聖闘士星矢最強を決めろⅩⅩⅩⅥ

1 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 04:55:47 ID:???

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1172690236/

まず基本ルールやテンプレートを一から作り直すので
強さ議論はそれらが完成するまで待ってください。
少なくともこのスレ全てをそのために使いたいと思います。

議論上の最低限のルール
・このスレッドでは強さ議論は禁止。（ルール等がハッキリ形になるまで）
・～厨や煽り文句は使わないでください。
・過去スレのおおまかな内容はテンプレートにまとめますので
　最低でもそれら全てに目を通してから議論に入ってください。
・「過去スレ読め」は禁止ですがその代わりテンプレートをできるだけ充実させるので
　「テンプレ読め」と言われたらテンプレートの内容を把握した上で反論してください。
・テンプレート改変議論も可能ですがその際は過去スレを
　読んで経緯くらいは把握してからにしてください。

※重要※　上記を守らない人は荒らしとして放置でお願いします。
　　　　　付き合う人間も荒らしです。

論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

2 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 04:56:40 ID:???

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。

　お互い能力を知っているものとするか知らないものとするかは要議論。

3 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 04:59:06 ID:???

現スレ暫定ランキング（不完全）

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅（七感補正）
S級　ｼｬｶ　一輝（冥界）
S-級　ｻｶﾞﾃﾞｽ様童虎ｼｵﾝ
A+級　ﾑｳ　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ成虫ﾐｭｰ(*) ｶﾉﾝ　 A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　一輝(海界) ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｱｲｱｺｽﾆｵﾍﾞｿﾚﾝﾄ
A-級　ﾐﾛ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ金ﾒｯｷ青銅(*) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜　
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
C級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
C-級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
D級　邪武　市様　那智　ﾃﾃｨｽ
D-級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　カシオス　貴鬼
E-級　聖域雑兵
Z級　辰巳　冥闘士（生身）

4 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:00:29 ID:???

2年前のランキング
http://minagi.cc/ss/log/tuyosagiron/1091725847.html

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S級　ｼｬｶ
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｱｲｱｺｽ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)
並び順は　黄金(12宮順)　白銀　青銅2軍　その他地上闘士　海闘士　冥闘士　青銅1軍(以上登場順)

5 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:01:26 ID:???

【番外編】劇場版・アニメオリジナルのランキング

神+　アポロン
神　ルシファー　アベル
神-　ヒルダ（指輪あり）　
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　天闘士　
S級　　聖魔天使　ジークフリート　アトラス
S-級　バド　ミーメ　ジャオウ　ベレニケ
A級　トール　ハーゲン　シド
B級　アルベリッヒ　フェンリル　
　＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級　シヴァ　アゴラ　クリスタルセイント
C級　王虎　アラクネ　スパルタン　
C-級　ドクラテス　ジャキ　炎熱聖闘士
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　スチールセイント　ガイスト　　
D級　パエトン参謀　幽霊聖闘士
D－　スピカ　レダ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　ギガース参謀長
E級　廃人星矢
E-級　アスガルド雑兵
Z級　ヒルダ（生身）フレア

ランク
S＝人間の限界　A＝黄金クラス　B＝準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋－２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

6 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:04:37 ID:???

テンプレ案

Ｑ、黄金聖衣は神以外には無敵ですか？

Ａ、違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はＳ＋級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のＡ！によって確認されています。

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。

【ラダマンティスについて】
たまにハーデスの結界内で10分の1の力も出せない黄金聖闘士3人を
倒したことを根拠にラダ上げを主張する人がいますがスルーしてください。
反応する人は荒らしか自演と見なします。
勿論他のちゃんとした根拠を元にラダ上げを狙うのは一向に構いません。

7 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:06:27 ID:???

Ｑ、三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

Ａ、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

8 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:07:22 ID:???

Ｑ、ミューは何故三巨頭より高い？

Ａ、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのＳＤＲを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてＦＳが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。

Ｑ、ニオベ、ソレントが高いのは？

Ａ、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクラーです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として、防御にも秀でるミューよりは
低い位置に留まっています。

9 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:08:19 ID:???

Ｑ、ミロやアフロディーテが低いのは？

Ａ、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。　　

なお聖矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出として保留されています。

Ｑ、デスマスクが異常に高いのは？

Ａ、このスレッドの議論では基本的に「技は効くもの」という
前提の元で行われています。　そのため一撃で相手の戦闘能力を
奪う冥界波は黄金聖闘士の決め技の中でも最高評価を受けています。
防御能力においても嘆きの壁前の集合基準で黄金聖衣装備が
前提のであるため聖衣の解装、冥衣状態は考慮されていません。

また聖矢に叩きのめされたシーンは「裏切りの演技」として保留されています。

10 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:11:36 ID:???

前スレでの議論内容

黒サガ＞白サガ ?
　　黒サガは聖域編のボス、中ボスのシャカより低いのは納得いかない
　　でも、白サガは冥衣だったから比較はできない・・・。

　シャカの黄金最強説について
　　一部の黄金はサガ最強説をだしているので、少し議論の余地がありそう。
　　天舞が過大評価されているような気もする・・・。

　シオンと童虎
　　アイオロスのように判断材料が少ない
　　武器装備童虎を含めてランキングに入れるべきか

　　
　カミュとファラオとライミとルネの昇格
　ラダマンティスの降格

11 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:16:26 ID:???

このスレ第一の議論内容は

「ランクを決める際の戦闘シミュレートにおける環境や状況、ルール設定」

でお願いします。

12 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:28:21 ID:???

一対一、五体満足、一部例外（成体ミュー・金メッキ）を除いて
通常状態からのスタート。

ここまでは議論を待たないところだが、
お互いの技をどこまで知ってるかが問題だよな。
基本的に、敵対陣営の技は知られていない
海闘士同士、冥闘士同士、黄金同士なら知っている。

で良いんじゃ？

13 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:28:52 ID:???

随分勝手だな。まさに自分ルール。ここは隔離スレでまた格付けでやればいいかな？

14 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:31:02 ID:???

とりあえず個人の戦闘力を攻撃力・防御力・小宇宙で分けて考えてみて、
それらを統合した結果をランキングに反映させてみてはどうかな？
（攻撃はかならず効く、という前提で）

例えば蟹は

攻撃力は冥界波は一撃必殺だからＳ＋（黄金　特上）

防御力は黄金聖衣でＡ（黄金　並）

小宇宙も黄金聖闘士だからＡ（黄金　並）

んでＳ＋とＡとＡで総合力Ｓ（－）といった具合に。

15 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:33:03 ID:???

なんで前スレであれだけデスマスクの事が取り上げられていたのに
>>10の前スレ議論でスルーされているの？

カニ厨のアホが都合の言いように作ったスレだな。

16 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:33:36 ID:???

>>12
一切何も知らない方がフェアだと思うんだ

性格上・能力上で「不意打ち」の可否とラウンド数

・先攻、後攻、同時撃ちの３パターンを考察して勝利の多い方が勝ち
・先攻、後攻の２パターン（ドローあり）
・同時撃ち一回

のどれかとか

17 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:33:57 ID:???

>>14

誰も一撃必殺なんて思っていないわけだが

妄想乙！

18 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:38:31 ID:???

>>14
基本はシミュレートして白星数のカウントだよ
だからまずそのための状況設定について議論してくれ

前スレでもあったが「特殊系は絶対効く」とか
「同格なら当たる（かわさない）」とかもな

19 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:41:03 ID:???

あと、技を破る条件。その技を原作で破った条件を満たす
威力あるいは状況がない限り、基本的に技は破れない。
って感じで。

たとえば
DFはCWなどの特殊防御壁による防御が絶対条件。
しなけりゃ、あるいはできなければ超速攻で死亡確定。（必殺技の一発くらいなら…）
黄金物理攻撃・LPは防御は黄金レベルでも可能。
完全回避は７感青銅のみ、他の黄金の
物理必殺技もさほど大きな変わりはないだろう
冥界波・DECは食らった場合は神の横槍。（冥界波はCWでの反射可）
天舞ならA!や七感自爆級の威力。この攻撃力は天舞を破る攻撃で
あるのと同時に、黄金クロスの中の人が攻撃ダメージを
耐えられる限界レベルの攻撃でもある。

黄金武器・絶対零度は黄金レベルでは防御不能。
黄金武器と黄金クロスはぶつかった場合、紫龍の時の「矛盾」
みたいなことが起こるんじゃないかと。

20 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:41:52 ID:???

とりあえず個人の戦闘力を攻撃力・防御力・小宇宙で分けて考えてみて、
それらを統合した結果をランキングに反映させてみてはどうかな？
（攻撃はかならず効く、という前提で）

例えば蟹は

攻撃力は冥界波は倒した実績がないからＡ-（黄金　下）

防御力は黄金に見捨てられたからＺ-（辰巳より下）

んでA-とZ-で総合力Ｍといった具合に。

21 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:43:16 ID:???

>>17
だから前置きで「攻撃は必ず効く」って前提で言ってるでしょ。

分かりやすく言うけど、もしドラクエで毒針やザキが「必ず効く」としたら
一撃必殺と言わないか？

22 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:44:00 ID:???

ここってＩＤ出ないから、元のところに戻ろう。
カニの擁護している人が、都合の言いようにテンプレ作っていたという事実が確認できただけでも収穫。

23 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:45:18 ID:???

＞倒した実績がないから

いや、あのさ「それ」を無かったことにするために青銅をして
神に頼ってしまったのは黄金十二宮編で、ただ一度きりしかなかったと思うが…

24 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:46:39 ID:???

>>22
いや、元もＩＤ無かったんだけど…
まぁここだとますますおかしな連中も多いから、
ここは隔離にして、元の板に戻るのも良いかもな。

25 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:46:49 ID:???

>>21
弱者の技など効かない事は、描写でもある。
そもそもそこからを直さないといけない。

まあ、もうこないからいいけど。

26 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:46:54 ID:???

>>21
煽りはスルーだってば
それに一応絶対効くかどうかも今一度議論した方が良い
前スレみたいなことにあるし

27 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:48:40 ID:???

>>23
日本語でおｋ

28 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:49:57 ID:???

>>20
>防御力は黄金に見捨てられたからＺ-（辰巳より下）

それが認められるのなら、

紫龍は聖衣を脱ぎ捨てるからＥ
ムウやサガはマスクを被らないからＢ

こんなへりくつも可能なわけだが。

29 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:50:41 ID:???

何のためにここに移ったの？ＩＤ出すためにＡＧＥないと意味無いだろ？
そういうことを含めて>>1は未熟者。
一番最初にageルールを書いておくべき

30 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:52:29 ID:6CwdcHgy

>>29
じゃあ以後は上げの方向で
下げの人は放置ね

31 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:52:45 ID:???

>>28
自分からつけない、装備しないのと
漬けられなくなったのは違う。

おまえの言う事は根拠が無い　却下！

過去ログぐらい見ろよ。

32 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:54:04 ID:???

蟹は頭が悪くて精神的に脆いので
どんな凄い技を覚えても黄金では最弱だろうに

33 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:54:29 ID:???

>27

冥界波を食らった奴は馬鹿が冥界に
ワザワザやってきた時を除いて、どうやったらどうにかできるん？って話。

神がでしゃばるほどの技って時点で十分凄いよ。

蟹が頭が悪いってのは議論を待たんし、身体能力も黄金としては不安があるが
技をくらった際に神にでしゃばらせる時点で尋常じゃない。
ソレントの笛もそうだけどね。

34 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:58:06 ID:6CwdcHgy

以降ageでお願いします
上げてない意見は次スレッドのテンプレートに反映されません

よろしく

35 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 05:58:19 ID:???

>>33
まあ、そんなのは参考にもならんわけだが

36 ：んじゃageで：2007/03/04(日) 06:00:37 ID:w69hfnvW

＞そんなのは参考にもならんわけだが

……いやいやいやいや。
その辺、参考にしなくなったら
ソレントも含めてかなり見直さないとならなくなるって
そんな簡単に言ってくれるなや。

37 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 06:02:13 ID:MkpJ5jYs

>>36
もう相手すんのよそ、前スレの二の舞になるだけだよ。

38 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 06:09:47 ID:w69hfnvW

そうさね

39 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 06:12:24 ID:6CwdcHgy

ではルール決定の議論を頼みます
まぁ人が増えるのは夜とかだし
このスレ一杯使うつもりだからノンビリ行きましょう

「効くか、効かないか」「当たるか、当たらないか」も
もう一度考えた方がいいのかな？
個人的には現行の「同格なら効く、当たる」でいいと思ってます

40 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 06:18:17 ID:w69hfnvW

黄金レベルは亜光速～光速クラスの速度の技を防御までならできる。
だが、光速の技を完全に回避するのは七感青銅のみ。

ってことでいかが？少なくとも、黄金は常時において光速は
絶対にありえずあくまで一瞬～極々短い時間、保てる速度でしかないようだし。
そうでなくてはリアのLPは必殺技としての意味がない。

光速で常時、動き続けられるならLPのような技は
黄金の誰でも出来ることになっちまうし

41 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 06:20:19 ID:w69hfnvW

ただし物理系必殺技は見切った場合、回避は出来ずとも
その威力を完全に殺しきるのは可能ってのも。

42 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 06:25:28 ID:MkpJ5jYs

特殊系必殺技の場合、基本的に効く。
ただし、作中で完全にガードされる描写がある場合に限っては、
その相手のみのシミュレートのみ無効化される、ってのはどう？
（ムウ相手の冥界波・ＤＦ等）

43 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 06:30:36 ID:OlOIoarx

>>14
確かにその方が今までより具体的に議論できるだろうが
できればもう一捻り欲しいところ

44 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 06:33:48 ID:Aj7NEUKg

数値化は100％まとまらないからやめとけ。
主観合戦にしかならん。

45 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 06:40:30 ID:w69hfnvW

黄金聖衣を相手に決定打になる技。

DF・冥界波・幻魔拳・魔皇拳。
反則技としてA!（一対一前提の為、使用はありえず）

S+の直接打撃なら最大奥義でその条件を満たす。

46 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 06:45:35 ID:w69hfnvW

黄金レベルの中の人の致命打。（クロス無し）

ＧＣクラスの技は見切っていようと、喰らえば一発で瀕死。

47 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 08:23:21 ID:???

帰ってきたか

48 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 09:42:45 ID:kXajXWVO

単純に攻撃力・防御力・小宇宙の３点だけでランクづけするか、
もし戦ったならでシミュレートするかで変わってくるな。
また、攻撃力には技のスペックだけでなく倒した実績・当てた実績を加味するかどうか、
防御力にはテレポ・ＣＷなどの防御技や、相手の攻撃を封じた実績を加味するかどうか。
さらに攻撃力の場合は「技の多彩さ」もある程度考えた方がいいと思う。
雑魚技がたくさんあればいいわけではないが、技が多彩であれば相手に当てやすくなるのは普通。
あと、手持ちの技を知っている前提か知らない前提かを決定。個人の話はその後。

49 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 09:49:22 ID:T0yN1/e0

基地外テレビどもが
人権侵害をやめろ
個人を狙って攻撃をするのをやめろ
基地外ども政治もテレビもみんなお前らは狂ってる全員共犯で人間殺す気なんだろ基地外ども
ふざけんじゃねえ氏ね!!!!!!!世界なんか滅んじまえ
楽しいかみんな氏んじまえ
全部消えちまえ!!!ＴＶども、お前らが俺にしゃべれらせる言葉はこれだ
お前らがぶちこんだものから俺が発する言葉だ。俺が望んでないことしかお前らはしない
これが世の中か滅んじまえテレビが面白いやつは消えちまえ全員視ね
基地外ども氏ね消えろ

50 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 11:54:46 ID:CyfNzkEY

>>1
何で2年前とか番外編とか不要なランキングまで貼るん？

51 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 12:23:43 ID:1cdvbq6V

52 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 16:27:04 ID:hTJ7FZDI

>>45
人間の身で黄金聖衣を砕いた事のあるキャラはもっと攻撃力を評価されてもいいと思う
・星矢（タウラスの角）
・サガ（ジェミニの胸）
・ニオベ（タウラスの全身）
・ジュリアンポセイドン（サジタリアスの胸）

53 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 16:27:50 ID:kdOHl5yM

一概に七感青銅とは言うが黄金の発言取ると結構差がありそうだ
牛→星矢黄金の域
デス→紫龍黄金をもしのぐ
リア→星矢黄金の域
シャカ→一輝開眼シャカをも覆い尽す
ミロ→氷河ミロより遥かに高めた
シュラ→ シュラをも圧倒しはじめている
カミュ→氷河カミュを遥かに超える
魚→瞬特になし
サガ→星矢黄金の域
感覚喪失具合や最終的な状態等考慮する必要はあるが単純に発言だけとると
氷河＞一輝≧紫龍＞星矢って感じが

54 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 16:46:26 ID:4dKXvXmW

>>14
まずランクの基準を

Ｓ　神級
Ａ　黄金級
Ｂ　白銀級
Ｃ　青銅級
Ｄ　それ以下

って事にする
そしてその基準の中で上（＋）、中、下（－）位を求める。
この際＋１点中０点下位－１点

そして次にムウとデスマスクを例にとって説明すると
ムウは攻撃力はＳＥがあるから黄金級の中、つまりＡの中じゃ上位＋
デスも冥界波の必殺性を考慮して＋
速さはムウは黄金２人の攻撃にあわせカウンターをとった事から＋
デスは同格のムウにカウンターをとられただけじゃなくて
格下の紫龍の攻撃を初見でモロ喰らってたので－

ムウは＋が２つで２点
デスは＋が１つ－が１つで０点
だからムウ＞デスになる

こういう方法はどうだろう？

55 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 17:19:38 ID:Yaay23bp

無理それを全員では出来ない

56 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 17:38:35 ID:???

連れに生保に勤めてるのがいて、保険財務力格付けってのが21段階に分かれてるみたいだけど、
これはさすがに細かすぎるか？ちなみにどういう風になってるかというと

ＡＡＡ
ＡＡ＋
ＡＡ
ＡＡ－
Ａ＋
Ａ
Ａ－
ＢＢＢ＋
ＢＢＢ
ＢＢＢ－
ＢＢ＋
ＢＢ
ＢＢ－
Ｂ＋
Ｂ
Ｂ－
ＣＣＣ＋
ＣＣＣ
ＣＣＣ－
ＣＣ
Ｒ

というものらしいんだけど

57 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 18:01:01 ID:???

そもそもデス自体は聖衣無しで脱いだら更に強くなる紫龍を相手にしてるんだから他の黄金とどうこう比較が難しい。
黄金聖衣着ていて小宇宙で青銅に圧倒された者よりは明らかに不利な条件で最後は戦っていたんだな。
裸同士なのに小宇宙ではデスが驚く程差をつけられたのだから黄金が七感バリバリの黄金聖衣装着青銅を相手にしていたくらいの条件だよ。
これだけ差があれば冥界波が全く効かなくてもなんら不思議ではないさ。

58 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 18:25:04 ID:nE6hkpK7

>>57
そうだね。裸紫龍はシュラも葬ったしな。

59 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 18:27:20 ID:eBUVkwWu

60 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 19:21:40 ID:???

裸なのに
＞黄金が七感バリバリの黄金聖衣装着青銅を相手にしていたくらいの条件

あまりにも言っている事がおかしすぎやしないか？

61 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 19:27:04 ID:???

>>60
おかしくはないだろ

裸が最強の紫龍ＶＳ裸は単なる弱体化のデス
七感バリバリで黄金聖衣まで装着した青銅ＶＳ黄金聖衣装着の黄金

前者と後者における左右の実力差は同じようなももさ。

62 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 19:29:26 ID:kXajXWVO

デスの話は後回しでルールを先に定めないか？

63 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 19:51:38 ID:???

>>62
ルール作りたいのはやまやまなんだが、こうもデス君に有利になるような
事ばっかり書いた上でルール作り使用としているからね。

俺はこのデスを持ち上げている人は相当な釣り氏だと思っているよ。
自分で釣堀作ってまでやっている。

64 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 19:55:15 ID:0XwUQ7Nj

それ以前下げてる人は上げてほしい

まず「同格なら当たる・効く」でいい？

Ｓ　神級
Ａ　黄金級
Ｂ　白銀級
Ｃ　青銅級

それぞれの級は同格ってことで

＞特殊系必殺技の場合、基本的に効く。
＞ただし、作中で完全にガードされる描写がある場合に限っては、
＞その相手のみのシミュレートのみ無効化される、ってのはどう？

これには賛成

＞黄金レベルは亜光速～光速クラスの速度の技を防御までならできる。
＞だが、光速の技を完全に回避するのは七感青銅のみ。

これにも賛成
つーかコレ認めないとシュラに目がなくなりそうだし
回避合戦になりかねん

65 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 19:58:29 ID:???

>>64
そのルールだとデス様・市様などの一撃必殺持ちに有利すぎる。
ＡにブロックされたとするとＡと同レベルの技術を持っている相手にもブロックされるのが普通では？

66 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 20:04:13 ID:ckcSEkqP

＞黄金レベルは亜光速～光速クラスの速度の技を防御までならできる。
＞だが、光速の技を完全に回避するのは七感青銅のみ。

聖剣を回避しているムウやシャカは、聖剣を回避、或いはある程度回避できる、でいいんじゃないか？
特殊技と同じで、回避されている相手だけのシミュレートのみで。

67 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 20:09:40 ID:Aj7NEUKg

>>64
おおむね賛成だが、それが採用されてもシュラへのフォローにはならんと思うぞ。
他の黄金聖闘士に比べて避けられた描写が多いからこそ特に欠点として認識されてるんだし。
（青銅一軍を除く）敵に回避された黄金の技ってほとんど無いし。

68 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 20:10:50 ID:???

>>65
上げてくれ
あと有利なのは仕方が無いだろ
ブロックを認めるとブロック合戦になりかねんぞ
基準が曖昧な以上何かで統一しないと進まない

>>66
それでもいいな
どのみち聖剣自体クロスに阻まれると言われてる以上大した問題でもないか

69 ：68：2007/03/04(日) 20:14:46 ID:0XwUQ7Nj

スマン他のスレで書き込む際にサゲたままだった

70 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 21:11:19 ID:???

そもそもこういう最強論議ってのは「ＡとＢが戦ったなら」で決めていくものと思うのは俺だけ？
実力差があるのに黄金・青銅等のくくりで同レベル扱いはどうかと思うがな。
黄金なんて12人しかいないんだし、組合せは66通りしかない。
「技を知っているかどうか」「技が有効かどうか」などを決めた後にシミュレートするのはどうだろう？

71 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 21:14:44 ID:4dKXvXmW

>>65
有利過ぎると言うか一撃必殺系の攻撃って本来そういうもんでしょ？
それに攻撃力だけ凄くても他の要素が低かったら高評価は得られないんだし
別に良いと思うんだが…

72 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 21:47:27 ID:0XwUQ7Nj

>>70
上げてな

＞黄金・青銅等のくくりで同レベル扱いはどうかと思うがな。

何が基準になるんだ？　
黄金一つとっても誰が誰より高くて低いかなんてまったくわからんぞ？

基本的には総当りの白星数で序列を決めてるんだから問題なくね？
技を知ってるか知らないかも勿論決めなくちゃならんよ

73 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 21:50:31 ID:ckcSEkqP

総当り対戦で考えると、一撃必殺で勝ち星が付くから、格闘が低いとか技が少ないとかはマイナスにならずに高ランクになりそう。
まあそれも一つのランクの付け方で間違いではないハズ。
至極正当なものだ。
また違った方向で、物理攻撃力、特殊攻撃力、物理防御力、特殊防御力など（項目はその他にもある）を個別に比較して総合評価を出す方法もある。
問題はこのスレではどうするか、だ。

74 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 21:52:23 ID:4dKXvXmW

＞基本的には総当りの白星数で序列を決めてるんだから問題なくね？

え？攻撃・防御・素早さ等の各要素を考察して
その総合力で決めるんじゃなかったのか？

75 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:12:14 ID:0XwUQ7Nj

>>74
違うと思うぞ
テンプレ見てみ

76 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:18:09 ID:4dKXvXmW

>>75
じゃあ>>14の案は無かった事になるのか
しかしシミュレーション方式だと主観だらけの水掛け論にならないか？

77 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:21:17 ID:kdOHl5yM

>>76
なるだろうね間違いなく

78 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:21:37 ID:0XwUQ7Nj

>>76
ある程度は止むをえんだろ
それ言ったら>>14方式だって一緒
どっちをとるかでしかない

79 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:23:13 ID:???

>>71
ファラオなんて典型例だな。肉体ごと魂を消滅させる強力な攻撃を持ってるけど
他がてんで駄目

80 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:27:05 ID:???

