聖闘士星矢最強を決めろ�]�]�]�Y

>>906
ハッキリも何もその一文をそのまま入れるだけで済むと思うがな。

丁寧にしたいのなら
”全ての攻撃は当たる事、効果がある事が前提。回避・防御・相殺・無効化などが出来る可能性を原作から見出せる場合はそれらも考慮する。”
くらい書いとけば良いんじゃない？

>>908
GJ
文句が出ないようなら>>908をテンプレに載せて良いと思うんだが、反対意見はある？

良いと思います。
後は我の強い人が主観でタラレバを熱く語らなければもっと良いと思います。

強さを語る上での基本ルール。

・強さを決めるための方法は1対1の仮想戦闘。
・その仮想戦闘の根拠として認めるのは原作コミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・全ての攻撃は当たる事、効果がある事が前提。
　回避・防御・相殺・無効化などが出来る可能性を原作から見出せる場合はそれらも考慮する。
・戦闘は連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・お互いの能力は知らないものとする。

>>911のテンプレだと分かり易いな。
あとはランクをどうするかだが…
ランクの基準とかも決めるんだったっけか？

>>911、912
俺も基本的にそれでいいと思う。
確かにランク付けの基準も明記したほうがいいね。

１「誰かと比較して互角だから、千日戦争になるから、で、無条件に同ランクだという単一戦績を重視するランク」
２「全体での対戦戦績を考慮（妄想）しての評価するランク」
３「攻撃力や防御力など多岐にわたる項目を考慮した総合能力を評価したランク」

何度も出てくる代表が、「シオンと童虎は千日」「アイオリアとシャカは千日」だから同ランクというヤツ。
上記の二つを考えると、確かに千日戦争になる、或いはそうなる可能性が高いのだろう。（原作では互いに技を知っているだろうから、このスレでのテンプレでそのまま当てはまるかは疑問が残るが）
このケースでいくと、「１」だと同ランクになる。
しかし、「２」になると、防御技持ちのシオンやシャカの方が、不覚を取る可能性が減り、ランクに差が出てくる。
「３」でも技が多彩、或いは攻守にバランスが取れている方が高評価になるだろう。

この辺りもハッキリさせて、テンプレに明記しておいた方が、後々面倒がなくていいと思う。

>>913
「1」だと余り他と戦っていないキャラの考察が大変だ。
ガチで戦って互角という例は余り無いし…

「2」は妄想と有るように主観が大いに混じり荒れる可能性が高い。
考察しようにも大変。
黄金だけでも多いのに他のキャラまで考えるのはキツイ。

「3」ならばまだ考察出来そうだと個人的には思う。
ただ攻撃力とかの考察もまた荒れる原因になりそうだが…
これは他キャラ同士で考察出来るのだろうか？

例えば双子のGEは破壊力は凄いと考えられているが
他の黄金の技とは破壊力は比較し難い。
どうしても主観が混じるのは避けられないだろう。

それとランクの基準なんだが、以前書いてあったのは
それぞれのランクを三つに分け、そのランクの上位、中位、下位とする。
またAは黄金クラス、Bは準黄金（黄金未満白銀以上）クラス、
Cは白銀クラス、Dを青銅クラスとする。
Sはもう考察のし様のない程の超理論組とする。

みたいな感じか？誰か補足、訂正を願いたい。

長文は読む気がしません。

重要なポイントだけね。
蟹の誘導排除(テンプレ記載)
きちんとした言葉遣いの徹底
蟹はAスタート

>>913、914
今まではシャカやムウが高評価だったし、此処のランクは2、3型なんだろうか
個人的には3の派生としての2なら許容範囲内だと思う
サガとカノン、カミュと氷河みたいに使う技が似通っている場合は仮想戦も根拠になり得ると

ランクの基準はおおむねそんな感じだったと思う。他に今までで決まってたのは、
・黄金の基準値はA
・壁に隔てられてる者同士では絶対に千日戦争は起きない
・2ランク差までは千日可
くらいだよな？最後の2ランク差〜ってのが最近よく問題になってた気がするが、どうする？

>>915
そういう話の時はageよう。
何でsageるんだ？

・テンプレ等の重要な話の時はage推奨
というのをテンプレに入れてもいいかもしれんな。

>>916
千日については蛇足だと思う。
これは要らない。

S級　黄金聖衣青銅（七感補正）
＞＞＞＞青銅七感補正の壁＜＜＜＜
A1級　ｼｬｶ　一輝（冥界）
A2級　ｻｶﾞ ﾃﾞｽ様 童虎 ｼｵﾝ
A3級　ﾑｳ　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ 成虫ﾐｭｰ(*) ｶﾉﾝ　
A4級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　一輝(海界) ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｱｲｱｺｽ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ
A5級　ﾐﾛ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

