ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その76
1 ：マロン名無しさん：
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その75
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173670924/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版はアニメサロン板で語ってください。考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
●気≠戦闘力
●大全集は公式ですが絶対ではありません。
大全集の戦闘力数値は>>2
また、それ以外の出版されている数値は参考程度にして下さい。
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その75
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173670924/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版はアニメサロン板で語ってください。考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
●気≠戦闘力
●大全集は公式ですが絶対ではありません。
大全集の戦闘力数値は>>2
また、それ以外の出版されている数値は参考程度にして下さい。
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる
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2 ：マロン名無しさん：2007/04/10(火) 16:02:26 ID:JMdRVdLU
【大全集】
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
一応、一言だけ…
ここは｢戦闘力｣を語るスレです（まあ、強さを語るのは良いと思う…）
最近、ただの雑談をしているような人も多い気がします
ここは｢戦闘力｣を語るスレです（まあ、強さを語るのは良いと思う…）
最近、ただの雑談をしているような人も多い気がします
4 ：マロン名無しさん：2007/04/10(火) 16:40:23 ID:M5ryyTI8
仮面ライダーBLACK RX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スーパーベジット
メカフリーザ：1億4000万
超サイヤ人トランクス：1億7500万(通常時350万)
超サイヤ人孫悟空：2億(通常時400万)
これは公式だからしっかり頭に叩き込んでおけ
超サイヤ人トランクス：1億7500万(通常時350万)
超サイヤ人孫悟空：2億(通常時400万)
これは公式だからしっかり頭に叩き込んでおけ
>>3
雑談スレに名前変えたらどうだろう？
雑談スレに名前変えたらどうだろう？
えええええええ どこのデータっすか？
絶対では無いが、大体の目安
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
以下の数値はこのスレで確定した数値であるため、むやみに否定してはいけません。
否定する場合には代わりの数値を示し、その数値の方が正しい事を示すための根拠が必要です。
それが無い場合、その意見は全て無効です。
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
トランクス 1億7000万
悟空 1億9000万
まとめサイト
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/
否定する場合には代わりの数値を示し、その数値の方が正しい事を示すための根拠が必要です。
それが無い場合、その意見は全て無効です。
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
トランクス 1億7000万
悟空 1億9000万
まとめサイト
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/
以下は現在有力な説です。これに対する意見は大歓迎です。
ピッコロ＝1.8億を元に人造人間2人の戦闘力を考察した。
ピッコロが完全に圧倒していたので1.2倍差と考えて 20号(4)＝1.5億
ピッコロを2回吸収すればベジータに勝てるというゲロの計算に矛盾しないように戦闘力を決めるのは多分不可能なので、ゲロはベジータの戦闘力を大幅に低く見積もった(というか19号戦で力をかなり温存していた)と解釈する。
しかし少しでもその発言に近づけるために、ピッコロ吸収の戦闘力アップを多めに見積もって 20号(3)＝1.3億
ベジータのエネルギー波はまわりの岩を破壊する程度であまり威力が無いと考えられるが、クリリンがびびってエネルギーを吸われたベジータが悔しがった事から 20号(2)＝1.25億
その20号が下に見ていた 19号(3)＝1.1億 病気悟空の吸収は超サイヤ人では無く病気でかなり戦闘力を下げていた事から 19号(2)＝1.08億
病気悟空(=Y)は19号(初期)を圧倒し(1.2倍)、19号(1)は病気悟空に有利(1.1倍)に戦いを進めた。カメハメ波による19号の戦闘力アップとそれと病気の進行による悟空の戦闘力ダウンを等しい(=X)として、
1.08=1.1(Y-X)
1.2(1.08-X)=Y この連立方程式を解くと、X=0.14 Y=1.12 なので
19号(1)＝0.94億 病気悟空＝1.12億
ピッコロ＝1.8億を元に人造人間2人の戦闘力を考察した。
ピッコロが完全に圧倒していたので1.2倍差と考えて 20号(4)＝1.5億
ピッコロを2回吸収すればベジータに勝てるというゲロの計算に矛盾しないように戦闘力を決めるのは多分不可能なので、ゲロはベジータの戦闘力を大幅に低く見積もった(というか19号戦で力をかなり温存していた)と解釈する。
しかし少しでもその発言に近づけるために、ピッコロ吸収の戦闘力アップを多めに見積もって 20号(3)＝1.3億
ベジータのエネルギー波はまわりの岩を破壊する程度であまり威力が無いと考えられるが、クリリンがびびってエネルギーを吸われたベジータが悔しがった事から 20号(2)＝1.25億
その20号が下に見ていた 19号(3)＝1.1億 病気悟空の吸収は超サイヤ人では無く病気でかなり戦闘力を下げていた事から 19号(2)＝1.08億
病気悟空(=Y)は19号(初期)を圧倒し(1.2倍)、19号(1)は病気悟空に有利(1.1倍)に戦いを進めた。カメハメ波による19号の戦闘力アップとそれと病気の進行による悟空の戦闘力ダウンを等しい(=X)として、
1.08=1.1(Y-X)
1.2(1.08-X)=Y この連立方程式を解くと、X=0.14 Y=1.12 なので
19号(1)＝0.94億 病気悟空＝1.12億
19号(4) と 20号(1) は考察材料が少ない上に今後の考察に何の影響も及ぼさないため、保留して話を進める。ちゃんとした考察できた奴がいたら話は別だが。
よって トランクス・悟空・ベジータ の戦闘力を考察する。
ピッコロのセリフでベジータの評価が、「悟空を超えたかも」→「悟空を超えるほどの強さ」と何故か上がっている。
この間にベジータが力をみせた描写が無いため、この発言には理解に苦しむが、ピッコロが時間をおく事によってベジータの戦闘力を冷静に判断したと解釈する(一般に後に言った発言の方が正しい)。
この後半のセリフから、ベジータは悟空の1.1倍程度が妥当だろう。
トランクスとベジータの差については、18号戦で18号に投げられたベジータがトランクスにぶつかった描写を中心に考える。
あの攻撃の前の段階では、トランクス・ベジータ双方とも 中～大ダメージを受けていた。あの攻撃によって、ベジータはダウン・トランクスは気絶した。ベジータに中ダメージ・トランクスに大ダメージを与えた事になる。
また、ベジータは頭から当たったのでトランクスより衝撃が大きいはずである。
以上を考慮すると、トランクス・ベジータ間で1.3倍の差は欲しい。
一方、トランクス・ピッコロの比較では、ピッコロはトランクスの力を認めているのに対して、トランクスはピッコロを気にしていない。
少し妄想が入ってる気がするが、トランクス＞ピッコロのように感じる(他に 逃げるのが精一杯→そこそこ戦える というセリフもあるし)。
悟空とメカフリ戦トランクスの差をあまりに大きくする事ができないので、差をなるべく小さくして考えると、
トランクス 1.9億
ベジータ 2.5億
孫悟空 2.3億
よって トランクス・悟空・ベジータ の戦闘力を考察する。
ピッコロのセリフでベジータの評価が、「悟空を超えたかも」→「悟空を超えるほどの強さ」と何故か上がっている。
この間にベジータが力をみせた描写が無いため、この発言には理解に苦しむが、ピッコロが時間をおく事によってベジータの戦闘力を冷静に判断したと解釈する(一般に後に言った発言の方が正しい)。
この後半のセリフから、ベジータは悟空の1.1倍程度が妥当だろう。
トランクスとベジータの差については、18号戦で18号に投げられたベジータがトランクスにぶつかった描写を中心に考える。
あの攻撃の前の段階では、トランクス・ベジータ双方とも 中～大ダメージを受けていた。あの攻撃によって、ベジータはダウン・トランクスは気絶した。ベジータに中ダメージ・トランクスに大ダメージを与えた事になる。
また、ベジータは頭から当たったのでトランクスより衝撃が大きいはずである。
以上を考慮すると、トランクス・ベジータ間で1.3倍の差は欲しい。
一方、トランクス・ピッコロの比較では、ピッコロはトランクスの力を認めているのに対して、トランクスはピッコロを気にしていない。
少し妄想が入ってる気がするが、トランクス＞ピッコロのように感じる(他に 逃げるのが精一杯→そこそこ戦える というセリフもあるし)。
悟空とメカフリ戦トランクスの差をあまりに大きくする事ができないので、差をなるべく小さくして考えると、
トランクス 1.9億
ベジータ 2.5億
孫悟空 2.3億
要望
①1、2個上のレスにばかり反応しないで下さい…
全部とは言わないが、せめて前30レス＆自分が語ろうとしてるキャラのスレ内検索くらいしましょうよ
ループしまくりで、全然話が進展しないから
②無言のランキング、不等号表示はやめましょう。ここ発表会場じゃないから…
そんなに見せたければ個人サイトでも作ってろって感じ
③原則的に｢○○の描写より○○だから○○だと思う｣と言う発言してほしい
最近、｢強すぎる｣ ｢弱すぎる｣｢それはない｣的な意見だけで論議してたりするし…
長文過ぎても｢何コイツ…｣と思われるかもしれないが、きちんと主張するにはある程度の文章になると思う
④アニメ派は早くアニメサロン板にスレ立てて下さい。
①1、2個上のレスにばかり反応しないで下さい…
全部とは言わないが、せめて前30レス＆自分が語ろうとしてるキャラのスレ内検索くらいしましょうよ
ループしまくりで、全然話が進展しないから
②無言のランキング、不等号表示はやめましょう。ここ発表会場じゃないから…
そんなに見せたければ個人サイトでも作ってろって感じ
③原則的に｢○○の描写より○○だから○○だと思う｣と言う発言してほしい
最近、｢強すぎる｣ ｢弱すぎる｣｢それはない｣的な意見だけで論議してたりするし…
長文過ぎても｢何コイツ…｣と思われるかもしれないが、きちんと主張するにはある程度の文章になると思う
④アニメ派は早くアニメサロン板にスレ立てて下さい。
糸冬
──────
制作･著作 NHK
>>9-12は無効
>>12は問題ないな、間違えた
基本的に無視してもOK。その方が盛り上がるし。
一時期超過疎ってびびった
一時期超過疎ってびびった
19 ：家出猫：2007/04/10(火) 23:30:21 ID:xhIWAPfZ
ﾌﾟｰｱﾙ 50
ﾅｯﾊﾟ 4000
ﾅｯﾊﾟはﾌﾟｰｱﾙの8倍
ﾅｯﾊﾟ 4000
ﾅｯﾊﾟはﾌﾟｰｱﾙの8倍
これがゆとり教育かｗ
前スレ見てて思ったけどフリーザ編のギニュー特戦隊とかって
全然話題にあがらないよな。もう過去スレとかで戦闘力とか
確定済みなん？
全然話題にあがらないよな。もう過去スレとかで戦闘力とか
確定済みなん？
>>21
ここの住人はあまり大全集（>>2）には触れたがらないからな…
ギニュー特戦隊は載ってないけど、フリーザ編、サイヤ人編を話すってのは、間接的に大全集に触れるからな
まあ、個人的には数字を話す方が面白いけど…
無言の発表したがり屋が出てくるとウザイけど
ここの住人はあまり大全集（>>2）には触れたがらないからな…
ギニュー特戦隊は載ってないけど、フリーザ編、サイヤ人編を話すってのは、間接的に大全集に触れるからな
まあ、個人的には数字を話す方が面白いけど…
無言の発表したがり屋が出てくるとウザイけど
じゃあ一応語ってもいいんだな。大全集も絶対じゃないってあるし。
とりあえずギニュー特戦隊のリクーム・ジース・バータは、描写見る限り
約３万（２万？）のベジータを赤子扱い、６万の悟空にほぼ一撃だったから
大体４万から５万以下ぐらいか？
とりあえずギニュー特戦隊のリクーム・ジース・バータは、描写見る限り
約３万（２万？）のベジータを赤子扱い、６万の悟空にほぼ一撃だったから
大体４万から５万以下ぐらいか？
>>23
2対1で6万に軽くあしらわれるって事は1.5倍くらいの差があるんじゃないかな
2対1で6万に軽くあしらわれるって事は1.5倍くらいの差があるんじゃないかな
リクームを倒した瞬間の悟空って本当に６万なの？
ギニューの悟空と戦う前の推測だからな・・・
実際戦ってみて思ったよりやるって言ってたから
まあ、悟空の本気を85000程度と見立ててもいたが
ギニューの悟空と戦う前の推測だからな・・・
実際戦ってみて思ったよりやるって言ってたから
まあ、悟空の本気を85000程度と見立ててもいたが
ベジータを赤子扱いといっても結構ボロボロになってたリクーム
>>27
戦闘服がボロボロになっただけでリクームはダメージ自体ほとんど無かった。
想像だけどこの３人の中ではリクームが一番強そうだな。ジースとバータはどっこいぐらい。
>>25
リクームを倒した瞬間は分からんけど基本状態は６万ぐらいと思う。
こっからナッパ戦のように気をコントロールして１．５倍の９万、
さらに界王拳２倍で１８万。これぐらいなら第２・第３フリーザ戦時の
回復装置内の悟空の予想もいいぐらいと思うんだが。
戦闘服がボロボロになっただけでリクームはダメージ自体ほとんど無かった。
想像だけどこの３人の中ではリクームが一番強そうだな。ジースとバータはどっこいぐらい。
>>25
リクームを倒した瞬間は分からんけど基本状態は６万ぐらいと思う。
こっからナッパ戦のように気をコントロールして１．５倍の９万、
さらに界王拳２倍で１８万。これぐらいなら第２・第３フリーザ戦時の
回復装置内の悟空の予想もいいぐらいと思うんだが。
実際にどのくらいあっさりやられたかは観てないし
６万ってのはたぶんこのくらいあるかなという予測にすぎない。
べつに４万以上でもおかしくないと思う
６万ってのはたぶんこのくらいあるかなという予測にすぎない。
べつに４万以上でもおかしくないと思う
あの時のベジータは寝不足で誤字じゃなく本当に2万近くに戦闘力が落ちてた可能性がある
それならリクーム達が3万くらいでもおかしくなくね？
それならリクーム達が3万くらいでもおかしくなくね？
>>30
ネイルに比べて低過ぎるのは問題
ネイルに比べて低過ぎるのは問題
グルド以外の特戦隊はネイルと同等以上はあるだろ。
リクームはタフ、バータはスピード、ジースは能無しって感じがする。
悟空が8万5千を超えたのは界王拳使ってからだからノーマルならホントに6万ぐらいかも知れん。
リクームはタフ、バータはスピード、ジースは能無しって感じがする。
悟空が8万5千を超えたのは界王拳使ってからだからノーマルならホントに6万ぐらいかも知れん。
>>30
ザーボン戦よりベジータの実力は3万近いと考えられる
そして、事前に悟飯達に、特戦隊は｢今の俺…いやそれ以上かも｣と説明している
でも、実際戦ってからはリクームに対して
｢ば…化物め…（略）…これほどまでとは…（略）…まるで赤ん坊扱いだ…｣
と言っている（思っている）
このセリフから、最初は互角か少し上程度と予想していたが、想像以上に強かったということになると思う
つまり、｢2万近く｣が正しかったにしても、どっちにしろ実力3万のベジータが怪物と思うくらい彼らは強いと思う
あと最長老曰わく、ネイルが行ったら｢少しはお役に立てるでしょう…｣だからね…（最長老も気は感じている）
3万程度なら少しどころかかなり役に立つわな
42000だし
ザーボン戦よりベジータの実力は3万近いと考えられる
そして、事前に悟飯達に、特戦隊は｢今の俺…いやそれ以上かも｣と説明している
でも、実際戦ってからはリクームに対して
｢ば…化物め…（略）…これほどまでとは…（略）…まるで赤ん坊扱いだ…｣
と言っている（思っている）
このセリフから、最初は互角か少し上程度と予想していたが、想像以上に強かったということになると思う
つまり、｢2万近く｣が正しかったにしても、どっちにしろ実力3万のベジータが怪物と思うくらい彼らは強いと思う
あと最長老曰わく、ネイルが行ったら｢少しはお役に立てるでしょう…｣だからね…（最長老も気は感じている）
3万程度なら少しどころかかなり役に立つわな
42000だし
ベジータ(一応、3万とする)が数発の攻撃で大ダメージの1.3倍差
悟空(とりあえず6万)が特選隊の中でもタフそうなリクームを完全に一撃で倒してるから1.5倍差
とすると、やはり4万がしっくりくると思う
悟空(とりあえず6万)が特選隊の中でもタフそうなリクームを完全に一撃で倒してるから1.5倍差
とすると、やはり4万がしっくりくると思う
ベジとリクはナッパ4000に孫悟飯2800がたいして通用しなかったくらいの差だな
リクームやられた時にジースとバータは信じられなかったようだったからリクーム以下かも
リクームやられた時にジースとバータは信じられなかったようだったからリクーム以下かも
リクームにやられたときのベジータは30000近くであってるよ。
何を今さら・・・。
まさか完全版でそのセリフが、20000近く→30000近く
に訂正されてるのを知らないのか・・・？
何を今さら・・・。
まさか完全版でそのセリフが、20000近く→30000近く
に訂正されてるのを知らないのか・・・？
>>36
完全版（初版）持ってるが｢2万近く｣のままだよ
完全版（初版）持ってるが｢2万近く｣のままだよ
ギニュー（悟空）戦のベジータって界王拳なしの悟空よりも戦闘力上なのか？
フリーザの新型スカウター壊してたし
フリーザの新型スカウター壊してたし
ギニュー（悟空）戦の時点ではジースのスカウターが壊れない程度。
そこから睡眠を経て初期フリーザ戦で新型スカウター破壊級へ（18万超）
そこから睡眠を経て初期フリーザ戦で新型スカウター破壊級へ（18万超）
フリーザ53万と18万なら戦えるのか？
地球やザーボンの時に比べるとベジータの伸び率高すぎだし
地球やザーボンの時に比べるとベジータの伸び率高すぎだし
ジースの「2万近くまで上がった」は「3万近くまで」の間違いじゃなくて
以前のべジータの戦闘力（18000～20000）から2万近く（38000～40000）上がった、という事じゃないの？
以前のべジータの戦闘力（18000～20000）から2万近く（38000～40000）上がった、という事じゃないの？
失礼、完全版の初版は20000近くのままで、２版以降が30000近くに訂正されてます。
実際この何スレか前、確か１年くらい前に話題になってたよ。
俺もそこで初めて訂正されてることを知って、買ったら本当に30000近くになってた。
ちなみに完全版19巻のことね。
初版は20000近く、俺が買った７版は30000近くに訂正済み。
多分、作者も間違えを認めて直したんだと思う。
実際この何スレか前、確か１年くらい前に話題になってたよ。
俺もそこで初めて訂正されてることを知って、買ったら本当に30000近くになってた。
ちなみに完全版19巻のことね。
初版は20000近く、俺が買った７版は30000近くに訂正済み。
多分、作者も間違えを認めて直したんだと思う。
ベジータは睡眠で戦闘力が上がったんじゃなくて、全力で戦ったのがフリーザ戦からなんじゃないだろうか
回復直後は悟空の強さに驚いていたようだが、ジース戦で思ったより上がっていた自分の実力を再確認したと
回復直後は悟空の強さに驚いていたようだが、ジース戦で思ったより上がっていた自分の実力を再確認したと
ジースが復活ベジータの戦闘力を見て「バカな・・・」って言ってたがその数値が気になる
俺としては70000くらいだと思うが
俺としては70000くらいだと思うが
ネイル42000が役に立てるギニュー特選隊3人は大体40000～45000
ベジータは30000で赤子扱い
孫悟空は基本60000
復活ベジータがそれを超えたようには見えないので50000～55000くらい？
んで睡眠解消すると530000のフリーザとそこそこ戦えるくらいに
ベジータは30000で赤子扱い
孫悟空は基本60000
復活ベジータがそれを超えたようには見えないので50000～55000くらい？
んで睡眠解消すると530000のフリーザとそこそこ戦えるくらいに
やっぱ睡眠って重要だよな。ナメック星に到着してから
全然寝てないわけだから、５～６日は徹夜してるんだよな。
ベジータすげえ。
全然寝てないわけだから、５～６日は徹夜してるんだよな。
ベジータすげえ。
地球に来る前に一年分寝てたからな
ところでクリリンが23000とまともに戦えてたのも謎だよな。
まさか地球人にも復活パワーアップがあるのか？
まさか地球人にも復活パワーアップがあるのか？
潜在能力を解放された影響で闘いの中徐々に戦闘力が上がっていったんだろう
ベジータも言ってたし
あとはギニューが体を上手く使えない分実際の戦闘力より闘いづらいってとこか
ベジータも言ってたし
あとはギニューが体を上手く使えない分実際の戦闘力より闘いづらいってとこか
ギニューって自分より強い奴と出会うたびにチェンジしていったけど
悟空の体は今までより別モンだったんだろうなあ
前までの体は慣れるのにじかんがたいしてかからなかったのだろう
どうでもいいけどギニューはほんとはイケメンだったらしい以上
悟空の体は今までより別モンだったんだろうなあ
前までの体は慣れるのにじかんがたいしてかからなかったのだろう
どうでもいいけどギニューはほんとはイケメンだったらしい以上
そんなことよりナッパと界王様どっちが強いか考えようぜ
ナッパだろ
カイオウは「これからくる2人のさいや人はわしより強いぞ」と言っている
カイオウは「これからくる2人のさいや人はわしより強いぞ」と言っている
フリーザと会話してる時にチェンジすれば宇宙の帝王になれたのになあ
つ兄貴
56 ：マロン名無しさん：2007/04/12(木) 16:05:36 ID:EIaJIep5
フリーザ戦のベジータは擬似界王拳説があるが・・・
個人の感想とか、～説もあるとかどうでもいいから…
『話したい内容（もちろん戦闘力や強さ関連）＆それに対する自分の考え』
こういう書き込みしようよ…
あるいは、こういうレスに対しての異論、反論
一応、戦闘力や強さを語る場なんだからさ
『話したい内容（もちろん戦闘力や強さ関連）＆それに対する自分の考え』
こういう書き込みしようよ…
あるいは、こういうレスに対しての異論、反論
一応、戦闘力や強さを語る場なんだからさ
バビディのＭ化ってどれくらいあがるのかな？個人的には３割増し位だと思ってるんだが………
人間レベルのスポポでも３割上がれば相当なもんだし
んでプイプイヤコンはわからんがボスのダーブラは
復活セル……100
洗脳ダーブラ……80
ゴハン……75
ダーブラ……60
フルパワーセル……50
ノーマル完全セルやゴクウやゴハン……40位？
セルジュニアとベジ親子………30
位の力関係だと思ってるんだがこんなもんかな？
人間レベルのスポポでも３割上がれば相当なもんだし
んでプイプイヤコンはわからんがボスのダーブラは
復活セル……100
洗脳ダーブラ……80
ゴハン……75
ダーブラ……60
フルパワーセル……50
ノーマル完全セルやゴクウやゴハン……40位？
セルジュニアとベジ親子………30
位の力関係だと思ってるんだがこんなもんかな？
フリーザは運動不足で53000出し切れなかったんだろ
分かると思うけど53000→530000ね、ｽﾏﾝ
>>58
個人的には、弱い奴程効果がデカいような気がするな…
ヤムー曰わく、スポポビッチは遊んでたらしいからな…
ベジータも言ってるが、殺さないように気功波はわざと弱く撃った。 多分、本気だとビーデルは死ぬんだろう…
首の骨とか折れたのは、元が弱いから身体はそれほど頑丈じゃないのかもしれん…
だから、スポポ達は戦闘力200くらいあったんじゃないかと…
逆にベジータは、セル編時と悟空の差は変わらないらしいから、2倍差もないだろうし
個人的には、弱い奴程効果がデカいような気がするな…
ヤムー曰わく、スポポビッチは遊んでたらしいからな…
ベジータも言ってるが、殺さないように気功波はわざと弱く撃った。 多分、本気だとビーデルは死ぬんだろう…
首の骨とか折れたのは、元が弱いから身体はそれほど頑丈じゃないのかもしれん…
だから、スポポ達は戦闘力200くらいあったんじゃないかと…
逆にベジータは、セル編時と悟空の差は変わらないらしいから、2倍差もないだろうし
秘められた力を引き出す だから強い奴のほうが効果高いんでない？
スポポビッチクラスが２割増し位でもビーデルにとっては驚異だろう
スポポビッチ……一般格闘家クラス→壁を超えた格闘家クラス
プイプイ……謎だが初期ベジ→復活ベジ位？
ヤコン……しらね
ボス格のダーブラ魔人ベジータは
復活セル≧Ｍダーブラ＞ゴハン＞＞ダーブラ＝セル
超２ゴクウ＝魔人ベジータ＞＞復活セル≧ベジータ
≧の部分は実際にはもう少し開きがあると思うがこんなものだと解釈してた
スポポビッチクラスが２割増し位でもビーデルにとっては驚異だろう
スポポビッチ……一般格闘家クラス→壁を超えた格闘家クラス
プイプイ……謎だが初期ベジ→復活ベジ位？
ヤコン……しらね
ボス格のダーブラ魔人ベジータは
復活セル≧Ｍダーブラ＞ゴハン＞＞ダーブラ＝セル
超２ゴクウ＝魔人ベジータ＞＞復活セル≧ベジータ
≧の部分は実際にはもう少し開きがあると思うがこんなものだと解釈してた
63 ：マロン名無しさん：2007/04/12(木) 18:47:14 ID:dcQKXPzz
首折れるぐらいだから本来はビーデルのが圧倒的に強いんじゃないか？
サタンにもあっさり負けたらしいし、二割増しぐらいじゃたいしたことない。
サタンにもあっさり負けたらしいし、二割増しぐらいじゃたいしたことない。
首の骨が折れても死なないから、多少のパワーアップに加えて特異体質みたいなのもあったのかね？
だから…ヤムー曰わく遊んでただけだと…
軽ーい気功波でビーデルはボロボロ
骨が折れたのは、元が弱いから身体はそれほど頑丈ではないんだろう…
そもそも、スポポはサタンより弱く、ビーデルは悟飯曰わく、修行前からサタンよりもとっくに強くなってるし
軽ーい気功波でビーデルはボロボロ
骨が折れたのは、元が弱いから身体はそれほど頑丈ではないんだろう…
そもそも、スポポはサタンより弱く、ビーデルは悟飯曰わく、修行前からサタンよりもとっくに強くなってるし
魔人ベジータにはスポポみたいな不死身ぶりは見られなかったな
なんでだろ？
なんでだろ？
精神は支配されてないからじゃないか？
ネイルが来てたら1人ぐらい倒せたかな
>>58
悟空とベジータの差はセル編から変わってないって事は、当時悟空の半分の気でベジータガクブル→修業してフィニッシュを決める発言
悟空の半分は超えた事になる。
セル編
悟空……100
ベジータ……80ぐらい？
ブウ編
悟空……300
ベジータ……240ぐらい？→洗脳で300
悟飯……200
ついでに
超3悟空……600
ブウ……500
こんなもんだろうか？
悟空とベジータの差はセル編から変わってないって事は、当時悟空の半分の気でベジータガクブル→修業してフィニッシュを決める発言
悟空の半分は超えた事になる。
セル編
悟空……100
ベジータ……80ぐらい？
ブウ編
悟空……300
ベジータ……240ぐらい？→洗脳で300
悟飯……200
ついでに
超3悟空……600
ブウ……500
こんなもんだろうか？
>>47
休息をとりながら、って書いてあるから全然寝てないって事はないと思う。
>>46
ジース戦、殴られて口から血が流れてたから極端に離れてはないはず。
特戦隊が４万レベルとするとジースを数発で倒したから、この時点の
ベジータはやっぱり５万ぐらいだろうな。さすがに重力修行と瀕死からの
パワーアップをしてきた悟空よりは下だろうし。
フリーザ戦に関しては…界王拳的な技を使ったとしか思えないんだよなぁ。
睡眠とったといっても長くて３０分ぐらいしか寝てないだろうし。
休息をとりながら、って書いてあるから全然寝てないって事はないと思う。
>>46
ジース戦、殴られて口から血が流れてたから極端に離れてはないはず。
特戦隊が４万レベルとするとジースを数発で倒したから、この時点の
ベジータはやっぱり５万ぐらいだろうな。さすがに重力修行と瀕死からの
パワーアップをしてきた悟空よりは下だろうし。
フリーザ戦に関しては…界王拳的な技を使ったとしか思えないんだよなぁ。
睡眠とったといっても長くて３０分ぐらいしか寝てないだろうし。
ベジータだけでなく悟飯クリリンもいつのまにか強化されてるんじゃないだろうか。
フリーザ相手に戦力として期待されてたし
第二フリーザはわざわざ戦闘力増幅してから怒りの冷めている悟飯をぼこっていた。
フリーザ相手に戦力として期待されてたし
第二フリーザはわざわざ戦闘力増幅してから怒りの冷めている悟飯をぼこっていた。
75 ：家出猫：2007/04/13(金) 12:17:31 ID:EAp+991A
ちょっと質問
ﾍﾞｼﾞｰﾀって回復装置に二回入ってたよね
二回目は誰にやられたの？
ﾍﾞｼﾞｰﾀって回復装置に二回入ってたよね
二回目は誰にやられたの？
76 ：家出猫：2007/04/13(金) 12:22:51 ID:EAp+991A
>>74
要するに隠された素質に目覚め始めるみたいな感じか？
ピッコロの急激なパワーアップもなにかコツをつかんだのかもね。
界王拳も隠れた力を引き出す一つの技術だというのはどうか。
自在に力を引き出せるようになれば技なしで１０倍相当の力を出せるみたいな。
界王拳あるなしで自動的に１０倍差確定ってのはどうかと思う。
要するに隠された素質に目覚め始めるみたいな感じか？
ピッコロの急激なパワーアップもなにかコツをつかんだのかもね。
界王拳も隠れた力を引き出す一つの技術だというのはどうか。
自在に力を引き出せるようになれば技なしで１０倍相当の力を出せるみたいな。
界王拳あるなしで自動的に１０倍差確定ってのはどうかと思う。
妄想乙
妄想否定厨乙
妄想否定厨否定厨乙
82 ：家出猫：2007/04/14(土) 00:22:25 ID:3TFKOo/Z
そもそもピッコロは海王星で修行してないだろ
83 ：家出猫：2007/04/14(土) 00:23:54 ID:3TFKOo/Z
ついでに余談だが、
海王星での夕食のシーンのﾃﾝｼﾝﾊﾝのあのｷﾗﾘが頭から離れない
海王星での夕食のシーンのﾃﾝｼﾝﾊﾝのあのｷﾗﾘが頭から離れない
してるよｗ
ナッパにすら歯が立たなかった戦闘力のままネイルに会ったら
ネイルは驚かんだろｗ
ナッパにすら歯が立たなかった戦闘力のままネイルに会ったら
ネイルは驚かんだろｗ
分離しているとはいえナメック星の若者と戦闘力変わらんからな
界王のトコで修行して戦闘力1万以下じゃね？
孫悟空だって半年修行で基本8000だし
孫悟空だって半年修行で基本8000だし
あの辺の戦闘力の推移は全体的に分かりづらいな
・界王星で数日修行しただけでネイルから実力者と見られたピッコロ
・リクームに一撃でやられたのに対フリーザの戦力としてベジータに頭数に入れられているクリリン
・瀕死復活パワーアップしたとはいえ同上の悟飯
・俺達3人なら倒せると言って満更デタラメでも無いとフリーザに言われたベジータ
どれも大きなパワーアップがあったとしか思えないくらいに
力が付いてる
・界王星で数日修行しただけでネイルから実力者と見られたピッコロ
・リクームに一撃でやられたのに対フリーザの戦力としてベジータに頭数に入れられているクリリン
・瀕死復活パワーアップしたとはいえ同上の悟飯
・俺達3人なら倒せると言って満更デタラメでも無いとフリーザに言われたベジータ
どれも大きなパワーアップがあったとしか思えないくらいに
力が付いてる
>>86
神様のところで修業してラディッツを上回ったクリリン、ヤムチャ、天津飯、ヤジロベーを思い出せ
神様のところで修業してラディッツを上回ったクリリン、ヤムチャ、天津飯、ヤジロベーを思い出せ
修行に関してはやっぱり環境が大きく関係してるんじゃないか？
最初の超サイヤ人の段階でほとんど差がなかった悟空とベジータがいつの間にかそれなりの差ができていたのもそうだろうし
最初の超サイヤ人の段階でほとんど差がなかった悟空とベジータがいつの間にかそれなりの差ができていたのもそうだろうし
界王星で修業した飲茶がクリームより強いくらいだから
ピッコロなら牛乳くらいまでなったんじゃない？
ピッコロなら牛乳くらいまでなったんじゃない？
ピッコロは何気に異常なパワーアップをしたりするからな
特選隊は魂だけで弱体化してたんじゃね？
それはない。
>>92
魂だけで戦えるの？
魂だけで戦えるの？
てか、アニメの話はよそでやってくれ
>>94
肉体ついている奴の方が特別らしいし
肉体ついている奴の方が特別らしいし
ネイルの表現だとピッコロはネイル以上みたいだよな
信じられないほどのパワーって言うほどだから最低でも1.5倍ぐらいは欲しいな
でもそれだと100倍の重力克服した悟空並になるから無理がある気もするが
信じられないほどのパワーって言うほどだから最低でも1.5倍ぐらいは欲しいな