>>78
だから>>54みたいな案を出したんだよ

＋か－かを決める細かい判断基準も考えるし

81 ：８０：2007/03/04(日) 22:28:42 ID:4dKXvXmW

スマン
ＡＧＥワスレ

82 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:29:40 ID:0XwUQ7Nj

>>80
実際戦闘させるべきだろ？
それ言ったら技数が多いだけで有利になる＝強いって図式が成り立つ
あと上げろ

83 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:40:33 ID:Aj7NEUKg

>>80
羊vs蟹くらいわかりやすい例ならともかく、大半の場合は分類が難しいからねぇ。
まぁそれを言ったら対戦方式も大抵ははっきりした白黒つけられないんだけど。

84 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:40:33 ID:4dKXvXmW

>>82
持ち技の数＝攻撃力にはならんし
攻撃力だけがズバ抜けてても他の要素が劣ってたら高評価にはならないよ
だから
＞技数が多いだけで有利になる＝強いって図式が成り立つ
これは成り立たない

＞あと上げろ
上げてるじゃん？

85 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:43:18 ID:ckcSEkqP

灰色とされている領域の扱いも問題となりそうかな。
蟹関連で行くと、冥界波はＬＢやＧＨなどで相殺できるか否か。
またはＣＷで跳ね返せた冥界波はシャカのカーンやクリシュナの防御壁で防げるか否か。
とか。

86 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:44:05 ID:0XwUQ7Nj

>>84
て言うか>>54よく見たら超主観ムウ有利にしてるじゃん
蟹とか七感昇龍覇止めが考慮されてないし

対戦させた方が絶対早いし確実だぞ、矛盾が少ないしな
そもそも実績自体が無いヤツとか考察のしようが無くなる

87 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:46:24 ID:0XwUQ7Nj

>>85
それは対戦方式による
同時撃ちルールって決まってるワケでもない
ラウンド数すら決まってないしまず決めなけりゃならん

１～３のどれにするか？

88 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:47:20 ID:4dKXvXmW

>>86
だから>>54のムウとデスの比較はあくまで考察方法を説明するための例だって
そんなトコは問題じゃないよ

＞対戦させた方が絶対早いし確実だぞ、矛盾が少ないしな
なぜそう言い切れるのか聞かせて欲しい

89 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:52:45 ID:ckcSEkqP

>>87
そうね。
その対戦方式もはっきりさせないと先には進みそうにないけど。
一本勝負の場合、どっちが先に攻撃するかの時点で水掛け論か、同時撃ち採用かでもめそう。
ＡとＢで戦う場合で、Ａが先制する場合、Ｂが先制する場合、ＡＢが同時撃ちする場合に分けて考察する３本勝負の案も出されてるが、結局同時撃ちの灰色でもめそう。
難しいところだな。

90 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 22:55:05 ID:0XwUQ7Nj

>>88
上に書いてあるが？

蟹が七感でない青銅に攻撃を喰らう
蟹が七感昇龍をとめる

この二つをどう考慮する？
そして考察用の材料すらろくにない連中は？
魚が格闘しなかったから低いか？　高いか？　並なのか？
山羊は格闘家なのに描写だけ下になるのか？

91 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:02:44 ID:0XwUQ7Nj

>>89
実際同時撃ち描写がそれなりに作中であるからね
３ラウンドでいいと思うけど
灰色部分をどうするかは後で考えてもいいんじゃないの？
そこだけ「考察不可（ドロー）」でもいいし

92 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:04:09 ID:4dKXvXmW

>>90
昇竜波は見切っていたから
魚の格闘能力を求めて何になる？
シュラは今までも描写至上主義のルールの為
素早さが低いという事で考察されてたんでは？

93 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:10:48 ID:0XwUQ7Nj

>>92
見切った程度で格闘ベボが七感攻撃を凌げるなら苦労は無い
青銅レベルが見切った程度で大したコスモもなしにＧＥが見切れるのか？
あとシュラが遅いって何の冗談？
命中率に関してはケチがついたが遅いなんて話はない

94 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:11:59 ID:ckcSEkqP

>>91
考察不可（ドロー）で置いておくのも確かに手だね。
３ラウンド制ならそれでもある程度優劣付きやすいし、俺も３ラウンド制を支持するよ。

95 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:12:05 ID:CyfNzkEY

>>92
素早さが低いと言われた事はなかったはずだが。光速には違いないんだし。
単に聖剣が避けやすいってだけじゃなかったか？
速さが同じでも技の形状が違えば回避し易かったり、しにくかったりするんじゃない？

96 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:15:18 ID:CyfNzkEY

>>93
そもそも技を見切るにはそれ相応の小宇宙が必要。
ショボい小宇宙でGEを見切れるって事はないわけで。
光速を止めるには光速の動きをもってせねばならぬ。
光速の動きができる時点でその小宇宙は黄金クラス。

単に七感昇龍覇も黄金で見切れる代物というだけ。

97 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:16:19 ID:4dKXvXmW

>>93
＞見切った程度で格闘ベボが七感攻撃を凌げるなら苦労は無い

この辺は君の主観でしょ？

エクスカリバーも命中率が悪いって事は
言い方変えれば。それだけ攻撃速度が遅いって事に等しいじゃん
言葉の意味は違うけど考察する上では同じ様な事だし

98 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:20:13 ID:0XwUQ7Nj

>>96
つまり蟹は光速拳が見切れて止めれるのに
それは考慮されず光速でもない普通の攻撃にも当たる程度、としかされていない
>>58ではね

>>97
勝手に命中率と速さを＝で結ばれても困るんだが
というか従来の総当り方式にここまでケツつける理由って何？
そんなに総当り方式に致命的な欠陥でもあるのか？
何を選んでもどっか矛盾は発生する
>>58方式の方が明らかに総当りより優れてて確実とは思えないんだが

目的は結局「敵（相手）を倒せるかどうか」なんだから
シミュレート方式はいたって自然だと思うんだが

99 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:20:33 ID:ckcSEkqP

>>95
ムウやシャカの回避力が評価されるという方向もあるハズ。
超能力で随一とされるムウのテレポでギリギリだった聖剣を、技を喰らいまくりの闘士が同じように回避できるというのもおかしな話だと思うし。
まあこのあたりは主観も多分に入るから、コレと決めるのは難しいが。
実際俺も、確証となる描写を見つけられないから「思う」としか言えないし。

100 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:21:40 ID:kXajXWVO

描写を最優先が大前提だから、ＡとＢが戦ってＡが勝ってるなら
最低でもＡ≧Ｂになるようなシステムにしないとな。
Ｂ≧Ａ以上になるのなら、Ａより強いＣやＤにＢが勝った実績が必要。
そしてＡがＢに勝ったのは相性勝ちだと判断する。こんな感じでどうだろうか。

当たる・当たらない論争についても原作描写を最大限に尊重。
一輝ＶＳ市を例にすると、原作での一輝の戦闘描写からすれば(証明略)
毒牙が当たる前に鳳翼飛翔が当たって致命傷を与える可能性大。
よって一輝＞市とする。こんな感じではどうか？

101 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:27:40 ID:4dKXvXmW

>>98
＞そんなに総当り方式に致命的な欠陥でもあるのか？
＞何を選んでもどっか矛盾は発生する
そうだね。君がさっきから言ってる事は全部総当りで考察しても言える事だしね

で、総当りで考察する方が絶対良いって言い切れる根拠は何？
まだきちんとした答えは無かったけど？
まさか
＞目的は結局「敵（相手）を倒せるかどうか」なんだから
＞シミュレート方式はいたって自然だと思うんだが
こんな事じゃないだろう？

102 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:30:38 ID:0XwUQ7Nj

>>101
そうだけど？　戦って倒すのが目的で実際それでやってきたのに
今更それを変える積極的な理由がどこにあるんだ？
変えるんなら変えるだけの根拠を出して欲しいが？

103 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:33:03 ID:ckcSEkqP

ところで防御技についてなんだけど、３ラウンド制で戦い先制されて防御側になる場合、防御側が防御技を持っていれば使っていい、でいいんだよな？
でないと防御技の存在意義がなくなるし。
ただムウはその場合、やばいと自分で認めたニオベ戦で絶対負けなくなりそうだけど。
どうする？

104 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:36:59 ID:4dKXvXmW

>>102
考察がより合理的になり主観・妄想による泥沼合戦が減る
俺は別に過去スレ絶対主義者じゃないからルールが変わる事に抵抗はないし
変えていった方が良い部分は徹底的に変えていくべきだと思う

105 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:37:09 ID:kdOHl5yM

>>99
聖剣が遅いとも
ムウやシャカが凄いとも
どっちとも取れるからなあ
細かく考察できるほど比較材料あるわけでもないしなこの漫画
下手すると揚げ足、妄想合戦になるし

106 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:37:18 ID:0XwUQ7Nj

>>103
認めないと防御技の存在意義がなくなるからいいと思う
同時撃ちでも使うかどうかはその都度考えればいいけど
他勢力情報は無しで行くなら
同時撃ちならムウはニオベと相撃ちになりそうだな

107 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:40:57 ID:CyfNzkEY

>>98
蟹は光速拳も見切れば止めれる。
でも見切ってない攻撃はボカスカ食らう。
原作から言える事はこういう事じゃないか？
蟹やジェミニ兄弟はこのタイプだろ。

>>99
＞ムウやシャカの回避力が評価されるという方向もあるハズ。
そりゃもちろん。実際テレポの回避能力の凄さはミューが証明してるから。
でも聖剣はムウとシャカに避けられただけでなく紫龍に真剣白刃取されたり、
カウンター合わせられたり手首ガードされたり転がって避けられたり。
ちょっと首をかしげてしまう。

108 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:42:23 ID:0XwUQ7Nj

>>104
そんだけ？　それでは賛成できないな
どのみち先に挙げた矛盾やなにより材料無しで
考察さえできなくなってもツマランし

109 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:45:51 ID:CyfNzkEY

>>100
誰もレスしてないけど賛成…つか、それが前提で今話してるのは
＞Ａより強いＣやＤに
の、C、D＞Aの決め方じゃないかな？
でも前提を文章化してくれたのは有難い。

110 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:47:45 ID:4dKXvXmW

>>105
そこは他の黄金との比較で分ると思う
素早さだけに絞ると

ムウ＆シャカ＞シュラ
ムウ＞デス
シャカ＝リア
シャカ＞紫龍
七感紫龍＞デス
シュラ≧七感紫龍

つまり
ムウ＆シャカ＆リア＞シュラ＞デス

こういう風に戦闘内容を洗っていけば
各キャラが同格の相手と比べどの位の位置付けになるか判ってくるハズ

111 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:48:12 ID:???

>>109
あまり行き過ぎるとアステリオン＞星矢＞タナトスになるからそこら辺注意しないとな

112 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:49:00 ID:4dKXvXmW

>>108
＞どのみち先に挙げた矛盾やなにより材料無しで

これは総当りだって一緒でしょ？
何が違うの？

113 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:50:47 ID:0XwUQ7Nj

>>110
完全に描写の相対評価で？
出来ないヤツ多数出る上にクロスの防御力効果問題もある
実際戦わせばいいじゃん
一発技で勝てるのに「弱い」じゃ納得できないな

114 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:51:20 ID:CyfNzkEY

>>111
じゃあ更に
＞ＡとＢが戦ってＡが勝ってるなら
の前に「同格と見なされているキャラを考察する場合」を付け加え。

115 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:52:32 ID:0XwUQ7Nj

>>112
一緒ならことさら変える理由はないよな？
戦わせればいいじゃん、今までどおりに
何か問題でも？

116 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:53:31 ID:???

>>113
人の話を理解する努力をしてくれ
素早さの話をしてるのに何故

＞出来ないヤツ多数出る上にクロスの防御力効果問題もある
＞実際戦わせばいいじゃん
＞一発技で勝てるのに「弱い」じゃ納得できないな

こんなズレまくった答えが返ってくるのか不思議

117 ：マロン名無しさん：2007/03/04(日) 23:57:27 ID:4dKXvXmW

>>115
頼むから人の話を理解してくれ

描写のみで考察する以上、矛盾や材料不足は絶対起こり得る問題
でも主観が多く入り混じった議論よりは、できるだけ主観の入る隙間を少なくして
合理的にやった方が良いって事だよ

118 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:00:02 ID:RPlnp5Nc

>>117
どっちでも一緒なら変えなくていいだろ？
オレはそっちの方式が主観の隙間が少ないとはとても思えん
勝てるのに能力的に劣るから弱いじゃ話にならないと思うけど？
能力的にムラがあっても勝てるなら強いでいい

119 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:00:07 ID:54/S6UAY

>>117
描写のみ？描写優勢の間違いだよね？

120 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:00:36 ID:54/S6UAY

×優勢
○優先

121 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:04:49 ID:SOnuegB5

つーか一撃必殺持ちが負けまくっているマンガなのに
一撃必殺だから勝つってねはどうなのよ。
市は氷河に負け、蟹は紫龍とムウに負け、ニオベは牛と相打ち、ミューもムウに負け。

122 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:06:52 ID:ynJaUphf

>>118
でもそういう考察だといつもみたく矛盾や推測に頼らざるを得ない部分が出て来て
「俺の意見が正しいの！俺がそう思うから正いの！」って言い合う事になっちゃうよね？
最終的に勝敗を決めるのは推してる側の数と執着心って事になるよ？

まぁ面倒だし対戦ルールさえ「きっちり」決めるなら対戦形式でも良いんだけどね

>>119
建前は描写優先。でも実際に描写以外の何かが参考にされた事はあった？

123 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:11:31 ID:RPlnp5Nc

>>121
そりゃ話の都合でしょ？　それで一撃持ちがガンガン勝ちまくったら
話にならないワケで、少なくとも人気なさげな牛はニオベソレントの餌食だったし
これも人気が無いからで人気キャラは喰らってない、話の都合だよ

>>122
＞「俺の意見が正しいの！俺がそう思うから正いの！」って言い合う事になっちゃうよね？

これはどっちの方式でも一緒では？

124 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:15:01 ID:ynJaUphf

>>123
細かい部分でそういう言い争いが起きる可能性はあるが
対戦方式よりは大分少ない

125 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:16:25 ID:RPlnp5Nc

>>124
根拠はなんだい？

能力が安定して高く総合力ではトップ陣と
能力にムラがあり総合力では劣るがトップ陣を
含めたほぼ全てのキャラに勝てるキャラ

どっちが強いか？って言われて勝敗の結果のみ尊重するのと
能力のみ尊重するのとの違いでしかない
能力自体描写の相関評価出しかない以上矛盾って点では一緒

後はどっちを取るかだけどオレは戦わせたいね
なにより議論してて面白い

126 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:22:48 ID:ynJaUphf

>>125
実際戦って無いキャラ同士を戦わせるのと
実際行った事から各要素を判断し総合的な強さを求めだすのとでは
後者の方が明らかに主観の入る余地が少ない

というか君は人の話理解しなさ過ぎ

127 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:24:19 ID:SOnuegB5

話の都合なんて言ったら何にもならないだろ・・・。

128 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:24:55 ID:ynJaUphf

＞どっちが強いか？って言われて勝敗の結果のみ尊重するのと
＞能力のみ尊重するのとの違いでしかない
＞能力自体描写の相関評価出しかない以上矛盾って点では一緒

こんなん全然違うし

129 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:25:11 ID:RPlnp5Nc

>>126
それについては描写そのものがないキャラ・少ないキャラは
憶測主観の比率が高くなるって点ではどっちもどっち
全員やらせた方がフェアだと思うけど？

130 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:27:03 ID:ynJaUphf

>>129
何がどうフェアなのか全く理解できない
仮に君は描写の極めて少ないキャラをどう戦わせるつもりでいたの？

131 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:28:10 ID:ynJaUphf

>>129
しかも論点ずれまくってるし

132 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:31:56 ID:RPlnp5Nc

>>131
だから最初の方で改めてルールを作ろうとしてたんじゃん
先攻後攻同時の３ラウンド制にするとか
何を見てたの？
つか元々その話のはずだったんだが

あとスレを無駄に消費するなよ
なるだけまとめろ、分けるほどの内容か？

133 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:33:39 ID:GSMWNz0U

今まで私物化してたスレの雰囲気が、突然ガラッと変わったら気分悪いわな

134 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:36:09 ID:ynJaUphf

>>132
それがどう関係あるんだよ？
少し頭使って物を言ってくれ

135 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:37:16 ID:RPlnp5Nc

>>134
意味わかんねぇ
何が言いたいの？

136 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:39:16 ID:ynJaUphf

>>135
だから

描写の極めて少ないキャラを考察する時
お前はどうやって考察するの？
そして>>129で言ってるフェアってのは何がフェアなの？

お前は１度で良い事を２回言わないと理解できないの？

137 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:41:43 ID:RPlnp5Nc

>>136
そっちは描写の無いキャラ、少ないキャラはどうすんだよ？
理解できたぁ？

138 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:43:53 ID:ynJaUphf

>>137
先に具体的にどうするかを質問してるのは俺なのに何故君は質問で返すの？
理解できたとはどういう意味？
で、フェアの意味は？

139 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:45:38 ID:RPlnp5Nc

>>138
描写の多寡に左右されない結果が出せる

140 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:47:44 ID:ynJaUphf

>>139
それはこちらも同じ事

で、質問の答えが返って来てないけど？
どうやって考察するの？って質問してるのに
その答えは質問の答えになってないよね？

そしてフェアの意味は？

141 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:51:42 ID:RPlnp5Nc

>>140
日本語理解できない人？
どちらも同じなら変える理由にはならないって
暗に言ってるんだが理解できないみたいね
フェアの意味も何もすでに>>139に書いてあるだろ？

142 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:58:16 ID:RPlnp5Nc

そもそも何故いきなり今までの議論内容を根底から
ぶっ壊す方向に急遽変えなくてはならいないの？
積極的な理由があるならともかくそんな理由は何処にも見当たらない
30スレ以上費やした議論を今更「全部無かったコトに」する気にはなれないね

新顔さんはどうか知らんけどな

143 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 00:58:58 ID:???

>>141
ワザと話を摩り替えようとしてるのか頭が悪いだけなのかは知らないけど
質問の答えになってない
もう一度聞くよ？

君は描写の少ないキャラをどう考察するの？

そして>>139だと
＞全員やらせた方がフェアだと思うけど？

これと意味が繋がらないのでやっぱり答えになってない

144 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:01:21 ID:SOnuegB5

お前らもちつけ。
牛と蟹を対戦させるとする。
牛のＧＨは上位打撃技だが蟹の冥界波は一撃必殺。装備はお互い黄金聖衣で互角。
よって蟹＞牛。これがシミュレート派の方式だろ？

俺はこれは戦ってることにはならないと思う。ＧＨと冥界波がぶつかった時の結果などが考察されておらず、
これこそ原作の描写で判定するべきであり、描写が無いのであれば比較材料で考えていく。
この場合は、実際に冥界波とぶつかった昇龍覇やＳＥとＧＨの比較を行う。
ある程度は主観的な判断が入るのはしかたないが、なるべく原作利用。
これじゃダメなのか？

145 ：１４３：2007/03/05(月) 01:02:26 ID:ynJaUphf

おっと
またage忘れた

>>142
＞積極的な理由があるならともかくそんな理由は何処にも見当たらない
まぁ実際やったら分るんだけどね
君みたいな会話もままならないバカ相手に何を説明しても
理解できるだけの知能は無いだろうし

146 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:08:19 ID:ynJaUphf

技の性質以外にも・攻撃・防御・素早さ・戦法をハッキリさせずに対戦させても
主観で多くの部分を補わなきゃいけないよ

147 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:08:26 ID:RPlnp5Nc

>>144
だからそのケースは同時撃ちのターンに考察不可で
ドローにしようかって案が出てるんだよ

>>145
＞バカ相手に何を説明しても

煽り口調禁止に抵触しますので以後は放置します
方式変え提唱者は最低限のルールも守れないようだし
ルールを変えるだけ無駄だろうね

148 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:09:00 ID:???

また喧嘩してるよこいつら

149 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:11:54 ID:ynJaUphf

>>147
＞日本語理解できない人？

アレ？これは煽り口調じゃないのかな？
君の>>141での発言だよ？

150 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:16:49 ID:RPlnp5Nc

ルール守らない人は放置で改めて提唱

対戦方式は１～３ラウンドのどれにするか？
お互い前情報の有無
不意打ちの有無

でお願いします
結局最初に戻っただけだけど

151 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:18:39 ID:ynJaUphf

>>150
そうやって言い返せなくなると逃げる。卑怯者。

152 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:19:56 ID:ynJaUphf

>>150
最低限上の質問には全部答えてくれよ？
君が支持する事の正当性が薄れるだけだよ？

153 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:20:50 ID:SOnuegB5

>>147
先攻・後攻で考えるパターンは極めて特殊と思うが。
それだと対青銅で市様は勝ちor引き分けばかりの強キャラってこと？

154 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:23:17 ID:GSMWNz0U

>>151
お前が相手してるのは昔からスレを私物化してたスレの独裁者だよ
煽り方とかそのまんまだし

155 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:23:57 ID:RPlnp5Nc

>>153
それは２ラウンドってこと？
まぁ市は同格相手ならほぼ勝ち続けのキャラだと思うけど

156 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:27:39 ID:HqE3iBYu

>>153
横レスだが、市様vs青銅に関して言えばそんな結果にはならない。
青銅一軍の連中は白銀戦を見ると素でもマッハ１は超えてるようだから、市様ではたとえ先攻しても攻撃を当てられない。
青銅二軍（あと銀河戦争当時の一軍）の中でなら一番と言ってもいいだろうねどね。

157 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:30:31 ID:SOnuegB5

>>155
そういう考え方は極めてマイノリティだと思うんだが。
毒牙は接近しないと当たらないから、中間距離の技を持っている相手には無力では？
こういうことは一切考察せずに「一撃必殺持ち＝決まるから勝ち」なわけ？
同格だから当たると言うのなら、同格の定義は何か説明をよろしく。

158 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:31:29 ID:GSMWNz0U

>>152
期待するな。
言ってる事の内容なんかどうでも良くて、強引に自分の思い通りにさせる事しか頭にねーんだから

>>155
大変だなwww
IDが出る板だと自演連投で相手を精神的に追い詰めれないからなwww

159 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:33:32 ID:RPlnp5Nc

>>157
相手が中間距離の技持ってるなら近づくまでだろ
もし防護技で寄せ付けさえしなければ市に勝目は無い
そんだけでしょ？　防御側は防御は認める方向でいいんだし

例えば市はシリュウや星矢相手ならともかく瞬相手では辛いだろうな

160 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:37:39 ID:ynJaUphf

>>159
逃げずに上の質問の答えを

＞相手が中間距離の技持ってるなら近づくまでだろ
星矢相手でも近づいてる間にカウンター食らったりって可能性は考慮外？

161 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:37:52 ID:???

>>159
つまり、流星拳を何発打たれようが市様は近づいて毒牙を当てて勝つ。ということですか？

162 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:40:04 ID:???

>>161
バカ！テメェ！
ゼウスの化身である市様が青銅に負けるわけねーだろ

163 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:40:47 ID:RPlnp5Nc

>>161
上げてな

なんで何発もなんだ？
後攻なら１回分100発だろ

164 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:41:36 ID:ynJaUphf

>>163
上の質問に答える事

165 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:43:39 ID:???

知らない間に先手・後手・同時それぞれの場合で考察する
３ラウンド制ルールが採用されました

166 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:46:11 ID:???

市様は流星拳を受けても怯まず姿勢も崩さず星矢目指して進み
メロウポイズンを使われるであろう

おそろしや

167 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:50:05 ID:???

市様には昇龍波も通じぬ
シリュウはメロウポイズンの前に成す術なくやられるであろう

168 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:50:12 ID:RPlnp5Nc

上げてＩＤ隠してるあたり誰がやってるか見え見えだな
やっぱこっちに移ってよかったかも
ルール守らんヤツはどこ行っても守らんし

169 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:51:51 ID:???

おお！エスパーがおられるぞ

170 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:52:24 ID:SOnuegB5

>>163
シミュレート開始！

実況「まずは市様の先攻で始まります」
実況「おっーと市様が距離を詰める！」
聖矢「燃えよ天馬！ペガサス流星拳！」
実況「出たー！聖矢の流星拳！！」
実況「しかし一撃必殺ではないので市様耐えました！」
聖矢「くっ・・ガッツが足りない」
実況「あっーと聖矢はもう流星拳を打てない！」
実況「そして市様の毒牙が炸裂～！！」
実況「同格なので必ず当たるうえに一撃必殺技です！」
実況「聖矢即死だー！」
市様「戦いは顔で決まるのだよ」

すみません、こうですか？

171 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 01:54:43 ID:???

後攻だと

実況「まずは星矢の先攻で始まります」
聖矢「燃えよ天馬！ペガサス流星拳！」
実況「出たー！聖矢の流星拳！！」
実況「しかし一撃必殺ではないので市様耐えました！」
聖矢「くっ・・ガッツが足りない」
実況「あっーと聖矢はもう流星拳を打てない！」
実況「そして市様近づいて必殺の毒牙が炸裂～！！」
実況「同格なので必ず当たるうえに一撃必殺技です！」
実況「聖矢即死だー！」
市様「戦いは顔で決まるのだよ」

172 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 02:00:28 ID:RPlnp5Nc

>>170
そんな感じだろ

173 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 02:05:47 ID:SOnuegB5

>>172
このシミュレートは原作描写と同程度の価値と見なし、
これを基にして次スレ以降は完璧なランキングが作られていくわけですね。
ちなみに聖衣を避けて打てば黄金にも毒牙は決まりますか？

174 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 02:06:56 ID:???

>>173が皮肉混じりに思うのは気のせいか

175 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 02:15:27 ID:HqE3iBYu

どう見ても皮肉。

というか本気で言ってたら怖いので一応反論しておくと、市様じゃ星矢には勝てない。
流星拳は十二宮編の冒頭時点ですらトレミーを倒し白銀聖衣を破壊できる威力を持ってる。
つまり市様がそれを突破することは不可能。

176 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 02:19:03 ID:???

青銅１軍に全敗は確実

177 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 02:21:03 ID:BO1TRQuy

>>175
しかし星矢は必ず一発目を食らうと言う法則が…
　　↑
と、まぁこんな感じで泥沼に陥りやすいのが対戦方式の弱点でもあるわな。

178 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 02:30:02 ID:???

>>175
その時点ですでに同格ではありませんが？

179 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 03:06:47 ID:ALLCm36A

興行界を牛耳るﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ

安室奈美恵　石川さゆり　五木ひろし　今井絵理子　ｗ-ｉｎｄｓ.　上原多香子
荻野目洋子　小倉優子　ＯＬＩＶＩＡ香西かおり　柏原芳恵　門倉有希
川中美幸　くわまん　伍代夏子　小林幸子　小柳ゆき　西城秀樹　坂本冬美
島谷ひとみ　涼風真世　鈴木紗里奈　田川寿美　ＤＡＰＵＭＰ　ダンス☆マン
知念里奈　デヴィ夫人　鳥羽一郎　とよた真帆　ＡＡＡ　ドン小西　八反安未果
内藤やす子　中村美津子　長山洋子　パパイヤ鈴木とおやじダンサーズ
樋井明日香　氷川きよし　ｈｉｒｏ　藤あや子　細川茂樹　ＭＡＸ　前川清
松方弘樹　真鍋かをり　美川憲一　観月ありさ　森進一薬師寺保栄　山川恵理佳
山川豊　山本穣二　ＷａＴ　渡辺美奈代

180 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 03:07:52 ID:???

>>179
誤爆？

181 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 03:13:57 ID:???

>>180

誤爆？

182 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 04:11:47 ID:???

>>181

胡麻食う？

183 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 07:47:35 ID:???

>>182

鼓膜w

184 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 09:46:03 ID:???

デスマスクなら青銅一軍に勝てる（た）
一度目は絶対に通用するセキシキで魂を冥界に送った後、念のために首を取ればいいだけの話。
自分の技に溺れて勝てた勝負で負けてしまった詰めが甘いのがデスマスク。サガの頭脳と冥界波があればな…

185 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 09:50:16 ID:???

デスマスクはB-で確定してるが・

186 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 10:15:12 ID:???

アルゴル「これを見よ！」黄金「！？むうっ！体が石にー！！」

187 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 10:16:40 ID:???

おまえらageろ

188 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 10:30:33 ID:???

>>187
荒しはお死になさい

189 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 10:49:55 ID:???

>>188
議論するならageろってことだよ。

190 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 13:53:08 ID:???

そのうち、テンプレだけで900レス越えそうだなｗ

道具技の打ち落としルールとか欲しいな
>>19　辺りが書いてることの延長かな？
瞬のチェーンとか魚のバラとか。
ＬＰは一億発だから必ず落とせるとか言われたら議論にならん。

191 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 14:22:53 ID:???

蟹のランクはAもしくはA-が妥当なのか？
S-主張は根拠が全く訳分からんし…
それともまずテンプレが先決か？

192 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 14:28:33 ID:???

このスレのテンプレ
＞・このスレッドでは強さ議論は禁止。（ルール等がハッキリ形になるまで）

テンプレ作成に協力しょ

193 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 15:04:14 ID:???

>>192
さりげにそんな一文があったのね…
テンプレ決めるにしてもランクの曖昧さも問題か。
他に議論の際に無駄に煽る事を禁止するテンプレが有っても良いと思う。

194 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 19:08:49 ID:???

それ以前に何のルールから決めればいいんだ？
とりあえず>>11と>>14を参考にしてみては？

195 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 19:48:54 ID:???

なんか面倒くさいな。

196 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 20:18:40 ID:???

ここはカニ馬鹿の釣りスレだよまともに議論したいのなら、
他の板に立てることだな。
でもカニ馬鹿がついてくる可能性があるから、カニは最初から抜かすかＡ－で議論はしないことにしておくほうが良い。
ちなみにカニ馬鹿＝ラダ厨アンチです。

197 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 20:23:07 ID:???

