【アカギ】福本作品キャラ強さ議論スレ【カイジ】

雀力に限らず、知力・体力・精神力etc
ギャンブルや喧嘩で対戦した場合どうなるか・・（団体戦可）
福本キャラの総合力を格付けしましょう


例）アカギ＝銀王＞＞涯＞天＞＞森田＞カイジ＞＞ひろゆき＞黒沢

天とアカギは同じくらいの雀力って福本自身が言ってたから

鷲巣戦のアカギ＞銀王＞東西戦のアカギ≧天

は間違いない

完？

最強は全盛期の僧我さん
裏の世界で何年君臨したと思ってんだ

曽我の場合けっきょくなんで牌がわかるのか
そのカラクリが明らかにされなかったのが痛い

完

目が見える市川＞アカギ＞目が見えない市川＞その他大勢

>>4
曽我さんＳＵＧＥＥＥＥ

最初はちょっと雑魚だと思ってたよ曽我さん

神 ｱｶｷﾞ(闇と手を組む)

SSS(鬼神) ｱｶｷﾞ(600CC採血後)

SS(闘神) 20歳ｱｶｷﾞ･天(ﾘｱﾙ追求)･最強黒沢・鷲巣(ZONE中)

S(超一流) 老人ｱｶｷﾞ･天･銀さん･原田･鷲巣･兵藤･覚醒黒沢･鬼神ｶｲｼﾞ

A+(一流) 13歳ｱｶｷﾞ･火事場ｶｲｼﾞ･覚醒ひろゆき･曽我･涯

A(超勝ち組) 利根川･森田･黒崎･坊ちゃん･三色銀次･蔵前・市川・東西戦その他メンツ

B+(一流) 神威秀峰･浦部･一条･画商(ｶｲｼﾞ)･船井

B(優秀一般人) 矢木・班長･ﾆｾｱｶｷﾞ･佐川･画商(銀と金)･銀さんの仲間達･ひろゆき･ｱｶｷﾞに負けた九州の雀鬼・胴元

C+(一般人) ﾊﾞﾗﾝｽ野郎･遠藤･森田とﾎﾟｰｶｰした坊ちゃん･安岡･鈴木･石田(ｱｶｷﾞ)