でもそれだと100倍の重力克服した悟空並になるから無理がある気もするが
ピッコロが１人の人間から分離してたの知ってたから、その割にはって意味かと思ったが
ピッコロは基本20000で界王拳5倍くらいまで耐えられるんだよ
ネイルはその潜在パワーを正確に読み取ったと思うしかない
ネイルはその潜在パワーを正確に読み取ったと思うしかない
100倍重力について
> ブリーフ「60キロの体重だったら6000キロになっちまうんだよ。6トンだ」
ここで、戦闘力100万以上のピッコロはフリーザ戦で重量装備を外すと、
「パワーがてめえならスピードはオレだ。一生かかっても追いつけんぞ」
というくらいに自信を持てる。
天津飯によると、悟空の重量装備が「100キロ以上はある」とのことだが、
ピッコロのものはそれより重いということだろう。
仮に、このターバンとマントを600キロとすると、界王星では10倍の6トンになる。
実はピッコロは悟空と同じ6日間くらいの間、100倍に近い重力相当の修行をしていた。
よって、ネイルが驚く戦闘力でもおかしくないことになる。
> ブリーフ「60キロの体重だったら6000キロになっちまうんだよ。6トンだ」
ここで、戦闘力100万以上のピッコロはフリーザ戦で重量装備を外すと、
「パワーがてめえならスピードはオレだ。一生かかっても追いつけんぞ」
というくらいに自信を持てる。
天津飯によると、悟空の重量装備が「100キロ以上はある」とのことだが、
ピッコロのものはそれより重いということだろう。
仮に、このターバンとマントを600キロとすると、界王星では10倍の6トンになる。
実はピッコロは悟空と同じ6日間くらいの間、100倍に近い重力相当の修行をしていた。
よって、ネイルが驚く戦闘力でもおかしくないことになる。
>>100と被るけど…
凄い重い服を着れば、実質10倍を超える重力の修行は可能でしょ
悟空との会話で、悟空が何十倍もの重力で修行することはわかっただろうし…
生き返る時も、フリーザの実力を知らないとはいえ、かなりの自信
ネイルにも評価されてる
重り調整で実質50倍相当とかの修行とかなら 5～6万も可能でしょ
一応、服とか剣を出す能力も持ってるし…
凄い重い服を着れば、実質10倍を超える重力の修行は可能でしょ
悟空との会話で、悟空が何十倍もの重力で修行することはわかっただろうし…
生き返る時も、フリーザの実力を知らないとはいえ、かなりの自信
ネイルにも評価されてる
重り調整で実質50倍相当とかの修行とかなら 5～6万も可能でしょ
一応、服とか剣を出す能力も持ってるし…
悟空は「ただじょうぶなだけで重くはない」道着だから、ちょうど100倍の修行になるんだよな。
鳥山がそこまで考えて辻褄をあわせたのなら恐れ入る。
鳥山がそこまで考えて辻褄をあわせたのなら恐れ入る。
悟空 8000→90000
ピッコロ 2500→60000
ピッコロは異常
ピッコロ 2500→60000
ピッコロは異常
リクーム戦ベジータ 30000
↓ 瀕死復活・睡眠
フリーザ戦ベジータ 40万くらい
ベジータは異常
↓ 瀕死復活・睡眠
フリーザ戦ベジータ 40万くらい
ベジータは異常
そもそも20号戦のピッコロは超サイヤ人に迫る強さになってる
フリーザ戦からサイヤ人でもないのに100倍近くパワーアップしたことになるんだよなぁ・・・
恐るべし、ナメックの天才戦士
もっとも悟空はべジータ戦から1ヶ月で5000倍くらいパワーアップしてるけどｗ
恐るべし、ナメックの天才戦士
もっとも悟空はべジータ戦から1ヶ月で5000倍くらいパワーアップしてるけどｗ
フリーザ53万がインフレし過ぎなんだよな
変身後も100万以上となっちゃったからな
まともな戦いにしようとしたらベジータやピッコロの超パワーアップも無理矢理納得するしかない
変身後も100万以上となっちゃったからな
まともな戦いにしようとしたらベジータやピッコロの超パワーアップも無理矢理納得するしかない
20号戦のピッコロはメカフリーザより上だと思う
20号がフリーザよりかなり弱い
>>109
フリーザ以上の敵が現れるという前提で「自信が無いわけじゃない」だからね
少なくとも以前のトランクスに肩を並べるぐらいに強くなっていないと、この発言は有り得ない。
クリリンの言葉からも超サイヤ人に迫る強さなのは間違い無い
フリーザ以上の敵が現れるという前提で「自信が無いわけじゃない」だからね
少なくとも以前のトランクスに肩を並べるぐらいに強くなっていないと、この発言は有り得ない。
クリリンの言葉からも超サイヤ人に迫る強さなのは間違い無い
フリーザ、19号、20号こいつらは、どっちが上かは分からんが、超サイヤ人に負けるあたり大差はないだろう。
17号18号が超サイヤ人を超えてるのは確定だが。
17号18号が超サイヤ人を超えてるのは確定だが。
1億2000万び筋肉モリモリのフリーザ１００％を見てるのはゴクウやカイオウ様だけなんだよな
ピッコロが知ってるのは細い身体のフリーザの時の本気の半分の力（6000万）と
トランクスに倒された本気になる前のメカフリーザの力
ピッコロの中ではフリーザは6000万ぐらいで考えてるんじゃね？
ピッコロが知ってるのは細い身体のフリーザの時の本気の半分の力（6000万）と
トランクスに倒された本気になる前のメカフリーザの力
ピッコロの中ではフリーザは6000万ぐらいで考えてるんじゃね？
>>113
それを倒した悟空と一緒に修行してるがな…
ベジータは悟空を超えたかもって発言も、悟空の全力を知ってるからできる発言だろうし…
悟空＞ピッコロだけど、その悟空がやってみなきゃわからない的な発言してて、自分も｢自信がない訳ではない｣とか言ってるからな
ピッコロもそれなりに強くないと
それを倒した悟空と一緒に修行してるがな…
ベジータは悟空を超えたかもって発言も、悟空の全力を知ってるからできる発言だろうし…
悟空＞ピッコロだけど、その悟空がやってみなきゃわからない的な発言してて、自分も｢自信がない訳ではない｣とか言ってるからな
ピッコロもそれなりに強くないと
クリリンって瀕死から生き返るとパワーアップするの？
ナメック星で最終的には１０万以上はありそうだけど。
ナメック星で最終的には１０万以上はありそうだけど。
最長老に力に引き出されたことで実力が上がった以上に限界値が上がったんだろう
だから戦いを経験することでどんどん強くなっていったと
で、ピッコロはネイルとの融合で超サイヤ人に匹敵するまでに限界値があがったと
だから戦いを経験することでどんどん強くなっていったと
で、ピッコロはネイルとの融合で超サイヤ人に匹敵するまでに限界値があがったと
地球帰還超サイヤ人悟空が戦闘力２億くらいで
トランクスはやや下の１億８０００万
１８号１７号に殺されたときの悟飯がちょうど
ナメック星の悟空と同じ１億５０００万くらいだと思う
半分以下の１８号１７号と戦った悟飯が１億程度
そのときの人造人間は４割の力として
４割の１７号：１億２０００万、４割の１８号：１億８００万
フルパワーの１７号：３億、フルパワーの１８号：２億７０００万
現在の１８号１７号は未来よりはっきり強いらしいから
１７号：４億、１８号：３億６０００万
現在の１８号１７号と戦ったときのベジータが３億５０００万
悟空を病気なしとした場合、ベジータよりやや下の３億２０００万くらいか
トランクスは悟空やベジータほどパワーアップはしてないっぽいから
ひょっとしてピッコロと同じくらいかな・・・
ピッコロが２億くらいだと思う
トランクスはやや下の１億８０００万
１８号１７号に殺されたときの悟飯がちょうど
ナメック星の悟空と同じ１億５０００万くらいだと思う
半分以下の１８号１７号と戦った悟飯が１億程度
そのときの人造人間は４割の力として
４割の１７号：１億２０００万、４割の１８号：１億８００万
フルパワーの１７号：３億、フルパワーの１８号：２億７０００万
現在の１８号１７号は未来よりはっきり強いらしいから
１７号：４億、１８号：３億６０００万
現在の１８号１７号と戦ったときのベジータが３億５０００万
悟空を病気なしとした場合、ベジータよりやや下の３億２０００万くらいか
トランクスは悟空やベジータほどパワーアップはしてないっぽいから
ひょっとしてピッコロと同じくらいかな・・・
ピッコロが２億くらいだと思う
仙豆での瀕死から回復は急激過ぎてサイヤ人の瀕死回復パワーアップが追いつかない。
だからベジータは数時間置いた後にフリーザに匹敵するまでになっていたと脳内補完
だからベジータは数時間置いた後にフリーザに匹敵するまでになっていたと脳内補完
>>118
メカフリ戦の戦闘力は大考察の結論である>>8で問題無いかと。
それと 未来人造人間＜現代人造人間 は確定していない。
そもそもその根拠はトランクスの発言だけで、さらにトランクスが未来人造人間の真の力を知らなかった事は明らかなので、
自然な 未来人造人間＝現在人造人間 でも何の問題も無い。
さらに未来悟飯の戦闘力は完全に妄想の値なので、それを元に考察をしてはいけない。
メカフリ戦の戦闘力は大考察の結論である>>8で問題無いかと。
それと 未来人造人間＜現代人造人間 は確定していない。
そもそもその根拠はトランクスの発言だけで、さらにトランクスが未来人造人間の真の力を知らなかった事は明らかなので、
自然な 未来人造人間＝現在人造人間 でも何の問題も無い。
さらに未来悟飯の戦闘力は完全に妄想の値なので、それを元に考察をしてはいけない。
>トランクスが真の実力を知らないのは明らか
そうだっけ？確かに半分の力も使ってないとかで驚いてたけど
それで本当の実力を思い知ったってことじゃないの？
戦った経験のある人が強さ違うと言ってるなら
特別な理由がない限りそれを信用するのが普通では。
そうだっけ？確かに半分の力も使ってないとかで驚いてたけど
それで本当の実力を思い知ったってことじゃないの？
戦った経験のある人が強さ違うと言ってるなら
特別な理由がない限りそれを信用するのが普通では。
トランクスは悟飯みたいに人造人間が半分の力も使ってないことを聞かされなかったんだろ
トランクスは悟飯より強いぐらいになってから挑んだようだが、殺されていないし
どれぐらいかはともかく、手を抜かれていた可能性は十分にある
少なくとも、未来18号はトランクスをあっさり殺せるつもりだったようだし
トランクスは悟飯より強いぐらいになってから挑んだようだが、殺されていないし
どれぐらいかはともかく、手を抜かれていた可能性は十分にある
少なくとも、未来18号はトランクスをあっさり殺せるつもりだったようだし
>>121
原作をちゃんと読んでから発言して欲しいな。
＞確かに半分の力も使ってないとかで驚いてたけど
それで本当の実力を思い知ったってことじゃないの？
それは未来悟飯
18号のセリフ「もうあっさり殺っちゃってもいいだろ？」より、トランクス戦で人造人間は全力を出していない。
原作をちゃんと読んでから発言して欲しいな。
＞確かに半分の力も使ってないとかで驚いてたけど
それで本当の実力を思い知ったってことじゃないの？
それは未来悟飯
18号のセリフ「もうあっさり殺っちゃってもいいだろ？」より、トランクス戦で人造人間は全力を出していない。
>>108
インフレし過ぎなのは悟空とフリーザ最終形態だと思う。
第３フリーザ戦、治療前悟空が「カラダが完全に治っても
勝てねえかも…」て言ってる。この時の悟空が９万の戦闘力なら
２０倍界王拳で１８０万は出ることになる。その悟空が勝てないかも？
って事は第３フリーザは１８０万ちょい下か互角ぐらいになる。
それが最終形態になったらフルパワーで１億２０００万ってのは…
さすがに上昇しすぎだと思う。
インフレし過ぎなのは悟空とフリーザ最終形態だと思う。
第３フリーザ戦、治療前悟空が「カラダが完全に治っても
勝てねえかも…」て言ってる。この時の悟空が９万の戦闘力なら
２０倍界王拳で１８０万は出ることになる。その悟空が勝てないかも？
って事は第３フリーザは１８０万ちょい下か互角ぐらいになる。
それが最終形態になったらフルパワーで１億２０００万ってのは…
さすがに上昇しすぎだと思う。
第３フリーザはもう少し上だろ？
悟空が20倍界王拳を使えたのはさらに限界超えたから
それでも無理があったってことは治療前の段階じゃ10倍が限度だろ
悟空が20倍界王拳を使えたのはさらに限界超えたから
それでも無理があったってことは治療前の段階じゃ10倍が限度だろ
Ｓ級最上位 雷禅(全盛期)･躯(精神不安定時)
Ｓ級上位 煙鬼･才蔵･九浄･孤光･棗･周･痩傑･鉄山･電鳳･黄泉･躯
Ｓ級中位 修羅･陣･酎･凍矢･死々若丸･鈴木･鈴駒(全て統一トーナメント時)
Ｓ級下位 奇淋･北神･鯱･時雨･仙水忍
Ａ級 東王･西山･南海
Ｂ級上位 戸愚呂弟･仙水ミノル
Ｂ級中位 鴉･武威･戸愚呂兄･仙水カズヤ
Ｂ級下位 乱童･朱雀･是流･酎･鈴駒･吏将･陣･凍矢･鈴木･死々若丸(乱童･朱雀以外は暗黒武術会時)
Ｃ級上位 円･梁･魁･黒桃太郎･画魔･青龍
Ｃ級中位 阿架連邪･亜尾連邪･鬼連邪･魅土連邪･喪々連邪･白虎･玄武
Ｃ級下位 ガタスパル
Ｄ級上位 八つ手
Ｄ級中位 剛鬼･魔金太郎･呂屠･裏浦島
Ｄ級下位 ヘレン･風丸･黒田･武蔵･牙野･珍宝･獄門鬼･隠魔鬼･魅由鬼･蛭江･室田
最下級 邪鬼･反吐鬼
バカ 爆拳様
※○級は○級妖怪並の意
Ｓ級上位 煙鬼･才蔵･九浄･孤光･棗･周･痩傑･鉄山･電鳳･黄泉･躯
Ｓ級中位 修羅･陣･酎･凍矢･死々若丸･鈴木･鈴駒(全て統一トーナメント時)
Ｓ級下位 奇淋･北神･鯱･時雨･仙水忍
Ａ級 東王･西山･南海
Ｂ級上位 戸愚呂弟･仙水ミノル
Ｂ級中位 鴉･武威･戸愚呂兄･仙水カズヤ
Ｂ級下位 乱童･朱雀･是流･酎･鈴駒･吏将･陣･凍矢･鈴木･死々若丸(乱童･朱雀以外は暗黒武術会時)
Ｃ級上位 円･梁･魁･黒桃太郎･画魔･青龍
Ｃ級中位 阿架連邪･亜尾連邪･鬼連邪･魅土連邪･喪々連邪･白虎･玄武
Ｃ級下位 ガタスパル
Ｄ級上位 八つ手
Ｄ級中位 剛鬼･魔金太郎･呂屠･裏浦島
Ｄ級下位 ヘレン･風丸･黒田･武蔵･牙野･珍宝･獄門鬼･隠魔鬼･魅由鬼･蛭江･室田
最下級 邪鬼･反吐鬼
バカ 爆拳様
※○級は○級妖怪並の意
今がほとんど限界と思っていたとはいえ、９万からの上昇は計算してただろう
で、界王拳は１０倍を最大に考えているはず
そこから考えると上昇が1.5倍なら135万、2倍なら180万が第３フリーザの見せた限りの戦闘力か
もっとも、第３フリーザは実力を見せてはいなかったようだが
で、界王拳は１０倍を最大に考えているはず
そこから考えると上昇が1.5倍なら135万、2倍なら180万が第３フリーザの見せた限りの戦闘力か
もっとも、第３フリーザは実力を見せてはいなかったようだが
第２フリーザなら勝機あったっぽいが
第３フリーザは勝機薄れてるな
第３フリーザは勝機薄れてるな
第２フリーザなら融合したピッコロでも勝てるからな
>>130
フリーザは戦闘力を変化させることはできても
相手の戦闘力の大きさを測れないから、あの程度のエネルギー波で殺せると思ってたんじゃね？
ナメック星で超サイヤ人と戦った時もゴクウは疲労してて戦闘力は落ちてたけど
フリーザは疲労してて戦闘力が落ちたゴクウを超サイヤ人の実力だと思ってたとか
フリーザは戦闘力を変化させることはできても
相手の戦闘力の大きさを測れないから、あの程度のエネルギー波で殺せると思ってたんじゃね？
ナメック星で超サイヤ人と戦った時もゴクウは疲労してて戦闘力は落ちてたけど
フリーザは疲労してて戦闘力が落ちたゴクウを超サイヤ人の実力だと思ってたとか
ただ、未来でのメカフリーザは悟空相手に本気を出したはず
コルドとメカでも悟空には勝てなかったわけで
コルドとメカでも悟空には勝てなかったわけで
悟空はトランクスよりだいぶ強いだろうことは確かだからな
あと、戦闘力だけじゃなくて戦い方も違うはず。セルも他とは一味も二味も違うといってた
コルドはトランクス戦を見るに、戦力として足しにならんし
あと、戦闘力だけじゃなくて戦い方も違うはず。セルも他とは一味も二味も違うといってた
コルドはトランクス戦を見るに、戦力として足しにならんし
ぶっちゃっけ1億数千万という戦闘力の計算がおかしいような気がする
バカっぽい
バカっぽい
いや、フリーザが殺されてもあの戦いぶりじゃ
悟空と戦っても真価を見せることのないまま殺されるだろうなと
悟空と戦っても真価を見せることのないまま殺されるだろうなと
あと悟飯もな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 04:06:11 ID:???
>>126
そいつら全員で束になってかかっても羽化する前の幼虫セルに瞬殺される。
そいつら全員で束になってかかっても羽化する前の幼虫セルに瞬殺される。
ＤＢキャラだろうが幽白キャラだろうが
ジョジョキャラのスタンドの前では無力
ジョジョキャラのスタンドの前では無力
その全てのキャラが束になってかかっても仮面ライダーBLACK RXの足元にも及ばない
セルやフリーザのようなお馬鹿さんじゃ幽白の海籐にも勝てないよ。
>>121-122
あーそういやそうだったな。うろ覚えでいいかげんな発言してすまん。
でも自分の意見は変わらない。相手の本気を体験してなくても
相手にどのくらい余力があるかがわからないとは限らない。
あと戦闘力の加減しなくても戦い方次第で殺さないようにすることもできると思う。
結局トランクスが本気知らないで勘違いしてる、という事自体が単なる憶測。
特別な矛盾とかなければ当事者の発言を信用しない理由がない。
それとも何か矛盾する点とかあったっけか？
あーそういやそうだったな。うろ覚えでいいかげんな発言してすまん。
でも自分の意見は変わらない。相手の本気を体験してなくても
相手にどのくらい余力があるかがわからないとは限らない。
あと戦闘力の加減しなくても戦い方次第で殺さないようにすることもできると思う。
結局トランクスが本気知らないで勘違いしてる、という事自体が単なる憶測。
特別な矛盾とかなければ当事者の発言を信用しない理由がない。
それとも何か矛盾する点とかあったっけか？
>>133
超サイヤ人の実力を知ってるのに手加減したエネルギー波で倒せるとは思わないだろ…。
確かに真っ二つにされてあっと言う間に殺られたから本気を出す暇なんてなかっただろうが。
フリーザは気を感じられないから真上のトランクスに気付かなかったのかも知れん。
気を感じる能力があれば少しはマシな闘いになったかも。
超サイヤ人の実力を知ってるのに手加減したエネルギー波で倒せるとは思わないだろ…。
確かに真っ二つにされてあっと言う間に殺られたから本気を出す暇なんてなかっただろうが。
フリーザは気を感じられないから真上のトランクスに気付かなかったのかも知れん。
気を感じる能力があれば少しはマシな闘いになったかも。
・超サイヤ人孫悟空は超サイヤ人に覚醒する前に体力を消耗して
ナメック星でフルパワーの戦闘力1億5000万を出せなかった
・フリーザは自分が変身した時に体力が回復するから
サイヤ人→超サイヤ人の変身も体力が回復すると勘違い
・フリーザは気を感じることができないから
超サイヤ人トランクスの実力＝ナメック星で戦った超サイヤ人孫悟空（体力消耗してフルパワーは出せない）と勘違い
・ナメック星で超サイヤ人と戦ったフリーザは元気玉等により体力を消耗してたので
フルパワーになってもフリーザ１００％1億2000万を出せなかったが
それでも一時は超サイヤ人孫悟空を押すほどの戦闘力を出せた
よって、体力全開で万全の状態な上、パワーアップしたメカフリーザなら超サイヤ人に勝てると考えたんじゃね？
あと、メカフリーザの実力は２億だけど、ムキムキにならなくてもフルパワーが出せるかもしれない
理由は
・ムキムキになるとフリーザの生身の肉体の部分は伸びても機械の部分は金属なので伸びない
・メカ状態でムキムキになると機械の部分が外れるか壊れてしまう
もしも、メカフリーザはムキムキにならくてもフルパワーが出せるなら
トランクスに攻撃したエネルギー波は手加減なしのフルパワーだったのかもしれない
この場合、メカフリーザのフルパワーの攻撃を受けたのにビクともしてないトランクスに対して
コールド大王の対応が不自然だが
ナメック星でフルパワーの戦闘力1億5000万を出せなかった
・フリーザは自分が変身した時に体力が回復するから
サイヤ人→超サイヤ人の変身も体力が回復すると勘違い
・フリーザは気を感じることができないから
超サイヤ人トランクスの実力＝ナメック星で戦った超サイヤ人孫悟空（体力消耗してフルパワーは出せない）と勘違い
・ナメック星で超サイヤ人と戦ったフリーザは元気玉等により体力を消耗してたので
フルパワーになってもフリーザ１００％1億2000万を出せなかったが
それでも一時は超サイヤ人孫悟空を押すほどの戦闘力を出せた
よって、体力全開で万全の状態な上、パワーアップしたメカフリーザなら超サイヤ人に勝てると考えたんじゃね？
あと、メカフリーザの実力は２億だけど、ムキムキにならなくてもフルパワーが出せるかもしれない
理由は
・ムキムキになるとフリーザの生身の肉体の部分は伸びても機械の部分は金属なので伸びない
・メカ状態でムキムキになると機械の部分が外れるか壊れてしまう
もしも、メカフリーザはムキムキにならくてもフルパワーが出せるなら
トランクスに攻撃したエネルギー波は手加減なしのフルパワーだったのかもしれない
この場合、メカフリーザのフルパワーの攻撃を受けたのにビクともしてないトランクスに対して
コールド大王の対応が不自然だが
＞悟飯のセリフより、50%フリーザ＞＞初期メカフリ
＞その後パワーを上げた描写が無い。
メカフリがパワーを上げたけど誰も指摘しなかったとしても苦しいな
ゴクウが帰還して超化したときに戦ってないのに凄い気だって言われてる時の力と
フリーザを倒した時のトランクスの気はどっちが大きいんだろうか
＞その後パワーを上げた描写が無い。
メカフリがパワーを上げたけど誰も指摘しなかったとしても苦しいな
ゴクウが帰還して超化したときに戦ってないのに凄い気だって言われてる時の力と
フリーザを倒した時のトランクスの気はどっちが大きいんだろうか
悟空は覚醒前じゃ動くのもやっとだったから超化である程度、回復しているのは間違いない
全快してないとしても、しっぽの先が切れて片目痛んだフリーザよりダメージ量多かったわけじゃなかろう
全快してないとしても、しっぽの先が切れて片目痛んだフリーザよりダメージ量多かったわけじゃなかろう
統合力ではトランクス>>>>>>>フリーザでも
エネルギー波の能力はフリーザ>トランクスなんじゃね？
エネルギー波の能力はフリーザ>トランクスなんじゃね？
根拠は？
>>131
思ったが、悟飯達は20倍界王拳がフリーザにほとんど通じない所を見ている
実際に気として感じてはいないかもしれないが、その時点で悟飯の評価は
フリーザ＞＞20倍界王拳
となってるはず…
つまり、悟飯達はフリーザが少なくとも6000万よりはかなり強いことはわかっていると思う
思ったが、悟飯達は20倍界王拳がフリーザにほとんど通じない所を見ている
実際に気として感じてはいないかもしれないが、その時点で悟飯の評価は
フリーザ＞＞20倍界王拳
となってるはず…
つまり、悟飯達はフリーザが少なくとも6000万よりはかなり強いことはわかっていると思う
演出とか言い出されたらどうにもならん
セル倒したときの悟飯みたいなもんだろう。
よろよろだったけど隠された力ありましたみたいな。
超化は今ある力を50倍にするんじゃなくて
潜在能力を引き出すものだと考えた方がいいのかも。
よろよろだったけど隠された力ありましたみたいな。
超化は今ある力を50倍にするんじゃなくて
潜在能力を引き出すものだと考えた方がいいのかも。
未来編の強さ関係
半殺しにされた悟飯＜半分の力も使ってない人造人間＜やられないように修行した悟飯
＜自信があるトランクス＜そこそこ戦えた人造人間＜全力の人造人間
半殺しにされた悟飯＜半分の力も使ってない人造人間＜やられないように修行した悟飯
＜自信があるトランクス＜そこそこ戦えた人造人間＜全力の人造人間
現代の17号18号が強いってのは鳥山の設定台詞だからガチ
>>156
それで合ってるはず
それで合ってるはず
160 ：マロン名無しさん：2007/04/16(月) 04:28:12 ID:cGvoh+Yo
俺思うんだけど、クリリンや天津飯って戦闘力数千万はあるんじゃないの？
敵が億単位の時代にたかだか数万程度の力で人造人間編に参加するか？
それこそ天津飯のセルへの足留めもおかしいし、ちびセルに触れられただけで
死ぬんじゃないの？
敵が億単位の時代にたかだか数万程度の力で人造人間編に参加するか？
それこそ天津飯のセルへの足留めもおかしいし、ちびセルに触れられただけで
死ぬんじゃないの？
具体的な数字は分からないけど、それは主人公たちもだけど、
主役の10分の1程度はあったんじゃないの
最後に数字が出ていたギニュー特戦隊戦までは
味方トップの数分の1程度はあったわけだし
主役の10分の1程度はあったんじゃないの
最後に数字が出ていたギニュー特戦隊戦までは
味方トップの数分の1程度はあったわけだし
162 ：マロン名無しさん：2007/04/16(月) 05:23:53 ID:jKTRRaRc
！！！！【警告 日本がヤバイ 小泉、安倍は朝鮮人だ】！！！！
コピペ推奨 各板にはりつけてください
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（父が帰化朝鮮人）が婿として
小泉家に入る。そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた。
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、その後謝罪
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
コピペ推奨 各板にはりつけてください
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（父が帰化朝鮮人）が婿として
小泉家に入る。そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた。
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、その後謝罪
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
メカフリ時点で三人のなかで誰が一番強いんだろう？
力を引き出してもらったクリリン
界王星で一年近く修業した天津飯
バーベキューしてたヤムチャ
力を引き出してもらったクリリン
界王星で一年近く修業した天津飯
バーベキューしてたヤムチャ
164 ：マロン名無しさん：2007/04/16(月) 13:09:27 ID:KhETy8MS
その３人ではどんな時代でも
ヤムチャがトップに躍り出てることはないな
俺的には天津飯かな
ヤムチャがトップに躍り出てることはないな
俺的には天津飯かな
S+ アフリカ象 トラ
S ライオン インド象
S- マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン バッファロー ガウル コープレイ
B+ バンテン バイソン ジャガー アラスカヒグマ
B 北極熊 イリエワニ ナイルワニ ヌマワニ エランド
B- 豹 ピューマ 猪 バク ヘラジカ ジャコウウシ セイウチ
C+ シマウマ チーター ヌー ワピチ 雪豹 ブチハイエナ サンバー カリブー ニシキヘビ アナコンダ オカピ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊
C オオヤマネコ ウンピョウ オリックス ジャイアントパンダ 狼 オランウータン ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ シマハイエナ ラテル クズリ
C- ボブキャット アカカンガルー ヒヒ チンパンジー マレー熊 最強人間 コモドオオトカゲ
S ライオン インド象
S- マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン バッファロー ガウル コープレイ
B+ バンテン バイソン ジャガー アラスカヒグマ
B 北極熊 イリエワニ ナイルワニ ヌマワニ エランド
B- 豹 ピューマ 猪 バク ヘラジカ ジャコウウシ セイウチ
C+ シマウマ チーター ヌー ワピチ 雪豹 ブチハイエナ サンバー カリブー ニシキヘビ アナコンダ オカピ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊
C オオヤマネコ ウンピョウ オリックス ジャイアントパンダ 狼 オランウータン ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ シマハイエナ ラテル クズリ
C- ボブキャット アカカンガルー ヒヒ チンパンジー マレー熊 最強人間 コモドオオトカゲ
地球人達は役に立てるレベルだと思って戦いの場に来てるんだよな
170 ：マロン名無しさん：2007/04/16(月) 20:46:51 ID:cGvoh+Yo
通常時300万
悟空とピッコロが二人がかりで苦戦し ようやく倒したラデッツと互角の戦闘力を持つ栽培男を一人でアッサリ始末した飲茶は悟空より強く
ベジータでさえ勝てなかったバターとクリームに勝った天津飯はベジータより強い事になる。
ベジータでさえ勝てなかったバターとクリームに勝った天津飯はベジータより強い事になる。
公式＆このスレの常識
174 ：マロン名無しさん：2007/04/16(月) 21:30:32 ID:cGvoh+Yo
戦闘力数字なんて適当に付けただけだから語っても仕方あるまい。
大抵の戦士は見えないスピードで動き飛び気弾を放てるのでヘタレ栗程度の実力さえ有ればどんな敵にも勝てるはず。
不死身のブゥだけには勝てんがな。
大抵の戦士は見えないスピードで動き飛び気弾を放てるのでヘタレ栗程度の実力さえ有ればどんな敵にも勝てるはず。
不死身のブゥだけには勝てんがな。
177 ：マロン名無しさん：2007/04/16(月) 21:35:40 ID:cGvoh+Yo
>>176
あっ、なるほど。ありがとう。
あっ、なるほど。ありがとう。
178 ：マロン名無しさん：2007/04/16(月) 21:40:04 ID:cGvoh+Yo
>>178
何が言いたいの？
何が言いたいの？
根拠無しは妄想。
よくブウを「ブゥ」「ブー」と書いたりフリーザを「フリーザー」と書いたりする奴がいるが
わざとなんだろうか
わざとなんだろうか
フリーザの最終形態が真の姿って事はパワーを抑える変身を
わざわざ３回もしてることになる。そんななか第３形態から
最終形態に変身すると２００万ぐらいの戦闘力が６０００万
くらいまで無理なく出せるようになる。…おかしくね？
わざわざ３回もしてることになる。そんななか第３形態から
最終形態に変身すると２００万ぐらいの戦闘力が６０００万
くらいまで無理なく出せるようになる。…おかしくね？
そういうこと言い出すと漫画ですから、演出上しかたないとしか言い様がない
フリーザ第２形態以降は原作上では数値が語られて無いし後はおまけみたいなもんだろ
流石に数十億数百億っていうのはぶっ飛びすぎだな
フリーザ第２形態以降は原作上では数値が語られて無いし後はおまけみたいなもんだろ
流石に数十億数百億っていうのはぶっ飛びすぎだな
大全集で300万ってでてなかった？
2万→20万
気の爆発で200万
クリリンはせいぜいこんなものだろ
気の爆発で200万
クリリンはせいぜいこんなものだろ
前スレの気と戦闘力についての考察が中途半端で終わってしまったが、これを決めないと他の部分が考察できないので結論を出したいと思う。
気＝パワー (地球人等の感知能力より)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より)
ここまでは問題無いと思う。
本題は戦闘力の定義。
①戦闘力＝気
②戦闘力＝筋力とスピードの総合値
が有力だと思う(他にも仮説が考えられるが)。
①のメリット スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる。
①のデメリット 大全集を否定しなければならない
戦闘描写だけで戦闘力を決める事ができなくなり、考察が厄介になる。
②のメリット・デメリット ↑の逆。
気＝パワー (地球人等の感知能力より)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より)
ここまでは問題無いと思う。
本題は戦闘力の定義。
①戦闘力＝気
②戦闘力＝筋力とスピードの総合値
が有力だと思う(他にも仮説が考えられるが)。
①のメリット スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる。
①のデメリット 大全集を否定しなければならない
戦闘描写だけで戦闘力を決める事ができなくなり、考察が厄介になる。
②のメリット・デメリット ↑の逆。
>>182
弱体化させてるのは「パワーをうまくコントロールできないから」らしいが、変身してもバリバリコントロール出来ているよな
弱体化させてるのは「パワーをうまくコントロールできないから」らしいが、変身してもバリバリコントロール出来ているよな
初期フリーザ53万⇒ベジータ40万
第1変身フリーザ100～150万⇒ピッコロ170万
第2変身フリーザ250万⇒ベジータ220万
第3変身フリーザ350万(25％) 700万(50％) 1400万(100％)
界王拳10倍孫悟空450万 界王拳20倍孫悟空900万
超サイヤ人孫悟空1500万
戦闘力1億数千万ってのはさすがに飛びすぎだと思う
界王拳なしに見えた孫悟空も使っていたと見るのが妥当
大全集の数字は全然アテにならんし
第1変身フリーザ100～150万⇒ピッコロ170万
第2変身フリーザ250万⇒ベジータ220万
第3変身フリーザ350万(25％) 700万(50％) 1400万(100％)
界王拳10倍孫悟空450万 界王拳20倍孫悟空900万
超サイヤ人孫悟空1500万
戦闘力1億数千万ってのはさすがに飛びすぎだと思う
界王拳なしに見えた孫悟空も使っていたと見るのが妥当
大全集の数字は全然アテにならんし
