読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その５

1 ：マロン名無しさん：2007/05/13(日) 15:09:23 ID:???

受容できないイデオロギーや、嫌な思い出がよみがえるシーンなど、
たとえ他が優れていてもこれだけで台無しだという設定や展開を教えてくれ。

前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その４
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1175610050/

2 ：マロン名無しさん：2007/05/13(日) 15:10:18 ID:???

過去スレ
初代　 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163246825/
二代目http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170477273/
三代目http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173076863/

ふざけてるとしか思えない設定（統合）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154861989/

いとこスレ
漫画でよくあるパターン再２６
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174572573/
漫画とは言えひどすぎる…と思ったシーンmk-2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174309215/
漫画ではよくあるが、現実にはほとんどないこと４
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164378784/

ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな.３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170686074/

3 ：マロン名無しさん：2007/05/13(日) 16:18:17 ID:1lmwsx46

マン毛鏡車輪眼！！
>>1の縦読みは完全に見切った！！！！

良スレ

4 ：マロン名無しさん：2007/05/13(日) 16:20:57 ID:???

活躍しないエロジジイキャラは死んでほしい

5 ：マロン名無しさん：2007/05/13(日) 16:55:15 ID:???

テロリストのアルが普通に医学部教授になったこと

6 ：マロン名無しさん：2007/05/13(日) 18:43:09 ID:???

乙っこ

7 ：マロン名無しさん：2007/05/13(日) 19:19:29 ID:???

新キャラ出しすぎて消化不良。
しかも全員女性キャラ。

8 ：マロン名無しさん：2007/05/13(日) 19:57:20 ID:???

復活系全般かな。
命だけじゃなく、能力だとか力だとかも。
その結論に至るまでの壮絶な葛藤とか決意とかが
全部茶番になる。

9 ：8：2007/05/13(日) 19:59:06 ID:???

言葉が足らんかった…
”何か”を賭して事を成した後、その”何か”が復活する展開が嫌だって事ね。

10 ：マロン名無しさん：2007/05/13(日) 23:03:30 ID:???

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　＜で？
　 |　　　ｍj |ー'´　　　　　 |
　＼　〈＿_ﾉ　　　　　　／
　　　　ノ　　ﾉ

11 ：マロン名無しさん：2007/05/14(月) 10:03:41 ID:xhnEsOYQ

奇跡が起きたんだ！

12 ：マロン名無しさん：2007/05/14(月) 12:58:35 ID:???

何が腹立つって
作品に使ったモチーフに対して愛情なり興味なり敬意なりを払わない作者
上っ面だけ見ずにちゃんと調べてりゃ設定ミスも起こらないんだ

お前のことだ加地君也

13 ：マロン名無しさん：2007/05/14(月) 13:02:59 ID:???

作中の名称などに、特定のジャンルやモチーフから引用しているのに
その元ネタへのリスペクトを表明せず、全く敬意を感じられないのは確かに腹が立つ。

14 ：マロン名無しさん：2007/05/14(月) 13:09:53 ID:???

せっかく勇気を振り絞って告白したのに
・騒音が邪魔で伝わらない

・空気の読めない第三者が乱入

・誰？目の前に居るブサイクは

・言葉では伝わったもの自分の聞き間違いと思いこむ馬鹿ヒロイン

15 ：マロン名無しさん：2007/05/14(月) 13:15:03 ID:???

ちゃんと伝わると話の続きを考えないといけないからな
作者の怠慢だろう

16 ：マロン名無しさん：2007/05/14(月) 20:11:15 ID:???

懸垂しながら告白

17 ：マロン名無しさん：2007/05/14(月) 21:52:12 ID:???

実際やったら腹筋ぶん殴ってやる

18 ：マロン名無しさん：2007/05/14(月) 22:33:49 ID:???

>>17
帰れホモ

19 ：マロン名無しさん：2007/05/14(月) 23:56:26 ID:???

>>18
失敬な！

20 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 02:36:59 ID:???

不器用→カコイイみたいな展開

確かに格好良く見えるのもいるけど
狙いすぎな不器用性格は鬱陶しい

21 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 03:24:25 ID:???

たとえば、女主人公とイケメンがベンチに座る場面があったとする

イケメン「あー、夕方になると少し寒いな」
女「そうだね、でもそんなに離れて座っていると余計冷えちゃうよ」
イケメン「う～ん、そうかな」
女「もっとあたしとくっついて座ろうよ」　
（え・・・・？え！？ちょっと！！あたし、何を口走ったの！？
　キャー！！どっどうしよう！！コレじゃあまるで隣に来てって誘ってる
　ようなもんじゃない！！　　やだやだ！！絶対今ので彼、引いちゃったわ…）

イケメン「それもそうだな」　　と女の心理状態など知る由も無く、ごく自然にくっついて座る
女「え……」　　（う・・・・うそ・・・・・・ホントに・・・・・？　彼があたしの隣に…キャーどっどうしよう…）

こんな自意識過剰な主人公だと撃ちたくなります

22 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 06:12:26 ID:???

自意識過剰も嫌だが、自己主張がなさすぎるのも嫌だ。
「クレープかってきたよー」
「○○ちゃんはぼくが守るー」
「みんなが幸せなら、それでいいんだー」
とか、周りの個性的なキャラに振り回されっ放し、利用されっ放しで
存在感もへったくれもない主人公。

23 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 12:01:14 ID:???

作者が投げやりなんだろう
いやだねえ

24 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 12:09:52 ID:???

>>13
ドラゴンボールの事か

25 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 12:19:24 ID:???

ありゃちゃんと「○○食ってる時に考えた」とか名言してるから大丈夫だろｗ

26 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 12:52:13 ID:???

前スレの話題で恐縮だが。
よく考えると、平松ってヤツ、舌戦、心理戦で
相手を封じ込めたんだから実はヤリ手なんじゃ。
↓

558 ：マロン名無しさん：2007/04/20(金) 15:53:57 ID:???
>>448
シュートの全国大会決勝、掛川vs帝光を思い出した

帝光が途中から秘密兵器な一年生を投入、
初出場ながらも実はその一年生はマンツーマンのスペシャリストで
主人公チームのFW平松（全国トップクラス選手）の動きを封じる作戦に成功する
…だが

平松「君はそんなサッカーをして楽しいのか？」
「えっ？」
平松「サッカーはボールを追い掛けゴールを求めるからこそ楽しいスポーツなんだ、君はそんなサッカーをしてて本当に楽しいのか？」
「…………」

そして平松以外の選手もマークするようになった一年生
その試合、延長で平松へのパスが通りそれが原因で帝光は負けた

27 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 12:59:00 ID:???

お前

28 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 13:03:06 ID:???

描かれた状況にもよるんじゃね

29 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 14:50:18 ID:???

作者の自虐ネタ

30 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 15:01:03 ID:???

『実は〇〇は■■だったんだよ！』
「な、なんだってー！！」

まあ見せ方や内容によっては大して気にならないんだけど

31 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 22:16:20 ID:???

異世界もので、主人公がその世界で友人とか恋人とか作ってても
最後には本人の意思すら無視して元の世界に戻されてしまう結末。
異世界での経験が「元の世界を生きていく糧」で済まされてしまって、
カタルシスが無いことといったらもう。

32 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 22:40:51 ID:???

じゃあ戻った後にヒロインや仲間達の押しかけエンドは？

33 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 23:22:40 ID:???

>>31
のび太の宇宙開拓史を十回読み直せ

34 ：マロン名無しさん：2007/05/15(火) 23:40:53 ID:???

>>31
暇があったら無印デジモンを見れ

35 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 00:38:01 ID:20g4jpQ1

さんざ盛り上げといていきなり最終回パターン
更に名前変えて続編開始とかなら超最悪
バキとか20世紀少年とか

36 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 00:43:45 ID:???

>>34
02が台無しにした

37 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 02:57:59 ID:???

>>34
無印は子供ながらに集中して見てた　続編？知らんがな

本題
急にその世界の常識を打ち破るようなことが「奇跡」として起こる展開・・かな？
「星の恩返し」とかで主人公チームだけ最後に復活とかｗ
せめて主人公側で死んでいった奴等全員蘇らせろよ・・・
要するに>>9とほぼ同じ

38 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 03:16:10 ID:???

あんまり漫画の展開や設定にケチつけたりするほうじゃないんだけど
タイムスリップ系だけはどうも受け付けない

DBなんかは未来に影響与えないからいいんだけど、
「過去に行って運命を変える」みたいなヤツは、なんか色々台無しにしてる感があって好きじゃない。

39 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 10:51:53 ID:???

>>38
大長編ドラえもんを十回読み直せ

40 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 12:25:50 ID:???

>>39
鉄人と西遊記とドラビアンナイトはちょっと苦手。映画だけど。

41 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 13:08:14 ID:???

復活系は書き方によってはアリの場合もあるが、
『現段階でストーリーから退場するはずの無いキャラクター』が
「命を賭して」とか「力がなくなっても」ってのが最も嫌だね。
「はいはい、どうせ復活するんでしょ？」ってのが解り切ってて
悲壮感も何も感じない。

42 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 13:12:18 ID:???

ああ萎えるなｗ

43 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 15:05:57 ID:???

テレポーテーションする敵。

44 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 16:41:34 ID:???

嫌いなん？腹立つから？

45 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 17:23:01 ID:???

>>14
わかるわかる。とくに上ふたつ、ラブコメにありがちだ。
高橋留美子はそれがうっとおしくてなぁ。

46 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 22:34:05 ID:???

命がけの必殺技→なんとか成功→次からは結構あっさり使える

47 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 23:16:31 ID:???

>>43
せめて説明してくれないとなんで嫌いなのか意味不明なんだが

48 ：マロン名無しさん：2007/05/16(水) 23:55:50 ID:???

>>46
気功砲！気功砲！気功砲！

49 ：マロン名無しさん：2007/05/17(木) 01:12:18 ID:???

>>47
どの漫画でも同じような戦闘にしかならんからじゃないか？
転移系の敵って”死角”から”急所狙い”ってパターンの攻撃方法が大半だし。
攻撃当たらず主人公苦戦→攻撃パターンに気付く→わざと隙を作る主人公
→主人公反撃で敵に致命的なダメージ→勝利
みたいな。

50 ：マロン名無しさん：2007/05/17(木) 01:17:55 ID:???

>>14 >>45
ラブコメで告白成功したら漫画終わっちゃうんじゃないの？

オレはああいうのはギャグで落としてくれたほうが安心するんだが、
どういう部分が許せないのか分かんないなぁ
まぁ、価値観は人それぞれってことなんだなぁ

51 ：マロン名無しさん：2007/05/17(木) 10:09:23 ID:???

>>46
自転車乗るようなもんだな

52 ：マロン名無しさん：2007/05/17(木) 11:51:06 ID:???

>>50
その手のパターンが多かったり、ギャグ的に連続してやられると
「漫画の中でキャラがいくらがんばっても神（作者）の意志の前には
　どうすることもできない」
という、あたりまえなんだけどミもフタもない
予定調和の舞台裏を露骨に見せつけられた感じがして萎えるんだ。

53 ：マロン名無しさん：2007/05/17(木) 12:54:48 ID:???

恋愛漫画はくっついたらくっついたで
新らしい恋のライバルが出てきたり
周囲に反対されて別れるピンチになったり
友達の恋愛話とかどうでもいい展開になったり
結局お決まりのパターンに落ち着くんだよな。

54 ：マロン名無しさん：2007/05/17(木) 13:25:30 ID:???

>>53
長期連載の少女漫画なんてみんなソレだもんな。
ライバルとか友達がよっぽど魅力的なキャラならまだ読めるが、どう見ても取ってつけた
様なやっつけキャラだと出てきた瞬間放り投げたくなる。

55 ：マロン名無しさん：2007/05/17(木) 15:13:35 ID:???

>>50
告白して断られたけど心が揺れてーみたいな展開だってあるし

52に加えて作者が現状維持で楽したいだけじゃないのかと問い詰めたくなる

56 ：50：2007/05/17(木) 15:30:38 ID:???

>>52-55
あーなるほど、ラブコメってせいぜい10巻くらいまでのやつしか
ほとんど見たこと無いからピンとこなかったんだな

やっぱ引き伸ばしすぎはヨクナイってことかな

57 ：マロン名無しさん：2007/05/17(木) 20:06:24 ID:???

副題に実在の曲の曲名とか挙げられると嫌だ。
洋楽でも邦楽でも特に厨くさいと最悪

SBRの『男の世界』とかかなりマニアックなとこから引用してもらうのは逆にうれしかったりする

58 ：マロン名無しさん：2007/05/17(木) 20:43:30 ID:???

337ビョーシのは好きだった

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/18(金) 21:39:23 ID:???

>>37
ある程度の補正は仕方ないけど、あまりにも主人公側にだけ
都合の良いことばっかが起こる不公平は嫌いだな。

「お前ら（主人公側）も不運とかで苦労しろ」と思ったり。

60 ：マロン名無しさん：2007/05/18(金) 22:43:49 ID:???

「自分の意思で決めろ」と厳しい道を進むかどうかの選択を迫られたとき、
皆が皆厳しい道を選んでしまう。
それは本当に自分の意思なのか？
「皆がやるというのに自分だけ断れない」という
全体主義かつ主体性の欠如ではないか？

そういう意味では種のカズイとかジョジョのフーゴとか好きだけどな。

61 ：マロン名無しさん：2007/05/18(金) 23:39:41 ID:???

>>60
ポップみたいなキャラが嫌いってことかい？

62 ：60：2007/05/19(土) 00:29:42 ID:???

>>61
ダイ大にポップが流されて選択したような展開あったか？
だいたい嫌いなキャラじゃなくて嫌いな展開を挙げるスレでありレスだろ。

63 ：マロン名無しさん：2007/05/19(土) 00:43:08 ID:???

ポップは流されるどころか自分が流れを作ってる

64 ：マロン名無しさん：2007/05/19(土) 00:51:27 ID:???

>>62
いや、普通に具体例を聞いてみただけなんだが…
なぜ噛み付く

前半のポップは思いっきりしかたな～くリスク負ってる感じじゃん？

65 ：マロン名無しさん：2007/05/19(土) 01:00:27 ID:???

>>60
べつに主体性が欠如してるわけじゃないな。
イバラの道を歩く熱血漢と、それに触発される準熱血漢で仲間が構成
されてるってことジャロ。主体性がないことより、そういうのもある種の
ご都合主義でリアルじゃないってのは感じるな。

66 ：マロン名無しさん：2007/05/19(土) 01:10:06 ID:???

>>60
厳しい決断でなくとも
「あいつには不思議な魅力を感じる」「あいつの言うことなら信じてもいいぜ」とかってのも
主体性欠如の良い例だわな。

67 ：マロン名無しさん：2007/05/19(土) 01:26:39 ID:???

>>64
仕方なくリスク負うと流されるは違うよーな。

種にあった、一見美しい友情だけど
その実連れション感覚で戦争参加ってのが近いかな。
あれはわざとそう描写してたらしいけどね。

友情をテーマにした劇で、
白血病で頭髪の抜けた一女子生徒のために、
クラスメート全員が友情の証に丸刈りにしよう！→した　ってのがあるらしいけど、
それ絶対そこまでしたくないけど無理してる女生徒もいるだろw

68 ：マロン名無しさん：2007/05/19(土) 03:26:18 ID:???

>>66
それも動機としてはアリだと思うけどな。
読者から見て説得力不足に感じたら（当の主人公に魅力が足りないとかで）
共感は覚えないだろうけど、主体性ってのとはちと違うような、、、

69 ：マロン名無しさん：2007/05/19(土) 11:18:35 ID:???

>>67
薄ら寒い友情だのう・・・

70 ：マロン名無しさん：2007/05/19(土) 13:23:53 ID:???

>>67
それが気色悪く見えるかちゃんと美しい友情に見えるかは描写次第といった気もするな

薄っぺらい脚本でやられると見てらんないだろうけど・・・

71 ：マロン名無しさん：2007/05/19(土) 17:30:07 ID:???

おばけにゃ学校も　試験もなんにもないっ！

72 ：マロン名無しさん：2007/05/19(土) 18:07:27 ID:???

それはアニメであろうが
ガブリンは学校に通っているな

73 ：マロン名無しさん：2007/05/20(日) 01:02:27 ID:???

聞き間違いはネタはなんとなく嫌
『仲間なんだぜ』→「オカマなんだぜ!?」とか

でも『間に合う計算』→「マニア受け遺産!?」
とかはいい

74 ：マロン名無しさん：2007/05/20(日) 01:17:50 ID:???

>>73
初めての甲子園か

75 ：マロン名無しさん：2007/05/20(日) 01:54:09 ID:???

>>73
微妙な線引きだなｗ
でも聞き間違い系がウザイと思うのは一緒だ。

76 ：マロン名無しさん：2007/05/20(日) 06:33:09 ID:???

聞き間違いじゃないが加瀬の下ネタダジャレの面白さは異常

77 ：マロン名無しさん：2007/05/20(日) 11:01:41 ID:1dA86Gvo

加瀬は下ネタでなくとも台詞が面白いのが凄い
思わず声に出してみたくなるフレーズが満載だ
「いってー誰がこんな無茶なユーモアをふりまいて！？」
「こりゃ○○じゃねーか！？」等は大ヒット

78 ：マロン名無しさん：2007/05/20(日) 19:59:44 ID:???

>>73
ジャぱんはムカついたな。

「クロワッサンか…」→「黒輪さんて誰じゃ？」
「タンパク質分解酵素エンドプロテアーゼです」→「遠藤フロで風邪？」
「パンドールか！」→「サンポール？」
「スローフードです」→「スローウンコ？」etc

はいはい、わかったわかった。

79 ：マロン名無しさん：2007/05/20(日) 23:24:45 ID:???

ゴーストスイーパーに出てきた、願いを叶えてくれる魔人がワザと聞き間違えたり曲解して願いを無駄に消費させる話が面白かった
涙が出るほど笑ったのにどんなのがあったか全然思い出せないorz

80 ：マロン名無しさん：2007/05/21(月) 00:03:43 ID:???

＞「スローフードです」→「スローウンコ？」etc

もはや似てる部分が無いじゃないか
うんこちんこで笑いとれるのは小学生までだろ・・・

81 ：マロン名無しさん：2007/05/21(月) 00:20:43 ID:???

魔人「3つの願いをかなえてやる」
横島「まず俺からねっ！」
魔人「よし、お前からにしてやろう。　あと2つだ」
横島「ちょっと待て、今のは無効だぞ！」
魔人「…………よし、2つ目の願いとして、ちょっとまってやったぞ。
　　　　3つ目は最初の願いを無効にするんだったな。
　　　　しかしお前の願いはもう3つともかなえてしまったからいまさら順番を変えても意味がないな。
　　　　ハイ次」

82 ：マロン名無しさん：2007/05/21(月) 00:41:33 ID:???

ＣＣさくらの「俺はお前が・・・」→邪魔が入る、のコンボが嫌いだった。
しつこすぎて。何度リピートするつもりだこの作者は鬱陶しい。
散々引っ張っておいてアレか。ナニか。あんだけか。

それと主役の子の口癖が煩い。
萌え狙いですか？萌え狙いですか？

83 ：マロン名無しさん：2007/05/21(月) 01:00:43 ID:???

>>81は横島

84 ：マロン名無しさん：2007/05/21(月) 01:58:56 ID:???

横島サイコーw

85 ：マロン名無しさん：2007/05/21(月) 10:31:04 ID:???

>>77
君には古賀っちファンの素養があるようだ。

86 ：マロン名無しさん：2007/05/21(月) 12:21:08 ID:???

エコエコアザラクは傑作

87 ：マロン名無しさん：2007/05/21(月) 17:08:36 ID:???

パンのダジャレは連載終わらせたかった作者の血の叫びと思え

88 ：マロン名無しさん：2007/05/21(月) 19:27:39 ID:???

パンのダジャレも初期のころはリアクションが面白くてまだ読めたんだが……
もうなんだよあの最終回……

89 ：マロン名無しさん：2007/05/21(月) 19:37:13 ID:???

NANA

90 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 09:50:07 ID:???

過度の暴力に対して何の呵責も持たない主人公が嫌い

91 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 20:35:26 ID:???

バイバイ

92 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:04:04 ID:???

キユ

93 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:11:09 ID:???

【まさかの】サブヒロインENDの漫画【番狂わせ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173434119/

94 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:13:27 ID:???

露骨過ぎるほどやきもちを焼くくせに
大してアピールもしないヒロイン

ヒロインが露骨過ぎるほどやきもちやいてるくせに
その真意が分かってない主人公

95 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:55:35 ID:???

それは読むたびにチンコが立つほど好き設定・展開ですな

96 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 22:38:26 ID:???

>>94
基本的に嫌いじゃないシチュなんだが、らぶひなだけはなんか嫌だった

97 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 23:00:57 ID:???

スポーツもので主人公が最短ルートで成長する展開が嫌い
天才設定はかまわないからもっと紆余曲折してくれ。
しかもこういうのは大体他キャラがかませ犬扱いだから困る。

98 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 01:36:45 ID:???

>>97
長期連載が保証されてる作家ならともかく、いつ打ち切られるか分からん状態では
（読者的にフラストレーションが溜まるであろう）紆余曲折を描いてる隙はあまり無いという裏事情をお察し下さい

99 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 02:59:55 ID:???

成長する為の土台作りってよほど上手く描かないと地味だしな
面白くなりそうだったのに、速攻で打ち切られたスポーツ漫画を思い出して鬱になる

100 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:23:41 ID:???

面白くなりそうだったのに、速攻で打ち切られたバトル漫画を思い出して鬱になる

101 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:57:47 ID:???

面白くなりそうだったのに、速攻で打ち切られたファンタジー冒険漫画を思い出して鬱になる

102 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 13:33:38 ID:???

ﾋﾟﾋﾟｯ　　　ﾋﾟｯ

103 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 18:22:13 ID:???

面白くなかったからバトルからファンタジーにしたら速攻で打ち切られた漫画思い出して鬱になる

104 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 18:29:32 ID:???

格闘マンガ化する漫画が嫌。
ドラゴンボールとかターちゃんとかな。

105 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 18:51:50 ID:???

自己犠牲マンセー

106 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:32:10 ID:???

>>98　でも最近評価高い「ダイアのA」とか見ると主人公大活躍と言うわけでもないのに結構面白い。
確かにあんましウダウダ滞ってるのもダメだけど、主人公だけに焦点を当てられるのが嫌だな。
主人公が天才でどんどん成長してもいいけど、ちゃんとその分ライバルとかの他キャラが
それ以上に成長してくれると嬉しい。

107 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 22:04:43 ID:???

移動要塞ガッデムの気配がした…

108 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 22:38:11 ID:???

MAR

109 ：マロン名無しさん：2007/05/27(日) 00:17:46 ID:???

他人をいくら犠牲にしようと、自分の思いを押し通すのが美しいみたいな思想。
エゴをエゴとして描いてるんならともかく、
犠牲にされる側の人間を醜く描くとかもうね。

110 ：マロン名無しさん：2007/05/27(日) 02:25:09 ID:???

恋愛モノでとことん鈍感な男
ただし肝心な部分で男前な行動を取れば逆に好きな設定にもなるが

111 ：マロン名無しさん：2007/05/27(日) 15:11:54 ID:???

自然の為に人類皆殺しって安直な発想を一理あるものとして描いてる。
人類を殺して守るべき自然ってものが結局人類にとって丁度良いものであるという本末転倒さはもちろん、
絶滅後に残された廃棄物の処理などを全く考慮に入れてない。

112 ：マロン名無しさん：2007/05/27(日) 18:54:34 ID:???

まして、地球に有害な人類を滅ぼすための手段が
「巨大隕石の召還」だの「全てを焼き尽くす最強魔法」だの…　結局、何がしたいんだと。

113 ：マロン名無しさん：2007/05/27(日) 20:47:02 ID:???

大長編ドラえもんの雲の王国で天上人が洪水で地上にある物を全て流してしまおうと
してたけど、あれもとんでもない環境破壊だよな。

114 ：マロン名無しさん：2007/05/27(日) 21:31:40 ID:???