C(DQN) 黒服･白服･ｴｽﾎﾟｱｰﾙ降船組･鉄骨渡り1〜2位組･職場の先輩(ｱｶｷﾞ)･大槻班長の取り巻き･暴走族･不良中学生(黒沢)･カイジ

D(負け組) 穴平建設の人々･治･坂崎

E(最下層) 地下労働施設の人々･石田･エスポアール別室組・美心・ロジョー

F(オワタ) 45組･石田息子


たぶん雀力のみ格付けだろうが本スレ過去ログからサルベージ
通常カイジの低さに泣いた

>>9
涯がＡ止まり以外は納得

覚醒ひろと僧我が同ランクてｗ
20前後でその位置なら惨めな気持ちになる事ねぇよｗ

老後アカギ＞鷲巣　だと思うけど
鷲巣ってなんだかんだでヒキが強いだけじゃん

多分ひろゆきは17歩やらせたらめっちゃ強い。

曽我はＳかＳＳはあるよね。
ひろは17歩は確かに強そうだなｗ

黒沢は最強でもBクラスだと思うぞ

>>7
市川は目が見えなくなって強くなったんじゃないか？


銀さんはギャンブルに関しては蔵前に及ばないと言ってたが

ニセアカギなら１７歩は一瞬牌を眺めたら後は完全伏せ牌で
出来そうだから覗かれてても大丈夫だな

覚醒ひろゆき高すぎ

そもそも赤木や天のおかげでやっとこさ覚醒してその瞬間すら短いし
たぶんニセアカギも老赤木のアドバイスがあったら覚醒したはずだ・・

アカギの強さとバリエーションにわろた


誰か火事場カイジと鬼神カイジの差を教えてくれ

利根川最高

>>13-14
いいな、そういう妄想w

カイジはイカサマでどう勝つかが真骨頂だから一番にはなれない。

理で勝つがカイジの持論だからな
アカギとは対極にある

黒服はもっと評価されていい

黒服がいなければ福本漫画は成り立たないからな

たまにやたらおいしい役割の役得黒服がいる

アカギって青年時代はほとんどイカサマしてないよな？
歳食ってからはやりたい放題なのに。やっぱそれだけ全盛期に比べると力が落ちたってことなんだろうな…

厨房の頃は盲人相手にイカサマという非人道的なことやってたけどな。

最強は黒沢に決まってるだろ！
アジフライ作戦に勝てる奴はいない。
勝負師黒沢最強！
タイトルも「最強伝説黒沢」だしな。

麻雀なら天＞＞＞銀だけど
総合力なら銀が抜けてると思うが

だろうな
アカギは野心のなさで銀より落ちる気がする

喧嘩では誰かね？
青年アカギは結構強いけど

>>26
あれは相手もサマしまくりな場だったからでは

ニセアカギは麻雀の世界に入ったのが馬鹿だった。
なんかもっと他のことやってればＳクラスくらいには入ったはず

ニセアカギは天や老赤木と出会っていたら物語の準主役キャラになれていた

しかし超人的な記憶力ってなんか敵の能力っぽい

>>30
ヤー関係の誰か

原田＞曽我はねーよ

喧嘩では涯、アカギ、銀二、黒沢で４強か？

アカギが武装黒沢と戦ったらどうなるんだ
うんこに怯えるアカギは見たくない

>>35
鏖兄弟の弟じゃね？
傷追った状態で3人くらいボコボコにしたし

銀二って最強だな。
財力もトップレベル、ケンカも強い、頼れる仲間もいる
麻雀他駆け引きも強い。まさにカリスマの名を冠するに相応しい。

喧嘩なら圧倒的に涯が強いだろ

カイジが古畑に放った蹴りは痛そうだったぞ

喧嘩の強さなら
涯
アカギ
銀
黒沢
の順だろうか

アカギは痛かったり血が出たりするのは嫌いだからなぁ

>>43
天と原田も強そうじゃね？

つか、天の東西戦最終決戦は二人麻雀なんかじゃなくて
タイマン勝負の殴り合いにすれば面白かったと思うんだ。

原田は武闘派ヤクザの親分だからな

「天」自体拳で分かり合う的な爽やかさのある作品だしな

銀王が総合的には最強じゃね

アカギに心底惚れますた。
だけど天は、あんまり好きじゃない。
カイジは大好きです。まだ涯は読んでない。
なので、
アカギ>銀さん>カイジ>鷲巣様>黒沢>坂崎>利根川>白服>辺ちゃん>森田>美心>石田父>ひろゆき>天

森田はもっと評価されてもいいんじゃないかな
ぶっちゃけ能力的にはカイジ以上じゃね？

総合的に考えれば上

>>49
ありえNEEEEEEEE

おまえどんだけ天キャラ嫌いなんだよww

49ですが、>>52嫌いな訳ではない。
天って漫画は大好きだけど、天ってキャラより
好きなキャラが他にいっぱい居るだけ。

私の中での「強い」キャラランキングか。

ひろゆきが天越えてるのもおかしいだろｗ

初めは女2人のヒモで駄目人間かと思いきや今度は東側トップを張るほどに成長
しかもなんだかんだ言いつつ敵だった原田みたいなヤクザに認められるような人間
どうみても強すぎるだろ

銀さんがいるから森田がかすんで見えるだけで、カイジよりは上だろうな
カイジは土壇場じゃないと才能が開花しないけど、森田は最初からクライマックス

黒沢さんは不器用だが真人間だ。
ダメ人間のカイジと比べてもらっては困る。

凶悪なタラコ唇＞森田＞班長＞一条＞治＞ひろゆき

土壇場のカイジ＞森田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普段のカイジ

石田父＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞息子

カイジアニメ化。

とりあえず、シンプル2000シリーズのゲーム「闘牌！ ドラマティック麻雀 天」では赤木の特殊能力がダントツだった。
「危険牌完全予知」＆「裏ドラが乗りやすい」＆「引きの強さ最強」ってのは反則クラスだ。

ちなみに天は「引きの強さ上級」＆「終盤になるにつれ配牌がよくなる」
ひろゆきは「危険牌予知初級」
原田は「強運」＆「配牌よし」
曽我は「引きの強さ上級」

後の面子の特殊能力はこれらと比べると弱い。

まあランク決めの参考にしてくれ。

ひろゆきもあれだけ赤木(と天)がいたれりつくせりじゃそりゃ開眼するだろうて
あれだけしてもらったらニセアカギや治も開眼するんじゃないの

なんかカイジがダメ人間のレッテル貼られてけど（まあ、そういうキャラ設定なのかもしれないが）
カイジって夢がなくて、でも人生をなんとかしなくちゃ！みたいな煮詰まってる印象を受ける。
とりあえず森田よりすれてない感じがする。
神威編であの場にいたのがカイジだったら、あんな上辺しかみてないような甘い事をカイジは言わない気がする。

森田はちょっと正義の味方臭がするな
カイジは悪になろうとしてもなりきれない甘ちゃんなところが良い

ニセアカギや治は麻雀に命まではかけないだろうから、どうかな。

ひろゆきは命の危険があると知った上でもなお東西戦に参加しようとして、
そのために独力で赤木の居場所を探し当てられる
（あの天たちですら探し当てられなかったのに）
バイタリティの持ち主であることを考えると
もう少し株を上げてやってもいいと思う。

ハワイで赤木をみつけたのはもはやギャグだからw

ひろゆきは受験勉強の方手間に雀荘で学費稼いでたのはすごい
つーか20のときにも二年ブランクあったのにあの程度成長したんだから
それなりの裏プロになれたはず
それを、超一流にはなれないからあきらめるってどないやねん
健を見習え

健は食う為に打っている。
ひろゆきは勝つために打っている。その違い。
勝てないんならこの世界にいる意味がない。そう思って出てったんだろう。
最後のほうでそれを赤木に諭されてたけど。

>>9
の格付けを観たら、健がＡ(東西戦その他メンツ)でひろゆきはＢなんだな。
一応ひろゆきは健にサシで勝って東西戦にスカウトされてるのに。

覚醒以前のひろは、単純な雀力はともかく総合力では健より下だろ
なんの気負いもない雀荘での勝負なんて当てにならない

もともとは天も原田もひろより健の方を買ってたし

仲井は大体C+からBの間か？

仲井って実は南郷（天）くらい強いのかなage

北海道随一の打ち手、鷲尾名場面集

○尾神の国士に振り込む（見逃される）。
○ひろゆきの捨て身のサポートのおかげで予選1位になる。
○が、最後に騙されて振り込む。　ひろゆき＞鷲尾
○赤木を説得するシーンでセリフを貰えない。ナレーションに「無意味な行き違い」扱いされる。

>>72
仲井は３対１で通し使ってて、その通しの技術も素人騙しだってアカギに言われてるからな。
あんまり高くは評価できないと思う。勿論それなりの打ち手ではあるだろうけど。

南郷(天)は関西でも屈指の裏プロなんだし、
東西戦での闘牌もそんなに悪くはなかったと思うから
南郷の方が強いんじゃないのかな。

>>73
あの時のひろゆきも少し覚醒してたのかな。
最後の赤木説得の場面で鷲尾が健と同程度の軽い扱いだったのは可哀想だった。
東西戦でもっと早く負けていた坊さん（金光）は色々と活躍してたのにな。

