【天下】バガボンド強さ議論スレ part3【無双】

ええやんけ

余一の左目武蔵が投げた石の跡まだ残ってるんだなｗ

余一鰻

SSS　伊藤一刀斎
SS　上泉伊勢守秀綱
S　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　鐘巻自斎（全盛期）　佐々木小次郎
AAA　宮本武蔵
AA　吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　猪谷巨雲　宍戸梅軒　吉岡拳法
BBB　植田良平　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　不動幽月斎　右源
BB　余一　蔵人　御池　沢庵　庄田　木村　出渕　村田　草薙天鬼　市三　定伊　小次郎に斬られた天下無双
B　辻風黄平　阿厳　他十剣
CCC　龍胆　新二郎　利宗　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬
CC　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
C　有馬喜兵衛　権叔父　野武士

やはり、『対等の者がいない』『剣の神様』
『果てしなく大きい海』『剣は遊び』
『壱萬点』たる一刀斎はここしか無かろうという事で。

まあ、だいぶましになったよ
なんで小次郎が石舟斎と同ランクなのかはよく分からんが

>>404
塚原卜伝はどこに入るんだろうな

一刀斎と上泉伊勢守秀綱の位置でよくもめてるが
俺の予想では二人は「戦わない」だと思う
一刀斎は、闘争本能から完全に脱却して上泉伊勢守を見ても
まったくそそられないだろうし、上泉伊勢守も当然興味ないだろう
だから一刀斎がSSSで、上泉伊勢守秀綱は「測定不能」がいいと思う
そもそも強さランキングとかそういう発想から抜けるのが
上泉伊勢守秀綱が見つけた極意だからね

>>404
ちょっと伊藤系が高すぎる。鐘巻がＳってのは・・・

史実では上泉が最強って声が多いからな
上泉＞塚原＝伊藤くらいだろ　たぶん

史実の強さｗどこの厨の声だか。

>>402
目玉が潰れたかと思ってた

鈍牛の寅次郎最強説！

>>404
うわー　厨房丸出し

SSS　上泉伊勢守秀綱
SS　 伊藤一刀斎
S　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　
AAA　鐘巻自斎（全盛期）　佐々木小次郎
AA　宮本武蔵 吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　猪谷巨雲　宍戸梅軒　吉岡拳法
BBB　植田良平　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　不動幽月斎　右源
BB　余一　蔵人　御池　沢庵　庄田　木村　出渕　村田　阿厳　草薙天鬼　市三　定伊　小次郎に斬られた天下無双
B　辻風黄平　他十剣
CCC　龍胆　新二郎　利宗　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬
CC　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
C　有馬喜兵衛　権叔父　野武士

上泉伊勢守秀綱と戦った後、修行した柳生石舟斎、宝蔵院胤栄と
疋田豊五郎は、誰が一番強いんだろうな

SSS　伊藤一刀斎
SS　上泉伊勢守秀綱
S　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　鐘巻自斎（全盛期）　佐々木小次郎
AAA　宮本武蔵
AA　吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　猪谷巨雲　宍戸梅軒　吉岡拳法
BBB　植田良平　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　不動幽月斎　右源
BB　余一　蔵人　御池　沢庵　庄田　木村　出渕　村田　草薙天鬼　市三　定伊　小次郎に斬られた天下無双
B　辻風黄平　阿厳　他十剣
CCC　新二郎　利宗　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬　龍胆
CC　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
C　有馬喜兵衛　権叔父　野武士

