カメレオン 強さ議論スレ

初期の松岡は、相沢や蜂屋より少し強い程度の印象だったな。
後半は松岡＞＞相沢くらいの差がある。

初期も不意打ちとはいえ藤城を吹っ飛ばしたりと
インパクトはあった

松岡は元々強かったけど、武装しても美島には勝てないキャラだったな。後半扱い変わったが。

でも直人によると初期松岡＞後期松岡

体ができてない中学時代ならともかく17、18の人間が一年やそこらで急激にパワーアップするのは無理がある
日向も同様

成長というより、強さ設定を変えたってことだろ。
初期は蜂屋達とそう大差ない設定だったのだが、後半かなり格上扱い。
因みに直人が言ったのは、キレ具合が初期＞後期。

そういや松岡と相沢は、初期に一触即発になったことがあるな

最強は滝沢、次点が美島
という意見が一番多いようだな

最強は滝沢
滝沢は最強

最強という言葉は滝沢にこそふさわしい。

小山は化け物設定だけど
暴走族やめてからはべつに格闘技にもスポーツにも
のめりこんだわけでもなさそうだし、苦学して体育教師に
なれたってだけだろう。なんで
あんなに強いのかわからん。

昔はもっと強かったんだろ

砲丸投げで国体に出た

確定版
ＳＳ 美島 滝沢 小山
Ｓ 三浦 直人 松岡 日向 藤丸 羽村
Ａ+ 阿部 ゲン 京也 カオル 青木
Ａ ユウ 相沢 椎名 蜂屋 中鉢
Ｂ+ 美東 麻呂 九楽 久米 スーヨネ 松戸五人衆雑魚
Ｂ ウエケン ニーヤ 藤城 ベンツキラー
Ｃ 近藤 京狂連幹部 乱気流雑魚
Ｄ カス学中堅 キュウ 一年のスター
Ｅ カス学雑魚 松戸倶楽部雑魚 影舞雑魚 中学時代の極悪コンビ
Ｆ 一般不良 三バカ二人
Ｈ チョロ 松金
Ｊ 坂本 矢沢

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V
　　　／　滝　沢　厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜ もうこのスレの結論>>885でいいじゃん。
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 個人的に滝沢は美島より左でいいとか思うけど。　　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　 滝沢最強は揺ぎ無い事実　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　 ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

日向厨って言い返せないとすぐ茶化すように滝沢最強ってレス付けるな


日向が滝沢に劣るとは思えない
だって日向は筋肉隆々じゃん どう考えても日々鍛錬してるぜ 日向マジつええよ

なにこれｗ ｗ ｗ

俺が滝沢厨であることは否定しないよ。
滝沢は最強だと思うよ。
だって滝沢は風格が違うもん。

羽村と松岡はどっちが上？
美島戦基準では羽村＞松岡だけど、美島弱体化説もある。

羽村は過小評価だと思うぜ
関西のオールスターチームの頭なら半端ないはずだ
普通に美島と接戦演じるだけの実力があってもおかしくないよ
相沢は完全にモルモットにされ遊ばれてたし

甘めのイケメンに描かれてるキャラは設定がいいのも基本だしね

羽村は戦闘スタイルがいまいち不明だから分かりづらい。
藤丸もだけど。

なにこの滝沢厨の自演荒らしw

滝沢厨は荒らしだが滝沢最強は揺るぎない事実

>>917
羽村の実力は関東一が誰かを考えれば分かる。
要は滝沢にも劣らない実力の持ち主ということ。
相沢といい勝負と思ってる連中は読み方が浅すぎ。

羽村って関西一って設定だったのか。
よく覚えてない。

妄想も糞も、実在しない漫画のキャラクターの強さを議論する行為が妄想そのものなんだから
妄想どうこういう奴は参加する資格すらない罠。
いかに妄想を膨らませるかが、議論を深めるきっかけになるということを理解している奴だけが
楽しむ資格がある。

漫画（実在しない）の世界に関する議論において、「正しい説」という概念は存在しえない。
なぜなら漫画の世界による推測には、正論が存在しないのだから。

日向が滝沢より強いという説を確実に証明するのは不可能であると同時に
滝沢が日向より強いという説を確実に証明するのも不可能。

閲覧者が見てどちらの説が説得力があると感じるかは、その説を説明する際の文章力や考察の深さ次第。

日向＞滝沢と主張した奴に対して、ある奴が滝沢＞日向と反論して反論完了と言ったところでなんの意味も持たない。
閲覧者がどう感じるかが全て。

漫画なんてものは実在の話ではないから解釈に正論なんて無い。

そういう意味では仮説などにも優劣は存在しないが、閲覧者が見てどの説がいちばん支持者が多いか
どの説がいちばん説得力が高いかという優劣は存在する。それは議論の深まり具合によって
時とともに変化するし、流行も存在するだろう。日向が強いとされる説が主流の時代もあれば、滝沢は
雑魚という説の時代が存在するのは不思議なことではない。