かわいそうなのは健のほうだとおもうんだ

福本は健のことどーでもいいと思ってそうだな
読者の大半もそう思ってるだろうが

>>31
アカギがサマしたから市川も使ったんだろあれは

赤木は卓に入ったときもやってたしな

赤木＞僧我＞原田≧天＞市川＞その他

くらいだと思ってる

>>26
あれは市川に点棒を1/10にするルールを認めさせるためにやっただけだろ
盲人相手にイカサマで勝つつもりではなかった

盲人っていったって市川はヤクザの代打ち、しかも一流の打ち手だしな。
むしろあのくらいやってくれないと面白くない。

>>79
＞盲人相手にイカサマで勝つつもりではなかった

アカギは1/10にしないと勝ち目薄いからイカサマしかけたんだろｗ
つまり勝つためのイカサマだ

1/10を市川が認めなきゃアカギはあのままサマのごり押しで勝たなきゃならないんだし

沼の後に、黒服がカイジに金工面してやる場面が好きだな

アカギの最期が好きだ

というか、アンリアルタイムのテーブルゲームで盲目って、
大してハンディになんないよね

精神力がダンチで違うと思うが・・・

俺なら盲牌出来ても東場だけで頭壊れるぞ

市川と浦部だとどっちが強い？

八木とニセアカギの方が気になる

神 ｱｶｷﾞ(闇と手を組む)

SSS(鬼神) ｱｶｷﾞ(600CC採血後)　優しいおじさん（３万円放出後）

SS(闘神) 20歳ｱｶｷﾞ･天(ﾘｱﾙ追求)･最強黒沢・鷲巣(ZONE中)

S(超一流) 老人ｱｶｷﾞ･天･銀さん･原田･鷲巣･兵藤･覚醒黒沢･鬼神ｶｲｼﾞ

A+(一流) 13歳ｱｶｷﾞ･火事場ｶｲｼﾞ･覚醒ひろゆき･曽我･涯

A(超勝ち組) 利根川･森田･黒崎･坊ちゃん･三色銀次･蔵前・市川・東西戦その他メンツ

B+(一流) 神威秀峰･浦部･一条･画商(ｶｲｼﾞ)･船井

B(優秀一般人) 矢木・班長･ﾆｾｱｶｷﾞ･佐川･画商(銀と金)･銀さんの仲間達･ひろゆき･ｱｶｷﾞに負けた九州の雀鬼・胴元

C+(一般人) ﾊﾞﾗﾝｽ野郎･遠藤･森田とﾎﾟｰｶｰした坊ちゃん･安岡･鈴木･石田(ｱｶｷﾞ)

C(DQN) 黒服･白服･ｴｽﾎﾟｱｰﾙ降船組･鉄骨渡り1〜2位組･職場の先輩(ｱｶｷﾞ)･大槻班長の取り巻き･暴走族･不良中学生(黒沢)･カイジ

D(負け組) 穴平建設の人々･治･坂崎

E(最下層) 地下労働施設の人々･石田･エスポアール別室組・美心・ロジョー

F(オワタ) 45組･石田息子

鬼人カイジと火事場カイジの違いは何だ

僧我がA＋ってのがおかしいんじゃないか

僧我は原田より格上だろ

鷲巣様が老アカギ以上だとはどうしても思えん

鷲巣は客観的に市川より格下に見える
運の要素を入れない雀力ならだけど

最強伝説の仲根はどのくらい？
Ａくらい？

神 ｱｶｷﾞ(闇と手を組む)

SSS(鬼神) ｱｶｷﾞ(600CC採血後)　優しいおじさん（３万円放出後）

SS(闘神) 20歳ｱｶｷﾞ･天(ﾘｱﾙ追求)･最強黒沢・鷲巣(ZONE中)

S(超一流) 老人ｱｶｷﾞ･天･銀さん･原田･曽我･鷲巣･兵藤･覚醒黒沢･鬼神ｶｲｼﾞ

A+(一流) 13歳ｱｶｷﾞ･火事場ｶｲｼﾞ･覚醒ひろゆき･涯

A(超勝ち組) 利根川･森田･黒崎･坊ちゃん･三色銀次･蔵前・市川・東西戦その他メンツ

B+(一流) 神威秀峰･浦部･一条･船井・仲根

B(優秀一般人) 矢木・班長･ﾆｾｱｶｷﾞ･佐川･画商(ｶｲｼﾞ)･画商(銀と金)･銀さんの仲間達･ひろゆき･ｱｶｷﾞに負けた九州の雀鬼・胴元

C+(一般人) ﾊﾞﾗﾝｽ野郎･遠藤･森田とﾎﾟｰｶｰした坊ちゃん･安岡･鈴木･石田(ｱｶｷﾞ)

C(DQN) 黒服･白服･ｴｽﾎﾟｱｰﾙ降船組･鉄骨渡り1〜2位組･職場の先輩(ｱｶｷﾞ)･大槻班長の取り巻き･暴走族･不良中学生(黒沢)･カイジ

D(負け組) 穴平建設の人々･治･坂崎

E(最下層) 地下労働施設の人々･石田･エスポアール別室組・美心・ロジョー

F(オワタ) 45組･石田息子

森田とﾎﾟｰｶｰした坊ちゃん（西条）が一般人クラスっておかしくね？
あの資金力はやばいだろ

でも所詮親の金だしな

超メインキャラを抜くと三色銀次の雀力がずば抜けてるような

カイジ、アカギ、天、ひろ、涯、黒沢、銀、森田
知力
アカギ＞銀＞＞天＞＞ひろ＞森田＞涯＞＞カイジ＞＞＞黒沢
勝負強さ
天＞＞＞銀＞アカギ＞森田＞＞涯＞ひろゆき＞＞カイジ＞＞黒沢
腕力
黒沢＞＞＞涯＞天＞アカギ＞銀＞森田＞カイジ＞＞ひろゆき
格闘センス
涯＞＞アカギ＞銀＞森田＞天＞黒沢＞カイジ＞＞ひろゆき
精神力
アカギ＞天＞＞銀＞涯＞森田＞ひろ＞黒沢＞カイジ

