【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 8【議論】
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 8【議論】
名前： マロン名無しさん
E-mail： sage
内容：
ここはバスケ漫画の「DEAR BOYS」と「スラムダンク」の強さを議論していくスレッドです。
設定・台詞・状況・相性、特に描写を重視し
○キャラ別
○高校別
○ポジション別
○オールスター
○混合チーム
などを議論や考察していきましょう。
略称
SD：スラムダンク（SLAM DUNK）
DB：DEAR BOYS（ディアボーイズ）
前スレ
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 7【議論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174154150/
名前： マロン名無しさん
E-mail： sage
内容：
ここはバスケ漫画の「DEAR BOYS」と「スラムダンク」の強さを議論していくスレッドです。
設定・台詞・状況・相性、特に描写を重視し
○キャラ別
○高校別
○ポジション別
○オールスター
○混合チーム
などを議論や考察していきましょう。
略称
SD：スラムダンク（SLAM DUNK）
DB：DEAR BOYS（ディアボーイズ）
前スレ
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 7【議論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174154150/
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立てました
ただテンプレは何を貼っていいのかわからないので
誰かお願い
ただテンプレは何を貼っていいのかわからないので
誰かお願い
ｇｄｇｄ
過去スレ一覧
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 6【議論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173813678/
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 5【議論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1172506882/
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 4【議論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171715699/
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 3【議論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170085334/
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 2【議論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166013021/
【強さ】DEARBOYS VS スラムダンク【議論】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162644316/
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 6【議論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173813678/
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 5【議論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1172506882/
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 4【議論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171715699/
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 3【議論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170085334/
【強さ】DEAR BOYS VS スラムダンク 2【議論】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166013021/
【強さ】DEARBOYS VS スラムダンク【議論】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162644316/
強豪リスト
神奈川：湘北(SD)、海南大付属（SD）、陵南（SD）、翔陽（SD）、
瑞穂（DB）、湘南大相模（DB）、本牧東（DB）、横浜学園（DB）
秋田：山王工業(SD)、秋田城北(DB)
新潟：天童寺(DB)
茨城：明和大日立(DB)
千葉：成田中央(DB)
愛知：名朋工業(SD)、愛和学院(SD)
大阪：大栄(SD)、豊玉(SD)
福岡：九工大福岡(DB)
沖縄：嘉手納西(DB)
神奈川：湘北(SD)、海南大付属（SD）、陵南（SD）、翔陽（SD）、
瑞穂（DB）、湘南大相模（DB）、本牧東（DB）、横浜学園（DB）
秋田：山王工業(SD)、秋田城北(DB)
新潟：天童寺(DB)
茨城：明和大日立(DB)
千葉：成田中央(DB)
愛知：名朋工業(SD)、愛和学院(SD)
大阪：大栄(SD)、豊玉(SD)
福岡：九工大福岡(DB)
沖縄：嘉手納西(DB)
身長 体重 身長 体重
河田弟 210 130 池上 183
魚住 202 90 板倉 183
森重 199 100 深津 180
赤木 197 90 矢嶋 180
花形 197 83 伊藤 180 71
高野 193 85 角田 180
永野 191 84 藤真 178 66
高砂 191 80 木暮 178
岩田 190 清田 178 65
長谷川 190 81 越野 174 62
仙道 190 78 佐々岡 172
神 189 71 植草 170 62
岸本 188 潮崎 170
桜木 188 83 石井 170
福田 188 80 宮城 168 59
流川 187 76 安田 165
牧 184 79 桑田 163 50
武藤 184 75 宮益 160 42
三井 184 70
南 184
上記は身長と体重が同時に判明している時点のデータ
山王で身長が明記されていない選手の推定身長
野辺 196-198 松本 183-185
河田兄 193-195 一之倉 170-174
沢北 187-189
河田弟 210 130 池上 183
魚住 202 90 板倉 183
森重 199 100 深津 180
赤木 197 90 矢嶋 180
花形 197 83 伊藤 180 71
高野 193 85 角田 180
永野 191 84 藤真 178 66
高砂 191 80 木暮 178
岩田 190 清田 178 65
長谷川 190 81 越野 174 62
仙道 190 78 佐々岡 172
神 189 71 植草 170 62
岸本 188 潮崎 170
桜木 188 83 石井 170
福田 188 80 宮城 168 59
流川 187 76 安田 165
牧 184 79 桑田 163 50
武藤 184 75 宮益 160 42
三井 184 70
南 184
上記は身長と体重が同時に判明している時点のデータ
山王で身長が明記されていない選手の推定身長
野辺 196-198 松本 183-185
河田兄 193-195 一之倉 170-174
沢北 187-189
【瑞穂】藤原：184、土橋：192、石井：190、哀川：175、三浦：173、高階：187、紅林：210
【湘南】梁川：201、大門：195、布施：190
【本牧】藤沢：190、角松：181、薬師丸：200、保科：186、草野：172、梅田：約186
【横学】佐藤：165、小泉：172、相澤：181、広瀬：160
【秋田】穴水：190
【天童寺】沢登：179、鎌倉：180、剣：198、北沢：191、如月：195、本田：185
【明和】麻上：191、結城：189
【成田】森山：196、玉置：194、児島：約190、岸本：185、武内：209
【九工】二階堂：218
【嘉手納】大城：189、見城：169、与那嶺：190、佐久本：186、島袋：175
間違いがあり次第、訂正よろしゅう。
【湘南】梁川：201、大門：195、布施：190
【本牧】藤沢：190、角松：181、薬師丸：200、保科：186、草野：172、梅田：約186
【横学】佐藤：165、小泉：172、相澤：181、広瀬：160
【秋田】穴水：190
【天童寺】沢登：179、鎌倉：180、剣：198、北沢：191、如月：195、本田：185
【明和】麻上：191、結城：189
【成田】森山：196、玉置：194、児島：約190、岸本：185、武内：209
【九工】二階堂：218
【嘉手納】大城：189、見城：169、与那嶺：190、佐久本：186、島袋：175
間違いがあり次第、訂正よろしゅう。
スタメン5人の身長が公表されているチームの平均
成田：約195(*1)
翔陽：188.17
天童寺：188
本牧：185.8
湘北：185.04
豊玉：185
陵南：184.5
瑞穂：183.5
嘉手納西：181.8
海南：180.5
横学：約173（*2）
天童寺・陵南・瑞穂・海南は主力が6人として算出
*1：現在の児島の身長は不明（DBの1部では189cm）
1部の20巻にて哀川が「児島も190cmこえた」と聞いたのみであり、仮に児島の身長を190cmとすると、194.8cm。
榊原の平均身長195cmというのは辻褄が合う。
*2：DEARBOYS公式ガイドブック グッドグッドボーイテキスト参照
成田：約195(*1)
翔陽：188.17
天童寺：188
本牧：185.8
湘北：185.04
豊玉：185
陵南：184.5
瑞穂：183.5
嘉手納西：181.8
海南：180.5
横学：約173（*2）
天童寺・陵南・瑞穂・海南は主力が6人として算出
*1：現在の児島の身長は不明（DBの1部では189cm）
1部の20巻にて哀川が「児島も190cmこえた」と聞いたのみであり、仮に児島の身長を190cmとすると、194.8cm。
榊原の平均身長195cmというのは辻褄が合う。
*2：DEARBOYS公式ガイドブック グッドグッドボーイテキスト参照
平均得失点表
【SD】
得点 失点
湘北(6)／79.33／78.00
陵南(3)／78.67／81.67
海南(2)／84.50／83.50
豊玉(1)／87.00／91.00
山王(1)／78.00／79.00
翔陽(1)／60.00／62.00
【DB】
得点 失点
瑞穂(11)／87.27／78.00
湘南(06)／91.00／80.00
本牧(06)／78.50／98.00
成田(04)／93.25／78.75
横学(04)／58.00／78.75
嘉西(02)／84.00／96.50
天童(01)／137.00／79.00
九工(01)／73.00／105.00
明和(01)／56.00／79.00
*高校名の後の()の中の数字は、検証した強豪との試合数。
*小数第3位で四捨五入。
【SD】
得点 失点
湘北(6)／79.33／78.00
陵南(3)／78.67／81.67
海南(2)／84.50／83.50
豊玉(1)／87.00／91.00
山王(1)／78.00／79.00
翔陽(1)／60.00／62.00
【DB】
得点 失点
瑞穂(11)／87.27／78.00
湘南(06)／91.00／80.00
本牧(06)／78.50／98.00
成田(04)／93.25／78.75
横学(04)／58.00／78.75
嘉西(02)／84.00／96.50
天童(01)／137.00／79.00
九工(01)／73.00／105.00
明和(01)／56.00／79.00
*高校名の後の()の中の数字は、検証した強豪との試合数。
*小数第3位で四捨五入。
各高校の弱点
△は議論または保留中
SD編 part1
～湘北～
・三井と流川はスタミナ難あり
・桜木がトラブルメーカー
・宮城に外がない
・安西先生は作戦を出すのが遅い
～海南～
・海南の攻撃の起点は8割が牧
・牧はドライブ率が極端に多い
・インサイドが弱い
△武藤が使えない
・高頭監督は短気で戦術面に問題あり
・牧頼りになる
～陵南～
・魚住のファールトラブル率が高く、メンタル面に危惧しければならない
・福田はゴール下しか入らずDFに難あり
・植草や越野が使えない
・池上がスタメンではない
・3Pが高確率で入る選手はいない
・通常では仙道はPGではない
・仙道頼りになる
・田岡次第で決まる
△は議論または保留中
SD編 part1
～湘北～
・三井と流川はスタミナ難あり
・桜木がトラブルメーカー
・宮城に外がない
・安西先生は作戦を出すのが遅い
～海南～
・海南の攻撃の起点は8割が牧
・牧はドライブ率が極端に多い
・インサイドが弱い
△武藤が使えない
・高頭監督は短気で戦術面に問題あり
・牧頼りになる
～陵南～
・魚住のファールトラブル率が高く、メンタル面に危惧しければならない
・福田はゴール下しか入らずDFに難あり
・植草や越野が使えない
・池上がスタメンではない
・3Pが高確率で入る選手はいない
・通常では仙道はPGではない
・仙道頼りになる
・田岡次第で決まる
SD編 part2
～翔陽～
・監督がいないため、藤真がやらざるえない
・高野が使えない
～豊玉～
・チーム仲が悪い
・矢嶋と岩田が使えない
～山王～
・堂本監督に戦術面で問題あり
・沢北は1on1になるとパスをしない
・野辺はOFとDFに難
・美紀男はスピードがなくゴール下しか入らない
・松本はメンタルに難あり
DB編 part1
～瑞穂～
・無くなりました
～湘南～
・監督が無能
・スタミナにやや難
・布施頼りになる
～翔陽～
・監督がいないため、藤真がやらざるえない
・高野が使えない
～豊玉～
・チーム仲が悪い
・矢嶋と岩田が使えない
～山王～
・堂本監督に戦術面で問題あり
・沢北は1on1になるとパスをしない
・野辺はOFとDFに難
・美紀男はスピードがなくゴール下しか入らない
・松本はメンタルに難あり
DB編 part1
～瑞穂～
・無くなりました
～湘南～
・監督が無能
・スタミナにやや難
・布施頼りになる
DB編 part2
～本牧～
・保科がメンタル難
・草野と藤沢はあまり使えない
・波が激しい
・薬師丸の比重が重い
～横学～
・平均身長が低い
・インサイドが貧弱
・広瀬はメンタル難
・佐藤頼りになる
～嘉手納～
・インサイドが強くない
・見城頼りになる
・パスワークに弱い
～九工大～
・二階堂頼りになる
・二階堂以外は使えない
・3Pが高確率で入る選手はいない
～明和～
・監督が無能
・結城頼りになる
・結城と長瀬はメンタル難
・3Pが高確率で入る選手はいない
～本牧～
・保科がメンタル難
・草野と藤沢はあまり使えない
・波が激しい
・薬師丸の比重が重い
～横学～
・平均身長が低い
・インサイドが貧弱
・広瀬はメンタル難
・佐藤頼りになる
～嘉手納～
・インサイドが強くない
・見城頼りになる
・パスワークに弱い
～九工大～
・二階堂頼りになる
・二階堂以外は使えない
・3Pが高確率で入る選手はいない
～明和～
・監督が無能
・結城頼りになる
・結城と長瀬はメンタル難
・3Pが高確率で入る選手はいない
DB編 part3
～城北～
・マッチアップゾーンの負担が大きい
・インサイドのOFは穴水頼り
・久保田が使えない？
～成田～
・3Pが高確率で入る選手はいない
～天童寺～
・エースがいない
～城北～
・マッチアップゾーンの負担が大きい
・インサイドのOFは穴水頼り
・久保田が使えない？
～成田～
・3Pが高確率で入る選手はいない
～天童寺～
・エースがいない
【高校別ランキング暫定版】
S 天童寺
A 山王、成田、瑞穂
B 湘南、湘北
C
D
現在C、Dは総当り中 候補一覧
海南、嘉手納、九工、翔陽、豊玉、本牧、（明和）、横学、陵南
明和は天童寺戦を見てから評価しようということで総当りから除外
S 天童寺
A 山王、成田、瑞穂
B 湘南、湘北
C
D
現在C、Dは総当り中 候補一覧
海南、嘉手納、九工、翔陽、豊玉、本牧、（明和）、横学、陵南
明和は天童寺戦を見てから評価しようということで総当りから除外
[ポジション別ランキング暫定版]
(注)横の順番は五十音順
[PG]
S 仙道(SF)、藤原
A 岸本忍、深津
B 板倉、佐藤(SG)、島袋、轟(SG)、長瀬、藤真、牧(F)、宮城
C 池波、伊藤、草野、柳本
D 植草、安田
[SG]
S 哀川(SF)、見城
A 小原、佐藤(PG)、高階(F)、三浦
B 角松、児島、神(SF)、轟(PG)
C 池上(SF)、一之倉、清田(SG)、小泉、広瀬、松本、三井、宮益
D 榎本、越野、塩崎、矢嶋、吉田
[SF]
S 哀川(SG)
A 沢北、仙道(PG)、牧(PG)、流川
B 佐久本、高階(SG、F)、布施(PF)、結城（F）
C 神(SF)、玉置、保科、南
D 池上(SG)、小暮、清田(SG)、永野(F)、長谷川(F)
(注)横の順番は五十音順
[PG]
S 仙道(SF)、藤原
A 岸本忍、深津
B 板倉、佐藤(SG)、島袋、轟(SG)、長瀬、藤真、牧(F)、宮城
C 池波、伊藤、草野、柳本
D 植草、安田
[SG]
S 哀川(SF)、見城
A 小原、佐藤(PG)、高階(F)、三浦
B 角松、児島、神(SF)、轟(PG)
C 池上(SF)、一之倉、清田(SG)、小泉、広瀬、松本、三井、宮益
D 榎本、越野、塩崎、矢嶋、吉田
[SF]
S 哀川(SG)
A 沢北、仙道(PG)、牧(PG)、流川
B 佐久本、高階(SG、F)、布施(PF)、結城（F）
C 神(SF)、玉置、保科、南
D 池上(SG)、小暮、清田(SG)、永野(F)、長谷川(F)
[PF]
S 河田兄(CF、C)、北沢、森山(CF、C)
A 石井(CF、C)、野辺、牧(F)、結城(CF、C)
B 麻上、桜木、大門、高階(SG、F)、福田、与那嶺
C 岸本実、永野（F）、藤沢
D 久保田(F)、高野(CF)、長谷川(F)、三田、武藤、吉野
[C]
S 河田兄(CF)、武内、剣、二階堂、森重
A 赤木、森山(CF)、薬師丸、梁川
B 石井(PF、CF)、魚住、土橋、花形
C 大城、高砂、美紀男
D 相沢、紅林、菅平
S 河田兄(CF、C)、北沢、森山(CF、C)
A 石井(CF、C)、野辺、牧(F)、結城(CF、C)
B 麻上、桜木、大門、高階(SG、F)、福田、与那嶺
C 岸本実、永野（F）、藤沢
D 久保田(F)、高野(CF)、長谷川(F)、三田、武藤、吉野
[C]
S 河田兄(CF)、武内、剣、二階堂、森重
A 赤木、森山(CF)、薬師丸、梁川
B 石井(PF、CF)、魚住、土橋、花形
C 大城、高砂、美紀男
D 相沢、紅林、菅平
【総合的な最強ベストイレブン暫定版】
（描写不足の天童寺や森重は除外）
[選ばれし最強の１１人]
哀川、河田兄、見城、沢北、仙道、武内、二階堂、藤原、牧、森山、流川（50音順）
[暫定不等号]
見城＞哀川＞河田兄＞その他＞流川
哀川、河田兄、見城
-------【描写と設定が最強の壁】---------------
沢北
----【描写が最強クラスで設定が最強の壁】-------
沢登、剣
----------【設定が最強の壁】------------------
北沢、仙道、二階堂、藤原、本田、牧、森山、森重
----【描写と設定が最強クラスの壁】--------------
武内、流川
-------【描写が最強クラスの壁】-----------------
（描写不足の天童寺や森重は除外）
[選ばれし最強の１１人]
哀川、河田兄、見城、沢北、仙道、武内、二階堂、藤原、牧、森山、流川（50音順）
[暫定不等号]
見城＞哀川＞河田兄＞その他＞流川
哀川、河田兄、見城
-------【描写と設定が最強の壁】---------------
沢北
----【描写が最強クラスで設定が最強の壁】-------
沢登、剣
----------【設定が最強の壁】------------------
北沢、仙道、二階堂、藤原、本田、牧、森山、森重
----【描写と設定が最強クラスの壁】--------------
武内、流川
-------【描写が最強クラスの壁】-----------------
監督ランキング暫定版
A
B 飯嶋(そりこみ)、田岡、比嘉(料理長)、氷室、藤真、丸山
C 安西、下條
D 稲垣(九工)、金平、高頭 、堂本
E 水戸(だっぺ)、輪島(唇)
A
B 飯嶋(そりこみ)、田岡、比嘉(料理長)、氷室、藤真、丸山
C 安西、下條
D 稲垣(九工)、金平、高頭 、堂本
E 水戸(だっぺ)、輪島(唇)
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
海南 ／ × △ × ×
【海南大付属高校】
４戦０勝３敗１分
勝ち点：０点（１点）
[対戦成績]
△：九工
×：嘉西、翔陽、陵南
現在は対戦相手を検討中
海南 ／ × △ × ×
【海南大付属高校】
４戦０勝３敗１分
勝ち点：０点（１点）
[対戦成績]
△：九工
×：嘉西、翔陽、陵南
現在は対戦相手を検討中
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜明和｜横学｜陵南
陵南 ○ × △ × × × × △ ／
【陵南高校】
８戦１勝５敗２分け
勝ち点：３点（５）点
[対戦成績]
○：海南
△：九工、横学
×：嘉西、翔陽、豊玉、本牧、明和
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
嘉西 ○ ／ ○ △ ○ ○ ○ ○
【嘉手納西高校】
７戦６勝１分
勝ち点：６点（１９点）
[対戦成績]
○：海南、九工、豊玉、本牧、陵南、横学
△：翔陽
陵南 ○ × △ × × × × △ ／
【陵南高校】
８戦１勝５敗２分け
勝ち点：３点（５）点
[対戦成績]
○：海南
△：九工、横学
×：嘉西、翔陽、豊玉、本牧、明和
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
嘉西 ○ ／ ○ △ ○ ○ ○ ○
【嘉手納西高校】
７戦６勝１分
勝ち点：６点（１９点）
[対戦成績]
○：海南、九工、豊玉、本牧、陵南、横学
△：翔陽
だから料理長はマイナス面よりプラス面のほうが多いからＡだって言ってるじゃん。
前スレちゃんと読んでる？
前スレちゃんと読んでる？
変更点とお詫び
１、海南の弱点
・牧はドライブ率が極端に高い
or
・牧はドライブが極端に多い
に直すの忘れました。
２、瑞穂の弱点を無くしました
３、PGの池波と伊藤をCへ
４、SFの永野はそのまま、PFの永野をCへ
５、身長でついていた？を除く
６、明和を総当りから除外
１、海南の弱点
・牧はドライブ率が極端に高い
or
・牧はドライブが極端に多い
に直すの忘れました。
２、瑞穂の弱点を無くしました
３、PGの池波と伊藤をCへ
４、SFの永野はそのまま、PFの永野をCへ
５、身長でついていた？を除く
６、明和を総当りから除外
料理長に拘っているのは、皆が次スレ立つまでレスを控えている中、平気で書き込める無神経な奴
前スレ読めば分かる
前スレ読めば分かる
>>1
もう俺には乙しかいえねぇ！！
もう俺には乙しかいえねぇ！！
結論出てないから現状維持でOK？
>>11 瑞穂の弱点はあえていうなら一年が使えないくらい？
七番目以降なんてどこも大概名無し雑魚だろ。瑞穂のはむしろ多少なりとも役に立ったから
マシな方。湘南のトリプルタワー消耗させたり、榎本も疲れてたとはいえ轟封じたし
天童寺もエースいないなんて本来弱点でないだろうし。消してもいいくらい
マシな方。湘南のトリプルタワー消耗させたり、榎本も疲れてたとはいえ轟封じたし
天童寺もエースいないなんて本来弱点でないだろうし。消してもいいくらい
瑞穂は未来のＳ候補チームだもんな。
Ｓランクチームの特性として「弱点なし」扱いにするのも悪くないかもしれないな。
堂本ばりに監督＆コーチが戦犯扱いされる可能性があるが天童寺は。
Ｓランクチームの特性として「弱点なし」扱いにするのも悪くないかもしれないな。
堂本ばりに監督＆コーチが戦犯扱いされる可能性があるが天童寺は。
天童寺が負けたら瑞穂と共にＳになるの？
負け方による？
負け方による？
どうせ勝つにしても数点差以内とかだろうから同ランクだろう
全員もう1回分の覚醒+天童寺の監督＆コーチがDランクにでもなってくれんと
勝ち目ないだろうし。次の成田もいま現在だとぎりぎりだろうから
下條が監督のランク落ちる可能性もあるな
全員もう1回分の覚醒+天童寺の監督＆コーチがDランクにでもなってくれんと
勝ち目ないだろうし。次の成田もいま現在だとぎりぎりだろうから
下條が監督のランク落ちる可能性もあるな
描写重視だし万が一秋田みたいに
強さよりしょっぱさの方が際立つような戦いぶりだと
降格もありうるんじゃないの
強さよりしょっぱさの方が際立つような戦いぶりだと
降格もありうるんじゃないの
>32
いまのわずかな描写の時点でもAランクのやつら圧倒出来るけどな
秋田が弱く見えるのは省略と穴水以外が微妙だからだし
いまのわずかな描写の時点でもAランクのやつら圧倒出来るけどな
秋田が弱く見えるのは省略と穴水以外が微妙だからだし
天童寺が負けても質の高いバスケをやればSだろうな
>>1
今更ながら乙です
今更ながら乙です
同じく>>1乙
とりあえず海南の残りを終わらそうぜ
豊玉戦か本牧戦がいいと思われ
本牧→豊玉→横学とSDBを交互にやっていかないか
まぁ前スレからそういう風にしようみたいな流れだしいいと思われ
どちらも好きな人が圧倒的に多いかと
>>41
??
??
清田の2年後は保科とか言われている時点で…
>>41
察するにDB本スレの誤爆だなｗ
察するにDB本スレの誤爆だなｗ
無印の保科だったらもっと評価されてたんだろうな
ACT2で評価下げすぎ
ACT2で評価下げすぎ
SDのスレはDBの話題一切出てこないな
本牧はゾーン敷いて梅田あたりを神に付ければいいだろう
まあもはや対海南では定番になってる形だけど
薬師丸や評価下がっても海南相手なら保科は十分点は取れるし
まあもはや対海南では定番になってる形だけど
薬師丸や評価下がっても海南相手なら保科は十分点は取れるし
>>46
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SD本スレは一番このスレ読んでるみたいだけどね
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>>15
玉置はPFじゃね？森山はCF
玉置はPFじゃね？森山はCF
SFとPFの違いってシュートレンジやプレイエリアの違い？
それだったら永野や長谷川もPFっぽい
それだったら永野や長谷川もPFっぽい
>>49
それと何の関係が？
それと何の関係が？
SG、SF、PFの違いがなんとなくしかわからない
でも牧ってミドルから打てるはずなのに、なんで湘北戦では抜いてからシュート打つんだろ？
宮城が相手のとき？
その説明は・・・
ピッペンはスウィングマンではあるけどSFでしょ
あの頃のブルズはジョーダンがSGだし
あの頃のブルズはジョーダンがSGだし
牧って最大どのくらい遠くからシュート決めてるんだろう？
作中の描写の中で一番遠いのは湘北戦終盤の三井をかわして決めたシュートじゃ？
コートのどの辺？
その前のコマの三井の位置からするとフリースローと同じくらいの距離？
牧が抜いてからしかシュート打とうとしない理由が分かったね
よくわからないんだけど
ガードにしては想像以上にシュートレンジ狭いな＞牧さん
初心者に優しくないスレだなｗ
>>67
何に対して？
何に対して？
それより遠くも打てるだろうけど
確率は下がるんだろ
確率は下がるんだろ
誰かに優しくとかいうスレじゃないからな
90年代(ﾀﾞﾝｶﾝやKGは2k)のNBAや牧のｼｭｰﾄﾚﾝｼﾞのことを噛み砕いて説明が必要ってことなのか？
好きにすれば
>>66
何がわからないのか言ってくれないと答えようがない
何がわからないのか言ってくれないと答えようがない
>>75
>>63によれば牧の決めた最も遠い思われるシュート地点はFT(フリースロー)と同等の距離らしい。
マンツーやゾーンなどのDFシステムに限らず、FTと同等の距離で打てるのは何だかの手段でフリーになるしかない。
そのフリーになる手段とは牧にとってペネトレイトである。
つまり
>>>64
>牧が抜いてからしかシュート打とうとしない理由が分かったね
>>63によれば牧の決めた最も遠い思われるシュート地点はFT(フリースロー)と同等の距離らしい。
マンツーやゾーンなどのDFシステムに限らず、FTと同等の距離で打てるのは何だかの手段でフリーになるしかない。
そのフリーになる手段とは牧にとってペネトレイトである。
つまり
>>>64
>牧が抜いてからしかシュート打とうとしない理由が分かったね
もちろんシュートはフリーではなくても打てるが、16cmもの差がある宮城相手からシュートを打とうとしない理由からして、牧はシュートレンジはFTと同等の距離よりも遠くはあまり得意ではないんだろう。
ちなみにゴールからFTラインまでの直線距離は5.8m。
ちなみにゴールからFTラインまでの直線距離は5.8m。
抜くぐらいしか描写がない
チーム全員でのパスワークもないしスクリーンかけあうこともない
それが海南クォリテイ
チーム全員でのパスワークもないしスクリーンかけあうこともない
それが海南クォリテイ
「ドライブ男」は名に恥じないな。さすが牧さん。
描写しか信じないのがVSスレのクオリティ
3Pやそれに近い距離は確率低いってことじゃ？
宮城相手でも打ってる描写無いからどっちの強さ議論スレでもそう言われてるし
宮城相手でも打ってる描写無いからどっちの強さ議論スレでもそう言われてるし
>>81
設定がかなり強いSD強さ議論スレでも牧のドライブマンだけど
設定がかなり強いSD強さ議論スレでも牧のドライブマンだけど
強力な突破力があるから宮城も抜かれないために少し距離を置いてディフェンスしてるのに、牧は打たずに抜いてから打ってるから、相当突破力に自信を持っててなおかつシュートレンジが狭いから抜きにかかってるってことかな？
>>83
あっちのスレで牧がドライブしか出来ないと思ってるのは一部の極端な人と関場くらいでしょ。
あっちのスレで牧がドライブしか出来ないと思ってるのは一部の極端な人と関場くらいでしょ。
花形や梁川などの柔のセンターと似たようなシュートレンジなんじゃね？
こいつらハイポから普通に打ってた気がする
こいつらハイポから普通に打ってた気がする
都合の悪いことは全部関場のせい
>>81の意見を聞きたい
このスレにも関場来てるんだよなｗ
そういや宮城って牧のシュートチェックしているシーンすらないよな・・・
宮城は牧には外がないと見抜いていたのか？
宮城は牧には外がないと見抜いていたのか？
>>90
他の選手比べてドライブばっかだから揶揄された意味でドライブマンってことじゃね？
他の選手比べてドライブばっかだから揶揄された意味でドライブマンってことじゃね？
牧から攻撃が８割始まり且つ分かりやすいプレイスタイルだから
CDランクの高校でも海南には勝ちやすいんだろうな
CDランクの高校でも海南には勝ちやすいんだろうな
>>94
関場さんはあっちのスレが生みの親のはずなんだけど…
関場さんはあっちのスレが生みの親のはずなんだけど…
>>96
強制ID板に移ってからもう関場が暴れなくなったから。
強制ID板に移ってからもう関場が暴れなくなったから。
関場さんなんてどうでもいいよ
でもこのスレにいるぞ
VSスレクオリティ
>>101みたいなのはスルーで
実際描写重視過ぎると偏るけどね
そういうルールにしないと議論しづらいからしょうがないだろうけど
そういうルールにしないと議論しづらいからしょうがないだろうけど
前々から描写重視だったのはわかってること。
8スレ目まできてこーゆー話が出るとは。
8スレ目まできてこーゆー話が出るとは。
描写重視し過ぎるのは苦肉の策やねん。
煽りもスルーで
話が㌧だが、海南は本牧のボックスワンを破る術はありそうか？
なさそう。てか海南や陵南がSDで強いのはゾーンを相手がほぼしないからだし
ここでは作戦あり、相手の弱点突くのあり、前情報ありだから
牧や仙道みたいに一人に比重が重いチームは厳しくなるのは当然なんだよな
しかも両チームとも穴ありだからそれなりのレベルのやついれば点は普通に取れるし
ここでは作戦あり、相手の弱点突くのあり、前情報ありだから
牧や仙道みたいに一人に比重が重いチームは厳しくなるのは当然なんだよな
しかも両チームとも穴ありだからそれなりのレベルのやついれば点は普通に取れるし
ボックスワンをやられた場合
相手によっては海南は宮益を出してトライアングルツーにするのが有効だけど
宮益のDFの穴を突ける相手には負ける
基本的には海南はこういう感じじゃ？
相手によっては海南は宮益を出してトライアングルツーにするのが有効だけど
宮益のDFの穴を突ける相手には負ける
基本的には海南はこういう感じじゃ？
宮益のミスマッチよるシュートDFの穴は、対桜木の時のように牧が鬼のヘルプにいかないとだな。
結局また牧頼りになるが仕方ない。SDBでもトップクラスのタフネスであるため大丈夫であろう。
そして武藤さんは要らない子。
結局また牧頼りになるが仕方ない。SDBでもトップクラスのタフネスであるため大丈夫であろう。
そして武藤さんは要らない子。
武藤さんから宮さんにしてから失点増えてる
武藤さんはOF以外は役に立ってるはず
武藤さんはOF以外は役に立ってるはず
武藤さんは福田にやられまくりだからな
本牧はインサイドは結構強いから、いくらでも点入れてきそうなんだよな
保科はへたれたとはいえOFだけならそれなりだし
本牧はインサイドは結構強いから、いくらでも点入れてきそうなんだよな
保科はへたれたとはいえOFだけならそれなりだし
宮城はシュートの絵があるから宮益とマッチアップしてから点取ってるんだよな、多分
武藤さんが抑えられるのは三井クラスまで
福田クラス以上は無理
福田クラス以上は無理
牧、宮益、清田、神、高砂
牧、宮益、神、武藤、高砂
OF重視とDF重視？で2通り出来ない？
牧、宮益、神、武藤、高砂
OF重視とDF重視？で2通り出来ない？
三井は不調の上に外しかないから武藤さんでも抑えれたんだろう
外以外にもあるけどね、三井。
不調だった説が有力。
不調だった説が有力。
>>116
宮益がいると外に引き付けられていいかもしれないが、DFのリスクが大きく使えにくい
宮益がいると外に引き付けられていいかもしれないが、DFのリスクが大きく使えにくい
身長差が無ければ案外穴にならないかもよ。
一回だけだけど、宮城のペネトレイト防いだし。
一回だけだけど、宮城のペネトレイト防いだし。
>>118
かわす能力が大して高くない説だろう？
かわす能力が大して高くない説だろう？
>>120
あのときの宮城はバテてたからなぁ
あのときの宮城はバテてたからなぁ
トライアングルツーをされた状態の海南の攻撃力＞宮益という穴がある海南に対する相手の攻撃力
なら勝てるってことだろう。
なら勝てるってことだろう。
宮益は160cmでDFも上手いのかもわからん
ボールハンドリングも悪いからDFが良い選手にマッチアップされるとマズくなる
別に1-3-1や3-2でも3Pラインから打ってくる選手ならカバーできるし、189の神と違って利点があまりないように思える
ボールハンドリングも悪いからDFが良い選手にマッチアップされるとマズくなる
別に1-3-1や3-2でも3Pラインから打ってくる選手ならカバーできるし、189の神と違って利点があまりないように思える
ボールハンドリング悪かったっけ？
ドリブルがあたふたしていたっしょ
それを見た宮城にすかさずスティールされてるしね
それを見た宮城にすかさずスティールされてるしね
宮益は２本ぐらいは決めていた気がするけど、誰がマークしてたんだっけ？
１本目は油断してフリーにさせていたから抜かして。
１本目は油断してフリーにさせていたから抜かして。
>>121
そんな説なかったよ。
そんな説なかったよ。
いや、その説もありうるか。
草野がマッチアップだろうけど172cmかぁ。
12cm差から打てるかなぁ宮益。
12cm差から打てるかなぁ宮益。
>>130
今まで緊張してドリブルがボロボロだった選手いたっけ？
今まで緊張してドリブルがボロボロだった選手いたっけ？
デビュー+緊張を最大限考慮しても、宮さんはドリブルやハンドリングが巧い方ではないのかな？
つーか宮益って高頭の対桜木用の奇策じゃないか？
170～173のウエコシのいる陵南戦すら出していないぞ。
