ読もうよ…
>>181
孫悟空伝説はアニメ用公式本だよ

孫悟空伝説（笑）

>>181
>ご飯の件はキビトさんが不快感あらわにしてたよ
南の界王神様にも不快感あらわすかなあ？
シンの性格なら南の界王神様ならできるのではとか言うだろうし。

>いきなり来たブウに使わんしヒマもなく殺されてるしょ
一気に全滅させられたわけじゃないと思うが。
2人ぐらいやられた時点で使うこと考えない理由がない。

>早々に気絶して、目を覚ました時にはみんな殺された後じゃないっけ？
アニメではシンがやられたのは南がやられた後だよ。
てか南が吸収されたこと把握してるし。マッチョ形態のこと知ってたし。

てかやっぱり歴代の界王神が無理だったとか言ってた癖に
実は身近にできる人がいたってのは強引だよ。
それだったら歴代の東の界王神が・・・て言うべきじゃ。

南はこっそりゼットソード引き抜いちゃったけどまた元に戻したんじゃね？あまりにも他の皆が憐れだからｗ

>アニメではシンがやられたのは南がやられた後だよ。
だからアニメを引き合いに出すのはやめれよ

>>186
そう？　南のハッサンつおそうだからどうにかしてひいきにしたいんだけどなー　　神ってヨワッ

ＤＢっていろんな国で人気だけどキリスト教とかイスラム教とか一神教の人怒んないのかな？　
神がいっぱいいて、しかも無能で世襲制なDBの神を見て　　

南とか他の界王神はZソードにあのスケベじじいが封印されてるのわかってて無視してたんじゃね？　キモイから

でもシンのひいひひいひひいいひいひひいひいひいおじいちゃんだからシンには伝説の剣って嘘ついた
シンが一人前になった時＝剣を抜けたときに事を明かして「おめでとう、あれがおじいちゃんだぜ」

なんという嫌がらせ

そして南のハッサンの生まれ変わり＝ウーブとしてハッサンはDBの新たな主人公に・・・で原作が終わったとこがGJ

クリリンはナメック星編の時は1500以上→1万前後ぐらいのパワーアップかな。
ゴハンがパワーアップした時にベジータが「カカロットのやつも…」云々言ってたから
ゴハンで1万〜15000くらいだと思う。

ヤムチャはどうだろ？10倍の重力で修行したとは言えベジ編のゴクウの8000以上までは行ってないと思う。
そもそもヤムチャは界王様超えたかどうかも怪しいｗ
天でベジ編のゴクウぐらいだと思う。長めに界王様のもとで修行したおかげで。

基礎戦闘力推移
クリリン→10000→15000(人造人間編)→セル編以後10000程度
ヤムチャ→3500ぐらい→5000(人造人間編)→セル編以後3000〜4000程度
天→8000→13000(人造人間編)→セル編以後も修行を続け20000超え
チャオズ→2500ぐらい→3000ぐらい

あとは気の爆発でクリリンが5〜8倍、ヤムが2〜3倍、天が10倍ぐらいまで上昇可能。
天は新気功砲撃つ時は基礎戦闘力をピコの魔貫撃つ時みたく、一点集中型の気の練り方してるから、一時的に気の爆発込みで100万超えの攻撃が出来たのかも。

人間クラス(天は宇宙人だが)でそれだけの攻撃が出来るのなら命を懸ける価値はあるかもね、新気功砲。
もしかしたら新気功砲の新って気功砲に気の爆発をプラスした気功砲のことなのかも。漢字違うけどｗ

界王神はね〜、小物オーラ出まくってたよね、確かにｗ
「誰もあのフリーザ程度なら…」の台詞をどう取るかでかなり変わるんだけど、
ここは53万フリーザのことを指してて欲しいと個人的には思う。

思うんだけど、鳥山さん的にはこれからの敵がいかに恐ろしいかを読者に実感してもらために最終フリーザを意識して言わせた台詞のような気がする。

でも界王神はプイプイよりは強いと思う。
プイプイは特戦隊隊長クラスって何となくしっくりくるよねｗ

クリリンのパワーアップぶりとこいつらの力は〜というベジータ発言から
地球人もサイヤ人のような急激な形ではないとはいえ、戦いの中で強くなっていくはず
サイヤ人も死にかけなくても戦えば戦うほど強くなるだろう

だからナメック編クリリンは１０万以上になった可能性もあると思う

界王神は16号〜第二セルくらいあると思うがなあ。
脆弱な地球人ちょっと改造しただけでフリーザより強くなれるインフレ上等な世界だし。
数億レベルの戦いをこれから仕出かそうってのに、今更53万ごときを引き合いに出しても仕方ない。

>>148
魔族は基本的に魔界の住人（魔物）だが、生粋の魔族じゃなくても何らかの方法で後天的になれるらしい。
例：ピッコロ大魔王

界王神も２、３億はあるんだろうな。描写はヘタレだが実は強いってやつ一杯いるし。
１７号１８号と互角位じゃないの？

>>195
元々は数億レベルの戦いをするつもりなんて無かったと思われる。
バイディ自体は戦闘力大したことないし、ダーブラがいたのは誤算。

そういやバビディも界王神を殺傷できる位の魔術は使えるのか

>>198
界王神｢…人間の邪悪な心につけこんであやつることができるんです… 手強い人間を使ってなければいいのですが…｣
｢助かります。あなた達の力を借りなければ恐らく勝てない｣

キビト｢もしもの場合本当に私たちの助けになるのか試してみたい｣

レベルの高い敵がいるのは一応想定内。
しかし、それが魔界の王ほどの相手だったというのが想定外だっただけ

数億レベル＝ダーブラのつもりで書いたんだが
まあいいや

バビディはその気になればベジータにも勝てるだろう
ブウの範囲爆発攻撃で、ベジータは大ダメージを負ったが、バビディはバリアで凌げた。
防御に関してはバビディーの方が上だ。

攻撃に関してはバビディは肉弾戦は不利だが、魔法で離れたところから攻撃できるので
ベジータは手も足も出ないだろう。

餃子で昔sikottakotogagozaimas

セルや18号に半殺しにされたバジータ、回復後
なぜBPが上がってないんだ？

上がってないなんて描写は無いけどね

>>194
いや、さすがに10万以上は無いかと。
特戦隊相手でも何とかなっちゃうしｗ

「俺達サイヤ人は戦えば戦うほど強くなる」らしいから、死にかけなくても、ある程度の強敵と戦えば瀕死パワーアップほどじゃなくても強くなるんじゃない？

あっ、でも特戦隊戦以後に気の爆発のコツみたいなのは覚えた可能性はあるね。
23000のゴニューと互角に戦ってたしこの時点で2〜3倍ぐらいまでは基礎戦闘力をアップさせれたのかも。
さらにフリーザ戦やベジータの戦い方を見てフリーザの尻尾切った時には10万以上まで瞬間的に高められるようになった…

切断性に長けた気円斬、さらに10万以上の攻撃力なら100万のフリーザの尻尾を切断出来たのも頷ける。

界王神はフリーザより戦闘力低くても
超能力で動き止めれば気円斬で一撃だろ

止めてる間は動けないっぽい

界王神自身も身動き取れないってことね
両手塞がってるから技出せそうに無い

なぜ素直に解釈できないのか…
23000と戦えるということは、それくらいの実力があるということ
ベジータのセリフから、クリリンも戦闘力はどんどん上がっている
サイヤ人程でないにしろ、ごちゃごちゃ理由付けずに特戦隊超え程度の実力があっても不思議はない
界王神の件も同様のことが言える。

>>207
尻尾自体は、それほど強くないと思われる
大猿の尻尾は格下でも充分切れるし、フリーザも悟空に噛まれてかなり痛がってる様子（20倍かめはめ波すら効かないのに…）
元気玉の時も、尻尾だけは切れてるし

あの第二形態フリーザって本当に100万で闘ってたのかな？　
フリーザの自己申告戦闘力っていつもフルパワー時を指してるんだおね、53万とか100万以上とか
オレは100％の力を出したのは全形態通して超サイヤ人孫悟空と闘った時のみだとおもてるさ
100％を使うと全形態ムキムキ化が起こると思うさー　だから最大50％位で闘ってたんじゃないかな　第二も第一も

第一形態MAX 53万　ネイルと闘った時20％・・10万　ベジータ戦時50％・・25万　「じわじわと嬲り殺してやる」発言から手加減してたと思う　本気じゃ即死だし
第二形態MAX 100万　ザコ（ご飯）戦時30％・・30万　ピッコロ戦時50％・・50万　「コントロールがむずい」＝力を抑えて闘おうと努力してる　嬲りたいので
第三形態MAX 200万　ピッコロさん戦時40％・・80万　（そんなに力使ってるように見えなかった）
最終形態MAX1000万　ザコ〜悟空戦初期20％・・200万　20倍悟空戦時50％・・500万　超サイヤ人悟空戦時100％・・1000万 （フリの100％って悟空の限界越え界王拳みたいのなんじゃね？）

フリーザは50％までが自分の素の基本戦闘力で、それ以上は悟空の界王拳みたいな技だムリヤリ引き上げてるんじゃないかな
100％フルパワーは実力を出すだけにしては、時間かかりすぎだし疲弊しすぎ。　明らかにフリーザの基本戦闘力は50％までだと思う

>>212
第三形態はどんなに少なく見積もっても１００万以上は出してると思うよ
ピッコロは相手の潜在能力を探った上で第二形態に挑んでるし

>>212>>213
最終フリーザは超悟空に速攻で70％の攻撃してますが…
第一の時も、ベジータの勝てる発言に
｢まんざらでたらめばかりではなさそうですね…｣と納得してます

第二の時も、ピッコロに｢実力を見せることにした｣と言ってますよ。

>>212
＞「じわじわと嬲り殺してやる」発言から手加減してたと思う

その後超サイヤ人と聞いて切れた

＞「コントロールがむずい」＝力を抑えて闘おうと努力してる　嬲りたいので

ピッコロにやられた後にパワーを上げている
そこで抑える意味はまったく無い

20％フリーザ＝ナッパ戦でいうと戦闘力5000程度の悟空　通常時抑制状態
50％フリーザ＝ナッパ戦でいうと戦闘力8000状態の悟空　通常時フルパワー（本来の100％）
70％フリーザ＝界王拳2倍悟空　　　　　50％を超えた力を使うと体に負担かかる、てか50％がフリーザ本来の100％でそれ以上は界王拳的な裏技　　　　　　　　　
100％フリーザ＝「4倍だー！」悟空　　体に無理ありすぎ、100％の力使うくらいなら変身した方が負担少ない　だから最終以外では100％にはなってないとか

元気玉で死にそうだったのに、50％位のままでなんとかやり過ごしてるってことは、どんだけフルパワーになんのイやなんだろうね
次の日死ぬほどの筋肉痛とかが待ってるのかな？　　こうしてくれるとナメック星のインフレが劇的に下がるんだけどなー

クリリンの戦闘力は最長老に覚醒してもらった直後が13000くらいでギニュー戦の時は25000くらいまで上昇してるんじゃないかな
悟空の「今のお前達なら絶対に負けない」というセリフ、クリリンの「何とか勝てるかもしれない」というセリフから読み取れる
クリリンには悟空の姿をしてるギニューに躊躇ってたけど不意打ち以外の全ての攻撃を避けたり防いだりしてたのでギニューよりは強いでしょう
そしてフリーザ戦。ベジータもだんだん強くなってると言ってたので5万近くまでは来てると思われる。まあ相手が第二形態のフリーザだから一突きで瀕死にされるのも無理ないが･･･

それから3年間の修行で平常時の戦闘力は7万に落ち着く。界王拳は武空術同様後半の戦士達には基本となってると思われ、瞬発的に10倍まで高めることができるとして･･･クリリンの戦闘力は70万てとこかな

＞次の日死ぬほどの筋肉痛とかが待ってるのかな？
普通にフリーザは運動不足だしな
星攻める時は部下任せだし、おまけに移動は自分の足使わずに変な機械使用

ヤムチャや天津飯はどれくらい強くなってるのか考えてみる
まずサイヤ人襲来時では、栽培マンを戦闘で圧倒したが惜しくも死んだヤムチャを1400、天津飯を1700と仮定する
そして、界王星を目指し蛇の道を通り、界王星で修行をすることになるのだが、ピッコロが復活するまでの1ヶ月と20日でどれだけ強くなっているか
では、そのピッコロはどれだけ強くなっていたのだろうか？
ネイルによると「信じられないほどのパワーを身につけている」という。少なくとも4万2千のネイルが驚くぐらいだからネイルより強いのであろう
蛇の道を通る時間を差し引けば界王星での修行は１週間程度のもののはず。なのにこの伸び率はいかがなものかと･･･
と疑問に思ってしまうが、ここではピッコロの飲み込みが早いということで納得しして、戦闘力を5万としておく。（悟空は元気玉と界王拳の修行に時間を割いたと解釈）

それでは、肝心のヤムチャと天津飯はどれほどの戦闘力を得たのだろうか
悟空がナメック星に到着する5日前に、ヤムチャが界王を介して話すときに界王星の重力に苦言を呈していた
まだ界王星について間もない様だが、普通に立てている。この時の戦闘力をヤムチャが3000、天津飯が3500としておく
それから1週間･･･悟空より更に厳しい修行をしていたとしてかなり戦闘力を挙げたとする。ヤムチャが6000、天津飯が8000まで上げる
更にヤムチャは復活するまでの約120日（うろ覚え）で標準戦闘力を3万まで上げたとする（アニメはスルーで）
そして更に120日後、天津飯復活。天津飯は標準戦闘力を8万まであげたとする

この時点でヤムチャ3万、天津飯8万

悟空が帰ってくるまでの1年間はヤムチャは多分なまけていたと思うので3万から変動無し。天津飯は修行が日課なので欠かさず鍛えていたとし、9万
そして悟空とピッコロが人造人間のことを告げ、ヤムチャと天津飯は死ぬ気で修行に励む
それから3年間の修行でヤムチャも大幅にパワーアップを果たし標準戦闘力を5万まで上げ、界王拳も6倍まで使えるようになったとする
天津飯は標準戦闘力を13万まで上げ、界王拳も12倍まで使えるようになったとする（気功波に耐えれる肉体から10倍以上も可能と考える）
天津飯がセル第二形態に放った新・気功砲は標準戦闘力の50倍の威力と推定。凄まじい放出量の気が降り注いでセルは身動きができなかったが、ダメージはなし
まもなくしてセルゲームは終わりヤムチャは武道家を引退。天津飯は修行を継続

それから7年の年月が経ち、魔人ブウが復活して地球人をほぼ殲滅させ、ゴテンクスや悟飯も吸収されもう終わりか･･･というところでカッコよく天津飯登場
魔人ブウの気功波を気攻砲で打ち消し、魔人ブウに「かなりの達人」と評価されるが、一発の蹴りでＫＯされる
老化はほとんど見られず、7年間の修行から推測して標準戦闘力を30万まで上げ、界王拳も20倍まで可能になったとする（このぐらいないとＤＢ後期に置いてかなりの達人とは言えない）

天津飯は最終的に600万まで戦闘力を上げ一時的に（後にウーブに抜かれる）地球人の中で（宇宙人の血も混じってるので純粋ではないが）むなしくもＮｏ．１になって武道家人生に幕を閉じた

まとめ

フリ編終了時　クリリン：5万　ヤムチャ：6000　天津飯：8000
セル編終了時　クリリン：70万*　ヤムチャ：30万*　天津飯：156万*
ブウ編終了時　天津飯600万*

*は気の爆発時の戦闘力

ヤムクリが戦闘力100万を超えるのはやはり無理でしょう･･･地球人の限界というか
宇宙人の末裔の天津飯は7桁の大台にいってもサイヤ人や人造人間や魔人には適わない･･･どっちみち中盤以降はギャラリー同然だ（笑）

>>222
何だよ… その勝ち逃げみたいなレスは…
別に100万以上の考察があっても良いじゃん
どっちみち億にはかなわないんだし
確信できる描写もないし。
あとテンシンハンは地球人。 宇宙人の末裔なんてのは所詮裏設定

最終設定だろ。

いつも思うんだが100万台というのは微妙だな
むしろ4〜5万の方がスッキリしてていいと思う
宇宙規模でみればエリートクラスだし

亀仙人と修行して10倍以上も伸びるのか

>>226
亀仙人と修行する＝亀仙人と組み手する
にはならないだろ…
コーチ的な役割でしょ。 100ちょっとの奴と戦ってどうするの…

コーチになるのか？

多分クリリンはヤムチャと修行をしてたんじゃないかな？

クリリンが100ちょっとまで気を下げれば組み手可能。
強くなるかは分からんが。

ガキの頃から組み手修行なんてないし…
てか、戦闘力から脱線しそうなら修行の仕方はどうでもいいや…

ピッコロさんの瞑想の修行ってイメトレ以外の何の意味があるんだろう

きっとクリリンは牛乳配達でもしてたんだろう

>>223
オレ天さんは妖怪だと思ってた。チャオズも。　3つ目小僧とキョンシー　　なんか宇宙人ってこじつけみたいでイやだな
妖怪なら普通の地球人より強いのも納得だし。　

幽白でいうと天さんはS級妖怪だね、全盛期の雷禅以上さ。チャオズはB級、でも戸愚呂（弟）以下

ヤムチャ

ベジータ来襲　　　１４８０（大全集）

界王星で修行　　１３０００
界王拳４倍　　　６５０００（特戦隊に勝つ）

メカフリ来襲　　１５０００（少しUP）

人造人間編　　４８００００（3年間修行した、Drゲロが一瞬悟空と勘違いする　悟空のベジ戦までの成長を考え（修行で戦闘力400から8000で約20倍　それを×3年

セルゲーム　　５０００００（少しUP）
界王拳８倍　４００００００（セルジュニア戦で死ななかった）　

ブウ編　　　　５０００００（一般市民に成り下がる。成長はなし　ブウにチョコにされる）

>>235
特戦隊に勝つって･･･それアニメのオリジナルだから（笑）
しかも4倍の計算間違ってるし･･･
>悟空のベジ戦までの成長を考え
ゲロはこう言っていた。「更に腕を上げたとしてもそれまでのような大幅なアップは無理だという計算だ」
戦闘力数万台であれば十分悟空と間違えてもおかしくはないよ
しかも標準戦闘力がそんなに上がってるわけが無い･･･まずあり得ない
>ブウ編　　　　５０００００
ただでさえ歳による老化がある上に修行もしていないんだから戦闘力は下がる一方でしょう。当たり前だが維持できるはずがない

ヤムチャって勇次郎に勝てるかな？

天津飯は界王神ぐらいの強さだと思う

>>237
勇次郎が100人いてもかめはめ波1発で全滅するだろうね

>>237
金的で白目剥いて泡吹くヤムチャの方が想像できる

つまらんネタスレじゃないんだから他のスレでやってくれ

>>236
そんなわけないと思うことがありえるのがドラゴンボール。
地球人の限界とかいったって一般人のレベルとっくにぶっちぎっちゃってますから。
別に100万以上とかがありえないわけじゃない。
まあ別に100万以上じゃなきゃ駄目ってわけでもないが・・・

ああ他所でやってくれ

ピッコロさんはデスノート効かないよね　　名前不明だし　　　
もし第二の目で見られても　ナメック語わかんねーからやっぱ名前わかんねー　　最強だ

界王神がフリーザ編に登場してくれればそれはもう神々しい威厳と強さを読者に与えてくれたことだろう

ヤツは出番を間違えた　　　　　まあ、最終フリーザ見て「こんなの聞いてないよ」って逃げ出すかもしれないけど

気付いたんだが 魔封波って最強じゃね？

>>246
自分より強いヤツにやると消耗激しすぎて死ぬからダメ

シェンロンにタイムマシンが欲しいと言えば未来にいって界王神様をつれてくれば

戦闘力139が260以下に魔封波使って死んでるから
後半はやくにたたなそう

>>225
俺も戦闘力何千から何万の頃が好きだった

>>249
俺はピッコロ大魔王は
じじい２５０で
若い５００だと思うんだ。
映画のパンフにも記載されてたし

ヤムチャ


ラディッツ来襲　　　　　　　１７７（大全集）

ベジータ来襲　　　　　　　１４８０（大全集）

界王星で修行　　　　　　１６５００
界王拳４倍　　　　　　　６５０００（特戦隊に勝つ）

メカフリ来襲　　　　　　１７７００（少しUP）

人造人間編　　　　　　４８００００（3年間修行した、Drゲロが一瞬悟空と勘違いする　悟空のベジ戦までの成長を考え（修行で戦闘力400から8000で約20倍　それを×3年