こんな感じにした方が、黄金内格差が僅差であることを示せていいんじゃないだろうか？
SとAではなんとなく壁を感じてしまう要因になるし、無理にランクを三段階に固定することもないと思う。
Aは黄金クラス、ということで誰もが納得できると思うし。

>>919
サガとカノンは差が開き過ぎじゃないか？
この差は一体何なのか？

>>920
単>>3にあるランクを、こういう風にしたらどうかと提示しただけなので、私に言われても困る。
まあ個別はまたテンプレができてから論議したらいいんじゃないか？

>>921
そういうことか…。
俺の早とちりだった。
ごめんなさいorz

冥界波をシャカやサガが使っていたらもっと効果を発揮するんじゃないかと
期待してみる

>>922
ドンマイ。
私の書き方も不味かったようで申し訳ない。
とりあえずテンプレ作りをがんばりましょう。

>>921
でも蟹は黄金標準のランクからだったのでは？

>>925
>単に>>3にあるランクを、こういう風にしたらどうかと提示しただけ

SBCランクは三段階、Aのみ五段階評価とか

蟹A5級希望

とりあえず、あの>>3のランクで蟹がムウより上位なのが一番気に入らない。
電波様信者の俺だが、その2人のランク位置は早々に検討してもらいたい。

デス様はムウにはねかえされた冥界波を喰らっても冥界送りに
されなかった事から、冥界波は必ずしも一撃必殺じゃないんじゃ
ないかな？

>>919についても、
テンプレのこれ適応？
　＞基本的にランクから＋−２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

魚厨の俺的にはＡ級のみ＋−３くらいにして欲しいが？

A級だけ5段階って個人的に凄い違和感が有るな。
A2級やA3級の境目の基準が分からん。
別に3段階で良いと思うのだが…

俺的には、今のＡ＋とＳ−、Ｓ−とＳとかの境目の基準がすでに不可解なんで、黄金クラスを全部Ａにまとめる案には賛成。
現在のＳランクには
Ｓ＋（七感青銅）＞＞＞Ｓ＞Ｓ−
という不均衡が出来上がってる感じだし。

青銅の中じゃ一輝が最強かな？

冥界編

S　一輝

A　星矢　紫龍　氷河

B　瞬

ごめん、さげてた

○○はもっと上or下だろって意見はあって当然だからどんどん出していいと思う。
ただ、他の人が納得出来る論理的な説明を必ずつけてほしい。
「○○に決まってるじゃん」「○○じゃない証拠はあるのか」
じゃなくて、ちゃんとした説明をね。そうすればそうそうは荒れないと思うよ。
だいたい同意が得られたテンプレ案も出来たし、次スレから本格議論ってことで。
このスレはテンプレの細部のツメってところかな。

>>936
ランク付けの方向性としてはどうするの？
>>913のどれを選択するかテンプレで示してないと本格議論とか言ってられない。
俺的には２か３がいいと思うが、１がいいと思う人もいるだろう。
今のランクに対して、リアとシャカは千日だから同じランクだと主張する人は何度も繰り返し出て来てる過去を考えると、ハッキリさせておくべき。
でないとループが続くだけだよ。

２と３の混合でいいんでねーかい？つまり
・攻撃力や防御力などの総合能力を考慮して対戦成績を導き出す。
明言こそされてないけど今までは基本的にずっとこのやり方でやってきたんだから。

>>938
それがいいと思う。
ちゃんとテンプレで明言すれば問題ない。
テンプレ案への組み込みよろしく。

>>938
賛成

で思ったんだが、2ランク差までは千日戦争可能ってのには結構異論あるみたいなんで、いっそ
・壁に隔てられていない者同士であれば千日戦争可
とまとめてしまってはどうだろう？新たに○ランク差までって決めるのにも揉めそうだし

>>940
賛成
>>3のランクを元に考えても>>940の区切り方の方がしっくりくる。

結局>>3のランクのA-〜Sまでを5段階に分けるのか？
そして蟹はどうする？
5段階も要らないと思うんだけど。どういう基準で5段階に分けるんだ？

3段階ならまだ上位、中位、下位で分かりやすいが
5段階だとどういう基準で分けるかで随分キャラが変動する。

>>938
それは２と３の混合じゃなくて２そのものだと思うんだけど。
俺が理解できてないだけか？
いや、別に>>938に反論が無いならそれでいいと思うんだが
２と>>938だと何が違うんだ？

なんかものすごく変な日本語になってるしorz

>>938
それは２と３の混合じゃなくて２そのものだと思うんだけど。
別に他の人が２と>>938の違いが理解できてて、>>938に対して反対意見がないなら
>>938の案で進めればいいと思うが、２と>>938だと何が違うんだ？

>>944
下手をすると何の根拠もなく「ぼくのかんがえたかそうせんけっか」を羅列されかねないのが2、
個々の戦闘能力をまとめた上で仮想戦をするのが>>938案(2と3の混合)ってことだと思う