このスレも蟹厨さえいなけりゃ良スレになりうるんだけどな

198 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 20:24:44 ID:???

結界の張られていないハーデス城外でラダに何も出来ずに倒された蟹

199 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 20:48:13 ID:Ucb/JaCR

>>196-198が蟹降格論者ってのはわかった
オマエさんがいないだけで荒れる原因がなくなると思うんだが？
潔く身を引いたらどうだい？

200 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 21:00:31 ID:pfSMtmAN

サガは元気玉彗星拳でもSNもシャカの最大の奥義もLPもやばいA!＋しょうりゅうはをまともに喰らってもいきてるがシャカはA!を使った時逃げた。

　この件について

201 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 21:25:56 ID:???

ここでageて書いてるデス厨以外はどんな人？

1.まだ気づいていない平和な人。
2.気づきながらも突っ込みいれられない人。
3.デス厨の自作自演でそもそもそんな人はいない。

202 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 21:44:22 ID:???

新参者のオレが書くのもなんだが、
デス様最強スレとか作ってみればよいのでは？
スレ作るのは自由だろ。何人書き込むかは知らないが。

オレは別に蟹嫌いじゃないけど、多分書き込まない。

203 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 21:55:47 ID:Ucb/JaCR

>>202
必要ないだろう。
新参者が古参に従えば？

204 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 22:01:43 ID:???

＞新参者が古参に従えば？
それがこのスレのルールならば、
それはテンプレに書かないとわからない。

205 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 22:04:49 ID:???

>>203みたいなアホってどこにでもいるよな。
無能な奴に限ってこういう事を言う。
老害とは良く言ったもんだ。

206 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 22:11:07 ID:HqE3iBYu

煽ることしかできない奴に限ってID隠して自演するんだよな。
>>203はアホだけど。

207 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 22:15:16 ID:???

古参の大先生に逆らうのは、アテナに対する反逆と同じだぞ。
古参の大先生がおっしゃとたら右へ倣え！

戦闘シミュレーションは一番客観的な先攻・後攻方式を採用。具体例は>>170を参照だ。
ちなみに最強はソレントな。黄金即死のネビュラストームに耐える防御力と
回避された描写の無いデッドエンドシンフォニー(即死技)。最強だな。
黄金最強はデス様、青銅最強は市様、冥界最強はミューでＦＡ。
これは古参の大先生の理論に基づいているから新参は右へ倣えだ。
そうですよね、大先生？

208 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 22:33:00 ID:???

>>206
おまえもアホとか言って煽ってるだろ。
ルール違反、退場しろ。

209 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 22:33:41 ID:P60eHZFm

黄金はみんな同じ強さなんだろ？総当たり百回やればみんな○５０●５０になるんだろ。
これは確定させて他の奴らが百回戦って何回黄金に勝てるかでランク付けできるんじゃないの？

210 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 22:34:28 ID:???

煽ることしかできない奴に限ってID変えて自演するんだよな。
>>203はアホだけど。

211 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 22:39:09 ID:???

>>208
おまえもアホとか言って煽ってるだろ。
ルール違反、退場しろ。

212 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 22:42:22 ID:fPTbBHMm

でも市様って氷河に手も足も出ずにフルボッコにされたよねｗ

213 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 22:42:39 ID:lIqF/ky1

ID出してない自演自作の煽り荒らしは無視して議論、という方向でいいんですよね？

>>209
互角論でいくと、千日か消滅だから、△（引き分け）１００になるんじゃないか？

214 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 22:53:08 ID:???

>>212
デス様がムウに不覚を取ったケースと同様に「相性負け」が古参の大先生の理論です。
もちろん逆らうことはアテナに(ry

215 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 22:56:54 ID:S8qz9R9C

今、ここにいる人の主観ランキングを見てみたい
少なくとも作品読み込んでる人ばっかだと思うし参考にしたい

ちなみに自分は
黄金
シャカ≧サガ＞リア、ムウ＞＞シュラ＞カミュ、ミロ＞アフロ＞バラン＞デス
老師とシオンとロスはわかんね

216 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:00:57 ID:???

であえー>>215がアテナに反逆を試みたー！

217 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:12:47 ID:HqE3iBYu

主観ランクなんぞ何の役に立つのかわからんが…

シャカ＞サガ（、童虎、シオン）＞ムウ≧アルデ、リア、シュラ、カミュ≧デス、アフロ、ミロ
アイオロスは知らん。

瞬＞一輝＞氷河≧紫龍≧通常星矢
星矢は奇跡起こしすぎなので一位になっても別に違和感ない。

218 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:14:59 ID:DgrEAI6R

ブラックセイント、ベアーの俺にまかせろ！

219 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:15:00 ID:???

　　
　　　＿__|￣|＿__.　　|￣|　 ._ 　　　　　　／￣＼
　　　|＿＿＿_＿|く｀ヽ|　.| /｀〉　　　　　　／　／＼　＼
　　　　i───i　 .∨/　ヽ∨　　　　／　∠＿＿ヽ_　＼
　　　 └──┘　／ ./＼＼　　　 _／゛／!＿＿＿＿i＼　｀'-,,
　　　　i￣￣￣i く_／.|￣|＼__｀ﾌ　〈＿／＿＿＿＿＿＿ .＼,　/
　　　.　￣￣￣_ く｀ヽ,|　 | /｀.〉　　　　　ﾞ|　 .,＿＿＿、　|　 `´
　　　 i￣￣￣. |　∨/　ヽ,∨　　　　　　 ,!　 |　　　　 .!　 |
　　　 |　 |￣|　 |　／ ./＼, ＼　　　　　 .!　 |　　　　 .!　 |
　　　ﾍ　￣　/く_／　　＼　｀ﾌ　　　　ﾞ|　　￣￣￣゛　.|
　　　　￣￣￣　　　　　　　￣　　　　｀‐' ￣￣￣ヽ‐'

220 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:16:50 ID:02mT+lwG

なんか>>198見る限りＩＤ隠して荒らしてるのはアンチ蟹＝ラダ厨でしょ？
ラダ厨に関しては「～厨」はべつにオッケーだよな
これまでのスレの流れ

・３スレくらい前に新参を装ったラダ厨がラダ昇格を激推

・その時に「過去スレ嫁」が乱発され（当たり前だが）
　報復としてラダ厨が過去スレ厨なる造語を乱発

・あんまりうるさいのでスレの総意で次スレでテンプレ作りにいそしむ

・テンプレができた途端に新参を装いラダ厨がテンプレ無視で
　蟹降格に躍起になる煽りに釣られた蟹厨？と１スレ潰す

・ＩＤの出るスレに立替

・今度はラダ厨が新ルール提唱（なんとかラダを上げたいらしい）

・無視されてＩＤ変えて荒らし始める←今ココ

221 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:19:50 ID:???

>>202
蟹最強論議とか蟹に関することはここでいくらでもどうぞ。
【聖闘士星矢】デスマスク萌えスレ冥界波2発目【蟹】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1166692788/

222 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:20:54 ID:02mT+lwG

とりあえずＩＤ隠してんのは100％ラダ厨だろ
もはや荒らすしか能が無いみたいだな
新ルールだって戦えばクロス差で黄金に負けるけど
能力だけなら上がれるとかいう短絡思考だろ？
どのみちラダは雑魚なのに

223 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:22:49 ID:???

>>221
あ、サンクス・・・って、オレは興味ないってばｗ

224 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:25:46 ID:70yR602a

>>215
参考にはならんだろ…まあ細かい考察抜きで当時の主観
開眼シャカ＞サガ≧シャカ＝リア≧ムウ＞
カミュ≧ミロ＝シュラ＞
アルデバラン≧アフロディーテ≧デスマスク
だな、ミロやアフロが黄金聖衣貫けないって前提なら現状は仕方ない
デス様の現状はなんとも言えん

225 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:26:58 ID:PCj6/NCX

>>220
だから厨って言葉を使うなよ
別にラダがBだろうとAだろうと、どっちでもいいが目障りな言葉で
見てるだけで「こいつ、頭悪いな」と思ってしまう
蟹厨もラダ厨も～厨という言葉も禁止とテンプレに貼ればいいんじゃね

226 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:28:06 ID:C18l+Z0S

>>222
能力でも…無理じゃないか？
黄金聖衣と冥衣の差はどう足掻いても埋める事できないし、
肝心要のGCの威力の無さは言い訳できないし。
ラダの評価が上がらないスレは荒らしてやれ、みたいな感じに思える。

227 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:33:46 ID:XD2i1pGL

ageはID出す為にやってるのか。気付かなかったな…

個人的には蟹降格に違和感は無かった。
むしろS-を主張する方は全く根拠無かったし。
AやA-降格が妥当という意見はちゃんと根拠も有ったし分かりやすかった。

ラダに関しては…原作の描写だと正直A-が限界だと思う。
B+に攻防共に長けるバイアンが居るからか、B+が妥当という意見も以前出てたと思う。
部下のミューの方が黄金追い詰めたりして、
むしろラダよりも強さを見せ付けてしまったのが問題か？

ラダ昇格を推す奴が結界内で黄金3人倒したのを
「ラダの実績は凄いだろ！もっと評価されても良いだろ！」
とアホみたいな意見が多いのもいただけない…

228 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:38:25 ID:02mT+lwG

思うんだけどルールはもう従来どおりでよくないか？
なんか荒れるだけみたいになんて嫌なんだけど
荒れない方向で変わるなら変えてもいいけどさ

それ以前になんでルールの見直しとかしてたんだっけ？
荒れないため、だったら本末転倒だがｗ

229 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:46:29 ID:XD2i1pGL

>>228
今までのルールを少し改正、もしくは補足すれば良いんじゃないか？
例えば

・「これで確定ね」と突然脳内ランクを貼り付ける事を禁止
・キャラの昇格、降格議論をする時はちゃんと根拠を出す
・無駄にスレを荒らさない。荒らしはスルー

みたいな。もっと禁止事項は多いと思うけれども。

230 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:50:44 ID:SOnuegB5

原因は蟹だよ。
蟹Ｓ-派は「テンプレのルールに従えば蟹は強い」と主張し
蟹Ａ派は原作描写を重視して蟹は強くないと主張。
蟹Ｓ-派(と言っても一人だが)がテンプレテンプレ言って聞かないから
テンプレの見直しを行っているところだが、蟹有利が崩れるテンプレはダメらしい。
そして終いには「新参は黙って古参に従え」というＡ！が炸裂中。
呆れた俺は市様最強で遊んでるところ。こんな感じやね。

231 ：マロン名無しさん：2007/03/05(月) 23:56:47 ID:02mT+lwG

じゃあ従来通りで問題ないね？
でも細部くらい厳密に決めた方がいいのかな
今までのは
・戦わせて勝ち星の数
・技は当たって効く
・前情報は敵勢力無し
・ソレントは不意打ちありだが基本的にヨーイドン！
・物理はクロスで減衰（黄金有利）

こんな感じだったかな、ソレントの不意打ちはどうかと個人的に思うが

232 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:00:08 ID:???

>>1
蟹市ね。

233 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:03:02 ID:XD2i1pGL

>>231
ソレントだけではないような…
戦わせて勝ち星の数って言ってもこれ人それぞれだしなあ…

それに技が当たって効くとは限らない奴も居る訳で。
例えばオルフェのDSとかはラダには通じなかったし。
これも時と場合によりけりだと思う。

234 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:03:11 ID:NsqVmEYe

黄金に優劣あるって人が多数派なんだな。
基本的にほぼ互角と思うんだけどな。デスマスクかアフロ対サガかシャカでも百回試合して５２：４８でサガぐらい。

235 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:14:24 ID:???

>>234
俺も含めそういうのが集まるスレだから。
剣心強さ議論スレ、だと作者が志々雄が最強って言ってたらしいのに対し
「作者より自分の意見が正しい！」って信じて疑わない連中が勝手に議論してる
このスレの住人も似た様なもんだよ

>>215
Ｇが公式に認められてる以上、アイオロスが黄金最強って事になるんだろう
後は似た様なモンじゃね？２回やれば２回とも結果が違うって程度の差で

236 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:14:38 ID:rdh9J+tH

>>233
それって効かない描写のヤツだけ効かないで
後は全部効くですすめてなかったっけ？
効かない範囲をどこまで広げればいいかわからんし

237 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:17:20 ID:SPqgaC4x

テンプレ作っているのが蟹大好きな人で
そのテンプレが蟹に有利に働くようになっている。
まず、正常な議論に戻すには、テンプレ作りから始めないとダメだな。
基本的なところがしっかりしていないと、その上に詰まれたものは
意味が無いよ。上でも言われていたけれども、ここは蟹の人の釣り堀スレと言われても
これでは仕方が無い。

238 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:24:06 ID:4uYZCbMc

>>236
そこら辺は難しいな。
だからこそ時と場合を考えないと

「ファラオの技は特殊系だから黄金も殺せる。
オルフェとは相性の問題で黄金とは戦ってないから分からないけど
このスレのテンプレ上当たれば殺せる。故にファラオ上げね」

みたいな事を言いかねる奴も出てくるかも知れない訳で…
こういう時に原作の描写からの考察が大事なんだが、
それを分かってない人が居るのも問題かもしれない。

239 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:24:30 ID:rdh9J+tH

>>237
テンプレ自体は問題ないだろ
スレの総意で決まったもんだし、文句も出てない
蟹に有利じゃなくてラダに不利の間違いだろ？
冥界波・ＦＳ・ＤＦ・ソレントの笛が効くってのがそんなに嫌かい？
スレの総意なら「蟹だけ」削ってもいいけどね？
ラダはそのまんまでｗ

240 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:31:35 ID:FcJnmJmb

ムウのＳＥって一撃必殺に入らないのか？食らったらあの世行き確定の技みたいだが。
あと、蟹理論で行くとカミュもかなりの強キャラだな。
フリージングコフィンで戦闘不能に追い込めるし、凍気＋縦ＤＤ反射で守りも固い。
蟹・シャカ・ムウ・カミュ＞サガってことになりそうだな。
うーむ素晴らしいランキングが出来そうだ。

241 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:34:41 ID:rdh9J+tH

>>238
じゃあグレーゾーンの扱いだけ先に決めようか？
個人的にはそれでファラオが上がるのには反対できないんだが
明らかに格下のニオベが牛をやっちゃってるからなぁ
それ言ったらミューだって厳密にはわからんワケだし
ファラオなんてオルフェと張り合えてる時点で評価に値するし

>>240
ＳＥは入らないで結論が出てる
カミュは次スレででも昇格推したら？
前スレでも意見はあったしな

242 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:36:45 ID:FcJnmJmb

>>239
このスレでラダの話なんか出てないんだがな。
それにスレでの総意と言うが、今のスレの総意は「蟹厨うざい」だと思うぞ。
過去スレのラダ厨とやらと同じ立場と思った方がいいと思う。

243 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:39:44 ID:FcJnmJmb

>>241
ＳＥは原作では食らったらあの世行きの技らしいけど、なんで外れたの？

244 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:49:04 ID:4uYZCbMc

>>241
>>238のファラオとオルフェの例はいくらでも置き換えられるからタチが悪い。
つまりこういう事は言おうと思えば幾らでも言えてしまうんだな。
だって原作には実際に戦ってないキャラばかりだし。
こういう時こそ原作から考察して議論しなきゃならんと思う。

あとちなみにファラオは上がらんと思う。
G線を先に破ったとはいえG線の無いオルフェに技を破られてるし、
何度もオルフェよりも琴が劣る描写ばかりだったから。
そのオルフェもラダには通じなかったし…

ただ星矢と瞬を圧倒していたという点でやはりB+が適当だと思われる。

245 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:54:47 ID:rdh9J+tH

>>244
しかし「音楽系（ソレント・ファラオ・オルフェ）」が
ラダに効かんからといって黄金級に効かない保障はないんじゃ？
少なくともアイアコス・ミーノス・アルデバランは
音で戦闘能力を奪われてるワケだし

＞こういう時こそ原作から考察して議論しなきゃならんと思う。

まぁその通りだな
先にそれらを整理していこうか

246 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:55:22 ID:SPqgaC4x

>>239
ラダ？　何の話をしているの？
自分一人の事を総意とか言うなよ。。。
そんな考えの奴がテンプレ作っていと思うと情けなくなるわ。

247 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 00:59:43 ID:bJpZIx+9

今は何の話をしてるんだ？
ルールを整理しようって話か？

強引に>>170みたいなのを押し付けてきてるのがいるみたいだが

248 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:01:26 ID:???

馬鹿ってのはレスをきちんと読まず自分の妄想が事実であるかのように言うから困る

249 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:01:47 ID:4uYZCbMc

>>245
確かにラダに効かんからといって他の黄金級に通じない訳ではない。
ただ不意打ち無しでヨーイドンだと、技が効くまでのタイムラグが痛い。
ファラオの技が心臓が聖衣から出るまで結構長いのは原作からも見て取れる。

あとテンプレ作る上では、個人的に気になる所として
・～厨、アンチ～厨　の様な言葉遣い、決め付けは出来る限り避ける

みたいなのも欲しい。
雰囲気が険悪になって仕方が無い。

250 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:06:22 ID:iJQvbT8Q

>>249
一番雰囲気を険悪にしてるのは>>245みたいな人間だけどね
思い込みによる決めつけが酷すぎる

251 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:06:53 ID:SPqgaC4x

ID:rdh9J+tHは抜かして話したほうが良くない？
明らかに論理的に物事を考えられない人でしょ。

>>230と>>237でテンプレの見直しと問題点を指摘しているのにもかかわらず、
>>239でrdh9J+tHは
＞テンプレ自体は問題ないだろ
＞スレの総意で決まったもんだし、文句も出てない

という発言。

挙句の果てには
＞蟹に有利じゃなくてラダに不利の間違いだろ？

という妄想した発言。

252 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:10:12 ID:bJpZIx+9

>>251
＞ID:rdh9J+tHは抜かして話したほうが良くない？
＞明らかに論理的に物事を考えられない人でしょ
激しく同意

じゃあ一旦、議論すべきポイントを纏めてみようか？
論点が定まらない事には何を話して良い事やら

253 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:10:58 ID:rdh9J+tH

>>249
ならタイムラグも考慮して決めればいい
すくなくともファラオのテンプレはできてないし今後の課題ってコトで

＞・～厨、アンチ～厨　の様な言葉遣い、決め付けは出来る限り避ける

コレは>>1に書いてあるんじゃ？

254 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:17:18 ID:4uYZCbMc

>>253
～厨の様な煽り文句だけじゃなく、変な決め付けも止めましょう
という意味だったんだが、言葉足らずだった。スマン。

255 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:18:24 ID:SPqgaC4x

>>252
そうだね。ID:rdh9J+tHはスルーしましょう。
蟹が好きでラダが嫌いというのがポイントみたいだね。
これからもこういう人はスルーしましょう。

まず、先に決めておかないといけないなと思うところは昇級、降級の決定法と
何をもって強さとするかということかな。

256 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:19:10 ID:iJQvbT8Q

言ってる事の内容や書き込む時間帯から察するに、ID:rdh9J+tHって>>172かな？
言っちゃ悪いがこういう人間がいると議論なんてできなくね？

257 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:20:12 ID:???

蟹もラダも消えろ。

258 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:21:18 ID:rdh9J+tH

文句言うのは勝手だがテンプレ決めるのに丸々一つのスレを費やしてる
その時点ではテンプレ自体に文句がないのは過去スレ見ればわかることだが？
決め付けなら何が決め付けなんだか

259 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:25:20 ID:???

新参者は半年ＲＯＭれ、古参の言う事聞け＝蟹＝反ラダ＝過去ログ見ろ。

このスレのどこかでも指摘されていたが、皆同一人物だったみたいだね。

260 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:28:49 ID:rdh9J+tH

>>259
決め付け乙
ＩＤ隠している分際で言うことじゃないな
深夜帯のみ大沸きとは春らしい
まぁ春が終わるまでだろうけど

261 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:30:52 ID:???

>>259
マジでROM厨は見苦しいから氏ね。
半年ROM～発言は、本人気付いてないかもしれんが、見てる方が恥ずかしくなるのよ。
例えると
田舎から上京して半年の奴が、田舎の友達を竹下通りに連れて行き案内して、「俺っちシティ
派だから東京のことは何でも聞いてけれ」って言っているような感じ。

恥ずかしいから気付こうねw

>>260
お前も煽り。
議論する資格無し。

262 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:31:42 ID:bJpZIx+9

>>255
＞まず、先に決めておかないといけないなと思うところは昇級、降級の決定法と
＞何をもって強さとするかということかな。

確かにそうだね
スレの根本を左右する問題だし
色んな人の意見を聞いておいた方がいいと思うから
少し時間をかけて議論を煮詰めるか？

263 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:34:51 ID:???

春厨呼ばわり＝新参者は半年ＲＯＭれ、古参の言う事聞け＝蟹＝反ラダ＝過去ログ見ろ

そして、この粘着性から推測して、荒らしていたのもコイツだろう。

264 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:48:59 ID:f6l1Ofh8

冥界勢や海界勢が一二宮に乗り込んだらとか、ライミやカーサについての
議論が交わされている時にこのスレに来たのだが、蟹やラダマンティスに
ムキになる連中が荒らし始めてから面白くなくなった
議論というより罵り合いだからな。
また、以前のような真面目に議論する場に戻ってほしいが無理だろうな。
そろそろこのスレッドも潮時かもな。

265 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:52:27 ID:???

とりあえず>>14をもう少し深く考えて見たルール案。
批判、訂正、突っ込みを頂ければ何より。

【原則】
ランキングは能力判定による物を基本とする、
対戦方式による○●判定は行わない。
ただし能力の強弱を計る為のシミュレートはＯＫ
（アフロのＲＤＲの香気はミスティやバイアンに通用するか？等）

【能力判定の方法】

以下の４つの要素での平均で「総合力」を出し、ランキングを決定する。
④以外の各要素の点数は>>54の通り、④については条件を満たした場合のみ総合力に＋１点扱いとする。

①【攻撃力】必殺技の威力、倒した実績、等で判定

②【防御力】装甲力、肉体強度、精神耐性、見切りの実績等で判定

③【小宇宙】小宇宙の大きさを判定、七感青銅の様な火事場のクソ力も考慮にいれる。

④【特性】戦闘に直接役立つ物の場合のみ点数に入れる事にする。
　　　　（ムウ、ミューの超能力、アステリオンのサトリの法、等）
　　　　　基本は参考扱いで、Ｓ～Ｅまでの能力ランクは決定しない。
　　　　　　　　　

あんまり細かく決めてないけど、叩き台とかと思って下さい。

266 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 01:54:09 ID:???

>>265
【素早さ】を入れてみては？

267 ：265：2007/03/06(火) 01:54:34 ID:gTeehP2e

すいません、age忘れた。

268 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 02:13:56 ID:???

>>265
【洞察力】も重要な要素。
例えば牛もリアも①～③まで黄金トップクラスだが、彼らの差は戦闘考察力にある。
もっとも、リアが金牛宮担当だったら、ニオベやソレントにやられていたと思うが。

269 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 02:27:19 ID:gTeehP2e

>>266
>>268
あー確かに【素早さ】は攻防ともに大切な要素ですね、
自分としては【攻撃力】と【防御力】に速射性と回避力で入れようかと思うんですけど…
一つの要素として取り入れた方が良いかも知れませんね。
それは黄金＝光速、准黄金＝亜光速～、って基準でＯＫ？

【洞察力】はちょっと疑問、個人的な主観かも知れないけど、
何か純粋な戦闘能力とはちょっと違うような気がする。

270 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 04:19:46 ID:???

>>269
ムウ・カーサのランキングが高く、ミロ・ラダマンティスの能力が低いのは戦術考察能力が少なくとも関係していると思うが・・・・。
でも、同じく考察力の高いサガがシャカの天舞にはめられたり、相手の攻撃力を過小評価して死亡したニオベの例などもありますから、
やはり洞察力はあまり関係ないような気がします。むしろ運の方が重要な要素ですね。

271 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 04:23:31 ID:???

↑日本語が変でした、訂正します

ムウ・カーサのランキングが高く、ミロ・ラダマンティスのランキングが低いのは戦術考察能力が少からず関係していると思います。
でも、同じく考察力の高いサガがシャカの天舞にはめられたり、相手の攻撃力を過小評価して死亡したニオベの例などもありますから、
やはり洞察力はあまり関係ないような気がします。むしろ運の方が重要な要素ですね。

272 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 09:25:33 ID:ohUPJb2I

サガ＞（越えられない壁）＞シャカ

どう考えてもこうだろ。アテナエクスクラメーションまともに喰らっても
生きてるんだから。シャカを最強にしたい気持ちはわかるけどさ。

273 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 09:29:45 ID:???

ミロ、カミュ、シュラ、牛、アフロディーテは差が無い気がする
相性の問題で

274 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 09:32:20 ID:ohUPJb2I

275 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 10:21:42 ID:???

ゼーロスに手も足も出ないラダ‥

276 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 13:57:09 ID:???

>>274
A!をまともに食らって生きてたのはシャカじゃないのか？

第一そんな事言ったらサガ、シュラ、カミュの三人は
A!の衝撃が昇竜覇で上に逸れて助かった様なモンだろう。
それなのにサガのみに焦点を絞って　サガ＞シャカにするなんて
サガ厨と言われても仕方がないぞ。

277 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 14:01:51 ID:iJQvbT8Q

Ａ！のエネルギーは上空に吹き飛んで、サガやムウ達はその余波を喰らったんじゃないのか？

278 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 14:45:00 ID:???

>>276
シャカは死んでる。
死んでも意志を持ったまま冥界に行っただけ。

279 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 15:05:53 ID:???

>>278
いや、シャカは死んでない
それは崩壊寸前のハーデス城での紫龍と童虎との会話のやりとりの
紫龍「そ…それではアテナは無論のことシャカもそのエイトセンシズを発揮して…
　　　死ぬことなく生きながら冥界へ行ったというのですね…」
童虎「そういうことじゃ」

というもので車田が原作中で自らそれを証明している

280 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 15:49:27 ID:???

なんか意図的にsageたりしてるなあ、おまえら。
都合よくsageて適当なこと言って。
ID出ない議論は無視じゃないのか？

281 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 15:51:23 ID:???

>>274の理屈だと

シャカ＞（越えられない壁）＞サガか。
どう考えてもこうだな。A!をまともに食らっても生きてるんだから。
サガを最強にしたい気持ちはわかるけどさ。

になってしまう訳か。皮肉なものだ

282 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 16:04:27 ID:???