ちょこちょこ変えていくより
一辺バーッとリセットしてから新しく作り直すほうが楽だよな実際。
まあ、生態系はまるで違うものになるだろうけど。

115 ：マロン名無しさん：2007/05/27(日) 21:35:38 ID:???

とにかく人間が嫌いになっちゃったラスボスは人間を全滅させたがるんだよなｗ
安直でありきたりで無理矢理で意味不明

116 ：マロン名無しさん：2007/05/27(日) 21:41:33 ID:???

>>114
自然ごとリセットしてまで人間を消して、
ただ永遠に続く緑の世界を作り出して自己満足に浸るのか？

117 ：マロン名無しさん：2007/05/27(日) 21:44:40 ID:???

>>113
天上人は地上から来る排ガスとかのせいで自分達がやばいからやるんで
決して地上の自然の為とかじゃないんじゃない？
一応救済措置として人間や動物とかは天上に上げようとしたみたいだし。
本当に人間と動物全部上げられるのかは知らんが

118 ：マロン名無しさん：2007/05/27(日) 22:16:42 ID:???

そりゃ相手方がすごい現実的で理想的な方法で社会の問題を解決したら主人公立場ないし

119 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 00:40:22 ID:ma0pjeLl BE:175619276-2BP(71)

マンガどころか旧約聖書の昔からある話だな。

120 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 00:43:56 ID:???

「自然のために」って発想はそんなに昔からは無いだろ。

121 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 01:53:21 ID:1iOFSkae

潜在能力はもう分かりましたから…

122 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 10:08:51 ID:???

ノアの箱舟って一種類につき何匹も乗せてるんだっけ？
雌雄１匹ずつならスグ滅びるよね

123 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 11:17:26 ID:???

>>116
そうかもしれん

124 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 14:32:33 ID:???

>>122
基本的に一番いです。

125 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 15:27:59 ID:???

>>122
近親交配ですぐ滅びるな

126 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 16:21:17 ID:???

人類百害あって一利なしとか宣い人類滅亡を責務として企てるも
自分は多くの命を奪った責任がウンタラカンタラ
自分は本当に正しいのかナンタラスンタラ
この人類に与えられた試練をドオタラコオタラ
とか何か苦悩したりする展開

そんな生煮え根性で人類相手どってんじゃねぇＹＯ！
盲信して邁進しやがれド低能がッ！

127 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 16:45:00 ID:???

>>126
ケンペー君は邁進してたが最後はちょっとしんみりしてたな。

128 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 17:21:07 ID:???

人類滅亡は見る度に、人類なんてほっといても勝手に滅ぶんじゃないか？と思う。
ベタな設定では不老不死だとか、神になるだとかの方が好きだな。

129 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 18:49:25 ID:???

自分なりの正義のために、人類滅亡を企てるってタイプの敵って結構いそうで
意外と具体的に出てこないな

漫画じゃなくてアニメに多いんじゃない？

130 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 19:03:37 ID:???

封神演義ラストで地球と融合して勝ち逃げしたダッキが、
原作のその後という設定のＷＳ版ゲームで
「自然の為に人類を滅ぼす」というありがちな敵として再登場したのには萎えた。
あれ絶対フジリューの監修受けてないだろ。
地球そのものになって善悪超越したのなら、
それこそ人間の起こす環境変化なんて屁でもないはずだろ。

131 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 20:36:51 ID:???

宇宙規模で見たら人類滅亡なんてずいぶんあっさりしたものだと
マーズ読んで思った。

132 ：マロン名無しさん：2007/05/28(月) 23:45:42 ID:???

>>129
なるたるの須藤とか
まぁ実際に滅ぼすのは主人公のシイナなんだけど

133 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 00:27:34 ID:???

何て云うか滅亡を仕掛ける側の奴が自分の信念とか理論を語ったり、ぬるいのは大変宜しくない
もう非情に無情で外道の非道で鬼畜で下劣な負の塊にも等しい人格破綻者で良いじゃない！
滅亡を仕掛ける時点で狂気の沙汰なんだから、そう云う自己正当化とか自己弁護何て必要なし！
その点から行けば純粋無垢な絶対悪の方が最終局面で阻止されるにしても寧ろ清々しい
んで後々、キバヤシ理論で実は奴は世界を救おうと(中略)ってーっ！？みたいに他人が推論語りの方が
答えは無いし当人が云わない分、言い訳臭くも無く本人語りよか幾何ましな気がする

で、何かずれるがなによりも『悪』が足りない！

134 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 04:42:18 ID:???

>>130
そもそもダッキには死んでもらいたかったんで再登場自体がむかついた

135 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 06:22:53 ID:???

>>133
＞なによりも『悪』が足りない！
同意。こういう意味ではエセ理想論者だけじゃなくって、「私は破壊と殺戮がお仕事」みたいに
淡々と人類抹殺に取り掛かる機械みたいな奴もダメだな。お前は台風か何かかと。

>>134
華々しく散ったはずの敵キャラが微妙な雰囲気で再登場→ショボイ扱いってのは嫌だよなあ…
フリーザとかもこのパターンか。

136 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 10:22:44 ID:???

>>133 >>135
大量殺戮者に悪の理想を押し付けてる気もするな。
そういう奴だって神を信じたり、家族を大切にしたりするという描写がある方が
何がしたいのか分からない絶対悪なんてうそ臭いものより狂気を感じるんだが。

137 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 11:04:06 ID:???

フェイスレスが好きだ

138 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 11:36:56 ID:???

フェイスレスの我儘っぷりは突き抜けてるよなぁ超私情だし
何にしても大ボスはもっと超絶に我儘な方が良い
下手に思想理想信念愛正義があると敵に人気が集中して
主人公側の我儘っぷりが目立ちそう
思想理想信念愛正義があったにしても常人には理解不能な歪みっぷりならば素敵
読み手が読んでて『こいつ早くくたばらねぇかなぁマジ死んでほしいんだけど』
な敵だと滅却された時の爽快感たるや清々しいと思うのだがどうだろうか？

まぁ今時勧善懲悪なんて流行らねぇよと言えばそれまでなんだがなぁ

139 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 11:50:19 ID:???

>>138
”ラスボスにも同情の余地はありますよ・こんな事をした理由にも正しい所はありますよ”
的な作品が溢れかえっている今だからこそ、勧善懲悪が良いんじゃないかと。
やっぱり”倒してもスッキリしない奴”には悪玉になって欲しくないね。

140 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 12:38:26 ID:???

むしろ中途半端に同情をひいたり、もっともらしい理想を掲げるような奴こそ
容赦なくぶち殺されて欲しいね。

141 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 13:53:05 ID:???

東方不敗のやられぶりは笑えた。
弟子に矛盾を突かれて負けたら泣き言。
散々他人に迷惑かけといて、負けた後は「ワシだけはDG細胞に冒されとらんわい」などとアホな自慢。地球がどうとか言い出す悪役にふさわしい滑稽で惨めな最期だった。

142 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 14:06:11 ID:???

フェイスレスは全然すっきりしなかったが最後にブレブレでよくわかんなかったからか

143 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 14:07:55 ID:???

そう考えると、最近の風潮と同調してるよなあ、
近年ニュースになる凶悪犯罪も、何かと本人以外の部分で原因や責任を押し付けようとするし。

ブラックエンジェルズや北斗の雑魚みたいな、見るからに悪の限りをつくす悪党を
スカッと蹴散らすような漫画はもう出ないのかな。

144 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 16:10:35 ID:???

>>2にそんなスレがあったな板違うけど

145 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 18:28:59 ID:???

アニメのガンソードのカギ爪の男は良いラスボスだったと実感

146 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 21:35:40 ID:???

>>143
いつからだろうな。悪事にもそれなりの理由が･･･って言い訳するように
なったのって。こういう場合、主人公の説教の中身も微妙なとこがあって
作品自体ヌルく思えてしまう。

147 ：マロン名無しさん：2007/05/29(火) 23:24:13 ID:???

>>142
たしかに最後はよくなかったな
あれ以外でどう終わるといわれても対案は出ないけど

148 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 00:16:59 ID:???

極悪非道を突き進んでても読むたびに腹が立たずむしろ好かれるキャラか・・・

149 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 00:48:32 ID:???

煙さんか

150 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 12:21:50 ID:???

>>148
狙う必要はないと想われる。
極悪非道を貫いてればそのつきぬけっぷりに惚れ込みそう。
逆に突き抜けてないから変にゴネるヌルい奴等が蔓延してる。

151 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 12:26:33 ID:???

>>148
DIOじゃね？

152 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 12:28:07 ID:???

特攻天女は主人公サイドの人間が極悪非道で、好きな人と結婚して幸せに暮らしましたとさEDだったから
ボロカスに叩かれてたな

153 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 13:06:26 ID:???

銀魂の高杉や伊東の動機は気に食わない

感情的で半端な動機付けのせいで突き抜けた悪にもなりきらず、
かといって自分なりに筋を通す立派な悪にもならない。
ただ情けなさが引き立つだけだ。

悪役書くの苦手なら潔く徹頭徹尾コメディでいけよ。

154 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 18:14:51 ID:???

空知に多くを求めては可哀想だ…アレはアレでアレです。

っと、そろそろ頭を使わない能力バトルは食傷なので勘弁下さい。
仮に炎を自在に扱えるとしてもメラ→メラミ→メラゾーマな流れが多過ぎる。
威力が上がれば見た目は格好良いんだが
折角自在に扱えるんだからもっと違った観点から創意工夫して欲しい。

155 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 18:36:32 ID:???

能力の進化じゃなくて、能力を使う技術の進化を描いて欲しいよな。
”ピストル→自動小銃”みたいな進化じゃなくて”ピストル→ガンカタ”のような。

156 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 19:25:34 ID:???

”ピストル→花束”

157 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 19:46:00 ID:???

結構ハードな世界観の漫画で主役にくっ着いてくる子供
るろ剣の弥彦とかベルセルクのイシなんとかみたいなやつ。
嫌いと言うよりも萎える

158 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 20:08:50 ID:???

>>157
「大五郎ー！」
「ちゃ～ん！」

159 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 22:02:22 ID:???

親子なら別に

160 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 22:26:15 ID:???

ゾンビパウダーみたいに途中で置いていけばいいな。

161 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 23:12:15 ID:???

スポーツやバトル漫画で
体力の限界に達する → 回想シーン（始めたきっかけや特訓エピ） → 復活
ってのは何度もやられるとちょっと

オーバードライブとか最近敵も味方もそればっかで
おまいらの現実はどこにあるんだと

162 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 23:30:00 ID:???

主人公が敵ボスにボコられる→復活→敵ボスにボコられる→復活→敵ボスにボコ（ｒ

敵ボス「バカな…この男の体力はとっくに限界のはず。
　　　　　いったいこいつのどこにこんな力が…」

いやもう本当にどこにそんな力が残ってるんだよと。

163 ：マロン名無しさん：2007/05/30(水) 23:44:58 ID:???

>>162
もはや、実は主人公は敵をはるかに上回る技量の持ち主で、敵をからかってもてあそんでるようにしか見えないw
何回本気でやっても死なないなんてよっぽど実力差が無いと耐えられないもん

164 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 01:41:20 ID:???

敵の死亡フラグ発言
「まさか・・・始めから計算していたのか！？」
　　　　　　　　　　↓
当の本人は無表情ゆえ狙ったのか偶然なのかはっきりせず。

165 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 01:53:29 ID:???

(作者の半ば後付による無理矢理な間に合わせの)作戦勝ちとして終わるんだよな

166 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 02:06:21 ID:???

はっきりさせてないんだからいいんじゃないの？

167 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 06:05:48 ID:???

>>157
しかもそいつが普通に敵の幹部を倒しちゃったりするから最悪

168 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 06:20:43 ID:???

>>167
弥彦ｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 08:48:32 ID:???

>>167
子連れ狼は子供がラスボス倒しちゃってたな

170 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 10:13:46 ID:???

>>161
オバドラは冒頭がリアルで後は全部回想ですから。

171 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 14:27:31 ID:???

>>157
リンとバットは許せてたのにな。
やっぱ非力な子供キャラに戦場ででしゃばられると萎える。
作品としても、殺すつもりがないことがほとんどだし。

172 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 14:31:19 ID:+EaJiXVk

>>169
あれは烈堂が抱き上げたから……

まあ続編じゃ大五郎はシグルイ参戦できそうなくらい剣客どもをばっさばっさと倒しまくってるんだが。
しかも未だ五歳。

173 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 15:00:01 ID:???

>>154-155
ザケル→ザケルガみたいなのがなかなかないねえ。

174 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 15:33:01 ID:???

確かにリンとバットはウザくなかった

175 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 15:38:24 ID:???

リンやバットもうざいと言えばうざかったが、あくまで主役の
足手まといというウザさだった。
ノコノコついてくるガキが足手まといにならずに活躍してしまえば
ウザイを通り越してきもいよ。

176 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 16:00:47 ID:???

戦闘に首突っ込んで色々とバランス崩すのが最悪なパターン

177 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 16:47:42 ID:???

>>176が答え

178 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 16:59:48 ID:???

弱いキャラが必死に頭使って戦ってるのにピンチになると現れて横取り瞬殺していくキャラ

179 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 17:33:05 ID:???

エンポリオ

180 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 17:55:43 ID:???

普通は１０年かかってマスターする技を主人公が３日で取得したらイラっとする

181 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 18:40:44 ID:???

>>180
大抵、実は～と言うくだりから
「失敗したら死ぬ事になるぞ～」とかプレッシャーかけて覚悟を問い
迷わず承諾して何だか苦労した様で言うほど苦もなくあっさり習得だよなぁ…

取り敢えず１０年かけて習得した人に謝ってきてもらいたい

182 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 19:31:01 ID:???

>>181
モブ～中堅の努力キャラが戦いの中で「そんな、俺の、俺の人生は一体…！！」みたいなモノローグを挟んで
死亡ｏｒリタイアする展開とかも嫌だ。

現実はあまりにも非情だった、と言ってるつもりなんだろうが
その後、大して努力も経験も積んでない主人公サイドが快勝するパターンが多すぎて
単なる才能至上主義＆努力の軽視にしか見えん…

183 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 20:10:33 ID:???

>>182
設定では何をやってもダメな何の取り柄もない落ち零れ‥だがしかし！
実は凄い才能の持ち主だったんだ！
本当はとてつもない能力を秘めていたんだ！
…結局は其処に行き着くのかと…
才能とか無くても練りに練り上げれば達人になるだろ常識的に考えて。
努力は記号としてしか機能しない、まさに才能至上主義だな。

184 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 21:10:18 ID:???

やまだたいちの奇跡の主人公は十何年の努力で開花したっけ？

185 ：マロン名無しさん：2007/05/31(木) 22:38:15 ID:???

>>183
そんな展開なら、
何をやってもダメな何の取柄も無いと周囲に見られている主人公が、
たった一つだけ小さい頃から続けている事がある。
不器用で覚えも悪い主人公だが、幼少期から積み重ねられた修練は、
その世界で天才と言われるライバルの力を凌ぐまでになっていた！！
って方が…あ、コレも一種の天才かｗ

186 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 00:12:50 ID:???

>>185
それは飽きた
気合と根性、友情を信じて試合に臨む主人公
ライバルはスポーツ医学に乗っ取った効率的な訓練
ライバルの圧勝
気合や根性、才能じゃ技量と経験は覆せない
こういう作品はいいな

187 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 00:49:48 ID:???

やはりパワーアップのカタルシスが漫画の王道でございますよ

188 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 01:17:58 ID:???

アニメのカレイドスター観て思ったが、
特訓シーンなんて受け手からしたら面白くも何とも無いんだなとよく分かった。
特訓をやってる連中がただ殺伐としてるだけなんだもの。

カレイドスターってステージの裏方を描いた（つもり）事で人気を得たんだろうが　
普通に、可愛い女の子が和気藹々と意気揚々とショービジネスを成功させていく話のが
ずっと面白くなるんだろうなと勉強になったわ。　
続編の漫画でも、しょうこりも無くウザくて人気最下位の後輩が居残ってでしゃばってるし。
あんなんよりバーホーベンのショーガールのが余程リアルだよ。ある意味。

189 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 03:22:52 ID:???

>>182
モブ～中堅の努力キャラが戦いの中で「そんな、俺の、俺の人生は一体…！！」みたいなモノローグを挟んで
挫折を味わいそれをバネにめちゃパワーアップして再登場
という展開なら満足？

190 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 06:16:40 ID:???

>>189
戦いで一度負けた相手が「所詮クズが何やっても云々」「僕達は神に選ばれ云々」とかいう
あからさまなエリートちゃんだとなお良し。

191 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 08:02:11 ID:???

このスレの不快に感じる展開を全て除外したテンプレ漫画を読んでみたい。
逆に全てを盛り込んだものも興味をそそられる。厨のバイブルになりそうだ。
後>>186はガチ！

192 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 09:41:02 ID:???

>>186
結局金持ちが勝つレース漫画とか?

193 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 09:54:38 ID:???

>>191
2行目はアイシル

194 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 10:55:46 ID:???

>>193
何がどのくらい盛り沢山なのか詳しく。

195 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 11:41:25 ID:???

>>191
間違いなくつまらん漫画が出来るな

196 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 13:22:02 ID:???

不快な設定や展開ってのは、その作品の「売り」になってる部分のしわ寄せで出来てしまう
みたいなもんも多いだろうからそれを取り除いたからといって漫画が面白くなるわけではないだろうと思うよ

197 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 13:31:27 ID:???

エロ”だけ”要員は出てこない。
テロリストが医学部教授にならない。
新キャラ登場の際は少数＆男女バランスを考えて。
一度無くした命や能力は復活しない。
パクったらパクリ先に対し敬意を払う。
勇気を振り絞った告白は邪魔されない。
懸垂しながら告白しない。
不器用を格好良くばかり描かない。
主人公は自意識過剰にしない。
かといって無個性や主張の無いのもダメ。
自分の価値観ばかり押し付けない。
作者の自虐などの内輪ネタは避ける。
都合が良すぎる後出し設定はしない。
異世界で築いた人間関係は大切に。
大風呂敷を広げたら、キッチリ畳むまで最終回にはしない。
奇跡はここぞと言う時に、そして分け隔てなく。
時間逆行系はしない。
誰が見ても復活するパターンで命をかけない。
瞬間移動しない。
大技→通常技化はしない。
恋愛系の作品で”新たな恋のライバル登場”的な展開を繰り返さない。

198 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 13:33:29 ID:???

主人公側も時に不運に見舞われたりして苦労する。
時に楽な道を主人公が選択するのもリアリティ。
小声で言ってるわけでもないのに聞き間違わない。
過度の暴力はダメ。
やきもち焼くなら好意を示せ、解り易いやきもちは気付いてあげろ。
急成長する天才設定主人公は時に紆余曲折すること。
バトル漫画化しない。
自己犠牲は端に付かない程度に。
犠牲になった人にもちゃんと人生があることを描く。
人類滅亡を狙う悪役は人間を消すだけじゃなく、管理を必要とする文明もあわせて処理する事。
ちゃんと人類だけ滅亡するような方法を選択する事。
悪は悪らしく、チャチなヒューマンドラマ的な心情吐露なんかしない。
出力上昇だけの新必殺技はいらない。
子供は非戦闘員的に。
気力・根性を都合の良い回復アイテムにしない。
打たれ強さもほどほどに。
偶然か意図したものかはしっかり描く。
強キャラは他人の見せ場を取らない。
10年かかって習得できる技は、ちゃんと10年かけて習得する。
才能至上主義はいただけない。
気合と根性と友情を育むだけじゃなく、ちゃんと理に適った努力をすること。

199 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 14:31:16 ID:???

>>197-198
…スゲェ‥
こうやって羅列されると圧巻だな！
極めて全うな事を言ってる掟の様だ。

200 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 14:34:57 ID:???

>>197-198
最高の漫画が出来上がるぞ

201 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 14:56:54 ID:???

>>197-198
め、目からウロコが！

202 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 20:10:46 ID:???

>>197-198
か・・・漢だ・・・

前スレのメインな話題だった華奢な女子供＞＞＞ガチムチに対する反対命題も加えてくれ

203 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 22:21:34 ID:???

懸垂しながら告白しない。

コレ浮きすぎだろw

204 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 22:52:19 ID:???

スレのテンプレできそうだな

205 ：マロン名無しさん：2007/06/01(金) 23:35:47 ID:???

テンプレにして追加してくと面白いな

206 ：マロン名無しさん：2007/06/02(土) 01:05:30 ID:???

別に「こうあるべきだ」って漫画の形を模索するスレじゃないだろw

207 ：マロン名無しさん：2007/06/02(土) 01:47:06 ID:??? BE:125442465-2BP(71)

>186
アニメじゃないが現在放送中のゲキレンジャーは、
善玉側がお気楽修業、悪玉側が厳しい修業と変化球で攻めている。
それが不評だったりもするのだが。

208 ：マロン名無しさん：2007/06/02(土) 01:47:43 ID:???

このスレで絶対文句を言われないような漫画があったとして、面白いとは思えないな。

それはともかく、個人的には主人公が延々と勝ち続けるのは好きになれない。
命がけの殺し合いやトーナメント戦でどうしても主人公が勝たなきゃ話が続かないと
言う場合は仕方ないとしても、主人公が常勝無敗じゃ読んでて緊張感が出ない。
せめてけっこうな負傷や仲間の死があるならまだマシだがね。

209 ：マロン名無しさん：2007/06/02(土) 11:50:05 ID:???

>>208
男塾はOK

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 11:59:43 ID:???

>>208
トーナメントを普通にやるかと思ったら、途中で進路変更ってのもアリだよな。
銀河戦争みたいに。主人公がトーナメントに参加すると、最初は弱小扱いなのに
いつの間にか勝って当然みたいな雰囲気になっていくのは、個人的に大嫌い。

211 ：マロン名無しさん：2007/06/02(土) 13:00:57 ID:???

トーナメントやってたのが途中から進路変更するのは最悪

212 ：マロン名無しさん：2007/06/02(土) 14:30:23 ID:???

>>211
バキだな

213 ：マロン名無しさん：2007/06/02(土) 14:37:42 ID:???

最初はみんな年とってたのに、途中からサザエさんワールドになっちゃう漫画。
作者の都合見え見えで物凄く萎える。

214 ：マロン名無しさん：2007/06/02(土) 14:41:34 ID:???

>>213
シティハンターはリアルタイムで年取るようにしたことをすごい後悔してるって言ってたな
実際ある程度までならいいんだが香が結構いい年になったのはちょっと微妙だったし

215 ：マロン名無しさん：2007/06/02(土) 15:07:39 ID:???

>>214
エンジェルハートもなあ。リョウの口元に皺があって老けて見えるのは
ちとショックだった。

216 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 01:13:25 ID:???

無名もしくは常識ハズレな闘い方をする主人公チームを見て
対戦する敵たちがことごとく主人公たちを見くびるってのもなんだかなあ、と思う。
1回戦、2回戦程度ならまだわかるが、決勝になってもまだ見くびってたりするし。

217 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 02:50:21 ID:???

主人公側が、実際に敵と当たるまで事前の研究を一切やらないってのもあるな。
向かい合った段階で「なんだ　あの構えは？？」と驚いたり。

218 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 03:45:25 ID:???

あるあるｗ
対戦相手に何処のどんな奴が居るのか判らないような戦いならまだしも、
強豪も勝ち抜いた相手もわかってる学生スポーツトーナメント物とかでやられるともうね…。
それで居て勝ち上がれるんだから主人公側どんだけーｗ

219 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 08:18:52 ID:???

>>207
今朝の凄かったな。ちょっとやりすぎだろｗ

220 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 08:23:22 ID:???

>>211
・バキ
・幽白

確かに萎えた展開ばかりだな・・・
スラムダンクも負けたから終わったとはいえ本質的にはこれかもしれん

221 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 08:53:34 ID:???

>186
世の中には天才な兄と不屈の信念で努力を重ねてきた
弟が戦って、兄が勝つアニメもあるんだが。
まあ兄も最後は執念でラスボスと戦って勝つんだが菜。

222 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 13:03:24 ID:???

>>221そのアニメは知らんが個人的にはやっぱり努力した奴が勝ってほしい
才能がある分にはかまわないからちゃんと努力はして欲しい

理想としては一歩のブライアン・ホーク戦とか

223 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 14:12:13 ID:???