170～173のウエコシのいる陵南戦すら出していないぞ。
フリーなら高確率で決めるだろうからフリーにできない
そこがポイント？
そこがポイント？
>>136
いきなり初めに出ればぎこちなくなるかもしれないが
名門のガードとしてはドリブルが苦手な選手はあまりいない
宮益をただ3Pのワンポイントで使う時のために高頭はベンチ入りさせたのかもしれないな
いきなり初めに出ればぎこちなくなるかもしれないが
名門のガードとしてはドリブルが苦手な選手はあまりいない
宮益をただ3Pのワンポイントで使う時のために高頭はベンチ入りさせたのかもしれないな
高頭の采配を考えると住人の作戦が使用されず終わりそうでｵ㍗ﾙ
VSスレクオリティ
牧にはトライアングルの保科・藤沢・薬師丸か・・・
まぁまぁ行けるかもしれないな
陵南なら仙道を抜き差ってからボックスに侵入してシュート決めてるしな
ただ陵南の面白いところは、ボックスの前にいるはずのウエコシが一度もヘルプの描写がないことだｗ
魚住しかカバーにきていない・・・
高頭はDFが良いチームとか言っていたが本当かなのか？
まぁまぁ行けるかもしれないな
陵南なら仙道を抜き差ってからボックスに侵入してシュート決めてるしな
ただ陵南の面白いところは、ボックスの前にいるはずのウエコシが一度もヘルプの描写がないことだｗ
魚住しかカバーにきていない・・・
高頭はDFが良いチームとか言っていたが本当かなのか？
SDはそういう描写を重視してないんでしょう
陵南は海南にしか勝てないチームだしDランク落ち確定気味だし
>>139
初めのぎこちないワンプレイで能力を評価するのは違ってるような
初めのぎこちないワンプレイで能力を評価するのは違ってるような
所詮ウエコシ。片割れの越野のディフェンスレベルなんて「ちょろい」もんよ
>>145
まあそれを考慮しても上手いようには見えないってこと
まあそれを考慮しても上手いようには見えないってこと
それなりには出来るんだろう
本牧の草野はｽﾃｨｰﾙそこそこ巧い選手
だけどｱｸﾄ1の三浦相手で15点も決められてるから宮益でもそこそこやれると思われ
だけどｱｸﾄ1の三浦相手で15点も決められてるから宮益でもそこそこやれると思われ
>>135
宮さんはIHで試合に出場してる。
宮さんはIHで試合に出場してる。
草野も宮城と同様にドリブル(たまにドライブ)とパスしかないから
（疲れていたとはいえ）宮城のドライブを防いだから対処できそうだ。
海南のDFの問題は薬師丸をどうするのかだが…
赤木と同等レベルと言われる薬師丸を抑えるのは不可能に近い。
やはり牧が局所的にマッチアップするしかないか？
（疲れていたとはいえ）宮城のドライブを防いだから対処できそうだ。
海南のDFの問題は薬師丸をどうするのかだが…
赤木と同等レベルと言われる薬師丸を抑えるのは不可能に近い。
やはり牧が局所的にマッチアップするしかないか？
保科を誰がマーク？
湘北VS海南、赤木は治療で5分くらい出てなかったけど
計算上30点くらいとったみたい
薬師丸に35点くらい取られる？
計算上30点くらいとったみたい
薬師丸に35点くらい取られる？
>>154
途中経過の時点で薬師丸と保科は30点越えしていたはず
途中経過の時点で薬師丸と保科は30点越えしていたはず
二部の石井と土橋のダブルチームですら抑えきれないほどOFとリバウンドで奮闘した薬師丸
まぁあれはオーバーワークだし後半中盤入る前に身体がもたなかったからアテにはならんが
まぁあれはオーバーワークだし後半中盤入る前に身体がもたなかったからアテにはならんが
瑞穂ってどんなDF陣形とっていたっけ？
マンツーと保科へのボックスワンだっけ？
マンツーと保科へのボックスワンだっけ？
SDのIH海南緒戦の結果から全国での実力は
牧のいる海南 IHベスト8～ベスト4
牧のいない海南 IHベスト16～ベスト8
海南控え IHベスト32～ベスト16
神奈川のレベルの参考になるからテンプレにしたかったり
牧のいる海南 IHベスト8～ベスト4
牧のいない海南 IHベスト16～ベスト8
海南控え IHベスト32～ベスト16
神奈川のレベルの参考になるからテンプレにしたかったり
牧のいない場合はあまり話し合わないだろうからテンプレにするほどではない希ガス
牧のいない海南＝過去十数年の海南のレベル
保科は哀川相手でもそれなりに点取れるから落ちぶれた、へたれた言われても
OFなら結構レベルは高い。薬師丸と保科の二人を海南が抑えるのは厳しいし
陵南の福田や魚住にやられたのと同じようにやられるだろう
DFもネタばれしてるから牧、神対策はきちんとできるしな
OFなら結構レベルは高い。薬師丸と保科の二人を海南が抑えるのは厳しいし
陵南の福田や魚住にやられたのと同じようにやられるだろう
DFもネタばれしてるから牧、神対策はきちんとできるしな
本牧優勢というか勝ちでおｋ？
宮さん出してトライアングルツーで
何対何くらいになるかな？
何対何くらいになるかな？
ボックスワンの時とほとんど変わらんはず
DFの穴広がるし、牧も一枚減ったくらいで突破率がそう劇的に上がるもんでない
実際に湘北は赤木+バテバテ二人でも動きはかなり制限できてたし
点差も広げるどころか縮まってるからむしろ策としては悪い
DFの穴広がるし、牧も一枚減ったくらいで突破率がそう劇的に上がるもんでない
実際に湘北は赤木+バテバテ二人でも動きはかなり制限できてたし
点差も広げるどころか縮まってるからむしろ策としては悪い
湘北戦のトライアングルツーのときは海南の得点ペースはいつも通りに戻ってた
宮益の穴以前に保科や薬師丸にやられる
保科・薬師丸対策
基本的にはダイヤモンド・アンド・ワンが一番効果的だと思うな。
保科には牧がマンマーク。
ダイヤモンドの一番下の位置には当然センターの高砂を置き、
薬師丸にボールが入ったときは４人がかりでプレッシャーをかけて
一気に薬師丸に迎撃する。
このとき怖いのがハイ・アンド・ローの薬師丸→藤沢ラインのアタックで
藤沢にゴール下で打たれるのはさすがに怖いからそれも一応警戒しなければならない。
草野・梅田は中にだけは入れさせないようにしてミドル以上の外の攻撃はあえて撃たせる。
ＩＮ角松の場合は清田がマンマーク。
基本的にはダイヤモンド・アンド・ワンが一番効果的だと思うな。
保科には牧がマンマーク。
ダイヤモンドの一番下の位置には当然センターの高砂を置き、
薬師丸にボールが入ったときは４人がかりでプレッシャーをかけて
一気に薬師丸に迎撃する。
このとき怖いのがハイ・アンド・ローの薬師丸→藤沢ラインのアタックで
藤沢にゴール下で打たれるのはさすがに怖いからそれも一応警戒しなければならない。
草野・梅田は中にだけは入れさせないようにしてミドル以上の外の攻撃はあえて撃たせる。
ＩＮ角松の場合は清田がマンマーク。
海南の場合ここの住人が作戦は思いついても
監督が実行してくれない可能性がかなり高いけどな
監督が実行してくれない可能性がかなり高いけどな
Cより下の監督は問題ありのやつばかりだからな
両チーム、二大スコアラーを抑えるためにゾーンを組んで
遅攻のロースコアゲームにするにしろ、
速攻で点の取り合いを挑んでハイスコアゲームにしろ、
５対５の時点では総合力は互角なような気がする。
勝敗を分けるのはやはりシックスマンの差が影響するというか、
梅田の（マンマークのＤＦ力＋ＯＦ時の走力）＞宮益の（スリーの得点力－ＤＦ力）
で本牧に軍配が上がると個人的には思う。
遅攻のロースコアゲームにするにしろ、
速攻で点の取り合いを挑んでハイスコアゲームにしろ、
５対５の時点では総合力は互角なような気がする。
勝敗を分けるのはやはりシックスマンの差が影響するというか、
梅田の（マンマークのＤＦ力＋ＯＦ時の走力）＞宮益の（スリーの得点力－ＤＦ力）
で本牧に軍配が上がると個人的には思う。
海南は小菅もいるけどいかんせん描写がほぼゼロだからなあ
>>168
角松には保科がスクリーンくるだろうから打たれるんじゃない？
角松には保科がスクリーンくるだろうから打たれるんじゃない？
海南がボックスワンのときは赤木や流川ですら打ちにくいから
高野「どうしてもいきやすい桜木から攻めた」
などと言っていたのに、高頭は湘北・陵南との点の取り合いになった時にゾーンをしない不思議さ
高野「どうしてもいきやすい桜木から攻めた」
などと言っていたのに、高頭は湘北・陵南との点の取り合いになった時にゾーンをしない不思議さ
>>173
その辺は連携の良し悪しで決まる部分だわな。
保科をマークしてるのはあの牧だから、
一回くらいはそれ（スクリーン）で得点を許しても
二回目以降は「清田、（保科がスクリーンに）いったぞ！！」とか
声かけたり、ノーマーク状態になった角松のスリーを抑えつつ、
保科へのパスコースを同時にケアするようなしたたかなＤＦも牧なら
やってくれそうな予感はする。
その辺は連携の良し悪しで決まる部分だわな。
保科をマークしてるのはあの牧だから、
一回くらいはそれ（スクリーン）で得点を許しても
二回目以降は「清田、（保科がスクリーンに）いったぞ！！」とか
声かけたり、ノーマーク状態になった角松のスリーを抑えつつ、
保科へのパスコースを同時にケアするようなしたたかなＤＦも牧なら
やってくれそうな予感はする。
>168
普通にゾーンやらない気が。高頭と堂本はSD最高レベルの駄目監督だし
変な指示出さないぶん、他の置物監督のほうがいいかもしれん
普通にゾーンやらない気が。高頭と堂本はSD最高レベルの駄目監督だし
変な指示出さないぶん、他の置物監督のほうがいいかもしれん
牧が選手兼監督やった方がいいよな マジで
>>175
本牧はボックスワンもしくはトラインアグンルツーで、海南は誰々をマンツーするん？
本牧はボックスワンもしくはトラインアグンルツーで、海南は誰々をマンツーするん？
（>>175の続き）
ミスマッチの生じるスイッチをせざるをえない状況を作らされたとしても
ミドルレンジ以内でしかシュートの打てない保科にボールの入った瞬間、
清田にある程度後方に下がるよう指示を出し、保科に外からはノーマークで打たせるような状態を作る。
（言い換えれば簡単に中に入られないような状態を作る）
そのスキに牧と清田が再び逆スイッチを素早く行う。
このとき保科→角松のパスが怖いがその辺は駆け引きと運次第だろう。
あの牧がＤＦをしている以上、松本＆河田コンビのようにはいかないような気がする。
高頭はともかく牧の洞察力や判断力なら期待できないことはないはず。
ミスマッチの生じるスイッチをせざるをえない状況を作らされたとしても
ミドルレンジ以内でしかシュートの打てない保科にボールの入った瞬間、
清田にある程度後方に下がるよう指示を出し、保科に外からはノーマークで打たせるような状態を作る。
（言い換えれば簡単に中に入られないような状態を作る）
そのスキに牧と清田が再び逆スイッチを素早く行う。
このとき保科→角松のパスが怖いがその辺は駆け引きと運次第だろう。
あの牧がＤＦをしている以上、松本＆河田コンビのようにはいかないような気がする。
高頭はともかく牧の洞察力や判断力なら期待できないことはないはず。
>>176
常識的に考えれば>>176の意見が普通に正しいんだが、
このスレでは「考えられる最善手」をスレ住人全体自身が監督の立場
として考えるという前提で話をしている。
（前スレまでの流れからそういう方向で話が進んでいる）
常識的に考えれば>>176の意見が普通に正しいんだが、
このスレでは「考えられる最善手」をスレ住人全体自身が監督の立場
として考えるという前提で話をしている。
（前スレまでの流れからそういう方向で話が進んでいる）
>>179
それだけ引いてくれたら薬師丸へ入れることができる
たとえばアリウープパスされたらどうする？
草野のアリウープパスでも哀川ではどうすることもできなかったし、沢北のアリウープパスを叩き落とした桜木クラスじゃないと止めれないぞ
それだけ引いてくれたら薬師丸へ入れることができる
たとえばアリウープパスされたらどうする？
草野のアリウープパスでも哀川ではどうすることもできなかったし、沢北のアリウープパスを叩き落とした桜木クラスじゃないと止めれないぞ
本牧はDFはたいしてことない。
メンタル的にも波があるため虐殺されやすいから平均失点が98点(>>9)と極端だ。
だが波に乗ったら強くもある。
基本的にバランスが良くよく走り速攻もセットも高いレベルでこなし、OFでもパスワークも優れている。
本牧の軸の薬師丸。
成田や瑞穂に大敗した時はいずれも薬師丸が崩れている。
本牧を倒す秘訣は薬師丸潰しと言えよう。
メンタル的にも波があるため虐殺されやすいから平均失点が98点(>>9)と極端だ。
だが波に乗ったら強くもある。
基本的にバランスが良くよく走り速攻もセットも高いレベルでこなし、OFでもパスワークも優れている。
本牧の軸の薬師丸。
成田や瑞穂に大敗した時はいずれも薬師丸が崩れている。
本牧を倒す秘訣は薬師丸潰しと言えよう。
>>178
オレ（>>175）的には、神を梅田と角松の二人で交代してマンマークする作戦を取る。
で、あとはボックスワン。
宮益でてくれば、草野をつけてトライアングルツー。
神を二人がかりでつぶせば海南の得点力の３分の１前後を殺（そ）いだことに
等しいからこのアドバンテージは大きいと思う。
（梅田は哀川相手に、角松は藤原相手に相応のＤＦの働きをした実績があるし）
オレ（>>175）的には、神を梅田と角松の二人で交代してマンマークする作戦を取る。
で、あとはボックスワン。
宮益でてくれば、草野をつけてトライアングルツー。
神を二人がかりでつぶせば海南の得点力の３分の１前後を殺（そ）いだことに
等しいからこのアドバンテージは大きいと思う。
（梅田は哀川相手に、角松は藤原相手に相応のＤＦの働きをした実績があるし）
>>184
たしかに角松は藤原に途中から対応したけど、圧倒されているからそこまでDF力があるとは思えない。
神に二人つける必要はないよ。
梅田で十分。神が抑えられた桜木に近いタイプでもあるし身長もほとんど変わらないから神をマークするには適任。
海南は牧のチームであるから、牧には３人はかけて、海南バスケをさせないようにした方がいい。
宮城がいうように、海南の型は牧が切り込んで崩していくスタイルであるため、それを封じるためのゾーンをガチッと組んだ方がベターじゃないかな？
たしかに角松は藤原に途中から対応したけど、圧倒されているからそこまでDF力があるとは思えない。
神に二人つける必要はないよ。
梅田で十分。神が抑えられた桜木に近いタイプでもあるし身長もほとんど変わらないから神をマークするには適任。
海南は牧のチームであるから、牧には３人はかけて、海南バスケをさせないようにした方がいい。
宮城がいうように、海南の型は牧が切り込んで崩していくスタイルであるため、それを封じるためのゾーンをガチッと組んだ方がベターじゃないかな？
>>181
それだけ引いてくれたら薬師丸へ入れることができる
たとえばアリウープパスされたらどうする？
それはそのパス自体は確かに止めようがない。
というよりオレ自身はその時点での保科からの薬師丸へのパスが
通ることに関しては別に警戒をしていない。
神・高砂・武藤の三人は基本薬師丸を即取り囲める位置に陣取るＤＦ
ポジショニングをしていることが前提になっている。
３人相手にアリウープパスが通るってのはさすがに無茶ってもんじゃないか？
あと藤沢にパスが通る可能性もありうるので、藤沢側にいる選手はヘルプを
しにいく『フリ』気味のＤＦをすることになる。
（豊玉戦で南が赤木のヘルプに行く『フリ』だけして流川へのマンマーク
の注意は外さないっていうアレに近い）
それだけ引いてくれたら薬師丸へ入れることができる
たとえばアリウープパスされたらどうする？
それはそのパス自体は確かに止めようがない。
というよりオレ自身はその時点での保科からの薬師丸へのパスが
通ることに関しては別に警戒をしていない。
神・高砂・武藤の三人は基本薬師丸を即取り囲める位置に陣取るＤＦ
ポジショニングをしていることが前提になっている。
３人相手にアリウープパスが通るってのはさすがに無茶ってもんじゃないか？
あと藤沢にパスが通る可能性もありうるので、藤沢側にいる選手はヘルプを
しにいく『フリ』気味のＤＦをすることになる。
（豊玉戦で南が赤木のヘルプに行く『フリ』だけして流川へのマンマーク
の注意は外さないっていうアレに近い）
>>188
悪い、二部は持ってるんだけど、一部は持ってないんで答えられない。
つか、俺のレスに所々綻びがあるのは正直そのせい。
二部の描写と一部の曖昧な記憶でしか話せてないんで
微妙におかしい点もあるかもしれんがその辺は勘弁してくれい。
悪い、二部は持ってるんだけど、一部は持ってないんで答えられない。
つか、俺のレスに所々綻びがあるのは正直そのせい。
二部の描写と一部の曖昧な記憶でしか話せてないんで
微妙におかしい点もあるかもしれんがその辺は勘弁してくれい。
>>189
ACT2の瑞穂のDFはどんなんだっけ？
ACT2の瑞穂のDFはどんなんだっけ？
>>187
神は越野に振り回される上ゴール下のDFは全く未知数
ただデカイだけでは無意味
線も細いし削るにもパワーがかけている
薬師丸≒赤木にやられ放題の高砂に、ゴール下の粘り強い福田にやられ放題の武藤さんじゃ
薬師丸を抑えきるのは大変じゃないか？
豊玉はラン＆ガンと北野さんのOF8DF2の言葉(設定)だとDFがザルそうだが
岸本と共に南もDF良いよな
神は越野に振り回される上ゴール下のDFは全く未知数
ただデカイだけでは無意味
線も細いし削るにもパワーがかけている
薬師丸≒赤木にやられ放題の高砂に、ゴール下の粘り強い福田にやられ放題の武藤さんじゃ
薬師丸を抑えきるのは大変じゃないか？
豊玉はラン＆ガンと北野さんのOF8DF2の言葉(設定)だとDFがザルそうだが
岸本と共に南もDF良いよな
海南のインサイド陣はSDBの中でもかなり弱い方だからな・・・
>>193
まあ、そうかもな。
ＯＦに関しては本牧のキャラ勝ち感も漂うなか、それでもあえて
海南のＤＦ方法についてもう一度考えてみるとするか。
角松には神をつける。高さのアドバンテージがあるがロングスリーもあるので
勝負としては身体能力等も考慮に含めると角松にやや分があるってとこか。
保科には清田。ミドルシュートはあえて捨てて横のドライブを徹底ケアする。
哀川からも点が奪える程ドライブの速さは強烈な設定だがそれでも横の動きだけは
なんとかして清田に食い下がってほしいところ。
（ロッキーに哀川の３Ｐ《縦の攻撃》だけは食い止めさせる作戦の逆バージョン）
薬師丸には高砂・牧のダブルチーム。インサイド本職の石井・土橋コンビには及ばないかもしれないが、
逆にあの二人には無い性質のＤＦの強さも牧・高砂の二人は持っているはず。
フィジカルコンタクトによるスタミナ切れやファールトラブルの誘発に期待したい。
まあ、そうかもな。
ＯＦに関しては本牧のキャラ勝ち感も漂うなか、それでもあえて
海南のＤＦ方法についてもう一度考えてみるとするか。
角松には神をつける。高さのアドバンテージがあるがロングスリーもあるので
勝負としては身体能力等も考慮に含めると角松にやや分があるってとこか。
保科には清田。ミドルシュートはあえて捨てて横のドライブを徹底ケアする。
哀川からも点が奪える程ドライブの速さは強烈な設定だがそれでも横の動きだけは
なんとかして清田に食い下がってほしいところ。
（ロッキーに哀川の３Ｐ《縦の攻撃》だけは食い止めさせる作戦の逆バージョン）
薬師丸には高砂・牧のダブルチーム。インサイド本職の石井・土橋コンビには及ばないかもしれないが、
逆にあの二人には無い性質のＤＦの強さも牧・高砂の二人は持っているはず。
フィジカルコンタクトによるスタミナ切れやファールトラブルの誘発に期待したい。
武藤さんはとにかく薬師丸の逆サイドにいる藤沢・草野にゴール下で仕事を
させないように尽力してもらう。外のシュートは当然捨てて良し。
あとは結果を神に祈る。（どうしてもこの辺口調がネタっぽくなってしまうが）
本牧のシュート精度は当たりだすと止まらなくなるときがあるが
基本的にそんなに高くないんだったか？
薬師丸がバテてリバウンド取れなくなると角松や保科が外のシュートが
まったく入らなくなる描写があったから、>>183のレスにもあるが
まず薬師丸を潰すことが勝負の鍵を握ることになりそうだな。
（長文スマソ）
させないように尽力してもらう。外のシュートは当然捨てて良し。
あとは結果を神に祈る。（どうしてもこの辺口調がネタっぽくなってしまうが）
本牧のシュート精度は当たりだすと止まらなくなるときがあるが
基本的にそんなに高くないんだったか？
薬師丸がバテてリバウンド取れなくなると角松や保科が外のシュートが
まったく入らなくなる描写があったから、>>183のレスにもあるが
まず薬師丸を潰すことが勝負の鍵を握ることになりそうだな。
（長文スマソ）
>>195
薬師丸はファールが少ないし、ファールといえばアリウープを決めようとした石井と接触したときぐらい
逆にバスカンを一試合で３回ほど取るなどファール上手い方
牧には負担をかけるが、やはり牧と高砂（と武藤さんも入れたい）で薬師丸潰しを徹底した方が終盤は楽になる展開が待っている。
清田のDFレベルでは到底保科は抑えられないだろう
ドライブのキレぐらいだけなら流川を越えているかもしれない
植草から点を取られているようでは横の動きに集中しても厳しいだろう
薬師丸はファールが少ないし、ファールといえばアリウープを決めようとした石井と接触したときぐらい
逆にバスカンを一試合で３回ほど取るなどファール上手い方
牧には負担をかけるが、やはり牧と高砂（と武藤さんも入れたい）で薬師丸潰しを徹底した方が終盤は楽になる展開が待っている。
清田のDFレベルでは到底保科は抑えられないだろう
ドライブのキレぐらいだけなら流川を越えているかもしれない
植草から点を取られているようでは横の動きに集中しても厳しいだろう
選択肢の多い本牧は意外と強い。
メンタルは不安定だけどそれは薬師丸に依存しているから。
薬師丸潰しなら、やっぱり長身の翔陽や九工（成田や湘南）が出来ると思う。
メンタルは不安定だけどそれは薬師丸に依存しているから。
薬師丸潰しなら、やっぱり長身の翔陽や九工（成田や湘南）が出来ると思う。
>>193
岸本、南のDFの良さは個人の能力によるものなんじゃ？
岸本、南のDFの良さは個人の能力によるものなんじゃ？
>>176はこのスレ的に？それとも本気で？
本気も何もダメ監督でしょ。
変わらず本牧の優勢だな
豊玉戦行くか？豊玉はDFも見直されているし面白そうだ
豊玉戦行くか？豊玉はDFも見直されているし面白そうだ
豊玉はCは弱いが大阪予選でアベレージ25点以上が3人もいるほど得点力はある
この試合の見所は矢嶋ＶＳ武藤さんの１ｏｎ１
武藤さんのマッチアップは岸本じゃないの？
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
海南 ／ × △ × VS × ×
【海南大付属高校】
５戦０勝４敗１分
勝ち点：０点（１点）
[対戦成績]
△：九工
×：嘉西、翔陽、本牧、陵南
現在は豊玉高校と対戦中
海南 ／ × △ × VS × ×
【海南大付属高校】
５戦０勝４敗１分
勝ち点：０点（１点）
[対戦成績]
△：九工
×：嘉西、翔陽、本牧、陵南
現在は豊玉高校と対戦中
豊玉には海南の必勝パターンはある程度うまくいきそうだな
リバウンドも珍しくそんなに差がないし、問題は相手のOFを抑えきれるかだけど
リバウンドも珍しくそんなに差がないし、問題は相手のOFを抑えきれるかだけど
マンツーにすると
ＰＧ板倉に清田（ｏｒ神）
ＳＧ矢嶋に神（ｏｒ清田）
ＳＦ南に牧
ＰＦ岸本に武藤
Ｃ 岩田に高砂
ＰＧ牧に南
ＳＧ神に板倉
ＳＦ清田に矢嶋
ＰＦ武藤に岸本
Ｃ 高砂に岩田
ってとこかね。
ＰＧ板倉に清田（ｏｒ神）
ＳＧ矢嶋に神（ｏｒ清田）
ＳＦ南に牧
ＰＦ岸本に武藤
Ｃ 岩田に高砂
ＰＧ牧に南
ＳＧ神に板倉
ＳＦ清田に矢嶋
ＰＦ武藤に岸本
Ｃ 高砂に岩田
ってとこかね。
これは相性的に海南が有利そうだな。
海南は走り負けしないから相手の速攻もある程度押さえそうだし。
高砂さんも岩田相手なら普通に活躍しそうだし。
豊玉のラフプレーも湘北よりクレバーに対処して、逆用して相手をハメるぐらいやりそうだ。
（清田は不安だが）
海南は走り負けしないから相手の速攻もある程度押さえそうだし。
高砂さんも岩田相手なら普通に活躍しそうだし。
豊玉のラフプレーも湘北よりクレバーに対処して、逆用して相手をハメるぐらいやりそうだ。
（清田は不安だが）
武藤さんが岸本をどれだけ止められるかにかかってるな
岸本の評価は福田とそれほど差はないから結構入れられそうだ
それでも勝てるんじゃ？
南のクイックスリーは驚異じゃないか？
武藤さんと高砂はＤＦ時は二人で一組という形で動くべきだな。
岸本にボールが入ったら武藤さんは縦と高砂がいないサイドの防御に徹して、
高砂がいるサイドの防御はドライブしてくださいと言わんばかりにガラ空きにしておく。
岸本がドライブしてきたら高砂が素早くカバーリング。
対岩田なら高砂もややキャラ勝ち気味だからかなりＤＦで貢献してくれるだろう。
岩田にパスが渡る瞬間に牧か神が上手くカバーリングしてスティールできれば望ましいかと。
岸本にボールが入ったら武藤さんは縦と高砂がいないサイドの防御に徹して、
高砂がいるサイドの防御はドライブしてくださいと言わんばかりにガラ空きにしておく。
岸本がドライブしてきたら高砂が素早くカバーリング。
対岩田なら高砂もややキャラ勝ち気味だからかなりＤＦで貢献してくれるだろう。
岩田にパスが渡る瞬間に牧か神が上手くカバーリングしてスティールできれば望ましいかと。
結局どうなるんだ？
決め手無しで引き分け？
決め手無しで引き分け？
海南の必勝パターンはそれなりに出来そうだし
走り負けもしないから海南有利でないか？インサイドも珍しくそれほど差はないし
DFも海南が上だから普通に勝てそうな気がする
走り負けもしないから海南有利でないか？インサイドも珍しくそれほど差はないし
DFも海南が上だから普通に勝てそうな気がする
OF力は豊玉じゃん。
南や岸本ならDFもいいし。
南や岸本ならDFもいいし。
個人の能力は高くてもチームDFがダメだからザルといわれてる
という設定なんだろうけど
という設定なんだろうけど
湘北は豊玉と点の取り合いして勝ったんだっけ？
>>218
南が乱れていながら湘北と最大10点差しかつかない豊玉
南が乱れていながら湘北と最大10点差しかつかない豊玉
得点経過と状況を詳しく分析してみると見えてくるものがあるかも
・・・ここまでは両チーム互角に近く見えそうだけど、もう少しだけ戦略を練ってはみれないものだろうか。
個人的には海南やや優勢かと見たが、豊玉の有利になる材料が見つかるたびにあっさり揺れ動いたりして
どっちが明確に上だとは決めづらい。
個人的には海南やや優勢かと見たが、豊玉の有利になる材料が見つかるたびにあっさり揺れ動いたりして
どっちが明確に上だとは決めづらい。
やっぱり豊玉はよくわからん
エースの南が無得点のときは豊玉は誰が決めているんだろうな？
>222
監督が両方駄目駄目だから考えても無駄になりそうな気が
豊玉は選手が信頼してくれないから言うこと聞かない
海南は最良戦法を指示せず、変な指示をするから
監督が両方駄目駄目だから考えても無駄になりそうな気が
豊玉は選手が信頼してくれないから言うこと聞かない
海南は最良戦法を指示せず、変な指示をするから
面倒だから引き分けで。
>>208のマッチアップと想定した場合
ＰＧ板倉＞清田（ｏｒ神）
ＳＧ矢嶋＜神（ｏｒ清田）
ＳＦ南＜牧
ＰＦ岸本＞武藤
Ｃ 岩田＜高砂
ＰＧ牧＞南
ＳＧ神＞板倉
ＳＦ清田＞矢嶋
ＰＦ武藤＜岸本
Ｃ 高砂＞岩田
個々だけの対戦だけみると若干海南が有利か？
ＰＧ板倉＞清田（ｏｒ神）
ＳＧ矢嶋＜神（ｏｒ清田）
ＳＦ南＜牧
ＰＦ岸本＞武藤
Ｃ 岩田＜高砂
ＰＧ牧＞南
ＳＧ神＞板倉
ＳＦ清田＞矢嶋
ＰＦ武藤＜岸本
Ｃ 高砂＞岩田
個々だけの対戦だけみると若干海南が有利か？
仮にも全国２位の海南がなんつー成績だ、わろた
SDとDBのレベルが違うからだろ。
翔陽は強いよ
また漫画単位で執着する
今は海南VS豊玉をやっているという空気を読んでくれよ
今は海南VS豊玉をやっているという空気を読んでくれよ
海南に穴がありすぎるから、反対に翔陽の評価はかなり上がってる
レベルが違うとか言ったりして、もうアホかと。
>>233
まぁ、海南と豊玉議論は終わったみたいだけどね。
まぁ、海南と豊玉議論は終わったみたいだけどね。
>>14見ても身長考えてもDBの方が強い。
高校単位でやってるんだが・・・
>>232
今まで気付いてなかったのかよｗ
今まで気付いてなかったのかよｗ
漫画単位で拘る奴はスルーで
>>236
結論どうなった？
結論どうなった？
海南優勢だけど決め手にかけるため引き分けじゃない？
海南対豊玉戦はもうちょっと議論しがいがあると思うけど、そこまでする気力が俺も含めてみんな薄れてきたのかな？
型が決まりすぎて采配云々関係ないしバリエーションがなくて他の試合に比べて物足りない＞海南VS豊玉
このスレはどちらのファンにとってもよくない気がするわ。
漫画同士のけなしあい最近毎回起きてる。
漫画同士のけなしあい最近毎回起きてる。
スルーできない>>248
豊玉はわざわざマンツーなんかにつきあわずに神対策のボックスワンでいいじゃん
海南は板倉南に誰をつけるの？
海南は板倉南に誰をつけるの？
海南対豊玉は引き分け OK？
海南の最終戦の横学戦NEXT OK？
海南の最終戦の横学戦NEXT OK？
型にハマるっていうけど、豊玉のラン&ガンは海南の戻りの早さで防げるとか、型にハマるチーム同士の試合は型にハマるなりに戦略が出てくるんじゃない？
無理に型から外そうとする戦略じゃなくてもいいじゃない。
無理に型から外そうとする戦略じゃなくてもいいじゃない。
>>249
スルー出来ようが出来まいが、別にこのスレを嫌う荒らしだから。
スルー出来ようが出来まいが、別にこのスレを嫌う荒らしだから。
タチが悪い奴等だ。
関場さんだろ
翔陽が妙に強かったり藤真の設定が活かされ過ぎだったりするからな
翔陽が妙に強かったり藤真の設定が活かされ過ぎだったりするからな
このスレも昔のスラダン強さ議論みたいに大荒れになるのか。
スルーしながら議論出来ればこのスレは本物。
DB本スレでSDを嫌いな理由はこのスレが原因だって書き込みあったな
>>258
今まではスルーしながら荒れるのを極力回避してきたスレだし、いつも通りスルーしていけばおｋ
今まではスルーしながら荒れるのを極力回避してきたスレだし、いつも通りスルーしていけばおｋ
昔スラダン強さ議論でVSスレの悪口を言ったらディア派が怒って乗り込んできたことあったよね。
スラダンスレにもディアファンの人達がいることがよくわかった事件だった。
スラダンスレにもディアファンの人達がいることがよくわかった事件だった。
この対決はほぼ互角だな。
牧も平均30点以上決めるほどではないらしいしな。
牧も平均30点以上決めるほどではないらしいしな。
ホント議論と関係方向へもっていって荒らそうとする魂胆が丸見えな奴らがいるな
どちらもこのスレで嫌いになってるな。
豊玉VS海南は引き分けっぽいね
だから荒そうとしてるんだって。
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
海南 ／ × △ × △ × VS ×
【海南大付属高校】
６戦０勝４敗２分
勝ち点：０点（２点）
[対戦成績]
△：九工、豊玉
×：嘉西、翔陽、本牧、陵南
現在は横浜学園高校と対戦中
海南 ／ × △ × △ × VS ×
【海南大付属高校】
６戦０勝４敗２分
勝ち点：０点（２点）
[対戦成績]
△：九工、豊玉
×：嘉西、翔陽、本牧、陵南
現在は横浜学園高校と対戦中
横学戦始まる前に先走るが、SDの海南と来たから次は九工がメインだよな？
>>265
VSスレなんて作ったら当然そうなる
VSスレなんて作ったら当然そうなる
海南は横学には勝てないっぽいな
ゾーンプレスは突破できても三枚でスクリーンかけてロングで3P来たらかなりDF広がるっしょ
ゾーンプレスは突破できても三枚でスクリーンかけてロングで3P来たらかなりDF広がるっしょ
嫌いになるとか、耐え性ないよな。
どーんと寛大な心でほっときゃいい。
VSスレの奴等に、見切りをつけて本スレに帰るのが一番ストレスためない。
どーんと寛大な心でほっときゃいい。
VSスレの奴等に、見切りをつけて本スレに帰るのが一番ストレスためない。
武藤さんの代わりに宮さん出した方がいい気ガス
横学とならミスマッチにはならないだろうしね
横学とならミスマッチにはならないだろうしね
つかお前ら寝ろよ。体壊すぞ
宮さんで3Pの打ち合いをするのか？
神の身長でさえ横学には脅威だが
神の身長でさえ横学には脅威だが
海南VS横学
はオヒルから参加しまつ
ﾉｼ
はオヒルから参加しまつ
ﾉｼ
2ちゃんって結構面白いって？
武藤さん出ても利点がない
神には相澤をつけてもいいかもな
石井のシュートにファウルで合わせられるほど一応高さは対応出来るみたいだし
石井のシュートにファウルで合わせられるほど一応高さは対応出来るみたいだし
神に相澤つけたら横学の中は激低じゃん
吉野の身長がわからないな
神に誰をつけよう？
小泉は結構いい動きをするから抜かれることはないと思うが神と17cm差というのがでかい
神に誰をつけよう？
小泉は結構いい動きをするから抜かれることはないと思うが神と17cm差というのがでかい
この試合は3Pの打ち合いになりそう
小泉は小原のDFから3Pを決められる選手
佐藤・小泉はスクリーン使って広瀬をフリーにしたりする
海南はどうする？
佐藤・小泉はスクリーン使って広瀬をフリーにしたりする
海南はどうする？
マンツーにしてみた場合
ＰＧ佐藤に牧
ＳＧ小泉に清田
ＳＦ広瀬に宮益
ＰＦ吉野に神
Ｃ 相澤に高砂
６ 高野
ＰＧ清田に小泉
ＳＧ宮益に広瀬
ＳＦ神に吉野
ＰＦ牧に佐藤
Ｃ 高砂に相澤
６ 武藤
ＰＧ佐藤に牧
ＳＧ小泉に清田
ＳＦ広瀬に宮益
ＰＦ吉野に神
Ｃ 相澤に高砂
６ 高野
ＰＧ清田に小泉
ＳＧ宮益に広瀬
ＳＦ神に吉野
ＰＦ牧に佐藤
Ｃ 高砂に相澤
６ 武藤
>>284の表は今回、宮益がスタメン起用ということが前提で作ってみた。
リーサルウエポン・武藤さんはベンチでご歓談していただく。
自称ＤＦに定評のある男・高野勇次君には場合によって小泉か広瀬と
代わってディフェンダーとして起用される可能性は十分ある。
リーサルウエポン・武藤さんはベンチでご歓談していただく。
自称ＤＦに定評のある男・高野勇次君には場合によって小泉か広瀬と
代わってディフェンダーとして起用される可能性は十分ある。
吉野の実力が全くもって謎なんだよな
本牧の藤沢草野以上に描写ないんじゃ
広瀬や小泉もDFは悪くないよな
それよりいい高野勇次君はかなりいいDF？
本牧の藤沢草野以上に描写ないんじゃ
広瀬や小泉もDFは悪くないよな
それよりいい高野勇次君はかなりいいDF？
（>>284の解説の続き）
横学がスリーガードであるのに対して、
海南は４枚ガードがいるので牧にはインサイドを中心に働いてもらうことになった。
ボール運びに必要ならば４人目として動いてもらうことになる。
宮益はドリブル下手だからボール運び危ないんじゃ、って意見もあるかもしれないが
今回宮益は基本ドリブルを極力使わないで３Ｐとパス、ボールキープのピポットターン
を中心にプレイさせることにする。ドリブル極力使わない分は周りの３人がバックアップ。
横学がスリーガードであるのに対して、
海南は４枚ガードがいるので牧にはインサイドを中心に働いてもらうことになった。
ボール運びに必要ならば４人目として動いてもらうことになる。
宮益はドリブル下手だからボール運び危ないんじゃ、って意見もあるかもしれないが
今回宮益は基本ドリブルを極力使わないで３Ｐとパス、ボールキープのピポットターン
を中心にプレイさせることにする。ドリブル極力使わない分は周りの３人がバックアップ。
吉野は小さい武内みたいだからなかなか応援する気になれない
はっきり言ってアウトサイドプレッシャー作戦使われると
海南のＤＦ陣から点を奪う方法が無くなると思う、横学は。
対して横学のＤＦは海南のターンオーバーからの速攻を防ぐのに苦労するし、
エース対決でも牧に軍配が上がるからアウトナンバー気味で戦わなければ
ならなくなるし、普通に考えると海南というチームの勝利で終わると思うんだけど、どう？
海南のＤＦ陣から点を奪う方法が無くなると思う、横学は。
対して横学のＤＦは海南のターンオーバーからの速攻を防ぐのに苦労するし、
エース対決でも牧に軍配が上がるからアウトナンバー気味で戦わなければ
ならなくなるし、普通に考えると海南というチームの勝利で終わると思うんだけど、どう？
またまたそれを監督が指示してくれるかが疑問だな
海南は監督が足引っ張っててここで立てた作戦採用してもらえてない
海南は監督が足引っ張っててここで立てた作戦採用してもらえてない
桜木を丸裸にした智将の力を信じようぜ
SDの方は漫画としての展開や見せ方を優先させてるから
そういうところをつつくと監督がおかしいって話になる。
そういうところをつつくと監督がおかしいって話になる。
>>290
誰もが横学をみたらアウトサイドを警戒するから、そんな素人でも分かるようなことも気付かないような監督ならゴミ以下。
誰もが横学をみたらアウトサイドを警戒するから、そんな素人でも分かるようなことも気付かないような監督ならゴミ以下。
こうすれば横学が勝てるっていう意見の人はいる？
無ければ海南の勝利で決着ってことになるけど。