>>280
なら次スレは漫画キャラ板で作ればいいんじゃないか？
あそこならsageてもID出るし
「聖闘士星矢」という作品での、強さに関するキャラクターランキングを決める
わけだから特に板の趣旨にも反しないと思うし
それともあそこは特定のキャラについてのスレにしないとダメなのか？

283 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 16:19:34 ID:Fy1rmxlb

ageてないのは当然無視
今のところ>>274→>>277という流れだけということで

原作には「八識は生きたまま冥界に行くためのもの」という童虎の発言や、紫龍や童虎の会話から（文庫版の１２巻３３５ｐから３３７ｐ参照）、シャカはA!で死んでないでFAだと思う

284 ：282：2007/03/06(火) 16:27:34 ID:zZaL4l60

>>282
すまん、ageたぞ
これでこちらの提案を考えてもらえるのかな？

285 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 16:28:56 ID:I2L7slf4

>>279
それはわかってる。
だからエイトセンシズの実質みたいなものを考えてみたらやはり
生きたまま冥界に行く＝意志、精神は生きた状態で冥界へ行く
くらいの解釈が妥当だと思う。つまり肉体は死んでる。

286 ：282：2007/03/06(火) 16:29:08 ID:zZaL4l60

間違えた
↑は>>283へのレスね

287 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 17:01:18 ID:ykm7Kg0F

シャカA!喰らう前に聖衣脱衣
聖衣冥界へテレポ
シャカA!喰らって肉体あぼーん
シャカの魂冥界へ
八識発動してなんと魂が肉体再生
あらかじめテレポしておいた聖衣装着してシャカ完全復活！

288 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 17:06:58 ID:Dgh9O9qe

アテナは？死んだ肉体を冥界に持ち込んでどうしようってんだ？

289 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 17:10:47 ID:???

サガの幻朧魔皇拳がシャカに通じるかどうかがポイントだと思う

290 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 17:11:08 ID:usRD3ep8

別に死んだように見せ掛けただけで肉体も死んだり消滅なんかしてないんだろ

291 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 17:14:03 ID:???

そういや10万億土の彼方に行って肉体は粉々になったの？

292 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 17:34:07 ID:???

なってないだろ

293 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 17:44:14 ID:ASehDE/8

>>289
まず通じないだろうが定説
サガとほぼ互角だった一輝の幻魔拳を不意打ち気味に食らっても平気だったから
下手すると返される恐れも

294 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 17:44:46 ID:???

つまりナニか
二人裸で処女宮の秘密の部屋でイチャついてたのか～

295 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 17:45:49 ID:f6l1Ofh8

>>289
十二宮でシャカはサガに操られていたと思う。
シャカほどの男がサガの本質、アテナのコスモを見抜けぬはずがない。
おそらく教皇に直訴に行ったときに、教皇の間に駆けつけたシュラと
千日戦争になっている隙を突かれて、幻朧魔皇拳を打ち込まれたのだろう。

アイオリアが教皇の間に行ったときに、シャカがたまたま居合わせたというのは
タイミングが良すぎる。シュラのように黒サガに忠誠を誓わされてアイオリアを
迎え撃つつもりだったのだろう。

「私には慈悲がない」「いくかね、ポトリと」「私を拝め」などの電波な発言は
洗脳されていたアイオリアの星矢に対する冷酷な発言と酷似する。
そして、一輝が目の前で死んだことによって目が醒めたのだろう。

296 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:01:07 ID:I2L7slf4

何だかな…。
極論を展開する事で逆にサガ寄りの意見を
発言し難い空気を作ってる人がいるな。

297 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:05:02 ID:BK2aK3JD

シャカは別格だろ
なにやっても死ぬのが想像できん

298 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:07:22 ID:???

リュムナデスのカーサはある意味最強

299 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:12:08 ID:FcJnmJmb

>>295
妄想乙。そもそも一輝は死んでないしな。

つーか今はテンプレ作りの方が優先だろ。サガシャカ論議は後回しにしないか？

300 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:13:37 ID:9BJT1vBL

>>295
馬鹿げてるようだけどそれならつじつま合うな
議論の余地ありだな

301 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:18:19 ID:???

ねーよ
鳳凰幻魔拳ですら一切効果のないシャカに
魔皇拳が直撃するとも思えないし
一撃喰らったからと、アイオリアのように急変する事も無かった
ついでに、アイオリアと違い、一輝戦の記憶をちゃんと持ってたし
後に、初めて迷いが生まれたと自分で言ってる（明確な自分の意志を持って戦ってた）

どう考えてもかかってねぇ

302 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:19:51 ID:???

三人がかりであのザマな時点で
どう好意的に見ても
シャカ≧サガは揺ぎ無いと思う

サガに近い実力を持つとされるカノンですら
一輝の幻魔拳喰らってるのにシャカに限って言えば、それすら殆ど効果ないし

303 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:22:27 ID:???

セインセイヤッしょ～お～ね～ん～は～み～んな～

304 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:27:25 ID:Dgh9O9qe

まずはテンプレ出来上がってからにしようぜ。
言いたい事はたくさんあるだろうけど、とりあえず喉元に溜めといてさ。

305 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:48:34 ID:???

サガの本質を見抜いていた・・・シオン、ムウ、カノン、デっちゃん、老師、シュラ、アフロ
サガの本質を見抜けなかった・・・アルデバラン、アイオリア、シャカ、ミロ、カミュ

筋肉馬鹿の牛と獅子、脳足りんのミロは置いといて、デスやアフロですら見抜いていた教皇の
本質を見抜けなかったシャカとカミュについてはどうしても納得がいかない。

カミュも鳳凰幻魔拳で洗脳されていて、氷河が死んだことによって目が醒めた可能性もあり得る

306 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:49:27 ID:???

↑鳳凰幻魔拳→幻朧魔皇拳

307 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:51:06 ID:I2L7slf4

シャカが操らてたとは思えないが、別格って意見も賛成出来ないなぁ。
当たり前の話ながら、3対1の時も隙に乗じて
天舞を決めるまでは手も足も出ず圧倒されてたんだし。
だからサガシャカ論争やるなら天舞がどういう技なのか
明確にする必要性があるだろうね。
相手が誰であれ、いかなる条件であれ決まり
なおかつ決まれば確実に一方的に勝てる技なのか
それとも技発動には条件があり、決まったとして
本当に確実に勝利する技なのか。
事実、作中では二回発動して二回とも破られた技だから
相手や話の都合はどうあれ、考察する価値はあると思う。

308 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:59:36 ID:ASehDE/8

>>307
足は出してるぞw
天舞に関しては昔のスレに暫定的なテンプレあるから見ろ

309 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 19:00:23 ID:???

>>307
聖域十二級の時と冥王ハーデスの時のシャカはまるで別人格だぞ。
サガ以上の二重人格を説明するには幻朧魔皇拳で操られていた可能性も考慮する必要がある。

310 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 19:02:38 ID:???

ついでにサガの二重人格もカノンの幻朧魔皇拳の可能性がある。
元老恐るべし、もしかしたら天舞以上の反則技かもしれない。

311 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 20:26:47 ID:???

>>305
カミュは気づいてはいたけど、今更引くに引けなかったと
原作で氷河が言っているぞ。
シャカの目は節穴だろ。

312 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 20:32:46 ID:???

>>311
それってサガを恐れていたという訳か？
親友のミロにはなぜ伝えなかったんだ？

313 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 20:51:53 ID:gTeehP2e

>>312
違う違う。
「正義だろうが悪だろうが男なら一度決めた道を貫き～」って感じで。

314 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 21:02:01 ID:???

ムウとアイオリアは最初から星矢たちの加勢に行くべきだった。
アルデバランもシャカもミロもムウの言うことなら信用するだろう。
黄金６人ならサガも戦いを諦めただろうし、無駄な血がながれることもなかった。
ポセイドン戦でもハーデス戦でも黄金が１１人いれば青銅など必要ない

315 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 21:29:21 ID:I2L7slf4

あくまで個人的な意見だと、黄金は全員が人間としては究極の力の持ち主で
それぞれの究極の持ち技は分野の異なる最強技だと思ってる。
その考え方でも攻撃技の多彩なシャカとサガが優位になり
蟹や牛が不利になるってのは変わらないけど。
差があるとすれば防御力かな。
強力な物理障壁に加え、精神攻撃を無効化可能で
一輝の鳳翼天昇も黄金３人の連携も回避した(？)シャカや
物理的にKOして殺すのは不可能じゃ？ってくらいタフなサガ
同じくタフそうなアイアンマイケルに強力な物理障壁を持つムウ
この辺が強い方に分類されるような。

>>307
見てみたよ。凄いねw天舞に関してはほとんど考察し尽くされてる。

316 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 21:30:43 ID:???

間違えた

×アイアンマイケル
○アイオリア

全然違うよな。すまん…。

317 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 21:41:45 ID:gTeehP2e

>>316
気にするな、何となく分かった俺みたいな奴もいるｗ

>強力な物理障壁を持つムウ
これはどうだろか、Ｃ・Ｗは物理的な耐性は低いと思う。
はじき返したのは特殊系の冥界波と、生身のイオですら砕ける星雲鎖を
粉々に出来る程度の物理的破壊力しかないピラニアンローズだけだし、
シオンの念力？でも破壊されている。
正直ＬＰやＧＥとかの黄金上位クラスの破壊技には歯が立たないんじゃないか？
むしろＣ・Ｗの特質は、空間を障壁で分断する事により、
物理的破壊力は低いが殺傷力の高い特殊系攻撃（冥界波・ニオベのＤＦ）を
完全に遮断出来る事では無いかと。

318 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 22:10:11 ID:???

>>317
ああ、なるほど。
俺は黄金２人の必殺技を跳ね返したから強力な障壁だと思ってたが
たしかに２人とも物理攻撃じゃないな。
しかも実際に物理的攻撃には簡単に破られてる事からして
対特殊攻撃用障壁で確定っぽいね。

319 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 23:14:19 ID:e/ZJG9fD

魚のピラニアンローズは一応物理攻撃のような気が・・・。

320 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 23:31:09 ID:???

またsage織り交ぜてやってるよ、卑怯者たちが。
都合よくage、sageして。

321 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 23:35:09 ID:gTeehP2e

>>320
そう思うなら君もageようね。

322 ：マロン名無しさん：2007/03/06(火) 23:36:14 ID:I2L7slf4

>>318は>>317に対する返答だからわざわざageなくても
わかるかと思ったからなんだが、毎回ageるのは
精神的にちょっと疲れるなw

323 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 00:10:45 ID:???

いきなりアイアン・マイケルの名前が出てきて吹いたｗｗ

324 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 00:36:07 ID:LtB/57JT

私が見た教皇は正義だ！

どこ見てんの？
ＨＵＳＩＡＮＡですか？
神に近いのにねぇｗ

325 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 00:39:32 ID:???

防御力は
シャカ＞サガ＞カノン＞ムウ＞シュラ、リア、牛＞カミュ＞ミロ＞アフロ、デス

攻撃力は
サガ＞シャカ＞カノン＞シュラ、リア、牛＞ムウ＞カミュ＞アフロ＞ミロ、デス

小宇宙は
シャカ＞サガ＞カノン＞シュラ、リア、牛、ムウ＞カミュ、ミロ＞アフロ、デス

素早さは
ムウ＞シュラ＞サガ＞カノン＞リア＞シャカ＞カミュ＞ミロ＞デス＞アフロ＞牛

技は
シャカ＞サガ≒カノン＞ムウ＞デス＞カミュ＞アフロ＞シュラ＞リア、牛＞ミロ

326 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 00:43:28 ID:qk+H0R/l

話をぶった切ってすまない。

テンプレだが、仮にA+を黄金上位、Aを黄金中位、A-を黄金下位として
ランクを決めてみたらどうだろう？

下位か上位か、という点については、
原作の描写や戦績、他者からの評価なんかも参考に。

Sランクは黄金七感青銅みたいな光速すらも超えた次元で。
もしくは超理論により考察不可な冥界一輝なんかを入れる程度。
Sには基本的に黄金は入れないという形にしたらどうだろう？
ある程度の曖昧さも必要だと思うのだが…まぁ参考程度に。

327 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 00:49:03 ID:ejMpeqVa

>325
体の頑丈さは
サガ＞その他＞越えられない壁＞デス＞カノン

足が折れた、指が折れたで激悲鳴の下位二人…

328 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 00:50:18 ID:???

>>323は別スレから派遣の工作員です。
ばれてるよまさみ。

329 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 00:57:44 ID:???

>>327

防御力はアフロが最下位じゃないか？

星雲嵐を食らった状態から考察すると、

ソレント→気絶、しかし致命傷にはならずその後も自由に動けた。

アフロ→死亡。

ソレントの耐久力が異常に高い、って可能性もあるけど、本人は
牛戦で「本気のG・Hなら一発で息絶えていた」と言ってるしな。

黄金聖衣と鱗衣の耐久性の差を考えると、
デス≒カノン>越えられない壁>アフロだろ。

330 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 00:59:06 ID:???

>>327
議論に関係するレスはID出さない奴は無視よ
存在しないものとして扱う

331 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 01:03:29 ID:???

それ以前に>>325には何の根拠も無い主観の表だし。
表を書くなら主観だけで書かないで欲しい。
…こういうレスもageて話すべきなのか？

332 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 01:45:35 ID:???

全部ageて話さなきゃ、意味無し。
議論に関係なくても自分の都合のいいことを、sageて自演する事が可能。

333 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 02:10:29 ID:???

>>325に加えて

実績は
シャカ＞サガ＞カノン＞ムウ＞ミロ＞リア＞シュラ≒カミュ＞アフロ＞牛＞デス

以上より、
シャカ＞サガ＞カノン＞ムウ＞（壁）＞シュラ＞リア＞カミュ＞（壁）＞牛＞ミロ＞デス、アフロ、

よって、
黄金上位：牡羊、双子、乙女
黄金中位：獅子、山羊、水瓶
黄金下位：牛、蟹、蠍、魚

シオン・童虎は黄金上位、アイオロスは黄金中位に入るとすると、

黄金上位：牡羊、双子、乙女、天秤
黄金中位：獅子、射手、山羊、水瓶
黄金下位：牛、蟹、蠍、魚　　　　　←食材四天王

とてもしっくりくると思いますが？
おそらくおおかたの人のイメージはこんなものでしょう。

334 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 02:14:05 ID:???

黄金上位：牡羊、双子、乙女、天秤
黄金中位：獅子、射手、水瓶、蠍
黄金下位：牛、蟹、魚、山羊　　　　　←真・食材四天王

335 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 02:22:18 ID:qNz1fxeU

双子、乙女、射手
《人間の壁》
牡羊、牡牛、獅子、山羊
《哺乳類の壁》
魚
《脊椎動物の壁》
蟹、蠍
《有機物の壁》
天秤、水瓶

336 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 03:02:21 ID:y98213Rb

>>334
フルコース一品つくれそうだな。
ステーキ、カニサラダ、山羊のチーズに魚のカルパッチョ…
ムウはラムとマトンのどっちだろ？

337 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 03:20:19 ID:???

食後には乙女

338 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 03:30:11 ID:qNz1fxeU

食材ランキング

牛＞蟹＞魚＞＞＞牡羊＞＞＞山羊＞＞＞蠍＞＞＞＞＞＞＞＞＞双子＞＞＞＞＞＞＞＞＞乙女

339 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 07:37:35 ID:???

おっさんみたいだが乙女は最高の食材ですよある意味

340 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 08:55:36 ID:???

>>333は日本語が理解出来ない低脳

341 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 11:38:53 ID:???

本質見抜けないって上で言われてたけど
シャカの場合は一周しちゃって、悪の面見つつも中の善サガ見ちゃってたから
あの人本質的には善だし～
見たいな事になってたんじゃないのか？

342 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 11:43:24 ID:7RdtNkwu

しつこいようだが今は「テンプレ作成」優先な。
優劣を決める際のルール作りを先にしよう。個別の話はそれからだ。

343 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 13:08:59 ID:qk+H0R/l

テンプレとしては

・主観やイメージだけの表は載せない。

というのを追加した方が良いと思う。

ちゃんと根拠を挙げ、前スレから引き継がれてるランクから
昇格、降格議論を一人ずつやって欲しい。
何人も並列してやるとグダグダになるから。

主観やイメージだけの表は正直ウザったいだけだしレスの無駄。
ここは議論スレだろう。

344 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 14:40:08 ID:t5uTRen9

お前のところもいい加減にしろ

345 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 15:32:29 ID:???

>>329
＞ソレントの耐久力が異常に高い、って可能性
瞬が加減した可能性は？
瞬は平和主義で、人殺したのはアフロが初めてじゃなかったか？
トラウマは否定できないだろう。ＮＳも対人ではアフロ戦が初めてだったろうし。

あ、議論はあとか・・・すまん。
魚厨のけん制意見という事でｗ

346 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 17:11:34 ID:???

宛名はヘルメットの着用を義務付けるべきだな

347 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 17:19:22 ID:AQnmZmZ3

対ソレントのＮＳは過去にも議論されたことがある。
１、瞬が手加減した。（殺したくない発言から）
２、ソレントの笛の効力で小宇宙を弱められていた。
という二つが有力とされた。

対アフロのＮＳと違って万全でないとされた理由は、作中で瞬の聖衣が黄金に輝かなかったこと。
つまりその時点の小宇宙が黄金クラスに達していなかったということで。
１か２か、その結論はでないままだったけど。

348 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 17:34:50 ID:zIFwm9jv

>>347
多分1と2両方の要素があるんじゃないかな？
笛の効力で小宇宙を弱められていて、しかも殺したくないから瞬が手加減しても
あれだけの威力をNSは誇ってるんだと思う
でないと黄金聖衣をマスク以外はしっかり装着しているアフロを殺せるとは
思えない

349 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 18:01:39 ID:???

NSってたいしたことないだろ
あの技自体ではだれも死んでないし

350 ：マロン名無しさん：2007/03/07(水) 18:37:12 ID:y98213Rb

>>348
確かに師の仇であるアフロディーテと、
「殺したくない」と言っていたソレントを
同列で比較する事は出来ないな。

351 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 09:38:47 ID:???

オードブルは魚のカルパッチョと山羊のチーズ
２品目は羊肉の燻製と蠍のから揚げ蟹ミソ和え
３品目は牛肉と獅子肉の矢串焼きＢＢＱ
なお、ドリンクにはアクエリアスをどうぞ

食後には双子の乙女を天秤にかけて品定めする

352 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 10:42:07 ID:???

工作員がまだ紛れ込んでる。
たぶんおすすめ２ちゃんねる対策だな、必死杉w

353 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 20:06:18 ID:???

>>352
工作員って何？おすすめ２ちゃんねる対策ってのもわからない
とにかく何でそんな工作活動をするわけ？なんか凄く怖いからsageさせてもらうけど

354 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 21:52:00 ID:Utt9MQoX

どう考えてもシャカでしょ、最強は。
天舞宝林で勝ち。使わなくても天魔降伏でも勝てるでしょ。

３人いっぺんに使っても反撃できなかったし、ＡＥを使わせようとしていた
んだから、さらに当時手加減していたのも事実。のちに五感のいくつかは残ってる
ことから手加減は確定。
１対１ならサガでは勝てないでしょ。

Ｓ級：シャカ
Ａ＋：童虎、シオン、サガ、アイオロス、カノン
Ａ　：アイオリア、ムウ
Ａ－：ミロ、シュラ、カミュ
Ｂ　：アルデバラン、デス様、アフロ

355 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 22:04:52 ID:W7e2qu29

Ｓ　：シャカ黒サガ　　　　　　　　　　 ←精神病コンビ
Ｓ- ：童虎、シオン　　　　　　　　　　　←もうろく老人
Ａ＋：カノン、ムウ、　　　　　←腹黒カップル
Ａ　：アイオリア、シュラ、カミュ　　　 ←変態三羽烏（ロリコン、通り魔、死体愛好者）
Ａ－：アルデバラン、デス、ミロ、アフロ ←食材四天王

356 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 22:14:06 ID:???

>>355
精神病抱えている人達に失礼だから、
せめて電波コンビに変えてくれねか？
ホント、苦しいんだよ。

357 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:05:05 ID:???

アイオリアだってロリコンだっけか？

358 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:09:30 ID:???

>>354
１対１ならサガでは勝てない

果たしてどうだろうか
確かにシャカは偉大な聖闘士だし、単品としてサガに劣るとは思わない
だが、シャカの技のどれもが、サガを完全ノックダウンさせることができるとは思えない

サガは黄金最高クラスの攻撃力と共に、その七転び八起き精神と来たら青銅並み
くじけないことでは、善悪の人格ともに黄金一
サガがシャカにボディダメージを与えたら、シャカはどれだけ起き上がってこられるか
黄金で一番細身だし、わりあいあっさり戦闘不能に陥るかもしれない

359 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:21:26 ID:WGrwAMe/

>>358
シャカは結構精神的に弱い気がするなー、
一輝で天舞破られた時は目茶苦茶うろたえてたし。

360 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:32:18 ID:???

あの時のセリフはね～
「自分の命をすててまで相手をたおすなど・・・」って、
こいつ本当に黄金聖闘士かよと思ったがｗ

361 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:33:38 ID:soBLNk0U

ごめんageてなかったけど358です

>>359
肉体的精神的な打たれ強さってのも重要ポイントだよな、けっこう

362 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:34:47 ID:MydkdHDT

>>359
天舞を破られたことより、自分の小宇宙を覆い尽くすほどの一輝の小宇宙にうろたえてたと思うが。
そしてその小宇宙をもってしての一輝の自爆攻撃でも死なないから、サガの攻撃でどうこうなるとは思い難い。
いかにサガが黄金最高レベルの攻撃力とはいえ、結局は七感青銅には劣るわけだから。

363 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:44:36 ID:soBLNk0U

あと、冥界編一気に読み返したら、三巨頭格付けに改めて納得できた
カノンとの戦闘描写でも、一番いっぱいいっぱいだったのがラダなのは勿論、
ミーノス・アイアコスが、互い同士は相手を認め合ってる感じだけど、
二人ともラダのことだけは幾分軽く見てるように思える

逆に納得しづらくなったのはアイオリア
冥闘士を一気に多数倒せるのはカノンと同じだし、
ワームを引きちぎったパワーは、やはり黄金屈指だろう
ハーデス城の結界でラダと当たらなきゃ、ミロ・ムウと比べても
一番くらいに敵を倒せていたような気がする
精神系がないのはあれだが、もう１ランク上げてもいい気がする

364 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:44:38 ID:WGrwAMe/

>>362
あれは自爆と言うより、一輝版アナザーディメンションじゃないの？
小宇宙を最大限に爆発させた結果、異空間に落ち込んじゃった、みたいな。
シャカはともかく「自爆した」当の一輝も生きてた訳だし。

365 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:46:40 ID:???

シャカ、黒サガ　　　　　　　←電波
（ここまでＳ）
シオン、童虎　　　　　　　　←痴呆老人
サガ、アイオロス　　　　　　←ホモ
（ここまでＳ－）
ムウ、カノン　　　　　　　　←腹黒
デス、シュラ　　　　　　　　←殺人鬼
（ここまでＡ＋）
アルデバラン、アイオリア　　←筋肉馬鹿
（ここまでＡ）
ミロ、カミュ　　　　　　　　←サディスト
アフロ、ミスティ　　　　　　←ナルシスト

強さは精神異常の度合いと正比例する　　　　　　　　

366 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:47:02 ID:0qNs1y5C

>>361
精神的な強さならデス様だな、反面SNなんかには滅茶苦茶弱そうだが
弱そうなのは黒サガ、ここぞというときに自問自答してしまいそう

367 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:50:09 ID:soBLNk0U

>>362
同じ12宮の時点で、その一輝を軽々とサガは塵にした
あの時、元気玉彗星拳でも死ななかったサガこそ、
シャカの攻撃でどうこうなるとは思えないんだよな

368 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:53:07 ID:0qNs1y5C

>>364
死んでも生き返る奴だしなあ一輝
どっちとも言えん
>>367
サガが倒したのは七感一輝じゃないし

369 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:53:26 ID:???

>>363
ラダを擁護する訳ではないが、カノンが異常にタフだという可能性もある。
元気玉彗星権くらっても、天舞+LP+SNくらっても反撃する余裕のあるサガの肉体の強さは異常
サガと遺伝的には同じカノンも肉体的な耐久力は黄金一だと思う。

ただ、ソレントの笛にびびっていたし、ミーノスに指折られたくらいで泣いていたから、
精神的にはサガやシャカより弱いと思う

370 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:56:50 ID:0rO5MDA0

カミュvs氷河と、シャカvs一輝の勝負って対比しやすいな
どちらも初回の闘いでは黄金が青銅を圧倒
二回目は青銅の技は全て相手に封じられ、聖衣を砕かれた青銅が
ほぼ引き分けに近い七感の爆発

カミュも初回の氷河との戦闘では、ムウに
「私が知ってる黄金聖闘士の中でもかなりの実力者」と言われてるし
氷河に圧勝してるから、強烈な印象を残せてたのに

やはり技の伝承というテーマのもとで、殺されてしまったのがもったいなかったな

371 ：マロン名無しさん：2007/03/08(木) 23:57:19 ID:MydkdHDT

>>364
シャカが防御の手を講じてそうなったという可能性もあるから判断しづらいな。
一輝の肉体再生は他にも例があるから不思議な話というわけでもないし。

372 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:01:29 ID:???

強さ議論とは関係ない話だけど、シャカ復活ほど
話の都合ってのが当てはまる話も無いと思うが。
三体一の戦いでも華を持たせて退場出来たし。
ま、すぐに再登場したけど。

373 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:01:48 ID:soBLNk0U

>>365
サガとアイオロスのどこがホモなんだと小一時間(ry

>>368
あ、そか　七感って持続してないんだもんな、忘れてたｗ
でも一応、サガ対戦の時は新生聖衣で、守備力は上がってたよ

>>369
確かに体はいっしょなわけだけど、小指でギャーギャーなイメージがなあ
サガの強さは、体＋かなり精神力に負うところが大きい気がする
自分がラダを擁護するとしたら、部下たちがカノンにやられて、
どうしても自分で仇取るんだ！と意気込んでたから、冷静さを欠いてた…とかかな

374 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:03:20 ID:pYmjJLhW

粉々になっても普通に生き返る
聖域はワープ不可だって言われてるのに普通に飛んでくる
いつの間にか８感に目覚めてて冥界に登場してくる
相手のスピードに慣れると何故かその相手より速く動ける
反則にもほどがあるぞフェニックス

375 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:05:06 ID:7ezX4Bna

>>370
宝瓶宮戦は「殺し合い」というより、「師弟の技伝承」の意味合いの方が強い感じだしな
カミュも戦闘中に氷河に向かって「目を覚ましてよけろ」とか言ってるし、
いまいち本気の戦いには見えない
そういや、十二宮死亡組で明確に教皇寄りって判明してないのカミュだけなんだよな

376 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:06:25 ID:HOJyKl7n

旧スレの天舞関係のテンプレはここでも採用すべきじゃないかな？
でないと「どう考えてもシャカ最強」
「三体一でも勝ったんだから～」
的な意見だけで、反論すら許されない流れになるし。
上のレス内容が正しいかどうかは別としてね。

377 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:08:22 ID:9XVWjMKX

シャカが勝てるかどうかは、どの技がサガにトドメがさせるかによるな
天魔は巨蟹宮でも避けられているし、魑魅魍魎はかき消された、
六道輪廻は一応即死系？でも一輝は戻ってこれたしな…

そうなると天舞しかない訳だが、これもちょっと微妙、
七感に目覚めている黄金にはいくら五感を奪おうと無駄なのは処女宮で証明されている、
（４感まで絶たれていても慟哭トリオは自由に動けた）

じゃあサガ楽勝じゃん、と思うところだが、ここで問題が。
それは天舞は一旦術中にはまると「攻める事も守る事も不可」と言う点、
（その証拠にＡ！を放つまでは三人とも技を一つも繰り出せなかった）
唯一の攻撃方法は七感一輝やＡ！みたいにシャカを凌ぐ程の小宇宙をぶつける事しかない、
サガ単独でＡ！並まで小宇宙を高められれば良いが、原作を見る限り、
サガは小宇宙は高いが開眼シャカには及ばなさそうだし…

そしてシャカも天舞の最中は他の技を出せず、えんえん五感を奪うだけ
（七感まで奪えたら、勝機もあるが…）

結局、双方決め手にかけたまま、千日戦争ってのが俺の結論。

378 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:08:25 ID:???