気持ちは分かるが個人的希望と考察を混ぜんでくれ
設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人的希望
アテにならん、とか言う奴がアテにならん
打破したいならそれなりの根拠が必要
ドラゴンボール世界に個人的意見でありえない、なんて言葉は通用せんから
設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人的希望
アテにならん、とか言う奴がアテにならん
打破したいならそれなりの根拠が必要
ドラゴンボール世界に個人的意見でありえない、なんて言葉は通用せんから
>>190
原作の設定と大全集は全然違う
原作から言えるのは第二フリーザが100万以上は確実であるという事だけ
大全集は初期悟空10からしてむちゃくちゃ
農夫の2倍しかない奴が銃食らっても平気で
巨大生物を軽く倒してかめはめ波撃ったりできるかよ
原作の設定と大全集は全然違う
原作から言えるのは第二フリーザが100万以上は確実であるという事だけ
大全集は初期悟空10からしてむちゃくちゃ
農夫の2倍しかない奴が銃食らっても平気で
巨大生物を軽く倒してかめはめ波撃ったりできるかよ
いやよく考えると変じゃないかも
あの時期ピッコロ、ベジータも界王拳的なことをできてもおかしくない
ピッコロ170万とかも界王拳かけてる状態ととらえると自然だ
あの時期ピッコロ、ベジータも界王拳的なことをできてもおかしくない
ピッコロ170万とかも界王拳かけてる状態ととらえると自然だ
べジータは
・天才
・技を作ること、見切ることが得意
・あの時期は戦闘力のコントロールを身に付けて、応用しだした
界王拳のようなものができてもおかしくない
ピッコロは
・界王に習ったか、界王拳の話を聞いて自分で界王拳のようなものを開発した
と考えられる
＞＞191
大全集の設定は無視するの？
・天才
・技を作ること、見切ることが得意
・あの時期は戦闘力のコントロールを身に付けて、応用しだした
界王拳のようなものができてもおかしくない
ピッコロは
・界王に習ったか、界王拳の話を聞いて自分で界王拳のようなものを開発した
と考えられる
＞＞191
大全集の設定は無視するの？
界王拳で10倍アップ、睡眠で10倍アップだったら
睡眠の方が自然に受け入れられると思うんだけど
睡眠の方が自然に受け入れられると思うんだけど
ベジータは血を流すのが好きだからな
ベジータはドMだし
19号戦も第２セル戦も
ベジータはドMだし
19号戦も第２セル戦も
>>195
この世界じゃどっちも自然に受け入れられるよ
ベジータは睡眠で基本パワーがもうちょっと上昇＋擬似界王拳が有力じゃないか？
それじゃないとベジータだけ飛躍しすぎだし悟空の戦闘力に驚かないだろう
この世界じゃどっちも自然に受け入れられるよ
ベジータは睡眠で基本パワーがもうちょっと上昇＋擬似界王拳が有力じゃないか？
それじゃないとベジータだけ飛躍しすぎだし悟空の戦闘力に驚かないだろう
闘う度に強くなる設定なんだから矛盾は無い。
一方的に息切れしてたのは無理矢理限界以上の力を引き出したからかな？
>>199
そうだろうな
そうだろうな
ピッコロ
復活直後50000（ネイル越え）
融合で7倍35万
フリーザ戦→気の爆発3倍で105万（重い装備を外して130万）
べジータ
ジース戦55000
睡眠（回復）
フリーザ戦60000→ぶっつけ本番気の爆発8倍で48万（疲労）
瀕死復活36万→気の爆発8倍で288万（フリーザに及ばず）
復活直後50000（ネイル越え）
融合で7倍35万
フリーザ戦→気の爆発3倍で105万（重い装備を外して130万）
べジータ
ジース戦55000
睡眠（回復）
フリーザ戦60000→ぶっつけ本番気の爆発8倍で48万（疲労）
瀕死復活36万→気の爆発8倍で288万（フリーザに及ばず）
悟空・・・界王拳使用
べジータ・・・気の爆発(？)
ピッコロ・・・界王拳は知っていたor使える(？)
ﾍﾞｼﾞｰﾀ、ﾋﾟｯｺﾛが気の爆発等は出来ないとなると基本値が大きくなり（インフレ乙w）
使えるとなると基本値は下がる（妄想乙w）
まあ、二通りの解釈があると思えばいいんじゃないかな。
べジータ・・・気の爆発(？)
ピッコロ・・・界王拳は知っていたor使える(？)
ﾍﾞｼﾞｰﾀ、ﾋﾟｯｺﾛが気の爆発等は出来ないとなると基本値が大きくなり（インフレ乙w）
使えるとなると基本値は下がる（妄想乙w）
まあ、二通りの解釈があると思えばいいんじゃないかな。
やっぱ大全集つくったスタッフがピッコロとベジータの基本戦闘力を
読み違えたって考えるのが妥当だな
そこから帳尻合わせるために悟空とかフリーザが億いく変な数値になったのかも
>>202の方がかなり無理の無い数値だよ
読み違えたって考えるのが妥当だな
そこから帳尻合わせるために悟空とかフリーザが億いく変な数値になったのかも
>>202の方がかなり無理の無い数値だよ
戦闘力（気）のコントロール
気の爆発
界王拳
この３つの違いを教えて欲しい
気の爆発
界王拳
この３つの違いを教えて欲しい
孫悟飯の怒り爆発もある種の界王拳だしな
気のコントロール（基本技）の上位が界王拳（＆気の爆発）
その上が超化。
最上位がブチキレ（悟飯限定）
その上が超化。
最上位がブチキレ（悟飯限定）
大全集スタッフ＝フリーザ軍
復活王子は特に気のコントロールをしてなくても最終フリーザの光線を見切っていたから
素の戦闘力で肉薄するぐらいはあるんじゃないか？
少なくても融合ピッコロ（推定120万）よりは高い。
素の戦闘力で肉薄するぐらいはあるんじゃないか？
少なくても融合ピッコロ（推定120万）よりは高い。
べジータはゴクウの基本値の７～８割
ピッコロは５割ぐらいだと予想
ピッコロは５割ぐらいだと予想
気をコントロールして増幅する極意に界王が界王拳って名前つけただけなんではないか。
でスーパーサイヤ人の超化の倍率をさらに伸ばしたのが超ベジータ系
スーパーサイヤ人を通常のものとしてそこから気をコントロールがセルゲーム悟空
スーパーサイヤ人を通常のものとして超化したのが超２（悟飯）ってことか
スーパーサイヤ人を通常のものとしてそこから気をコントロールがセルゲーム悟空
スーパーサイヤ人を通常のものとして超化したのが超２（悟飯）ってことか
天津飯がセルを足止めできためのも基本戦闘力×限界界王拳×気功砲だったから
結局サイヤ人編以降の話のキャラは底上げした基本戦闘力にどれだけの
倍率を掛けられるかって言うのが基盤にあるんだな
倍率を掛けられるかって言うのが基盤にあるんだな
最初のフリーザ戦のベジータの戦闘力は24万じゃね？
今までのスカウター爆発のパターンからいって（3倍ゴクウとキュイ戦ベジータ）
今までのスカウター爆発のパターンからいって（3倍ゴクウとキュイ戦ベジータ）
フリーザが本気出してなかったとしても40万くらいはないと話にならないな
参考までに聞きたいんだけど、ゲームだと
ゴクウ以外はカイオウケン無しだと思うけど
基本の戦闘力とかどうなってるの？
ゴクウ以外はカイオウケン無しだと思うけど
基本の戦闘力とかどうなってるの？
実際10倍界王拳相当がノーマル最大でいいんじゃないか、悟空も悟空以外のサイヤ人も
悟空以外は界王拳使えません
妄想乙
妄想乙
腕にほとんどの戦闘力を集中させることで増加させただけってのもないかな
３倍ぐらいにまでなら増加可能のようだし
３倍ぐらいにまでなら増加可能のようだし
>>221
いい加減固定観念ぬぐえよ（言っても通じないだろうが
界王拳に似た倍掛け技をみんな習得してるってのが一番矛盾無いだろ
似たような技や人の技を自分のものにすることが多いのもこの漫画の特徴だし
>>222
地球人系は特にそういう可能性もあるかもな
部分集中して戦闘力うｐはラディッツ戦でも言われてるしな
いい加減固定観念ぬぐえよ（言っても通じないだろうが
界王拳に似た倍掛け技をみんな習得してるってのが一番矛盾無いだろ
似たような技や人の技を自分のものにすることが多いのもこの漫画の特徴だし
>>222
地球人系は特にそういう可能性もあるかもな
部分集中して戦闘力うｐはラディッツ戦でも言われてるしな
３倍界王拳状態で腕にエネルギーを集中させたかめはめ波＝腕にエネルギーを集中させたギャリック砲
コントロールが難しいらしいし、界王拳状態からさらに気を集中させるのは無理なのかも
界王拳のような手段を使ったか、一転集中で爆発的に戦闘力を高めたか
コントロールが難しいらしいし、界王拳状態からさらに気を集中させるのは無理なのかも
界王拳のような手段を使ったか、一転集中で爆発的に戦闘力を高めたか
ギニューもフリーザも悟空に対して実力を隠してると言った。界王拳込みで隠してる潜在能力って事でいいよな？
悟空の場合＝10倍までが実力
20倍だと
「何故奴にあんなパワーが……」
となる。
悟空の場合＝10倍までが実力
20倍だと
「何故奴にあんなパワーが……」
となる。
ベジットって屁だけで地球を消せるのかな
フリーザは気を読めないからあまりあてにならない
>>226
そうかもね
ナメック星おわり辺りまでは10倍ぐらい上げるのが普通の実力だったのかも
で悟空ってやっぱりバータが言うようにナメック星到着時は5000ちょっと多くて1万以下だったのかもな
ギニュー戦では20倍界王拳使って18万にしたのかも
そうかもね
ナメック星おわり辺りまでは10倍ぐらい上げるのが普通の実力だったのかも
で悟空ってやっぱりバータが言うようにナメック星到着時は5000ちょっと多くて1万以下だったのかもな
ギニュー戦では20倍界王拳使って18万にしたのかも
そんな弱いわけないだろ
ナッパ戦の時でも8000あったのに
ナッパ戦の時でも8000あったのに
ギニュー戦孫悟空はスカウター値の変動から見て
基本戦闘力60000⇒界王拳3倍180000じゃないか？
基本戦闘力60000⇒界王拳3倍180000じゃないか？
↓恒例のギニュー戦 6万×3倍派 VS 9万×2倍派 の論争開始
9万は公式だろ？
公式だろうが、漫画で悟空の戦闘力が9万に達したのは界王拳使ってからなんだよね～
で、「6万だと特戦隊を圧倒できるのはおかしい！」とか言い出す輩が必ず現れるけど
原作の悟空のセリフを100回見直せって感じだ
「はっきり言っておくぞ。瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ！」
で、「6万だと特戦隊を圧倒できるのはおかしい！」とか言い出す輩が必ず現れるけど
原作の悟空のセリフを100回見直せって感じだ
「はっきり言っておくぞ。瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ！」
>>229
フリーザは気を読めないが言ってる事は結構当てになる。
お互い様子見
悟空＝フリーザ
隠されたパワー
悟空(10倍界王拳)＜＜＜＜＜越えられない宇宙の塵に出来る壁＜＜＜＜MAXパワーの半分フリーザ
その通りだったろ。
フリーザは気を読めないが言ってる事は結構当てになる。
お互い様子見
悟空＝フリーザ
隠されたパワー
悟空(10倍界王拳)＜＜＜＜＜越えられない宇宙の塵に出来る壁＜＜＜＜MAXパワーの半分フリーザ
その通りだったろ。
238 ：マロン名無しさん：2007/04/17(火) 19:27:56 ID:YzDdm3I5
界王星で10倍の重力の修行で8000だから
100倍の重力の修行で80000が基本戦闘値説
悟空の戦闘力が9万に達したのは通常の界王拳で1．5倍に戦闘力を上げた説
悟空は界王拳取得後からフリーザ編終了までは
気の一転集中や爆発的に気を高めたりはせずに界王拳を毎回使っていたので、
界王拳を使わずに気の一転集中や爆発的に気を高めたりをする方法を使えば
界王拳なしでももっと基本戦闘値みたいな数字は高くなるのでは？
100倍の重力の修行で80000が基本戦闘値説
悟空の戦闘力が9万に達したのは通常の界王拳で1．5倍に戦闘力を上げた説
悟空は界王拳取得後からフリーザ編終了までは
気の一転集中や爆発的に気を高めたりはせずに界王拳を毎回使っていたので、
界王拳を使わずに気の一転集中や爆発的に気を高めたりをする方法を使えば
界王拳なしでももっと基本戦闘値みたいな数字は高くなるのでは？
>>238
悟空は重い胴着を着ての修行だから実質１０倍以上の修行をしてる。
それに８０００の戦闘力はナッパ戦で気を入れての数値だから、
例えるなら５０００か、通常１０倍重力を克服してる
界王様の戦闘力で考えるべきだと思う。
悟空は重い胴着を着ての修行だから実質１０倍以上の修行をしてる。
それに８０００の戦闘力はナッパ戦で気を入れての数値だから、
例えるなら５０００か、通常１０倍重力を克服してる
界王様の戦闘力で考えるべきだと思う。
フリーザも50％と言われてるのが基本戦闘力のMAXなのだろう
それ以降は作中どおり身体の限界を超えた制限時間つきのパワーアップ
それ以降は作中どおり身体の限界を超えた制限時間つきのパワーアップ
>>242
誰だってフルパワーなんて長く続くもんじゃねーだろ
誰だってフルパワーなんて長く続くもんじゃねーだろ
今さらフリーザの戦闘力が億行くのはおかしい、なんて言ってる奴は大全集否定スレに行けよ
長距離を走るか短距離を走るかの違いに似てるな
6万派の根拠
「85000までは上がるはずだ」
戦闘力の上昇が9万より下から始まってる
9万派の根拠
「思った以上に出来るようだ」「一気にいかせてもらうぞ」
「回復しても勝てないかも」
>>235
大全集は無視で
「85000までは上がるはずだ」
戦闘力の上昇が9万より下から始まってる
9万派の根拠
「思った以上に出来るようだ」「一気にいかせてもらうぞ」
「回復しても勝てないかも」
>>235
大全集は無視で
>>247-248
解決じゃなくて、否定派が蒸し返してるだけだろ
解決じゃなくて、否定派が蒸し返してるだけだろ
ナメック星人が１０００前後から３０００にアップしてた
ゴハンも９８１→２８００まで上昇させたから
普段の戦闘力から３倍は上昇させる事ができる
大全集否定スレを読んだけど、上のを参考にしたら
ゴクウは普段は３万でカイオウケン３倍で９万になったってことかな
ゴハンも９８１→２８００まで上昇させたから
普段の戦闘力から３倍は上昇させる事ができる
大全集否定スレを読んだけど、上のを参考にしたら
ゴクウは普段は３万でカイオウケン３倍で９万になったってことかな
でもリクームって戦闘力50000近くあんでしょ
60000の悟空に一撃でやられる戦闘力か？
それこそ90000の攻撃力なら納得いくんだが・・・
60000の悟空に一撃でやられる戦闘力か？
それこそ90000の攻撃力なら納得いくんだが・・・
ギニューはコントロールできるタイプだから通常は数万程度なんかね？
悟空の体ギニューが23000なんだがこれはどういう位置付けなんだろう
肉体でいうところの力が抜けてる状態なのかな？
悟空の体ギニューが23000なんだがこれはどういう位置付けなんだろう
肉体でいうところの力が抜けてる状態なのかな？
界王拳が実際に倍数通りに戦闘力が上がるのか？
20巻P25で確認してみた。3倍界王拳を使って
「17000…19000…21000…」
この後壊れる。
じゃあやはり
8000→16000(2倍)→24000(3倍)
とちゃんと3倍上がるで間違いなさそうだ。
戦闘力30000のベジータを赤子扱い出来るリクームが40000台？多分ネイルクラス。
そのリクームを一撃で倒し同レベルのジース、バータの2人を相手に圧勝した悟空は60000程。
ギニューの見立ては間違いなさそうだ。
じゃあ次の85000の見立てはどうか？
俺も別に基本値90000でいいじゃんと思ってたが
>>236のような意見がたまに出て同意したので24巻のP121で確認してみた。
やはり85000を超えたのは界王拳を使ってからのようだ。
この後18万で止まるからやはり3倍界王拳かな。
基本60000→12万(2倍でギニューと互角)→18万(3倍で圧倒)
「瞬間的にだせる力はまだまだこんなもんじゃねえ(10倍まで耐えられるから)」
やっぱ公式当てになんねぇよ……。
20巻P25で確認してみた。3倍界王拳を使って
「17000…19000…21000…」
この後壊れる。
じゃあやはり
8000→16000(2倍)→24000(3倍)
とちゃんと3倍上がるで間違いなさそうだ。
戦闘力30000のベジータを赤子扱い出来るリクームが40000台？多分ネイルクラス。
そのリクームを一撃で倒し同レベルのジース、バータの2人を相手に圧勝した悟空は60000程。
ギニューの見立ては間違いなさそうだ。
じゃあ次の85000の見立てはどうか？
俺も別に基本値90000でいいじゃんと思ってたが
>>236のような意見がたまに出て同意したので24巻のP121で確認してみた。
やはり85000を超えたのは界王拳を使ってからのようだ。
この後18万で止まるからやはり3倍界王拳かな。
基本60000→12万(2倍でギニューと互角)→18万(3倍で圧倒)
「瞬間的にだせる力はまだまだこんなもんじゃねえ(10倍まで耐えられるから)」
やっぱ公式当てになんねぇよ……。
なんで今更ナメック星編なんだ
>>257
数値基準の原点だから
数値基準の原点だから
>>257
ココをキッチリしないとそれ以降何十億とか何百億の単位で語らせられるハメになるため
ココをキッチリしないとそれ以降何十億とか何百億の単位で語らせられるハメになるため
メカ化してフリーザは基本パワーが上がったが
生身の部分が減って、戦闘力を感じたり、読む力、コントロールする力が落ちたので
エネルギー波の威力が不安定になったりしたかもな
気が読めないならメカ化した際にスカウターを身体に組み込んで
気を読む力を身に着ければよかったのにね
生身の部分が減って、戦闘力を感じたり、読む力、コントロールする力が落ちたので
エネルギー波の威力が不安定になったりしたかもな
気が読めないならメカ化した際にスカウターを身体に組み込んで
気を読む力を身に着ければよかったのにね
大全集がおかしいとか言ってるやつは否定スレ池よ
>>250
悟飯の2800は怒った時だけ。
21巻P119によると悟飯、クリリンは気を開放して1500程度。
ラディツ戦悟空の416→924やピッコロの408→1330のように必殺技を撃つ時だけ気を集中させてそういう上がり方するんじゃね？
悟飯の2800は怒った時だけ。
21巻P119によると悟飯、クリリンは気を開放して1500程度。
ラディツ戦悟空の416→924やピッコロの408→1330のように必殺技を撃つ時だけ気を集中させてそういう上がり方するんじゃね？
特戦隊を倒した時の攻撃力だけで語ってるけど
バータやジースの目に見えないスピードで動いてるから
スピードにもパワーにも特化してるわけでないゴクウは
どれぐらいの戦闘力の差があるんだ？
スピードに関しても
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
こういう表が欲しい
バータやジースの目に見えないスピードで動いてるから
スピードにもパワーにも特化してるわけでないゴクウは
どれぐらいの戦闘力の差があるんだ？
スピードに関しても
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
こういう表が欲しい
スピードは100倍重力に慣れたから普通の重力だと目茶苦茶速くなったのかも知れん。だからギニューよりもスピードが上だったと。
>>271
戦闘力を2倍にした界王拳ってナレーションがあるからそれは無い
戦闘力を2倍にした界王拳ってナレーションがあるからそれは無い
3倍でも勝てないから4倍にしてベジータを圧倒したんだよ
カイオウケンって体力を消耗してる時でも
元気な時の戦闘力を倍化した時の戦闘力を出せるの？
元気な時の戦闘力を倍化した時の戦闘力を出せるの？
>>274
普通に闘えば勝てるがギャリック砲に対抗するには4倍じゃないと駄目だったんだろ
>>275
消耗したら駄目なんじゃん？
3倍界王拳使った後は力使い果たしてガタガタになってたからもうあの力は出せないだろ
普通に闘えば勝てるがギャリック砲に対抗するには4倍じゃないと駄目だったんだろ
>>275
消耗したら駄目なんじゃん？
3倍界王拳使った後は力使い果たしてガタガタになってたからもうあの力は出せないだろ
>>273
ナレーションがあった時の界王拳は別に2倍とは言ってないんだよ
ナレーションがあった時の界王拳は別に2倍とは言ってないんだよ
>>268
2200だったら1500相手に只者じゃないって思うだろｗｗ
2200だったら1500相手に只者じゃないって思うだろｗｗ
>>276
対ギャリック砲の前にも界王拳使っていたけど
対ギャリック砲の時にきっちりと元気な時と同じ数字を基本にして倍化していったから
少しぐらい体力が減っても元気な時と同じだけの力を出せるんじゃね？
対ギャリック砲の前にも界王拳使っていたけど
対ギャリック砲の時にきっちりと元気な時と同じ数字を基本にして倍化していったから
少しぐらい体力が減っても元気な時と同じだけの力を出せるんじゃね？
>>279
3倍でベジータと互角だったからパワー落ちてるよ
3倍でベジータと互角だったからパワー落ちてるよ
ギニュー戦での悟空は最大戦闘力90000まで出せたが、あの段階では全開ではなく80000までしか出していなかった
でも、ギニューが本気を出せって言うから、いきなり界王拳を使って最大戦闘力までもっていった
つまり、界王拳と気の解放を同時に行ったと
こう考えたら界王拳使って初めて85000を超えてもおかしくなくないか？
でも、ギニューが本気を出せって言うから、いきなり界王拳を使って最大戦闘力までもっていった
つまり、界王拳と気の解放を同時に行ったと
こう考えたら界王拳使って初めて85000を超えてもおかしくなくないか？
>>281
そう言われるとその考えも合ってる気もするが深読みしなくても素直に解釈してもよくないか？
そう言われるとその考えも合ってる気もするが深読みしなくても素直に解釈してもよくないか？
戦闘力をn倍としたら、スピードは戦闘力に比例して√n倍になる
気を開放した悟空(界王拳3倍)：180000
ギニュー：120000
悟空：60000
リクーム：45000
バータ：43000
ジース：42000
ギニュー：120000
悟空：60000
リクーム：45000
バータ：43000
ジース：42000
>>284
そんなもんだと思うがな
そんなもんだと思うがな
界王拳3倍の悟空：180000
気を爆発させた悟空：85000
悟空の基本の戦闘力：60000
ベジータ戦でも8000「以上」なのに8000で界王拳使ってるようだし、コントロールが難しいんだろう
気を爆発させた悟空：85000
悟空の基本の戦闘力：60000
ベジータ戦でも8000「以上」なのに8000で界王拳使ってるようだし、コントロールが難しいんだろう
戦闘力のコントロールができない人はカイオウケン使えないのかね
>>287
そりゃ界王拳は気をコントロールして実力以上の力を出すわけだから普通に気のコントロールが出来なきゃ界王拳も無理だろ
そりゃ界王拳は気をコントロールして実力以上の力を出すわけだから普通に気のコントロールが出来なきゃ界王拳も無理だろ
>>289
もちろん最大値が12万だ。悟空と闘ってた時は様子見だからかなり戦闘力を下げてたと思う。
もちろん最大値が12万だ。悟空と闘ってた時は様子見だからかなり戦闘力を下げてたと思う。
サイヤ人編の戦闘力の数字の考察は終了済み？
大全集は何を根拠に悟空を９万にしたんだ・・・
9万未満派が暴れております
前回は9万で決着ついたんだが今回は6万派が優勢みたいだな
孫悟空「界王拳！」⇒ギニュー「戦闘力85000・・・」
9万派は諦めてください。上の台詞からあり得ませんから
原作を否定するなら強い根拠が必要です
ちなみにギニュー見立てでは孫悟空の戦闘力は60000
9万派は諦めてください。上の台詞からあり得ませんから
原作を否定するなら強い根拠が必要です
ちなみにギニュー見立てでは孫悟空の戦闘力は60000
戦闘力は60000から一回の回復であのフリーザと戦えるのも凄いよな
>>295
＞孫悟空「界王拳！」⇒ギニュー「戦闘力85000・・・」
ギニューのセリフは｢きゅ…90000…！？｣です
＞ちなみにギニュー見立てでは孫悟空の戦闘力は60000
それは戦う前。
戦闘後の見立ては85000です。
あんまり適当なことばかり言わないように
＞孫悟空「界王拳！」⇒ギニュー「戦闘力85000・・・」
ギニューのセリフは｢きゅ…90000…！？｣です
＞ちなみにギニュー見立てでは孫悟空の戦闘力は60000
それは戦う前。
戦闘後の見立ては85000です。
あんまり適当なことばかり言わないように
>>296
ピッコロやベジータと比べれば……
ピッコロやベジータと比べれば……
85000まで上がるのは気のコントロールだと思ってるんだろうから
60000→85000の倍率の変化は気のコントロールで可能
それ以上はカイオウケンなどの方法が必要ってことかな
60000→85000の倍率の変化は気のコントロールで可能
それ以上はカイオウケンなどの方法が必要ってことかな
６万派の人はいつ悟空が気を全開にしたのか説明してくれないか？
戦闘中でさえほとんど5000に抑えてるんだぞ。そんで界王拳使う直前に気を解放した描写はない。
つまり界王拳と同時進行で気を上げた、あるいは界王拳を一瞬で完了させてから気を上げていったかだ。
よって界王拳の後に９万になったことは６万説の根拠にはならない。
戦闘中でさえほとんど5000に抑えてるんだぞ。そんで界王拳使う直前に気を解放した描写はない。
つまり界王拳と同時進行で気を上げた、あるいは界王拳を一瞬で完了させてから気を上げていったかだ。
よって界王拳の後に９万になったことは６万説の根拠にはならない。
6万まではリクーム含む3人を倒すときも一瞬で上げてるんだから描写なんていらんだろ
界王拳と言ってからスカウターで測って9万、それ以前は9万以下
基本戦闘力9万だったらこれはないだろ
界王拳と言ってからスカウターで測って9万、それ以前は9万以下
基本戦闘力9万だったらこれはないだろ
>>300
「はっきり言うぞ。瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ！」
「はっきり言うぞ。瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ！」
悟空は普段5000まで抑えててリクーム達を倒したとき瞬間的に18万以上あげてた
こんなことも読み取れないのは語らなくていいよ
こんなことも読み取れないのは語らなくていいよ
一応9万派だが…
そもそも6万はギニューの見立て
そして、その見立てた本人が戦ってみて6万より強いと感じた （ ｢なるほどこいつは思った以上にできるようだな…｣より）
しかし、6万派は界王拳使って9万になってるという意見
もし大全集否定するならば…
6万＜悟空＜9万
というのが妥当な考えだと思うが。
つまり、否定するなら疑問に上げるなら界王拳でなければならない
あれが2倍＜Ｘ＜3倍になる
例えば、
悟空8万→界王拳2.25倍→18万
個人的には、別に9万でいいと思ってるが否定するならこれが一番筋が通る気する
とりあえず6万はないと思う
そもそも6万はギニューの見立て
そして、その見立てた本人が戦ってみて6万より強いと感じた （ ｢なるほどこいつは思った以上にできるようだな…｣より）
しかし、6万派は界王拳使って9万になってるという意見
もし大全集否定するならば…
6万＜悟空＜9万
というのが妥当な考えだと思うが。
つまり、否定するなら疑問に上げるなら界王拳でなければならない
あれが2倍＜Ｘ＜3倍になる
例えば、
悟空8万→界王拳2.25倍→18万
個人的には、別に9万でいいと思ってるが否定するならこれが一番筋が通る気する
とりあえず6万はないと思う
孫悟空 90000は公式だよな
>>301-303
一瞬で上げることもできるけどあの時は相手にわかりやすいようにゆっくり上げるという展開だろうが。
気の解放は一瞬で終わって界王拳だけゆっくりしたとする根拠はなによ。
さっきも言ったけそれの逆のパターンとかもありえるだろ。
一瞬で上げることもできるけどあの時は相手にわかりやすいようにゆっくり上げるという展開だろうが。
気の解放は一瞬で終わって界王拳だけゆっくりしたとする根拠はなによ。
さっきも言ったけそれの逆のパターンとかもありえるだろ。
戦闘中は一瞬だけ界王拳をしてるんだろう
わざわざギニューに界王拳を見せたのは無駄な戦いを避けるため
わざわざギニューに界王拳を見せたのは無駄な戦いを避けるため
デタラメ大全集に固執するのはいい加減に止めないか？
あとさ、ゆっくり調節とかするなら界王拳より
普段使いなれてる気のコントロールの方が適切でないか？
普段使いなれてる気のコントロールの方が適切でないか？
>>308
ずっと界王拳なしでギニューと闘ってたんだから一瞬上げてたのは素の実力だろう
ずっと界王拳なしでギニューと闘ってたんだから一瞬上げてたのは素の実力だろう
>>312
いや…大全否定するならばそれが妥当だと言ってるだけ…
最初、ギニューの見立てでは6万くらい
べジータ逃げる→ギニュー｢スキあり！｣エルボーヒット→しばらく戦う…
→ギニュー｢なるほどこいつは思った以上にできるようだな…｣
この間に界王拳があったとでも？
その後の｢きさまは力を隠している｣というセリフが界王拳のことだと言うならまだしも、
前者のセリフは見立て6万は間違ってた。それ以上強いと言ってるように思うんだが…
いや…大全否定するならばそれが妥当だと言ってるだけ…
最初、ギニューの見立てでは6万くらい
べジータ逃げる→ギニュー｢スキあり！｣エルボーヒット→しばらく戦う…
→ギニュー｢なるほどこいつは思った以上にできるようだな…｣
この間に界王拳があったとでも？
その後の｢きさまは力を隠している｣というセリフが界王拳のことだと言うならまだしも、
前者のセリフは見立て6万は間違ってた。それ以上強いと言ってるように思うんだが…
>>314
リクーム戦からずっと一瞬だけの界王拳があったんじゃね？
ギニューが本気出したっぽいのに孫悟空のほうがスピードは上ってのはおかしいから
手合わせてして初めてまだ何か隠してるというのを実感しただけだと思う
リクーム戦からずっと一瞬だけの界王拳があったんじゃね？
ギニューが本気出したっぽいのに孫悟空のほうがスピードは上ってのはおかしいから
手合わせてして初めてまだ何か隠してるというのを実感しただけだと思う
大全集の全てを否定するような言い方する奴って一体何様のつもりだ！？
>>315
ではギニューよりバータの方がスピードが速いってのがおかしいとでも言うのか
ではギニューよりバータの方がスピードが速いってのがおかしいとでも言うのか
リクーム戦の復活ベジータはすでに5万くらい
それが一瞬だけ8万の戦闘力出したくらいであんなに驚くとは思えん
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えてると言ってるし
自分より3万ほど高い戦闘力でそこまで言うかな？
リクームへの一撃からすでに一瞬だけの界王拳は使ってると思う
それが一瞬だけ8万の戦闘力出したくらいであんなに驚くとは思えん
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えてると言ってるし
自分より3万ほど高い戦闘力でそこまで言うかな？
リクームへの一撃からすでに一瞬だけの界王拳は使ってると思う
>>318
別にお前の希望なんてどうでもいいんだよ
別にお前の希望なんてどうでもいいんだよ
>>319
反論できないならココに来なくていいよ
反論できないならココに来なくていいよ
全く戦ってない相手を見ただけでギニューは60000と見立てたんだろ
お手合わせして、思ったよりもやると言ったが、それでも85000以下と判断しているということだろう
ギニューの中では戦ったときの悟空の力αは60000＜α＜85000の範囲内だと推測するはず
お手合わせして、思ったよりもやると言ったが、それでも85000以下と判断しているということだろう
ギニューの中では戦ったときの悟空の力αは60000＜α＜85000の範囲内だと推測するはず
間を取って界王拳の倍率も間を取って
素の悟空72000→界王拳2.5倍戦闘力180000というのはどうだろう
素の悟空72000→界王拳2.5倍戦闘力180000というのはどうだろう
>>321
隠してる力＝界王拳含めて85000以内でしょ
隠してる力＝界王拳含めて85000以内でしょ
とりあえず大全集は何を意図に90000にしたのか気になる
そもそも60000は仙豆復活ベジータでもそのくらいありそうなものだが
そもそも60000は仙豆復活ベジータでもそのくらいありそうなものだが
ギニューに界王拳なんて概念はないでしょ
悟空が戦闘力をコントロールできるということは分かってるから
単に悟空が出し惜しみしている力を開放しろってことでしょ
それが界王拳なのか素の最大の力なのか、なんてギニューには知る由もないはず
悟空が戦闘力をコントロールできるということは分かってるから
単に悟空が出し惜しみしている力を開放しろってことでしょ
それが界王拳なのか素の最大の力なのか、なんてギニューには知る由もないはず
>>315
＞リクーム戦から界王拳
それはまずないと思う…
悟空が、格上のギニュー（界王拳なしなら）に羽交い締めされた時でさえ、
｢しょ…しょうがねえ…こ こうなったら界王拳で…！！｣
仕方ないけど使おう的なセリフを言っている
悟空はギニューにすら界王拳使うことを躊躇してるわけだし…
リクームごときに使うだろうか？
＞リクーム戦から界王拳
それはまずないと思う…
悟空が、格上のギニュー（界王拳なしなら）に羽交い締めされた時でさえ、
｢しょ…しょうがねえ…こ こうなったら界王拳で…！！｣
仕方ないけど使おう的なセリフを言っている
悟空はギニューにすら界王拳使うことを躊躇してるわけだし…
リクームごときに使うだろうか？
リクーム、バータ、ジースのときは常時5000で瞬間60000～90000を開放して
ギニューとのお手合わせのときだけは常時60000かそれ以上でいるってこと？
そこら辺の流れがよく分からん
ギニューとのお手合わせのときだけは常時60000かそれ以上でいるってこと？
そこら辺の流れがよく分からん