相手も主役も同じくらい才能があって努力してる
その上で戦いへの執念や意志の強い方が最後に勝つのがいい

224 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 14:18:18 ID:???

基本的にリアルさ追求したら「才能」は無視できない。

225 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 15:57:02 ID:???

まあそうだけど最近の主にジャンプ漫画は
才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力
だからなあ

226 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 17:21:38 ID:???

>>221
兄だって強くなるために弟以上に大切なものを捨ててきてたからあまり気にならなかったな俺は
221の言ってるアニメかどうかはわからないけど

227 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 17:49:37 ID:???

DBの悟空なんかキチンと努力をしてるはずなんだけど
なんか強いのは結局「サイヤ人だから」みたいな印象になっちゃってるんだよなぁ。

228 ：221：2007/06/03(日) 18:08:27 ID:???

>226
　兄が捨てているものが自分の命と幸せな記憶で
彼に与えられた救いが全てを忘れることなアニメです。
しかも唯一起きた奇跡がそれだけ。

229 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 18:20:21 ID:???

>>227
ベジータのほうが努力家だよね

230 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 18:29:24 ID:???

ベジータ＝亜由美
悟空＝マヤ

プライドの高い努力型の天才と、天然な才能型の天才って感じ

231 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 18:47:14 ID:???

>>223
無印キャプテン翼の翼ＶＳ三杉とか？
翼ＶＳ日向もまあまあそんな感じなんだが

232 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 18:48:29 ID:???

悟空が努力（てか修行）しててベジータが修行してない、って状態はあっても
ベジータが修行してて悟空が修行してないって状況はなかったんじゃない？

まあ悟空とベジータの違いはおいといてもいつの間にか
努力＜才能（サイヤ人の血）の構図になっていった気がする

233 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 20:17:54 ID:???

悟空はもちろん努力してるんだけど、努力が苦になってない感じ
ムキになって一方的にライバル視しても追いつけないベジータのが痛々しい

234 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 21:13:46 ID:???

魔人ブウなんて何も努力してねぇぜ

235 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 23:00:54 ID:???

>>228
あの作品は本当に救いが無いよな。

236 ：マロン名無しさん：2007/06/03(日) 23:33:40 ID:???

いったい何の話をしているんだ
テッカマンブレードか？

237 ：マロン名無しさん：2007/06/04(月) 01:59:21 ID:???

覚悟のススメかと思った

238 ：マロン名無しさん：2007/06/04(月) 04:46:25 ID:???

ハドラーは努力してないけど超魔生物になって強くなった。

239 ：マロン名無しさん：2007/06/04(月) 05:59:51 ID:???

挫折はしてるからカンベンしてやってくれ

240 ：マロン名無しさん：2007/06/04(月) 07:48:46 ID:???

悪役だったキャラがいきなり何食わぬ顔で主人公を追いかけてきて
「君のお陰で人生変わった！ありがとう」
とかほざくやつ。
普通に読解に悩む。

241 ：マロン名無しさん：2007/06/04(月) 14:33:30 ID:???

どこの宗教だよwww

242 ：マロン名無しさん：2007/06/04(月) 16:40:59 ID:???

カブトｗｗｗｗｗ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 17:30:25 ID:???

>>232
悟空も中期までは努力描写に力入れてたのにな。重いもの背負って牛乳配達とか
カリン塔登るとか。仲間に率先して苦しい道を行ってた。
サイヤ人編以降は作者が描写を面倒と感じだしたのかな。「サイヤ人だから」で
済まされる程度のおざなりなものになっていった。

244 ：マロン名無しさん：2007/06/04(月) 20:33:57 ID:???

>>238
ダイの大冒険は後半は覚醒とか改造で強くなって言ったような気がする。

245 ：マロン名無しさん：2007/06/04(月) 20:40:27 ID:???

ダイについては冒険の期間がもっと長くても良かったのに、何で三ヶ月・・・
いいじゃん、アバン先生がディープダンジョンに2年でも3年でも潜っててもさ。

バラン戦を前にマァムが離脱したのはよかった。
ヒュンケル以上にバランの逆鱗に触れそうだし。

246 ：マロン名無しさん：2007/06/04(月) 23:07:20 ID:???

>>242
カブト？

247 ：マロン名無しさん：2007/06/04(月) 23:45:11 ID:???

>246
黙れメガネ

248 ：マロン名無しさん：2007/06/05(火) 00:22:01 ID:???

対照的なロト紋はリアルタイムで年をとるという設定だったためか、
作中で5年か6年くらい経ってたよな。

249 ：マロン名無しさん：2007/06/05(火) 15:58:31 ID:???

>>240
敵が味方にってのはよくあるけど、だいたいの場合
なにかキッカケとか過程が描かれるものじゃないか

250 ：マロン名無しさん：2007/06/05(火) 17:11:38 ID:???

カブトの唐突っぷりはそんな次元じゃないからなｗ
一応キッカケもあるが一人で勝手にダラダラ喋りだして説明しておしまい。

251 ：マロン名無しさん：2007/06/05(火) 20:41:36 ID:???

年とったせいかショタキャラが生意気な口叩くとそれだけでムカついてくる。

252 ：マロン名無しさん：2007/06/05(火) 21:20:22 ID:???

激しく既出だろうが、敵役が何の必然性もなく悪事をはたらく展開はもうやめて欲しいな。
特にそれなり地位にいる奴がいきなり全てをかなぐり捨てて凶行に走る展開は意味不明。

253 ：マロン名無しさん：2007/06/05(火) 21:21:40 ID:???

>>252
いきなり、じゃなくて何か止むに止まれぬ事情だったり情動だったりが描写されてれば
それなりに燃える展開じゃないか

254 ：マロン名無しさん：2007/06/05(火) 21:42:07 ID:???

>>251
精神的に年取ればムカつかずに済むよ

255 ：マロン名無しさん：2007/06/05(火) 23:23:20 ID:WyTudVKa

ムーン・プリンセス！

256 ：マロン名無しさん：2007/06/05(火) 23:46:46 ID:1OMCRSZf

>>208
エンジェリックレイヤーはまさにそれ。

257 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 02:14:30 ID:???

なにかの拍子に過去へタイムスリップってのは大嫌い
過去でいちいち驚いて、『お前変な奴だな～』的な事言われたら吐き気がする

最終的に『あれ…夢…？』
でも本当にあった事だったとわかるもの(腕に巻かれた包帯とか、過去で拾った物とか)がアップになったりしたら本燃やしたくなる

258 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 02:30:46 ID:???

ドラえもんがまさにそれ。

259 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 02:42:11 ID:???

のび太が原始時代に→ラジオが使えないなど思い知った挙げ句、原始人たちに珍しいサル扱いされる

のび太が魔法世界から戻る→「夢だったんじゃないか」→しずちゃんのスカートめくれる

こういう展開のこと？
何もドラえもんを例に挙げなくてもw

260 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 10:08:57 ID:???

>>257
自主的に過去に行けば大丈夫かな

261 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 10:45:30 ID:???

>>256
2回しかプレイしたこと無いゲームで、地方予選とは言え大会にエントリーして勝ち進むのは、
あまりに巷のゲーマーをなめてるとしか思えなかったな‥‥

262 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 16:40:47 ID:???

>>258 >>259
タイムマシンがある設定でそういうネタはむしろ鉄板ネタとしてやって欲しい。
そんな設定まったくない漫画で突然タイムスリップや異世界にってのは
ネタがなくなったんだなーと思う。

263 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 18:14:36 ID:???

タカヤwwwww

264 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 20:26:05 ID:???

ピンチ→覚醒or回想or精神世界→大幅にパワーアップ

これ以上萎えるものはないと思っている

265 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 20:28:03 ID:???

スーパーサイヤ人への初覚醒が否定された・・・

266 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 22:18:37 ID:???

つかスーパーサイヤ人の模倣みたいのが氾濫してるんじゃないの？

267 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 22:27:10 ID:???

信者の贔屓目と言われたら反論しづらいトコもあるが、悟空の超サイヤ人覚醒は
ムチャクチャ強いフリーザ相手にたっぷり単行本1冊分は苦戦するだけ苦戦して
やるだけのコトはやり尽くして(10→20倍界王拳に元気玉)、なお倒せない絶望的な状況の中で
親友が殺されることでようやく覚醒したわけなんだが。

>>266の言うような安直な模倣ってのはアレだねー、
言うならばラディッツ相手にチョッと苦戦したと思ったら、もう金髪になってらーみたいな？

268 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 22:31:23 ID:???

無鉄砲な奴が「器のでかいやつ」と認められて慎重な奴が「器が小さい」的な扱いされる展開。
明らかに後者のほうが器でかいじゃねーか。

269 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 22:45:34 ID:???

>>268
もっと最悪に酷いのは、「どんな状況であれ主人公様の言ってることが正しい」だなｗ
矛盾なんかありえませんよ。なぜなら主人公様のお言葉は全てに優先するんですよ

270 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 23:02:00 ID:???

まさにミスト作者

271 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 23:11:12 ID:???

蛍一をK１と書く

272 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 23:17:48 ID:???

男女混合グループ内の女の子の一人のあだ名が「姫」

273 ：マロン名無しさん：2007/06/06(水) 23:24:22 ID:???

男女混合グループ内の男の子の一人のあだ名が「王子」

リアルで某ハンカチやはにかみみたいに言われたら死にたくなる

274 ：マロン名無しさん：2007/06/07(木) 00:02:35 ID:???

敵は紫外線

275 ：マロン名無しさん：2007/06/07(木) 00:06:55 ID:???

主人公「だけ」強くなる

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 11:04:52 ID:???

>>275
主人公の努力→成長ばかりが強調されて、相手チームなどが鍛錬を怠っているか
のように描かれるとつらい。

277 ：マロン名無しさん：2007/06/07(木) 14:53:54 ID:???

修行を終えて得意気にベジータが現れても、「どうせゴクウがセル倒すんだろ」ってわかりきってるから哀れにしか見えないってこと？

278 ：マロン名無しさん：2007/06/07(木) 18:31:39 ID:???

「あの男は罪の無い人達を何万人も…！奴だけは許さない！！」
↓
「嫌だ！そうしないと世界が滅ぶとしても…彼女を犠牲になんかしたくないよ！」

こういう主人公が美化されてる時

279 ：マロン名無しさん：2007/06/07(木) 18:53:49 ID:???

>>278
あるあるw

280 ：マロン名無しさん：2007/06/07(木) 19:05:51 ID:???

あるなー。
お前の決意はその程度のものなのかと。

281 ：マロン名無しさん：2007/06/07(木) 19:45:52 ID:???

>>278
ひでえwww

282 ：マロン名無しさん：2007/06/07(木) 20:52:21 ID:???

>>278　
そう考えるとGS美神の横島は偉かったな……

283 ：マロン名無しさん：2007/06/07(木) 21:01:47 ID:???

横島くんは自分の本能に純粋だからな
煩悩の化身だｗ

284 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 11:50:12 ID:???

どちらかを助ければどちらかが死ぬというシチュエーションで、

「ばかやろう！どっちも救うにきまってるだろ！」

からあっさり療法救えるというご都合主義的な展開。

285 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 13:58:24 ID:???

ご都合主義ってより、そうしたいと思うのが普通のような・・・

286 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 14:15:51 ID:???

結局ベジタブルになりました
とか
片方は８日間持ったので業界的には”救った”ことになります
とかがいいのか？

287 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 14:17:35 ID:???

・復讐はなにも生まない！
・なんでそこまでして戦うんだー！
・○○だって本当はいい人なんだ！倒すなんてひどい

288 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 14:21:27 ID:???

どちらかしか救えないみたいな幼稚な状況演出しておいて
片方しか救えない非情な展開がかっこいい！みたいな中二病丸出しの展開のほうが俺は嫌だなあ
主人公なんだから無理を承知でどっちも助けるスカっとした展開にしろよと思ってしまう

289 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 14:29:29 ID:???

ご都合主義とか中二病って便利な言葉だね┐(´ー｀)┌

290 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 14:42:52 ID:???

同意
批判するときに「中二病」しか使えない貧困なセンスが笑える

291 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 15:12:04 ID:???

実際残酷な描写とか欝な展開が厨二病の主要因なんだからそういわれてもしょうがないだろｗｗｗ

292 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 15:29:58 ID:???

残酷描写＝中二病なのか？
中二病を調べてみても残酷描写が中二病だなんて
どこにも書いてないぞ。

293 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 16:29:41 ID:???

・復讐はなにも生まない！

そういえばうしおととらのとらも最後にそんなこと言ってたな。

294 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 16:45:25 ID:???

よつばとでも言ってたぜ？

295 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 17:02:43 ID:??? BE:150530966-2BP(71)

漫画じゃないが刑事ドラマの相棒で、
自殺した妹の復讐に燃える犯人に向かって、
「こんなことをして、妹が喜ぶと思っているのか？」
とのお決まりのセリフに対して、
「わたしが喜ぶんだよ！」と犯人が返したのにはスッとした。

296 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 17:17:08 ID:???

漫画で子供を事故で失い復讐に燃える親に向かって霊能力者(主人公)が、
「こんなことをして、お子さんが喜ぶと思っているのか？」
とのお決まりのセリフに対して、
「おかあさん！かたきを取って！」と殺された子供の霊が返したのにはスッとした。

297 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 18:57:24 ID:???

>296
東京バビロン、だったか？
結局霊能者が「お子さんは復讐を望んでいません」と嘘をついたが。

298 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 20:37:41 ID:???

嘘つくとか意味ワカンネｗ
もう遺言で残すしかないな

299 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 20:46:44 ID:???

まあ普通は嘘つくだろ
下手したら殺人扇動扱いの言動になるし、常識人なら出来るだけ穏便な方向に持っていきたいだろうし

300 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 20:55:07 ID:???

殺人示唆罪か

301 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 21:28:22 ID:???

>>295　関係ないがあれ最近のドラマにしては脚本がしっかりしてて好きだったりする
復讐といえばコナンで犯人が「息子もそれを望んでいた」系の台詞を言ったあとメグレ警部が
「それはお前の自己満足だッ」みたいなこと言ってたのは結構かっこよかった。

>>284　でもブチャラティはかっこよかった

302 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 22:00:24 ID:???

エルメス兄貴のあだ討ちもスカッとした

303 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 22:53:10 ID:???

荒木は普通だと厨展開のはずが普通にかっこいいから困る

304 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 23:03:56 ID:???

自分を殺したような奴がのうのうと生きてるのは嫌だけど、
家族に犯罪者になってまで仇を討ってもらいたくはないな。
でも合法的に復讐できるものなら何ら問題ないと思うよ？
それまで否定したら、犯罪被害者に発言権は無くなる。

305 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 23:28:48 ID:???

>>295
相棒はたまにゾクゾクするような台詞があるよな

306 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 23:29:19 ID:???

復讐とか殺しとか「いいじゃんやってやろうぜ」っていうキャラはべつに
構わないんだけど、そういう奴が妙に美化されだしたら吐き気するな。

307 ：マロン名無しさん：2007/06/08(金) 23:49:01 ID:???

「誰もが俺たちの存在を忘れ、消し去ろうとした！　今度は俺たちがこの世界を消してやるー！」
「世界が新生を！そのための破壊を望んでいるのだー！」「運命がー！」「プログラムがー！」「妹（ｒｙ」

308 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 01:02:51 ID:???

つまりこういうことだな
「くそ・・・よくも○○○を！あいつだけは絶対に許さない！俺が仇をとってやる！」
↓
「そんな・・・あいつにそんな辛い過去が・・・」
↓
「許すことが大切なんだ！」

○○○→( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

309 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 01:16:23 ID:???

現代劇の復讐＆敵討ち殺人は引いてしまうけど
時代劇とかならきっちり相手を討ち取って欲しい

310 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 04:17:23 ID:???

金田一少年の事件簿では
親の遺言で復讐しろといわれて復讐しまくった犯人がいたな。
お決まりの「そんなことをして死んだ母親が喜ぶと思っているのか」が使えないせいか、
「無関係な人を巻き込んだのは許されない」というちょっと強引な締めくくりにしてたけど。

311 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 04:32:18 ID:???

強引か？
普通に正論だと思うが

312 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 06:47:36 ID:???

無関係な人を巻き込んだのが許されないことなのは正論だが、
復讐行為そのものに対しての是非には触れられてないあたりが強引な締めくくり

313 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 08:36:02 ID:???

ヒロインまたはヒーローが異世界へ連れて行かれる→その世界の子と恋に落ちる
→その世界を救った後なんだかんだで自分の世界に帰ってラブラブになった子とは
２度と会えない
すごく萎える。そんな自己満足の悲恋に仕立て上げるくらいなら最初から恋愛描写入れんな
恋愛入ってなきゃそういうオチでもいいけど
どんな展開でも大体は楽しめるけどこれだけは無理だ。ふざけるなって気分になる

314 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 08:51:22 ID:???

>>31とほぼ同じ意見だね

315 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 09:39:20 ID:???

むしろ良作に多いパターンだな

316 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 10:07:13 ID:???

その世界に残って一緒に暮らす展開は少ないのか？

317 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 10:14:37 ID:???

>>313
悲恋だからダメってのは分からんなあ…

いや、別れ際に「永遠の愛」だの「1000年後の逢瀬に」だのヌかしといて
元の世界に戻ったら光の速さで幼なじみのﾋﾞｯﾁと結婚しました！　とかなら腹も立つけどｗ

318 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 11:10:01 ID:???

え、同意見少ないのか。いや、別に悲恋ネタが嫌いってわけじゃないんだけど
なんかこの自分の世界に帰ってエンドだけ気に食わない
なんかどちらかが死ぬようなどうしようもない展開ならともかく
お互いのことが好きで、ちゃんと生きてるのに永遠にお別れっていうのがちょっと・・・。
>>316
自分はあんまり聞かないなあ。漫画だと天は赤い河のほとりとか言う奴しか知らない
そういう展開は大好きだから結局自分がハッピーエンド厨なだけだと思う。

319 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 11:26:05 ID:???

ローマの休日が好きな俺には無問題

320 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 12:32:41 ID:???

>>318
気持ちは解らないでもないけど恋愛・友情問わず仲良くなった相手と別れるのは
異世界物の定型だからなあ・・・言う程むかつかないな

321 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 12:51:29 ID:???

>>318はハッピーエンドじゃないと悲しくて泣きそうになる心優しい子

322 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 13:01:58 ID:???

別に悲恋ってわけでもないしなぁ
出会いと別れを描くのは定番の良ネタだ。

323 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 16:30:45 ID:???

>>318はフィービー･ブッフェ

324 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 17:38:22 ID:???

突然だがどうしてDIOは残酷なことをしまくっている正真正銘の悪なのに嫌な不快感を感じないのか
真面目に議論してみないか？

325 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 18:05:17 ID:???

やるなら別スレを立てた方がいいんでね？｢極悪非道だけど見ててムカつかない悪役｣とか

ここは極悪非道かはさておき見ててムカつきまくる展開を語るスレなのさ

326 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 18:31:59 ID:???

>>324
スレ立てるまでもない質問スレ Question 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181311261/

327 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 19:35:51 ID:???

必要か？と疑問に思うようなグロテスクな描写。
例えば古い話だがガンダム0080のバーニィの死に方とか。
ああいうのは製作者の悪趣味だと感じる。

328 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 20:48:09 ID:???

漫画の話しろよ

329 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 21:02:44 ID:???

でも確かに明らかに不必要なグロ・残酷シーンはちょっと萎えるな

330 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 21:08:16 ID:???

バーニィさんは死んでないですよ？

331 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 21:58:42 ID:???

じゃあミンチより酷いシロモノの正体は何なんだよｗ

332 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 22:00:32 ID:???

グロなんて基本的に描かないようにしようと思えばいくらでも省けるワケで、
グロを入れるか否かは演出の問題にすぎないんじゃない？

333 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 22:18:06 ID:???

冗談はさておき、バーニィのグロ最期はあながち無意味でもないんじゃない？
0080ってのは、戦争に対してリアルな感覚を持ってなかったアル少年が
一兵卒（バーニィ）との交流を通じて個人レベルの「戦争」を疑似体験してく話だと思ったんでさ。

青臭さの抜けない新米軍人が、仲間を失ったり悩んだりしつつも、その中で成長して
自分が本当にやるべきことを見出す。でも所詮は一人の足掻きだから無残に死ぬ。
こういう、兵隊さんの末路の１パターンをアルが間近に見つめる上で
グロくて生々しい死に様が起承転結の「結」に当たるんだろうな、と。

微妙にスレ違い＆長文で失礼

334 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 22:21:18 ID:???

>>313 >>318
その手の結末は、魔法騎士レイアース（アニメ版）の第二部の最終回を見て以来嫌いになった。
使命を終えたとたん強制送還で、恋愛対象とは挨拶程度の時間しかヒロイン達に与えられなかった。

漫画版最終回は異世界と行き来自由になったという温いものだったが。

335 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 22:22:49 ID:???

バーニィは小説版だと死んでなかったらしい
でもこれだと、体の一部がミンチよりヒドイ状態で
敵地の真っ只中に放り出されてることになるのか

その後とか考えると余計に酷いな

336 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 22:26:38 ID:???

世界を救うためだけに神に創られて
救った後すぐ消滅させられた主人公を思い出した。

337 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 23:03:57 ID:???

無意味な残酷シーンって見極めが難しいな
0080は知らんがそういうメッセージ性がしっかりしてるとわかりやすいけど
無意味そうなグロシーン出して「こういう世界観だよ」ってパターンもあるし。

せいぜいなるたるののりお惨殺ぐらいしか思いつかん

338 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 23:18:38 ID:???

グロ描写は恐怖の演出じゃないのか
上手いところでやられるとインパクトがある
グロだらけだと作者の趣味にしか感じられなくて萎えてくる

339 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 23:18:57 ID:???

>>335
んー、多分足を失うか手を失うかはしてるだろうけど
ミンチよりひどい状態にはなってないんじゃないかな。
それとバーニィが戦ったのはコロニーのためだということが
関係機関には伝わってるはずなんで、あまりひどい扱いはされないんじゃないかと予想される。

だから、1流の悲劇が3流の喜劇に、なんて小説版の作者自身があとがきで書いてるね。

>>295
へぇ、最近のドラマはそういう展開もあり得るのか。
やっぱり、「復讐する事で死者が喜ぶのか？」で説得されちゃう展開は
あまりにも使い古されてるってことなんだろな。

340 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 23:28:34 ID:???

>>318
彼方からもそうだよ

>>339
あのドラマからは悪の美学のようなものを感じる
綺麗事で済ませないのがいい

三角関係の恋愛ものがだめだ。
特に主人公がふらふらしてるタイプ。
グーで殴りたくなる。
どっちかに決めろよ。

341 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 23:32:40 ID:???

主人公と同性の読者は喜ぶだろ＞三角

342 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 23:38:44 ID:???

>>341
すまん
同性だとよけい許せなかったんだ
相手に失礼と思えとムカムカしてダメだった

343 ：マロン名無しさん：2007/06/09(土) 23:45:33 ID:???

擬似ハーレム物が嫌いなんで、俺もフラフラ男主人公はムカつくね。
恋愛物は『愛する異性＞＞＞地球崩壊』くらい突き抜けてるのが良い。

344 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 00:08:48 ID:???

「この世界を守れなかったとしても、彼女を…！」　→ＮＧ
「俺はコイツと添い遂げるッー！！　世界なんざ余力で救ってやるゼァ！！」　→まあまあＯＫ

345 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 00:11:04 ID:???

しかし、仮に極上の綺麗どころが5，6人いてそれぞれが微妙に
自分に対して好意がありそうなところを見せたり見せなかったりされれば
ふらふらしてしまうのも無理は無いかもと思ったり

ま、ありえないけどねー

346 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 00:43:16 ID:???

最高にいい女達に惚れらたらふらふらしちゃうのも分かるっちゃ分かる

でもあんまり良い所見当たらない主人公だとなんでこいつに惚れたんだ？と思ってしまう

347 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 00:50:29 ID:???

意図的に描いてるのか
作家の描写不足なのか

348 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 00:59:51 ID:???

性格良くて有能な主人公が色んな良い女から引っ張りダコじゃ
別の意味で気持ち悪いアニメになると思う。

349 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 01:02:11 ID:???