（議論始まって３０レス弱のスピード決着になりそうな予感だが）
無ければ海南の勝利で決着ってことになるけど。
（議論始まって３０レス弱のスピード決着になりそうな予感だが）
>294
でも湘北や陵南相手にゾーンで守ることをしなかった監督だからな
この２チームがインサイドが強いのは見てれば分かるし
最初のほうはデータ集めてない可能性もあるけど試合中にも変えてもいないし
湘北なんて桜木封じのゾーンだと赤木や流川でもきついのになぜか解除してるし
でも湘北や陵南相手にゾーンで守ることをしなかった監督だからな
この２チームがインサイドが強いのは見てれば分かるし
最初のほうはデータ集めてない可能性もあるけど試合中にも変えてもいないし
湘北なんて桜木封じのゾーンだと赤木や流川でもきついのになぜか解除してるし
監督とかは考えないようににしたらどうだろう？
「考えられる限り最善手」ってのは統一されてるみたいだが、
監督は考慮してるんだか、してないんだか
いまいち曖昧なままここまで来てしまったような。
なんかゴッチャになってない？
監督は考慮してるんだか、してないんだか
いまいち曖昧なままここまで来てしまったような。
なんかゴッチャになってない？
考えられる限り最善手はここの住人が考えるけど
それを実行しそうな監督でないとしない。ただそれだけだぞ
とくにCより下の連中は考えても無駄になりそうだから考慮されないだけ
この辺は指示しないか、してもへんな指示したことある実績持ちだから
海南がいま最善手を考慮されてないのは駄目監督だから
それを実行しそうな監督でないとしない。ただそれだけだぞ
とくにCより下の連中は考えても無駄になりそうだから考慮されないだけ
この辺は指示しないか、してもへんな指示したことある実績持ちだから
海南がいま最善手を考慮されてないのは駄目監督だから
一試合目 情報なし
二試合目 情報あり・監督考慮
三試合目 考えられる限り最善手
こういう提案を誰かがしたため、新しく議論が始まったのだと思っていた。
三種類の戦い方をシミュレーションして結論を出そうととしたが時間がかかりすぎるため
一試合目、二試合目のパターンは置いておいて三試合目の「考えられる限り最善手」のパターンで
まずは勝敗表を作ろうという流れにはなった。
誰かがこのケースの監督は「神の視点」から試合を見れる「住人全体」であると言った記憶が
あるし、俺もその前提で話を進めているものだと思ってはいた。
でも監督を考慮するかしないか微妙に曖昧にしたまま話が進んでいるフシもあったように思えた。
二試合目 情報あり・監督考慮
三試合目 考えられる限り最善手
こういう提案を誰かがしたため、新しく議論が始まったのだと思っていた。
三種類の戦い方をシミュレーションして結論を出そうととしたが時間がかかりすぎるため
一試合目、二試合目のパターンは置いておいて三試合目の「考えられる限り最善手」のパターンで
まずは勝敗表を作ろうという流れにはなった。
誰かがこのケースの監督は「神の視点」から試合を見れる「住人全体」であると言った記憶が
あるし、俺もその前提で話を進めているものだと思ってはいた。
でも監督を考慮するかしないか微妙に曖昧にしたまま話が進んでいるフシもあったように思えた。
（>>300のつづき）
一試合目 情報なし
二試合目 情報あり・監督考慮
三試合目 考えられる限り最善手・監督は住人全体
とまで言い切っていれば混乱は起きなかったが、
監督考慮の部分を明確にしてはいなかったのもまあ事実としては事実ではある。
個人的には>>290＝>>294>>299（推定）の言うパターンは
二試合目 情報あり・監督考慮を考えて表を作ろうとしている考えのように思えるから、
「考えられる限り最善手」って言う命題とは方向性が違うんでないか？
という疑問が湧いてしまうんだがその辺どうなん？
（住人が最善手を考える行為自体は否定してはいないみたいだが）
一試合目 情報なし
二試合目 情報あり・監督考慮
三試合目 考えられる限り最善手・監督は住人全体
とまで言い切っていれば混乱は起きなかったが、
監督考慮の部分を明確にしてはいなかったのもまあ事実としては事実ではある。
個人的には>>290＝>>294>>299（推定）の言うパターンは
二試合目 情報あり・監督考慮を考えて表を作ろうとしている考えのように思えるから、
「考えられる限り最善手」って言う命題とは方向性が違うんでないか？
という疑問が湧いてしまうんだがその辺どうなん？
（住人が最善手を考える行為自体は否定してはいないみたいだが）
結局綾南を情報あり、監督考慮でやっちゃってそこをやり直さずにその続きでやってたせいで
2つ目にするか3つ目にするかが曖昧になっちゃってるんだと思う
2つ目にするか3つ目にするかが曖昧になっちゃってるんだと思う
住民が考えた作戦そのまま使う考察はなんか意味あるのか？
監督しだいだと使うとこあるだろうが、使わないようなところは
監督の能力水増し考察になると思うんだが
監督しだいだと使うとこあるだろうが、使わないようなところは
監督の能力水増し考察になると思うんだが
>>303
みたいだな。じゃあ現在のランク自体が
２つ目と３つ目の混在状態っていうことでこのまま話を続けていくことにするか。
純粋な２つ目・３つ目ルールのケースはまた次の機会にってことで。
（ネタに事欠かないスレだな、しかし）
みたいだな。じゃあ現在のランク自体が
２つ目と３つ目の混在状態っていうことでこのまま話を続けていくことにするか。
純粋な２つ目・３つ目ルールのケースはまた次の機会にってことで。
（ネタに事欠かないスレだな、しかし）
>>304
住人が監督になれてシミュレーションが出来たとしたら、
っていう仮想ゲームがしたいっていうノリの話だろ。
勝利条件の確認をしたいのだが、
監督考慮ありのケースでも監督考慮なしのケースでも両方「勝ち」という意見が
一致したときだけそのチームの「勝ち」が決まることにする。
結果的に「両チーム互角」になる可能性が今後大きくなりそうだが、
いいかげんこの辺はっきりさせて議論を続けてこうよ。
それとも全部チャラにして、
２つ目ルール（情報あり・監督考慮）、
３つ目ルール（考えられる限り最善手・監督は住人全体）、
のどっちに決めて話進めてく？
今のルールの再定義をすると
「考えられる限り最善手・監督考慮有り、無し両方」
とでも名づけるようになるみたいだけど。
住人が監督になれてシミュレーションが出来たとしたら、
っていう仮想ゲームがしたいっていうノリの話だろ。
勝利条件の確認をしたいのだが、
監督考慮ありのケースでも監督考慮なしのケースでも両方「勝ち」という意見が
一致したときだけそのチームの「勝ち」が決まることにする。
結果的に「両チーム互角」になる可能性が今後大きくなりそうだが、
いいかげんこの辺はっきりさせて議論を続けてこうよ。
それとも全部チャラにして、
２つ目ルール（情報あり・監督考慮）、
３つ目ルール（考えられる限り最善手・監督は住人全体）、
のどっちに決めて話進めてく？
今のルールの再定義をすると
「考えられる限り最善手・監督考慮有り、無し両方」
とでも名づけるようになるみたいだけど。
>>306
無し両方ってのは、最初は各々スタンダードのスタイルで始まって、
それから劣勢側は対処に追われて対策を施していくっていうタイプ？
例えば、海南VS○○の場合、海南が牧のペネトレイトや神の3Pで前半加点
後半からは○○が神へのボックスワンを敷いて牧のペネトレイトを防ぐ
みたいな感じ？
無し両方ってのは、最初は各々スタンダードのスタイルで始まって、
それから劣勢側は対処に追われて対策を施していくっていうタイプ？
例えば、海南VS○○の場合、海南が牧のペネトレイトや神の3Pで前半加点
後半からは○○が神へのボックスワンを敷いて牧のペネトレイトを防ぐ
みたいな感じ？
３つ目のルールだと、駒を動かすのは完璧に住人なってしまい、各校のバスケスタイルすら考慮しない面が出てきてしまうから、２つ目のルールでいいと思う。
>>307
>>306だけど、今の海南ＶＳ横学戦のケースでいうなら
監督が住人全体の場合なら海南勝利で異論無し、っていう流れだったと思うので
そのまま海南に勝利判定が決定しているとする。（これで白星一つね）
でも監督を考慮すると、どうなるかわからない、っていう意見が出ている。
監督を考慮しても海南が勝つって結論になると（これで白星二つ目ね）
満場一致で海南の勝利は揺るがないのでそれで決着。
監督を考慮したら海南が勝利できない（互角、または負ける）ときは
満場一致でどっちかが勝つと言い切れないので互角とみなすわけ。
結果的に互角判定が多く出てしまうであろうことが予想されるし、
監督考慮ある、なし両方考えるから時間のロスが大きくはなる。
荒れを防ぎたいと思うので、どちらかの一方に決定して時間を置いて
もう一方のルールで行うって方がいいと思うけどね、俺は。
俺は次に返信できんのは夜になるし、みんながどうしたいか
後は流れに任せたいと思ってるのでみんなで相談して決めてってよ。
（言い出しっぺの最低限の説明責任は果たしたとは思いたいんだが）
>>306だけど、今の海南ＶＳ横学戦のケースでいうなら
監督が住人全体の場合なら海南勝利で異論無し、っていう流れだったと思うので
そのまま海南に勝利判定が決定しているとする。（これで白星一つね）
でも監督を考慮すると、どうなるかわからない、っていう意見が出ている。
監督を考慮しても海南が勝つって結論になると（これで白星二つ目ね）
満場一致で海南の勝利は揺るがないのでそれで決着。
監督を考慮したら海南が勝利できない（互角、または負ける）ときは
満場一致でどっちかが勝つと言い切れないので互角とみなすわけ。
結果的に互角判定が多く出てしまうであろうことが予想されるし、
監督考慮ある、なし両方考えるから時間のロスが大きくはなる。
荒れを防ぎたいと思うので、どちらかの一方に決定して時間を置いて
もう一方のルールで行うって方がいいと思うけどね、俺は。
俺は次に返信できんのは夜になるし、みんながどうしたいか
後は流れに任せたいと思ってるのでみんなで相談して決めてってよ。
（言い出しっぺの最低限の説明責任は果たしたとは思いたいんだが）
最初っからやり直すのは面倒で時間のロスって思う人もいるかもしれないので、
どちらがいいともいえないけど。このまま進むもよし、チャラにして最初からやり直すもよし、
って俺は思ってるから。
どちらがいいともいえないけど。このまま進むもよし、チャラにして最初からやり直すもよし、
って俺は思ってるから。
まあチャラにするにしても総当たりが終わってからだな。
今はあらゆることの総合的戦力を議論しているのだから、
監督が住人ではなんのためにその高校に監督がいるのか分からなくなってしまう。
このまま監督ありで進めて行っていくのがベターではないか？
今はあらゆることの総合的戦力を議論しているのだから、
監督が住人ではなんのためにその高校に監督がいるのか分からなくなってしまう。
このまま監督ありで進めて行っていくのがベターではないか？
リアルでも監督次第で強くも弱くもなるからな
特に公立の場合は
特に公立の場合は
このスレのSDの監督に対する評価は作者の意図と掛け離れすぎてる
どんな強さ議論においても、強さを対象とするわけで、物語はあまり考慮されないもの
作者の意図と掛け離れすぎてると別物になると思う
高頭や堂本の評価あげたいってこと？
作者の意図と掛け離れすぎてるのはおかしいと思って
>>306だけど、２つ目ルール（情報あり・監督考慮）、
で総当り表作成継続って結論になったってことでいいのね？
じゃ、それで決定ってことで。
俺の考えを述べさせてもらうと、２つ目ルール（情報あり・監督考慮）
で表を完成させたあとで、３つ目ルール（考えられる限り最善手・監督は住人全体）
の表作った方がいいとは思うんだ。
前者は作中に出てきた監督の発言、采配を重視しながら原作にはなかった仮想の対戦を考えられるし、
後者は住人自身が監督になって仮想のゲームが作れるから、前者では考えられなかったような
戦略や駆け引きが考えられる。
で総当り表作成継続って結論になったってことでいいのね？
じゃ、それで決定ってことで。
俺の考えを述べさせてもらうと、２つ目ルール（情報あり・監督考慮）
で表を完成させたあとで、３つ目ルール（考えられる限り最善手・監督は住人全体）
の表作った方がいいとは思うんだ。
前者は作中に出てきた監督の発言、采配を重視しながら原作にはなかった仮想の対戦を考えられるし、
後者は住人自身が監督になって仮想のゲームが作れるから、前者では考えられなかったような
戦略や駆け引きが考えられる。
ただ１つ目ルール（情報なし）、って実質不可能だと思うんだ。
住人はどうしたってそれらのチームのことを「事前に知っている」
わけだし、手の内を知ってるときと知らないときの細かい点数の差とかってのを
試合にどう反映させるのかって誰が決められるのさ、って話になるでしょ。
実行できるのは作者自身のみだと思うし、廃止しちゃって良いと思う。
（いや、できるよ、って人を根拠を述べてみてもらいたいけど）
住人はどうしたってそれらのチームのことを「事前に知っている」
わけだし、手の内を知ってるときと知らないときの細かい点数の差とかってのを
試合にどう反映させるのかって誰が決められるのさ、って話になるでしょ。
実行できるのは作者自身のみだと思うし、廃止しちゃって良いと思う。
（いや、できるよ、って人を根拠を述べてみてもらいたいけど）
作者の意図を考慮しないで描写だけでやっていくのかどうか
住人の意見を聞きたい
イノタケはSDの監督達を駄目監督のつもりで描いてはいないと思う
住人の意見を聞きたい
イノタケはSDの監督達を駄目監督のつもりで描いてはいないと思う
読んだ事無い漫画で例えられても…
ｼｶﾏﾙは良例だな
このスレのSDは作者の意図したSDとは別物？
あらゆる強さ議論スレを勉強してこい
今後一つだけ決めておかなければならないのは、試合の再評価の件だな。
もうこれ以降の対戦表は順番通りにやっていけばいいけど、
一部ルールが変わってしまった時期に行われた試合の評価は再試合という形で
後回しにして行うべきだと思う。
（今やり直すと住人全体が非常に飽きてしまうし、忘れかけた頃に再試合・再評価を
行う方がずっと盛り上がるだろうからな）
２つ目ルールから、２・３つ目ルール混在状態になった分岐点は
過去レスみたら７レス目・嘉手納西ＶＳ翔陽戦（>>274～）からだった。
で８レス目・海南ＶＳ横学戦が一度中断されて、
今>>300前後になって再び２つ目ルールに戻ったことが明言されたと。
ちなみに>>300-301のレスの元となるレスは前スレの４００～７００レスまで
当たりの住人の言葉をまとめさせてもらった。
（個人レスの特定はレス主本人に悪いのでやめといた。）
もうこれ以降の対戦表は順番通りにやっていけばいいけど、
一部ルールが変わってしまった時期に行われた試合の評価は再試合という形で
後回しにして行うべきだと思う。
（今やり直すと住人全体が非常に飽きてしまうし、忘れかけた頃に再試合・再評価を
行う方がずっと盛り上がるだろうからな）
２つ目ルールから、２・３つ目ルール混在状態になった分岐点は
過去レスみたら７レス目・嘉手納西ＶＳ翔陽戦（>>274～）からだった。
で８レス目・海南ＶＳ横学戦が一度中断されて、
今>>300前後になって再び２つ目ルールに戻ったことが明言されたと。
ちなみに>>300-301のレスの元となるレスは前スレの４００～７００レスまで
当たりの住人の言葉をまとめさせてもらった。
（個人レスの特定はレス主本人に悪いのでやめといた。）
「事前情報あり・監督考慮」と「事前情報あり・監督は考慮せず住人が采配」の
二つが持ち上がった理由として、住人が議論していく上でこうすれば○○が勝てる～または
こうすれば○○のほうが有利、という戦術を語った上で「果たしてこの監督がその采配を
できるのか？」という疑問にいつもぶち当たっていたから。
綾南をベースに総当りにしていった時「田岡は～までの戦術はできて～までの戦術はできない」
というのが完全に曖昧になってしまうため、それなら監督は抜いて考えてお互いの最善手
で取りあえずの決着をつけようという流れだったはず。
当然監督がヘボなチームは戦術面での底上げがされて不当な評価を得ることになるかもしれ
ないが「結局は田岡次第」で話が進まなかった綾南の強さの事を考慮すると監督を抜いて
考えるのが一番妥当だと思う。湘南や明和だって監督がヘボで采配が出せなくても布施や長瀬or麻上
が監督の変わりにその策に気付く事も十分考えられるわけで、監督がヘボだから対処できない
とも一概にいえない。ましてその采配を考えるのは住人自身で田岡や唇の気持ちになって
「これは考え付くけどこれは考えつかねーわ」というのは土台無理な話。
やはり全てを知った上で監督は考慮外が変な話だが一番議論がまとまりやすいし
変な主観も入らなくて良いと思う。
二つが持ち上がった理由として、住人が議論していく上でこうすれば○○が勝てる～または
こうすれば○○のほうが有利、という戦術を語った上で「果たしてこの監督がその采配を
できるのか？」という疑問にいつもぶち当たっていたから。
綾南をベースに総当りにしていった時「田岡は～までの戦術はできて～までの戦術はできない」
というのが完全に曖昧になってしまうため、それなら監督は抜いて考えてお互いの最善手
で取りあえずの決着をつけようという流れだったはず。
当然監督がヘボなチームは戦術面での底上げがされて不当な評価を得ることになるかもしれ
ないが「結局は田岡次第」で話が進まなかった綾南の強さの事を考慮すると監督を抜いて
考えるのが一番妥当だと思う。湘南や明和だって監督がヘボで采配が出せなくても布施や長瀬or麻上
が監督の変わりにその策に気付く事も十分考えられるわけで、監督がヘボだから対処できない
とも一概にいえない。ましてその采配を考えるのは住人自身で田岡や唇の気持ちになって
「これは考え付くけどこれは考えつかねーわ」というのは土台無理な話。
やはり全てを知った上で監督は考慮外が変な話だが一番議論がまとまりやすいし
変な主観も入らなくて良いと思う。
（>>327の続き）
で考えるべき再試合の案の選択肢が次の二つ。
１、７スレ目・嘉手納西ＶＳ翔陽戦～８スレ目・海南ＶＳ横学戦までを再評価する。
２、最初の試合から８スレ目・海南ＶＳ横学戦までを再評価する。
１、の利点は２より時間的に短くてすむこと。
１、の欠点は最初から嘉手納・翔陽戦の前までも良くみると住人監督視点入ってないか？
という批判がある可能性があること。
（これはただ単に俺が全部レスを読み返していないからホントにこういう批判
が起こりえるのかはわからないけど）
２、の利点は１、よりも精度の高い、批判が起こりにくい表が作れること。（１、の欠点の逆）
２、の欠点は１、よりも時間がかかりすぎること。
住人全体がやりたい方向を決めれば俺はそれでいいと思うけど、
一応議論の流れの方向性を示唆しておきたかったので話を振らせてもらった。
再試合の仕切りはホストさん（テンプレ・表作成担当の人）にお任せするよ。
で考えるべき再試合の案の選択肢が次の二つ。
１、７スレ目・嘉手納西ＶＳ翔陽戦～８スレ目・海南ＶＳ横学戦までを再評価する。
２、最初の試合から８スレ目・海南ＶＳ横学戦までを再評価する。
１、の利点は２より時間的に短くてすむこと。
１、の欠点は最初から嘉手納・翔陽戦の前までも良くみると住人監督視点入ってないか？
という批判がある可能性があること。
（これはただ単に俺が全部レスを読み返していないからホントにこういう批判
が起こりえるのかはわからないけど）
２、の利点は１、よりも精度の高い、批判が起こりにくい表が作れること。（１、の欠点の逆）
２、の欠点は１、よりも時間がかかりすぎること。
住人全体がやりたい方向を決めれば俺はそれでいいと思うけど、
一応議論の流れの方向性を示唆しておきたかったので話を振らせてもらった。
再試合の仕切りはホストさん（テンプレ・表作成担当の人）にお任せするよ。
>>328
「事前情報あり・監督考慮」のルールは
「監督は試合中に行った采配・発言までしか使えないものとする」
というルールをかっちり決めればそれで済む話だと思う。
「牧はスリー・ダンクを打てるのか」論争みたいに可能性だけを見れば
できる派・できない派に分かれるが明確な描写がなければ「できないものとみなす」
でいいと思う。元々描写重視のスレなんだし、それで話はすんなりする。
ＳＤチームでゾーンを使わなかったチームは「ゾーンは使用不可」という結論でいい。
>>328は３つ目ルール推進派みたいだけど、２つ目ルール推進派もいるんだし、
一方を行った後でもう一方もちゃんとやればいいと俺は思う。
順番的にも原作描写重視の２つ目ルールの後で、
自由性の高い住人監督主体の３つ目ルールでやった方が
色んな議論の展開の可能性が見れて面白いと思うよ。
「事前情報あり・監督考慮」のルールは
「監督は試合中に行った采配・発言までしか使えないものとする」
というルールをかっちり決めればそれで済む話だと思う。
「牧はスリー・ダンクを打てるのか」論争みたいに可能性だけを見れば
できる派・できない派に分かれるが明確な描写がなければ「できないものとみなす」
でいいと思う。元々描写重視のスレなんだし、それで話はすんなりする。
ＳＤチームでゾーンを使わなかったチームは「ゾーンは使用不可」という結論でいい。
>>328は３つ目ルール推進派みたいだけど、２つ目ルール推進派もいるんだし、
一方を行った後でもう一方もちゃんとやればいいと俺は思う。
順番的にも原作描写重視の２つ目ルールの後で、
自由性の高い住人監督主体の３つ目ルールでやった方が
色んな議論の展開の可能性が見れて面白いと思うよ。
２つ目ルール推進派の人の中でしきりに「あの監督がそんな采配思いつくわけないだろ」
っていってた人の心理もけっこうわかる。
バスケ熱の高い戦略練るのに頭の回る住人たちが考えた作戦を作中の
監督が実行できるわけないってまあうなづけるよ、確かに。
たとえば選手がこんな修行（トレーニング）を
仮に積んでいたこんな選手になっていただろう、と想像してみるとする。
・毎日３００本のシューティング練習で南並にスリーポイントが打てるようになってしまった牧
・一年の頃からバスケに打ち込み続けてスタミナとスキルに磨きをかけたスーパーエース・三井
・厳しい精神修行の末、深津並のメンタリティを持ってしまった
「掛け値なしにどこでもエースを張れる男」・松本
とか極端だがそんなネタまがいな文章を延々と
見せ続けられているような気分だったんだろうなと想像する。
（勝手に人の心理を分析するのは申し訳ないとは思うけど）
「たられば」ってヤツが多すぎるとなにがなにやら、って心理状態になっちまうわな、そりゃ。
っていってた人の心理もけっこうわかる。
バスケ熱の高い戦略練るのに頭の回る住人たちが考えた作戦を作中の
監督が実行できるわけないってまあうなづけるよ、確かに。
たとえば選手がこんな修行（トレーニング）を
仮に積んでいたこんな選手になっていただろう、と想像してみるとする。
・毎日３００本のシューティング練習で南並にスリーポイントが打てるようになってしまった牧
・一年の頃からバスケに打ち込み続けてスタミナとスキルに磨きをかけたスーパーエース・三井
・厳しい精神修行の末、深津並のメンタリティを持ってしまった
「掛け値なしにどこでもエースを張れる男」・松本
とか極端だがそんなネタまがいな文章を延々と
見せ続けられているような気分だったんだろうなと想像する。
（勝手に人の心理を分析するのは申し訳ないとは思うけど）
「たられば」ってヤツが多すぎるとなにがなにやら、って心理状態になっちまうわな、そりゃ。
次スレからテンプレに
明確な描写がないプレイは出来ないものとみなします。
って入れればいいんじゃない？
明確な描写がないプレイは出来ないものとみなします。
って入れればいいんじゃない？
>>325
SDの強さ議論スレはこことは感覚が違うな。
SDの強さ議論スレはこことは感覚が違うな。
335 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 21:55:39 ID:81ZNgehR
>>333
極端過ぎる解釈さえ無ければいいね。
極端過ぎる解釈さえ無ければいいね。
明確な描写がないプレイは試合で使えるレベルではないとします
位のがいいんじゃないかと思う、まあ言ってる事はほとんど変わらんのだが
位のがいいんじゃないかと思う、まあ言ってる事はほとんど変わらんのだが
要するに選手を住人が動かす駒と割り切るワケか
でもここの住人結構奇抜過ぎる作戦も考えたりするのがな
ゾーンとかくらいはどこでも使えてもいいと思うけど
例えば陵南が普段使わないような菅平まで使って
４人で二階堂潰すみたいな話あったけど普通に考えたら絶対やらんからな
あんま奇抜すぎると完璧別チームになるし、ある程度自分たちの
チームカラーくらいは守らせてほしんだが
ゾーンとかくらいはどこでも使えてもいいと思うけど
例えば陵南が普段使わないような菅平まで使って
４人で二階堂潰すみたいな話あったけど普通に考えたら絶対やらんからな
あんま奇抜すぎると完璧別チームになるし、ある程度自分たちの
チームカラーくらいは守らせてほしんだが
戦術戦略思いのままってのもなぁ
どっちも需要があるらしいな、＞２つ目、３つ目
横学がディレイドしない場合とかも普通にありってこと？
「事前情報あり・監督考慮」ルール
「考えられる限り最善手・監督は住人全体」ルール
のどちらのルール議論にも需要があることはわかった。
需要がある限りどういう形であれ必ず両方行うことにしよう。
どっちかはダメって言って完全排除を求めるのは荒れるから御法度にしよう。
今後決めていくべきことはスレの流れの形式。
順番決めて、どちらを先に議論の対象にするのか。
それすら決まらなければ、いっそのこと同時並行で進めていくのか。
同時並行が公平と言えば公平だけど、絵的にレスが混在状態になるので
わずらわしい状態になる可能性が高いってリスクは頭に置いといてほしい。
決して議論に関係の無い荒らしにあたるレスをせずに、
建設的な議論を促すレスをするよう心がけてほしい。
それともそれでも決まらなければ、
強さ議論スレではすっかり悪名高くなってしまった
「投票行為」に結論を委ねるとでもするのかね？
「考えられる限り最善手・監督は住人全体」ルール
のどちらのルール議論にも需要があることはわかった。
需要がある限りどういう形であれ必ず両方行うことにしよう。
どっちかはダメって言って完全排除を求めるのは荒れるから御法度にしよう。
今後決めていくべきことはスレの流れの形式。
順番決めて、どちらを先に議論の対象にするのか。
それすら決まらなければ、いっそのこと同時並行で進めていくのか。
同時並行が公平と言えば公平だけど、絵的にレスが混在状態になるので
わずらわしい状態になる可能性が高いってリスクは頭に置いといてほしい。
決して議論に関係の無い荒らしにあたるレスをせずに、
建設的な議論を促すレスをするよう心がけてほしい。
それともそれでも決まらなければ、
強さ議論スレではすっかり悪名高くなってしまった
「投票行為」に結論を委ねるとでもするのかね？
>343
最良作戦かは別問題だが豊玉がディレイドやり出したり、DFをがんばったり
横学がラン＆ガンとかアーリOFまで普通にあるよ。まあこれは極論だけど
あんま極端な作戦考えると全く別のチームにはなる
まあこういうこと言ってるとキリないんだけど。普段やってることとあまりにもかけ離れてるのもどうかと思う
ある程度普段からやってる形を崩さないようにゾーンとかマンツーとかある程度
普通に出来そうとか形で考察したい。最良かどうかなんてもともと分からんもんだし
最良作戦かは別問題だが豊玉がディレイドやり出したり、DFをがんばったり
横学がラン＆ガンとかアーリOFまで普通にあるよ。まあこれは極論だけど
あんま極端な作戦考えると全く別のチームにはなる
まあこういうこと言ってるとキリないんだけど。普段やってることとあまりにもかけ離れてるのもどうかと思う
ある程度普段からやってる形を崩さないようにゾーンとかマンツーとかある程度
普通に出来そうとか形で考察したい。最良かどうかなんてもともと分からんもんだし
監督を除いて考えるのはSDとDBの2作に跨って議論する上で仕方のないことだと思う。
SD同士、DB同士のチームの対戦であれば監督がどこまで采配を下してくれるのかはなんとなく
想像がつく話だが、別の漫画と対戦する時に監督の采配を入れるのは無理が出てくる。
チームとしての個性が損なわれてしまうという意見もあり当然の危惧だとは思う。
戦術としての奇抜性はチームカラーに合わないところも出てくるだろうがチームの特色を
無視して議論を進めていく人間は今までこのスレにはいなかったはず。
あくまで描写を重視して横学ならDFを軸に3PとDOFでいかに攻めるか、とか綾南は相手のG
が強い場合は仙道がPGになるとか、本牧なら梅を入れてフェイスガードで相手のエースの
動きを少しでも封じるetc……
などあくまで描写の範囲、常識の範囲内での最適な戦術を選んできたはず。
確かに二階堂相手に菅平をつけて4人でなどという意見もあったが二階堂の凄さを
知っている住人ならではの考えかたではあるし、仙道をCに……という描写もなく
綾南が絶対にしないような作戦はここでの議論でも却下されるはず。
結果的にそのチームに合わない戦術は描写不足から淘汰されていき、描写や設定の
上できるorできそう な作戦が支持され、また信憑性も出るというもの。
チームの色に沿わなくてもチームの個性を無視した戦術はそうは出てこないし出てきても
その意見が通る可能性は低いと思うのでそれほど心配する必要はないと思う。
SD同士、DB同士のチームの対戦であれば監督がどこまで采配を下してくれるのかはなんとなく
想像がつく話だが、別の漫画と対戦する時に監督の采配を入れるのは無理が出てくる。
チームとしての個性が損なわれてしまうという意見もあり当然の危惧だとは思う。
戦術としての奇抜性はチームカラーに合わないところも出てくるだろうがチームの特色を
無視して議論を進めていく人間は今までこのスレにはいなかったはず。
あくまで描写を重視して横学ならDFを軸に3PとDOFでいかに攻めるか、とか綾南は相手のG
が強い場合は仙道がPGになるとか、本牧なら梅を入れてフェイスガードで相手のエースの
動きを少しでも封じるetc……
などあくまで描写の範囲、常識の範囲内での最適な戦術を選んできたはず。
確かに二階堂相手に菅平をつけて4人でなどという意見もあったが二階堂の凄さを
知っている住人ならではの考えかたではあるし、仙道をCに……という描写もなく
綾南が絶対にしないような作戦はここでの議論でも却下されるはず。
結果的にそのチームに合わない戦術は描写不足から淘汰されていき、描写や設定の
上できるorできそう な作戦が支持され、また信憑性も出るというもの。
チームの色に沿わなくてもチームの個性を無視した戦術はそうは出てこないし出てきても
その意見が通る可能性は低いと思うのでそれほど心配する必要はないと思う。
監督とか考慮しないとか、SD厨のわがままじゃん。
監督を考えない設定を作ろうとしてるのはSDが不利になるからだし。
監督を考えない設定を作ろうとしてるのはSDが不利になるからだし。
チームカラー尊重しつつ
監督抜きで考えうる最善の策をっつったって、
それらの折り合いの基準が個々人の匙加減じゃあ
どっちにしろまとまりようがないと思うんだが
監督抜きで考えうる最善の策をっつったって、
それらの折り合いの基準が個々人の匙加減じゃあ
どっちにしろまとまりようがないと思うんだが
てかいままでどうりでいい気がするが。揉め始めのもともとの原因は
高頭のゾーン使わない疑惑。それまではある程度チームカラー変えず極端な話もあんま出ないし
多少は揉めてもうまく話は出来てた。最適戦法と言ってもはCより下じゃなければ考え付きそうな
単純なのばかりだったし、高頭がゾーン使わないのははっきりとした欠点だからいまさら
ここまで来てそんなことで揉めるのおかしい気がするぞ。
高頭のゾーン使わない疑惑。それまではある程度チームカラー変えず極端な話もあんま出ないし
多少は揉めてもうまく話は出来てた。最適戦法と言ってもはCより下じゃなければ考え付きそうな
単純なのばかりだったし、高頭がゾーン使わないのははっきりとした欠点だからいまさら
ここまで来てそんなことで揉めるのおかしい気がするぞ。
監督考慮がその高校の力ははっきりわかるっしょ
>>347とＤＢ厨が申しております
厨をつけたらどっちも荒らしと一緒
3つ目の自由度は高くてゲーム性があるが、これは一通り総当りが終わってからの方がいいだろう。
原作からかけ離れた強さ議論になってるからな。
豊玉がディレイドしてロースコアで攻め続けるのは南や岸本を中心とした信念とはそるし、チームカラーが別物になってしまう。
まずは監督考慮していく２つ目のルールで勧めていく方が良いだろう。
原作からかけ離れた強さ議論になってるからな。
豊玉がディレイドしてロースコアで攻め続けるのは南や岸本を中心とした信念とはそるし、チームカラーが別物になってしまう。
まずは監督考慮していく２つ目のルールで勧めていく方が良いだろう。
次は海南メインで終わったっぽいから次は九工大だよな？
九工大は二階堂だけだから分かりやすいんじゃね？
本牧には核の薬師丸潰しが出来るから勝ってるって話だっけ？？
今んとこ4戦1勝1敗2分？
190が4枚もいる翔陽と戦ったらどうなるんだろうな？
九工大は二階堂だけだから分かりやすいんじゃね？
本牧には核の薬師丸潰しが出来るから勝ってるって話だっけ？？
今んとこ4戦1勝1敗2分？
190が4枚もいる翔陽と戦ったらどうなるんだろうな？
今後のスレの流れだけどさ、
議論の進め方というか、議論の場の所有権について考えたんだけど
２つ目ルール推進派と３つ目ルール推進派と一週間交代で場を使うことにしよう。
土曜日の正午になったら議論の場の所有権交代つーか。
お互いある程度まとまった期間とって話ができるし。
一週間で程良く話題も切りかわるから住人全体としても
その方が飽きずに済むだろう。
議論の進め方というか、議論の場の所有権について考えたんだけど
２つ目ルール推進派と３つ目ルール推進派と一週間交代で場を使うことにしよう。
土曜日の正午になったら議論の場の所有権交代つーか。
お互いある程度まとまった期間とって話ができるし。
一週間で程良く話題も切りかわるから住人全体としても
その方が飽きずに済むだろう。
で、どっちが先にしゃべるかだけど、先攻・後攻って表現あえて使うけど、
先攻側は土曜の昼まで４日半しかしゃべれない。
後攻側は最初の４日半はしゃべれない代わりに土曜の昼から７日間十分しゃべれる。
（火曜の深夜に書いているが感覚的に今日の朝に
この文章を目にする人に対して話している感じで書いてる）
こういう決定で揉めるのがどういうルールでどっちに所有権（先にしゃべる権利ね）
が行くのがって話題になったときに揉めずに済む例として
遺産争いで「より遅く目的地についた方が遺産の所有権を得られる」
っていう小話をふと思い出したんで、その応用版を提案させてもらうことにした。
お互い牛歩になるんだよね、こういうルールだとw
先攻、後攻どっちに決めるかは話合いでも投票でもなんでもかまわないけどね。
先攻側は土曜の昼まで４日半しかしゃべれない。
後攻側は最初の４日半はしゃべれない代わりに土曜の昼から７日間十分しゃべれる。
（火曜の深夜に書いているが感覚的に今日の朝に
この文章を目にする人に対して話している感じで書いてる）
こういう決定で揉めるのがどういうルールでどっちに所有権（先にしゃべる権利ね）
が行くのがって話題になったときに揉めずに済む例として
遺産争いで「より遅く目的地についた方が遺産の所有権を得られる」
っていう小話をふと思い出したんで、その応用版を提案させてもらうことにした。
お互い牛歩になるんだよね、こういうルールだとw
先攻、後攻どっちに決めるかは話合いでも投票でもなんでもかまわないけどね。
いつまで経っても議論が始められない状態が続いたり、
どっちかが先にしゃべって後からしゃべる方がなんか損させられるような気分になったり、
混在状態選んでお互いにわずらわしさ感じて、
議論に関係ない煽り合い始めたりっていう不毛な事態は避けたいと思ったので
出すぎたマネだとわかっていながら長文書いてスレに過干渉させてもらった。
議論の流れがスムーズに出来るようになればそれでいいと思うので、
俺も普通の名無し住人に戻ることにする。
どっちかが先にしゃべって後からしゃべる方がなんか損させられるような気分になったり、
混在状態選んでお互いにわずらわしさ感じて、
議論に関係ない煽り合い始めたりっていう不毛な事態は避けたいと思ったので
出すぎたマネだとわかっていながら長文書いてスレに過干渉させてもらった。
議論の流れがスムーズに出来るようになればそれでいいと思うので、
俺も普通の名無し住人に戻ることにする。
上の案だけど、両者共存という道を選んだとしてもどっちが先にしゃべるか
という一点の事象だけでも不公平感や損をさせられたような心情が生まれるのが
人間としては自然だとは思う。（結局行きつく先は感情論だからな）
だから、どっちにとっても少し損をさせられたような感じのする方法を
選（え）らばさせてもらった。
大岡越前の「三方一両損」のような『全員痛み分け』
ってのがやっぱこういう場では一番公平というか、誰からも文句は出にくいと思う。
（俺もあんましゃべりすぎてると誰かに煽られて損したような気分になる
っていうリスクは背負（しょ）ってるからな）
ま、後は成り行きに任せるよ。