対フリーザのときも悟空はどこら辺から界王拳を使ってて、どこから10倍を使ってるのかイマイチ分かりづらい
あるいはデスビームを弾いたときから低倍率の界王拳を使ってる可能性あるし
あるいはデスビームを弾いたときから低倍率の界王拳を使ってる可能性あるし
>>326
>>318でも言ってるようにそれまでは一瞬だけの界王拳しか使ってない
まともなパワー勝負だから本格的に使うってことだろ
戦闘力8万くらいでギニュー12万とまともに戦ったりベジにサイヤ人の戦闘レベルを超えてると言われん
>>318でも言ってるようにそれまでは一瞬だけの界王拳しか使ってない
まともなパワー勝負だから本格的に使うってことだろ
戦闘力8万くらいでギニュー12万とまともに戦ったりベジにサイヤ人の戦闘レベルを超えてると言われん
剣の解釈だけど
トランクスとフリーザの場合は剣がどれだけ名刀なのか分からないが
トランクスのほうが強いのでフリーザを切れてもおかしくない
ヤジロベーがべジータを切った例だと気円斬と動揺に
戦闘力が下でも刃物なら戦闘力が上の人間を切れる
よって、剣は戦闘力が上の人間にも通用する便利な武器と解釈できる
クリリンや天さんやヤムチャは素手に拘らずに剣を持てば後半でもある程度は力になれたかもな
トランクスとフリーザの場合は剣がどれだけ名刀なのか分からないが
トランクスのほうが強いのでフリーザを切れてもおかしくない
ヤジロベーがべジータを切った例だと気円斬と動揺に
戦闘力が下でも刃物なら戦闘力が上の人間を切れる
よって、剣は戦闘力が上の人間にも通用する便利な武器と解釈できる
クリリンや天さんやヤムチャは素手に拘らずに剣を持てば後半でもある程度は力になれたかもな
>>330>>318
リクーム戦べジータ→約3万
リクーム→4万台
これは問題ないよね？
この時のべジータの反応が
｢ば…化け物め… (略)…この俺がまるで赤ん坊扱いだ…｣ だよ
たった3万というが、リクームの時並、もしくは以上の比の差なら充分あり得る反応だと思うが…
それに、当時のサイヤ人の戦闘レベルってそこまで高くないでしょ
バータにそんなにスピード出せるはずないとか、ジースが6万は有り得ないと言われるくらいだよ
特戦隊と互角に戦えるだけでも、サイヤ人の常識をはるかに超えてると思う
リクーム戦べジータ→約3万
リクーム→4万台
これは問題ないよね？
この時のべジータの反応が
｢ば…化け物め… (略)…この俺がまるで赤ん坊扱いだ…｣ だよ
たった3万というが、リクームの時並、もしくは以上の比の差なら充分あり得る反応だと思うが…
それに、当時のサイヤ人の戦闘レベルってそこまで高くないでしょ
バータにそんなにスピード出せるはずないとか、ジースが6万は有り得ないと言われるくらいだよ
特戦隊と互角に戦えるだけでも、サイヤ人の常識をはるかに超えてると思う
悟空の素の力は120000だろ
界王拳は1.5倍なんだから、界王拳を使って180000
界王拳を2～3倍なら悟空は「界王拳2倍！！」とかいう
あれは意図的にただの界王拳
界王拳は1.5倍なんだから、界王拳を使って180000
界王拳を2～3倍なら悟空は「界王拳2倍！！」とかいう
あれは意図的にただの界王拳
いつから戦闘力8万が超サイヤ人レベルになったんだろ？
界王拳という台詞⇒スカウターで測ると9万
9万以上は絶対にないことが言い切れる
9万以上は絶対にないことが言い切れる
リクームに攻撃した時は気の一点集中で9万以上とか考えた
ノーマル界王拳は1,5倍
ノーマル界王拳は2倍。
19巻170～171頁（228話）
「わかったよ! みせてやるさ。界王拳を!!!」
↓
20巻8頁（229話）
「戦闘力を2倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかったのだ」
19巻170～171頁（228話）
「わかったよ! みせてやるさ。界王拳を!!!」
↓
20巻8頁（229話）
「戦闘力を2倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかったのだ」
＞ノーマル界王拳は2倍。
過去スレの議論見直してこい
過去スレの議論見直してこい
344 ：マロン名無しさん：2007/04/18(水) 07:03:07 ID:g5zspF9H
２０巻のナレーションは、前後の流れをよく分かってない人が多いと思う
一人原作の内容を理解できない馬鹿がいるな
＞ノーマル界王拳は2倍。
まだ、こんな事言ってる奴がいるんだ
まだ、こんな事言ってる奴がいるんだ
>>346
原作持ってるならナレーションだけじゃなくその前からしっかり読んで欲しいものだな
原作持ってるならナレーションだけじゃなくその前からしっかり読んで欲しいものだな
結論：原作者が細かい事まで考えて描いてないから、考察しても無駄。
｢界王拳｣は倍率を省略しただけで別に何倍とか決まってないんじゃないか？
過去議論で既出＞倍率
ナレーションは読み飛ばす奴が多いのか、
２巻にまたがってるから把握しにくいのか
何度も同じ話題が出るな。
２巻にまたがってるから把握しにくいのか
何度も同じ話題が出るな。
予測できた戦闘力の数字をまとめてくれ
ナメック星でピッコロがフリーザ第２形態ほどの基本戦闘力を身につけたかってのはどうなった？
それよりメカフリーザ登場～20号戦の異常なパワーアップが
ベジータとリクームって戦闘力で５割差くらいでしょ
ベジータ30000ならリクーム45000くらい
ジースとバータがちょうどネイルと互角くらいか
ベジータ30000ならリクーム45000くらい
ジースとバータがちょうどネイルと互角くらいか
クリリンが言うには同じぐらいの気らしいから
３人とも戦闘力自体は同じでいいと思う。
特に差別化する必要もないし
３人とも戦闘力自体は同じでいいと思う。
特に差別化する必要もないし
>>356
それこそ数年あるんだから大したことじゃない
それこそ数年あるんだから大したことじゃない
以前のピッコロならともかくネッコロさんだからな
神コロさんは大した活躍しなかったがな
セル戦より前のゴハンの戦闘力がどれくらいなのか知りたい
>>363
人造人間編の悟飯のこと？
それだったら、精神と時の部屋入って、割と早いうちに超化を覚えたみたいだから（悟空｢はやくも超サイヤ人になれたぞ｣）、フリーザ編悟空300万を参考に
250万×10倍（気の爆発）じゃないかな
ある程度の基本値がなきゃ、簡単に超化は会得できないだろうし…
人造人間編の悟飯のこと？
それだったら、精神と時の部屋入って、割と早いうちに超化を覚えたみたいだから（悟空｢はやくも超サイヤ人になれたぞ｣）、フリーザ編悟空300万を参考に
250万×10倍（気の爆発）じゃないかな
ある程度の基本値がなきゃ、簡単に超化は会得できないだろうし…
>>353
とりあえず俺の中ではこんな感じ。このスレで色々と参考にさせてもらいました。
ギニュー特戦隊戦
悟空 ６万～９万（気のコントロール） 悟飯 １４０００→３万
クリリン １３０００→２５０００ ベジータ ２９８００→５万
ギニュー ８万～１２万（気のコントロール） グルド ４０００
ジース ４３０００ バータ ４２０００ リクーム ４５０００
全然話題にあがってないけどグルドもよく分からんよな。
特戦隊とはいえナッパ以上あるのかも怪しい。
とりあえず俺の中ではこんな感じ。このスレで色々と参考にさせてもらいました。
ギニュー特戦隊戦
悟空 ６万～９万（気のコントロール） 悟飯 １４０００→３万
クリリン １３０００→２５０００ ベジータ ２９８００→５万
ギニュー ８万～１２万（気のコントロール） グルド ４０００
ジース ４３０００ バータ ４２０００ リクーム ４５０００
全然話題にあがってないけどグルドもよく分からんよな。
特戦隊とはいえナッパ以上あるのかも怪しい。
べジータはジースにエネルギー波一発で勝ったから
（それまで打撃戦はしたが決定的なダメージを与えれる攻撃はなかった）
べジータが5万だと数字が小さくて無理があると思う
（それまで打撃戦はしたが決定的なダメージを与えれる攻撃はなかった）
べジータが5万だと数字が小さくて無理があると思う
ベジータはジースにわき腹に痛い一撃は入れてたはずだが
やたら痛そうに血を吐いてたし
やたら痛そうに血を吐いてたし
べジータって意外と気功波の類は強力じゃねーの？
ドドリアさんやザーボンさんやリクームさんに放ったのや
ゴクウよりもたくさん気功波の技を覚えてるから
気功波の強さはゴクウより上みたいな感じ
ラディッツ戦の時のマカンコウサッポウとかめはめはみたいな感じで
ドドリアさんやザーボンさんやリクームさんに放ったのや
ゴクウよりもたくさん気功波の技を覚えてるから
気功波の強さはゴクウより上みたいな感じ
ラディッツ戦の時のマカンコウサッポウとかめはめはみたいな感じで
ギャリック砲が３倍かめはめ波と互角だったしありえるかも
>>370
あれは3倍界王拳の反動
あれは3倍界王拳の反動
悟空は400の時に900のかめはめ波を撃ったので2倍強のエネルギー波を撃てると仮定する
べジータ戦の悟空の基本値は8000で3倍して24000
かめはめ波の威力は2倍強なので48000より上とする
18000のべジータが48000より上のかめはめ波と互角のギャリック砲を撃てた
よって、基本の戦闘力が同じならべジータのほうが悟空より上のエネルギー波を撃てる
補足として魔貫光殺砲のように気を貯める時間がいらない点や
当時のべジータは気の一点集中を習得してなかったので
気のコントロールを覚えたべジータならもっと高い威力のエネルギー波が撃てるだろう
また、べジータにはギャリック砲以外のエネルギー波の技が多くあるが、
それらの技の使用時にべジータの戦闘力が同じなら
ギャリック砲より他の技のほうが威力が上だと予想できるので
べジータのエネルギー波の技に関しての才能の高さが証明できる
べジータ戦の悟空の基本値は8000で3倍して24000
かめはめ波の威力は2倍強なので48000より上とする
18000のべジータが48000より上のかめはめ波と互角のギャリック砲を撃てた
よって、基本の戦闘力が同じならべジータのほうが悟空より上のエネルギー波を撃てる
補足として魔貫光殺砲のように気を貯める時間がいらない点や
当時のべジータは気の一点集中を習得してなかったので
気のコントロールを覚えたべジータならもっと高い威力のエネルギー波が撃てるだろう
また、べジータにはギャリック砲以外のエネルギー波の技が多くあるが、
それらの技の使用時にべジータの戦闘力が同じなら
ギャリック砲より他の技のほうが威力が上だと予想できるので
べジータのエネルギー波の技に関しての才能の高さが証明できる
気の一点集中は技を撃つ時は元からしていたと思う
ギャリック砲がかめはめ波以上の威力なのは気の一点集中が上手だったからだろうし
戦闘力のコントロールをマスターするのが早かったのもそういうことじゃないかと
ギャリック砲がかめはめ波以上の威力なのは気の一点集中が上手だったからだろうし
戦闘力のコントロールをマスターするのが早かったのもそういうことじゃないかと
そういやファイナルフラッシュも、本気では無いといえまともに当たれば完全体セルを吹っ飛ばす威力だしな
気円斬をすぐに使ったのもすごいよな
逆に肉弾戦のセンスはあんまり無いらしく、ついでに困ったら効かないエネルギー弾の連射
そこら辺を考えてもエネルギー波系の技は得意なのだろう
そこら辺を考えてもエネルギー波系の技は得意なのだろう
身体が小さいからその分リーチが短いし、
筋力もでかい奴より不利かもな
肉弾戦のセンスがある奴って誰？
手足が伸びるピッコロはセンスあるのかなｗｗｗ
筋力もでかい奴より不利かもな
肉弾戦のセンスがある奴って誰？
手足が伸びるピッコロはセンスあるのかなｗｗｗ
ピッコロ戦のあとで５年間も悟空が技を開発してないことや
悟空にかめはめ波以外のエネルギー波の技が無かったり
残像拳とか格闘系の技も独自の技が無いのは技作りのセンスが無いんだろうなぁ
そういえば悟飯も独自の技が無かったり、
悟天が舞空術を使えなかったり、かめはめ波のコントロールが不完全だったから
孫一家は技のセンスや技作りのセンスはあまり高くないんだろう
悟空にかめはめ波以外のエネルギー波の技が無かったり
残像拳とか格闘系の技も独自の技が無いのは技作りのセンスが無いんだろうなぁ
そういえば悟飯も独自の技が無かったり、
悟天が舞空術を使えなかったり、かめはめ波のコントロールが不完全だったから
孫一家は技のセンスや技作りのセンスはあまり高くないんだろう
亀仙人も基礎体力は鍛えたが、技は教えなかったしな
その分、悟空は戦い方が上手くはあるんだろう
その分、悟空は戦い方が上手くはあるんだろう
映画版だけど、龍拳がある
悟空は例えるなら体力バカってことか
とっさの発想とか、技の工夫をするのは得意みたいだけどね。
かめはめ波体当たり、曲がるかめはめ波、足かめはめ波、おとりかめはめ波。
亀仙人もなんという発想をする奴じゃ、と驚いてたな。
かめはめ波体当たり、曲がるかめはめ波、足かめはめ波、おとりかめはめ波。
亀仙人もなんという発想をする奴じゃ、と驚いてたな。
肉弾戦なら悟天トランクスだろ
格闘センス
格闘センス
瞬間的に気を高めて無駄を無くす
超サイヤ人が自然の状態でいるよう修行、後に３まで発展
瞬間移動を戦闘で使う
悟天
ほんと悟空は応用が効くしそれを活かすのが上手い
超サイヤ人が自然の状態でいるよう修行、後に３まで発展
瞬間移動を戦闘で使う
悟天
ほんと悟空は応用が効くしそれを活かすのが上手い
悟空は亀仙人、カリン様、神様、界王様と師匠に恵まれてたからな
あまり技を開発する必要がなかったんじゃないか？
ベジータやピッコロはほとんど一人で修業してたから技を開発していったと
あまり技を開発する必要がなかったんじゃないか？
ベジータやピッコロはほとんど一人で修業してたから技を開発していったと
もしかして悟空が前編通してかめはめ波以外で放ったエネルギー波系の技って
イタチの最後っ屁だけ？
イタチの最後っ屁だけ？
どういう記憶力してんだ？腐るほど使ってるわ。
>>387
前編というのがみそ？・・・考えすぎか
前編というのがみそ？・・・考えすぎか
>>389
単純に、全編通してだろう
単純に、全編通してだろう
391 ：マロン名無しさん：2007/04/19(木) 13:05:07 ID:W/6cZbdS
100べぇ界王拳と戦闘力１０倍の超神水飲んでなかったら
ノーマルごくうなんてクリリンより弱いんじゃね？
ノーマルごくうなんてクリリンより弱いんじゃね？
393 ：マロン名無しさん：2007/04/19(木) 15:16:03 ID:wix/gU/A
ナッパ4000だったら、ピッコロ3500もあるかなぁ。
スカウターってのは気の総量を量るもんじゃない？
ナッパは体力がスゴイだけで戦闘力は大したことないと思う
ナッパは体力がスゴイだけで戦闘力は大したことないと思う
悟飯の瞬間最大風速が2800なんだから
ピッコロはそれより下だろ
ピッコロはそれより下だろ
>>395
とりあえず自分の記憶にある限りだと、
フリーザにバカヤローの一発
セルにバリア張らせた時の連続弾
老界王神に一発
ブウの頭の中で一発
純粋ブウに対して連続弾
ヤムチャなんかはほんとに撃ってないな。
全編通しても気功波は天さんとサイバイマンに撃ったかめはめ波と操気弾の3回だけか
とりあえず自分の記憶にある限りだと、
フリーザにバカヤローの一発
セルにバリア張らせた時の連続弾
老界王神に一発
ブウの頭の中で一発
純粋ブウに対して連続弾
ヤムチャなんかはほんとに撃ってないな。
全編通しても気功波は天さんとサイバイマンに撃ったかめはめ波と操気弾の3回だけか
それとサイヤ人は他の種族と比べて体が屈強なじゃないか
戦闘力が10の少年時代の悟空が銃で打たれても平気なのもそうだし
戦闘力が10の少年時代の悟空が銃で打たれても平気なのもそうだし
400 ：マロン名無しさん：2007/04/19(木) 15:48:52 ID:W/6cZbdS
むしろ地球人が戦闘力の割に強いんだろう
初期戦闘力が弱いのに修行して強くなっているんだし
クリリンの動きはベジータもそれなりだとか言ってたし
初期戦闘力が弱いのに修行して強くなっているんだし
クリリンの動きはベジータもそれなりだとか言ってたし
地球人：動きはいいがパワーが足りない
>>400
そうでしょう
地球人（？）代表のクリリンはリクームの蹴り一発食らっただけで首が逝ったりとかなりモロい･･･
クリリンもそれを分かってるのか、トリッキーな技や動きで補って戦ってる
>>401の言うとおりサイヤ人は肉弾戦に長けてるんでしょうね。戦闘民族って言うくらいだし
界王拳に耐えられるのもサイヤ人の屈強な体ゆえか・・・？もちろんセンスも必要なんだろうけど
そうでしょう
地球人（？）代表のクリリンはリクームの蹴り一発食らっただけで首が逝ったりとかなりモロい･･･
クリリンもそれを分かってるのか、トリッキーな技や動きで補って戦ってる
>>401の言うとおりサイヤ人は肉弾戦に長けてるんでしょうね。戦闘民族って言うくらいだし
界王拳に耐えられるのもサイヤ人の屈強な体ゆえか・・・？もちろんセンスも必要なんだろうけど
気っていうのが、
力とか防御力とかスピードとか、元々もってるものに、
上乗せできる能力なの？ブースター
力とか防御力とかスピードとか、元々もってるものに、
上乗せできる能力なの？ブースター
気のコントロールで
自分の気をスピードとパワーに配分する自由がある説
例：クリリンには10の気がある
スピードに8、パワーに2の配分にすると
動きは良いが攻撃力が足りなくなる
未来トランクスがパワー重視の変身をしたのは逆の例とする
自分の気をスピードとパワーに配分する自由がある説
例：クリリンには10の気がある
スピードに8、パワーに2の配分にすると
動きは良いが攻撃力が足りなくなる
未来トランクスがパワー重視の変身をしたのは逆の例とする
戦闘スタイルの考察
サイヤ人…近距離
魔族…中距離
リクーム…レスリング系
亀仙流…サイヤ人に近い、気の技の類は鶴仙流より少ないがあることはある
鶴仙流…魔族と同じく、気の技が多い
サイヤ人…近距離
魔族…中距離
リクーム…レスリング系
亀仙流…サイヤ人に近い、気の技の類は鶴仙流より少ないがあることはある
鶴仙流…魔族と同じく、気の技が多い
ああ・・･フリーザやセルもやってた気で筋肉を膨らませるやつかｗ
あれって身体への負荷がヤバそうだな･･･サイヤ人やフリーザだからできる芸当であって地球人には絶対出来なさそう
>スピードに8、パワーに2の配分にすると
それなんてハンターハンター
あれって身体への負荷がヤバそうだな･･･サイヤ人やフリーザだからできる芸当であって地球人には絶対出来なさそう
>スピードに8、パワーに2の配分にすると
それなんてハンターハンター
>>408
トランクスの変身は気が増加しているから違うような
トランクスの変身は気が増加しているから違うような
ナッパは冷静になったら悟空の動きが見えるようになってくらいついたし
まともにくらったらやばかったって威力の技も持ってたから、戦闘力に相当する力は持っていたと思う
まともにくらったらやばかったって威力の技も持ってたから、戦闘力に相当する力は持っていたと思う
416 ：マロン名無しさん：2007/04/19(木) 16:29:07 ID:eA9U5VQp
フリーザに撃ったバカヤローは怒りのかめはめ波
かめはめ波はずっと放出し続けるタイプの気功波だから気の絶対量が多くないと使えない技なのかも
ゴクウが気功波を撃つと片手で撃ったかめはめ波だと思ってしまう
フリーザが気円斬撃ったときに牽制に気弾を撃ってた
気を分け与えたり、割と器用なことしてるよ悟空
気を分け与えたり、割と器用なことしてるよ悟空
>>398
ピッコロ倒した時の片手エネルギー波もな
ピッコロ倒した時の片手エネルギー波もな
>>416
ゲーム脳ってやつか
ゲーム脳ってやつか
424 ：マロン名無しさん：2007/04/19(木) 16:46:54 ID:yEHK+wiJ
ふゅーじょん失敗の戦闘力は？
フュージョン前の個々の戦闘力よりダウンしてるんじゃね？
ブウ編のゴテンとトランクスはフリーザより強いの？
レスがかなり伸びてると思ったら、たいして戦闘力や強さを語ってるわけじゃないんだね…
＞＞426
18号以上ピッコロ以下じゃね？
18号以上ピッコロ以下じゃね？
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
孫悟空 416 ピッコロ 408
上は差が無い
下は差が8しかない
それでも悟空が勝ったのはサイヤ人特有の何かがあったからだろうな
主人公補正といえばそれまでだが
孫悟空 416 ピッコロ 408
上は差が無い
下は差が8しかない
それでも悟空が勝ったのはサイヤ人特有の何かがあったからだろうな
主人公補正といえばそれまでだが
精神と時の部屋で15日だか修行したぐらいだからな･･･少なくとも未来トランクスよりは弱いだろ
修行前は16号ぐらいで
修行後は第二セルぐらいの強さになってるんじゃね？
修行後は第二セルぐらいの強さになってるんじゃね？
>>421
それは片手かめはめ波
それは片手かめはめ波
トランクスはいくらベジの英才教育受けてたからってあの年で超サイヤ人になれるなんておかしいだろ！とか突っ込んでみる
悟飯が殺された怒りでやっと超サイヤ人に目覚めた未来のトランクスがあまりにも可哀想ｗ
作者の都合と言ったらそれまでか・・・
悟飯が殺された怒りでやっと超サイヤ人に目覚めた未来のトランクスがあまりにも可哀想ｗ
作者の都合と言ったらそれまでか・・・
＞地球人との間の子供は、従来のサイヤ人よりも潜在的な戦闘力が高い。
ゴテンとトランクスがいきなり第4形態の超サイヤ人になったのも反則に近いよな
第４形態の超サイヤ人は自然な変身みたいだから逆に平和な時代で育った幼い二人だからこそ簡単になれたともいえるな
早い段階で超サイヤ人になれたから強いのか
平和に暮らしながら特になんの苦労もなく目覚めた伝説の戦士
441 ：マロン名無しさん：2007/04/19(木) 18:19:30 ID:9vhADgc/
>>434
未来トランクスは超サイヤ人になって悟飯と修行してますが・・・
未来トランクスは超サイヤ人になって悟飯と修行してますが・・・
>>441
ソーリー･･･もう5年くらい読んでないからうろ覚えすぎるわ
ソーリー･･･もう5年くらい読んでないからうろ覚えすぎるわ
>>444
アニメはそれで一話作らなきゃいけないから、悟空が心臓病で死んだ時、仲間達が人造人間の前に次々と倒れる時、悟飯が何故片腕を失ったか、最後の仙豆はどうしてなくなったか、まで描いてる。
過去数回の人造人間との闘い、悟飯対人造人間、成長したトランクス対人造人間もな。
原作はいきなり悟飯が人造人間と闘いに行って、戦闘の様子は描かれず、死体だけ描かれた。
トランクス対人造人間も描かれず、
人造人間の元へ向かう→包帯グルグルでベッドへ
しか描かれていない。
これはブウ編の
ゴテンクスブウの元へ向かう→ボコボコで帰って来る
と同じようなもん。
アニメはそれで一話作らなきゃいけないから、悟空が心臓病で死んだ時、仲間達が人造人間の前に次々と倒れる時、悟飯が何故片腕を失ったか、最後の仙豆はどうしてなくなったか、まで描いてる。
過去数回の人造人間との闘い、悟飯対人造人間、成長したトランクス対人造人間もな。
原作はいきなり悟飯が人造人間と闘いに行って、戦闘の様子は描かれず、死体だけ描かれた。
トランクス対人造人間も描かれず、
人造人間の元へ向かう→包帯グルグルでベッドへ
しか描かれていない。
これはブウ編の
ゴテンクスブウの元へ向かう→ボコボコで帰って来る
と同じようなもん。
亀仙人のかめはめ波ＭＡＸパワーは、フライパン山ふっ飛ばしたけど、
２回目の天下一武道会で亀仙人より強くなった悟空って、
あれよりすごいかめはめ波撃てるの？
それともあのかめはめ波は、月を消したように過剰表現？
２回目の天下一武道会で亀仙人より強くなった悟空って、
あれよりすごいかめはめ波撃てるの？
それともあのかめはめ波は、月を消したように過剰表現？
ベジータでさえ勝てなかったクリームとバターに勝った天はベジータより強い
１７号とピッコロの戦いを見ていた１８号は
゛あいつ、本当に強いよ…１７号と互角だ！〟とつぶやいていたが、能力的にはピッコロのほうが遥かに上回っている。
１７号は特殊能力無し。
゛あいつ、本当に強いよ…１７号と互角だ！〟とつぶやいていたが、能力的にはピッコロのほうが遥かに上回っている。
１７号は特殊能力無し。
スタミナが無限の17号のほうが有利な気がする
ピッコロは息が上げってたし
ピッコロは息が上げってたし
>>450
鳥山明がコタツの下に隠した
鳥山明がコタツの下に隠した
>>450
そこまで描かれてないが、多分もう仙豆が出来なくなったんだろうな
残り一粒も悟飯は自分で食わずトランクスに食わせた
だから悟飯の腕も治らなかった
ちなみに悟飯の腕は人造人間の辺り一面吹き飛ばす攻撃からトランクスを庇い失った
そこまで描かれてないが、多分もう仙豆が出来なくなったんだろうな
残り一粒も悟飯は自分で食わずトランクスに食わせた
だから悟飯の腕も治らなかった
ちなみに悟飯の腕は人造人間の辺り一面吹き飛ばす攻撃からトランクスを庇い失った
戦闘力と関係なくなりつつあるからあとは本スレとかいってやろうか
アニメオリジナルの展開はあまり好きじゃないが
バーダックと未来編はかなり良いと思う。
バーダックと未来編はかなり良いと思う。
>>453
ドクターゲロは仙豆のことは一応知ってたみたいだし、邪魔になりそうなカリンは殺しておいたってことかな
悟飯の腕の話は原作にもあったような無かったような･･･？手元に単行本ないのが残念だ
バーダックの話は号泣した
さて戦闘力の話でもしますか
ドクターゲロは仙豆のことは一応知ってたみたいだし、邪魔になりそうなカリンは殺しておいたってことかな
悟飯の腕の話は原作にもあったような無かったような･･･？手元に単行本ないのが残念だ
バーダックの話は号泣した
さて戦闘力の話でもしますか
ムキムキ亀仙人＞22回悟空＞22回亀仙人 だと思ってる
ピッコロは巨大化すればフリーザ第三バージョンも倒せたよね？
亀仙人は若返ればかなり強いと思う
>>462
ブウ｢ここんとこがちょっとチクッとしただけだ。 今のお前達はノミよりもっともっと小さいんだぞ｣
ブウ｢ここんとこがちょっとチクッとしただけだ。 今のお前達はノミよりもっともっと小さいんだぞ｣
>>463
体内で元の大きさに戻るってのはどうだ？
体内で元の大きさに戻るってのはどうだ？
466 ：マロン名無しさん：2007/04/19(木) 22:05:40 ID:W/6cZbdS
クリリンって初めから強かったけど
何で虐められてたの？
何で虐められてたの？
米国トレカ市場 日本アニメ好調 ICｖ2調査
ＩＣｖ2は2006年のベスト10の1位に『遊戯王』、3位『ポケットモンスター』、4位『NARUTO』を挙げている。
さらに『NARUTO』についても、予想を超える人気、新発売段階での商品不足がなければもっと売れたはずと指摘している。
また、ICｖ2の推計する米国のトレーディングカード市場は、2006年は前年より10％から20％の増加で5億5000万ドル（およそ650億円）である。
これはアニメDVD市場およそ400億円、マンガ単行本にあたるグラフィックノベル市場400億円（内日本マンガはおよそ半分）よりも大きく、日本のキャラクターコンテンツ市場のなかでは無視できない。
日本のアニメ関連コンテンツにとっては、隠れた巨大市場といえるだろう。
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/04/_ic2418.html
ＩＣｖ2は2006年のベスト10の1位に『遊戯王』、3位『ポケットモンスター』、4位『NARUTO』を挙げている。
さらに『NARUTO』についても、予想を超える人気、新発売段階での商品不足がなければもっと売れたはずと指摘している。
また、ICｖ2の推計する米国のトレーディングカード市場は、2006年は前年より10％から20％の増加で5億5000万ドル（およそ650億円）である。
これはアニメDVD市場およそ400億円、マンガ単行本にあたるグラフィックノベル市場400億円（内日本マンガはおよそ半分）よりも大きく、日本のキャラクターコンテンツ市場のなかでは無視できない。
日本のアニメ関連コンテンツにとっては、隠れた巨大市場といえるだろう。
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/04/_ic2418.html
フリーザは最終形態より第二形態のほうが物理的に強い。体格が大きいほうがパワー有るもんな。小型化してパワーが増すなどあり得ん。
漫画のお約束としてデカキャラはチビキャラに敗れるとゆう法則も やはり盛り込まれてるし。
あとピッコロが武道会で巨大化した時亀が 巨大化してもスピードは変わっとらんじゃないか！ とリアクションしたが
巨大化すると体重が増えるて重力の影響も普段の何倍もかかるから
スピードは落ちるはず。
漫画のお約束としてデカキャラはチビキャラに敗れるとゆう法則も やはり盛り込まれてるし。
あとピッコロが武道会で巨大化した時亀が 巨大化してもスピードは変わっとらんじゃないか！ とリアクションしたが
巨大化すると体重が増えるて重力の影響も普段の何倍もかかるから
スピードは落ちるはず。
気弾よりパンチのほうがダメージ与えられる。
大抵の敵は気弾を簡単にはじき飛ばす。
大抵の敵は気弾を簡単にはじき飛ばす。
役立たずで糞弱い界王神より付き人のキビトのほうが役に立ったな。ご飯を回復させて界王神界へワープ。服をプレゼント。
>>471
映画は根拠にならない。以上終了
映画は根拠にならない。以上終了
>>471
一度悟空に口の中に入られたから懲りたんだろｗ
一度悟空に口の中に入られたから懲りたんだろｗ
>>474
誰もそんなとこ論点にしてないから
誰もそんなとこ論点にしてないから
超ベジットの戦闘力３兆
なんでこうぶっつり論議が途切れるわけ？
漫画的矛盾もあるんだからそれはそれでそうと認める案でもいいじゃん
んで誰もが疑問に思う点は解決済みならテンプレにすればいいのに
未だに答えでないし決めれないならマジでここ雑談スレだろ
漫画的矛盾もあるんだからそれはそれでそうと認める案でもいいじゃん
んで誰もが疑問に思う点は解決済みならテンプレにすればいいのに
未だに答えでないし決めれないならマジでここ雑談スレだろ
常人を超えた段階で気や戦闘力が重要になるから、大きさとか変わっても関係ないんだろう
いちおうまとめサイトってあるけどあれって編集とか出来ないの？
wiki借りてきたほうが良いぜ
>>480
仮に編集できたとしても、色々な人が好き勝手に編集したら意味ないでしょ
あれは、きちんと話し合ってた頃に中立的な立場で、誰かがみんなの意見まとめてたみたいだし…
そもそも、１つの答えなんて無理だから…
どれが正しいとかない
ここで議論して、自分の考察の参考にする。
それが一番
仮に編集できたとしても、色々な人が好き勝手に編集したら意味ないでしょ
あれは、きちんと話し合ってた頃に中立的な立場で、誰かがみんなの意見まとめてたみたいだし…
そもそも、１つの答えなんて無理だから…
どれが正しいとかない
ここで議論して、自分の考察の参考にする。
それが一番
議論が途切れるだとか雑談はよせとか言う奴がいるが
そういう奴のレスも考察してない時点で雑談だろうが
いちいち偉そうにしゃしゃり出てるんじゃない
何様のつもりだ
そういう奴のレスも考察してない時点で雑談だろうが
いちいち偉そうにしゃしゃり出てるんじゃない
何様のつもりだ
自治厨は最後に皆の気を惹くような（スレタイと関係ある）レスを付けるとカッコイイんだけどな。
作中で最後に出た戦闘力ってフリーザ第二形態の”100万以上”か･･･
トランクスの５だろう。
最初の農夫と同じなのが何とも。
最初の農夫と同じなのが何とも。
大全集一巻はネ申
>>490
パワー＝気 は前スレでの結論でおそらく間違っていないだろう(>>186参照)。
そしてナッパ「栽培マンの戦闘力は1200だぞ・・・！！パワーだけならラディッツに匹敵する」
より、ラディッツの戦闘力が1200で確定する。
大全集は鳥山監修らしい。
パワー＝気 は前スレでの結論でおそらく間違っていないだろう(>>186参照)。
そしてナッパ「栽培マンの戦闘力は1200だぞ・・・！！パワーだけならラディッツに匹敵する」
より、ラディッツの戦闘力が1200で確定する。
大全集は鳥山監修らしい。
493 ：マロン名無しさん：2007/04/20(金) 01:34:29 ID:jN4j5gJG
大全集って言っても結局矛盾だらけの後付け&鳥山の金儲けのための本でしょ？大全集②言ってる奴=ﾒｶﾞﾈﾆｰﾄ
パワー以外はラディッツの方が上。
パワー＝気ってのがいまいち理解できんなぁ･･･
ラディッツは筋力が栽培マンと同等なだけであって総合量ではラディッツのほうが上なのでは？
筋力やスピードの総合値を測定するのも何だか胡散臭いし･･･それに辻褄の合わないこともある
例えば、トランクスが気を抑えた状態の戦闘力は５だったじゃないですか
身体的な能力まで測ることができるのなら”５”なんて極端な数値はできいはず
いくら気を抑えてるからと言ってトランクスが農民のオッサンと同じ筋力とは思えない
･･･よって戦闘力＝気だと俺は思います
ラディッツは筋力が栽培マンと同等なだけであって総合量ではラディッツのほうが上なのでは？
筋力やスピードの総合値を測定するのも何だか胡散臭いし･･･それに辻褄の合わないこともある
例えば、トランクスが気を抑えた状態の戦闘力は５だったじゃないですか
身体的な能力まで測ることができるのなら”５”なんて極端な数値はできいはず
いくら気を抑えてるからと言ってトランクスが農民のオッサンと同じ筋力とは思えない
･･･よって戦闘力＝気だと俺は思います
>>495訂正
総合量→気の総合量
総合量→気の総合量
総合量ではラディッツのほうが上なのは当然だろう。
同じ戦闘力なら同じと言うし。
同じ戦闘力なら同じと言うし。
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、
それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも、