>>348
キラ様ｗ

350 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 01:24:17 ID:???

月はそんなにモテモテだっけ？

351 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 01:42:33 ID:???

大学で綺麗所に囲まれて歩いてなかったか？

352 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 02:20:40 ID:???

急に話が飛んで～数年後～
みたいな展開

353 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 03:44:41 ID:???

>>352
飛んだのに意味なかったんじゃ？と疑う作品が困る。ナルトとかな。

354 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 03:59:58 ID:???

見た目が大人になるだけで腐が増えるので売り上げうｐでおｋ

355 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 05:46:35 ID:???

ドラゴンボールの事か

356 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 06:29:38 ID:???

>>339
最近のドラマはというよりも相棒だけが特別

357 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 07:06:00 ID:???

>>348
ゲームだとそれが普通

358 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 09:14:33 ID:???

少年が青年になるだけで腐的にはたまらんのかｗ

数年経つのはいいけど中身がガキの頃のままとかは嫌だ

359 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 10:56:29 ID:???

>>358
何その孫悟空

360 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 11:38:17 ID:???

「お女の子の手料理を食べないなんて男として最低！」
「男なんだからあんたがしっかりリードしなさいよ」
「男のくせに！」
と何かと誇張される性差別　女だけどイライラする
意外と男性漫画家に多い気がする

361 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 13:39:08 ID:???

結構えぐい描写で傷つけられていながら
「は？何それ？」みたいなノリで全然堪えてない展開。
もっと悶えろと。そんな生物居るわけないだろうがと。

362 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 15:49:51 ID:???

少年誌で悶えるほど苦しむ描写はさすがにマズイと思う

363 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 15:52:44 ID:???

>>360
女だからこそ気になるんじゃね
男はなんとも思わん、むしろM気がある奴なら喜ぶ
その漫画家もきっと喜ぶタイプ

364 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 16:02:04 ID:???

思想を持つのは勝手だが押し付けはうざい

365 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 17:29:21 ID:???

昔読んだ少女漫画にあったが、
金持ちのヒロインが彼氏に莫大な金(一般人が家一件買えるとか)を貸して
彼氏とハッピーエンド。

萎えたを通り越して腹が立った。
最近の少女マンガってこんなんばっかりだな。

366 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 18:19:39 ID:???

>>360
そういうセリフってオタ系萌え漫画に多い気がする

367 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 18:32:01 ID:???

>>366
オタ系萌え漫画って言っても色々なタイプがあるからなぁ

368 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 19:28:52 ID:???

>>360
二番目のセリフはスクランの愛理かな
なんか愛理は女に嫌われるキャラとして描かれてる気がする
ヤクモンに対する態度のキツさとか

俺は大好きですよ？

369 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 20:55:12 ID:???

沢近に限らずツンツンしたタイプのキャラなら標準語録だな。

370 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 22:07:45 ID:???

>>365
昔なのか最近なのかはっきりしろ

371 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 23:22:01 ID:???

最近の少女漫画は、
>>365が昔読んだ少女漫画みたいな腹が立つ展開になるものばかりだと言ってるんだろ

372 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 23:44:28 ID:???

>>366
つまり「男のくせにだらしないわね！」みたいに罵られたいＭ男向けの
セリフなわけだ。

373 ：マロン名無しさん：2007/06/10(日) 23:46:09 ID:???

なんかピンチ

「アレを使うか」「アレを出すしかないか」「アイツを呼ぶか」

続く

374 ：365：2007/06/10(日) 23:50:08 ID:???

>>370
すまん、書き方が悪かった……>>371の意味の内容を言いたかったんだ。
最近の少女漫画を読んで反省してくるorz

375 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 00:02:16 ID:???

>>373
「続く」のシーンだと大男のシルエットなのに
続きの展開で出てきたのはエプロン姿のｶｰﾁｬﾝだった時

376 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 00:06:47 ID:???

まだ見ぬ強敵キャラを描いた黒いシルエットと実際のキャラがゼンゼン違うってのはよくある
まあイメージだとすれば問題ないけど

377 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 00:15:15 ID:???

コナンの黒い影

378 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 00:24:53 ID:???

森の剣聖ナパ

379 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 00:25:25 ID:???

あれは・・・ｗ

380 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 00:30:46 ID:???

シルエットはキャラデザできてないときに使うもんだからしょうがないっちゃしょうがない
キン肉マンの悪魔超人の顔がケツのやつが居なかったことになったのはさすがにどうかと思ったが

381 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 02:05:20 ID:???

なんか>>375は刃森に否定的な意見だな。

382 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 02:20:46 ID:???

女キャラが長い髪をバッサリ切って
「私は女を捨てる」
「これが私の決意」うんたらかんたら
でもまわりにはロンゲな男がいっぱいでﾜﾛｽ

383 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 06:42:01 ID:???

>>372
ツンデレとかもそうだけど、オタって態度の悪い女キャラが
好きだからね。
ラブひなのヒロインなんて性格最悪だし。

384 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 09:46:40 ID:???

>>383
まあ、態度が良くて素直なヒロインだと、ラブコメにならんし、なってもすぐ完結しそうだし

385 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 10:40:43 ID:???

女性作家はそういう女キャラが嫌いで描けない・描かないから
きっと少年誌の恋愛もので大成しにくいのだろう（一部除く）

386 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 10:57:47 ID:???

>>365
最近、そんな少年漫画が兄メカされた気もします。

387 ：マロン名無しさん：2007/06/11(月) 11:21:31 ID:???

あれは男の方が「金のために女主人を落とすのは間違ってる」と名言してたような

388 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 00:57:40 ID:???

これも少女漫画ネタだけど、親がらみのトラウマ展開が嫌だ。
問題のある人格とか悪に手を染めたとか、あらゆるマイナスの事柄を
実は親に愛されませんでしたで済ませる展開が多くてウンザリしてる。

それから、そのままのあなたでいいよ、等の作品テーマも食傷気味。

389 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 01:09:26 ID:???

一回見たっきりなんだけど、瀕死患者が二人なのに薬が一つっていう
典型的な二者択一のシーンで
少なくともどちらかは救えたのに選択役が迷って迷って迷って
両方救えなかったっていうのはさすがにちょっとヒいた
しかもそれをネタにして選択役を精神的に責めまくって鬱展開
さすがに可愛そうじゃねえか。やめてほしかった

しかもこれその後また同じ奴が似た状況で二者択一を迫られて
今度はどっちも救うかわりに選択役本人が脳死状態
いい加減にしてくれ

390 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 01:16:02 ID:???

バキで
巨大蟷螂戦をたらたら続けといて終わったら「所詮は妄想」
オリバ、ゲバルのハンカチファイトを長々と続けといて「ただの茶番だな」

さんざん続けといて結局「さっきまでの回は何の意味もありませんでした」
って作者自ら言ってるようなもんじゃないか

と非常に腹が立った

391 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 01:18:52 ID:???

>>389
それ見たことあるな、なんだったかは覚えてないが
迷うところで相当引っ張ってたな

392 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 03:36:46 ID:???

>>390
板垣はそんなのばっかだろｗ
今のオリバ戦もいろいろやった挙句に小細工はいらない、殴り合おうだからな

393 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 04:07:39 ID:???

>>390 >>392
バキはそんなのばっか。
マホメドJrだって、なんであんな長々とえがいたのよ？って感じだったし。

394 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 06:54:07 ID:???

後に残るものが何もないな
その場その場の刹那的な内容ばかり

395 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 07:49:10 ID:???

>>393
アライＪｒはもはや壮大なギャグｗ

396 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 08:35:12 ID:???

梢が消えたのがでかいからアライＪｒは許す

397 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 18:19:52 ID:???

>>324
亀で悪いが俺1部のＤＩＯは普通に大嫌いだよ。
3部はオーソドックスな悪の親玉だから言うほど不快感は
感じないというか、荒木漫画は変な台詞多いから
悪党もそこまでムカつかないというか。

398 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 18:24:00 ID:???

あまり悪役の内面を描かないようにして
そいつの悪役たるゆえんを記号的に処理してしまえばあまりむかつかなくなる

と思う

399 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 18:39:18 ID:???

あくまで悪党を豪快にまんま悪党に描いてくれればいい
ムカつくのは悪役なのに主人公たちを同情させるような小賢しいエピソードいれる時だな

400 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 18:54:12 ID:???

>>399
同意
リアルでも犯罪者の悲劇的背景とか取り上げて
本人以外に責任を持ってく論法多いけど
後々味方になるわけでもないのに悲しい過去が無駄にある悪党しかいない漫画はつまらん

401 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 20:20:26 ID:???

DIOがムカつかないのはジョジョキャラ全員に言えることだけど不幸な境遇でも
一切弱音を吐かず目的のためにひたすら貪欲だからだと思う。
一部初期のDQNっぷりは確かにムカついたが吸血鬼変身後はひたすらかっこよかった印象がある。
吉良も普通なら「幼年期のトラウマが～」って展開になってもおかしくないのに
全然やらなかったからな。むしろ変態なのに堂々としてる。

要するにDQNキャラと悪党キャラは違うってことが言いたかったんだ、うん。

402 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 20:54:21 ID:???

母親吸血鬼にして赤ん坊食わせたのはクソッタレだったがな

403 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 21:21:58 ID:???

回想が延々続くのは嫌だけど、いつまでたってもやらないのも嫌

404 ：名無し：2007/06/13(水) 21:27:10 ID:???

>389
輝夜姫？

405 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 21:32:18 ID:???

吉良は親に虐待されていたがあえてそのエピソードは入れなかったらしい

406 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 21:48:35 ID:???

>>398以降の意見読んでるとその通りだ！と思うんだけど
良く考えると、戸愚呂も白面の者も好きなんだよな
やっぱ描き方しだいだな

407 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 22:17:44 ID:???

「ヒュンケルにかわいそうな過去があったとしても、やっぱり悪いことは悪いんだよ」

うろ覚えだが、ポップはヘタレ扱いな初期のほうがいい事言うなぁと思う
「閃光のように」とかは、あれはあれでいい台詞なんだが、ちょっと決めすぎで個人的に好みじゃないｗ

408 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 22:24:43 ID:???

＞「ヒュンケルにかわいそうな過去があったとしても、やっぱり悪いことは悪いんだよ」
これって凄く基本的なことだけど、
そういうふうに思わせないような描き方してる作品も多い

「こんだけ悪いことやってきた○○だけど、彼の過去を考えればやむをえないのかも・・・」
みたいな風潮の漫画けっこうあるだろ
それでアッサリ許して仲間になるとかお約束かｗ

409 ：マロン名無しさん：2007/06/13(水) 23:19:43 ID:???

ハーメルンのヴァイオリン弾きのギータは好きだったなぁ、あいつ諂っているように見せかけて怖い奴だし。
あと、かわいそうな悪役かも知れんなぁとちょっと思ったのは、ナーガスのヴァグーラ。
妻、息子、孫、何より唯一愛していた娘も敵に回ってしまうという
娘には優しい父親だけど余りに外道なんで仕方がない結末。

410 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 00:06:53 ID:???

因果応報を地で行くヤツだったな>ヴァグーラ
無理矢理手籠めにした妻、孫殺しのために一片の愛情も
注がず殺人マシンとしての生き方を強いた息子、
とばっちりで父や友人達を虐殺された孫。

因縁を断ち切るにしてももっと別の方法を取れば
違った結末も…無理だな、だってヴァグーラだもん。

411 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 04:18:28 ID:???

>>408
そうなんだよ
特に、主人公が「悪者が自分で語ってる悪者目線の悲しい過去」に安易に同情しすぎなんだよね
悪者が言ってるんだから話しそのもの真偽を疑えよとか
悪者なんだから素直に過去暴露しないで嘘でもついてくれよとか

412 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 07:17:56 ID:???

スーパーリアルＲＰＧ思い出した

413 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 07:53:53 ID:???

>411
ゲームだけどFF9のブサい顔の女王
「私は自分の思うとおりに生きた。だからあなたも自分の思い通りに生きなさい」にチト感動させられた。
ものすごく迷惑させられたけど、最後にこう言われたら何も言えなくなるな。
反省しないでそのまま逝く、ってのがポイントだったな。

414 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 14:23:19 ID:???

>>401
１部のDIOは「嫌なヤツ」を見事に描いてた。
当時のDIOは悪役としては秀逸だけど、違うベクトルで嫌キャラだったよ。

415 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 15:05:52 ID:???

僻み・妬み・嫉み・自己顕示欲の権化みたいなモンだったしな、一部のDIOは。

416 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 15:10:08 ID:???

作者からすればどんな悪役もお腹を痛めて生んだ子供だからな
非道な行いをしたとしても読者が見ているのとは違う視点で見えるんだろうな

417 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 15:13:04 ID:???

「人が思う様に生きる」事に我慢ならない生き方してる人もいるけどな。
それもまた「思うように生きる」って事だし、またそういう生き方も尊重しなければいかん。

418 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 17:27:18 ID:???

悪役が急に改心して悟りでも開いたような寝言を言い出すのが嫌だなあ…

FF9女王の例で思ったが、悪役が自分の性格・信条を一切曲げないままで
その歪んだ部分から人間の性を抉る一言だったり、意外に優しい言葉だったりを絞り出すのはイイな。

419 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 17:56:18 ID:???

同じくゲームでアレだが。

この間やったサモンナイト4というゲームは、敵側の連中の諸々の事情の事で
主人公側が終盤までずっと悩んでいて、何かフラストレーションが溜まった。
確かに同情すべき所もあったけど、主人公に隠されたミラクルがなかったら
マジで取り返しのつかなかった状況に陥ってたりもしたし。
そんな俺はジョジョと菊地秀行作品が愛読書。

420 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 19:36:59 ID:???

SN4で本当に罰せられるべきはケンタロウ

421 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 20:03:25 ID:???

>>418　ジョジョの歴代ラスボスはそこんとこ見事にクリアしてるな。
DIOやプッチ神父なんかは台詞だけだと時々スゲーいいこと言ってるっぽくみえる。

422 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 20:53:49 ID:???

＞悪役が急に改心して悟りでも開いたような寝言を言い出すのが嫌
打ち切り漫画以外でこんなのめったにないがな

423 ：マロン名無しさん：2007/06/14(木) 22:26:31 ID:???

主人公の仲間になる悪役はけっこう簡単に改心しすぎのキャラ多しｗ

後は自分のことを棚にあげて同じ過ちをおかしてるようなキャラを批判しだすのも嫌だな
「お前がゆーな！」的なセリフ吐くキャラに諭される展開とか最悪

424 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 10:19:59 ID:???

自分の罪を認めながらなら割りと説得力あるんだけどね

425 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 10:21:15 ID:???

主人公より格上っぽいのにずっとサポートに徹してくれるキャラって
昔は不自然に感じて嫌いだったけど最近見ないなと思ったら
最近はその辺書き込まれててキャラ立って読者人気も主人公以上だったりするのよね
それはそれで余計に厭。物語としては進化してる筈なのにどうしてかな

426 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 11:11:15 ID:???

オイシイとこ取りするキャラが多いからじゃないか？
主人公より強く、常に余裕あるようなセリフと態度で見せ場多いみたいな

427 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 12:00:41 ID:???

ヒ(ry

428 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 15:50:34 ID:???

SPRIGANの朧とか好きだったけど、ああいう役のキャラってほとんど無い気がするんだが。
大抵、誰かを守るため更に格上の敵と刺し違えてか時間稼いで死ぬよね。アバン先生みたく。

429 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 17:31:30 ID:???

>>428
アバン先生死んでねぇしｗ

430 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 17:44:33 ID:???

アバンはＳＭの女王と結婚したしな
ゼノギアスのシタン先生なんかはその典型か

431 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 18:10:18 ID:???

>>429
いや死んでないけどさｗ
そういうキャラってバトル漫画の場合途中で死ぬパターンが多い気するけど
他にいい例えが思いつかなかったわ。

432 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 18:27:09 ID:???

暗黒武術会のときの玄海とか

433 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 18:47:50 ID:???

ブラックキャットしか考えられない

434 ：千葉の戦士：2007/06/15(金) 18:58:11 ID:Kyhqxy3Q

幻海でしょ？
つーか敵とさし違えじゃなくて老衰で自然死ですよ

435 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 19:07:24 ID:???

その前にいっぺん死んでたってば。

436 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 19:12:17 ID:???

まぁ正確には仮死状態だけどな

437 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 21:14:44 ID:???

いや、きっちり死んでた。
武術会優勝者の望みだろうということで、コエンマが復活させてくれた。

438 ：マロン名無しさん：2007/06/15(金) 22:52:23 ID:???

>>413　ボス系キャラの「俺を倒してみろ」的な台詞は結構グッとくる

439 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 00:39:20 ID:???

>>428
朧みたいな役割ってーと

・完璧超人
・主人公の師匠
・最後に寝返る

って感じ？
最後が決定的に少ないわな
同じく皆川作品の百舌さんとか

440 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 01:37:28 ID:???

マスターアジアか

441 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 02:33:05 ID:???

朧や高槻父のようなキャラが嫌い
はいはい強い強い、はいはい凄い凄い

442 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 02:58:45 ID:???

>>99
遅レスだが、巨人の星が特訓の最中でも面白い事を考えると
その漫画が面白くなったとは思えないな。

443 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 03:23:21 ID:???

ドン！！！

444 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 03:42:56 ID:???

出来る奴かそうでない奴かが顔で決まる作品と
感情のない天才ガキが出てくる作品

許せるのは横山光輝作品ぐらい

445 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 05:08:39 ID:???

>>438
主人公サイド「あなたはまちがっています！」
悪者　　　　　「ならば私を倒す力を手に入れるのだな」
とか、こういう悪役はいいよな

446 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 07:44:53 ID:???

でも、その主人公サイドのセリフが受け付けない時あるｗ
あまりに偽善的だったりすると・・・

447 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 15:21:53 ID:???

おれもだ、あなたは間違ってますとか言い切られた日には
よっぽど説得力持った展開じゃないと萎える事の方が多い

448 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 15:35:41 ID:???

でも逆に、相手の言い分を全肯定しちゃうような展開も居心地悪いよ。

相手が大量虐殺かましたド外道でも、そいつが小理屈を垂れて過去の恨みを赤裸々に告白すると
｢あなたの気持ちは理解できるわ！でも私もこんな事言えないかも知れないけど話を聞いて！｣

腰を引くなと。結局何の解決にもならないだろと。

449 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 16:51:43 ID:???

そんな漫画ってあるのか？
初めて聞いたそういう展開

450 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 19:18:54 ID:???

野性児

獣のような生活してたから身体能力が高いとかってのはともかく、普通の人より鼻がきくとかとか、四足で走るとか、やたら吠えるとかは嫌
獣人で良いじゃないか
もしくは獣を仲間にすれば良いじゃないか

451 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 19:30:38 ID:???

>>445
これFF12
これは文句言ってる方が子供だから自然で良かった

>>448
ナルト「わかるってばよ」

452 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 20:25:54 ID:???

>>450
大抵の漫画で
ピンポイントで「野生児」を仲間にしようとして仲間にしてるわけじゃないと思うんだが

453 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 20:26:52 ID:???

>>450
大抵の場合ずばり「野生児」を仲間にしようとして仲間にしてるわけじゃないと思うんだが

454 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 20:28:24 ID:???

>>453
ありゃ？
時間規制されたから書き直したのに両方載っちまった

455 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 21:00:25 ID:???

協調性を教え込まれて、いい子がいい子にしかなれない展開

456 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 23:04:10 ID:???

楽しまなきゃ生きてる意味がないけど楽しいばかりじゃ張りがない　歌か？

457 ：マロン名無しさん：2007/06/16(土) 23:32:01 ID:???

現実を追及する奴と
夢（理想）を追及する奴が居た場合
前者が悪な立場にされがちなところ

458 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 00:28:13 ID:???

>389
　遅レスだが
花輪和一の漫画で同じような展開があったのだが
最後のオチが薬をもう一つ手に入れればいいじゃないという結論だった。

459 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 01:16:38 ID:???

>>451
ナルトの例の台詞には「ウソつけ　分かる訳ないだろ」とツッこむ癖がついた。

460 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 10:40:35 ID:???

>>450
獣人と野生児じゃ、喜ぶ人間が違うんだろう。きっと。
女キャラと女装ショタで喜ぶ人間が別にいるようにな。

461 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 16:25:37 ID:???

>>457　
あーわかる。ただ前者が若いくせに始めから現実路線の冷めたやつで、
後者が後先考えなかったせいで現実の厳しさを知りつつも、
不屈の闘志でがんばる奴っていう構図ならいいのだが。

でも前者にも「自分の夢はあきらめて夢を追う側から与える側」
になるという意味では悪いことではないはずなのに、
なんかいい年こいて無責任に夢を追う迷惑野郎な後者の方が持ち上げられる展開は嫌だ。

462 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 17:19:47 ID:???

今さっき天の最終巻読んでたせいで>>457に全然共感できねぇw

463 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 17:30:40 ID:???

思い上がりから手の内を敵にばらし
その結果漏らした情報が元で返り討ちにあう悪役

464 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 17:55:23 ID:???

＞思い上がりから手の内を敵にばらし
ここが主人公側が敵を思い上がらせるように周到に練った作戦だった、とか
手の内をバラすことで敵側に快感♥以外の真っ当な利益が生じる、とかならともかく
理由も無くペラペーラ喋っちゃう敵はなんなんだろうな

465 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 18:37:27 ID:???

まぁ、そういった余裕を一切出さずにひたすら圧倒的な火力で相手を
蹂躙しようとするような、そんなプロの兵士みたいなキャラってのも
中々好まれはしなさそうだが・・・。

どうでもいいが、兵士と戦士の違いがよく分からない。

466 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 18:46:13 ID:???

へいし 1 【兵士】
〔古くは「へいじ」とも〕
(1)軍隊で士官の指揮の下にある者。兵卒。兵隊。
「出征―」「古参の―」
(2)律令制で、兵役に徴発された農民。正丁(せいてい)からとるのを原則とし、本貫地の近くの軍団に配属された。

せんし 1 【戦士】
(1)戦場で戦う者。兵士。
(2)生存競争の激しい事業などの第一線で活動している人。
「企業―」

「戦士」は軍隊に入ってない者にも使えるということかね

467 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 19:06:50 ID:???

兵士は戦わないかもしれないが戦士は戦ってる、多分。

468 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 19:29:32 ID:???

どことなく戦士の方が強そう、というか厨っぽいぐらいの認識しかない。

>>463
確かに酷いな。ソードマスターヤマトのボスまでいくとネタだけどあれの一歩手前な
敵って意外なほど多いよな。

469 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 20:37:12 ID:???

ゴッドサイダーのラスボスは体が宇宙になっていて
そいつに攻撃しようとしても体に取り込まれ、中の星々に襲いかかられて
味方内の強キャラでも瞬時にボロボロになってしまうほどの、とんでもないラスボスだった

だが最終回の内容がこんな感じ

「一体こんな奴どう倒せばいいんだ？」
↓
ラスボス「はっはっはっ、俺の体の中には唯一弱点となってる星がある
　　　　　その星を砕けば俺は死ぬが、そこに辿り着く事など出来まい」
↓
何故か主人公のすぐ目の前までその星を寄せて紹介するラスボス
↓
主人公「俺達みんなの力を合わせて突撃だ！」
↓
ラスボス「何ぃ！？バカな～！！」
↓
ご声援ありがとうございました

470 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 21:05:41 ID:???

>>469
ソードマスターヤマトルールを本気でやった漫画があるとは

471 ：マロン名無しさん：2007/06/17(日) 21:41:10 ID:???

題名だけで意が通じるほど浸透しているのも凄いなw
>ソードマスターヤマト

472 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 01:06:38 ID:???

>>464
手の内さらすのはモノローグでお願いしたいな。
計画通りに勝ち寸前までいって思わず誇りたくなって･･･という場合、
気持ちは分かるが、戦闘のたびにこれやる漫画があって、イライラする。

473 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 01:12:01 ID:???

>>469

その時はもう打ち切りが決定してたんだ。
大目に見てやれよ。

474 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 01:18:19 ID:???

むしろ>>469だけ見るとある意味神漫画www

475 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 06:18:51 ID:???