（まだ俺の案に合意すると誰も言ってはいないわけだし、様子を見させてもらうことにする）
という一点の事象だけでも不公平感や損をさせられたような心情が生まれるのが
人間としては自然だとは思う。（結局行きつく先は感情論だからな）
だから、どっちにとっても少し損をさせられたような感じのする方法を
選（え）らばさせてもらった。
大岡越前の「三方一両損」のような『全員痛み分け』
ってのがやっぱこういう場では一番公平というか、誰からも文句は出にくいと思う。
（俺もあんましゃべりすぎてると誰かに煽られて損したような気分になる
っていうリスクは背負（しょ）ってるからな）
ま、後は成り行きに任せるよ。
（まだ俺の案に合意すると誰も言ってはいないわけだし、様子を見させてもらうことにする）
俺は>>328の意見が一番好きだけど
とりあえずは>>353の案でスレを進めてみてはどうかと思う
今までの議論の結果もある程度使えるしその流れで一通りの総当りを終わらせようかと
>>355-356の案は個人的には少し辛い
前スレでも次スレが立つまでレスを控えようという流れの中で書き込む人がいたり
一週間交代という決まりも完全に守れるとは思えない
煽り煽られやすい状況になってしまうかと
個人的にはとりあえず>>353の案で進めたいと思うがみんなはどう？
とりあえずは>>353の案でスレを進めてみてはどうかと思う
今までの議論の結果もある程度使えるしその流れで一通りの総当りを終わらせようかと
>>355-356の案は個人的には少し辛い
前スレでも次スレが立つまでレスを控えようという流れの中で書き込む人がいたり
一週間交代という決まりも完全に守れるとは思えない
煽り煽られやすい状況になってしまうかと
個人的にはとりあえず>>353の案で進めたいと思うがみんなはどう？
2つ目のルールは簡単に言うとこれ？↓
明確な描写がないプレイは出来ないものとみなします。
or
明確な描写がないプレイは試合で使えるレベルではないとします。
明確な描写がないプレイは出来ないものとみなします。
or
明確な描写がないプレイは試合で使えるレベルではないとします。
下だな。
花道だって打てばまぐれで3P入るかもしれないが、使えるレベルではないしな。
花道だって打てばまぐれで3P入るかもしれないが、使えるレベルではないしな。
・明確な描写がないプレイは試合で使えるレベルではないとします。
のルールで総当りを最後までやって、その後3つ目のルールで総当り？
のルールで総当りを最後までやって、その後3つ目のルールで総当り？
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
海南 ／ × △ × △ × ○ ×
【海南大付属高校】
７戦１勝４敗２分
勝ち点：１点（５点）
[対戦成績]
○：横学
△：九工、豊玉
×：嘉西、翔陽、本牧、陵南
海南の総当りはとりあえず終了
次は九工？
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
九工 △ × ／ △
【九州工科大付属高校】
３戦０勝１敗２分
勝ち点：０点（２点）
[対戦成績]
○：
△：海南、陵南
×：嘉西
現在は対戦相手を検討中
海南 ／ × △ × △ × ○ ×
【海南大付属高校】
７戦１勝４敗２分
勝ち点：１点（５点）
[対戦成績]
○：横学
△：九工、豊玉
×：嘉西、翔陽、本牧、陵南
海南の総当りはとりあえず終了
次は九工？
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
九工 △ × ／ △
【九州工科大付属高校】
３戦０勝１敗２分
勝ち点：０点（２点）
[対戦成績]
○：
△：海南、陵南
×：嘉西
現在は対戦相手を検討中
九工は本牧には勝ちじゃなかったっけ？
薬師丸潰れたら本牧崩壊するし
薬師丸潰れたら本牧崩壊するし
>>359
>>355だけど、>>353の意見を採用って流れならそれでいいと思うよ。
ただし、３つ目ルール先行の声がこの先挙がったら、
また俺はまだ出してない意見を述べさせてもらおうと思ってる。
九工メインって話だけど、二階堂扱ってると
サイコガンダム動かしてるみたいでオモシロイよなw
効果音が「ずおん・・・！！」だしw
>>355だけど、>>353の意見を採用って流れならそれでいいと思うよ。
ただし、３つ目ルール先行の声がこの先挙がったら、
また俺はまだ出してない意見を述べさせてもらおうと思ってる。
九工メインって話だけど、二階堂扱ってると
サイコガンダム動かしてるみたいでオモシロイよなw
効果音が「ずおん・・・！！」だしw
まだ出していない意見きぼん
>>364
長身対決の翔陽との戦いをやってみたい
長身対決の翔陽との戦いをやってみたい
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
九工 △ × ／ VS ○ △
【九州工科大付属高校】
４戦１勝１敗２分
勝ち点：１点（５点）
[対戦成績]
○：本牧
△：海南、陵南
×：嘉西
翔陽高校との対戦開始
九工 △ × ／ VS ○ △
【九州工科大付属高校】
４戦１勝１敗２分
勝ち点：１点（５点）
[対戦成績]
○：本牧
△：海南、陵南
×：嘉西
翔陽高校との対戦開始
翔陽4人でどれだけ二階堂を削れそうだ？
翔陽のデカいの4人はパワーは大したことなさそうな気がするけど
どうだったっけ？
どうだったっけ？
花道にスクリーンアウトやリバウンドでボロ負けしたイメージ
翔陽は池波or神田川のボール運びする選手へ藤真がボックスワンでつく
この二人はボールキープ力はそんなには高くない
藤真は速攻に走った宮城より速く戻りキープ力のある宮城のドリブルをチップで止められるDF
九工のボール運びから崩す
翔陽のインサイドは赤木一人では外に捌くのが精一杯なほど
加えて花形は三井からチャージング取れるくらいDFが上手い
長谷川も魚住にいいブロックだと評されるほどDFがよく
三井を消耗させスタミナ切れで退場させられるほど動ける
二階堂はさほど疲れていない時点でも石井にシュートブロックされる
何度も跳べるフィジカルは強いが高さは身長の割にはない
この二人はボールキープ力はそんなには高くない
藤真は速攻に走った宮城より速く戻りキープ力のある宮城のドリブルをチップで止められるDF
九工のボール運びから崩す
翔陽のインサイドは赤木一人では外に捌くのが精一杯なほど
加えて花形は三井からチャージング取れるくらいDFが上手い
長谷川も魚住にいいブロックだと評されるほどDFがよく
三井を消耗させスタミナ切れで退場させられるほど動ける
二階堂はさほど疲れていない時点でも石井にシュートブロックされる
何度も跳べるフィジカルは強いが高さは身長の割にはない
OFは花形を中心にスクリーンプレイを混ぜて行う
高野花形はスクリーンプレイが出来るし
花形は赤木のスクリーンでも瞬時にスイッチ出来る
翔陽の練習はスクリーンプレイの質が高いと思われる
藤真は宮城をドライブで抜いて赤木にブロックに跳ばせ
その隙に花形にパスして決められるくらい余裕のある切り込みが出来る
九工の1-3-1ゾーンを崩して他の翔陽の選手にパスを捌けるのである
そして勝負どころで伊藤を投入
宮城は山王戦で大事なところで松本から沢北へのパスカット出来る視野の広い選手
伊藤はその宮城のDFを振り切ってコーナーから3Pを決められる選手
九工のゾーンは広がらざるを得ない
高野花形はスクリーンプレイが出来るし
花形は赤木のスクリーンでも瞬時にスイッチ出来る
翔陽の練習はスクリーンプレイの質が高いと思われる
藤真は宮城をドライブで抜いて赤木にブロックに跳ばせ
その隙に花形にパスして決められるくらい余裕のある切り込みが出来る
九工の1-3-1ゾーンを崩して他の翔陽の選手にパスを捌けるのである
そして勝負どころで伊藤を投入
宮城は山王戦で大事なところで松本から沢北へのパスカット出来る視野の広い選手
伊藤はその宮城のDFを振り切ってコーナーから3Pを決められる選手
九工のゾーンは広がらざるを得ない
果たして藤真がそのような采配をするのかどうか。
流川がリバウンド取ったあと速攻に走り出した三井にパスを出そうとするが藤真がこれをカット
さらに翔陽は全員（それぞれ描写がある）戻りが早く走力のある湘北にアウトナンバーを作らせていない
九工の速攻は潰されると思われる
沢北が対外試合より集中力を要する山王の練習
その山王の練習で核をなす河田兄（ガードとして山王に入った）や深津を抜けるドライブ力のある宮城
その宮城だが藤真を抜くことは一度も出来なかった
さらに流川や宮城ほどのドライブ力をもってスクリーンや速攻を使っても
翔陽のDFは伊藤が出ていた間の三回しかカットイン出来なかった
さらに翔陽は全員（それぞれ描写がある）戻りが早く走力のある湘北にアウトナンバーを作らせていない
九工の速攻は潰されると思われる
沢北が対外試合より集中力を要する山王の練習
その山王の練習で核をなす河田兄（ガードとして山王に入った）や深津を抜けるドライブ力のある宮城
その宮城だが藤真を抜くことは一度も出来なかった
さらに流川や宮城ほどのドライブ力をもってスクリーンや速攻を使っても
翔陽のDFは伊藤が出ていた間の三回しかカットイン出来なかった
池波と神田川はボールキープ低いか？池波は藤原に一度スティールされたぐらいだが。
あと二階堂はブロックされてないぞ？外させたけど石井届いてないし
あと二階堂はブロックされてないぞ？外させたけど石井届いてないし
陵南が湘北のマンツーに対し福田のアイソレーションを使ってきたとき藤真は瞬時に気付いた
さらに陵南海南戦で後半終了直前仙道が牧からバスカンを奪って試合を終わらせるシナリオを描いていたが
これに気付いていたのはコートにいた牧と見ていた藤真だけである
藤真は試合の変化に敏感で流れを読めるのである
さらに陵南海南戦で後半終了直前仙道が牧からバスカンを奪って試合を終わらせるシナリオを描いていたが
これに気付いていたのはコートにいた牧と見ていた藤真だけである
藤真は試合の変化に敏感で流れを読めるのである
翔陽のインサイドもポジショニングは悪くない
神に抜かれてもブロックに跳べるサイズと身体能力のある桜木
130kgの河田弟を止められるフィジカルがあって
何度も跳べる運動量のある桜木でないと翔陽のインサイドは止められない
神に抜かれてもブロックに跳べるサイズと身体能力のある桜木
130kgの河田弟を止められるフィジカルがあって
何度も跳べる運動量のある桜木でないと翔陽のインサイドは止められない
またスラダン派が勝手なスラダン崇拝理論並べてきたな。
ほんと空気読めないな。
何がディアよりのスレだ。
スラダン派の好き勝手やるスレじゃねえか。
ほんと空気読めないな。
何がディアよりのスレだ。
スラダン派の好き勝手やるスレじゃねえか。
自分より低い大城にリバウンドを取られる石井と土橋
その二人でも二階堂は削ることは出来た
その二人よりさらにサイズと枚数のある翔陽なら普通に二階堂を削れると思われる
その二人でも二階堂は削ることは出来た
その二人よりさらにサイズと枚数のある翔陽なら普通に二階堂を削れると思われる
九工大って二階堂を潰せば勝てるから、
一定のレベルのインサイド陣がいるチームなら勝てるのかな？
一定のレベルのインサイド陣がいるチームなら勝てるのかな？
さすがにあの四人に固まれたらゴール下一人じゃ、なかなか点取れないだろうな。
外打てるやついないし、普通に九工大劣勢だな。
外打てるやついないし、普通に九工大劣勢だな。
外のシューターいればまた違ってくるが翔陽優勢だな。
長谷川や花形あたりは二階堂ショックになりそうだ
相性的に翔陽優勢が順当だろうな。
九工がこうすれば勝てるって意見の人いるの？
九工がこうすれば勝てるって意見の人いるの？
翔陽のインサイド陣を過信しすぎだろ。
こいつらに土橋、石井、トーヤでも止められなかった二階堂を本当に止められるのか？
こいつらに土橋、石井、トーヤでも止められなかった二階堂を本当に止められるのか？
>>390
作中であった『慢心』を有りにして考えるのか無しにして考えるのか微妙なところだな。
「描写重視」だからやっぱりどこか慢心ありにして考えるのが妥当なのかもしれない。
慢心ありだったら土橋、石井、トーヤの３人で３Ｑ当たりでようやく互角以上に
迎撃できたってとこだが、翔陽４人だとどうなんだろな、その辺。
作中であった『慢心』を有りにして考えるのか無しにして考えるのか微妙なところだな。
「描写重視」だからやっぱりどこか慢心ありにして考えるのが妥当なのかもしれない。
慢心ありだったら土橋、石井、トーヤの３人で３Ｑ当たりでようやく互角以上に
迎撃できたってとこだが、翔陽４人だとどうなんだろな、その辺。
>>390
去年、九工大はそんなに大きくない明和(と、言っても結城のフックは脅威だが)に負けてるから、やっぱ一定のレベルのチーム相手じゃ二階堂一人じゃ勝てないんじゃないか？
二階堂の力こそ過信しすぎな気が。
去年、九工大はそんなに大きくない明和(と、言っても結城のフックは脅威だが)に負けてるから、やっぱ一定のレベルのチーム相手じゃ二階堂一人じゃ勝てないんじゃないか？
二階堂の力こそ過信しすぎな気が。
>393
結城のフックと瑞穂を最小失点に抑えたDFで普通に勝てないか？
あそこは雑魚でもスティールうまいから池波なんかだとやられまくりだと思う
藤原も前半は完璧に押さえ込まれてるし
結城のフックと瑞穂を最小失点に抑えたDFで普通に勝てないか？
あそこは雑魚でもスティールうまいから池波なんかだとやられまくりだと思う
藤原も前半は完璧に押さえ込まれてるし
こうなったらもはや九工は裏のエースに期待するしかあるまい
翔陽の実力って
最初から藤真が出てればあの時点の湘北に勝てる、くらい？
最初から藤真が出てればあの時点の湘北に勝てる、くらい？
まー花道が新幹線のような勢いで成長したという例えをそのまま鵜呑みにしても
ある意味構わないんじゃないかと思う位湘北というチームの成長度も
著しかったんだから（花道が伸びた分だけ湘北が全国制覇に近づくってセリフあったし）、
湘北を基準にして周りのチームを相対評価すんのは
けっこう難しいと思うけどな。単純比較はできないだろうし、作中の他チームと。
ある意味構わないんじゃないかと思う位湘北というチームの成長度も
著しかったんだから（花道が伸びた分だけ湘北が全国制覇に近づくってセリフあったし）、
湘北を基準にして周りのチームを相対評価すんのは
けっこう難しいと思うけどな。単純比較はできないだろうし、作中の他チームと。
翔陽強いな。翔陽が残りの相手でだいたい同等くらいなのは本牧くらいか？
九工戦は次へ行く？
横学→豊玉って順でやる？
横学→豊玉って順でやる？
翔陽が有利みたいな流れだが忘れてることあるぞ
それは翔陽はそんなに点取れないこと。二階堂は少なくとも3Qくらいまでなら
持つはず。瑞穂と３人と翔陽４人に差がたいしてあると思えんし
桜木一人にリバウンドやられまくりだし、インターハイの瑞穂は
湘南トリプルと互角レベルまで上がってるし
疲れた三井と桜木の穴あり湘北から大して点取れてない翔陽が
本当に勝てるのか？しかもラストはもっと面子下がるのに点取れてないし
それは翔陽はそんなに点取れないこと。二階堂は少なくとも3Qくらいまでなら
持つはず。瑞穂と３人と翔陽４人に差がたいしてあると思えんし
桜木一人にリバウンドやられまくりだし、インターハイの瑞穂は
湘南トリプルと互角レベルまで上がってるし
疲れた三井と桜木の穴あり湘北から大して点取れてない翔陽が
本当に勝てるのか？しかもラストはもっと面子下がるのに点取れてないし
池波はボールキープがよくないしシュートセレクションがよくない
神田川はパスがよくない
永野は流川や宮城からパスカットしてるし藤真も速攻のパスをカットしたりしてるし
九工こそ湘北を最低得点に抑えた翔陽のロースコアペースで点が取れない
藤真は交代してすぐにシュートを決めている
ここに宮城は描写されていない
これは宮城が振り切られているか反応できないくらいのシュートだったわけで
池波よりDFがいいから藤原についたと思われる神田川でもサウスポーの三浦に翻弄されている状態では
九工ガード陣に止められるとは思えない
神田川はパスがよくない
永野は流川や宮城からパスカットしてるし藤真も速攻のパスをカットしたりしてるし
九工こそ湘北を最低得点に抑えた翔陽のロースコアペースで点が取れない
藤真は交代してすぐにシュートを決めている
ここに宮城は描写されていない
これは宮城が振り切られているか反応できないくらいのシュートだったわけで
池波よりDFがいいから藤原についたと思われる神田川でもサウスポーの三浦に翻弄されている状態では
九工ガード陣に止められるとは思えない
二階堂を削ったら伊藤も出てくるしな
池波は藤原に１回スティールされただけ、ボールキープ力低い描写なんてないよ
少なくとも最低限の仕事は出来るやつ。だからCに上がったんだし
少なくとも最低限の仕事は出来るやつ。だからCに上がったんだし
二階堂からの速攻のパスも
神田川がペネトレイトしきれなくて出したパスもカットされてるしな
パスカットが上手い翔陽相手には分が悪いだろう
神田川がペネトレイトしきれなくて出したパスもカットされてるしな
パスカットが上手い翔陽相手には分が悪いだろう
ファウルがかさんだら翔陽はどんどんそこをついてくるよ
ファウルを恐れて思い切ったDFが出来ない桜木のマッチアップの高野へ
宮城が驚くほどのパスを藤真は出しているし
藤真はリバウンドに跳んだ桜木を下で待ち構えてスティールしたりもしてる
ファウルを恐れて思い切ったDFが出来ない桜木のマッチアップの高野へ
宮城が驚くほどのパスを藤真は出しているし
藤真はリバウンドに跳んだ桜木を下で待ち構えてスティールしたりもしてる
>406
とりあえず評価上げたいようだけどファール増えたらそこを突くのなんて当たり前だろ
しかもあのころの桜木からボールとっても自慢にもならん
とりあえず評価上げたいようだけどファール増えたらそこを突くのなんて当たり前だろ
しかもあのころの桜木からボールとっても自慢にもならん
あのスティールがあったから桜木が4つ目のファールをやっちゃったんだよな
なんか今の所翔陽に対しての対策がひとつもでてないが、九工大が勝つためには何やればいいか、なんかある？
無いなら翔陽勝ちになるけど。
無いなら翔陽勝ちになるけど。
九工に作戦を求めるのは酷だろ。海南と同じで特定のやつ潰せば勝てるチームだし
むしろ一人でWC上位やインターハイ連れてくる二階堂を褒めるだけのチーム
むしろ一人でWC上位やインターハイ連れてくる二階堂を褒めるだけのチーム
描写重視が条件なだけに、稲垣監督はあまり有効な指示も出してくんなさそうだしなァ・・・。
唯一の３Ｐプレッシャー作戦だけが作戦らしい作戦だが、他になんかあったっけ？
唯一の３Ｐプレッシャー作戦だけが作戦らしい作戦だが、他になんかあったっけ？
板垣監督うんぬんよりも自分自信対策出してやりたいけど、何も出ない。
僕は役立たずだわ。
僕は役立たずだわ。
↑しかも稲垣だし、
もう、ダメダメだわ。
もう、ダメダメだわ。
>>402
池波がボールキープ良くないってどこから？？
池波がボールキープ良くないってどこから？？
翔陽は二階堂が中心に据えた九工の1-3-1ゾーンをやぶれるか？
藤真はパスワークよいか？
藤真はパスワークよいか？
それなりにボール運びは出来るんだろうな池波(哀川のDFが問題視された時もあったが)。
シュートセクレションよくないのは分かる。
シュートセクレションよくないのは分かる。
翔陽の宿命だが、藤真の出場タイミングが掴めないんだよな
藤真出場のタイミングだが伊藤がPGやってても結構いけるぞ
一回宮城にスティールされた伊藤だが桜木がリバウンドに覚醒するまでは
伊藤のリードで宮城にもやられずに翔陽が湘北をじわじわ引き離していた
九工のゾーンは三浦が簡単にポストに入った石井にパスを入れられるほど
一回宮城にスティールされた伊藤だが桜木がリバウンドに覚醒するまでは
伊藤のリードで宮城にもやられずに翔陽が湘北をじわじわ引き離していた
九工のゾーンは三浦が簡単にポストに入った石井にパスを入れられるほど
藤真はカットインからのパスだよね？
轟とは違うと思うんだが。
轟とは違うと思うんだが。
>>420
まあそれでも藤原はチャージングとられるようなペネトレイトだからね
藤真はチャージング取られてないし宮城を普通に抜けるし藤原よりも楽にかき回せるよ
伊藤はコーナーからリングに触れないくらいの正確な3Pを決めてるから
九工のゾーンはがたがたになるしかないね
まあそれでも藤原はチャージングとられるようなペネトレイトだからね
藤真はチャージング取られてないし宮城を普通に抜けるし藤原よりも楽にかき回せるよ
伊藤はコーナーからリングに触れないくらいの正確な3Pを決めてるから
九工のゾーンはがたがたになるしかないね
>>423
まぁ、軽く藤真を持ち上げすぎだと思うが、かき回すことは出来ると思う。
まぁ、軽く藤真を持ち上げすぎだと思うが、かき回すことは出来ると思う。
>>423
＞藤真はチャージング取られてないし、のくだりは出場時間が短かったから
運良く「粗が出なかっただけ」なんじゃないの？
ペネトレイトではないけれど、格下であり１０ｃｍも小さい宮城に
少ない出場時間のうちに「一回も」シュートブロック
されてしまう藤真の実力ってどうなのよ？っていう疑問符が挙がる。
つか微妙に弁護しようないんじゃねーの？コレ。
俺以外にも藤真を語るときコレ考えちゃうヤツ、他にいるから。
＞藤真はチャージング取られてないし、のくだりは出場時間が短かったから
運良く「粗が出なかっただけ」なんじゃないの？
ペネトレイトではないけれど、格下であり１０ｃｍも小さい宮城に
少ない出場時間のうちに「一回も」シュートブロック
されてしまう藤真の実力ってどうなのよ？っていう疑問符が挙がる。
つか微妙に弁護しようないんじゃねーの？コレ。
俺以外にも藤真を語るときコレ考えちゃうヤツ、他にいるから。
速攻で藤真と対峙した宮城は瞬時に頭を巡らし高さの差を入れた攻撃が来ると読んだ
素人の桜木が試合で使えるようになるほど技を細かく分析できる宮城が
シュートに読みを絞って分析して初めて藤真のシュートの性質がわかる
その上で宮城が止めにいった3Pは打ち終わったものをブロックするものではなく
まだ手に残っているものを弾くブロック
これは手が交錯し一歩間違えばファールを取られかねないプレイ
宮城自身もへっへっやったぜというくらい宮城クラスの分析力と身体能力を駆使して
ファール覚悟のプレイをして初めて止められるもの
誰でも止められるようなシュートではない
素人の桜木が試合で使えるようになるほど技を細かく分析できる宮城が
シュートに読みを絞って分析して初めて藤真のシュートの性質がわかる
その上で宮城が止めにいった3Pは打ち終わったものをブロックするものではなく
まだ手に残っているものを弾くブロック
これは手が交錯し一歩間違えばファールを取られかねないプレイ
宮城自身もへっへっやったぜというくらい宮城クラスの分析力と身体能力を駆使して
ファール覚悟のプレイをして初めて止められるもの
誰でも止められるようなシュートではない
で重ねていうなら三井・桜木が抜けて、木暮・角田が入って
内外ともにＤＦの脅威が落ちた湘北ＤＦ陣に対して、
ラスト２分弱、「今がお前の活躍のチャンスだぞ！！」
っていう場面に個人技でゴールを決められなかった藤真のＯＦって
いったい何なのよ、っていいたくなるだろう、というか言わざるをえないだろ。
上手い設定ではあるんだろうけど、特別秀でてるっていうにはかなり苦しいんじゃねーの？
って言わざるをえないと思うんだが。
（実質５対３だよ？感覚的に）
内外ともにＤＦの脅威が落ちた湘北ＤＦ陣に対して、
ラスト２分弱、「今がお前の活躍のチャンスだぞ！！」
っていう場面に個人技でゴールを決められなかった藤真のＯＦって
いったい何なのよ、っていいたくなるだろう、というか言わざるをえないだろ。
上手い設定ではあるんだろうけど、特別秀でてるっていうにはかなり苦しいんじゃねーの？
って言わざるをえないと思うんだが。
（実質５対３だよ？感覚的に）
>>426
明和戦は知ってるよな？
哀川相手に明和の５番が思いっきりファールする気満々
で数段格上の哀川にチャージして止めたことがあった。（後ろからシュートブロック）
あの時は両者の間に数段の差があったからファールするしかなかったわけだ、
止めようとするには。
＞ファール覚悟のプレイをして初めて止められるもの
のくだりは、宮城がファールを覚悟していたのかどうかは俺には
どの辺からそう思う根拠があるのかわからんけど、
少なくともノーファールでブロックできてしまったということは
藤真と宮城の間の実力差というものはさほど大きくなく
思っていたよりはかなり小さいものであったと見ることができる、
というのがあのシーンを見た多くの人がさほど無理なく感じられること
だろうとは思われるんだが。
明和戦は知ってるよな？
哀川相手に明和の５番が思いっきりファールする気満々
で数段格上の哀川にチャージして止めたことがあった。（後ろからシュートブロック）
あの時は両者の間に数段の差があったからファールするしかなかったわけだ、
止めようとするには。
＞ファール覚悟のプレイをして初めて止められるもの
のくだりは、宮城がファールを覚悟していたのかどうかは俺には
どの辺からそう思う根拠があるのかわからんけど、
少なくともノーファールでブロックできてしまったということは
藤真と宮城の間の実力差というものはさほど大きくなく
思っていたよりはかなり小さいものであったと見ることができる、
というのがあのシーンを見た多くの人がさほど無理なく感じられること
だろうとは思われるんだが。
ルール改正直後だし、良い機会だからこの総当り対決シミュレーションゲーム
の勝利条件を決定するルールを改めて提唱おきたい。
勝利条件は「そのチームが勝利すると思われる『明確な決定打がある』こと」
その『決定打』に対して有効と思われる『具体的な反論』がなくなったら、
そこで勝敗が決定する、ということ。
（有事の際は勝利決定についての投票行為の可能性もあり）
ってのはどう？
の勝利条件を決定するルールを改めて提唱おきたい。
勝利条件は「そのチームが勝利すると思われる『明確な決定打がある』こと」
その『決定打』に対して有効と思われる『具体的な反論』がなくなったら、
そこで勝敗が決定する、ということ。
（有事の際は勝利決定についての投票行為の可能性もあり）
ってのはどう？
×・・・提唱おきたい
○・・・提唱しておきたい
このルールだと
２つ目ルールだと正直互角行進が続くことになると思う。
明確な決定打ってモノを打ち出すには「原作描写重視」じゃ
あまりにも戦術、戦略の幅が小さすぎるから、はっきり言って必然的。
「ちょっと有利かも」ってくらいじゃ勝利は簡単に決められないほど、
異論・反論の応酬になるからな。
３つ目ルールのときははっきり言って戦術・戦略の幅が非常に広かったから、
「ああ、そういう『決定打』があったのか」って気づかされることも
比較的多かったと思うし、勝利決定について異論・反論は出にくかったし、
反論無ければ、それで勝利決定って流れは自然に出来てたと思う。
○・・・提唱しておきたい
このルールだと
２つ目ルールだと正直互角行進が続くことになると思う。
明確な決定打ってモノを打ち出すには「原作描写重視」じゃ
あまりにも戦術、戦略の幅が小さすぎるから、はっきり言って必然的。
「ちょっと有利かも」ってくらいじゃ勝利は簡単に決められないほど、
異論・反論の応酬になるからな。
３つ目ルールのときははっきり言って戦術・戦略の幅が非常に広かったから、
「ああ、そういう『決定打』があったのか」って気づかされることも
比較的多かったと思うし、勝利決定について異論・反論は出にくかったし、
反論無ければ、それで勝利決定って流れは自然に出来てたと思う。
今までの勝敗表に勝敗の白黒がきちんとついていたのは、
最初から海南・横学戦まで２・３つ目ルール混在状態で来て
３つ目ルールの効果が活きていたから勝利が決定できていた
と言えると思う。
総当り終わった後で、２つ目ルールの再試合を行うべきか、
行うとしたら３つ目ルール総当り戦の前がいいのか、後がいいのか
について話し合う機会を提示するかもしれない。
俺がやらなきゃ他の人が提唱しても、もちろん構わない。
ここまでの俺の意見がみんなに受け入れられるかは俺にはわからないけどね。
有効性があると思うなら使ってやってみてよ。
最初から海南・横学戦まで２・３つ目ルール混在状態で来て
３つ目ルールの効果が活きていたから勝利が決定できていた
と言えると思う。
総当り終わった後で、２つ目ルールの再試合を行うべきか、
行うとしたら３つ目ルール総当り戦の前がいいのか、後がいいのか
について話し合う機会を提示するかもしれない。
俺がやらなきゃ他の人が提唱しても、もちろん構わない。
ここまでの俺の意見がみんなに受け入れられるかは俺にはわからないけどね。
有効性があると思うなら使ってやってみてよ。
＞（有事の際は勝利決定についての投票行為の可能性もあり） の部分は
明らかに大多数の住人が勝利が決定していると判断しているにもかかわらず、
極少数と思われる反論や異論を示す者がその意見をさも多数派の意見で
あるかのように強く主張した際に、議論の決着が付きにくくなる場合が
起こりうるから、そうした事態が起きたときに「多数決」という
最終手段も使用する必要にせまられるかもしれないので
採用しておきたいと思った。もちろん使わずに済むならそれで全然オッケー。
少数意見を積極的に封殺していいとは言わんが、その意見を考慮するあまり
延々と議論に決着がつかない事態になるのははっきりいって不毛だと思うから
無用の長物になるに越したことのない、消火器みたいな代物だと思って。
明らかに大多数の住人が勝利が決定していると判断しているにもかかわらず、
極少数と思われる反論や異論を示す者がその意見をさも多数派の意見で
あるかのように強く主張した際に、議論の決着が付きにくくなる場合が
起こりうるから、そうした事態が起きたときに「多数決」という
最終手段も使用する必要にせまられるかもしれないので
採用しておきたいと思った。もちろん使わずに済むならそれで全然オッケー。
少数意見を積極的に封殺していいとは言わんが、その意見を考慮するあまり
延々と議論に決着がつかない事態になるのははっきりいって不毛だと思うから
無用の長物になるに越したことのない、消火器みたいな代物だと思って。
2ch上で多数決なんてのは信頼性は低いだろう。
それと3つのルールはある意味なんでもありだから、原作にそぐわない拡大解釈になりがちになる。
自由度ばかり目を向けるのでなく、ある程度の制限は必要だと思う。
それと3つのルールはある意味なんでもありだから、原作にそぐわない拡大解釈になりがちになる。
自由度ばかり目を向けるのでなく、ある程度の制限は必要だと思う。
×：3つのルール
○：3つ目のルール
○：3つ目のルール
>>430で言ってることは納得出来たし同意できたんだけど
結局どうしたいんだろうか
>>429
あなたは
「２つ目ルールでは決着がつきにくい勝利条件を２つ目ルールで総当りしてる今提唱したい」
んでしょう？
なぜ？
２つ目ルールを引き分けばかりの試合にしてさっさと終わらせて３つ目ルールに行きたい？
３つ目ルールの有用性を説きたい？
まあ俺は３つ目ルールが好きだから別にいいけど
結局どうしたいんだろうか
>>429
あなたは
「２つ目ルールでは決着がつきにくい勝利条件を２つ目ルールで総当りしてる今提唱したい」
んでしょう？
なぜ？
２つ目ルールを引き分けばかりの試合にしてさっさと終わらせて３つ目ルールに行きたい？
３つ目ルールの有用性を説きたい？
まあ俺は３つ目ルールが好きだから別にいいけど
3つ目のﾙｰﾙはは駒を好き勝手に動かすたむ、高校の強さ議論じゃなくて、俺様の采配議論になるからなあ
ランクなんて絶対確定じゃないんだから、引き分けや保留があってもいい。もちろん一チームの引き分け数が多すぎると考えものになってくるだろうけどね。
豊玉VS陵南だって二回戦やったら勝敗違うよね。
とりあえずCDランク高校の総当たりを作り上げる。
それからSABランクの総当たりをする。
DBの力量変動組もその時点の強さでシミュレートする。
まずは2つ目のルールが終わったら、3つ目のルールに移行して住人監督の神視点での指揮を振るえばいいんじゃないかな？
豊玉VS陵南だって二回戦やったら勝敗違うよね。
とりあえずCDランク高校の総当たりを作り上げる。
それからSABランクの総当たりをする。
DBの力量変動組もその時点の強さでシミュレートする。
まずは2つ目のルールが終わったら、3つ目のルールに移行して住人監督の神視点での指揮を振るえばいいんじゃないかな？
神視点やるなら藤牧VSSDイケメンチームとかやってた時みたいな感じでもいい訳だしな
混合やオールスターチームならいいんだけどな＞3つ目ルール
よく飽きないな
どうでもいいけど結局瑞穂相手に一度としてリードを奪うことなく負けた秋田城北
（名前のあるチームでは初の快挙）はC、Dランクに入ってくるだろうけど議論対象外？
描写重視のココならDランクも目指せる逸材の去年準優勝工なんだが、とりあえず
秋田は除外なのか？
（名前のあるチームでは初の快挙）はC、Dランクに入ってくるだろうけど議論対象外？
描写重視のココならDランクも目指せる逸材の去年準優勝工なんだが、とりあえず
秋田は除外なのか？
翔陽の評価が高すぎだろｗ
高野や永野が凄い描写なんてあったか？長谷川も三井を一度ブロックしただけじゃん。
花形はまあゴリと渡り合えてるから強いのは分かるが肝心の藤間は3Pと2Pを一本ずつと
パスをインサイドに数回いれただけじゃん。凄いパスとも凄いドリブルとも賞されてないし。
唯一タイミングが図りにくいと言われた3Pしっかり試合中にブロック喰らってる。
10数分しか出てないのに「支配力が及ばなくなってきてる」ほどのゲームコントロール力。
確かに平均身長は高いが成田や湘南などと違って木偶って感じがするんだが、特に
永野と高野。身長の高いウエコシだろこいつ等
高野や永野が凄い描写なんてあったか？長谷川も三井を一度ブロックしただけじゃん。
花形はまあゴリと渡り合えてるから強いのは分かるが肝心の藤間は3Pと2Pを一本ずつと
パスをインサイドに数回いれただけじゃん。凄いパスとも凄いドリブルとも賞されてないし。
唯一タイミングが図りにくいと言われた3Pしっかり試合中にブロック喰らってる。
10数分しか出てないのに「支配力が及ばなくなってきてる」ほどのゲームコントロール力。
確かに平均身長は高いが成田や湘南などと違って木偶って感じがするんだが、特に
永野と高野。身長の高いウエコシだろこいつ等
翔陽の評価が高いわけでなく九工が弱いだけだろ。
身長の高い雑魚と身長の低い雑魚なら段違いで前者のが使えるだろ
翔陽の評価が高いのは関場さんのおかげ
関場さんのおかげで翔陽の勝ちでいいんじゃね？皆が440になるまえにｗ
CDランクて翔陽に勝てそうな高校はどこ？
>>435
>>429だけど、
＞なぜ？
＞２つ目ルールを引き分けばかりの試合にしてさっさと終わらせて３つ目ルールに行きたい？
＞３つ目ルールの有用性を説きたい？
の部分に関しての俺の返事としては２つ目ルールをさっさと終わらせたいという
２つ目ルールに対する反感のような感情があるわけでもないし、
かと言って３つ目ルールを早く始めようって急（せ）かしてるわけでもない。
どっちもやることが前提だけど、改めて新ルール体制として始めることになる
２つ目ルールの表はこれまでの２・３つ目混在ルールの下で作られた勝敗表と基本的に
別の物になっていくよね、ってことを住人のみんなに再確認してもらいたかったわけ。
>>429だけど、
＞なぜ？
＞２つ目ルールを引き分けばかりの試合にしてさっさと終わらせて３つ目ルールに行きたい？
＞３つ目ルールの有用性を説きたい？
の部分に関しての俺の返事としては２つ目ルールをさっさと終わらせたいという
２つ目ルールに対する反感のような感情があるわけでもないし、
かと言って３つ目ルールを早く始めようって急（せ）かしてるわけでもない。
どっちもやることが前提だけど、改めて新ルール体制として始めることになる
２つ目ルールの表はこれまでの２・３つ目混在ルールの下で作られた勝敗表と基本的に
別の物になっていくよね、ってことを住人のみんなに再確認してもらいたかったわけ。
>>448の続き
なんでこんなことを再認識してもらいたいのかっていう動機は、
今後みんなが２つ目ルール勝敗表の再試合を本当に行いたかったのか
意思確認をしたかったから。
最初（陵南戦緒戦）～海南対横学戦
＋
九工対翔陽～最終戦まで議論を作って勝敗表はできることになる。
この表はこの表でこのスレの勝敗表の原型（プロトタイプ）として残しておくのも
それはそれで今までの住人の議論の結晶なんだから、それはそれでいい。
チャラにすることはない。
なんでこんなことを再認識してもらいたいのかっていう動機は、
今後みんなが２つ目ルール勝敗表の再試合を本当に行いたかったのか
意思確認をしたかったから。
最初（陵南戦緒戦）～海南対横学戦
＋
九工対翔陽～最終戦まで議論を作って勝敗表はできることになる。
この表はこの表でこのスレの勝敗表の原型（プロトタイプ）として残しておくのも
それはそれで今までの住人の議論の結晶なんだから、それはそれでいい。
チャラにすることはない。
本牧と陵南、かな？
リバウンダーとスコアラーの両方用意してるチーム。
リバウンダーとスコアラーの両方用意してるチーム。
>>449の続き
