ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その75

1 ：1：2007/03/12(月) 12:42:04 ID:eSJBk8x1

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その74
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171983486/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版はアニメサロン板で語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
●気≠戦闘力
●大全集は公式ですが絶対ではありません。
　大全集の戦闘力数値は>>2
　また、それ以外の出版されている数値は参考程度にして下さい。
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる

2 ：1：2007/03/12(月) 12:43:25 ID:eSJBk8x1

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1～1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

3 ：1：2007/03/12(月) 12:44:17 ID:eSJBk8x1

絶対では無いが、大体の目安

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。

4 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 12:46:13 ID:???

うんこ

5 ：1：2007/03/12(月) 12:46:54 ID:eSJBk8x1

以下の数値はこのスレで確定した数値であるため、むやみに否定してはいけません。
否定する場合には代わりの数値を示し、その数値の方が正しい事を示すための根拠が必要です。
それが無い場合、その意見は全て無効です。

メカフリーザ　1億3000万
コルド　　　　　　1億
トランクス　　　1億7000万
悟空　　　　　　1億9000万

まとめサイト
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

6 ：1：2007/03/12(月) 12:49:14 ID:eSJBk8x1

以下は現在有力な説です。これに対する意見は大歓迎です。

ピッコロ＝1.8億を元に人造人間2人の戦闘力を考察した。
ピッコロが完全に圧倒していたので1.2倍差と考えて 20号(4)＝1.5億
ピッコロを2回吸収すればベジータに勝てるというゲロの計算に矛盾しないように戦闘力を決めるのは多分不可能なので、ゲロはベジータの戦闘力を大幅に低く見積もった(というか19号戦で力をかなり温存していた)と解釈する。
しかし少しでもその発言に近づけるために、ピッコロ吸収の戦闘力アップを多めに見積もって 20号(3)＝1.3億
ベジータのエネルギー波はまわりの岩を破壊する程度であまり威力が無いと考えられるが、クリリンがびびってエネルギーを吸われたベジータが悔しがった事から 20号(2)＝1.25億
その20号が下に見ていた 19号(3)＝1.1億　病気悟空の吸収は超サイヤ人では無く病気でかなり戦闘力を下げていた事から 19号(2)＝1.08億
病気悟空(=Y)は19号(初期)を圧倒し(1.2倍)、19号(1)は病気悟空に有利(1.1倍)に戦いを進めた。カメハメ波による19号の戦闘力アップとそれと病気の進行による悟空の戦闘力ダウンを等しい(=X)として、
1.08=1.1(Y-X)　
1.2(1.08-X)=Y　この連立方程式を解くと、X=0.14 Y=1.12 なので
19号(1)＝0.94億　病気悟空＝1.12億

7 ：1：2007/03/12(月) 12:50:01 ID:eSJBk8x1

19号(4) と 20号(1) は考察材料が少ない上に今後の考察に何の影響も及ぼさないため、保留して話を進める。ちゃんとした考察できた奴がいたら話は別だが。
よって　トランクス・悟空・ベジータ　の戦闘力を考察する。
ピッコロのセリフでベジータの評価が、「悟空を超えたかも」→「悟空を超えるほどの強さ」と何故か上がっている。
この間にベジータが力をみせた描写が無いため、この発言には理解に苦しむが、ピッコロが時間をおく事によってベジータの戦闘力を冷静に判断したと解釈する(一般に後に言った発言の方が正しい)。
この後半のセリフから、ベジータは悟空の1.1倍程度が妥当だろう。
トランクスとベジータの差については、18号戦で18号に投げられたベジータがトランクスにぶつかった描写を中心に考える。
あの攻撃の前の段階では、トランクス・ベジータ双方とも中～大ダメージを受けていた。あの攻撃によって、ベジータはダウン・トランクスは気絶した。ベジータに中ダメージ・トランクスに大ダメージを与えた事になる。
また、ベジータは頭から当たったのでトランクスより衝撃が大きいはずである。
以上を考慮すると、トランクス・ベジータ間で1.3倍の差は欲しい。
一方、トランクス・ピッコロの比較では、ピッコロはトランクスの力を認めているのに対して、トランクスはピッコロを気にしていない。
少し妄想が入ってる気がするが、トランクス＞ピッコロのように感じる(他に逃げるのが精一杯→そこそこ戦えるというセリフもあるし)。
悟空とメカフリ戦トランクスの差をあまりに大きくする事ができないので、差をなるべく小さくして考えると、
トランクス　1.9億
ベジータ　　2.5億
孫悟空　　　2.3億

8 ：1：2007/03/12(月) 12:51:07 ID:eSJBk8x1

要望

①1、2個上のレスにばかり反応しないで下さい…
全部とは言わないが、せめて前30レス＆自分が語ろうとしてるキャラのスレ内検索くらいしましょうよ
ループしまくりで、全然話が進展しないから

②無言のランキング、不等号表示はやめましょう。ここ発表会場じゃないから…
そんなに見せたければ個人サイトでも作ってろって感じ

③原則的に｢○○の描写より○○だから○○だと思う｣と言う発言してほしい
最近、｢強すぎる｣｢弱すぎる｣｢それはない｣的な意見だけで論議してたりするし…
長文過ぎても｢何コイツ…｣と思われるかもしれないが、きちんと主張するにはある程度の文章になると思う

④アニメ派は早くアニメサロン板にスレ立てて下さい。

9 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 13:03:00 ID:???

うんこの種類

ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

10 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 13:50:41 ID:???

>>3
何その1倍差ってｗ
どういう意味ですか？

11 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 16:07:57 ID:???

>>10
？？？

12 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 17:21:42 ID:???

＞メカフリーザ　1億3000万

多分ボク1人でもいけると思うよ
ってのは結局フリーザの妄言だったのか…

13 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 17:25:36 ID:???

むやみに否定はしないが
個人的に地球帰還超悟空はキリよく２億はほしいな
トランクスはそんなもんかね
あるいはメカフリーザを１億５０００万に引き上げて、トランクスを１億８０００万と２割差にするとか
これは個人的要望ですが

14 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 17:28:07 ID:???

>>12
戦闘力に関係無いメカ部分のギミックをあてにしてたのかもしれん

15 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 17:37:07 ID:GXEURaX8

通常時クウラで１億４０００万だからな

16 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:09:43 ID:???

なんで>>6-7に対する意見は無くて、確定済みの>>5にレスするかねー。
>>12
フリーザはフルパワー超悟空を見ていないからな。
その発言をしても何もおかしくない。
>>13
悟空2億はありだとは思うけど、なるべく悟空の戦闘力upは低くするべきという結論になった。
メカ1.5億だとコルドを戦力に期待するのが難しくなるし、↑と同じくなるべく悟空を低くしないといけないからな。

17 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:44:05 ID:???

デブブウは魔人ベジータの1.2～1.3倍あたりかね？

18 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:52:24 ID:???

>>17
パワーやスピードはそんなものだろうな

19 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 19:02:02 ID:???

超3悟空と超3ゴテンクスの差がどんくらいかわかんないな・・・

20 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 19:59:45 ID:???

超２悟空→超３悟空の差は２倍と見てるが、そんくらいだよね

21 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 20:01:44 ID:???

超サイヤ人悟空：２億(ノーマル時４００万)
超サイヤ人トランクス：１億７５００万(ノーマル時３５０万)
メカフリーザ：１億４０００万

間をとってこんなところはどうだろう

22 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 20:06:19 ID:???

実際悟空がメカフリーザとコルドを倒すところ、見てみたいな
やっぱフィニッシュはかめはめ波かね

23 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 20:27:46 ID:???

なあ、メカフリーザ来襲時のベジータとピッコロの戦闘力はどんなもんだ？

24 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 20:43:20 ID:???

>>19-20
>>6-7の流れをブウ編まで維持すれば分かるだろうね。
>>6がでるまでは、3年も修行したから19号はフリーザより強いとか適当な事しか言えないと思われていたが、きちんと考察すれば結論がでてきたし。

25 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 22:56:56 ID:???

アニメだと
純粋ブウ≧超３悟空＞ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯
って言われてるが、アニメでも超３悟空はゴテンクス吸収ブウに押されていたぞ

26 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 23:13:50 ID:???

>>25
生き返ったばかりで気が十分じゃ・・・

27 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 23:20:58 ID:???

生き返ったばかりで気が不十分なら超化すらできないはず
ゴテンクス吸収ブウのときは、慣れてないはずなのに瞬間超３化した

28 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 23:26:53 ID:???

>>25
とりあえず、そのネタ封印しないか？
きちんと、テンプレ守れれば全く問題ないんだが…
アニメ派だの漫画派だの荒れる原因になってる
しかも、大抵ブウの話からＧＴはもっと強いみたいな話になって収拾がつかなくなるし…

29 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 23:51:04 ID:QBMLH41O

tp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1173711003
前スレ見てると需要あるみたいなんで立てまつた

30 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 00:04:10 ID:???

>>29
これか。乙

ドラゴンボールＧＴ　戦闘力スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1173711003/

31 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 00:06:03 ID:???

>>27
超化はできるが全開には程遠いんだろ
ベジータだって生き返ったばかりでも超2で戦闘してたし

32 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 00:12:50 ID:???

目いっぱい溜めた気でブウを吹っ飛ばせるはず＝龍拳　ってわけかな。

33 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 00:20:45 ID:???

>>6-7だが
＞ピッコロ＝1.8億を元に

の前提に根拠が無いな

34 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 00:21:16 ID:???

ヌウ戦でのごくうは龍拳使えないです

35 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 00:26:03 ID:???

>>33
フリーザ親子を一瞬で倒したトランクスが化物と呼ぶ相手に自信が無いわけじゃないから
そのくらいはあるでしょ

36 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 00:31:24 ID:???

このスレで確定した数値というところの

トランクス　　　1億7000万

からすると、トランクスがまるで歯が立たず逃げるのがやっとという人造人間の戦闘力は、
想像として1.2倍としてみると、2億1000万(端数繰上げ)となる。
3年後のピッコロはその仮想人造人間を向こうに回して「自信が無いわけじゃない」といっていることを考慮し、
その数値を相手取って勝てる戦闘力を身に付けている筈とすると、
やはり1.2倍としてみて、3年後ピッコロは2億5000万という数字が弾き出される。

37 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 00:41:09 ID:???

現実の20号はピッコロに完全に圧倒されたものの、数発で即死というわけでもなかったので、
*0.7の1億7500万程度と考察。ピッコロ曰く「奪われたエネルギーはたかが知れていた」とのことなので、
20号がピッコロから吸収したエネルギーを最高値の1/10程度と仮定し、
更に吸収したエネルギーがそのままプラスされるとは考えにくいので、半分程度を自分の戦闘力値に足せるとすると、
元々の20号の戦闘力は、1億6000万(端数繰上げ)程度であったと推察。

38 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 00:46:38 ID:???

そういえばその頃のピッコロって悟空打倒を諦めてたわけではないよな
天さんは悟空がフリーザ倒してぐらいからもう諦めてたけど

39 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 00:51:34 ID:???

>>36
悟空の戦闘力はどのくらいになる？
トランクスが逃げ切れた事から悟空の戦闘力をあまり大きくする事ができないため、ピッコロを強くしすぎるのは問題有りかと。

40 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 01:07:09 ID:???

19号の戦闘力を考察するに当たって、まず心臓病悟空の戦闘力を考えてみると、
ピッコロの「あのザマ」発言からして、2億5000万のピッコロより下であることは確定。
そして、3年前に超悟空・超トランクスの戦闘力を間近で体感した天津飯やクリリンが、
「やはり悟空は凄い」との感想を口にしているので、
少なくとも3年前からそう大きく落ちる数字ではないと考え、1億8000万程と考察。
これにより戦闘序盤(悟空はいつになく勝負を急いでいる為、開始直後から最高値とする)
に圧倒され、ゲロの見立てでそのままいけば破壊されていた筈の19号の戦闘力は、*0.8の1億4500万程度。

41 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 01:35:30 ID:???

>>31
原作を後30回読み返してからこのスレに来い！！
超２化したのはまだ生き返ってないときだろうが
死んだ奴がもう一度死ぬと存在自体が消えるから死ぬなって悟空に忠告されて
生き返った後は、元気玉がばれて純粋ブウに立ち向かうときは
悟空におめえは生き返ったばかりで気が十分じゃないって忠告された
ベジータはノーマル状態で純粋ブウに立ち向かったが結局ノックアウト

42 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 01:38:18 ID:???

>>41
ピッコロに支えてもらわなきゃ立てないゴクウが超化
半分以下に気が減ったゴハンでも超２をキープ

どっちにしろ超化に大した気はいらねーよ

43 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 01:40:24 ID:???

超化が大した気はいらないとしても超2とか超3とかはどうかな？
たぶん無理だろ

44 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 01:41:10 ID:???

全開超３悟空＞純粋ブウ＞超３悟空＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ

45 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 01:43:29 ID:???

リルド将軍＞全開超３悟空＞純粋ブウ＞超３悟空＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ

46 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 01:47:45 ID:???

>>43
いや、たぶんいけるだろ

47 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 01:50:46 ID:???

ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞
悪ブウ＞純粋ブウ＞超3悟空＞分離前善ブウ＞分離後善ブウ＞超2ベジータ=超2悟空

48 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 01:54:23 ID:???

悪ブウと純粋ブウの間に全開超3悟空入れるの忘れた

原作だとこんなもんじゃね？

49 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 01:56:03 ID:???

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍　復活四星龍　限界突破超4悟空
超4ベジータ　一星龍　超１７号
スーパーベジット　四星龍
スーパーゴジータ　サイヤパワー超4悟空　大猿ベビー
黄金猿悟空　龍拳超3悟空　地獄戦士１７号　三星龍
完全体ヒルデガーン　超ベビー2　合体ウーブ　スーパージャネンバ　
超ベビー1　ベジータベビー　メタルリルド　ハイパーメガリルド
リルド将軍　不完全ヒルデガーン　チビ悟空　ウーブ
下半身ヒルデガーン　純粋ブウ　界王神界超3悟空　レジック
悟飯吸収ブウデブジャネンバ　ルード　
ピッコロゴテンクス吸収ブウ　界王神界超2ベジータ　アルティメット悟飯　
超3悟空　悪ブウ　デブブウ
超2悟空　魔人超2ベジータ大界王神
本気少年超2悟飯　超2ベジータ
超界王拳悟空　パイクーハン　天界ヤムチャ
ハッチヒャック　ムッチー　重り付きパイクーハン　オリブー
Mダーブラ　パーフェクトセル　少年超2悟飯　
フルパワーボージャック　超2青年悟飯
完全体セルボージャック　
伝説のスーパー復活ブロリー　キビト界王神
伝説のスーパーブロリー　セル戦超悟飯　セル戦超悟空　南の界王神
バイオブロリー　セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神

50 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:07:20 ID:???

超3悟空＞吸収ブウだったらポタラなんで使ったんだよ
悟飯と合体できなくなったらおもいっきり慌ててるし
吸収ブウのが圧倒的に強いんだろ

51 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:15:13 ID:???

なんでムキになって反論するかわからん。またアホが沸いてるなと思ってスルーしとけ

52 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:17:14 ID:???

仮面ライダーBLACK RX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スーパーベジット

53 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:18:35 ID:???

話の腰を折って悪いが、生き返ったばかりだと気が十分じゃないって話があるが、
ベジータの場合は特殊だと思う。死人だけど肉体がある状態で生き返った例は

サイヤ人編の悟空、フリーザ編のピッコロ達、ブウ編の悟空・ベジータくらいか。

・この中だとベジータのみが瀕死＆消耗した状態から生き返っている。他の例は特に消耗なし。
・ベジータが生き返った際、体の傷は消えたが気は回復しなかった。他の例では特に気が
不十分という描写はない。（サイヤ人編の悟空は修行の成果を実感していたし、
ブウ編では生き返った直後でも超３化ができた。）
この辺から考察すると肉体付きの死人が生き返る場合、直前の肉体の状態が大きく影響するのでは
なかろうか。ベジータの場合気が完全に回復しなかったところをみると肉体のダメージも完全に回復
したとは言い難いかも。

54 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:20:17 ID:???

なあ、純粋ブウと戦ったときの超２ベジータって魔人ベジータ以上、以下？

55 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:23:43 ID:???

パワーがリセットされてるなら
純粋ブウ戦の超２ベジータは魔人ベジータ以下の超２少年悟飯くらいだろう

56 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:25:51 ID:???

>>53
ブウ編のゴクウとベジータはその気のキャパがケタ違いなんだから
それ以前の例なんて何の参考にもならんな

57 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:26:43 ID:???

ブウ編の悟空の例が出てるように見えるけど・・・

58 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:27:09 ID:???

>>50
＞超3悟空＞吸収ブウだったらポタラなんで使ったんだよ

なにしろ生き返ったばかりで気が十分じゃないからな

59 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:28:00 ID:???

特にリセットされてる描写もないしそのままって方が自然に見える

60 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:28:07 ID:???

>>30のスレは、スレタイはＧＴになってるが、アニメ、映画もOKらしい
これでお互いそれぞれのスレができたし、平和に考察やろうな！

61 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:29:40 ID:???

>>56
生き返る際にシェンロンがサービスで気を与えてくれるけど
対象の気の容量が大き過ぎると全然満タンにならない、ってことか。

62 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:30:16 ID:???

なんか気が不十分厨が沸いてますね

63 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:31:02 ID:???

>>62
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」

テンプレ嫁

64 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:32:20 ID:???

>>61
そりゃガソリンタンク空っぽで車渡す修理屋はいないだろう

65 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:33:38 ID:???

気が充分超３悟空＞純粋ブウ＞気が中途半端超３悟空＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞気が不充分超３悟空

66 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:33:59 ID:???

結局原作では究極悟飯と超3悟空はどっちが強いのよ？

67 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:37:34 ID:???

最後の元気玉打つ時に、生き返った悟飯たちから集めた気より
地球人から集めた気の方が全然大きかったという謎が>61で解けた。

68 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:40:06 ID:???

それこそ、生き返ったばかりの悟飯はアルティメット化する前の通常悟飯でしょ

69 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 02:43:13 ID:???

>>68
アルティメットは戻れないんじゃないの？目つきも悪いままだったし

70 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 03:01:10 ID:???

いや、界王神界で悟飯はアルティメット化して、悪ブウと戦う前にもう一度アルティメット化してる
超サイヤ人の要領で気合を込めれば自分の意思でアルティメット化できるみたいだが

71 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 03:05:33 ID:???

今の大学生もこのスレと同じようなこと語ってるみたいだよ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1173699890/

72 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 10:26:51 ID:???

>>1
乙

73 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 11:29:07 ID:???

>>66
悟飯のほうが弱いなら
悟空「悟飯やゴテンクスを呼んで戦わせるんだな」
ってセリフは言わない。

74 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 11:46:32 ID:???

元気玉が最強
次点は超ベジット

75 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 12:25:41 ID:???

実際は元気玉＞アルティメット悟飯&超3ゴテンクス

悟空は元気玉を忘れてただけだけどな。

76 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 13:52:04 ID:???

純粋ブウ消した元気玉で悟飯ブウを消せる気がしない

77 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 15:41:18 ID:???

>>76
ベジットのビッグバンアタックで身体が粉々にされるほどだから
元気玉で消せると思う

78 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 15:43:14 ID:???

>>77
>>30,>>60

79 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 16:10:23 ID:???

ブウ編のヤムチャってサイバイマンの自爆をくらったら死ぬ？

80 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 16:33:56 ID:???

死なない

81 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 16:39:10 ID:???

でもブウって防御が弱いじゃん。
再生できるから問題ないけど。

82 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 16:44:18 ID:???

>>73
悟飯のほうが強いなら
地球脱出時に悟飯を見捨ててサタンを優先したりしない

83 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 16:45:49 ID:BdX0LylV

>>82
あれは見かけてしまったから、つい助けたんだろ
強さは関係無い

84 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 16:51:38 ID:???

デブブウとは次元そのものが違う悟飯ブウにマトモに戦えるわけがない

85 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 16:52:59 ID:???

悟空がってことな

86 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:07:03 ID:???

>>83
ブウ編悟空は一歩引いた立場で、本来とっくに死んでる自分ではなく若い連中に地球を守ってほしいと考えている。
確実に勝てるデブを敢えて見逃し、可能性的には未知数の悟天とトランクスの天才に賭けたことからもそれは明らか。
そして究極悟飯が純粋に勝てるというのなら、やっとのことで助けた悟飯の救助を第一に優先する筈。
サタンとベエは後でドラゴンボールで生き返らせることができるので、最悪見捨ててしまってもかまわない筈。
(その時はナメック星のドラゴンボールの存在を知らなかったが、それは悟飯のケースでも同様のこと)
にも拘らずサタンを優先したのは、直接対決で勝ち目の無い悟飯よりも、サタンの意外性に賭けてみる気になったということ。
その予想の正否は、原作を読めば分かるとおり、サタンは地球の救世主。

87 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:12:39 ID:???

ってか「悟飯やゴテンクスを呼んで戦わせるんだな」が有効なら
あんな必死に元気玉作らねーよ
地球人がブーイングしてた時点で
悠長に地球人説得しないでゴハンたちを呼ぶ方向に切り替えるだろ
かなり切羽詰った状況なんだから

88 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:15:40 ID:???

>>86
だから、つい助けたんだろうが
あの一瞬でごちゃごちゃ考えてる暇ねーよ

89 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:25:41 ID:???

純粋＞吸収って思ってる人はわかりやすく説明してくれよ

90 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:25:50 ID:???

悟空「悟飯やゴテンクスを呼んで戦わせるんだな」

の時も別にナイスアイディア！ってカオじゃなかったしな
どっちかつーと「(ちょっとずつ気を分けてもらう)元気玉じゃとてもムリ」
って時と同じカオだった
たぶん「は？なにを言い出すんだこのバカは」つーのが内心の声だったんだろうな

91 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:29:27 ID:???

>>82
はっきり言うと、あの時悟飯を見捨てたのは悟空じゃなく作者

92 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:31:39 ID:???

>>88
一瞬でごちゃごちゃ考えてる暇がないのなら、解答はシンプルに、
「助けるなら、悟飯よりもサタン」

93 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:36:20 ID:???

>>92
セル戦に続いて勝てる相手に不覚を取り地球全体の危機を招いたゴハンだ
一度ならず二度までも醜態晒されちゃゴクウじゃなくても助ける気は失せるだろ

94 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:36:32 ID:???

>>89
キビト神のセリフ
「パワーを減らしてまで手に入れた心がまた元に戻ってしまった」

95 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:41:44 ID:???

そう考えると若い連中に後を託したいといいつつ
結局地球の平和はゴクウ・ベジータの中年コンビが守り続けていったんだよな
ほんとならゴクウはあの世で楽隠居
ベジータも戦闘をやめて家族の中でマターリした生活を送れたはずなのに

96 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:45:56 ID:???

>>94
それデブブウのことだろ

97 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:46:09 ID:???

「う～～四星球四星球」
今ドラゴンボールを求めて全力疾走している僕はナメック星に通うごく一般的な男の子
強いて違うところをあげるとすれば不老不死に興味があるってことかナー
名前はフリーザ
そんなわけで帰り道にある宇宙船のトイレにやって来たのだ
ふと見るとベンチに一人の若い男が座っていた
ウホッ！ベジータ…

98 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:54:22 ID:???

結局原作基準でも単体最強は悟空か

99 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:59:22 ID:???

>>92
だから目に付いたからつい、って言ってんのに・・・
漫画の表現も理解できないのかい？戦力云々以前の問題だよ

100 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:03:52 ID:???

>>99
ごちゃごちゃ考えてる暇がない一瞬の間に
わざわざ遠回りして目に付いた余分なものを拾っていく必要は無い

101 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:04:35 ID:???

>>99
釣られすぎ
おちつけ

102 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:06:30 ID:???

純粋＞吸収ブウに対して必死で反論してる奴が上杉謙信は女っていうレスに必死で反論してたやつと被る
スルーしろよスルー

103 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:06:37 ID:???

目に付いたからってだけの理由で
わざわざゴハンたち後回しにしてサタンの方いくわけねーだろ

104 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:07:24 ID:???

>>101
なんかこの人、素で言ってそうなんだけど

105 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:10:25 ID:???

>>102
でも吸収ブウ＞純粋とはっきりと確定できる根拠もないみてーだぜ

上杉謙信は女→それはない　と一言で片付けるのは簡単だが
それじゃあこのスレの意味がないぜ
なんでそれはないのかをはっきりくっきり語っていこうじゃあないか

106 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:11:02 ID:???

>>103
見捨てられないって感情が働いたんだろ
っていうか遠回りしてねえよ。サタンたちのほうが近かっただろ

107 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:13:50 ID:???

>>106
ブウ編のゴクウはクールでドライだぜ
地球人全員を尊い犠牲扱いにするゴクウがサタンだけに温情かけるわけねーぜ
ついでに遠回りなんて言ってないぜ　後回し後回し

108 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:16:43 ID:???

>>107
いくらドライな悟空でも、目の前の者を見捨てるわけにはいかなかった、ってわけだな

109 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:17:01 ID:???

悟飯たちを助けてもブウを倒せたかどうかは不明だが
サタンを助けなかったら間違いなくブウに全滅くらってた

やはり悟空の直感は凄い

110 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:19:26 ID:???

>>108
ドライなゴクウだからこそ助けるべき者とそうでない者をきっちり区別できた、ってわけだぜ

111 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:19:31 ID:???

悪ブウ
オラたちじゃとてもかなわねえ
悪ブウ→マッチョブウ
これ気が上がってるんじゃねえか？
マッチョブウ→純粋ブウ
これならなんとかなるかもしれねえ
純粋ブウ
悟飯やゴテンクスを呼んで戦ってもらうんだな！＝こいつらなら勝てる

マッチョ＞悪＞純粋

112 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:20:34 ID:???

>>109
そういうこったな

113 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:23:09 ID:???

悪ブウ
(気が充分じゃねえ)オラたちじゃとてもかなわねえ
悪ブウ→マッチョブウ
これ気が上がってるんじゃねえか？
マッチョブウ→純粋ブウ
これならなんとかなるかもしれねえ→なんともならねえ！もうちっとうまくいくと思ったんだけどな
純粋ブウ
悟飯やゴテンクスを呼んで戦ってもらうんだな？＝そりゃムリだろ・・・元気玉でいこう

純粋＞マッチョ＞悪

114 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:23:16 ID:???