男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく、家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。
しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を、毎回誤魔化している。
そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、
どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、
多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。
少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？『必要ない』と感じる男が増え続けたら？
それは政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミはこういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない、
全世界規模の情報網が登場した。インターネットです（ｗ）
それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも、
男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく、家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。
しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を、毎回誤魔化している。
そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、
どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、
多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。
少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？『必要ない』と感じる男が増え続けたら？
それは政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミはこういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない、
全世界規模の情報網が登場した。インターネットです（ｗ）
パワー型超サイヤ人トランクスもパワーだけならセルも驚く程だったが、
パワーだけとか言われてたな
パワーだけとか言われてたな
パワーという言葉は必ずしも同じ意味で使ってないってことじゃないか？
単純に筋力や攻撃力の意味合いで使うこともあれば、気、戦闘力の意味で使うことも
単純に筋力や攻撃力の意味合いで使うこともあれば、気、戦闘力の意味で使うことも
>>186
あまり難しく考えなくても
戦闘力＝気（パワー）＋α
でいいんじゃないの？
人間の感知能力なんかより、スカウターの方が性能は上でしょう
つまり、気で感じる分にはラディッツ＝栽培マン
しかし、実際の戦闘力は300の差がある
人間達は、戦ってからそれに気付く
セル対トランクスも、あのピッコロは最初トランクスが勝てると少し期待したでしょう
悟空も、｢パワーがあってもスピードは殺される｣と言ってるし
トランクスの変身では 戦闘力＝気＋αの＋αの部分がマイナスになる
結局のところ、戦闘力はセル＞トランクスなのでは？
スカウターは相手の強さがわかる機械。 戦ったら強いのはセル。 セルが戦闘力が高いのは当然
スカウターは、それほど精密な機械なのではないだろうか？
あまり難しく考えなくても
戦闘力＝気（パワー）＋α
でいいんじゃないの？
人間の感知能力なんかより、スカウターの方が性能は上でしょう
つまり、気で感じる分にはラディッツ＝栽培マン
しかし、実際の戦闘力は300の差がある
人間達は、戦ってからそれに気付く
セル対トランクスも、あのピッコロは最初トランクスが勝てると少し期待したでしょう
悟空も、｢パワーがあってもスピードは殺される｣と言ってるし
トランクスの変身では 戦闘力＝気＋αの＋αの部分がマイナスになる
結局のところ、戦闘力はセル＞トランクスなのでは？
スカウターは相手の強さがわかる機械。 戦ったら強いのはセル。 セルが戦闘力が高いのは当然
スカウターは、それほど精密な機械なのではないだろうか？
てことは人間ベースの人造人間はスカウターで戦闘力を測定できる？
測定しても壊れる
スカウターは重い服を脱いだだけで数値が上がるからな
仕組みなんか考えてもしょうがない
仕組みなんか考えてもしょうがない
裸に近づけば戦闘力が上がる仕組みなんだよ
十六号内臓のコンピューターなら計算できるんじゃねえの
戦闘力５のおっさんは実は銃入れてでしょ
ゲームでは人造人間はスカウターに反応しなかったな
509 ：マロン名無しさん：2007/04/20(金) 19:48:08 ID:urTQbtFI
バーダックの戦闘力は最終的に29000まで上がったってウィキペディアに書いてあったんだけど
510 ：マロン名無しさん：2007/04/20(金) 19:49:38 ID:q+o/HWEq
この漫画家がなんで死んだか教えてほしい。
http://9128.teacup.com/ever841/bbs
http://9128.teacup.com/ever841/bbs
バーダックは1万近くの戦闘力だったはずだけど
ベジータ王が1万チョットで王様だから
ベジータ王が1万チョットで王様だから
ベジータはガキの頃にすでに父を越えてたんだっけ？
それで18000がやっとだったのは鍛える機会がなかったということだと思うが、
ザーボンとかと組み手でもしとけばもっと強くなってたろうに。
あまり相手にしてもらえんかったんかな。
それで18000がやっとだったのは鍛える機会がなかったということだと思うが、
ザーボンとかと組み手でもしとけばもっと強くなってたろうに。
あまり相手にしてもらえんかったんかな。
513 ：回答は>>550で：2007/04/20(金) 21:17:17 ID:c6VeEKUf
問１
Ｓ１７号とベビーと吸収ブウとＳ４ゴクウとジャネンバ
を強い順に並べなさい。
問２
第１７２話でピッコロは何個セリフがあったでしょうか？
Ｓ１７号とベビーと吸収ブウとＳ４ゴクウとジャネンバ
を強い順に並べなさい。
問２
第１７２話でピッコロは何個セリフがあったでしょうか？
潜在開放されたデンデの戦闘力は？
スレが変わるごとに話がリセットされるって問題があるから
とりあえず議論したならある程度はまとめたほうがいいよな。
完全な答えは出せないにしても、大体これぐらいだろうって
目安があるほうがいいし。
>>515
元々が戦闘タイプでもないしな…でもナメック星人だから結構高いかも。
とりあえず議論したならある程度はまとめたほうがいいよな。
完全な答えは出せないにしても、大体これぐらいだろうって
目安があるほうがいいし。
>>515
元々が戦闘タイプでもないしな…でもナメック星人だから結構高いかも。
フリーザ戦の復活べジータは気を上昇させる前の段階でピッコロ以上
復活悟空や最終フリーザ通常が300万なので250万てところが妥当か。
復活悟空や最終フリーザ通常が300万なので250万てところが妥当か。
悟空によればサタン＞デンデ
せいぜい100とかそんくらいじゃない？
最長老力引き出し後のデンデはオーラをまとって高速飛行できる。
ブウと戦うために合体するなら
サタンでもデンデでもどっちでも変わらないってことだな
サタンでもデンデでもどっちでも変わらないってことだな
あらゆる面でデンデ＞サタンだと思うが、あの時の悟空はテンパってたに違いない。
524 ：マロン名無しさん：2007/04/20(金) 23:23:17 ID:pVkNXMvb
デンデとヒュージョンしたら幾らでも自分にベホマかけられるんじゃね？
ムキムキになる前の細い身体のときに出せる力の限界はどれぐらいなのかな
デンデがテンシンハンを回復させてテンシンハンと合体か
17号は生きてそうだから17号を見つけて合体で
17号は生きてそうだから17号を見つけて合体で
フリーザ第二が１００万以上で
それを押してたピッコロは１２０万ってところか
そのあとフリーザが全力出して１４０万くらい
んでピッコロもターバン外して１４０万ちょいくらいか
さらにフリーザ第三でピッコロ圧倒してるから２００万以上はあるとして
最終フリーザの変身はピッコロらを驚愕させてるから３００万はあるっしょ
それにベジータは勝てると思ったから・・・でも死んだんで・・・悟空来たんで・・・
５０％出せば勝てるんで・・・100％は1000万はあるね
それを押してたピッコロは１２０万ってところか
そのあとフリーザが全力出して１４０万くらい
んでピッコロもターバン外して１４０万ちょいくらいか
さらにフリーザ第三でピッコロ圧倒してるから２００万以上はあるとして
最終フリーザの変身はピッコロらを驚愕させてるから３００万はあるっしょ
それにベジータは勝てると思ったから・・・でも死んだんで・・・悟空来たんで・・・
５０％出せば勝てるんで・・・100％は1000万はあるね
べジータはスピードは敵わなくてもあのエネルギー波で
フリーザを倒せると思ってたんだろ？
それなら戦闘力を抑えてるフリーザと全力のべジータは近いかもしれない
フリーザを倒せると思ってたんだろ？
それなら戦闘力を抑えてるフリーザと全力のべジータは近いかもしれない
>>513
超４ごくう＞超１７号＞ベビー＞吸収ブウ＞ジャネンバ
超４ごくう＞超１７号＞ベビー＞吸収ブウ＞ジャネンバ
第一53万
第二106万 ピッコロ30万→90万→重い装備はずして117万
第三212万
最終265万 べジータ6万→睡眠後50万→復活後250万
少し本気300万 悟空9万→復活後300万
100％1億2000万 超悟空1億5000万
第二106万 ピッコロ30万→90万→重い装備はずして117万
第三212万
最終265万 べジータ6万→睡眠後50万→復活後250万
少し本気300万 悟空9万→復活後300万
100％1億2000万 超悟空1億5000万
>>527 大全集を抜きにして考えればそれぐらいが良さそうとは思うな。
そこまでインフレもしなくてすむし。
>>528 あれって自分の限界を認めたくないからヤケになって撃ったようなもんだからなぁ。
フリーザも蹴る瞬間本気になってたようだし当たればダメージはあったのかもね。
そこまでインフレもしなくてすむし。
>>528 あれって自分の限界を認めたくないからヤケになって撃ったようなもんだからなぁ。
フリーザも蹴る瞬間本気になってたようだし当たればダメージはあったのかもね。
100％が1億2000万で、５０％でも１０倍界王拳悟空はまるでかなわない
ただし、２０倍界王拳なら一時的に優勢にもちこんだ
とすると、復活後の悟空は400万ぐらいじゃなかろうか
ただし、２０倍界王拳なら一時的に優勢にもちこんだ
とすると、復活後の悟空は400万ぐらいじゃなかろうか
フリーザが１００％に変身してたけど
あの時、自分で今、何％か言ってた？
あの時、自分で今、何％か言ってた？
600万なら１０倍で５０％フリーザと互角にやりあえるよ
もう1億とかいう数字止めにしないか？
ムチャクチャすぎる
ムチャクチャすぎる
デスビームを弾き戦闘開始
復活悟空：300万
最終形態フリーザ：300万
もしかしたら悟空はすでに界王拳使用してる可能性もある
「ウォーミングアップはこれくらいにして、そろそろその気になろうかな」
「オラもだ」
地上戦開始
界王拳5倍：1500万
フリーザ(両手なし)：1500～1800万
「約50％、つまりマックスパワーの半分も出せば君を宇宙のチリにすることができる」
界王拳10倍：3000万
50％フリーザ：6000万
「20倍界王拳にかけるしかねえ、今度こそハッタリであってくれ」
界王拳20倍：6000万
50％フリーザ：6000万→かめはめ波を防いだ瞬間：60％くらい？
「今度もハッタリじゃなかった、あいつ本当に50％の力しか使ってなかった・・・」
「やっぱ20倍の界王拳には無理があった、パワーのほとんどを使っちまった」
界王拳10倍：3000万→半分にダウン1500万
元気玉を受けて死に掛けた50％フリーザ：6000万→4000万、３分の２にダウン
超サイヤ人悟空：10倍界王拳×5倍：半分にダウンした1500万×5＝7500万
フルパワーフリーザ：8000万、一瞬なら超サイヤ人悟空をわずかに上回ってたかも
ピークをすぎ悟空に見切られたフリーザ：8000万→6000万
復活悟空：300万
最終形態フリーザ：300万
もしかしたら悟空はすでに界王拳使用してる可能性もある
「ウォーミングアップはこれくらいにして、そろそろその気になろうかな」
「オラもだ」
地上戦開始
界王拳5倍：1500万
フリーザ(両手なし)：1500～1800万
「約50％、つまりマックスパワーの半分も出せば君を宇宙のチリにすることができる」
界王拳10倍：3000万
50％フリーザ：6000万
「20倍界王拳にかけるしかねえ、今度こそハッタリであってくれ」
界王拳20倍：6000万
50％フリーザ：6000万→かめはめ波を防いだ瞬間：60％くらい？
「今度もハッタリじゃなかった、あいつ本当に50％の力しか使ってなかった・・・」
「やっぱ20倍の界王拳には無理があった、パワーのほとんどを使っちまった」
界王拳10倍：3000万→半分にダウン1500万
元気玉を受けて死に掛けた50％フリーザ：6000万→4000万、３分の２にダウン
超サイヤ人悟空：10倍界王拳×5倍：半分にダウンした1500万×5＝7500万
フルパワーフリーザ：8000万、一瞬なら超サイヤ人悟空をわずかに上回ってたかも
ピークをすぎ悟空に見切られたフリーザ：8000万→6000万
20倍のかめはめ波はたいしてダメージはなかったとはいえ、防げてないからな
やはり20倍界王拳状態の時は50％フリーザより多少上をいってたと思う
やはり20倍界王拳状態の時は50％フリーザより多少上をいってたと思う
復活悟空が300万てのがおかしいんだよな
ピッコロもベジータもそこそこやれたのはもともと100万、200万あるんじゃなく
気を高めた一時的なもんだと思うが
それこそこの人たちの得意とする戦闘スタイルなんだし
ピッコロもベジータもそこそこやれたのはもともと100万、200万あるんじゃなく
気を高めた一時的なもんだと思うが
それこそこの人たちの得意とする戦闘スタイルなんだし
>>495
パワー＝気 はほぼ間違い無い。
根拠は 地球人等の感知能力
地球人等は、相手の強さを 読み取る時、パワー(23巻P123等)・気(25巻P79等)と二つの言葉を使っている。
パワーを感じる能力と気を感じる能力が別々にあると考えるのはかなり不自然。
＞筋力やスピードの総合値を測定するのも何だか胡散臭いし･･･それに辻褄の合わないこともある
例えば、トランクスが気を抑えた状態の戦闘力は５だったじゃないですか
身体的な能力まで測ることができるのなら”５”なんて極端な数値はできいはず
いくら気を抑えてるからと言ってトランクスが農民のオッサンと同じ筋力とは思えない
現在有力な説は 筋力・スピードのバランス×気の量＝戦闘力
気を0にすれば戦闘力が0になるし、全然不自然じゃない。
パワー＝気 はほぼ間違い無い。
根拠は 地球人等の感知能力
地球人等は、相手の強さを 読み取る時、パワー(23巻P123等)・気(25巻P79等)と二つの言葉を使っている。
パワーを感じる能力と気を感じる能力が別々にあると考えるのはかなり不自然。
＞筋力やスピードの総合値を測定するのも何だか胡散臭いし･･･それに辻褄の合わないこともある
例えば、トランクスが気を抑えた状態の戦闘力は５だったじゃないですか
身体的な能力まで測ることができるのなら”５”なんて極端な数値はできいはず
いくら気を抑えてるからと言ってトランクスが農民のオッサンと同じ筋力とは思えない
現在有力な説は 筋力・スピードのバランス×気の量＝戦闘力
気を0にすれば戦闘力が0になるし、全然不自然じゃない。
超サイヤ人ってのは界王拳を発展させたものなんじゃないかと思います
そもそも界王拳は気の消費量や身体への負荷が大きく長時間多用できない未完全な技なんじゃないでしょうか
そして、29巻でピッコロが「俺達は戦いで一気にお前達の言うエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
と言っていますが、これはピッコロも独自に界王拳に近い物を会得（？）していたと思われます
20号との闘いでピッコロが飛躍的なパワーアップをしてたのをみて、クリリンが「超サイヤ人でもないのに」とか言って驚いてたり・・・
ピッコロは気を増幅して”爆発”させるなにかコツでも掴んだんでしょうか
そもそも界王拳は気の消費量や身体への負荷が大きく長時間多用できない未完全な技なんじゃないでしょうか
そして、29巻でピッコロが「俺達は戦いで一気にお前達の言うエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
と言っていますが、これはピッコロも独自に界王拳に近い物を会得（？）していたと思われます
20号との闘いでピッコロが飛躍的なパワーアップをしてたのをみて、クリリンが「超サイヤ人でもないのに」とか言って驚いてたり・・・
ピッコロは気を増幅して”爆発”させるなにかコツでも掴んだんでしょうか
>>501
有り得ない説ではないが、説明が全くその説の根拠になっていないと思われるのだが。
界王拳の説明や、気を抑える事で戦闘力が0にできる事から 戦闘力＝気の量×α の方がしっくりくる。ここまでは問題無いかと。
とりあえず 「グルドは戦闘力が低い」 より技は戦闘力に入らない。αの部分は限定されていて、ここに何が入るのかが難しい。
有り得ない説ではないが、説明が全くその説の根拠になっていないと思われるのだが。
界王拳の説明や、気を抑える事で戦闘力が0にできる事から 戦闘力＝気の量×α の方がしっくりくる。ここまでは問題無いかと。
とりあえず 「グルドは戦闘力が低い」 より技は戦闘力に入らない。αの部分は限定されていて、ここに何が入るのかが難しい。
>>544
戦闘力＝気の量 ×αにするということは、気にはパワー以外の要素が含まれるのか？
気＝パワーだけなら
界王拳2倍の場合、戦闘力×2＝（気＋α）×2
となるんじゃないか？
確かに＋αだと戦闘力が０になることからおかしいが、気を発しない限り＋αは発生しないと考えた
αに含まれそうなものとして、べジータのキュイへの発言からスピード
フリーザのネイルへの発言から体力が考えられる（体力回復できない→戦闘力落ちた）
αに体力が含まれるとしたら戦闘力０にしたら死んでしまうし…
だから、戦闘力＝気の量＋αにしたんだが…（自信はない）
体力が含まれるなら、 界王拳は
戦闘力×2＝（気の量＋α）×2＋体力 になるのか…
ゴメン…書いててよくわからなくなってきた…
とりあえず、あなたのレスを待ってた…
今、クソ真面目に話せるの１人（544）しか居なそうだし
戦闘力＝気の量 ×αにするということは、気にはパワー以外の要素が含まれるのか？
気＝パワーだけなら
界王拳2倍の場合、戦闘力×2＝（気＋α）×2
となるんじゃないか？
確かに＋αだと戦闘力が０になることからおかしいが、気を発しない限り＋αは発生しないと考えた
αに含まれそうなものとして、べジータのキュイへの発言からスピード
フリーザのネイルへの発言から体力が考えられる（体力回復できない→戦闘力落ちた）
αに体力が含まれるとしたら戦闘力０にしたら死んでしまうし…
だから、戦闘力＝気の量＋αにしたんだが…（自信はない）
体力が含まれるなら、 界王拳は
戦闘力×2＝（気の量＋α）×2＋体力 になるのか…
ゴメン…書いててよくわからなくなってきた…
とりあえず、あなたのレスを待ってた…
今、クソ真面目に話せるの１人（544）しか居なそうだし
>>545
とりあえず俺は 気＝パワー だと思っている。
界王拳だとαもn倍になると考えたのか。それなら少し苦しいながらも界王拳については説明できるな。全く根拠が無い所はかなりマイナスだが。
しかし気を抑えるとαが発生しないという事は、αが気の関数になるという事だから、わざわざ気とαで分離したメリットが無いと思うぞ。
それと体力が減るは気が減ると同意でαには含まれないと思うぞ(20倍悟空等参考)。
とりあえず俺は 気＝パワー だと思っている。
界王拳だとαもn倍になると考えたのか。それなら少し苦しいながらも界王拳については説明できるな。全く根拠が無い所はかなりマイナスだが。
しかし気を抑えるとαが発生しないという事は、αが気の関数になるという事だから、わざわざ気とαで分離したメリットが無いと思うぞ。
それと体力が減るは気が減ると同意でαには含まれないと思うぞ(20倍悟空等参考)。
>>545
単純に再生をするのに気を消費したからでは？DBの世界では気＝体力と解釈したほうが早くないか
あと攻撃力やスピードといった肉体的な能力は気による作用だと思うが・・・
545があげている「気+α」説はちと苦しいような気がする
単純に再生をするのに気を消費したからでは？DBの世界では気＝体力と解釈したほうが早くないか
あと攻撃力やスピードといった肉体的な能力は気による作用だと思うが・・・
545があげている「気+α」説はちと苦しいような気がする
>>546-547
そうか… 気に体力が含まれると考えれば良いのか
言われてみればそうだな。
そもそも、気の量を０にする訳でなくコントロールして消すだからな。
描写からして、気を高めて攻撃し移動したり肉体的なものは全て気が関連しているか…
べジータが目一杯、戦闘力を下げたらクリリンが瀕死にできる。 防御も気のコントロールによるものになるか…
となるとαに何が含まれるのか？
べジータが後期にも、戦闘力という言葉を使ってるし、戦闘力の要素に気は含まれていると思うが…
戦闘力＝気では、ナッパの言い回しはおかしい。｢ラディッツと互角｣と言えばいい話
また、>>501での戦闘力がトランクス＞セルで、トラが勝てないと言うのも何だか…
戦闘力＝気の量×αが妥当か
そうか… 気に体力が含まれると考えれば良いのか
言われてみればそうだな。
そもそも、気の量を０にする訳でなくコントロールして消すだからな。
描写からして、気を高めて攻撃し移動したり肉体的なものは全て気が関連しているか…
べジータが目一杯、戦闘力を下げたらクリリンが瀕死にできる。 防御も気のコントロールによるものになるか…
となるとαに何が含まれるのか？
べジータが後期にも、戦闘力という言葉を使ってるし、戦闘力の要素に気は含まれていると思うが…
戦闘力＝気では、ナッパの言い回しはおかしい。｢ラディッツと互角｣と言えばいい話
また、>>501での戦闘力がトランクス＞セルで、トラが勝てないと言うのも何だか…
戦闘力＝気の量×αが妥当か
ナッパのパワーだけならｒｙの部分は
サイバイマンとラデフッツが腕相撲したら互角って意味だと思うんだが間違ってないよな？
サイバイマンとラデフッツが腕相撲したら互角って意味だと思うんだが間違ってないよな？
>>549
うむ
うむ
>>551
いや打撃の威力は同じでもダメージの度合いは違うと思う。防御力とか
いや打撃の威力は同じでもダメージの度合いは違うと思う。防御力とか
ああ・・そういうことね。てっきり殴り合いのことかとｗ
>>546-547
考え直したが、
戦闘力＝（気の量＋α）×Ｎならどうだ？
Ｎの通常は1、界王拳、気の爆発などでＮの数値は大きくなる
つまり、Ｎは気のコントロール。０にすれば戦闘力を消せる
気の量＝パワーだけなら、 αにスピードや防御などが入る
スカウターに計測されるのは
戦闘力＝（気の量＋α）×Ｎ
人間が感知できるものは
気の量×Ｎ
まだ特に根拠は考えてない…
うまく説明できないが、何か自分の中で｢気×α｣がしっくりこないもんで
考え直したが、
戦闘力＝（気の量＋α）×Ｎならどうだ？
Ｎの通常は1、界王拳、気の爆発などでＮの数値は大きくなる
つまり、Ｎは気のコントロール。０にすれば戦闘力を消せる
気の量＝パワーだけなら、 αにスピードや防御などが入る
スカウターに計測されるのは
戦闘力＝（気の量＋α）×Ｎ
人間が感知できるものは
気の量×Ｎ
まだ特に根拠は考えてない…
うまく説明できないが、何か自分の中で｢気×α｣がしっくりこないもんで
なかなか良いと思う
ただ戦闘力と同じで作者が深く考えてないから、正解はないからなぁ
ただ戦闘力と同じで作者が深く考えてないから、正解はないからなぁ
>>555
いい感じ
いい感じ
べジータは後半でも戦闘力という単語を使ったのは
べジータは戦闘力のコントールや探ることができて、
他の戦士は気のコントロールや探ることができるでおｋ？
べジータは＋αも変化させれる？
べジータは戦闘力のコントールや探ることができて、
他の戦士は気のコントロールや探ることができるでおｋ？
べジータは＋αも変化させれる？
>>558
言ってる意味がわからんぞｗ
言ってる意味がわからんぞｗ
それはただ単に呼称の仕方の問題だろう
単にベジータが悟空のことをカカロットと呼ぶようなもん
気＝戦闘力＝パワーエナジー＝パワー
だろ？
トランクスの場合確かに凄い気だったが筋肉膨らませ過ぎた為スピードが殺された。
あんな特殊な変身をせずに普通に気を高める分には総合的に上がるんじゃないか？
だろ？
トランクスの場合確かに凄い気だったが筋肉膨らませ過ぎた為スピードが殺された。
あんな特殊な変身をせずに普通に気を高める分には総合的に上がるんじゃないか？
気のない人造人間はやっぱりスカウターで感知できないのかな？
どっちも大全集の数値なら、矛盾が出るのに変わりはないんだよな
農民の戦闘力５って実は一般人より強いんじゃないのか
戦闘力が大幅にインフレする要因のひとつとして界王拳がある
序盤は確かに界王拳の数字だけ戦闘力が倍増していたが
フリーザ戦でも同様だと考えると大幅なインフレになるか
素の悟空がかなり弱いかのどちらかになる
一応リクーム戦で相当に戦闘力を抑えてたんで後者だと考えたいが
序盤は確かに界王拳の数字だけ戦闘力が倍増していたが
フリーザ戦でも同様だと考えると大幅なインフレになるか
素の悟空がかなり弱いかのどちらかになる
一応リクーム戦で相当に戦闘力を抑えてたんで後者だと考えたいが
>>549
パワー＝気＝戦闘力 なら さすがに「栽培マンの戦闘力は1200だぞ・・・！！戦闘力だけならラディッツに匹敵する」
の意味が妥当だと思う。
パワー＝気≠戦闘力 ならナッパは気が読めない事を考慮するとその意味が妥当だと思う。
>>555
その説だと 気＝パワー＝>>549のパワー という自然な解釈でも矛盾が無くなるし、かなり良い理論だと思う。
ところで、初期ナッパ・べジータは戦闘力をコントロールできないはずなのに、気の変化に地球人達が驚いた事に対する矛盾のない説明ができる奴いる？
パワー＝気＝戦闘力 なら さすがに「栽培マンの戦闘力は1200だぞ・・・！！戦闘力だけならラディッツに匹敵する」
の意味が妥当だと思う。
パワー＝気≠戦闘力 ならナッパは気が読めない事を考慮するとその意味が妥当だと思う。
>>555
その説だと 気＝パワー＝>>549のパワー という自然な解釈でも矛盾が無くなるし、かなり良い理論だと思う。
ところで、初期ナッパ・べジータは戦闘力をコントロールできないはずなのに、気の変化に地球人達が驚いた事に対する矛盾のない説明ができる奴いる？
悟空って100ｋｇ以上の装備をつけた上で10倍重力を克服したんだから、
正味20倍相当以上の重力は克服してるはずなんだが、
宇宙船の中では20倍重力に苦しんでいた。作者のミスかな
正味20倍相当以上の重力は克服してるはずなんだが、
宇宙船の中では20倍重力に苦しんでいた。作者のミスかな
>>570
>>555の理論だと
＞人間が感知できるものは
気の量×Ｎ (N≡気のコントロール 気の量は定数)
なので自分の意思で気のコントロールができなければ、力をいれても感知できる量は変化しないのだが。
>>555の理論だと
＞人間が感知できるものは
気の量×Ｎ (N≡気のコントロール 気の量は定数)
なので自分の意思で気のコントロールができなければ、力をいれても感知できる量は変化しないのだが。
575 ：マロン名無しさん：2007/04/22(日) 13:09:24 ID:cXYEAB51
スレ違いの話題ばっかりしてないで戦闘力語れやボケ
>>574
なるほど、そうなるとさらに式が複雑になるが
戦闘力＝(気の量＋α)×N (N：気のコントロール)
人間達が感知できるもの 気の量×M (M：表面上を含む気のコントロール)
って所か。これなら矛盾無く説明できるな。
なるほど、そうなるとさらに式が複雑になるが
戦闘力＝(気の量＋α)×N (N：気のコントロール)
人間達が感知できるもの 気の量×M (M：表面上を含む気のコントロール)
って所か。これなら矛盾無く説明できるな。
特大元気玉が無ければ勝つ事が不可能な不死身ブウが物理的に最強キャラだが何か問題でも？
軽い衝撃波でブウ消滅を可能にするベジットが最強だろ
気弾よりパンチのほうがダメージ与えられるしカメハメ波なんて ほとんどの敵には効かなかったよな。
気円斬のほうが遥かに使える。
気円斬のほうが遥かに使える。
まぁＤＢの世界は物理法則なんてないから。
小型化してパワーが増したり
巨大化してもスピードが落ちなかったり
一瞬で尻尾が伸びたり
月を破壊したり
あの体格でセルjrを８匹も産んだり
ミサイルのようなスピードで飛ばされて岩に激突しても無事だったり
何百㍍から落下しても無事だったり
小型化してパワーが増したり
巨大化してもスピードが落ちなかったり
一瞬で尻尾が伸びたり
月を破壊したり
あの体格でセルjrを８匹も産んだり
ミサイルのようなスピードで飛ばされて岩に激突しても無事だったり
何百㍍から落下しても無事だったり
ノーマルベジットからすれば純粋ブウも雑魚かね？
純粋ブウなんぞレジックでも倒せる
ベジータやナッパの「ズゴゴゴ・・・」とかは強さを表現する為のただの演出だろ
第２セル相手に超ベジータにならずとも超サイヤ人で互角以上に戦えそうだけどな
勝てると思うがそういった手抜きはできん男だろ
「いきなりなるつもりだ、あれに」から
超サイヤ人でもいけそうだけどな
超サイヤ人トランクスにも「ベジータ、こいつを何とかしてくれよ」と戦わずして弱音だったし
ベジータの俺に近い実力発言からびびってるということも考えられるが
トランクスも超サイヤ人で第２セルを阻むことが出来るから、あの状態で立ちはだかったのだろう
超サイヤ人でもいけそうだけどな
超サイヤ人トランクスにも「ベジータ、こいつを何とかしてくれよ」と戦わずして弱音だったし
ベジータの俺に近い実力発言からびびってるということも考えられるが
トランクスも超サイヤ人で第２セルを阻むことが出来るから、あの状態で立ちはだかったのだろう
超ベジータ（笑）
魔人ブウは戦闘力自体は大したことなさそうだな
切られても刺されてもバラバラにされても平気な身体の特性と、一度見た技
をコピーできる学習能力が脅威なだけ
超３の悟空と対戦した時も肉弾戦で押されて、見よう見まねのかめはめ波も跳ね返されてたし
切られても刺されてもバラバラにされても平気な身体の特性と、一度見た技
をコピーできる学習能力が脅威なだけ
超３の悟空と対戦した時も肉弾戦で押されて、見よう見まねのかめはめ波も跳ね返されてたし
まあダーブラも悟飯もMベジータも一撃では殺しきれてないからな
悟飯は界王神のキッが無ければ死んでたかもしれないけど
悟飯は界王神のキッが無ければ死んでたかもしれないけど
ブウは打撃で簡単にふっとばされてたよね
>>592
そのことを考慮しても気のコントロール等はベジータのほうが一枚上手のようにみえる
もしベジータと同じ強度の肉体で戦えばベジータの気功波は効くだろうし、自爆をくらえばただじゃすまんだろう
うろ覚えだが、悟空と戦闘中にブウの気を感じて「たいしたことない」と発言してブウに挑んだことから戦闘力だけ見ればそこまで差は無かったのかもしれない
そのことを考慮しても気のコントロール等はベジータのほうが一枚上手のようにみえる
もしベジータと同じ強度の肉体で戦えばベジータの気功波は効くだろうし、自爆をくらえばただじゃすまんだろう
うろ覚えだが、悟空と戦闘中にブウの気を感じて「たいしたことない」と発言してブウに挑んだことから戦闘力だけ見ればそこまで差は無かったのかもしれない
>>594
ご飯も最初はブウの実力を出し切ればなんとかなると言ってたけど
ブウが気を開放しだしてからすごすぎる・・・・になってたぞ
べジータのたいしたことない発言もブウが気を開放する前だった
ブウの気の開放後にゴクウは最後のセンズを食べてみんなでかかれば倒せると言ってたから
ゴクウ、ご飯、べジータの三人が超２サイヤ人で挑めば倒せる程度だと思われる
（ゴクウの超３は後付だからとりあえず無視。
もしくはセンズをべジータと半分にして食べても体力が完全でないので超３に変身しないかもしれない）
ご飯も最初はブウの実力を出し切ればなんとかなると言ってたけど
ブウが気を開放しだしてからすごすぎる・・・・になってたぞ
べジータのたいしたことない発言もブウが気を開放する前だった
ブウの気の開放後にゴクウは最後のセンズを食べてみんなでかかれば倒せると言ってたから
ゴクウ、ご飯、べジータの三人が超２サイヤ人で挑めば倒せる程度だと思われる
（ゴクウの超３は後付だからとりあえず無視。
もしくはセンズをべジータと半分にして食べても体力が完全でないので超３に変身しないかもしれない）
元気玉あるしな。
戦闘力はMベジータの1.2～1.3倍くらいかな
不死身特性さえ無ければ悟空と2人で十分に勝てる相手
不死身特性さえ無ければ悟空と2人で十分に勝てる相手
悟空がデブブウを消滅させるだけのかめはめ波の気をためる
Mべジータが時間稼ぎ
悟空がかめはめ波を撃つ、Mべジータもついでにエネルギー波を撃つ
ブウ消滅、バビディ殺す
「カカロット、お前がナンバー１だ」
ドラゴンボール 完
Mべジータが時間稼ぎ
悟空がかめはめ波を撃つ、Mべジータもついでにエネルギー波を撃つ
ブウ消滅、バビディ殺す
「カカロット、お前がナンバー１だ」
ドラゴンボール 完
>>594