ただし、上の表は残念ながら純粋な２つ目ルールの勝敗表とはいえない。
最終戦が終わり次第再試合を行って、
九工対翔陽～最終戦
＋
最初（陵南戦緒戦）～海南対横学戦［２回目］
の勝敗表を作る方が純粋な２つ目ルール表が出来て個人的にはいいと思う。
別に無理に再試合やりたくない、って人もいるかもだし、
３つ目ルール総当り戦の突入前にやりたいって人もいれば、
再試合はネタに飽きてきたから３つ目ルール勝敗表が
出来た後に忘れかけてきた頃にでもやりたい、っていう人もいるかもしれない。
俺一人が決められることじゃないから、また流れに任すけど。
ただ話の提案自体はしておきたかったかなと思って。
ただし、上の表は残念ながら純粋な２つ目ルールの勝敗表とはいえない。
最終戦が終わり次第再試合を行って、
九工対翔陽～最終戦
＋
最初（陵南戦緒戦）～海南対横学戦［２回目］
の勝敗表を作る方が純粋な２つ目ルール表が出来て個人的にはいいと思う。
別に無理に再試合やりたくない、って人もいるかもだし、
３つ目ルール総当り戦の突入前にやりたいって人もいれば、
再試合はネタに飽きてきたから３つ目ルール勝敗表が
出来た後に忘れかけてきた頃にでもやりたい、っていう人もいるかもしれない。
俺一人が決められることじゃないから、また流れに任すけど。
ただ話の提案自体はしておきたかったかなと思って。
関場さんの藤真びいきとレスのひどさはこんなもんじゃない。
翔陽はでかいし、分かりやすいからシュミレーションに向いているんじゃないか？
翔陽はでかいし、分かりやすいからシュミレーションに向いているんじゃないか？
＞関場さんの藤真びいきとレスのひどさはこんなもんじゃない。
前スレにあった関場さんかどうか判断つきにくい翔陽びいきのレスは
SD本スレのレスと照らし合わせて関場さんのものだと判明。
紛れ込んでる時の関場さんのレスはちょっとわかりづらい。
前スレにあった関場さんかどうか判断つきにくい翔陽びいきのレスは
SD本スレのレスと照らし合わせて関場さんのものだと判明。
紛れ込んでる時の関場さんのレスはちょっとわかりづらい。
関場さんちょっとでも意見言うと｢素人ｗ｣って言ってたな。
紛れ込んでても分かるくらいのひどさだから、判明しにくいってのは関場さん自信大人になったかこのスレにいないかのどちらかだな。
紛れ込んでても分かるくらいのひどさだから、判明しにくいってのは関場さん自信大人になったかこのスレにいないかのどちらかだな。
このスレの住人が優しいからでしょう
タチが悪い奴等もいるけどね。
スレのタチ自体悪い
てか議論のための議論が終わらないせいで
みんな飽き始めてないか
みんな飽き始めてないか
>>458
流れ止める理由もないんだから、ちゃっちゃと議論続けてけばいいだけ。
九工対翔陽の決着は結局どうなるんだ？
翔陽優位？っていう流れであるかのように見えて、
キープレーヤー藤真の決定力の疑問やら、
同等程度（？）に不甲斐ない九工ガード陣との対決などは
どちらのチームの勝利を決定付ける要因としてはいまいち弱い
っていうかこのままいくと「互角・引き分け」っていう判定に収まりそうだが、
まだ意見ある人いるのかな？次の試合行っちゃうか？もう。
流れ止める理由もないんだから、ちゃっちゃと議論続けてけばいいだけ。
九工対翔陽の決着は結局どうなるんだ？
翔陽優位？っていう流れであるかのように見えて、
キープレーヤー藤真の決定力の疑問やら、
同等程度（？）に不甲斐ない九工ガード陣との対決などは
どちらのチームの勝利を決定付ける要因としてはいまいち弱い
っていうかこのままいくと「互角・引き分け」っていう判定に収まりそうだが、
まだ意見ある人いるのかな？次の試合行っちゃうか？もう。
だってチームの粗を基に議論してるから、決着ついてもつまらないもん。
>>460
まあ、結果的に勝負付かず、つーか引き分けになってしまうことが多かったとしても
その結論に至るまでの議論の過程が面白ければそれでいいんだけどね。
少なくとも仮想対決ってヤツが観れるだけでもいいじゃん、ってスタンスで
見てる方が面白いと思う。
まあ、結果的に勝負付かず、つーか引き分けになってしまうことが多かったとしても
その結論に至るまでの議論の過程が面白ければそれでいいんだけどね。
少なくとも仮想対決ってヤツが観れるだけでもいいじゃん、ってスタンスで
見てる方が面白いと思う。
>442
翔陽は完全に劣化成田だからな。じつはそれなりに強くてもおかしくない
雑魚でもでかいやつがゾーン組むだけでも結構脅威だし
CDでは相性的に強いんだろう。CDは特化チームや特定のやつが強いとかの
パターンが多く外と内のバランスがいいのは本牧くらいだし
翔陽は完全に劣化成田だからな。じつはそれなりに強くてもおかしくない
雑魚でもでかいやつがゾーン組むだけでも結構脅威だし
CDでは相性的に強いんだろう。CDは特化チームや特定のやつが強いとかの
パターンが多く外と内のバランスがいいのは本牧くらいだし
463 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 23:33:30 ID:uOcyMzq0
なら翔陽対本牧は？
もういいよ。外がない時点で九工が勝てるわけない。
異論もないみたいだし次行こう。
異論もないみたいだし次行こう。
本牧はオフェンスの選択肢が割と多いからな
ディフェンスも薬師丸藤沢保科の3枚いればインサイドはなんとかなるべ
ディフェンスも薬師丸藤沢保科の3枚いればインサイドはなんとかなるべ
>466
長谷川程度で保科を抑えるのは到底無理だぞ
哀川でも完璧に抑えきれないのに
長谷川程度で保科を抑えるのは到底無理だぞ
哀川でも完璧に抑えきれないのに
>>442
藤真は2Pは二本決めてる
藤真は2Pは二本決めてる
>>468
哀川は完璧にやられたの間違いだろ。
哀川のDFもたいしたことないが保科のドライブをはじめてとするOF力はトップクラスだからな。
翔陽は変な小細工なしにゾーンを組んでインサイドをやられなければ点差はつかないだろ。
ただ決めてもないが・・
哀川は完璧にやられたの間違いだろ。
哀川のDFもたいしたことないが保科のドライブをはじめてとするOF力はトップクラスだからな。
翔陽は変な小細工なしにゾーンを組んでインサイドをやられなければ点差はつかないだろ。
ただ決めてもないが・・
>470
哀川のDFがたいしたことないんでなくて保科のOFがすごいだけだろ
哀川のDF良い描写なんていくらでも出てくるし。これでメンタルとシュートレンジがもう少し
良ければ問題ないんだけどな。SFは層が厚すぎるんだよな
哀川のDFがたいしたことないんでなくて保科のOFがすごいだけだろ
哀川のDF良い描写なんていくらでも出てくるし。これでメンタルとシュートレンジがもう少し
良ければ問題ないんだけどな。SFは層が厚すぎるんだよな
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
九工 △ × ／ × ○ VS △
【九州工科大付属高校】
５戦１勝２敗２分
勝ち点：１点（５点）
[対戦成績]
○：本牧
△：海南、陵南
×：嘉西、翔陽
横浜学園高校との対戦開始
九工 △ × ／ × ○ VS △
【九州工科大付属高校】
５戦１勝２敗２分
勝ち点：１点（５点）
[対戦成績]
○：本牧
△：海南、陵南
×：嘉西、翔陽
横浜学園高校との対戦開始
OFは別格だがDFは別格ではないだろうな哀川。
結城や布施を完封してるんだから十分別格だと思うが
まあこいつらは技術タイプなのはあるけど
まあこいつらは技術タイプなのはあるけど
1on1ならDFも滅法強いけど
パスに対しては意外と無警戒って言われてたな＞哀川
パスに対しては意外と無警戒って言われてたな＞哀川
布施の時って終盤のバテバテの時でしょ？
あれって布施のキレが無くなってただ単に自滅しただけのような。
結城へのDFは凄いが・・・別格か？
あれって布施のキレが無くなってただ単に自滅しただけのような。
結城へのDFは凄いが・・・別格か？
児島は保科のドライブを抑えてたが哀川は・・
哀川のDF力はころころ変わるからな。集中力増してるとき高いと考えるのが妥当か？
哀川はDF以外は別格で良いじゃないか。。
瑞穂VS城北終了。これで城北はCDランク確定だろうな。
城北弱かったな…
横学よりちょい強いくらいか？＞城北
本来なら双子の攻撃力も結構なものらしいが全く発揮されずに終わったからな
DF力は上位だろうが攻撃は穴水しかいねぇ
DF力は上位だろうが攻撃は穴水しかいねぇ
アウトナンバー且つ速攻にならないと双子のスピードが活かせない。
瑞穂がゾーンで固めて強引に突っ込んでくるだけ。
ただゾーンのトップにいる哀川が正宗をボコったから勝てたと思われ。
ハーフタイムでゲームコントロールを託された正宗は哀川への過剰意識を相まって、セットではチームを引っ張っていけなかった。
瑞穂がゾーンで固めて強引に突っ込んでくるだけ。
ただゾーンのトップにいる哀川が正宗をボコったから勝てたと思われ。
ハーフタイムでゲームコントロールを託された正宗は哀川への過剰意識を相まって、セットではチームを引っ張っていけなかった。
まあ城北は弱い。描写だけで行けば二階堂一人に撃破されかねない
保科が横学を城北と似てると称したが全く似てなかったなｗ
天童寺と対比的に描くならもっと堅実的なプレイをするチームを見たかった。
天童寺と対比的に描くならもっと堅実的なプレイをするチームを見たかった。
保科じゃなくて榊原でしょ？
保科も横学を説明するときに城北みたいなチームだと言ってた。
逆から見ると土橋まで覚醒した瑞穂相手に結構頑張ったよ
あんまり強くはないけど
あんまり強くはないけど
見城と双子の差もかなりあるな。
三浦のロングスリーのときに双子のいた三浦との距離はそこまで離れていなかった。
見城は無我夢中でファールに持っていったが、双子は驚いているだけ。カバーリングは穴水に任せっきりだ。
そもそもセンターが3Pラインまでカバーに行かねばならないとは、前半活躍した阿部は何をやってるんだ！？
三浦のロングスリーのときに双子のいた三浦との距離はそこまで離れていなかった。
見城は無我夢中でファールに持っていったが、双子は驚いているだけ。カバーリングは穴水に任せっきりだ。
そもそもセンターが3Pラインまでカバーに行かねばならないとは、前半活躍した阿部は何をやってるんだ！？
試合展開が強いチームが実力通り完勝
みたいな感じだからな…点差も15点位開いてたっけ？
みたいな感じだからな…点差も15点位開いてたっけ？
突然だが、選手に対する監督の愛情度ランキングの作成を提案したい
>>494
田岡、丸山、そりこみ、城北の監督の四強でよくない？
田岡、丸山、そりこみ、城北の監督の四強でよくない？
選手への監督の愛情度ランキング（暫定版）
Ｓ 田岡 丸山 そりこみ 片桐
Ａ 氷室 高頭 料理長
Ｂ 安西 堂本 藤真 金平
Ｃ 下条 だっぺ 唇 稲垣
保留・哀川父兄
Ｓ 田岡 丸山 そりこみ 片桐
Ａ 氷室 高頭 料理長
Ｂ 安西 堂本 藤真 金平
Ｃ 下条 だっぺ 唇 稲垣
保留・哀川父兄
愛情は強さと関係な(ry
>>497
終了かw
終了かw
>>473
池波じゃ横学のゾーンプレス突破できず二階堂にパスできなくてあぼん？
池波じゃ横学のゾーンプレス突破できず二階堂にパスできなくてあぼん？
>499
突破は出来ないだろうし、湘南や瑞穂みたいに全員が強いわけでないから
3P封じも出来ない。突破されそうならファール作戦でもいい。フリースローの確率は
ほぼ二階堂以外得点描写ない九工には有効だし、横学有利でね？
湘南や瑞穂の苦戦してた展開がずっと続いてそのまま終了みたいな流れだと思う
突破は出来ないだろうし、湘南や瑞穂みたいに全員が強いわけでないから
3P封じも出来ない。突破されそうならファール作戦でもいい。フリースローの確率は
ほぼ二階堂以外得点描写ない九工には有効だし、横学有利でね？
湘南や瑞穂の苦戦してた展開がずっと続いてそのまま終了みたいな流れだと思う
>>501
プレス突破は本牧が薬師丸使ったみたいに二階堂を中継役になってもらうしかなくなる。
池波・爽太郎・三田の３人だとゾーンプレス突破に苦戦を強いられるだろうから、
稲垣が最終手段として二階堂を使う可能性はある。
（いくら稲垣が無策監督だからって、まったくゾーン突破が無理っていう状況
に陥ったら一応最後の手として二階堂を使う方法くらいは試してみるだろ）
プレス突破は本牧が薬師丸使ったみたいに二階堂を中継役になってもらうしかなくなる。
池波・爽太郎・三田の３人だとゾーンプレス突破に苦戦を強いられるだろうから、
稲垣が最終手段として二階堂を使う可能性はある。
（いくら稲垣が無策監督だからって、まったくゾーン突破が無理っていう状況
に陥ったら一応最後の手として二階堂を使う方法くらいは試してみるだろ）
アウトサイド徹底プレッシャー作戦の劣化版の作戦は作中でやってたしな、九工。
アレの強化版を稲垣が思いつくか、思いついて徹底させるかはわからんけど、
３Ｐに対してただやられっぱなしってのも簡単には言えないと思う。
アレの強化版を稲垣が思いつくか、思いついて徹底させるかはわからんけど、
３Ｐに対してただやられっぱなしってのも簡単には言えないと思う。
九工の1-3-1ゾーンのままだと横学の三枚3Pは防げない？
普通に打たれまくるだろう。湘南も瑞穂も途中でDF切り替えたからな
DF付いても雑魚だと普通に決めてくるけどね。瑞穂が九工に3P打たないのは
外れたあとのリバウンド考えてたからだけど、横学はそんなこと言ってられないし
DF付いても雑魚だと普通に決めてくるけどね。瑞穂が九工に3P打たないのは
外れたあとのリバウンド考えてたからだけど、横学はそんなこと言ってられないし
>>505
九工はゾーンだしな。必要とあらば広がらざるをえないって部分もあるけど、
あんまり広がりすぎるとゾーンの防御力が薄まるのが普通だし。
本来横学はロングスリーを普通に打ってくるチーム。
止めようとするには九工は実質マンツーに近いＤＦになるはずなんだが、
「描写重視ルール」の下だと九工のマンツーみたいなＤＦは認められんのかね？
でも爽太郎たちもロングじゃないけどスリーはブロックにいってたから
あんまりその辺は気にしないでもいいのかな。
九工はゾーンだしな。必要とあらば広がらざるをえないって部分もあるけど、
あんまり広がりすぎるとゾーンの防御力が薄まるのが普通だし。
本来横学はロングスリーを普通に打ってくるチーム。
止めようとするには九工は実質マンツーに近いＤＦになるはずなんだが、
「描写重視ルール」の下だと九工のマンツーみたいなＤＦは認められんのかね？
でも爽太郎たちもロングじゃないけどスリーはブロックにいってたから
あんまりその辺は気にしないでもいいのかな。
九工DFが厳しくチェックにいったら、横学シュートはどんだけ落ちるかな？
横学はどこに当たってもリバウンド率は変わらないだろうから、タイトにくるところじゃないとシュート率は落ちないんじゃないか？
アウトサイド徹底プレッシャー作戦（強化版）に・・・、
湘南（唇・布施）・・・気がつかなかった。
本牧（そりこみ・保科）・・・気がつかなかった。
瑞穂（三浦・藤原）・・・気がついて実行。結果勝利を引き寄せた。
稲垣という監督の性格考えると劣化版までは思いついて実行しても、
強化版までは思いつかないかもしれない、ってのもまあ言えるとは思う。
でも、上の３人でボール運べない状況になったら４人目（二階堂）
を使う方法くらい試してみるだろ、さすがに、って言いたくなるのと同様に、
３Ｐの被害があまりにもひどかったらその場で強化版を考えついて、実行しても
よさそうな気はするんだがなw一応優勝候補と称されるチームの監督ではあるんだからw
湘南（唇・布施）・・・気がつかなかった。
本牧（そりこみ・保科）・・・気がつかなかった。
瑞穂（三浦・藤原）・・・気がついて実行。結果勝利を引き寄せた。
稲垣という監督の性格考えると劣化版までは思いついて実行しても、
強化版までは思いつかないかもしれない、ってのもまあ言えるとは思う。
でも、上の３人でボール運べない状況になったら４人目（二階堂）
を使う方法くらい試してみるだろ、さすがに、って言いたくなるのと同様に、
３Ｐの被害があまりにもひどかったらその場で強化版を考えついて、実行しても
よさそうな気はするんだがなw一応優勝候補と称されるチームの監督ではあるんだからw
ゾーンを突破できたとして、ボールがちゃんと二階堂に入ったとしたら
その九工の攻撃ターンは１００％２点取ってこれる、って考えていいよな。
対して横学はスリーやロングスリーを完璧に封じられなければ、
高確率で３点取ってこれる。仮にスリーが７０％以上入るという驚異的な確率なら
普通に横学勝利。ま、スリー７０％出せなくても（当たり前だけど）
ターンオーバーやインターセプトから生まれる速攻の点の部分も入るんだろな。
その九工の攻撃ターンは１００％２点取ってこれる、って考えていいよな。
対して横学はスリーやロングスリーを完璧に封じられなければ、
高確率で３点取ってこれる。仮にスリーが７０％以上入るという驚異的な確率なら
普通に横学勝利。ま、スリー７０％出せなくても（当たり前だけど）
ターンオーバーやインターセプトから生まれる速攻の点の部分も入るんだろな。
>509
でも優勝候補のなかに無能な監督普通にいるからな。明和とか山王とか
でも優勝候補のなかに無能な監督普通にいるからな。明和とか山王とか
難しい試合だな。どっちに転んでもおかしくないが二階堂のイライラした姿が
思い浮かぶのはおれだけじゃないはず・・
思い浮かぶのはおれだけじゃないはず・・
九工の奴等はディレイドOFに普通にイラつきそうだな
二階堂はキレても別にシュート精度が落ちるわけではないのが凄いなｗ
ボクシングで言えば１０対１０に陥りがちになる判定を
強引にでもあえて１０対９の判定評価を下さにゃならんからな。
決定打がなけりゃ互角扱いするか、どっちかの勝利決めても
勝因はなんとなくのフィーリングに陥りそうなところが難しいわ。
強引にでもあえて１０対９の判定評価を下さにゃならんからな。
決定打がなけりゃ互角扱いするか、どっちかの勝利決めても
勝因はなんとなくのフィーリングに陥りそうなところが難しいわ。
引き分け保留でいいんじゃね？
九工は次の豊玉戦でラストか
九工は次の豊玉戦でラストか
豊玉戦は打ち合いで外のある豊玉が若干リードか？
九工は豊玉のペースに持ち込まれるとゾーンが意味をなくすからな。
ディレイドができれば九工の勝利は揺るがないが。
九工は豊玉のペースに持ち込まれるとゾーンが意味をなくすからな。
ディレイドができれば九工の勝利は揺るがないが。
未だによくわからない豊玉か
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
九工 △ × ／ × VS ○ △ △
【九州工科大付属高校】
６戦１勝２敗３分
勝ち点：１点（６点）
[対戦成績]
○：本牧
△：海南、陵南、横学
×：嘉西、翔陽
豊玉高校との対戦開始
九工 △ × ／ × VS ○ △ △
【九州工科大付属高校】
６戦１勝２敗３分
勝ち点：１点（６点）
[対戦成績]
○：本牧
△：海南、陵南、横学
×：嘉西、翔陽
豊玉高校との対戦開始
豊玉のフィジカルコンタクトにイライラしまくってファールトラブルになりそうかな？＞二階堂
池波、爽太郎が崩れ出すと、さらにチーム全体がガタガタになりそうだが。
純粋な戦力比べだと、個人的にはほんのわずかに豊玉優勢な感があるが、
（二階堂を純粋な地力で豊玉陣営が止められる可能性も今はまだ見出せそうにないし）
作中の両チームの描写具合を見ると挑発する側、される側として
見事に相性が噛み合いすぎている。この時点で豊玉＞九工っぽい流れになる気がする。
もしかして、まさかのスピード決着になるんかね？w
純粋な戦力比べだと、個人的にはほんのわずかに豊玉優勢な感があるが、
（二階堂を純粋な地力で豊玉陣営が止められる可能性も今はまだ見出せそうにないし）
作中の両チームの描写具合を見ると挑発する側、される側として
見事に相性が噛み合いすぎている。この時点で豊玉＞九工っぽい流れになる気がする。
もしかして、まさかのスピード決着になるんかね？w
九工は豊玉と相性悪いな。
二階堂は豊玉から何点取れそう？
二階堂ってSDBで一番の怪物だよな
こいつがいればインサイドは殆ど支配できる
こいつがいればインサイドは殆ど支配できる
>>524
人格はともかくとして素質的には「日本の至宝」だもんな。
人格はともかくとして素質的には「日本の至宝」だもんな。
ゴール下専用の1-1-3ゾーンの瑞穂の失点は79
最低6割、だいたい7～8割は取っているかもしれないとする
6割：47.4点
7割：55.3点
8割：63.2点
SDBの中でもDFが弱いとされている豊玉は何点取られるのだろうか？
少なくとも80点はかたいか？
最低6割、だいたい7～8割は取っているかもしれないとする
6割：47.4点
7割：55.3点
8割：63.2点
SDBの中でもDFが弱いとされている豊玉は何点取られるのだろうか？
少なくとも80点はかたいか？
豊玉と戦ったら確実にメンタルが乱されてるとしても、70点は行くんじゃないか？ｗ
池波・爽太郎の二人で５～１５点、残り二人が０～５点くらい取れたとすると、
感覚的には８５点以上、１００点前後まで取れそうな気はする。地力では。
ただし豊玉も得意のランニングゲームに持ち込めば１００点オーバーは
軽く叩き出せる超攻撃的チームであるという事実も見逃せない。
感覚的には８５点以上、１００点前後まで取れそうな気はする。地力では。
ただし豊玉も得意のランニングゲームに持ち込めば１００点オーバーは
軽く叩き出せる超攻撃的チームであるという事実も見逃せない。
赤木相手に３人がかりで囲みにいったが、
二階堂相手には板倉込みの４人がかりに囲みに行くことが順当と思われる。
二階堂にボールが入る。即座に取り囲む４人。
ドッ・・・！！（二階堂の背中を叩く岩田）
二階堂（・・・！！？）
岩田「・・・・・・。」（あさっての方向を向く）
岸本「二階堂や～！！とめぇ～！！」（全員で容赦なくラフに当たる）
二階堂「・・・・・・！！！」
（したり顔で）
板倉「ボボ～ン♪」
二階堂「・・・！！、貴様等～！！！」
乱闘突入、二階堂退場。
二階堂相手には板倉込みの４人がかりに囲みに行くことが順当と思われる。
二階堂にボールが入る。即座に取り囲む４人。
ドッ・・・！！（二階堂の背中を叩く岩田）
二階堂（・・・！！？）
岩田「・・・・・・。」（あさっての方向を向く）
岸本「二階堂や～！！とめぇ～！！」（全員で容赦なくラフに当たる）
二階堂「・・・・・・！！！」
（したり顔で）
板倉「ボボ～ン♪」
二階堂「・・・！！、貴様等～！！！」
乱闘突入、二階堂退場。
退場どころか没収試合だぞ。
前からCDの総当りが終わったら格闘ランクを議論したいと思ってた
重量級、中量級、軽量級にわけて戦わせたい
重量級、中量級、軽量級にわけて戦わせたい
>>531
どんだけ需要があんだかな、それw
どんだけ需要があんだかな、それw
豊玉の連中はラフプレイするが乱闘には乗らないから一応試合巧者なんだろうなｗ
>>533
フグは自分の毒では死にませんからね
フグは自分の毒では死にませんからね
>>534 うまいこというな
結局九工VS豊玉はどうなったんだ？
格闘ランクなら鉄男も入れてくれよな
>>537
上を見ている限りおもしろくない試合なんでしょ。豊玉の勝ちで次いきますか？
上を見ている限りおもしろくない試合なんでしょ。豊玉の勝ちで次いきますか？
てか格闘はスレチでしょｗ
メンタル面で相性が悪いんだよな
二階堂は桜木・清田・結城・長瀬・保科・布施たち同様キレやすいからな
二階堂は桜木・清田・結城・長瀬・保科・布施たち同様キレやすいからな
格闘ランク
Ｓ 湘北
Ｅ 横学
Ｓ 湘北
Ｅ 横学
九工VS豊玉は後者の勝ち？
九工の総当りが終わったとしたら次どこを中心にする？
翔陽、豊玉、本牧、横学とあるけど
翔陽、豊玉、本牧、横学とあるけど
陵南(SD)→嘉西(DB)→海南(SD)→九工(DB)
ときたからSD&五十音順で翔陽でしょう
ときたからSD&五十音順で翔陽でしょう
>>544
建造開始かよw
建造開始かよw
九工側が勝つって根拠を挙げる人もほとんどいなさそうなので、
そろそろ豊玉勝利で決着ってことでいいのかな？
そろそろ豊玉勝利で決着ってことでいいのかな？
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
九工 △ × ／ × × ○ △ △
【九州工科大付属高校】
７戦１勝３敗３分
勝ち点：１点（６点）
[対戦成績]
○：本牧
△：海南、陵南、横学
×：嘉西、翔陽、豊玉
九工 △ × ／ × × ○ △ △
【九州工科大付属高校】
７戦１勝３敗３分
勝ち点：１点（６点）
[対戦成績]
○：本牧
△：海南、陵南、横学
×：嘉西、翔陽、豊玉
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
翔陽 ○ △ ○ ／ ○
【翔陽高校】
４戦３勝０敗１分
勝ち点：３点（１０点）
[対戦成績]
○：海南、九工、陵南
△：嘉西
×：
現在対戦相手を検討中
翔陽 ○ △ ○ ／ ○
【翔陽高校】
４戦３勝０敗１分
勝ち点：３点（１０点）
[対戦成績]
○：海南、九工、陵南
△：嘉西
×：
現在対戦相手を検討中
もう半分位終わったけど本牧と翔陽が善戦してるな。こいつら落ち候補筆頭だったのに
今まではCDに関して印象で決めていた感があるからな
本牧は元々ライバル校なだけあって雑魚キャラ扱いの選手が少ないからな
強力なＣ
攻撃力なら上位のエース
スリーポイントシューター
まとめ役の縁の下の力持ち
守備のスペシャリスト
他
たしかにこのレベルでは駒がそろってる
攻撃力なら上位のエース
スリーポイントシューター
まとめ役の縁の下の力持ち
守備のスペシャリスト
他
たしかにこのレベルでは駒がそろってる
劣化湘北だからな、本牧。
劣化湘北＝本牧
劣化成田＝翔陽
劣化成田＝翔陽
本牧はそれぞれのキャラが立ってるから得しているかもな
高さも十分にあるし
高さも十分にあるし
本牧はなんだかんだで完璧足手まとい（Dランク）はいないし
ゾーンDFで守って中心の３人で攻めればC、Dくらいなら大体有利になるはず
翔陽は雑魚はいるけど湘北を最小得点に抑えたゾーンDFに赤木苦しめた
花形あたりを中心に攻めればそう簡単に崩れたりしない
この二校はインサイド強いし、穴があるチームやインサイドが弱いチームが
多いC、Dでは有利だろう。C、Dはインサイド弱いのとか、穴が２、３人
下手するとこの二つが複合までしてるからな
ゾーンDFで守って中心の３人で攻めればC、Dくらいなら大体有利になるはず
翔陽は雑魚はいるけど湘北を最小得点に抑えたゾーンDFに赤木苦しめた
花形あたりを中心に攻めればそう簡単に崩れたりしない
この二校はインサイド強いし、穴があるチームやインサイドが弱いチームが
多いC、Dでは有利だろう。C、Dはインサイド弱いのとか、穴が２、３人
下手するとこの二つが複合までしてるからな
それじゃ翔陽VS本牧やろうか
翔陽を倒した湘北においてのキープレイヤーは桜木と三井。
後者は角松として、桜木の代わりがいないため、薬師丸に負担がかかる。
赤木と薬師丸は互角と言われているから尚更だ。
ただ保科のスピードについていけそうな選手がいないため、保科中心に攻めるのがいいだろう。
流川は幾度と無く速攻で崩している上、本牧も速攻も武器であるため、崩し方には問題ないだろうな。
翔陽は徹底的に薬師丸潰しを敢行し、角松には長谷川を。
この試合は保科と藤真の点の取り合いになりそうだ。
後者は角松として、桜木の代わりがいないため、薬師丸に負担がかかる。
赤木と薬師丸は互角と言われているから尚更だ。
ただ保科のスピードについていけそうな選手がいないため、保科中心に攻めるのがいいだろう。
流川は幾度と無く速攻で崩している上、本牧も速攻も武器であるため、崩し方には問題ないだろうな。
翔陽は徹底的に薬師丸潰しを敢行し、角松には長谷川を。
この試合は保科と藤真の点の取り合いになりそうだ。
>562
保科と藤真の点の取り合いなんて結果見えてるだろ、
角松も長谷川では役不足だろうし、しかも保科がスクリーンしにくるだろう
あと薬師丸が瑞穂戦で潰れたのは前半ほとんど一人で攻めてDF負担も
藤原潰しで増大、後半もいつも通りの活躍に瑞穂が潰しに来てやっと
潰れたくらいなんだから保科中心攻めでリバウンド増えたくらいなら潰れないだろ
保科と藤真の点の取り合いなんて結果見えてるだろ、
角松も長谷川では役不足だろうし、しかも保科がスクリーンしにくるだろう
あと薬師丸が瑞穂戦で潰れたのは前半ほとんど一人で攻めてDF負担も
藤原潰しで増大、後半もいつも通りの活躍に瑞穂が潰しに来てやっと
潰れたくらいなんだから保科中心攻めでリバウンド増えたくらいなら潰れないだろ
角松は打つ距離長いから長谷川は三井以上に戸惑うだろうな
翔陽戦時だとたしかに桜木は流れをもってきてるんだが
それと同じ位大きな穴にもなってるのが…
それと同じ位大きな穴にもなってるのが…
翔陽は角松が出るなら保科に藤真、角松に伊藤のトライアングルツーで
藤真はカットインに対してのDFは優れている
翔陽はスクリーンに対しての対応がスムーズなので藤真は保科の角松へのスクリーンを警戒
翔陽のインサイドは赤木クラスのセンターでも一人では支配力が及ばないほど
さらに翔陽は全員がカットインに対してのDFに優れている
トライアングルを組めばそう突破出来るものではない
薬師丸一人ではリバウンドを支配できるわけではないので速攻は減る
さらに藤真はボールキープがいいからスティールからの速攻はない
さらに速攻を出しても藤真がカットしてる描写がある
さらに翔陽は全員が戻りが早くアウトナンバーを作らない限り得点は出来ない
本牧の速攻はまず通用しない
藤真はカットインに対してのDFは優れている
翔陽はスクリーンに対しての対応がスムーズなので藤真は保科の角松へのスクリーンを警戒
翔陽のインサイドは赤木クラスのセンターでも一人では支配力が及ばないほど
さらに翔陽は全員がカットインに対してのDFに優れている
トライアングルを組めばそう突破出来るものではない
薬師丸一人ではリバウンドを支配できるわけではないので速攻は減る
さらに藤真はボールキープがいいからスティールからの速攻はない
さらに速攻を出しても藤真がカットしてる描写がある
さらに翔陽は全員が戻りが早くアウトナンバーを作らない限り得点は出来ない
本牧の速攻はまず通用しない
藤真のシュートは
1、分析力のある選手が
2、1on1でシュートに絞って分析する機会を得て
3、高い身体能力をもって
4、ファールギリギリのプレイをして
この四つが揃って初めて止められるものである
この四つが揃わないと止められるものではない
1、分析力のある選手が
2、1on1でシュートに絞って分析する機会を得て
3、高い身体能力をもって
4、ファールギリギリのプレイをして
この四つが揃って初めて止められるものである
この四つが揃わないと止められるものではない
>>565
マンマークでおさえるなら距離は関係ないだろ。
覚醒三井と角松が同等なわけないし三井のスリーをキレイにとめてる描写あるから
角松を抑えるのはたやすいだろ。ゾーンで薬師丸をある程度抑えられるが保科をどう
抑えるかだな。これができないと本牧有利かな？
マンマークでおさえるなら距離は関係ないだろ。
覚醒三井と角松が同等なわけないし三井のスリーをキレイにとめてる描写あるから
角松を抑えるのはたやすいだろ。ゾーンで薬師丸をある程度抑えられるが保科をどう
抑えるかだな。これができないと本牧有利かな？
三井は体力があるときにはDFのスペシャリスト一ノ倉をすんなりと抜けるほどドライブ力がある
その三井だが長谷川は一度も抜けなかった
その三井だが長谷川は一度も抜けなかった
翔陽は藤真がゲームメイクし花形・伊藤を中心に攻める
伊藤はコーナーから正確な3Pを決める
花形がフェイダウェイとともにポストからのリターンパスでも作る
藤真は宮城をすぐに抜けるドライブ力
伊藤で広がった本牧のDFはより突破しやすい＆かき回して花形にパスも出しやすい
伊藤はコーナーから正確な3Pを決める
花形がフェイダウェイとともにポストからのリターンパスでも作る
藤真は宮城をすぐに抜けるドライブ力
伊藤で広がった本牧のDFはより突破しやすい＆かき回して花形にパスも出しやすい
流川・宮城の赤木へのパスも永野にカットされている
薬師丸への上パスも相当神経を使わないと通らない
通ってもトライアングルがあるので支配は出来ない
薬師丸への上パスも相当神経を使わないと通らない
通ってもトライアングルがあるので支配は出来ない
なんかここ見てると三井覚醒前提じゃないと翔陽には湘北でも負けそうだな
>>574
山王ですら何回も得点されている赤木のスクリーンに対して
翔陽はスイッチがスムーズで宮城のカットインに花形永野がしっかりカバーブロックに来ている
宮城のトラベリング気味のトリッキーなプレイでなかったらあそこで得点は出来ていない
永野は歩いたと判断するほどトラベリングギリギリのプレイ
ドライブ力のある宮城流川でも翔陽からカットイン出来たのは速攻時の二回とスクリーンでの一回のみ
まともなセットオフェンスでのカットインの描写はない
山王ですら何回も得点されている赤木のスクリーンに対して
翔陽はスイッチがスムーズで宮城のカットインに花形永野がしっかりカバーブロックに来ている
宮城のトラベリング気味のトリッキーなプレイでなかったらあそこで得点は出来ていない
永野は歩いたと判断するほどトラベリングギリギリのプレイ
ドライブ力のある宮城流川でも翔陽からカットイン出来たのは速攻時の二回とスクリーンでの一回のみ
まともなセットオフェンスでのカットインの描写はない
あそこの宮城はボールもらう時とシュートフェイクに行く時で前に出てる足が違うんだよな
審判によってはトラベリング取られるな
審判によってはトラベリング取られるな
山王の河田と松本さんは引っ掛かり過ぎw
>>572
保科や薬師丸にガンガンアリウープパスあげてくる。
本牧の速いパス回しやノールックのコンビネーションは止めにくい。
翔陽はポストへのパスカットはよく取るが、速く連動性のあるパスワークには未知数。
保科や薬師丸にガンガンアリウープパスあげてくる。
本牧の速いパス回しやノールックのコンビネーションは止めにくい。
翔陽はポストへのパスカットはよく取るが、速く連動性のあるパスワークには未知数。
上で言われてるように局面局面では翔陽はたしかに強いが・・疑問だな
その強さもCDの中での話だろうな
まぁ本牧戦は翔陽が有利とおもう。元がゾーンで仕事ができないとなると保科を
含めチーム全体が空回るからな。保科の最大の弱点は哀川クラスのOF力がありながら
元がいないとダメなとこ。哀川や流川、仙道のように個の力で流れを引き寄せる力がない。
エースとしては落第点！
その強さもCDの中での話だろうな
まぁ本牧戦は翔陽が有利とおもう。元がゾーンで仕事ができないとなると保科を
含めチーム全体が空回るからな。保科の最大の弱点は哀川クラスのOF力がありながら
元がいないとダメなとこ。哀川や流川、仙道のように個の力で流れを引き寄せる力がない。
エースとしては落第点！
>>569
三井の3Pはクイック気味とか打点高いとかフェイダーウェイとか別に何か特徴があるわけではない
距離が長い角松に長谷川がつくとゾーンを敷くであろう翔陽DFにはスペースが出来、本牧は攻めやすくなる
>>579
高野や永野のOF力が謎過ぎる
花形ぐらいしかしっかりと点数計算できない
三井の3Pはクイック気味とか打点高いとかフェイダーウェイとか別に何か特徴があるわけではない
距離が長い角松に長谷川がつくとゾーンを敷くであろう翔陽DFにはスペースが出来、本牧は攻めやすくなる
>>579
高野や永野のOF力が謎過ぎる
花形ぐらいしかしっかりと点数計算できない
角松には伊藤がつくよ
角松がだけが広がってもインサイドは翔陽に支配されているので
角松は打てても落とす可能性が高い
佐久本にスティールされてしまう保科のドライブだと宮城の速攻をチップ出来る藤真は抜けまい
藤真がついているから保科が簡単にアリウープパスに合わせることは出来まい
さらにインサイドでガッチリ固めたところに薬師丸が跳ぶのか？消耗が半端ないな
本牧のDFは全然語られてないけどどうするの？
藤原程度のペネトレイトを梅田のカバーリングがあってやっと防げたけど
角松を出すのなら藤真についた本牧DFの選手はどんどん抜かれるよ
さらにコーナーから伊藤が3Pを打ってくるのに誰がつくの？
宮城を完全に振り切って正確なシュートを決められる伊藤を誰が止める？
角松がだけが広がってもインサイドは翔陽に支配されているので
角松は打てても落とす可能性が高い
佐久本にスティールされてしまう保科のドライブだと宮城の速攻をチップ出来る藤真は抜けまい
藤真がついているから保科が簡単にアリウープパスに合わせることは出来まい
さらにインサイドでガッチリ固めたところに薬師丸が跳ぶのか？消耗が半端ないな
本牧のDFは全然語られてないけどどうするの？
藤原程度のペネトレイトを梅田のカバーリングがあってやっと防げたけど
角松を出すのなら藤真についた本牧DFの選手はどんどん抜かれるよ
さらにコーナーから伊藤が3Pを打ってくるのに誰がつくの？
宮城を完全に振り切って正確なシュートを決められる伊藤を誰が止める？
藤真は利き手ではない右手一本でDFが驚くような強めのパスを出すことが出来る
利き手でない手一本で強めのパスを出せる選手は何人かいるが
利き手でない手一本でDFの意表をつくパスを出せる選手となれば藤真、藤原、