セルゲーム　　　　　　５０００００（少しUP）
界王拳８倍　　　　　４００００００（セルジュニア戦で死ななかった）　

ブウ編　　　　　　　　４０００００（一般市民に成り下がる。体が鈍る　ブウにチョコにされる）
天界で修行　　　　　　５０００００（昔の実力を取り戻す）
界王拳10万倍５００００００００００（天界はエネルギー無限　オリブーを一撃で倒す）

>>242
・・・・
言ってることが理路整然としてないし、議論の余地もないよ

>>251
でも、500もあったらラディッツ戦での悟空達の400前後の数値が矛盾しなくね？

若いピッコロ大魔王が260だったような

>>253
それは本気出してないからだと思う。
戦闘力コントロールできるからごくうたちは1000前後だと当時思ってたよ

>>252
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1174813920/
ここでやってください

特戦隊に勝つのも天界で修行するのもオリブーに勝つのも全部アニメオリジナルですから･･･場違いにもほどがありますよ

爆裂魔光砲使用時なら500はあってもおかしくないね

>>255
それは気功波使用時の戦闘力
原作を読み直そう

でも若返りピッコロがたったの２６０って納得いかねーな〜
農夫が５だぞ？
農夫のたった50倍じゃねーかよ

>>258
あってるじゃんｗ
気候歯使用時も戦闘力だろうに。
現にベジータは１０００ちょっとの奴らと言っている。
ピッコロ大魔王も２６０〜５００まであるかもね

＞＞259
技使えばあがるんじゃない？

>>260
その頃の悟空達は気の器を大きくすることは気功波時にしかできなかったってこと
>>現にベジータは１０００ちょっとの奴らと言っている。
それは単に器を縮めていたから。戦士達が界王拳（気の爆発）を習得する以前は基本的には器を一定を超えて大きくすることは不可

>>262
戦闘力のコントロールができなかったってことか？

ピッコロ代魔王は農夫の100倍以上はあると思うｗ

>>262
同意
>>263
あくまでも必殺技使用時のみ戦闘力が上がってたと思われる
打撃時（通常）は、408と416の固定

あれだけスカウターの数値に敏感なラディッツが打撃戦時には全く反応してない
もし、約400がMAXでないならラディッツとの攻防で、700とか800とかに上がるはず。そして、ラディッツはスカウターの数値に驚くだろう
しかし、実際はかめはめ波や魔貫光殺砲使用時に初めて、ラディッツは数値の変化に驚いてる

>>263
気のコントロールの定義がよくわからんが、限定の範囲なら変化させることは可（例：気を高める、気を消す等）
気を高めることは水（気）の量を増やすという意味で界王拳（気の爆発）とは別として扱う。界王拳（気の爆発）は器（気の入れ物）自体を大きくする

>>265
さすがですね。よく原作を理解していらっしゃる
的外れな書き込みが多かっただけに安心した(｀・ω・´)

自作実演乙

つーかさ鳥山はそこまで考えてないよ。
てきとうに数値書き込んでるだけだからさ

そうか
ならピっコロ大魔王は通常２６０
爆裂魔派は５００か

まあゆとりが原作を理解してるってのもな〜
25歳どんぴしゃ世代から言わしてもうえばお前ら全員農夫以下だよ

>>270
ん？

俺は農夫より弱い地震がある

俺は審判のおっちゃんよりも弱い自信あるｗ

>>265
打撃戦に反応してないのは悟空達の攻撃をさばくために
スカウターを見る余裕がなかったのでは？ラディッツは気を
感じたりは出来ないからほとんど目が頼りのはず。かめはめ波や
魔貫光殺砲の時は距離が離れてるから見る余裕があったとか。

>>274
いや…2人がかりにめちゃくちゃ余裕だから
｢２人がかりでこれじゃあまるで話にならんな…｣とか言ってるし
1回目の魔貫光殺砲かすって、ようやく
｢もうお遊びはこれまでだ…｣だし

ラディッツのスカウターは710あったら警戒信号が鳴るんだよな
悟空やピッコロの戦闘時の数値は上がってたとしてもせいぜい600台って所では？

>>276
まあ…5〜600程度の上がりなら無反応でも一応有り得なくもないか…
ナッパ戦時のピッコロの打撃時戦闘力が1220とは思えないし。
どちらにしても、ラディッツが気功波使用時に初めて驚くことから、1000クラスの数値はあくまでも技の威力であって、打撃で出せる力は約400からせいぜい1.○倍が限度だろうね

>>276
それだと、ピッコロの一発目魔貫光殺砲の
溜め710超え時に反応しないのはおかしい
710超えた時点で警戒信号が鳴る筈
しかし、実際は1000以上になってから初めてピッコロの溜めに気づいた

てか、警戒信号は悟空（334）、ピッコロ（322）の接近にも｢ピピー｣と反応してるからそんなに深く考えなくても良いかと…

近くの大きな数値に反応して信号を送るが、反応の仕方は割と曖昧…

>>276がゆとりだったって事か

ところでラディッツの戦闘力は１５００でおＫ？

>>280
出てくよ　おっちゃんゴメンなぁ　おならブー
　　　　 　　　　 　　 （ ´⌒　⌒　⌒ヾ
　　　　　∧_ ∧ （　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!　）
　　　　　( ・ω・` ) ノノ〜　ヾ　ノノ　ノ〜′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)　
　　　　　　　/__ノωヽ__）

>>281
過去ログ見れ

>>281
それぐらいだろうね。
細かく言うなら最大で1500、低めに見て1200ぐらい。

あとゴクウの初登場時の戦闘力は15〜20ぐらいはあると思う。

>>284
ラディッツはガチンコのタイマンならサイバイマンには勝って欲しいから1500がいいね　1400とかじゃ区切り悪いし
1330の魔貫光殺砲で死んだけど、アレは気円斬みたく殺傷能力の高い技だと思うし　気円斬がチェーンソーとすると、魔貫光殺砲はドリルのイメージ
たぶん実質1330でも、直撃すれば戦闘力3000位のヤツまでになら致命傷与えられそう

初登場悟空はいきなりかめはめ波撃てたから少なくとも30はありそう　50でも違和感は無い　だって50年修行した亀仙人＝初悟空なんだもん　10は低すぎ　
ところでナッパは５０００でおK？　　ホントは6000が良いんだけど自重しゅる

>>222
地球人の戦闘力が1000もいくわけないだろ
常識的に考えて・・・

４０００あれば鉄砲くらっても痛くないレヴェル。

ナッパ戦闘力は4000
ただし、戦闘力とは別に、戦闘力4000とは思えないタフさはあり

ナッパ
戦闘力4000
冷静時6000

ナッパは4000固定だろ
戦闘力のコントロールが出来るならともかく
睡眠時とか病気時とか下痢時とかに下がる可能性はありそうだが

異様なタフさは戦闘力とは別にあるとして

>>275
二人がかりでも十分余裕があるにしてもあんな目に近い
スカウターを攻撃をさばきながら見るとなると危ないだろう。
戦闘中によそ見をするようなものだし。

戦闘力6000で
ピッコロとかと手抜きの戦いで4000

>>288
筋肉量が悟空より遥かに多いもんね　　悟空の筋力を１とすると、ナッパは１．５くらいかな？

悟空　　戦闘力8000×筋力係数1　＝実質的なパワー　8000
ナッパ　戦闘力4000×筋力係数1.5＝実質的なパワー　6000　　　こんな感じかな

まあ、俺はナッパの戦闘力自体が普通に5000でも気にならないけどね　　ピッコロが3500とかじゃピッコロの「化け物」発言が謎だもん
悟空の5000で驚いてたけど普通、下級戦士でパシリ・ラディッツの弟が自分とタメの戦闘力だったらビックリするっしょ
それにベジは「手を組まれると厄介だから」ってピッコロ達殺害をナッパに命令した＝戦闘力5000の悟空1人ならナッパ1人で十分＝ナッパ6000説もあるし

8000と4000だとスピードが全く違う
クンを避けた悟空を追いかけたりはできない

DB世界で、2倍差はほぼ瞬殺

8000の攻撃にあれだけ耐える4000はいない
ただタフだ、だけじゃすまされないな

フリーザ編までは2倍で瞬殺
フリーザ編後は10倍以上でも瞬殺されない

例：天津飯、ピッコロ、ダーブラ、界王神

ていうか1.3倍理論とか破綻してるよな

１，２倍差じゃなかった？

何百回も言われてきた事だが、ベジータの
「落ち着けば見切れないスピードじゃないだろ」

悟空の
「このままじゃキリがなさそうだ（時間かかりそうだ、じゃなくて8000以上で倒せるのか？という意味）」

ベジータの
「貴様じゃラチがあかん。降りてこい（勝てない、じゃなくてラチがあかないと）」




以上の原作の事実から、公式設定無しで考えると、ナッパは最低6000はないとおかしいな。
クリリンたちにちょっと翻弄されたのは、戦闘力の割には戦術面でのセンスは低い、ということで。

2800に腕痺れはちょっとアレだけど

1.2倍とか1.3倍とか関係なく、戦意喪失し敵前逃亡しようとした者は瞬殺される

大体、あのシーンでの悟飯のブチキレ上昇が少なすぎるんだよな。
1年前に1307で、次にたった2800。4800とかくらい上がったら、ナッパの戦闘力が5000〜6000でも
つじつま合うかな。

そうそう。　あの魔閃光は3800は欲しかった
でもナッパへらへらしてたし、「チビにしちゃあスゲーことやんじゃねえか」って言ってたし別に腕が痺れたって言っても大したことないしょ
別にナッパが5000でも6000でも変じゃない

>>259
戦闘力260の人に戦闘力5のおっさんが50人集まれば対抗できるってわけじゃないからいいんでさー

例えば　　ナッパ　VS　ラディッツ×４　　を想像すると分かり易い
　　　　（6000）　　　　　（1500×4）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「クンッ」一発ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
悟空が手加減してただけじゃないの？

甘い悟空だから、ナッパを殺さないようにはするだろうけど、手加減とはまた違う気が。
００のカタキ！！の攻撃は、8000以上の戦闘力で思いっきりぶん殴ってると思う

悟空としては、カタキラッシュでカタつけるつもりだったけど、
ナッパが結構ケロッとしてるので「とんでもねぇタフさなのはさすがだな」
という流れになった感じ。

悟空が手加減してたとか言ってる奴の意味がわからん
あの場面で手を抜く必要はないだろ。むしろ後のために力を温存しときたいから早めに決着をつけたいと思うはず
悟空の「とんでもねぇタフさなのはさすがだな」「本当にタフな野郎だ」といったセリフから裏付けも取れる

てか、前スレの中盤〜終盤（1〜2週間くらい前？）の話（ナッパ）でよく盛り上がれるな…
ここってそんなに入れ替わり激しいのかしら…？
元々ループネタとは言えなんだかな…

>>303
フュージョンしたらかてる

>>308
大全集原理主義が全ての元凶

>>253
自分の主観で決め付けるのが
理路整然としてるとでも？

ナッパ
・クリリンの拡散気攻弾をくらって無傷
・天津飯の気攻砲・餃子の自爆をくらってもほぼ無傷
・攻撃に移る瞬間にスキがある
・ピッコロの打撃を顔にくらって口から出血
・ピッコロを一撃で気絶させる
・クリリンの動きに翻弄される
・ピッコロに不意打ちで背中に気功波をくらって少し痛がる
・悟飯の蹴りで岩壁にぶつかって頭から出血
・ピッコロを気功波の一撃でしとめる
・2800の悟飯の魔閃光を弾き飛ばして痺れる
・気攻波を悟空に気合だけでかき消される
・悟空の連打をくらうもダメージというダメージは無し

冷静になった後
・悟空の動きについていけるようになる
・最高の技カパッをかめはめ波で切り返される
・カパッに対して悟空の感想「今のをまともにくらったらヤバかったぞ･･････!!」
・かめはめ波を少しくらってもダメージというダメージは無し
・界王拳2倍の悟空の攻撃を背中にくらい戦闘不能
・ベジータに跡形も無く殺される

まあナッパは物凄いタフな戦闘力4000〜5000ってとこでしょうか

ドラゴンボールを破壊すると二度とシェンロン呼べないとか言うけど
いったいどのくらいの攻撃で壊れるのだろうか・・・・
ドドンパじゃ壊れなかったよな

ナッパ戦の餃子のドドンパなら壊せる

とりあえず、ナッパ4000固定（+異常タフ）でFAでいいだろう
というか、ナッパはもういいよ

じゃあ、フリーザと取っ組み合いになった時のベジータの戦闘力はいくつでつか？

僕は10万と思うとです。　そして体中全ての気を両腕のみに集中させて瞬間的に20万を超えたのです。（フリーザは50％の力＝25万ということで。全然疲れてないし）
そう、ベジータはＴ樫氏の「凝」のようなものを使ったのです。　別にＴ山氏はＴ樫氏をパクッたわけではありません。

魔貫光殺砲を使うピッコロにラディッツはまさに「凝」なことを言っています。　パクッたのはＴ樫の方だとです・・

>>316
35万〜40万くらいじゃね？

アプールと宇宙船破壊した偵察隊はいくつだ？

1100

>>318
アプールは戦闘力3000のナメックの若者と互角の殴り合いしてるから、3000以上はあるはず。ちなみに他の兵士は皆戦死
それにアプールはフリーザに名前覚えられてるし、階級も小隊長クラスの人材と見た。きっとフリーザが連れて来た兵士達の隊長。

偵察隊はビーム銃持ってるから、自力でエネルギー波撃てない。　　500前後だろうな　　多く見積もっても

>>317
3万2000→半死→寝不足解消→40万はいくらなんでもひどすぎ。

やっぱ10万程度と思われる。　組み合った時は「凝」によるその場しのぎ。

>>320
単に運良く生き残れただけかと…
フリーザ軍の方が多いし
全く同タイプの奴でナメック老人の不意打ち光線でやられてるし
名前は他は知らないかどうかはわからんし…
強く見積もってもせいぜい2000〜2500でしょう

>>322
老人（ツーノさん）に光線食らって「ギャ」って言ってたのアプールじゃなかった？　死んでないよ　　スカウター壊されたけど

運で生き残れるもんじゃないしょ　　他のヤツは一発で殺されてる中、アプールはPRIDEばりにマウントポジションで殴り合ってた

アプール　3000　　　　　　はゆずれねぇ

アプールは良くて2000くらいでしょう。フリーザ軍のほうが数が多かったから生き残れただけ。つまり殺されるのは時間の問題だった
戦闘員達がナメック星人3人の戦闘力を「1000」と知った時の反応から、一般的な戦闘員は1500〜2000程度はあると思われる
偵察員は500くらいかな･･･1500のクリリン達に一蹴されるぐらいだから弱いのだろう

>>324
漫画のみで話してる…？
対等に戦ってるシーンなんて見当たらないが…

アプールさんをバカにするな！！
彼はフリーザ兵の中でも小隊長クラスのお方なんだ　　他の一般兵といっしょにするな
フリーザ様に「さん」付けで呼ばれてるんだぞ　　　　彼は特別なんだ！！！

そういやアプールって名前出たのってアニメかゲームじゃなかったか？原作で出た？思い違いだったらすまん

もう出まくりだよ

>>323
量産型か知らんけど、同じ顔が複数いるよ
ナメック老人から喰らった奴は倒れたまんまだから
よく読んでみてというか、見てみて

気のせいだよ　　　アプールさんは2人といない

22巻のＰ1６６か。さすがフリーザ･･･下っ端でも名前をちゃんと覚えてるなんて凄いわｗ

>>331
同タイプが複数いると言ってるだけだから…

このスレには申し訳無いが

ドラゴンボールより強いと思われる漫画を知ってる。

>>334
どうでもいいよ


しかしナメック星のスカウター壊した村長さんの戦闘力はどのぐらいなんだろ？
若者達(3000程度)よりは低いはずだけど、ピッコロ大魔王より上だとしたらかなり違和感ｗ

>>335
ツーノは老いてるし数百くらいなもんじゃないかな･･･龍族は大抵の場合戦闘力が低いようだし

アプールはエイリアン星人の中で戦闘タイプだから
当時消防の頃３０００って言われてたな。

ナッパはラディッツの3倍の４５００でいいんだよ！！

>>316
35万とか３７万とか当時言われてたな

ピッコロ大魔王は２６０〜５００だけど、
3人のナメック星人３０００より強い感じがするｗ
どうみても５０００くらいはありそうｗ

>>325
偵察隊は５００以下で同意。
フリーザ戦闘員は１０００以下じゃない？
ナメック若者達はたった3人で３０００しかないんだから。

>>338
そんくらいだろうな
でも、仙豆食ったぐらいでそんな急激に強くなるかよ･･･って話なんだが･･･まあ悟空よりマシかｗ

ベジータ　3万→50万→250万
悟飯　1万→60万→150万
悟空　9万→300万

>>341
そっから1.5倍がなくなってとんだけーインフレーになったよな

>>340
戦闘員Ａ「へっへっへ！笑わせやがって　戦闘力1000程度で俺たちとやろうってか！」
1500〜2000はないとこんなセリフは吐けないよ

ナメック星到着時の
ごはんとクリりんは
5000前後と3000前後でOK？

>>344
俺とじゃなく、俺たちと、だからな〜
俺も同じ強さの奴と喧嘩する時、
相手が3人でこっちが30人なら楽勝だと思う。

フリーザ戦闘員の中には
コブラ戦闘員もいたからな〜
強い奴と弱い奴居たと思うよ。
ゆとりはコブラわかるかな？

http://www.youtube.com/watch?v=NKIYDPPTpkQ
どうみても1000以下だと思うｗ

>>346
俺は素直に戦闘員達は個々で1000以上だと思ってんだけど･･･まあ強さにまばらはあるとは思うが
そもそも戦闘員で1000以下のやつを連れてくるとは思えない。足手まといになるだけだしな

1分１７秒でやられた奴どう見ても500以下だろうｗ
1分24秒ではアプールが踏ん張ってるよ。
さすが３０００！！

>>350
なんだこいつ

だからアニメスレあるから…
何だよ… 1分って

戦闘力上昇でなんとかゆるされる範囲内はナメック星までかな
ナメック星の長老に潜在能力引き出してもらったクリリン ご飯
ナメック星のスーパーエリート戦士ピッコロはまだ納得はいく
でもベジータは納得いかんけど

擬似界王拳（気の爆発）で納得

>>345
多くても2000ぐらいだろ

>>345
1500ほど

>>333
ホントだ。アプールみたいのが２人いた。老人にエネルギー波食らったヤツと、生き残ったアプールは同一人物と思ってた・・・
まさか、あいつアレで死んだのか？・・嘘だろ・・・戦闘力500も無いんじゃないか？

まあ、いいや。老人にやられたアプールみたいのは、「アープル」と命名。アプールさんとは別モノ　依然、アプール＝3000は間違いねぇ

>>345
まあ、あの時「1500程」ってザーボンが言ったけど、あんなザコ兵士に本気出したとは思えないしね
気を抑えた状態から、平常時位まで「気を開放」したっぽい。　2人とも、全力は3000近くあってもおかしくない。　

あとクリリンと悟飯では、死にかけパワーアップもあったし悟飯の方が若干強くなったと思う

クリリン（平常）1500　（最大）2200
悟飯　　（平常）1550　（最大）2400　（怒り）4000

>>354
気の爆発は人造人間編以降のＺ戦士の基本スキルだと思うけど、ナメック星編では悟空のみの特殊能力な気がする

きっと3年の修行の間に、ピッコロ、悟飯、クリリン、ヤムチャは悟空に界王拳もどき＝気の爆発を習ったんだと思う
ベジータは教えてもらえてないと思うけど、超サイヤ人に覚醒したからＯＫ。　天津飯は半年も界王の下で修行したから、自力で気の爆発を習得。
で、界王直伝の本物の「界王拳」を使えるのは悟空のみと思う。他の子は界王拳もどきの「気の爆発」＝赤いオーラじゃない

>>359
気の爆発はナメック星人の技だよ
悟空は神様から習って、ピッコロは最初からできる
他のメンバーも天界で修行後全員可能
ナメック星の若者3人もできたし

>>360
ナメック限定じゃなくて、フリーザとかもやってるだろ

気のコントロールが出来たら誰でも出来る

コントロールってのは、100/100の時に 0〜100の操作でしょ…
爆発は100を倍化する

>>361
気のコントロールと、気の爆発は根本的に違う

気のコントロールは、もともと持っている気の容量の中で気の力を上げ下げすること（最大戦闘力3万の者が3万の範囲で気を０にしたり、2万程度に抑える等、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、体の一部に全身の気を集中させて、その部分の戦闘力のみを倍化させる等も可<例・魔貫光殺砲>）