>>109 >>112
自演かよｗ

115 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:24:18 ID:???

悪ブウの時点で超3よりやや劣るくらい
アルティメット悟飯には歯が立たない
そのアルティメット悟飯を完全に圧倒したゴテンクス吸収ブウ
それより強い悟飯吸収ブウ
なのに純粋ブウより強いってありえないだろ

116 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:25:21 ID:???

＞悟飯やゴテンクスを呼んで戦ってもらうんだな！＝こいつらなら勝てる

そりゃ飛躍しすぎだぜ
地球人にブーブーいわれて冷や汗たらしながら絶叫しつつも元気玉に固執し
最後までゴハンたちを呼ぼうとしなかった理由を説明してくれ

117 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:25:40 ID:???

>>110
別に悟飯たちを助けようとしなかったわけじゃねえだろｗ

118 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:26:42 ID:???

>>114
自演じゃねーぜ

119 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:29:03 ID:???

＞マッチョブウ→純粋ブウ
＞これならなんとかなるかもしれねえ→なんともならねえ！

ワロスｗ

120 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:33:12 ID:???

吸収ブウの時ポタラに頼ったのは単体じゃどうしようもないからじゃないの？
悟飯はポタラ取れなかったときタンマとか焦ってたし
それに気が不十分だったら超3になれんだろうよ
ベジータだって純粋ブウ戦で生き返ったけど超サイヤ人にならんかったし

121 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:34:43 ID:???

ブウ編の悟飯って不器用でドジだからな。
強くなりすぎて考えて闘ってないし。
剣の使い方すら忘れてるぐらいだし。
ポタラでも取れないし。
あれじゃ信用できないだろ。
悟飯をとっても悪化させるだけだし。
ブウは一瞬で消さないと倒せないからな。
キビト界王神や老界王神も元気玉を取ったし。

122 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:34:45 ID:???

悟空がサタン＞悟飯を優先した訳よりも
作者がサタン＞悟飯を優先した訳を考えるんだ

123 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:37:08 ID:???

悟空の言うことはあてにならないぞ。
実際に戦闘しなければどっちが強いかわからない

124 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:38:45 ID:???

>>120
上から順に
・生き返ったばかりで気が充分じゃないからな
・気を溜める時間が欲しかったんだろうな
・超3になるには大して気は必要じゃないんだろ
・ベジータは参謀に徹するつもりだったんだろ

125 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:41:38 ID:???

もしも悟空が悪ブウより弱かったとしても、悪ブウが純粋ブウより強いとは
限らない。
悟空は純粋ブウのことをなんとかなるかもしれないと言ってたけど、
実際は一人だけでは全く歯が立たないほど強かった。
悟空は純粋ブウの隠された戦闘力を見抜くことができなかった。

126 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:41:40 ID:???

超３ゴクウと吸収ブウも直接戦ったわけじゃないからねぇ

127 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:45:27 ID:???

超3悟空と純粋ブウは実力的にはほとんど変わんないと思う
ただブウは再生能力があるからな

128 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:49:06 ID:???

>>124一番下
時間かせがなきゃいけないのに超サイヤ人にならない理由がないだろ

129 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:50:38 ID:???

再生能力があっても体力に限界がある。
サタンとブウ善が登場してなかったら悟空は殺されていただろう。

130 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 19:08:01 ID:???

>>124
気が十分じゃ無かったらキビト神に回復してもらえば良いだろ。
永久に戻れないポタラ合体をする必要が無い。

131 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 19:14:02 ID:???

キビト神に回復できなかったような
どっちにしろ気が充分じゃなかったらデンデに回復してもらえばいいんだがな

132 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 19:15:57 ID:???

キビト神に　×
キビト神は　○

133 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 19:25:10 ID:???

ブウ編より無印ＤＢ編の考察をしようぜ！

134 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 19:34:46 ID:???

・デブのときに全開の超3と戦ったブウが、
あの時とは根本的に次元が違うと悟空に対して言ってること
・ゴテンクスブウには悟飯悟飯の二人がかりでも倒せないと老界王神に言われたこと

純粋ブウ最強論者はここら辺完全スルーなのが笑える。
あと>>131の言うようにデンデがいるのに、生き返ったばかりで気は完全じゃなかったからとかな

135 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 20:00:12 ID:???

>>134
悟飯悟飯じゃなくて、悟飯悟空だな

と、一応ツっこんどく

136 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 20:01:18 ID:???

なんで吸収ブウ＞悟空＝吸収ブウ＞純粋ブウになるんだ？
悟空が吸収ブウに勝てないのはわかるが、純粋ブウが吸収ブウより弱い
とは確定していない。

137 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 20:08:33 ID:???

どう考えたら吸収＞純粋になるんだ

138 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 20:10:59 ID:???

逆だった
どう考えたら純粋＞吸収になるんだ

139 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 21:00:54 ID:???

>>116
逆に聞くが超３悟空で勝てなかった相手に
「悟飯やゴテンクスを呼んで戦ってもらうんだな！」
って得意気に言った理由を説明してくれ。

140 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 21:38:38 ID:???

>>82
まずデンデを助けてサタンもついでに拾ったがそれ以上の余裕が無かっただけ
キビト神が来なければ悟空も死んでたわけだし

141 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 22:18:36 ID:???

>>131
キビト神でも回復できるでしょ。キビトができるんだから。
まあキビトが回復させても良いわけだが・・・

142 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 22:34:46 ID:???

>>139
全然得意気じゃないが

143 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 22:37:33 ID:???

＞・デブのときに全開の超3と戦ったブウが

デブのときの超3は全開じゃないよ。
原作ちゃんと読めばわかる。

144 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 22:44:27 ID:???

なんで今更純粋＞吸収とか争ってるんだ
吸収＞純粋って結論出てなかったか？

145 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 22:45:41 ID:???

>>134
・デブのときに全開の超3と戦ったブウが

>>143

・ゴテンクスブウには悟飯悟飯の二人がかりでも倒せないと老界王神に言われたこと

ゴテンクスブウは気が充分じゃない悟空と悟飯の二人がかりでも倒せない

・デンデがいるのに、生き返ったばかりで気は完全じゃなかったからとか

デンデに回復能力があるのをてっきり忘れてたんだろ
じゃなかったらベジータにおめえは生き返ったばかりで～
の後にとりあえずデンデに回復してもらえとか言ってるわ

146 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 22:50:14 ID:???

気が不十分はもういいよ

147 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 22:51:53 ID:???

ＤＱＮの男子はすぐきれるし、怒鳴るし、暴力ふるうし、
理屈は通用しないから話し合いで解決できないし（無理矢理人気者になろうとする調子に乗ってるいじめっこも同様）。
ＤＱＮの女子はいじめやるし、すぐキモイとかいうし、
自分にとって気に喰わない人間を叩いて自分を守ろうとするし、
振ったら今度は攻撃してくるし、感情のみで生きてて理屈は通用しないし、
人を自分の視点でしか見れない単純バカだし、
独り善がりな見解で自分が正しいと思ってるが結局人から見たら最低な人間のことに気づいて無いし（だから教師にいつも反感の眼差しで見られる）。
その点ベジータは宇宙を征服しようとしたが、結局言ってることや行動は人間の道理として反して無いし、同情できる部分もあってしょうがない部分もあるし、
ナメック星人を殺したのも夢のためだからしょうがないし、
地球を襲ったのもフリーザの命令だからしょうがないし、
いじめをする気は無いし、戦うことだけに目が行ってて人差別する気無いし、
自分より上の人間や気に喰わない人間がいても自分が修行して越えようとするし、
結局理屈的には間違った行動してないし、恋愛に破れても女子高生みたいに攻撃してこないだろうし、
子供虐待してないし、結局優しさのある父親と同等のことはしてる。
ベジータとＤＱＮ、どっちが悪の気が強いかといえばＤＱＮ。

148 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:09:49 ID:???

マッチュブウって南の界王神吸収ブウのことでしょ
マッチョ＞悪は確実っぽいな

149 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:10:16 ID:???

>>144
残念ながらそれは間違いだったようなんだ

150 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:11:16 ID:???

純粋ブウ＞吸収ブウって言う人がいるけど
純粋ブウはアルティメット悟飯よりもはるかに強いとでも・・・

151 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:14:24 ID:???

>>139
地味に捏造すんなｗ
そんな意気込んで言ってないし、吹き出しもフォントもちっちゃい

152 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:18:55 ID:???

アルティメットって全くいいところなかったしね・・・

153 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:19:38 ID:???

>>145
デンデはその場にいませんが・・・・

154 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:22:15 ID:???

究極悟飯は確かにパワーは増したんだろうが、
結局ブウを取り逃がすわ、ポタラをキャッチし損ねるわ、後ろの触覚に気付かないわで、
反射神経や反応速度にかなり難があるように思われる。

155 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:25:55 ID:???

純粋ブウが吸収ブウより強い？
寝言は寝て言えよｗ

超ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞アルティメットゴハン＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧超３ゴクウ

こんなもんだろ・・・普通に読めば。

吸収無し単体の最強はアルティメットゴハン。

156 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:26:33 ID:???

>>154
マッチョトランクスみたいな欠陥戦士なんだろうな

157 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:27:05 ID:???

>>150
気が不十分説を純粋最強論者が主張したから。
まあ>>130-131でほとんど崩壊しているが。

158 ：157：2007/03/13(火) 23:29:03 ID:???

アンカーミス。
正　>>144

159 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:30:08 ID:???

アルティメットゴハンを必死で弱くしようとしてるやつがいるな。

なんかあれを思い出した。
ハンターハンター強さ議論で、旅団を必死で雑魚にしようとしてるやつ。

160 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:30:32 ID:???

>>130-131
今にもゴハンがぬっ殺されちゃうって時に
悠長に回復なんぞしてる時間は無いわ

161 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:33:15 ID:???

>>130-131が早くも崩壊したｗ

162 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:36:44 ID:???

キビト神の場合＝ゴハンの回復にあれだけ時間がかかるので、ゴクウを回復させるのには時間がかかりすぎる
デンデの場合＝回復自体は一瞬で済むだろうが、瞬間移動→事情を説明→回復→瞬間移動ではやはり時間がかかりすぎる

ゴクウが現れた時、まさにアルティメットゴハンが止めを刺される瞬間だったことを考えると
回復に時間を割いている余裕は全く無かった

163 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:37:14 ID:???

>>160
ん？悟飯吸収ブウが5秒待ってくれている時にすれば良いでしょう。

164 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:42:01 ID:???

てかブウ戦で生き返ったばかりのベジータが超化しなかったことを考えると
気が不充分なら悟空の超3化は無理そうだけどな

165 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:43:14 ID:???

>>164
だから超3化はできても全開には程遠いんだろ

166 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:45:34 ID:???

>>163
デンデのことなんて忘れてたんだろｗ

167 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:46:37 ID:???

なにがなんでも究極悟飯を弱くしたいらしい

168 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:48:53 ID:???

吸収ブウが純粋ブウより強い？
寝言は寝て言えよｗ

超ベジット＞全開超３ゴクウ＞純粋ブウ＞気が中途半端超３ゴクウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞アルティメットゴハン＞超３ゴテンクス≧悪ブウ

こんなもんだろ・・・普通に読めば。

吸収無し単体の最強は全開超３ゴクウ。

169 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:51:04 ID:???

>>167
弱くしたいというわけではないが、スキの多い強さじゃないか？といいたい。

170 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:53:03 ID:???

普通に読んだらどう見ても究極悟飯＞超3悟空なんだが

171 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:54:32 ID:???

>>166
気が減っている状態なら回復を第一に考えるはず。
そして、「デンデは戦士じゃねえ」よりデンデの存在を知っていた事は明らか。

172 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:55:02 ID:???

やはり原作だけの描写じゃ水掛け論が続くだけだな
この際アニメの描写・設定も考慮に入れるとしようか

173 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:58:39 ID:???

＞そして、「デンデは戦士じゃねえ」よりデンデの存在を知っていた事は明らか。

まさにそここそがデンデの回復能力を忘れていた証左だな
普通に考えれば弱くなってしまうかもしれないサタンより
色々と使いでの有る回復能力との融合を考える
だがそうしなかったのは戦士であるか否かの線引きしかゴクウの頭になかったということ

174 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:59:08 ID:???

>>172
>>30 >>60 >>71へどうぞ(^-^)

175 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:00:29 ID:???

>>174
>>30はアニメ限定だろ？話にならんｗ

176 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:03:39 ID:???

[懐アニ平成]→アニメ限定なので却下
[大学生活]→強制ID＋住人がキモいので却下

177 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:04:03 ID:???

>>173
いや・・・・戦士じゃないって言っているじゃん。
そこから回復能力とかがある自分と全く違うタイプで、そういう合体は相性が悪いと考えたのだろう。
むしろ回復能力を覚えていた根拠になる。

178 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:07:31 ID:???

そもそもアルティメット悟飯と超３悟空を比べる前に
超３ゴテンクスと超３悟空、この両者の超３同士はどう考えてもゴテンクス＞悟空なんだが

179 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:07:47 ID:???

>>177
サタンとの合体はヘタすりゃ今より弱くなると言ってる
デンデとの相性がどうであろうとどうせ弱くなるかもしれないなら特殊能力持ちの方選ぶだろ
そうしなかったのはデンデは特殊能力持ちということを忘れて戦士じゃねえと切り捨てた証拠

180 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:10:04 ID:???

>>178
どう考えてゴテンクス＞悟空になったのか聞かせてくれる？

181 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:10:59 ID:???

究極悟飯は超ゴテンクス3よりも強いから究極悟飯＞超ゴテンクス.3＞＞超3悟空

こうだろ

182 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:14:00 ID:???

>>178
まあそれも明らかなんだけど、とりあえず簡単な悟飯吸収＞純粋から証明している。
というか、>>155は普通に読めば明らかで考察とかじゃない。
>>179
いや・・・サタンとの合体での確変に賭けたんでしょ。

183 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:15:50 ID:???

俺が思うに超1ゴテンクス＞超3悟空な気がする

184 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:16:00 ID:???

超3悟空は究極悟飯よりも強いから超3悟空＞＞究極悟飯＞超ゴテンクス.3

こうだろ

185 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:18:07 ID:???

>>183
そこは難しいな。俺もそう思うがきちんと考察しないと分からないな。

186 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:20:06 ID:???

>>182
確変に賭けるんなら君が言うところの相性の悪いデンデに賭けたほうがよかっただろ？
特殊能力持ちになれるのは間違いないんだから

187 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:22:08 ID:???

超1ってか超ゴテンクスか
あれは1か2かわからん

デブブウにオラよりつええ奴が来るとか行ってたから
超ゴテンクスのほうが強いと思った
あの時はまだ超ゴテンクス3にはなれないし

188 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:22:19 ID:???

ブウ同士で比べるなら

純粋＞吸収含めたその他

が一番簡単だろ。はっきり言われてるし

189 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:25:35 ID:???

>>188
どこで言われてるんだよ

190 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:27:08 ID:???

普通に考えれば、とか、俺はこう思う、とかはもう飽きた。

191 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:31:56 ID:???

１、超サイヤ人４ゴジータ
２、超一星龍
３、一星龍
４、超ベジット
５、超サイヤ人ゴジータ
６、超サイヤ人４悟空
７、超サイヤ人４ベジータ
８、超１７号
９、大猿ベビー
１０、スーパーベビー２
１１、スーパーベビー１
１２、合体ウーブ
１３、ベジータベビー
１４、ブウ（純粋）
１５、ベジット（ノーマル）
１６、ブウ（アルティメット悟飯）
１７、ブウ（ゴテンクス）
１８、ジャネンバ（変身後）
１９、超サイヤ人３悟空
２０、ヒルデガーン（変身後）
２１、アルティメット悟飯
２２、超サイヤ人３ゴテンクス
２３、ブウ（悪）
２４、超サイヤ人ゴテンクス
２５、ブウ（純粋悪）
２６、ブウ（善）
２７、ジャネンバ（変身前）
２８、魔人ベジータ
２９、超サイヤ人２悟空
３０、超サイヤ人２ベジータ

192 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:42:09 ID:???

生き返った直後できが十分じゃないってのは、
ベジータがそうだったことを理由にしているのだろうけど、
あれは、ベジータが（死につつ現世に来て、）戦って体力がかなり削られた状態だったときに、生き返ったから
そのときの体力のまま、ってだけであって、

悟空は、生き返る直前まで、体力万全だったのだから、生き返っても体力万全だろ。

193 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:50:51 ID:???

＞あれは、ベジータが（死につつ現世に来て、）戦って体力がかなり削られた状態だったときに、生き返ったから
＞そのときの体力のまま、ってだけであって、

だったら
「おめえ生き返ったばかりで気が～」
ではなく
「おめえさっき戦ったばかりで気が～」

にならないとおかしい

194 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:57:36 ID:???

結局、純粋ブウ倒す手段は元気玉しかなかったってことでいいの？

195 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:59:51 ID:???

>>186
「やっぱデンデじゃだめだろうな」
特殊能力はあるけど強くなる可能性は無いと考えたんでしょ。回復能力は現状じゃ意味無いし。
>>193
別におかしくない。生き返りは傷は回復するけど、体力は回復しないって事でしょ。

196 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:03:15 ID:???

悟空の発言からして純粋ブウは
悟飯やゴテンクスなら倒せると見るのが普通じゃないか？

197 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:05:59 ID:???

>>193
生き返った｢ばかり｣じゃなくて、生き返った｢だけ｣だよ

｢おおめえは生き返っただけで気はまだ十分じゃねえじゃねえか！！｣

自分も、この言葉は
生き返っただけ→まだブウ戦のダメージが残ってる
て意味だと解釈してたがな
とりあえず、素で間違えたか知らないが、｢ばかり｣と｢だけ｣じゃ言葉の意味が変わってくるぞ

198 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:06:31 ID:???

>>195
普通は強くなる可能性が無くても弱くなるかも知れないサタンよりはマシと考えるだろ
さらに回復能力はおいといてもDB能力は滅茶苦茶役に立つだろ
ゴクウはそういった特殊能力の可能性を全て切り捨ててんだよ

>>195
いやおかしい
その場合なら
「おめえ生き返ったけど気が～」になる
「生き返ったばかりで気が～」は
生き返ったばかりだと気が不十分だが、生き返って時間が経つにつれ気が充実していくと読み取るのが自然

199 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:08:47 ID:???

>>196
悟空の発言ってなんのこと？
「悟飯やトランクスを呼んで戦ってもらおうってんだな」のことなら
悟空はそれに積極的だった描写はまるで無いぞ

200 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:11:00 ID:???

>>197
なるほどそうだったか
普通にスレ中で通じてたから自分もそのセリフで正しいと思い込んでいた
きちんと読み直さなかったことを海よりも深く反省するよ

201 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:11:29 ID:???

>>199
悟空がそんな台詞を言うくらいだから少なくとも
ゴテンクスと悟飯は悟空よりは強いんだろ
積極的とかは関係なしに

202 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:11:33 ID:???

>>198
何度言わせば分かるんだよ。強くならないと悟飯吸収ブウに勝てないだろ。

203 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:18:36 ID:???

>>201
そこから希望的観測なんて全く伺えないが

204 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:21:04 ID:???

>>202
強くなるとしても1000から1001　ヘタすりゃ弱くなる　と言ってるだろ

205 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:22:28 ID:???

＞悟空がそんな台詞を言うくらいだから少なくとも
＞ゴテンクスと悟飯は悟空よりは強いんだろ

なんでだよｗ

206 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:23:26 ID:???

>>204
だから確変にかけたんだって。
デンデとじゃ安定して弱くなると考えたんだろ。

207 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:26:15 ID:???

>>205
自分より弱い連中に「戦ってもらうんだな」なんて普通は言わないだろ

208 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:27:57 ID:???

>>206
ゴクウからみりゃデンデもサタンも戦闘力的にはかわんねーだろ
むしろ同じ確変にかけるならまったくタイプの違うデンデに賭けるわ

209 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:29:52 ID:???

>>207
ゴクウはベジータがそう考えたと思い込んだだけだろ
ゴクウ本人は戦ってもらおうぜなんて一言も言ってねーよ

210 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:31:57 ID:???

>>208
お前の考えはどうでも良いけど、悟空はタイプが違うと弱くなると考えた。
とりあえずこの行動に矛盾は無いよな？

211 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:32:52 ID:???

「戦ってもらうんだな」だと悟空の希望が伺えるが
実際は「戦ってもらおうってんだな」であってベジータの希望を先読みした形になる

212 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:34:03 ID:???

>>209
あいつらが悟空より弱かったらまずそういう発想はしないだろ

213 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:35:10 ID:???

>>210
ゴクウとサタンは戦士ってとこで同タイプだろ
実力に天地の開きがあるだけで
むしろ非戦士のデンデの方が空けてびっくりだ

214 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:38:10 ID:???

>>212
いきなりベジータが「ブウに殺された人間を生き返らせてくれ」って言ったら
実力関係なしにそう思うだろ

215 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:39:21 ID:???

でも結局ゴクウはサタンを選んだよね

216 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:41:04 ID:???

取り合えず悟空はなんとかなるだろうという展望が外れて切羽詰ってる
そして悟飯たちが自分より実力が上であるなら
生き返らせて戦ってもらうのか？という発想をした時に
もう少し喜んだ顔をするだろう

217 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:42:15 ID:???

>>213
だからお前の考えはどうでも良いんだって。>>210の質問に答えてくれ。
議論ができないのか？
>>212
覚醒悟飯＞超3悟空　派だが、あの発言からそれを証明するのは無理があると思うぞ。
むしろ　超3悟空＞覚醒悟飯の根拠になる。

218 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:43:15 ID:???

>>215
だからゴクウは確変云々以前に戦士であるかそうでないかのみ考えた
デンデの回復能力とか一切合財は忘却の彼方
やっと結論が出たな

219 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:45:07 ID:???

>>217
相手の考えをどうでも良いと切り捨ててる時点で議論をする気がないようだな

220 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:47:23 ID:???

>>219
俺だったらデンデと融合するとかそういう考えはどうでもいいってことじゃないか？

221 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:48:13 ID:???

むしろ
界王神界でゴクウとブウが戦ってるとベジータメッセージで聞いたはずなのに
戦いをゴクウに丸投げしてる時点で　ゴクウ＞ゴハン　だろうな

222 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:48:53 ID:???

>>219
本当に論理力が無いんだな。
お前は「デンデと合体した方が強くなる」と考えた。そこがどうでも良いって言ってるの。
そんな事は妄想でしか話せないんだから、別にお前の考えを否定するつもりは無い。
問題は悟空がどう考えたかだ。

223 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:49:25 ID:???

>>221
ゴハン達は自力で界王神界に行けないだろ

224 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:51:27 ID:???

>>222
こっちの考えがどうでも良いんなら質問の回答など求めないでもらおう

225 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:53:10 ID:???

>>223
行こうとするそぶりもなかったけどな
ニコニコしながら手を上げてただけで

226 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:54:14 ID:???

>>225
行こうというそぶりってどういう物だよ

227 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:55:02 ID:???

>>225
悟飯的には元気玉＞自分なんだろ
実際そうだったし

228 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:56:00 ID:???

>>226
悟飯らは界王神会にいるブウたちの気を感じ取れるんだっけ？

229 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:57:16 ID:???

>>228
ピッコロは感じ取れてたみたいだが他は無理そうだったな

230 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:57:40 ID:???

問題をまとめたいんだが、

純粋ブウと悟飯ブウ（と悪ブウ）の力関係が当座の問題か？
純粋ブウ＞悟飯ブウ（＞悪ブウ）の根拠は何？
逆に、（悟飯ブウ＞）悪ブウ＞純粋ブウの根拠は？

231 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:57:57 ID:???

>>221
結局何を言っても、覚醒悟飯＞超3悟空　は明らかだからそんな事は何の意味も無い。
気が不十分説も >>197と回復を頼まない悟空の不自然さから論破されているので。

232 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:00:07 ID:???

＞結局何を言っても、覚醒悟飯＞超3悟空　は明らか

だからその根拠は？

233 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:01:02 ID:???

>>230,>>232
（悟飯ブウ＞）悪ブウ＞純粋ブウの根拠

悪ブウ＞悟空　(オレたちにはとてもかなわない強さ)
純粋ブウ≒超3悟空　(描写)
∴　悪ブウ＞純粋ブウ≒超3悟空

234 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:03:11 ID:???

>>233
まあ、俺も同意見だ。

それに対する、純粋＞悪の主張が、
悟空生き返ったばかりで気が不十分説か。
それは、>>197あたりが言うように間違いだろうな。

235 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:04:11 ID:???

悪ブウ？悟空　実際に戦ってない
純粋ブウ≒超3悟空　(描写)
純粋ブウ＞悪ブウ　(もっともやっかい)

純粋ブウ≒超3悟空＞悪ブウ

236 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:05:14 ID:???

悪ブウ？悟空　実際に戦ってない
純粋ブウ≒超3悟空　(描写)
純粋ブウ＞悪ブウ　(今までのブウとはケタ違いにつえぇぜ)

純粋ブウ≒超3悟空＞＞＞＞悪ブウ

237 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:05:15 ID:???

>>221
そこでわかるのは、元気玉＞悟飯じゃないか？
まあ…そもそも行く方法がないが

238 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:06:33 ID:???

悪ブウ？悟空　実際に戦ってない
純粋ブウ＜超3悟空　(全開に溜めた気で吹っ飛ばせる)
純粋ブウ＞悪ブウ　(今までのブウとはケタ違いにつえぇぜ)

超3悟空＞純粋ブウ＞＞＞＞悪ブウ

239 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:08:09 ID:???

>(今までのブウとはケタ違いにつえぇぜ)

原作でそんな台詞ない

240 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:09:26 ID:???

>>234
まあそれは根拠じゃ無くて>>233を否定する仮説bだな。
根拠は最終戦に悟飯の応援を頼まない事じかな。俺は純粋＞悪派じゃないから想像だけど。
しかしそんな事はいろいろ説明が考えつくからな。
>>233を否定するのは非常に難しい。

241 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:09:48 ID:???

>(オレたちにはとてもかなわない強さ)

あてにならない

242 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:12:08 ID:???