やっぱこっちの方がしっくり来るな

でも一刀斎は小次郎にやられるからなあ

一番かっこいいのは梅軒

俺は巨雲が好きだ。

かっこいいけど典馬にカマほられちゃったからなあ

クサリ　カマ

死ね

ニートうぜ

そいういうのは強いとは言わん


不細工じゃ

>>416
蔵人の強さはよくわからんしな
もしかしたら、植田くらいの強さがあるような気がするよな

マイク真木のご先祖様だなきっと

植田は相当強い部類に入るだろうから
蔵人がそれに匹敵するってのはちょっと無理があるのでは

決闘前日の武蔵vs植田を見ると植田は清十郎並みに見えるんだけどな
なんで当日はいきなり斬られるんだよ・・・

人生とはそういうものじゃよ。

グリーンじゃよ…

確かに前日は強かった
416ので言うと前日だけＡだったな
当日はＣＣＣだけどなｗｗｗ

伊藤と上泉は同格でいいんじゃない？
あと鐘巻は全盛でももっと低いだろう。伊藤に完敗だったらしいし

>>432
どこのシーンから完敗と？

石舟斎や胤栄と同格である必要は無くね
拳法、無二斎と同じくらいで十分と思うけど、それでもかなり強いしさ

確かにそういう考え方も出来ないことはないカモな

伊藤一刀斎の位置づけは、若い頃の石舟斎と胤栄が
上泉伊勢守秀綱と出会わないまま、年をとってしまった姿そのものだな
強さのみを求め、他の一切を捨てた姿
それは確かに強いかも知れんが、修羅道、獣道で
後ろには斬った対手の死体しか残らん
武蔵もちょうど今その道を行くか戻るかの分岐点にいる

自分の流派を起こして弟子も取ってるしそれなりに録ももらってるみたいだから
それほどストイックじゃ無いんじゃない？
セックスしまくりだし

剣にストイックを求めるのは上泉サイドだな
伊藤サイドは完全にダークフォース
我慢を一切しない範馬勇次郎コース

なんで御池と庄田に挟まれとるんだ沢庵。
十剣や四高弟と同格の戦闘力かw

賢者の舞い踊れるから

御池はその他十剣でくくっていいだろ。別に特筆することないし
天鬼も一つ下げていいんじゃないか。沢庵は難しいな

御池は性格が893なだけで剣自体は他の十剣と同格だろ
蔵人の実力はまだ未知数だけど、
余市は剣の腕や頭の良さ、指揮能力が他十剣より上だよな

たいしてかわんないよ
ぐちゃぐちゃにするとか思わせぶりな事
言ってたけど、結局、ドロ皆でぶつけて
一斉に攻撃するだけだったし
で、あげく死んだし
まあ、不甲斐ない弟子が悪いんだが

自斎（全盛期）は良くて清十郎辺りレベルだろ
とくに神格化的なエピソードかかれてないじゃん

大河ドラマの沢庵は結構強いんだけどな
まあ関係ない話なんだけどｗｗ

SS　上泉伊勢守秀綱 伊藤一刀斎
S　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　
AAA　佐々木小次郎 　宮本武蔵
AA　鐘巻自斎（全盛期）　吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　猪谷巨雲　宍戸梅軒　吉岡拳法
BBB　植田良平　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　不動幽月斎　右源
BB　余一　蔵人　庄田　木村　出渕　村田　草薙天鬼　市三　定伊　小次郎に斬られた天下無双
B　御池　辻風黄平　阿厳　他十剣 夢想権之助
CCC　新二郎　利宗　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬　龍胆
CC　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
C　有馬喜兵衛　権叔父　野武士

こんな感じじゃね？
沢庵は剣士じゃないし除外した

>>446
無難だな。巨雲と植田なら植田のような気もするが
定伊より２ランクも上ってのはどうだか

武蔵と渡り合った阿厳、祇園の双方にも２ランクの差があるか疑問

でもそれってまだ雑魚い頃の武蔵じゃなかったっけ？

最終的には

SS　（石舟斎の回想→上泉の回想→に出てくる塚原卜伝）上泉伊勢守秀綱　（一刀斎のその後に登場する小野忠明）　伊藤一刀斎　宮本武蔵　

になる予定

石舟斎の回想シーンで登場した塚原卜伝が
じつは髪ふっさふさの不動だったりしてな

SS　上泉伊勢守秀綱 伊藤一刀斎
S　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　
AAA　佐々木小次郎 　宮本武蔵
AA　鐘巻自斎（全盛期）　吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
A　新免無二斎　宍戸梅軒　吉岡拳法 植田良平　
BBB　猪谷巨雲　吉岡伝七郎　祇園藤次　鐘巻自斎　右源
BB　余一　蔵人　庄田　木村　出渕　村田　不動幽月斎　市三　定伊　
B　御池　辻風黄平　阿厳　他十剣 草薙天鬼 小次郎に斬られた天下無双
CCC　新二郎　利宗　 夢想権之助　大山　高田　甲斐正嗣郎　辻風典馬　龍胆
CC　本位伝又八　鈍牛の寅次郎
C　有馬喜兵衛　権叔父　野武士