神闘士はどの辺のレベルなんだろ。
ジークでよくて黄金クラスかな。

379 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:12:08 ID:HOJyKl7n

>>377
サガがシャカより攻撃力が上って保証もないけどね。
不死身の一輝を退けたのは評価に値するとしても
一輝の強さに変動幅がありすぎて一概には語れない。
まあその辺の個々の論争よりも、スレルールを決めるのが
先だと思うよ。

380 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:12:18 ID:wmKdL+nq

>>370
カミュの氷河初戦は天秤の所で戦ったとこか？
そうならムウはなんのコメントもしてないぞ

381 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:16:53 ID:etJ6uZlJ

>>376
天舞のテンプレ案はすでにできてたはず。
このスレには張られてないけど。
たぶん他のテンプレ案ができあがったらまとめて張られるようになると思う。

>>377
俺も千日になる可能性が高いと思うな。（六道は「鬼も俺には手を焼くから」の一輝理論炸裂だから微妙だけど）
二人仲良くＳでいいと思う。

まあ、それよりもスレのテンプレ案を作りきる方が先決かな。

382 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:17:07 ID:ILynj8P4

>>375
カミュは頭いいんじゃね
教皇に従ってる姿勢を見せつつ、氷河に心技体の修行の総仕上げ
天秤では弟子に七感を教えようとするも、精神の弱さゆえこれ以上の
厳しい戦列に加える事は無理だとして、完全な死ではなく、生存できる
可能性のある死を与える事を選択した

明確に肯定・反抗ではない教皇への姿勢＝実社会での適応力・柔軟性　は
かなりいいんじゃない？

383 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:18:03 ID:wmKdL+nq

>>377
４感喪失してシュラカミュがなすがままにやられてたあたりからすると七感に目覚めてるから黄金には効かないという訳ではなさそう

384 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:18:46 ID:fvvnjP4W

いやでも変にうがった見かたをせずに原作だけみると
シャカ≧サガ+カミュ+シュラって気はするけど

サガが掃除宮で放った攻撃的小宇宙→教皇の間のカノン直撃、痛手
サガが巨魁宮で放った攻撃的小宇宙→書如宮でシャカバリア

その後にＳＮくらって生きてたカノンは体力的にすげータフだと思うｗ

385 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:21:36 ID:pYmjJLhW

天舞に関しての考察はマジ千日戦争に突入しかねないからな
わざわざ暫定的なテンプレ作られるほどだし
真実は車田のみ知る…下手すると車田も知らない

386 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:25:38 ID:fvvnjP4W

イメージとしてはこんな感じ
ＧＥＰはすげー攻撃力のある技
天舞はなんだか知らんけどとにかくスゲー技

387 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:28:24 ID:???

神闘士ならソレントと同格かそれ以下ジャマイカ

388 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:28:54 ID:aCKydPGe

>>384
カノンって双子座聖衣を纏わずに双児宮に送っちゃったのは何でだろうね
本体に着て、兄とガチで勝負してもらいたかったなあ
まあその場合、冥衣のサガは、条件的には不利になってしまうけど

389 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:30:26 ID:7ezX4Bna

>>382
なるほど。言われてみると戦闘の時も最初に足狙ったりとか割と賢い戦い方してるしな
弟子の氷河も戦い方だけ見れば頭使ってるし

サガシャカ論争なんだが、確かテンプレでは±2ランクまでは千日可能なんだよな？
シャカが一つランク上なのは、直接対決の結果がどうのじゃなく、
・防御技持ち　・実力者相手でも足止め出来る天舞
という、対多数時の利便性を考慮した結果だと思ってたんだけど
サガは防御技ない上技は喰らってみるタイプだし、特殊技持ちに不覚を取る可能性がある
直接対決や対黄金の戦績じゃなく、対他界の闘士時の戦績を考えた1ランク差なのかな、と

390 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:31:24 ID:Qk4+L6KB

>>368
ゴッドウォーリアはジ－クフリードがよくて黄金中クラス程度だろうな。
なんせ頭のヒルダがポセイドンの家来だし。。

391 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:32:40 ID:Qk4+L6KB

>>378だった
スマン

392 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:33:35 ID:wmKdL+nq

>>388
話の都合なんだろうけどカノンは３対１じゃ勝てないと思ったから幻影で惑わすことにしたんじゃないの

実際シュラとカミュは見抜けてなかったし

393 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:36:46 ID:aCKydPGe

>>392
いや、あの双児宮の迷宮とか幻影って、聖衣その場に送らないとできないわけじゃないよな？
女神も許してくれたんだし、せめて教皇の間ででも聖衣纏って待機してれば
サガの遠隔攻撃を弾き返したりできなかったかなーなんて考えてた

394 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:38:06 ID:8Edrpuvn

黒サガの五感剥奪技はスルーですか？
天舞より圧倒的に時間短縮ですがなにか？

395 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:41:14 ID:UDkjPP/j

黄金相手にできんのかよそれ？
シャカは黄金複数をハメた偉大な実績がある

ところでシュラの聖剣って黄金クロスに効くってことになってんの？
効かなきゃ牛未満蠍魚とタメなんだが

396 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:42:09 ID:aCKydPGe

そういえば、あれ光速拳で…とか簡単に言ってやってのけてたけど、
サガ以外の黄金にもできるとは思えないよなあ
技名ついてたら、今よりもっと強いイメージだったろうに　惜しい

397 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:42:20 ID:wmKdL+nq

>>393
サガも聖衣を宮に置かずに幻影を仕掛けた事はなかったし（描写が無いだけかも）
幻影を仕掛けるのに聖衣は宮に置いとく必要があるのかも知れないよ

398 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:42:57 ID:pYmjJLhW

>>394
星矢がそれまでの激戦で既にボロボロだからとサガ自身言ってますがなにか
こんなの散々既出ですがなにか

399 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:44:55 ID:9XVWjMKX

>>390
>なんせ頭のヒルダがポセイドンの家来だし

それは関係無いんじゃないか。
アニメの話はスレ違いだが、神闘士はそこそこ実力はあると思う。
個人の主観と考察でランク分けすると

Ａ＋　　ミーメ（素で光速拳、ＮＳに耐えきった）
Ａ　　　バド（牛を一撃で倒す程の拳）
Ａ－　　シド（牛に回避されるようでは…でも一応光速）
　　　　ジークフリート（一応神闘士最強、しかし１０万分の一秒で致命的な弱点が…）　　　

Ｂ＋　　トール、ハーゲン（双方とも決め手が無いのが痛い）
Ｂ　　　フェンリル（雪崩で死亡、耐久力に疑問）
　　　　アルベリッヒ（ネイチャーユーニティ・アメジストシールドは特殊系で強いと思うが、肉体的強度が…）
　　　

400 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:46:52 ID:WZlmeZgA

とりあえずテンプレ作成しよーぜ。たたき台を出すから意見よろしく。
Ｓ：
Ａ：黄金級
Ｂ：白銀級
Ｃ：青銅級
Ｄ：
それぞれを三段階に分割。
クラス分けは実績・描写をベースにして、不足部分は討議の上の類推で補う。
その際には論理的な根拠を基づいて議論する。
対決シミュレーションは全てのスキルを踏まえた上で行う。
技はお互いに知っているものを前提とする。効く効かないは相手に依存する(一輝等)。
勝ち負けがハッキリしない場合は優勢・互角・劣勢を判定する。

401 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:47:51 ID:etJ6uZlJ

>>399
アニメって昔に見ただけで思い出せない部分が多いんだけど、オーディン編の青銅聖衣って黄金の血で蘇ってたものなのか？
それとも別のもの？

402 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:52:05 ID:9XVWjMKX

>>401
黄金の献血によって蘇っている、一輝の聖衣も。
ただしキャスティングが原作と若干違う。

獅子→星矢
羊→紫龍
蠍→氷河
牛→瞬
乙女→一輝

403 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:54:33 ID:etJ6uZlJ

>>402
ありがとう。
>牛→瞬は違和感バリバリだね。

404 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 00:57:58 ID:Z53QXkYI

つかアニメはスレ違いだ…
原作について語ろうよ。

>>400
Bが白銀級は少し高い。
白銀以上黄金未満のキャラは結構多いと思うし。
Bは白銀以上黄金未満、Cから白銀級で良いと思う。

それと気になるんだが、二ランクまでなら千日というが
それならA-のラダとA+のカノンは千日になる筈だ。
冥衣のシオンと黄金聖衣の童虎が千日になりかけた（？）のだから。

405 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 01:14:23 ID:HOJyKl7n

>>384
そういう「普通に読めば～」的な言い方はやめない？
普通に読む人はわざわざ強さ議論なんかしないよ。
ここは徹底的に読んで語る場所でしょ。
そもそも三体一ならシャカといえど相手にならないから
引き付けて天舞でハメたんだと思うよ。
つまりシャカ最強の根拠っていうのは結局のところ天舞に尽きるわけ。
で、その肝心の天舞が決まれば確実に勝てるかと言えば
そうでもないかなってのが見えてくる。
だから天舞のテンプレの話をしてるのに、「普通に読めば～」
挙げ句に「シャカは黄金三人より強い」とか言われても。

406 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 01:17:36 ID:etJ6uZlJ

>>404
ごめん、アニメはよそでするね。

千日になるには、相手の技を知っているか知っていないか、というのも一つの要素になるんじゃないかと思う。
互いに技も出さずにらみ合いになるのは、相手の技を知っていて潰せたりできるからじゃないだろうか？と。
攻撃側、防御側、と明確に分かれず、相手の攻撃技に対応して攻撃技を出せるようになったり。（例、天魔ｖｓＬＢ、ＳＤＲｖｓ百龍覇）

だから相手の技を知らないラダとカノンは一発ずつ撃ちあう展開になり、その後は「一度見た技は～」の法則で決定的な差に、とか。

407 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 01:29:54 ID:Z53QXkYI

>>406
「一度見た技は～」の法則を抜かしてもラダは
カノンとの初戦で負けていた可能性が高い。

動きを止められ、部下の横槍が無ければ魔皇拳を食らっていた。
これだけでも既に千日の要素は無い。
「2ランクまでは千日」というのはおかしいと個人的に思う。

408 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 01:34:28 ID:???

S1級　一輝(冥界)
S2級　ﾗﾀﾞﾏﾝﾑｳﾘｱﾐｰﾉｽｶﾉﾝ
S3級　ﾐﾛ　ｶﾐｭｱﾌﾛ　ｼｭﾗ　ｶｰｻﾐｭｰｱｲｱｺｽ金ﾒｯｷ青銅

A1級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝｵﾙﾌｪｿﾚﾝﾄﾃﾞｽﾏｽｸ
A2級　ｸﾘｼｭﾅﾆｵﾍﾞﾌﾚｷﾞｱｽｺﾞｰﾄﾞﾝ
A3級　ｶｰｻ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐﾌｧﾗｵｲｵｱｲｻﾞｯｸ
B1級　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B2級　ｱﾚｸｻｰｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　
B3級　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
C1級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
C2級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
C3級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ

ごめん。全部適当。
全く他意は無いのでガンガン訂正して。
サガシャカはとりあえず除外した。

409 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 01:37:33 ID:kKYVvQuN

なんでシャイナさんよりマリンさんのほうがランクが上なの？シャイナさんのほうが活躍してなかった？

410 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 01:39:42 ID:etJ6uZlJ

>>406
その動きをとめたｹﾞﾝﾛｳ拳をラダが知っていたらあそこまで簡単に喰らわなかったかもしれない。
互いにネタバレしてるから警戒しあって動かない、というのが千日の本質なんだと思うんだよ。

411 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 01:40:44 ID:???

>>408
勝手にランク貼るな

412 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 01:41:19 ID:etJ6uZlJ

>>406じゃなくて>>407へ、ね。

413 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 01:45:22 ID:wmKdL+nq

>>410
ラダの動きを止めたのは中枢神経を刺激したからで幻朧拳を使った訳じゃないぞ

414 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 01:47:51 ID:???

>>378

神+　アポロン
神　ルシファー　アベル
神-　ヒルダ（指輪あり）　
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　天闘士　
S級　　聖魔天使　ジークフリート　アトラス
S-級　バド　ミーメ　ジャオウ　ベレニケ
A級　トール　ハーゲン　シド
B級　アルベリッヒ　フェンリル　
　＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級　シヴァ　アゴラ　クリスタルセイント
C級　王虎　アラクネ　スパルタン　
C-級　ドクラテス　ジャキ　炎熱聖闘士
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　スチールセイント　ガイスト　　
D級　パエトン参謀　幽霊聖闘士
D－　スピカ　レダ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　ギガース参謀長
E級　廃人星矢
E-級　アスガルド雑兵
Z級　ヒルダ（生身）フレア

415 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 01:48:02 ID:etJ6uZlJ

>>413
そうだった。指摘ありがとう。
まあ要するに手の内が知られているかどうか、ということで。

416 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 01:49:09 ID:WZlmeZgA

頼むから個別の議論は後にしてくれ。
まずは議論のベース作りに協力よろしく。

417 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 02:06:19 ID:etJ6uZlJ

>>416
ランク
S＝人間の限界
A＝黄金クラス
B＝準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス
D＝青銅クラス
E＝雑兵クラス
Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋－２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

基本的には前のランクと同じでいいんじゃないだろうか？
ただ、「基本的にランクから＋－２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）」は改定の余地がある。
２ランクとか言わず、「黄金同士は千日戦争の可能性もある」くらいでいいと思う。

418 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 02:15:38 ID:HOJyKl7n

うーん。
互角に戦えるのは同ランクもしくはランクが近いからだと思うけどな…。
デスマスクとシャカが千日戦争なんて、ちょっと有り得ないしw

419 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 02:59:43 ID:p+G+XWA2

シャカｖｓサガだけどさ、天舞決めて五感剥奪、その後動けないサガに天魔降伏で
終わりじゃないの？

ワープできない１２宮で処女宮から巨蟹宮まで天魔降伏飛ばして神殿粉々になるほどの
威力なんだから、十分倒せるでしょ。

420 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 03:09:41 ID:Z53QXkYI

互角に戦える、もしくは千日などが起きるのは小宇宙が互角だからじゃないだろうか？
シオンVS童虎も纏っている鎧は違えど小宇宙が互角だったから千日。
リアVSシャカも小宇宙が互角だったから千日だったんだろう。

サガVS一輝で「こうなれば肉体の勝負しかないどちらの小宇宙が勝っているか」
という台詞があるので、おそらく肉弾戦では小宇宙がほぼ大勢を決する要因なんだろう。

魔皇拳と幻魔拳が下手すれば千日に陥りかねなかったのは技の威力が互角だったから。
特殊戦ではどちらの特殊能力が勝っているかが鍵になりそうだ。
ただ特殊には色々系統が有ってよく分からないが…
少なくとも精神支配は単純に技の優劣だった。

となると黄金なら皆千日かというとそうでない可能性が高い。
黄金にも小宇宙にバラつきがあると氷河のラダに対する小宇宙のコメントからも
黄金にはザラかザラにはいない小宇宙か、という差は有ると推定出来る。

421 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 03:39:19 ID:N3ecu9hj

千日が起こりえるのは黄金だけの話で他は当てはまらないとするのはどうだろう？
±２が今までテンプレで出ていたけれども、これは範囲広すぎ。
±１で良いと思う。そうすればそれだけより正確な強さの順位も決められるというもんだ。

422 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 03:57:13 ID:HOJyKl7n

>>419
天舞と他の技を併用した描写が無いから何とも言えない。
あととりあえず今はテンプレ作りね
その話題関連で言うなら、原作の台詞などに
どの程度まで推測を入れるかって事になるかな。
ある程度は必要だと思えるし、ある程度にとどめるべきだとも思える。

423 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 04:01:06 ID:???

ザラではないというからには少なくとも真ん中以上なんだろうな。

424 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 04:43:38 ID:N3ecu9hj

>>419
それは一方的にシャカが攻撃する場合でしょ？　そしてその攻撃をサガが黙ってみていると？
都合がよすぎるよ。天舞に関しても、シャカが防御一体と言っているだけで、
別に動く事はできる。3人揃ってＡ！の形取れるぐらいなら、高々拳を振るうＧＥを撃つごとぐらいわけないとおもう。

425 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 05:51:52 ID:???

サガ＝バンコラン
リア＝時代先生
ムウ＝レイ
アルデ＝豪くん
アフロ≦シュナイダー
カミュ≧園長先生

426 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 06:46:15 ID:???

>>424
攻防一体な
A！出来たからGEも出来るって論法がまずイミフ
シャカ自身でA！しかないと特別扱いしてるし

あとGE出来るならA！使わないでGE撃てばいいだろ

427 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 07:22:53 ID:vTLsEMwR

>>421
むしろ±1は要らないだろ。
上にあるように一輝対サガでも戦い方によっては千日になりかけるんだから。

428 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 07:53:47 ID:p+G+XWA2

>>424

それは描写をきちんと見てないでしょ。シャカは冥界に行くためにＡ！を食らわなければ
ならなかった。だからあの天舞宝林は明らかに手を抜いてる。
だから３人は動けたし、Ａ！を打たせる力も残していたんでしょう。

と普通考えないかね？倒す気だったらＡ！なんて発想を与える前に倒せてるんだから、
１：１になったらもっと簡単に倒せる。

つまりシャカが天舞宝林を出した時点＝勝ち確定ってことだよ。
攻撃も防御もできない攻防一体の技で、現に何もできなかったんだから。
Ａ！が打てたのは「手加減をしていた＆３人がかりだったから」というのはもう明白でしょ。

俺はカノンが一番好きだけどどう冷静に見てもサガがシャカに勝てるとは思えない。

429 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 09:57:53 ID:TZzaDWsh

黄金最強はサガだって原作者が言ってるだろ。いい加減現実逃避やめようぜ。
このスレは聖闘士最強を決めろスレであって「聖闘士神に近い男を決めろ」じゃない。

430 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 10:00:13 ID:TZzaDWsh

あとついでに言っておく。神は最強じゃない。デンデレベル。

431 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 10:42:32 ID:???

>>430
デンデは最強だろ。
ナメック星のシェンロン呼べるんだから。

432 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 10:56:34 ID:???

428はカノン＞サガを言ってた人か？
あいかわらず我流はなはだしい解釈だな

433 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 11:30:15 ID:???

>>430
シャカはミスターポポレベルということですね？それなら納得いく。

434 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 12:40:08 ID:???

サガシャカ論争が後を絶たないので、以前のテンプレ貼っておくよ。

【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
　・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
　・一度に複数を捕らえる事が可能。
　・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
　・射程範囲がそれほど広くはない？
　・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
　・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
　・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
　・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
　・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
　　(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

435 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 12:48:59 ID:???

【冥界波について】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、
前者は１対１という条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われる。

かき消すことが可能かは
紫龍戦：冥界で冥界に送る技を使っても無意味だった、そもそも技が出てない等
ムウ戦：SEで技ごと飛ばされたのでかき消されたわけではない

436 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 12:50:22 ID:???

【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

437 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 12:51:47 ID:???

【エクスカリバー（通称：聖剣）】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、相当に差がある。
往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは与えられる模様。
しかし、肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらない。
低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

438 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 12:53:30 ID:???

【ＤＦ】
毒の香気を放ち相手を死に至らしめる技
皮膚から浸透するのでCW等の空気を遮断するような防御以外では防御不可能
食らうとまず体が麻痺し、その後死亡する
しかし、死ぬまでに少し時間があるので反撃は可能
なお、完全な気体に近いので、単純な拳圧等では吹き飛ばせない

【ＤＥＳ】
弱体効果のある笛の音を頭脳に直接響かせ、死に至らしめる技
こちらはDFと違い、一度演奏を聴いたらしばらく弱体化が続く
直接脳に響くので耳を塞ごうが聴覚を断とうが防御不可
ソレントが毎回笛を吹きながら登場するためにいつから弱体化が始まるかは定かではないが、
吹きながら来るということは恐らく多少時間がかかるのだろう
なお、音なのだから音速じゃないかと言われるが、小宇宙を纏った音なのでふつうの音と考えてはいけない

439 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 12:55:17 ID:???

【冥衣について】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

440 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 13:57:39 ID:???

黄金と同格とか言われてたジェネラルのスケイルもそうだけど
黄金は演出の都合で砕けたりしないだけで
実際はさほど変わらないと思ってる
サープリスにしても設定だと黄金と同格なんだし

441 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 14:26:10 ID:???

シャカはやっぱ黄金でも別格。
手代木の漫画でも別格扱いっぽいし

442 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 14:30:27 ID:???

↑
こういうキチガイがいるからテンプレが必要になる

443 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 15:23:04 ID:???

だからーまたsageて議論ですか？

444 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 15:51:50 ID:Z53QXkYI

>>429
原作者は「黄金は皆同格」とか色々な事を言ってる訳だが…
御大監修である大全を根拠にしたらムウ最強で終わるぞ。
原作中でも最強、もしくはそれに準ずる事を言われている黄金は多い。

サガ最強と言いたいのなら原作から根拠を挙げて話してくれ。

445 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 16:08:24 ID:???

>>444
>>御大監修である大全を根拠にしたらムウ最強
何が根拠かわからん。
これだったら原作を根拠にしたらサガ最強
といっているのと同じレベル。

446 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 16:26:19 ID:???

>>444
>>原作中でも最強、もしくはそれに準ずる事を言われている黄金は多い。
最強と言われてる例は？
最も神に近い男は最強の意味じゃねえぞ。
準ずるは最強黄金より劣るってことだよな？

447 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 16:38:38 ID:P5gLfuS6

つーかいまだに上げないヤツがいるのはなんで？
今更新参ってワケでもなかろう

448 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 16:40:50 ID:???

1人でアゲてろやクズｗ

449 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 16:41:51 ID:???

そういや老師も聖闘士のなかで最強みたいなことどっかで言われてたな。
あとアイオリアが黄金で１位２位を争うって言われてた

450 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 16:44:31 ID:???

一位：老師
二位：アイオリア

ここまで確定

451 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 17:07:41 ID:???

黄金最強はシャカだろ。
サガは三人がかりでもシャカに歯が立たないって描写があるのがなぁ

452 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 17:14:21 ID:???

＞サガは三人がかりでもシャカに歯が立たないって描写があるのがなぁ

このままではやられるつってたけどな

453 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 17:29:04 ID:???

その三人をボコったアイオリアがやはり最強だな。

454 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 17:38:30 ID:HOJyKl7n

「並ぶもののない豪のもの」ってどういう意味だろ？

肉弾戦最強？
単にパワーなら最強？
オーストラリア最強？

455 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 17:55:55 ID:pYmjJLhW

牛並ぶもののない豪
リア一二を争う屈強
なんかこの時点で並んでる気がするんだがな

456 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 18:27:26 ID:???

牛ごときがリアとタメなワケないだろｗ
ニオベより弱いヤツがシャカと千日戦争なんてありえん

457 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 18:33:50 ID:???

ラダ＞リア＞ムウ＞蟹＞ニオベ＞牛

常識的に考えてこんなもんでしょ？

458 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 18:52:31 ID:bpuph5v1

ラダマンティスの評価が不当に低いのは確かだがそりゃ高すぎだｗ
まぁリアとどっこい？　どっちもまわりの評価高いしな

459 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 19:01:59 ID:???

サガシュラカミュの三人組みで根性見せたのはサガ
ムウリアミロの三人組みで根性見せたのはリア
よって描写上それぞれのチームではサガリアが頭一つ抜けてるコトが伺える
サガ≒リアとしてもおかしくはないな

460 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 19:11:07 ID:pYmjJLhW

おかしいわいw
ラダが不当に低いって言う奴は理由言えってのに
蟹魚がマジならA
演技ならA-くらいで充分妥当だと思うが
同じ物理系でもアイアコスとの差は明らかだ

461 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 19:23:22 ID:???

>>460
黄金にもザラにはいないコスモの持ち主なんだろ？
黄金有数のリアとタメで何がおかしい？
ＧＣとＬＢがそんなに違うワケないし
だいたい1/10だからって程度でまるで効いてない時点で
リアも立てもしなかったムウとミロもＧＣをバカにはできない

462 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 19:24:25 ID:p+G+XWA2

>>429

車田はどこでサガ最強って言ったんだ？？

>>432

俺はさすがにカノン＞＞サガはないねｗｗっていうかそんなこと言うやついたの？
カノン好きだけど、もう原作の中で一輝が「サガより劣る」って言ってるし。
描写見てもねえ。正義に目覚めてジェミニになってからは「差が縮まった」程度でしょ。

>>460
蟹も魚もラダにやられた時はハーデス城で力が１０分の１だからね、倒せてたかも知れないよ。
さらにカノンに「そうでなければ”お前ごときに”ムウや～」って言うくらいだから、
どうみてもラダはカノンよりもワンランク以上下。

463 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 19:38:15 ID:UJLo4Wv2

>>462
じゃあカノンがポセイドンのアテナ（神）への渾身の一撃を食らっても生きていた事はどうする？
十二宮もテレポートした事は？

464 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 20:13:18 ID:N3ecu9hj

蟹と魚は城の外でやられたのだからガチっぽいな。

それは良いとして、黄金をつけると星矢なんかいきなり、高速が見えるようになりアイオリアと同等レベルになったけれども、
黄金を着る事による優位性による議論はされている？

465 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 20:28:13 ID:QaiyKf7x

>>464
落とし穴らへんまで結界引かれてるんじゃね？
デスアフロとリアムウミロが戦ったところはそう遠くなさそうだし

466 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 20:36:55 ID:vTLsEMwR

>>461
パンチの威力が1/10になるって大人とガキくらいの差が出て来るんだが。

467 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 20:44:17 ID:???

>>446
話ぶった切った上、どうでもいい事だが、
「準ずる」は「劣る」って事じゃなく「同等」って意味だお

468 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 20:51:56 ID:???

>>463
それタブー

469 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 21:23:19 ID:???

463=468

470 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 22:28:50 ID:???

カノンじゃなくてサガがアイアコス＋ミーノス相手を相手にしたらどうなるんだろう？

471 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 22:33:35 ID:???

相手が一つ多かったｗ

472 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 23:03:03 ID:???

>>465
城の中と明確に言っていたからな。もしも城の外も結界があるあらば
城の中とは言わないし、城の周りという表現になるだろ。

473 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 23:16:25 ID:???

>>463　俺も含めそれは議論できるレベルの奴はまだいないんだ。
悪いが忘れてくれ。いや忘れろカス

474 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 23:22:59 ID:???

ポセイドンの三叉の鉾を喰らって無事な謎
→ポセイドンが跳ね返した射手座の矢に貫かれても無事な謎と同じ

十二宮もテレポートな謎
→雑兵が教皇宮にいる謎と同じ

475 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 23:28:48 ID:???

>>474 中途半端な定義は荒れるからスルーしてくれ

476 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 23:30:00 ID:???