ひろゆき知力はもうちょい上じゃね
天がテストで驚いてたくらいだし
そういや麻雀センスは抜群とかいう今聞くと悲しくなるような初期設定があったな…

カイジは通常時と緊急時が違いすぎて判断不能だが、なんか本スレで喧嘩強い説
が出てた

>>99
色々突っ込みたい

>100
あれﾜﾛﾀ
けどまあ他の奴が人間離れしてるからな
カイジは一般男性並みなんじゃね？

通常時と覚醒時の差が激しいキャラが多いから、どこに基準を置いていいのかわからんかった。
勝負強さ格闘センス腕力の一位以外は色々突っ込まれそう

とりあえず喧嘩関係に関しては銀＞アカギじゃね？
あと理で勝つとか言ってるカイジの知力が切ない気がする

知力はどういうものを指してるのかしっかり定義したほうがいいぞ。
知識・頭の回転の速さ・発想力の総合とするなら
銀が一番高い気がするし。右2つだけだったらアカギかもしれんが。
ていうか天って知力あったっけ？初期の設定のイメージしかない。
けど森田は初期の設定と違って頭の良いイメージがあるから困る。

俺は知力、腕力ともに銀＞アカギだと思う。
アカギはそれ以外の何か神がかった力と精神力が勝ってると思うが

>>99
知力、腕力、格闘センス（これ何？）は、銀＞アカギだな。

でも銀さん「ギャンブルでは蔵前に勝てない」とか言ってんだよな

ギャンブルそのものでは勝てないかもしれないけど、結局蔵前騙して
目的のもの手に入れますてから。
ギャンブルで銀さんの利は蔵前にかなわなくても、試合自体は銀さんの利が
支配しました。

>>107
格闘センスは涯の為に作った
銀さんはイイ歳だから19のアカギに勝てないと思ってアカギ＞銀にしたけど、殺人鬼有賀を子供扱いにしてたし基本能力はアカギ以上かもね
知力は曖昧だから省いて新たに見識、理論、発想、度胸、完成度を加えたのを考えてみる

市川さんは両目を開くと最強になるって設定があると聞いた

普段、眼を瞑っているのは得体の知れない力を貯めているせいだと
裏の世界では「もっとも神に近い男」と呼ばれていたらしい

>>111
どこで聞いたんだ？

>>111
それはシャカだろ

まあ人としての総合力なら銀が最強なんだろうな
ただそれぞれ銀より秀でているところはあるし、難しいよな

ごめんカイジにはないかもｗ

極限状態での狂いっぷりでは勝ってると思う
良い意味も悪い意味も含んでるけど…

アカギは天に比べてイマイチ人間味がないな
そんなに人気が出なかったのもきっとそのせいだろう

いやアカギは福本漫画キャラでも１、２を争う人気キャラだろ

そういや市川とシャカってルックス似てるな

>>118
そ、そうか…！？
新しいなその発想は…

つか銀さんって何歳なんだ？五十代？

アカギは基本ステータス以外のところが半端ないからな。
普通に考えれば銀さん最強だろ。

カイジは馬鹿がつくほどお人好し
もどかしくなる

市川さんと鷲巣様は同クラスでいいと思うんだが
市川さん＝究極の理
鷲巣様＝究極の運

が、なんだかんだパロメータで見れば同格かと

福本キャラ人気投票

1位 アカギ（アカギ）
2位 赤木しげる（天）
3位 平井銀二（銀と金）
4位 カイジ（カイジ）
・
・
・
・
16位くらい 天 （天）

アカギの人気があまりないとか斬新過ぎる意見だな
天なんてメインの東西戦ではとことん空気だったじゃねーかｗ
アカギ・ひろをフェードアウトさせて二人麻雀やってなんとか持ちこたえた程度

天はもうなんで主人公になったんだって感じ。ひろゆきみたく成長もしなけりゃ、アカギほど凄さもわからん。
けっきょく天の凄さってなに？ 懸命な中？ 深いリアル？ 太い麻雀？

>>136

奥さんが二人いるところ

>>126
いっぱいある
類い稀な勝負強さ、強運、直感は言うに及ばず、どんな不遇や逆境、困難に対しても現実から目を逸らさずに向かって行く不屈の精神力。
そして極めつけは、ひろからパクったズボンにクソを付けたにも関わらず、何食わぬ顔で返す度胸を兼ね備えた一晩中クリスマスツリーを支えられる男、それが天貴史

>>128
天ＴＵＥＥＥＥＥ

しかし東西決戦準決勝〜決勝での天の薄さは異常
そのせいでなんとなく印象が薄いし、強い強いと言われても説得力がない

↓参考までに
http://toy256.at.infoseek.co.jp/count/count/fullcount-line.gif
これを見ると二人麻雀の異常さがわかる
ついでに健自重しろｗと言いたくなる

>>129
このグラフを作った奴は究極の暇人

>>129鷲尾が段々上がっていってプツッと途切れたところがロン牌送りだと思うと笑える

天が強いという設定の割りに存在感が無いのは、ひとえに作者からの愛情を
受けていないからだと思われる。

赤木とひろはたっぷりの愛情を受けてる。
むしろひろ主人公で、彼の成長を見守り人生の先輩達（赤木＆天）で良かったのに。

天が人気ないのは
「常に現実を受け入れて、心の闇に逃げずに全力で闘う」ってスタイルが当たり前っぽいからかな
実際はそれって中々できないんだけどなあ
カイジは土壇場にならないとそれができないところが、
かえって天より凄みがあるように見えるのかも