武蔵に一太刀を入れた植田は伝や祇園よりワンクラス上かもな
あと小次郎編に出てた連中は全体的にランクダウンさせた
今の武蔵の強さを基準に考えれば、下げるのが妥当かと

植田は評価が難しい
他のキャラのセリフからするとかなり強いはずなんだが
肝心の戦闘シーンで強さが安定してない

植田の戦闘シーン

ｖｓ武蔵（吉岡乱入時に１合だけ。引き分け？）
ｖｓ武蔵（決闘前日にこれも１合だけ。優勢？）
ｖｓ武蔵（決闘当日に刀を抜く間もなく重傷。負け）

作中の評価
門人「かつては植田さんが当主になるという噂まであった」
武蔵「あんたはかなり強い部類の気がする」
余一「（小次郎が）植田氏を最強と見て取った」
武蔵「（銃より）柄に手をかけたあんたのが怖いな」
沢庵「あの男、相当なモンだな」

その他
一刀斎から９点の評価（一刀斎を除けば最高点）
一刀斎に少しびびる
清十郎、伝七郎を呼び捨てにすることもある
吉岡兄弟を立てて自分は一歩退がり気味だった

>>452
それがよくわからない
どう見ても今は小次郎＞＞武蔵と思うんだけど
武蔵といい勝負する梅軒が絶望するほど強かったのが小次郎だぜ

>>455
梅軒じゃねーだろ。黄平の時です

>>456
でもさあ、って事は18才か19才にして
小次郎は既に黄平が絶望するほど強かったって事になるぞ
黄平は武蔵と同等ぐらいだったのにｗ
それに梅軒が修行して小次郎を超えてるとか近づいてると思ってたら
武蔵戦後あのセリフは出ないだろう
武蔵との差は明らかにある

先に理に到達してたのも小次郎だし
小次郎＞＞武蔵でいいかと

>>457
武蔵は消耗しきってた上に黄平は奇襲を仕掛けたんだから同等かどうかはわかんね
理は武蔵だって子供の頃に到達していた訳で、また理ってのが何かもどれくらい
戦闘能力に影響与えてるかも不明瞭

それにそんな間接的な批評しなくても
雪だるま戦である程度拮抗してる感じは分かるだろ
まぁ小次郎≧武蔵だろうとは思うが同ランクに位置づけていても問題は無かろう

そもそも雪だるまのとき武蔵勝ったしな

イメージ戦だと武蔵が佐々木をぶった斬ってるしな

小次郎も武蔵の片腕を切ったから
吉岡より強いのは間違いない

関ヶ原の時点では完全に小次郎の方が上だよな

「佐々木小次郎」
物心ついてすぐ伊藤一刀斎の師鐘巻自斎に鍛えられる
幼少の頃に不動幽月斎という無双の剣客と立ち会う
吉岡伝七郎とも立ち会う
その後伊藤に鍛えられつつ旅に
旅先でも様々な剣客と立ち会う
関が原へ

↑小次郎は関が原の時点でキャリアありすぎるんだよ
山で遊んでただけの武蔵とは育ちのスピードが違いすぎるのは仕方ない
むしろ一年（実際は３〜５年くらい？）でその差を埋めた武蔵がすごい

うむ。
武蔵のスタートが関ヶ原、小次郎はそれ以前から修行。
現状では武蔵が一歩リードか。

>>463
ギアイは剣を教えたくなかったみたいだし
武蔵にだって無二斎いるじゃん

それに関ヶ原で小次郎は飛躍的に伸びたんじゃないのか？
そういう話だと思ったけど。キャリア云々は微妙な論点だ

まあたしかにキャリアとかどーでもいいな

でもこのまま武蔵が一乗寺下り松で更に強くなったら小次郎はどうすんだろ
やっぱ一刀斎と決闘ですか？

関ヶ原以前で
小次郎は
不意打ちとはいえ不動様の前腕を重い物干し竿で斬った
本人が望んでないにしてもギアイから学ぶ
伝と不利な状態でも互角以上に斬り合った
一刀斎からじきじき学んだ