気の爆発は、気の容量自体を増加させる術（最大戦闘力3万の者が、気を練り上げて瞬間的に戦闘力の最大値を8万に上昇させる等の場合。Ｈ×Ｈの「練」みたいなもの）

ラディッツ「せ・戦闘力1330！？こいつ・・指先のみに全ての戦闘力を集めて・・」＝これは間違いなく「凝」＋「絶」　ゴンのジャジャン拳の論理
気の爆発＝「練」
気を消す＝「絶」

冨樫め、何から何までＤＢをパクりすぎだ　　　　ゆるせん・・　　せめてハンター簡潔させやがれぃ

日本語でおｋ

ベジータは実際ゴクウと戦ってるし特戦隊戦の時もゴクウが瞬時に戦闘力を高めてるのを見切ってたから自分なりにアレンジして使えるようになっていたのでは？

ベジータ→24000(ナメック星到着時)→32000(ザーボン再戦時)→35000(リクーム戦時)→50000(ジース戦時、この時に気のコントロール＆爆発をある程度使えるようになった)
55000(フリーザ戦時、気の爆発で5〜6倍まで増加可能。瞬間的になら10倍程度まで使用可能。クリリン＆ゴハンもそれなりに使えるようになった。自分＋クリリン＋ゴハンで戦い方次第で何とか戦えると判断。さらにカカロットの復活待ち→勝てる！)

フリーザと交戦(強敵と戦うほど強くなる)＆ピッコロと変身フリーザの戦いを観察。
天才ベジータは短時間で若干パワーアップ→60000

クリリンに瀕死に追いやってもらう→復活で80000(気の爆発は10倍までなら常時使用可能＆瞬間的にそれ以上も使用可能。変身フリーザは150〜200万程度と予測。
自分の戦いのセンスと超サイヤ人になったはずという自信→勝てる！)


「ちょっと本気を出したらついてこれない」(フリーザは250万程度であしらう。

フリーザは250万程度の力であしらう、ね。

>>366
なるほど！そういう考えも出来るか･･･いや、むしろそのほうがベジータの戦闘力のアップに説明がつくな
戦いの中で気の爆発を習得していたということか･･･確かにベジータは気を探る能力も自己学習してるし

>>366
だったら、ナメック星到着時に使えてもおかしくないでしょ…
あの程度で色々学べるんなら、地球戦で全部盗めてるよ。きっと…
てか、わざわざ説明付けなくても、素直に受け入れようよ
要するに、>>353とかと同様にインフレを認めたくないんでしょ？
否定するわけじゃないがその方が楽だよ

つか、その時点での主人公の名前ぐらい、きちんと漢字で書いてあげろよ
カタカナしか書けない（書き込み出来ない）・
PCが右クリックコピーや入力変換してくれないわけでもないんだしさ

ベジータはホントに戦いの天才なんだと思う。
クリリンも「あの野郎は本当に天才だ…ドンドン強くなってやがる」。
ピッコロも「ベジータは天才だ、超えたかもしれん。ゴクウを…。」
ゴクウも「ベジータのヤツは天才だ。」

DBの中でも戦いのセンスの特に高そうな上の3人がこう認めてるのは、短時間の間でもこういう風に相手のいいところをグングン吸収して自分の戦闘力を成長させていくところを指してるんじゃないだろうか。
ザーボン戦やドドリア戦の最中もドンドン成長しているような感じだった。
特にザーボン戦は不意打ちがあったとはいえ、徐々にザーボンを圧倒していくように見えた。
ゴクウは修行でパワーアップをよくするけど、ベジータは実戦の中でこそ最大限に成長するんだと思う。
精神と時の部屋の追加での1年はそれほど効果がなかったようなのもそう考えられる。
最初の1年はトランクスという実力者がいたから大幅なパワーアップが出来た。
もしセル編以後も新たな強敵が出てきたり、宇宙に旅立って強敵(いるかわからないけど)と戦い続けていたら自力でゴクウに追いついてたかもしれないね。

フリーザ以降はインフレしてるんじゃなくて気の爆発が高レベルになっただけだったりしてな
凄い気だってのは気の量を見て言ってるんじゃなくて気の質（レギュラーとハイオクの違い）みたいなのを言ってるのかも

>>370
悟空

これで満足かい？


それはともかく


>>369
おかしくはないけど、界王拳は扱いが難しいからベジータとしてももう少し悟空のやり方を見てみたかったんじゃないかな？
なんとなく仕組みはわかってきたけど、細かいところがもう少し実物を見てみたかったとか。
何せ気のコントロールの仕組みを学習し始めたころだし、到着して速攻気のコントロールの高度技である気の爆発はさすがにベジータと言えど難しいんじゃ。

> 精神と時の部屋の追加での1年はそれほど効果がなかったようなのもそう考えられる
いやかなりの成果があっただろ。あの自信からセルや悟空を倒せるだけの力はついていたと過信してたんじゃないの
過信できるだけの実力はついたと思う。それよりピッコロの伸び率のほうがヤバイ･･･精神と時の部屋に入ってセルジュニアと善戦ができるほど強くなってるとかｗ
超サイヤ人でもないのにＤｒゲロを圧倒したりと、何気にピッコロさんの格闘センスは突出してる気がする

>>371
ゴクウ…w

スーパーサイヤ人１は通常の５０倍の戦闘力
スーパーサイヤ人２はサーパーサイヤ人１の５０倍の戦闘力
つまり通常の２５００倍になる

>>363
＞また、体の一部に全身の気を集中させて、その部分の戦闘力のみを倍化させる等も可
これは、気の爆発系に含まれる気がする。
一般の惑星戦士は出来ないと思うし。

>>377
ナッパはできる説とできない説があるが

ブウ編では下手すると超２青年悟飯よりも超１悟空の方が強いんじゃね？

>>379
いくらなんでもそれはない

>>378
ラディッツは下級戦士だからできなかっただけ、か。

でも一点に集めて戦闘力UPというのが誰でも出来るとなると、
スカウターによる数値を絶対指標にする惑星戦士の戦術がおかしくなると思うんだが。

フリーザ戦闘員は全体的に気の扱いには長けていないようにみえる
手に光線を出す機械みたいなのつけてるやつもいるぐらいだし、気功波自体高等技術なのかもしれない

>>377
そうだな
サイヤ人や惑星戦士はコントロールは出来ないだろう
辛うじて、ベジータが地球人の（気の）コントロール法を見て覚えて、
フリーザが戦闘力コントロールが出来ただけ

後の惑星戦士やサイヤ人は出来なさそう

>>374
＞精神と時の部屋に入ってセルジュニアと善戦ができるほど強くなってるとか

精神と時の部屋に入る前はベジータ以上だったんだから
そのくらいは出来て当然とも言える

＞超サイヤ人でもないのにＤｒゲロを圧倒したりと

問題はこれだよな
どう考えても3年前の10倍以上に強くなってる

ピッコロの格闘センスと超サイヤ人との修行が生み出した成果ですね

>>384
おそらく3年間で基礎体力の増強と気の爆発等を重点的に修行したと思われる
29巻でピッコロが「さっき貴様が俺から奪ったエネルギーはしれたものだったのだ」と言っているから標準戦闘力はあまり変わってないんじゃないかね

餃子


ラディッツ来襲　　　　　　　１３０（予想）

ベジータ来襲　　　　　　　　６１０
自爆　　　　　　　　　　　２４４０（4倍）

界王星で修行　　　　　　　９０００

メカフリ来襲　　　　　　１２０００（天さんと修行を続ける）

人造人間編　　　　　　　７００００（3年間修行したが天さんにおいていかれる

ブウ編　　　　　　　　１０００００（７年間天さんと修行を続ける　ブウの光線をよける）

>>387
餃子は1〜２万くらいが打ち止めだろ･･･
界王拳に耐えれるだけの肉体も持ってないだろうし

>>386
気の爆発理論を採用しても150万→1500万×10くらいにはなってんだよ
採用しないと100倍の超パワーアップ

ピッコロ　300万×30（修行でナメック星での悟空以上の倍加）＝9000万
こんくらいじゃね？

>>381
9割は下級戦士以下の惑星だからいいんじゃないの
一般兵にとっては高い戦闘力がいるかいないか判断するだけだろうから

>>387
こんなもんだろ

餃子


ラディッツ来襲　　　　　　　１３０（予想）

ベジータ来襲　　　　　　　　６１０
自爆　　　　　　　　　　　２４４０（4倍）

界王星で修行　　　　　　　７０００

メカフリ来襲　　　　　　１００００（天さんと修行を続ける）

人造人間編　　　　　　　１５０００（3年間修行したが天さんにおいていかれる

ブウ編　　　　　　　　　２５０００（７年間天さんと修行を続ける　ブウの光線をよける）

>>392
まあそんくらいだろな。それでも地球襲来時のベジータより強いんだから頑張ったほうだよ

>>388
1、2万もあれば十分だと思うぜ

8000で２倍できるぞ

ベジータはホントに大したヤツなんだと思う。
クリリンも「あの野郎は本当に大したヤツだ…ドンドン強くなってやがる」。
ピッコロも「ベジータは大したヤツだ、超えたかもしれん。ゴクウを…。」
ゴクウも「ベジータのヤツは大したヤツだ。」

DBの中でも戦いのセンスの特に高そうな上の3人がこう認めてるのは、短時間の間でもこういう風に相手のいいところをグングン吸収して自分の戦闘力を成長させていくところを指してるんじゃないだろうか。
ザーボン戦やドドリア戦の最中もドンドン成長しているような感じだった。
特にザーボン戦は不意打ちがあったとはいえ、徐々にザーボンを圧倒していくように見えた。
ゴクウは修行でパワーアップをよくするけど、ベジータは実戦の中でこそ最大限に成長するんだと思う。
精神と時の部屋の追加での1年はそれほど効果がなかったようなのもそう考えられる。
最初の1年はトランクスという実力者がいたから大幅なパワーアップが出来た。
もしセル編以後も新たな強敵が出てきたり、宇宙に旅立って強敵(いるかわからないけど)と戦い続けていたら自力でゴクウに追いついてたかもしれないね。

ウーロンも修行すれば餃子にはなれたのかな
てか気のコントロールは凄い気がする

話の流れから逸れるけど、人造人間編以降を戦闘力ではなく「段」で表してみる。
（１段差＝１．１倍差）

まず、最終フリーザを１段とすると、メカフリはパワーアップして２段。
トランクスは５段（３段差＝１．３３倍差）
悟空が６段、ベジータが７段くらいか。（この辺すこしいい加減）
１８号はベジの攻撃をまともに受けてそれほどダメージがないので
永久エネルギーのことを差し引いても２段差…なので９段。
１７号は１０段か１１段。神融合ピッコロも同じ。
セルはその１０段の二人を余裕で相手するので４段差…１４段。
セルと互角の１６号（１４段）のパンチをノーダメージの１７号吸収セル。
この描写はセルＶＳ１７号＋ピッコロより大きい感じ。５段差の１９段。
このセルが「かなりの戦闘力の飛躍」で２１段。
修行後のベジータとトランクスはそれぞれ２５段、２４段が妥当か。

今日はとりあえずここまで。

今日のまとめ（>>13を少し改造）

25 修行超ベジータ　
24 修行超トランクス
21 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル　16号
10 神融合ピッコロ　17号
9 18号
7 人造人間戦超ベジータ
5 人造人間戦超トランクス　
2 メカフリーザ
1 フリーザ

>>398
分かりやすい

サイヤ人は戦闘力抜きにしても地球人よりタフ。

てか、1.3倍理論採用で悟空1.5億、フリーザ1.2億とした場合

数値は>>1のまとめサイトで（ブウ編はほとんど完成されてないが…）、概ね問題ないかと…

※完全に正しいと言ってる訳ではない。

悟空1.5億、フリーザ1.2億がちょっといきすぎなんだよな･･･

>>398
これは戦闘力の数値で段分けしてるの？それとも総合的な戦闘能力？

>>404
戦闘力の数値「のみ」で段分けしてる。
（１段差＝１．１倍差）

俺の考える「段」を使うことのメリット
・大全集派も否定派も一緒に議論できる。
・セル編あたりから戦闘力が億を超え計算が面倒。
・例えば、「１７号は１８号と２段差はある！」と言う意見が主流になったとしても、
　それより強いやつ全員を＋１段すればいい。
　戦闘力だと×１．１しなければならず、やはり計算が面倒。

では、今度こそまた明日。
　

段分けは取り入れたほうがいいな

いや…いらない
何か違う話してる感じ
数字だから面白い

ナメック星でベジータが自力で、いきなり「気の爆発」を覚えたのは無理があると思う。　地球で「気のコントロール」を習得したのは間違いないけど。

だから、異様な戦闘力の上昇は「気の一点集中」を使ったってことでよくない？　　フリーザのパンチを受け止めた時は、両腕に全身の気を込めたんだよ　　
ラディッツ戦のピッコロは魔貫光殺砲で、指先に気を集中させて、408→1330と3倍も戦闘力が上昇してる。　「気の一点集中」は気のコントロールの応用でしょ？

「気の一点集中」＝体中の気を一点に込めることで気を増幅させる。ただ、気の総量自体が増えているわけではない。　
　　　　　　　　　　　　　　（例）全身の気１００＝頭３０＋体３０＋拳２０＋足２０　→　拳９０＋その他１０　　

「気の爆発」　　＝気の総量そのものを爆発的に増幅させる　（例）全身の気１００→全身の気２００

ハンターハンター理論を応用するなよｗ

>>408　　それと
気の爆発は人造人間編以降のＺ戦士の基本スキルだと思うけど、ナメック星編では悟空のみの特殊能力な気がする

きっと人造前の3年の修行の間に、ピッコロ、悟飯、クリリン、ヤムチャは悟空に界王拳もどき＝気の爆発を習ったんだと思う
ベジータは教えてもらえてないと思うけど、超サイヤ人に覚醒したからＯＫ。　天津飯は半年も界王の下で修行したから、自力で気の爆発を習得。
で、界王直伝の本物の「界王拳」を使えるのは悟空のみと思う。他の子は界王拳もどきの「気の爆発」＝赤いオーラじゃない

>>408
それも無理あるって…
腕限定でそこそこやり合えるだけで、フリーザに勝てる？
3人で戦えば何とか勝てるんだよ。しかも、変身も想定して（大きなパワーアップはないと思ってるが…）

自分自身がそれなりに強くなきゃ、その一点集中とやらの攻撃もまず当てられないでしょ… 動きについてけなくて
てか、身体的にはそれほど高くないという考えなんだから多分フリーザに1発喰らったら、ほぼアウトじゃん

どうでもいいけどＤＢって強くなると動体視力もあがってるんだよな･･･不思議だぜｗ

同列＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
3差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上＝その気になれば一撃必殺。

スーパーベジット



悟飯ブウ

ゴテンクスブウ


アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ

純粋ブウ　超3悟空
初期ブウ　　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯　超2ベジータ　
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯

完全体セル

キビト界王神　
セル戦超悟飯 セル戦超悟空
セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ　
修行超トランクス　キビト
ブウ編ピッコロ　
セル戦ピッコロ 　17号吸収セル
生体エキス吸収セル　16号

神融合ピッコロ　17号
18号　超トランクス 超悟天

人造人間戦超悟空 人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス　

初期セル
帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ　
剣超トランクス　エネルギー吸収20号　
エネルギー吸収19号　
コルド　ヤコン
メカフリーザ　フリーザ戦超悟空　
100パーセントフリーザ
20号
19号　
最終フリーザ　界王拳20倍悟空

界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ　第3フリーザ　　
フリーザ戦怒り悟飯

第2フリーザ　ネイル融合ピッコロ　

初期フリーザ　プイプイ
フリーザ戦ベジータ　
フリーザ戦復活悟飯

ベジータの感じからダーブラは超２レベルから見るとやはりだいぶ格落ちだろ

ギニュー戦悟空　

ギニュー
界王星修行ピッコロ　ナメック星到着時悟空　地球時大猿ベジータ
界王星修行天津飯　　
界王星修行ヤムチャ　仙豆復活悟飯

リクーム　ジース　バータ
ネイル　フリーザ戦クリリン
復活ベジータ

変身ザーボン　グルド（超能力含む）

ナメック星ベジータ　復活クリリン　潜在開放悟飯
界王拳3倍悟空　ザーボン　ギニュー悟空　23000　ドドリア
キュイ18000 　初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空　
潜在開放クリリン
界王星修行悟空
大猿悟飯

ナッパ 4000 　
ピッコロ 3500
ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830　ナッパ戦クリリン 1770
ラディッツ　1500　サイバイマン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ戦怒り悟飯 1307　　ヤジロベー 1250
栽培マン 1200　アプール 1100
バビディ　1000
ナッパ戦悟飯 710　ナッパ戦餃子 610　
ラディッツ戦悟空　416　ラディッツ戦ピッコロ　408 　

>>411
悟飯、クリリンをオトリにしてスキをみて一点集中させた渾身の拳、またはギャリック砲をフリーザにぶち込もうという魂胆だったのでは？
第二フリーザの背後からエネルギー波ぶちかまして「ざまあみやがれｗｗ」って満足気だったじゃん

>>418
直撃してもフリーザに効くとは思えんけどねｗ

>>419
そこがベジータクオリティｗｗ

フリーザに連続エネルギー弾
↓
ベジータ倒したと思い込み「はーっはっはっは」と馬鹿笑い
↓
煙の中からフリーザ無傷で出てくる
↓
ベジータ愕然

こんな感じだなｗ

クリリン


ラディッツ来襲　　　　　　　２０６（大全集）

ベジータ来襲　　　　　　　１７７０（大全集）
気円斬　　　　　　　　１７７０００（１００倍　直撃すれば大猿ベジでも死ぬ）

潜在能力開放　　　　　　１４０００
仙豆で復活　　　　　　　２６０００
フリーザ戦　　　　　　　４００００
気円斬　　　　　　　４００００００（１００倍　フリーザ第二形態のシッポを切る）

メカフリ来襲　　　　　　４２０００（少しUP）

人造人間編　　　　　　　７００００
気円斬　　　　　　　７００００００（100倍　完全体セルには効かない）
セルゲーム　　　　　　　７２０００ 　

ブウ編　　　　　　　　　７００００（18号とそれなりに修行を続ける）

>>412
目に気を集中させてるんでしょ　　
Ｚ戦士とかってすごい遠くの物とか普通に見えて、ブルマによく驚かれてるし、視力自体も強化されてるっぽい　　
きっと30.0位まで上げられる　　ただ、大人悟飯が眼鏡っ子になってたのは謎　気で強化できないほど目が悪くなったのかな　勉強しすぎ

気円斬は別に戦闘力が上がってるわけではないよ
あれは回転してるから切れるんだよ。チェンソーみたいなもん

>>422　　なにその気円斬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地球人のまとめはもういいよ…
後半はほとんど想像の自己満じゃん

ていうかアニメと混同してる奴多すぎ
セルに気円斬放ったのも18号と組み手してるのもアニメオリジナルだし
もういい加減にししてくれ･･･

>>424
そーそー。　たとえうすっぺらい紙でさえチェーンソーみたく高速回転させれば、大木をも切り裂ける
クリリンは気の操作に長けてるからこそ、あそこまでの回転、切れ味を生み出せる
クリ以外も気円斬もどきを使うけど、誰もクリリンほどの切れ味は持ち得ないと思う

かめはめ波とかは単に重い鉄球をぶち当てる感じ　　重さは「気の強さ」で決まるのだ　　その点気円斬は重さ(気)の影響が少ないので戦闘力の低い人向け

>>428
フリーザの気円斬は自動追尾がついてる分性能は上だと思うけど
というかフリーザの気の扱いはＤＢ随一だと思うね。デスビームといいデスボールといい
特に範囲を狭めて威力を高めたデスビームは凄い。どどん波や魔貫光殺砲を更に改良した感じかな

>重さは「気の強さ」で決まるのだ
気の圧縮率・凝縮率、放出量とか？
>その点気円斬は重さ(気)の影響が少ないので戦闘力の低い人向け
気円斬は回転してるのでスピードがやや遅いのが難点。太陽拳→気円斬のコンボを使って欲しかったｗ

>>429　　>重さは「気の強さ」で決まるのだ 　気の圧縮率・凝縮率、放出量とか？
かめはめ波を鉄球とすると、単に、重さ＝威力のことだよ

うん。フリーザの気円斬は、クリリンのより遥かに強いと思うよ。戦闘力が違いすぎるし　クリ＝プラスティックのチェーンソー　フリ＝鋼鉄のチェーンソーみたいな
でもクリリンとフリーザが同じ強さなら、クリリンの気円斬の方が強そうだけど
クリリンの気円斬は回転数に特化しすぎて、追尾操作とかはできないのかな？