福本はひろみたいなタイプには厳しいと思うが
語り部として動かしやすかったから出番が多いけど、実際は九年無駄にした挙句
裏には戻れずじまい、だからな

結局、赤木を出したのがある意味の間違いだったんだよ
赤木がいなかったらヒーロー性は天に集中できてたぶん目立ってた
その代わり作品としてのヒットはなかっただろうが・・

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「天」（作品として）も天（人物として）も読者を引き付ける魅力がいまひとつ足りなかったのは認めるところだけど、福本長編の元祖としての価値は十分あると思う。
粗削りながら作品の随所に見せた人間の生き方の多様性と本質は、各々の個性に特化したその後の福本作品の主人公達に受け継がれてる。
天の最終巻の後書きにもあったが、初期の「天」を支えた読者がいなかったらカイジ、アカギ、銀と金などはこの世に出せなかったと言っている。
色んな意味で「天」は他の福本作品とは一戦を画すモノなんだろう
長文ｽﾏｿ

いや作品としては人気あるだろ
アカギやカイジみたいに一般にまで広く知られてないってだけで福本オタなら
けっこう「天」が一番好きって人が多い
その上で主人公影薄すぎって言われてるだけで
その点も、この作品が群像劇と思い込めば別に許せる（ジョジョ五部みたいなもんか）

キャラの魅力は
老赤木＞天＞アカギ

人気は
アカギ＞天＞老赤木

天の方が麻雀打ちの中では人気高いがな
一般人気はさすがにない

>>139とか何を根拠に言ってるんだｗ
キャラの魅力って単にお前の主観だろ
人気にしたってアカギ＞老赤木＞＞＞＞＞＞天なのは周知の事実
個人的な意見だが天の打ち方にあまり魅力を感じないし、麻雀打ちに人気ってのも
なんだかな

麻雀はよくわからないけど、天の打ち方はそんなに魅力的なのか？
赤木や浅井銀次の打ち方には魅力を感じるけど。
素人にはわからん。

天貴史人気ないのか
赤木と天って対称的な強さ、生き方だから両方好きだけどな
大方の人は天が赤木とは違う生き方（俺ならゴネてでも残るとか）を説いてる時も、
天より赤木のかっこよさを再確認してるだけなのかな…？
>>141
銀次や赤木はリアルであんな鮮やかなサマやる奴いないから
所詮は漫画の世界のキャラって感じだ
天みたいに揺れずにくる奴（何も考えないで全ツッパではない）は、
手強いだろうなと想像できる強さだからじゃね？

最強はアカギか銀かみたいな感じだな。
ただ黒沢は過大評価されすぎだし涯は過小評価されすぎ

天が俺はごねてでも残るといったとき、銀さんもそうするだろうなと思った。
ただ銀さんはもっとスマートに持っていきそうだ。

まあ何はともあれ俺の銀さんが最強って事で。

涯…中学生にしてあの行動力と格闘センス、知性、精神力には惚れ惚れする。是非アカギ、銀を凌駕してほしいね

そういや涯ってﾘｱ厨なんだっけ。たまに忘れるｗ

涯がなんとなく過小評価気味なのは敵がなんだかんだで小物臭するし、
何より打ち切り漫画であんまり深く描かれなかったせいな気がする。
あとあんまり運よさそうじゃないのがなｗｗ

カイジがパンチで鏡割ってたけど
あれって簡単にできるの？

やってみればいいじゃないか

できるんじゃね？
怪我覚悟でならだけど。
カイジの場合怪我覚悟ってか怪我したくてやってるから余裕だろ

天の生き様には共感できるけど
赤木の言葉には共感できない

そうかな？
赤木は通夜編で割とまともな事言ってるんだけど、泡沫の価値観に惑わされずに自分の心に依って生きろ、と。

天は知人となら「まともな職つけよこいつ……」ってなるけど、
自分が天になるんだったらなんかアリ。

赤木は知人としてならかなり尊敬するけど、
間違っても自分が赤木にはなりたくない。

そんな感じ。

間違いなくアカギが最強！
腕力とかじゃないよ。
次点、銀さん。

銀二と老アカギだったら銀さんのほうが上っぽいし
若いときの銀さんがどれほどの逸材だったのかが気になる

アカギと銀さんはベクトルが逆だと思う。
両方カリスマだけど。
アカギ的に言うなら、銀さんはすごく「積み上げてる」人間だよな。

>>152
人の物や金取って罪悪感なしだからなｗ
確かに自分が天になるんならいいけど（嫁二人いるし）
近づきたくはない

銀は理のアカギで天は心のアカギといったところだろうか

銀さんって森田や松田みたいな可愛がってる奴や読者みたいな第三者にはかっこいいんだろうけど、
一巻のオッサンらみたいに搾られる奴らからしたら蔵前やカイジの利根川とやってること変わらん外道に映るだろうな
本人も自覚してるみたいだけど…
強さと言えば、東西戦の南郷って何気に配牌とツモは指折りに強運だと思う。
ただそれだけだが。

銀は積み上げてるかもしれないけど、原田みたいにそれで身動き取れなくは
なってない。
自分の目的のために積み上げることが必要だからやってる。
なので、赤木ももし通夜で銀に会っても、原田に言ったみたいな事は
言わないと思う。