雑兵にまぎれて入り込んだということだな

477 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 23:31:26 ID:???

>>474
それは跳ね返した＝射手座の矢の威力じゃね？
しかも雑兵は公認でいるんだろ？自演の釣りか？

478 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 23:35:47 ID:wmKdL+nq

十二宮通らずに紫龍達より先にいたカシオスみたいに聖域には秘密の通り道があるんだろ

479 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 23:36:15 ID:???

>>467
俺もどうでもいい事だけど準ずるみたいな扱い受けた黄金はいたのか？

480 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 23:44:59 ID:???

>>478 それアニメ設定。秘密の通り道あるならサガ達冥闘士は一気に
女神のところにいっている。常識だろ

481 ：マロン名無しさん：2007/03/09(金) 23:53:55 ID:???

>>479
めんどいのでこれ見てくれ。

ttp://www.burning-cosmo.com/faq/88.html

482 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 00:23:55 ID:???

神に近いとか剛とか屈強って最強とは違うと思うけどな。

483 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 00:31:22 ID:???

>>480
え、原作だと十二宮の階段昇ってきた描写あるの？
それに、カノンが教皇の間にいるのがすごい能力によるものとしたら、
スターヒルに行った上に、双魚宮より上にいきなり現れるマリンの能力は
どうなるのか

484 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 00:34:53 ID:???

>>482
リアの場合ミロからは「聖闘士一の屈強」と言われ、
カシオスからは「黄金聖闘士でも一、二を争う」と言われている。
>>481のサイトだとごっちゃになってるが。

アルデバランの「並ぶべき者の無い剛」は単に腕力か？
シャカの「神に最も近い男」やサガの「神の化身」ってのは
最強とは違うだろうな。

シャカの場合冥界編で八識持ちだから神に最も近いと言われていたのだし
サガの場合優しさとかを考慮されて「神の化身」と言われてるのだから。
一応サガは他人から最強と言われてたりするが。
まぁこれらの最強と言われてるってのはあくまでも参考程度だな。

485 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 00:44:09 ID:???

童虎も「最強で最も恐るべき聖闘士」って教皇に言われてた

486 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 00:56:07 ID:0d3gXwC8

最強多すぎｗ
「最強」は黄金の枕言葉みたいなものだからあまり当てにならないｗ

487 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 00:58:49 ID:???

何の異名も無い蟹やミロはどうなるんだ…
こいつら原作で何か言われてたっけ？

488 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 01:02:21 ID:???

大げさな異名つきの連中が最強候補って意味では分水嶺になるけどな。
まあぶっちゃけ1対1なら最強レベルの黄金は差なんか無いと思う。
人間最強レベルが黄金最強レベルで、青銅は神レベルだからさ。

489 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 01:09:11 ID:???

>>483
秘密の通り道通ってきた描写もないだろ常識的に考えて

490 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 02:20:34 ID:???

さて、そろそろテンプレの話題に戻るが…

結局現状の「千日は2ランク差まで」ってのはおかしいという事になったんだよな？
千日が起こる可能性として、1ランク差までが限度？

491 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 03:01:17 ID:???

>>484
回りの言い方だと強さも考慮されてはいるだろうがな、サガとシャカ
しかし公式等のキャラ紹介じゃほとんどと言っていいほど「最も神に近い男」のフレーズ使われるな

492 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 03:37:53 ID:???

で結局sagaったままなんだが？

493 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 03:45:03 ID:???

>>484
雑兵のカシオスの発言なんか意味あるのか？

494 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 06:48:17 ID:???

なんだろう
キン肉マンみたいに｢ゆでだから｣で済ませられないのかね？

495 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 08:18:40 ID:???

>>493
一連の最強評価はその時言った本人が作った言葉とは限らないだろ。
ところでお前はリアルどんだけ立派な地位なわけ？

496 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 08:32:32 ID:???

>ところでお前はリアルどんだけ立派な地位なわけ？
>ところでお前はリアルどんだけ立派な地位なわけ？
>ところでお前はリアルどんだけ立派な地位なわけ？
>ところでお前はリアルどんだけ立派な地位なわけ？
>ところでお前はリアルどんだけ立派な地位なわけ？

497 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 08:39:05 ID:???

２次元の世界に権威も何も無いわな。
作者の指先一つでカシオスがリアをボコれるｗ

498 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 08:52:08 ID:???

>>496
http://dir.yahoo.co.jp/Health/Medicine/Psychiatry/Hospitals/By_Region/

499 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 09:45:30 ID:???

＞一連の最強評価はその時言った本人が作った言葉とは限らないだろ。
＞ところでお前はリアルどんだけ立派な地位なわけ？

添削というか、日本語に訳してみる。

一連の最強の評価は、その時に言った本人の言葉とは限らないでしょう？
ところで、あなたは社会でどれぐらい立派な地位の方なのでしょうか？

一文目の意味がどう考えても意味不明でした。
二文目の質問はどう考えても意味がありませんでした。

本当にありがとうございました。

500 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 10:04:27 ID:???

「アイオリアは黄金の中でも一・ニを争う強さ」
とかそういうのはカシオス自身の判断ではなく、単に皆が
そう噂している、という意味だろ。

で、後段は、「雑兵の言うことなど価値が無い」のであれば、
「リアル社会で雑兵（あるいはそれ以下）のお前の言うことなど
全く価値が無い」という意味だろ。

501 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 10:09:07 ID:???

漫画の中の話と現実社会を一緒に考えていたんだね。
こりゃ凄いｗ

502 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 10:09:55 ID:1jii7cyQ

また昔みたいに
「俺に従わない奴はみんなキチガイ！俺の言う事は車田よりも正しいんだ！」
的な感じの奴が勢いつけてきたな

503 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 10:20:44 ID:???

この手のスレで粘る人間なんて、結局は「俺ランキング」を
押し付けないと気が済まない奴だけなんだし、程度問題と思うが。

504 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 10:32:04 ID:JmiLaYmF

age進行やめたの？

505 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 11:28:23 ID:???

>>495みたいなのが荒らしだろ、喧嘩ふっかけてばっかりでさ。

506 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 11:35:31 ID:???

>>497

じゃあカシオスを、あなたの自論で神レベルにランクしてよw

507 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 11:36:57 ID:ESFxx0c/

サガ＞アイオリア
　（サガは聖衣なしで互角のパワー、技の性能差もリアに逆転材料は特になく
　　瀕死でLP止めたりタフさを考慮すればサガに軍配）
アイオリア＝シャカ
　（原作のとおり、天舞を出せなかったか出さなかったかは決着つくわけない
　　あの時は互角だったとしか言いようがない）
シャカ＞サガ
　（原作のとおり、天舞決められたら一人では破れなかったのが事実
　　三人がかりだから油断したなんて仮定は言い訳でしかない）
よってやや変則な三すくみでシャカ≧サガ≧リア
雑な考察だがやはりシャカは天舞が決まるか否かが最大のポイント、リアはちょっとサガに勝つのは厳しそうだ

508 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 11:41:54 ID:???

>>495
こいつどんだけ偉いんだ。
どうせお前が雑兵なんだろw

509 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 11:52:45 ID:???

>>507
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
　・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
　・一度に複数を捕らえる事が可能。
　・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
　・射程範囲がそれほど広くはない？
　・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
　・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
　・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
　・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
　・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
　　(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

510 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 12:00:57 ID:???

つーか>>495は何でこんな偉そうなん？

511 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 12:08:37 ID:ESFxx0c/

>>509
実際に黄金が高まるかのか、どれほど高まるかは未だ疑問視されている
仮に天舞破れたとしてもその後どうするかが問題
極限まで小宇宙高めた一輝の自爆でも駄目だった
自爆ではない通常攻撃は議論の余地があるな
たがその後のサガ達のボロボロ具合からして短期決着つけないと力尽きる
天舞はDFやDESのような絶対的な決め技ではないが戦局を有利にする強力な技には違いない

512 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 12:46:24 ID:???

>>495
市ねよおまえ

513 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 12:54:53 ID:???

>>495
詫びいれた方が良さそうだな。軽率だよおまえ。

514 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 13:12:23 ID:???

４　９　５　が　無　知　な　チ　ン　カ　ス　ニ　ー　ト　の　件　w

515 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 13:29:47 ID:???

>>495が前スレのコンドーム工場長じゃねええのか？

516 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 13:39:44 ID:???

>>495
進度け

517 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 13:55:04 ID:lpUKUKe3

みんな黄金聖衣を過大評価しすぎｗ
星命点をつけば、致命打を与えれるんじゃないのか？

ムウも「聖闘士の優劣は聖衣だけじゃない、要はコスモです」とも言ってるし。

シオンとドウコがほぼ互角っぽいし。

518 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 13:55:53 ID:???

495みたいな馬鹿はマジで懲りてねえな
いい加減議論の邪魔だろーが

519 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 13:58:35 ID:Sut+c9OP

495の人気に嫉妬

520 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 13:59:49 ID:???

>>511
極限まで小宇宙高めた一輝の自爆＜極限まで小宇宙高めたGE（一輝を殺害）

つまりGEでシャカを殺害し甦ってもまた殺害。これを千日続ければ
おそらく滅びるのはシャカ。

521 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 14:16:40 ID:???

　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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522 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 14:24:27 ID:ESFxx0c/

>>520
黄金が小宇宙の最大出力で青銅に勝てるわけないだろ、常識的に考えて…
あとあの時の一輝は非七感が定説

523 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 14:29:11 ID:???

話題そらしに必死な>>495
早く消えろw

524 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 14:37:10 ID:???

>>495
悪い事したんだから謝っとけ。
社会で生きていくうえでの基本だぞ。

525 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 14:52:01 ID:???

495はたぶん病院に入院中

あんまいじめんな

526 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 15:13:25 ID:???

>>495
市ね

527 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 15:25:35 ID:???

>>495は上の方で言われている
こいつだろ

春厨呼ばわり＝新参者は半年ＲＯＭれ、古参の言う事聞け＝蟹＝反ラダ＝過去ログ見ろ

528 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 15:28:13 ID:63UzsMRy

>>511
天舞に関しては感覚を奪われてボロボロのシュラが
「このままシャカと差し違えるしかないのか」と言ってるから
やはり自爆程度の事は可能って認識はあったんだと思う。
実際に自爆出来るかどうかとか、自爆で確実に仕留められるかは別として。
ただ、やはり決まった時点で最低でも引き分けに持ち込める技を持つシャカは
やはり他の最強候補に比べても優位な立場にいるのは間違いないと思う。
一部信者の言うような「どう考えても絶対的に最強！」とは思わないけど。

529 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 15:28:23 ID:9s1A0f0R

レスが伸びてると思ったら>>495が叩かれまくってるのか…
キャラに対する評価なんぞ参考程度なんだから
そこまで叩かなくても良いんじゃないか？

確かに>>495の後半部分は意味不明だが。
他の話題に移った方が余程建設的だ。
テンプレの話しようよ。千日議論とか。

530 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 15:34:48 ID:???

>>522
甦るたび強くなるのが一輝だろ常識的に考えて。
それに何故十二宮の最後のボスがシャカより弱いんだ？おかしいだろ。

531 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 15:43:41 ID:1jii7cyQ

>>529
>>495を叩いてるのは１人２人だろう
言ってる意味が分らないから腹も立たんし叩く程のもんでも無いだろうし

532 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 15:45:02 ID:???

>>530
>それに何故十二宮の最後のボスがシャカより弱いんだ？おかしいだろ
北斗スレの教祖理論ですよ
ラスボス＞中ボスとは限らない、RPGじゃないんだから・・・

533 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 15:47:26 ID:uI/5Zv3i

>>531
sageてるしなｗ
たぶん後半部分はアンカー先のカシオスの階級云々に対するレスじゃないか。

534 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 15:51:34 ID:???

>>495叩きが全てID隠してる件ｗｗｗ

535 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 15:54:24 ID:???

>>530
この前格付け板でラスボス＞中ボス理論でサガ＞シャカを主張してたのはお前か
そんなのまかりとおるわけないだろ、だいたい一黄金が成り行きでボスやってただけなんだから

536 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:03:41 ID:uI/5Zv3i

さて、テンプレの話だが、>>2の

・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。

この不意打ち無しって言うのは今までのやり方と違うのでは。
確か>>2は昔のを引っ張って来たんだっけ？

それに連戦無しって言うのにしたって、連戦では本人のタフさや着ているものの耐久力が問われるわけで、
そういったアドバンテージが生きてこない。

一応、聖戦は戦争なんだからあらゆるケースを想定するべきじゃないか？
勿論正面からの１対１も含まれる。

537 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:14:55 ID:uI/5Zv3i

補足だが、>>2の他の部分については同意見。

＞お互い能力を知っているものとするか知らないものとするかは要議論。

戦争である事と、作中でもキャラの殆どが相手の事知らないで進んでいたから
基本的には知らない前提でいいと思う。
ただ、>>536に書いたように連戦ありで行くのであれば、
「何処かで手の内がばれた時の弱体化具合」も差し引いて考えるとか。

538 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:14:59 ID:???

>>534
お前も隠してる件wwwwww

539 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:15:32 ID:???

戦いに卑怯もヘチマもないわな。生き残った奴が勝者でぶっ倒れたり死んだ奴が勝者。
ということで>>536には賛成したい。
不意打ちは、沙織が受けた矢だけだろう。それ以外この漫画は無いと思う。

540 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:16:51 ID:???

>>539
つソレント

541 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:21:09 ID:???

>>527
だろーな、例の奴だな。
過去スレでもそうだけど、結局あいつがいつも火種つくってんだよ。
あいつがかくれて議論に入っている以上、また繰り返されるよ。

542 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:23:45 ID:???

>>540
牛との戦い？

543 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:35:33 ID:uI/5Zv3i

またsageてるw

後、一つ問いたいのだが、之までのランキングでは
黄金聖衣を着た者に有効なダメージを与えられるかどうかが重要視されてきて、
それには黄金聖闘士自身も含まれていたわけだが、これでいいのか？

確かに作中じゃあ銀河戦争に始まり、十二宮編に至るまでずっと聖闘士同士で戦い、
ハーデス編でも黄金同士が戦った。

そのせいで味方同士で戦う事に何の違和感もなくなってしまってるが、
本来聖闘士が戦うべき相手は聖闘士以外の勢力。
ミロとアフロのランクが低くなったのもこれが原因でしょ。

でも、自分でも書いたようにあらゆるケースを想定すべきだから、
黄金同士の戦いも考慮するのは良いけど、前よりは重要度、考慮の比率を下げて
非黄金に対する効果をもっと重要視するべきだと思う。

特にアフロは、前にも言われたように白薔薇というバリア持ちor黄金聖衣持ち以外には
一撃必殺となりうる技を持っている。

だから、例えば>>14のような考え方で行くと、白薔薇の一撃必殺と黄金に弱いことを差し引いて
アフロのランクはＡとか。

544 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:39:20 ID:???

ageんなクズ

545 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:40:33 ID:???

>>495叩いてるほうがいつもの人のような気がしてきたｗ

546 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:42:22 ID:???

>>495がsageながら登場しているような気がしてきたｗ

547 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:42:59 ID:???

>>546
いつもの人乙

548 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:46:54 ID:???

>>495叩き＝いつもの人　は確定だなｗ

549 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:48:38 ID:???

>>547=>>548
いつもの蟹厨の自演乙

550 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:49:50 ID:???

>>549
http://dir.yahoo.co.jp/Health/Medicine/Psychiatry/Hospitals/By_Region/

551 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:51:27 ID:???

話題そらしに必死な>>495叩き
早く消えろw

552 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:52:49 ID:???

>>495とか>>495叩き＝いつもの人みたいなのがいるから
すごい勢いでついてたレスが時々急にピタッとつかなくなったりするわけ？

553 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:53:36 ID:???

自演蟹市ね
おまえが住みついてるせいで、いつも蟹議論で荒れるんだよww

554 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:54:36 ID:???

いつもの人って何？

555 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:54:38 ID:???

>>495叩きみたいなのが荒らしだろ、喧嘩ふっかけてばっかりでさ。

556 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:55:23 ID:???

>>495＝いつもの人　は確定だなｗ

557 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:55:25 ID:???

>>555
まだやってるｗ

558 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:57:10 ID:???

>>556
いつもの人乙

559 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:57:14 ID:???

>>495
蟹コンドーム工場に消えろ

560 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:58:19 ID:ZM1uCOxP

>>543
同意できる。
S-以上になると黄金聖衣の壁や不死身の壁や奇蹟の壁や次元の壁が出てくるから無理としても、
A+までなら対非黄金についての強さも考慮していいんじゃないだろうか。

561 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:58:21 ID:???

>>559
>>558

562 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:58:47 ID:???

>>558
蟹マニア乙

563 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:58:52 ID:???

495叩きはたぶん病院に入院中

あんまいじめんな

564 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:00:14 ID:???

>>562みたいなのが荒らしだろ、喧嘩ふっかけてばっかりでさ。

565 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:00:18 ID:???

まねしかできない蟹自演厨>>495

死ねw

566 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:01:12 ID:???

こいつのせいでいつも荒れる、蟹糞シネww

567 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:01:26 ID:???

548 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:46:54 ID:???
>>495叩き＝いつもの人　は確定だなｗ

556 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 16:55:23 ID:???
>>495＝いつもの人　は確定だなｗ

まねしかできない自演厨>>495叩き

死ねw

568 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:01:37 ID:???

>>565
>>550でいい病院見つかった？

569 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:02:42 ID:???

蟹糞死ねーーー

570 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:03:56 ID:???

蟹糞議論の邪魔

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

571 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:05:33 ID:???

糞蟹早く消えろ

572 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:06:40 ID:???

自演厨>>495叩きが発狂したwwwww

573 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:08:44 ID:???

蟹自演厨は強引理論で勝手にランク作成
もちろん蟹はS
議論最中も口が悪く常に喧嘩越し、荒らす。
消えろ

574 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:13:09 ID:???

>>570を見ると自演厨>>495叩きの精神が病んでるのがよく分かるなｗ

575 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:16:20 ID:???

荒らしってのは>>570みたいなのを言うんじゃないの？

576 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:19:37 ID:???

このスレで蟹の話題で荒れるのは、いつも>>495が居るせい。
蟹消えろ

577 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:20:29 ID:???

蟹の即死希望w

578 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:21:20 ID:???

>>576
がんばるねぇｗ

579 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:23:11 ID:???

蟹はデスが黄金の資格なくなったように、ここで議論する資格無し

580 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:24:26 ID:???

自演厨>>495叩きがどこまで頑張るかを見守るスレになりましたｗ

581 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:24:44 ID:???

蟹いらない、氏ね

582 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:28:59 ID:W4eXN+fL

>>495叩きってラダマンティスのヤツだろ？
規約により「厨」は使わないが察してくれ
サゲで連投自演は前スレから変わらんな
コイツがいるからウザくてマロンに変えたようなモンだし
まぁ皆も春が終わるまでの辛抱だから放置な

583 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:29:01 ID:???

>>580
とりあえずレスつかなくなったときが寝たときだなｗ

584 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:35:36 ID:???

スレッドの1/4くらいを一人で埋める気かよｗ
ラダマンティスも凄い儲を持ったもんだな

585 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:35:55 ID:???

イッキ・シャカ・サガのが上

次元系と再生回帰能力はやはり強い

586 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:37:39 ID:???

ラダマンティスどーでもいいし。
W4eXN+fL=>>495=春厨呼ばわり＝新参者は半年ＲＯＭれ、古参の言う事聞け＝蟹＝反ラダ＝過去ログ見ろ
ほんとこいつは迷惑もの

587 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:39:12 ID:???

W4eXN+fL=>>495
こいつがage-sageして自演中
蟹は何スレにもわたって荒らしてるね

588 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:39:51 ID:???

>>586
この時間はまだ起きてる…っと。

589 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:40:02 ID:???

>>586
ペース落ちてるじゃんｗもっとがんばれ♪

590 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:43:25 ID:W4eXN+fL

オレ蟹厨にされちゃったよｗ　どーでもいーけどな
>>536は原作に準じてソレント等は不意打ちを認めるべきって意見？
まぁ不意打ちキャラ自体あんまいないから大勢には関係ないけど
牛ＶＳニオベは不意打ちじゃなくガチなんだよな？

591 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:44:25 ID:Sut+c9OP

>>590
まぁ牛は宮を守るために待ち構えてたからガチだろう

592 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:45:41 ID:???

蟹死ね

593 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 17:49:04 ID:uI/5Zv3i

>>590
不意打ちありかと言えばあり。

＞牛ＶＳニオベは不意打ちじゃなくガチなんだよな？

不意撃ちの定義が姿を現したときにはもう攻撃してるって事なら、
ニオベが牛の時もムウの時と同じような現れ方と攻撃の仕方だった場合は、
不意打ちとはいえなくなるが、推測止まりだな。

>>592
ガンバレー

594 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 18:13:32 ID:???

最強はアイオロス！
お前らバカぁ(´∀｀)

595 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 18:20:19 ID:???

蟹は死ね

596 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 18:22:14 ID:???

ペース落ちてるぞｗｗｗ

597 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 18:26:18 ID:???

チャンピオンのは許せるけどＧだけは許せんな
リアの性格が全然別物だし挙動がチンピラ化してるじゃん

598 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 18:33:33 ID:vjE7RiFO

sageてもＩＤ出る板に移りましょうよ。
ここは蟹の自演劇場として隔離しませんか？

599 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 18:35:56 ID:???

>>598＝>>595かｗ

600 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 18:39:56 ID:???

>>598
だから以前に漫画キャラ板でやれば？って提案したんだけど……
あそこはsageてもID出るし

601 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 18:42:23 ID:8B1dfkyA

>>599
チゲーよバーカ糞蟹

602 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 18:45:00 ID:???

俺が一番セクシィ

603 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 18:47:24 ID:ac7mI+Da

>>600
漫画キャラクター＠2ch掲示板
■▼
ここは漫画に出てくるキャラクター(以後キャラ)・グループ等について扱う板です
以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
■比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・ネタ・雑談等 → 漫画サロン板
■キャラなりきり → キャラネタ板

ということで移っても削除されるか移転されるかがオチやでー。

604 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 18:53:01 ID:???

要は蟹のように口の悪い奴が問題なんだろ。

605 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 19:04:02 ID:iBG8gMFM

蟹は見た目かっこいいが、残念な実力しかない。もったいないキャラ

606 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 19:08:03 ID:???

最強はイッキだろ。間違いなく。いつもセイヤの一歩先をいってるしとんでもなく成長する。

607 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 19:17:16 ID:???

蟹がいなけりゃ、議論再開だな。

608 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 19:28:46 ID:???

>>606
そのイッキを塵にしたサガが黄金最強だな
シャカは相打ちに持ち込まれてるし

609 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 19:30:49 ID:???

>>608
そのシャカを倒したサガの方が強いな。

610 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 19:45:11 ID:???

ところで、白銀聖闘士全員（マリン、シャイナ、ダイダロス、オルフェ含）が海界に乗り込んでいたら攻略できただろうか？

バイアン・・・ミスティ、ディオが攻略
イオ・・・ダンテ、カペラが攻略
アイザック・・・バベル、シリウス、トレミーが攻略
カーサ・・・アステリオン、モーゼスが攻略
クリシュナ・・・ダイダロス、アルゲティが攻略
ソレント・・・オルフェが攻略
カノン・・・マリン、シャイナ、アルゴルが攻略

ポセイドン以外はなんとかなりそうな気がする

611 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 19:45:58 ID:???

VS一輝で見てみると

シャカ＝両者リングアウト負け
サガ＝蘇って力が増した一輝にＫＯ勝ち

よって　サガ＞シャカ

612 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 19:49:02 ID:???

>>610
マッハ2～5の白銀が束になってかかっても海龍に全滅させられるわ

613 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 19:52:21 ID:???

>>612
アルゴル、アステリオン、オルフェ、ジャミアンの特殊技は生かせないだろうか？

614 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 19:57:42 ID:???

アルゴル→メドゥーサの目が開く前に余裕でやられる
アステリオン→心を読んでも攻撃速度の差は如何ともしがたい(幽白のタッピングみたいに)
ジャミアン→カラスは海底に潜れない

オルフェは未知数　黄金を凌ぐって触れ込みだが黄金もピンキリだし

615 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 20:04:29 ID:???

黄金の話題はよくでてくるが、白銀の話題はほとんど出てこない。
聖闘士管理職なのに影が薄い白銀って可愛そうです。

616 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 20:06:16 ID:???

>>615
中盤以降の白銀はかませ犬にもなってなかったからな

617 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 20:12:35 ID:???

それがいきなり冥界編になって別格のオルフェが登場

618 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 20:21:01 ID:???

琴座は車田のお気に入りだったらしいからな

619 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 20:21:54 ID:???

＞ジャミアン→カラスは海底に潜れない

日本からギリシアまで飛べるカラスでも海底は無理か。

620 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 20:28:10 ID:???

アルゴルの盾を装備すればデス様でもシャカやサガに勝てるんはないか？

621 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 20:33:27 ID:???

海界どころかオルフェを除く白銀は束になってもゼーロス一人にも死亡者続出しそう。
ゼーロスクラスでもデフォ氷河ＤＤに耐えられるからやっぱ白銀とは格が違いすぎるよな。

622 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 20:43:58 ID:???

>>621
白銀の存在意義って一体・・・・。

623 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 20:44:35 ID:???

>>619
この漫画は不可能と思えることはすべて「小宇宙」で無問題な可能性大
だから海界でもカラスを連れて行けそう

624 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 20:46:42 ID:???

まあセイントカードで打ち落とせるカラスを連れてきたところで
なんかの足しになるとも思えんが

625 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 22:07:58 ID:???

蟹はマジで議論に参加しないでほしい

626 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 22:54:40 ID:???

時間が経ってから来るのは本人じゃなくて便乗の釣りだな。

627 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 22:57:31 ID:???

二十数時間ぶりに来たが、本日は荒らしと煽りが多い日だった、ということでいいんだよな？
sageばっかりだし。

628 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 23:01:03 ID:kj2pqejF

>>627＝俺
おっと、俺もsageてたよｗ

629 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 23:12:15 ID:???

便乗の釣りとかどーでもいいけど、偉そうな蟹はいつも喧嘩ばかりでいい加減うざいと思うのは
俺だけではないはず。

630 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 23:15:03 ID:???

釣り乙

631 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 23:25:47 ID:???

>>629
どっちかっつーとお前の方がうざいと思うのは
俺だけではないはず。

632 ：マロン名無しさん：2007/03/10(土) 23:44:09 ID:???

↑
うぜえええええええ

633 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 00:28:22 ID:???

蟹が何か言うと必ず荒れるね、このスレ。

634 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 00:31:32 ID:h6g/acrF

みんな男らしくないな

すっきりきっぱりはっきり！

635 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 00:45:08 ID:???

蟹を退治ね

636 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 01:08:45 ID:VPLMGOhO

テンプレで技が効くことが前提ならば、アフロのデモンローズは有りにするの？
食らったら、ホッといても死ぬ技だよ。
ガチンコ光速拳勝負じゃ黄金は皆同じでしょ？特殊な力がある方が強そう…
もち、蟹もね。

637 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 01:13:06 ID:???

瞬は死ななかったがw

蟹は隔離決定

638 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 01:52:54 ID:???