七感青銅の前に壁設けて黄金五段階分けには賛成
単に壁の位置動かすだけだから、ランク分け基準は変える必要ないと思う
蟹は前スレでA降格論(それでも元の位置からすると昇格なんだが)上がってたよな？
ちょっと前のレスで次スレでAにと推す人もいたが、どうしようか。俺はAでも構わない派

>>942
5段の内、1が上位、3が中位、5が下位
2は1より弱く、3よりは強い
4は3より弱く、5よりは強い
って感じで良いのでは？
寧ろ3段階にすると上位か中位か下位しかないから余計にトラブルが起きそうなんだが

蟹の話しはシミュレーションの方式とランクの形式等のテンプレ作成が終わってから

>>940
新参者です。失礼ｗ
同ランク内は千日可って事はＡランク内の上下の意味がわからんです。

様々な戦闘に耐えうる者が上ランクって思えばよいですか？
確かにシャカならどんな戦闘にも耐えられそうｗ

>>946
その『2は1より弱く、3よりは強い
4は3より弱く、5よりは強い』
というのが問題。どうやってそんなのを見分けるのか？という事。

>>938に
・攻撃力や防御力などの総合能力を考慮して対戦成績を導き出す。
とあるが、実際に対戦して互角だった例はどうするんだ？

シオンと童虎は力量は互角らしいが
シオンにはCWが有る分他キャラには有利だし、
リアとシャカも互角だったが他キャラとの対戦では
持ち技の多いシャカの方が有利。

この互いの例では条件がほぼ同じなのに
シオンと童虎は現在同ランクだしシャカとリアに至っては2ランクも離れている。
基準が曖昧過ぎると思うのだが…

>>948
どうやって見分けるかは、全体でのシミュレーションをして対戦戦績を予想妄想してでしょう。
曖昧さはもちろんあるが。

>3段階ならまだ上位、中位、下位で分かりやすいが
とあるが、これはどういう基準なんですか？
曖昧じゃない具体的な基準があるなら、それを基準に検討したいし、是非教えてくだい。

>この互いの例では条件がほぼ同じなのに
>シオンと童虎は現在同ランクだしシャカとリアに至っては2ランクも離れている。

今まではそうだったが、全体でのシミュレーションをしっかりするようになれば、シオン＞童虎になるんじゃないでしょうか？
対戦シミュレーションでのシオンＶＳ童虎やリアＶＳシャカは引き分けになるが、他の戦績を考慮する形で。


Ｂランクは特に３ランクでは狭いと思う。
ムウに攻撃したギガントの攻撃力と、マッハ２０程度のカロンが同ランクになっているし。
逆に白銀レベルからは明らかに外れているし。

>>919

だからデスマスクを祭り上げるのもいいかげんにしろよ。
何でサガや童虎と同ランクなんだよ、シネヨ。

失礼、sageてました。

>>949
例えば>>799の様に原作の描写を元にする。
他人の評価等も参考に入れても良いかもしれない。
また、基本ルールは>>911。千日についてはまだ要議論か。

全体でのシミュレーションをするにしても
どのキャラからA2でどのキャラからはA1なのか判別し辛い。
個人的には曖昧なのは仕方が無いが3段階の方がまだ検討しやすいと思う。

>>952
確かに>>799の３段階わけはわかりやすいね。
少々の差は同ランク内に内包できるから、全体でのシミュレーションをするまでもなさそう。
カノンをＡに持っていけば、後は蟹で誰かが異論を出す程度になるか。

シンプルに収まりそうだから、とりあえずそれでやるのもいいかもしれないね。
５段階は、それで物足りなくなったらでいいかもしれない。

>>949
基準、基準と言っているが、3段階のランクの場合は何が基準になってA＋とかA−とかに別れてるんだ？
そもそもAにランクされてるなら＋−付けずに同じAランクとして強い順に上からランク付けしていけばいいんじゃないの？と思うんだが
これが明確になってるなら俺は3段でも5段でも構わないよ。

安価ﾐｽった。
>>949×
>>948○

連投ｽﾏﾝ

>>954
基準はある程度曖昧なのは仕方が無い。
だが3段階でもまだ曖昧なのに5段階にすると
基準を細かくしなければならなくなるのは当然の話。

だから俺は3段階推奨。上位、中位、下位といった位の曖昧さで良い。
何を持って上位、中位、下位とするかは原作の描写や他人の評価しかないだろうな。
それを俺達が考察していくしかないと思う。

±含むS級っていわゆる特別枠だろ？
奇蹟を起こして神の領域に片足突っ込んでる奴らが居たり、不死身な人間が居たり、
殺したはずが死んでるのか生きてるのか分かんないような人間が居たり、
何か強そうに見えるけど描写不足でとりあえずここに突っ込んどけというようなのが居たり。