悪ブウ？悟空　実際に戦ってない
究極悟飯＞悪ブウ　(描写)
純粋ブウ≒超3悟空　(描写)
純粋ブウ＞究極悟飯　(絶体絶命の危機にも助けを求めない)

純粋ブウ≒超3悟空＞究極悟飯＞悪ブウ

ってこと？

243 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:12:32 ID:???

>>241
当てにならないのなら、当てにならないという根拠が必要だよ。
どうして当てにならないの？

244 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:13:35 ID:???

>>242
＞純粋ブウ＞究極悟飯　(絶体絶命の危機にも助けを求めない)
いやいや、その論理なら
純粋ブウ？究極悟飯　(実際に戦っていない)
になるだろ。

245 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:17:12 ID:???

ベジータの「たまには地球人にも責任を云々」の発言の理由も不明瞭だけど
別に悟空は地球人に責任を取らせることに固執する理由はないもんな
むしろ「オラが悪いヤツを引き寄せてる」＝飽くまで地球人は被害者
そして「若い連中になんとかしてほしい」
から悟飯を呼んでなんとかしてもらう方に積極的になってもよさそうなもんだ

けど実際に元気玉が不成功になりそうだったときも飽くまで元気玉に固執してたところから
悟飯じゃ純粋ブウには勝てない
だからなんとしてでも元気玉を完成させるしかない

とこう考えてそうだ

246 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:17:58 ID:???

Aはゲージなし時は最弱グル(だった)
Aと対戦する時は、ゲージ貯まる前に倒すか・いかに無意味にゲージを消費
させるかが、セオリー(だった)
Aから見れば、ゲージ使ってしまえば、オリコンちらつかせての
相手への行動制約などのメリットを失う「リスク」があるわけだ
オリコンぶっぱだって、やる方にリスクはあったの
実際には、前キャンの出現によって、そのリスクじたい意味の薄いものに
なったけど
オリコン嫌いなのは解るが、オリコンなきゃKが猛威振るうだけだわ

元のオリコンのが前キャンよりクソってのだけは全く理解できんわ
オリコンがクソってのなら理解できるんだがね

247 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:18:37 ID:???

もはやだだこねて困らせたいだけにしか見えんな

248 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:19:59 ID:???

>>245
そりゃゴハン＋その他からギリギリまで気をわけてもらっても
ブウを倒すには多分足りないそうだからな

249 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:20:42 ID:???

お前ら空手２段の俺にケンカ売ってるのか？

250 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:20:53 ID:???

どこの誤爆だｗ
オリコンも前キャンも糞だろｗ

俺は吸収しまくりブウ＞純粋ブウ＞ゴハン＞ゴクウだと思うがね

251 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:23:19 ID:???

俺は吸収ブウ＞ゴハン＞悪ブウ＞純粋ブウ≧ゴクウ＞善ブウだと思ってる

まあブウの強さはともかくゴハン＞ゴクウは間違いないと思うけどな

252 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:23:56 ID:???

ＤＢ世界の地球人類が何人いるのかは知らないけど実世界と同数に６０億人と仮定しよう
平均戦闘力もどんなもんだか分からんけど
サタンの演説を理解できる＝幼児は除くとして
農家のおっさんが５だから達人を７女性を３として平均５として
ギリギリまで気を集めるのを４とすると地球人から集めた気は戦闘力換算して２４０億

253 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:26:01 ID:???

俺は
吸収ブウ＞純粋ブウ＞悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞悟空＞デブウだと
思ってる

254 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:26:19 ID:???

>>245
確かにそっちの方が自然だけど、>>233があるから無意味。
そこの部分での俺の考えは、
ベジータは悟空にとどめをさしてもらいたかったので元気玉を選んだ。
1分気をためて打つ→元気玉と技の連想もしやすいし。
力がなかなか集まらなかったのは計算外、だけどプライドの高いベジータは諦めたくなかった。
妄想だけど、矛盾は無いよな？

255 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:29:19 ID:???

それに閻魔大王たちあの世の住人(死人や魂はノーカンでいいでしょ)から集めた分をまあ１０億程度として２５０億
それらの気を集めた後の元気玉は悟飯たちから集めたそれより遥かに大きく
乱暴に気を外見の大きさで対比させると悟飯たちから集めた気は１００億くらい
最終的な元気玉の破壊力は戦闘力換算して３５０億くらい？
これならインフレ無しの考察が進んだと仮定した場合のブウの戦闘力を上回りそうだ

256 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:31:09 ID:???

俺は
純粋ブウ＝吸収ブウ＞超3悟空≧究極悟飯＞悪ブウ＞超3ゴテンクス＞デブウだと

257 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:33:11 ID:???

>>254
ベジータはそうでも悟空がそこまで付き合う必要もないような？
全部自分でカタをつけるんじゃなく勝てるなら普通に悟飯に譲りそう

258 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:34:01 ID:???

元気玉をゴクウの力とするなら　ゴクウ＞ゴハン
そうじゃないなら逆

259 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:35:31 ID:???

吸収ブウがブウの中で最強なのはほぼ間違いないけど
純粋ブウと悪ブウはどっちが強いのかわかんねーなぁ・・・

260 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:35:44 ID:???

>>252,>>255
太陽や空気からもエネルギーをもらえるのだから、元気玉は戦闘力だけで決まるものではないよ。
>>257
悪＞純粋　派ならお前の妄想を聞きたい。
純粋＞悪　派なら>>233に対する妄想を聞きたい。

261 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:39:51 ID:???

>>260
太陽や大地から得られるエネルギーを
ベジータ戦やフリーザ戦の元気玉と両者の戦闘力及びダメージから考えるのもちょっと面白そうだ

けど
いきなり相手をお前呼ばわりする人に返す答えは無い

262 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:42:35 ID:???

ブウに放った元気玉は、あくまで人類から集めたものなのか？
それとも、太陽やら周りの星からも集めたものなのか？
それ以前に、奪う気を相手の意思に関係なく、微量～ギリギリまで可変できるって凶悪すぎねーか

263 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:44:13 ID:???

だからサイヤ人編の時、界王が
「どうしようもなくなった時に限り一発のみ許す」って言ったんじゃない？

264 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:47:02 ID:???

>>262
相手が手をあげた隙に気を限界まで吸収しちゃえばかなり有利だよねぇ

>>263
それは元気玉の威力がすごすぎて守るべき地球を傷つけかねないからだったと
でも超3ゴテンクスの死ね死ねミサイルの連射を受けて
爆発もしなければ地殻変動も起きない地球はかなり丈夫

265 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:49:27 ID:???

>地球はかなり丈夫
確か、地球も瀕死から回復するたびに
戦闘力を上げているって説なかったか。

266 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:52:35 ID:???

悪：「俺たちにはとてもかなわない強さ」
純粋：「これならなんとかなるかも」

界王神「パワーを減らしてまで手に入れた理性」

純粋と悪って材料が少なすぎるな

267 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 11:48:53 ID:???

「ふとっちょのブウなら倒せてたんだ。」＝悪ブウは倒せない
悪ブウも余裕で倒せるならそのことも言うだろ。
ゴテンクスブウや悟飯ブウ相手に必死に合体しようとしてたし
悪ブウ相手でも合体できない状況にあせってたし。
アニメ含めるとしてもゴテンクスブウに普通にやられてたし。

>>211
細かすぎるよｗどっちも似たようなもんでしょ。
無駄な策だと思ってるならまず「まさか戦ってもらおうってのか？」
って否定的な言い方するだろ。
たたかってもらおうってんだな、ってのはどうみても否定的には見えない。
むしろなるほどいい考えだ、ってニュアンスをうかがえる。

268 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 11:55:41 ID:???

>>267
言っている事はまともだが、とりあえずアニメを含めてはいけない。

269 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 12:43:07 ID:???

>>266
1行目　悪＞悟空＋ベジータ
2行目　悪＞純粋
3行目　純粋＞デブ

270 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 13:48:11 ID:???

>>269
正確に言うと

１行目　悪＞かなわない力の差＞悟空＋ベジータ
２行目　純粋≒悟空＋ベジータ（どうにかなるかも）
結果　　悪＞純粋
だな。

271 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 13:51:24 ID:???

ていうかあの時点のベジータは完全に戦力外なんだよな・・・

272 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 14:02:25 ID:???

>>270
あの時点では純粋の実力は分からないでしょ
ただ悪やマッチョよりは気も減ったからなんとかなるかもしれないってだけ

273 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 14:19:01 ID:???

悟空は純粋ブウ戦のときにポタラをつければよかったと後悔している。
かっこつけすぎちまったかなと言っている。

274 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 14:26:14 ID:???

悪　俺たちにはとても適わない強さ
純粋　超3フルパワーなら倒せる

悪＞純粋

275 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 14:36:04 ID:???

>>272
どれに反対しているの？
＞ただ悪やマッチョよりは気も減ったからなんとかなるかもしれないってだけ
なら、悪やマッチョ＞純粋でしょ。

276 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 15:53:53 ID:???

純粋ブウ厨は消えたか？

277 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 16:20:35 ID:???

>>276
とりあえず厨とか言うな
そういうのが荒れるもとになる

278 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 17:52:04 ID:???

チチってサタンより強いよね？

279 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 18:11:03 ID:???

やはり悪の方が純粋より強いのか
悪は体内でデブを吸収したようにしてて剥がしたら純粋になったからそこから深く考察できないかな？

280 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 18:47:16 ID:???

ブウ編は数値化するのが難しそうだな

281 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 20:01:23 ID:???

ピッコロブウと南ブウはどちらが強いんだろうか？

282 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 20:15:21 ID:???

厨という表現はやめて、せめてフリークと言え

283 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 20:16:05 ID:???

ベジットからすれば純粋ブウも楽勝の相手だよな？

284 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 20:25:57 ID:UXBVkcmq

>>283
ベジットのままだったらすぐ消せたのに～云々言ってたから楽勝だろうな

285 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 20:46:22 ID:???

悟飯ブウを本気出さないでボコれるんだから純粋も余裕でしょ

286 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 00:48:02 ID:???

どうにかなるどころが悟空一人ボコボコになってるんだけどね。
しかも純粋は瞬間移動をマスターしてるし。

287 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 01:06:15 ID:???

ボコボコってわけではなくないか？
それなりに戦えてる

288 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 02:37:28 ID:???

悟空から見た純粋は実力的には差がなくても再生能力とかで勝てない相手ってとこじゃないか

289 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 05:12:47 ID:???

仮にプロボクサーが自分と全く同じ実力でスタミナを全く減らさない相手と戦ったら
６ラウンドくらいでKOされるだろう
超３悟空VS純粋ブウはそんなところ

290 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 05:26:01 ID:???

なんか、神コロVS17号も似たような感じだね。
実力自体は神コロが若干うえっぽいが、17号は
エネルギーが永久式で、体力減らない。

291 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 05:59:00 ID:???

悟空と純粋ブウの戦いはブウの特殊能力がさらに加わるから、パワーは互角でも
実質１７号とピッコロのときよりさらに分が悪いと思うよ
悟飯とダーブラも実質魔術があることによって分が悪かっただけで、パワー自体は似たようなものかと

292 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 06:03:01 ID:???

そもそも「魔人ブウ」って相手は、実力が互角なら絶対に勝てない相手だろう
ブウ同士ならダメージは蓄積するみたいだけど
超３ゴテンクスと悪ブウはいい勝負に見えても、実際は戦闘力でいう２～３割差はあっただろう
アルティメット悟飯と悪ブウで５割差くらいか

293 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 10:02:32 ID:???

>>147
ベジータが地球襲ったのは勝手にやった事なんだが

294 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 12:52:51 ID:???

>>279
悪ブウ相手「ポタラだったらこんなやつ楽勝だったのに。」
純粋ブウ相手「ポタラだったら一発」

戦ったあとの悟空の感想。
ベジットが圧倒的なのは確かだが、
悪と純粋の大体の力関係は判る。

295 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 14:19:44 ID:gKsOBUCT

ティナ「ねえセリス。ンチュ」
身長差12ｾﾝﾁをうめるためにせいっぱい背伸びしてキスをするティナ
セリス「ななななに突然？」
ティナ「セリスのこと好きだから」
セリス「今ので感じちゃった」
セリス、ティナを脱がしていく
そしてティナのまんまんに手を伸ばして
セリス「ここここが気持ちいいの？」
クチュクチュクチュクチュクチュズプズプクチュズパ
ティナ「アンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアン
　　　　そんな激しくされたらア～～～～～～～～～～～ン」

ティナ、トランスしてア～ッ

296 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 15:06:46 ID:???

魔人だとか悟空だとかむさい奴らはどうでもいい
女性キャラで最強は誰か語ろうぜ
俺はブラ最強説だがね

297 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 15:11:53 ID:???

ある意味チチ最強

298 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 15:17:21 ID:???

>>292
たぶんゴテンクスはブウ悪以下か互角だろうな。
ブウ悪は自分より強い奴は許さないらしい。
悟飯だけに対してブチ切れてた。

299 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 15:53:45 ID:???

>>298
元に戻らなかったらゴテンクスはどう見ても悪ブウを倒せてましたが

300 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 16:32:21 ID:???

超３ゴテンクスは悪ブウより上だけど時間制限で闘って負ける相手じゃないから悪ブウ的にOKとか？
実際もう一度闘ったとしても悪ブウの闘い方次第で超３ゴテンクスはフィニッシュまでいけないかもしれないし

301 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 17:23:30 ID:???

超３ゴテンクス戦の悪ブウは明らかに手を抜いてるように感じられる。
アルティメット悟飯のときは本気に感じられた。

302 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 17:45:57 ID:???

逆に、超３ゴテンクスもカッコつけたりして遊んでたがね… いざ、とどめ刺そうとしたら時間切れ

303 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 18:19:07 ID:???

>>301
悪ブウは、死ね死ねミサイル以降は本気でしょう。

304 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 19:06:33 ID:???

ブウは超３ゴテンクスの最初の一撃喰らった時にもキレてた。
だから超３ゴテンクスがブウ以下って事はないと思う。
>>301
ブウは悟飯という、自分より上かもしれない存在の対策の為
ゴテンクスを吸収するつもりだったから、実際倒すつもりはなかったんだろうな。
とりあえず粘っていれば時間切れが来ることも分かっていたし。

305 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 19:14:24 ID:???

さっきコミックス読み返したら
悟飯が「いい加減にしてください！！」って気を開放してしまったのは
悪ブウが砂時計で待ってるときなんだよな
そこから30分くらいで完成したわけだから、その時点の悟飯で悪ブウくらいの力にはなってたわけだ
超３悟空レベルで地球から界王神界にパワーが届くわけだから
悪ブウも界王神界のパワーを察知していたことになる
事実、その段階ですでに作戦は始まっていたっていうしな

306 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 20:20:30 ID:???

悟空にはゴテンクスの技は効かないからな。
しかも悟空には裏設定で一度見た技は効かないと言う設定があるし。

307 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 20:33:47 ID:???

いきなり何を言い出すんだ君は

308 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 20:35:37 ID:???

精神と時の部屋でゴテンクスと闘ってた時の悪ブウが遊び半分だったのも本気で殺すつもりじゃなかったからかもな
実際砂時計で待ってた時はかなり焦ってたんじゃないか？

309 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 20:44:17 ID:???

ベジット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

310 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 20:59:19 ID:???

バイオライダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジット

311 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 21:00:21 ID:???

超ベジット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイオライダー

312 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 22:22:48 ID:???

物理的攻撃が通じないバイオライダーにはベジットなんて雑魚

313 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 22:40:02 ID:???

バイオライダーってなんやねんｗ

314 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 22:45:16 ID:???

悟飯は潜在能力解放前にも悟空でも重くて扱いきれなかった
ゼットソードを使いこなせる様になってるから普通の状態でも
悟空より上になってるよな。

315 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 22:48:49 ID:???

最初持つのがやっとだったから
相当上がってるのは確かだろうが。

316 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 01:26:03 ID:???

ところで、>>36は考察だけ書いてスルーですか？
ちゃんと>>39に答えて下さい。

317 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 02:27:11 ID:???

おそらく「いい加減にしてください！」のところで既に超3悟空越えてるよね

318 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 03:03:51 ID:f1QIco+b

18号
―――越えられない壁―――
パン、ブラ
―――サイヤ人の血の壁―――
その他の女性キャラ

319 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 03:46:28 ID:???

ゲストキャラだけど、アラレちゃんはブラより強いんじゃね？

320 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 06:27:06 ID:???

セリパは？

321 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 10:11:22 ID:???

アニメは知らない

322 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 11:16:18 ID:???

>>317
悟空どころか悪ブウ越えてる

323 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 13:18:30 ID:???

セリパはラディッツの2倍ぐらいの戦闘力
18号よりは女性カイオウ神やザンギャ
しかし潜在能力ならブラ最強

324 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 13:59:53 ID:???

悪ブウ 100
ゴテンクス 130
悟飯 150

325 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 15:31:37 ID:???

悟空120
悪ブウ100
ゴテンクス110
悟飯140
ゴテンクス吸収ブウ170
悟飯吸収ブウ200
純粋ブウ150

326 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 20:10:22 ID:???

悟空120
悪ブウ100
ゴテンクス110
悟飯140
ゴテンクス吸収ブウ170
悟飯吸収ブウ200
純粋ブウ150
ベジット220
超ベジット11000

ベジットは弱いものイジメが趣味

327 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 21:25:47 ID:???

悟空純粋が強すぎ

328 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 21:56:57 ID:???

ブウ善戦の悟空→95
ブウ純粋戦の悟空→145

329 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 22:01:30 ID:???

月程度の衛星（地球の80分の1程度の質量）破壊＝亀仙人
地球程度の惑星破壊＝初登場べジータ
褐色矮星（地球の4000～25000倍程度の質量）破壊＝フリーザ？
太陽（地球の33万倍程度の質量）程度の恒星破壊＝セル
最も重い恒星（太陽の200倍程度の質量）の破壊＝魔人ブウ？

330 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 22:08:30 ID:???

太陽（地球の33万倍程度の質量）程度の恒星破壊＝セル

それは違うぞ
太陽系消滅って言ってた

331 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 22:19:23 ID:???

>>330
太陽系の質量の99.8%以上は太陽だから
太陽系の惑星で最も重い惑星の木星（地球の320倍の重さ）でも太陽の1000分の1程度の重さ。太陽の0.1%
その他の太陽系の星全部足してもこの木星より軽い

セルは「太陽系を全て吹き飛ばせる」んじゃなくて「太陽系にある星を全て吹き飛ばすくらいのエネルギー」って言いたかったんだろ、多分

332 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 23:10:10 ID:???

ピッコロ吸収ブウを前にした超３悟空もわざわざ悟飯を戦わそうとしてる
あのまま悟空がブウに向かってったらやられてるだろう

333 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 04:46:51 ID:???

ヤムチャがセルを倒したって本当？

334 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 05:14:00 ID:???

超一星龍はサタンも殺せないほど弱い

335 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 12:52:38 ID:???

セルの太陽系破壊はさすがにハッタリ臭いけどなあ。

336 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 13:39:45 ID:???

ほとんど真空なものを破壊しようが無いからな
太陽を破壊出来るでいいんじゃないか

337 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 14:14:40 ID:nEySwLwl

＞＞333
セルを一撃で倒したパイクーハン

そのパイクーハンと互角に戦うオリブー

オリブーを一撃で倒すヤムチャ

338 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 15:15:51 ID:???

>>334
サタンはギャグキャラだから仕方ないよ。

339 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 17:05:17 ID:???

>>337
つまり、オリブーは、パイクーハンと戦った後、劇的に弱くなったと言うことか。

340 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 17:19:50 ID:???

むしろヤムチャが強くなったと思えばいい。

341 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 17:23:48 ID:???

セルの攻撃に耐えたサタン＞＞＞触った程度で瀕死のクリリン

342 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 17:26:39 ID:???

大界王星の修行は戦闘力がものすごく高くなる

343 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 17:34:05 ID:???

全盛期のヤムチャ、チャオズと最終回近くにでたパンだとどっちの方が強いの？

344 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 17:36:39 ID:???

今さらフリーザ編で御免。

フリーザ　8万
第二フリーザ　12万
第三フリーザ　18万
50%フリーザ　27万
100%フリーザ　53万

これぐらいだったらギニュー戦後のべジータがフリーザに近い実力だったのも納得できるし
フリーザの「ギニュー隊長に勝てる人が居たとは云々」にも矛盾がないんだけど…。
第二フリーザのセリフが「10万以上は確実か…」だったら…。
でも実際は1億2000万ですかそうですか。

345 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 18:02:55 ID:???

フリーザ編で思ったけど100%フリーザに悟空押されてなかったっけ？
あれは超化する前に体力減らしてたからかな

346 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 18:07:05 ID:???

結局決め手には至らず五分五分。
悟空の方が気力消費は甚大っぽいし、万全なら一方的に終わったかもな。

347 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 18:28:44 ID:???

>>344
それだったらわざわざ超サイヤ人にならなくても、ギニュー戦の時点の悟空が10倍界王拳使っただけで勝てる

348 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 18:31:24 ID:???

つーか大全集否定スレがあるだろ
そっち行ってあげろよ

349 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 18:40:47 ID:???

最終フリーザは第３形態とは全然別物らしいし
俺は大全集の数値で納得してるけどね

350 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 18:57:32 ID:???

俺もだ
せっかく次元の違う強さを体現してるのに「べジータが大ザル化すれば勝てる」
みたいなショボイ強さだったら萎える。やっぱ1億2000万で納得

351 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 21:34:28 ID:???

昼寝しててギニュー特戦隊に強制加入させられた夢を見た

352 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 22:11:04 ID:???

>>339
むしろ、純粋ブウとの戦いを見ると強くなってる。
ただ、キドモと二人がかりでヤムチャと戦って負けている。

353 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 22:17:14 ID:???

>>351
グルドになめられるなよ！

354 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 10:26:55 ID:???

フリーザ戦は超化でダメージ回復してたと思えばけどな
フリーザも100%で同じく

あの場面で実はダメージがなければ一方的だとかそういう萎える要素を入れるとはあまり思えない

355 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 11:56:58 ID:???

少なくとも連載中は互角のつもりだったろうね。
しかし地球帰還悟空ＶＳメカフリ＆コルドが余裕で勝てるっぽいからなあ・・・
相手も多少はパワーアップしてるはずだし帰還するまでに
互角からそこまで差がつくかがちょっと疑問。

356 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 14:27:51 ID:???

>>350
大猿って筋肉トランクスより更にパワーよりの変身って感じがするから
戦闘力で上回っても苦しいかもね。
しっぽ切られたら終わりだし。

あと、大猿化が解かれたら体力を大幅に消耗するように描写されていると思うんだがどうか。
幼少時の悟空、御飯は大猿解除直後は眠ってしまう。

フリーザ1億2000万は１億の大台に乗せたいという筆者の思いがあったんだろうと思う。
確かにフリーザ編で終わっていれば「あの二人だけ別格の強さ」で納得できるんだけど
その後は改造されたただの地球人でフリーザを軽く超えちゃうからね…。
フリーザ遺伝子由来のセルの強さは納得だけど。

357 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 15:59:01 ID:???

大猿はスピードは下がらんよ。むしろ上がる。

358 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 16:39:15 ID:???

大猿べジータに対し
悟空「でけぇくせに、なんて速いんだ」
キュイ戦のべジータ「戦闘力が上がったということはスピードも上がるってことだ」
大猿は速いと思う。
あと女、最強は18号。
やる気と環境が良ければ、条件的にはトランクスと同じだからブラが女、最強になれる。

359 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 16:52:24 ID:???

>>357-358
そりゃスピードは変身前よりは上がるだろう。
なんせ戦闘力10倍だから。

でも同じ戦闘力で比べた場合、等身大と大猿では
等身大の方が素早いだろう。
体が大きいと、同じスピードで振り向いても振り向くのに時間が掛かる。

360 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 18:53:04 ID:???

地球に来た頃のサイヤ人の大猿化で
べジータが18万、ナッパが4万、ラディッツが1万5000
ゴクウがラディッツ編で4160、ナッパ・ベジータ編で8万
ゴハンが2万8千
だからサイヤ人は大猿化も含めれば凄く強いな

ところで大猿化したらカイオウケンや気を高めたりできるのかな？
べジータは理性があるからできそうだけど・・・

361 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 19:41:10 ID:???

>>356
作者が具体的な数値にこだわったりするかなあ。
二人だけ別格、と考えてたのはそうなんだろうけど
最初から１億以上を想定してたかというと疑問。
どっちかというとなりゆきでそうなったんじゃないかって気がする。

362 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 20:55:20 ID:???

作者は戦闘力の数値なんてほとんど考えてないと思う

363 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 21:18:04 ID:???

原作読んだが、ダーブラ戦の悟飯は超サイヤ人２とはいえないな
天下一武道会のときとダーブラ戦、デブブウ戦では明らかに違う

364 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 21:42:00 ID:???

ほぼ超２の強さってことで超２でいいんじゃね？
超１とは明らかに髪形が違うし

365 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 21:48:46 ID:mW/fK10R

髪型は超２なんだが雰囲気は確かに超１なんだよな
天下一武道会でビーデルがやられたときに変身したのは超１だろうし

366 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 21:52:44 ID:???

青年飯の超１超２なんてキビト戦以降作者にとってはどうでもよかったんだろうな

367 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 22:06:21 ID:???

超２で戦ってる悟空、魔人ベジータと魔人ブウと戦う悟飯とは明らかに分けて書いてるが

368 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 23:30:53 ID:???

超２少年悟飯と超２青年悟飯って戦闘力で最低でも３割は離れてる気がする

369 ：マロン名無しさん：2007/03/18(日) 23:56:31 ID:???

>>306
それなんてドラゴンボールGT？

370 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 00:16:34 ID:???

>>363
前スレだったかで超サイヤ人1.75ってのが出てたよ。

371 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 01:32:10 ID:???

死神の目をもったデスノート所有者＞悟空

サイバイマン＞死神の目をもったデスノート所有者

372 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 04:58:02 ID:???

>>370
そんなものあるわけねーだろ
超サイヤ人か超サイヤ人２か、だろーが

373 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 14:33:23 ID:???

もしゴクウとゴハンがポタラで合体してたらベジットより強かったのかな？

374 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 15:10:49 ID:???