それと流川にパスしたくなくて木暮にパスをした桜木くらい
本牧は目一杯パス回ししてOFするけど
翔陽は藤真のパス一回で決めるような
IH予選の瑞穂本牧戦みたいなのになってしまうんじゃ
利き手でない手一本で強めのパスを出せる選手は何人かいるが
利き手でない手一本でDFの意表をつくパスを出せる選手となれば藤真、藤原、
それと流川にパスしたくなくて木暮にパスをした桜木くらい
本牧は目一杯パス回ししてOFするけど
翔陽は藤真のパス一回で決めるような
IH予選の瑞穂本牧戦みたいなのになってしまうんじゃ
翔陽は高野花形でスクリーンプレイやってるしな
翔陽のスクリーンプレイの水準が高い
OF時にもスクリーンかけられたらスイッチやカバーの甘い本牧だと隙が出来てしまうだろう
翔陽のスクリーンプレイの水準が高い
OF時にもスクリーンかけられたらスイッチやカバーの甘い本牧だと隙が出来てしまうだろう
>>580
覚醒三井はフォームバラバラでもきめてくるからな…
覚醒三井はフォームバラバラでもきめてくるからな…
翔陽の良い所は、雑魚は雑魚なりに良い働きをしてる所だね。
なんか翔陽優勢っぽい流れのレスが上の方で妙に多いな。
それはともかくとして、俺が本牧対翔陽の戦力分析をすると以下のようになる。
そもそもこの試合で勝敗を分ける決定打になると思われるのは
「哀川クラスの選手を相手に通用するプレイをした描写があるかどうか」
だと思ってる。
保科はドライブではあの哀川を抜きさることができる程の鋭さを持っている。
藤真は当たった相手が宮城だったというのもあるが、非常にＯＦの強い相手に対して
強いＤＦを行った描写がない。むしろ格下相手の宮城にすら良い勝負しかできていないのは
非常に高いＤＦ能力を持っているのかどうかについて疑問を抱かざるをえない
といえるだろう。
それはともかくとして、俺が本牧対翔陽の戦力分析をすると以下のようになる。
そもそもこの試合で勝敗を分ける決定打になると思われるのは
「哀川クラスの選手を相手に通用するプレイをした描写があるかどうか」
だと思ってる。
保科はドライブではあの哀川を抜きさることができる程の鋭さを持っている。
藤真は当たった相手が宮城だったというのもあるが、非常にＯＦの強い相手に対して
強いＤＦを行った描写がない。むしろ格下相手の宮城にすら良い勝負しかできていないのは
非常に高いＤＦ能力を持っているのかどうかについて疑問を抱かざるをえない
といえるだろう。
>>573
ここは関場さんに優しいスレだからね
ここは関場さんに優しいスレだからね
さらに特筆すべきは保科・梅田のＤＦ力だ。
相手があの藤原・哀川ラインだったから結果的に敗北したとはいえ、
２回目の本牧・瑞穂戦だけ拾っても最低３回
（保科のパスカットとその直後の梅田のルーズボール勝利も分けると実に４回）
保科と梅田がＤＦで競り勝ったシーンがある。
結果的に梅田は前半で潰れたとはいえあの瑞穂相手に、哀川・藤原相手に
１点リードのロースコアに封じ込んだＤＦ力は相当なレベルに達していると
見てもよい、確かな描写だったといえるだろう。
相手があの藤原・哀川ラインだったから結果的に敗北したとはいえ、
２回目の本牧・瑞穂戦だけ拾っても最低３回
（保科のパスカットとその直後の梅田のルーズボール勝利も分けると実に４回）
保科と梅田がＤＦで競り勝ったシーンがある。
結果的に梅田は前半で潰れたとはいえあの瑞穂相手に、哀川・藤原相手に
１点リードのロースコアに封じ込んだＤＦ力は相当なレベルに達していると
見てもよい、確かな描写だったといえるだろう。
藤真を評価してるけどインハイの宮城が成長してるとか考えないんだな
>>590
＞宮城は板倉、河田兄、深津を抜けるドライブ力がある
その事実を踏まえても板倉、河田兄、深津のレベルは哀川クラスには残念ながら遠い。
さらに言うなら一度も宮城が藤真を抜けなかったのは一応の実力差もあったのかもしれないが、
宮城はＰＧというポジションの性質上基本的にパスをする機会が多く
ドライブを仕掛けるのはかなりの確率で抜けるであろう相手を選ぶから
格上とわかっている相手へのドライブの機会自体が少ない。
さらに三井にボールを集める方が得点が入りやすい試合の流れだったので
宮城自身のドライブの機会がさらに非常に少なくなるだけだといえる。
＞宮城は板倉、河田兄、深津を抜けるドライブ力がある
その事実を踏まえても板倉、河田兄、深津のレベルは哀川クラスには残念ながら遠い。
さらに言うなら一度も宮城が藤真を抜けなかったのは一応の実力差もあったのかもしれないが、
宮城はＰＧというポジションの性質上基本的にパスをする機会が多く
ドライブを仕掛けるのはかなりの確率で抜けるであろう相手を選ぶから
格上とわかっている相手へのドライブの機会自体が少ない。
さらに三井にボールを集める方が得点が入りやすい試合の流れだったので
宮城自身のドライブの機会がさらに非常に少なくなるだけだといえる。
これだけ描写を重視するんなら
藤真の評価も描写を重視して大したことないとするのが正しいんじゃないか？
藤真の評価も描写を重視して大したことないとするのが正しいんじゃないか？
保科が哀川を抜いたとかいうのも整合性が薄いけどな
哀川はブランクだった藤原と互角だったし
保科は嘉手納西に3on3で全然相手にされてないし
哀川はブランクだった藤原と互角だったし
保科は嘉手納西に3on3で全然相手にされてないし
>>595
汲み取るべき文意がズレてる。
ただでさえ出場時間の短い藤真相手に、
三井のシュートチャンスにばかり描写を多目に割かれていたあのシーンで
特別湘北に流れを引き寄せる程の重要性があるＯＦの選択肢でもない
宮城のドライブが描写される機会自体が非常に少なかったと言っているだけだ。
藤真のＤＦが仮に高かったとしてもパスを通されている時点で
試合に影響を及ぼす力がなければ無用の長物といえる。
強いＤＦというからにはブロックシーンの一つも欲しかったもんだが、
逆に格下の宮城の方がシュートブロックかまして宮城のＤＦ力の
方がその強さが伺える描写があったくらいだが。
汲み取るべき文意がズレてる。
ただでさえ出場時間の短い藤真相手に、
三井のシュートチャンスにばかり描写を多目に割かれていたあのシーンで
特別湘北に流れを引き寄せる程の重要性があるＯＦの選択肢でもない
宮城のドライブが描写される機会自体が非常に少なかったと言っているだけだ。
藤真のＤＦが仮に高かったとしてもパスを通されている時点で
試合に影響を及ぼす力がなければ無用の長物といえる。
強いＤＦというからにはブロックシーンの一つも欲しかったもんだが、
逆に格下の宮城の方がシュートブロックかまして宮城のＤＦ力の
方がその強さが伺える描写があったくらいだが。
翔陽はゾーンだぞ？宮城がドライブする意味なんてないだろ。
保科・梅田がダブルチームで藤真を止めれば藤真を無力化できるのはガチ。
藤真の決定力の疑問さ加減は湘北戦ラスト２分間で実質５対３の状況で
個人技で決勝点を挙げられなかったことから証明済みで、ＤＦは保科一人で基本十分だろう。
まず保科が一人で藤真について藤原のペネトレイトをカバーリングで
チャージングできたときのようなＤＦポジションに梅田はＤＦをする。
（ゾーンのトップの位置あたりか）で、梅田はインサイドにボールが入ったときは
そっちにもいかなかきゃならんので、そのＤＦポジションは臨機応変に変わる。
藤真の決定力の疑問さ加減は湘北戦ラスト２分間で実質５対３の状況で
個人技で決勝点を挙げられなかったことから証明済みで、ＤＦは保科一人で基本十分だろう。
まず保科が一人で藤真について藤原のペネトレイトをカバーリングで
チャージングできたときのようなＤＦポジションに梅田はＤＦをする。
（ゾーンのトップの位置あたりか）で、梅田はインサイドにボールが入ったときは
そっちにもいかなかきゃならんので、そのＤＦポジションは臨機応変に変わる。
>>602
つまり角松は出ずに薬師丸の負担倍増ってわけですね
つまり角松は出ずに薬師丸の負担倍増ってわけですね
花形も柔のセンターで強いセンターではあるのだが、薬師丸はＤＢ世界神奈川ナンバーワンセンター
と称され、同じくＳＤ世界神奈川ナンバーワンセンターと称される（唐沢監督いわく）
赤木と酷似したタイプのセンター。石井・土橋の二人によって消耗させられたが、
裏を返せばあの二人がダブルチームをしなければ迎撃できなかった実力者である
ということも同時にいえると思う。個人的には薬師丸≧花形、人によっては薬師丸＞花形の声もあるかも
しれないが花形＞薬師丸は基本的には考えにくいとは思われる。
（そういう意見の人はいる？）
梅田をＤＦにフル回転させたあと、ＯＦの要の３人目角松を投入。
角松のロングスリーを追撃打として投下。湘北戦の三井ばりの活躍を期待する。
（長谷川のＤＦじゃ残念な結果に終わるだろうけどな）
と称され、同じくＳＤ世界神奈川ナンバーワンセンターと称される（唐沢監督いわく）
赤木と酷似したタイプのセンター。石井・土橋の二人によって消耗させられたが、
裏を返せばあの二人がダブルチームをしなければ迎撃できなかった実力者である
ということも同時にいえると思う。個人的には薬師丸≧花形、人によっては薬師丸＞花形の声もあるかも
しれないが花形＞薬師丸は基本的には考えにくいとは思われる。
（そういう意見の人はいる？）
梅田をＤＦにフル回転させたあと、ＯＦの要の３人目角松を投入。
角松のロングスリーを追撃打として投下。湘北戦の三井ばりの活躍を期待する。
（長谷川のＤＦじゃ残念な結果に終わるだろうけどな）
>>605
花形・永野・長谷川のトライアングルの中で薬師丸が仕事できるの？
翔陽インサイド陣は赤木桜木流川相手に誰も足にきたりはしてないよ？
負担が大きかったからといって足にくる薬師丸が機能できないっしょ
花形・永野・長谷川のトライアングルの中で薬師丸が仕事できるの？
翔陽インサイド陣は赤木桜木流川相手に誰も足にきたりはしてないよ？
負担が大きかったからといって足にくる薬師丸が機能できないっしょ
>>607
藤沢もいるし、梅田もヘルプに行くけど？
花形はともかく永野・長谷川あたりのインサイドのＤＦの凄さっていうヤツも
特筆すべき描写ってヤツがあまり見られなかったのがな・・・。
薬師丸を完璧に潰せますって言い切るにはけっこう根拠が乏しいように思われるんだが・・・。
藤沢もいるし、梅田もヘルプに行くけど？
花形はともかく永野・長谷川あたりのインサイドのＤＦの凄さっていうヤツも
特筆すべき描写ってヤツがあまり見られなかったのがな・・・。
薬師丸を完璧に潰せますって言い切るにはけっこう根拠が乏しいように思われるんだが・・・。
> 藤真のシュートは
1、分析力のある選手が
2、1on1でシュートに絞って分析する機会を得て
3、高い身体能力をもって
4、ファールギリギリのプレイをして
この四つが揃って初めて止められるものである
この四つが揃わないと止められるものではない
なんじゃこりゃ？
宮城がDFが凄すぎる奴にいつからなったんだ？
牧にはズタズタにやられ、板倉も止めれず、深津にも普通にやられてる。
植草には勝ったけどな。別に宮城のDFが悪いとは言わんが特筆すべき程のもの
でもないだろ。宮城が凄いと言われて実際に描写もあるのはスピードとドリブル
DFはまあ「県内で５指に入るPGのDF力」くらいだろ。
牧や長瀬やチャーに止められたならともかく宮城に止められた藤間のシュートを過大評価
しすぎ。「宮城に止められたならしょうがない……」なんて描写は一切ない。
1、分析力のある選手が
2、1on1でシュートに絞って分析する機会を得て
3、高い身体能力をもって
4、ファールギリギリのプレイをして
この四つが揃って初めて止められるものである
この四つが揃わないと止められるものではない
なんじゃこりゃ？
宮城がDFが凄すぎる奴にいつからなったんだ？
牧にはズタズタにやられ、板倉も止めれず、深津にも普通にやられてる。
植草には勝ったけどな。別に宮城のDFが悪いとは言わんが特筆すべき程のもの
でもないだろ。宮城が凄いと言われて実際に描写もあるのはスピードとドリブル
DFはまあ「県内で５指に入るPGのDF力」くらいだろ。
牧や長瀬やチャーに止められたならともかく宮城に止められた藤間のシュートを過大評価
しすぎ。「宮城に止められたならしょうがない……」なんて描写は一切ない。
>>612
手が交錯しているところをよく見よう
手が交錯しているところをよく見よう
>>614
なんか細けーな、妙にw
第一シュートブロックすんのに非常に接近するのなんか当たり前だろうがよ、そんなの。
まー、審判がファール取らなけれりゃ、それまでだけどな。
てか、>>568の４、も>>568の表（？）自体もだから何？それ勝敗に影響すんの？
ってレベルの話だからあまり深く考えすぎる理由もないし、別にいいんだけどな。
なんか細けーな、妙にw
第一シュートブロックすんのに非常に接近するのなんか当たり前だろうがよ、そんなの。
まー、審判がファール取らなけれりゃ、それまでだけどな。
てか、>>568の４、も>>568の表（？）自体もだから何？それ勝敗に影響すんの？
ってレベルの話だからあまり深く考えすぎる理由もないし、別にいいんだけどな。
あと翔陽は長谷川の評価もやけに高い。
確かに覚醒三井はDFが誰であろうと止めるのは至難の業だろうが、覚醒後の三井に長谷川は
一方的にやられただけで何もできてない。
覚醒前の三井は前半５点に抑えてたけど、そもそも結局覚醒させてしまった原因は長谷川の
不用意なファールからだろ？仮に普通に覚醒しなかったとしてもFTを決めると仮定するなら
８点は決められてるわけだし。逆に海南戦では恐らく三井を１０点以下に抑えて尚且つ覚醒も
させなかった神+武藤さんのほうが長谷川よりよっぽどDFできる人だと思うが。
確かに覚醒三井はDFが誰であろうと止めるのは至難の業だろうが、覚醒後の三井に長谷川は
一方的にやられただけで何もできてない。
覚醒前の三井は前半５点に抑えてたけど、そもそも結局覚醒させてしまった原因は長谷川の
不用意なファールからだろ？仮に普通に覚醒しなかったとしてもFTを決めると仮定するなら
８点は決められてるわけだし。逆に海南戦では恐らく三井を１０点以下に抑えて尚且つ覚醒も
させなかった神+武藤さんのほうが長谷川よりよっぽどDFできる人だと思うが。
本牧優勢のレスを続けてみたけど、
俺自身は設定自体は本牧も翔陽もどっちが勝ってもおかしくないと思ってんだよね。
ただし、互角行進で続くのも面白くないし、どこかで勝敗がつく「決定打」があるなら
それを強く推すべきかなと思って本牧寄りのレスをしたわけ。
藤真と同様翔陽というチームが「描写不足」のあおりを受けた残念なチーム
であると個人的には同情はする。
ただしどっちかが勝ちって決められるなら決めないと何のために表作ってんのかわかんないから、
俺としては実力描写の差で本牧勝利を推したい。
異論・反論があれば別にかまわないし、翔陽勝利とみんなが思うならそのときはそのときだと思うが、
勝利判定はホストさん（表作成担当者）や住人みんなの意見で決まるもんだからな。
俺自身は設定自体は本牧も翔陽もどっちが勝ってもおかしくないと思ってんだよね。
ただし、互角行進で続くのも面白くないし、どこかで勝敗がつく「決定打」があるなら
それを強く推すべきかなと思って本牧寄りのレスをしたわけ。
藤真と同様翔陽というチームが「描写不足」のあおりを受けた残念なチーム
であると個人的には同情はする。
ただしどっちかが勝ちって決められるなら決めないと何のために表作ってんのかわかんないから、
俺としては実力描写の差で本牧勝利を推したい。
異論・反論があれば別にかまわないし、翔陽勝利とみんなが思うならそのときはそのときだと思うが、
勝利判定はホストさん（表作成担当者）や住人みんなの意見で決まるもんだからな。
>>617
福田にカットインされてる武藤がDFいいはねーよ
福田にカットインされてる武藤がDFいいはねーよ
>616
言うほど翔陽にOF力ないだろ。疲れた三井、桜木と穴ありまくりなのに
点取れていない。最後なんて雑魚二人１分半点取れてないんだぞ
言うほど翔陽にOF力ないだろ。疲れた三井、桜木と穴ありまくりなのに
点取れていない。最後なんて雑魚二人１分半点取れてないんだぞ
>>616
伊藤って勝利を決定づける程の影響力あんのか？
伊藤って勝利を決定づける程の影響力あんのか？
後IHに入って急激にレベルアップしてるから指標にはなりにくいが
体力ではDBの世界で恐らく全国NO1の秋田を完全に消耗させるOF力だからな瑞穂は。
藤原ー哀川ラインだけでいえばIH編もIH前の予選もそれほど差はないしな。
それで消耗したからって翔陽戦でも同じように消耗するなんていえないだろ。
OF力は県予選の時点でも 瑞穂＞＞翔陽 だし
体力ではDBの世界で恐らく全国NO1の秋田を完全に消耗させるOF力だからな瑞穂は。
藤原ー哀川ラインだけでいえばIH編もIH前の予選もそれほど差はないしな。
それで消耗したからって翔陽戦でも同じように消耗するなんていえないだろ。
OF力は県予選の時点でも 瑞穂＞＞翔陽 だし
梅田が出ずっぱりの間ボックスに囲まれた薬師丸が後半まで持つとは思えないのだが
>>619
福田にカットインを許す事はそれほど恥じゃないだろ。なぜなら
流川と一対一で延々とシュートを決めさせなかった三井のDFでもてこずった福田、だから。
長谷川だって普通に止められないだろ。長谷川に流川をあれだけ止める実力は普通にないだろ。
福田にカットインを許す事はそれほど恥じゃないだろ。なぜなら
流川と一対一で延々とシュートを決めさせなかった三井のDFでもてこずった福田、だから。
長谷川だって普通に止められないだろ。長谷川に流川をあれだけ止める実力は普通にないだろ。
>624
予選の時点でも翔陽と瑞穂はOF力なら3ランクも４ランクも差があるぞ
3Pを4、５割決めるのが４人、藤原のキラーパス
哀川のトリプルチームでも完全には止め切れないドライブ
石井のアリウープ、柔軟な攻めが出来るトーヤとOF力は本当に異常
予選の時点でも翔陽と瑞穂はOF力なら3ランクも４ランクも差があるぞ
3Pを4、５割決めるのが４人、藤原のキラーパス
哀川のトリプルチームでも完全には止め切れないドライブ
石井のアリウープ、柔軟な攻めが出来るトーヤとOF力は本当に異常
>>624
なぜ翔陽の消耗は考えないのか？
本牧が相手にしたのは喫煙飲酒１年間のブランクがありながら超人体力校act2瑞穂だぞ？
act2瑞穂に体力を著しく疲弊した描写がないのは嘉手納くらいで後は全滅という恐ろしさ
なぜ翔陽の消耗は考えないのか？
本牧が相手にしたのは喫煙飲酒１年間のブランクがありながら超人体力校act2瑞穂だぞ？
act2瑞穂に体力を著しく疲弊した描写がないのは嘉手納くらいで後は全滅という恐ろしさ
>>626
そこは描写がないからなんとも言えない
そこは描写がないからなんとも言えない
>>629
いやいや、「ノーゴールだった」という事実が立派な「描写」といえるじゃないですかw
いやいや、「ノーゴールだった」という事実が立派な「描写」といえるじゃないですかw
むしろ薬師丸はよくあんだけもったと褒めるべきだろ
翔陽と瑞穂では消耗度なんて比べ物にならんぞ
翔陽と瑞穂では消耗度なんて比べ物にならんぞ
俺は思うんだ……確かに三井の覚醒はあったけど桜木の覚醒は前半終了時から。
海南戦では最初からリバウンド覚醒桜木だったわけでもし海南戦みたく初っ端から
リバウンド覚醒桜木だったら翔陽なんて三井の覚醒なしでも余裕じゃね？……って
海南戦では最初からリバウンド覚醒桜木だったわけでもし海南戦みたく初っ端から
リバウンド覚醒桜木だったら翔陽なんて三井の覚醒なしでも余裕じゃね？……って
翔陽戦では三井以外の湘北メンバーは特にバテさせられなかったんだっけか？
なんか瑞穂との比較はたくさん出てくるけど
肝心の藤真のペネトレイト伊藤の3P花形のポストプレイへの対応が全く出ていない
肝心の藤真のペネトレイト伊藤の3P花形のポストプレイへの対応が全く出ていない
>>632
そもそも湘北相手に体力的に消耗してるチームはないですね。また植草くらいか？
もし瑞穂を相手にしたチームが全員嘉手納みたいに普通に最後まで試合ができるなら
「本牧は体力がない」と言えるかもしれないが、この場合は逆なので「嘉手納は体力がある」
ですね。
また同じく湘北相手に体力を消耗してるチームはないので「翔陽は体力がある」
ではなく「植草は言われるほど体力がない」ですね。
つまり本牧が体力がないともいえないし翔陽が体力があるとはいえない。
この二チームがぶつかった時一方的に本牧だけスタミナ切れなんて理不尽な話はないよ
そもそも湘北相手に体力的に消耗してるチームはないですね。また植草くらいか？
もし瑞穂を相手にしたチームが全員嘉手納みたいに普通に最後まで試合ができるなら
「本牧は体力がない」と言えるかもしれないが、この場合は逆なので「嘉手納は体力がある」
ですね。
また同じく湘北相手に体力を消耗してるチームはないので「翔陽は体力がある」
ではなく「植草は言われるほど体力がない」ですね。
つまり本牧が体力がないともいえないし翔陽が体力があるとはいえない。
この二チームがぶつかった時一方的に本牧だけスタミナ切れなんて理不尽な話はないよ
>>636
瑞穂相手に走れなくなるくらい消耗した選手が二人もいたチームってあったっけ？
瑞穂相手に走れなくなるくらい消耗した選手が二人もいたチームってあったっけ？
>635
凶悪な瑞穂のOFをあんだけ抑えたから薬師丸がバテたという話だろ
しかも後半までは普通に仕事してるし、翔陽にバテさせる力があるのは相当疑問
体力ない流川すら最後まで持ってるし
凶悪な瑞穂のOFをあんだけ抑えたから薬師丸がバテたという話だろ
しかも後半までは普通に仕事してるし、翔陽にバテさせる力があるのは相当疑問
体力ない流川すら最後まで持ってるし
>>635
本牧は前半哀川、藤原、三浦の3Pを完全に封じてたからDF重視で行けば藤間と伊東の
3Pを止めるくらい余裕だろ。花形のポストプレイは普通に薬師丸対応で十分。
逆に角松の3P、薬師丸と保科のインサイド、藤原マークでも止められなかったバーゲンセールの
アリウープの本牧OFを止める翔陽の術の方がないとおもうけどな。
本牧は前半哀川、藤原、三浦の3Pを完全に封じてたからDF重視で行けば藤間と伊東の
3Pを止めるくらい余裕だろ。花形のポストプレイは普通に薬師丸対応で十分。
逆に角松の3P、薬師丸と保科のインサイド、藤原マークでも止められなかったバーゲンセールの
アリウープの本牧OFを止める翔陽の術の方がないとおもうけどな。
>>635
出てないのは伊藤の３Ｐ対策だけだろ。
あんな単発しか入った描写のない３Ｐにどれだけ勝機を見出してんのか知らないけど、
藤沢も単発とはいえ個人技で点決められる選手だし、一部の瑞穂戦では
もっとも点の欲しい場面で決めてる具体的な描写があるぞ。
第一、本牧３人のスコアラーや翔陽スコアラー２人にボールが集まる
時間が多く割かれることになる試合で伊藤の攻撃チャンスがどれだけ
あるってんだ？あっても勝負に大きく影響するレベルじゃねーだろ。
出てないのは伊藤の３Ｐ対策だけだろ。
あんな単発しか入った描写のない３Ｐにどれだけ勝機を見出してんのか知らないけど、
藤沢も単発とはいえ個人技で点決められる選手だし、一部の瑞穂戦では
もっとも点の欲しい場面で決めてる具体的な描写があるぞ。
第一、本牧３人のスコアラーや翔陽スコアラー２人にボールが集まる
時間が多く割かれることになる試合で伊藤の攻撃チャンスがどれだけ
あるってんだ？あっても勝負に大きく影響するレベルじゃねーだろ。
>>637
やはり本牧は体力がないと
やはり本牧は体力がないと
湘南は完全に全滅しただろ
湘南はまともにコートに立ってプレイしてたけど本牧ってまともにプレイ出来てたっけ？
>>637
県大会時だけでいっても
横学……藤原がいない瑞穂に前半で完全にガス欠。佐藤以外はファール作戦にすらいけないほど疲弊。
あれだけ新人戦の時体力で圧倒してた瑞穂にハーフタイムで完全に余裕をかまされる。
湘南……土橋のアクシデントで急遽１年の紅林を出すトラブル。なれない石井のCでのポジション
変更など実力を存分に発揮できない状態だったにも関わらず轟を投入しなければ
自慢のインサイドが前半で三枚とも潰れていた。
本牧は確かに梅田は潰れたが薬師丸は１０分間は稼動できたし梅田→角松に代わった
からといって実力が落ちるわけではなくDF力の代わりにOF力は跳ね上がる。
トーヤが出なかったとはいえ瑞穂が万全な状態で戦った唯一の県大会ベスト4の試合。
ってことを考慮すれば湘南や横学に劣っているとは思えないな。
県大会時だけでいっても
横学……藤原がいない瑞穂に前半で完全にガス欠。佐藤以外はファール作戦にすらいけないほど疲弊。
あれだけ新人戦の時体力で圧倒してた瑞穂にハーフタイムで完全に余裕をかまされる。
湘南……土橋のアクシデントで急遽１年の紅林を出すトラブル。なれない石井のCでのポジション
変更など実力を存分に発揮できない状態だったにも関わらず轟を投入しなければ
自慢のインサイドが前半で三枚とも潰れていた。
本牧は確かに梅田は潰れたが薬師丸は１０分間は稼動できたし梅田→角松に代わった
からといって実力が落ちるわけではなくDF力の代わりにOF力は跳ね上がる。
トーヤが出なかったとはいえ瑞穂が万全な状態で戦った唯一の県大会ベスト4の試合。
ってことを考慮すれば湘南や横学に劣っているとは思えないな。
伊藤は身長のある植草
みたいなもんだと思う
みたいなもんだと思う
穴ありまくりの湘北から大して点取れない翔陽がDF落ちても得点はあんま伸びないだろ
そもそも薬師丸を潰しきれるかの疑問が相当出てるし
そもそも薬師丸を潰しきれるかの疑問が相当出てるし
そもそも薬師丸が潰れなくとも機能しないのではないか
赤木クラスのCでも攻めあぐねている描写があるのに
赤木クラスのCでも攻めあぐねている描写があるのに
赤木も流川もいつもより少し落ちるくらいで点は普通に取れてるぞ
流川はバテてないから完全に全力ではないし
保科も薬師丸も流川や赤木とOF力大差ないし
流川はバテてないから完全に全力ではないし
保科も薬師丸も流川や赤木とOF力大差ないし
白熱してるね。
読ませてもらったがどっちも決め手がないな。
読ませてもらったがどっちも決め手がないな。
スタミナに拘っても基本的は別に勝敗が引っくり返るって言うほどの影響を及ぼすかが疑問だが、
なんか本牧が瑞穂相手に２人も潰れた事実を強調してる人いるけど、
それがどうかしたのか？って感じだな。
瑞穂のＯＦ力＞＞湘北のＯＦ力は明白なんだから本牧が消耗させられるのなんて当たり前だろ。
翔陽がバテなかったのは事実といえば事実だが、じゃあなんでスタミナを
完全燃焼して湘北を叩きつぶせなかったのよ？ラスト２分なんか絶好のチャンスだったのに。
本来この位凄い力があるんですよ、って言い分は描写重視スレでは
何の意味もないだろ。
あと戦力解析すると
ＯＦ力 本牧＞翔陽
ＤＦ力 本牧≧翔陽
超一流選手への好プレイの描写 本牧＞＞＞翔陽
って流れで来てるところに
どちらが上とも判別のしにくい、単純比較のしようのない
スタミナの評価加えても勝敗に影響及ぼすのか？
（仮にスタミナが本牧≒翔陽なら、別に加えても加えなくても変わらんだろ）
なんか本牧が瑞穂相手に２人も潰れた事実を強調してる人いるけど、
それがどうかしたのか？って感じだな。
瑞穂のＯＦ力＞＞湘北のＯＦ力は明白なんだから本牧が消耗させられるのなんて当たり前だろ。
翔陽がバテなかったのは事実といえば事実だが、じゃあなんでスタミナを
完全燃焼して湘北を叩きつぶせなかったのよ？ラスト２分なんか絶好のチャンスだったのに。
本来この位凄い力があるんですよ、って言い分は描写重視スレでは
何の意味もないだろ。
あと戦力解析すると
ＯＦ力 本牧＞翔陽
ＤＦ力 本牧≧翔陽
超一流選手への好プレイの描写 本牧＞＞＞翔陽
って流れで来てるところに
どちらが上とも判別のしにくい、単純比較のしようのない
スタミナの評価加えても勝敗に影響及ぼすのか？
（仮にスタミナが本牧≒翔陽なら、別に加えても加えなくても変わらんだろ）
翔陽相手に梅田を入れてDFを強化する必要はないな。
あれは化け物哀川を止めるためにフェイスガードで鬼密着マークの梅田が必要だった
だけで翔陽にはそんな奴いない。
保科は藤原のキラーパスもワンテンポ遅らせるくらいのDF力はあるし哀川にも俺を
マークできるのはお前だけと言わせてる。藤原よりはるかに劣る藤間にボックスワンで
普通にマークで無問題。結果角松を投入できセットで攻めれて薬師丸の負担は大幅減。
翔陽の勝ち目なんてないに等しい
あれは化け物哀川を止めるためにフェイスガードで鬼密着マークの梅田が必要だった
だけで翔陽にはそんな奴いない。
保科は藤原のキラーパスもワンテンポ遅らせるくらいのDF力はあるし哀川にも俺を
マークできるのはお前だけと言わせてる。藤原よりはるかに劣る藤間にボックスワンで
普通にマークで無問題。結果角松を投入できセットで攻めれて薬師丸の負担は大幅減。
翔陽の勝ち目なんてないに等しい
>>652
まったく説得力ないな。本牧の攻守はどちらも薬師丸あってだから
勝敗の分かれ目を薬師丸が機能するかしないかだろ。あのゾーンの中じゃ普通に考えて無理。
とはいえそれはOFの話だけだが。それで同等もしくは翔陽有利くらいかな。
まったく説得力ないな。本牧の攻守はどちらも薬師丸あってだから
勝敗の分かれ目を薬師丸が機能するかしないかだろ。あのゾーンの中じゃ普通に考えて無理。
とはいえそれはOFの話だけだが。それで同等もしくは翔陽有利くらいかな。
>>652
哀川のDF力の整合性も疑問が持たれていますが
哀川のDF力の整合性も疑問が持たれていますが
>>652
佐久本にスティールされる保科擁する本牧のOF力がなぜそんなに高いのだろう
佐久本にスティールされる保科擁する本牧のOF力がなぜそんなに高いのだろう
>藤原よりはるかに劣る藤間
藤原のどこらへんがそんなすごいの？
藤原のどこらへんがそんなすごいの？
>655
別に悪い描写いれても哀川のDF力は普通に高いぞ。別格レベルかが疑問視されただけ
結城完封できるだけで十分すぎるくらいだ
別に悪い描写いれても哀川のDF力は普通に高いぞ。別格レベルかが疑問視されただけ
結城完封できるだけで十分すぎるくらいだ
>>653
走力のあるＤＦのスペシャリスト＞一本だけ３Ｐ決めた他に特徴のない何でも屋
っていうシックスマンまで考慮すると、翔陽が勝てるっていう根拠がさらに
限りなく小さくなるけどな。
翔陽自体は別に悪いチームじゃないけど、描写重視のこのスレじゃ
どうしても評価が低くなるのは必然のこと。
残念ながらそれでも翔陽を高評価のチームとして評価したいとするならば、
設定重視スレでも作ってそこで評価するしか方法はない。
上でもこの試合除いて翔陽３勝もしてるけど、本来過小評価の洗礼を
受けざるをえないチームなんだから再評価すればもっと白星の数は減るはず。
ルールが明瞭に作られていない時期にできた対戦表だけど、
残念ながら評価が底上げされてたんじゃないかな、という疑問は否めない。
走力のあるＤＦのスペシャリスト＞一本だけ３Ｐ決めた他に特徴のない何でも屋
っていうシックスマンまで考慮すると、翔陽が勝てるっていう根拠がさらに
限りなく小さくなるけどな。
翔陽自体は別に悪いチームじゃないけど、描写重視のこのスレじゃ
どうしても評価が低くなるのは必然のこと。
残念ながらそれでも翔陽を高評価のチームとして評価したいとするならば、
設定重視スレでも作ってそこで評価するしか方法はない。
上でもこの試合除いて翔陽３勝もしてるけど、本来過小評価の洗礼を
受けざるをえないチームなんだから再評価すればもっと白星の数は減るはず。
ルールが明瞭に作られていない時期にできた対戦表だけど、
残念ながら評価が底上げされてたんじゃないかな、という疑問は否めない。
藤原と藤真なら
ゲームメイク、サイズ、３Ｐ、パス、リーダーシップ辺りは藤原が上
ドライブは多分藤真もいいが藤原もいいから描写重視なら藤原、設定考慮しても互角程度
得点力は去年の豊玉戦で見たら藤真、湘北戦で考えりゃ大差ない
藤真が勝ってるは得点力か？
ゲームメイク、サイズ、３Ｐ、パス、リーダーシップ辺りは藤原が上
ドライブは多分藤真もいいが藤原もいいから描写重視なら藤原、設定考慮しても互角程度
得点力は去年の豊玉戦で見たら藤真、湘北戦で考えりゃ大差ない
藤真が勝ってるは得点力か？
藤真の３Ｐって実績被ブロック1だぞ…
>>661
キラーパス以外すごいとおもわないのだが？身体能力もたいしたことないし評価されすぎ。
キラーパス以外すごいとおもわないのだが？身体能力もたいしたことないし評価されすぎ。
試合開始して１００レス超えたとこだし、そろそろ結論出した方がいいんじゃないの？
これ以上長引かせる必要もない位に意見は出しただろ、どっちも。
これ以上長引かせる必要もない位に意見は出しただろ、どっちも。
逆に藤真って何処が凄いんだ？
>661
藤真の3Pなんて入った描写もないのに普通に何本も決めていて
戦力に数えられている藤原の3Pなんて比べ物にならんぞ
>664
たいしたことない描写を出してくれ。設定、描写ともに最高のPGだろ
藤真の3Pなんて入った描写もないのに普通に何本も決めていて
戦力に数えられている藤原の3Pなんて比べ物にならんぞ
>664
たいしたことない描写を出してくれ。設定、描写ともに最高のPGだろ
藤真の凄いところは最大値を取るとパワー以外は牧クラス
>>664
同意
同意
確かにｗ
藤間って一体何が凄いんだ？
神奈川№2ガードっていう設定？
藤間って一体何が凄いんだ？
神奈川№2ガードっていう設定？
>668
ここは描写重視だし、そんな描写は普通にない
設定なんてほぼ役立たず
ここは描写重視だし、そんな描写は普通にない
設定なんてほぼ役立たず
そもそもその台詞も決定的な違いがパワーだっただけの台詞で
他も決定的でないにしろほとんど全部負けてねーか
他も決定的でないにしろほとんど全部負けてねーか
>>668はあながち間違いでもないんだよね
牧－（高さ＋パワー）＋3P＋サウスポー＝藤真 っていうのは描写からも明らか
みんながレスを控えてる時に平然と書き込める無神経な人はスレも読めてないからわからないだろうけど
牧－（高さ＋パワー）＋3P＋サウスポー＝藤真 っていうのは描写からも明らか
みんながレスを控えてる時に平然と書き込める無神経な人はスレも読めてないからわからないだろうけど
繰り返しになるがそろそろ決着つけて次の試合に行こうぜ。
十分話したろ？みんな。
双方合意で互角なら引き分けでいいけど、
双方どちらも自分の応援するチームが勝ちだって主張するんだから
どっちかの勝ちに決めるべきなんだろ。
端から見れば互角って人もいるかもしれない。
勝利判定はホストさん（表作成担当者）と住人全員。
もしかしたら消火器（無用の長物・決戦投票）持ち出す必要に迫られんのか？
っつーとこまで来てるが、それがバカバカしいと思うんなら
いいかげんみんなで決着つけよーぜ。
十分話したろ？みんな。
双方合意で互角なら引き分けでいいけど、
双方どちらも自分の応援するチームが勝ちだって主張するんだから
どっちかの勝ちに決めるべきなんだろ。
端から見れば互角って人もいるかもしれない。
勝利判定はホストさん（表作成担当者）と住人全員。
もしかしたら消火器（無用の長物・決戦投票）持ち出す必要に迫られんのか？
っつーとこまで来てるが、それがバカバカしいと思うんなら
いいかげんみんなで決着つけよーぜ。
>673
はいはい。一本も入ってない3Pなんてここでは評価されないよ
はいはい。一本も入ってない3Pなんてここでは評価されないよ
>>674
俺は引き分けなら納得できるが
俺は引き分けなら納得できるが
>>674
ホストさんでいいのでは？感情的になってるし。
ホストさんでいいのでは？感情的になってるし。
インサイドは本牧が薬師丸(200)藤沢(190)保科(186)
翔陽が花形(197)高野(193)永野(191)長谷川(190)
つか翔陽ってあの時点のＤＦは穴状態の桜木のとこから着々と加点しときながら
60点って得点力相当やばくないか？
翔陽が花形(197)高野(193)永野(191)長谷川(190)
つか翔陽ってあの時点のＤＦは穴状態の桜木のとこから着々と加点しときながら
60点って得点力相当やばくないか？
キラーパスは一試合何本も決まってるから置いとくとして
DF力も普通にDB見てれば分かると思うが全国レベルの相手からスティールを連発。
抜かれた描写も最近では見城くらい。藤原と対面した瞬間にマッチアップ相手はプレッシャーで凡ミスし
てる（惣太郎、チャー等）。
ドリブルもチャーや社会人や城北相手でも普通に抜く。
戦術眼は明和や嘉手納戦では決定打になるチーム采配。
リーダシップは普通にDB読んでくれ。つーかSDとDB普通に読んでたら藤原に敵う
PGがSDにいないのはわかりそうなもんだが
DF力も普通にDB見てれば分かると思うが全国レベルの相手からスティールを連発。
抜かれた描写も最近では見城くらい。藤原と対面した瞬間にマッチアップ相手はプレッシャーで凡ミスし
てる（惣太郎、チャー等）。
ドリブルもチャーや社会人や城北相手でも普通に抜く。
戦術眼は明和や嘉手納戦では決定打になるチーム采配。
リーダシップは普通にDB読んでくれ。つーかSDとDB普通に読んでたら藤原に敵う
PGがSDにいないのはわかりそうなもんだが
>>678
つペース配分
つペース配分
>>678
あえてロースコア展開にしたんだけど
あえてロースコア展開にしたんだけど
本牧の勝ちでいいだろ。
本来なら翔陽の勝ち分全部見直されてもおかしくない。
本来なら翔陽の勝ち分全部見直されてもおかしくない。
仮に長谷川ボックスワンで使うとインサイドは高さではそう差が無いな