＞でもクリリンとフリーザが同じ強さなら、クリリンの気円斬の方が強そうだけど

根拠も何も無い妄想を書き込むなよ・・・　無知が

ほんと妄想だなｗ

昔から比べるとスレのレベルも落ちたもんだ
まぁ昔も、時々どうしようもなくループしたりレベル落ちたりはあったけど

妄想が一番楽しいんじゃねぇの？

ゆとりっぽくなったり
自分の思い込みを一方的に書き込んだり
真面目に議論したり

不思議なスレだ

>>433
だな。まあ前スレと前々スレ辺りは戦闘力の定義の考察が大半だったから少しは前進してるとも考えられるがな

>>422
クリリンの戦闘力を論理的に考える
まずラディッツ来襲に２０６（大全集） ベジータ来襲に１７７０（大全集）これはまず間違いない
この間１年間で戦闘力を約8.6倍にしている
フリーザ戦の４００００まではいいとしてメカフリ来襲まで３ヶ月くらいと考えて
40000×8.6÷3/12＝86000
よってメカフリ来襲時は　８６０００
その後人造人間にむけて３年間修行している
86000×8.6×3＝2218800
よって人造人間編は　２２１８８００
さらに忘れてはならないのは気の爆発（界王拳）だ
悟空が8000で2倍〜3　300万で10倍〜20まで使えたことを考えて
2218800は9倍〜18を使えることになる
よって　最大で１９９６９２００になる

煽るわけじゃないけど最近根拠も考察もない妄想で話しすぎ
決めつけるなら原作の〜からとか少しでも裏付けしてくれ

>>431
根拠あるだろｗ
フリーザは相手の気を探れない程度の人　　戦闘力はバカ高いが　　気の扱いや制御に関してはクリリンの方が遥かに上

同じ戦闘力ならクリリンの技の精度の方が高いはずだろ？

全然論理的じゃない件
伸び率をそのまんま当てはめるのはどうかと･･･
>悟空が8000で2倍〜3　300万で10倍〜20まで使えたことを考えて
サイヤ人の肉体と地球人の肉体では耐久力が違う

ナッパは４５００だ！！
ベジータは１８０００〜２００００
キュイは１６０００〜１８０００
ザーボンは１９０００
ドドリアは２００００だ！！
２４０００〜２７０００のベジータにもて遊ばれるんだから。

なぜベジータが１８０００で
ドドリア、ザーボンが２３０００なのか？
フリーザの元でぬくぬくとしてた奴らが、
常に戦闘の最前線で丸型戦闘員として、
パシリ扱いされてたベジータとそんなに差はないと思うぞ。

日本語でおｋ

>>345
ドドリアにただもんじゃなかったな。
と言わせる程の強さだから３０００〜５０００はあると思う。

ドドリアとベジータの差は戦闘力だけじゃないしな
僅差であそこまで圧倒できたのはベジータの戦術

ベジータの格闘術は凄いよ。あの18号に本気を出してないとはいえそこそこ闘えてたからな

ドドリア、ザーボン戦も戦術なんかあったか？
ザーボン２戦目だけだろう。
卑怯な手を使って早く終わらせたのは。

ベジータとザーボン、ドドリア達とは５０００以上の戦闘力の差があったと思う。
だからベジータが２４０００なら
二人は１８０００〜１９０００
２７０００なら
二人は２００００〜２２０００でおｋ

フリーザ様の個性は変身によって、わざわざ力を抑えこむ必要があるほどのバカ高い戦闘力
もし戦闘力が低かったら、目視で相手を認識するしかできないゴミ　　

DB後半に出てきたら、不意をつかれて即アボーン　実際トランクスには不意打ちで殺された　
気が探れればトランクスの強さにすぐ気づいて、速攻でフルパワーになったはず　　コルドもアホだった　

２２０００の時のベジータに二人は驚いてたからな〜
この時点で二人の戦闘力を上回ってたと思う。
だから二人は２万前後だよ

殺し合いに目潰しぐらいで卑怯というのもどうか。
別に相手が身構える前に不意打ちしたわけでもなし。
油断して喰らったザーボンが阿呆だっただけのこと。

こんくらいかな･･･？

地球襲来時
ナッパ･･･4500
ベジータ･･･19000

ナメック星
クリリン･･･2200→12000→24000
悟飯･･･2400→13000→25000
キュイ･･･18000
ベジータ･･･24000→31000→350000（フリーザ第一形態戦）
ドドリア･･･20000
ザーボン･･･21000→29000
リクーム･･･43000
悟空･･･90000

>>446
元地球の普通の女子の18号と善戦した格闘術ってすごいか？

>>453
かなりの戦闘力差があったのにあそこまで詰めれるのはすごいよ
まあ、18号の本気+スタミナ落ちで呆気なく負けたけど･･･

魔人ブウ戦でも肉弾戦でその強さを発揮してる
まあ、魔人ブウの不死身具合と気の総量で負けたけど･･･

18号って格闘技習ったのか？もｓかしてシロート？　　
力は離れてるにしても、ベジにはもうちょっと歴戦の戦士らしく技で翻弄させて欲しかった

>>452
ほぼ同意だが、
俺はこうだな。

地球襲来時
ナッパ･･･4500
ベジータ･･･19000

ナメック星
クリリン･･･3000→13000→24000
悟飯･･･500→20000→48000
キュイ･･･18000
ベジータ･･･24000→36000→370000（フリーザ第一形態戦）
ドドリア･･･20000
ザーボン･･･19000→29000
リクーム･･･45000
悟空･･･90000

>>431 ＞でもクリリンとフリーザが同じ強さなら、クリリンの気円斬の方が強そうだけど
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　根拠も何も無い妄想を書き込むなよ・・・　無知が
＞根拠
フリーザは戦闘力はバカ高いが、相手の気を探れない程度の人　　気の扱いや制御に関してはクリリンの方が遥かに上

同じ戦闘力ならクリリンの技の精度の方が高いはずだろ？

>>456
悟飯の怒りで上がる戦闘力は計算に入れてない
ジース達が1万まで上がったと言っていたから特戦隊戦の時は1万ちょいかなと思う
ギニュー戦の時は躊躇いがあったのを差し引いても2万〜3万かなと･･･
ベジータのセリフから読み取ると、フリーザ戦の時はクリリンと悟飯ももう少し上昇してるかも

戦闘力のまとめサイトはメカフリーザよりコルドの方が低いけど
ベジータが「何者なんだフリーザと一緒にいる、やつよりもばかでかい気のやつは」って言ってたから

戦闘力はコルド＞フリーザだよ

ベジータが簡単にフリーザ超えられるならナメック星のドラゴンボールバトルはなんだったんだよって話

>>459
気を抑えてただけだろ。コルドはフリーザが戦力として期待できるだけの強さは持ってると思われる

フリーザ達にも人造人間のこと教えれば協力してくれたかもしれないのに

>>459
またアニメか…
まとめサイトを見ときながら何故テンプレが読めないんだよ…

＞ベジータ･･･→36000→370000（フリーザ第一形態戦）

何をして戦闘力がいきなり10倍になったの？　　気の爆発？　気の一点集中？　睡眠したから？

ここの話とか何回もループしてるけど、ただ数字書くだけで全く同じことの繰り返しじゃん。　
妄想でもいいから、新しい考えとか説とか出せよ　　そっちのがおもしろい　　ただ、そうなりましたとかつまんなーい

アニメの描写や設定を持ち出す奴がこのスレになって途端に増えたよな･･･
ただ「フリーザよりばかでかい気」ってセリフは原作にあった気がする

ジース戦後一気に37万円だな。

テンプレにいれとけ

アニメの話題はこっちいけ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1174813920/

>>464
俺らが鳥山さんに聞きたいくらいだってｗ
単純に回復して戦闘力が上がったとみるしかないだろ･･･後の悟空の戦闘力の上昇加減に比べたら可愛いもんだ

>>465
ねぇよ

>>465
ありません…

>>468
悟空が9万→300万になったってヤツ？　あれはないわ。　30万の間違え

>>469>>470
ソーリー
あー･･･どんな感じで書かれてたっけ？「フリーザと同じくらいの気」とかか？

あまり言いたくないが… なんで漫画すら持ってない（読んでない？昔の記憶のみ？）人までいるの？
大全集とかその他の付録ならともかく、最低限漫画なきゃ考察も何もなくないか？
自分なんかがここに来る人を選ぶ権利なんてないけどさ…

>>471
としたらフリーザ最終で1200万か

天津飯の戦闘力を考察してみる
まずラディッツ来襲に２６０（大全集） ベジータ来襲に１８３０（大全集）これはまず間違いない
この間１年間で戦闘力を約7倍にしている
その後界王星で6ヶ月くらい修行している
効率は界王星がいいと考えて
悟空の400台から8000を参考に１年20倍とする
1830×20÷6/12＝18300
次にメカフリ来襲時までは普通に３ヶ月修行していたとする
18300×7÷3/12＝32025
その後人造人間にむけて３年間修行している
32025×7×3＝672525
よって人造人間編は　 ６７２５２５
さらにブウ編まで７年間修行している
672525×7×7＝32953725
最終的な戦闘力は　　３２９５３７２５

すごいぞ天さん

>>473
俺は虫食い状態で揃えてるから持ってない巻の考察は一切していない

>>475
またお前か

>>472
いくつかセリフはあるが
｢１つだけじゃない… もう１つバカデカい気が｣
｢フリーザともう１つのフリーザによく似た大きな気｣
とか、別に優劣はついてない感じ

てか、フリーザ親子の会話から互いにフリーザが宇宙一（フリーザ＞コルド）であると認め合ってる

餃子の戦闘力を考察してみる
まずラディッツ来襲に130 ベジータ来襲に610　と仮定
この間１年間で戦闘力を約4.7倍にしている
その後界王星で6ヶ月くらい修行している
効率は界王星がいいと考えて
悟空の400台から8000を参考に１年20倍とする
610×20÷6/12＝6100
次にメカフリ来襲時までは普通に３ヶ月修行していたとする
6100×4.7÷3/12＝7168
その後人造人間にむけて３年間修行している
7168×4.7×3＝101062
天津飯は６７２５２５
なので置いていかれても仕方がない
さらにブウ編まで７年間修行している
101062×4.7×7＝3324940
最終的な戦闘力は　　 ３３２４９４０

＞＞475
メカフリ襲来までは妥当

>>477
サンクス
”ばかでかい”や”大きな気”という表現が使われてるからフリーザに及ばずともかなりの戦闘力を有してるってとこかな
>>478
もうネタにしか見えんｗ

最終的な戦闘力

テンさん　３２９５３７２５
餃子　　　　３３２４９４０
クリリン　　２２１８８００

>>475
＞この間１年間で戦闘力を約7倍にしている

神様とミスターポポという指導者あっての伸び
チャオズとの修行じゃここまでは無理だろう

＞悟空の400台から8000を参考に１年20倍とする

これも10倍重力＋界王様あっての成果
重力を克服し界王様を凌駕する力をつけたらその後はそんなに伸びないのでは？

ピッコロも100万から人造人間戦で億いってるし不自然ではない
ピッコロは約100倍か
後半の修行の質はものすごく高いと思う

サイヤ人の時は１年
人造人間前は３年の修行
後者のほうが上がり率は多いと思います

気の爆発を習得したことが大きいでしょうね
もし界王がいなかったら･･･悟空達はベジータとナッパに全滅させられていた･･･かもしれません
もし勝てていたとしても、その後、大幅なパワーアップはやはり無理でしょう
それにナメック星での出来事は取っても切れないと言っても過言じゃないくらいに重要ですね

ナッパ4000に全滅させられていたかもしれないしな

>>483
20号・19号がフリーザより、強いとかやめて！！！　　第三フリーザ以下だろ、あんなもん　　だからピッコロ億なんていってない

>>487
願望を言ってもな…
まず敵はフリーザを倒したトランクス以上という話だった
そして散々、既出だがピッコロの｢自信がないわけではない｣発言
100歩譲って、共闘するつもりで多少の強がりが含まれたとしても、最終フリーザくらい倒せなきゃできない発言だろう（ぶっちゃけ、フリーザクラスでも、3年前のトランクスに余裕で瞬殺されるが…）
それでゲロ達が、200や300万程度ならピッコロのデコピンで充分
フリーザ＞19号 20号の可能性も有り得る話だが、どちらにしても同レベルの力はあるはずだぞ

400ぐらいの頃でも平気で使えてた舞空術で息を切らすぐらい病気で弱ってた悟空より弱いし
エネルギー弾が通じないハンデがなければ超ベジータなら瞬殺できてた

ピッコロやベジータが根拠の無い自信を持つのはいつもの話だし

>>488
フリーザがトランクスに瞬殺できたのは、フリーザが50％状態の時に一気にたたみかけたからだろ？　まさかあのフリーザが100％形態とは言わないでしょ？
もし、フルパワーのフリーザが相手ならナメック星での悟空戦並の激戦になってた　　実力自体はフリーザはトランクスと互角　トランクスは帰還悟空以下だし
フリーザは気を探れないために、超サイヤ人のトランクスを見ても、すぐに実力に気づけなかったのが敗因　　

＞まず敵はフリーザを倒したトランクス以上という話だった
これは17号・18号のことな　　19・20号はトランクスしらねぇから　　　19号達はピッコロでも「あれ？」って思ったくらいの相手＝300万がいいとこ

>>489
つまり、病気の超悟空だと第3フリーザにすら苦戦するわけですか…
そして、気功波の類を制限された程度で、超サイヤ人はかなり格下の相手を簡単には倒せなくなると…
そんな雑魚（19号）をベジータが倒したくらいで、ピッコロは｢悟空を超えたかも｣とか思っちゃったってか…

とてもそうは思えませんが…

お前がそう思えないだけ
気功波吸収の能力がなければ１９号は超悟空のかめはめ波で倒せてたはずだし

>>491
相当苦しそうだし、もう病気悟空は戦力外レベルだったろ。「あんなものか？」ってピッコロに言われるくらいだし
それに19号は悟空のかめはめ波を吸って300万→500万くらいにはなっただろうし　　逆に悟空は300万レベルまで落ち込んでいったかも
あっ　俺はフリーザ1000万派だから　　病気じゃなくても超悟空は2400万程度とみてるから　300万っていってもそんな低くないから　1億派は納得しないだろうけど

悟空の戦闘力が落ちていると言っても最初はピッコロにしか分からない程度の影響
天津飯などは悟空の息切れに気付いているにも関わらず超サイヤ人を見るなり凄いと言っている
あの状態でも1.5億はあると考えていいだろう

それが全力に近い飛ばし方で一方的に押しているとは言え「あのザマ」
病気悟空はせいぜい19号の1.3倍くらい
19号はフリーザに近い戦闘力という事になる

>>494
ヤムチャ達はコルドと気を抑えたフリーザを見ても、ガタガタ震える子達だろ　　もう次元が違うんだよ
病気超悟空は悟飯がみても「なんだあれ？」っていうレベル・・・相当ヤバイぞ・・・1.5億なんてねぇよ　　てか、はなから大全集の億なんて誤植だろ

悟空　80万→　2400万　　　　　　　　　　ベジータ　90万→　2700万　　　　ピッコロ　500万
　　　（病気）1500万→　300万

19号　300万→　500万（かめはめ波吸収）　　20号　350万　　　　　　こんなもんだぜ？
ちなみに超サイヤ人は30倍　　精神と時後の超悟空は50倍

また変なのが湧いてるよ・・・

悟飯やピッコロに凄いと思われてないという意見あるが
あくまでも、比較対象は万全悟空だと思うぞ
フリーザより弱いとかそういう比較じゃなくて、悟空のその時の本来の実力と比べてという意味


病気悟空≧3年前悟空の可能性も０ではないということ（別に自分がそう思ってる訳ではない）

誤植ｗ

どんな強いやつでも、心臓が苦しくて呼吸も困難な状態でどんだけの実力がだせる？

なんで、大全集を覆そうとする人がいないわけ？　　戦闘力の考察なんて自分なりに考えてくのが楽しいんじゃん　　
アホなアニメスタッフが作った大全集のインフレ設定なんていつまでも信じてんじゃネーよ　　アニメスタッフあほだろ？
大全集をうまく壊していくような説を出し合う方がおもしろいだろ　　

>>499
悟空も最初から末期ガン状態だった訳じゃないよ
ベジータ｢貴様は自分の身体の異変に気付きながらも超サイヤ人になってしまった バカが… そんなことすれば一気に…｣
だから、
あれ微熱かな？おかしいな？→超化→何か調子悪い…→ダルい…キツイ…→もうダメだ〜
て感じだと思う

いや、大全集はちゃんと鳥山明本人が監修した本ですから。
まあ作者の設定に逆らってまで考察したいかどうかは本人の好きにすればいいと思うけど。

それでもあなたの考えは「考察」というものに見えないけどね
いわゆる「数値羅列厨」のレベル

>>500
そうじゃなくて多分言い方だと思う…

大全集はクソ、デタラメ！ そんな訳ないだろ！
そして…
Ａ（キャラ）→○万、Ｂ→○万、Ｃ→…
大体このくらいだろ！

こんな発言が多い…

でもフリーザ戦は大全集の数値が妥当なんだよな。。。

>>503
大全集否定派は『数値の大きさそのもの』を否定するけど、
『その数値であることの理論性・妥当性』にはあまり興味が無いみたいだからなあ

俺も高すぎるとは思うけど界王拳のせいで億にせざるを得ないからな
それから超サイヤ人50倍は間違ってないだろ
20倍界王拳で互角くらいだった50％フリーザを圧倒してフルパワーとも互角に闘えてたし

フリーザ戦悟空は界王拳なしでも、ピッコロ・ベジータより強くしようとしたから300万なんて数字になっちゃたわけだろ？
だから億単位にいきなり突入しちゃった。でも元々下級戦士の悟空なんだから基本戦闘力はベジータ達以下でもいいじゃないか、そのための界王拳なんだし

　悟空　 　30万　　　　　　　
（界10倍）　300万　　　　　　　
（界20倍）　600万
（超化）　 1500万　　　　こんなもんでもいいだろ　ホントはもうちょっと低くしたいけど自重するよ

フリーザ　　　　　　　　　　　フリーザは最終以外では100%だしてないとして
（20%）　　240万　　　　　　　それ以外の形態では消耗してないしね　息も切らしてない
（50%)　　 600万
（100%）　1200万 　　　フリーザもホントは1000万にしたいけどまあいいや

まず、主要人物のほとんどと戦ったセルジュニアを中心に考える。
セルジュニアを２段とすると、ベジも２段。トランクスは１段。
ベジが追いつくことのできなかった悟空は４段ほどか。
その悟空より１歩も２歩も進んでいるセルは５段か６段…まあ６段ってことで。
超悟飯は戦闘力自体はセルと大して変わらないように見える。５．５〜６段。
そのセルに２発で大ダメージを与える超２悟飯は最低で９段。
本気出しているように見えないので１０段かな？（主観的だが）
パーフェクトセルは悟飯と互角。悟飯の全力は１２段ほどか。

さて、セル編の一番の難関。修行後（再修業前）ベジータと再修行後ベジータの差だが…
再修業前ベジが悟空の半分の気に驚いてたけど、あれはベジが悟空の半分以下ってことなのかな？
少し納得いかないがそう考えると、両者の差は７段（＝約２倍差）＋１段で８段差。
再修業前ベジータと再修行後ベジータの差は６段差となる。

フリーザ第一　ＭＡＸ　　５３万　　　　最終形態で100％になったフリーザの
　　　ベジ戦　５０％　　２５万　　　　消耗具合と苦しそうな顔からして、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終形態以外では100％にはなってないだろ。
フリーザ第二　ＭＡＸ　１０６万　　　　そうとうきついんだよ、フルパワーは。
　　ピコロ戦　５０％　　５３万　　　　だから、フリーザは「この形態でもあなたたちを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消すぐらいわけないけど」とかほざきながらも、
フリーザ第三　ＭＡＸ　２１２万　　　　フルパワーになる前に、変身をしてる。
　　　悟飯戦　５０％　１０６万

フリーザ最終　ＭＡＸ１０００万
　　　悟空戦　５０％　５００万
　　超悟空戦１００％　１０００万　　　　　　　　　　

セル編まとめ（また>>13を少し改造）

41 本気少年超2悟飯　
39 ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
35 完全体セル セル戦超悟飯
33 セル戦超悟空
31 セルジュニア　セル戦超ベジータ　
30 セル戦超トランクス
25 修行超ベジータ　
24 修行超トランクス
21 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル　16号
10 神融合ピッコロ　17号
9 18号
7 人造人間戦超ベジータ
5 人造人間戦超トランクス　
2 メカフリーザ
1 フリーザ