そりゃそうだろ、単体での最強はアルティメットゴハンだったんだから

375 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 16:33:08 ID:???

ライバル属性やベジータの経験・戦略性やらが付かないし悟飯の甘さや孫家のみでの合体になるから一概にそうとはいえないんじゃないか？

376 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 17:42:46 ID:???

1000+1と400+400なら後者が上かもしれないけど
1000+400と400+400なら比較にならんのでは

377 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 18:04:40 ID:???

アルティメット化する前の悟飯の基本パワーが上がってるか、だな

378 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 18:07:19 ID:???

ライバル同士で合体したから強いのは当然、とか言ってたんだっけ？
合体の相性みたいなのもあるのかもしれないな。
それでベジット＞悟空＋悟飯になるかはわからんが。

379 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 20:19:18 ID:???

パワーはベジットより有るだろうが、ツメは甘そうだよな

380 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 21:27:20 ID:???

ベジットが、調子に乗ってるのは間違いなく悟空の人格
ﾍﾞｼﾞｰﾀは遊ばないですぐ殺しにいくからな

381 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 21:32:53 ID:???

そうでもない

382 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 21:40:08 ID:???

ベジットは別に遊んでないと思うが

383 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 21:43:33 ID:???

サイヤ人は基本的に格下相手だと油断する

384 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 21:47:24 ID:???

油断しないのは未来トランクスぐらいだな

385 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 22:08:20 ID:???

ベジットのあれはわざとだろ
必要なかったら瞬殺してる

386 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 22:22:47 ID:???

>>380
全く逆だろ
遊んでるのはべジータの人格だ
セル戦以降、悟空は止めを刺すことに躊躇しない
べジータはセルを「見たいから」という理由で完全体にした大間抜け

387 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 22:37:07 ID:???

ベジットのは体内に入るための演技

388 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 22:39:53 ID:???

遊んでいるのは超サイヤ人４のゴジータな

389 ：マロン名無しさん：2007/03/19(月) 22:43:29 ID:???

ベジットの戦闘力は単体の１００倍くらいだと思う
フュージョンで数十倍らしいからな

390 ：マロン名無しさん：2007/03/20(火) 10:30:47 ID:???

ノーマルベジットで超２悟空orベジータくらいってことか？

391 ：マロン名無しさん：2007/03/20(火) 14:17:11 ID:???

原作を元に作られた大全集に、ベジットの時点で超サイヤ人３を超える戦闘力に達してるって書いてあったから
アニメ同様、ベジット＞超３悟空のはず
老界王神もポタラの力で超サイヤ人にならずともブウを倒せるというし、その力は伊達じゃない

392 ：マロン名無しさん：2007/03/20(火) 18:05:17 ID:???

しかしキビト神の弱さは

393 ：マロン名無しさん：2007/03/20(火) 22:35:53 ID:???

元が大した事ないって言われてたじゃん
おそらく超サイヤ人の悟天、トランクス以下だよ界王神は

394 ：マロン名無しさん：2007/03/20(火) 22:50:03 ID:???

キビト＝ノーマルサイヤ人以下
キビト神＝超2以下
ポタラ合体＝3倍だとしたら界王神は超2の3分の1以下の可能性も。

395 ：マロン名無しさん：2007/03/20(火) 23:26:55 ID:???

ダーブラどころかヤコンにもちょっとうろたえる奴だ。
超１クラスにも及ばないだろう。

396 ：マロン名無しさん：2007/03/20(火) 23:41:03 ID:???

なんか話題無いのか

397 ：マロン名無しさん：2007/03/20(火) 23:41:11 ID:???

>>391
超サイヤ人無しでブウ倒せるのは究極悟飯と合体した場合じゃないの？

398 ：マロン名無しさん：2007/03/20(火) 23:41:45 ID:???

>>396
>>6-7

399 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 00:13:10 ID:???

>>394
キビトは超1ではびくともしなかったから超1と超2の間だろ。

400 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 00:20:31 ID:???

>>399
ノーマル悟飯がなんとか持てたゼットソードを全く持てないキビト

401 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 00:25:34 ID:???

>>399
アニメ？

402 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 01:03:03 ID:???

ブウ善が善と純粋悪にわかれたとき、
・善のパワーはそのままで純粋悪が善より多くのパワーになった
・善のパワーは減って純粋悪のパワーが多くなった
一体どちらが本当か気になる・・・

403 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 02:08:39 ID:???

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　相手の体力９割削って、自ら湖に
　　　　　⊂　　　（　　　　飛び込んじゃったよ～～～！！！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜悔しい！！！！！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

404 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 08:41:15 ID:???

>>402
原作読んでないのか？

405 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 09:01:08 ID:???

>>404
原作は昔から数十回は読み返してるよ。
ブウ純粋悪に力の大半を持っていかれたって書いてあるけど
デブブウは分離する前より弱くなったっていうことは確定していない。

406 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 09:10:52 ID:???

力の大半を持ってかれたってことは…そういうことだ

407 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 09:13:34 ID:???

それじゃあ
分離する前のブウと純粋悪のブウってどっちが強い？

408 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 11:12:27 ID:???

そういえば元が同じなのになんで悪ブウのがデブより強いんだろ
大界王神を吸収して減ったパワーが少しは戻ったからか？
南界王神ブウ＞悪ブウは確定だから悪の心と戦闘用に変化したことで大界王神の影響が幾分薄れたか

409 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 11:12:35 ID:uLSEq+Xb

元のデブブウを１０としたら、ガリブウ６のデブブウ４くらいじゃない？

410 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 11:26:19 ID:???

>>409
悪ブウと純粋ブウはどれくらい？

411 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 11:29:04 ID:???

初期デブブウ　１０
分離デブブウ　４
分離ガリブウ　６

悪ブウ　元は初期デブブウと一緒だが、体型が戦闘向きになった&気が読めるようになった
　　　　　ことによって、１２～１３くらいの強さ

って感じ？

412 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 11:31:47 ID:uLSEq+Xb

純粋ブウと悪ブウ、昔からずっと原作では悪ブウ＞純粋ブウだと思ってたが
最近改めて純粋ブウと悪ブウはどっちが強いのか分からなくなってきた

取り合えず作者の意図が聞きたいが、作者も魔人ブウにどんな能力があるのか分からずに書いてたらしいから
真相は永遠に謎のままだろうな

413 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 11:46:39 ID:???

>>408 >>409
デブブウの強い怒りによって、邪悪な部分が大きく膨らんだから、
デブ＋ガリ＝100（分離前）
にはならないと思うよ
つまり例えば、善80、悪20だとしたら
悪20が怒りで膨らんで50になる
これで善80 悪50。
さらに、分離時に悪に大半を持ってかれたから、善40（－40）悪90（＋40）
合体して130以上（単純な足し算かはわからないので…）

そして予想だが、分離後もベジータよりは最終ブウ戦でかなり善戦してるし、上の例えで持ってかれた40の力は戻ってきたと思う

414 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 12:16:54 ID:???

悪がふくらんだというより善80、悪20→善20、悪80みたいに
善の部分が悪に変換されたんじゃないか？
善の部分が強いとブウの力は弱まるのではないかと思う。

415 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 12:21:29 ID:???

大界王神を吸収して本来はパワーアップするはずが心を手に入れて弱くなった
その心を分離してお菓子にして食べる事で本来のパワーアップがようやく起きたんだろう
マッチョの方が気が上がるのは界王神の中で南が最強だから

416 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 20:19:17 ID:???

フリーザ　1億2000万
セル　　　1200億
悟飯ブウ　12兆

417 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 20:29:59 ID:???

例えばデブブウが分離してデブ＝４０純粋悪＝６０となったとして
その分離デブブウですら超２ベジータより強かったから
元のデブブウは超２ベジータの２倍以上の戦闘力を誇っているってのはできんの？
デブ＋ガリの戦闘力＜元デブとかだったらまた色々変わるかも知れんけど

418 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 20:40:11 ID:???

超３ゴクウ＞元デブブウ　（実は倒せた）

悪ブウ＞超３ゴクウ　（俺達にはとても敵わない強さなんだぞ）

超３ゴテンクス≧悪ブウ　（ふざけなければ普通に勝ってたっぽい）

超２ゴクウ＝超２魔人ベジータ

アルティメットゴハン＞超３ゴテンクス　（さらにパワーアップしたぞ）

元デブブウ＞超２魔人ベジータ

超３ゴクウ≒純粋悪ブウ　（再生能力&スタミナによって長期戦だとゴクウ負ける）

これらをまとめると

アルティメットゴハン＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋悪ブウ≒超３ゴクウ＞元デブブウ＞魔人ベジータ＝超２ゴクウ

こうだと思うんだが

419 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 20:41:22 ID:???

デブブウは（穏やか界王神の影響もあり）無意識の内に力を抑えていた。

420 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 20:47:50 ID:???

単にパワーが回復しただけじゃね？
悟飯達も救出された後、気は落ちていなかったようだし

デブブウ100→40→100（回復）
ガリブウ60
戦闘ブウ160
マッチョブウ180
チビブウ120

421 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 20:51:39 ID:???

>>415
最強といってもゼットソード抜けない程度のパワーだがな。

422 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 20:51:49 ID:???

>>413

423 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 20:57:04 ID:???

悪ブウ＝分離デブ＋ガリ
悪ブウ＝分離デブ２＋純粋
ガリ＝純粋、ってことはないだろうから
分離デブ≠分離デブ２
純粋ってのは余計なのを全部取り払った状態だから
分離デブ２は一回目より幾分か強いのでは。

あと純粋って実は元祖純粋とは強さ違うのではないか。
分離デブだってブウの一種なわけで界王神の部分だけでなく
ブウの一部も持っていってるわけだ。
こう考えると一番厄介だ発言もしっくりくるんじゃないか？

424 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 21:11:10 ID:???

分離後デブブウ＞超２ベジータは同意だが、分離後デブブウ＞魔人ベジータは確定ではない
もしベジータの力がリセットされてるなら

425 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 21:32:48 ID:???

魔人は一時的なモノだから考慮しなくていいと思う。

426 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 22:11:54 ID:???

悪ブウが南の界王神吸収ブウって勘違いする人がたまにいるよな
マッチョブウって超トランクスみたいにパワーはあっても動きは遅いのかね

427 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 22:21:36 ID:???

>>420
想像の域を出ないが、それが一番しっくりくる。

428 ：マロン名無しさん：2007/03/21(水) 23:23:11 ID:???

>>426
ブウにその理屈は関係ないだろう
現にデブはレベルに見合ったスピードも備えてた

悪ブウはデブをチョコにして食った後体内で吸収したようにしてたから、ガリが大界王神を吸収してパワーだけを得た姿、ってとこじゃね？

デブ→100
分離デブ→30
ガリガリ→70
悪ブウ→140

429 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 03:24:15 ID:???

ブウ編の超１悟空で完全体のセル倒せる？

430 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 04:02:39 ID:???

当時の超1悟空との差が分からんからなあ。
フルパワーで戦えば大分力の差があったっぽいけど
それでもセルの息切らすまで戦えたこと考えれば圧倒的なレベルの違いがあったわけじゃないから
勝てても不思議ではない

431 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 06:27:40 ID:???

完全体はともかく復活セルはさすがに無理そうだな

432 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 10:56:26 ID:???

復活セルは超２レベル群だからな

433 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 10:59:51 ID:???

７年間で悟空も相当腕を上げたし、超１悟空なら完全体セル倒せるっしょ
超２悟空≧怒り超２少年悟飯ならば、超１悟空≧超２変身直前の超１少年悟飯

434 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 11:49:01 ID:???

>>430
相当な差があった
かめはめ波がヒットしなきゃ惨敗してたよ

435 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 12:18:39 ID:???

>>434
善戦できたのも瞬間移動のおかげだね
フルパワーかめはめ波を、あんな至近距離でヒットさせながら、
悟空にだけ｢仙豆を食え｣と言う余裕すらあるからな

436 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 12:35:23 ID:KplSebZP

実際悟空と戦ったセルはお決まりパターンのフルパワーの半分くらいじゃないかな
超２悟飯のかめはめ波をくらってダメージを受けた状態ですら悟空の力ではトドメを刺せないらしいから
セルは超１の悟空や悟飯とは倍くらい離れてると思う

437 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 12:44:38 ID:???

復活セルが超２に相当するなら完全体セルは超１になるわけだろ？
超２悟空＞超２少年悟飯
超２少年悟飯≒復活セル
だから同じ条件なら悟空が勝てるだろう

>>434
ダメージを受けててさらに悟空がフルパワーになったとしてもまだ勝てる余裕があるってことは
あれだけ体力を減らしててもフルパワーを発揮することができるってことだろうか？

438 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 13:02:21 ID:???

セル＝ダーブラじゃないの？
んでダーブラ≧青年ご飯ぐらいだったから
悟空なら互角ぐらいじゃね？台詞とかみると

439 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 13:05:30 ID:???

>>437
＞復活セルが超２に相当するなら完全体セルは超１になるわけだろ？

意味不明…

440 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 16:01:27 ID:???

悟空のチンポって戦闘力どんくらい？

441 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 16:03:38 ID:???

超２に変身する直前の怒りでパワーが上昇した超１少年悟飯はフルパワーのセルに匹敵しそうだ

442 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 18:13:35 ID:???

フルパワーセルと悟空の中間くらいじゃねーか？悟飯

悟空　100
セル　150（70%の力で悟空にやや競り勝つ）
悟飯　125

443 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 18:19:41 ID:xedVzwte

テリー＝ギース＞山崎竜二＞＞＞＞＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

444 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 18:29:56 ID:???

テリーなんて戦闘力20あるかないか

445 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 18:34:48 ID:???

フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豪鬼＝ギース

446 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 20:12:53 ID:???

>>444
てめぇ…なめとんのか？

447 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 20:47:15 ID:???

お前らの妄想の不等号なんていらん
よそへ行け！！

448 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 20:49:42 ID:???

完全体セル→パーフェクトセルのパワーアップは
魔人ブウ編の超１悟空→超２悟空と同じ２倍アップだと思う

超２悟空：120
超２少年悟飯、パーフェクトセル：100
超１悟空：60
完全体セル：50

449 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 21:37:33 ID:1hYuZFZZ

悟飯の怒りの力ってじわじわ上昇するというより、あの最後の瞬間に爆発的にあがったんじゃないの？
確かに悟飯が超２化したあと、仮に超１にもどってもフルパワーセルを超えてる可能性がある。
>>437
セルはサイヤ人の変身に相当するものをすべて行っているので、セルは超化しているって考えだろ。
でも

450 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 21:40:23 ID:1hYuZFZZ

悟飯の怒りの力ってじわじわ上昇するというより、あの最後の瞬間に爆発的にあがったんじゃないの？
確かに悟飯が超２化したあと、仮に超１にもどってもフルパワーセルを超えてる可能性がある。
>>437
セルはサイヤ人の変身に相当するものをすべて行っているので、セルは超化しているって考えだろ。
その考えだと、怒りで超１悟飯はフルパワーセルを上回っていることになる。
セルの基本パワーが超2化できるほどなかったと考えられるため。
となると超2化が2倍なら超完全体は2倍以上にはなっているはず

451 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 22:56:04 ID:???

悟空が死んだ後、一瞬だけ超１に戻ってるよ
復活セルが現れた後、自分の意思で再び超２化している

最初は怒りでじわじわと気が上がって
１６号が死んだときに一気に怒りを爆発させて超２化してる

実際怒りで基本パワーも上がってるだろうから、怒り超１悟飯はフルパワーセルレベルかも
超２少年悟飯≒パーフェクトセル、ならば、(怒り)超１少年悟飯≒フルパワーセル
超１→超２、と完全体→パーフェクト、のパワーアップが同じに思う

452 ：マロン名無しさん：2007/03/22(木) 23:01:06 ID:???

パーフェクトセルって名称はいつの間にか定着してるね
以前は超完全体セルって言われてたんだが、ゲームの影響は大きいようだね

超武道伝ではまだ復活セルが出てきてない頃作成されていたから
パーフェクトセル＝完全体セルのことだったが

453 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 01:09:44 ID:???

俺はもうＰセルって言ってるｗ
ところですげえこと気づいたんだよｗ

ミサミサ＞ゴクウ
シンバル＞ミサミサ

俺って天才じゃね？

454 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 11:03:21 ID:???

ああ、天才だ
天才過ぎてこのスレには相応しくないようだ

455 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 13:56:09 ID:???

超ゴテンクスは修行前でデブブウと互角以上に戦えそうだ
修行後で超３悟空と同等くらいか・・・

456 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 16:58:55 ID:???

悟飯はセルゲームの超サイヤ人２が一番強く見えるな

457 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 18:55:05 ID:???

戦闘力数を語るというより強さの序列を語るスレになってるね。
まあ、人造人間編以降は戦闘力の数値がよく分からないからね。

とりあえず、17号≦神コロ
　　　　　純粋ブウ≒超3悟空

体力無限能力はとんでもなく有利。
人造人間の無限エネルギーはいわゆる"気"が無尽蔵なだけで
ダメージによる戦闘力低下は起こるみたいね。当たり前か。
で、ブウにはそれも無い。強過ぎる。

458 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 19:03:51 ID:???

デブブウ　　　　　　100
善ブウ　　　　　　　30
純粋悪ブウ　　　　　70
悪ブウ　　　　　　　130
ゴテンクス吸収ブウ　200
ピッコロ吸収ブウ　　160
悟飯吸収ブウ　　　　220
マッチョブウ　　　　140
純粋ブウ　　　　　　120

459 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 19:18:42 ID:???

スパーキングNEOではブウ編のノーマルべジータが一番強いんだよ

460 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 19:21:04 ID:???

バランスブレイカーなんぞ知らん

461 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 19:25:01 ID:???

ブウの吸収ってフュージョンよりかなり効率低いのかな？
>>458を正しいと仮定すると
フュージョンが掛け算なのに対し、吸収は足し算のようなイメージ。

悪ブウとゴテンクスがポタラ合体したら
最初のブウ100に対しポタラブウ2000ぐらいになりそう。

462 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 20:03:23 ID:???

アルティメット悟飯がブチぎれたら
さらに戦闘力が上がると考えるべき？？
悟飯の潜在能力は良く分からない･･･
べジータがブウ編で「逆上すればどうか分からんがな」
と言ったのはパーフェクトセルを倒した爆発的な力を
見て言ったのか？

463 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 21:14:06 ID:???

アルティメットゴハンはブチ切れても変わらないと思う。

ていうか常時ブチ切れの強さなのがアルティメットゴハンなんだろう

464 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 21:35:53 ID:???

まあ修行すればさらにパワーアップは可能なんじゃない？

465 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 22:03:47 ID:???

フリーザが53万だと

1.05倍差　504761
1.1倍差　481818　
1.2倍差　441666
1.3倍差　407692
1.4倍差　378571

37以下は瞬殺できるのか

フリーザ最終形態　1億2000万

1.05倍差　1億1142万
1.1倍差　1億0909万　
1.2倍差　1億
1.3倍差　9230万
1.4倍差　8571万

8571万以下は瞬殺できるのか

466 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 22:14:59 ID:???

>>457
強さ議論は普通に読めばだいたいは簡単に分かるから、考察とかじゃない。
だけどそれすらもできない奴がいるのが問題。
スレのレベルが低く戦闘力考察(6-7等)ができる状態に無い。
>>461
>>458は適当なんだから、それを元に考察するのは駄目。
まあイメージの部分は間違っていないと思うが。

467 ：マロン名無しさん：2007/03/23(金) 23:51:43 ID:???

永久型人造人間と、人間たちの闘いの場合、
どのくらいの戦闘力差があれば、人造人間を倒すことが出来ると思う？

468 ：マロン名無しさん：2007/03/24(土) 00:21:28 ID:???

>>459
普通に超4ゴジータだろｗ
ビッグバンカメハメ波やったら避けられないし即死だぜｗ
立ち回りも一定のコンボやってれば勝てるｗ
まあフュージョンするまでが大変だけどなｗ

469 ：マロン名無しさん：2007/03/24(土) 00:24:51 ID:???

とりあえず、参考になるのは
月破壊………亀仙人、ピッコロ　
惑星破壊………フリーザ、ベジータ(自称)
太陽系破壊………セル(自称)
南の銀河破壊………ブロリー
全銀河破壊………超一星龍(自称）

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 01:54:05 ID:hc+xE5FA

エキス吸収セルvs16号
は、ほぼ互角だったが、少し16号が押してるようにも見えた。
永久エネルギーのこともあるし、あのまま戦っていれば16号がセルを倒していただろう。

471 ：マロン名無しさん：2007/03/24(土) 01:57:50 ID:???

全人工製ってのが有利に働いたよな、あの戦い。
ピッコロの能力を自覚してなかったら終わってた。

472 ：マロン名無しさん：2007/03/24(土) 02:11:39 ID:???

人造人間ってエネルギー無限＝致命的なダメージ以外は問題無いってことになるのかな？

473 ：マロン名無しさん：2007/03/24(土) 04:20:12 ID:???

ブウ編の力関係は原作読んだところ>>418で筋が通ってるように見えるんだけど
間違いないとみていいのかな

474 ：マロン名無しさん：2007/03/24(土) 12:56:36 ID:???

>>473
まず間違いないな。

475 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 00:25:37 ID:???

話ぶったぎって悪いが
初期天さん＞シンバルだよね？

476 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 01:21:32 ID:???

・天さんとほぼ対等の悟空はタンバリンを瞬殺可能
・ピッコロいわく、タンバリンはシンバルの数倍強い

まあ深く考える必要も無く初期天さん＞シンバルだと思う

477 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 03:49:52 ID:???

魔人ブウのことで思ったこと

①分離後善ブウはVSガリブウ、VS純粋ブウと戦ったが純粋ブウ相手の方がそこそこ戦っていたように思える
分離後善ブウが同じ強さなら描写だけで判断すると、ガリ＞純粋

②原作で強さ自体は悪＞純粋だろう
そして悪ブウがさらにパワーアップした悟飯吸収形態
悟飯吸収ブウは悟空の瞬間移動を盗むことはできなかったが
悟空のよりもさらに高度だと思われるキビト界王神の瞬間移動を純粋ブウは瞬時にマスターした
能力に関しては純粋＞悪だと思う

478 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 08:36:40 ID:???

それを上回ったベジットってのはすげーな

479 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 09:22:40 ID:???

純粋って遊んでるようにしか見えないけど。
本気を出せば悟飯さえ消せるエネルギー弾があるし。

480 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 10:11:39 ID:dsp1ho3V

気絶している人間を消せたってなんの意味もないやろ

481 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 10:42:33 ID:???

強いやつが気絶しただけで頃せるって事実はないんだけどな。

他人の力を使う元気玉は除く。
根本的に普通のエネルギー波または気功波と構造が違うし。
作った本人より強くすることが出来るし。

482 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 12:31:04 ID:???

いや、無防備のやつなら消せる
人造人間編の時、17号たちでも動けなければクリリンレベルでも破壊可能だった

483 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 12:41:16 ID:???

星の爆発で死んだんだろ悟飯たちは
また変な厨が現れたよ

484 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 13:07:44 ID:???

宇宙空間ではベジットでも死ぬだろうな

485 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 13:52:09 ID:???

地球を壊されたから死んだんだろ？

486 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 17:15:57 ID:???

大全集のベジータ3万ってのはキュイやドドリアを倒したときの戦闘力？

487 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 17:42:13 ID:???

>>486
ザーボンを倒した時のだろ
キュイとかを倒した時は24000だし

488 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 22:15:09 ID:DFrxsNTx

18000→24000→30000
と上がったわけか
しかし30000からさらにパワーアップしたとき、第１フリーザレベルになってたな

489 ：マロン名無しさん：2007/03/25(日) 23:28:40 ID:???

あの時のベジータはギニュー以下っぽいんだが
なんでフリーザとあそこまでやれたんだろう・・・

490 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 01:10:47 ID:???

あのときのフリーザがフルパワーでないにしてもギニュー以下はありえないだろうし、第１フリーザ

491 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 03:39:23 ID:???

>>490
スカウターが壊れた事からベジータ＞18万

492 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 05:18:43 ID:???

超サイヤ人化に近づいてたからそれまでよりもアップの比率が上がったのでは？
悟空も9万→300万だし

493 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 06:13:49 ID:???

>>492
悟空9万→300万は有力な説ではあるが確定ではないので、それを元に考察するのは良くない。

494 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 06:37:23 ID:???

確定でないも公式だろ

495 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 08:11:35 ID:???

大全集を公式とするかどうかは昔から議論されてるからな
一見合ってるようにみえて初期悟空が10だったり第22回天下一武道会時の悟空と天津飯が全く同じ戦闘力だったりとおかしな部分は多い

496 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 09:20:11 ID:???

何度か言われてるけどフリーザ50%と悟空の20倍が全く同じなのはおかしい
20倍の方が上のはず

497 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 11:28:06 ID:???

>>496
根拠は？
一撃目は入ったが二撃目はかわされてる
互角でおかしくないと思うが

498 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 12:07:14 ID:???

>>497
悟空は50%がフリーザの限界なら20倍界王拳で倒せるか大ダメージを与えられると見ていた
しかし実際にはろくにダメージが入らずハッタリじゃなかったと知る

499 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 17:23:28 ID:???

>>498
それは瞬時にフリーザが50%以上の力を発揮し、防いだんだと思うが

「今言うようにあいつの力が本当に50%のものだったら完全にどうしようもねえ」
「今度こそハッタリであってくれ」

ここでいう１度目のハッタリとは、50%の力で悟空を宇宙のチリにできるということ
２度目のハッタリとは、今の力が本当に50%であるということ

20倍界王拳を使用、かめはめ波を撃つ

だが、
「今度もハッタリじゃなかった、あいつ本当に50%の力しか出していなかった」
またしても悟空の期待は裏切られたわけ

つまり、現在のフリーザの力が悟空の期待通りフルパワーならそれ以上上がらないはず
なのに、かめはめ波を防ぐとき、さらに力を上げて防いだからまだまだ余力を残していることを
知って、完全に勝機をなくしてしまったと解釈してるんだが

500 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 19:12:18 ID:???

どっちみち

フリーザ50%＝6000万
20倍カメハメ波＝6000万

だろ

501 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 19:14:47 ID:???