>674
話が全然終わってないのに決着なんてまだ無理につける必要ないだろ
むしろ翔陽の有利材料が否定されまくりでなんで終わらせるんだ
話が全然終わってないのに決着なんてまだ無理につける必要ないだろ
むしろ翔陽の有利材料が否定されまくりでなんで終わらせるんだ
あえても糞もあの実質5対3の時点で無得点の時点で翔陽の攻撃力がヤバイのは分かりきってる
>>684
逆だって。翔陽の描写不足で敗北決定になるのをなんとか阻止しようとして
話を必要以上に長引かせようとしてるのがいるだけ。
どっちが多数派だってはっきりさせたきゃ投票でもするしかないだろ。
つかいいかげん終わりにしようぜ。
逆だって。翔陽の描写不足で敗北決定になるのをなんとか阻止しようとして
話を必要以上に長引かせようとしてるのがいるだけ。
どっちが多数派だってはっきりさせたきゃ投票でもするしかないだろ。
つかいいかげん終わりにしようぜ。
2chで投票なんて本気で言ってるならただのアホ
>>687
無駄に他人煽るだけのレスすんなら空気悪くなるから、他所（よそ）でやんなよ
無駄に他人煽るだけのレスすんなら空気悪くなるから、他所（よそ）でやんなよ
翔陽勝ち
ゾーンで薬師丸潰せる（瑞穂戦で潰れてるし）
長谷川で角松は抑えれる（ノーマル三井は抑えてるし）
藤真は凄い
保科は使えん
本牧勝ち
薬師丸は潰せない（赤木も潰れてないし何時もより落ちるとはいえ十分得点してる）
角松が機能する（中を手薄にできるしロングスリーには翔陽も戸惑うはず）
保科を止めるの難しい
藤真って結局凄いのか？
ゾーンで薬師丸潰せる（瑞穂戦で潰れてるし）
長谷川で角松は抑えれる（ノーマル三井は抑えてるし）
藤真は凄い
保科は使えん
本牧勝ち
薬師丸は潰せない（赤木も潰れてないし何時もより落ちるとはいえ十分得点してる）
角松が機能する（中を手薄にできるしロングスリーには翔陽も戸惑うはず）
保科を止めるの難しい
藤真って結局凄いのか？
読めたとりあえず190あって地味活躍する藤沢次第だな
宮城基準でかくと
宮城が抜かれたのは四人
藤真・牧にセットOFで、沢北に速攻で、深津にポストプレイ気味に
宮城がドリブルをチップorスティールされたのも四人
速攻時を藤真が、牧が正面から、深津が正面から、深津に集中してる時に一ノ倉が後ろから
藤真はパワーと高さ以外互角ってのも間違いではないと思うんだが
まあこれは人によって解釈が違うだろうけど
宮城が抜かれたのは四人
藤真・牧にセットOFで、沢北に速攻で、深津にポストプレイ気味に
宮城がドリブルをチップorスティールされたのも四人
速攻時を藤真が、牧が正面から、深津が正面から、深津に集中してる時に一ノ倉が後ろから
藤真はパワーと高さ以外互角ってのも間違いではないと思うんだが
まあこれは人によって解釈が違うだろうけど
まあ前から言われてることだけど翔陽は
良くも悪くも描写不足で人によって捉え方が偏りやすい。
良くも悪くも描写不足で人によって捉え方が偏りやすい。
つかそいつら以外の宮城のマッチアップ相手って植草と板倉じゃねーか
植草はともかく板倉は売りが全然違うし
植草はともかく板倉は売りが全然違うし
宮城のやられっぷりが藤真と牧じゃ比較にならん
深津と比べても深津はパスは通しまくりで3Pも要所で決めてるし
深津と比べても深津はパスは通しまくりで3Pも要所で決めてるし
瑞穂が薬師丸潰したのはOF力が段違い過ぎて全く参考にならず
長谷川はバテバテの覚醒してない三井抑えただけ
高さも実はほとんど差はなく（長谷川がボックスか伊藤出せば大差なし）
翔陽は得点力が低い。あたりまでは少なくとも確定だと思う
てかいまの話だが宮城の成長は考慮してやらないのか？
長谷川はバテバテの覚醒してない三井抑えただけ
高さも実はほとんど差はなく（長谷川がボックスか伊藤出せば大差なし）
翔陽は得点力が低い。あたりまでは少なくとも確定だと思う
てかいまの話だが宮城の成長は考慮してやらないのか？
宮城視点だと
藤真 1対1でやりあえるが相手が一枚上手しかし最後に一矢報いた
牧 前半はなんとか食らいつけたが後半は一人じゃどうしようもない
位か？
藤真 1対1でやりあえるが相手が一枚上手しかし最後に一矢報いた
牧 前半はなんとか食らいつけたが後半は一人じゃどうしようもない
位か？
描写重視スレと設定重視スレじゃ基準が変わる。
設定重視スレだと翔陽対本牧で翔陽勝利で決着ついても多分異論は出ないかもしれない。
（でも出るかもしれない）
設定重視スレを仮に存在させるとしたら、武藤さんの
「沢北がいなけりゃどこへ行ってもエースを張れる」松本選手が
河田兄・牧・仙道・藤真・諸星・流川・深津等を余裕で追い抜ける
エース設定として評価されるスレになるんだろう。
これはこれで興味深いから仮に出来たらＲＯＭってみたくはなるが。
設定重視スレだと翔陽対本牧で翔陽勝利で決着ついても多分異論は出ないかもしれない。
（でも出るかもしれない）
設定重視スレを仮に存在させるとしたら、武藤さんの
「沢北がいなけりゃどこへ行ってもエースを張れる」松本選手が
河田兄・牧・仙道・藤真・諸星・流川・深津等を余裕で追い抜ける
エース設定として評価されるスレになるんだろう。
これはこれで興味深いから仮に出来たらＲＯＭってみたくはなるが。
宮城の成長って精神面くらいなもんじゃね？
>>698
だよな、俺もそう思ってた
だよな、俺もそう思ってた
設定重視した場合なんだが藤真って3Pの名手とかって設定があるのか？
打とうとしたのが1回でしかもそれがブロックされてるのに何時も売りにされてるし
打とうとしたのが1回でしかもそれがブロックされてるのに何時も売りにされてるし
ゲームとかアニメの話だろ。藤真の3Pは設定でも描写重視でも3Pなんて無いも同然
よく比べられる牧が全く打ってないのに対して
藤真は打った（一本だがｗ）ことが原因じゃね？
まぁ作中の観客も「うああ 藤真の3Pだぁ！！」と
入ること前提みたいな台詞をいってるから
ある程度の精度はあるんだろうと俺は思う。
藤真は打った（一本だがｗ）ことが原因じゃね？
まぁ作中の観客も「うああ 藤真の3Pだぁ！！」と
入ること前提みたいな台詞をいってるから
ある程度の精度はあるんだろうと俺は思う。
>>702
俺もそう思う
俺もそう思う
そういや藤沢は藤原・哀川・石井のスクリーンプレイに読んで石井にコースふさぐし、薬師丸はカバーにきていた。ファールになったが
だってスリーぐらい打てないと可哀想だろ
宮城と大差ないんだから
宮城と大差ないんだから
藤真のオフェンスの描写自体が少ないのもあるんだろうな。
ミドル2本 パス2本 3P１本
藤真のオフェンスの1／5は3Pシュートという計算にｗ
ミドル2本 パス2本 3P１本
藤真のオフェンスの1／5は3Pシュートという計算にｗ
高野はいきなりトラベリングやらかす奴だしFT入らんし、長谷川・永野は得点力あるのかね？
湘北戦クライマックス近くの藤真も牧曰く「支配力が及ばない」って…
監督していたせいで存分に練習できなかったのと途中出場のせいで大した力発揮できなかったのかね？
湘北戦クライマックス近くの藤真も牧曰く「支配力が及ばない」って…
監督していたせいで存分に練習できなかったのと途中出場のせいで大した力発揮できなかったのかね？
藤真さんにはドライブだけに気をつければいいぐらいだな
10cm差ある宮城に支配力を及ばないぐらい抑えられた藤真
ここは描写重視なんだから藤間の3Pは伊東以下の扱いでいいだろ。
だってリングにすら当てれてないんだし。
藤間が3P入るって事になるなら成田の児島も入るな、森山も入る勝算ありそうに打ったから入るな。
相澤なんて三浦並みの3Pシュータだな。もうね…
だってリングにすら当てれてないんだし。
藤間が3P入るって事になるなら成田の児島も入るな、森山も入る勝算ありそうに打ったから入るな。
相澤なんて三浦並みの3Pシュータだな。もうね…
桜木と三井抜けた湘北に点取れなかったのは致命傷
普通にOF力ないとしか言いようがない
普通にOF力ないとしか言いようがない
なに熱くなってんだよ。ここは描写重視なんだからＳＤのチームを勝たそうとおもうほうがおかしいだろｗ
そもそも藤真の出場タイミングがわからん
まあ桜木ダンクからの流れを変えられる選手がいなかったのは事実だな。
このスレだと割とゾーンDの評価が高いから
今まで翔陽が有利とされてきてたんだよな。
保科が翔陽のゾーンを崩すことができるかどうかってのが勝負の分かれ目？
今まで翔陽が有利とされてきてたんだよな。
保科が翔陽のゾーンを崩すことができるかどうかってのが勝負の分かれ目？
引き分けでいいんじゃね？
両方共ひどいぞ。
両方共ひどいぞ。
何処が両方共好きな奴等がいるスレだよ。
偏りまくってんじゃねぇか。
偏りまくってんじゃねぇか。
なにをいまさらｗ
良くも悪くもお互い突っ込みどころありまくるチームだから
本牧や翔陽は以前からひどい言われようだったし
本牧や翔陽は以前からひどい言われようだったし
>>711
それ違くないか？
伊藤が一本入れたから描写重視で藤真より上ってことは、
見城がスリー一本打って決めたから、相澤、児島も一本打って決めてるから、この三人のスリーは同等ってことになるぞ。
こういう極端な評価になるのさけるため、藤真のスリーは入ってる描写ないが設定的には一応入るらしいから一応戦力にってことでしょ。
まぁ、今藤真を異常に持ち上げてるのはあの人だとは思うけど。
それ違くないか？
伊藤が一本入れたから描写重視で藤真より上ってことは、
見城がスリー一本打って決めたから、相澤、児島も一本打って決めてるから、この三人のスリーは同等ってことになるぞ。
こういう極端な評価になるのさけるため、藤真のスリーは入ってる描写ないが設定的には一応入るらしいから一応戦力にってことでしょ。
まぁ、今藤真を異常に持ち上げてるのはあの人だとは思うけど。
やはりCDランク事実上の決勝戦は盛り上がるな。
嘉手納は元々Bだし一つ抜きんでている。
嘉手納は元々Bだし一つ抜きんでている。
>722
まあ結果に関わらず恐らく翔陽と本牧は両方Cだろうね
嘉手納は元に戻してもたいして問題は無い
まあ結果に関わらず恐らく翔陽と本牧は両方Cだろうね
嘉手納は元に戻してもたいして問題は無い
入れたことあると入れたこと無いでは天と地の差があるぞ
入れた上設定もあるなら分かるが、藤真は入れてない上
設定も周りの反応だけだし
入れた上設定もあるなら分かるが、藤真は入れてない上
設定も周りの反応だけだし
キリないな。常套手段の保留にしようぜ。
まぁここは確定ってことはないから、決着がつきにくい試合は保留という名の引き分けで
翔陽は設定（サイズ・ゾーンDF・藤真など）が過大評価されている面があるから、もう少し掘り下げが必要かもね。
次の豊玉戦行きながら話すのがいいと思う。
次の豊玉戦行きながら話すのがいいと思う。
なんか総当りになった途端に翔陽の評価が高くね？
翔陽って本当に陵南に「勝ち」までもっていけるほど力の差があるのか？
翔陽って本当に陵南に「勝ち」までもっていけるほど力の差があるのか？
>>730
ルールが曖昧だった頃にその勢いに乗じて翔陽を底上げするようなレスが
あったような気がする。今にして思えば。本当に全勝する程か？って感じだし。
「描写不足」で翔陽が割り喰うのは仕方ないと思うから
超一流選手に通用するプレイ描写がある分、本牧の方が有利に評価されても
仕方がないとは思うんだがな。藤真と翔陽って「具体的に」何が凄かったんだ？結局。
なんかホントに引き分けにする必要あったのかが疑問を覚えずにはいられないが。
つか翔陽側そもそも自分たちに都合の悪いレスに対する回答避けたまま
答える気配ないように思えるんだけど気のせい？ホントに互角だったか？上の議論。
描写重視スレなんじゃないの？ここ。
ルールが曖昧だった頃にその勢いに乗じて翔陽を底上げするようなレスが
あったような気がする。今にして思えば。本当に全勝する程か？って感じだし。
「描写不足」で翔陽が割り喰うのは仕方ないと思うから
超一流選手に通用するプレイ描写がある分、本牧の方が有利に評価されても
仕方がないとは思うんだがな。藤真と翔陽って「具体的に」何が凄かったんだ？結局。
なんかホントに引き分けにする必要あったのかが疑問を覚えずにはいられないが。
つか翔陽側そもそも自分たちに都合の悪いレスに対する回答避けたまま
答える気配ないように思えるんだけど気のせい？ホントに互角だったか？上の議論。
描写重視スレなんじゃないの？ここ。
どう見ても例のひと来てるだろ。翔陽ベタ誉め、設定藤真誉め、突っ込み所ありすぎ
得点力不足を考えるとどこにも厳しい気がする。
翔陽が対戦した中で高い確率で勝てるのは海南ぐらいじゃない？
翔陽が対戦した中で高い確率で勝てるのは海南ぐらいじゃない？
翔陽擁護やってるのって実質一人だろこれｗ
あと描写って試合のプレイだけで実際に作中での試合結果はまったく関係ないのかここ。
翔陽って豊玉、海南、湘北すべてに負けて強豪高に勝った時がないのにここまで強い分けないだろ。
おかしいのが長野とか伊藤とか実質いないも同然のキャラがなぜか活躍しるとこ・・・
翔陽って豊玉、海南、湘北すべてに負けて強豪高に勝った時がないのにここまで強い分けないだろ。
おかしいのが長野とか伊藤とか実質いないも同然のキャラがなぜか活躍しるとこ・・・
例の奴も来たし、このスレが潰れんのも早くないかもね。
なんか元々このスレ自体支離滅裂だったから、
最初の方は関場さん紛れてても気付かんかったな。
最初の方は関場さん紛れてても気付かんかったな。
もうこのスレやめたら？上見て中立な意見述べてる奴一人いるかいないか・・
ＤＢ欧州
ＳＤ数年前のアメリカ
ＳＤ数年前のアメリカ
上2つのような荒らしが出てきたな
荒らしはスルー
一旦翔陽の対戦表を見直すか？
ただそうなると進まなくなる…
とりあえず現状のままCDランクの総当たりを暫定完了したら、はよ上位ランクを話したいわ
まあ翔陽について対戦表の中に備考欄でも設けて、
『見直し予定』
とか書くといいんじゃね？
一旦翔陽の対戦表を見直すか？
ただそうなると進まなくなる…
とりあえず現状のままCDランクの総当たりを暫定完了したら、はよ上位ランクを話したいわ
まあ翔陽について対戦表の中に備考欄でも設けて、
『見直し予定』
とか書くといいんじゃね？
翔陽の残りは豊玉と横学か
>>740
どこが荒らしなんだ？いちいち反応するおまえが荒らしだろｗ
どこが荒らしなんだ？いちいち反応するおまえが荒らしだろｗ
>>734>>736-738
ｽﾗﾀﾞﾝ強さ議論ｽﾚは何故か昨日付けのﾚｽが全くない。
逆にここのﾚｽ数は昨日付けで約200。
おそらく関場さんを中心とした向こうのｽﾚ住人が大量に押し寄せてきたから
翔陽の過剰弁護が散乱し、分けわからん展開になってきたのが原因だと思われ。
ｽﾗﾀﾞﾝ強さ議論ｽﾚは何故か昨日付けのﾚｽが全くない。
逆にここのﾚｽ数は昨日付けで約200。
おそらく関場さんを中心とした向こうのｽﾚ住人が大量に押し寄せてきたから
翔陽の過剰弁護が散乱し、分けわからん展開になってきたのが原因だと思われ。
今を鑑みると、翔陽は後回しにした方がいい希ガス
ゾーンが有効なこのスレじゃ翔陽はスラダン組じゃ一番向いてはいるんだよな
良くも悪くもマンツー至上の作品だし
良くも悪くもマンツー至上の作品だし
マンツーやゾーンもDFレベルによる
DFシステムは一長一短
DFシステムは一長一短
>>744 なに言ってんの？おまえ。だったらＤＢスレでヒソヒソやれよ。
さすがに>>744は頭悪過ぎ
DBにとって都合の悪いレスは全員SD信者とか、もうアホかと・・・。
だから両方共平等に好きな奴なんて皆無で、
平等な議論なんて出来やしないんだからDBはDB専門の強さ議論作ればいいじゃん！
とか言ったら荒らしはスルーでとか言われるんだろうなぁ。
平等な議論なんて出来やしないんだからDBはDB専門の強さ議論作ればいいじゃん！
とか言ったら荒らしはスルーでとか言われるんだろうなぁ。
例の人本人か、限りなくそれに近い思考の人間が一人紛れ込んでいる事実を
住人全体が明確に意識し始めたようだな。
それはさておき、俺は翔陽が本牧相手にどうして黒星をつけられたり引き分けに持ち込める
といえるのかが理解できないというか、本気でそういいたい人に対して疑問を覚えずにはいられない。
そこで改めて
「本牧は本当に翔陽相手に負けや引き分けに持っていかれてしまうようなチームなのか」
というテーマについて一つ一つ考え直してみたい。
住人全体が明確に意識し始めたようだな。
それはさておき、俺は翔陽が本牧相手にどうして黒星をつけられたり引き分けに持ち込める
といえるのかが理解できないというか、本気でそういいたい人に対して疑問を覚えずにはいられない。
そこで改めて
「本牧は本当に翔陽相手に負けや引き分けに持っていかれてしまうようなチームなのか」
というテーマについて一つ一つ考え直してみたい。
「翔陽は本当に本牧から勝利を得ることができるのかという疑問を覚える要因」
についてその要因の重要度に応じて小・中・大・特大というランクに分けて考えてみたい。
ただし、重要度・小は実質的に勝ち負けに影響を及ぼす要因ではないので
却下されることになるが、要因の重要度を問う上でランク付け自体は必要に
なるのであえて設けてある。
これから俺が勝手に自分の作った表を投下していくことになるが、
興味を持ったら賛同してくれてももちろんいいし、批判をしてもかまわない。
別にスルーしたい人はかまわず持論を展開しつづけてくれればいい。
についてその要因の重要度に応じて小・中・大・特大というランクに分けて考えてみたい。
ただし、重要度・小は実質的に勝ち負けに影響を及ぼす要因ではないので
却下されることになるが、要因の重要度を問う上でランク付け自体は必要に
なるのであえて設けてある。
これから俺が勝手に自分の作った表を投下していくことになるが、
興味を持ったら賛同してくれてももちろんいいし、批判をしてもかまわない。
別にスルーしたい人はかまわず持論を展開しつづけてくれればいい。
翔陽は本当に本牧から勝利を得ることができるのかという疑問を覚える要因
「湘北戦ラスト２分間実質的に５対３の状況でノーゴールだったＯＦ力だが
その程度のＯＦ力の決定力不足で本牧ＤＦ陣を本当に破れるのか」
「上のテーマに付随するが、翔陽のエース藤真の個人技は上のような状況で
得点できなかったという事実はＯＦ力に決定力が無い選手であるとは呼べないだろうか」
「描写重視スレで、『活躍の描写不足』の翔陽が具体的な強さをいくつも
示してきた本牧相手に本当に勝てるのか」
重要度・特大
「インサイドの１９０ｃｍ高野と永野のＯＦ・ＤＦ力の凄さが示される
描写が果たしてどのくらいあったのか。また相手インサイドの藤沢も
ある程度の実力者ではあるのだが、彼との差はどの程度か」
「３Ｐ１本しか入った描写のない伊藤を有力ポイントゲッターのように評価する描写の根拠はあるのか。
またフェイスガードＤＦのスペシャリスト梅田と比べて６人目として見劣りしないかどうか」
重要度・大
「前半三井を抑えたが、後半敗北の元凶と呼べる程のシューター三井に対して
失点を重ね続けた長谷川が角松のロングスリーをはたして止められる力があるのか」
重要度・中
（先ほども述べたが重要度・小と見なせるモノは議論の無駄な煩雑さ
を呼ぶ要因と呼べるので却下。小技は残念ながら奥義や必殺技クラスには
かなわないのが漫画の常套）
とりあえず翔陽勝利を本気で唱える人は上の俺の抱いた疑問を完全に払拭してみてくれ。
それで翔陽勝利なら納得が行く。俺の基準では上以上が一つでも残り続ければ
頭のモヤが取れんのだ。
「湘北戦ラスト２分間実質的に５対３の状況でノーゴールだったＯＦ力だが
その程度のＯＦ力の決定力不足で本牧ＤＦ陣を本当に破れるのか」
「上のテーマに付随するが、翔陽のエース藤真の個人技は上のような状況で
得点できなかったという事実はＯＦ力に決定力が無い選手であるとは呼べないだろうか」
「描写重視スレで、『活躍の描写不足』の翔陽が具体的な強さをいくつも
示してきた本牧相手に本当に勝てるのか」
重要度・特大
「インサイドの１９０ｃｍ高野と永野のＯＦ・ＤＦ力の凄さが示される
描写が果たしてどのくらいあったのか。また相手インサイドの藤沢も
ある程度の実力者ではあるのだが、彼との差はどの程度か」
「３Ｐ１本しか入った描写のない伊藤を有力ポイントゲッターのように評価する描写の根拠はあるのか。
またフェイスガードＤＦのスペシャリスト梅田と比べて６人目として見劣りしないかどうか」
重要度・大
「前半三井を抑えたが、後半敗北の元凶と呼べる程のシューター三井に対して
失点を重ね続けた長谷川が角松のロングスリーをはたして止められる力があるのか」
重要度・中
（先ほども述べたが重要度・小と見なせるモノは議論の無駄な煩雑さ
を呼ぶ要因と呼べるので却下。小技は残念ながら奥義や必殺技クラスには
かなわないのが漫画の常套）
とりあえず翔陽勝利を本気で唱える人は上の俺の抱いた疑問を完全に払拭してみてくれ。
それで翔陽勝利なら納得が行く。俺の基準では上以上が一つでも残り続ければ
頭のモヤが取れんのだ。
本牧は本当に翔陽から勝利を得ることができるのかという疑問を覚える要因
という表題を立てて議論を開始しても別にかまわない。
表を作っておいてなんだが俺はみんなのレスに即答しない。
俺は一日中２ｃｈの前に張り続けていられない人間であるという事情もあるので
成り行きを見守ってみたい。俺の振ったテーマでみんなが話に乗って盛り上がってくれればそれでいいし、
みんなに無視されてもそれはそれで別にかまわない。その程度のレスだったってことだ。
差し出がましく思われるかもしれんので恐縮だが、俺は俺自身が面白いと思ったので振ってみただけだから。
ついでだが再判定ルールも提唱しておきたい。
時間的制約があってレスできない時間帯に決着がつかなかった勝敗を
改めてレスができる時間帯に再判定を促して違った判定をできる可能性を
残せた方が表作成の方針としても建設的だろう。
より精度の高い表ができた方がきっと面白い。
（ただし、海南対横学までのそれは大きな流れってものがあるので、
後でまとまった形で再試合、再判定を行った方が良いとは思うけど）
という表題を立てて議論を開始しても別にかまわない。
表を作っておいてなんだが俺はみんなのレスに即答しない。
俺は一日中２ｃｈの前に張り続けていられない人間であるという事情もあるので
成り行きを見守ってみたい。俺の振ったテーマでみんなが話に乗って盛り上がってくれればそれでいいし、
みんなに無視されてもそれはそれで別にかまわない。その程度のレスだったってことだ。
差し出がましく思われるかもしれんので恐縮だが、俺は俺自身が面白いと思ったので振ってみただけだから。
ついでだが再判定ルールも提唱しておきたい。
時間的制約があってレスできない時間帯に決着がつかなかった勝敗を
改めてレスができる時間帯に再判定を促して違った判定をできる可能性を
残せた方が表作成の方針としても建設的だろう。
より精度の高い表ができた方がきっと面白い。
（ただし、海南対横学までのそれは大きな流れってものがあるので、
後でまとまった形で再試合、再判定を行った方が良いとは思うけど）
>>753
ディアボーイズとこのスレがすっごく好きだってことは分かった。
ディアボーイズとこのスレがすっごく好きだってことは分かった。
>>738
＞もうこのスレやめたら？上見て中立な意見述べてる奴一人いるかいないか・・
ぶっちゃけホストさんはすげー中立だと思う。明確な多数派がどっちかを
示せる手段のないこのスレで、無言で大多数の納得の行く結論っていうヤツ
が出るまでここまで結論を出さないでいるんだから。
もうこのスレやめたら？～のくだりについては上でもちらっと出てたけど
ネタが尽きてしまい過疎化が進んだスラダン議論スレはこないだ見たら
なんか落ちてたような気がしてたんだが・・・。
ネタが尽きて誰も議論に興味の持てなくなったスレは自然に落ちるし、
このスレはまだまだネタは豊富だから住人が飽きないかぎり消滅することも
当分なさそうではあるように思えるけどな。極少数でも人がいればスレは続くだろ。
＞もうこのスレやめたら？上見て中立な意見述べてる奴一人いるかいないか・・
ぶっちゃけホストさんはすげー中立だと思う。明確な多数派がどっちかを
示せる手段のないこのスレで、無言で大多数の納得の行く結論っていうヤツ
が出るまでここまで結論を出さないでいるんだから。
もうこのスレやめたら？～のくだりについては上でもちらっと出てたけど
ネタが尽きてしまい過疎化が進んだスラダン議論スレはこないだ見たら
なんか落ちてたような気がしてたんだが・・・。
ネタが尽きて誰も議論に興味の持てなくなったスレは自然に落ちるし、
このスレはまだまだネタは豊富だから住人が飽きないかぎり消滅することも
当分なさそうではあるように思えるけどな。極少数でも人がいればスレは続くだろ。
>>753-756
あのさ、自分の表を投下するのはいいけど４レスも使って長々と言いたいこと書くってどうよ？
批判してもスルーしても構わないとか言って断りをいれてるつもりかもしれないけど、一体誰に断りを入れてるの？
このスレってみんなが話し合うスレであって、みんな言いたいことは一レスにまとめて言ってるのに。
大袈裟かもしれないがこのスレを私物化してるとしか思えない。
これじゃあ関場さんをバカに出来ないよ、アナタ。
あのさ、自分の表を投下するのはいいけど４レスも使って長々と言いたいこと書くってどうよ？
批判してもスルーしても構わないとか言って断りをいれてるつもりかもしれないけど、一体誰に断りを入れてるの？
このスレってみんなが話し合うスレであって、みんな言いたいことは一レスにまとめて言ってるのに。
大袈裟かもしれないがこのスレを私物化してるとしか思えない。
これじゃあ関場さんをバカに出来ないよ、アナタ。
>>757
俺なりのＳＤ・ＤＢ観について述べちゃっていいの？
なんか促されてるっぽいから話してみていいのかな？
俺はＳＤとＤＢのどちらも面白いとは思ってるし、片方だけに肩入れしてるってわけでもない。
作品の志向としては
フィクション志向寄り（ＤＢ）
ノンフィクション志向寄り（ＳＤ）
の違いがあるだけだと思う。どっちが正しいとかってんじゃなくてただその事実があるだけ。
ＳＤには唯一のフィクションキャラ覚醒桜木がいるが
ＤＢは哀川、哲太、二階堂のフィクションキャラが最低３人、天童寺や覚醒するであろう藤原・石井まで
加えると本当にフィクションキャラの人数が多くなりそう。
何人ＮＢＡプレイヤー出るんだ、こいつらの世代は？って感じ？
だから選手の戦力の平均値もＤＢ＞ＳＤになりがちなのは別に当たり前のことだし、
もともと比べても仕方のない、本来比べようのない２作品を比べようとする
こと自体が無理なんだろうなってのが前提としてあるし、考えてみれば熱くなりすぎる必要も別にない。
ただ俺はなんとなく面白いからあえてその比べあいにそれなりにムキになって
参加してみていたりする。ぶっちゃけ私生活で病んでんのかもしんない、俺。
（いや病んでるか、これだけ長文書いてりゃw
本音を言うとここ程、言葉のボクシングで熱狂できる場は他に無いw）
俺なりのＳＤ・ＤＢ観について述べちゃっていいの？
なんか促されてるっぽいから話してみていいのかな？
俺はＳＤとＤＢのどちらも面白いとは思ってるし、片方だけに肩入れしてるってわけでもない。
作品の志向としては
フィクション志向寄り（ＤＢ）
ノンフィクション志向寄り（ＳＤ）
の違いがあるだけだと思う。どっちが正しいとかってんじゃなくてただその事実があるだけ。
ＳＤには唯一のフィクションキャラ覚醒桜木がいるが
ＤＢは哀川、哲太、二階堂のフィクションキャラが最低３人、天童寺や覚醒するであろう藤原・石井まで
加えると本当にフィクションキャラの人数が多くなりそう。
何人ＮＢＡプレイヤー出るんだ、こいつらの世代は？って感じ？
だから選手の戦力の平均値もＤＢ＞ＳＤになりがちなのは別に当たり前のことだし、
もともと比べても仕方のない、本来比べようのない２作品を比べようとする
こと自体が無理なんだろうなってのが前提としてあるし、考えてみれば熱くなりすぎる必要も別にない。
ただ俺はなんとなく面白いからあえてその比べあいにそれなりにムキになって
参加してみていたりする。ぶっちゃけ私生活で病んでんのかもしんない、俺。
（いや病んでるか、これだけ長文書いてりゃw
本音を言うとここ程、言葉のボクシングで熱狂できる場は他に無いw）
売上や認知度は基本ＳＤ＞＞ＤＢだろ？客観的に観てもさ。
ときどきこのスレでＳＤ派とＤＢ派が争ったりすることがあるが
本当にどちらにも肩入れしているようでいて、どっちにも固執していない人間からすると
そういう争いに対して個人的にはそもそもムキになる理由がないんだよな。
長文ばっかけっこう書くけど、前までみたくルール曖昧なままにして
後でこじれんのも嫌だから線引きに過干渉気味になって
嫌な感情持ってる人には悪いと思うことは思うけど、
みんなルールに関してそれなりに意見出してくれたらな・・・、とは思う。
>>759
申し訳ない。
同じバスケ漫画のプレーの話題ができればいい。
これが俺の切なる願いだ。
これが俺の切なる願いだ。
翔陽と本牧は一旦保留して、豊玉か横学をメインで総当たり再開しはじめればどう？
>>763
その思考で行くと最後には残りの対翔陽の連戦が続くような予感がする。なんとなく。
その思考で行くと最後には残りの対翔陽の連戦が続くような予感がする。なんとなく。
豊玉は情報量少ないからなぁ
南と岸本はそこそこのDF力らしいが、豊玉のチームDF力が気になる
>>758
スラダンの方も落ちてない
スラダンの方も落ちてない
矢嶋と岩田がしょぼいのはたしか
５０レス近く翔陽優勢を推す声が挙がっていないようなのだが。
次の試合に行くのは判断としちゃ正しいと思うけど、
翔陽対本牧は保留にするまでもなくもう結果出ちゃってんじゃないの？実際。
次の試合に行くのは判断としちゃ正しいと思うけど、
翔陽対本牧は保留にするまでもなくもう結果出ちゃってんじゃないの？実際。
翔陽支持派がそれでも翔陽優勢の声を挙げれば、一応ここは保留決定だな。
それがなきゃ本牧勝利。
一番空気読めてない選択肢は議論の再燃。みんな飽きただろうし、実際俺も飽きた。
次の豊玉の対戦相手どこ？
それがなきゃ本牧勝利。
一番空気読めてない選択肢は議論の再燃。みんな飽きただろうし、実際俺も飽きた。
次の豊玉の対戦相手どこ？
残り組の横学がいいんじゃね？
翔陽優勢だな
次は豊玉VS横学でおk？
板倉って劣化牧？
3Pあるから全く別物
776 ：マロン名無しさん：2007/04/12(木) 17:26:26 ID:E8DN9/hx
牧はミスマッチの宮城相手に何故かポストプレイしなかったよな？
板倉や深津はしたのにさ
板倉や深津はしたのにさ
翔陽対本牧戦、保留っつーことで。
つかこの先の対翔陽戦全部最後まで保留でいいよ。まとめて後でやろう。
次の対戦相手はどこなの？ホストさん。
つかこの先の対翔陽戦全部最後まで保留でいいよ。まとめて後でやろう。
次の対戦相手はどこなの？ホストさん。
>>767
移転を落ちてたのと勘違いしてたみたいだったわ、どうやら
移転を落ちてたのと勘違いしてたみたいだったわ、どうやら
>>775
豊玉VS横学
豊玉VS横学
すまそ、↑は>>777でおΚ
生真面目ＶＳ不良
この構図だけでもけっこう興味を惹かれるが
この構図だけでもけっこう興味を惹かれるが
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
豊玉 △ × ○ ／ VS ○
【豊玉高校】
４戦２勝１敗１分
勝ち点：２点（７点）
[対戦成績]
○：九工、陵南
△：海南
×：嘉西
現在横浜学園高校と対戦中
（現スレでルール見直しがあったため陵南戦の結果がやや曖昧）
豊玉 △ × ○ ／ VS ○
【豊玉高校】
４戦２勝１敗１分
勝ち点：２点（７点）
[対戦成績]
○：九工、陵南
△：海南
×：嘉西
現在横浜学園高校と対戦中
（現スレでルール見直しがあったため陵南戦の結果がやや曖昧）
備考欄が消えてる…
二回目やったとき引き分け保留だったから陵南戦は△だよ
二回目やったとき引き分け保留だったから陵南戦は△だよ
備考欄が消えてる…
二回目やったとき引き分け保留だったから陵南戦は△だよ
二回目やったとき引き分け保留だったから陵南戦は△だよ
それにしても、ここ最近関場も含めて自演が酷いな。
CDランク総当り戦 途中経過
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
海南 ／ × △ × △ × ○ ×
嘉西 ○ ／ ○ △ ○ ○ ○ ○
九工 △ × ／ × × ○ △ △
翔陽 ○ △ ○ ／ △ ○
豊玉 △ × ／ △
本牧 ○ × △ ／ ○
横学 × × VS ／ △
陵南 ○ × △ × △ × △ ／
海南：7戦1勝4敗1分 勝ち点1点(4点)
嘉西：7戦6勝1分 勝ち点6点(19点)
九工：7戦1勝3敗3分 勝ち点1点(6点)
翔陽：5戦3勝2分 勝ち点3点(11点)
豊玉：3戦1敗2分 勝ち点0点(2点)
本牧：3戦2勝1分 勝ち点2点(7点)
横学：3戦2敗1分 勝ち点0点(1点)
陵南：7戦1勝3敗3分 勝ち点1点(4点)
備考①：△は保留も含意
備考②：陵南VS豊玉 豊玉の2戦1勝1分
備考③：翔陽については見直し予定
海南｜嘉西｜九工｜翔陽｜豊玉｜本牧｜横学｜陵南
海南 ／ × △ × △ × ○ ×
嘉西 ○ ／ ○ △ ○ ○ ○ ○
九工 △ × ／ × × ○ △ △
翔陽 ○ △ ○ ／ △ ○
豊玉 △ × ／ △
本牧 ○ × △ ／ ○
横学 × × VS ／ △
陵南 ○ × △ × △ × △ ／
海南：7戦1勝4敗1分 勝ち点1点(4点)
嘉西：7戦6勝1分 勝ち点6点(19点)
九工：7戦1勝3敗3分 勝ち点1点(6点)
翔陽：5戦3勝2分 勝ち点3点(11点)
豊玉：3戦1敗2分 勝ち点0点(2点)
本牧：3戦2勝1分 勝ち点2点(7点)
横学：3戦2敗1分 勝ち点0点(1点)
陵南：7戦1勝3敗3分 勝ち点1点(4点)
備考①：△は保留も含意
備考②：陵南VS豊玉 豊玉の2戦1勝1分
備考③：翔陽については見直し予定
すまない・・・>>782の豊玉VS九工の反映してなかった
>>786
事実上最強嘉西の評価は別にそれでいいし、他のチームも１、２勝程度の
星の取り合いをバランスよくやっているみたいだから別にそれはそれでいい。勝敗は相性で決まってる。
にしても翔陽の３勝１分け１保留の成績は後になって振り返ってみると異常。
どうしても「描写不足」で勝敗の上で不利な条件を背負ってるはずの翔陽が
ＣＤ内実質最強の嘉西に引き分けているってのは、はっきりいって
評価の異様な底上げがあったようにしか見えなくなってくるのだが。
ルールも曖昧で住人全体がなんとなくフィーリングで勝敗決めてた時期に出来た
評価だからそういう結果が生まれても多くの住人が特別関心を払わなかったみたいだが。
あのときはあのときで住人全体がその緩慢な空気の中で和気藹々と議論するのが
なんとなく良い雰囲気って感じだったから、その事実自体をあまり悪く
言う気にはならないのだが。
ＣＤ総当たり最終戦までいったら翔陽戦全戦再判定しておく必要はあるな。
それで一順目の評価は終了でいい。二順目はすぐ行うか、住人監督ルール総当りの後でやるかは
そのときになってから決めればいいことだが。
ま、それはともかく豊玉ＶＳ横学からだな。
事実上最強嘉西の評価は別にそれでいいし、他のチームも１、２勝程度の
星の取り合いをバランスよくやっているみたいだから別にそれはそれでいい。勝敗は相性で決まってる。
にしても翔陽の３勝１分け１保留の成績は後になって振り返ってみると異常。
どうしても「描写不足」で勝敗の上で不利な条件を背負ってるはずの翔陽が
ＣＤ内実質最強の嘉西に引き分けているってのは、はっきりいって
評価の異様な底上げがあったようにしか見えなくなってくるのだが。
ルールも曖昧で住人全体がなんとなくフィーリングで勝敗決めてた時期に出来た
評価だからそういう結果が生まれても多くの住人が特別関心を払わなかったみたいだが。
あのときはあのときで住人全体がその緩慢な空気の中で和気藹々と議論するのが
なんとなく良い雰囲気って感じだったから、その事実自体をあまり悪く
言う気にはならないのだが。
ＣＤ総当たり最終戦までいったら翔陽戦全戦再判定しておく必要はあるな。
それで一順目の評価は終了でいい。二順目はすぐ行うか、住人監督ルール総当りの後でやるかは
そのときになってから決めればいいことだが。
ま、それはともかく豊玉ＶＳ横学からだな。
嘉手納の弱点といったらゴール下ぐらいだから、高さのある翔陽と相性がわるいんでしょ
とはいえ、翔陽の評価は高すぎるとは思うけど
とはいえ、翔陽の評価は高すぎるとは思うけど
>>789
ＯＦ面は５人全員点取れる武器がなにかしらある嘉手納。得点力はかなりのものがあるはず。
個人個人の高さはないがその分曲者としての上手さがあり、
きっちり組まれたゾーンの中に入れば即スティールの恐怖も待ってる。ＤＦ力も高い。
あんまし話膨らませるところじゃないからこれ以上言わんけど嘉手納が翔陽に勝っていれば
７戦全勝になっていたであろう事実は見逃せないぞ。
ＯＦ面は５人全員点取れる武器がなにかしらある嘉手納。得点力はかなりのものがあるはず。
個人個人の高さはないがその分曲者としての上手さがあり、
きっちり組まれたゾーンの中に入れば即スティールの恐怖も待ってる。ＤＦ力も高い。
あんまし話膨らませるところじゃないからこれ以上言わんけど嘉手納が翔陽に勝っていれば
７戦全勝になっていたであろう事実は見逃せないぞ。