「こんなもんでもいいだろ」で妄想されちゃかなわんな

大全集の数字を一桁落としただけなんだから、こんなもんでいいだろ？

>>505
あんたの言う通りだったみたいだな・・・

また別スレ立ててもいいんじゃないかと思うけどね
まあ、ほっといてもそのうち消えるだろうが

同列＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
3差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上＝その気になれば一撃必殺。

スーパーベジット 4差以上
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ 3差
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ2差
純粋ブウ　超3悟空
初期ブウ　　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯　超2ベジータ　
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯 2差
完全体セル

http://2kochan.com/loli/src/1181362940376.jpg

↑グロではないけど関係ない画像

>>398　>>510
＞トランクスは５段（３段差＝１．３３倍差）
＞悟空が６段、ベジータが７段くらいか。（この辺すこしいい加減）
これだと、帰還時の超悟空も３年修行した超悟空もまったく同じということになってしまう。

33 セル戦超悟空
25 修行超ベジータ
これもちょっとないと思う。
悟空親子が精神と時の部屋から出てきた辺りをもう一度読んでみてくれ

他は概ねいい感じだと思うよ

同列＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
3差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上＝その気になれば一撃必殺。

スーパーベジット
（4差以上）
ベジット
（2差）
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
（2差）
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
（2差）
純粋ブウ　超3悟空
初期ブウ　　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯　超2ベジータ　
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯
（2差）
完全体セル

>>511
いや、主人公を300万はおかしいから、30万で当てはめてみただけだろ。　大全集だってスタッフが適当に数字を入れて調整してんだから。　
悟空が界王拳なしではピッコロ達より弱くなる以外に不都合はないんだから、こっちのが自然じゃん。
9万→３００万　　より９万→３０万の方がいままでの傾向からみても、妥当性が高いだろ。復活で急に３０倍以上っておかしい

かなわんとか困るとかじゃなくて、「そうするとこういう矛盾が発生するかダメなんだよ。」って言ってくれなきゃ、
はなしにならないじゃん。　　あげ足とるんじゃなくて説得しろよ

キビト界王神　
セル戦超悟飯 セル戦超悟空
セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ　
修行超トランクス　キビト
ブウ編ピッコロ　
セル戦ピッコロ 　17号吸収セル
（3差）
生体エキス吸収セル　16号
（3差）
神融合ピッコロ　17号
18号　超トランクス 超悟天
（2差）
人造人間戦超悟空 人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス　
初期セル
帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ　
剣超トランクス　エネルギー吸収20号　
エネルギー吸収19号　
（2差）
コルド　ヤコン
メカフリーザ　フリーザ戦超悟空　

キビト界王神　
セル戦超悟飯 セル戦超悟空
セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ　
修行超トランクス　キビト
ブウ編ピッコロ　
セル戦ピッコロ 　17号吸収セル
（3差）
生体エキス吸収セル　16号
（3差）
神融合ピッコロ　17号
18号　超トランクス 超悟天 　　　　　
（2差）
人造人間戦超悟空 人造人間戦超ベジータ 3億3300万
人造人間戦超トランクス　 　　　　　　3億
初期セル 　　　　　　　　　　　　　　2億8500万
帰還超悟空 　　　　　　　　　　　　　2億7000万
人造人間戦ピッコロ　 　　　　　　　　2億5500万
剣超トランクス　エネルギー吸収20号　 2億2500万
エネルギー吸収19号　 　　　　　　　1億9500万
（2差）
コルド　ヤコン 　　　　　　　　　　1億6500万
メカフリーザ　フリーザ戦超悟空　 　1億5000万

このスレを消す！！！！！！！！！！！！！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ﾄﾞｩｸﾄﾞｩｰﾝ!!!
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　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ

>>519
ベジータの18000→24000という傾向から見ても、
9万→12万の方が妥当性が高いだろ。復活で急に3倍以上っておかしい。

こうすると、フリーザの「ちょっと驚いたよ。ギニュー隊長の上をいく奴がこの世にいたなんてね」
という台詞も矛盾無く説明できるしね（ベジータ達の素の戦闘力は12万未満！）。


ウソです

おお･･･今日は盛り上がってるな

戦闘力８０００のゴクウが４倍界王拳まで使った

戦闘力３００万のゴクウが界王拳２０倍まで使った

つまり戦闘力が約３００倍増えると界王拳は５倍に増える

比率を３００：５として、５で割ると６０：１になる

だから戦闘力が６０倍に増えると界王拳が１倍に増える

あれ？

>>523
でも、オレ割とそれスキだよ
素の戦闘力はみんな10万くらいかもね・・・・別にそう解釈してもそんな矛盾はない・・はず・・

ってか戦闘力考察とか実際やってみると1番インフレが恐ろしいことになるのは、セル編・・・あれは・・ヤバイ・・ナメック星の比じゃねぇ

>>525　　
どうした？　　　オレの知能じゃ意味がわからん　　なにがあったんだ！！

>>526
まともに攻撃を食らってもまったくの無傷ってパターンが増えるからな
1.3倍差とかそんなレベルじゃなくなってる事が多い。

同じ超サイヤ人でも第1段階〜第4段階にかけてのインフレもすげえ

>>525　　　
　　＞戦闘力３００万のゴクウが界王拳２０倍まで使った
ここの300万を30万に置き換えれば、万事解決だぜ　　　やはり大全集はこの星から消されるべきなんだーーー！！　

>>525
界王拳の倍加率は単純な計算じゃ算出できないんじゃね？
気のコントロールや耐久力とかも色々関係してくるし

>>523
悟空の素が30万としたらフリーザのビームを片手で弾いたのがおかしくならないか？
ピッコロはもちろんベジータも初見では反応できてなかったし、悟空は界王拳どころか気を高める描写すらない
素の状態でピッコロやベジータより強くなってるのが妥当かと

否定厨は別スレ立ててそっちでやって欲しい

界王拳は使えなくなったのではなく、さらに界王拳を発展させたものが超サイヤ人にあたるかと
超化は界王拳（気の爆発）の延長線上のものだと思ってる
界王拳より強く、そのうえ長時間維持できる。特に長時間維持、常に自然体でいられる点から第四段階は究極なのだろう（悟空やベジータが求めていた形態）
あと超２や超３は超化の界王拳に相当する変身なのではないだろうか
悟空の超３はあの世でしか使えないと言ってたから、気の消費が激しすぎ未完成なのだろう

>>528
そう。超サイヤ人にムキムキ形態など様々な段階が出てきてもうインフレとまらなーーーぃ
オレの一番の悩みは、超サイヤ人の段階ごとの戦闘力上昇率を上げるか、それとも基本戦闘力を上げてくかのどっちに重点を置くか

超サイヤ人　初期段階・・・30倍（エネルギー消費・中　軽い興奮状態で冷静さに欠く）
　　　　　　第二段階・・・60倍（エネルギー消費・大　スピード若干ダウン）
　　　　　　第三段階・・ 120倍（エネルギー消費・特大　スピード大幅ダウン）※超２の悟飯がこの形態のセルの攻撃かわしてたためパワーだけなら上かと
　　　　　　最終段階・・・50倍（エネルギー消費・小　最も攻守のバランスのとれた状態　冷静な判断も可）
　超サイヤ人２・・・100倍（エネルギー消費・中　超サイヤ人の正統進化系）

試しにオレはこうやって超化の上昇率を抑えてみた　　すると・・・基本戦闘力の方がとんでもないことにー　せっかくフリーザを1000万に押さえたのにノーマル悟空の戦闘力が2000万を超えたー！

>>532
立ててもすぐに落ちるからいつまでもここに居座るんだろうな
実に図々しい

フリーザ1億2000万、超サイヤ人悟空は1億5000万で確定
デフレ厨がなにを言おうと小揺るぎもしないから

>>531
最初っから界王拳5倍くらい使ってただろ　　普通そのぐらい警戒してかないと危ないだろ
10倍だっていきなり使ってたし初めから5倍でもおかしくない・・・ないよ・・・ねえ、そうでしょ！！

>>536
まあまあ、ちょっと落ち着いて

スーパーサイヤ人（戦闘力５０倍）になるよりも、界王拳１００倍を使った方が強い
セル編のゴクウなら１００倍にも耐えられるだろう

>>537
これが落ち着いていられるか！！！
我々デフレ厨の勝利はもう目前なんだ！！！！！！！！！！！！

お前ら落ち着け。とりあえず一発抜いて来い

>>538
界王拳は10倍が限界で、20倍は悟空の根性による限界突破で。　界王拳の上限は10〜20倍までにしようよ
100倍とかアンパンマン思い浮かぶからヤダ

それとセルが界王拳使用可能かいなかについてはどう思う？　超サイヤ人にはなれるよね？これはＯＫ？

同列＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
3差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上＝その気になれば一撃必殺。

スーパーベジット
（4差）
ベジット
（2差）
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
（2差）
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
（2差）
純粋ブウ　超3悟空
初期ブウ　　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯　超2ベジータ　
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯
（2差）
完全体セル

同数＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
3差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上＝その気になれば一撃必殺。

1 スーパーベジット
5 ベジット
7 悟飯ブウ
8 ゴテンクスブウ
10アルティメット悟飯 　
11超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
12悪ブウ
14純粋ブウ　超3悟空
15初期ブウ　　
16純粋悪ブウ
17善ブウ
18超2魔人ベジータ 超2悟空
19本気少年超2悟飯　超2ベジータ　
20ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
21超2青年悟飯
23完全体セル

その段っての見にくいし、わかりにくいよ。　戦闘力は数値で表されるからおもしろいんだよ

確かに。余計なことせず何倍差ってあらわしたほうがいいな。数値当てはめやすいし

>>500の気持ちは分かる。
大全集を嫌うのは、原作終了後の後付だからだし
リアルタイムで読んだあと
大全集みて、おいおいマジ？かよｗって感じで不満だった。
無能スタッフ｢戦闘力こんな感じで、どうでしょう？｣
鳥山｢あ〜いいんじゃない？（プラモ作りたいから、早く帰ってちょ）｣って決めた印象。
それでも鳥山が決めたことだから、しょうがないと思う。

ランク決めてから数値当てはめればいいんじゃないか？

あるあるｗ鳥山はそういうことは関心も興味もなさそうだし、何より自分の作品に愛が無いからなｗ
「勝手にやってくれ」と内心思ってたに違いない。金は入ってくるから悪いことはないしね

>>536
最初はウォーミングアップ
地上戦時でも、『かなり』のパワーを残してる悟空

>>547
その案には賛成だが
人造人間には無限エネルギー、セルには再生能力、ダーブラには魔術、ブウには再生能力が備わってるからな･･･単純に描写から戦闘力を当てはめるわけにはいかんざき

>>547
「強さの序列」に関しては大体みんな分かってると思うけど。
強弱関係が分かりやすい漫画だから

数値が分かってるフリーザ戦の超悟空1億5000万
を1とする
同数＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
3差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上＝その気になれば一撃必殺。





26キビト界王神　
25セル戦超悟飯 セル戦超悟空
24セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
23セル戦超トランクス
22修行超ベジータ　
21修行超トランクス　キビト
20ブウ編ピッコロ　
19セル戦ピッコロ 　17号吸収セル
16生体エキス吸収セル　16号
13神融合ピッコロ　17号
12　18号　超トランクス 超悟天 　　　　　
10人造人間戦超悟空 人造人間戦超ベジータ
9人造人間戦超トランクス　 　
8初期セル 　　　　　　　　
7帰還超悟空 　　　　　　　　　　　　
6人造人間戦ピッコロ　 　　　　　　　　
5剣超トランクス　エネルギー吸収20号　
4エネルギー吸収19号　 　
2コルド　ヤコン
1メカフリーザ　フリーザ戦超悟空

>>549
5倍→10倍ってことは、まだ実力の半分しか出してない　「かなり」のパワー残してるじゃんか
だいたい実力の10分の1で戦場に赴くってアホすぎだろ　　あぶねーよ

まあ、そんなことだからフリーザもトランクスに「ウォーミングアップ」の間に殺されちゃったンだけどね
悟空もフリーザもバカです　　みんなが準備運動終わるのを待ってくれるわけじゃないんだよ

>>549
4倍　8倍　10倍くらいでいいんじゃないの？
これでも8倍の時にはかなりのパワーを残していると言える

>>553
だから、最初がウォーミングアップ
｢そろそろその気になろうかな…｣
｢オラもだ｣って訳で…
ウォーミングアップ時→地上戦で力を上げてるの
そして、その力を上げた地上戦でさえ、まだ｢かなりのパワー｣を残してたんだよ

ブウ編を考察しようと思ったが…
>>518がかなりいい感じ。俺はやらなくていいかな。

興味はすでにフリーザ編に向いている。
無謀かもしれないが、フリーザ編とそれ以前を「段」で表してみたいと思う。
今まで以上に空気を読まず、独りよがりな内容になると思うのでよろしく。

>>517
>>510は確定ってわけじゃないのでガンガン修正してやってください。
俺はしばらくセル編から離れるので。

>>552
キビトと界王神を過大評価しすぎ
54　戦闘ブウ
52　純粋ブウ
51　超３悟空
50　魔人ブウ
44　超2悟空　魔人ベジータ
39　超２少年悟飯
38　究極セル　ダーブラ
37　青年悟飯
30　完全体セル
29　セル戦ご飯
28　セル戦悟空
25　セル戦ベジータ　セルジュニア
24　セル戦トランクス
22　セル戦ピッコロ
21　ヤコン
19　修行後ベジータ
18　修行後トランクス
15　17号吸収セル
12　生体エキス吸収セル　16号
9　人造人間17号　神コロ様
8　人造人間18号
7　初期セル
6　人造人間編ベジータ
5　人造人間編トランクス
4　帰還悟空
4　界王神　未来トランクス
3　人造人間編ピッコロ
2　メカフリーザ　フリーザ戦超悟空
1　19号　20号
論外　キビト、コルド

>>555
地上戦は７倍〜８倍じゃね。　フリーザが言うほど悟空側はそんなに余裕でもなくなってきたし
少なくとも悟空はフリーザはすでに８０％くらいだしてると思ってた。
５０％の力で消せるって言われて相当動揺してたから　　　「え・・おま・・まだ半分の力も出してないのかよ・・」ってな感じ

>>556
おいおいおい・・たのむからやめてくれよ
フリーザ編には戦闘力があんだから、わざわざ「段」なんかで表す必要ねーだろ
ってか、同一人物で自画自賛してんじゃねーだろーなー　　別に段なんてよくねーぞ　　それ場所とり過ぎなんだよ

>>554
フリーザと普通に会話してるだけの悟空を見て、ベジータは
｢さっきまでのカカロットじゃない… とうとう限界の壁をのりこえやがった… ス…超サイヤ人…！？｣ だぞ
ここで既に界王拳使ってたとでもいうのか？
>>553
準備運動とか、徐々に強くとかドラゴンボールお得意でしょ

>>560
ってか、「まってろ、みんな」って戦場に飛び立ってった時点で3倍〜5倍は使って行ったでしょ　　10倍まで使える今、5倍とかなんてなんの負担にもならない

＞準備運動とか、徐々に強くとかドラゴンボールお得意でしょ
そう。みんなＤＢキャラはそういうの大好き。唯一の例外がトランクス。あの子は非情　セルをリンチで殺そうと提案したり

>>561
悲惨な過去を体験してきたからこそだな･･･トランクスの番外編は泣けたわ

>>560
ビームを弾いた瞬間にパワーを上げてるんじゃない？
フリーザ戦で悟空がゴゴゴゴってなるのは20倍になってから
10倍までは瞬間的にパワーを上げてるっぽい

>>562
常に常識的な行動してるよな　コルドとかにも変身なんかの時間与えないし　とにかくトランクスと対峙した者は気づいたら死んでる
まあ、周りが戦闘狂ばっかだから、から回ってるように見えるけど

>>561
＞ってか、「まってろ、みんな」って戦場に飛び立ってった時点で3倍〜5倍は使って行ったでしょ　10倍まで使える今、5倍とかなんてなんの負担にもならない
飛んで行った時、オーラ纏ってたけど、軽い界王拳にも見えるね　　黒目の色がなくなってたし

>>561
で、譲歩して仮に移動で使ってたとして、何で極普通に会話してる時もその状態でいなきゃいけないんだ？
あくまでも、基本は１倍状態だろう？
そして、 100万は軽く超えてるであろうベジータが>>560のセリフだよ

ゴクウとフリーザが戦ってるときヤムチャが「ゴクウの勝ちだ界王拳のことを忘れてやしないか？」
と言ったのに対して界王様が「今戦っているのがその１０倍の界王拳なのだよ」と言っていたから
フリーザ戦では１０倍の界王拳で戦っていた

>>558
＞少なくとも悟空はフリーザはすでに８０％くらいだしてると思ってた。

両手使わずに戦ってた奴にそんなこと思うかね…
そんな奴に8倍も使ってたらもう絶望だよ

まぁ、普通にフリーザ戦時で悟空通常時の戦闘力は300万のままでいいよ
というか、悟空の名前ぐらい漢字で書いてあげなよ

>>559
さすがにフリーザ編はウザイか…脳内だけに止めておくことにする。
ピッコロ編までにしておくか。

自分で提案しておいて言うが場所取りすぎってのには同意。
例えば、>>510を修正したかったら全部書き直さずに
7 セル戦超ベジータ 　1 修行超ベジータ　
　　　　　　　　　　　↓
4 セル戦超ベジータ 　1 修行超ベジータ　
とでも書き表せばいい。

あと、俺は自作自演はしないよ。

>>568
８０％の状態で両手使ってない感じだと思ってたんでしょ　　
さすがに手を使わないってのは悟空も苦笑いだったし結局、悟空有利で、調子乗りすぎって注意したしね
悟空もあの状態のフリーザが本気に近いと思ってたから、余裕あったんだろうけど、５０％発言で絶望したな

あと>>566普通に会話してる時に軽い倍率の界王拳かけてておかしい？　　超サイヤ人の状態だって普通に会話してるでしょ
それとあの時のベジータはもう精神崩壊してたからどうでもいいｗｗ　　フリーザに一言言ってやりたかったんでしょ　　悔しいから

セル戦最後でみごとセル撃破へのアシストを決めたベジータさんですが、あのエネルギー波はセルに効いていたのでしょうか？　

僕は相当痛かったと思います。セルは全ての気を両手の平に集め、かめはめ波を発射してたから
頭部などの防御力は極度に下がっていたと思われます。　そこにエネルギー弾、直！！　あれは脳震盪を起こした顔です　ピヨピヨです
セル戦では役立たずのベジータさんですが、セル戦の勝利はベジータのおかげなのです。　ベジに敬礼！！！！！！！

>>571
両手を使わない（五体満足でない）8割ですか…
なんか無理有り過ぎな気するわ…
ここでの戦いが対したことないから、ウォーミングアップはもっと低いはずと思うわけ
てか、水かけ論で終わらないだろうし、相互理解とか無理だろうしそろそろ退くわ
お疲れさん…

>>573　　お疲れさん

オレの一番の悩みは、超サイヤ人の段階ごとの戦闘力上昇率を上げるか、それとも基本戦闘力を上げてくかのどっちに重点を置くか

超サイヤ人　初期段階・・・30倍（エネルギー消費・中　軽い興奮状態で冷静さに欠く）
　　　　　　第二段階・・・60倍（エネルギー消費・大　スピード若干ダウン）
　　　　　　第三段階・・ 120倍（エネルギー消費・特大　スピード大幅ダウン）※超２の悟飯がこの形態のセルの攻撃かわしてたためパワーだけなら上かと
　　　　　　最終段階・・・50倍（エネルギー消費・小　最も攻守のバランスのとれた状態　冷静な判断も可）
　超サイヤ人２・・・100倍（エネルギー消費・中　超サイヤ人の正統進化系）

とりあえずこれはどお？　倍率抑えてるから基本戦闘力がすごいことになっちゃうのが欠点

ナメック星編でインフレをかなり抑えると
悟空90000→120000(復活)
ピッコロ45000(到着時)→87000(ネイルと融合)
ベジータ65000(フリーザ戦)→100000（瀕死復活)
悟飯30000→50000(瀕死復活)

界王拳(気の爆発)は悟空が常時10倍まで〜MAX20倍、ピッコロが常時10倍まで〜MAX12倍の間、ベジータが常時10倍まで〜MAX15倍まで使用可と仮定する。
悟飯は怒りに潜在能力開放で瞬間的に戦闘力は30倍近くまで上昇可能。

ピッコロ(87000)VS第二フリーザ(100万)
序盤ピッコロは10倍程度まで戦闘力を高め様子見。フリーザは新参者に興味アリで遊び気分。
「実力を見せることにした」→100万の力で戦う決意。
「俺もだ。本気で〜」→ピッコロMAX気の爆発で戦う決意。