50%の6000万で6000万のカメハメ波を受けたらダメージもらうから
60%の7200万くらいで防いだだろうね

502 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 22:21:42 ID:???

大昔、ジャンプにポスターがついていて、
裏に戦闘能力表が書いてあったんだけど、
あっちのほうが大全集より確実だったんだろうね。

503 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 22:49:20 ID:???

>>502
それって亀仙人の戦闘力が１８０って書いてあった戦闘力表のこと？

504 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 23:12:01 ID:???

>>500
悟空には界王拳の反動があるから互角じゃ話にならないんだよ
50%がハッタリであろうと無かろうと勝ち目は無い
20倍で50%を上回っててようやく勝負になる

505 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 23:36:40 ID:???

>>504
なにが言いたいのかよく分からん

506 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 23:44:47 ID:???

>>504
そうだよな。 20倍悟空 VS 50%フリーザ　は　3倍悟空 VS ベジータ　くらいの差があると考えた方が自然。
しかし20倍悟空＝50%フリーザでも、絶望的な悟空が希望的観測をしたと解釈すれば大全集は矛盾していない。
これは大全集をどう扱うかによって結論が変わる。

507 ：マロン名無しさん：2007/03/26(月) 23:48:30 ID:???

どっちみち

フリーザ100%　1億2000万
超悟空　　　　1億5000万

508 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 00:27:15 ID:???

それは妥当。
初期だけは戦闘力の概念が殆ど無いので無理に数値化しなくていい、というか大全集参考でいい。

509 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 00:40:08 ID:???

>>508
？？

510 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 00:53:28 ID:???

100％は一時的には超悟空を上回ってるんじゃないか？
宇宙一強い奴のフルパワーがどうとか言ってたし

511 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 00:56:28 ID:???

20倍は使ってる間だけは互角でいいだろ
事実描写を見ても一撃目はフリーザが油断しているところをヒットさせ
二撃目はかわされている
反動がくるのは使用後だろーが

512 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 01:03:06 ID:???

体力全開同士なら
１億５０００万VS１億２０００万で悟空の勝利だろうが
実際は悟空の方が今までの戦いからの体力消費が大きそうだから
悟空を全開の半分、フリーザを全開の３分の２にして

超サイヤ人孫悟空：７５００万
100%フリーザ：８０００万

100%フリーザ≧超孫悟空

一瞬だけならわずかにフリーザが上回ってたと思う
あくまでお互い体力消費同士だったから

513 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 06:42:54 ID:???

>>504
互角の人間同士が戦ったとして、フルパワーの必殺技の直撃を受ければただでは済まないはず。
悟空は不意打ちで体力を大幅に削って、反動が来るまでに一気に畳みかけることに賭けていたのでは？

514 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 07:11:31 ID:???

あの場面で体力の消費の差で互角になりましたはないよ
帰還悟空とメカフリには差があるだろうけどナメック星悟空と100%フリーザは差はない
むしろ若干フリーザの方が上なくらい

515 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 09:45:45 ID:???

>>503
ベジータが計り知れない奴か
なんで捨てたんだろう

516 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 10:19:53 ID:???

前うｐされてただろ
あれでもピッコロは3500だったがなw

517 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 10:34:22 ID:???

>>514
いやそれまでの闘いを見れば両者のダメージがかなりのものなのは明白だろ
特に悟空なんてフリーザからのダメージ、20倍界王拳＋かめはめ波に元気玉の使用と消費は相当なもんだ
むしろ帰還悟空は瞬間移動の習得に手こずってそれほど大きなアップはしてないんじゃないか？
トランクスの反応からメカフリを瞬殺したトランクスよりは強いだろうが

518 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 11:43:50 ID:???

悟空の体力の消費はかなりだのはず
その後回復するような理由もないし

セルゲームのときも、セルとの戦いで体力を消費した悟空は格下のベジータレベルのセルジュニアにすらボロボロにやられるほど

フリーザ戦の超サイヤ人悟空は体力全開時の半分くらいだろう

519 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 11:52:51 ID:???

未来の世界で悟空はメカフリーザを倒したんだよな
メカフリーザのパワーアップ分と悟空のパワーアップ分を考えても
本来はナメック星時点で超サイヤ人にとってフリーザは勝てる相手

地球帰還超サイヤ人悟空≧超サイヤ人トランクス≧超サイヤ人悟空

520 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 12:30:26 ID:???

初登場時未来トランクス≒未来悟飯てのはにわかに納得しがたいけど事実なんだよな…
未来悟飯もメカフリーザ瞬殺できるのか

521 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 12:37:37 ID:???

未来悟飯がちょうどナメック星の悟空くらいじゃないかな
で、トランクスがそれを若干上回る程度

戦闘力は
メカフリーザ：１億４０００万
超サイヤ人悟空、未来超サイヤ人悟飯：１億５０００万
超サイヤ人トランクス：１億７５００万
地球帰還超サイヤ人悟空：２億

このくらいに思う

522 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 13:06:40 ID:???

>>512 >>517 >>518
そちらの言い分もわかるが、｢100％｣、｢フルパワー｣ってどんな意味かわかる？
｢最大限の力｣、｢完全な状態｣ってことだよ
悟空はどうだったか知らんが、少なくともフリーザは1億2千万を出したと思うよ
>>512じゃ、それは66％だ…
それとも、悟空やフリーザの｢フルパワー｣、｢100％｣発言全てに（）書きで｢現時点で出せる｣を付け足すということか？
フリーザは｢まだ全力ではない、70％だ｣とか言いながら、お待ちかねの100％（実質66％）を出し、悟空もそれをフルパワーと認めたってことか？

個人的見解は、100％状態で戦ったとは言えせいぜい1分程度…
キツイ練習した後（今までのダメージ）に、ラスト100Ｍを1本全力（1億2千万）みたいな感覚
そして、肉弾戦の時にはもう急激に失速していったという考え
てか、無駄に長くてスマン

523 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 13:59:29 ID:???

>>520
未来トランクスは未来悟飯よりはかなり上
悟飯が殺されたのに自信があるくらいだから

524 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 14:03:20 ID:???

未来のストーリーって、33巻の終わりにある話なのか、オリジナルアニメなのか
ここは漫画サロンだから前者の方か・・・

525 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 14:12:19 ID:???

>>522
自分は>>512だがうむ、なるほど
フリーザは元気玉のせいで消費してたと思ったが
フリーザはもしかしたら戦闘力自体は落ちてないかもしれないね
でも少なくとも悟空は消費してたと思うよ

そもそもダメージ自体が体力消費に繋がるのか疑問に思えてきた
純粋ブウ戦の悟空、セルゲームの悟空は明らかに体力消費してるけど
これは長時間の全力での戦いによるもの、純粋ブウ戦はそれプラス超３のエネルギー消費だけど

20倍界王拳では本人も言うように、体力消費してしまったが

526 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 14:26:32 ID:???

ダメージが体力消費に繋がるかは断定できないが少なくとも戦闘力には影響がでる
ダメージはくらってもきさまらごとき～といっていたことからあの時のフリーザは元気玉のダメージで幾分か戦闘力が落ちていたはず
>>522のいうこともわかるがやはりお互いベストコンディションではなかっただろう

527 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 14:48:40 ID:???

では、ダメージによるものは体力自体は落ちないが戦闘力は落ちるってことか

528 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 15:54:31 ID:???

>>523
ブルマの見立てでは悟飯と人造人間に突っかかっていく寸前のトランクスはさほど差がある訳ではないらしい。
まあ一般人の見立てだけどな。
トランクスは人造人間にボコられたおかげでフリーザ親子戦前に瀕死パワーアップした可能性もあるが。

>>524
人造人間の半分以下の強さの悟飯が手も足も出ず大敗喫してなぶり殺された原作版だよ。

529 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 16:09:19 ID:???

人造人間の半分以下の力云々は悟飯がトランクスを庇って重傷を負った時
その後、修行してだいぶ強くなったらしい
原作もアニメSPも同じだった。

530 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 16:46:25 ID:NZUjQdzq

つまり、メカフリーザ戦の超サイヤ人トランクスはあれでも人造人間たちの半分以下なわけだ

531 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 16:52:05 ID:???

ナメック超悟空・1億5000万（体力MAXで1億8000万）
ナメックフリーザ・1億2000万（体力MAXで1億5000万）
地球フリーザ・1億6000万（超悟空に勝つ気だった）
トランクス・2億（悟飯を越えた）
未来悟飯・1億5000万（怪我前）
未来悟飯・1億8000万（修行後、悟空には及ばなかったらしい）
帰還悟空・2億2000万（少しﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ、トランクスの想像以上）
未来18号・2億6000万（トランクスを一撃で葬れるらしい）
未来17号・3億6000万（半分以下の力で怪我前悟飯を圧倒）

532 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 16:54:54 ID:???

>>531
>>5

533 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 16:59:12 ID:???

ゴクウの戦闘力はノーマル状態でナメック星到着時　仮に体重が80ｋｇだとして
100倍の重力で鍛えてたから　8トン　
かなり動けたので10トンまで耐えられたとして　10トンで戦闘力9万
セル戦後　あの世で10トン×4個を付けてギリギリだとしてナメック星の時の4倍

つうことは36万
あの世の界王の星が10倍の重力なので360万

スーパーサイヤ人だと何倍になるのか？

フリーザ編で20倍でフリーザの半分だったのが　スーパーサイヤ人になり
ほぼ5分になったから40倍相当？
360万×40＝14400万　1億4400万戦闘力　

スーパーサイヤ人2は3億？
キレたごはんと完全体セルのパワーupバージョンはもうちょっと上 4億？

そしてデブブウはごはんの気で半分ゲージ溜まったのを参考にすると
約4億×2＝8億
もうわけわかんね

534 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 17:37:39 ID:???

スーパーサイヤ人＝戦闘力50倍

535 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 17:40:20 ID:LkwunrSX

サイボーグ化すると戦闘力は何倍になるの？

536 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 18:07:07 ID:???

なんでサイボーグ化＝○倍になると思うんだ？

537 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 18:52:33 ID:???

>>530
なんでそうなるんだよ
以前の悟飯＜人造人間の半分以下＜悟飯＜3年後のトランクス＜人造人間

538 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 19:18:29 ID:???

人造人間の出してた力が20%くらいか40%くらいかで大分変わってくるな。
何にせよ未来18号にとって当時のトランクスはエネルギー弾一発で仕留められるオモチャ・鬱陶しいクズ
程度の認識だったようだが。（最後に未来に戻ってトランクスと対峙した時の彼らの反応からして）

539 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 19:51:47 ID:???

じゃあそこは４割の力にしてみようか

540 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 22:53:04 ID:???

お遊び人造人間40
悟飯60　1対2でも勝算があったようなので
トランクス80　悟飯が殺されたのを知った上で戦おうとするから結構差があるはず
本気人造人間100

こんな所か

541 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 23:20:52 ID:???

うむ、そんなものかもね
トランクスも未来人造人間とはそこそこ戦えるみたいに言ってたしな
だが、現在人造人間はそれ以上に強かったみたいだから
殺されたときの未来悟飯の戦闘力がちょうど１億５０００万くらいかな
片手を失ったときは１億くらいか

542 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 23:37:50 ID:???

トランクスとご飯は同じぐらいでいいんじゃないか？
トランクスは自信あるように言ってて、戦いの後にはまだまだ差は大きかったと言ってる
差が大きいのに殺されずに逃げ帰ってこれたってことは遊ばれてたからだろうし
…何が言いたいかわからなくなったから止める

543 ：マロン名無しさん：2007/03/27(火) 23:53:02 ID:???

>>540
トランクス80　18号100　ならエネルギー波一発で倒す事はできないだろ。
もっと差がある。

544 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 00:04:29 ID:???

実は人造人間姉弟はトランクス相手に悟飯の時同様手を抜いて戦ってた可能性もあるな。
彼らにとってはトランクスとの闘いなんて遊びの一つに過ぎない訳だし。
で、トランクスはそれを勘違いしそこそこ戦えてると思い込んでたのかもしれず。

545 ：544：2007/03/28(水) 00:06:51 ID:???

まあ、つまり人造人間姉弟は実は未来も現代もさほど実力差はないんじゃないかと。

546 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 00:22:16 ID:???

まあ、トランクスと戦ったときもフルパワーではないだろうな
トランクスが未来に帰ってきてから

１８号「もういい加減あっさりやっちゃおうよ、うっとおしいからさ」
１７号「遊びが減ってしまうがいいだろう、好きにしろ」

今までの彼らは単なる遊びで、ここで初めてトランクスに対して殺す気、つまり本気を出したんだと思う

547 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 00:25:48 ID:???

ブルマ→まだまだ差は大きかったよ
クリリン達→オレでもそこそこ闘えるぐらいの…

結論→トランクスの発言は当てにならない

548 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 00:28:54 ID:???

超サイヤ人悟飯（片手失ったとき）：１億
半分以下の未来１８号（40%の力）：１億８００万
半分以下の未来１７号（40%の力）：１億２０００万
超サイヤ人悟飯：１億５０００万
超サイヤ人トランクス：１億７５００万
未来１８号：２億７０００万
未来１７号：３億

このくらいかな・・・

549 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 00:30:12 ID:???

現在１８号と戦った超サイヤ人ベジータなら未来１８号より強くても不思議じゃないな

550 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 00:50:28 ID:???

現代の18号とスタミナを除けばほぼ互角のベジータなら
それより弱い未来18号なら間違いなく倒せるな

551 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 01:32:06 ID:???

トランクスの発言は当てにならない

552 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 01:40:42 ID:???

問題は未来１７号１８号と現在１７号１８号がどのくらいの差かだな
戦闘力で３～５割差くらいあるのかも

553 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 01:41:35 ID:???

現代も未来も同じ強さでいいよ。

554 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 02:05:05 ID:???

>>547
それは時期が違うだろ。
3年が経過している。

555 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 02:41:49 ID:???

人造人間編のピッコロって何気に強いよな
神コロになる前

556 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 02:42:46 ID:???

１８号と１７号の強さ関係って、超２少年悟飯と超２悟空のようなもんか

557 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 06:03:01 ID:???

バビディの宇宙船時の超１悟空や魔人超１ベジータはフルパワーセルより上かな

558 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 07:13:47 ID:???

とりあえずフリーザ親子瞬殺したトランクスがてんで相手にならない強さなんだよな。>人造人間姉弟

559 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 12:18:31 ID:???

>>554
3年たってるのは現代だろ
トランクスの身長が変わってなかったからタイムマシンのエネルギーがたまってからすぐにきたはず
現に精神と時の部屋で背伸びたし（3年経過してたらトランクスは20才）

560 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 12:32:29 ID:???

>>559
タイムマシンの燃料補給には時間がかかる

561 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 12:32:50 ID:???

>>547
悟空対ナッパとかベジータ対変身前ザーボンみたいに
そこそこ戦えるけど勝つのはまず無理ってくらいの差なんだろ

562 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 13:05:43 ID:???

>>560
往復分のエネルギーを貯めるには8ヶ月
原作の番外編でブルマでが言っている
全く同じという確証はないが、
現代の3年＝未来トランクスの時代で8ヶ月前後
というのが妥当な考え

563 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 13:07:04 ID:???

>>562
ブルマでが→×
ブルマが→○

564 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 13:20:56 ID:???

>>562
だから時期が違うじゃん

565 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 13:39:32 ID:???

>>564
>>562以外は自分じゃないので…
ただ未来じゃ3年は経ってないだろうと説明しただけ
つまり、>>547の発言は勿論時期が違う

566 ：マロン名無しさん：2007/03/28(水) 13:56:01 ID:???

トランクスは未来に帰ってから8ヶ月間燃料補給をして、現代の3年後にタイムマシンを設定してやってきたってことだろ
あとは>>561の考えであってるんじゃね？

567 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 01:26:25 ID:???

戦闘力が同じならセンスや戦い方の問題で
べジータ＞クリリン、テンシンハン＞ピッコロ≧悟飯＞＞悟飯
だろうなぁ

568 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 02:05:42 ID:???

再生

569 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 02:13:13 ID:???

悟飯が二人いるぞw
巨大化再生腕伸縮＋触角と口から怪光線
のピッコロがかなり有利だと思う。
瞬間移動持ちの悟空も強い。
ベジータはセンスはあるかもしれないが、持ち技や特殊能力の少なさで天津飯やクリリンに負けるかも。
悟飯は…独自の技が魔閃光だけ、これといった特徴無し。ヤムチャといい勝負？
チャオズは上位に食い込むと思う。

570 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 02:15:01 ID:???

つうか兎人参化が最強か？

571 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 03:19:37 ID:???

アクマイト光線最強

572 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 03:59:17 ID:???

超能力持ちのチャオズが・・・と言いたい所だが頭悪いからダメか
グルドやブルー大佐のほうが強そうだ

573 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 04:22:40 ID:???

ブルーは目を合わせないか不潔な物を見せればOK
予備知識があれば勝てそう
グルドの時止めは息を止めてる間だっけか？
サイコキネシスと金縛りは奥の手なだけで、使用制限がなさそうだから最強候補か

574 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 04:33:27 ID:???

＞巨大化再生腕伸縮＋触角と口から怪光線

後半は不意を衝くのに適するだろうが前半はどうだろう。
再生はメリットだろうけど同格相手だと巨大化伸縮は足を引っ張りそう

575 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 04:40:07 ID:???

特殊能力のみの比較だとブウが圧倒的に頭抜けてて
次点でダーブラと16号とグルドがジャンケンのような感じになるかな。
唾で16号倒せるダーブラ、エネルギー無限で神経無いからグルド倒せる16号、金縛りでダーブラ倒せるグルド

576 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 05:09:45 ID:???

案外戦闘センスだと孫家は結構下になるな
パワーや潜在能力なんかは飛び抜けてるがそれに頼ってる感じ

577 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 05:34:56 ID:???

悟空は抜けてないか？
同格相手だと大概有利に進めるし、敵味方から賞賛される場合も多い。
悟飯は典型的な爆発力重視のキャラだから低めな印象。
悟天は…子供特有の発想や機転は評価できそう。無理やり舞空術の軌道変えたり。

578 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 05:49:24 ID:???

悟空は
ジャッキー戦では酔拳に対しての狂拳、尻尾ヘリコプター
天津飯戦では残像拳で裏の裏のそのまた裏、四身の拳の弱点を即座に見抜く
ピッコロ戦では巨大化を逆手にとる、足からカメハメ波
フリーザ戦では水中からの奇襲
セル戦では瞬間移動カメハメ波
とか、結構機転が働いてるんだよな
戦闘センスはかなりあるほうだと思う
まぁ主人公補正といったらおしまいだけど

579 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 06:08:42 ID:???

じゃあ悟空とベジータならどっちがセンス上かな？
お互い天才と認めてるが

580 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 06:25:10 ID:???

セルゲームのときも、悟空ははセルに
戦いなれてるから他の奴と一味違う
みたいなこと言われてたしな

普通にセンスはトップレベルなんじゃね。

581 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 06:36:09 ID:???

悟空の場合、大抵最後の希望みたいにあてられて自分と同等以上の相手との闘いばかりだったからな
自然とセンスが磨かれていったんだろ

582 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 06:39:02 ID:???

悟空は戦闘中の応用力、ベジータは戦闘前後の行動力かな。
ザーボン、リクーム戦の速攻やドクターゲロへのブラフとか。

583 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 07:01:17 ID:6dVPb7BI

悟空技レベル

元気球＞噛み付き＞カメハメ波

カメハメ波は敵のレベル次第で効いたり効かなかったり。
元気球は敵に対してほぼ100%大ダメージもしくは仕留めてる。
噛み付きも敵のレベル関係なく100%効いてる。

584 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 07:45:24 ID:???

悟空はオリジナル技をほとんど持ってないよな
他人に教えてもらうかパクるのが大半
応用力はすごいが一から作るのは苦手そうだ

585 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 07:52:14 ID:???

かめはめ波曲げたり足から出すのも応用だしな

586 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 08:15:32 ID:???

>>584
龍拳ぐらいかね？＞オリ技
原作じゃなくて劇場版だが。

587 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 08:19:44 ID:???

ギャグで使った狂犬しか思いつかない

588 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 08:20:39 ID:???

確かにジャン拳くらいしか思いつかんな。
気をコントロールする技でオリジナルは一個もない。
が、パクった技をオリジナルより強化することに関しては天才。

589 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 08:22:39 ID:???

ジャン拳はじいちゃんの技

590 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 08:50:08 ID:???

Z戦士も孫親子以外は技を開発してるんだよな
同レベルならチャオズの自爆が有効じゃね？
相討ちだけどさ

591 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 11:49:57 ID:???

技とは違うけど超サイヤ人、超サイヤ人3が悟空オリジナル

592 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 12:09:36 ID:???

界王拳はオリジナルと言っていいんじゃね。
理論だけの技を実践で完成させたのは大きい。

593 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 12:29:46 ID:???

>>573
ブルーはいい男でも連れてくりゃいいよ。

594 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 13:36:25 ID:???

>>557
もちろん

595 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 13:45:58 ID:???

下。

596 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 13:48:32 ID:???

>>591
言われてみれば、そうだな。

597 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 19:08:55 ID:h1X4tile

ガーリックJrってフリーザ様と同じくらいの強さですか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 19:17:37 ID:???

>>597
フリーザ第一変身と同じくらい。

599 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 19:52:06 ID:???

第3ぐらいあるだろ。

600 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 20:10:01 ID:???

実質戦闘力ではフリーザと戦った時のネルコロより下だろう
永遠の命そして神にダメージがいっていてかなりのハンデ

601 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 21:24:56 ID:???

ここは原作を語るスレだボケ

602 ：マロン名無しさん：2007/03/29(木) 21:41:08 ID:???

同意だボケ

603 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 00:37:37 ID:???

しかしまあフリーザがあれだけ宇宙一って何度も描写が出てきたのに
その後辺境の惑星地球で作られたサイボーグどもがそれを軽く上回る
強さなんてなあ・・・・。しかもそれを作ったのはあのお間抜け軍隊の
レッドリボンだったときはすげえショックだったわ。そして科学者自身も
自分で改造してフリーザに匹敵する力持ってたし

604 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 01:30:04 ID:???

ブウ編って

スパーベジット＞ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞SS３ゴテンクス≧マッチョブウ＞ピッコロ吸収ブウ≧
悪ブウ≧純粋ブウ＞SSゴテンクス・SS3悟空＞善ブウ＞純粋悪ブウ≧ゴテンクス・SS２悟空・魔人べジータ＞SS2悟飯≧純粋善ブウ＞その他

これであってる？

605 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 02:26:34 ID:???

マッチョとピッコロ吸収のどっちが強いのかはわからんが、それでいいんじゃないかね

606 ：家出猫：2007/03/30(金) 02:57:45 ID:UWl3EaoY

どーも腑に落ちないのがナメック星でのベジータの戦闘力
ごくうとの対戦後（対戦時でおよそ22000）、少なくとも32000はあったはず
それがｻﾞｰﾎﾞﾝに半殺しにされたにもかかわらず（この後50000はあるはず）リクームにやられるってどうなの

607 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 03:12:38 ID:???

>>606
妄想乙

608 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 05:29:13 ID:jco9pTvR

悟空
・実はかなりの実力者で半分は演技をしていて、強敵もなるべく悟飯たちに
倒させようとしている。天然なところと計算高いところを持っている。
ベジータ
・悟空を基準としていて、よりハイレベルな戦闘をするために悟空を持ち上げたり
助けたりしている。潜在力は未知数だが悟空に追いつこうと努力を惜しまない。
悟飯
・潜在能力は計り知れないのだが、悪すらも慈しむ優しい心を持っていることや、
場の空気を読める方なので結構演技をしている。彼の眠った力を呼び覚ます敵は
あらわれるだろうか。
ゴテンクス
・フュージョンの効果によってブウ編ではベジットに次ぐ潜在能力を持っている。
溢れる自信を抑えられず、倒すべき相手も中途半端にしてしまう。
ヒルデガーン
・凄まじい物理パワーでZ戦士を一捻りにしてしまうほどありえない強さ。
唯一打ち所が良かった悟空の奥義が皮膚硬度を越え、撃沈した。
「スーパーサイヤ人４」
特殊な経路でしかなれない特殊形態。３とはまた次元の違うレベルの強さを持つ。
「フュージョン」
メタモル星人に教えてもらった合体の一種。組み合わせにもよるが、うまくいけば
通常状態でもスーパーサイヤ人４より高い潜在力を獲得できる。
「気」
気とはエネルギーのことであり、修行によってこれを操れるようになる。
気の本当の力を使うにはおそらく空間を吸収する能力が必要になるが、
Z戦士でもこれは無理である。

609 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 08:40:51 ID:???

>>606
対悟空の時は18000
ナメック星到着時24000前後
ザーボンに半殺しの後30000前後だよ

610 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 08:57:33 ID:???

>>604
マッチョ・ピッコロ吸収ブウより超３ゴテンクスが強い根拠は？
描写を見る限り超３ゴテンクス≧悪ブウくらいの差しかなくね？

あといくらなんでも超３悟空と超サイヤ人ゴテンクスが同等ってのはないと思うんだが
超サイヤ人の壁ごとの強さが段違いなのは原作見ても明らかだし

611 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 10:06:31 ID:???

>>610
超3ゴテンクスは悪ブウを倒す寸前まで追い込んでた
パワーやスピードと言った基本要素は確実に上でしょ

612 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 10:53:26 ID:???

魔人ブウという相手に勝機を見出して戦うには戦闘力で1.2倍差くらいは必要な気がする
超３悟空VS純粋ブウみたいに実力的にほぼ互角の場合は、魔人ブウという敵には勝てない

613 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 12:17:35 ID:???

>>611
超3悟空と超ゴテンクスな

614 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 12:40:17 ID:jco9pTvR

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1173711003/
このスレの内容はどんなもんでしょう。
自分は結構当たってると思ってる。

615 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 14:55:26 ID:???

>>610
ピッコロやノーマルゴテンクスはたいした事はないので、吸収してもほとんど強さは変わらない。
マッチョは悪ブウとの差が実感できるほどの強さなので、ピッコロ吸収より強いだろう。
また超3ゴテンクスは>>611のとおり再生能力のあるブウを実力で倒せる所までいくほどの大きな差がある(1.2倍くらいか？)。
整理すると　マッチョブウ？超3ゴテンクス＞ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ

超3悟空は悪ブウと戦う事すらしないのに対して、超ゴテンクスは少しは戦えているから　むしろ超ゴテンクス≧超3悟空だと思う。
超1→超3 での倍率を一定と考えるとゴテンクス考察で絶対に破綻するからこれは一定では無い。

616 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 16:57:43 ID:TNioRq91

スーパーベジットと悟飯吸収ブウは最低でも５倍差はありそうだな

617 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 18:06:55 ID:???