アカギと銀は絶対友達になれそうにないだろ？
アカギは森田とかは一目置きそう、あと黒沢、涯あたり

アカギは銀の事を認めはしても気に入りはしそうにないな。
通夜にもし銀がいても、正直話すことがない気がする。

涯と13歳アカギならいい友達になるかもしれん
この二人が組んだら兵藤討ち取れるぞ多分
ところで19アカギはかなり喧嘩も強いようだけど、13アカギはどうなんだ？

>>162
普通に強いんじゃね？
あれだけ度胸ありゃそれなりには勝てる

カイジとアカギはあんまり仲良くなりそうにないなｗｗ

>>162
怖い物知らずな分結構強いと思うけど、さすがに体格が全然違う大人相手に勝てるとは思えない。
大体同年代から高校生くらいまでの間ならそこそこやれそうな気はする。

なんか場違いだけど春風にようこその勇介は地味〜に強かった・・
一般人相手だけど負けなしだった覚えが

んなこと言ったら、熱いぜ天馬なんかオーラスで三元牌全てアンコにする鷲巣も真っ青の超強運の持ち主

天の魅力が赤木に較べて云々されてるが、
天っていう漫画は３巻でもって一つの完結だからな。
もともと天というキャラはヒロの「こんな優しさがあるなんて僕は考えたこともなかったよ・・・」のシーンを描くために
逆算して作られたようなキャラだし。

天は初期のややヘタレ打ちくらいの方がおもしろくてよかったのに
いきなり強くなるわ性格はまともになるわ・・
もしくは沈黙の艦隊の海江田vs深町みたいに赤木とのライバル関係を保ってたら
タイプの違うふたりの天才キャラとしておもしろかった

天があのままだとアカギは生まれないんじゃね？

どっちにしろ天、アカギさんの魔力&魅力には足下にも及ばず。

>>168
海江田艦長のライバルはベネット大統領だろ･･･

ベネットはどちらかというと凡人キャラ

銀さんが後押ししてた伊沢って小沢のことだろ？
だとしたら銀さんは先見性はあんまりないんじゃないか

銀さん最強っつうけど、たんに森田の後見人みたいな印象しかないぜ
やっぱ本当に熱い勝負やってくれないと設定だけ強くてもなんだかだぜ。

漏れの選ぶ熱い勝負ベスト３
１位森田ｖｓ蔵前
２位アカギｖｓ市川
３位原田ｖｓ銀次

アカギのｖｓ鷲巣やｖｓ浦辺はアカギがあまりにも格上感あり杉であんまり熱くねえぜ。

ニセアカギｖｓ浦部は名勝負だと思う

>>174
お前よくわかってるな
>>175
まだまだだな

俺なら３位に変則だけど老アカギvs原田を押すけどな

老アカギと原田って戦った印象ないんだけど八巻の最後あたりか？
むしろ天vs原田とアカギvs曽我が燃えた
アカギvs曽我→曽我「他人の尻拭いなんて〜」→アカギのブラフで曽我ひろに振込み
の流れが最高に熱かった

>>177
じゃあ１位と２位は174と同じなのか？

原田対銀次は良かった。
ラスボスの原田を味方でも脇役っぽい銀次が追い詰めまくるのがすげえかっこ良かった。
最後は負けちゃったけど＾＾

曽我の援護で点棒あんま減らなかったけど
援護なしだと銀次は原田の点棒ほぼゼロにしていたからな

ことごとく銀次を妨害して原田を助ける曽我もカッコよかった

曽我のかっこよさは異常
赤木は原田には終始優ってた印象だけどなにげに曽我にはしてやられることもあったしな

実はニセアカギが鷲巣に善戦してる場面がある事に気付いた

>>173
小沢の落ちぶれっぷり見ると
今ごろ銀さん冷や飯食わされんてんだろうな

銀さんのことだからその辺はうまくやってるんじゃねーの
落ちぶれたと思ったらあっさり切るだろうし

パトロンがどうこう以前にあのラストじゃ銀さんはもう長くないよ

栄枯盛衰か…

竹中の政策と銀さんの野望は真っ向からぶつかるから
おそらく小泉政権下で銀さん素寒貧になったと思う




銀さん・・・

阿久津のかわいさは異常

坊っちゃんの強さってどれくらいなんだろうか
黒崎と坊っちゃんは敵対してるはずだからそのうち戦いそうだが

雰囲気だけで雑魚だったら笑える＞坊っちゃん

銀さん、いま生きていたら７０歳ぐらいかな。
森田も３７歳ぐらいか

めちゃめちゃ格上の”優しいおじさん（三万円放出後）”に吹いた。何に出てくるの？

破戒録カイジのラストでカイジに３万円くれた黒服

おじさん・・やさしいおじさん・・！！

社長に利根川と会長の姿がダブるシーンで
カイジが「何故あの悪魔達がかぶる…！？」とか言ってるけど
カイジにとって船井や一条は悪魔認定されてないのな

こんな○○は嫌だ！

オタ芸が完璧な銀さん

一条って自分からはあまり理不尽なこと仕掛けてないような
追い詰めたら反則手使ってた気はするけど

一条の行動でアレなのは血のマニキュアくらいで、あとは裏カジノ店長としての
職務を全うした範疇に入る気が

会長と利根川は
どんなかよわいウサギにも一切容赦せず全力を尽くす獅子だが
船井や大槻、一条はそんな事ないからな

一条にしてみたら、カイジが勝手に噛み付いてきたんだもんなｗ
手を出さないように忠告までしたのに

上の方の格付け、覚醒後限定とはいえ、カイジの評価が高過ぎる気が…。
それぐらい上に行けるんだったら、博打で食っていけてしまうんでは…。

覚醒するのに必要な状況が状況だしいいんじゃねーの

まぁカイジ世界って味方側にせよ敵側にせよ一般人より大きく優れた人物が
あんまいないからややカイジの評価は色がついてる気はする
味方側なんてほぼ一般人以下のダメ人間
カイジが銀金世界にいたらもっと評価は低くなると思う