フリーザ変身(150万)VS悟飯(50000)
怒りにより悟飯の戦闘力は30倍近く上昇し140万〜150万近くの力をフリーザに示し、皆を驚かせる。フリーザ最終形態になる決意。

フリーザ変身(MAX500万)VSベジータ(100000)→「見えてるぞ！」→ベジータMAXで「戦うもちょっとスピードを上げたら〜」→ベジータボコボコ

悟空(120000)VSフリーザ(500万)
悟空は序盤の小手調べからフリーザの戦闘力はMAX200万前後と計算。
フリーザ「MAXパワーの半分も出せば〜(250万)」
悟空はMAX240万なのでフリーザの言ってることは事実。


超悟空(MAX540万)VSフリーザ(MAX500万)
悟空フリーザとも疲労と元気玉のダメージがあるものの基本的な戦闘力の差は上記ぐらい。ただしフリーザはフルパワー状態からどんどん弱体化。

最後は超悟空と圧倒的な差がつき始め決着。

１００％状態ならフリーザの方が強そうにみえた
悟空の疲労は超化前から回復しているのは間違いなく、フリーザは結構ダメージを負っていたから
フリーザの方が不利なぐらい

>>577
パワーはちょとフリーザの方が押してたよね　　超悟空と100％フリーザはほとんど差がない
敗因はフルパワーを使うと3分と保たずにバテてしまうフリーザ様の日頃の運動不足と虚弱体質

同列＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
3差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上＝その気になれば一撃必殺。

例
悪ブウはアルティメット悟飯と2段差あるので一方的な戦いを余儀なくされる。
超2青年悟飯はダーブラと1段差あるのでそこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。

スーパーベジット
（4差）
ベジット
（2差）
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
（2差）
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
純粋ブウ
超3悟空
初期ブウ　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2Mベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯　超2ベジータ　 　　
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯
（2差）
完全体セル

なんだかな〜何千万とか何億とかさ〜
俺が当時消防のころはフリーザは53万、120万、200万、300万だったぞ。
ごくうに関しては9万から一気に200万で話がついたな。
当時の学校は暑かったぜｗ
よく戦闘力について言い合いしてたな

セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ　
修行超トランクス　キビト　
ブウ編ピッコロ
セル戦ピッコロ
17号吸収セル
（3差）
生体エキス吸収セル　16号
（3差）
神融合ピッコロ　17号
18号　超トランクス 超悟天
人造人間戦超悟空　人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス　
初期セル
帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
剣超トランクス　エネルギー吸収20号　
エネルギー吸収19号　
コルド　ヤコン
メカフリーザ　フリーザ戦超悟空

100％フリーザ　
20号
19号　
最終フリーザ　界王拳20倍悟空
（4差）
界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ　第3フリーザ　　
フリーザ戦怒り悟飯
（2差）
第2フリーザ　ネイル融合ピッコロ　
（4差）
初期フリーザ　フリーザ戦ベジータ　プイプイ
フリーザ戦復活悟飯
ギニュー戦悟空　
ギニュー
界王星修行ピッコロ　ナメック星到着時悟空　地球時大猿ベジータ
（4差）
仙豆復活悟飯
リクーム　ジース　バータ　ネイル　フリーザ戦クリリン
復活ベジータ
（3差）
変身ザーボン
（3差）
ナメック星ベジータ　復活クリリン　潜在開放悟飯
界王拳3倍悟空 ギニュー悟空　
ザーボン　ドドリア

にゃーお

キュイ 　初期ベジータ　界王拳2倍悟空　
潜在開放クリリン
グルド　界王星修行悟空
（3差）
ナッパ 　
（2差）
ピッコロ　
ナッパ戦怒り悟飯　
天津飯 クリリン　
ラディッツ　ヤムチャ
ラディッツ戦怒り悟飯　　栽培マン
（2差）
ナッパ戦悟飯 ナッパ戦餃子
ヤジロベー
ラディッツ戦悟空　ラディッツ戦ピッコロ 　
23回青年悟空　 マジュニア
神様
シェン　ミスターポポ
23回青年悟空（重り付き）ラディッツ襲来時天津飯
若ピッコロ大魔王　超神水少年悟空 23回天津飯
（2差）
老ピッコロ大魔王
武泰斗 ドラム ラディッツ襲来時クリリン　潜在開放デンデ　カリン様

ぐるどってどう見ても1000以下じゃね？
1万のクリリンたちに何であんなのがいるんだ？
って言われてたやん。

メカ桃白白 　22回天津飯　22回少年悟空　23回クリリン　ラディッツ襲来時ヤムチャ ヤジロベー
タンバリン　
23回ヤムチャ　悟飯（じっちゃん）　シンバル
超聖水悟空　22回亀仙人　アックマン　人造人間8号 チャパ王
桃白白　
ミイラくん　鶴仙人　　22回クリリン　23回餃子　ブヨン　
（2差）
22回ヤムチャ　21回亀仙人　21回少年悟空
チチ　ボラ　22回餃子 青年ウパ　ナム　ブラック補佐
メタリック軍曹　 ブルー将軍　　ギラン　　　　
21回クリリン　 ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　　ムラサキ曹長　21回ヤムチャ　修行ビーデル
パンプット　シルバー大佐　透明人間スケさん　 　
ピラフマシン デンデ　　ホワイト　　ランファン　バクテリアン ドラキュラマン　
少年悟空 幼少チチ
初期クリリン　ミスターサタン　強くて悪い砂漠のヤムチャ
プンター　 ジュエール　 キーラ　 マイティマスク
変身ランチ　兎人参化　　ビーデル　バブルス君　　
（2差）
ラディッツに殺されたおっさん　
プーアル　天下一武道会審判　レッド総帥　ブルマ
ウーロン　占いババ　　ピラフ　シュウ　マイ　ランチ　ブリーフ博士
初期悟飯 スノ 　ウパ
マーロン

荒らしですか？

真夜中になにやってんだ

フリーザの方が強そうに見えたのは消耗度の違いじゃないかな？
悟空のが弱ってたぽいし

本来の歴史だとメカフリーザ＋コルド大王で悟空に負けているからな
全快なら悟空が上では

一瞬で倒されることが分かっているとか本気を出せ発言から
メカフリも本気出す前にやられたんじゃね？

筋肉とか見ると１００％じゃないのは確かだろうが、
１００％でもトランクスには圧倒される実力差だろうね

一撃では殺せず、
ベジータ対キュイのようになる（1.3倍差）

悟空が超元気玉作ってる時、フリーザは戦闘力100万強のピッコロの不意打ちで吹っ飛ばされた
不意打ちとはいえ、戦闘力が十倍も違えば
蹴られても微動だにしないはずなので
実力の数割（30〜50％程度か）出してる状態のフリーザは戦闘力数千万はありえない。数百万クラスだろう。
なのでフリーザの全力は億まではいかないと思われる

300万の悟空が20倍界王拳カメハメ波打って、それでも死なないんだから6000万以上は確定なんです。

>>593
クリリンに蹴り飛ばされたドドリアとかもあるし、
不意打ちなら衝撃ぐらいなら与えられるっぽい

天さんの新規広報もね

不意打ちは攻撃するほうも気を集中させて急所ねらってるだろうしね

>>591
フリーザは油断するとガクッと戦闘力さがりそうだしね
ナメック星の時から油断の連続だし

>>594
その理論だと
8000以上の悟空の4倍界王拳かめはめ波まともに食らってピンピンしてた地球来襲時のベジータは32000以上は確定になるぞ

逃れたはず

ここで別の観点から考察してみる

地球での元気玉はクリリンの頭ぐらいの大きさ。まあ直径30cm、半径15cmぐらいだと考えよう
これで「はじけてまざれ！」などで少し弱ったベジータ、まあ戦闘力15000ぐらいか？は瀕死になった。
大体24000並の威力があったと仮定しよう

一方フリーザに使った超元気玉は、最低でも直径50ｍ以上（クリリン談）
まあ仮に60ｍだとして、半径は30ｍ
球の体積は半径の３乗に比例するので、
地球での元気玉に対する超元気玉の体積は200＾3、実に800万倍である
なので超元気玉のエネルギー量は24000×800万となり、それをくらっても軽く死にかけた程度で済んだフリーザの戦闘力は・・・・・



やっぱ無し

限界越えの界王拳は、倍数通りに戦闘力が上昇してないだろ　　無理してるんだから
ベジータ戦の時で言えば、2倍は100％、3倍は90％、4倍は80％の補正がかかってると考えてみた
無理して限界超えて、体が追いついてないのに、100％の力を引き出せてるなんて都合が良すぎるし

1.5倍　8000×1.5　 　 　＝１２０００ (ナッパ戦とベジータ戦で最初に使った界王拳）
　2倍　8000×2×100％＝１６０００　　
　3倍　8000×3× 90％ ＝２１６００
　4倍　8000×4× 80％ ＝２５６００

ナメック星の場合　※復活後悟空の基本戦闘力を３３万としました。３００万は納得できないので

10倍　33万×10×100％＝３３０万
20倍　33万×20× 80％＝５２８万（15倍が90％です）
超化　33万×30　　　 　　＝９９０万（初期超サイヤ人は30倍　セル編の最終段階は50倍で）

これでナメック星でのフリーザの戦闘力を１０００万に出来るぞ　これをこのスレの公式にして下さい　

無理です

そこをなんとか　　　おねがいします　　

33万とかありえないよ。ピッコロですら100万以上だよ

>>604
悟空は界王拳込みで最強なんだよ。　基本は最下級戦士

俺は、悟空はセル編で精神と時の部屋で修行するまでは、基本戦闘力ではベジータより劣ってると思う　エリートと下級戦士の差　セルゲーム以降は悟空＞ベジだけど
実際ベジータが超化したら、悟空を超えていた　基本戦闘力はベジの方が高かった証拠

超えていたかは微妙だがな

>>605
界王拳は許容範囲無いで使えば問題ないし
トランクスみたいに普段は一桁まで戦闘力抑えるから
フリーザ編後は基本戦闘力って概念は微妙だと思う

＞＞579
質問なんだが
例えばAが戦闘力10だとして
Aより1段階強いBが1.1倍の戦闘力11だとする
さらにAより2段階強いCが1.2倍の戦闘力12だとする

A　10　B　11　C12

しかしBから見ればCは1段階強いから11×1.1で1.2倍の戦闘力12.1
と多少ずれてしまうのだが

>>608
！！！！！！！！！！！！！！！

未知のエネルギーを物理的倍率で語るのはナンセンス

>>604
ピッコロは融合したから強かった
ベジータは気の爆発

人造人間編のピッコロが超サイヤ人並に強いのが理不尽なので
ナメック編では使えず、3年の間に気の爆発を覚えて大幅にパワーアップした事にするのがいいと思う

>>607
20倍は許容範囲超えたじゃん　許容範囲は10倍までだった　ベジ戦の時の許容範囲は2倍まで　　界王もそれ以上は危険だから使うなって言ってた

それと俺の言う、基本戦闘力＝「気の爆発」などを使わない通常時での最大戦闘力　のこと
トランクスは気のコントロールで５まで下げてただけで、基本戦闘力は40万くらいだと思う

人によって考察なんて変わるんでそんなもん公式にできません
否定スレまたたててそっちでやったら？このスレで賛同者求めても殆ど賛同しないと思うよ

>>611
オレもピッコロ達が「気の爆発」を習得したのは、人造人間編以降がいい　　界王星の6日間での習得は無理だし
ピッコロは3年間悟空と修行したから、そこで悟空に界王拳もどき（気の爆発）を教えてもらったと思ってる　
そうじゃなきゃピッコロが超サイヤ人の悟空と組み手なんかしても、悟空の修行の邪魔にしかなんね

>>613　　公式にしてってのは冗談なんであんま気にしないでやって下さい
　　　ただナメック星編の戦闘力を1000万に抑えたいんで、その方法を模索してるとです

それも人それぞれなんでないの？＜1000万程
人によっては4000万くらい必要だって考えの人もいるだろう。
まあここも本当に人それぞれだからいいだろうけどね。
ピッコロベジータに比べて余りに低すぎるのもあれだから９０万くらい欲しいな
てか前スレからループ気味なんで大全で通しちまったほうがいいとは思うが

>>607
｢許容範囲内｣とか余計なこと言うから…>>613
10倍は10倍、20倍は20倍
使えた時点で成功だよ
無理をすると、身体がぶっ壊れるってだけ
そもそも、3倍だけど実際は3倍じゃない、20倍だけど実際は20倍じゃないとか無理が有りすぎる…
何のために具体的な数字を（漫画に）書いたんだよ

613じゃなくて>>612だった…

わかった。ナメック到達時のゴクウは戦闘力１８０００だ。
界王拳１０倍で１８００００

>>619
悟空｢はっきり言っておくぞ！ 瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ｣
（18万時）

それじゃフリーザ第２形態にすら勝てないじゃないか。

ゴクウがナメック星に来たときの戦闘力は６万だよ
界王拳３倍使って１８万
９万って言ってるやつはちゃんと原作読んでないやつだけ

>>622
その話はホント勘弁して下さい…
>>1のまとめサイトにも意見がまとまってます

最初6万と想定して実際戦って想像以上だったから
85000まで上がるとか言ってるのに・・・
本当に原作の描写そのまんま考慮するんだったら
基本値85000ぐらいでおよそ2.12倍界王拳使って180000以上とでもしとけ。

｢はっきり言っておくぞ！ 瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ｣
これは常時出すことが出来ない、一時的・瞬間的にしか出せない気のことを言っているわけだ。
つまり界王拳20倍

このころの常時使用可能な界王拳は10倍

スカウターでの悟空の戦闘力は18万

つまり基本戦闘力は1万8000

下級戦士が6万とか9万とかそんなインフレありえん　絶対認めぬわ

糞デフレ野郎は消えてくれ

よく原作見てみろ
ゴクウが戦闘力９万超えたのは界王拳使ってからだ
つまり素の状態で９万はありえない

>>627
誰も何も言ってないのに何煽ってるんだ…

何回ループするんだろうな。まとめサイト見ろよ

1万8000説は画期的な新説だな！
目からうろこが落ちたわ

＞｢はっきり言っておくぞ！ 瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ｣
＞これは常時出すことが出来ない、一時的・瞬間的にしか出せない気のことを言っているわけだ。
＞つまり界王拳20倍

これを論破できん限りは6万派・9万派に未来は無い！

tumannne

フリーザ(最終)の戦闘力は
・500万
・1000万(1200万)
・1億2000万(大全集)

ぶっちゃけこの3説とも全部いけちゃうんだよな…
1億2000万説は「？」が未だにつきまとってるけど絶対に無理！ってことはないし、500万説と1000万説は正直どちらもよく考えられてると思うし、どっちでもよくなってきてる

1万8000の悟空を見てベジータが驚くのはおかしいだろｗ

セルって界王拳使えると思う？　　超サイヤ人にはなれるんだから可能だよね？

５００万説は随分前に無理があるって話になってた覚えがあるぞ

うるせえ　豚

>>632
とりあえず公式が正しい云々…は置いといて

500万、1000万説なんて色々仮説を作り過ぎてるだろうが…

デフレ厨なんて普通にスルーでいいよ
相手にすんのも馬鹿らしい

>>632
500万説とか1000万説とかで、
よく考えられてる考察なんてこのスレで見たことないけど。

>>639
デフレ厨は「フリーザは最終形態になると一旦戦闘力が下がる」
なんて馬鹿なこと言ってる奴までいるからな

>>632
最終形態53万説も忘れるな

>>632
自分が一番納得できるのを選択すればいいんだよね。

1億2000万説は、
フリーザ第三形態　300万　→　最終形態　1億2000万　があまりにもアホくさい　変身前が端数にも満たねえよ
ってとこが特におかしいと思う　　

500万説はよく知らないンだけど、そんなこと可能なの？　
オレは１０００万が一番いい。　　それでもセル編では10億突破しちゃうけどね

>>640
＞デフレ厨は「フリーザは最終形態になると一旦戦闘力が下がる」 なんて馬鹿なこと言ってる奴までいるからな
え？それは間違いないでしょ？　悟空が普通にフリーザに言ってたじゃん　　そのせいでフリーザは悟空に負けたんジャン

ごめん。100％のことか。　最終形態になっただけで戦闘力落ちるわけないじゃん　なんだそれ

>>641
第二形態の時100万以上は確実だっていってるからそれは100％ないといっておこう

>>645
フリーザの発言にはハッタリもある、という事を言っておこう

悟空がリクーム戦で界王拳を使ってないことを証明できればいいのか。

フリーザ第一　ＭＡＸ　　５３万　　　　最終形態で100％になったフリーザの
　　　ベジ戦　５０％　　２５万　　　　消耗具合と苦しそうな顔からして、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終形態以外では100％にはなってないはダメ？
フリーザ第二　ＭＡＸ　１０６万　　　　そうとうきついんだよ、フルパワーは。
　　ピコロ戦　５０％　　５３万　　　　だから、フリーザは「この形態でもあなたたちを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消すぐらいわけないけど」とかほざきながらも、
フリーザ第三　ＭＡＸ　２１２万　　　　フルパワーになる前に、変身をしてる。
　　　悟飯戦　５０％　１０６万 　　　　体に負担をかけずに出せる力は50％までなんじゃね？

フリーザ最終　ＭＡＸ１０００万
　　　悟空戦　５０％　５００万
　　超悟空戦１００％　１０００万

絶対では無いが、大体の目安

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。


これを目安に
フリーザ最終形態6000千万　100�l　１億２千万　とする

で悟空通常が300万　　　20倍差　その気になれば一撃必殺
界王拳10倍で3000千万　２倍差　　その気になれば一撃必殺
界王拳20倍で6000千万　なし　　　　　　互角

界王拳20倍以外話にならない


ピッコロは100万以上　約60倍差　その気になれば一撃必殺

話にならない

クリリンは4万くらい　1500倍差　その気になれば一撃必殺

ごみですねｗ
ラデッツ1500　と子供悟飯1と同じぐらい差があります

フリーザ最終形態って変身した直後は６０００万じゃないだろ
初期は３００万だろ

以上のことから

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
2　倍差＝いつでも殺せるが両手を使わないと負ける
20 倍差＝準備運動の相手ならできる
60 倍差＝不意打ちなら精一杯でできる
1500倍差＝ゴミ

今漫画を読んできた。
悟空はギニューに羽交い絞めにされた時「こうなったら界王拳で」と言ってるので、界王拳を使ってないのは決定だな。
バータ、ジースを圧倒してるし、ギニューに「スピードは奴の方が上か」とまで言わせてるから
素で9万でいいだろ。1万8000説は論破されました

ＭＡＸ1億2000万で300万っていったい何％の力で戦ってたの？0.0？％くらい？

大全集のはそこらへんが無理すぎる。　

フリーザは力のコントロールができるから、力を合わせておいて、戦闘を楽しんだ。

>>652
いきなり羽交い絞めにされりゃ界王拳だって解除されるだろ　常識的に考えて・・・

はい9万派論破

つーか１万８０００説はさすがにネタだろ。もうここの話題はいいよ

>>655 　　なにそれ？

1万8000派のとんでも理論に期待

そうやって煽るだけでちゃんと反論できないところを見ると・・・

9万派涙目ｗｗｗｗｗ

チェンジしたギニューが出してたのが悟空のフルパワー

１０００万派のとんでもない理論登場。　1000万でいくにはこの設定が必要になる

　フリーザ第一　ＭＡＸ　　５３万　　　　最終形態で100％になったフリーザの
　　　ベジ戦　５０％　　２５万　　　　消耗具合と苦しそうな顔からして、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終形態以外では100％にはなってないはダメ？
フリーザ第二　ＭＡＸ　１０６万　　　　そうとうきついんだよ、フルパワーは。
　　ピコロ戦　５０％　　５３万　　　　だから、フリーザは「この形態でもあなたたちを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消すぐらいわけないけど」とかほざきながらも、
フリーザ第三　ＭＡＸ　２１２万　　　　フルパワーになる前に、変身をしてる。
　　　悟飯戦　５０％　１０６万 　　　　体に負担をかけずに出せる力は50％までなんじゃね？

フリーザ最終　ＭＡＸ１０００万
　　　悟空戦　５０％　５００万
　　超悟空戦１００％　１０００万

>>635
いや、500万説が多分デフレギリギリのラインだと思う
最低に見積もって500万
というかぶっちゃけ500万〜1000万の間ならそんなに変わらない
300万説はさすがに低すぎて無理がある

53万説は…地味に一番恐ろしさ感じられるかもｗ
100万超えると最初の悟空とかの400ってマジでうんこだよなｗ

>>655
界王拳が使えず、カラダもろくに扱えないギニューin悟空でも23000は出る

はい18000派論破

53万、120万、200万、300万でいいじゃん。

18000　完　全　論　破

ごくうは８５０００〜９００００でいいだろうがｗ
せんず４粒も食ってんだから。

第二フリーザ　体に負担をかけずに出せる最大の力＝106万×50％＝５３万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
融合ピッコロ　＝　　　　ネイル　42000＋ピッコロ　48000　×６＝５４万