超２ベジータって超２少年悟飯と同じくらいだよな？

618 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 18:21:35 ID:???

魔人ブウ編
超ベジット＞ベジット≧ブウ（悟飯）＞ブウ（ゴテンクス）≧ブウ（純粋）
＞アルティメット悟飯＞ブウ（ピッコロ）≧超３ゴテンクス≧ブウ
（南の界王神）＞ブウ（悪）≧超３悟空＞超１ゴテンクス≧ブウ（純粋悪）
＞ブウ（善）＞破壊王子ベジータ≧超２悟空＞ゴテンクス

619 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 18:36:24 ID:???

バイオライダー＞＞＞＞＞ベジット

620 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 19:16:46 ID:???

以前持ってたカードダス戦闘力に
超２悟空と魔人ベジータが2400000、超２少年悟飯が1800000と書いてあったから
超２悟空と超２少年悟飯の差は３倍界王拳悟空と地球ベジータくらいの差だと思っていた

621 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 19:18:08 ID:???

ベジータ→魔人ベジータのパワーアップもちょうど
地球ベジータの戦闘力→ナメック星到着時の戦闘力
くらいパワーアップしたと思う

622 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 19:52:46 ID:???

セルゲーム編
悟飯（超サイヤ人２）≧セル（超完全体）＞セル（完全体）＞
悟飯（超サイヤ人）≧悟空（超サイヤ人）＞セルジュニア≧
ベジータ（超サイヤ人）≧トランクス(超サイヤ人）＞ピッコロ＞１６号
＞天津飯≧クリリン＞ヤムチャ＞ミスター・サタン

623 ：マロン名無しさん：2007/03/30(金) 20:54:20 ID:???

ベジットの本気が見てみたかった

624 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 01:11:16 ID:???

>>623
ベジットの本気と戦える敵がでてきて他のキャラの背景化がすごいことになる

625 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 01:11:59 ID:???

ＧＴでもベジット見たかったなあ

626 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 01:40:36 ID:???

さて今からロマサガ3始めるか
カタリナで
グヘヘ

627 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 01:52:09 ID:???

モニカが最強

628 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 03:09:14 ID:???

GTで超ベジットが出てきたらサイヤパワー吸収超４悟空くらいの強さだと思う
超３ベジットはひょっとして超一星龍といい勝負をするかも

629 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 05:26:48 ID:???

>>610
>>604だけど、マッチョより強い根拠はない、ので≧としたが、
悪ブウは>>611の言うようにSS３ゴテンクスに倒される寸前まで追い詰められてた。
それがピッコロ吸収程度ではそんなに変わらんだろうと。

あとSS3悟空とSSゴテンクスについてはほぼ>>615の言うとおりかと。
悟空がとてもかなわない強さと言い、
そのブウにSSゴテンクスは10人オバケで一応のダメージは与えている。
悟空は戦ってないので何とも言えんがSS3悟空とSSゴテンクスはほぼ互角だと思う。

630 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 09:22:12 ID:???

悟空にはゴテンクスの技は全然効かないからな。
実践の経験から言うと悟空の方が上だからひっくり返るかもな。
フュージョンの性格はあれだし。

631 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 12:33:42 ID:???

単純なパワーだけの話か
性格やワザやセンスや特殊能力をだれだけ考慮するかだな

632 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 12:46:02 ID:???

>>631
戦闘力の要素は　パワー　スピード　だけで、
耐久力　頭脳　技　特殊能力　は含んでいないはず。

633 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 14:37:33 ID:fgMbYG1f

同化によるパワーアップは数倍
フュージョンによるパワーアップは数十倍

634 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 15:18:24 ID:???

ピッコロとネイルの同化は
10倍以上には上がってるだろ。

635 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 15:25:27 ID:???

悟空の最初の予想で、
超ゴテンクスとデブブウでもヤバイけど勝算ありだったな。
ただ、ゴテンクスは当初の予定に無い精神と時の部屋で修行を積み、
基本値が大きくアップしてる。

636 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 15:55:51 ID:OPYz+RIe

フュージョンは最高でも３～５倍くらいじゃないか。数１０倍は無理がある

637 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 16:23:57 ID:uBoCQ7pJ

ネイル42000

同化ピッコロ　1000000以上

約23.8倍

638 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 17:12:56 ID:Yuaxt8Z2

重い装備を外したネイル同化ピッコロ＞本気第二フリーザは確定ですか？

639 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 17:23:05 ID:???

>>632
耐久力はしっかり含んでると思うんだが。
明確な格差がある場合は大抵の能力も無効。

640 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 17:40:13 ID:???

>>638
それで合ってると思うよ
≧でもいいかもしれんが
同化前のピッコロがどれくらいだったのかが気になるな

641 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 17:55:52 ID:???

>>639
根拠はある？
こっちの根拠が欲しかったら示すけど。

642 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 18:10:00 ID:???

超サイヤ人が50倍、同化が数倍もしくは10倍以上なら
フュージョンが数倍なら頼りなさ過ぎる
ポタラ合体で100倍くらいありそうだが

643 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 18:13:39 ID:???

同化前ピッコロはネイルの台詞ぐらいしか判断材料がないからなあ
ネイル＜ピッコロ＜初期フリーザ
は確定か

644 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 18:15:08 ID:???

>>617
バビディの洗脳で
魔人ベジータ≧少年超2悟飯
になったようなので、洗脳前は
超2ベジータ≦少年超2悟飯
じゃなかろうか。
まぁ、どっちにしてもそこまでは変わらんだろ。

645 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 18:23:34 ID:???

同化前ピッコロはリクームといい勝負しそう

646 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 18:27:32 ID:???

ナメック星到着時の悟空よりやや劣るくらいじゃね、ピッコロ
同化前は６、７万くらいかと

647 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 19:06:01 ID:???

ピッコロが界王星で修業したのって、１ヶ月ちょっとだっけ？
同化前は基本戦闘力１万２千、界王拳５倍まで出来て６万、と見た

648 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 19:09:52 ID:???

界王星に着いてから復活するまでが6日間ちょい

649 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 19:10:30 ID:???

>>647
もう界王拳は忘れろ。ありゃ悟空専用みたいなもんだ。
知らぬ間に使ってたかも知れんが界王拳込みで実力って事でいいよ。

650 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 19:14:23 ID:???

常識的に考えて、せいぜい６日間だと良くてナッパに勝てるようになる程度
だけと思うんだが、実際はもっとアップしてるんだろうし凄いインフレだな。

651 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 19:19:54 ID:???

インフレはドラゴンボールの醍醐味。

652 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 19:42:14 ID:???

天さんの気功砲がセル第二段階には効いたのにナッパには効かなかった。
天さんとナッパとセルの力の対比を考えたらどうみてもおかしい
セルに効く位ならナッパにも効くだろ

653 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 19:44:58 ID:???

>>632
たぶん言葉の綾なんだろうが

戦闘力というのは、パワーとスピードなどを併せて出た数値じゃなくて、
気の量を表す数値で、気の量はパワーやスピードに直結する、
だよな。

654 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 19:59:13 ID:laPfUs7E

スーパーサイヤ人戦闘力50倍説は合ってるんでしょうか。
それならスーパーサイヤ人２はどうなるんでしょうか。

655 ：632：2007/03/31(土) 20:04:12 ID:???

>>653
そういう事

656 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 20:08:59 ID:???

>>652
セルに撃ったのは新気功砲
しかもあれだけ連打しても足止めだけでダメージは皆無
ナッパ戦で新気功砲を使えたら足止めは出来ただろうし
ダメージも与えられたかもしれん

>>653
気の量が直結するのはパワーだけじゃないかな
トランクスは「ものすごい気だ」って言われてたけどスピードは遅かった
戦闘力は重い服を脱いだだけでも上がるからスピードも入っていると思うけど

657 ：632：2007/03/31(土) 20:14:34 ID:???

>>656
確かにその通りだな。

658 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 20:50:45 ID:???

超サイヤ人＝通常の50倍
ならば
超サイヤ人２＝超サイヤ人の２倍
超サイヤ人３＝超サイヤ人２の２倍
このくらいだと思う

659 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 20:52:40 ID:???

このくらいだと思う、で妄想してもしょうがない

660 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 21:14:30 ID:???

魔人ベジータとデブブウの差って戦闘力で1.5倍くらいか

661 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 21:24:19 ID:???

超２少年悟飯：100
超２悟空、魔人ベジータ：120
魔人ブウ(善)：180
超３悟空：240
純粋ブウ：250

662 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 21:59:30 ID:???

>>630
あの攻撃力やスピードといい、ベジットになってパワーアップしたからこそゴテンクスの力に
対処できるようになったんじゃないか？
悟空自体は悪ブウより下だし。

663 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 22:12:06 ID:???

悟空と悟飯とゴテンクス
３者を全く同じ戦闘力にしたら、勝つのは悟空だろう
特に悟空VSゴテンクスなんか、戦闘力がゴテンクスの方が1.2倍増くらいの差なら格闘センスでカバーしそう

664 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 22:44:29 ID:???

ゴテンと現代トランクスは初めての実戦がブウなんだよなぁ
明らかに経験が足りないわ

665 ：マロン名無しさん：2007/03/31(土) 23:42:29 ID:???

>>656
直結、と言う言い方が悪いのだろう。

たとえば戦闘力すなわち気の量が１０００なら、
パワー　２５０　スタミナ　２５０　耐久力　２５０　スピード　２５０（単位不明）となる場合もあれば、
パワー　３００　スタミナ　３００　耐久力　３００　スピード　１００となる場合もある、ということ。
トランクスの変身は、パワーなどに偏りすぎていて、スピードが駄目。

重い服を脱いで戦闘力が上がったのはスピードととらえることも出来るけど、
単に気が増えたとも解釈できる。

戦闘力と気を別物に解釈しようってのよりは自然だと思うけど

666 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 00:11:06 ID:???

そういや、重装備を外して戦闘力が上がるって描写はあったけど、気が上がった描写はあったっけ？

667 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 01:09:51 ID:???

>>665
筋肉変身はエネルギーの消費が激し過ぎると悟空が言ってるからスタミナも下がる
耐久力は多少上がるかもしれないが、悟飯vsセルの例から考えて大幅に上がるとは考えづらい
それでもトランクスの気はセルを超えていた

その例ならセルは各1000の4000くらいはあるはず
合計でセルを越えるにはトランクスのパワーは3500以上は必要
いくら何でも上がり過ぎだろ

それよりは気＝パワーと解釈した方が自然では？

668 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 01:25:57 ID:???

界王曰く、お前（悟空）がここで158日も修行をすれば地球で数千年修行した価値があるというくらいだから
たった6日の修行でもバカにできないのかもしれない

669 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 01:41:48 ID:???

重い服を脱いで戦闘態勢に入ったから戦闘力が上がったんじゃないのか？

670 ：632：2007/04/01(日) 03:06:17 ID:???

>>665
そういう事が言いたかったのかよ。それなら俺の考えと全然違う。
戦闘力→パワーとスピードの総合値(相乗平均？)
気の量→パワーの大きさ
耐久力(スタミナ)は含まれない。

671 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 03:12:50 ID:???

んなこと個々で議論してないで作者に聞けよ

672 ：632：2007/04/01(日) 03:16:53 ID:???

リクエストされなかったけど、一応根拠も貼っとく。

戦闘力に含まれそうなものは、①パワー②スピード③耐久力④技⑤特殊体質(17号の永久パワーやブウの再生等)がある。
①が戦闘力に含まれるのは明らか。
②はベジータの「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということ」というセリフから含まれそうな気がする。
余談だがピッコロが第3フリーザをパワーだけだと期待した事から「気」はスピードが関係ないような気がする。
④はグルドの戦闘力が低い事から含まれないのが明らか。
問題は③と⑤。直感では③は含まれそうな気がするが、そうなるとそのうちの特殊なケースである⑤の能力を含めないのはおかしい。しかし⑤と④は似ていて、④が戦闘力に含まれない事から⑤も含まれないのが妥当に感じる。
以上より③～⑤全て含めないとするのが一番矛盾が少ない解釈である。ではそれは原作と矛盾しないのか？
耐久力の高い筆頭はナッパ・低い筆頭は栽培マンである。天津飯に栽培マンが負けた時、ベジータは「戦闘力」が下回っていると言っている。
これは耐久力が含まれていない事を示す根拠になる(そうで無ければ戦闘力が下回っても天津飯を圧倒する事もありえるので、不適切な発言になる)。
また、パワーだけならラッディッツに匹敵とナッパが言って、ラディッツは1330の魔貫光殺砲を下に見ている事から1330以上の戦闘力があると考えるのが妥当なので、耐久力は含まれるようにも感じる(栽培マンはスピードが無いようには見えないので)。
また、ナッパについては具体的な戦闘力が分からないので考察不可。と、言うわけで原作と矛盾しているかどうかは微妙な所だが、汎用的に説明できるから③～⑤は戦闘力に含めないとして考える。

673 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 04:20:22 ID:???

1307の悟飯の突進で致命傷になるラディッツは如何なものかと・・・

674 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 04:21:32 ID:???

ラディッツ　１５００
ナッパ　４０００
で確定済み

675 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 04:49:49 ID:???

>>673
人はタンスの角に足の小指をぶつけただけで悶絶するんだ。
打ち所が悪かったという事さ。ミゾオチに綺麗に入ったんじゃない？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 08:48:47 ID:???

完全体セル：60
超２少年悟飯：100
パーフェクトセル：110
超２悟空、魔人ベジータ：120
魔人ブウ(善)：180
超３悟空：240
純粋ブウ：250

677 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 11:09:02 ID:???

>>672
じゃ、戦闘力がｎ倍ってどういうことよ。

そんな難しい考察するより、気の量が戦闘力。
個人によって、１００の気をパワー重視に配分するものや、スピード重視に配分するものがいる。
って考えた方がしっくり来るだろ。

678 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 15:16:38 ID:???

バータはスピードが宇宙一と言っていたからスピード重視で他のステータスはたいしたことが無い？

679 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 15:23:04 ID:???

大したことってのは微妙だが、
リクームやジースに比べてパワーや耐久力やスタミナは低いんじゃないかな。

680 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 15:41:32 ID:MhPuQ66A

>>676
そんなもんかもしれんが、超２悟飯と復活セルは微妙
あのときの悟飯以上のパワーだが復活前のセルとの対戦時を指すセリフなら
悟飯の方が復活セルより上じゃないか

681 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 15:56:25 ID:???

表面上の戦闘力
超２悟飯≒パーフェクトセル

潜在能力
超２悟飯＞＞＞パーフェクトセル

682 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 18:17:39 ID:???

>>677
戦闘力がn倍というのはパワー・スピードが両方ともn倍になるって事でしょ。

気≠戦闘力なのは>>656で証明済み。

683 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 18:30:22 ID:???

>>682
あれで証明済み？？

トランクスもスカウターで計ったら、戦闘力が高かったが、
攻撃がセルに当たらない可能性もある。
道着を脱いだら、気が増えたんだろ。

「なんだこの戦闘力は」と、戦闘力をを関知しているシーンがあるが、
パワーとスピードを関知する、と言うよりは、気を関知した方が
理論としてスマートだろ。

なんで、戦闘力と気を別物に考えるんだよ。

684 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 18:37:31 ID:???

つうかＶＳマッチョトランクスの時のセルはフルパワーじゃないからなぁ
気だけならフルパワーセルよりも上なのかなぁ・・・・

685 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 18:40:12 ID:???

>>684
台詞を信じるなら

686 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 19:15:14 ID:???

>>683
＞トランクスもスカウターで計ったら、戦闘力が高かったが、
攻撃がセルに当たらない可能性もある
道着を脱いだら、気が増えたんだろ
妄想を言われても困る。

＞「なんだこの戦闘力は」と、戦闘力をを関知しているシーンがあるが、
パワーとスピードを関知する、と言うよりは、気を関知した方が
理論としてスマートだろ。
具体的にはどこ？

＞なんで、戦闘力と気を別物に考えるんだよ
>>672より、戦闘力はパワー・スピード、気はパワーのみが感知されていると予想できるので。

687 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 22:23:23 ID:???

だから作者に聞けって

688 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 22:38:59 ID:???

界王拳の説明　１９巻149p　気を増幅すれば、力スピード防御力全部何倍にもなる。

689 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 23:13:08 ID:???

ラディッツ1500？
マカンコウサップウで死んだだろ
ちなみにあれは1300台だぞ

690 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 23:16:04 ID:???

２３巻　40p　でかい戦闘力がついてきている。

691 ：マロン名無しさん：2007/04/01(日) 23:59:21 ID:???

>>688
そこはちょっと苦しいな。
無理矢理解釈すると、気を増幅(パワーアップ)→コントロール(他の能力もアップ) って感じかな。
>>690
ベジータは当時｢気」という言葉を知らなかったため、似た言葉である「戦闘力」といったと考えれば矛盾しない。
最初は「パワー」と違う言葉で言っていたけど、戦闘力とほとんど変わらない事に気付いて慣れた言葉を使った。

692 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 00:18:06 ID:???

>>689
あれは魔貫光殺砲の貫通性能が高いという特性
同様に気円斬も切断性能に優れている
これらの技は戦闘力で上回る相手にも効果を発揮するけど、いくら差があってもそうなんだろうか？

693 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 02:15:48 ID:???

あのときの悟飯以上のパワーだ

パワーだけなのか・・・？

694 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 03:03:42 ID:???

超ベジット＞＞＞ベジット＞究極悟飯吸収ブウ＞超ゴテンクス3吸収ブウ＞究極悟飯
＞超ゴテンクス3＞悪ブウ＞超ゴテンクス≧純粋ブウ≧超3悟空＞分離前デブブウ
＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ＞青年超2悟飯＞ダーブラ＞青年超悟飯
＞ピッコロ≧現代超トランクス≧超悟天＞界王神＞キビト

ブウ編ってこんなもんでいいのかな？

695 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 04:33:29 ID:???

悪ブウより強い悟飯が生き返ったにもかかわらず
あえて元気玉で純粋ブウを倒そうとしたのは
悟飯じゃ純粋ブウに勝てないからじゃないの？
そうすると
純粋ブウ＞アルティメット悟飯＞悪ブウ
ってなるよね。悟飯吸収ブウと純粋ブウの比較はできないけど・・・

それともベジータの「たまには地球人にも責任をとらせる」
というわがままな理由で元気玉にしたのかなぁ

696 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 05:38:47 ID:???

ベジータは悟飯の真の実力を知らなかった
ってのは？
・ベジータが死んでから復活するまで、下界の事を詳細に知らされていない＆気を探れない。
・ブウから救出した時は悟飯気絶→気が落ちていた。
だとしたら、
地球＆人類復活後に悟飯の強さに気付いても、悟飯＋α分の気の元気玉の方が確実
と思ったのかもしれない。まぁ仮定ばかりだから、これはかなり無理があるな。スルー推奨。

697 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 05:55:22 ID:???

じゃあ悟空がアホだったからベジータのいいなりになったってわけか
「オラに力を分けてくれーたのむー」なんていってないで
瞬間移動して悟飯を連れてきて純粋ブウぬっころせば楽だったのにな。

てか話それるけど元気玉集めるときに、
たとえば悟飯で気をわける→デンデで回復→再び気をわける
の無限ループって可能なのかな？
可能なら地球のゴミどもにお願いする必要なくなるね。

698 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 06:02:52 ID:???

まぁ悟空がそうしなかったって事は、悟飯じゃ勝てないって思ってたのかもしれない。

デンデに加えて界王神キビトも回復役に回れば効率がいいね。

699 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 06:27:32 ID:???

実もふたもない事言えば、悟空が悟飯連れて来なかったのは作者が悟空達を活躍させるためだな。
ベジータはそのまんま地球人にも戦いに協力させる算段だっただけだろう。
悪ブウにベジータと二人がかりでもとてもかなわない悟空が純粋相手にそこそこ戦えているので、
純粋の強さはそれほどでもないのでは？
純粋ブウは（他の形態と比べ）悟空でも戦えるレベルまで力が落ちてるんだろう。

700 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 07:45:05 ID:???

いくら最強の力を得ても何度も止めを刺しそこねるような悟飯なんか信用できないだろ

701 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 07:59:15 ID:???

戦闘力と気は言い方の違いで同じ物だと矛盾するシーンとかあるか？

702 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 08:56:59 ID:???

>>701
全く同じじゃないよ。
例えば、戦闘力のコントロールに関して。

でも、ほぼ同じもの、というのは前から読んでいったらわかると思うんだが。
わざわざ別物、と言う解釈をする理由がわからん。

703 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 09:53:50 ID:???

元気玉のときの悟飯はアルティメット状態じゃないだろ
自分の意思で気合いを込めていちいちアルティメット化する必要がある

704 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 11:02:30 ID:???

>>693
そりゃ動いてないからスピードは分からんだろ
ゴテンクスが最初に誕生した時も「気は凄いが動きはどうか」ってピッコロが言ってるし

705 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 11:23:48 ID:???

ギニュー：１２万
悟空基本：９万

ギニュー「スピードは奴の方が上か・・・」

706 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 11:28:46 ID:???

修行前スーパーゴテンクス→悪ブウ
ピッコロ「今のままでは勝てん」

修行後ノーマルゴテンクス→悪ブウ
ピッコロ「確かに大きくパワーアップしている、こいつはもしかして・・・」

ピッコロの期待度
修行後ノーマルゴテンクス＞修行前スーパーゴテンクス

ピッコロはただの馬鹿か・・・
それとも実際、修行前超＞修行後ノーマルなのか・・・

707 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 11:42:12 ID:???

サイバイマンも戦闘力だけならラディッツより上ですよ
でも、知能、戦術、体術、スピード、気功技術などを総合するとラディッツのほうが強い

708 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 11:56:03 ID:???

>>701
戦闘力＝気＝パワー＋スピード　
戦闘力＝気＝パワー　　　　　　　のどっちだと思っている？
どっちでも矛盾するが、どっちか教えてくれないと説明が面倒。

709 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 11:58:39 ID:???

パワーだけなら匹敵だろ
もしラディッツと栽培マンが戦ったら、
ちょうどヤムチャ対栽培マンみたいな展開になるんじゃね？

710 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 12:06:52 ID:???

ラディッツと栽培マンは腕相撲なら互角くらいだけどガチで闘りあったらラディッツが勝つってことじゃね？

711 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 12:48:17 ID:???

>>703
元に戻ってるなら目つきも変わるだろ。
アルティメットは解除されてない。

712 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 13:11:33 ID:???

GTの悟飯はアルティメット超サイヤ人なのか？

713 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 13:36:01 ID:???

そうだよ
修行17年してないけどね

714 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 15:09:15 ID:???

>>708
前者だとどう矛盾するの？

715 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 15:23:13 ID:???

「気」というのは生命エネルギーの名称

正確にいえばＤＢの世界では、
戦闘力の高さにほぼ比例して気をたくさん持ってる。

人造人間は気を持ってないが、戦闘力は高い。
気の変わりに永久エネルギー炉を持ってるから。

716 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 15:30:06 ID:???

亀仙人が始めてかめはめはを撃つシーンで、既に
「体内の潜在エネルギー」という言葉が出てるが
それが後に「気」という名称に統一された。
界王神は「パワーエナジィ」という言葉を使ってる。

作中では気の量に比例して戦闘力が高くなってたんで、
気の量＝戦闘力みたいになってた。

717 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 15:33:34 ID:???

気は速く飛ぶための燃料でもあるんだろ？
戦闘力が高いほど最高速は速い
だが加速力はまた別ということかな

718 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 15:49:24 ID:???

気≠戦闘力だが

気の量≒戦闘力　と言ってもいいみたいだな。

バータ達をみる限り、多少はパワー型、スピード型とかあるんだけど。

719 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 17:13:11 ID:???

ちなみにバビディの「キリ」はエネルギー量だから戦闘力や気とはまた概念が変わりそうだな

720 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 17:15:48 ID:???

>>715
＞人造人間は気を持ってないが、戦闘力は高い。
人造人間の戦闘力について言及されたことなんてあったっけ？

>>718
俺は、全く持ってその通りだと思うんだが。

721 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 18:00:31 ID:???

>>652
足止めしただけで全然効いてないだろ

722 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 18:10:32 ID:???

>>711
解除されないだろあれ。ブウと闘う前に｢ボウ｣ってなった時に気を開放したっぽいから、普段からあんな力が出てるわけではないだろうが。
>>712
どう見てもただの超サイヤ人。悟天トランクスと大して変わらん扱いだったぞ。下手したらこの二人より弱くなってるかも知れん。

723 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 18:13:24 ID:???

>>721
足止めできただけでもたいしたもんだよ
16号でも無理だったんだから

724 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 19:06:23 ID:???

>>723
逆に考えるんだ。
ナッパに対してもすごい足止め効果があった、と。

725 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 19:38:07 ID:???

ナッパ戦のは単発だから分からんね。

726 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 19:43:20 ID:???

>>725
もちろん半分ネタで言ってるんだけど
セルを足止めできて、ナッパはほぼ無傷はおかしいおかしいと強く主張するなら
ナッパにも足止め効果は高かった、と考えりゃよくないか？と言いたい

727 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 19:46:50 ID:???

足止めどころか
肩当を砕き、うわあああと言わせ、足から出血させてる
死にかけというハンデ有りで。

728 ：725：2007/04/02(月) 19:49:54 ID:???

>>726
俺は652じゃないよ。

729 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 20:10:28 ID:???

気功波系連発してりゃ大体足止めになりそうだが

730 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 20:58:04 ID:???

天津飯が気功砲でナッパを倒して終わり
この結末で納得できるか・・・？

731 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 20:59:39 ID:???

気功砲は命を落とすとか言ってたのに瀕死の状態で一発使ったときだけ死んで
元気な時は何発売っても命は大丈夫だった

732 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 21:04:02 ID:???

>>729
ベジータ様。

733 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 21:05:28 ID:???