最近はむしろ、手の内をあえてばらす事で能力・トラップ発動っていう漫画のが多い気がする。

476 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 10:15:50 ID:???

>>475
ボマー位しか‥‥

477 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 11:19:57 ID:???

とりあえず気に食わない設定
敵に向かって「止めるんだ、復讐は何も生まない！死んだ奴だってそんな事望んでない」
味方が死んだ後「よくも●●をぉぉぉぉ！！」

昔友人とか仲間の一人とかが殺されてその復讐相手を殺したり和解した奴が
仲間をそいつに皆殺しにされた奴に対して復讐は止めろ！とか言い始めると鬱になる
復讐は正当な権利だし、復讐終わらせたらそういうこと言えるんだろうが
終わらせないと理解なんぞできんよ

それと最も親しい家族とか恋人が皆殺しにされてるのと一人でも頼れる奴が居るのじゃ全然状況が違う
あれ・・・これって種死だ

478 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 13:07:50 ID:???

過去のことで虐殺やら復讐してる敵に「ま、待て、お前の辛い過去はよくわかったから取りあえず話し合おう」
て言って事態が好転するまで時間稼ぎしようとする主人公がいてもいいよな

で、敵が不利になったら問答無用でぶっ飛ばす

479 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 14:38:56 ID:???

カメレオンの矢沢君か

480 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 17:09:32 ID:???

金色のガッシュの清麿もゼオン戦でにたようなことやったな。

481 ：マロン名無しさん：2007/06/18(月) 20:39:53 ID:???

ヤザワはある意味最強の主人公だったな。
多分あの手の主人公は二度と出てこれない気がする。

482 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 16:54:38 ID:???

エムゼロの主人公はその系統のような

483 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 19:36:12 ID:???

砂ぼうずの灌太なんかもやりそうだ

484 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 23:01:06 ID:???

>483
　あいつはもっとどす黒い何かだ。
原作でも怨霊を欲望だけで消滅させているし。

485 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 23:30:58 ID:???

味方には知らせず、あえて悪者になって姿を消す。
そして味方に知られない様に、一人犠牲になろうとする脇キャラ。
しかし、案の定味方に居所も犠牲になろうとしてる事もばれ
助けに来た仲間に「来ないでーお前らなんて大嫌いなんだから！！」と言う
ダラダラした展開。

486 ：マロン名無しさん：2007/06/19(火) 23:36:40 ID:???

ポップを思い出した

487 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 00:17:03 ID:???

最初2行はまさにポップだけど後ろ3行は見たことないな

488 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 00:26:03 ID:???

ワンピのロビン

489 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 01:28:27 ID:???

現実でもありえるくらいのちょっとした才能だったのが、
拡大解釈のしすぎで、超能力並みの描写をされるようになること。
属性とか一点特化系の能力が、万能で便利な能力と化すのも嫌だ。

490 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 01:30:50 ID:???

ジャイロの鉄球はスタンド使いになる前から超能力並みだったな。

491 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 01:37:59 ID:???

ダメージを足に移すとかやった時は激萎えした

492 ：マロン名無しさん：2007/06/20(水) 06:35:32 ID:???

>>485
最初2行で皆川漫画を思いうかべ、続く3行でフイタｗ
朧や百舌鳥が「来ないでーお前らなんて大嫌いなんだから！！」

493 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 17:39:29 ID:nrQQ5DwG

Ａ死亡
落ち込むＢ
『そんな暇は無い』って言うＣ
『てめぇ！仲間が死んだってのにその態度は云々』って言うＤ

Ｄは消えろ

494 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 17:53:33 ID:???

Ｂがキレた場合はＯＫ？

495 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 18:00:31 ID:???

Ａ死亡
落ち込むＢ
『そんな暇は無い』って言うＣ
『Ｃ…タバコ逆さだぜ…』って言うＢ

これならいいのか？

496 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 18:33:15 ID:???

>>494
そこから喧嘩してダラダラは駄目

497 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 18:34:45 ID:???

だが現実ではＣみたいな発言したら殴られても文句は言えない

498 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 18:39:33 ID:???

>>494
それも嫌>>496が言うようにダラダラと喧嘩されるのが嫌だから

全員で悲しむか、Ｃの言う事大人しく聞いて次へ進もうとしてほしい

499 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 18:54:50 ID:???

>>493
むしろＣが消えろって展開だな

500 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 18:59:17 ID:???

その時の状況によるな
例えば戦場の真ん中とかでは、悲しむのはともかく喧嘩するのは余計な気はするし
それ以外ではＣがリアリストではなく、単なる非常識人間になってしまうし

501 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 20:18:08 ID:???

Ｃ「仲間が死んで悲しいのはわかる。
　　だが今はやるべきことがあるだろう！」

これでおｋ

502 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 20:32:41 ID:???

まあ、一番無難な対応は
悲しんで動けない人間がいたら、その人の分まで代わりに仕事する事だな

503 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 20:35:02 ID:???

>>502
大人だな

504 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 21:00:41 ID:???

戦場の真ん中とかだとそうも言ってられない

505 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 21:20:17 ID:???

「助けてもらった礼は一応言っておく」というセリフが腹立つ。
そんなこと言って、お礼自体を言ってねえじゃねえか！！

「助けてもらった礼は一応言っておく」←これが礼か！？

506 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 23:31:19 ID:???

「助けてもらった礼は一応言っておく
・・・どうもありがとうございました（一礼）」
じゃ、敵としてかっこつかない。

507 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 23:34:35 ID:???

ツンデレキャラとかにはそーゆーセリフ言わせたくなるじゃないｗ
まあそれ以上にお決まりのセリフが、
「勘違いするな！お前を助けに来たわけじゃない」なんだが・・・

508 ：マロン名無しさん：2007/06/22(金) 23:46:19 ID:???

「か、勘違いしないでよっ！　あんたなんか助けに来たんじゃないんだから！！
　あんたは私が下僕にするって決めたから、他の奴に取られたくないのよ！　バカ！」

509 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 00:19:24 ID:???

「礼を言う」って礼の仕方はあるんじゃない？

510 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 01:24:16 ID:???

そこで頭を下げてるんならまだ分かるがなぁ・・・

511 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 03:43:41 ID:???

「お詫びしなければなりません」だけで「すいませんでした」を併記しない議員とか企業も結構あるしな・・・

512 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 05:02:09 ID:???

>>509
いや、「ありがとう」とか「ごめんなさい」があって初めて「礼を言う」だからそれは礼にならんだろう。
言葉遣いが丁寧キャラが「礼を言う」と言う場合、それが既に礼だと勘違いしちゃうことが
あるから、>>505のセリフでも「礼」だと思い込む奴が発生するんじゃないか？昨今は。

513 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 08:24:39 ID:???

思い込むやつが多いってことは相手もそれで礼を言われたと思ってる可能性も高いってことだから
あまり杓子定規に言葉を扱わなくてもいいんじゃないか
確信犯だって本来の意味じゃないほうも普通に通じるようになってるだろ

514 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 12:55:13 ID:???

「追悼の意を表します」とか言うのとおんなじ感じか。

ちょっと違うかな？

515 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 13:16:17 ID:???

おまいら微妙にスレの趣旨からズレてきてませんかｗ

516 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 16:08:20 ID:???

わざわざパンツを見せようとするアングル
わざとらしいパンチラ
モテない設定なのに普通に美形な主人公

517 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 16:22:11 ID:???

＞モテない設定なのに普通に美形な主人公

誰かいたっけ？

518 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 17:21:33 ID:???

設定じゃなくて絵の見た目って事だろうな。
髪型・服装をちょっと整えて、少し積極的になるだけで、相手くらいすぐ出切るだろ…
ってキャラ。

519 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 17:46:55 ID:???

>>517
ぬ～べーとか

520 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 18:29:08 ID:???

「よく見るとこいつ顔はいいのよね」とか言われたり

521 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 18:39:48 ID:???

よく聞くセリフだなｗ

522 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 19:05:19 ID:???

コンテストで主要人物の三人が完全に同点（小数点以下第二桁まで）
→三人によるプレイオフ
という展開

523 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 19:27:29 ID:qH/TTBtu

スーツに刀がすごく嫌だ。
そりゃかっこいいと思うんだけど
個人的にかなりうんざり

524 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 19:31:09 ID:???

あくまで本来は刀は日本的・前近代的、スーツは西洋的・現代的ってのが前提で
そのミスマッチがカッコイイもんだから
あんまり乱発されるとその前提が無視されてる感じがして萎えるよな

525 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 19:43:50 ID:???

同い年なのに片方が乱暴な口調で片方が丁寧口調の異性関係。
例としては鰤の一護と織姫みたいなの。

526 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 19:56:41 ID:???

>>525
「あいつぜってぇぶっ殺す！」
「まぁまぁそんな乱暴な言葉はいけませんよ」
みたいな
そんで女二人組が多いんだよな

527 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 20:00:06 ID:???

特定のキャラを周りのキャラが不必要にマンセーしまくる展開

・・・・クラウザーさんみたいなのの事じゃないぞ。

528 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 20:01:15 ID:???

ヒ略

529 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 20:11:29 ID:???

ある目的のために育てられた完璧超人だけど親がいないから
性格が不安定で内向的な主人公が仲間と一緒に戦ってくたびに心を開いてく
ような漫画。ガンダムWとかFF8とかそんな感じ
主人公マンセーになってくからうざい。

530 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 20:22:46 ID:???

実際に完璧に仕事こなせる奴なら周囲がマンセーするのは仕方ないと感じる
問題は全然仕事こなせない奴なのに周囲からマンセーされる方が大嫌いだ

531 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 20:26:38 ID:???

全然仕事こなせないとまではいかなくても
周りにそれなりにすごいのが他にもいたりするとなぁ

532 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 20:32:16 ID:???

大した奴だ・・・

533 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 20:37:58 ID:???

>>526
んで、丁寧語の奴のほうが
「…聞こえませんでしたか？わたしは『やめなさい』って言ったんですよ？」
これで乱暴な奴のほうが一瞬でビビって大人しくなるんだよなｗ

534 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 20:43:10 ID:???

何そのフリーザ様

535 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 20:47:12 ID:???

俺も真っ先にフリーザ様が思い浮かんだｗ

536 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 21:03:35 ID:???

べジータ＞＞＞＞＞ナッパみたいにチビの方がデカイヤツより強いのは気にならないのに
細身のヤツがとんでもない怪力ってのはかなり気になるなぁ

537 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 21:04:34 ID:???

べジータ＞ナッパみたいにチビの方がデカイヤツより強いのは気にならないんだが
細身のヤツがとんでもない怪力だったりするのはかなりイラッとくることがある

538 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 21:12:53 ID:???

中二病を嫌いな中二病特有の症状だな

539 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 21:19:40 ID:???

>>519
ちょっと待て、ぬーべーはあの性格のさもしさとひもじさとエロエロさが問題だ
それにカッコいい面を見せてそこそこモテもするぞ
最終的にゆきめと結ばれたのもそこなんだし

あと玉藻にしてもイケメンだから表向きもてるが、人間心理理解してないから
昔の恋人とマトモになんか付き合えもしなかったわけで…
根本的にツッコミどころが間違ってる

540 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 21:19:51 ID:???

しゃべれない系のマスコットキャラが何かのきっかけで口をきいたりするのが嫌
許せないとか腹が立つってわけじゃないんだけどなんか嫌だ。ゴメちゃんとかチャッピーとか

541 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 21:23:31 ID:???

チャッピーって話せたのか・・・

542 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 21:23:53 ID:???

顔がよければモテるのか？という問題については
女性作家が描くリアル系の漫画では理由はちゃんとあるな

性格が悪い、部屋クソ汚くて幻滅、体目当てかよで即振り→女の連絡網コンボとか
性病もち、趣味が余りにも珍奇など

「そういう奴」しか出てこない漫画については、嫌な男の体験談とかなら
「イケメンでモテて凄く良い男」以外を採取してるから当然。ストーリー漫画ならまぁ死ね

543 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 21:25:07 ID:???

>>540
２１エモンのモンガーも全く同じケースだな
元は一週間に一度だったのが、しっぽを刺激されてベラベラと
動かしづらかったんだろうな

544 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 21:35:19 ID:???

>>541
PAPUWAでしゃべれるようになるアメかなんかで一回だけしゃべったんだよ
>>543
２１エモンは知らんけどオレのは全くしゃべれる設定でないキャラが
一時的にしゃべれるようになるっていうつもりで言ったんでちょっと違うと思う

言葉を持っていないってところからくる純粋さが無くなる感じがして嫌なんだよなぁ

545 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 22:22:59 ID:???

そういえば子供の頃「リカちゃん電話」の存在が許せなかったよ

546 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 22:32:35 ID:???

>>540
真っ先に北斗のリンを思い出したのは俺だけですか

547 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 23:25:45 ID:???

ケーン、来ちゃダメー

548 ：マロン名無しさん：2007/06/23(土) 23:45:32 ID:???

>>544
まぁモンガーは元々無口なだけで喋らないわけじゃないからな…

元々ないはずの能力が付与されると、キャラクター性が壊れるってのはあるな
犬が吼えたり引っ張ったりじゃなくて突然喋りでナニか伝えて来たら怖いわ

549 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 00:03:06 ID:???

>>548
最近のだと、銀魂のエリザベスとか…アニメ版だけだったか？

550 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 01:29:59 ID:???

エリザベスは初登場の回ですでに喋ってるよ

551 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 01:54:28 ID:??? BE:104535555-2BP(71)

>>523
面堂終太郎か。

552 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 02:55:35 ID:???

ある程度年を取ると変に冷めたような展開が嫌いになってきた。
多分所謂中二病を卒業したてというか、感性が一周したんだと思うんだけど
人間なんて所詮こんなもんですよ、現実なんてこんなものですよ、的な結末が、
逆にあほらしく見える。
マンガに限ったことじゃないけど、せっかくの創作なんだから多少無理のある設定でも熱い話が読みたくなる。

なんだけど、有力者がやけに狭いところでまとまっている世界はそれはそれで見てて冷める。
例えばルフィの血縁関係みたいな奴・・・ああいうのは一つ二つどこかにあるくらいでお腹いっぱいになる

553 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 10:21:31 ID:???

試合中or戦闘中にケガしてて十分に力が発揮できないとか
無理しすぎて戦えなくなったりする展開
非常によくあるパターンだけどすごい嫌いだ
なんでだろ

554 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 10:32:24 ID:???

・主人公の家系がすごい人設定
・むりやり主人公をほめる展開

555 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 10:43:09 ID:???

>>553
そんなにドラゴンボールが嫌いか

556 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 11:07:44 ID:???

敵チームにもの凄い大差つけられた後、主人公チームが大逆転する展開。
展開の説得力が完璧だったら許せるが、大抵敵が急に超弱くなったようにしか見えない。

557 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 11:10:30 ID:???

それは展開が嫌いってより作者の力不足って感じだな

558 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 11:23:59 ID:???

>>556
逆境ナインを読んだ事あるか？

559 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 11:30:53 ID:???

>>556
スポーツ物に限らずバトル物全てに言えそうだな。
ＤＢとかブリーチとかみたいにパワーインフレが過ぎると、主人公がまた強くなった！というより
敵が勝手に弱くなったようにしか見えん。敵が主人公を圧倒するような展開でも然り。

560 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 11:36:29 ID:???

あれだけ不死身描写されてたブウも、いきなり気だと消滅出来る扱いになってしまったしな

561 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 11:53:50 ID:???

ギャグ漫画という名の説得力

562 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 13:01:58 ID:???

スラダンで海南相手に赤木抜きの湘北がめちゃめちゃ追い上げるようなもんだな
山王にも２０点離されて逆転したし
アイシルも神竜寺に同じようなことしてたな

563 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 16:47:20 ID:???

モモタロウでシュテンドルフがモモタロウ戦では最強の酔死体の術を使わなかったのは話の都合なんだろうなと思った

564 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 18:13:04 ID:???

無駄に肩口や頬を斬られ
とってつけた様に血を出しながら戦う展開

565 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 18:29:14 ID:???

そこまでくると嫌う方がおかしいような

566 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 19:30:47 ID:???

>>564
要するに戦いの流れが不自然な漫画が嫌いなんじゃないだろうか？

567 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 19:52:42 ID:???

>>564
肩や頬どころか、胸板やら腹部やらを切り捌かれてゴボゴボ大量出血しても
失血死したり後遺症が残ったりしないのはもちろん、まるで五体満足かのように戦い続けて勝っちゃう漫画が多いからな。
まさにとって付け。

568 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 19:59:12 ID:???

撫でられただけで紙屑のよーに消し飛ぶ雑魚の皆さんたちの中で、
何故か同じ攻撃を喰らってもちょろっと出血するだけで戦闘続行できる主人公とか

569 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 20:26:49 ID:???

腕切られただけなのに口から血を吐く漫画

570 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 21:24:45 ID:???

右手で殴ったのに左手がじんじん痛む漫画

571 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 21:59:57 ID:???

>>563
キンタロウ戦でも使わなかったけどな

572 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 22:12:45 ID:???

物凄く強いと思われる相手と戦うことになってるのに、戦う前に身体のどこかしらを
負傷して「そんな身体で戦うなんて無謀だ」とか言われながら戦って、なおかつ
勝ってしまう展開。そりゃ要するに相手がその程度なんだろと。

573 ：マロン名無しさん：2007/06/24(日) 23:57:41 ID:???

>>572
そんなにあしたのジョーが嫌いか

574 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 00:03:00 ID:???

でも、そーゆーので燃える展開にしたいんだろうね
まあ>>572の言いたいこともわかる
俺もできれば万全の状態で戦って欲しいとは思う

ストーリーの都合上勝つのは仕方ないとしても、
負傷してる状態＞＞＞万全の状態みたいな描写はやめて欲しいな
自分を追い込んだ方が強くなれるのか知らんが、
負傷してた方が力が出せるキャラがけっこういるよなｗ

575 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 00:03:04 ID:???

>>571
そりゃ使うほど追い詰められてないから当然

576 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 00:04:34 ID:???

ゼブラが一瞬で白骨と化したレインボーシャワーを何発受けても死なないラーメンマン

577 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 00:04:58 ID:???

というか大会で勝ち上がって決勝あたりで因縁の敵とぶつかる場合

主人公：これまで接戦ばかりでけが人続出、決勝ではもう満身創痍
敵達　：今までの戦いで一切の苦戦無しで、決勝まで無傷

でも負ける敵達。

578 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 00:13:44 ID:???

キン肉マンでいうと、タッグ編準決勝でのアイアンスエットも決勝では出てこなかったな。
これも相手側が弱体化した例にあてはまりそうだ。

579 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 00:16:53 ID:???

キャプ翼中学は引き分けだったけど
こんなボロボロの翼と互角かよ。日向勝たせてやれよ
って悲しくなった

580 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 00:33:55 ID:???

>>578
それって、友情を否定した奴にしか出ないんじゃなかったか？

581 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 00:37:55 ID:???

>>574
DBのサイヤ人はある意味そこを逆手に取ってたな

まぁ仙豆での回復とかはあるにせよ「自分を死地に追い込む」ことが強化の条件であって
決して「死ぬ危険もあるほど極端な特訓（死地前提ではあくまでもない）」ではないんだよな

582 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 00:40:10 ID:???

モンゴルマンの攻撃をわざと受けて体力回復ってどういう技だっけ？

583 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 00:45:12 ID:???

グレート巽が言ってたよ。

「野生の原則はそのままリングに重なる」
「手負いこそ危険　手負いこそが最強」

584 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 00:57:49 ID:???

技名は知らんが、マスクに打撃を与えられるとエネルギーが回復する。

585 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 09:39:11 ID:???

>>575
キンちゃん・・・orz

あの試合自体はすごく盛り上がってたけど、よく考えたら
酔死体の術どころか妖術自体一切使ってなかったんだよな。

586 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 11:49:40 ID:???

最後のエッフェルヒールキックが決まってればシュテンドルフも全力出しただろうね。
でもあの試合はあのシリーズで一番好きだからキンの字を馬鹿にしたつもりは毛頭無い。

587 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 12:04:21 ID:???

「女に手をあげるなんて最低！」

まずお前は行動を反省せよ

588 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 12:13:44 ID:???

それって叩かれた当人じゃなくて周りの人間が言わないか？

589 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 12:17:25 ID:???

「女に手をあげるなんて最低！」

今の時代にそういうセリフって古いし全然ないだろそんなの

590 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 12:36:37 ID:???

バトル漫画で>>587みたいなセリフが出るのが嫌いだな

591 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 13:00:32 ID:???

フレイザード先生にお説教してもらえ

592 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 13:19:49 ID:???

男女平等を訴えておいて都合のいいときだけ女を理由にするのがNGなんだなｗ

593 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 13:26:29 ID:???

まぁリアルにそんなヤツ多いけどな

594 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 13:31:52 ID:???

リアルだと女に暴力ふるったら周囲はどん引きなんで、間違った台詞ではないな

595 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 14:00:15 ID:???

リアルで女にコンプレックス持ってる奴ほど、女に暴力するのが男女平等と考えてそう

596 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 14:01:59 ID:???

>>591
あれはフレイザードの“悪”とか“非道”を表してたシーンじゃないか

597 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 14:04:56 ID:???

あれ？
以前にも似たような流れ無かった？

598 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 14:12:01 ID:???

そりゃフレイザード様は読むたびに感心させられるキャラだからなあ

599 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 14:16:29 ID:???

まあ、ダイの大冒険世界のじゃ
例え相手がごっついハンマーやら拳銃やら破壊光線やらを繰り出してくる奴であろーとも
女に手を上げるのは武人として恥ずべき事、とゆー認識が一般的らしく
「あの世界内での良識」じゃ、とりあえず女相手には警告の一つも先に飛ばしとくモンらしい。
その点、最初から最後まで基本的に一貫してはいる。

でもフレイザードさんの言うことが正しい気がするなぁｗ

600 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 14:32:56 ID:???

フレイザードさんが非道扱いされたのは女に手を上げたことじゃなくて
女の顔を焼いたことだから、別に女への攻撃自体を非難しちゃいなかったと思うけど

601 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 14:45:03 ID:???

それはそれでまたおかしい話だけどね
戦場に出る以上は自らの死をも厭わない覚悟が必要
自分の意思で戦いに身を置いたなら顔を焼かれようがミンチにされようが文句は言えない
まあ百歩譲って仮に人間同士の戦いならわかるが、
人類と化け物の存亡をかけた殺し合いに女だからとかいう理屈は通用しないだろｗ

602 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 14:48:34 ID:???

時折、このスレのノリについていけない

603 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 14:54:27 ID:???

つまりダイは作品は腹立つけどフレイザードだけマシと

604 ：589：2007/06/25(月) 14:55:38 ID:???

そんなに深く考えてくれるな

605 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 15:00:10 ID:???

まあダイは王道で比較的爽やかな冒険ものだからそれでも違和感ないけどねｗ
みんな女子供は大切にしましょうって感じだから

606 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 15:01:47 ID:???

>>601
いや、戦場でも相手にそれなりの敬意を払うってのはそんなに変な理屈じゃないと思うぞ
無残な死を当人が覚悟していたからといって無残な殺し方をした人間が非難されないと言う訳ではないし

まぁモンスターにんなこと言っても仕方ないよなーw

607 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 15:10:12 ID:???

まあ人間もモンスターも様々な考え方のヤツがいるから、
敬意を払うやつもいればそうじゃないのもいると・・・

608 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 17:36:28 ID:???

>>594
そういう奴が表向きは紳士っぽく上手く世渡りしてたりもするけどね

609 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 17:40:59 ID:???

漫画と現実ごっちゃにするなよ
八つ当たりすんなって

610 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 19:32:02 ID:???

折角フレイザード様の話題が出てるのだから是非とも一度聞きたかった質問をさせてくれ

フレイザードを「読むたびに腹が立つ嫌いなキャラ」と思ってる人っている？
どうしても自分は彼が格好良すぎて言動が間違ってたり狂ってたりしてるように見えないのよ
（実際の行動は普通に極悪だと思うが・・・寧ろスッキリする）

611 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 19:36:01 ID:???

フレイザードの言動は好きでも嫌いでもないけどデザインは大好き
ダイ大で嫌いなのはヒュンケルだなぁ

612 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 19:38:36 ID:???