>>636
特殊持ちが強いのはこの議論の必然だって
「当たる効く」大前提だから当然なんだが
黄金が半無敵装甲でさえなければそればかりでもないけどな

639 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 02:28:16 ID:???

とりあえず、蟹退治が最優先

640 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 03:37:12 ID:???

魂ランク
シャカ（仏陀）
＞＞超えられない壁＞＞

その他黄金

641 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 03:39:52 ID:???

マンモスあわれな奴

642 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 03:44:32 ID:???

多数派工作乙

643 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 04:15:20 ID:???

黙れ蟹

644 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 04:15:42 ID:???

カノンの小指で悲鳴上げてるから精神マイナスってさ、
なんで？他の奴らも技喰らったら「ぐああ」とか言ってるよね。

645 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 04:29:15 ID:???

>>643
自己レス乙

646 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 05:11:59 ID:???

マジで蟹死ね

647 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 05:27:16 ID:???

自己レス乙

648 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 05:56:07 ID:???

>>636
何回も殴って、無抵抗で防御もしていないムウを殺すどころか、
倒す事も出来なかったデスが高速拳を使えるとは思えないが・・・。

たぶんリアの勘違い。黄金同士も合う事は稀と言っていたから
実際は詳しく黄金同士のことを知らないのだろう。

649 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 06:31:24 ID:???

>>648
氷河だって、まともに戦ったのはミロとカミュだけなのに、
他の会っただけだったり、少ししか戦っていない者を含めて、
ラダの小宇宙は黄金にもざらにいないという評価を下しているし、
このスレも基本的に採用しているけどね。

650 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 07:52:46 ID:gi8lQk41

>>636
デモンローズはアリだろ。今までだってそうだったんだし。
ただ食らった相手が瞬だけで、瞬がなかなか死ななかった事から
相当遅効性って事になるけど。

651 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 07:53:49 ID:???

いいから蟹早く消えてほしい

652 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 07:58:28 ID:???

>>651
ttp://dir.yahoo.co.jp/Health/Medicine/Psychiatry/Hospitals/By_Region/

653 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 10:23:31 ID:+0rKsaP0

>>638
「当たる効く大前提」なんて言ってるのは蟹厨だけ。
必ず当たるってのは回避能力を無視してることになる。
鳳翼天翔→必ず殺せるとは限らない
毒牙→必ず殺せる
よって市≧一輝みたいな暴論も可能になるトンデモ前提だ。
技の間合いや本人のスピード等も考慮すれば、
毒牙が当たる前に鳳翼天翔で吹っ飛ばされる。
「当たる効く大前提」は聖闘士には通用しない。もはやこれは常識。

654 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 10:37:36 ID:???

必ず当たる前提に何となくもやもやしてたが
653わかりやすいな
653ﾃﾝﾌﾟﾚに入れてほしい

しかし、では必ずしも当たらないということになると
どういう場合に当たってどういう場合に回避されるのか、
そこからして百論紛糾しそうだな

655 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 10:47:46 ID:yzkJb/WW

>>654
まず、毒牙は必ず殺せる（前提）
しかし、市様は2軍青銅で遅いので白銀↑にはまず回避される
また、遠距離攻撃ではないので遠距離技で間合いに入る前に吹っ飛ばされる
よって、市様は弱い

という風に、まず「殺せる」を前提にして否定材料を探せばいいんじゃないのか？

656 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 11:29:51 ID:???

蟹師ね

657 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 11:32:03 ID:???

アイオロスが最強だろ。あの矢は神をも倒すという設定だし。

658 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 11:58:03 ID:???

>>650
ＲＤＲの効果の描写がわからないんだよね。
教皇の間へ急ぐ、星矢が倒れた描写を採用して良ければ、
ＲＤＲを連発していればそれだけ効果が早まるって感じかな。

瞬はＲＤＲを食らって五感が失われつつあった為、
ＮＳで小宇宙が爆発したたらしいｗ

659 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 12:11:16 ID:???

自分に貼られたレッテルを他人に移すチャンスとなるとこうも必死になるのかｗ

660 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 12:13:48 ID:???

便乗かもよ

661 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 13:07:16 ID:???

市様の毒牙についての私見だが確実に効くのは同級からちょい上クラスまでではないかな？
所詮青銅聖衣に付いている毒牙で市様自体は青銅の域の小宇宙しか持ち合わせていない。
白銀クラスが相手だと直撃させても身体が痺れる程度にしか効果ないと思うけどいなさんはどう思いますか？

662 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 13:15:40 ID:???

>>661
青銅聖衣には何故か強力な特殊能力がついているものが多い。
龍の最強の盾然り、星雲鎖然り、不死鳥の事故再生然り。
その辺を考慮するに、毒牙もそこそこ強力なんじゃないか？

663 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 13:17:44 ID:MUaMECR3

>>661
それは毒が聖衣備え付けなものか小宇宙によるものかのはなしじゃね？
市様は前者だと思うが

つか白銀と戦った場合当たったとしても白銀聖衣すら貫けずに終わりそうだぞ
対暗黒ならそれこそ当たれば倒せると思うが

664 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 13:26:18 ID:???

蟹強引昇格派の特徴

・根拠もなく冥界派マンセーで命中率、一撃必殺の能力はトップクラスと常に主張
・実績の話など都合が悪くなると演技で逃げる
・勝ち星のない蟹がS級であることを誰もが反対しているにも関わらず、強引な自演で多数決決定させようとする
・強引に俺様ランクを貼付け、決定させようとする(これまでの議論を総合するとが決まり文句)
・反ラダなので、蟹を否定する奴はみなラダだと思い込む
・とにかく口が悪いので、すぐ喧嘩の火種となる(気付いてないのは本人だけ)
・お気に入りword→　春厨新参者は半年ＲＯＭれ古参の言う事聞け反ラダ過去ログ見ろコンドーム
・粘着で自演コピペレスをリピート

665 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 13:39:44 ID:4oWf9M0U

邪武

666 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：2007/03/11(日) 13:40:48 ID:???

>>664
蟹強引昇格派て1名だよな

667 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 14:30:09 ID:???

>>666
実際そうなんだけれども、ここのスレ立てたりテンプレを作って貼り付けているのが、その蟹強引昇格派なんだよな。

668 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 14:33:21 ID:8kWknK3D

自分の意見を反映させたいって思うならちゃんとageようよ・・・

669 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 14:42:47 ID:???

>>667
そうなんだよね。
前スレでも最後強引だったじゃん、あいつ。

670 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 14:45:12 ID:oZfkNtr6

>>668
テンプレに書いてくれよ、こいつ荒らしの元だからお断りって。
荒らしは便乗もいるけど、こいつが度々きっかけになってるのはみんな知ってるとは思うんだが。

蟹強引昇格派の特徴

・根拠もなく冥界派マンセーで命中率、一撃必殺の能力はトップクラスと常に主張
・実績の話など都合が悪くなると演技で逃げる
・勝ち星のない蟹がS級であることを誰もが反対しているにも関わらず、強引な自演で多数決決定させようとする
・強引に俺様ランクを貼付け、決定させようとする(これまでの議論を総合するとが決まり文句)
・反ラダなので、蟹を否定する奴はみなラダだと思い込む
・とにかく口が悪いので、すぐ喧嘩の火種となる(気付いてないのは本人だけ)
・お気に入りword→　春厨新参者は半年ＲＯＭれ古参の言う事聞け反ラダ過去ログ見ろコンドーム
・粘着で自演コピペレスをリピート

671 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 14:45:38 ID:h6g/acrF

俺は654ですが、age忘れてたよ
何を批判するにしても、ID出さないのは卑怯者だ
男らしくないぞ

672 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 15:12:39 ID:???

蟹のせいでどれだけイジメられたか…
今の時代なら訴訟できたのに

673 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 15:33:18 ID:ISd6Nezm

ところで冥衣なしでは冥闘士はただの人なんてソースはどこ？
原作でみたことねぇよ！アホンダラ

674 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 15:43:25 ID:???

>>673
なんか昔の議論だな。確か魂だけ乗り移ったからとか。城戸沙織と同じ様な
もんって誰か言ってたな。
それより城戸沙織がアテナの生まれ変わりだよな？
シャカが仏陀の生まれ変わりならどっかに仏陀のクロスがあるんじゃないのか？
仏像にシャカの血をかけたらいいのか？

675 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 16:02:41 ID:yzkJb/WW

仮に回避できる・できない議論に発展したとして、
できると主張する側とできないと主張する側、どちらが根拠を提示するべきだろうか？
俺は回避できると主張する側が回避できる理由を提示するべきだと思うが。

676 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 16:22:57 ID:???

蟹の撤退要求

677 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 16:44:54 ID:oZfkNtr6

>>675
黄金は高速の拳を繰り出すことも、高速の動きをすることも可能。
これをもとにすれば、相手に高速の拳をうつことはできる。
相手も高速の動きで拳を見切ることが可能。
そうすると高速の拳は回避できることになってしまう。
どうですか？

678 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 17:05:45 ID:???

どちらが強いかを考える時、決着の条件を決めなければいけないと
思うのですが、その条件とはなんなのでしょうか？

死ぬということでしょうか？
死ぬ＝（八感に目覚めずに）冥界に行くということでしょうか？

679 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 17:08:36 ID:oZfkNtr6

>>675
ちなみに、俺は回避できるとと主張してた人じゃないよ。
ただ命中することを前提に議論するのは、かなり無理があるように思える。

680 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 17:26:27 ID:l43JymSR

命中前提で始めるのは当たり前だろう。
誰だって攻撃する時は「相手に当たるように」狙って攻撃する。
相手がかわそうともしてもいないのに自然に外すなんてありえない。

681 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 17:29:43 ID:???

>>677
真面目に考えるならば
回避側は相手が攻撃を出すのを見て、認識するというプロセスが必要。
つまりどうしても攻撃より回避の方が一瞬でも遅れる以上、同じ速度では回避不能
これでどうか？

682 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 17:31:00 ID:yzkJb/WW

下げてた。すまん
>>681は俺ね

683 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 17:32:59 ID:oZfkNtr6

自然に外すなんて、誰も言ってないよ。
誰だって防御する時は受け止めるか、かわすかするだろう。
わざわざあたりにいくなんてありえない。

684 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 17:40:53 ID:???

>>683
だからそういうときは、○○はこういう理由で××を避けられるから当たらない。
とかいう反論をしろって言ってるだけだろ？
当たる前提っていうのは「特に当たらない理由が無ければ」当たるって事じゃないのか？

685 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 17:42:21 ID:oZfkNtr6

>>681
究極の第七感に目覚めている黄金なら、視覚に頼らず反応できる可能性はあると考えられなくもない。
またもう一つ忘れていたけど、防御法の一つとして攻撃による対抗がある。
つまり、相手の技に対して自分の技を出し、対抗する。
この場合は技を回避できる可能性あるよ。

686 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 17:43:42 ID:oZfkNtr6

sageの議論はスルーね。

687 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 17:53:37 ID:iui4FSPj

>>685
例えばサガのADに対抗してムウがSEを繰り出すとかか？
ちょっと例えが悪いかもしれないけど

688 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 17:53:46 ID:yzkJb/WW

>>686
すまん、>>684も俺だ。

>>685
とりあえず一行目は単なる想像なので却下したい。
攻撃による対抗は確かに有効だとは思うが、全てが全て対抗できる訳ではない。
例えばシャカのカーンはリアのLPでも止められてたからリア並の能力があれば止められるんだ！
とかいう主張は全然アリだと思うが。
技の中にも打ち消し易い技、難しい技があるわけだし、その辺りは考慮に値すると思う。

689 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 17:53:51 ID:8kWknK3D

まずageて下さいね

690 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 17:56:55 ID:l43JymSR

>>683
その「受け止めるかかわすか」がどんな手段で、成功するかどうかが証明すべきポイントなんじゃないか。
誰だって～するだろう、ってだけじゃ反論にならない。

691 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 18:13:54 ID:???

蟹の排除マダー

692 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 19:03:56 ID:+0rKsaP0

100％避けられることが証明出来ない＝当たるは暴論。
【議論例】
リアＶＳデス
冥界波を絶対に回避出来る証明は不可能。
また、ＬＶ等で必ずき消せるかどうかは分からない。
よって冥界波は当たる。
また冥界波は一撃必殺。
ゆえにリアは即死。

ＬＶ・ＬＰで黄金即死の描写は無い。
ゆえにデスは死なない。
よってデス＞リア。

こういうのが議論の仕方になるってのは変だろ。
この方式だと市≧一輝を破れない。
少なくともこれをクリア出来る議論方式が最低条件。

693 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 19:13:48 ID:5Iz7h5Ag

＞まず基本ルールやテンプレートを一から作り直すので
＞強さ議論はそれらが完成するまで待ってください。

>>1も読めない奴多すぎ。

694 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 19:20:16 ID:yzkJb/WW

>>692
俺がその方式で市＞一輝をクリアしてみる。

まず、一輝と市様が好戦したことはないので、
ここでは実力が同程度の二軍青銅と一輝の戦闘を参考にする。
銀河戦争の時のイッキ初登場時、ジャブとナチがイッキに勝負を挑んでいるが、
この二人はイッキに触れることすらできずに負けている。
唯一ジャブが後ろからイッキの腕を止めるシーンがあるが、あからさまに不意打ちなので除外
ナチに至っては正面からファイティングポーズを取って挑んでいるのに一瞬で倒される。
以上のことから市様ではイッキには勝てない。
よってイッキ＞市様

これではだめか？

695 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 19:43:37 ID:???

>>694
同じ方式には見えないが・・・。

696 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 19:59:21 ID:yzkJb/WW

>>695
そうか？　「市の爪を回避できる」証明をすればいいのだからこれで良い気がするが。
追記しておくと、市の攻撃は青銅の中でもかなり遅い部類に入り、
氷河に「のろい」と言われて片手で止められるレベル

697 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 20:16:29 ID:P6e30Ere

更新

蟹強引昇格派の特徴

・根拠もなく冥界派マンセーで命中率、一撃必殺の能力はトップクラスと常に主張
・実績の話など都合が悪くなると演技で逃げる
・勝ち星のない蟹がS級であることを誰もが反対しているにも関わらず、強引な自演で多数決決定させようとする
・強引に俺様ランクを貼付け、決定させようとする(これまでの議論を総合するとが決まり文句)
・反ラダなので、蟹を否定する奴はみなラダだと思い込む
・とにかく口が悪いので、すぐ喧嘩の火種となる(気付いてないのは本人だけ)
・お気に入りword→　春厨新参者は半年ＲＯＭれ古参の言う事聞け反ラダ過去ログ見ろコンドーム
・粘着で自演コピペレスをリピート
・赤の他人に蟹強引昇格派のレッテルを押し付ける

698 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 20:17:08 ID:0VEUkFRu

黄金同士が戦えば千日戦争か消滅か…
描写的に肉弾戦（通常の打撃）では千日戦争、攻撃技（ＬＰ、ＧＨ等）のぶつかり合いでは消滅てなかんじになってるから防御的な技をもってるキャラが有利なのは明白。

699 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 20:37:47 ID:l43JymSR

というか市様と一輝じゃスピードが違いすぎて当たりません。

当たる・当たらないを問題にしているのはもっと近い、スピードの差を断定しづらいレベルでの話なんじゃないのか？
差が明白な例まで必ず当たると見なすのは暴論もいいところだぞ。

700 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 20:41:45 ID:KtMuYaGy

技を100%避けられる事を証明せよ、か…
まるで悪魔の証明だな。

ところで蟹は冥界波を防がれたりしてる描写が結構ないか？
CWで跳ね返されたりSEで飛ばされたり…
紫龍戦での最期の冥界波はもし効果が有ったとしたら
小宇宙が上ならば技でかき消せる、という事にもなる。

CWで跳ね返された冥界波に蟹自らが当たった結果が
ただのダメージだけだったのも気になる所だ。

これらの点が全て「冥界波は黄泉平坂では意味無い技なんだよ」とか
「冥界編は全て演技だったから」で済まされるのは納得いかない。

敵に避けられたり防がれた描写の有る技は対処のし様が有る、
と考えるのが自然だと思う。
それが「冥界波は即死確定、命中率100%だからS-」というのは暴論だろう。
即死確定とも冥界編の描写を見るに言えないのに。

701 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 20:52:43 ID:yzkJb/WW

>>700
基本的に技には当たる漫画だからな。回避できると主張するからにはそれぐらいないと。
ちなみに、俺も蟹に関してはS-はありえないと思う。
まぁ黄金に効く一撃必殺持ちということでA+～Aが妥当な線だと思うね。

が、とりあえずはテンプレの話でもしようか

702 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 21:01:43 ID:KtMuYaGy

>>701
テンプレの話か…
話すべき事柄って何かあったっけ？

>>698
黄金同士がタイマンで戦えば千日と必ずなるとは限らないと思う。
例えばの話だが、ムウ対蟹では蟹の勝ち目は薄いと思われる。
唯一の技である冥界波はSEやCWで対処されるし、
下手すればパワーでも負けている。

そして防御的な技を持ってるキャラって有利なのか？

防御的な技を持ってる黄金はムウやシオン、シャカ位だが
シャカはリア戦では防御壁を使ってなかったし、
シオンも童虎戦ではCWを簡単に破られている。

結局攻撃し合うしかなく膠着し合っていたし、
防御技なんてそんな役立たないと思うのだけど。

703 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 21:03:26 ID:???

参考までにコピペ

536 名前：マロン名無しさん投稿日： 2007/03/10(土) 16:03:41 ID:uI/5Zv3i
さて、テンプレの話だが、>>2の

・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。

この不意打ち無しって言うのは今までのやり方と違うのでは。
確か>>2は昔のを引っ張って来たんだっけ？

それに連戦無しって言うのにしたって、連戦では本人のタフさや着ているものの耐久力が問われるわけで、
そういったアドバンテージが生きてこない。

一応、聖戦は戦争なんだからあらゆるケースを想定するべきじゃないか？
勿論正面からの１対１も含まれる。
537 名前：マロン名無しさん投稿日： 2007/03/10(土) 16:14:55 ID:uI/5Zv3i
補足だが、>>2の他の部分については同意見。

＞お互い能力を知っているものとするか知らないものとするかは要議論。

戦争である事と、作中でもキャラの殆どが相手の事知らないで進んでいたから
基本的には知らない前提でいいと思う。
ただ、>>536に書いたように連戦ありで行くのであれば、
「何処かで手の内がばれた時の弱体化具合」も差し引いて考えるとか。

704 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 21:19:12 ID:JdbNaVgp

この際蟹関連の話題は禁止にしよう。
議論の対象から一人消えても問題無いでしょう。

705 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 21:50:32 ID:fjeQC7DT

>>702
リアＶＳシャカは、そもそも防御壁を使う状況すらなかったから。
ＬＢ対天魔は、シャカの天魔からしかけたもので、その他のリアの攻撃といえばシャカのパンチを受けたまま返したパンチのみ。（つまり繋がったまま）
残る描写は睨み合いがあるのみ。（どのくらいの長さかはわからないが）
これで防御壁を使えといわれてもどこでつかえばいいのか。
膠着しての睨み合いでリアから仕掛けなかったのは、防御されるのがわかってからとも取れる。
だから待ちに徹してシャカが技を出すところを潰すなりカウンターを入れるなりという戦法になっていたのかもしれない。

706 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 22:20:59 ID:KtMuYaGy

>>705
リアから仕掛けなかったのはシャカの方が殺る気マンマンだったからっぽいが…
リアからしてみれば本当の敵は教皇の訳でシャカとは出来れば戦いたくないのは当然。
シャカもリアを殺す気なのに防御壁なんか使う訳が無い。

それに防御だけでは勝てないし、黄金同士の戦いで
何故防御技持ってる方が有利なのかが意味が分からない。
いずれは攻撃に転じなければならないのだから結局は千日か消滅かだろう。
無論それは力量が互角ならばの話だが。

707 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 22:24:37 ID:8kWknK3D

サガＶＳシャカとかリアＶＳシャカとか割とみるから

カミュＶＳシュラＶＳミロとかっての意見を聞いてみたい

708 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 22:25:20 ID:yzkJb/WW

>>706
防御技があることは評価できると思うぞ。
たとえばＣＷだが、ムウはあれのお陰で蟹、魚、ニオベに対して無類の強さを誇る。
確かに防御だけでは勝てんが、当たったらﾔﾊﾞｲ技を凌げるってのは十分有利な点。

709 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 22:27:24 ID:zAbE1k0t

ＣＷって百龍クラスの技でブチ破れるよね

710 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 22:35:24 ID:fjeQC7DT

>>706
もちろん防御だけでは勝てない。
だが、相手の攻撃に対しての防御手段として有効であることは間違いないでしょう。
互いに撃ちあう状況だけしかないというわけではないだろうし、回避しづらいで攻撃された場合、防御技があれば、普通に防御するよりも威力を軽減できるんだし。
また黄金以外の総当たり戦などを考える場合も、致命的な技を喰らう可能性が少なくなる。

711 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 22:41:27 ID:???

>710
黄金総当り戦スレとか欲しい
ムウ対アルデバラン
ムウ対サガ
ムウ対蟹
・
・
・
カミユ対アフロ

712 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 22:43:21 ID:yzkJb/WW

黄金総当り戦やると蠍と魚がｶﾜｲｿｽな事に。

713 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 22:45:55 ID:KtMuYaGy

>>710
黄金以外の総当たり戦なら防御技が有利なのは当然。
それには特に異論は無い。

だが>>698で
「黄金同士なら攻撃し合えば千日か消滅。だから防御技持ってる黄金が有利」
とあったのでそれに反論している。

まず黄金でも小宇宙にはザラかそうでないか位の差は有ると思われるし
相性の問題からも黄金同士だから千日や消滅とは考え辛い。
それに防御技持っていてもそれを互角の力量の相手に使えていない。

千日や消滅に陥る程に力が拮抗している相手には防御技が余り役立たないなら
>>698の意見は成り立っていないと思う。

714 ：　：2007/03/11(日) 22:53:36 ID:paeQYdMJ

実際問題として、ＣＷじゃ黄金聖闘士の全コスモをぶつけてくる
攻撃技を防ぐことは不可能じゃないのか？

よって、オーロラエクスキューションとか、
ギャラクシアンエクスプロージョンは防げないと思われる。

あと、手刀にコスモを一局集中する、エクスカリバーにも斬られそう。

715 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 22:55:01 ID:yzkJb/WW

そう考えるとやはり攻防一体の天舞がいかに反則級かわかるな。
ところで天舞は五感奪われた黄金が全力で小宇宙を高めたら破れるって認識で良いのか？

716 ：　：2007/03/11(日) 22:56:45 ID:paeQYdMJ

>>712
牛もやばいぞｗ

717 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 22:59:33 ID:MUaMECR3

>>715
ちがうっしょ
感覚絶たれた直後から小宇宙高められるならサガトリオはわざわざ禁じられたA!を使う必要はなかった

718 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 23:05:39 ID:yzkJb/WW

>>712
そうか？俺は正直に言って牛とリアの違いが分からんのだが。
何で牛の評価が低くてリアの評価が高いのか教えてくれ。

>>717
ああ、そうか。すっかり忘れていた。
天舞ﾂｴｰ

719 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 23:13:45 ID:paeQYdMJ

>>718
いや、牛が実際黄金に勝てるかというと微妙なんだよな…
牛のＧＨって威力はありそうだが、黄金には当たりそうにない。

720 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 23:13:54 ID:fjeQC7DT

>>713
俺も>>698の意見には賛同できない。

>それに防御技持っていてもそれを互角の力量の相手に使えていない。
使う状況すらなかったので、「使えていない」という表現はおかしい。
「リアからＬＰなりＬＢを撃たれて使えなかった」とかあればわかるが。
相手からの攻撃を防ぐのはできるだろう。
だからといってそれで相手を倒せるわけではないので、手の内を知られた拮抗した相手にはやはり攻撃に出た時を待たれる形になるだろうから、防御壁があるから即有利になるとは思えんけどね。
つまり
>千日や消滅に陥る程に力が拮抗している相手には防御技が余り役立たないなら
は同意だ。

721 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 23:19:38 ID:yzkJb/WW

>>719
それこそ当たらないと決め付けるのはおかしいと思うが……一応光速拳だろ？
あと、牛のGHは何気に射程距離が10ｍ以上ある点も見逃せないと思うぞ。

722 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 23:25:11 ID:KtMuYaGy

>>720
「防御技持っていてもそれを互角の力量の相手に使えていない」というのは
リア対シャカでなくシオン対童虎の時に
CWが余り役に立ってなかった事を言いたかったが、言葉足らずだった。スマン。

ところで>>703のテンプレ案なんだが、不意打ち有りにしたら酷い事にならないか？
連戦を想定するというのも分からない。
このマンガでは足の骨が折れても余り問題無いっぽいのに…
普通に不意打ち無しのタイマンじゃないのか？

連戦に強いとか弱い、というのは
スタミナが有るとか鎧が強い、でそのキャラの強みでいいだろう。
連戦まで考えるとなると訳が分からなくなる。

723 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 23:30:23 ID:paeQYdMJ

>>721
そりゃ決め付けるのはおかしいけど。
光速ｖｓ光速の戦いで、直線的かつ単発の打撃技がどれだけ通じるかってのは疑問。

724 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 23:32:36 ID:ET50k4n+

不意打ち有りでは不意打ちキャラのみ優遇ってコトになるから自分も反対
技も全員が全員知らないで統一した方が簡単じゃないか？
黄金同士だと結構知ってる臭いけど全部が全部知ってるワケじゃないだろうし
「いやこの技は知らない！」とか「知ってるはず！」とか無駄な
水掛け論になりかねん

725 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 23:35:15 ID:fjeQC7DT

>>722
いや、こちらこそ>>698に対する反論なのだと踏まえてレスすべきだった。ゴメンネ。

不意打ちや連戦については、俺も同意。
不意打ちできるかどうかというのすら状況に左右されるものだし、無理に組み込む必要はないと思う。
不意打ち無しにしてほしいよね。

726 ：マロン名無しさん：2007/03/11(日) 23:46:20 ID:5Iz7h5Ag

不意打ちナシという事になるとやっぱり「よーいドン」の仮想戦闘か？

727 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 00:15:39 ID:DgeqHPdQ

>>725
同意。ただ、作中で不意打ちしてる敵（ソレントとか）は
音が聞こえてくるまで黄金であるアルデバランが気付かなかったことからして
「小宇宙を隠すのが上手い」とか+αをつけて評価してもいいかと思う

728 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 00:17:20 ID:???

ハーデス城の結界の中でもラダマンティスに勝てそうな聖闘士はシャカくらいしか思いつかない。
結界なしでもラダと相打ちのカノン、カノンと似たような実力のサガは勝てそうにない
よって黄金最強はシャカ

729 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 00:23:22 ID:???

sageてるのは無視でお願いします

730 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 00:23:38 ID:DZvYERn4

じゃあ不意打ち＆前情報は無しでいいのか？

731 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 00:27:30 ID:???

能力最強と勝敗最強は異なるということさ

732 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 00:47:53 ID:TGrnBnjg

どうでもいいことかもしれんが。
今まで蟹は自分の肉体ごと黄泉平良坂に移動するという見解になっていたが、
ハーデス編でデスマスクの墓に大穴が開いてることから
聖闘士の墓に埋葬された＝死体が残ってたって事だから、蟹も魂だけ移動するんじゃね？

733 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 00:49:51 ID:???