武蔵は
無二斎にしごかれた
山で遊んだ
兵法者(誰だっけ？)を斬った

ぐらいだよね

>>468
武蔵はもっと人殺してるだろ。関ヶ原の時点で人を殺し慣れすぎ

どうかな
初戦からあれだし

幼年期の師という点じゃ、
一派を興したのが山里で、しかも全盛期を疾うに過ぎていたギアイから学ぶより、
全盛期バリバリで、京最強と名高い憲法と互角以上の戦いをし、
将軍からも賞賛された新免無二に鍛えられた武蔵の方がエリートでしょ。
二刀流も、無二の十手術を知っていたからこその発想。
この時点では、むしろ武蔵の方が強いかも。

小次郎が一歩先んじたのは、
青年になってからの伊藤の教えと関ヶ原でのvs落ち武者が大きいと思う。
で、そこの差を武蔵はいんしゅん柳生辺りでかなり追い返して、
今は僅差で小次郎のがまだちょっと強いぐらいかと。

小次郎は雪だるまのときに負けた

現状は　武蔵≧小次郎　でしょ

もうすぐ武蔵と佐々木が闘うはずだから、それで分かるだろ
たぶん武蔵が勝つと思うけど

雪だるまで負けたって・・・
光悦が勝手にイメージしただけだろ。アホｗ

作者がイメージしたことになるだろ

最後雪だるまを完全に分断してたな

直接対決で負けちゃってるからなー

果たして最後は本当に武蔵が勝つんだろうかっと思ったりする
少しスレ違いではあるが

少しどころジャネーよアホ

イノタケは巌流島はないかもしれないって言ってたな

小次郎が聾唖の時点で普通はないカモって思うわなｗｗ

そろそろ武蔵腹たって来た・・・刀つまって無理やり抜こうとし腕を切り落とす、これを涼しい顔でやってる武蔵を見て腹が立った。

武蔵ィ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>483
日本語でＯＫなｗｗ

てか雪ﾀﾞﾙﾏの時に武蔵が「抜けばどっちが斬られたかはわかった」みたいなこと言ってなかったっけ？
これは小次郎＞武蔵って事じゃないの？

武蔵、小次郎共に「相手が勝つ」と思ってたんじゃない？
どっちも「自分が勝った」と思ってる顔ではない

全員同じやつと戦わせてみないとランクなんてつけれないだろ
ベルセルクのガッツ（義手大砲無し）と戦わせて誰が生き残るか考えた方が正しい

結果＝武蔵と小次郎ぐらいしか残らんだろうな

これは酷い

いやあえてガッツと剣心のどっちが強いかを考えようぜ！？

竜殺しガッツは勇次郎級のトンでもだから無理だろw
鷹の団初期ガッツとか、人間グリフィスならいけるか？
でもグリフィスでも、相手の剣の上に乗れたりするんだよな・・・

ガッツの攻撃かわせるとしたら若くて俊敏で豪腕で太刀筋も読める、武蔵と小次郎しかいない
これはフィジカルな部分を重点に考えたかたちだな
上泉やおっさんの一刀斎が７０人切り達成できるかってことと同じようなもんだ

一刀斎なら普通に７０斬りしそう
上泉なら２、３人倒した時点で吉岡が降参しそう

上泉のそばに７０本の刀の山が出来るだけ

上泉なんかこっちから仕掛けなければ負けないだろ
交代で番して弱ったり餓死するのを待ってもいい
かといって７０人相手に剣持って追いかけてきてもじいさんだし、しれたスピードだろ
そうこうしてる間に体力つきて終わり

やはり上泉の強さは胡散臭い合気道師
柳先生と同じ臭いがする

リアルの上泉のこと言ってんだったら、卜伝と並ぶ最強の剣豪なのは間違い無しいし、
漫画の上泉のこと言ってんだったら、比べるのはリアルの柳龍拳じゃなくて、バキの柳龍光だろ。

むしろ郭だろ

>>494
中学生の脳みそだな

乙女のようにのん気だね

バガボンド関係なしに剣豪のランクをつけるならば

塚原＝上泉＞小野＝柳生＝宮本＞伊藤＞宝蔵院

くらいかな　客観的に見て