悪役の行動が悪なのは別に悪い事じゃない
何も矛盾しないし…

613 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 19:50:53 ID:???

悪役のくせに妙に正義ぶったりするのスッポンどもに比べればフレイザードは月だよ

614 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 20:51:24 ID:???

だったらＤＩＯ様は太陽とｼｽｺﾑｰｿ

615 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 20:52:36 ID:???

フレイザードが男女の区別をつける方が異常と思うが。

616 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 20:53:54 ID:???

憎むべき悪役だけど、ごまかしとか欺瞞がないから清々しさすら感じる。
ハドラーが作っただけあって自分が先陣切ってたりもするし。
レオナ救出戦の時は違ったけどさ。

ザボエラが嫌いだよ。
ああいう姦計キャラはなー。キャラ立ってるけど嫌いだ。

617 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 20:58:39 ID:???

ザボエラは誰からも嫌われるキャラとして作られたわけだし
読者にそこまで言ってもらえたら作者冥利に尽きるだろーなｗ

618 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 21:06:16 ID:???

何でこっちを殺そうとしてる相手にわざわざ顔面を避けて攻撃しなくてはならないのか・・・

619 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 21:07:35 ID:???

ザボエラも読者向けの自己欺瞞や正当化がないので、特に嫌いじゃない。

620 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 21:11:01 ID:???

ダイ大厨に乗っ取られてしまったな

621 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 21:11:04 ID:???

ザボエラの思考は「こっちのダメージは最小に、あっちのダメージは最大に」を
体現している近代兵器と同じものなのでとても共感できる。

622 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 21:11:09 ID:???

劇中で長々と嫌われるように描いたキャラへの制裁・カタルシスが弱いと腹が立つなあ
カイジの班長とかは爽快すぎて逆に憐れになったけど

623 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 21:14:08 ID:???

北斗の拳のジャコウとか、もっと後のあくどいやりかたで食料を蓄えていていたあいつは？

624 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 21:16:31 ID:???

お人よしが悪人に騙されてどん底へ落とされる展開
リアルすぎて嫌だ

ただそこからそのお人よしが今までに築いた信用や友人の助けを借りて這い上がる展開は大好き

625 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 22:48:46 ID:???

騙される展開というか、ぶっちゃけ連帯保証人ネタは
過去のトラウマを刺激してくるので非常にツラいｗ

626 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 23:38:25 ID:???

>>622
班長みたいに、カイジに一杯喰わされた～で退場するかと思ったら、
さらに10倍くらい痛めつけたもんな。やっぱ、悪役として登場したからには
下手にいい人っぽいところなんか見せず、メチャクチャにやられてほしいな。

627 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 23:40:33 ID:???

酷い怪我の男に
「じっとしてて！！」
「もうこれ以上動いちゃ駄目、死んじゃうよ？？」
「怪我を治してから助けに行って」と世話焼きまくり。

その女が、お絞りギュっとかしてる間に
男はそっと抜け出して
戻ってきたら布団に誰もいないことに気づき泣く女。

こういう展開がやたら苛々する。

628 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 23:46:16 ID:???

つーか、それらのセリフがもろフリだよなｗ

629 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 23:47:12 ID:???

「こんなクズは殺す価値も無い」とかいう台詞で
小悪党を見逃すような展開は、お前それ単に自分の手が汚れるのが嫌なだけだろと思うね。

ヒーロー様に歯向かって来ることは二度と無いのかもしれないが、
徹底的に痛めつけたから二度と悪事を働かないなどという幸せ思考はどんなアホだよと

630 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 23:50:48 ID:???

そういう漫画ってあったっけ？

631 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 23:54:26 ID:???

ちょっと違うが、北斗の拳で最後に出てきた奴とかかな。
なぜか昔のケンシロウは目を潰しただけで見逃したりしてた。
まぁ最後はケンが自らぶっ殺して落とし前は付けた形になっちゃいるが

632 ：マロン名無しさん：2007/06/25(月) 23:57:13 ID:???

まあ特定の漫画というより、
様々な漫画でそーゆーようなシーンを目にすることがあるんじゃない？
ワンピとかはちゃんと倒してるのにも関わらず、
トドメさしてないから倒した悪党が扉絵で楽しそうにしてるし、また悪事とか働くだろうなｗ

633 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 00:06:46 ID:???

あれはどうなんだろうな。
バイキンマンみたいな位置づけなら微笑ましくも思えるんだが

634 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 00:18:54 ID:???

ワンピを真面目に受け取っちゃいかんということだ

635 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 00:29:12 ID:???

ワンピは、主人公がアウトローなんだから
自分や身内と敵対しなけりゃ誰がどこでどんな悪事を働こうが知ったことじゃない、
ってスタンスならば、それはそれで納得もできるんだがなー

敵を、主人公たちから見ても許せない悪党って描き方にするモンだから
おいおい懲りずにのさばってる奴らがいるじゃねえかってハナシになるｗ

636 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 00:34:13 ID:???

悪党は主人公が必ず死の裁きを下すべきだって思考もどうかと思うが

カタルシスが足りないのは分かるけどさぁ

637 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 01:46:45 ID:???

>>629
ジョジョなんかは>>635に近いかな？再起不能がどんな領域なのかはあれだが
あとオインゴボインゴなんかは、何度も攻撃を仕掛けては失敗して最後に倒れたから
その意味では「痛めつけた＝悪事を働かない」ではないな

逆に手足ヘシ折られたくらいだと報復に走るチンピラなんかはよくいるな
大抵そういう奴らは殺されたり精神が崩壊して生涯白い壁生活になる状態になるが

638 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 06:14:47 ID:???

>>636
別にそこまでしろなんて誰も言ってないと思うぞ。
縛り上げて警察なり何なりに突き出すだけでも随分マシってことだ。

639 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 09:45:55 ID:???

>>638
漫画アースの場合、警察に突き出す→刑務所→脱走、フラグ確定だし‥‥

640 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 10:28:15 ID:???

さらに刑務所で、ほぼ人外のならず者を従えてきたりしてね
（当然刑務所は地下迷宮みたいな凄い場所で、化け物みたいなのに仕切られてる）

641 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 13:17:09 ID:???

>>638
警察が健全に機能している作品じゃ基本的に人殺ししないと思うが

642 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 15:00:43 ID:???

ワンピは悪役が懲りた様子もなくどいつもこいつもピンピンしてるのが最悪

643 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 15:11:19 ID:???

ほとんどの悪役が悪に徹してるのはいいと思うんだけどねぇ

644 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 15:33:26 ID:???

あんぱんまんのノリで見ようにも無理矢理過ぎるしな

645 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 15:53:34 ID:???

個人的に、味方側の悲しい過去はいいけど
悪役側にそれっぽく悲しい過去つけられると、「あーあ」と思う。

646 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 16:23:58 ID:???

家族なり恋人なりを殺されて、本来なら殺した犯人なり小集団なりを恨めばいいのに
｢こんな国家なんて滅ぼしてやる！｣｢こんな世界はいらない！｣とかって
恨みを勝手にスケールアップさせちゃう連中も嫌だ。

そんな連中の言い分を主人公チームが
そりゃそうだ、俺達も悪い事をしたなあ、なぞと言い出した日には…

647 ：絡み ◆h0j7JmpkSw ：2007/06/26(火) 16:56:23 ID:???

「うしおととら」の鎌鼬エピソードはまさにそれだ
けど泣いた

648 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 17:35:58 ID:???

ナルトの第一話を思い出した
見るたび思い出すたびに腹が立つな、アレ

649 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 18:59:17 ID:???

>>647
うしおととらの鎌鼬の話は前提条件が違う
開発に追われる連中にとっては「縄張りに踏み込んでくる奴らの仲間全部」が敵だから

そもそも野生動物に近い部分があるから「人間の社会？世界？知るかよ」となるだろうし
憎いってだけで何でも殺して斬る＝人間の無駄なスケールの敵意と違うんだよな
（十郎には、呪いとかの噂で開発中止させようとかの謀略がまるでないし）

銃夢のザパンなんかも一緒かな？>>646のような「家族」とか「恋人」みたいな
所属社会の概念そのものが人のそれじゃないから質が全く違う

650 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 19:04:17 ID:???

649の逆で気持ち悪いものっつうと、動物の矢鱈な美化とかだな
ライオンはハイエナから餌を横取りするし、イルカは最近の研究では「イジメ」をするらしい
しかも同族じゃなくて小魚を超音波で気絶させたりいびったりだという…

「動物は無駄な争いや同族殺しなんかしない！」みたいな台詞って
下手すると生き物ダシにして自分勝手な理想論をダベってるだけになるんだよね
ちなみにカバは縄張り争いが激烈で、結果的に相手が死ぬこともあるらしい

651 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 19:19:13 ID:???

イルカは人間より脳がでかいと聞いたことがあるなぁ

652 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 19:24:59 ID:???

>>650のさらに逆パターンだが
「生命は進化を繰り返し、様々な生物が自然の頂点に立ってきた！
　そして現在、地球の頂点に立っているのは人類だ！　地球の王者なら環境を守ろう！」
…という凄まじい結論をぶち上げてる漫画を見たことがあるぞ。

学研の学習漫画でｗ

653 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 19:31:21 ID:???

学研じゃ仕方ないな

654 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 20:24:33 ID:???

相手の顔をひっぱたいたときの手形がおかしいとき腹が立つ。
正面から叩いたら鼻の方に指の痕がくるのはおかしい。耳の方に指がくるだろ普通。

655 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 20:26:57 ID:???

ただのミスやんw

656 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 20:29:05 ID:???

そのミスをする漫画の何と多いことか・・・

657 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 20:45:58 ID:???

>>654
×平手
○張り手

658 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 21:04:00 ID:???

眼鏡かけたまま殴り合いの喧嘩するのが苦手
それだけ余裕ぶっこいてますって事を表してる演出ならともかく

659 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 21:05:46 ID:???

「メガネ外すからちょっと待ってくれ」が通用する喧嘩ってのも、
それはそれでなんというか、紳士的だなｗ

660 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 21:15:17 ID:???

リングにかけろであったな

「いいからグラサン外せよ」
「お前相手に外す必要ねーな」

結果、顔面にパンチ食らって目がグシャグシャになってたが

661 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 21:17:36 ID:???

パワーアップした敵が意味もなくメガネを外す

662 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 21:37:13 ID:???

>>658
ドラゴンボールでズボンが破けないのと同じだと考えるんだ

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 22:29:09 ID:???

>>642
アーロンとかクロとか、本当～にやばい連中は辛うじて出てきてないな。

664 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 22:53:22 ID:???

ワンピはアウトローなんだか正義の味方なんだかよくわからん

665 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 23:04:00 ID:???

でもバギーあたりもヤバいと思うんだぜ、普通に
>>659
チンピラとかはリアルでも「即座に、一秒の間もおかず」殴ってくることはないから
「煩い連中だ、相手してやるか」とメガネを取るキャラもいなくはない

ガチ野盗やら秒殺は当たり前な世界観でそれやるのはあれだが

666 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 23:08:01 ID:???

>>664
前も書いたけど「お前だけは許さない」って許してないのはそいつなんだよね
法律とかじゃなく。だから自分の正義に従ってるって奴なら「自分の」正義の味方

ゴルゴが依頼人の裏切り知ったら依頼人もブチ殺すのはゴルゴの正義であって
国際的には（依頼人の大部分は政治家とか大金持ちなので）大悪人

667 ：マロン名無しさん：2007/06/26(火) 23:47:18 ID:???

そら自分で正義だと思ってない価値観に従う正義の味方はおらんだろ

668 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 00:18:23 ID:???

自分の考える正義と世間の正義が常に一致してたら正義の味方みたいなもんかと
例えその世界では法に触れるのだとしても、読者の倫理観と一緒なら同じ
政府の巨悪に立ち向かう正義の味方！みたいな

669 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 00:58:58 ID:???

悪を倒すってタイプの漫画は、
正義と悪の構図が明確な正統派ヒーローものと
主人公が純粋な正義とは言えないダークヒーローものに大別できると思うんだが、
ルフィは決してダークヒーローとは言えないが、かといって純粋な正義とも言えないよく分からん存在

670 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 01:24:29 ID:???

しいて言えば任侠か？
いや、なんかそれもちょっと違う気もするがｗ

671 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 02:13:56 ID:???

ワンピ、確か読み切りでは「悪い海賊」と「それを狩る良い海賊」に分類されてたな
「海賊そのものが根絶やしになったらどうすんだろ？」と一瞬だけ思ったが
良く考えりゃ真砂よりも尽きせぬ悪党の種があるから、問題はないんだよな（現代ですら海賊いるし）

>>668
んだね。悪政と権力で地域を支配する奴と、それを倒す誰かってのは
物語でも一般的だしねぇ

672 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 02:25:44 ID:???

リアル大航海時代の一部の海賊は
古き良き任侠みたいに海賊としての戒律が厳しかったんだってね
女子供は殺さず犯さず開放、降伏宣言した一般人は殺さない、仲間は殺さない

ワンピはこれに近い倫理観を持たせてる気がする

673 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 02:35:12 ID:???

>>670
それが一番近い感じがする
ルフィ達の言動は昔の任侠物の価値観に近いように思える
純粋な正義じゃないけど自分たちなりの筋があってそれを通すというか

674 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 09:30:45 ID:???

>>672
それはお抱え海賊では?

675 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 10:39:18 ID:???

私掠船団ってやつ？

676 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 11:06:58 ID:???

ピースメインとか何とかって単行本で言ってたな、そういえば。

677 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 11:27:26 ID:???

海賊行為をしない海賊というのからして矛盾だ

678 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 12:05:13 ID:???

ぶっちゃけ、ルフィ達って「海賊」じゃなくて「冒険家」の方がしっくりくるよな。

679 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 13:22:43 ID:???

それよく言われてるよｗ

680 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 13:31:48 ID:???

ＮＩＮＪＡなナルトより必要性ないような気がするわ

681 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 15:02:59 ID:???

奴らも全く忍ぶ気なさそうだなあ

682 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 15:12:25 ID:???

忍ぶ気ある地味な忍者は海外じゃ人気でないｗ
忍者らしからぬ派手で自分の存在をアピールするような忍者キャラじゃないと

683 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 15:58:32 ID:???

歌舞伎の自雷也の頃からド派手な忍者はいたから、結構歴史は長いのでは？
＞忍ぶ気が無い忍者

684 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 23:21:15 ID:???

問題はどっちが主流であり中核であるかだな
びっくり能力ショーだとニンジャである必要性や意味が無い

バジリスクみたいに、異能者ショーなんだけど
使われ方や世界の中での位置づけがろくでもない日陰者ってのは最近は見ないな
って言っても原作は山田風太郎の古い作品だからアレか

685 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 23:23:14 ID:???

びっくり人間ショーみたいな奴はある種の目晦ましで
現実は割と地味な超人たちの影の殺し合いってのは…余り無いか

宮本武蔵はどこぞの忍びが謀略のために
複数人で作り上げた幻みたいな存在、って小説はあるんだが

686 ：マロン名無しさん：2007/06/27(水) 23:54:38 ID:???

スパイかまいたちか！

687 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 00:11:13 ID:???

実際には忍術なんていっても忍玉みたいな「え？これが術？」っていう
フツーのかけひきみたいなのだったんだろうな

海外といえばスポーンのフィギュアにニンジャスポーンてのがあったが
デザイン的にどの変が忍者なのか全然分からなかった
向こうの忍者のイメージが全く理解できないwww

688 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 00:52:51 ID:???

バンダナ巻いたイタリアンネームの亀人間が、
十手やらなんやらを持っただけでNINJAと呼ばれた例があってだな・・・

689 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 01:20:23 ID:???

誤解された文化が海外で一人歩きして大人気ってのはどこの国もそんなもんだからｗ

690 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 02:08:31 ID:???

剣と魔法の西洋風ファンタジーも日本アレンジが入りまくりで
欧米人からみたら違和感ありまくりらしいからな

691 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 02:12:49 ID:???

話が少しズレるが、銀河英雄伝説も海外では冷笑されてる件を思い出した

692 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 03:15:24 ID:???

ロードオブザリングはオレの理解してる剣と魔法の西洋風ファンタジーまんまだったが
あれは日本風西洋ファンタジーが逆輸入されたのかそれともニュアンスに違いがあるのか

693 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 03:25:24 ID:???

だって指輪物語から日本のファンタジー物は生まれたんだよ

694 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 06:21:29 ID:???

>>690

いわゆるラノベ系ファンタジーとかの類だな。

695 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 07:27:27 ID:???

原作のロードオブザリングはイギリスで50年前に出版された作品だぞ。
露出の高い女戦士もいないし、エルフの耳があまり長くない。

696 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 10:25:12 ID:???

英語・ドイツ語・フランス語などなどチャンポンでつなげた名前を見ると
なんかモジモジする

ジネディーヌ・インザーギ・フォン・シェフチェンコ
みたいなの
ゲームなんかでもよくある

697 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 10:58:46 ID:???

>>696
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:16:34 ID:OOpy/c6n0
フラペチーノって何語？

133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:34:26 ID:gdj4zrzyO
ウィキペディア先生にはフラッペとカプチーノを組み合わせた造語で
スタバの登録商標って書いてある。

きっと劉鳳先生ならスタバに
「何がフラペチーノだ。
　貴様は甚だしい勘違いをしている。
　『フラッペ』はフランス語で、『カプチーノ』はイタリア語だ!!!」
って説教してくれる。

698 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 11:16:58 ID:???

>>697
むむむ

その先生と、俺は、微妙に言いたいことが違う

699 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 11:47:31 ID:???

さすがは劉鳳さんだ
けど、人間ワープにも突っ込んで欲しかったぜ

700 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 14:12:18 ID:???

>>692
指輪は種族で髪型ちがっても短髪はいないだろ
ホビットは巻き毛なだけで短くはないし
ガッツみたいな髪型の主人公があの世界に存在できるのが和風の剣と魔法ファンタジー

701 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 18:04:51 ID:???

中世ヨーロッパって短髪いないの？
しかし、例えばあずみの風貌だって考証的にありえないっぽいけどあんま気になんないけどなぁ

まぁでも、アメコミで日本が舞台の歴史漫画描いても細かい雰囲気に絶対違和感感じるだろうわな

702 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 18:52:03 ID:???

教師や親を「あんた」と呼び
「教師/親に向かってあんたとは何だ！」

っていう展開

703 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 19:17:44 ID:???

>>702
その手のは親がＤＱＮな場合と子がＤＱＮな場合があるが、どっち？

704 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 19:20:09 ID:???

まあ大体、親・教師がDQNな場合だね
「またかよ～」って気になる

705 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 19:30:53 ID:???

ゲルマン神話＋α（ケルト神話とか聖書とか）->指輪物語->D&D->ウィザードリィ->ロードス島戦記->DQ・FF
ってのがおおまかな「剣と魔法」ファンタジーの系譜。

露出度高い女戦士はムカつくな・・・特にDQ3。
最前線でビキニってひょっとしてギャグのつもり？

706 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 19:39:43 ID:???

そりゃ腹が立つ立たないじゃなくてお前の趣味なんだぜッ！
俺はビキニ鎧でも一向に構わないんだぜッ！
実用性が云々の話なら全身鎧も重すぎてあまり役に立たないんだぜッ！

707 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 19:41:59 ID:??? BE:100353683-2BP(71)

>>696
フュラーリ・テスタオッサンドナイシテマンネン

708 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 19:42:54 ID:???

>>707
こち亀乙

709 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 20:08:41 ID:???

>>701
極端かつ精緻にやっても違和感は拭いきれんだろうな
「サムライジャック」なんか違和感どころじゃねー！だけど

710 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 20:15:28 ID:5yAO8HPL

エルフェンリートには腹が立った。
何でもかんでも萌え化すりゃいいってもんじゃねーだろ・・・
ああいう話で萌えやるのは不謹慎というか・・・上手く言えないけど不愉快だ。
キモヲタ乙としか言いようがない。

711 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 20:35:45 ID:???

>>710
あれはわざと萌えキャラでグロを引き立たせてたんじゃね？

712 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 20:40:24 ID:eIspCHNR

自分が嫌いな作品＝糞っていうのは、厨房みたいな理論だぞ。
そして自分が嫌いな作品のファン＝キモオタとかいうのも、厨房みたいな理論だ。

713 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 20:49:10 ID:???

このスレの趣旨にはあってるが、最後の一行が余計だったね

714 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 20:49:30 ID:???

>>710
その不愉快さが逆にイイ！って言うマゾorリョナ好きな人向けの作品と割り切っておけばいいと思うよ。

715 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:00:46 ID:???

いちいち不幸な過去を引き摺ってるような描写が主人公悪役に関わらず嫌いなんだよな。
リアルだとそっちが当たり前なんだけど。

716 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:06:23 ID:???

「不幸な過去？あるけどそれが何か？」みたいに
本人が開き直ってたら別にいい。
でも回想で何話もズルズル引き伸ばすのは勘弁な。

717 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:09:36 ID:???

>>716
ナランチャのことか

718 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:17:09 ID:???

断片的に出て来て、外伝なんかで語るとかなら俺は構わんな。
最悪なのはその不幸な過去をこれ見よがしにべらべらと相手に語る展開。

719 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:17:58 ID:???

普通に人道的なことをするキャラが「偽善者」と攻められる展開。
そんなこと言ったらいいこと何もできなくなるだろ･･･

720 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:19:03 ID:???

>>719
そんな君にはゾンビ屋れい子がオススメです

721 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:28:38 ID:???

>>716
不幸な過去かどうかは別として過去話に何話も割かれるのは耐えられんな
ベルセルクやバキは過去話ってより、先に成人編を見せてるって感じだから大丈夫だったが
るろうに剣心とかエンジェル伝説の両親のなれそめとか漫画の雰囲気自体変わってるようなのはもうダメだ

722 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:30:30 ID:???

>>712
嫌いな作品のファン＝キモヲタなんて誰が言った。
嫌いな作品は他にもあるが、そのファンがキモヲタだと思ったことはない。
とにかく萌えキャラ出しとけばおｋﾊｱﾊｱ＝キモヲタってだけ。
どこかおかしいか？

723 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:31:12 ID:???

>>719
人道的な言動がいわれなく責められる展開は許せないが
ジンキの続編で「誰も傷つけたくないんです！だから戦いません！敵に殺されてもいいです！」って女が出てきた時は
さすがに偽善者乙と思ったｗ

724 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:36:09 ID:???

>>722
＞とにかく萌えキャラ出しとけばおｋ
この前提がおかしい、というか主観と先入観に偏りすぎ。
>>711みたいな算段に基づいてるかも知れないとは思わんかね。

あと「嫌いな作品のファン＝キモヲタなんて言ってない」のは分かったが
嫌いな作品の作者＝キモヲタと決め付けるのはどうだろうね？

725 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:36:32 ID:???

アップルシードの台詞で「「病気の子はいないんだ」って奴よ」って台詞に
「私は『騙すな、騙されるな』って教えられた」て返す場面は良かった
ぶっちゃけ病気の子が～って言ってる奴は単なる馬鹿じゃなくて他人に迷惑な馬鹿だから

726 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:37:36 ID:???

>>724
逆に商売と割り切って萌え漫画描いてる人間のがイヤだぜ
えーと、この場合OKなのは「オタ気質だけど仕事と趣味の線引きは出来る大人」かな

727 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:46:32 ID:???

＞オタ気質だけど仕事と趣味の線引きは出来る大人
それってつまり、商売と割り切って萌え漫画描いてる人間じゃないのか？

728 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:51:31 ID:???

萌え絵でグロが嫌いなんじゃなくて
単純に萌え絵が嫌いだってことか？

729 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 21:58:36 ID:???

いかにも自分が好きでほとんど自分の趣味で萌え漫画描いてる方が好感持てると思うな
まぁオレはどっちでもいいけど。萌え漫画あんまり読まないし

730 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 22:09:46 ID:???

生き返り全般。

731 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 22:49:36 ID:???

>>723
＞「誰も傷つけたくないんです！だから戦いません！敵に殺されてもいいです！」
なんという無抵抗主義ｗ
この作品知らないんだけど、そんなキャラに対する周りの反応はどうなの？

732 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 22:52:00 ID:???