豊玉は無事に横学のゾーンプレスを突破できるのか
そもそも湘南に勝てるだろ嘉手納。
むしろ嘉手納より湘南をCDに移動させるほうが良かったんじゃない？
むしろ嘉手納より湘南をCDに移動させるほうが良かったんじゃない？
湘南と互角の湘北もCDランク？
てか嘉手納はこの成績ならBにしていいような
うん、見事Ｂランク昇格だな、嘉手納。
ってかちょいと高校同士の対決も飽き気味だから、
SDとDBの混合チームを作って作ったチームで対決させたいんだけど、どうかな？
いろんなチーム編成のテーマを作って。
SDとDBの混合チームを作って作ったチームで対決させたいんだけど、どうかな？
いろんなチーム編成のテーマを作って。
別にいいけど、上位ランク話したいな
箸休めがしたいってわけね、流れ的に
湘南湘北にCD勢ぶつけてみたら？
湘北南 VS CDランク
もいいがSABランクの総当たりもやりたいわ
もいいがSABランクの総当たりもやりたいわ
ＳＡＢと言っても天童子はまだ語れないけどね
このスレの傾向だと成田はハーフコートマンツーするよりゾーンでしっかり固めた方が評価が高そうだ
このスレの傾向だと成田はハーフコートマンツーするよりゾーンでしっかり固めた方が評価が高そうだ
瑞穂や横学のようなアウトサイドに3枚はいるチームにはマンツーの方がベター
>797
過去ログ読めば分かるけど湘南有利な声もかなりあるくらい
湘南はファール率高いチームだと厳しい。ファール率低いのでも退場させる連中だからな
それ差し引いても相当バランスいいチームだし。とくに穴みたいなやついない
ところで湘北も湘南もB落ちする要素あるか？真面目にこの2校C、Dなら勝つの厳しいと思うが
過去ログ読めば分かるけど湘南有利な声もかなりあるくらい
湘南はファール率高いチームだと厳しい。ファール率低いのでも退場させる連中だからな
それ差し引いても相当バランスいいチームだし。とくに穴みたいなやついない
ところで湘北も湘南もB落ちする要素あるか？真面目にこの2校C、Dなら勝つの厳しいと思うが
湘南そこまで強いか？
スタミナ難だし、元ちゃんが怪我してなければ本牧勝ってたかもって言われてるけど。
まぁチャーがいるからなんとかなってんだろうけど。
スタミナ難だし、元ちゃんが怪我してなければ本牧勝ってたかもって言われてるけど。
まぁチャーがいるからなんとかなってんだろうけど。
まぁ、湘南本牧とは相性が若干悪そうだし。
本牧以外のＣＤはトリッキーなプレイするわけじゃないから勝てるでしょ。
本牧以外のＣＤはトリッキーなプレイするわけじゃないから勝てるでしょ。
湘南で思い出したけど、
湘南の弱点系で布施頼りになるって書いてあるけど、
布施って言う程頼りになってるか？
むしろチャーのおかげで大崩れしないとか、ロッキーのおかげで布施は安定した力を出せるような気がするんだが。
湘南の弱点系で布施頼りになるって書いてあるけど、
布施って言う程頼りになってるか？
むしろチャーのおかげで大崩れしないとか、ロッキーのおかげで布施は安定した力を出せるような気がするんだが。
湘南は考察する場合はチャーのディフェンス力が美味しすぎる
キーマン一人相当の実力者でもある程度抑えれてなおかつヘルプもはやいから
CDランクのチームだと相当キツイと思う
キーマン一人相当の実力者でもある程度抑えれてなおかつヘルプもはやいから
CDランクのチームだと相当キツイと思う
対瑞穂の終盤は他の奴らバテバテで
OFが布施の個人技頼みになってるから
そう言われてるんじゃ
OFが布施の個人技頼みになってるから
そう言われてるんじゃ
布施だよりになるってことだったのか。
じゃあ弱点になるわ。
じゃあ弱点になるわ。
>>805
そこまでしてディアボーイズチームの評価を下げたいのか・・・理解に苦しむな。
そこまでしてディアボーイズチームの評価を下げたいのか・・・理解に苦しむな。
なんかさ、冷静に議論してるように見えてスラダンの方に偏ってる人とかいない？
本牧と相性悪いっていうけど
本牧に負けた第1部の頃はまるで別のチームだからなぁ。
3Pも3Pプレイも無いし布施の個人技もショボいし
モヤシだから当たりが弱いしチャーは空気だし（ry
まぁ単に湘南と本牧の扱いが一部と二部で
そっくりそのまま逆転しただけと言えばそれまでだけど。
本牧に負けた第1部の頃はまるで別のチームだからなぁ。
3Pも3Pプレイも無いし布施の個人技もショボいし
モヤシだから当たりが弱いしチャーは空気だし（ry
まぁ単に湘南と本牧の扱いが一部と二部で
そっくりそのまま逆転しただけと言えばそれまでだけど。
瑞穂相手だとあんまスタミナ難はあんまあてにならんからな
一番体力あるはずの城北でも相当死んでるし
あとインハイ前ならともかくインハイ後で本牧が勝つのは無理だろ
あいつら最後の最後でチームが完成してるからな
一番体力あるはずの城北でも相当死んでるし
あとインハイ前ならともかくインハイ後で本牧が勝つのは無理だろ
あいつら最後の最後でチームが完成してるからな
湘南は嘉手納やら本牧やらの曲者系に弱いとは思うよ。
実際そーゆー描写多いし。
実際そーゆー描写多いし。
あれは精神的に弱いからだといわれてるがな
インハイラストまでに精神的に成長してるし、轟もいるからあんなふうに
簡単に崩れないと思うが。それと嘉手納にはあの時点とはいえ一応勝ってるし
インハイラストまでに精神的に成長してるし、轟もいるからあんなふうに
簡単に崩れないと思うが。それと嘉手納にはあの時点とはいえ一応勝ってるし
弱いというか嫌いだからイライラするんだろう。
嘉手納戦も横学戦もそれでキレかけたけど結局は実力でねじ伏せた。
IHでの嘉手納は曲者云々抜きにして
瑞穂が一番てこずったほどの強さだから
一度勝った湘南でも厳しいと言われてるだけの事かと。
嘉手納戦も横学戦もそれでキレかけたけど結局は実力でねじ伏せた。
IHでの嘉手納は曲者云々抜きにして
瑞穂が一番てこずったほどの強さだから
一度勝った湘南でも厳しいと言われてるだけの事かと。
キープレイヤーはチャー
嘉手納とやるとしたらチャーは佐久本マークかな
見城じゃダブルでいってもフルボッコにされるだろうし
見城じゃダブルでいってもフルボッコにされるだろうし
布施とチャーＤＦ力どっちが上かが微妙に曖昧
明らかに小原だろう
>>822
まー、榊原さんいわく藤原と一緒に両校のＤＦのエースと称されてるチャーだが、
最後に哀川をマークしたのは結局布施の方。チャーではない。
藤原を止めることは他の４人のＯＦを抑えることにもつながるから
チャーは藤原につかなければならない事情もあったが。
ＧとＦのポジションの違いっつー要因もあったが、同じアウトサイド陣同士なら
その差はある程度は気にせず布施を藤原につけ、哀川にチャーをつけるって可能性も
完全になしとはいいきれないと思える。チャーの方が完全に上なら哀川につけてもよかったんじゃ。
大体互角くらいだから原作通りのマッチアップになったんだろうと思うんだが。
だからどっちのＤＦが上かが微妙に曖昧。
まー、榊原さんいわく藤原と一緒に両校のＤＦのエースと称されてるチャーだが、
最後に哀川をマークしたのは結局布施の方。チャーではない。
藤原を止めることは他の４人のＯＦを抑えることにもつながるから
チャーは藤原につかなければならない事情もあったが。
ＧとＦのポジションの違いっつー要因もあったが、同じアウトサイド陣同士なら
その差はある程度は気にせず布施を藤原につけ、哀川にチャーをつけるって可能性も
完全になしとはいいきれないと思える。チャーの方が完全に上なら哀川につけてもよかったんじゃ。
大体互角くらいだから原作通りのマッチアップになったんだろうと思うんだが。
だからどっちのＤＦが上かが微妙に曖昧。
>823
いや完全に描写的に上だろ。小原は藤原潰してるほかにもDFの仕事大量にこなしてるし
>チャーの方が完全に上なら哀川につけてもよかったんじゃ
そもそもこれ変だろ。完全に上ならなおさら藤原潰しにいってくれたほうがいい
藤原の活躍減れば減るほど哀川潰しにも繋がるのになんで弱いほう付けるんだ？
小原でも哀川相手だと結果変わらん上にキラーパス増えて悪循環なんだが
いや完全に描写的に上だろ。小原は藤原潰してるほかにもDFの仕事大量にこなしてるし
>チャーの方が完全に上なら哀川につけてもよかったんじゃ
そもそもこれ変だろ。完全に上ならなおさら藤原潰しにいってくれたほうがいい
藤原の活躍減れば減るほど哀川潰しにも繋がるのになんで弱いほう付けるんだ？
小原でも哀川相手だと結果変わらん上にキラーパス増えて悪循環なんだが
>>823
マンツーじゃ止めれない哀川より司令塔の藤原に小原がついた方が理にかなっている
マンツーじゃ止めれない哀川より司令塔の藤原に小原がついた方が理にかなっている
>>824
＞いや完全に描写的に上だろ。小原は藤原潰してるほかにもDFの仕事大量にこなしてるし
それはガチ。描写重視のこのスレにおいても小原に高評価をつけるのはそれはそれで正しいとは思う。
九工戦ではＳＦの裏エース爽太郎を藤原につけたケースもあるし、
秋田戦ではＰＧの１号を藤原に、ＳＧの２号を哀川につけるべきだったところを
１号が自ら哀川マークにつき（内心のエースとしての自負と復讐心）
２号を藤原マークにつけた（藤原を抑えるという大儀が大部分と哀川マークを譲れないための１号の若干の詭弁）
つー両方のケースを見る限り作者自身が両エースどちらを重く見るかが
状況によって変わったりもしてる。両エースともタイプの違う天才だからな。
小原優位説でも両者互角説でも自分の中では
どちらかだけが絶対的に正しいってわけでもないとは思っていて
どっちもそれなりの正しさはあると思っている。
＞いや完全に描写的に上だろ。小原は藤原潰してるほかにもDFの仕事大量にこなしてるし
それはガチ。描写重視のこのスレにおいても小原に高評価をつけるのはそれはそれで正しいとは思う。
九工戦ではＳＦの裏エース爽太郎を藤原につけたケースもあるし、
秋田戦ではＰＧの１号を藤原に、ＳＧの２号を哀川につけるべきだったところを
１号が自ら哀川マークにつき（内心のエースとしての自負と復讐心）
２号を藤原マークにつけた（藤原を抑えるという大儀が大部分と哀川マークを譲れないための１号の若干の詭弁）
つー両方のケースを見る限り作者自身が両エースどちらを重く見るかが
状況によって変わったりもしてる。両エースともタイプの違う天才だからな。
小原優位説でも両者互角説でも自分の中では
どちらかだけが絶対的に正しいってわけでもないとは思っていて
どっちもそれなりの正しさはあると思っている。
双子の心情によるマッチアップを考えれば面白いけど、どちらもDF力は同じ気がする
っていうか違いが分からない
OF力やメンタルは則宗が上だろうけど
っていうか違いが分からない
OF力やメンタルは則宗が上だろうけど
みんな気の向くままに各々（おのおの）の話したいことだけ話してるみたいだけど、
たまには一定のテーマにだけ捉われずに話する時間も必要なのかね。
たまには一定のテーマにだけ捉われずに話する時間も必要なのかね。
2chだしそれでいいよね
残り１５０レスそこそこだし、このまま総当り戦一時休憩状態にして
とりあえず次スレまでフリートークにすんのも息抜きとしちゃあいいかもしんない。
テンプレの変更点とかルールの改正点とか、この先新しく話してみたいテーマについて語るとか、
方向性はいろいろあっていいんじゃないのかな。
とりあえず次スレまでフリートークにすんのも息抜きとしちゃあいいかもしんない。
テンプレの変更点とかルールの改正点とか、この先新しく話してみたいテーマについて語るとか、
方向性はいろいろあっていいんじゃないのかな。
テンプレ長いから、もう少し纏めてみるのはどうだろうか？
再度「見やすく」「分かりやすく」をテーマにさ
再度「見やすく」「分かりやすく」をテーマにさ
各校の弱点は羅列するんじゃなくて、絞った方がいいかもね
今のとこ削除すべきである、必要のないランキング表ってのはないみたいだからな。
後は修正すべき箇所を具体的に指摘していくだけなんだろな。
テンプレ新規参入を一考すべきランキングは監督の愛情度ランキングや格闘ランクなんてのもあったが。
後者は採用されることになっても『バスケじゃないから』
常に最後尾に貼ることにしよう。少なくともあんまり上の方に貼るモノじゃないと思うし。
後は修正すべき箇所を具体的に指摘していくだけなんだろな。
テンプレ新規参入を一考すべきランキングは監督の愛情度ランキングや格闘ランクなんてのもあったが。
後者は採用されることになっても『バスケじゃないから』
常に最後尾に貼ることにしよう。少なくともあんまり上の方に貼るモノじゃないと思うし。
>831
おれOFランキングとかDFランキング、スタミナ、高さ、ジャンプ力、パスとかの
分野別ランキングやりたいな。これならいつもトップ常連の哀川とか見城が
トップ取れないのあるだろうし、評価低い人でも名前が出てきて面白いと思うんだが
1高校分考察終わったら繋ぎにどうかという話なんだけど
おれOFランキングとかDFランキング、スタミナ、高さ、ジャンプ力、パスとかの
分野別ランキングやりたいな。これならいつもトップ常連の哀川とか見城が
トップ取れないのあるだろうし、評価低い人でも名前が出てきて面白いと思うんだが
1高校分考察終わったら繋ぎにどうかという話なんだけど
SDスレでその話が出てきた頃を思い出す
>>835
細かいランキング評価作ると、人によって意見分かれる時もあったりするから
元々比べようのない２作品間であえて比べてるんだから、あんまり熱くなりすぎる
必要はないんだよ、つーことを念頭に入れながら作っていこう。実際にやるなら。
ＤＢ選手の平均値がＳＤ選手の平均値よりは能力設定としては有利に
作られるのは仕方のないことだから、その辺は割り切って考えよう。
万人が納得のいく表作成は非常に難しいことだからな。
細かいランキング評価作ると、人によって意見分かれる時もあったりするから
元々比べようのない２作品間であえて比べてるんだから、あんまり熱くなりすぎる
必要はないんだよ、つーことを念頭に入れながら作っていこう。実際にやるなら。
ＤＢ選手の平均値がＳＤ選手の平均値よりは能力設定としては有利に
作られるのは仕方のないことだから、その辺は割り切って考えよう。
万人が納得のいく表作成は非常に難しいことだからな。
>>837
付け加えるなら細かすぎるランキング表はテンプレが長くなりすぎる要因につながるので、
案としては悪くなくても住人全体として良く思われない可能性もあるぞ。
場合によってはせっかく作っても却下せざるをえないかもしれない。
現在のポジション別総合ランキングを個別能力ランキングの集合の代用品と
考えて留めておいた方がいいと思うな。
テンプレに新しく加えられる表の案の数もそろそろ限られてきたのかもしれない。
付け加えるなら細かすぎるランキング表はテンプレが長くなりすぎる要因につながるので、
案としては悪くなくても住人全体として良く思われない可能性もあるぞ。
場合によってはせっかく作っても却下せざるをえないかもしれない。
現在のポジション別総合ランキングを個別能力ランキングの集合の代用品と
考えて留めておいた方がいいと思うな。
テンプレに新しく加えられる表の案の数もそろそろ限られてきたのかもしれない。
まとめサイトでも作れば解決なんだが面倒なんだよな
OFランキングとか作るなら総合的な最強ベストイレブンみたいに
順位上位10人とか決めればよくないか？あれは明確に分かるの以外
順位決めてないしそれほど荒れなかったから
OFランキングとか作るなら総合的な最強ベストイレブンみたいに
順位上位10人とか決めればよくないか？あれは明確に分かるの以外
順位決めてないしそれほど荒れなかったから
＞まとめサイト
作る気概のある方、どうぞ作って見て下さい、って感じかな。
作る気概のある方、どうぞ作って見て下さい、って感じかな。
まとめサイトねぇ
じゃあイケメンランキングやる？
>>842
「強さ議論」な
「強さ議論」な
まとめサイトってスレ専用wikiだよね？
wikiあったら楽だよな
それこそ詳細ジャンルのランクや経過も纏めれる
テンプレは本当に重要なやつだけ貼るだけで良くなるしな
それこそ詳細ジャンルのランクや経過も纏めれる
テンプレは本当に重要なやつだけ貼るだけで良くなるしな
得点力だけみたら二階堂が一番じゃないか？
それに哀川と見城が続いて次SDの点取り集団。結城もワンマンだから結構取ってるな
それはちょっと違うくね？
二階堂は瑞穂戦で何点とったん？
第1Qだけで28点じゃなかった？
九工の総得点は79点
80%だとしたら63点は取ったことになる
80%だとしたら63点は取ったことになる
裏を返せば九工４人も一応約２０％の１６点程度は取る力はあるってことだよな。
総当り戦やるとほとんど得点力無しに近いかのような評価を受けてるけど。
総当り戦やるとほとんど得点力無しに近いかのような評価を受けてるけど。
とはいえ１６点程度だとすぐ相殺されてしまうような数字だから
実質得点力無しと同等の評価だわな。
実質得点力無しと同等の評価だわな。
一人あたり4点なら取れるだろう。
九工は二階堂の絶対的なリバウンドからの速攻がカウンターになっている。
一度哀川に止められたはしたがな。
九工は二階堂の絶対的なリバウンドからの速攻がカウンターになっている。
一度哀川に止められたはしたがな。
逆に言えば、二階堂という強力なリバウンダーがいるのに、
他の四人は一人あたり４点しか取れてないんだな。
二階堂はそこまで四人のシュート力を信頼してないのか。
他の四人は一人あたり４点しか取れてないんだな。
二階堂はそこまで四人のシュート力を信頼してないのか。
瑞穂が予想以上に食い下がるもんだから、
いつもはもうちっと視野の広い二階堂が
殊更意地になって自分一人で決めに行こうとしたんでないか。
でもって二階堂がインサイド支配できなくなってからは
全員テンパって入るシュートも入らなくなってしまったと。
いつもはもうちっと視野の広い二階堂が
殊更意地になって自分一人で決めに行こうとしたんでないか。
でもって二階堂がインサイド支配できなくなってからは
全員テンパって入るシュートも入らなくなってしまったと。
１人当たり８～１０点本来取れていたなら大体合計３２～４０得点になる。
戦力と呼べる数字としてはひとまず十分。
戦力と呼べる数字としてはひとまず十分。
誰か１.2スレの過去ログもってないでしょうか
>>860
29ちゃんねる
29ちゃんねる
九工大のメンタル面の脆さは致命的すぎるな。
3ファールですら滅多にしない二階堂が4ファールして崩されたら依存度の高いメンバーは動揺するのは当たり前だろう
当たり前ではないな。
まぁ、一部の頃の瑞穂の哀川依存度よりかはマシ。
一回止められたくらいで試合諦めてるし。
まぁ、一部の頃の瑞穂の哀川依存度よりかはマシ。
一回止められたくらいで試合諦めてるし。
久々に読み返したが、二階堂の無敵っぷりと脆弱ぶりの二面性が良いね
自分も読み返してみたら
PGの池波にちょっと同情してしまった。
二階堂がこいつの指示に耳貸せばもうちょい善戦できたかもしれんのに。
あと裏エース君ウザ過ぎｗ
PGの池波にちょっと同情してしまった。
二階堂がこいつの指示に耳貸せばもうちょい善戦できたかもしれんのに。
あと裏エース君ウザ過ぎｗ
裏エースはテンパりすぎて実力が未知数だよなぁ
どうしようも無い程のダメっぷりを晒したからな、裏エース君。
より二階堂の凄さだけ感じた
自分も含めて実力のあるヤツしか認めない二階堂が認める位なんだから
地力は相応にあったんだろーけどな、裏エース。
（哀川、剣当たりまで来るとプライドがあって認めたがらないが）
地力は相応にあったんだろーけどな、裏エース。
（哀川、剣当たりまで来るとプライドがあって認めたがらないが）
ＳＤ界神奈川の裏エース藤真
DEAR BOYSのつまらなさと陳腐さと画力の無さは致命的
※エサを与えないで下さい
しかし二階堂の髪型はスキンヘッドが最適だわな、キャラ的に。
煽りにすぐ反応するやつはガキかよ。
この程度のこと、目くじら立てる程のことでもないだろ
二階堂VS河田兄ならどっちが強い？
タイプが違うからむすがしい
ルカワ対哀川だったらどっちが強い？俺は哀川だと思うけど
聞くまでもなく哀川だわ。
もっと実力が均衡してるところがいいな。
花形対梁川とか。
もっと実力が均衡してるところがいいな。
花形対梁川とか。
>883
微妙だが梁川が上そうだな。ほとんどのやつに
通用するレベルの3Pプレイはやっぱ強力だし
身長も勝ってるからな。花形はバランスはいいけど
そこまで欲しいと思わせるものがない気がする
微妙だが梁川が上そうだな。ほとんどのやつに
通用するレベルの3Pプレイはやっぱ強力だし
身長も勝ってるからな。花形はバランスはいいけど
そこまで欲しいと思わせるものがない気がする
武藤・池上・松本
ＶＳ
哀川
勝つのはどっちだ
ＶＳ
哀川
勝つのはどっちだ
普通に考えりゃ流石に３人が勝つと思うが
割といい勝負な気がする…
割といい勝負な気がする…
哀川についていけるのは池上さんくらい
赤木 魚住 河田 VS
流川 哀川だったら？
流川 哀川だったら？
>885
なんか微妙な面子だな。とりあえず池上さん以外ならそうたいしたことないから
完全には止めきれないんでないか？高レベルのやつでないとトリプルチームでも
哀川はおさえきれんからな
なんか微妙な面子だな。とりあえず池上さん以外ならそうたいしたことないから
完全には止めきれないんでないか？高レベルのやつでないとトリプルチームでも
哀川はおさえきれんからな
スピードのある選手についていけたっけ？＞池上さん
流石に3人でパス回されたら哀川でも止めれないだろうが
なんか簡単なシュートでもそこそこミスしそうなメンツだな
なんか簡単なシュートでもそこそこミスしそうなメンツだな
>>888
河田兄がボール運びするしかないが、ゴール下で待ち構えている赤木・魚住を哀川・流川が抑えれないだろうし、逆に抜群の得点力から引きつけてパスも効果的な哀川・流川をゴリラ三人が抑えれるとも思えない
ゴール下はゴリラーズ、ミドルより外なら現日本一・将来日本一候補かな
河田兄がボール運びするしかないが、ゴール下で待ち構えている赤木・魚住を哀川・流川が抑えれないだろうし、逆に抜群の得点力から引きつけてパスも効果的な哀川・流川をゴリラ三人が抑えれるとも思えない
ゴール下はゴリラーズ、ミドルより外なら現日本一・将来日本一候補かな
松本さんだけ重点的に止めればあとの二人はノーマークでも外す可能性結構ある
松本さんはフラフラの三井より戻りが遅いからなぁ・・・・
哀川ってほんとにすごいの？
対戦してきたキャラが弱かっただけじゃないの？
ほんとにDB最強クラスなの？
なんか印象で決めてる感があるような
対戦してきたキャラが弱かっただけじゃないの？
ほんとにDB最強クラスなの？
なんか印象で決めてる感があるような
>>895
何が凄くないのかを逆に訊きたい
何が凄くないのかを逆に訊きたい
流石に武藤さん・池上さんでもゴール下ノーマークだったらほぼ100％決めるわな
>895
とりあえず読んでなさそうだから読んできたらどうだ？
おもしろいおもしろくないは別として描写なら普通にすごいと思うぞ
決してみんな印象で言ってるわけではないと思う
とりあえず読んでなさそうだから読んできたらどうだ？
おもしろいおもしろくないは別として描写なら普通にすごいと思うぞ
決してみんな印象で言ってるわけではないと思う
そもそも哀川が三人抜いたりとかその三人が相対的に弱いだけじゃないの？
描写からわかるのはジャンプ力が異常ってことくらいじゃん
DB世界で相対的に見城と二人最強になってるだけで
作品を超えて絶対的に強いって評価はなんか単純だな
描写からわかるのはジャンプ力が異常ってことくらいじゃん
DB世界で相対的に見城と二人最強になってるだけで
作品を超えて絶対的に強いって評価はなんか単純だな
哀川よりさらに上に見城哲太という選手がいる
トータルが評価した時にの「最強の10人は誰だ？」
と話していたときの名残が>>17
と話していたときの名残が>>17
>>899
そもそもSD世界で哀川を超える奴はいるか？
そもそもSD世界で哀川を超える奴はいるか？
他漫画と比較する時の基準をどこに置くかっていうのは非常に難しいのは事実だね
なんかナンバリングがされる前からのVSスレでも
哀川見城最強説が普通にまかり通っていたけど
具体的な根拠は何もないんだよな
DB世界で飛びぬけているだけでDB世界の水準なんてサイズがでかいとか
ジャンプ力が異常とかいうところでしか測れないし
哀川見城最強説が普通にまかり通っていたけど
具体的な根拠は何もないんだよな
DB世界で飛びぬけているだけでDB世界の水準なんてサイズがでかいとか
ジャンプ力が異常とかいうところでしか測れないし
>>903はいいこと言ってる
>>899
トリプルチームを抜き去ったシーンはないはずだぞ
トリプルなら
本牧の保科・角松・草野
湘南の布施・大門・小原（梁川だっけ？）
嘉手納西なら見城・島袋・佐久本
ただ頻繁にダブル・トリプルチームされるのが哀川
トリプルチームを抜き去ったシーンはないはずだぞ
トリプルなら
本牧の保科・角松・草野
湘南の布施・大門・小原（梁川だっけ？）
嘉手納西なら見城・島袋・佐久本
ただ頻繁にダブル・トリプルチームされるのが哀川
>>904
過去ログ
過去ログ
全国レベルのチームのゾーンを単独突破してくるのが見城
その見城とメンタル以外互角なのが哀川。十分異常だろ
得点力や3P率もついでに言うと異常
この辺は普通に描写で異常と分かるとこだと思うが
その見城とメンタル以外互角なのが哀川。十分異常だろ
得点力や3P率もついでに言うと異常
この辺は普通に描写で異常と分かるとこだと思うが
>>904
ヒント：平均30.3点の神が神奈川得点王
ヒント：平均30.3点の神が神奈川得点王
>>911
SDの神奈川のDFのレベルが高くてDBの神奈川のDFのレベルが低い可能性は？
SDの神奈川のDFのレベルが高くてDBの神奈川のDFのレベルが低い可能性は？
>>9より引用すれば、秋田城北戦の瑞穂の失点は68点。
11試合で平均失点が78点で、78+68/2=73。
12試合での平均失点は73点。
瑞穂はDシステムを頻繁に変えるから一概に言えないが、
かなりDF力のあるチームと言える。
11試合で平均失点が78点で、78+68/2=73。
12試合での平均失点は73点。
瑞穂はDシステムを頻繁に変えるから一概に言えないが、
かなりDF力のあるチームと言える。
>910
常識で考えても一人で全国レベルのゾーン突破なんて無理だよ
しかも見城が突破したのは全国1位になるはずのチームのゾーン
>912
湘北も陵南も途中まで神をほっといてるのにか？
常識で考えても一人で全国レベルのゾーン突破なんて無理だよ
しかも見城が突破したのは全国1位になるはずのチームのゾーン
>912
湘北も陵南も途中まで神をほっといてるのにか？
>>912
桜木・池上さんのDFに抑えきられる神が神奈川得点王という事実
桜木・池上さんのDFに抑えきられる神が神奈川得点王という事実
>>912
そう思う根拠をまず提示しないと
そう思う根拠をまず提示しないと
そういや100点以上の試合連発してる湘北の点取り屋たちが
平均30点超えしてないのって何でだろうな？
決勝リーグだけで勘定してんのかな？
平均30点超えしてないのって何でだろうな？
決勝リーグだけで勘定してんのかな？
平均30点の流川って確定している海南の31得点以外に、陵南と武里ら何点とったん？
>918
全国のレベルが低い根拠でもあるのか？例でも挙げてほしんだが
根拠ないのに言っても誰も納得してくれんないぞ
全国のレベルが低い根拠でもあるのか？例でも挙げてほしんだが
根拠ないのに言っても誰も納得してくれんないぞ
まぁSDB両方とも全国2位が海南と城北っつー謎さはあるよなｗ
3Pを打って外れたのを自分でタップして入れる脚力をもった河田
を見てもセンターとしては速いという印象を受けるだけで
全選手中飛びぬけて速いと感じてるキャラはいない
ということはSDの世界の連中は3Pを自分でタップして入れられる脚力でも
特に驚かないくらいのスピードでプレイしている…かもしれない
を見てもセンターとしては速いという印象を受けるだけで
全選手中飛びぬけて速いと感じてるキャラはいない
ということはSDの世界の連中は3Pを自分でタップして入れられる脚力でも
特に驚かないくらいのスピードでプレイしている…かもしれない
武藤「組合わせの妙ってヤツさ」
河田兄の凄いところはOFよりもDFだろう。
又抜きされてから後ろからダンクをブロックとか超人杉。
又抜きされてから後ろからダンクをブロックとか超人杉。
海南は去年、実力はそれ程変わらなくてベスト4だったんだから順当。
>>912
SDBの中でも特に小原のDF力は高く見える
SDBの中でも特に小原のDF力は高く見える
>>929
たしかに、主観的には俺にもDF力高く「見える」よ
ただ小原はマークマンを外してチャージング取りに行ったりが成功してるけど
DBで小原と対戦するキャラの動きがみんな遅くて小原のカバーが間に合ってる、のかもしれない
たしかに、主観的には俺にもDF力高く「見える」よ
ただ小原はマークマンを外してチャージング取りに行ったりが成功してるけど
DBで小原と対戦するキャラの動きがみんな遅くて小原のカバーが間に合ってる、のかもしれない
どっちの全国クラスがレベル高いとも言い切れないんなら、
その中で飛び抜けてる見城や哀川が相応の評価されるってのは
理に適ってるんでないの。
その中で飛び抜けてる見城や哀川が相応の評価されるってのは
理に適ってるんでないの。
>>918
CDランクの総当りやって海南は１勝
翔陽・陵南・明和は再考の余地はあると言われているけど、海南については異論はなかった
SD世界の海南が全国でも強いなら、SD世界の全国レベルは低いことになる
CDランクの総当りやって海南は１勝
翔陽・陵南・明和は再考の余地はあると言われているけど、海南については異論はなかった
SD世界の海南が全国でも強いなら、SD世界の全国レベルは低いことになる
城北は組み合わせ運が良かったんだよ
たぶん天童寺を含め強いのが全部違うブロックにいってたとか
あと全国は連戦の疲れとかがあって体力が多い城北は
その点では有利かとこれは海南も同じだけど
たぶん天童寺を含め強いのが全部違うブロックにいってたとか
あと全国は連戦の疲れとかがあって体力が多い城北は
その点では有利かとこれは海南も同じだけど
だからDBの連中がトロいと思うならその根拠示さなきゃ。
馬鹿が沸いた
嘉手納西戦でルーズボールに飛び込んで転がった哀川が
その直後の速攻でもうリバウンドに行っている
その直後の速攻でもうリバウンドに行っている
ブザービーダーとスラムダンクやディアボーイズ比べるならその理屈は分かるがな
>>938
つ 布施
轟が榎本からスティールされ掛けたそうになる前に布施が危ないと気付き
トップ位置にいる轟のところまで戻ってルーズボールを拾っている
まあ布施は戻りが早くカバーリングも速い方だとは思うが、特別速いわけではない
つ 布施
轟が榎本からスティールされ掛けたそうになる前に布施が危ないと気付き
トップ位置にいる轟のところまで戻ってルーズボールを拾っている
まあ布施は戻りが早くカバーリングも速い方だとは思うが、特別速いわけではない
そうだね重力とか違うかもしれないからね
>>943
君はアイシルとか好んでいそうなタイプかな
君はアイシルとか好んでいそうなタイプかな
湘北対海南で、海南がオールコートで当たったときに
赤木と共にボール持ってる流川より後ろにいた高砂が
その直後、流川からパスを受けた三井の前にいる
赤木と共にボール持ってる流川より後ろにいた高砂が
その直後、流川からパスを受けた三井の前にいる
その絶対的な速さといえば、テニプリの菊丸の分身をお勧めする
なら一つ一つに描写と設定挙げて根拠言えばいいのか？
なんかもう屁理屈言いたいだけにしか見えないけど
少し過疎気味だったからちょうどいいのかな
なんかもう屁理屈言いたいだけにしか見えないけど
少し過疎気味だったからちょうどいいのかな
漫画単位で拘る奴は今まで同様大抵荒らしだから
確かに分身できる桜木を基準にするとスラムダンクの登場人物は凄い身体能力だな
普通に読んでたらそれぞれの漫画世界と現実世界との距離の違いに気付きそうなもんだが
>>944
花道は重力無視できるしな
花道は重力無視できるしな
100m11秒切るらしい梅田が
前半の途中まで哀川についていくのがやっとで、
前半終了時点で完全にガス欠。
前半の途中まで哀川についていくのがやっとで、
前半終了時点で完全にガス欠。
>953
さっそくいいのでたな。さすがに100ｍ11秒切るのが遅いとか言わないよな？
さっそくいいのでたな。さすがに100ｍ11秒切るのが遅いとか言わないよな？
桜木は相手より高く跳んでいる場合、その相手よりも滞空時間が長いはずなのだが、何故か相手より着地する時間は早い
>>955
瞬発力と俊敏性と脚力と走力の違いを説明して
瞬発力と俊敏性と脚力と走力の違いを説明して
>>946
高砂速ぇｗ
高砂速ぇｗ
また埋まる前に早く次スレ立ててね
はじかれた・・・
誰か代わりに頼んます
誰か代わりに頼んます
ここのスレはディアよりなのは事実だろうが、
今まで大きな問題もなくやってこれたのは、
みんなが平和を心掛けて来たからだと思っていたのだが、なんだこの集団批判は？
一個一個のトンデモ理屈に、こう毎回毎回食い付いて行く気か？
今まで大きな問題もなくやってこれたのは、
みんなが平和を心掛けて来たからだと思っていたのだが、なんだこの集団批判は？
一個一個のトンデモ理屈に、こう毎回毎回食い付いて行く気か？
ごめん俺も無理だった。
たて方がよくわからん。
たて方がよくわからん。
「絶対」なら花道のジャンプ力はフリースローライン
からリングに届く。そして沢北は無理だといってる。
からリングに届く。そして沢北は無理だといってる。
ホストのせいでたてれねぇorz
たてる前にテンプレ多いから精選した方いい気がす
山王戦ラスト五秒の流川が最速
それだったら河田兄のオマタ抜きされてからのブロックでしょ
最速はフンフンフンディフェンス発動時の花道
異論はあるまい
異論はあるまい
ディアボーイズまじつまんねぇよ。
50巻くらい出てるのにマイナーなのもわかるわ。なんで人気あんの？
50巻くらい出てるのにマイナーなのもわかるわ。なんで人気あんの？
>>969お前ここはDEARBOYSのアンチじゃないぞ
来る場所が違うんだよボケ
来る場所が違うんだよボケ
>>968間違いないな
神も認めてる
抜いたと思ってもシュート態勢に入ってるうちにもう前にいるあれはもう思いだしたくないと言うくらいだから桜木が最速
抜いたと思ってもシュート態勢に入ってるうちにもう前にいるあれはもう思いだしたくないと言うくらいだから桜木が最速
引っ掛かっても二回跳ぶとか異常
池上さんのフェイクからのシュートモーションが遅いのか？w
池上さんのフェイクからのシュートモーションが遅いのか？w
決して遅くないただ相手が悪いだけ最速の男だから
なんか山王戦では重力無視できてるようだし、最速な理由も分かる
976 ：ｶｽﾞ：2007/04/27(金) 00:04:01 ID:soMsVKax
でも、スラダン最速は宮城ﾘｮｰﾀって作者がどっかのホムペの質問コーナーで断言してたよ。
ちなみにそのほかの質問で覚えてるのが一番点を取ってるキャラは沢北だったかな。
ちなみにそのほかの質問で覚えてるのが一番点を取ってるキャラは沢北だったかな。
一応湘北戦で入れてる描写は二十六点かな？沢北。
沢北は最後しか出てきてないのになんで一番得点とってんのが沢北なんだよ
>>976
いつ頃にどこのサイト、どういう経緯でイノタケが答えたのか
うろ覚えでも大雑把にでもいいから教えて
これだけ長く強さ議論スレ続いてて初めて出る情報だし
何年か本スレ見ててもそういう話は出てこなかったな
いつ頃にどこのサイト、どういう経緯でイノタケが答えたのか
うろ覚えでも大雑把にでもいいから教えて
これだけ長く強さ議論スレ続いてて初めて出る情報だし
何年か本スレ見ててもそういう話は出てこなかったな
要するにリョウタファンが作った嘘ってことだな
天才の異名を持ち重力を自在に操る高貴なるリバウンド王
なんで高貴？
そろそろ次スレ
携帯だから立てれないorz
次早くよろしく
986 ：ｶｽﾞ：2007/04/27(金) 15:20:44 ID:kA0CqLvj
サイトの名前とかは忘れたけど、2年か3年くらい前に学校のパソコンでスラムダンク検索してたら出てきた。
これは嘘じゃないよ。しかも、俺ﾘｮｰﾀ嫌いだからｼｮｯｸだった。俺普通に牧か桜木だと思ってたもん。
これは嘘じゃないよ。しかも、俺ﾘｮｰﾀ嫌いだからｼｮｯｸだった。俺普通に牧か桜木だと思ってたもん。
きもちわる
そんなに昔じゃないみたいだし
サイトの中身が本物で検索して出てくるようなものなら他でも話題になったはず
ファンが勝手に書いたものじゃ？
サイトの中身が本物で検索して出てくるようなものなら他でも話題になったはず
ファンが勝手に書いたものじゃ？
>>986
はいはい
はいはい
まちがいないよ
ファンが勝手に作ったもんでしょ
沢北が一番得点とってるっていうのがおかしい
ファンが勝手に作ったもんでしょ
沢北が一番得点とってるっていうのがおかしい
>>986の作った嘘ってことだな
ファンサイトを信じちゃった>>986はうっかりさんだってことでいいじゃないか
ただの馬鹿
ただのアホ
ただのマヌケ
さて次スレはどうなる
次
ついに終わりだな
ああ
さらば
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。