最終以外力を抑えるための変身だし、１００％でも負担はかからないと思うが
第１、第３形態のフリーザは本気出す前に変身しているのは確かだろうが

５３万(２０万程度でベジータに抑えられる)→１２０万(最後にピッコロに出したのは本気)→４００万(半分の力で圧倒)
→２０００万(一番最初でも３００万、悟空相手時に５００万で遊んで５０％の１０００万まで上げて圧倒)

>>668
ピッコロ戦でフリーザ息切らしてた？　切らしてなかったら本気じゃなかったでいいよ

1000万説では悟空の基本戦闘力が30万程度になるから、ピッコロの戦闘力を100万以上にしたくない

Mr・サタン＝パンプットでおｋ？

フリーザ最終形態100%は戦闘力1億2000万で確定です。
異論、反論は一切認めません。

それにしてもピッコロに押されてたんだから８０％ぐらいの力は出してたんじゃね？
ピッコロは元気玉は知らなくても界王拳は知ってただろうから悟空以下の基本戦闘力になる

対ベジータ戦の悟空の戦闘力は8000。
ここからせんず4粒食って戦闘力は9万以下。
ここから一回死に掛けただけで300万はおかしいと思うんだぜ。一億説はうんこなんだぜ。

>>673
無理やり納得するしかないよ。
ピッコロですら100万以上なんだから、悟空は300万くらいないと第4フリーザとは戦えない

某ゲームでは復活時の悟空の戦闘力は20万ちょいで、界王拳使って200万超えてフリーザと殴り合えたな。

>>669
ピッコロは界王拳が使えるとしたら基本値は１０万ぐらいに抑えられると思う。
後フリーザに奇襲を仕掛ける際に悟飯達からもらった気を爆発させれば
瞬間的に２００万ぐらいはだせるだろうからフリーザを不意打ちでふっとばす事ぐらいなら
可能じゃないかな。

>>663
界王拳を使ってる最中にチェンジしたんだから2万ぐらい残るのは当然

界王拳を維持できない悟ニューはその後も戦闘力が下がり続け、
戦闘力1万を超えるぐらいのクリリンでもなんとか戦えたわけよ

はい9万厨論破

ピッコロ100万はどんな説でも不動。変わるのは瞬間的に界王拳を使うか使わないか。

５３万→３００万→１８００万→１億２０００万

１００万以上はスカウターで計測不可能なんだよ

>>674
大全集は
フリーザ第三形態　300万　→　最終形態　1億2000万　ここがうんこ　　変身前が端数にも満たねえよ

悟空は界王拳があるから300万なんてなくても全然つじつま合う　ってかこの300万のせいでフリーザが急にインフレするからこの設定いらない

>>676
ピッコロ６日で界王拳習得はないと思うんだぜ　　習得は人造人間戦以降がいいんだぜ　
第二フリーザは悟飯達戦３０％→ピッコロ戦５０％くらいがいいんだぜ
フリーザはピッコロにも「変身の恐怖」を味あわせたかったんだぜ　　
だからあえて第二形態で本気だすより変身を選んだんだぜ　　

超悟空 500万
復活悟空 23万
ナメック到着悟空 80000
フリーザ100% 500万
フリーザ 50% 250万
フリーザ最終形態 200万
フリーザ第三形態 150万
フリーザ第二形態 100万
フリーザ第一形態 53万
同化ピッコロ 100万8000
対復活フリーザ戦ベジータ100万未満
対フリーザ戦ベジータ 20万
対変身ザーボン戦ベジータ35000
対ドドリアベジータ24000

対最終形態時の悟空は瞬間的に界王拳を使っていたと想定。
一番無理があるのがベジータの存在だが、技を見切っているだけでフリーザにかすり傷すら負わせていない結果を見れば、ピッコロより弱かったとも考えられる。
バータのように、戦闘力＝スピードにならないのと同じく、戦闘力＝見切りのよさにはならないと推測。

｢結局、フリーザのMAX戦闘力はいくつなんだよ？｣

こういうスレを立てて話し合ってくれないか？
もうどちらが何を言っても、１ミリも歩み寄りがない…
なのに盛り上がる
フリーザは充分単独スレでやっていけるはずだ

>>682
悟空が最終形態フリーザ戦で常時界王拳を使ってたという証明ができないとだめだな。

対リクーム戦でも常時5000で戦ってる。

8000→せんず4回→9万未満→300万
上の一回で戦闘力33倍説よりはマシだと思うんだが。

いろいろ理由付けて納得するしかない。
初めての宇宙で眠っていた何かが目覚めた。　みたいな〜

常時界王拳とかいってるけど
かめはめ波の後とかは気も減るし界王拳も切れると思う

>>686
ナメック星にきたときなんて触っただけで記憶さぐるしね
ニュータイプに覚醒したか

>>681
確かに６日間じゃ習得できたかは怪しいけど、ピッコロの｢元気玉のことなんて
だまってやがったな…｣て台詞もあるから覚えていてもおかしくは無いと思う。
後、ピッコロ界王拳無しだとすると悟飯達に気をもらう意味があんまりなくない？
ベジータが言うように二人とも戦闘力が上がっていったにしても、二人分合わせても
１０万に行くか行かないかぐらいのはず。ピッコロが常時１００万だとすると
悟飯たちの気を合わせても１１０万ちょっとにしかならない。けどもし
ピッコロが界王拳を使えるとしたら二人分の気を合わせて２０万×１０倍で
瞬間的に２００万。不意打ちでフリーザを吹っ飛ばすくらいのパワーには
なると思うんだが。

>>687
常時じゃなくて瞬間的。

>>690
もっともセルゲームの時なんて
超サイヤなのにも関わらず瞬間的にしか気をあげないしね
普段は日常生活（釣りとか）もできるぐらいに下げてるし
瞬間的に気をあげるっての効率のいい戦いかたなのかも

こんなに盛り上がるんだから否定スレ立ててそっちでやれよ

>>689
戦闘力の高い者なら少ない気でも分けてもらえれば十分動ける
悟空がフリーザに気を上げた例もあるし

・ベジータ　１０万→２２万（両腕へ気の一点集中）　VS　第一フリーザ　５０％　２５万（MAX５３万）　

・悟飯　　　　４万→　３０万（怒り）　　VS　第二フリーザ　３０％　３２万（MAX１０６万）
・ピッコロ　５４万（ネイルと融合）　　　VS　　　　　　　　５０％　５３万　　　

・悟飯　　　２０万→　８０万（怒り）　　VS　第三フリーザ　５０％　１０６万（MAX２１２万）

・ベジータ　５０万→１００万（気の一点集中）　VS　最終フリーザ　１０％　１２０万
・悟空　　　３０万→１５０万（界王拳　５倍）　
　　　　　　　　　　３００万（界王拳１０倍）　VS　　　　　　　　２０％　２４０万
　　　　　　　　　　６００万（界王拳２０倍）　VS　　　　　　　　５０％　６００万
超サイヤ人　　　　　９９０万（超化　３０倍）　VS　　　　　　１００％　１２００万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１７と１８はどっちがつえーんだ？
双子だから同じか？１７は１８に比べて短慮な気もするが

>>694
20倍時の悟空は50%フリーザより遥かに強い。一方的にぼこぼこにして反撃すらされてない。

どうしても抑えたいという人でも
150万×20倍、超化で5000万程。 フリーザ戦このくらいのインフレは我慢するべきだよ
自分の考えじゃないから適当に考えたけど…

1000万以下にしたいために、ピッコロやら最終以外のフリーザやら無理やり理由付けちゃって、仮想が多すぎる

気を分け与えるのは、単なる回復

5000万説とか意味不明な説上げるぐらいならまだ一億のがマシ。
我慢とかの問題じゃなく、リアルタイムで読んでた読者の考えを書いてるだけ。
一億説だって33倍の時点ですでに無理やり。

リアルタイムで読んでた奴らで５０００万くらいあるとか考えてる奴もいるのでは?

500万説はSFCのスーパーサイヤ伝説が元ネタでしょ。
戦闘力数値と強さがリアルで、説得力あった。あのスタッフが大全集作ればよかったのに。何も分かってないカスが作ったから変なことになった。

リアルタイムで読んでたけどあの時（ビーム弾いた時）界王拳使ってたって言うやつ余りいなかったな
素で２００〜３００万以上の最終フリーザと渡り合って、２０倍でもう数千万レベルじゃねーのかとか
さらに超化もあったし

>>700
絶対いないと思う。どういう発想でその数値が生まれるのかが謎だし。

いやいるだろ。
むしろリアルタイムで読んでて数百万とか言うやつのほうが本当にいたかって感じなんだが

ｽﾏﾝもう寝る。
というかスレ住人が大人すぎて自分がアホみたいだ。気分害した人ｽﾏｿ。自分のレス番はあえて言わないが。

いっぱいいたと思うよ。大全集的な考えのやつ
つーかフリーザ戦は長すぎて半分感覚がおかしくなってたが

1億5000万節 ソース→大全集
500万説 ソース→スーパーサイヤ伝説

1000万節と5000万節のソースってあんの？

醤油ならうちにある

１０００万説・・・・昔５３０万説が無理ありとされ作られた説
５０００万説は知らん。大全集的考えで抑えて考えればなるんじゃね

大全集は悟空とベジータの法則無視の戦闘力上昇さえ無視すれば妥当だからな。抑える意味がない。

>>700
リアル世代だが、
53万、120万200万、300万で蹴りがついたな。
ごくう9万から３００マンは皆するーだったよ

超伝説スタッフは相当悩んだだろうね。
フリーザとか後半戦闘力見えなかったし、界王拳も地球時はそのままの倍数でよかったけど、
フリーザの戦闘力1億なんかにしちゃうとピッコロその他が一撃で10万とかダメージ食らうだろうし（Hp数百）考えた末に悟空の基本20万前後にしてバランスとったんじゃないかな。

バータのがジースより戦闘力低いのになぜかジースより強くて謎だったな。

>>712
妄想乙。

ごくうがフリーザを倒さないと誰がやるんだよ？
だから無理やりごくうの戦闘力をインフレさせて、
その後の戦闘力は公表しないようにしたんだろ。
フリーザの100万以上は確かか、以降は一切数値は言ってないからな。

>>713
リーチの差だろｗ

>>714
ゲームの話だし。妄想じゃなくて実際そういう数値。

いやまああのゲームはシステムとして戦闘力を組み込んでるから余り差をつけすぎるとだめだし。
つーかゲームを参考に戦闘力を決めるのはどうかと。少なくともこのスレでは。

でも結構的を得てるから困る

ってかあのゲームリアルすぎてベジータカード雑魚で使うと戦闘力１５００ぐらいのカス軍団でキュイに挑まなくちゃいけなくなって進めなくなる。

なんで勝手に5000万説とか浮上するかな…
適当だと言ったのに… まあどうでもいいか…

てか、あまり年代とか関係ないはずだがな。 1億と聞いて、納得する奴はするし、しない奴はしない…
ただそれだけ

リアル世代で数千万って考えこのスレでは少ないんだな。
俺の周りはみんなゴクウマンセー最強で素でトップ
界王拳で爆発的インフレ別次元バトルとか皆言ってたんだが

戦闘力の数値はジャンプで公表されないようになってから
学校でも語らなくなったな

ドドリアとかザーボンとか僅差の戦闘力差の時の戦闘は原作と差がでたけどね。あんな一方的にならない。

数値化するから意見が分かれるんだよな。まあ仕方が無いことだが
曲がりなりにも公式　って言って出しちまったからねぇ
つーか色々考察がきちんとされててそれでも２０００万〜３０００万とかって数値が出されたら
皆納得できるのかな。俺はするけど

ドラゴンボールは本が一杯出てるのがまたこんがらがる原因になる。
なんかのパンフレットでキュイ１４０００、ベジ１６０００、ドド１７０００、ザボン１８０００？
とかって書かれてたのもあるらしいし他にももうなくしたが
特選隊が３万後半〜〜って書いてある本もあるし
ゲームだと激神は隊員７万近くあるし超サイヤでも６万こえてるし

何が公式で何が非公式かわからないよな。
キュイ18000　ドドリア22000　ザーボン23000　この3人は公式が出てない（キュイは微妙だが）にもかかわらず結構知られてる

もうテンプレすら読まれなくなってるんだな・・・

数字にするとか失礼じゃないかな

>>725
90年の東映アニメフェアのパンフだよｗ

>>725
正確にはこうだ
キュイ１４０００、ドド１５０００ベジ１６０００、ザボ１７０００、ターレス１９０００

特選隊はバータが３９０００
リクーム３８０００
ジース３７０００
ぐるド５００
とかもあったなｗ

しんせいじゅの実を食べたターレスの戦（

ドドリア22000　ザーボン23000　これおかしいだろｗ
ベジータが２４０００なのにｗ
動きが止まって見えるんだぞ？

ベジータよりもドドリアザーボンを強くする意味がわからない。
昔はそうかもしれないが、地球襲来時は互角かベジータ以下でも良いと思う

そもそも海王拳もおかしいよな。
海王拳2倍で１６０００ちょい3倍で２４０００ちょい
4倍で３２０００ちょいなのに、まともに受けたベジータはそんなにダメージを受けてない。
それにただの海王拳は1.5倍の１２０００ちょいでいいのか？
一倍じゃ意味ないからさｗ
だとするとナメック星でのごくうの海王拳は１．５倍になるな。
〜倍って言ってないから、
そうすると元の戦闘力は12万になっちゃうじゃんｗ
9万→18万はどうみても海王拳２倍だし

18万のごくうは一体何倍の会王権を使ったのかが問題だよな。
まぁ鳥山はギニューガ120000万だから
ごくうは180000万にしたんだろうけどさ。

>>736
2倍未満じゃないの？

インフレ原因の一番が界王拳じゃまいか
界王拳の見せ場はサイヤ人来襲時であとは特にあってもなくても良かった
フリーザ４段階でも１〜３まではピッコロ達が担当したし
悟空が駆けつけたのは4段階目

もうちっとだけ続くんじゃ。
だからサイヤ人編で終わらせるつもりだったんじゃないの？
１０００ちょっとの悟空が界王の下で半年修行してもせいぜい10倍程度のパワーアップ
それで惑星ベジータの王を倒せるんじゃ面白くない。
だから界王拳、元気玉を思いついたんだろうけど。

戦闘力は足し算引き算じゃなくて掛け算割り算だと思う

ラディッツ１５００
ナッパ４５００
ベジータ１８０００はすごくバランスがいい。
フリーザ一味５００〜３０００前後
ドドリア、ザーボン２００００前後、
ギニュー特選隊4万前後
キニュー１２００００
宇宙の帝王フリーザ５３００００もすごくバランスが取れている。
当初はフリーザは変身させるつもりなかったんだろうな〜
Ｚ戦士達が強くなりすぎたから3回もあわてて変身させた感じが当時あったな。

例

1.05倍差
1.1倍差
1.2倍差 ヤムチャ1480とサイバイマン1200
1.3倍差
1.4倍差
2倍差　フリーザ最終形態6000千万と界王拳10倍悟空で3000千万
60倍差　フリーザ最終形態6000千万とピッコロ100万以上
7倍差　ラディッツ1500とクリリン206　　　
1500倍差　ラデッツ1500と子供悟飯1　フリーザ最終形態6000千万とクリリン4万前後

>>739
それはベジータの俺が宇宙一なんだ発言で察知できますな
フリーザの四段階戦闘力変化の対処は
1段階ベジータ、2段階ピッコロ、3段階ピッコロ?悟飯、4段階初期復活ベジータ
と割り当てることによってうまく対処出来たからますます界王拳は要らなかったやうな気がす

ナメック星での界王拳はいらないな。
そうすれば伝説のＳサイヤ人も3桁程度の戦闘力ですんだのに

>>742
だからフリーザは300万前後でいいんだよ。
界王拳〜倍だぁぁぁぁぁなかったことでＯＫｗ

気を解放できるの出現により界王拳の存在価値はなくなった。
ギニューのときも気を解放して本来の戦闘力上限まで高めた設定でもよかった。

>>735
こんな馬鹿ひさしぶりに見た
界王拳は戦闘力を倍化させる技で、界王拳の後の数字は倍率を示してるんだよ
なんだ普通の界王拳は一倍なのかって

>>747
＞界王拳は戦闘力を倍化させる技で、界王拳の後の数字は倍率を示してるんだよ

知ってるよだからただの界王拳はどうなんだ？って聞いてるんだよ。
界王拳2倍が戦闘力２倍ならただの界王拳は1倍になるなって事だよ。
それじゃあ意味が無いjから界王拳は１．５倍なのかって聞いてんのわかる？
界王拳と界王拳2倍の違いはなんだ？ｗ
ナッパとベジータにやった最初の界王拳は何倍になるの？ｗ

>>747
＞界王拳は戦闘力を倍化させる技で、界王拳の後の数字は倍率を示してるんだよ

お前の言ってることはこうなるぞｗ

８０００→界王拳→１６０００
界王拳2倍→３２０００
界王拳3倍→９６０００ｗ

>>748>>749
お前らが頭悪いのはよくわかった
悟空が二倍界王拳って言いながら使ったかよ
普通の界王拳が二倍だろ、三倍は元の戦闘力を三倍
2ちゃんやってる時間あるならもっと勉強しろ

>>750
とんでもない馬鹿を見たｗ
お前は原作を読んでないから意味がわからなかったのかｗ
お前こそ２ちゃん遣ってる時間があるなら原作読めｗ

まともに原作読んでないゆとりが漫画サロンに来るなよ〜
89年当時から学校で界王拳の倍率と戦闘力については語られてるんだよ。
しかし>>７５０は恥ずかしいな〜まぁ釣だったら良いんだけどｗ

>>751>>752
具体的に説明出来ない馬鹿乙

>>753
だーかーら
お前は原作読めよｗ
20巻読んでからこのスレ来いよｗ

あれは後に界王拳を3倍に上げるからその前振りで界王拳2倍って言ってるだけだぞ
それを普通の界王拳があるとか言ってるやつはちょっと馬鹿なんだと思う

>>754
読んでるけど低脳くん？
正しい界王拳を説明してくれませんかね？

>>755
悟空がそこまで考えて言うか？
あれはただの作者のミスだろうがｗ
だったらわざわざ界王拳2倍なんて言わないで、
ナッパやベジータの時に言った界王拳でいいじゃねーかよ。

悟空が言ったじゃなくて作者が説明的セリフを言わせたって意味

>>750の
＞悟空が二倍界王拳って言いながら使ったかよ
↑
これを見る限り原作を読んでないことがよくわかりますｗ

>>757
ナッパを倒した界王拳は「界王拳」としか言ってないから一倍なの？
じゃあベジータが「パワーもスピードもグンとのびた」って言ったのは何故？

ていうか界王拳を理解してすらいない馬鹿が戦闘力を語ってるのか
なんだよ、一倍ってｗ

>>758
だから悟空が言ったんだよｗ
お前が言いたいことはこうだろ？
界王拳の次は界王拳3倍だろうと？
界王拳を使うなら最初から界王拳2倍と言えとでもいいたいのか？
原作をよむ限りどうみても
界王拳、界王拳2倍、界王拳3倍、界王拳4倍とあるようみ見えるが？

>>760>>761

だから界王拳は1.5倍なのか？と言ってるんだよｗ
ようやく理解できたかい？

>>７３５での俺が言いたい事がようやくわかりましたか？

>>762
よく思い出したら2倍に上げた界王拳でもって書かれてた気がするから
ナッパに使ったのは2倍までは上げてないかも
俺が馬鹿だった

但し地球で使っていたとき何倍と言わせていたのは読者に対する説明であって
その後界王拳を使うとき一々何倍と言っていないからといって2倍未満ということはないはず
上げられる限界値自体変わっていたのだし

だから作者の鳥山自体が倍率を理解してなかったんだよ。
界王拳2倍を使ってしまった以上、ただの界王拳も存在する事になる。
そこでただの界王拳は１．５倍になるんじゃないか？と言ってるわけ。
スピードもパワーも増してるから、

>>765
だろう。
だから当時からおかしいって言われてたわけ、

誤解が解けたところで
>>750をもう一度読み直してみようか

ただの「界王拳」と言っただけの技を
20巻8ページで「戦闘力を2倍にした界王拳」と説明されている。
何回目だよ、この話。

>>768
もういいってｗ
辞めてやれよｗ
界王拳1.5倍理論はこのスレで前々から言われてるんだけどなｗ
毎年ベジータって最初髪の毛がオレンジ色だったんだね。
って、言うゆとりと同じだろうなｗ