ダーブラを倒す前に気を開放して
「とんでもねえ気」
になった。
とりあえず純粋ブウ戦を参考に
悟空＝互角
ベジータ＝歯が立たない
善ブウ＝やや劣る。サタンがいなければ殺されてた
サタン＝ブウの攻撃をかわす
やっぱ超2が2～3人いても無理かな。
ピッコロもベジータも無理と言ってるし。
超3で思いっ切りやれば純粋ブウ戦みたいに出来るんだろう。
ダーブラを倒す前に気を開放して
「とんでもねえ気」
になった。
とりあえず純粋ブウ戦を参考に
悟空＝互角
ベジータ＝歯が立たない
善ブウ＝やや劣る。サタンがいなければ殺されてた
サタン＝ブウの攻撃をかわす
やっぱ超2が2～3人いても無理かな。
ピッコロもベジータも無理と言ってるし。
超3で思いっ切りやれば純粋ブウ戦みたいに出来るんだろう。
戦闘力の差だけなら
ブウやセルよりもフリーザの時が大きかったから強敵に感じるかもしれんな
しかし、フリーザはセルやブウのように特殊能力として再生が無い
ブウやセルよりもフリーザの時が大きかったから強敵に感じるかもしれんな
しかし、フリーザはセルやブウのように特殊能力として再生が無い
>>600
身体は吹っ飛ばせるが再生出来る敵よりも再生出来ないが差が大きくて絶望的な敵の方が緊張感あるな
身体は吹っ飛ばせるが再生出来る敵よりも再生出来ないが差が大きくて絶望的な敵の方が緊張感あるな
>>600
フリーザは変身する際にボディも修復可
フリーザは変身する際にボディも修復可
なるほど･･･あのダーブラも簡単に倒されてたもんな
超２のベジータ・悟空・悟飯で善戦できるぐらいか？戦法次第では倒せそうな気もする
>>599
サタンはタフだとは思ってたが反射神経も凄いんだな（笑）
救世主なだけはあるわ
超２のベジータ・悟空・悟飯で善戦できるぐらいか？戦法次第では倒せそうな気もする
>>599
サタンはタフだとは思ってたが反射神経も凄いんだな（笑）
救世主なだけはあるわ
ブウは再生能力を利用してノーガード戦法で戦ってるから強いんだと思う
だから、純粋ブウより超３の方が戦闘力は上で押し気味なんだけど、決め手がないと倒せないから苦戦すると
だから、純粋ブウより超３の方が戦闘力は上で押し気味なんだけど、決め手がないと倒せないから苦戦すると
デブブウは超２悟空や魔人ベジータと戦闘力で２倍も離れてないだろうな
おおよそ1.5倍くらいだろう
超２→超３が２倍アップだと思ってる
おおよそ1.5倍くらいだろう
超２→超３が２倍アップだと思ってる
ブウは究極悟飯と戦った時やゴテンクス吸収ブウやベジットと戦った時に
打撃でもダメージがあったよな。
デブブウの時はダメージがなかったように思えるが。
ブウは再生能力と不死身特性で常に捨て身での攻撃ができるのが強みだと思う。
打撃では倒せないから、気功波の溜め時間がかかるから超３でも一人で倒すのは難しい。
打撃でもダメージがあったよな。
デブブウの時はダメージがなかったように思えるが。
ブウは再生能力と不死身特性で常に捨て身での攻撃ができるのが強みだと思う。
打撃では倒せないから、気功波の溜め時間がかかるから超３でも一人で倒すのは難しい。
デブブウの時はちょっと痛かったとか言ってたが、噛み付かれて痛がった純粋ブウ程度かな
ダメージって感じではない
ダメージって感じではない
戦闘力だけなら超2が3人で何とかなる。（希望的観測かもだが）
再生能力が明かされた後は、数でどうにかなるレベルである事は否定されてる。
ブウが脆いなら打撃の時点でバラバラな筈なので
ある程度硬度が調節可能、ベジータの撃った気弾は集積されてて貫通寄りって事かと。
再生能力が明かされた後は、数でどうにかなるレベルである事は否定されてる。
ブウが脆いなら打撃の時点でバラバラな筈なので
ある程度硬度が調節可能、ベジータの撃った気弾は集積されてて貫通寄りって事かと。
トランクスと悟天がベジータに加勢しようとした時、何人でかかっても普通の闘い方をしていては駄目だと言ってたから、やはり再生能力があるからだろうな。
圧倒的なパワーで消すしかない。
ベジータが捨て身でやったみたいな感じで。あの後みんなで肉片を気で消滅させていけば倒せたかな。
圧倒的なパワーで消すしかない。
ベジータが捨て身でやったみたいな感じで。あの後みんなで肉片を気で消滅させていけば倒せたかな。
怒った時の気の増加は相当なようだし、戦闘力だけでも魔人ベジータ以上だしな
エネルギーも当然減らないだろうし
エネルギーも当然減らないだろうし
ブウ編初期のZ戦士の強さがどれぐらいか知りたいんだが
自分で予測したので正しいか教えてくださいよ
S 超２ゴクウ≧超２魔人べジータ＞超２べジータ
A 超２ゴハン＞超１ゴハン＝ピッコロ
B 超１トランクス＞超１ゴテン＞１８号
C クリリン
D 亀仙人＞＞チチ＞＞＞ビーデル＞＞＞サタン
自分で予測したので正しいか教えてくださいよ
S 超２ゴクウ≧超２魔人べジータ＞超２べジータ
A 超２ゴハン＞超１ゴハン＝ピッコロ
B 超１トランクス＞超１ゴテン＞１８号
C クリリン
D 亀仙人＞＞チチ＞＞＞ビーデル＞＞＞サタン
>>612
A 超２悟飯
B 超悟飯＞ピッコロ＞１８号＞超トラ＞超悟天
こんな感じかな。Sは大体同じだが･･･Aに悟飯とピッコロが並んでるのは不自然じゃないか？
いくら悟飯が修行をサボってたからと言ってもそこまで弱くはなっていないだろと意見してみる
Sに悟飯を入れてもいいかもしれない
ピッコロも7年間平和な地球でいたため妙なパワーアップはしていないと思う
A 超２悟飯
B 超悟飯＞ピッコロ＞１８号＞超トラ＞超悟天
こんな感じかな。Sは大体同じだが･･･Aに悟飯とピッコロが並んでるのは不自然じゃないか？
いくら悟飯が修行をサボってたからと言ってもそこまで弱くはなっていないだろと意見してみる
Sに悟飯を入れてもいいかもしれない
ピッコロも7年間平和な地球でいたため妙なパワーアップはしていないと思う
614 ：マロン名無しさん：2007/04/22(日) 23:15:10 ID:f0N76whb
A 超２悟飯
B 超悟飯＞ピッコロ＞１８号＞クリリン＞超トラ＞超悟天
B 超悟飯＞ピッコロ＞１８号＞クリリン＞超トラ＞超悟天
３匹が大きなエネルギーを持っていると言われ、ピッコロ外されてるから同じランクじゃないでしょう
セル編のときでも超ゴハン＞ピッコロだろうし
S 超２ゴクウ≧超２魔人べジータ＞超２べジータ＞＞超２ゴハン
A 超１ゴクウ＞超１べジータ＞＞超１悟飯＞＞＞ピッコロ
B １８号＞ゴクウ＞べジータ＞＞超トラ＞超悟天
C トランクス＞悟天＞＞＞＞クリリン
D 亀仙人＞＞チチ＞＞＞ビーデル＞＞＞サタン
通常状態のゴクウとべジータの位置が微妙だ
界王神とキビトの位置がもっと迷うが
セル編のときでも超ゴハン＞ピッコロだろうし
S 超２ゴクウ≧超２魔人べジータ＞超２べジータ＞＞超２ゴハン
A 超１ゴクウ＞超１べジータ＞＞超１悟飯＞＞＞ピッコロ
B １８号＞ゴクウ＞べジータ＞＞超トラ＞超悟天
C トランクス＞悟天＞＞＞＞クリリン
D 亀仙人＞＞チチ＞＞＞ビーデル＞＞＞サタン
通常状態のゴクウとべジータの位置が微妙だ
界王神とキビトの位置がもっと迷うが
お前らピッコロ大好きだなｗ
超トラと超悟天は１８号以上、下手したらピッコロ以上かもしれない
あれで一応、第４段階の超サイヤ人なんだし
あれで一応、第４段階の超サイヤ人なんだし
段階は進んでるが力はそれほど大きく無いのかもしれないぞ
ブウに吸収された時にゴテンクス解除後はピッコロの影響のほうが大きかったんだぞ
超トラと超悟天は１８号以上には賛成だ
フリーザ様があのチビたちより弱いのも凄い違和感です
ブウに吸収された時にゴテンクス解除後はピッコロの影響のほうが大きかったんだぞ
超トラと超悟天は１８号以上には賛成だ
フリーザ様があのチビたちより弱いのも凄い違和感です
>>617
修行後の悟トラは間違いなくピッコロ以上ですね
修行後の悟トラは間違いなくピッコロ以上ですね
620 ：マロン名無しさん：2007/04/22(日) 23:27:13 ID:f0N76whb
ミスターポポ＞超トラと超悟天
ブウにピッコロの影響が出てたのは、超３解除と同時に超化も消えたからじゃないか？
超化は変身なんだし、吸収後にブウ側からさせることは出来ないと
超化は変身なんだし、吸収後にブウ側からさせることは出来ないと
>>617武道会前の修行でも悟天は悟飯を、トランクスはベジータを焦らせてたしな。
さらに大会でもエネルギー弾で18号をビビらせ(結果18号は反則勝ちを狙う)、天界でも二人のフルパワーにピッコロさんは驚いてたっけか。
ゴテトラは結構強そうだな。
さらに大会でもエネルギー弾で18号をビビらせ(結果18号は反則勝ちを狙う)、天界でも二人のフルパワーにピッコロさんは驚いてたっけか。
ゴテトラは結構強そうだな。
S 超２ゴクウ≧超２魔人べジータ＞超２べジータ＞＞超２ゴハン
A 超１ゴクウ＞超１べジータ＞＞超１悟飯＞＞修行後超トラ＞修行後超悟天＞ピッコロ
B 修行前超トラ＞修行前超悟天＞１８号＞ゴクウ＞べジータ
C トランクス＞悟天＞＞＞＞クリリン＞＞ミスターポポ
D 亀仙人＞＞チチ＞＞＞ビーデル＞＞＞サタン
A 超１ゴクウ＞超１べジータ＞＞超１悟飯＞＞修行後超トラ＞修行後超悟天＞ピッコロ
B 修行前超トラ＞修行前超悟天＞１８号＞ゴクウ＞べジータ
C トランクス＞悟天＞＞＞＞クリリン＞＞ミスターポポ
D 亀仙人＞＞チチ＞＞＞ビーデル＞＞＞サタン
悟天とトランクスは悟飯には劣るが地球人との混血だから
潜在能力は凄く高いんだろ
真面目な修行と実戦経験を積んで、悟空から主人公補正とべジータから永遠のNO2補正を抜けば
悟天とトランクスが大人になるころには
悟飯＞＞トランクス≧悟天＞＞悟空＞べジータになるぐらいの天才だぜ
悟飯がセル編のあとの平和で修行を怠けたように
ブウ編のあとが平和で修行を怠けて実戦経験を積めなかったから
トランクスと悟天はサイヤ人としては損してる
潜在能力は凄く高いんだろ
真面目な修行と実戦経験を積んで、悟空から主人公補正とべジータから永遠のNO2補正を抜けば
悟天とトランクスが大人になるころには
悟飯＞＞トランクス≧悟天＞＞悟空＞べジータになるぐらいの天才だぜ
悟飯がセル編のあとの平和で修行を怠けたように
ブウ編のあとが平和で修行を怠けて実戦経験を積めなかったから
トランクスと悟天はサイヤ人としては損してる
悟天とトランクスはあの歳で超サイヤ人になってるし、潜在能力ではむしろ悟飯以上だと思う
自分の力を引き出す術も知ってるし
自分の力を引き出す術も知ってるし
ブウ編Z戦士まとめ
ZZ 超ベジット
Z ベジット
── 決して超えられない壁 ──
SS 究極悟飯＞＞超３ゴテンクス≧超３悟空＞修行前超ゴテンクス≧善ブウ
────ブウと戦って戦力になる壁────
S 超２悟空≧超２魔人べジータ＞超２べジータ＞＞超２悟飯
A 修行前ゴテンクス＞超１悟空＞超１べジータ＞＞超１悟飯
B 修行後超トラ＞修行後超悟天＞ピッコロ
C 修行前超トラ＞修行前超悟天＞１８号＞悟空＞べジータ
D トランクス＞悟天
── 地球人以上の人種の壁 ──
E クリリン≧天津飯＞ヤムチャ
F ミスターポポ＞＞亀仙人＞＞チチ
── 一般人では超えられない壁 ──
G ビーデル＞＞＞サタン
キビトと界王神とキビト神の位置の補正頼む
ZZ 超ベジット
Z ベジット
── 決して超えられない壁 ──
SS 究極悟飯＞＞超３ゴテンクス≧超３悟空＞修行前超ゴテンクス≧善ブウ
────ブウと戦って戦力になる壁────
S 超２悟空≧超２魔人べジータ＞超２べジータ＞＞超２悟飯
A 修行前ゴテンクス＞超１悟空＞超１べジータ＞＞超１悟飯
B 修行後超トラ＞修行後超悟天＞ピッコロ
C 修行前超トラ＞修行前超悟天＞１８号＞悟空＞べジータ
D トランクス＞悟天
── 地球人以上の人種の壁 ──
E クリリン≧天津飯＞ヤムチャ
F ミスターポポ＞＞亀仙人＞＞チチ
── 一般人では超えられない壁 ──
G ビーデル＞＞＞サタン
キビトと界王神とキビト神の位置の補正頼む
べジータ吸収してMハゲブウになってもらおうか
セルとブウが再生できるのは太陽拳→気円斬が通じないようにしたんじゃね？
フリーザのときにクリリンが太陽拳→気円斬で殺せばいいって言われて反省してね
フリーザのときにクリリンが太陽拳→気円斬で殺せばいいって言われて反省してね
>>627
おお、俺の考えとほぼ同じだ
キビトと界王神か～闘ってる場面がほとんど無いから難しいな
B キビト界王神＞修行後超トラ＞修行後超悟天＞ピッコロ
C 界王神＞修行前超トラ＞修行前超悟天＞１８号＞悟空＞べジータ＞キビト
D トランクス＞悟天
超２の悟飯の動きを止めれる界王神だが戦闘力だけみるならピッコロより格下かな
キビトは悩んだが悟飯がノーマルの状態で楽に勝てるなら超化する必要は無かったわけだからこの位置
キビト界王神は更に分からないが･･･合体後にブウに勝てるとかほざいてたくらいだからこのくらいが妥当か
おお、俺の考えとほぼ同じだ
キビトと界王神か～闘ってる場面がほとんど無いから難しいな
B キビト界王神＞修行後超トラ＞修行後超悟天＞ピッコロ
C 界王神＞修行前超トラ＞修行前超悟天＞１８号＞悟空＞べジータ＞キビト
D トランクス＞悟天
超２の悟飯の動きを止めれる界王神だが戦闘力だけみるならピッコロより格下かな
キビトは悩んだが悟飯がノーマルの状態で楽に勝てるなら超化する必要は無かったわけだからこの位置
キビト界王神は更に分からないが･･･合体後にブウに勝てるとかほざいてたくらいだからこのくらいが妥当か
ポタラで合体してゴテンクスよりだいぶ弱いということは、そうとう弱いんだろうな界王神とキビト
ノーマル悟飯を忘れてないか？
ブウ編Z戦士まとめ
ZZ 超ベジット
Z ベジット
── 決して超えられない壁 ──
SS 究極悟飯＞＞超３ゴテンクス≧超３悟空＞修行前超ゴテンクス≧善ブウ
────ブウと戦って戦力になる壁────
S 超２悟空≧超２魔人べジータ＞超２べジータ＞＞超２悟飯
A 修行前ゴテンクス＞超１悟空＞超１べジータ＞＞超１悟飯
B キビト界王神＞修行後超トラ＞修行後超悟天＞ピッコロ
C 界王神＞修行前超トラ＞修行前超悟天＞１８号＞悟空＞べジータ＞悟飯
D キビト＞トランクス＞悟天
── 地球人以上の人種の壁 ──
E クリリン≧天津飯＞ヤムチャ
F ミスターポポ＞＞亀仙人＞＞チチ
── 一般人では超えられない壁 ──
G ビーデル＞＞＞サタン
ブウ編Z戦士まとめ
ZZ 超ベジット
Z ベジット
── 決して超えられない壁 ──
SS 究極悟飯＞＞超３ゴテンクス≧超３悟空＞修行前超ゴテンクス≧善ブウ
────ブウと戦って戦力になる壁────
S 超２悟空≧超２魔人べジータ＞超２べジータ＞＞超２悟飯
A 修行前ゴテンクス＞超１悟空＞超１べジータ＞＞超１悟飯
B キビト界王神＞修行後超トラ＞修行後超悟天＞ピッコロ
C 界王神＞修行前超トラ＞修行前超悟天＞１８号＞悟空＞べジータ＞悟飯
D キビト＞トランクス＞悟天
── 地球人以上の人種の壁 ──
E クリリン≧天津飯＞ヤムチャ
F ミスターポポ＞＞亀仙人＞＞チチ
── 一般人では超えられない壁 ──
G ビーデル＞＞＞サタン
まあキビトは瞬間移動（悟空の瞬間移動より優秀）や回復魔法が使えるからノーマル悟飯とはいい勝負できるかもね
お前らピッコロさんを強くし過ぎ。ブウ編では戦力外ですよ。
悟天トランクスをナメ過ぎ。悟飯やベジータが驚くぐらいなんだぞ。
「おもいっきりやっちゃダメだよ」
「適当にやりゃ死にゃしない…18号さんだもん」
この後の18号すっげ必死。
悟空がフュージョン教える時
「気を高めるんだめいっぱいにな」
この後ピッコロ
「ぐっ…！」ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯ
ピッコロブウの時は中のチビ2人は通常に戻ってる。
悟天トランクスをナメ過ぎ。悟飯やベジータが驚くぐらいなんだぞ。
「おもいっきりやっちゃダメだよ」
「適当にやりゃ死にゃしない…18号さんだもん」
この後の18号すっげ必死。
悟空がフュージョン教える時
「気を高めるんだめいっぱいにな」
この後ピッコロ
「ぐっ…！」ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯ
ピッコロブウの時は中のチビ2人は通常に戻ってる。
キビトは意外と強いと思ってたが、ゼットソード持てなかったからノーマル悟飯より弱いだろ
>>636
ピッコロの劣化ぶりというか扱いがなぁｗブウ編時にはギャグキャラ（笑）
鳥山さんピッコロ好きと豪語しといて酷すぎだろ
でも修行前ならピッコロのほうがやや強いと俺は踏んでいる。7歳のガキがあんな気を発したら「ぐっ･･･！」とも言いたくなるさ
ピッコロの劣化ぶりというか扱いがなぁｗブウ編時にはギャグキャラ（笑）
鳥山さんピッコロ好きと豪語しといて酷すぎだろ
でも修行前ならピッコロのほうがやや強いと俺は踏んでいる。7歳のガキがあんな気を発したら「ぐっ･･･！」とも言いたくなるさ
亀仙人の戦闘力139だけど気を込めた状態じゃないので気を込めればもっと上。
チチさんは戦闘力137だけど気を読めない上に気のコントロールができないので
数字では２の差だけど実際の強さはもっと差があると思う。
チチさんは戦闘力137だけど気を読めない上に気のコントロールができないので
数字では２の差だけど実際の強さはもっと差があると思う。
ピッコロの「ぐっ」は二人で発してたからかもしれんぞ
というか超２悟空≧魔人ベジータは何で≧なんだ？
全くの互角だろ
むしろ描写的に魔人ベジータ≧超２悟空の方がしっくりくる
というか超２悟空≧魔人ベジータは何で≧なんだ？
全くの互角だろ
むしろ描写的に魔人ベジータ≧超２悟空の方がしっくりくる
魔人ベジータ≧超２悟空だけどゴクウには奥の手がありそうに見えるんだよね
操られてるせいかべジータには余裕が無いように思える
操られてるせいかべジータには余裕が無いように思える
瞬間移動を駆使すれば魔人べジータは楽にKO出来ただろうな
悟空がその気ならいくらでもやりようはあったんだろうな
>>643
確かに。こういうポジションのキャラは必要
結果として話にシマリが出てよかったよ。ブウとゴテンクスがやりあうだけじゃつまんなかった
「宮殿がぁ～宮殿がぁ～」とか言ってるピッコロは何とも言えない（笑）
確かに。こういうポジションのキャラは必要
結果として話にシマリが出てよかったよ。ブウとゴテンクスがやりあうだけじゃつまんなかった
「宮殿がぁ～宮殿がぁ～」とか言ってるピッコロは何とも言えない（笑）
>>648
立派な戦略
立派な戦略
全宇宙の為なら余裕だろう。
むしろ殺す気でかかってくる奴に対しての礼儀とも言える。
むしろ殺す気でかかってくる奴に対しての礼儀とも言える。
瞬間移動はセル戦でやってるからベジータには無理じゃね？
つかあんな接近戦でドカバカ闘り合ってたら意味ねーし
つかあんな接近戦でドカバカ闘り合ってたら意味ねーし
瞬間移動→かめはめ波は気を貯める時間が無いから威力はエネルギー弾と大差ないかめはめ波なんだろうけどね
それでも０距離で打てばダメージは大きいか
それでも０距離で打てばダメージは大きいか
>>651
そのための太陽拳。1秒間動き封じできればOK
そのための太陽拳。1秒間動き封じできればOK
気を探れる後半のベジータに意味あるのか？
太陽拳やってる間に殴り殺されそう
太陽拳やってる間に殴り殺されそう
いきなりやればまずかかる。
察知能力あっても不意打たれると対処しようがないし。
つか＝だろ。超2悟空とMベジータは。
察知能力あっても不意打たれると対処しようがないし。
つか＝だろ。超2悟空とMベジータは。
ブウ編修行後トランクスって、セル編で未来に帰還した時点の未来トランクスを超えてるの？
超２悟空＝魔人ベジータだな
両者がお互いを自分と全く互角って認めてるし
両者がお互いを自分と全く互角って認めてるし
｢たられば｣の話で引っ張るのもどうかと思うが…
｢太陽拳はそれほど難しい技じゃない…｣（セル編クリリンより）
別にベジータが使えてもおかしくない訳だが…
自分自身も一度喰らってるしな
使わないというのは後期の戦いにおいてはほぼ無意味と考えるのが妥当かと…
｢太陽拳はそれほど難しい技じゃない…｣（セル編クリリンより）
別にベジータが使えてもおかしくない訳だが…
自分自身も一度喰らってるしな
使わないというのは後期の戦いにおいてはほぼ無意味と考えるのが妥当かと…
未来トランクスは第3段階までいかないけど
現代トランクスは第4段階までいってるから
勝てはしないけどかなり良い勝負するんじゃね？
現代トランクスは第4段階までいってるから
勝てはしないけどかなり良い勝負するんじゃね？
雑談もぼちぼちにして戦闘力の考察をしようと思うんだが、皆は大全集のデータを元にフリーザ戦以降の戦闘力を考えてるのか？
サイヤ人編以降敵キャラまとめ
SS 超悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞ピッコロ吸収ブウ
S 邪悪ブウ＞純粋ブウ＞ガリガリ魔人ブウ＞デブ魔人ブウ＞デブブウ
A パーフェクトセル＞ダーブラ＞完全体セル
B セルジュニア＞17号吸収セル＞16号＞パワーアップセル
C 17号＞18号＞初期セル
D コールド大王＞メカフリーザ＞フルパワーフリーザ
E 第４フリーザ＞第３フリーザ＞第２フリーザ＞第１フリーザ
F 大猿べジータ＞ギニュー＞ギニュー特戦隊≧大猿ナッパ
G 変身ザーボン＞ドドリア＝ザーボン
H 初期べジータ＝キュイ＞大猿ラディッツ
I ナッパ＞ラディッツ＞栽培マン＞アプール
プイプイ、ヤコン、20号、19号の位置がわからん
SS 超悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞ピッコロ吸収ブウ
S 邪悪ブウ＞純粋ブウ＞ガリガリ魔人ブウ＞デブ魔人ブウ＞デブブウ
A パーフェクトセル＞ダーブラ＞完全体セル
B セルジュニア＞17号吸収セル＞16号＞パワーアップセル
C 17号＞18号＞初期セル
D コールド大王＞メカフリーザ＞フルパワーフリーザ
E 第４フリーザ＞第３フリーザ＞第２フリーザ＞第１フリーザ
F 大猿べジータ＞ギニュー＞ギニュー特戦隊≧大猿ナッパ
G 変身ザーボン＞ドドリア＝ザーボン
H 初期べジータ＝キュイ＞大猿ラディッツ
I ナッパ＞ラディッツ＞栽培マン＞アプール
プイプイ、ヤコン、20号、19号の位置がわからん
>>662
それは以前からずっと議論されているが結論がでないまま。>>9-11はとりあえず フルパワー超悟空1.5億 フリーザ1.2億を元に考察している。
本格的な考察を始めるのなら 気と戦闘力の定義 をまず確立させた方が良いと思う。
>>576は妥当か？αに含まれるものは何か？ この問に答えてくれ。
>>663
>>12
それは以前からずっと議論されているが結論がでないまま。>>9-11はとりあえず フルパワー超悟空1.5億 フリーザ1.2億を元に考察している。
本格的な考察を始めるのなら 気と戦闘力の定義 をまず確立させた方が良いと思う。
>>576は妥当か？αに含まれるものは何か？ この問に答えてくれ。
>>663
>>12
大全集以外で妥当な数値が無い。
大全集は一応公式だから無視するには難しいと思う
ここまでスレを消費しても決定的な数値が出ないので大全集参考でいいよ
ピッコロやべジータの数値はどーでもいいだろう
ピッコロやべジータの数値はどーでもいいだろう
フリーザは50％状態で悟空を殺そうとせずに痛めつけていた。
これで大全集の数値（50％6000万/10倍悟空3000万）も納得できるでしょう。
これで大全集の数値（50％6000万/10倍悟空3000万）も納得できるでしょう。
>>664
把握。一気に戦闘力が9桁までいってるのはどうかと思うが一応公式だからこれを基準に推測するのが筋・・・か
戦闘力の定義は「戦闘力＝気×N（気のコントロール）」で考えるほうがスッキリくる。「気+α×N」を唱える者もいるがαに入るものが何なのかよく分からないと言ったところだろうか
把握。一気に戦闘力が9桁までいってるのはどうかと思うが一応公式だからこれを基準に推測するのが筋・・・か
戦闘力の定義は「戦闘力＝気×N（気のコントロール）」で考えるほうがスッキリくる。「気+α×N」を唱える者もいるがαに入るものが何なのかよく分からないと言ったところだろうか
>>670
＞戦闘力＝気×N(気のコントロール)
これは 戦闘力＝気 と変わらない意見だな。
もちろんそれもおかしい説では無いけど(>>186参照)、過去で否定寸前まで言ったものをまた蒸し返してくるとは思わなかった。
＞戦闘力＝気×N(気のコントロール)
これは 戦闘力＝気 と変わらない意見だな。
もちろんそれもおかしい説では無いけど(>>186参照)、過去で否定寸前まで言ったものをまた蒸し返してくるとは思わなかった。
S 悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ
A 純粋ブウ＞デブブウ＞ガリブウ＞分離後デブブウ
B ダーブラ≧復活セル＞完全体セル＞セルジュニア
C 準完全体セル＞生体エキス吸収セル＝16号
D 17号＞18号＞初期セル＞メカフリーザ＞フリーザ
E 大猿べジータ＞ギニュー＞ギニュー特戦隊
F 変身ザーボン＞ザーボン≧ドドリア＞初期べジータ＝キュイ
G ナッパ＞ラディッツ＞栽培マン
勝手に訂正
プイプイはE～F相当
ヤコン、20号、19号はD相当
コルド大王がメカフリーザより強いかは？のため除外
アプールも除外
A 純粋ブウ＞デブブウ＞ガリブウ＞分離後デブブウ
B ダーブラ≧復活セル＞完全体セル＞セルジュニア
C 準完全体セル＞生体エキス吸収セル＝16号
D 17号＞18号＞初期セル＞メカフリーザ＞フリーザ
E 大猿べジータ＞ギニュー＞ギニュー特戦隊
F 変身ザーボン＞ザーボン≧ドドリア＞初期べジータ＝キュイ
G ナッパ＞ラディッツ＞栽培マン
勝手に訂正
プイプイはE～F相当
ヤコン、20号、19号はD相当
コルド大王がメカフリーザより強いかは？のため除外
アプールも除外
ピッコロ3500、ナッパ4000であんなに差がでるのか？
ピッコロ3500は技を使った時の気の一点集中か？
それとも戦闘用に気を高めた通常常態か？
ピッコロ3500は技を使った時の気の一点集中か？
それとも戦闘用に気を高めた通常常態か？
>>671
なるほど・・・ということは今現在は「戦闘力＝気+α（筋力orスピード）×N」が有力なの？
自分はこれも問題ある仮説だと思う･･･だって気を抑えた状態のトランクスの戦闘力は５
つまりサイヤ人も肉体は地球人レベルってことになる・・・パンチングマシンで悟空達が苦戦してたこと考えると筋力が地球人と同等とは思えないし、
気という概念すら知らない少年悟空が銃弾をくらっても「痛い」程度で済んでことや軽々車を持ち上げてることからもαに筋力（脚力）・防御力が入るとは考えにくい
なるほど・・・ということは今現在は「戦闘力＝気+α（筋力orスピード）×N」が有力なの？
自分はこれも問題ある仮説だと思う･･･だって気を抑えた状態のトランクスの戦闘力は５
つまりサイヤ人も肉体は地球人レベルってことになる・・・パンチングマシンで悟空達が苦戦してたこと考えると筋力が地球人と同等とは思えないし、
気という概念すら知らない少年悟空が銃弾をくらっても「痛い」程度で済んでことや軽々車を持ち上げてることからもαに筋力（脚力）・防御力が入るとは考えにくい
ギャグの描写とシリアスの描写は分けて考えたほうが無難かもしれん
>>672
ダーブラってセルゲーム時の超2少年悟飯より強いのか？
パーフェクトセルは超2少年悟飯と互角か少し強いという設定がある。
怒りパワーがなくて弱体化した超2？青年悟飯といい勝負だったんだから、ダーブラはパーフェクトセルよりは確実に劣ると思う。
ダーブラってセルゲーム時の超2少年悟飯より強いのか？
パーフェクトセルは超2少年悟飯と互角か少し強いという設定がある。
怒りパワーがなくて弱体化した超2？青年悟飯といい勝負だったんだから、ダーブラはパーフェクトセルよりは確実に劣ると思う。
>>674
俺の考えでは、耐久力(タフさ)はαに入らないから、気の抑えたトランクスは攻防は農夫と互角だが、メカフリの部下に一撃で殺される事はないと考えている。
もちろん防御力は低いはずなので(第3フリーザ時べジータ参照)、ダメージはう受けるが。
パンチングマシンは苦戦したのは18号だけで、18号は力のコントロールが苦手と解釈すれば問題無い。
少年悟空～ については何が言いたいのか分からん。
俺の考えでは、耐久力(タフさ)はαに入らないから、気の抑えたトランクスは攻防は農夫と互角だが、メカフリの部下に一撃で殺される事はないと考えている。
もちろん防御力は低いはずなので(第3フリーザ時べジータ参照)、ダメージはう受けるが。
パンチングマシンは苦戦したのは18号だけで、18号は力のコントロールが苦手と解釈すれば問題無い。
少年悟空～ については何が言いたいのか分からん。
>>673
悟飯2800から察するべし
悟飯2800から察するべし
>>678
概ね納得だけど、悟飯とずっと修行してたトランクスが農夫と同じとはどうも・・・
生身でも中年男性より引き締まったトランクスのほうが強そうに思えるんです
もしかしてあの農夫ただの農夫じゃないとか？実は天下一武道会優勝者とか･･･無いな
概ね納得だけど、悟飯とずっと修行してたトランクスが農夫と同じとはどうも・・・
生身でも中年男性より引き締まったトランクスのほうが強そうに思えるんです
もしかしてあの農夫ただの農夫じゃないとか？実は天下一武道会優勝者とか･･･無いな
いや、ただ単に気をコントロールして一般男性レベルにしてるだけだろ
そうでもしなきゃコップ割ったりして日常生活で困るじゃん
そうでもしなきゃコップ割ったりして日常生活で困るじゃん
悟空、ベジータ、少年悟飯
この3人は大して離れてないだろ
「さすがだな。あの時の悟飯以上のパワーだ」
「セルと闘った時の悟飯…それ以上か」
結構離れてるなら
「セルと闘った時の悟飯を更に超えている」
等になりそうだ。
この事から
超2悟空＝Ｍベジータ≧少年超2悟飯
洗脳前ベジータは少年悟飯よりやや劣るぐらいじゃね？
超2悟空＝Ｍベジータ≧少年超2悟飯≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年超2悟飯
この3人は大して離れてないだろ
「さすがだな。あの時の悟飯以上のパワーだ」
「セルと闘った時の悟飯…それ以上か」
結構離れてるなら
「セルと闘った時の悟飯を更に超えている」
等になりそうだ。
この事から
超2悟空＝Ｍベジータ≧少年超2悟飯
洗脳前ベジータは少年悟飯よりやや劣るぐらいじゃね？
超2悟空＝Ｍベジータ≧少年超2悟飯≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年超2悟飯
685 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 13:00:48 ID:ruorohG+
超２ベジータと魔人超２ベジータは戦闘力で1.3倍くらい離れてると思う
セルゲーム～バビディの宇宙船の悟空とベジータの差は変わらないから
超２悟空、魔人ベジータ：120
超２少年悟飯、パーフェクトセル：100
超２ベジータ：90
ダーブラ：75
超２青年悟飯：70
フルパワー完全体セル：50
このくらいかな
セルゲーム～バビディの宇宙船の悟空とベジータの差は変わらないから
超２悟空、魔人ベジータ：120
超２少年悟飯、パーフェクトセル：100
超２ベジータ：90
ダーブラ：75
超２青年悟飯：70
フルパワー完全体セル：50
このくらいかな
ナッパ戦で魔貫光殺法なんて使ってないけどな
似たような螺旋エネルギー波なら撃ってたが
似たような螺旋エネルギー波なら撃ってたが
そう考えると青年悟飯かなり弱いな
ふと思ったが少年悟飯→青年悟飯と成長したわけだし、筋力自体はアップしてるんじゃね
後、７年間全く修行してなかったわけじゃないと思う
セルゲームが終わってからいきなり話が７年後に飛ぶから
読者側としてその空白の時間を全く考えないけど
ベジータのセリフからトレーニング不足なのは最近みたいだし
１人だと組み手とか実戦的なトレーニングはしてなかっただろうから勘や戦術は鈍ってそうだけど
後、７年間全く修行してなかったわけじゃないと思う
セルゲームが終わってからいきなり話が７年後に飛ぶから
読者側としてその空白の時間を全く考えないけど
ベジータのセリフからトレーニング不足なのは最近みたいだし
１人だと組み手とか実戦的なトレーニングはしてなかっただろうから勘や戦術は鈍ってそうだけど
どう考えてもバビディの宇宙船での悟空と青年悟飯では基本パワーが倍くらい離れてしまうな
筋力はもはやほとんど影響ないんだろ
背丈の影響でリーチが伸びたとかはあるだろうが
背丈の影響でリーチが伸びたとかはあるだろうが
>>688
それはない
それはない
少年悟飯は怒りの恩恵が大きいからな
超２悟空≧超２少年悟飯
ならば
ブウ編超１悟空≧怒り超１少年悟飯
だな
厳密にいうとセルゲームの悟飯は怒り超２少年悟飯だから
ならば
ブウ編超１悟空≧怒り超１少年悟飯
だな
厳密にいうとセルゲームの悟飯は怒り超２少年悟飯だから
人造人間編でも悟空、ベジータ、トランクスは多少差があっても似たようなもんだったはず。
ブウ編の悟空、悟飯、ベジータもそんな感じかと思ってたが悟空、ベジータにはかなり差があるらしいし悟飯はそれより更に下。
結構違うもんだな。
ブウ編の悟空、悟飯、ベジータもそんな感じかと思ってたが悟空、ベジータにはかなり差があるらしいし悟飯はそれより更に下。
結構違うもんだな。
キビト戦の悟飯を見てベジータが
「あのやろうセルをやった頃はまだまだそんなもんじゃなかったぞ」
と言ったが、キビト戦悟飯とセル戦悟飯にはどれぐらいの差があるんだろう？
フリーザ編を見る限り、1.2倍差あれば圧倒的な闘いになるようだが。
「あのやろうセルをやった頃はまだまだそんなもんじゃなかったぞ」
と言ったが、キビト戦悟飯とセル戦悟飯にはどれぐらいの差があるんだろう？
フリーザ編を見る限り、1.2倍差あれば圧倒的な闘いになるようだが。
超２少年悟飯と超２青年悟飯の差は
ちょうど超２ベジータと魔人ベジータくらいの差じゃね
両者とも結構差があるみたいだし
ちょうど超２ベジータと魔人ベジータくらいの差じゃね
両者とも結構差があるみたいだし
戦闘力で1.3～1.5倍差くらいだな