カイジが銀金の世界にいたら、安アパートで銀王様にむしられて終わりだな。

そう思うと一条って会長の足の酒とかつらい思いして頑張ってたのにかわいそう。いつかカイジと組んでほしい

ベジータ路線のライバルキャラになってほしい
再登場自体なさそうだがｗ

天の世界ならありえた
カイジの世界ならありえないだろう
なんせ４５組までバラバラになる世界・・

喫煙率高杉

そもそもカイジの場合は、
金で結び付いてるのにそれを友情によるものだと勘違いして
それで後で揉めるってパターンだからな…。

バラバラになるのも必然と言えば必然。

そこが銀と金や天の場合と違う所で。

友情だとは思ってないだろ流石に

三好達が裏切ったかどうかで葛藤してるカイジにはさすがに同情した

>>213同意
でもヘナヘナするなっ…！とも思った

そういやアカギならああいう場合（味方が裏切り）どうするんだろう
いつも個人プレーの極みだから想像がつかない

アカギなら最初から裏切る人間かそうでないか察知してそうだ

というかアカギみたいな人はカイジの世界には居ちゃいかんよ。
あそこは最後まで理を突き詰められた人が勝つ(勝たなきゃいかん)世界だから。

例えば限定ジャンケンにアカギさんが居たら、ナインみたいになんのトリックもなく勝ち抜けちゃうだろうけど、
カイジはそれを見て「なにかトリックがあったはずだ！」と突き詰め始めて結局破産しちゃうことになると思う。
そしたら世界観崩壊だ。

確かにそうだな
カイジの世界では運や勘の要素は重要視されてない
そういう意味ではカイジｖｓ会長のくじ引き対決は名勝負だと思う
天に祈るのではなく勝つべくして勝つのが強者だというのを体現していた

>>214
安岡達は（利害の一致というのはあるが）なんやかんや言ってアカギに完全服従だし
老アカギは皆マンセーだからな
アカギが裏切られるのは想像できない

どんな些細なことでもアカギが信じたってことは、アカギは勝負師としてそれに賭けたってことだと思う。
万が一それが裏切られた時も、文句なんて言わず自分という人間の結果として受け入れるはず。

そしてアカギが賭けたってことは、万が一にも外れないだろうとｗ

赤木と開示じゃ比べる器・・・次元が違う・・・！！
わかってんだろ・・・？おまいら・・・・！！

兵藤の強さってどれくらい？
鷲巣クラスの実力はあるか

一番の名勝負は老赤木と曽我のナインだな

パーフェクト超人アカギ

パーフェクト超人はむしろ銀さん
赤木はパーフェクトとか超越した生き物のイメージだ
ぶっちゃけ実世界では赤木より銀さんが強いと思うけど赤木は興味ない土俵には
上がらないからな
あんなに人脈を作って人ゆすって云々は面倒くさくてやらないだろう

>>221
兵藤は底が見えないからな。
運が凄いのか、閃きが凄いのか、イカサマ技術が凄いのかもよく分からんし。
破戒録で小物臭くなってるのが気になるが。

銀二は知性、アカギは感性の人

アカギの強さは揺れない心

こと勝負事に限れば、それに全てを賭けてるアカギにゃ流石の銀さんも勝てんだろう。

一方銀さんは手段は問わず目的のものを手に入れるかどうかだから、
例えばしがない賭場のケチな勝負で、勝ったときにそれを認めさせる保障も用意せず、
意地張って死に掛けるような目にはあわない。

もしホントに銀さんとアカギが勝負したら、あんな感じであっさり殺されるかもしれない。
でもそこまで勝負に拘るアカギだからこそ、勝負じゃ絶対に負けないというか…

銀二は常勝の戦略家
アカギは不敗の戦術家

銀さんは負けなし的に言われてるけど、蔵前のとか神威のとかめんどくさそうな
ところは森田がやってることが何気に多いしなぁ
銀金のラストとか見るとやっぱり衰えを感じるし・・

アカギも天に負けてたけどな

カイジ対アカギじゃアカギの価値は目に見えてるな。
カイジ対森田とか意外といい勝負しそうだ

アカギが天に負けたのはどう考えてもストーリーの都合・・
つーかキャラ固まってなかったんだろうな

負けたって言ってもちゃんとフォロー入れてたろ
それに白の代わりの牌でロンもミスになったわけで

アカギ…上杉謙信タイプ
銀…武田信玄タイプ

銀金の船田は実はすごい説

安田のことを知らなかった信金の社長が船田のことは知っていてしかもこの世界で
知らない人間はいないブローカーだっつってたし
安田・巽と違ってあまり銀さんに引っ付いて仕事手伝ってないのも一人で自分の仕事してるから？

アカギが天に負けたっていってもその前の半壮で天は負けまくってたから
トータルじゃ天が負けなんじゃない？

>>237よ、お前何にもわかってないな
アカギたちが取り合ってんのは点棒じゃねぇ
プライドだぜ

>>237はこの世で一番うまいものは？と聞かれてフォアグラと答えるタイプ

純粋な雀力

ひろゆき＞初期天

でも10前の銀次との対決を考えると実は強かったんだよな

初期の天の描き方のせいで天はちょっと評価低いというかアンチが増えた気がする
あれがなかったら文句なしに強い主人公像なのに

アンチが増えたのは黒メガネ以降だろ
東西戦でも暑苦しくてウザイだけの奴だったしな

初期の方が底が見えなくて好きだった
東西戦で「現実的な達人」ってイメージが定着してしまった
なんで「漫画的な超人」なアカギとは越えられない壁が出来てしまった。俺的に

元々ダーティーなプレイが持ち味で、ひろゆきを導くポジションでもあったのに
その見せ場を両方ともアカギに持っていかれたのが痛いな

分厚くて千切れない麻雀とかなんだかナタデココみたいなイメージついちゃったしな

福本キャラって、台詞や設定で説明されなくてもその強さや魅力が十分
読み取れるのに、天だけはなんか無理矢理持ち上げてるイメージ
いきなり頼れる東の総大将とか麻雀の腕は確かとか書かれ始めて驚いたw