ぶっちゃけると、いかに斬新な新説、仮説（妄想）を立ち上げて、どれだけ閲覧者
を唸らせることができるか（ファンを集めることができるか）を競うのが
このスレの楽しみ方であり本質じゃないかね？

つまり、滝沢が最強だということである。

「滝沢＞日向とは限らない」→「いや、滝沢＞日向はほぼ明らか」
これがこのスレの流れ

羽村の族よりも藤丸率いる黄泉の方が大勢力だった気がする。
藤丸はまとな状態でのケンカシーンがないのが難だな。

二行目　まともな状態

一番イメージダウンがないのは滝沢なのだが、最強とは限らない。
美島は羽村と接戦で、その羽村は実際のところ強さ設定がはっきりしない。かなり強いのは間違いないが。
日向は安倍戦で「動きが鈍い」というイメージが生じてしまった。松岡にも負けるという評価。

日向は松岡に負けるようではその松岡をワンパンで倒した美島より強い滝沢には足元にも及ばないな

滝沢＞＞＞＞＞日向

>>930
もし松岡＞日向が確定してるならな

>>920
日向厨のおまえがほとんどレスしてんだろ 白々しい

ダメだくだらなくてこのスレ1/3も読みきれなかった。
滝沢厨ってバカだから全然論理も何もなく主観のみで「最強」を言ってるだけじゃん。
主観のみで熱くなってる滝沢厨と、冷静に理論的に説明できてる日向派。
かみ合うわけがない。くだらねースレだな。たぶん永遠に決着つかねーだろうよ。

キャラクターと一般人（つまり俺達）の強さの比較

Ｓ、腕力がケタ違いに強く異常なタフネスを誇り、タイマンを張るのは自殺行為に等しい。
団体でも倒すのも、ほぼ不可。
日向、美島、滝沢

A、異常な性格で悪知恵が働き卑怯な手口を使って来る上にケンカも異常に強く、団体でも倒せない。
松岡、直人、藤丸

B、悪知恵も働く上にケンカも圧倒的に強く倒せない。
カオル、羽村

C、ケンカが強く凶器を持ってしても倒すのは難しい。
相沢、久米、安部、京也

D、ケンカは強いが凶器を持って頑張れば辛うじて倒せる・・・かもしれない
蜂屋、中鉢、忍、響

E、ケンカは強いが頭が悪いので頑張ればなんとか倒せる
椎名、ゲン

F、ケンカは強いが頑張れば倒せる
久古、ウエケン、ニーヤ

除外、ケンカに自信があれば普通に倒せる
松金、３バカ、吉岡、ヤザワ

結局、確かなことは分からないわけだし、
可能性として高いものを取り合えず真と見なすべき

滝沢＞日向の可能性は高いが逆の可能性は低いな

３バカは一応荒れた中学のトップクラス

そうだったか？

>>934
ヤザワは倒せないだろ・・・
ラッキーマンだから・・・

神　矢沢

A　滝沢　ジュン
B　日向　直人
C　松岡　藤丸　カオル　羽村　安部　相沢　最終章のニセ矢沢
D　椎名　久米　京也
E　鉢屋　中鉢　忍　響
F　久古　ウエケン　ニーヤ

羽村は遺骨リバースした後の強さが気になる。

神　矢沢

A　ジュン　滝沢　小山　日向
B　直人　藤丸　羽村　安部　松岡　カオル　相沢　美東
C　久米　椎名　京也
D　鉢屋　中鉢　忍　響　麻呂　九楽

G　ウエケン　ニーヤ
H　キュウ








Q　坂本

キュウはレベルが上がってるよ！
ウエケン、ニーヤじゃカオルの裏技は見抜けない！

>>933
＞冷静に理論的に説明できてる日向派。
ちょｗ

日向は日々鍛錬してる
日向の化け物描写は最強設定
阿部戦はストーリーを盛り上げるための演出
パンチ力 日向＞滝沢
タフさ 日向＞滝沢→なぜか自信満々に断定


これがですかｗｗ

そろそろ次スレの事も考えよう

>>944
タフさ以外は、別にそう間違ってないと思う。

出番が少ないからって強弱が入れ替わる事は無いんだぜ

>>946
この解釈があってるのかなんてこの際どうでもいい
なんでこれが日向≧滝沢の理論的な説明なのかってこと
そのひいき目解釈があってようやく日向は中堅以上か？って感想でしかないよ

日向の作中での実績→阿部といい勝負
中鉢＞久米は多くの人間の意見が一致
滝沢は中鉢を子供扱い
阿部は久米を子供扱いできないどころかライター握りのみで逆襲される

日向の壁亀裂描写→怒りMAX状態のコンクリ壁破壊する椎名のパンチは負傷カオルすら何の効果も与えられない


日向はどう考えても美島 滝沢の域に達してない

ジュン、滝沢、日向、直人、松岡、藤丸、羽村
この中で強弱がはっきりしてるのは美島と松岡だけ。

ジュンが最上位で残りは１ランク下でも違和感無いんだけどね
羽村も奇策使わなきゃ負けてたし。

日向は椎名相沢をワンパンKOしている