仮面ライダーBLACK RX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超ベジット
RXだあ～！？
オッサンいくつだよ？ｗｗｗ
オッサンいくつだよ？ｗｗｗ
19だよ坊やｗｗｗ
俺は>>699ではないけど
俺は>>699ではないけど
>>703
ｗを使うと頭悪そうに見えるから煽るときは気を付けろよ
ｗを使うと頭悪そうに見えるから煽るときは気を付けろよ
マルチに反応すんなよｗｗ
>>704
その言葉、そっくりリボンを付けてお返しするぜ！
その言葉、そっくりリボンを付けてお返しするぜ！
ラディッツならフレイザードぐらいは倒せるよな
バランやバーン様は難しいけど
バランやバーン様は難しいけど
>>703
早速釣られた馬鹿ｗ
早速釣られた馬鹿ｗ
ラディッツ＞＞＞＞＞＞＞亀じいちゃん＞＞＞＞月破壊の壁＞＞＞＞＞大魔王バーン
幽白のS級妖怪は完全体セルクラス
亀じいちゃん＞＞＞＞月破壊の壁＞＞＞＞＞幽白総勢
半径50kmの異次元砲で消滅
半径50kmの異次元砲で消滅
ここの住人はアホばっかりだな
>>713
自己紹介乙ｗ
自己紹介乙ｗ
ヤジロべーVS飛影
ヤジロべーの圧勝ｗ
ヤジロべーの圧勝ｗ
黒龍波が直撃しても「アチッ！」程度だろうな。
サイバイマン一匹で魔界を制圧可能
三強ですら成す術も無く撲殺される
三強ですら成す術も無く撲殺される
覚醒幽助≒23回天下一悟空
最終飛影≒23回天下一天津飯
最終蔵馬≒23回天下一クリリン
最終桑原≒22回天下一ヤムチャ
最終飛影≒23回天下一天津飯
最終蔵馬≒23回天下一クリリン
最終桑原≒22回天下一ヤムチャ
雷禅「！！」
黄泉「！！」
躯 「！！」
べジータ「魔界って言ったか。辛気臭ぇ所だな・・・」
ナッパ「ピーピーうるさいヒヨコどもにあいさつしてやろうかな・・・」
クンッ！！
終了ｗ
黄泉「！！」
躯 「！！」
べジータ「魔界って言ったか。辛気臭ぇ所だな・・・」
ナッパ「ピーピーうるさいヒヨコどもにあいさつしてやろうかな・・・」
クンッ！！
終了ｗ
サイバイマン＞全盛期雷禅、キレた躯、本気黄泉
仙水＞＞＞＞ヤムチャ
仙水＞＞＞＞ヤムチャ
初期ヤジロべーでもるろ剣の全キャラに勝てそうだな
722 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:22:10 ID:zHtIw/St
724 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:26:10 ID:zHtIw/St
お前ら幽白をなめすぎ
君たち、見苦しいよ
728 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:30:18 ID:zHtIw/St
730 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:31:51 ID:zHtIw/St
>>725
ところで小僧、俺の戦闘力いくつ位あると思う？~~-ｙ(￣▽￣*)
ところで小僧、俺の戦闘力いくつ位あると思う？~~-ｙ(￣▽￣*)
童貞は引っ込んでろ
732 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:33:03 ID:zHtIw/St
>>731
僕童貞じゃないんぬ~~-ｙ(￣▽￣*)
僕童貞じゃないんぬ~~-ｙ(￣▽￣*)
>>730
お前のチン長はフルパワーで8,5ってとこだな
お前のチン長はフルパワーで8,5ってとこだな
734 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:34:56 ID:zHtIw/St
737 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:38:28 ID:zHtIw/St
俺の屁をくらえ
ブリリリリリリリ・・・・・・・・・
ブリリリリリリリ・・・・・・・・・
739 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:40:27 ID:zHtIw/St
わたしの珍長は53cmです
ですがもちろん全力を出すつもりはありませんので心配なく
ですがもちろん全力を出すつもりはありませんので心配なく
741 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:42:12 ID:zHtIw/St
立たないからオカズくれ
何しろ亀頭が有り余ってるんだ
ちょっと突きすぎてしまうかもしれん
くっくっく、ちなみにチン長にしたら、100cm以上は確実か
ちょっと突きすぎてしまうかもしれん
くっくっく、ちなみにチン長にしたら、100cm以上は確実か
雷禅をなめるなよ
全盛期は間違えなくパーフェクトセルレベルはあった
全盛期は間違えなくパーフェクトセルレベルはあった
744 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:46:51 ID:zHtIw/St
745 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:47:59 ID:zHtIw/St
そ、そんなぁ・・・
亀頭がもっと大きくなっていく・・・
こ、こんなことが・・・
奴がチンポの大きさをコントロール出来るとは・・・
亀頭がもっと大きくなっていく・・・
こ、こんなことが・・・
奴がチンポの大きさをコントロール出来るとは・・・
勃起時の平均ってだいたい12～13cmくらいらしいな
友達同士でチン長の話になるとき、大抵の人が見栄を張って実測より3cmくらいサバ読むだろう
夏川純が年齢詐称なら、チン長詐称
友達同士でチン長の話になるとき、大抵の人が見栄を張って実測より3cmくらいサバ読むだろう
夏川純が年齢詐称なら、チン長詐称
748 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:49:54 ID:gnx5yAP5
ギネス記録は勃起時で76cmだよ
しかし、そんなになったら電車の中とかで勃起したらどうするつもりだろう
しかし、そんなになったら電車の中とかで勃起したらどうするつもりだろう
わりい俺ももうパスｗ
チン長100cmの人がいたら、下手すりゃ自分の股下より長くなるんじゃね・・・
日本人の平均チン長（勃起時）は12.5cmらしい。
12.5±0.5cmあれば普通、13.5cmだと明確な差が出、14cm以上なら圧倒できる。
まあ身長や体重でも変わるだろうけど。
12.5±0.5cmあれば普通、13.5cmだと明確な差が出、14cm以上なら圧倒できる。
まあ身長や体重でも変わるだろうけど。
いくらベジットでもサイバイマンにチンコを思い切り殴られたらダメージ受けるかな
>>751
戦闘力話っぽくてﾜﾛﾀ
戦闘力話っぽくてﾜﾛﾀ
755 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:54:40 ID:zHtIw/St
>>747
それは小さ過ぎるだろ
俺なんて通常で１１センチあるのに
>>748
そうそうそれ位だ。俺がハワイ行った時
世界一ちんぽがでかい奴が出てるビデオあったけど
その位だわ。
今計ってみたけど１．５?ペットボトル三本分以上ある。
それは小さ過ぎるだろ
俺なんて通常で１１センチあるのに
>>748
そうそうそれ位だ。俺がハワイ行った時
世界一ちんぽがでかい奴が出てるビデオあったけど
その位だわ。
今計ってみたけど１．５?ペットボトル三本分以上ある。
756 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 21:56:07 ID:gnx5yAP5
いくらチン長があっても包茎だったら台無しだな
ところで地球に来たときのベジータって童貞？
759 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 22:05:34 ID:zHtIw/St
あれ？勃起時を計ってみたら１４センチだった？？
通常１１センチだったのに…
通常１１センチだったのに…
幼～園児期に何かやってるな。
恐らく発育障害だよ。
恐らく発育障害だよ。
＼(＾o＾)／
762 ：マロン名無しさん：2007/04/23(月) 22:12:37 ID:zHtIw/St
小一から剥き剥きしてた俺は勝ち組み
原始人が火起こしするような動作でオナニーしてた俺は生粋の江戸っ子。
>>576の説で、α＝スピードだと仮定すると、パワー2倍・スピード半分になった時戦闘力が増えるという不自然な結果になるので問題があると思う。
いろいろ考えたが、
戦闘力＝√(パワー×スピード)×N (気＝パワー＝筋力 N：気のコントロール)
が矛盾が無く妥当な解釈だと思う。
気をコントロールして2倍にすると、パワー・スピード・戦闘力が全て2倍になる。
また、耐久力(タフ)は過去スレで言われていたように、戦闘力に入れないのが妥当。
いろいろ考えたが、
戦闘力＝√(パワー×スピード)×N (気＝パワー＝筋力 N：気のコントロール)
が矛盾が無く妥当な解釈だと思う。
気をコントロールして2倍にすると、パワー・スピード・戦闘力が全て2倍になる。
また、耐久力(タフ)は過去スレで言われていたように、戦闘力に入れないのが妥当。
俺はアナルマニアです
第一フリーザ相手にブチ切れた時の悟飯と、
第二フリーザ相手にブチ切れた時の悟飯って戦闘力どれくらいだろうな
第二フリーザ相手にブチ切れた時の悟飯って戦闘力どれくらいだろうな
>>766
ほぼ納得だが、それだと、気＝パワーなのだから栽培マンとラディッツの差がスピードだけにならないか？
だから、
戦闘力＝｛（√気×スピード）＋α｝×Ｎ
の方が良いと思う。
こうなると、αは、技や耐久力は入らないし、 頭脳や洞察力が含まれるとも考えにくい…
α≒防御力と考えて良いかもしれない
つまり
戦闘力＝｛（√気×スピード）＋防御力｝×Ｎ
が妥当ではないだろうか
ほぼ納得だが、それだと、気＝パワーなのだから栽培マンとラディッツの差がスピードだけにならないか？
だから、
戦闘力＝｛（√気×スピード）＋α｝×Ｎ
の方が良いと思う。
こうなると、αは、技や耐久力は入らないし、 頭脳や洞察力が含まれるとも考えにくい…
α≒防御力と考えて良いかもしれない
つまり
戦闘力＝｛（√気×スピード）＋防御力｝×Ｎ
が妥当ではないだろうか
仮に>>769でラディッツと栽培マンを求めてみる
パワー以外はラディッツ＞栽培マンなのでこのような感じになるはず…（数字は適当）
栽培マン:｛（√1万×81）＋300｝×1＝1200
ラディッツ:｛（√1万×100）＋500｝×1＝1500
※戦闘力＝｛（√気×スピード）＋防御力｝×Ｎ
（Ｎは気のコントロール）
パワー以外はラディッツ＞栽培マンなのでこのような感じになるはず…（数字は適当）
栽培マン:｛（√1万×81）＋300｝×1＝1200
ラディッツ:｛（√1万×100）＋500｝×1＝1500
※戦闘力＝｛（√気×スピード）＋防御力｝×Ｎ
（Ｎは気のコントロール）
てか、>>770は1万じゃ適当に考えたと言えバランス悪すぎか…
訂正
栽培マン:｛（√1000×810）＋300｝×1＝1200
ラディッツ:｛（√1000×1000）＋500｝×1＝1500
このような感じになるかな
訂正
栽培マン:｛（√1000×810）＋300｝×1＝1200
ラディッツ:｛（√1000×1000）＋500｝×1＝1500
このような感じになるかな
フリーザ地球襲来時のZ戦士の戦闘力ってどんなもんだ？
>>772
とりあえずベジータは３００倍重力を克服しきれてないってのがポイントかな
一年経ったとはいえ脅威がいない状態じゃそんなにはアップしないだろう。
ラディッツは悟飯の頭突き一発で、ボロボロの悟空の羽交い絞めを振りほどけない
ほどのダメージを受けてるからな…１５００じゃあ高いんだよな。悟飯は１３０７だし。
けど悟飯も本当に１３０７なのか怪しいんだよな…戦闘力が計られたのは
「お父さんをいじめるなーっ！」発言の前。頭突きの時にはさらにアップした可能性もある。
とりあえずベジータは３００倍重力を克服しきれてないってのがポイントかな
一年経ったとはいえ脅威がいない状態じゃそんなにはアップしないだろう。
ラディッツは悟飯の頭突き一発で、ボロボロの悟空の羽交い絞めを振りほどけない
ほどのダメージを受けてるからな…１５００じゃあ高いんだよな。悟飯は１３０７だし。
けど悟飯も本当に１３０７なのか怪しいんだよな…戦闘力が計られたのは
「お父さんをいじめるなーっ！」発言の前。頭突きの時にはさらにアップした可能性もある。
ラディッツは1500で公式じゃないのか？
>>772
べジータは超サイヤ人に覚醒できない段階なので
フリーザ戦ゴクウの基本300万ぐらいの強さ
ピッコロは150～200万ってとこじゃね？
ゴハンは勉強ばかりで成長なし
クリリンとヤムチャ、ヤジロベーはそれほど変わらない
テンシンハンとチャオズはカイオウ様のとこに長くいたからその分強くなってる
>>772
べジータは超サイヤ人に覚醒できない段階なので
フリーザ戦ゴクウの基本300万ぐらいの強さ
ピッコロは150～200万ってとこじゃね？
ゴハンは勉強ばかりで成長なし
クリリンとヤムチャ、ヤジロベーはそれほど変わらない
テンシンハンとチャオズはカイオウ様のとこに長くいたからその分強くなってる
>>770-771
そう。栽培マンとラディッツの差はスピードだけになる。
仮に防御力が戦闘力に入るとしても、積の部分に入れないのは問題がある。
例えば、パワー＝スピード＝500 防御力500 のバランスタイプと、パワー＝スピード＝1 防御力1500 のただ硬い奴を比べると後者の方が戦闘力が高くなる。
それと持論では、防御力はパワーに含まれると考えている。
そう。栽培マンとラディッツの差はスピードだけになる。
仮に防御力が戦闘力に入るとしても、積の部分に入れないのは問題がある。
例えば、パワー＝スピード＝500 防御力500 のバランスタイプと、パワー＝スピード＝1 防御力1500 のただ硬い奴を比べると後者の方が戦闘力が高くなる。
それと持論では、防御力はパワーに含まれると考えている。
なんで防御力とパワーが一緒なんだ？
戦闘力に防御力なら分かるが
戦闘力に防御力なら分かるが
戦闘力に比べて防御力が強い（タフ？）な奴はナッパとかいたな
そういえば悟空とピッコロもラディッツから「防御力はなかなかのものだ」と
褒められてたな
褒められてたな
キュイなんて逆に異様に脆いよな
戦意がすっかり落ちてたせいもあるのかもしれないけど、
同じ18000でもあれが界王拳4倍かめはめ波と元気玉を耐えられるような気がせん
戦意がすっかり落ちてたせいもあるのかもしれないけど、
同じ18000でもあれが界王拳4倍かめはめ波と元気玉を耐えられるような気がせん
サイヤ人は戦闘民族だからタフさや戦闘センスで
耐久力などが強いんじゃね？
キュイは気は18000と大きいがもろいみたいな感じで
耐久力などが強いんじゃね？
キュイは気は18000と大きいがもろいみたいな感じで
だな
後、サイバイマンやセルジュニアももろいと思う
後、サイバイマンやセルジュニアももろいと思う
悟空達は気を集中させるなりして上手いこと防御してるんじゃないかな
攻撃のために拳に気を集中させているが
攻撃をうける瞬間に防御箇所に気を移動させるわけか
攻撃をうける瞬間に防御箇所に気を移動させるわけか
H×Hのオーラの攻防力移動みたいなもんか
気のコントロール術をもってないナッパがタフなのは単にそういうタイプなだけか？
気のコントロール術をもってないナッパがタフなのは単にそういうタイプなだけか？
悟空達は修業してるから打たれ強い（慣れてる）んじゃないか？
セルジュニアやサイバイマンは生まれたてだったし、キュイも元からの戦闘力っぽい気がするから修業したことなさそう
サイヤ人と再生する奴以外でしぶといのはフリーザぐらいか？
セルジュニアやサイバイマンは生まれたてだったし、キュイも元からの戦闘力っぽい気がするから修業したことなさそう
サイヤ人と再生する奴以外でしぶといのはフリーザぐらいか？
ラディッツの戦闘力って1100じゃなかったっけ？
サイバイマンは1000くらいで
サイバイマンは1000くらいで
ナッパの発言は戦闘力1200だからパワーだけは匹敵する、という風にも受け取れる。
大猿もスピードが10倍とは思えない。
戦闘力あがったということはスピードも･･･といってるのは
体格が大幅に変化しない限りはスピードも並行して増えるというだけで
直接は関係ないのではないか。
大猿もスピードが10倍とは思えない。
戦闘力あがったということはスピードも･･･といってるのは
体格が大幅に変化しない限りはスピードも並行して増えるというだけで
直接は関係ないのではないか。
大猿１０倍って大きさの割に少ない気がするな
スカウターで敵と自分の戦闘力の数字が分かって戦ってた連中は
余程のことがないと自分より強い相手とは戦わずにいると思う。
地球の戦士たちは明確に数字が分からないので自分より強い相手と戦っていくうちに
簡単にやられないように防御力やタフさが上がっていったのでしょう
余程のことがないと自分より強い相手とは戦わずにいると思う。
地球の戦士たちは明確に数字が分からないので自分より強い相手と戦っていくうちに
簡単にやられないように防御力やタフさが上がっていったのでしょう
妄想乙
自演乙
＞それまで、自分の軍をこれほどまでに苦しめたものは殆どおらず、
＞侵略によって部下がほぼ全滅した状態になったことや、
＞ギニュー特戦隊を最前線へと投入したのは、
＞この時が最初で最後であるとされている。
フリーザ軍は弱い星しか侵略してなかったんだよ
べジータは瀕死パワーアップを知っていたり、
こき使われたと言ってたから命が危うい星に侵略してて
自分より上の相手との戦い方を学んだ気がする
＞侵略によって部下がほぼ全滅した状態になったことや、
＞ギニュー特戦隊を最前線へと投入したのは、
＞この時が最初で最後であるとされている。
フリーザ軍は弱い星しか侵略してなかったんだよ
べジータは瀕死パワーアップを知っていたり、
こき使われたと言ってたから命が危うい星に侵略してて
自分より上の相手との戦い方を学んだ気がする
>>800
ガキの頃に王を超えていたのに？
ガキの頃に王を超えていたのに？
ベジータは早熟と見せかけ大器晩成型
べジータ王は戦闘力いくつ？
ベジータのチン長いくつ？
805 ：マロン名無しさん：2007/04/26(木) 07:21:10 ID:JNMcdKwn
http://p.pita.st/?xd17zrs7
これぞ圧倒的な力の差
これぞ圧倒的な力の差
>>803
12000くらいじゃないの
12000くらいじゃないの
807 ：マロン名無しさん：2007/04/26(木) 09:45:37 ID:JNMcdKwn
>>23
大全集は絶対だよ。公式だから
大全集は絶対だよ。公式だから
ナッパって魔貫光殺砲をまともに食らってたら死んでたよな？
万全の状態の天津飯に気功砲食らってもやばそう。実際かなりビビってたし
万全の状態の天津飯に気功砲食らってもやばそう。実際かなりビビってたし
ナッパはきえんざん喰らってたら死んでたから
まかんこうさっぽう喰らって死んで当然
まかんこうさっぽう喰らって死んで当然
貫通性が高い技は自分より強い相手にも効く
威力高い技はデメリットが多いな
発動までに時間が掛かるのと・・・あと相手に避けられ易い
魔貫光殺砲を更に極めた技がフリーザのデスビームってとこか
発動までに時間が掛かるのと・・・あと相手に避けられ易い
魔貫光殺砲を更に極めた技がフリーザのデスビームってとこか
確かセルも使ってたな
それ以前に悟空に片手で弾かれてるし、貫通性だけじゃなく爆発効果のあるタイプもあるから魔貫とは違う技だろ
魔貫光殺砲を後に誰も使おうとしなかったあたり、気円斬の方が優秀なんだろうな
対17号戦でピッコロが使ったエネルギー弾で周りを包囲して逃げ場をなくして一気にぶつける技
あれはかなりいい線いってる技だと思ったんだが･･･一度しか使ってないのな
あれはかなりいい線いってる技だと思ったんだが･･･一度しか使ってないのな
あまり溜めいらなそうだし、というか連射してたしなあ。
あれでどんな敵にも効くとなると反則だ。
フリーザには尻尾だからあっさり切れたのであって
体だったらそう簡単には切れない・・・と個人的には思いたい。
あれでどんな敵にも効くとなると反則だ。
フリーザには尻尾だからあっさり切れたのであって
体だったらそう簡単には切れない・・・と個人的には思いたい。
>>816
アニメなら悟飯吸収ブウに対して超サイヤ人ベジータが使った
アニメなら悟飯吸収ブウに対して超サイヤ人ベジータが使った
エネルギー消費激しい割にダメージ低そうだなアレ
ヤジロベーの刀でも大猿ベジータの尻尾切れたしな
>>818
なにそのあり得ない対決ｗ
なにそのあり得ない対決ｗ
悟飯吸収ブウが相手なら超3悟空でも一撃でやられるな
ベジータなんて話にならん
ベジータなんて話にならん
ブウの吸収は単純に＋されるだけなのだろうか？
それならゴテンクス吸収ブウがアルティメット悟飯を圧倒したことから悪ブウや超３ゴテンクスとアルティメット悟飯は２倍差もないことになるな
それならゴテンクス吸収ブウがアルティメット悟飯を圧倒したことから悪ブウや超３ゴテンクスとアルティメット悟飯は２倍差もないことになるな
繭に包んで相手の力を受けとっているって感じだから
単純にプラスでいいと思うけどな。
単純にプラスでいいと思うけどな。
>>823
俺は普通にプラスになると思う
実際「あのチビのパワーとピッコロの頭さえ足せば」だし
もし吸収が掛け算なら、単体で悪ブウや究極悟飯以下の悟空とベジータが合体してベジットになったところで勝てない
俺は普通にプラスになると思う
実際「あのチビのパワーとピッコロの頭さえ足せば」だし
もし吸収が掛け算なら、単体で悪ブウや究極悟飯以下の悟空とベジータが合体してベジットになったところで勝てない
悪ブウを100とし、超３ゴテンクスを120、アルティメット悟飯を150とした場合
ゴテンクス吸収ブウは220、悟飯吸収ブウは250ってな具合だろう
ゴテンクス吸収ブウは220、悟飯吸収ブウは250ってな具合だろう
吸収がプラスなら南のかいおうしんを吸収して弱体化した理由がわからん
アニメでは悟飯吸収ブウ相手に悟空とベジータは超１で挑んでた
本来なら瞬殺されるはずが、ブウが楽しんでいたのかボロボロにはされたが
殺されはしなかった
ちなみにベジットが誕生するまでのオリジナルストーリーな
本来なら瞬殺されるはずが、ブウが楽しんでいたのかボロボロにはされたが
殺されはしなかった
ちなみにベジットが誕生するまでのオリジナルストーリーな
超2悟空、超3悟空、ノーマルゴテンクス（修業前/後）、超ゴテンクス（修業前/後）の関係が分からない。
ブウの吸収は目的によるんじゃないの？>>825でも触れられてるけど
ピッコロの吸収は戦闘力よりも知識を優先したみたいだから戦闘力には
影響ないんじゃないかな。大界王神の時は、心や自制心を求めての吸収だけど
自制心を得たことで、純粋悪＋南の界王神の戦闘力は抑えられてしまった…
って感じじゃないかな。
ピッコロの吸収は戦闘力よりも知識を優先したみたいだから戦闘力には
影響ないんじゃないかな。大界王神の時は、心や自制心を求めての吸収だけど
自制心を得たことで、純粋悪＋南の界王神の戦闘力は抑えられてしまった…
って感じじゃないかな。
>>832
フリーザの身体が真っ二つになったのは何故？どんな技くらったから？
フリーザの身体が真っ二つになったのは何故？どんな技くらったから？
クリリンの気円斬とフリーザの放ったのとでは当然威力が違うだろう
人造人間のエネルギー吸収は気円斬とか魔貫光殺砲も無効化できたのかな？
尻尾だけが脆弱かと思いきや
その後の連続気円斬を汗かきながら必死で避けてたのが困ったもんなんだよな
ブチ切れ悟飯の連続エネルギー弾やベジータの不意打ち弾は余裕ぶっこいて喰らってたのにさ
その後の連続気円斬を汗かきながら必死で避けてたのが困ったもんなんだよな
ブチ切れ悟飯の連続エネルギー弾やベジータの不意打ち弾は余裕ぶっこいて喰らってたのにさ
太陽券を両手を頭に近づけて発動させるのではなく
片手でエネルギー波と同じ要領で発動させて
もう片方の手で気円斬やエネルギー波を使えば最強だったな
片手でエネルギー波と同じ要領で発動させて
もう片方の手で気円斬やエネルギー波を使えば最強だったな
>>837
片手で連続太陽拳とか発展させれれば最強だなｗ
片手で連続太陽拳とか発展させれれば最強だなｗ
ピッコロさん吸収して賢くなったブウが思いついてたら
太陽拳は頭から発動してるのでは？
あ、だったら光りながら両手つかったらいいじゃん。
あ、だったら光りながら両手つかったらいいじゃん。
避ける事が出来ただけ。
「ベジータ攻撃してくれー」なんて言わずに気円斬を首に当ててりゃ
ドラゴンボール完だったのかな
でも未来で人造人間が出てきた時にあっさりやられて全滅か
ドラゴンボール完だったのかな
でも未来で人造人間が出てきた時にあっさりやられて全滅か
ヤジロベーの刀でも戦闘服を切れたのは
戦闘服が弱いのか刀が強いのか分からん
戦闘服が弱いのか刀が強いのか分からん
両方だろ
大猿になってやぶれないほどの弾力だが斬撃には弱いのだろう。
あんだけボロクソにやられて耐えただけでも誉めてやれ。
実用化までのテスト以上に酷使されてそうだ。
実用化までのテスト以上に酷使されてそうだ。
あのプロテクターってゴム製なんだろ？
原作でも超質ラバーって言われてたし、
衝撃には強いけど斬撃には弱いんだろうな。
原作でも超質ラバーって言われてたし、
衝撃には強いけど斬撃には弱いんだろうな。
物語の都合以外に刀や気円斬を使わなかった理由で
納得できるのがいまいち見つからない
納得できるのがいまいち見つからない
>>849
効かないから使わない。 それだけ
効かないから使わない。 それだけ
ワンピースのルフィみたいなもんか
妄想乙
855 ：マロン名無しさん：2007/04/28(土) 05:58:16 ID:NZi7cDgB
ベジータはご飯と栗にあの鎧を渡して
『衝撃には相当強いぞ』と言った後
ジースの鎧をチョップで簡単に破壊した！
『衝撃には相当強いぞ』と言った後
ジースの鎧をチョップで簡単に破壊した！
ベジータに一番ダメージ与えたのはヤジロベー。
殴るより刀使ったほうが楽に勝てるんだからピッコロに刀出してもらえば良かったのに何故か奴等は素手の戦いに拘るんだよな。
殴るより刀使ったほうが楽に勝てるんだからピッコロに刀出してもらえば良かったのに何故か奴等は素手の戦いに拘るんだよな。
>>856
前だろ
前だろ
トランクス以外のサイヤ人は敵が本気出すまで遊ぶ傾向があるな
素人が急に武器とか使ってもそううまくいかないだろう。
ヤジロベーが真面目に修行続けてたらかなりの戦力になったかもな。
ヤジロベーが真面目に修行続けてたらかなりの戦力になったかもな。
>>861
どうだろうねぇ～でも、戦闘力1万の壁は厚いと思うよ
ヤジロベーは武空術できないところを見ると気の扱いは苦手みたいだし･･･それでも界王様のもとで修行を積めばナッパくらいは越せるかも
あと後半の強敵たちは再生能力を備えてるから剣による斬撃は効かんだろう
どうだろうねぇ～でも、戦闘力1万の壁は厚いと思うよ
ヤジロベーは武空術できないところを見ると気の扱いは苦手みたいだし･･･それでも界王様のもとで修行を積めばナッパくらいは越せるかも
あと後半の強敵たちは再生能力を備えてるから剣による斬撃は効かんだろう
>>862
プイプイ、ヤコン、ダーブラには効くだろう
プイプイ、ヤコン、ダーブラには効くだろう
ただの剣でも気を込めればフリーザでも斬れる代物になるんだな
気を撃てる奴らに武器のリーチ差なんぞ何にもならんけど
気を撃てる奴らに武器のリーチ差なんぞ何にもならんけど
サイヤ人の血を持つセルもそうだな
>>859
ナメック星でのべジータもな
ナメック星でのべジータもな
強いキャラ（サイヤ人）が相手に遊ぶ理由はせっかくたくさん修行して
かなりの戦闘力を手に入れたのにあっさりと敵を倒しては苦労が無駄に
なるからだと思う
かなりの戦闘力を手に入れたのにあっさりと敵を倒しては苦労が無駄に
なるからだと思う
サイヤ人は相手が強ければ強いほどワクワクするような奴らだからな
ベジータはセルをまんまと完全体になることに協力したり、セルは悟飯の力を引き出すために怒らせようとしたり･･･
基本的に強い敵と戦うことしか考えていなくて後のことは一切考えていないという厄介な性格（笑）
ベジータはセルをまんまと完全体になることに協力したり、セルは悟飯の力を引き出すために怒らせようとしたり･･･
基本的に強い敵と戦うことしか考えていなくて後のことは一切考えていないという厄介な性格（笑）
ミランクスが1番素晴らしいな
人造人間もいたぶらずにあっさり破壊したし
もっと遊んだ方が楽しかったが
人造人間もいたぶらずにあっさり破壊したし
もっと遊んだ方が楽しかったが
なんだよミランクスってｗ
>>870
セルは瞬殺でいいが、憎たらしい未来の人造人間はじわじわと嬲り殺してほしかったよな
セルは瞬殺でいいが、憎たらしい未来の人造人間はじわじわと嬲り殺してほしかったよな
>>869
そのくせ、相手が強すぎると…
そのくせ、相手が強すぎると…
「俺はもう闘わん」とか言っておきながら性懲りも無くブウ戦に参戦するベジータはどうしようもないと思うｗ
>>872
アニメでは尺稼ぎで若干いたぶってたな
アニメでは尺稼ぎで若干いたぶってたな
超２悟飯がセル完全体のかめはめ波を押し返したときに悟空はとどめをさせる
のはおまえだけだって言ってたけど、その時ベジータのファイナルフラッシュ
か悟空の超かめはめ波を撃ってればでセルはたぶん消滅したと思う
のはおまえだけだって言ってたけど、その時ベジータのファイナルフラッシュ
か悟空の超かめはめ波を撃ってればでセルはたぶん消滅したと思う
実力差がかなりあるから当てられないんだろう
>>877
そのときはセルはボロボロだったぞ。足や腕が切断されてる状態だった
そのときはセルはボロボロだったぞ。足や腕が切断されてる状態だった
>>878
ボロボロでも実力差を考えると全力のファイナルフラッシュや超かめはめ波じゃないと無理だろうし
それを撃つためにフルパワーになるまでにセルの再生が完了してしまうだろう
空を飛んでる状態だから手足がなくても動けるし
ボロボロでも実力差を考えると全力のファイナルフラッシュや超かめはめ波じゃないと無理だろうし
それを撃つためにフルパワーになるまでにセルの再生が完了してしまうだろう
空を飛んでる状態だから手足がなくても動けるし
セルはバリアー張れる
DBのバリアって強力すぎね？
瀕死のバビディですらベジータの自爆防いじゃうし
瀕死のバビディですらベジータの自爆防いじゃうし
上半身ふっ飛ばした事はあるけど何故か普通に再生されてしまったな
悟空戦時のセルはフルパワーじゃなかったからな
上半分なくなっても気がかなり残ってたし普通に動いてたな。
とっさに重要な機関を下半身に移動させたということだろうか。
その気になれば下半身のままで戦えたのかな。
とっさに重要な機関を下半身に移動させたということだろうか。
その気になれば下半身のままで戦えたのかな。
セルの核は後付けだろうからあの描写に突っ込むのは野暮ってもんだろ
下半身に第二の核があるんだろうと妄想
ピッコロもそうだったじゃん
>>873
互角の力を持つミランクスとセルジュニアが1匹仲間になれば良かったな
いいライバルになっただろう
セルジュニアが兄貴的存在になればトランクスも嬉しいだろうし
天下一武道会でもベジータVSセルジュニアはきっと悟空VSジャッキー・チュン、悟空VSマジュニア以上の名勝負になった筈だ
トランクス「セルジュニアお兄ちゃん！俺悟天に勝ったよ！」
セルジュニア「そうか！強くなったなトランクス。その調子だ」
トランクス「早くセルジュニアお兄ちゃんみたいに強くなりたいな」
セルジュニア「ははは、少なくとも超サイヤ人にならずに150倍の重力で動けるようにならないとな」
互角の力を持つミランクスとセルジュニアが1匹仲間になれば良かったな
いいライバルになっただろう
セルジュニアが兄貴的存在になればトランクスも嬉しいだろうし
天下一武道会でもベジータVSセルジュニアはきっと悟空VSジャッキー・チュン、悟空VSマジュニア以上の名勝負になった筈だ
トランクス「セルジュニアお兄ちゃん！俺悟天に勝ったよ！」
セルジュニア「そうか！強くなったなトランクス。その調子だ」
トランクス「早くセルジュニアお兄ちゃんみたいに強くなりたいな」
セルジュニア「ははは、少なくとも超サイヤ人にならずに150倍の重力で動けるようにならないとな」
さあ久保か
892 ：マロン名無しさん：2007/04/29(日) 18:39:15 ID:G5R1koq5
チャパ王＞パンプット＞ミスターサタン
リルド将軍＞ブロリー＞魔人ブウ
ヘタレの栗林よりホームレスニートな飲茶のほうが確実に強いから～いい加減ビビリのヘボ栗を地球最強なんてほざくのはやめれ。
天さん＞＞＞クリリン・ヤムチャ＞＞＞ぎょうざ
界王神はご飯に乙ソードで戦ってほしかったようだがブウはいくら斬られても再生出来る事を知らなかったのか？
反論が無いようなので、>>766は確定で良い？
何か意見があるなら早く書いてくれ。
何か意見があるなら早く書いてくれ。
ギラン＞ビーデル＞バクテリアン
俺の心の中ではいまだに大魔王バーンvsクリリンがくすぶりつづけて、
大魔王バーンはそんなに大した奴じゃなくても勝てると思うんだけどなあ。
DQ風に言えば、ナッパ、ラディッツ、サイバイマンのパーティーぐらいで。
大魔王バーンはそんなに大した奴じゃなくても勝てると思うんだけどなあ。
DQ風に言えば、ナッパ、ラディッツ、サイバイマンのパーティーぐらいで。
901 ：マロン名無しさん：2007/04/29(日) 19:52:54 ID:vcxSz1eN
>>205
戦闘力のコントロール
…ラディッツ戦で悟空やピッコロが見せた、気を体の一ヶ所に集めることで、通常以上の戦闘力を（その部分だけ）出すこと。
および、非戦闘時や隠密行動時に、戦闘力（スカウターに出る数字）を通常より低くすること。これは逆に言うと、戦闘時に戦闘力がアップすることである。
どちらも普通の惑星戦士は出来ない。
気の爆発
…界王拳
界王拳