フリーザが人造人間16～18号と相対してたら…。スカウター見て戦闘力0…、ゴミめ！と言った瞬間瞬殺だったよ。スカウターに頼り過ぎはｲｸﾅｲお

734 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 21:16:59 ID:???

気功砲をスーパーサイヤ人の誰かが覚えてればすげえ威力だったろうな

そんで気功砲→仙豆→気功砲・・・
最強ループ

735 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 21:39:03 ID:???

>>734
デンデとキビトで常時回復でよくね？仙豆はもったいねぇ

736 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 22:03:16 ID:???

新気孔砲を連発できたのは天津飯が強くなったから？
それとも新になったから？

737 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 22:06:09 ID:???

むしろベジータと悟空に四身の拳叩き込んで、ベジットとゴジータ二人ずつ作る。

もしくはゲロがサイヤ人改造する。
一般地球人の小娘や小僧改造しただけで下手な超サイヤ人より強くなるんだし、ラディッツクラスでも
一気に超3並みになるんじゃ？

738 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 22:13:11 ID:???

ピッコロ大魔王５００の３倍の１５００のラディっツ
その３倍の４５００ナッパ
その４倍の１８０００のべジータ
その５倍の９００００のカカロット
その６倍の５４００００のフリーザ（５３００００）

これで決まりだ”！！

>>600

739 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 22:23:09 ID:???

「俺の考え」

初登場孫悟空　50　大猿　500
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王500

ラディッツ編
孫悟空　416～1360　ピッコロ　408～1330
孫悟飯　1～1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1220　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4500　ベジータ　18000

ナメック星編
孫悟飯　21000　クリリン　13000
ベジータ　36000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　120万
フリーザ１００％　300万
超サイヤ人孫悟空　400万

740 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 22:59:48 ID:???

俺は大全集に載ってるとはいえ、ピッコロ3500は納得できんな。
他の皆と一緒に戦ってるのにナッパを倒せないのにベジータは
悟飯とクリリン、三人がかりで勝てるつもりだった。
全員あわせたら、戦闘力はナッパを軽く超えていたのに手も足もでなかったが、
ベジータ達三人あわせても53万を超えてるかどうか怪しいのに。

741 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 23:09:56 ID:???

>>740
んんんんんんんんんん？
意味がわからん
ピッころは栽培マンを一瞬で葬ったから３５００でいいじゃん

742 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 23:25:35 ID:???

>>647
６日だよｗ

743 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 23:28:14 ID:???

俺は戦闘力を体重に置き換えて考えているｗ
５３キロのフリーザ対４．２キロのネイルまるで大人と赤ん坊だなってｗ

744 ：マロン名無しさん：2007/04/02(月) 23:43:08 ID:???

「俺の考え改め」

初登場孫悟空　50　大猿　500
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空　550　若返りピッコロ大魔王500

ラディッツ編
孫悟空　416～1360　ピッコロ　408～1330
孫悟飯　1～1307
クリリン　206～　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1220　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4500　ベジータ　18000
キュイ　16000　ドドリア　17000
ザーボン　19000　ターレス19000ｗ

ナメック星編
孫悟飯　21000　クリリン　13000
ベジータ　36000　孫悟空　90000

フリーザ　53000→1200000→3000000

ごくう　4000000

745 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 00:12:13 ID:???

>>739
悟空は1360もない
パワーだけなら栽培マンと同じラディッツが1500は高過ぎる

746 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 00:23:14 ID:???

ピッコロ大魔王５００の三倍のラディッツ１５００の三倍の４５００のなっぱの4倍のべジータでいいじゃｎ～

747 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 00:24:51 ID:???

１８０００でいいじゃん～

748 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 00:26:17 ID:???

ナッパ戦到着時の悟空が気を増加させたのが５０００→８０００と
１．６倍に対し、ピッコロが３５００だとすると１２２０→３５００で
ほぼ２．９倍と上昇しすぎになる。悟空でも１．６倍ならピッコロも
同レベルかそれ以下の倍率ぐらいしか気を上昇させられないだろう。

749 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 00:52:38 ID:???

ご飯だって９８１～２８００まであがってるじゃん

750 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 01:38:26 ID:???

悟飯は怒り状態からさらに魔閃光の気を集中してる。
２８００という数値も魔閃光の威力を拾ってるんだと思う。

751 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 01:39:46 ID:???

ピッコロがパワーだけならゴハンが上と言ってなかったっけ？

752 ：708：2007/04/03(火) 01:55:45 ID:???

>>714
①ピッコロが第3フリーザに対して、パワーは凄い事をすぐに認めたが、スピードは動かれるまで分からなかった。
②40巻p137　「たしかに気はものすごいものがあるが動きはどうかな」

753 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 10:36:40 ID:???

>>745
パワーだけで1200
技、スピード、耐久力で＋300

なんの疑問もない

754 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 10:55:09 ID:???

>>753
技・耐久力は戦闘力に入らない。

755 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 11:47:59 ID:???

入るんじゃねーの？
例えばグルドなんかはパワーだけはラディッツ程度で、後は特殊能力なんかで総合的に戦闘力が高いんじゃないかと

756 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 13:02:50 ID:???

>>752
その前にさ、パワーって何をさしている？
筋力？気功波の威力？

そもそも、戦闘力は、力や速さと言う要素から算出される値、というよりも、
体内のエネルギー量（≠地球人が感知する気）の量で、
そのエネルギー量は、力や速さの要素の（ある一定の割合で）振り分けられる、と考えたら、

大抵の疑問は解決すると思うが。

757 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 13:09:13 ID:???

>>755
23巻P131「グルドってやろーは戦闘力は低いが特殊能力を使う」
>>756
作中から推定されるところでは、パワー＝格闘での攻撃力・防御力じゃないかな。
気≠戦闘力なので、その理論は理想だが体内のエネルギー量が不明である以上妄想の域を出ないと思う。

758 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 13:10:04 ID:???

>>757
作中から推測されるなら、
気≒戦闘力だろ。

759 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 13:20:19 ID:???

>>758
いや・・・それは矛盾する所があるので違う。

760 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 13:24:11 ID:???

>>759
どこ？

戦闘力のコントロール以外にある？

761 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 13:24:22 ID:???

>>756
それなら気が高い奴がパワーが高いとは言えないはずなんだよ
でも作中では気が高い＝パワーが高い、気が高い≠スピードが高いと考えられている

762 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 13:36:01 ID:???

>>760
レスをよく読め。
>>701　>>708　>>714　>>752

763 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 14:07:56 ID:???

>>761
気が高い＝スピードが高いにはならない

完全体セルとムキムキトランクスの戦いを見れば明らか

ピッコロ「も、物凄い気だ！！完全体のセルをさらに上回っているぞ！」

764 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 14:14:18 ID:???

>>763
ちゃんと、
気が高い≠スピードが高い
って>>761は言ってるじゃん

765 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 14:28:19 ID:???

>>764
素で見間違えた

766 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 14:41:25 ID:???

>>763
言っている事はまともだが、改ざんは良くない。
正　「も、物凄いパワーだ！！セルをさらに上まわっているぞ」

767 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 15:27:06 ID:???

>>762
よく読んでも、気と戦闘力が同じものとしても、
コントロール以外で矛盾が出る説明になってないんだけど。

特に752の説明なんかは、気だけではスピードがわからない、ってことを言っているだけだし。
とにかく、>>708がそもそも違う。

768 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 15:29:34 ID:???

だから、パワーって何よ。
いわゆる筋力？それとも、気の量？

769 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 16:45:09 ID:wO3yExDo

いつまで妄想合戦やってんだよバカ

770 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 17:01:09 ID:???

>>767
じゃあお前は気と戦闘力の要素は何だと思っているんだ？
気＝パワー
戦闘力＝パワー＋スピード
でほぼ確定しているのだが。
>>768
>>757

771 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 17:14:15 ID:???

戦闘力にスピードは入らないぞ
本当にDBを読んだことあるのか？

772 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 17:22:28 ID:???

超３ゴテンクスと悪ブウ、ノーマルベジットと悟飯吸収ブウ
後者の方が差があるよな

773 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 17:31:20 ID:???

>>771
根拠は？こっちの根拠は二つ。
①　21巻p128「戦闘力があがったということはスピードもあがったということだ」
②　ラディッツ戦重い服を脱いで戦闘力up

774 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 17:32:58 ID:???

>>770
各要素→複雑な数式→戦闘力という発想がそもそも違う。

気（≒戦闘力）→配分→各能力（現実世界での格闘で言うところのスペック）

だから、パワーとは何？

775 ：771：2007/04/03(火) 17:33:10 ID:???

>>773
ごめんなさい。何の根拠もない妄想でした。
スピードも戦闘力に関係あります。

776 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 17:34:24 ID:???

マッチョの超トランクスって戦闘力高いと言えるの？

777 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 17:37:16 ID:???

>>774
何度説明すれば分かるんだよ。気≠戦闘力。
パワー＝気　という解釈で矛盾する所は無いと思う。

778 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 17:43:11 ID:???

「思う」じゃ説得力ない
あくまでお前の考えだろ
お前の考えが全世界共通みたいな言い方すんな
自意識過剰にも程があんだよ

779 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 17:44:54 ID:???

>>778
自分は妄想しか書いてないのに何言っているんだ？

780 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 17:49:31 ID:???

>>777
まず、パワーとは、筋力とか、出せる気功波の威力ではなくて、気の量のことなんだな？
今までの説明と少し食い違う気もするが、これでいいか。

781 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 17:53:30 ID:???

>>779
あ、そいつ俺じゃない。

782 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 17:54:23 ID:???

>>780
とりあえずそれが自然な解釈。

783 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 17:58:40 ID:???

気がスピードを含まないなら、
気を抑えながら飛ぶとスピードをあまり出せないっていうのはどうなるの？

784 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 18:00:11 ID:???

>>774
後者の意見は、最近の（漫画の）発想の影響を受けてるな。
ハンタとかナルトとか。
あれだと、念とかチャクラとか言う生命エネルギーがあって、
それを、自己の筋力強化・速さ強化・物質の具現化・性質の変化・放出するエネルギー弾の威力、操作性・特殊な技
などに振り分けている。

ＤＢはそういう話じゃないからなあ。

戦闘力議論とは関係ないけど。

785 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 18:00:52 ID:???

>>783
これは俺の妄想だけど、飛ぶ＝技　で技を使うのに気が必要だからじゃないかな。

786 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 18:02:45 ID:???

>>778
このスレの存在意義を否定する気か

787 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 18:02:54 ID:???

何年も前に議論が終わった「気とは論議」を
新参が納得できずに蒸し返してるわけか

788 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 18:05:33 ID:???

ビーデルに「気ってなに？」
と聞かれて「こういう力」と言って悟天が地面を撃つシーンがある。

「気」はエネルギーの名称らしい。

この世界では、地球人も異星人もある一定以上に強いやつらは、
大抵「気」を使って空を飛んだり、生命体として有り得ないパワーを
発揮してるんで、
気の量がほぼそのまま戦闘力に比例してる。

789 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 18:06:50 ID:???

気は速く飛ぶための燃料

790 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 18:07:35 ID:???

>>783
私は、その意見ではないが、その疑問の答えは以下だと思う。

気の量が１００。筋力に２０・素早さに２０・耐久力に２０・スタミナに２０。という万能タイプ。（大抵こんな形）
バータは、（総量は無視して）筋力１５・素早さ３５・耐久力１５・スタミナ１５。というスピードタイプ。
ムキトランクスは（総量はまた無視して）筋力５０・素早さ５・耐久力３５・スタミナ１０。というパワー変調タイプ。

それぞれ、気の量はすべて１００だが、
戦闘力を計ると、戦闘力は気の量ではなく、各要素の結果算出される数値だから、
万能は１００。スピードタイプは９５。パワータイプは８０。（計算式は知らん）
などになる。

気の量を１００ではなく、２０に抑えると、（配分割合はおそらく変更不可）スピードも１／５になるから、当然スピードも出ない。

791 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 18:10:08 ID:???

気→筋力・スピード・耐久力・気功波など各要素にそれぞれ配分

配分された各要素から難しい計算式の結果算出される値が戦闘力

これでどう？

792 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 18:10:27 ID:???

気がない人造人間は？

793 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 18:14:53 ID:???

>>790
その理論だと気が大きくなると一方的に強くなるので、筋肉トランクスに反するかと。

794 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 18:20:40 ID:???

>>790-791
>>752に矛盾するかな。

795 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 20:10:47 ID:???

仮面ライダーBLACK RX＞宇宙刑事ギャバン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超ベジット

796 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 20:31:56 ID:???

http://up.kabubu.net/cgi/img2/25280.jpg

797 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 21:23:47 ID:???

>>787
終わってるんなら結論を教えてくれ

798 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 21:36:23 ID:???

>>797
そのくらい自分で過去スレ調べろよ

799 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 21:39:27 ID:???

最近の議論つまらなすぎ

800 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 21:43:11 ID:???

>>793
おいおい、よく読んでくれよ。

トランクス→ムキンクスが、気の量１００→２００としても、
内分：筋力３０・速さ２０・耐久力３０・スタミナ２０から
内分：筋力８０・速さ１５・耐久力８０・スタミナ２５だったとしたら、
戦闘力は、１００→９０ってこともあり得るだろ。
ムキンクス化による気の量の倍率や、スピードの減少率、そして、内分（各要素）からの戦闘力の算出式がわからないのだから、
いくらでも可能性はあり得るだろ。

>>794
どこがだ？

801 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 22:49:50 ID:???

>>800
なるほど>>793は完全に論点を外しているな。

＞①ピッコロが第3フリーザに対して、パワーは凄い事をすぐに認めたが、スピードは動かれるまで分からなかった。
感知できるのが気だけなら、何故ピッコロはパワーで完全に劣っているがスピードでは勝っているかもしれないと思ったのか？
おかしいと思わないか？

802 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 23:06:24 ID:???

ＤＢＺキャラは気合だけで地面にひびを入れたり岩を砕いたりするけど
地面を殴った時はちょっとしか穴が開かないよな～
とぐろみたいに巨大なクレーターが空いてもいいと思うけどな～

803 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 23:17:48 ID:???

>>801
まず、そこでのパワーとはすなわち、気の量であることでいい？
パワーとは、筋力のことではなく、気の量の別の言い方である、ということで。

その上で、その言葉を言い換えると、
ピッコロは第３フリーザに、気の量は完全に劣っているが、スピードは勝っているかも知れない、と思ったんでしょ。
おかしいか？

804 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 23:38:17 ID:???

>>802
Zキャラは確かに巨大クレーターが空けることは可能だが、そういう闘いでは
すぐ地球崩壊してしまう

805 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 23:41:54 ID:???

初期ベジータのギャリック砲で、本当に地球が粉々になる威力があったのかが非常に疑問…
あったなら魔人ベジータの自爆なら地球なんて塵も残らないと思うが…

806 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 23:43:31 ID:???

新参のせいでいつまでループ議論すりゃいいんだよ
こりゃもう「気」のテンプレ作るしかねーぞ

807 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 23:45:28 ID:???

>>804
ナッパ、ザーボン、リクーム、セル見て思ったよ。
ちょっと穴開かないしｗ

808 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 23:45:52 ID:???

気=戦闘力

ではないと思う。なぜなら完全に気の無い人造人間とか出てきたので。

気とは戦闘力を爆発的に上昇させる「手段」に過ぎんと思う

809 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 23:46:55 ID:???

>>805
カカロットの周り一体が粉々になると思う

810 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 23:49:11 ID:???

星破壊ができるのはフリーザレベルくらいから

811 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 23:49:26 ID:???

亀仙人レベルで月破壊できるんだし18000なら地球くらい余裕だろ。
アラレちゃんだって地球破壊できる。

812 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 23:50:54 ID:???

>>808
よくわからんなあ。
人造人間に戦闘力があるなんて描写あったか？

813 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 23:54:41 ID:???

>>808
では16号のヘルズフラッシュは？
因みに反論ではない

814 ：マロン名無しさん：2007/04/03(火) 23:57:51 ID:???

>>811
では何故魔人ベジータの自爆でクレーターしか出来なかったのか？

815 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 00:05:44 ID:???

>>803
なるほど。
気＝パワー≠筋力　という事か。「パワー」という言葉に完全に惑わされていた。
ざっと見てみたけどたしかに完全に矛盾する所は無いな。
気に対する解釈はそれで良さそうな感じがする。

戦闘力については筋力とスピードの総合値って事で良いのかな？(>>672)

816 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 00:06:10 ID:???

ピッコロ大魔王とかラディッツとかナッパとかものすごい破壊力だったけど、
キュイぐらいから急に破壊力落ちたよな～フリーザ辺以降は戦闘力は上がったのにすごさが感じられない

817 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 00:16:37 ID:???

確かに読み返してみると、
パワー＝筋力より、パワー＝気の量と考えた方がしっくり来るシーンが多いな。

818 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 00:17:13 ID:???

地球の地底の中枢が破壊されると地球崩壊すると思う。
ブウ純粋やフリーザなどの球状のエネルギーボールは地面に当たった瞬間
に莫大なエネルギーが広がって中枢を破壊する

819 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 00:17:57 ID:???

>>816
禿同
スピードも、どう見ても悟空が天津飯の帯を取った時の方が遥かに早く感じる
それ以前に、拳銃の弾よりどう見てもベジットのパンチのスピードの方が遅い
…ま、こんな事アニメじゃ当たり前っつうか視覚の限界だけどさ

820 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 00:26:12 ID:???

>>815
気（パワー）→各要素というのは決定でいい？
各要素→戦闘力なのか、気（パワー）≒戦闘力なのかは、よくわからん。

少なくとも、戦闘力＝パワー（気の量）＋スピード、ではないとおもう。
まず、単純な足し算じゃないだろう、というのと、要素になるとしてもパワーじゃなくて筋力。

あとやっぱり、ベジータは気の意味で戦闘力を使ってると思うがなあ。

821 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 00:31:47 ID:???

>>814
狭い範囲で放ったから

822 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 00:38:00 ID:???

もう漫画サロン板なんだから別にスレ立てて議論しろよ
DBスレ乱立してんだから今さら１つくらいスレ増えても問題ないだろ

823 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 00:49:29 ID:???

>>822
現在傍観者だが、一応描写を出しつつ｢戦闘力｣そのものを語っている流れ
問題ないと思うが…
最近じゃ思い出スレと勘違いしてるのかって話題も多い気するし、そんなのよりよっぽどマシ

824 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 00:58:44 ID:???

>>820
反論が無いかぎり、とりあえず決定で良いと思うぞ。
気の読めないナッパの「パワーだけならラディッツに匹敵」をどう解釈するのかは難しいが。
ベジータはセル編になっても相変わらず気を戦闘力と言っているな。
気＝戦闘力としても特に矛盾しないが(大全集無しでは)、そうすると戦闘力が高いのに圧倒される可能性がある(トランクスVSセル)ので、倍率理論の適用が難しくなるし微妙な感じがする。

825 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 12:30:27 ID:???

>>813
あれは内蔵したエネルギーを放出してるだけだろう
未来の世界で17号と18号も手からエネルギー波のようなものを出していたが（ゲロも）
Z戦士たちが「人造人間だから気を感じない」と言ってるので、フリーザの偵察兵が装備してた
ビームガンと似たような原理だろう。でもゲロは気を吸収してパワーアップするので
気が戦闘力に大きく関係するのは事実。

気を持ってない人造人間が超サイヤ人よりも強いことから、
気とは「ステータスの一種」と考えても良いのではなかろうか。

（例）

17号　パワー値300　耐久値300　スピード400　気０　合計値1000
超ベジータ　パワー値150　耐久値150　スピード150　気200　合計値650

826 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 12:39:59 ID:???

人造人間19号、20号、セルは気を吸収するとスピードも速くなるんだよな？

827 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 12:46:10 ID:???

超ベジータ　パワー値150　耐久値150　スピード150　気200　合計値650

この場合、気の200を爆発させて、例えば気を50ずつステータスに＋させて
パワー値200　耐久値200　スピード200　にアップする。残りの気は50、となる。
19号20号も、自ら気を発生させる事は出来ないが、上記のように気を
吸収してステータスアップさせることは可能なのでは。

828 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 14:45:06 ID:???

　　　　　　　 _＿＿＿_　　　「はいって
　　　　　／ ,　へへﾍ∧ヽ　　やろうじゃねえか。」
　　　　　|　 |　　　＼ｌｌ/ |
　　　 /⌒　　　　（． ∠ ｌ　　　　ヽ＼　　　　　　　　「しかしノビタが
　　　　ヽ_　　　　　　 (二)　ヽ　　､─`　　`ー‐───┐　　立てた糞スレだと思うよ。」
　　　　　ｌ　　＿＿＿＿__つ !　　＞＿＿_＿_　　　　 |
　　　　　 >､　＼|＿|＿|_／ / 　　￣　 l⌒ヽ＼|　　　 !
　　　／ l　ヽ､＿＿＿_ ／､　　　　　　 |・　 |　ｌ/＾ヽ　 |
　　 /　　 ` ー──‐─ ´ 　＼　　　 o ､__ノ　　　_ノ　 |
　 /　|　　　__（＾|　　　　　 /⌒ ヽ　　＜　　　　　＼ |
　/ヽ|　（二　　　ヽ　　　 /　　　 |　　　　＞＿＿ _＿__ ｌ
　　　　　 l　　　　＼　/＼　　 /　　　　　　　　/l/＼／ヽ
　　　　　　`ー､　　　　　　ヽ /　　　　　　　　 |　　　　　 |

829 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 14:45:57 ID:???

　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　＿＿＿＿＿＿　　　　 |
　|　　　　　　　　| | ￣￣||　 |
　| |￣￣￣￣|　| | 　　 ||　 |　「行きたくないなら
　| |　　　　 |　| | 　　 ||　 |　　じっとしてろ。」
　| |　　　　 |　| |￣￣ヽ　|
　| |　　　　 |　| |　　　ｌ. |
　| |　　　　 |　| |　　　 |）|
　| |　　　　 |　| |＼へ/|　|　　　　　　　　　　ヽ＼
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　l　　　　 (_)) | |　　　　　 |/ ＼　　　　　　　￣￣l⌒ヽヽ |　　　　 l
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　| |　　　　 |　| |ｰ─── l 　｀ー '　　　　　　＞　　　　　　ｌ
　| |　　　　 |　| |　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　￣￣∠ 二二

830 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 14:47:04 ID:???

　　　＼￣￣ ── ＿＿＿
　　　　　　＜　　　　　　　　　　　￣￣ｌ
　　　　／　＿＿＿＿＿＿＿　　 |　　「……おうい、
　　　　￣￣　ｌ/⌒ヽ / ⌒ヽ＼| 　 |　　　　なんかあったか。」
　　　　　　　　　 |　　・l ・　　 !　　|_　|
　　　　　　　　　　l､　　 |　　　ﾉ　　　 Y
　　　　　　　　／　`ｰO ー ´　　　 _ノ
　　　　　　　　───､　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　 ∠＿＿＿／

831 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 14:49:03 ID:???

　　　　　　　　　　＼
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　| 「￣|　| |
　| | 　 |　| |　　　　「お　う　い。」
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　| | 　 |　| |─┐ っ ||　　「どうしたんだよ、ジャイアン！」
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　　　＼|_|　　､､､〟

832 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 18:05:15 ID:???

20号や19号はエネルギー波を撃ったら戦闘力が低下する。

833 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 20:34:47 ID:???

戦闘力１０・・・拳銃が通用しないレベル
戦闘力２０・・・マシンガンが通用しないレベル
戦闘力５０・・・ロケット砲が通用しないレベル
戦闘力１００・・・一個師団を壊滅させることができるレベル
戦闘力１５０・・・一軍を壊滅させることができるレベル
戦闘力２００・・・大国を征服できるレベル
戦闘力３００・・・世界征服が可能なレベル
戦闘力１０００・・・水素爆弾レベル
戦闘力５０００・・・恐竜が絶滅した小惑星衝突のエネルギーと同レベル
戦闘力１００００・・・火星並の惑星が衝突して月を誕生させたエネルギーと同レベル
戦闘力２００００・・・地球を消滅させることができるレベル
戦闘力５００００・・・木星クラスの大きさの惑星を消滅させることができるレベル
戦闘力１０００００・・・恒星を消滅させることができるレベル
戦闘力５０００００・・・複数の恒星系を征服することができるレベル
戦闘力１００００００・・・銀河征服が可能なレベル
戦闘力１０００００００・・・宇宙征服が可能なレベル

834 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 20:46:40 ID:???

恒星と一口に言っても、直径だけなら太陽の3分の1くらいから1000倍以上のものまでピンキリだぞ
地球を直径10cmのソフトボールとすると太陽は直径11メートル。1000倍クラスの恒星は11000メートル
エベレストより遥かにデカイ。もっとも質量は太陽の200倍程度が限界らしいけど

>>833
全体的につっこみどころが多すぎ

835 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 21:31:52 ID:???

＞戦闘力２０・・・マシンガンが通用しないレベル
この時点で吹いた

836 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 21:39:18 ID:???

ナッパの実力では地球崩壊はどうなのかな？
クンッで東の都を崩壊する程度
口から光線（ナッパ最強の技）で地面に向かって撃ったらどうなるだろうか？

837 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 21:41:13 ID:???

マシンガンなら初期悟空（10）やクリリン（10以下）でも耐えられる。
たしか怒ったランチさんに掃射されたはず。

838 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 21:42:31 ID:???

クンッだと表面しか削れないようだから微妙だな
大猿化すれば余裕だろうけど

839 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 21:45:55 ID:???

ピッ！で底無しの威力だから
時間かければナッパクラスでも地球崩壊は可能だろう。

840 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 21:51:46 ID:???

亀仙人でも月を破壊できたからな。
ピッコロ大魔王（初代）でも地球を破壊できるような気がする

841 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 22:21:19 ID:???

>>837
貫通してたけどな

842 ：マロン名無しさん：2007/04/04(水) 22:48:16 ID:???

がっちり農夫が戦闘力５だからな。
俺なら３だろうな。

843 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 02:23:25 ID:???