>>769
それなら>>749の理論も当てはまるな。

>>771
19巻171頁の「界王拳」＝戦闘力2倍（20巻8頁に説明がある）
20巻17頁の「界王拳2倍」＝戦闘力2倍

この2つは同じものってことだと思うよ。

ナッパに使ったのは、1.5倍でも1.8倍でも2倍でもいいけど、
ベジータに使った界王拳は初めから2倍
ナレーションがある以上しかたない

>>772
確かに界王拳=界王拳2倍は同じだけど、
当時の子供たちはジャンプを読んだ時、
普通に界王拳、界王拳2倍、界王拳3倍あると勘違いするだろう。

>>773
そうだな。
ならなんでベジータのエネルギー波をよけた時、
界王拳2倍と言ったのかが、疑問だよな。
あれはどう見ても、ただの界王拳じゃよけきれないから
2倍を使ったと思ってしまう。

いや思わないけど

>>773
そういうことだ
｢界王拳｣を1.5倍だの2倍だの特定数値にする必要はない
ベジータの時は2倍だったが、ナッパの時は1.○倍だったかもしれない
まあ、ここは｢ナッパの時の力を見せろ｣で見せた｢界王拳｣が2倍だった訳だから、ナッパ戦も2倍だった可能性あるがな…
ギニュー戦は2.○倍とかだったかもしれない

｢界王拳｣は不特定。○倍とか決定する必要はない
その場面ごとに妥当な倍率を考えていけばよい
過去スレでも、こんなことが言われてたはず

もう一度20巻を読みましょう。

普通の界王拳が1.5倍で、そんな細かく倍率を調節出来るなら
3倍の次に体に負担かけてまで4倍使う事無いよな
「界王拳3.46倍！」とかでもいいじゃん

>>777
それならどうして悟空は界王拳2倍と言ってしまったのかw
どう考えても作者のミスとしか言いようがない。
まぁ後で原作やアニメのナレーションで言い訳したんだろうけど。
アニメでは二倍発言はしてほしくなかったなw

20巻21頁「界王拳を3倍まであげるしかねえ」の意味を読者に理解させるため、
「これまでは2倍だったんですよ」ということを8頁と17頁で明示した、と推測。

>>778
だからベジータ戦は2倍だと言ってるじゃないか
ナッパ戦も2倍の可能性が高いと…

>>779
実際に作中で使ったかどうかは別として、そういう中途半端なのも存在はするはずだよ
｢せいぜい2倍まで…｣ とか、｢2倍の界王拳でさえついていけねえ…｣だからね
スイッチが１つ（2倍）のみなら、｢まで｣だの｢さえ｣とか言われても、どっちみち2倍しか使えないからな

3.46倍もいいけど、むしろ5倍にしてればベジータ死亡で勝ててたんじゃないだろうか。
悟空の負担も激しいだろうけど、勝てれば後からカリン様に治してもらえるんだし。

そうなんだよな〜
どうみても界王様と悟空は界王拳と界王拳二倍は存在するような発言をしている。

映画のこの世で一番強い奴では、
界王拳と界王拳３倍、4倍しか使ってないけどなｗ

へぇ〜それは知らなかった
映画スタッフやるじゃん

悟空がクリリンにした説明からすると
界王拳は戦闘力をアップするのではなく倍加させる技なんだから
2倍、3倍、4倍…と倍増していくとみるのが正しいだろ
小数点とか無理あるアルヨ

> 「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ。
> うまくいけば力もスピードも破壊力も防御力もぜんぶ何倍にもなる」

増幅させる技。上手くいけば何倍にもなる。
（俺自身は作中で使用された界王拳は整数倍のみだと思ってるが）

>>787
それなら>>749が当てはまる事にもなるぞ？

界王拳戦闘力を倍加させる技だろう？
それなら2倍発言はおかしくなる。
界王拳=2倍なのだから、
界王拳自体を倍加させる技なら2倍もある事になる。
８０００→界王拳→１６０００
１６０００→界王拳2倍３２０００
３２０００→界王拳3倍９６０００てね。

各キャラクターの台詞から、
界王拳と界王拳2倍は存在するでFAだろう

界王拳：約1.5倍
界王拳2倍：約2倍
でOK

>>787
界王拳が云々…という話は置いとくとして

＞戦闘力をアップするのではなく倍加させる技なんだから

10が11になるのも、1.1倍と言うんですよ
あなたの場合、10の時11〜19をプラスアップ（足し算）
20を倍化（かけ算）という説明になります…

>>791
だから…仮にそうだとしても
｢界王拳｣というだけの時を○倍と決めつける必要はないんだって
ベジータ戦は2倍だったし、ギニュー戦は2倍以上だったかもしれない

君たちの世界の顕微鏡は倍率をアップさせると対象物は大きくなっていくの？
1�_の物を×50で50�_、ここで倍率を×100に切り替えたら50�_×100になる？

>>792
少なくともドラゴンボールの世界では11が12になるのは倍加とは言わないでしょ
ある程度は戦闘力をコントロールする事で上昇させられるんだし

>>795
11が精一杯に出せる限界だとしたらどうするの？
足し算とかけ算が混ざってると言っただけ

細かい調節もできるけど悟空はおおざっぱだから、
あるいは少数知らんかったから整数倍しかつかわなかった。
てことにするのはどうか。

ベジータ初期戦以降2倍発言はしてないことから、
界王拳=2倍で良いと思う。

>>797
中途半端なものも存在する可能性があるというだけで、明らかに2倍とかの描写を
｢これは1.4倍、2.6倍｣とか言ってる訳じゃないんだから、そもそも、それほど引っ張る話でもない

８００ＧＥＴ☆
朝から盛り上がってますね〜

>>735
4倍使った時には界王拳の反動で戦闘力がかなり落ちてる
5000×4くらいしか無いと思う

作者とスクリーントーンを張る人は別なわけで、
セリフを張る人も別なわけよ。
だからアシスタントは界王拳２倍を技の倍率と勘違いしたんじゃないかと思う。

>>801
なるほど、
３倍使ったあとは体ボロボロだったな。
そこでまた３倍界王拳のカメハメ波を使って、
ベジータと互角だった、そうすると３倍=１８０００になるな。
んで、４倍の２４０００で押し返したわけか、
でもブルマのスカウターは２１０００になっていたな。
そうすると４倍は２８０００になるぞｗ

そこら辺はフリーザ編終了後少し経った御大インタで語ってたな

界王拳習いたての初期の悟空の戦闘は、新技の界王拳を読者に分かり易くする為に、
『界王拳』『界王拳2倍』『界王拳3倍』と、わざわざ台詞で言わせていた

フリーザ戦等は、戦闘を全部描いていない（省略部分あり）代わりに、
他者に言わせる（何倍なのかを）等の表現を使った

大人から子供までわかり安くするために
２倍、３倍とわざわざ言わせていたわけかｗ
なら一倍発言も使って良いと思うけどｗ

1倍w
1倍は1倍だから只の【界王拳】だろ？

きちんと言ってるじゃねーか

最初から界王拳１倍と言えば、２倍発言にも納得がいくけどなｗ
界王拳しか言わないから、２倍発言した時に、界王拳=２倍じゃないの？
と、思われてしまうわけだ。

御大的には、一倍=界王拳、二倍=界王拳二倍…なんだろうな
主な読者層の子供でも分かりやすく

台詞でもフォローしてるし

1倍界王拳意味無さすぎてワロタｗ

界王拳１０倍は戦闘力を１０倍にした技なわけだが、
それ知らない人は界王拳自体を１０倍にしたんだと思うだろうな。
ただの界王拳自体、戦闘力を何倍にしたかわからないわけだから、
それを１０倍、２０倍にするという事は、必ずしも戦闘力が１０倍、２０倍になるともかぎらないしな。

つか、界王拳の話題もループだな
そろそろ、別の話題いきたい

ナッパ戦で界王拳１倍！！で、想像して思わず笑ってしまったｗ

とりあえず、2倍までとかわざわざ2倍とか作中で言ってるから、
界王拳・1.5倍、2倍界王拳・2倍でOKだろ

もしかしたら、整数倍以外の界王拳もコントロール次第ではあるかもしれんが、
界王拳初心者の悟空にはそこまでの技量と発想がなかったって事で


界王拳ネタはループしすぎ

界王拳の倍数を言うのは無理してる時
負担の少ない界王拳を使うときは1.1倍〜柔軟に戦闘力をコントロールできる
倍数にこだわってる人はゲームに影響されすぎだろ

ナッパの戦闘力と、界王拳、
この２つは新スレが立つ度に話題になりますな。
ここは戦闘力スレだから戦闘力の話題すればいいのに
>>747のせいでまたループしてしまったわけか。

原作読んでない奴は来るなってことだよ。
ここは原作のみの戦闘力スレなんだからさ、
アニメの話題は他所でやれ

基本戦闘力と界王拳のベースになる戦闘力は別だったりしてな

平常時→気合を入れる→界王拳→界王拳x倍率

>>817
それだと、
平常時５０００→気合を入れる８０００以上→界王拳１００００以上→界王拳１００００以上x倍率になってしまうな。

そういや、第三形態のフリーザを押し込んだ時の悟飯って、
どのぐらいの戦闘力だったんだ

第二形態以上のネイル融合ピッコロをいたぶれた第三形態を、
怒りブチ切れがあったとしても、焦らせたからな

復活前が通常フリーザと力比べしたベジータ以下だった事を考えると、
結構インフレ

>>820
復活前はベジータ以上
「超サイヤ人に一番近いのはヤツ？」とベジータに言わせている

>>819
200万ぐらいはいってたんじゃないの？

エクレア様の強さが分からんな。
多分あの時の悟飯は300〜400万位？

>>823
悟飯は150万くらいだろ
攻撃を跳ね返されてピッコロに助けられてるからそんなに差はないはず

ピッコロもエクレアの攻撃に全く反応できないわけではない

ピッコロ以上復活悟空以下な感じかな？＞悟飯

ピッコロに助けられたのって、横合いからかろうじて軌道を逸らす程度のエネルギー波を
ピッコロが放って、跳ね返したエネルギー波を逸らしただけじゃないか


ピッコロがブチ切れ悟飯のエネルギー波を放てるぐらい強いなら、
もうちょっとくらい善戦してる筈

ゴジラは戦闘力１０００前後

限界越えの界王拳は、倍数通りに戦闘力が上昇してないだろ　　無理してるんだから
ベジータ戦の時で言えば、2倍は100％、3倍は90％、4倍は80％の反動補正がかかってると考えてみた
無理して限界超えて、体が追いついてないのに、100％の力を引き出せてるなんて都合が良すぎるし

1.5倍　8000×1.5　 　 　＝１２０００ (ナッパ戦とベジータ戦で最初に使った界王拳）
　2倍　8000×2×100％＝１６０００　　
　3倍　8000×3× 90％ ＝２１６００
　4倍　8000×4× 80％ ＝２５６００（32000じゃベジータ死んじゃう）

ナメック星の場合　※復活後悟空の基本戦闘力を３３万としました。３００万は納得できないので

5倍　33万× 5　　　 　　＝１６５万（フリーザ戦は初めから低倍率の界王拳使用、徐々に倍率を上げていく）
10倍　33万×10×100％＝３３０万
20倍　33万×20× 80％＝５２８万（15倍が90％です）
超化　33万×30　　　 　＝９９０万（初期超サイヤ人は30倍　セル編の超サイヤ人最終段階は50倍で）

ナッパ・ベジータ戦では、まだ界王拳の許容範囲が２倍までだったから、ただ「界王拳」と言った場合は「１．５倍 」。
ナメック星からは許容範囲も１０倍までに増えてるためため、ただ「界王拳」と言った場合は「２倍」を指す。

切れ悟飯と第三形態、ピッコロは、

第三形態＞切れ悟飯＞＞ピッコロ
ぐらいに感じた

小文字で下げないと丸わかりだぞ。あとその話題はもういいから

>>828
反動補正なんて言葉がおかしい
限界を超えた反動で、基本戦闘力が使用後（長時間使用の場合、使用中でも）に
下がるという方が正しい
%も妄想丸出しだし、復活後の悟空も300万で何ら問題なし
界王拳も界王拳=1.5倍、2倍界王拳=2倍でOK

>>826

状況から見ると、逸らす弾がぎりぎり間に合ったってところだな
ピッコロのやられっぷりを見ると、

悟飯＞ピッコロで、明確な差がありそうな気がする

最終形態（序盤）まで入れると、

フリーザ最終（小手調べ）＞復活ベジータ＞第三≧ブチギレ悟飯＞ピッコロぐらいか

・ベジータ　１０万→２２万（両腕へ気の一点集中）　VS　第一フリーザ　５０％　２５万（MAX５３万）　

・悟飯　　　　４万→　３０万（怒り）　　VS　第二フリーザ　３０％　３２万（MAX１０６万）
・ピッコロ　５４万（ネイルと融合）　　　VS　　　　　　　　５０％　５３万　　　

・悟飯　　　２０万→　８０万（怒り）　　VS　第三フリーザ　５０％　１０６万（MAX２１２万）

・ベジータ　５０万→１００万（目へ気の一点集中・デスビーム見えた）VS　最終フリーザ　１０％　１２０万
・悟空　　　３０万→１５０万（界王拳　５倍）　
　　　　　　　　　　３００万（界王拳１０倍）　VS　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０％　２４０万
　　　　　　　　　　６００万（界王拳２０倍）　VS　　　　　　　　　　　　　　　　　　５０％　６００万
超サイヤ人　　　　　９９０万（超化　３０倍）　VS　　　　　　　　　　　　　　　　１００％　１２００万

ひゅい〜〜〜〜〜〜〜〜　　俺いままで大文字で下げてたんだ・・気づかんかった　　>>830さん　サンクス

ピッコロ＆悟飯対エクレアは>>576のような感じでいいと思う

>>833
復活後悟空が300万なので、ベジータは200〜250万、
悟飯は150〜200万以下ぐらいだと思う

ベジータ戦のフリーザはほぼ５３万丸々でてたんじゃないの？第２も１００万以上で。
あくまで反動がくるのは最終形態フルパワ〜だろ

>>829
フリーザ第三エクレアが250万ぐらいかな

>>836
界王拳なきゃ、悟空はベジータより弱いと思う　　それどころか、怒り悟飯よりも・・・

フリーザのフルパワー反動設定は最終形態だけじゃなく、全形態に当てはめたいな〜〜　インフレ抑えられるし
フリーザが変身でパワー抑えてるのは、老化を抑えるのが目的だと思うし全部同じなんじゃないのかな　フリーザ様老化を異様に恐れてるから

あと関係ないけど、お兄ちゃんのクウラは常時フリーザで言う最終形態でいるよね？　やっぱ弟と違って男らしい性格だから、老化とかあんま気にしない人なんだろな

気のコントロールを界王拳メインで使ってるだけで
ベジータと同じ気のコントロールが使えない理由にはならない

>>833
最終形態≧悟空300万＞ベジータ250万≧第三エクレア250〜220万
＞悟飯200（キレ）〜150万（普通）＞ピッコロ120万で、矛盾はあまりないだろ

界王拳は気の爆発でしょ？　気のコントロールはギニューやフリーザでも出来る　
気のコントロールでは気の最大値は上げられない　　ベジはあの時はまだ気の爆発は習得してないと思う
素の戦闘力は　悟空＜ベジータ　だけど　悟空は界王拳で戦闘力の底上げができるから　ベジータ＜＜＜＜悟空

>>842
そこから最終形態が1億2000万とかになるとすごい矛盾　　いままで何％で闘ってたの？って感じ
やっぱ悟空を30万くらいにしてフリーザを1000万台に抑えるのが無難

気のコントロールの中に気の爆発があるわけで

別にそこまで矛盾は出てないからいいと思うがな
インフレインフレっていうけど、フリーザの時点で既にインフレしまくり

>>843
フリーザ１００％は気を爆発させたから反動で気が下がったんじゃん

フリーザの１００％って戦闘力じゃなくて
体にかかる負担が１００％なんじゃないかと思う

>>842
エクレアと復活ベジータの力関係が良く分からんな
エクレアも接近戦で本気出してないし
もしかしたらエクレアより弱い200〜210万ぐらいかもしれん

エクレアって頭の形のことか

エクレアよりは強いだろう
エクレアを気功波で追い込んだ悟飯が、まったく反応できない最終ビームから、
悟飯を蹴りで吹き飛ばして避けさせる事ができるんだから

復活300万悟空より弱いのは確実だが、それでも270〜260万ぐらいはありそう

矛盾ってのは変だろ。違和感ならわかるが。
ゴクウ戦フリーザ…２、５〜５０％で界王拳に合わせてあげてるんだろ

>>849

エクレアより弱かったら洒落にならんと思うな

変身する度絶望的な程に戦闘力を上げていくフリーザを見ていて、
エクレアとピッコロ・悟飯の戦いを見ていて（ブチギレ悟飯のエネルギー波を押し返すエクレアとか）
それでエクレアより弱いと感じるぐらいのパワーアップしかはたせてなかったら、
あんな自信たっぷりな台詞は吐けないと思う

>>851
別にベジータは目に気を一点集中させたから、見えただけじゃね？　
実際の戦闘力は50万程度なんだよ　ベジは気のコントロールに関して悟飯達より優れてきてたんじゃない？　天才さんだから

悟飯　　　20万（ただし「怒り」により瞬間的な気の上昇あり、80万近くまでいくことも）
ピッコロ　54万（これが最大戦闘力・気の爆発はまだ習得してない）※第二フリは50％
ベジータ　50万（気の一点集中〈体の一部分に全身の気を集める〉をうまく使い対抗）※ラディッツ戦の悟空達みたいに
悟空　　　33万（界王拳により無理をすれば500万以上の戦闘力を引き出せる）

>>852
２％で戦うとかおかしすぎない？　それなら、第一や第二形態が50％で戦ってたってのの方が信憑性が高いと思う

>>842
>>悟飯（普通）150万

復活して戦闘力がグンとアップしたみたいだが、それでもほんのわずかだけ運が向いてきた程度（ベジータ談）
第２フリーザ対ピッコロを見てすごいと思ったり…
素ではせいぜい4〜50万といったところでしょ
逆上した時だけ、ピッコロ超えたんだよ

第二フリーザ　120万　100万以上は確実なので余裕を持たせる
ピッコロ　　　　130万　第二フリーザよりやや上
第三フリーザ　170万　ピッコロの1.3倍
悟飯　　　　　　150万　第三フリーザをかなり追い詰めたが跳ね返されたのでやや下
最終フリーザ　250万　それまでがかわいく思えるほどの強さ
ベジータ　　　　250万　最終フリーザの動きに1人だけついていく
ちょっと本気フリーザ　400万　ベジータに決定的な敗北を味あわせる

＞ちょっと本気フリーザ　400万　ベジータに決定的な敗北を味あわせる

このちょっと本気ってのは何％なんだい？　本気が1億2000万とすると・・・０．３３％くらいですか？
やっぱ１億２０００万説は無理ありすぎだな。　　１２００万に汁

＞ちょっと本気

フリーザはスピードの話をしてるんだよ。これは…

攻撃時、｢こんどは…こっちからやらせてもらうよ… かるくね…｣

でも０．３３％はないなー　　いままでの変身はなんだったんだよ

>>858
400万/1.2億=3.3%

>>858いや１億２０００万なら１２０万で１％だよ。んでフリーザの底なしのパワーはどんどんあがっていく。
ゴクウがきたらもはやピッコロ達は蚊帳の外
あと全然信憑性ないと思う。全形態反動説

おいおい素で間違えたのかよ。頼むぜ。4％程度なら本当に軽くだな

大ボスだから２〜３％で他を圧倒する貫禄があってもいいけどね
あと1000万を押している人に言うけど1億を否定したところで
3000万とか4000万とか考えてそれが妥当だと思っている人もいるんだぜ?

てへ　あまりにぶっとんだ数字に一桁間違えちゃったぜ
でも、３％で戦ってるなら、他の形態も５０％くらいでもいいじゃん
最終は元気玉で死に掛けても５０％のままだし
５０％以上はフリーザにとって「気の爆発」で、限界超え界王拳並に苦しくて使いたくないんだよ

つーか1億2000万として全形態反動説を使ってもいいけど
そうするとただごくうと他キャラの差がでかくなるだけじゃないかと
あと最終フリは70％を瞬間的にだしてたぞ

てか、何話しても、フリーザの強さ話になってしまってすごい面倒くさいな…

悟空は300万だから、ベジータや悟飯は… →おいおい…悟空は300万もないぞ！→インフレ、デフレ対決

人造人間編、とりあえずフリーザが1.2億だから…→フリーザ1億とか冗談だろ…→インフレ、デフレ対決