ちなみにただ悪いだけの敵を求める人間は
えてして分かりやすい悪を求めそれを叩き潰す事によって自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまりどうしようもない秋保もｍ泊める人間は他人の幸せなんかどうでもよく、
「自分は悪くナインだ悪いのはこいつ本当に悪いこいつを叩く俺は正義」という自分に酔いたいだけ
暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

733 ：マロン名無しさん：2007/06/28(木) 23:39:26 ID:???

誤字を訂正してもう一度どうぞ。

734 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 00:00:30 ID:???

…ショムライ？

735 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 00:20:55 ID:???

>>732
単純な悪が嫌いです。求める奴も腸煮えくり返る程嫌いです

省略するとこういう事だよな。これならこのスレにも相応しい

736 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 00:32:34 ID:???

オレには悪役が自己弁護するのを嫌がるこのスレのいくつかのレスに対する否定意見に見えた

737 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 00:46:50 ID:???

間違いなく否定意見。だが人格批判まで進んだのがよくない
後半二行をそのまま返したいもんだよ
自分の行いそのものが自分の言ってるソレとまったく同じなのは滑稽だね

738 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 00:47:50 ID:???

エルフェンのどこが萌え絵に見えるんだ・・・
おっさん萌えならわかるが

739 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 01:31:00 ID:???

そーゆーのって主観的なことだからそこは突き詰めても無意味じゃないか？

740 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 02:08:00 ID:???

個人的にはエルフェンの絵はネギマとかハヤテのごとくの類にしか見えないな。
きちんと読んでないから内容については評価しかねるが。

741 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 07:57:17 ID:???

エルフェンリートはギャグ漫画です

742 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 09:07:24 ID:???

バトルもので「卑怯だぞ！！」というキャラは数多くいるが、どの辺までが卑怯じゃないんだろう。
「卑怯なことをします」とあらかじめ言っておいて卑怯なことをするのは正々堂々だよね？

743 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 10:09:19 ID:???

あんまり正々堂々とは言えないだろうけどまぁ卑怯度は下がるだろうね

744 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 10:25:42 ID:???

>>722
ジャンプ漫画の女ファンに
「どうせ美形目当てだろ？腐女子おつ！」って言ってみｗ

745 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 11:06:30 ID:???

>>742-743
そーゆーセリフ吐くキャラは敵に甘えてるよｗ
敵相手に何を期待してるのかと思ってしまう

746 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 11:36:21 ID:???

萌えしかない漫画は嫌いだな
普通の漫画に萌えを見出すのがいいのに

747 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 11:40:18 ID:???

卑怯なことをして「だまされる方が悪い」みたいな事を言ったら
もうそれフラグだよね
本当にだまされる方が悪いのに

748 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 12:09:21 ID:???

「卑怯だぞ！」
＝「私めは正々堂々とした戦いでないと勝てません。手を抜いてください。
　　足の裏も舐めますからどうかお願いします」

749 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 12:24:53 ID:0sV8k35E

>>745
＞敵相手に何を期待してるのかと思ってしまう

美意識の共有でござる

750 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 12:27:23 ID:???

武士道だよ武士道
道士郎を読みなさい

751 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 12:28:08 ID:???

決闘ならば重要なのは勝ち負けではなく、いかに美しく死に花を散らすか
そこで卑怯な真似をするのは決闘という儀式を汚す見苦しき行為

752 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 12:29:15 ID:???

>>724
もうちょっと読解力つけてくれ、頼むから。
例えば自分はワンピも嫌いだけど、ワンピの作者のファンもどちらもキモヲタだとは思わんよ。
作品の性質の話をしてるのに、「自分が嫌いなだけで」ってなんだそれ。
好きな作品を貶されて悔しかったように見えるのだが。

>>744
別にジャンプ漫画の女ファンはキモヲタじゃないだろ。
ホモ妄想にでも発展してりゃキモヲタだが。

753 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 12:29:34 ID:???

>>747の愛読書は「哲也」
>>751は「覚悟のススメ」

ってのは妄想です、ごめんなさい

754 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 12:31:05 ID:???

>>752
もうその話多分終わってるよ
なんか汚腐ザー

いや何でもないです、ごめんなさい。

755 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 12:38:02 ID:???

卑怯云々の話だと、幽白(暗黒武術会編)の桑原のスタンスは良かったな。
単純に敵のやり方を糾弾するんでなく
｢ゲス相手に正々堂々と勝つからイイんだぜ？｣みたいに諭す辺りが。

756 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 12:51:05 ID:???

そうそう、自分が卑怯なことをしないと誓っているのなら
相手の卑怯もひっくるめてぶち倒さなきゃ本当の力ではない。
「卑怯だぞ」と言っているうちは実力不足。という個人的意見。

757 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 13:18:34 ID:???

言いたくて仕方なかったんだな。
冷静なふりをしてるようだが、やってることは煽り逃げ。
慣れないことはやめとけ中学生。

758 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 13:22:23 ID:???

とりあえず肉親or親友の死→覚醒
みたいな流れはもういいよ。スーパーサイヤ人の時点で使い古しのネタなんだからさ。

759 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 13:24:37 ID:???

俺は覚醒自体はそんな嫌いなネタでもないんだが、
伏線も張らずにいきなりドーンってのはさすがに萎えるなぁ

760 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 13:25:42 ID:???

>>755-756
桑原みたいな若いキャラだと勢い良く堂々と勝つけど
老成して達観したタイプだとまた少し違うね

人質取るとか爆弾仕掛けるとか古典的な手をひねりも無く使う敵が
「陳腐な手だが効果があるだろう？」
「何度も使われる手段というのは、対策も良く練られているんだよ」

イメージとしては蔵馬と鯱の話みたいな感じ
手垢が付いた意外性の無い戦術は卑怯であっても即無効化というか

761 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 14:01:12 ID:???

相手の卑怯を咎めるべきでないってのはきっと今時の人間の発想なんだろうなと思う。
昔の作品とか見てると「正々堂々戦うのが当たり前のこと」っていう意識が根底にあるような気がする。

762 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 14:16:55 ID:???

これこれは卑怯なことなんだよ、という読者に対する申告みたいなもんかなぁ。
だから申告されなきゃ卑怯なことだとは認識できなくなってる気がする。
戦隊モノの５VS1とか。

763 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 14:39:27 ID:???

まぁ昔の漫画って道徳的側面も結構強かったしね
ドラえもんみたいに「悪事を働くと必ず報いが有る」という寓話的な方法で
言葉じゃなく落ちで示すタイプのもあるけど

764 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 14:52:44 ID:???

>>762
そういえば、戦隊ヒーローに対して
｢怪人一人に五人がかりなんて卑怯だ！｣
と言い放った怪人もいたっけなあw

765 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 15:03:26 ID:???

カーレンジャーの怪人ぐらいだろそんな奴ｗ

766 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 16:02:43 ID:???

６８ってなんで半端なのｗｗｗｗ

767 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 16:12:21 ID:???

>>762
戦隊ものはちゃんと雑魚戦闘員が５人以上出てくるだろ

768 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 16:20:43 ID:???

そういやそうだw
でも雑魚大勢が卑怯だと思わないのは、やっぱり戦隊が「強い」からなんだな。
数の劣勢を覆す強さに憧れたんだ。
だから「卑怯」と口にせず、卑怯を覆す憧れるような強さを見せて欲しかったんだな。俺は。

769 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 16:33:48 ID:???

そろそろ戦隊ものの正義キャラにも卑怯なことしまくって、
まおかつそれを正当化させる口も達者で頭もキレる小賢しい主人公が出てきていいと思うｗ

770 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 16:42:09 ID:???

それなんてヒ

771 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 16:42:51 ID:???

そういうのを好むやつらは戦闘ヒーローなんて見ない歳だろうし難しいだろｗｗ
倫理や道徳を論理で捻じ伏せるのにカタルシスを感じられるのは小学校高学年くらいからじゃないか

772 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 16:59:36 ID:???

>>769
ガオレンジャーは最初から最後まで卑怯だったよ
己達の行為を正当化する為に口でごまかすのは当たり前、理屈で負けた時は問答無用で倒していく正義
最終決戦は五対一どころか、百対一でラスボスをフルボッコ
戦隊ファンの間でも賛否両論分かれる作品

773 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 17:05:56 ID:???

昔の作品では子連れ狼も清々しくなるような外道っぷりだった
１人で柳生衆を相手する事になって
周囲の連中は、我等の為に拝殿は命を投げ出す覚悟だ。と感涙
いざ相手が刀持ってやってくると、乳母車に隠し仕込んだマシンガンで虐殺

読んでて、思わず卑怯だと突っ込んだよ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 17:06:56 ID:???

>>769
そんな奴がヒーローとして全肯定される話なんて普通にムカつくだけだと思う
やっぱある程度の因果応報が無いと、それじゃマンセー主人公と何も変わらん

それは言い過ぎとしても、ヒーローなんだから、せめて口達者な言い訳はしないで欲しいな
堂々と開き直るか、黙って遂行するかにして欲しい

775 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 17:34:42 ID:???

正統派ヒーロー・一般的な道徳観あっての
ダークヒーロー（卑怯、悪知恵系もふくむ）だからな
みんなして屁理屈こね回して卑怯なことやりだしたら、つまらないな。

たとえばジョジョだって、真面目なジョナサンの次だから
ジョセフがよけい引き立って見えたっていうのあるし。

776 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 18:30:27 ID:???

GS美神なんかもそうだな。
元々の正統派ヒーローを三枚目にするのが得意技の主人公とそれを継承している従業員兼弟子。

まあこの場合は正統派ヒーローの鉄則に付け入る悪党に付け入る漫画だからあれだが。

777 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 18:51:52 ID:???

卑怯な主人公ってーと真っ先に今日俺の三橋が思い浮かぶが
それが道士郎の作者でもあるところがなんというか、深い

778 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 19:11:36 ID:???

>>773
つーか一人側はそれぐらいやってもいいだろ。
拝だって自分のこと「冥府魔道にうんちゃらかんちゃら」って割り切ってるし。
ベルセルクのガッツが化け物相手に腕大砲ぶっ放しても卑怯じゃないのと同じ。

779 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 19:16:34 ID:???

>>778
内容知らんが多分相手は刀なんだろ？
刀持ったヤツが何人いようとマシンガン使ったらまさに虐殺だと思うぞw
ベルセルクの場合大砲使ったってガッツのが基本不利なんだし。

780 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 20:39:42 ID:???

>>772
ガオレンジャーは仕方ない
「勝てば官軍」がテーマのような戦隊だから
あいつらは正義感ではなく、割かし稼げるバイトの気分で戦ってる連中だから

781 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 22:23:45 ID:???

>>758
怒りで覚醒した場合って大抵、完全に力で相手を大きく上回っちゃうのな。
あれもまた萎える。

782 ：マロン名無しさん：2007/06/29(金) 23:24:18 ID:???

>>781

ついでにそれまで受けてたダメージもリセットされたり

783 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 00:46:40 ID:???

>>773
その癖作中だと天下一の侍扱いだからなｗ
だがそれが小池クオリティ

784 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 03:21:17 ID:???

本人にとっては不可抗力だけど大量死の間接的な原因になるヒロインと
それを守るヒーロー達は勘弁してくれ。
自分はヒロインの抹殺を願う自分勝手な大衆Ａでいいっす。

785 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 06:25:59 ID:???

>>773
それが冥府魔道の道なんだろう。

786 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 10:20:42 ID:???

まあ拝一刀は結局最期は無惨に死ぬし

787 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 20:11:38 ID:???

HxHのキルアとゴンはダークヒーローじゃないのかな

788 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 20:31:03 ID:???

戦争だったり犯罪者が相手だったりしたら、ハナから敵が手段を選ぶはずはないと分かっている。
だから「卑怯者め」なんてセリフは負け惜しみにしかならない。
しかしスポーツや試合、あるいはプライドのかかった決闘ならば、卑怯なマネをするキャラや
それを見過ごす奴らの方に問題があるだろう。

789 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 20:39:50 ID:???

いやいや、戦争はルールあるぞー。犯罪者はホントにそれこそピンキリだろうが

腹の立つ展開といえば軍事的に明らかに変なことを全部「戦争だ」で肯定しちゃう話はやっぱヤダなあ
ファンタジー世界とかなら独自のルールもあるだろうが、現実にある程度似せてあるのに
バカが下衆な手段使ってるだけなのを戦争の厳しさにされるのはなんとも

まぁ現実にも法もクソも無いって奴は一杯居るんだけどね。そいつら肯定すんのは駄目だ
物語の勧善懲悪や因果応報で言えば、そんな奴らは捕まったら国際法廷or軍事裁判→銃殺ルートで死んでくれと

790 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 21:02:14 ID:???

アメリカ軍人なら国際法廷に連れていかれないので何しても無問題。
運悪くジャーナリストとかにバレない限りな。

まあ冗談はおいといて、戦争や外交のルールはモノによっては破れば大変なことになる時も
あるのに、破ることが当たり前ってのは、むしろ戦争を甘く見過ぎだな。

791 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 21:44:01 ID:???

しかし戦争のルールはよく知らんが漫画の戦争とかで、例えば部下に無茶苦茶な命令だす上官とか
一般人をあたら殺す兵士とかそういう非道なことするやつは大抵因果応報で死ぬようになってると思うんだが

792 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 23:38:20 ID:???

すまん、基本的に戦争にはどんなルールがあるんだ？

793 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 23:45:41 ID:???

投降した者を殺しちゃいけない、
捕虜は待遇を悪くしない、とか。条約で決まってるんじゃなかった？
あとは軍オタ頼む。

794 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 23:46:55 ID:???

>>792

1　頭部を破壊されたものは失格となる
2　相手の急所を攻撃してはならない（補足：戦闘中の過失による軍人の殺傷は認められる）
3　破壊されたのが頭部以外であれば、何度でも治療し勝利を目指すことが出来る
4　軍人は己の誇りを守り抜かなくてはならない
5　1対1の闘いが原則である
6　国家の代表である軍人は、その威信と名誉を汚してはならない
7　地球がリングだ!（補足：戦闘によって地球上の建築物を破壊しても罪に問われない）

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』ジュネーヴ諸条約
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795 ：マロン名無しさん：2007/06/30(土) 23:48:38 ID:???

>>792
最近ので「地雷とクラスター爆弾はアウト」とか、そんなんじゃないか？
別に審判がいるわけじゃなく、こんな事したら両方にとって良くないやら止めようねってルールだろ

796 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 00:06:11 ID:???

中世とか時代によってもルールは違うね

ちなみに中世、特に欧州では人質ルールがあって
王とか貴族クラスは金払えば生きて帰れる＝余り真剣じゃないって側面もあるので
あんま真剣じゃない戦争がある時期まで多かったりする

今現在の「戦争＝悲惨な根こそぎの殺し合い」ってイメージよりはゆるかったみたい

797 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 00:09:09 ID:???

戦争でも同じ民族との戦争と異民族との戦争じゃまた違うみたいだね

798 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 00:32:45 ID:???

イスラエルの辺りだと双方ルール無視してるっぽいしなー

799 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 00:34:34 ID:???

これ以上行くと脱線するのでシメ
「ルールも知らねえクセにテーマぶった事語んじゃねえ」

他のスポーツ物にしても何でもそうだが、実情知らんとイメージで
「悲惨ですね可哀想ですね無法ですね」はなぁ

800 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 01:46:57 ID:???

>>794
それはどこのガンダムファイトだ(w

801 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 02:37:09 ID:???

日露戦争の頃まではかなりルールに守られた戦争だったらしい
あらかじめ休戦日や休戦時間を作っていて、合図が鳴ると同時に互いに撃ち合いをピタリと止める
そんな冗談のような逸話が結構残ってる

第二次世界大戦になるとルール違反がエスカレートしていって
戦争＝勝つ為なら卑劣な行為当たり前。のイメージが広まったそうだけど

802 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 03:09:41 ID:???

>>801
第二次じゃなく第一次ですわ。
無差別な毒ガス攻撃とかはじまったの。

803 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 04:18:35 ID:???

ぶっちゃけガンダムファイトはそれなりに理想的な戦争だよな

804 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 04:27:59 ID:???

ボンボンで読んだガンダムファイトで何か笑った覚えがある。
いちいちポーズが特徴的で。

805 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 12:33:16 ID:???

時代や地域では夜襲を反則扱いしたり、強力すぎるという理由で
一部の武器を禁止したりすることもあったからな。

そんな中でルールを破って勝ち進んだ奴が英雄とよばれたりする。
戦記もので主人公をできるだけ綺麗にかこうとするのは多いけど
そういうきたないところも避けずに書いて欲しいな。

806 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 12:35:50 ID:???

織田信長とかそんな感じじゃない？

807 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 12:52:17 ID:???

メイス系の撲殺武器も流血禁止の宗教観から生まれたんだっけ

808 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 13:32:36 ID:???

撲殺もあれはあれでえぐいと思うんだがな

809 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 13:40:55 ID:???

殴られた時点で死ぬことはあっても、斬られた時点で死ぬことは少ないだろうからな。
人間の力では戦闘中に首を刎ねるなんてそうそうできないし。

810 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 14:49:05 ID:???

それに絡めて漫画ネタで行くと「戦国時代なのに何故か刀が主流武器」

弓矢とか槍とかが殺し合いにおいての主力であって
戦国の「刀」ってのはあくまで首狩り道具に過ぎないんだよね
花の慶治は絵とか松風こそ派手だけど、ちゃんと槍使い

>>805
佐藤賢一原作の傭兵ピエールは漫画化されてるが
ジャンヌは割と潔癖というか常人ポジションで、ピエールが世俗ポジだね
現実の歴史で言えば常識で反則だった夜襲やらを取り入れたジャンヌがバカ勝ちしたんだが

811 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 15:10:23 ID:???

投石の方が殺傷力がある

812 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 15:33:30 ID:???

>>803
何が理想的な戦争か！
あんなものは所詮ゲームぞ！

813 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 16:29:19 ID:???

もはや戦争について語るスレになってるなぁ

814 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 16:55:38 ID:???

世界観にもよるけど、細いレイピアみたいな剣で重そうな大剣を弾いたり
受け止めたりするのは見ててしらけるな。

815 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 17:07:07 ID:???

>>813
すまん。方向性変えよう

最近思ったのはやっぱり「ラブコメはキャラの意思疎通が出来て無いとゴミ」ってこと
連絡の不通、単なる思い込み、その他明らかに誰かが悪い人的トラブル→反省でラブラブとか
バカじゃねえかって言うかお前らに学習と言う言葉はないのかクソどもといつも思う

816 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 18:05:04 ID:???

それは現実でもよくある事なような
全て見通せる読者視点だからこそ、もどかしく思えるけど
現実だと状況や心情を常にきっちり相手に伝えられるものではないし

817 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 18:17:24 ID:???

片思いの人がなんか見知らぬ異性と仲良くしてるのを見て大ショックの主人公

と思ったら兄弟でしたオチとかか

818 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 18:49:24 ID:???

>>817
一瞬ｱｰｯなビジョンが浮かんだ

819 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 20:35:43 ID:???

ラブコメ漫画の主人公は優柔不断で嫌だな
他のヒロインも引きたてさせないといけない事は分かるんだけど
どれにしようかなって選んでるみたいでヤダ

820 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 20:42:20 ID:???

まぁ現実にもそういう状況があったら優柔不断になってしまっても仕方ないように思えるが。
それよりも俺の場合そういうヘタレ主人公に惚れるヒロインの方に萎えてしまう。

821 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 21:20:10 ID:???

ダメンズウォーカーなんて本が売れたくらいだから無くもないんだよ
そもそも少女漫画で女がやってたことを男がやってんのがハーレム漫画だから

822 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 22:21:38 ID:???

>>816
神の視点じゃなくても判りそうなことや、ちょっと注意して人の話聞けば…な展開はアレだなと思う

漫画でもラブコメでもないがGロボとか
「いやお前遺言聞いとけばこんなことには…」なノリは嫌だなぁって話ね
らんまみたいにそれの連発だとなんというか

823 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 22:24:50 ID:???

ああ、漫画で例挙げるとコナンの「shine」かな（あれは一応恋愛絡みの話だったはず）
あんな動機で殺されたらマジで浮かばれんというか「ちょっ話聞いて！やめて！」って思う

ついカッとなってハンガーで娘殺した親の話とかは現実にありそうだし
目暮警部がきちんと言うべき事を言ってたからまだ良いんだが

824 ：Adrienne ◆HI8ebVe8lo ：2007/07/01(日) 22:51:37 ID:???

>>823
ちなみにshineは直接の動機ではないよ。
でも、たしかにあれはちょっと苦しかったね。

825 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 23:16:30 ID:???

動機はshineを死ねと読んで自殺した女を誰かに自殺に追い込まれたと勘違いしたとかじゃなかったっけ？

殺した犯人より、自殺した女に「ちょっと待て」と言いたくなる話だったと記憶しているが

826 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 23:38:10 ID:???

>>810
＞それに絡めて漫画ネタで行くと「戦国時代なのに何故か刀が主流武器」
漫画ネタだと読み取れないのだが。お前聞きかじりの知識をひけらかしたいだけとちゃうんかと。

827 ：マロン名無しさん：2007/07/01(日) 23:44:05 ID:???

>810
　戦国時代は刀という固定観念があるからなあ。
戦国時代という空気を演出するのなら刀持って突撃をやらせるのは
そう悪くない気がする。
まあ某ファミリー向け映画じゃあ弓と投石が主力武器でしたが。

828 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 00:35:31 ID:???

>>827
＞　戦国時代は刀という固定観念があるからなあ。
大河ドラマとかで流布された世俗のイメージてこんなんだと思うが。
”騎馬武者軍団の突撃””やたらと多い鉄砲足軽””「突きあう長槍隊”

そもそも「戦国時代のいくさ」でチャンバラばっかさせてる漫画なんてあるの？

829 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 00:39:08 ID:???

>>525
＞自殺した女
一応、親戚とごたごたしてた上に、顔に大火傷おったという事が重なって欝状態になっていたんで、
仕方ないといっちゃぁ仕方ないんだが。

830 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 00:40:05 ID:???

安価ミス>>825だった

831 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 06:25:36 ID:???

>>826
バガボンドに「戦場じゃ槍と弓矢が主流で刀修めてどうする」みたいな話あったから
それ見て書いたんじゃないか
刀が主流武器の合戦なんて、クレヨンしんちゃんの映画で見たことあるかなーくらいで
漫画じゃあんまり思い浮かばないな

832 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 10:54:27 ID:???

>>831
クレしんの映画は最後の決闘で野太刀抜いてたケド、合戦では鉄砲に石つぶてに弓に槍といった
極まっとうな武器使ってたよ。

833 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 11:07:47 ID:???

クレしんのは槍でオーエスオーエスって感じで相手の体制崩してから突っ込んだりしてるあたりが
今まで見たことない描写だったから、ちゃんと調べてんだろうなと思った。

834 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 11:34:17 ID:???

「俺の正しい知識と解釈を聞け～い」スレになってますがな

835 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 11:56:09 ID:???

ひょろひょろのガキや小娘が異常にでかい刀剣や斧をもって、
軽々とふりまわすのは勘弁して欲しいな。

836 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 12:02:10 ID:???

小娘がフルプレートアーマ＆バスターソードを軽々と振り回して、と
思ったら木製ハリボテだったというのがあってワラタ。

837 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 12:14:14 ID:???

図体デカイ奴＝ノロマ、腕力だけが取り柄のバカという偏見が嫌だ。
大柄な奴にもフットワークがいい奴、理知的な奴はいるだろと。

838 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 12:15:30 ID:???

小娘なら許せる

839 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 13:12:13 ID:???

ナウシカが暴れて刃物を振り回し、ユパ様がそれを手で止める
血を見てナウシカが「あ・・・」ってなる

って場面があったけど、もうあのパターンは飽き飽きだ。

840 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 13:15:42 ID:???

>図体デカイ奴＝ノロマ、腕力だけが取り柄のバカという偏見が嫌だ。
別に偏見で描いてるわけじゃないと思うぞw
まぁ読み手は偏見持つかもしれんが

841 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 15:13:13 ID:???

>>837
昔からちっちゃいやつが強い話が好き派が多い国だからしょうがない
義経と弁慶だって、戯曲化されるたびに義経だけがイケメン設定後付されまくり

842 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 15:31:01 ID:???