>>836
巻き上げた塵とかで地球を寒冷化させるくらいはできそうだな。

ところで、１８０００で地球を吹き飛ばせる、というベジータの発言が
時々つっこまれるが、そう矛盾してることもなくね？
惑星ベジータは地球の十倍の質量があるんだから、単純計算で
フリーザがあそこを消し飛ばした時には１８万以上の力を使ってたってことで。

ただ、これだとフリーザがナメック吹っ飛ばそうとした時がなぞだよな。

844 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 04:50:20 ID:3ASOHIBY

ブウ編のノーマル状態悟空、ベジータ、悟飯が界王神に劣るってことはないよな
界王神がフリーザを倒せるなら、やはりブウ編のノーマルサイヤ人達にとってもフリーザなんか雑魚だってことだよな
いや、セルゲーム時のノーマルサイヤ人達ですでに界王神以上かな・・・

845 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 06:51:47 ID:???

元の善ブウと悪ブウって戦闘力で２倍くらい違うように思うんだが

846 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 07:06:52 ID:???

100％フリーザ・・・1億2000万
界王神・・・1億6000万
ブウ編ノーマル悟空・・・2億（60キリ）
ブウ編超1悟空・・・100億（3000キリ）

847 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 08:14:53 ID:???

超1悟空の3000キリはまだ気が入ってない状態じゃないのか？
そこから気を高めて戦うみたいな

848 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 08:18:25 ID:RPjzY8br

悟空は優しくてたくましい頼れるヒーローだったのに
クリリンがフリーザに殺された時のキレた悟空の表情は子供だった俺には軽くトラウマだったな
白眼剥いてエコーがかかった声で「ク…クッ…アア…オオオ」って…怖すぎだろう

849 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 09:09:19 ID:???

思えばスーパーサイヤ人化した後からかな、悟空が冷静というか論理的になったのは
精神と時の部屋での常時スーパーサイヤ人化訓練も相成って、戦闘民族の本能が強くなっり、無意識に仲間や他人の命を軽んじていたのかも

850 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 11:15:01 ID:???

>>846
60キリだったらヤコンに一撃でやられてる

851 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 14:57:53 ID:???

>>846
悟空はノーマルでも800キリのヤコンに優勢だった

852 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 14:58:39 ID:???

暗黒の場所じゃなければノーマル悟空一人で倒せたような雰囲気だったな
少なくとも超化しなくても二人がかりならまず倒せたらしいし大して力の差無さげ

853 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 17:30:52 ID:???

キリと戦闘力はそれこそ概念が違うと思うが
超２青年悟飯のエネルギーも地球人何百人相当のエネルギーだし
超２青年悟飯の戦闘力が地球人の数百倍はありえないはず

854 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 17:42:01 ID:???

そもそもノーマル悟空がヤコンに劣るって決め付けるのもどうかと
悟飯の「２人なら超サイヤ人にならなくても勝てます」ってセリフは
つまり、１人ではノーマル悟空では勝てないってことは容易に判断できるが
ヤコンの視点に立ってノーマル悟空に勝てるかどうか・・・

両者が互角だった場合もお互いにとって勝てない相手になるだろうし

855 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 17:46:59 ID:???

ここでいう勝てる＝倒せるってことじゃない？
そりゃ暗闇を考慮すれば見えてるヤコンに比べて悟空は分が悪いはず

856 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 17:55:36 ID:???

瞬間移動気円斬で瞬殺

857 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 17:58:44 ID:???

一人じゃ勝てないけど二人なら勝てるってことは
ザーボンドドリアとベジータくらいの差かね

858 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 18:17:54 ID:???

>>850
界王拳十倍で６００キリ

859 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 19:35:59 ID:???

>>853
何百万人だろ。

860 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 20:01:57 ID:???

以前に比べて議論のレベルが低くなったな

861 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 20:07:09 ID:???

3000キリはまだ気が全開ではなさそうだな。
２回目に吸われるときは超１で持ちこたえているし、このときは超１全開かも
そして一瞬超２化してヤコンあぼーん

862 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 20:09:22 ID:???

クウラやブロリーは太陽に当たって消滅したけど、
フリーザ族や超サイヤ人でも、恒星のエネルギーには勝てないのかな？

超サイヤ人４でもブラックホールのエネルギーには勝てないと思う

863 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 20:09:29 ID:???

>>857
ただ、ブウ編の悟空と悟飯では基本パワーが倍近く違うように思えるが

864 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 20:24:09 ID:???

>>863
悟空とヤコンの実力が近いからもう1人加わればバランスが一気に崩れるんだろう
悟空ｖｓギニュー＆ジースのように

865 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 21:33:00 ID:???

なるほど、確かに
ノーマル悟飯じゃヤコンには勝てないが威嚇にはなりそうだな

866 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 21:34:12 ID:???

ノーマル悟空は750キリくらいはありそうだね

867 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 23:08:53 ID:???

悟空も800キリでいいんじゃね？
おそらく超サイヤ人のMAXで4000キリくらいあるぜ
おおよそノーマル時のフルパワー＝１０倍界王拳相当でいいはず

868 ：マロン名無しさん：2007/04/05(木) 23:19:08 ID:???

>>849
悟空は元々少年時代から他人の命にはあっさりしてる奴だ。
むしろマジュニア編～フリーザ編の妙に甘い悟空の方が余程おかしい。

869 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 00:08:23 ID:???

ヤコンはノーマル悟空でも勝てる気がするな
超化したのはこんな方法でも見えるよって示しただけでは？
ノーマル時でも簡単に攻撃よけて反撃してたし
悟飯のセリフが曲者だが

870 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 00:11:52 ID:???

今気付いたけど、クリリンが殺されて、ﾀﾝﾊﾞﾘﾝにマジ切れしてる悟空の髪型がスーパーサイヤ人みたいになってる。(12巻53ページ)

871 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 00:27:03 ID:???

>>869
あれはヤコンが油断したからじゃないの？
見えてる時でさえ危なそうな感じだったよ

悟飯も最初は余裕見せてたけど超サイヤ人になれないと知ったらいきなり焦ってるし

872 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 01:05:59 ID:???

>>870
超化しかけてたのかな。
しかし心のどこかで、ドラゴンボールで生き返る、って思っていたから超化しなかったんだろうね。
それがなかったら即超化だよ

873 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 01:07:13 ID:???

>>672
いま、パワー＝気の量、となったわけだが、
それでも①は明らかか？

874 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 01:18:54 ID:???

>>873
>>672はパワー＝気ではなく、筋力の事をパワーと呼んでいる。
だから>>672は戦闘力の要素は「筋力・スピードのみ」という事が言いたいのだろう。
本題に入ると、筋力が戦闘力に含まれる事は自然な解釈だが明らかとは言い切れないと思う。
何故ならパワー＝気＝戦闘力の可能性があるからだ。

875 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 01:30:17 ID:???

あの時の悟空は超化できるレベルに達してないだろ

876 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 01:45:01 ID:???

>>873
最終的に、どうなるかはわからんが、
672の①は、作中でのパワーを筋力と読み替えた場合の解釈だろう。

パワー＝筋力とすると不自然な点や、パワー＝気の量とする解釈の方が自然な点が出てきて、
パワー＝気の量とする意見が同意された（？）みたいだから、
672は作り替える必要があると思う。

877 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 02:43:34 ID:???

確かにな
ゴクウはＲＲ軍の兵をかなり殺してる
なのに地獄行きにならないのはおかしいべ

878 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 02:47:08 ID:???

恒星のエデルギーというかあ
太陽の温度に勝てない
表面が6000度で中心が1500万度だっけな

まあドラゴンボールキャラはネオエクスデス　神竜（改）　オメガ（改）　エヌオーに絶対勝てない
つかこいつらにはどのゲーム漫画でも勝てないからな

879 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 04:34:57 ID:???

魔人ブウ編の悟空は命を軽率に扱ってる
ヤコンを倒す瞬間にやけてるし、地球人もドラゴンボールで生き返るからいいや、みたいな感じ
自分はすでに死人を７年もやってるから命に対する考え方が変わったのだろう
逆にピッコロの方がよっぽど地球人の命を考えてる

880 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 06:10:34 ID:???

少年時代だって人質にとられた村長さんあっさり見捨てようとしたり、レッドリボン軍兵士や魔族や
プテラノドンやらを非情に徹して平然と殺害しまくってたろ。
「ドラゴンボールあるから見捨ててもいい」は天津飯や神様の命がかかってる時だってそうだったよ。

881 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 06:27:48 ID:???

でもベジータには殺すな殺すな言ってたよね

882 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 07:37:07 ID:???

だからサイヤ人編～フリーザ編の悟空はらしくないんだよ。

883 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 09:25:31 ID:QYcLROuY

神様の教えだろ。
命助けたフリーザが、ピッコロやベジータと違って逆らってきたので
ショックを受けた。

884 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 09:33:49 ID:???

つーかベジータを見逃したのはまた戦いたいからであって、
命の大切さとかそういう事じゃないよな。悟空もピッコロみたいに
ベジータが改心すると思ってなかったようだし。

フリーザ篇の悟空は・・・ここがおかしい。
超化してブチ切れてまで追い詰めるが、バトルがつまらんから逃がそうとする。さらに瀕死のフリーザに気を与えて助けようとするが、
再度ブチ切れの「バカヤロー！！」でも手加減してしまい、フリーザはメカ化した。
これは再度戦いたいからではなく、完全に命の大切さとかその倫理で殺せなかった。
でもこれで悟空もそういうのが通用しない相手もいる、と悟っただろう。

強い敵とのバトルへの欲求>>>友達の命≧敵の命

885 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 09:35:10 ID:???

さすが悟空は血液型O型だな
ヤムチャは典型的A型

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 09:46:01 ID:???

レッドリボン軍本部で兵士を倒してたときは気絶させてるだけだと思ってたが・・・
やっぱり殺してたのか。
まあ、ブラックと飛行機ごとつぶされた兵士は死んでるな。

887 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 11:27:08 ID:???

本スレでやれ　ボケが。

888 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 12:18:20 ID:???

べジータがダーブラ戦中の悟飯に向かって
「ガキのころの方が強かったくらいだ」
って言うのは怒りなし超2少年悟飯の事言ってんの？？

889 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 13:04:08 ID:???

怒り有りじゃね？
流石にノーマル少年悟飯より、青年超２悟飯の方が上でそ

890 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 13:14:51 ID:???

筋力、つまり基本パワーはさすがに少年時より青年の方が上かな
自分の意思で超２化できる基本パワーに達してるしな
戦いの感は少年時の方が上

891 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 17:56:10 ID:???

そりゃ少年→高校生と成長してるから筋力はアップしてるだろうな
だが勝負は戦術で決まるからな
悟飯は怠けていたせいで戦闘技術は劣化したな
筋力だけあげた怠けた柔道家みたいなもんだ

892 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 18:12:27 ID:b59b58k+

M化前の超２ベジータは怒り超２少年悟飯より強いの？

893 ：家出猫：2007/04/06(金) 18:18:24 ID:L5B4Yt8Q

ご飯は中村ノリみたいなもんか

894 ：家出猫：2007/04/06(金) 18:23:09 ID:L5B4Yt8Q

ごくうに命の尊厳がないなんていってる奴に聞くが
じゃーなぜセルが膨らんだ時にナメック星に瞬間移動しなかったんだぜ

895 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 18:26:59 ID:???

>>892
超２悟空と超２少年悟飯が僅差ということを考慮して
超２ベジータが超２少年悟飯を上回ることはない気がする
互角かややベジータが下かと

896 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 18:36:21 ID:b59b58k+

ただベジータの発言から超２少年悟飯を下に見てる気がする

897 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 18:54:46 ID:???

>>894
地球からは界王星を経由しないとナメック星へ瞬間移動できない

898 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 22:06:18 ID:+/LpkNqa

そうでもないぞ。さすがだなあのときの悟飯以上のパワーだ！だぞ

899 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 22:11:09 ID:+/LpkNqa

追加　
というか怒った悟飯は強いが怒り補正のない悟飯をただ下に見てるだけじゃないか
セルゲームの時は怒ってない状態でもベジータよりかなり強かったんだから

900 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 22:26:48 ID:???

今では俺たちのがパワーは上だ、もっともこいつは逆上してブチ切れるとわからんがな、と言ってるしね
魔人ベジータになる前は超2になれたのかはわからないが、青年悟飯の超2を見た上でパワーは上だと言っているのでおそらくなれるだろう、
ブチ切れ超2青年悟飯＞超2悟空≧魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
ってのがベジータの見立てだろう
ブチ切れ青年悟飯は実際にはないが

901 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 22:29:06 ID:9s5mK+l1

っていうか俺の感想だと、ﾍﾞｼﾞｰﾀって下手すりゃM化しなかったら超2にさえなれなかったんじゃないかと思ってたんだけどね

902 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 22:55:59 ID:???

いやダーブラをあの程度の敵といってのけるんだ
超サイヤ人の壁を越えてるだろ

903 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 22:59:20 ID:???

>>901
魔人ブウ(純粋）の時には超2になれてたし、死んでから数日の間に覚醒して
超2になったとは考えにくいから、なれたんじゃん?

904 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 23:50:06 ID:???

ヤコンを倒した悟空を見たベジータのセリフ
「奴も超サイヤ人の壁を超えやがったか・・・」
「奴も」ってことは自分も超えたが、悟空もその壁は超えていて、
さらに力の差も以前と変わっていなかったことをここで確認している
実際ベジータにとってはショックだったみたいだし

怒り超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人ベジータ＞(怒り)超２少年悟飯≧超２ベジータ＞超２青年悟飯

905 ：マロン名無しさん：2007/04/06(金) 23:51:07 ID:???

さすがにブウ編超１悟空が超２青年悟飯を上回ることはないだろう・・・

906 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 00:25:00 ID:???

ダーブラ戦の悟飯に「ガキの頃の方が強かったくらい」
って結構イライラしながら見下す感じで言ってたし
このガキの頃がセル戦怒り超2悟飯を言ってるならＭ化する前
でもべジータは超2怒り悟飯を超えてたことになる。

でも、それじゃ矛盾が出るし、やはりべジータは怒りなし
超2少年悟飯と比べてたとしか考えられないよな？

907 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 09:24:29 ID:XIqbStrD

逆上するとどうなるかわからんから考えても、
青年悟飯をセル戦と比べるのは、おかしくない、あれは怒り補正有りの強さなんだぜ。
スペックが少年期とほぼ同じなら、怒りの少年超２と同等の強さになるわけけがない

しかし、悟飯の強さは考察しがいがあるのか面倒だな！悟空達は決まった強さだからわかり易いが
悟飯は怒り設定はあるは弱くなるわで難しい。

908 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 09:33:29 ID:???

>>906
＞やはりべジータは怒りなし超2少年悟飯と比べてたとしか考えられないよな？

そんな存在しない（少なくともベジータが見てない）ものと比べられんだろ

909 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 10:25:35 ID:???

まぁベジータがいうガキの頃の悟飯は、あのベジータがみてガチガチしてた怒り超２悟飯だろうな

910 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 12:52:11 ID:XIqbStrD

でもなブウ編でも少年悟飯は強いが青年悟飯と大きな差があるような表現が多い
怒り無しの少年悟飯はベジータが見てる可能性は十分あるけどな　可能性だけど

911 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 15:04:39 ID:???

初期ブウを見て
悟飯「全力さえだせれば、どうしようもないというほどでもない。」
ベジータ「こんな程度の戦闘力か。」

Ｍマーク無しなら、互いにフルパワーなら互角ぽいような。
Ｍマークで5割増しぐらいになってるなら、悟飯の方が上の可能性もある。

912 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 15:15:27 ID:???

>>908
見てる可能性だってあるじゃん。

913 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 15:20:31 ID:???

「ぶち切れればどうなるか分からん」「怒って戦えば誰にも負けない」「力を出しきれば」
これは瞬間的にパワーを爆発させる事を言ってるんじゃないかな

少年悟飯（瞬間）＞青年悟飯（瞬間）＞悟空＞少年悟飯＞青年悟飯

914 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 18:01:53 ID:???

>>912
ねーよ馬鹿

915 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 19:05:21 ID:XIqbStrD

>>912　可能性としてはあるだろ！
セルゲームから7年間まったく悟飯が変身しなかったとは思えないし、ベジータも地球にいるんだから
悟飯が怒りの力無しで超２に自在になれることからも、まったく修行しなかったわけではないんじゃない

しかしどちらにしても、問題として悟飯の怒りの力でセル戦パワーを上げてるんだから、青年悟飯がセルゲームの悟飯に迫る強さなら
相当なパワーアップをしていないといけないぞ！
超２セルゲームの悟飯（怒り補正付）超２青年悟飯は通常状態　怒り補正の上乗せが可能

916 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 19:15:21 ID:???

>>915
青年悟飯は超２に自在にはなれないんじゃないか？
ダーブラやブウと闘ってた時に全くスパークが出てなかったからあれは超１だろ
キビトに見せた時は少し前の怒りが残ってたからなれたのかもしれんが

917 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 19:21:57 ID:???

いや、あれは超２だろ。

918 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 20:58:07 ID:???

青年悟飯はキビト戦以外では超２になっていない。
アニメでは超２や超３は落ち着いたらスパークが切れてるけど、
原作では常にスパークがでてる

919 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 22:21:01 ID:???

超1青年悟飯では、完全体セルより強いダーブラの相手にならないのでは

920 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 22:38:05 ID:???

そもそも超１では青年悟飯どころか、悟空ですらダーブラに勝てるかあやしい

921 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 22:45:21 ID:???

セルはフルパワーも出さずに超1悟飯を圧倒していた
ブウ編悟空はセル編悟飯よりは強いだろうが、ダーブラもセルより強いからやはり勝負にならない

922 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 22:50:09 ID:???

超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータ＞少年超２悟飯＞青年超２悟飯＞超１悟空＞超１ベジータ＞青年超１悟飯＝ダーブラ（魔術込み）＞復活セル＝ダーブラ（戦闘力のみ）

これでいいだろ

923 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 22:52:51 ID:???

ブウ編超１悟空はダーブラより強いと思う。
超１悟飯はダーブラに押され気味だったけどそんなに大きく差がなかった

924 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 22:53:23 ID:???

復活セル＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯　なのでダメ

925 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 23:05:36 ID:???

スパークはないが髪型は超2みたいだし、セル以上のダーブラと戦えてるし、
｢不完全超2｣とでも解釈するのが良い気するが。
天下一では一応なれてるんだし
1か2、どっちかでよくもめるが別に中間で良いと思うぞ

926 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 23:11:49 ID:???

原作でも少年超2悟飯がスパーク出てないコマは結構あるよ

927 ：マロン名無しさん：2007/04/07(土) 23:51:14 ID:???

超1ってもセル戦の悟空・悟飯の時みたいに、通常超サイヤ人からさらに
気を爆発させる形態もあるもんな。
俺もダーブラ戦悟飯は不完全超2ってのがピッタリな感がする。

928 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 00:10:55 ID:???

キビトに見せる時にはっきりと自分の意志で超2になってるからな
超2に自由になれると考えるのが普通だろ

929 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 01:39:58 ID:???

キビトの時は確かに自分の意思でなってるんだがダーブラとの再戦時は
仙豆食べて回復してるはずなのにスパークが出てないからなぁ…。
なんかバビディの宇宙船に入る辺りから、悟飯と界王神の強さとかの設定が
変わったような感じがするんだよな。

930 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 10:47:25 ID:???

キビトの時には、まださっきの怒り分が残ってたんでしょ。

931 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 12:01:38 ID:???

ナッパだって「はあああ」ってやってた時はスパークあるけど
戦いが始まったらすぐに消えてたじゃん

932 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 13:00:52 ID:???

超ベジットも変身する瞬間はスパーク出たけどその後は消えてたな

933 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 13:50:37 ID:???

少年ご飯、悟空、Ｍベジ、純ブウ戦ベジータは戦闘中もスパークだな

934 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 13:59:59 ID:???

原作でも少年超2悟飯がスパーク出てないコマは結構あるよ

935 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 15:47:46 ID:r52ScJTY

スパークもそうだが、超サイヤ人を超えた姿は纏ってるオーラも違う
超サイヤ人の場合は割と大ざっぱな感じ、超えてる場合は細かいギザギザがある
超ベジータという形態もこれがある

936 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 16:04:16 ID:???

描写だけなら少年超2悟飯が最強に見える。

ブウの時も悟空は悟飯の怒りは最強とか言ってたから、
覚醒悟飯＞＞＞混血の壁＞＞超3
だったと思う。なんせ太陽系吹き飛ばすからな

937 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 17:30:21 ID:???

混血の壁っつか資質の壁って感じかな

938 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 18:08:56 ID:???

でも結局孫悟空は資質の壁を修行で超えてしまうんだよな
ウーブが出てきたブウ編から数年後の孫悟空は孫悟飯を超えてるのは間違いない

939 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 21:30:28 ID:???

はっきりした描写がない以上間違いないと断定もできないだろ。>悟空が悟飯より上

940 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 23:03:28 ID:???

通常状態
↓○倍↓
超サイヤ人
↓△倍↓
超サイヤ人2
↓□倍↓
超サイヤ人3
↓☆倍↓
超サイヤ人4

【フュージョン】
スーパーサイヤ人でフュージョンしたほうが強いことから多分
戦闘力×戦闘力×Д
Дはフュージョン係数

【ポタラ】
戦闘力×戦闘力×◇
◇はポタラ係数

取り敢えず○が50倍というのはおかしいと思う

941 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 23:32:58 ID:???

>>940
根拠は？
20倍界王拳でも50%とトントンぐらいで超化したら勝ったんだから50倍でおかしくなくね？
あと超４はGTだから入れるのやめとけ

942 ：マロン名無しさん：2007/04/08(日) 23:36:46 ID:???

>>930
キビトの時に怒りが残ってるんならダーブラの時も同じと
思うんだがなぁ。原作の時間だと数時間ぐらいしか経ってないだろうし。

>>940
伝説の存在だし50倍ぐらいにアップしてもいいとは思うけどな、俺も。

943 ：940：2007/04/08(日) 23:46:49 ID:???

原作のみだったなスマソ
通常状態
↓50倍↓
超サイヤ人
↓△倍↓
超サイヤ人2
↓□倍↓
超サイヤ人3

【フュージョン】
スーパーサイヤ人でフュージョンしたほうが強いことから多分
戦闘力×戦闘力×Д
Дはフュージョン係数

【ポタラ】
戦闘力×戦闘力×◇
◇はポタラ係数

944 ：マロン名無しさん：2007/04/09(月) 00:13:13 ID:???

超サイヤ人第二～第四段階は？

945 ：940：2007/04/09(月) 00:19:30 ID:???

>>944 あーそれがあった。素人でスマソ
通常状態
↓50倍↓
超サイヤ人
↓△倍↓
超サイヤ人第二段階
↓☆倍↓
超サイヤ人第三段階
↓◎倍↓
超サイヤ人第四段階
↓∀倍↓
超サイヤ人2
↓□倍↓
超サイヤ人3

【フュージョン】
スーパーサイヤ人でフュージョンしたほうが強いことから多分
戦闘力×戦闘力×Д
Дはフュージョン係数

【ポタラ】
戦闘力×戦闘力×◇
◇はポタラ係数

946 ：マロン名無しさん：2007/04/09(月) 00:23:24 ID:???

超サイヤ人で合体したほうが強い→戦闘力×戦闘力×係数

この根拠かわからん。別にどんな計算式でも強い状態で合体した方が強いだろ。

947 ：940：2007/04/09(月) 00:28:45 ID:???

>>946
ん？例えばどんな式が？

948 ：940：2007/04/09(月) 00:32:53 ID:???

足し算の場合
20×50＋20×50＝2000　(ゴテンクス超1)
(20＋20)×50　＝2000　(ゴテンクス超1)
足し算では同じだよ

949 ：マロン名無しさん：2007/04/09(月) 01:41:50 ID:???

>>947
例えばAとBのフュージョンで　
[戦闘力(A)＋戦闘力(B)]×5＋[√{戦闘力(A)×戦闘力(B)}]×20
でも良いでしょ。

950 ：940：2007/04/09(月) 01:48:20 ID:???

すいませんが>>949の式だと
通常Ａと通常Ｂがフュージョンして超化した値と
通常Ａと通常Ｂがそれぞれ超化してからフュージョンした値が同じになります

ピッコロ曰く
「スーパーサイヤ人になってからフュージョンしろって言っただろ」
因みにこれはアニメなので原作で違ったら申し訳ない。

951 ：マロン名無しさん：2007/04/09(月) 01:56:39 ID:???

悟天とトランクスのフュージョン前の力を10と仮定して
フュージョンのアップ率を10倍としたら、ゴテンクスは100

超サイヤ人になった悟天とトランクスが20になったと仮定して
フュージョンしたら超サイヤ人ゴテンクスは200

ゴテンクス100が超サイヤ人になったら200

深く考えなくても単純なもんでしょ

952 ：マロン名無しさん：2007/04/09(月) 02:00:58 ID:???

>>943
＞スーパーサイヤ人でフュージョンしたほうが強いことから

そんな設定原作にはない
フュージョン後に超化できると思ってなかっただけ

953 ：940：2007/04/09(月) 02:08:29 ID:???

>>952　マジですか
じゃあアニメしかしらない俺はスレ違いだから無理だな；
失礼しました。

954 ：マロン名無しさん：2007/04/09(月) 02:32:39 ID:???

悟空が登場してがフリーザのデスビームを弾いたときって無界王拳の戦闘力300万？

955 ：マロン名無しさん：2007/04/09(月) 02:34:22 ID:???

うん。

956 ：マロン名無しさん：2007/04/09(月) 02:43:47 ID:tY8JjqR2

ポタラで合体したキビト界王神が弱すぎる

957 ：940：2007/04/09(月) 02:49:41 ID:???

>>956　そういえばアニメで悟空とサタンがポタラで合体したら逆に弱くなるかも
とか言ってたと思います。
したがって式は
戦闘力×戦闘力×ポタラ係数ー戦闘力差の2乗
こんな感じでしょうか。
はい。アニメマンは帰りますｍ（＿　＿）ｍ

958 ：マロン名無しさん：2007/04/09(月) 03:37:08 ID:eawAclVI

VSフリーザの悟空は地上戦で初めて界王拳使ったんだろうな
俺の予想では５倍界王拳

959 ：マロン名無しさん：2007/04/09(月) 06:12:34 ID:eawAclVI

んでフリーザが50％を開放した辺りに悟空は10倍を使用したはず