…一時的に、戦闘力を倍加する技術。倍率が高いと、界王拳が終了したとき、肉体にダメージが跳ね返る（≒戦闘力が減少する）。
戦闘力のコントロール
…ラディッツ戦で悟空やピッコロが見せた、気を体の一ヶ所に集めることで、通常以上の戦闘力を（その部分だけ）出すこと。
および、非戦闘時や隠密行動時に、戦闘力（スカウターに出る数字）を通常より低くすること。これは逆に言うと、戦闘時に戦闘力がアップすることである。
どちらも普通の惑星戦士は出来ない。
気の爆発
…界王拳
界王拳
…一時的に、戦闘力を倍加する技術。倍率が高いと、界王拳が終了したとき、肉体にダメージが跳ね返る（≒戦闘力が減少する）。
>>897
もっともしっくり来るのは、
戦闘力＝気の量。
気は、筋力やスピードやタフネスやスタミナに配分される。
配分比率は、ほぼ一定であるが、スピードタイプ、パワータイプ、タフネスタイプなどもわずかながら存在する。
気の配分比率が偏りすぎていると、気の総量で劣る相手より弱いこともある。
こんな感じだと思うんだが。
もっともしっくり来るのは、
戦闘力＝気の量。
気は、筋力やスピードやタフネスやスタミナに配分される。
配分比率は、ほぼ一定であるが、スピードタイプ、パワータイプ、タフネスタイプなどもわずかながら存在する。
気の配分比率が偏りすぎていると、気の総量で劣る相手より弱いこともある。
こんな感じだと思うんだが。
>>901
戦闘力のコントロール
…非戦闘時や隠密行動時に、戦闘力（スカウターに出る数字）を通常より低くすること。これは逆に言うと、戦闘時に戦闘力がアップすることである。 の部分
つまり、 惑星戦士 悟空たち
非戦闘時の気の量 １０００ １０００
戦闘時の気の量 ２０００ ２０００
非戦闘時の戦闘力 ２０００ １０００
戦闘時の戦闘力 ２０００ ２０００
惑星戦士も、非戦闘時と戦闘時で気の量は変わる。
ナッパが本気を出すまで、気を感知できる地球人は、ナッパの真の実力がわからなかった。
つまり、ナッパも非戦闘時は戦闘時より気が少ないと言うこと。
ただし、その戦闘時非戦闘時の気の増減が出来るナッパは、戦闘力のコントロールはできない。
つまり、スカウターで計った戦闘力は、非戦闘時も戦闘時も同じ値が出ている。
スカウターだと、戦闘時の戦闘力、つまりMAXの戦闘力がいつでも計れる。
逆に、地球人たちは、非戦闘時と戦闘時で違う値が出る。
以下は一つの考え方だが、非戦闘時から、戦闘時にあげている、のではなく、
非戦闘時には、スカウターでも計れない技術を使って気を減らしてる、と考える。
これの上位版が、戦闘力０。
戦闘力のコントロール
…非戦闘時や隠密行動時に、戦闘力（スカウターに出る数字）を通常より低くすること。これは逆に言うと、戦闘時に戦闘力がアップすることである。 の部分
つまり、 惑星戦士 悟空たち
非戦闘時の気の量 １０００ １０００
戦闘時の気の量 ２０００ ２０００
非戦闘時の戦闘力 ２０００ １０００
戦闘時の戦闘力 ２０００ ２０００
惑星戦士も、非戦闘時と戦闘時で気の量は変わる。
ナッパが本気を出すまで、気を感知できる地球人は、ナッパの真の実力がわからなかった。
つまり、ナッパも非戦闘時は戦闘時より気が少ないと言うこと。
ただし、その戦闘時非戦闘時の気の増減が出来るナッパは、戦闘力のコントロールはできない。
つまり、スカウターで計った戦闘力は、非戦闘時も戦闘時も同じ値が出ている。
スカウターだと、戦闘時の戦闘力、つまりMAXの戦闘力がいつでも計れる。
逆に、地球人たちは、非戦闘時と戦闘時で違う値が出る。
以下は一つの考え方だが、非戦闘時から、戦闘時にあげている、のではなく、
非戦闘時には、スカウターでも計れない技術を使って気を減らしてる、と考える。
これの上位版が、戦闘力０。
>>904
まんま①だろ。
まんま①だろ。
>>186はもう少し捻る必要があるな
穴だらけ
穴だらけ
>>903
＞以下は一つの考え方だが、非戦闘時から、戦闘時にあげている、のではなく、
＞非戦闘時には、スカウターでも計れない技術を使って気を減らしてる、と考える。
これはちょっとな。
考え方としては正しいけど、平常時に技術を使って減らしているってのはちょっと…
隠密行動時に技術を使って減らしているってのはわかるけど。
で、私は次のように考える。流用だけどね。たとえ話で恐縮だが、
惑星戦士の気の増減は、器とそこに入る水の量である。
器は常に一定。（修行や死にかけパワーアップで増える。さぼりで減る）
非戦闘時は水の量が少なく、戦闘時は器いっぱいに入る。
逆に器が決まっているから、その器以上に増えない。必殺技使用時にも増えない。
スカウターは器の大きさを測れる。だから、常に一定。
地球人は、実際の水の量を感知する。だから、本気を出すまで正確にはわからない。
一方、地球人も、器と水はほぼ同じだが、
地球人は、戦闘時には、水の量だけでなく、器そのものも大きくする。
一時的に、器は不変じゃないから、必殺技時には一時的にさらに増える。
隠密行動時には、器を小さくできる。
＞以下は一つの考え方だが、非戦闘時から、戦闘時にあげている、のではなく、
＞非戦闘時には、スカウターでも計れない技術を使って気を減らしてる、と考える。
これはちょっとな。
考え方としては正しいけど、平常時に技術を使って減らしているってのはちょっと…
隠密行動時に技術を使って減らしているってのはわかるけど。
で、私は次のように考える。流用だけどね。たとえ話で恐縮だが、
惑星戦士の気の増減は、器とそこに入る水の量である。
器は常に一定。（修行や死にかけパワーアップで増える。さぼりで減る）
非戦闘時は水の量が少なく、戦闘時は器いっぱいに入る。
逆に器が決まっているから、その器以上に増えない。必殺技使用時にも増えない。
スカウターは器の大きさを測れる。だから、常に一定。
地球人は、実際の水の量を感知する。だから、本気を出すまで正確にはわからない。
一方、地球人も、器と水はほぼ同じだが、
地球人は、戦闘時には、水の量だけでなく、器そのものも大きくする。
一時的に、器は不変じゃないから、必殺技時には一時的にさらに増える。
隠密行動時には、器を小さくできる。
0にコントロールした時は器が
「はい、消えた」状態
「はい、消えた」状態
惑星戦士とかもダメージが溜まると戦闘力が減ってかなかった
死にかけ戦士とかは戦闘力はゴミみたいになっているだろう
惑星戦士の器も一定じゃない
死にかけ戦士とかは戦闘力はゴミみたいになっているだろう
惑星戦士の器も一定じゃない
0の時の器ってよくわかんね
器自体がなくなるのかね
器自体がなくなるのかね
器が減少って、意味がわかんね
というか、それで既に器が一定の理論が崩れている
というか、それで既に器が一定の理論が崩れている
器理論、無理ありすぎ
使わないから押入れの奥にしまった状態の器
>>905-906
どっちが902？
どっちが902？
>>920
それなら>>186の①と>>766で比べてみると
>>186の①のメリット
●スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
>>766のメリット
●パワー＝筋力という自然な解釈ができる。
●>>8のような目安が適用できる。
こんな所だろう。他に説が無いならこの二つのどちらが妥当かを決める事になるが。
それなら>>186の①と>>766で比べてみると
>>186の①のメリット
●スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
>>766のメリット
●パワー＝筋力という自然な解釈ができる。
●>>8のような目安が適用できる。
こんな所だろう。他に説が無いならこの二つのどちらが妥当かを決める事になるが。
パワーって場面によって意味や解釈が違ってるだろ
トランクスにセルがパワーに頼った変身っていったのは単純な筋力の意味だろうし
ピッコロが魔人ベジータを見てとてつもないパワーだっつったのは戦闘力の方だろうし
トランクスにセルがパワーに頼った変身っていったのは単純な筋力の意味だろうし
ピッコロが魔人ベジータを見てとてつもないパワーだっつったのは戦闘力の方だろうし
>>921
GW中で、書き込む人の人数や質が普段と違うと思われるので、
急いで決めるものでもないと思うんだが…
普段議論してる人が帰省中でいない可能性もあるし
結論はＧＷ明けでもいいんじゃないの？
急いで決める必然性は薄いし
GW中で、書き込む人の人数や質が普段と違うと思われるので、
急いで決めるものでもないと思うんだが…
普段議論してる人が帰省中でいない可能性もあるし
結論はＧＷ明けでもいいんじゃないの？
急いで決める必然性は薄いし
>>914
あくまでイメージだろ。
他の例えで言うなら、
休んでいるときも、本気の時も、ベンチプレスであがる最大重量は同じ。（準備体操あたりは目をつぶってくれ）
スカウターは、ベンチの最大記録を計れる。
地球人は、本気になると、筋肉の質まで変化させられるから、ベンチの重量もあがる。
ペンチの重量は体調や疲れで減少する。
一定と変化はこうとらえれるだろ。
あくまでイメージだろ。
他の例えで言うなら、
休んでいるときも、本気の時も、ベンチプレスであがる最大重量は同じ。（準備体操あたりは目をつぶってくれ）
スカウターは、ベンチの最大記録を計れる。
地球人は、本気になると、筋肉の質まで変化させられるから、ベンチの重量もあがる。
ペンチの重量は体調や疲れで減少する。
一定と変化はこうとらえれるだろ。
起床直後と入念に準備を行った時では最大変わるだろ
就寝前とか下痢の時とか心臓病かかってる時とか惑星戦士も器の最大値は一定じゃない
説を唱えておきながら、例外が発生している時点でその例外を検証しない時点で、
説を唱える者としては失格
自分に都合のいい箇所だけを抜き出して作るのは説でもなんでもない、ただの妄想
就寝前とか下痢の時とか心臓病かかってる時とか惑星戦士も器の最大値は一定じゃない
説を唱えておきながら、例外が発生している時点でその例外を検証しない時点で、
説を唱える者としては失格
自分に都合のいい箇所だけを抜き出して作るのは説でもなんでもない、ただの妄想
928 ：マロン名無しさん：2007/04/30(月) 11:54:51 ID:zHIdrHir
>>927
一定と言っても体調や疲れで変化するのは当然だろ。
その意味の一定じゃないことは普通にわかるだろ。
体調や疲れをわざわざ例外にする必要はない。
そもそも説に不完全性があって、その改善策までわかってるなら、不完全不完全言わないで直してやれば？
一定と言っても体調や疲れで変化するのは当然だろ。
その意味の一定じゃないことは普通にわかるだろ。
体調や疲れをわざわざ例外にする必要はない。
そもそも説に不完全性があって、その改善策までわかってるなら、不完全不完全言わないで直してやれば？
フリーザ最強説
ゴクウが作ったナメック星の元気玉はブウでも殺せる破壊力
おそらくフリーザ様以外誰が食らっても死ぬだろう
↓
それに何とか耐えたフリーザ様
しかしパワーの大半を使ってしまった
その証拠に第一形態でも余裕だった惑星破壊を失敗している
↓
よって超サイヤ人戦のフリーザは戦闘力５３万以下だと思っていい
そんな弱ったフリーザ様を倒しても何の自慢にもならんぞゴクウ
ゴクウが作ったナメック星の元気玉はブウでも殺せる破壊力
おそらくフリーザ様以外誰が食らっても死ぬだろう
↓
それに何とか耐えたフリーザ様
しかしパワーの大半を使ってしまった
その証拠に第一形態でも余裕だった惑星破壊を失敗している
↓
よって超サイヤ人戦のフリーザは戦闘力５３万以下だと思っていい
そんな弱ったフリーザ様を倒しても何の自慢にもならんぞゴクウ
弱体化したメカフリーザを倒し粋がっているトランクス
その後戦闘力５３万以下の低レベルな次元の人造人間編に突入
惑星も破壊できない連中が最強を争っているｗ
↓
その後セルの太陽系破壊かめはめ波（自称）を上回るご飯のか
めはめ波でセルを倒すがそれで太陽系どころか地球すら壊れなかったｗ
↓
純粋ブウが地球破壊
ようやくフリーザ様の攻撃力のレベルにたどりついたな
しかし純粋ブウはフリーザが何とか耐えた元気玉でやられてしまった
よってフリーザ＞純粋ブウ
その後戦闘力５３万以下の低レベルな次元の人造人間編に突入
惑星も破壊できない連中が最強を争っているｗ
↓
その後セルの太陽系破壊かめはめ波（自称）を上回るご飯のか
めはめ波でセルを倒すがそれで太陽系どころか地球すら壊れなかったｗ
↓
純粋ブウが地球破壊
ようやくフリーザ様の攻撃力のレベルにたどりついたな
しかし純粋ブウはフリーザが何とか耐えた元気玉でやられてしまった
よってフリーザ＞純粋ブウ
>>929
気とは、悟飯の台詞を借りると、
「体の中にある隠されたエネルギーというか、パワーというか」
つまり、生命のエネルギー。
筋力とは、読んで字のごとく、筋肉の力。
ここでは例えば、どれだけのおもりを持ち上げられるか、こと。
明らかに別物だろ。
気とは、悟飯の台詞を借りると、
「体の中にある隠されたエネルギーというか、パワーというか」
つまり、生命のエネルギー。
筋力とは、読んで字のごとく、筋肉の力。
ここでは例えば、どれだけのおもりを持ち上げられるか、こと。
明らかに別物だろ。
なかなかおもしろいな。
そういえばブウ編の悟空が2トンの重り4個で修行してたけど
これって100倍重力とほとんど変わらないんだよな
んで10トンが4個になったら通常では動けない
気は100倍克服時から3桁は増えてるはずなのに
筋力はそこまでは上がってないようだ
これって100倍重力とほとんど変わらないんだよな
んで10トンが4個になったら通常では動けない
気は100倍克服時から3桁は増えてるはずなのに
筋力はそこまでは上がってないようだ
肉体の強化はフリーザ編ぐらいで限界がきたって感じがする。それ以降は気の強化、
変身能力の強化、融合合体とかって感じに強化方法が変わっていくんだよな。
あと一応このスレでの議論まとめがちょっと出来たんであげてもいいか？フリーザ編のみだが。
変身能力の強化、融合合体とかって感じに強化方法が変わっていくんだよな。
あと一応このスレでの議論まとめがちょっと出来たんであげてもいいか？フリーザ編のみだが。
>>937
とりあえず見せてくれ。話はそれからだ。
ついでに次スレのテンプレ用に、気と戦闘力議論のまとめ作ってみた。>>925のような誤解者が出ないようにするため少し変えた。
気＝パワー (地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
説①戦闘力＝気
②戦闘力＝√(パワー×スピード)×N (気＝パワー＝打撃での攻撃力 N：気のコントロール)
①のメリット
●スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
●気の量から戦闘力を決める事ができる
②のメリット
●パワー＝打撃での攻撃力 という自然な解釈ができる。
●戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
器理論は全然まとまっていないのでノーコメント。
とりあえず見せてくれ。話はそれからだ。
ついでに次スレのテンプレ用に、気と戦闘力議論のまとめ作ってみた。>>925のような誤解者が出ないようにするため少し変えた。
気＝パワー (地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
説①戦闘力＝気
②戦闘力＝√(パワー×スピード)×N (気＝パワー＝打撃での攻撃力 N：気のコントロール)
①のメリット
●スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
●気の量から戦闘力を決める事ができる
②のメリット
●パワー＝打撃での攻撃力 という自然な解釈ができる。
●戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
器理論は全然まとまっていないのでノーコメント。
>>935
いや、マジレスしてもいいけど、筋力と気が同じ物だと、>>933を読んだ後でまだ思うの？
>>549はナッパの発言したパワーとはすなわち、筋力（腕相撲の強さ・持ち上げられるおもりの重さ）のことと主張しているが、
パワーと気が同じ物だとは全く主張していないぞ。
いや、マジレスしてもいいけど、筋力と気が同じ物だと、>>933を読んだ後でまだ思うの？
>>549はナッパの発言したパワーとはすなわち、筋力（腕相撲の強さ・持ち上げられるおもりの重さ）のことと主張しているが、
パワーと気が同じ物だとは全く主張していないぞ。
>>941
根拠
地球人がちは、ナッパが力を込めて始めて、ナッパの実力がわかった。
力を込めていない状態では、ナッパの最大時の気の量がわからなかった。
しかし、ナッパは戦闘力のコントロールができないため、スカウターで計ったなら、力を入れていないときも４０００（だっけ？）と出る。
つまり、気の感知とスカウターは微妙に違う物を計っている。
根拠
地球人がちは、ナッパが力を込めて始めて、ナッパの実力がわかった。
力を込めていない状態では、ナッパの最大時の気の量がわからなかった。
しかし、ナッパは戦闘力のコントロールができないため、スカウターで計ったなら、力を入れていないときも４０００（だっけ？）と出る。
つまり、気の感知とスカウターは微妙に違う物を計っている。
とりあえずまとめただけなんで、結論はだしてないよ。
フリーザ編
・リクーム・ジース・バータの戦闘力は？
リクームはベジータ（完全版では３万近くに修正）の全力の攻撃にほとんどノーダメージ、
ジース・バータはクリリンによると「リクームってやつと同じぐらいの気をもっている…」、
ギニューの悟空６万という見立てを聞いて動揺するジース、その悟空に一撃・二撃で
戦闘不能（気絶する程度で死んではいない）になるリクーム・バータ、この辺が判断材料か。
・リクームを倒した瞬間の悟空は本当に６万なのか？そもそも悟空の戦闘力は６万か、９万か？
これは色々意見分かれるところ。スレ内では８万説・６万～９万にコントロールできる説等、諸説ある模様。
６万派の意見では界王拳での上昇が９万より下から始まっている・特戦隊戦は常に一瞬の界王拳を使用している、
９万派の意見ではギニューの「思った（６万）以上に出来るようだな」・９万からの上昇は界王拳と気の開放を
同時に行った・特戦隊戦では界王拳を出し惜しみしている「しょ しょうがねえ……こうなったら界王拳で……！」
という意見が出たが、今回は結局うやむやのまま流れた感じ。
フリーザ編
・リクーム・ジース・バータの戦闘力は？
リクームはベジータ（完全版では３万近くに修正）の全力の攻撃にほとんどノーダメージ、
ジース・バータはクリリンによると「リクームってやつと同じぐらいの気をもっている…」、
ギニューの悟空６万という見立てを聞いて動揺するジース、その悟空に一撃・二撃で
戦闘不能（気絶する程度で死んではいない）になるリクーム・バータ、この辺が判断材料か。
・リクームを倒した瞬間の悟空は本当に６万なのか？そもそも悟空の戦闘力は６万か、９万か？
これは色々意見分かれるところ。スレ内では８万説・６万～９万にコントロールできる説等、諸説ある模様。
６万派の意見では界王拳での上昇が９万より下から始まっている・特戦隊戦は常に一瞬の界王拳を使用している、
９万派の意見ではギニューの「思った（６万）以上に出来るようだな」・９万からの上昇は界王拳と気の開放を
同時に行った・特戦隊戦では界王拳を出し惜しみしている「しょ しょうがねえ……こうなったら界王拳で……！」
という意見が出たが、今回は結局うやむやのまま流れた感じ。
・ベジータのフリーザ戦での急激なパワーアップは？
ジース戦からフリーザ戦までの間、ベジータは宇宙船内での行動と睡眠をとる以外何もしていない。
なので睡眠をとったことで本来の力が出せるようになったという説が多いが、全力で戦ったのが
フリーザ戦からでは？や、ベジータも気を爆発させる技術を覚えたのでは？という意見もある。
・ネイルとあった時点のピッコロの強さは？
フリーザの実力を知らないとはいえかなりの自信、ネイルにも評価される強さ。
界王星での修行も重い服を着さえすれば１０倍以上の重力修行も可能なはず。
ただやはり悟空以上には強くはなっていないと、このスレでも思われている。
また、「元気玉のことなんてオレたちにはだまってやがったな…」という台詞から
界王様に界王拳の話を聞いていた可能性もある？
・１万越えのクリリンが２３０００のギニュー悟空と戦えてるのは？
フリーザ戦前、ベジータの「こいつらの戦闘力はどんどんとあがっている…」発言から、
最長老に潜在能力を開放された後も徐々に戦闘力が上昇していった、と思われる。
悟飯の場合はさらにサイヤ人の復活特性も加わるはず。
ジース戦からフリーザ戦までの間、ベジータは宇宙船内での行動と睡眠をとる以外何もしていない。
なので睡眠をとったことで本来の力が出せるようになったという説が多いが、全力で戦ったのが
フリーザ戦からでは？や、ベジータも気を爆発させる技術を覚えたのでは？という意見もある。
・ネイルとあった時点のピッコロの強さは？
フリーザの実力を知らないとはいえかなりの自信、ネイルにも評価される強さ。
界王星での修行も重い服を着さえすれば１０倍以上の重力修行も可能なはず。
ただやはり悟空以上には強くはなっていないと、このスレでも思われている。
また、「元気玉のことなんてオレたちにはだまってやがったな…」という台詞から
界王様に界王拳の話を聞いていた可能性もある？
・１万越えのクリリンが２３０００のギニュー悟空と戦えてるのは？
フリーザ戦前、ベジータの「こいつらの戦闘力はどんどんとあがっている…」発言から、
最長老に潜在能力を開放された後も徐々に戦闘力が上昇していった、と思われる。
悟飯の場合はさらにサイヤ人の復活特性も加わるはず。
>>944
気＝パワー（用語の違い）は大賛成だよ。
だが、気＝筋力はおかしい、と言っている。全く違う概念だろ。
反論になってない、と言うが、
そもそも>>549は、気≠パワー＝腕相撲の強さと主張しているんだろ？
その主張を元に、気＝パワー＝腕相撲の強さ、と主張するのはおかしい、と言いたい。
気＝パワー（用語の違い）は大賛成だよ。
だが、気＝筋力はおかしい、と言っている。全く違う概念だろ。
反論になってない、と言うが、
そもそも>>549は、気≠パワー＝腕相撲の強さと主張しているんだろ？
その主張を元に、気＝パワー＝腕相撲の強さ、と主張するのはおかしい、と言いたい。
>>946
予想以上に良くできている。
おそらく気理論が確定する事により、栽培マン・ラディッツの関係より大全集が否定されるはずだから、
その後確定作業を始めれば良いと思う。
とりあえずテンプレ入りは賛成。
>>948
あ・・・なんか勘違いしているようだが、俺は>>549は支持していない。
ただ俺の言いたい「パワー」の意味が>>549の意味に近かったから言葉を借りただけ。
>>549は根拠でもなんでも無いからね。
予想以上に良くできている。
おそらく気理論が確定する事により、栽培マン・ラディッツの関係より大全集が否定されるはずだから、
その後確定作業を始めれば良いと思う。
とりあえずテンプレ入りは賛成。
>>948
あ・・・なんか勘違いしているようだが、俺は>>549は支持していない。
ただ俺の言いたい「パワー」の意味が>>549の意味に近かったから言葉を借りただけ。
>>549は根拠でもなんでも無いからね。
>>952
あなた自身はどう思ってるの？
とにかく、
＝で結ぶということは、同じ概念あることを指す。
しかし、>>933で示したとおり、気と腕力（筋力よりこっちがいい気がする）は別の概念。
だから、＝では結べない。
これが>>925から続く私の主張。
あなた自身はどう思ってるの？
とにかく、
＝で結ぶということは、同じ概念あることを指す。
しかし、>>933で示したとおり、気と腕力（筋力よりこっちがいい気がする）は別の概念。
だから、＝では結べない。
これが>>925から続く私の主張。
>>955
そしたら>>945より①説も気＝戦闘力ではないし、完全に一致していなくてもだいたい同じという意味で>>938は書かれている。
完全に書きたかったら
説①戦闘力＝気
②戦闘力≡√(パワー×スピード)×N (気≡パワー＝打撃での攻撃力 N：気のコントロール)
って感じになると思うが、別にそう書く必要はないと思う。
そしたら>>945より①説も気＝戦闘力ではないし、完全に一致していなくてもだいたい同じという意味で>>938は書かれている。
完全に書きたかったら
説①戦闘力＝気
②戦闘力≡√(パワー×スピード)×N (気≡パワー＝打撃での攻撃力 N：気のコントロール)
って感じになると思うが、別にそう書く必要はないと思う。
>>956
そうだな。変えるべきかもな。
ただ、>>945のは、気と戦闘力が微妙に別物、ではなく、
地球人たちが感知している気の量と、スカウターで計れる気の量（戦闘力）は、微妙に別物ってだけで、
戦闘力と気の関係そのものには特に影響しないんだよね。
そうだな。変えるべきかもな。
ただ、>>945のは、気と戦闘力が微妙に別物、ではなく、
地球人たちが感知している気の量と、スカウターで計れる気の量（戦闘力）は、微妙に別物ってだけで、
戦闘力と気の関係そのものには特に影響しないんだよね。
とりあえず、GW明けにいつも議論している人達が揃ってから
決めれば良いと思う
決めれば良いと思う
テンプレ用の>>938を改良した。
気＝パワー (地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
説①戦闘力＝気
②戦闘力＝√(パワー×スピード)×N (気＝パワー＝打撃での攻撃力 N：気のコントロール)
①の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
①のメリット
●スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
●気の量から戦闘力を決める事ができる
②の根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワーとスピードが全く別の能力のように言われている。
②のメリット
●パワー＝打撃での攻撃力 という自然な解釈ができる。
●戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
②の弱点：素の気の量と、気の爆発等で増やした気の量が違うものと考えるのは不自然。
気＝パワー (地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
説①戦闘力＝気
②戦闘力＝√(パワー×スピード)×N (気＝パワー＝打撃での攻撃力 N：気のコントロール)
①の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
①のメリット
●スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
●気の量から戦闘力を決める事ができる
②の根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワーとスピードが全く別の能力のように言われている。
②のメリット
●パワー＝打撃での攻撃力 という自然な解釈ができる。
●戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
②の弱点：素の気の量と、気の爆発等で増やした気の量が違うものと考えるのは不自然。
>>960
これでどう？
気＝パワー (地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
説①戦闘力＝気
②戦闘力＝√(腕力×スピード)×N (N：気のコントロール ○：気がX倍→腕力がX倍， ×：気がX倍→スピードがX倍)
①の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
①のメリット
●スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
●気の量から戦闘力を決める事ができる
②の根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワー（つまり、気の量）とスピードが全く別の能力、かつ同じ次元にある能力のように言われている。
②のメリット
●パワー＝腕力（打撃での攻撃力） という自然な解釈ができる。
●戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
②の弱点：素の気の量と、気の爆発等で増やした気の量が違うものと考えるのは不自然。
これでどう？
気＝パワー (地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
説①戦闘力＝気
②戦闘力＝√(腕力×スピード)×N (N：気のコントロール ○：気がX倍→腕力がX倍， ×：気がX倍→スピードがX倍)
①の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
①のメリット
●スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
●気の量から戦闘力を決める事ができる
②の根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワー（つまり、気の量）とスピードが全く別の能力、かつ同じ次元にある能力のように言われている。
②のメリット
●パワー＝腕力（打撃での攻撃力） という自然な解釈ができる。
●戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
②の弱点：素の気の量と、気の爆発等で増やした気の量が違うものと考えるのは不自然。
あ、駄目だ。
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
○：気がX倍→腕力がX倍， ×：気がX倍→スピードがX倍)
が反する。
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
○：気がX倍→腕力がX倍， ×：気がX倍→スピードがX倍)
が反する。
気がN倍になれば、腕力（力・リキ）もスピードもN倍になる。
これってつまり、スピード・腕力は、気の量に比例するってことだな。
じゃあ、S（スピード）＝a（定数）× X（気の量） S＝aX。
W（腕力）＝b（定数）×X。
仮定１。このaとbは、全キャラ共通の値である。
②（960）の式に当てはめると
戦闘力＝√（ｂX×aX） ×N＝X√ab ×N
aとbは定数だから、戦闘力＝ｃX × N＝ｃ×XN。
XNとは、気の量×気のコントロールってことだから、すなわち、コントロールされた気の量。
その値を、Ｐとおくと、戦闘力＝ｃ（定数）×Ｐ。
結論：①と同じ。 Q.E.D.
これってつまり、スピード・腕力は、気の量に比例するってことだな。
じゃあ、S（スピード）＝a（定数）× X（気の量） S＝aX。
W（腕力）＝b（定数）×X。
仮定１。このaとbは、全キャラ共通の値である。
②（960）の式に当てはめると
戦闘力＝√（ｂX×aX） ×N＝X√ab ×N
aとbは定数だから、戦闘力＝ｃX × N＝ｃ×XN。
XNとは、気の量×気のコントロールってことだから、すなわち、コントロールされた気の量。
その値を、Ｐとおくと、戦闘力＝ｃ（定数）×Ｐ。
結論：①と同じ。 Q.E.D.
しかし、>>963の仮定１は明らかに違う。（例：ムキンクス）
bはともかく、aは明らかにキャラによって違う。
さて、bが全キャラ共通というのが、説②の（主な）主張である。
しかし、腕力もスピードも、気の量に比例する因子であるのに、bだけ一定で、ａは一定でない、というのは、
私には納得いかない。
どちらも一定でない、という方が自然に思える。
bはともかく、aは明らかにキャラによって違う。
さて、bが全キャラ共通というのが、説②の（主な）主張である。
しかし、腕力もスピードも、気の量に比例する因子であるのに、bだけ一定で、ａは一定でない、というのは、
私には納得いかない。
どちらも一定でない、という方が自然に思える。
>>960
パワーとスピードが全く別の能力なら
気がN倍＝全ての能力がN倍、と矛盾しないか？
俺も、
同じ個人が同じ形態なら、気がN倍＝全ての能力がN倍だが
個人と形態によって気が同じでも各能力は異なる、って感じにした方がいいと思うが
パワーとスピードが全く別の能力なら
気がN倍＝全ての能力がN倍、と矛盾しないか？
俺も、
同じ個人が同じ形態なら、気がN倍＝全ての能力がN倍だが
個人と形態によって気が同じでも各能力は異なる、って感じにした方がいいと思うが
元の>>186は、
筋力（腕力・打撃での攻撃力・リキ）＝定数a×気の量 ・定数は全キャラ共通 みたいな主張はしていないんだよな。
これが出てくるのが、>>766。急に、出てくる。
これの根拠ってあるの？
別に、これを確定すべき描写じゃなくてもいいから、
こう考えたらしっくり来る理由って、あるの？
筋力（腕力・打撃での攻撃力・リキ）＝定数a×気の量 ・定数は全キャラ共通 みたいな主張はしていないんだよな。
これが出てくるのが、>>766。急に、出てくる。
これの根拠ってあるの？
別に、これを確定すべき描写じゃなくてもいいから、
こう考えたらしっくり来る理由って、あるの？
超２ベジータって原作では純粋ブウとの差がありすぎて強そうには見えない
が実際は少年超２悟飯以上だと思う
が実際は少年超２悟飯以上だと思う
>>967
比べる材料が乏し過ぎてどっちが上かは言えない
比べる材料が乏し過ぎてどっちが上かは言えない
原作の３６巻のカプセルコーポレーションでベジータは悟飯に対して
「あのときは大きな力の差があった･･･だが今はどうかな？」
「きさまが平和にうかれているあいだもオレはトレーニングをつづけていた」
と言っているからたぶん少年超２悟飯以上だと思う。
「あのときは大きな力の差があった･･･だが今はどうかな？」
「きさまが平和にうかれているあいだもオレはトレーニングをつづけていた」
と言っているからたぶん少年超２悟飯以上だと思う。