つーかなんでも分かち合うとかいう設定のわりに実態は人の物やら金やら
取るだけだったからな…なんか好感持てなかった

分厚くて千切れない麻雀とかなんだか金太郎飴みたいなイメージついちゃったしな

天文句言われすぎだろｗｗｗ

分厚くて千切れない麻雀とかなんだか恵方巻きみたいなイメージついちゃったしな

天主人公の漫画は実質全２巻なんだから仕方ないだろ。
俺はあのラーメン屋の権利書戦は福本作品の中でも文句なしの名勝負だったと思うぜ。
病院送りのオチまで含めてな。

赤松さんは、Bクラスぐらいですかね

カイジって評価低いなあ。ニートなのはともかく一番好きだ。
相当頭いい。いい意味でプライド高い、金より自分の誇りが大事。
優しすぎるっ…！（家庭環境が良かったのかな）
カイジがものすごく怒ったら鷲巣様を倒せる気がする。

カイジは閃きだけは神レベルだけど他は人並みもしくはそれ以下だな。

初めて読んだ福本漫画はカイジだったから、
限定ジャンケンのカイジの頭の良さにはびびった

カイジもあの年頃の中ではそれなりだと思うけどな
落ちこぼれの集まりとはいえジャンケンの時もチンチロの時もリーダー格というか
パーティーの中でイニチアシブを取っていたようだし

カイジは運良くないしな
あと仲間にも恵まれてなさすぎｗ
天読んでるとカイジの境遇が泣けてくる

しかしカイジが作中で「頭悪い」ってことになってるのがすげーよ
自分で言ってただけかもしれんけどｗｗ
部屋の本棚に本も結構あったし、実は勉強してんのかなコイツと思ったもんだ

姉は公務員らしいしな
カイジは頭は良いけど勉強しないタイプなんだろう

きっと小さい頃に姉にこれでもかという程騙されてきたんだろうな。

閃き的なものはまあいいとして、グー買占めの時の株価操作の仕手の話とかを、
高卒の駄目人間フリーターが思いついて説明できるなんて思えない
ていうかダメだクズだと言われてはいるが親のすね齧ってるニートじゃないだけマシだよな。
マカオ編では親のカードとかパクってきてたみたいだけどｗｗ

しかしカイジって・・・モテないんだろうなきっと

顔もそう悪くなさそうなのになｗ
何故か漂いまくる童貞臭・・・

課長復活!
涯の課長のしぶとさはなかなかのもの

イケメンタイプ（あるいは絶対的な天才とか）じゃなくてもなんか森田はモテそうで
実際わりとモテてたしなんかモテなさそうなカイジは実際モテてない（それどころか
美心に好かれる）のが妙に説得力ある

福本漫画って狂ってる奴ほど強いよな

>>263

課長復活！は名言。
仲間うちではいまだに使われてる。

生き残るために・・挙手！！

>>265
一番狂ってるのはアカギとして、後に続くのは誰だろうね

鷲巣さまを倍プッシュだっ…

狂気の定義による
人に対して無慈悲だとか命を弄ぶという意味なら鷲巣や兵頭辺り
命を投げ捨てて勝負に臨むという意味では誠京麻雀時の森田かな

アカギは狂っているというより常人じゃないというか人間離れしてる。
無欲で執着がないところがブッダみたいに悟ってる感じ。
特に老アカギの尊厳死で原田やひろゆきに諭す場面でそう感じた。
鷲巣麻雀で血液を洗面器に投げ捨ててタバコの吸いがら捨てた場面では
「狂人っ…！」と思ったけど。

同じ世界にいたらカイジと黒沢って仲良くなりそうだよね

でもカイジってあんまし社交性なさそうだよな

なさそうっつーか実際ないって言われてなかったっけｗ
ﾊﾞｲﾄでの浮きっぷりもありえねえ

20歳過ぎて定職についたことない時点でカイジ最弱
アカギ（19）でもあるというのに

カイジって上司とかに取り入るのが嫌いなんじゃないの？
お世辞とか媚びるのが嫌いな性格っていうか。

別に出世しようと思わなかったら、媚へつらわなくても働くことはできる
実際赤木もそんなな感じだったし
カイジが働かないのは明らかに怠惰な性格のせい

>>259
カイジの家庭環境ってこんな感じなのかっ…！

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　--カイジの姉ちゃん--
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　　さっき私がおやつを分けてやった時
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ 　　　あいつたぶん私のこと
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　　　　「いい人」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　| 　　　　　　　ククク…
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　
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　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　私は食いっぱぐれねぇんだ。
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
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　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
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: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　
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:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物… 　

カイジの姉と思われる人は銀と金に出てたよな

伊藤美緒だっけ？

年代を考えても不自然じゃないな

なるほど。今のｇｄｇｄのカイジ堕天録から銀と金第二部となる伏線か

カイジの姉って公務員じゃなかったっけ

>>283
だったよな
伊藤美緒さんは確か喫茶店の店員だった

国が経営してる喫茶店・・・無いか流石に

公務員になるまでバイトしてたとか

どうでもいいけどお前らスレタイを読もうぜ

森田も21で定職なしの典型的だめ人間だったな。

鈴木はもっと評価されていいと思う
鷲巣の援護に関してはこれ以上ないほど完璧にこなしてるし、
鷲巣のパートナーを務めている時点で白服の中で最強なのは間違いない

安岡みたいに足引っ張ることもないしな

安岡は負けても何も失わないから手抜いてんだろ？

アカギは精霊
作者がインタビューかなんかで言ってた

>>290,291
いいすぎｗｗ

>>292いいすぎｗｗ