まあね。
沖田総司は美形の天才剣士で土方に懐いてなきゃ駄目みたいなんですよ。
うっかりヒラメ面なんかにしたら剃刀レターが怖いですよ。

843 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 15:37:16 ID:???

曙小錦が叩かれて舞の海マンセーだった時代があってな

844 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 16:05:36 ID:???

小柄で見た感じヒョロい奴が軽業や磨き抜いた技術ででかい奴を倒すのは別に不自然じゃない。
義経の八艘飛びも根も葉もない嘘ではないんだし。(誇張ではあるw)
一番おかしいのは小柄でヒョロい奴が怪力マッチョにパワーで勝つの。
それに無駄な美形補正が加わればどんなシリアスストーリーももはや失笑もの。

845 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 16:13:17 ID:Zd6P7Iue

>>844
つ牛若丸と弁慶

846 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 16:17:36 ID:???

しかしまあ、プロレスラーみたいな主人公が
細身の男たちをボコボコに殴り倒してゆく漫画があっても、
ちょっとリアルすぎて残酷というか・・・

847 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 16:20:55 ID:???

むしろそういうのが読みたい

848 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 16:22:35 ID:???

リアルバウトハイスクールの原作か…ラノベだが。

849 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 16:23:24 ID:???

>>846
漫画では見たくないよねｗ
セガールとかシュワ映画ならいいんだけどね

850 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 16:27:40 ID:???

>>849
そうかもしれないw

でもそれが行きすぎて
　ヒョロヒョロ>>>>>マッチョ
が当たり前になってしまったらシラケるよ。

851 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 16:42:23 ID:???

北斗の拳とか、あとアメコミヒーローとかはそういう感じなんじゃない？

852 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 16:57:34 ID:???

北斗の拳もケンシロウの相手はケンシロウと同じかバカでかい奴がほとんどだよ

ちっちゃいめがねかけた出っ歯のアジア人とちっちゃいちょび髭のドイツ人を
体が倍以上あるマッチョマンが殴り飛ばす決めゴマ漫画がWW2時代のスーパーマンで
敵の1.5倍くらいムキムキだけど数で負けてる軍隊が敵をなぎ倒すのが300の原作漫画

853 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 16:59:30 ID:???

北斗もベルセルクも敵は大抵主人公よりもでかくないか

854 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 17:05:19 ID:???

バガボンドは武蔵のほうがでかいパターンが多いかな
DBもベジータとかフリーザはちっちゃい敵か

敵がちっちゃい場合は数が多いかなんか速いってのが定石だな

855 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 17:07:29 ID:???

ケンシロウもガッツも十分すぎるほど筋肉質で大柄だし
卓越した技量にも説明があるからいいんじゃね？

856 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 17:15:14 ID:???

>>846
花の慶次のことか

857 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 17:15:32 ID:???

大きいと膂力や生命力は高い（筋肉の量と体重がある、血を流しても絶対量が多い等）けど
素材そのものが強化されてるわけじゃないしね

ケンシロウの拳は人体のエネルギーを内側から操作・暴発させる技術であって
決して高張力鋼をぶん殴って凹ませる超筋力ではないから
人間を殴って爆死させるって能力自体にツッコまなきゃ問題はない

ガッツの場合は敵が人間じゃないが、ドラゴン殺しでも壊せない奴はちゃんと居る
モズグズ最終形態は聖書の傷以外殴っても効かないし、播神は水だから核切らないと無効

この辺の設定が適当な漫画はダメだな。何の理由も無く防御力の高い相手サクサク斬る奴とか

858 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 17:19:13 ID:???

花の慶次は松風が一番のファンタジーだな。重挽馬なんて領域ですらない

>>850
一応「幼少期からの鍛錬で贅肉がなく背が伸びなかった武道家」と
「見せ筋肉と体格で脅してるだけのセコいチンピラ」というパターンはある
まぁ説明無しでこれやられたらアレだが

859 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 17:41:34 ID:???

細身の奴もちゃんとブルースリーみたいに締まった筋肉が
しっかり付いていれば良いんだが、
一部の漫画ではただ細いだけで骨と皮しかない奴が妙に
パワーあったりするから困る。

860 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 20:18:20 ID:???

>>846
つ【バイオレンスジャック】

861 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 20:27:11 ID:???

バイオレンスだしなぁ

862 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 21:36:11 ID:???

バトル系ならむしろ気にならないがラブコメ系とかで細いのがやたら強かったりするとなんか気にくわねえ

863 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 22:06:24 ID:???

民間人の虐殺・捕虜の拷問の禁止などじゃないか。

他にも、ある程度暗黙の了解はありそうだ。

864 ：マロン名無しさん：2007/07/02(月) 23:22:14 ID:???

筋肉オタが集まってきた

865 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 02:29:21 ID:???

>>863
遅レスなせいで誤爆に見える

866 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 05:50:16 ID:???

子連れ狼の話が出ていたが、そもそも敵の柳生烈堂らが拝を陥れて
一門が断絶させられているし　数を持って押し潰そうとするのも卑怯なら
連発銃で排除するのも同じようなものだと思うが。　
馬に乗って襲い来る鎧武者の軍勢に銃は使わず刀と槍だけで全滅させたような事もあるよ。
最後は烈堂との決闘で力及ばず倒れたわけで。

それよりも死んだ振りや大五郎が手榴弾使ったり続編で強過ぎるのを問題視しないのか？

>>851　失礼、アメコミ読んだ事ありますか？
ヒョロい奴はヒーローでも悪役でも大抵が道具や技術を使って闘いますよ。
細い奴をでかい奴が倒す事が無いわけじゃありませんが
（スパイダーマンは細身だが大柄な悪役に殴り飛ばされたりする）
逆の方が多いくらいじゃないですかね
（ウルヴァリンとかはよく女に叩きのめされたりした）

867 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 11:06:24 ID:???

ホモとカマを勘違いしている作品をよく見るけどどうかと思う。
まあ確かにホモ∩カマはいるけどさ。

868 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 11:25:52 ID:???

行きつけの漫画スレにゲイとバイの区別というか
意味も知らんくせに男色について語らおうとする腐がいて迷惑だったなあ

869 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 11:29:05 ID:???

>>814
>世界観にもよるけど、細いレイピアみたいな剣で重そうな大剣を弾いたり
>受け止めたりするのは見ててしらけるな
なんと孫六のアレクセイとの戦い見るといいかも。
レイピアで斧を受け止めている。
斧の重量の乗った衝突の衝撃さえ剣のしなりで耐えれば、後は人間の力の問題だからいけるらしい。
アレクセイ｢これが人間の戦い方と言うものだ。獣にはわからんか｣

870 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 11:35:09 ID:???

>>869
あれは良い描写だったな

あと、ベルセルクのガッツ対グリフィスの初戦も似たような感じか

871 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 11:36:48 ID:???

>>857
>ケンシロウの拳は人体のエネルギーを内側から操作・暴発させる技術であって
>決して高張力鋼をぶん殴って凹ませる超筋力ではないから
>人間を殴って爆死させるって能力自体にツッコまなきゃ問題はない
作中でバリバリいろんなものをぶっ壊してるんですが･･･。

872 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 12:02:15 ID:???

ケンシロウをチビ呼ばわりしたヤツもいたな

873 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 12:03:40 ID:???

ものすごい長編漫画でヒロイン・主人公などが死んだり行方不明などの
スッキリしないオチだった時
読みきりとか短い話なら気にならないけど、長編だと
「ここまで引き伸ばしといてそんなオチかよ・・・・」ってなる

874 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 12:04:20 ID:???

北斗ワールドの皆さんは放射能吸ってますから

875 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 12:22:31 ID:???

そこは吸うじゃなくて浴びるだな

876 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 13:45:43 ID:???

>ヒョロい奴はヒーローでも悪役でも大抵が道具や技術を使って闘いますよ。
それはつまり基本デカ＞ヒョロで描写されてるってことじゃないか？
まぁ後半の文で否定してるけど

877 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 13:46:40 ID:???

でもモヒカンとかは浴びると言うより吸ってそう
最初は浴びただけなのに癖になって、死の灰を集めて袋に入れて･･･とかｗ

878 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 15:52:11 ID:???

>>873
夢オチゲームオチにされるよりいいんじゃないの
行方不明は製作サイドが続編作るタメの保険かなとは思うが

879 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 15:58:52 ID:???

ダイの大冒険は良かったと思うけどな
大魔王倒してみんなバラバラになって終わりよりも、また旅が続くくらいのが好きだ

880 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 16:12:37 ID:???

>>879
いや、バラバラになってしまい、旅が終わっちゃう方が感慨深くて良い！
もし続編があっても、バラバラの状態から再会していった方が楽しいし

881 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 16:54:45 ID:???

吼えろペンの最終回には愕然とした

882 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 17:10:55 ID:???

>>869
野球漫画なのに何やってんだｗｗ

883 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 17:21:20 ID:???

そうかそこがツッコミどころか――――!!!!

884 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 17:57:06 ID:???

焼肉を食いまくってたテニス漫画・・・
>>870
ベルセルクだとセルピコが細い剣で受け流す、風の精霊さんにお願いみたいな場面もあるな

885 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 19:08:23 ID:???

そういえば最近の孫六は野球してばっかだな。
次のケンカ･大人バトルはどんなのになるんだ。
孫六ならマフィア相手でも絡め手で何とか逃げ切りそうだが、どう切り抜けるのか楽しみだ。

関係ないけど、孫六って
チビなのにケンカ最強･異常なまでの天才設定･卑怯･モデルのいるキャラを野球でボコボコに･トンデモ魔球
作中で嫌われてはいるが基本マンセー･傲慢･人に迷惑かけまくり･恩知らず･キャッチャー使い捨て
と、嫌われ要素満載のはずなのに嫌ってる人見た事ないな。俺も大好きだし。
作中で突っ込みが入ってればいいというレベルでもない気がするんだが･･･。

886 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 19:44:45 ID:???

天才ぶりに説得力があるし仲間は大事にしてるじゃん
山形が「自分が図抜けすぎてるから自分に出来ることでも仲間はできない、
いかに孫六でもそんな奴らを全員守り切ることはできない
それなら一人でいた方が傷付く仲間を見なくていい」
ってな感じで孫六の内心を語ってたし、これが孫六の本音（本性）だとすれば
他の嫌われ要素なんざどうでもいい気がする。

887 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 20:05:43 ID:???

鮫と朝がやられた時、別に孫六のせいじゃないのに
「鮫…朝…勘忍せいや――！！」には感動した

888 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 20:30:55 ID:???

>>878
ダイの大冒険は魔界編という続編を作る予定があったみたいだな。
故・バーンと並んでいたヴェルザーや第三の勢力との戦いを描くという構想があったらしい。

889 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 21:50:09 ID:???

「役不足」を間違った用法で使い、それを「役者不足」だとわざわざ指摘する場面のある漫画は
腹が立つというか、恥ずかしくなる。「うっわ」って感じで。

890 ：マロン名無しさん：2007/07/03(火) 21:58:22 ID:???

なぜか真っ先にスピードワゴンの顔が浮かんだ

891 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 00:42:21 ID:???

>>886
一応ファンだが、天才ぶりの説得力はゼロだろ。生まれつき以外の理由は何も無い。
なぜ野球をやってるのか未だに謎。辰っつぁんとの出会いも謎。
他にも、ドカベンでも叩かれてる実在選手ボコリや傲慢さ、仲間といってもその時限りなど
叩かれる要素は十分に揃ってると思うぞ。
俺は叩く気起こらないし、さだやす漫画はこういうもんだと思ってるからあまり気にならないけど。

結局、腹が立つかどうかはキャラの魅力で決まるって事なのかね。

892 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 01:30:19 ID:???

よく分かんないけど天才ってのは生まれつき意外のなにものでもないんじゃないの？

893 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 01:48:59 ID:???

>>866
＞それよりも死んだ振りや大五郎が手榴弾使ったり続編で強過ぎるのを問題視しないのか？

死んだ振りは戦法の一つ、ということで。
手榴弾（投擲雷）は一刀が「幼子と言うだけで大五郎にじっと見ていろと言う訳にはいくまい（大意）」と言ってる。
結局小山を崩すので全部使ってしまったけど。

続編でシグルイ参戦出来そうなくらい強いのは……あんなスパルタンな親父二人に鍛えられた訳だし、
小池作品主人公補正もプラスされてしょうがないかな、と思う。

894 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 12:54:15 ID:???

天才といえば
天才だから相手になる奴がおらず、主人公とのガチバトルで
「（天才）のあんな楽しそうな顔、初めて見たぜ」も、もう見飽きた

895 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 13:21:31 ID:???

コータロー柔道編の、その天才っぽいやつは実に楽しそうに戦ってたな
まさに>>894みたいな感じだけど、ひたすら笑いながら柔道をとるっていう変態

896 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 13:28:08 ID:???

>>889
「減らず口を叩く」というのもよく間違えられている。
「（生意気な）口」を「叩く」のが「減らない」という意味なのに、
「なんという『減らず口』だ」とか「『減らず口』もそこまでだ」とか。

897 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 13:55:13 ID:???

それで１つの単語になっちゃってるんだからイイんじゃないのぉ

898 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 14:00:50 ID:???

確信犯みたいなもんやね
次の広辞苑あたりで意味が変わってそうだよ

899 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 14:21:15 ID:???

っていうか>>889のレスに>>896はどうかと思うんだが

900 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 15:29:52 ID:???

時代によって意味が変わっていくとかよくあるしね

901 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 15:33:36 ID:???

>>899
きっと笑う所

902 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 15:36:18 ID:???

>>896
お前これからは気をつけろよ

へらず‐ぐち【減らず口】
負けおしみや出まかせを言うこと。また、相手がどう思おうとかまわず、にくまれ口をたたくこと。
浄、菅原伝授手習鑑「希世(まれよ)は仰天、『是は。悪い所へよふお出』と、手持不沙汰も―」。「―をたたく」→減る

広辞苑第五版　(C)1998，2004 株式会社岩波書店

903 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 15:42:08 ID:???

【読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開】
>>889-902

904 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 17:24:01 ID:???

主人公側のキャラがピンチ！
→都合よく覚醒
→絶妙なタイミングで助っ人が入る
→何故か止めをささない敵
→（作者が）適当な理由をつけて帰る

905 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 21:17:30 ID:???

料理が苦手なキャラが電子レンジを爆発させる
フライパンを真っ黒に焦がし炭のようなものを完成させる

906 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 22:01:44 ID:???

パソコンに触ると爆発

907 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 22:24:11 ID:???

>>905
頑張るけど失敗、だけならまだしも
その失敗料理を自分で味見もせずに他人に無理矢理食わす

男も炭を食べて『○○の作った物なら何でも美味しいよ』とか涙目で言ってんじゃねえｗ

908 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 23:21:56 ID:???

その点、キャッツアイの浅谷さんの料理話は好きだった
料理ド下手くそだが浅谷さんの味覚がズレている為、味見しても上手く作れたと思い込む
彼氏は美味しくないと言い、ショックを受けるが
試しに浅谷さんの料理を他人に食わせてみたところ…

まあ、要するに料理下手でも、最低限味見さえしてくれれば素直に読める

909 ：マロン名無しさん：2007/07/04(水) 23:49:30 ID:???

ありえないほどの料理ベタとかはもう王道っつーかベタすぎてむしろあんまり気にならないなぁ

910 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 00:16:11 ID:???

むしろ料理を作るより、それを食べるシーンを描かれるのが嫌だな。
漫画よりは実写でよく思う事だが。　食事って本来はセックスや寝顔と同じように、
人に見せるものでも見られるものでも無いから。　それなのにわざとか汚く食事シーンを撮影するバカがいるんだよな・・

>>893　今の大五郎に勝てそうなのは川端太一ぐらいだな。

911 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 00:28:08 ID:lckH37oh

>>910
藤子不二雄のＳＦ全短編でも読んでろ

912 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 00:33:51 ID:???

食事中というのは生物の持つ隙の一つではあるが
捕食者との関係性が確立した状況下にあっては隙ではないので、別段問題はない

満腹のライオンは体重数トンで角やヒヅメなどのある水牛と殺しあって消耗したがらず
水牛の方も襲われる事を警戒して餌場を不便にする必要はない状況では無視する

913 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 00:37:23 ID:???

嫌いな設定・・・・

中途半端な厨設定は嫌だなぁ。半端に妙な能力があって、半端に前向きで、半端に打たれ弱い奴
まぁ異世界召還物とかスポーツものの素人にはありがちな設定なんだが

やるならちゃんと振り切ってくれ。超天才だけど疎まれるのがイヤで引きこもってもいいし
努力で全部補ってやると化け物的な鍛錬を積む奴でもいいから

914 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 00:41:18 ID:???

どっちもサンデーの漫画だな

915 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 00:53:50 ID:???

現実ならたいていの人間は半端な才能があって半端に前向きで半端に打たれ弱いと思う。

916 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 01:40:55 ID:???

そんな半端な奴の半端な話なんか読んでても詰まらんって事だろ。

917 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 02:09:48 ID:???

>>915
そんなどこにでもいるような奴の漫画なんて見たくないｗ

918 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 02:26:37 ID:???

能力に規制がなくて後だしジャンケンが延々と続く能力バトル漫画

919 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 05:47:34 ID:???

>>916-917
最近はこういった厨読者が多いのだろうか

920 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 10:28:53 ID:???

もともと漫画は子供のものです

921 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 11:21:06 ID:???

厨と子供は違うぞ。

922 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 11:27:50 ID:???

でもさぁ、今見たら「よくこんな厨房漫画に熱狂してたよな～」
と思う漫画ってたくさんあるね
別に嫌な気持ちではないけど、不思議な気持ちになる

923 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 12:27:54 ID:???

中途半端な主人公は人間らしさがよく表れるから好きだがねえ、新一とか
要はサジ加減だろうか

924 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 12:30:23 ID:???

>>919が一番厨に見える件

925 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 12:32:45 ID:???

まぁ好き嫌いは別にして現実に則した描写ってのはこのスレ向きでは無いと思うよ

926 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 12:34:07 ID:???

このスレ向きだろ
一番盛り上がるのは筋肉談義だし

927 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 12:58:44 ID:6em2SaPJ

目の下というか、頬のあたりを「ピッ」ってちょっとだけ切って
ツーと血を流してる美形
（で「ふん、この程度か」もしくは「私に傷を付けるとは貴様なかなかやるな」みたいな展開）

っていうのは、もういい加減飽きた

928 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 13:20:56 ID:???

美形じゃなければいい？

929 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 13:40:29 ID:???

別におれが許可したからって何なのよ

930 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 14:23:51 ID:???

許可不許可じゃなくて許容できるのかって話だろ

931 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 15:20:22 ID:???

>>923
新一ってコナンではなく寄生獣かな？
あれは敵対者が人間の領域遥かに超えてて、それを現実的な知恵とかで倒してた前半があるから…

半端がイヤって言うのは、ミギーみたいな特異な仕様があって
しかも生ぬるい感じのがなぁ…と思うんだ
リアルにやる（実際に出来る範囲の行動をする）のと半端なの（微妙な特殊スキル）は違うというか

932 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 19:38:07 ID:???

半端なキャラと感じるか、親近感の沸く身近なキャラと感じるかは、
作者の力量と読者の感性によるからな。
何でもかんでも半端がダメってんなら、成長ストーリー物なんて全滅だな

933 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 21:23:39 ID:???

成長とかそういうのはどうでもいいが、俺より貧乏なやつは親近感湧く。

934 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 21:30:22 ID:???

このスレの住人が最も親近感を覚えるキャラ→横島

935 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 21:58:28 ID:???

よく分かってるじゃない君？
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936 ：マロン名無しさん：2007/07/05(木) 22:07:14 ID:???

横島は後半作者のオナニーキャラ化していた気がする。

937 ：マロン名無しさん：2007/07/06(金) 04:18:11 ID:???

「その発想は無かった」（本当は『その発想は無かったわ』だっつうの）とか作中の人物に言わせたり
関節技のが打撃技より有利だとか言い出したり（もしかして今更Ｕ系かよ）
日本のビジネスマンの描写がステロタイプ過ぎたりする事

つまり大和田秀樹全て。

938 ：マロン名無しさん：2007/07/06(金) 18:34:34 ID:???

>>927
その、「頬の下あたりをピッと切って、ツーッと血が流れる絵」
そのものが既に見飽きたテンプレ構図だな。
打撃でもナイフでも、攻撃をくらうといつも頬にあるのはその直線キズ。
もっと広範囲のケガをくらってもいいのに。

939 ：マロン名無しさん：2007/07/06(金) 19:08:43 ID:???

敵でも自分でもいいけど
ナイフかなんかで傷つけて、ナイフについた血をニヤニヤしながら舐める
余裕を見せるが結局負けるマッドキャラ

940 ：マロン名無しさん：2007/07/06(金) 19:20:09 ID:???

あまりデカイ傷をこさえると長い治療期間や傷跡や後遺症を考慮しなきゃならん
かといって傷跡すら消せる超回復手段があると戦いの緊張感が薄れたり「どーせ死なないんだろ」感が強まる

漫画家にとって回復手段をどうするかって意外と面倒なんだろうなぁ

941 ：マロン名無しさん：2007/07/06(金) 20:49:14 ID:???

そこいくとジョジョ四部仗助の「自分は治せない」ってシンプルだけど結構上手いと思った。
自分は回復できないこそ吉良戦が神がかってたわけだし。

五部ジョルノは殺し合いが基本だったから自分も治せないとまずいとはいえ
やっぱり>>940みたいに緊迫感は少し薄かった気がする。

942 ：マロン名無しさん：2007/07/06(金) 22:31:19 ID:???

>>940
最初から主人公つーよか、物事全てを高みから見つめている超越者みたいなポジションだったよな。
DIOの息子つう出自とか、GEレクイエムの厨性能とかさ。

まあ、その分ブチャラティやミスタが主人公っぽい活躍してるので無問題なのだが。

943 ：マロン名無しさん：2007/07/06(金) 22:32:14 ID:???

アンカー>>941だった

944 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 00:07:12 ID:???

>>938

そういえばタフではパンチがかするたびに毎回皮膚がベリベリ剥がれてたな

945 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 00:16:38 ID:???

まあ、頬肉がまるっと剥げて歯とかむき出しになったらグロくてNGなんだろう
美形キャラでそれやったらアンケートやばそうだしなー

946 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 00:30:23 ID:???

顔に傷があるキャラ
残るような傷を頭につけられるってどんな状況

947 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 00:48:39 ID:???

頬の下に傷一筋ってのはそれこそテンプレートとして確立してるんだからむしろ気にするところじゃないと思うんだが

漫画にもよるだろうけど、いちいち傷のつき方に凝ったところでたいした意味はないんだしさ

948 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 02:37:30 ID:???

>>946
口の中で弾薬が爆発するような状況

949 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 02:51:57 ID:???

それなんて花山薫？

950 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 05:49:25 ID:???

あれは酷かったなｗ

951 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 09:02:12 ID:???

ちょっとスレ違いな質問だが
花山の口に弾入れられて発砲？するやつ
あれは可能なの？

952 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 09:04:11 ID:???

ファンタジーでありがちなことだが、明らかに社会が成り立たないような
でたらめなパワーバランスが嫌いだ。
兵士が束になってもかなわないモンスターや魔物がウジャウジャいて、
そんなモンスターや魔物を一撃で始末できるようなキャラが主人公の
周りにはウジャウジャ居たり。

953 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 09:30:58 ID:???

>>951
あるんじゃね？
銃は弾丸に衝撃を与えるためのもので、それと同等な衝撃与えられれば。

954 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 09:40:26 ID:???

>>952
敵が短期集中で出てくる（突然封印が解けた～みたいな）のなら仕方ないけどね
主役チームも神様が緊急で最強軍団を寄せ集めたと思えばいいさ

>>947
漫画でオリキャラ作成時になんとなく頚動脈辺りに十字傷入れてみたら
こいつ普通死んでるんじゃねーの過去に何があったんだよとツッコミ入れたくなった

955 ：マロン名無しさん：2007/07/07(土) 11:53:49 ID:???

>>952
ゲームにはありがちだが漫画ではほとんど見たことない気がするぞ