>>714
シオン版のCWも老童虎にあっさり破られてるし
特殊攻撃には滅法強いが物理攻撃にはさほどではないって感じだからなCWは

734 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 00:56:19 ID:???

また蟹が自分ルールで話進めてやがる

735 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 01:14:40 ID:???

>>732
宇宙の塵となったはずのシュラも墓からよみがえってるし、
死体の有無は関係ないと思われる

736 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 01:29:22 ID:???

蟹ウザすぎ

737 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 01:42:27 ID:???

>>265で決まったハズなのに蟹信者がまた蒸し返してる
しかも人のいない深夜帯に

738 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 01:46:14 ID:???

>>703は蟹＝ラダアンチなのでスルー

739 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 01:54:28 ID:212EuOqk

テンプレに蟹の話題禁止入れましょうよ。
ここ数スレの混乱を無駄にしたくない。

740 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 03:02:11 ID:???

>>739
蟹の話題が無くても蟹に都合のいいような流れになってきてる
蟹を排除すべし

741 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 05:00:08 ID:???

せきしきめいかいは(σ・∀・)σ～～∮

742 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 05:05:34 ID:???

蟹氏ね

743 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 07:28:21 ID:???

蟹の排除要求

744 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 07:40:00 ID:OeBg+WeR

>>739
俺もそれは同意。
何スレか見れば明らかだよ。
必ず引き金になってるんだから、あの人。

745 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 08:42:51 ID:OeBg+WeR

格付け板に蟹専用の隔離スレ立てたよ。
みんな荒れないためにも誘導して下さい。
こっちで思う存分暴れてもらいましょう。

【聖闘士星矢】ﾃﾞｽ様(蟹)は黄金最強？最弱？ [格付け]
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1173656290/

746 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 08:43:05 ID:???

どうやら天舞は黄金には防御不能の最強の技にしたいらしいw無理矢理ていうかそこまで釈迦好きかw

747 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 09:31:14 ID:AqtVT2P8

>>723
あのさ、それならリアのＬＢも絶望的じゃん。
凍気技だけどカミュのＡＥも直線的かつ単発なんだけど。
シュラに至っては実際にバカスカはずしてる。
どうして牛だけ槍玉なんだろうなｗ

748 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 09:52:46 ID:???

蟹は早く消えろ

749 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 12:15:45 ID:ImMtz3g4

黄金が常に光速はありえん

750 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 12:20:30 ID:???

蟹ウザい

751 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 12:30:21 ID:???

>>495＝>>703＝蟹信者。
勝手に自分ルール押し付けるな。

752 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 12:58:20 ID:???

最近蟹ルールに流されすぎ。
新ルールに変えるべき。

753 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 13:03:49 ID:L7LunAB9

IDを隠すヘタレは放置
みんな知ってるね

754 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 13:10:48 ID:???

>>753
蟹乙

755 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 13:41:59 ID:???

蟹ルール変えろ。
古いルールも人間も必要ない。

756 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 14:03:08 ID:OeBg+WeR

だから蟹はこっちに行ってね。

【聖闘士星矢】ﾃﾞｽ様(蟹)は黄金最強？最弱？ [格付け]
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1173656290/

757 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 14:34:22 ID:???

>>751 >>752 >>754 >>755
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1173656290/

758 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 15:42:46 ID:???

>>757
蟹早く格付け板に逝け

759 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 15:54:55 ID:AqtVT2P8

>>757
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1173656290/

760 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 15:56:40 ID:AqtVT2P8

間違えたｗ

>>758
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1173656290/

761 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 16:20:42 ID:OeBg+WeR

>>AqtVT2P8

こっちへどうぞ
【聖闘士星矢】ﾃﾞｽ様(蟹)は黄金最強？最弱？ [格付け]
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1173656290/

762 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 16:34:15 ID:AqtVT2P8

>>761
昨日の流れ読んでる？

・赤の他人に蟹強引昇格派のレッテルを押し付ける

これに該当する人宛だったんだがｗ

763 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 17:46:26 ID:OeBg+WeR

sageはスルーだろ。
いちいち反応してるあんたは怪しいよ。
君が>>1でしょ？

764 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 17:48:31 ID:AqtVT2P8

ＯＫスルーしよう。
でもなんで>>1が出てくるの？

765 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 17:53:39 ID:OeBg+WeR

>>764
別に昨日の流れで
赤の他人に蟹強引昇格派のレッテルを押し付ける
をとやかくなんてことは決まってないんだけど。

>>1＝強引な蟹でしょ。
前スレからいればわかることなんだけど。
あなたでしょ、いい加減にしてよ。

766 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:03:49 ID:AqtVT2P8

>>765
昨日は別の喧嘩腰な奴にレッテルを貼るのに必死だったじゃんｗ
大体なんでageで初めて書いた人に急にアンカーつけて反応するの。

おまえこそＩD晒してまともな住人のふりした昨日のレッテル貼りだろ。
あなたでしょ、いい加減にしてよ。

って書くぞｗ

767 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:08:20 ID:ZPUIleRE

>>765
1＝強引な蟹って、いったいドコをどう読んだらその結論に至るんだ？

768 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:12:03 ID:OeBg+WeR

はぁ？
レッテル貼りなんて言葉は昨日話題にあがってないんだけど。

そもそもオウム返ししてるあなたは、昨日やりあってた蟹にそっくりなんだけど。

769 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:18:48 ID:AqtVT2P8

全く同じ単語じゃないと認識できないのかよｗ
「>>495叩き」で検索したら？
おまえが>>761で貼ったリンク先のテンプレにレッテル云々ってあるじゃん。
それ使っただけのことなんだがｗｗｗｗｗ

770 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:30:37 ID:OeBg+WeR

>>495叩きとか>>495は、sageて言い争ってたんでしょ。
>>495のコメントはあがってたけど、みんな意味不明みたいな解釈してたよね？
要はそんなやつらの言ってる事は無視なんだよ。
そういう奴らがこないようにするために蟹の閉め出ししようとしてるんじゃないの？
レッテル云々は誰かが後付けしてたから、正直気付かなかったわ。

771 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:31:53 ID:OeBg+WeR

>>767
前スレ800以降

772 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:38:32 ID:AqtVT2P8

>>770
まず、>>495叩きが沸いた後になってから、sageで一行で蟹死ね的レスがしつこく付きだしたから、
>>495叩き＝強引な蟹＝レッテル貼りと見ていた俺は今日も同じことしてる方が本当の蟹とみなした。
それが>>760。

>>756のレスをつけたタイミングから言って、てっきり>>754 >>755へのあて付けで、
俺と同意見だと思ってたんだけどな。

773 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:39:30 ID:CXM13QMP

蟹強行派もきついものがあるが、それよりきつそうだな＞OeBg+WeR

ヒス女みたいな野郎は全員、アイオリアに「男として認めん！」と
言われないうちに去れよ

774 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:42:11 ID:ZPUIleRE

>>771
具体的に。
お前の言う強引な蟹とは「当たることを前提」としてる奴らの事か？

775 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:55:52 ID:OeBg+WeR

>>772
君はレッテルを押し付けるという観点だったのだろうが、
俺はsageに反応しているという観点で、君に誘導した。
それだけ。

>>774
主張的にはそれと演技で逃げる人。
ただ主張云々ではなく、勝手に意見総合してランク貼ってる人いたでしょ。
実際、その人が強引に蟹をSにおしあげてたじゃない？
そういう人の事を蟹と指してるんだけど。

776 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 18:57:48 ID:AqtVT2P8

>>775
そっちの誤解か、了解した。

777 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 19:04:14 ID:OeBg+WeR

>>776
いや、俺もその後突っかかりすぎたし、レッテル貼り見落としていたのでスマソ。

778 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 19:10:13 ID:ZPUIleRE

>>775
一まとめにされても困るんだが。
俺は当たる事前提にしてるし、蟹の演技は寝返ったって事だけで
ムウとのガチバトルでどうにもならなかったからAが妥当だとする派。
見た所俺みたいな考えの奴はまだ居るし、そういう奴らが蟹をS-に押し上げたと言われるのは心外。
蟹をS-にゴリ押ししたような奴がもう出ないようルールやテンプレの明文化をするためにこのスレが立ったんだろが。

779 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 19:23:37 ID:OeBg+WeR

>>778
誤解されても困る。
当たる事前提の主張に該当したから蟹とは決めつけるつもりはない。
当たる当たらないは昨日も議論しているのだし。
蟹の一番の問題は、強引にランク決定することに他ならない。
その人の特徴として、こういう主張をしているというヒントを書いているに過ぎない。
もちろんあなたを決めつけてもないよ。

780 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 20:16:08 ID:ZPUIleRE

>>779
＞蟹の一番の問題は、強引にランク決定することに他ならない。
これを分かっていて、何故「>>1＝強引な蟹でしょ」という言葉が出てくるのか分からない。
むしろその強引な蟹対策のために立ったようなもんなのに。誤解も何も俺が言いたいのはこの事。

781 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 22:22:01 ID:Q7cgdej5

つか蟹がＳ-なのは前前スレでの決定だし
その時点では異論はなかったんでは？
下げるなら次々スレで下げればいいやん
しつこすぎ、粘着質にも程があるぞ
なんか延々病的に反応してるな

782 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 22:34:32 ID:eiEAeZlJ

>>781
蟹のS-昇格が反論をかってるのだから、いったん蟹をAに下げる案で
決定したのでは？
いったん、ランクから外して保留にしてもいいと思うけど
どうせ蟹に固執してた人が勝手に上げただけだしな

783 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 22:39:40 ID:???

>>782
いつ？　ずっと見てるがそんな流れは知らないぞ、散々荒れまくったのは見たが
それよっかいい加減ルール決めないと次スレもルール作りになりそうだな
結局>>703でいいのか？　蟹アンチがやけに反発してるみたいなんだが

784 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 22:46:56 ID:DgeqHPdQ

>>783
その通り、蟹についてはまだ審議中で決まってなかったのに
>>10の議論内容でスルーされてる。だから>>1が蟹S-派だって言う人がいるんじゃないかな
まあ、単に>>1氏が前スレのまま審議中のやつ改変し忘れただけかもしれないが
あと、消し忘れかもしれないがageないと意味ないよ

785 ：マロン名無しさん：2007/03/12(月) 23:36:48 ID:ncDtRO/e

とにかくテンプレ案をまとめてから議論をスタートすればいいんじゃないか？
蟹がどのランクに位置するようになるかは、その新しいテンプレ案にそって再考されるわけだし。
今の時点でどうこう言っても仕方ない。
蟹がどうたらシャカがどうたら言ってるのにいちいち付き合ってたらいつまでたっても進まないよ。
まあとにかくsageてるのは徹底無視で。

786 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 00:11:54 ID:???

カニベース
種別：正義超人
出身：イタリア
身長体重： 208cm 50kg
超人強度： 2パワー
主な必殺技：ジャンケン
年齢： 35歳
初登場：第20回超人オリンピック編
2パワーという最低の超人強度を持つカニ型の超人で、手がハサミになっている。第20回超人オリンピック第一予選の「じゃんけん」でキン肉マンに敗退し「底抜けのアホ」と言われる。
その事がショックで気が狂ったらしく、その後はキン骨マンと共に他の超人達の邪魔をしていた。

第21回超人オリンピック編では大手術の末、手をハサミ型からグローブ型に変えキン肉マンにリベンジを挑むがあえなく敗北（アニメではカット）。
その回の第一予選は超人らしい体格の者のみを残すふるい落としであり、痩せ型の彼はやっぱり落とされた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%B3%E8%82%89%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9

787 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 08:06:14 ID:???

>>785
うっせーおまえ、うやむやにしようとしてんじゃねえよ
早く蟹追い出せ

788 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 10:08:45 ID:2FfGX1il

強さを語る上での基本ルール。

・強さを決めるための方法は1対1の仮想戦闘。
・その仮想戦闘の根拠として認めるのは原作コミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・お互いの能力は知らないものとする。

反論・補足よろしく。攻撃は当たる事を前提とするかどうかも明記しておきたいが、どうか？

789 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 12:34:46 ID:???

海老死ね

790 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 12:55:10 ID:???

>>781
蟹は消えろ

791 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 13:30:50 ID:/25nhSrv

>>788
同格だと攻撃当たらない、だといつまで経っても決着つかないだろうし、
・「当たる」前提　はいいと思う
ただ、これだと作中で避けられた描写のあるキャラ(シュラとか)だけが不利を被って理不尽なんで、
作中の描写から推測出来る技スピードも考慮に入れるとしてはどうだろうか？

例えば、
・SNアンタレス＝DD15発…アンタレスは遅い？DDは速射可能？
・SE、昇龍覇＞冥界波…冥界波はあまり早くない？
・GE、ムウの助言でミロに直撃避けられる…GEもあまり早くない方？
とかそんな感じで。どのみちシュラは遅いキャラになりそうだが

792 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 14:05:12 ID:CaF6+zcP

>>791

技スピードなんて決められないと思うけどなあ
サガのGEだって、その場面では、五感剥奪でLPとSN14発食らったところから繰り出してるのに、
それでGEそのものが発動遅いってことにされるのは理不尽だと感じる

793 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 14:07:59 ID:CaF6+zcP

追記

だから、もし技速度比べるとしたら、ノーダメージの戦闘序盤とか、
体力・精神面の条件を揃えてからじゃないと不公平

794 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 14:28:42 ID:???

蟹が死んでほしい件

795 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 14:36:05 ID:???

796 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 14:57:15 ID:1NR+VfZl

昇格降格の条件はどうするよ
すげぇ大雑把なわけだがこのままで行く？
それとも明確な条件を決める？

それと蟹が有利蟹が有利と言う奴は納得できる意見を自分で出したらどうだよ
蟹S-が異常なのはわかるがな

797 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 15:04:17 ID:???

>>796
蟹蟹ってもう蟹という文字を出すな！ほっとけ！

そうやって出すから蟹厨がわいてきやがるんだ

798 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 15:09:01 ID:CaF6+zcP

ageてないヤツは自演するヤツだから無視で

799 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 15:37:10 ID:DMw2KW+u

既出ならスマンがこんらんしてるので。
「原作の描写より」

１：目を閉じたシャカとリアが互角→シャカ＞＞アイオリア

２：双子と両方戦った一輝が証言→　サガ＞＞カノン

３：１対２で余裕の勝利→ムウ＞＞蟹、アフロ

４：１対３で３人なすすべ無し→シャカ＞＞サガ、カミュ、シュラ

５：ＳＮ１２発打った後にやられそうになった→サガ＞＞ミロ

６：シャカの幻影に気づいたのは一人→サガ＞＞カミュ、シュラ

７：自らの証言「良くて引き分け、下手すれば負け」→カノン＞＞ミロ

からわかる範囲で単純に上中下にわけると。

上：シャカ、サガ、ムウ、アイオリア

中：カノン、シュラ、カミュ

下：ミロ、蟹、アフロ

これはＯＫ？？

800 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 15:40:47 ID:/25nhSrv

>>792、793
うん、ならそのダメージ状況も考慮に入れるなりしてさ。それならそのサガGEも
「あんだけダメージ負っててムウに助言されたのにミロに当てたサガtueeeeeeeee!!!」
って解釈も出来るし
ぶっちゃけ相手・体力・精神面、全部同等で比較出来る場面なんて作中に数えるほどしかないから
ある程度描写からの推論混ぜないと議論なんて出来そうにもない

>>796
昔はそのキャラの昇降格根拠を列挙する他に、
・現同ランク者と比較して強いか弱いか
・移動先ランク者と比較して同じくらいかどうか
とかやってたけど、これは大いにその人の主観が混じるからな…

801 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 15:41:47 ID:???

>>２：双子と両方戦った一輝が証言→　サガ＞＞カノン

後で一輝がやっぱり同じと訂正してるからサガ＝カノン

802 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 16:16:00 ID:???

ミロvsカミュ
http://www.youtube.com/watch?v=T4a5o-oP3jc&NR

803 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 16:29:04 ID:???

>>801
カノンvsサガ
http://www.youtube.com/watch?v=4al64J3bWGk&mode=related&search=

804 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:28:28 ID:???

でも仮に４感喪失して小宇宙微増してたらだが
逆に技は速くなる可能性もあるんじゃないか？
LPは小宇宙で変動するし

805 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:32:23 ID:???

ミロは回避は怪しいからなあ
氷河に攻撃されてて気付かなかったり

806 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 17:42:10 ID:WoVGLaaY

ルールは>>788でおｋ？
だったら結局無駄な堂々めぐりしただけだったな。
スレ立て人の案まんまじゃねぇか。
このスレも蟹アンチに引っ掻き回されただけかよ。

807 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:09:15 ID:LVjOevwm

これだけ蟹の話がでたわけだし、
とりあえず次スレのランクで蟹はAからスタートということでいいね。
次スレの>>1さんは、テンプレのランクよろ～です。

でどこの板にするかも考えないとな。
ageてもsageてもID出る板がいいと思うが。

808 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:11:17 ID:???

よしっ蟹はZからやり直しだー

809 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 18:23:15 ID:???

>>807
海老もZからで。

810 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 19:20:51 ID:???

>>807
Ａ+でよくないか？　リア、カノンとは互角の戦いするだろ

ところで、100分の1の実力も出せないにも関わらず、
ソレントにＧＨを当てつつしかも吹き飛ばした牛はもっと評価されても良いと思う
少なくとも10分の1に下がった程度でラダを全く動かせもしなかったリアより下はないと思うぞ
というかリアの位置が高すぎるだけかも知れんが。

811 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 19:24:25 ID:ie0mJFY3

下げてた
>>810は俺

812 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 19:27:16 ID:LVjOevwm

>>810
蟹は、そのラダにあの世へ突き落とされたのに。
とりあえず、Aが黄金標準なのだからそこに戻して次スレ以降議論すればいいんじゃないか？
これだけ荒れたのだし、S級であることの総意はないのだから。

813 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 19:44:17 ID:ie0mJFY3

>>812
OKすまんかった。蟹の件は取り下げるよ

814 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 19:54:27 ID:PCDLmw2w

>>810
ムウやミロのようにラダの攻撃を食らった後だったんじゃね？
１０分の１以下の小宇宙で黄金クラスであるラダの攻撃を食らったら、残った小宇宙は１００分の１どころじゃなかったのかもよ
実際ムウやミロは、小宇宙が１００分の１どころか、立つことすらできない状態に陥ってるし

815 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 20:10:52 ID:???

単にソレントが打たれ弱いって意見もあるがな
NSで生きてた件に関しては諸説あるし
GHは七感目覚め始めたばかりの星矢に押し返されるあたり滅茶凄い威力とは

816 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 20:41:09 ID:O0eKfd/3

>七感目覚め始めたばかりの星矢に押し返されるあたり

いや、その時点で星矢君は作中で他の人間がただの一度も
やれなかった黄金クロスの一部破損なんてことやってのけてるんですけどね。

817 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 21:03:52 ID:ie0mJFY3

>>815
というかその時は本気じゃなかったことは本人とムウの会話からも明らか

818 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 21:11:44 ID:???

横レスを入れまして申し訳ありません。

「投票ちゃんねる」アニメ投票箱にて

聖闘士星矢のシリーズ　キャラ人気投票６
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投票受付中です。是非お立ち寄りください。

819 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 21:16:21 ID:???

蟹追い出そうぜ！！！

820 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 21:34:37 ID:???

>799
乙

これに>801も加えればかなりわかりやすいと思う
原作描写をもっとも重視してるし

821 ：820：2007/03/13(火) 21:36:08 ID:5KkeHaaH

すいません。sageってました。

822 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 21:53:11 ID:Y3Cj4mk0

ネビアエェェーーン！！！

823 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 22:31:56 ID:???

蟹海老排除要求

824 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:42:01 ID:tZ2qxq5A

蟹もうざかったが、最近のアンチ蟹も同じぐらいうざい。
蟹は排除で固まってるんだから、無駄にスレを消費するな。

825 ：マロン名無しさん：2007/03/13(火) 23:58:10 ID:???

>>824
うっせー蟹は隔離スレでやれ

826 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:04:18 ID:woB+rnZs

>>799の分け方ならカノンは上でも良いんじゃなかろうか。
上、中、下の3ﾗﾝｸで黄金を分けた場合
サガとランク違える程の差が有るか、というと微妙だと思う。

実際>>799では
シャカ>リア、シャカ>サガ、カミュ、シュラとなっているのに
シャカとサガ、リアは同ランクだし。

ただ>>799では牛さんとシオン、童虎の三人が区分出来ないな。
この三人は他の黄金と対比させるのが難しい。
シオンはムウのCWを簡単に破ったりしているが一応上位扱いで良いのだろうか？
牛さんは星矢戦では手加減疑惑が有ったりソレント戦では不意打ち食らったり
ニオベ戦ではほとんど描写が無いので扱いが難しすぎる。

827 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:14:40 ID:o4Pxfsph

>>825
だから排除だって言ってるだろ。何かおかしいか？
スレも終わりが近いから、蟹の話題はこれが最後ってことでよろしく。

828 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:24:29 ID:29QvG/Vq

>>799
一輝のカノン評価は海龍カノンについてのものだし、その後すぐ発言撤回してるから
サガ≧カノン　くらいでランクは上でもいいんじゃないかと
しかし黄金内での比較対象が閉眼シャカしかいないリア、
同じく互いしか比較対象がいない蟹、アフロとムウ辺りは明確なランク付けづらいな
まったく比較しようのないアルデバランよりはいいが

829 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:43:15 ID:wEIm7Um5

黄金とか三巨頭とか白銀とか海将軍とか、
カテゴリ別に、大まかなランクじゃなくて明確な順位を決めてみたい。
大まかなランクだと、実はサガ≧カノンだけど見た目は同じS-とか、
ランク内の上下がわからないままで、奥歯にもの挟まった感じがする。

830 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:48:44 ID:xwiW2fbk

蟹・海老・魚の魚介類トリオは海将軍中位と同レベル、Bランクでいい。

双子・乙女の人間コンビはSランク

それ以外はA

831 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:51:25 ID:lgZ/GmJm

>>829
明確に決める事なんて出来ないと思うが…
直接対決したキャラなんて少ないし、考察する上ではどうしても主観が入る。
大まかにしかランクは決められない。

832 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 00:53:23 ID:o4Pxfsph

>>830
海老って何だよ？蠍か？

ちなみに明確な順位付けは絶対にまとまらないからカテゴリ分けで良いと思う。

833 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:02:35 ID:xwiW2fbk

>>832
海老＝蠍

黄金の強さ

乙女
双子
<<ここまでS>>
牡羊
獅子
水亀
山羊
牡牛
<<ここまでA>>
魚介類

だいたいこんなもんだと思う

834 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:09:04 ID:lgZ/GmJm

>>833
この順番になった根拠は何？
完全に主観じゃないか。SやAというランクの境目の基準は何なんだ？

主観ランク貼るの禁止ってテンプレに入れて欲しい。
それをゴリ押ししようとする奴が居るから手に負えない。
ランクを貼るにしても根拠等を示さなければ荒らしと変わらんと個人的に思う。

835 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:13:37 ID:???

>>834
魚食えないんだよw

836 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:30:36 ID:wEIm7Um5

>>831
いや、確かに明確に決められない部分は、仕方ないと思うんだけど。

俺が奥歯にもの挟まった感じがするのは、同じランクに入れながらも、
だいたい明確にサガ≧カノンとかスレ内でされている場合。
この二人以外で、同ランク内で「こっちが実力上」とか明確になってた
キャラがいたかどうか、場合があったかどうかわからないけど、
明確に順位をつけられる場合に限っては、何らかの表示手段で、それが
わかるようになってたら、すっきりするのになと思ったんだよね。
だから、順位づけとか思いついたんだけど。

837 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:35:24 ID:k/7+yzZE

とりあえず、明確な順位はまだつけないとして、上中下に分けるのはいいと思う。

上級：シャカ、サガ、カノン、童虎、シオン、アイオリア、ムウ、アイオロス

中級：カミュ、シュラ、アルデバラン

下級：デスマスク、アフロ、ミロ

ってかこれだと上級多すぎだね・・・。アルデバランは中ｏｒ下級で迷うけど。
結局の所この上級をどう順位づけするかだと思うけど。

838 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 01:51:00 ID:lgZ/GmJm

順位付けは無理だろうし、ある程度の実力差は仕方が無いと思う。
それを同じランク内でやろうとすると難しいな…
サガ≧カノンみたいな感じで置いておくとかしかないのでは？

>>837
アイオロスは不明だ。
童虎とシオンも不明で良いと思う。
冥界編は演技が有ったりして考察し辛い。
入れるとしたらこの二人は上位が濃厚とは思うけれども。

牛さんは原作の描写や戦闘を考察して決めるしかなさそうだ。

839 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 02:41:18 ID:LxYZs29e

黄金内じゃミロが底辺なのは明白だよな

840 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 08:54:08 ID:???

まあアイオロスは御大お気に入りだから、おそらく
サガと同等以上のレベルだろうけど作中の描写が無いから
とりあえず消しとけと。

841 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 09:52:38 ID:kTzM5c38

アイオロスも戦闘描写があれば語る事もできるけど
作中にあるのはシュラに半殺しにされた事実しかないからなぁ。
他にはアイオロスの力が加わってリアのLBを跳ね返したのは評価できると思うが。

842 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 12:59:48 ID:???

まあ、次期教皇当確だったから
サガと同レベルぐらいだとは思う
技術・体力的にはサガだろうけど
アイオロスは精神力が半端なく強そう

843 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 13:52:49 ID:???

アイオロスか。
シュラって教皇が悪って知ってたんだよな。
じゃ、赤ん坊アテナも殺す勢いだったか？
それを守ろうとしながら・・・
って事ならその一戦はハンデありだな。

844 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 14:50:23 ID:LxYZs29e

>>843
シュラはその時点じゃ何も知らんだろ
気づくのはアイオロス取り逃がした後
同じく取り逃がしたと思われるアテナが聖域に(不在だけど)戻ってきているって状況が不自然に感じて
教皇を問いただして(？)知ったとかその辺じゃね？

少なくともサガとシオンの入れ替わり直後は知る手段がごく限られるよーな

845 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 15:01:40 ID:???

アイオリアVSシャカに関しては、アイオリアはアテナ側でシャカは
サガ側だから、アイオリアにはアテナの加護があって、シャカには
無くて引き分けだから、シャカ＞アイオリアだと思う。

846 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 15:11:32 ID:???

>>843
アイオロスはアテナと黄金聖衣を木戸に託した後、シュラに殺られたんだと
思う。要するに黄金聖衣を着てなかった分だけアイオロスはシュラに後れを
取ったと思う。

847 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 15:23:33 ID:xwiW2fbk

１０歳でアイオロスを半殺しにするほどの能力のあるシュラのラックは上がってもいいような気がする。
氷河vsカミュ・瞬vsアフロの相打ちと、紫龍vsシュラの相打ちは性質が異なることも考慮せねばならない。

848 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 15:41:42 ID:???

>>846
いや、木戸のおっさんに会う時にはズタボロだったそうだ。
白銀編での沙織の話ではそうらしい。
シュラが半殺しにしたんだろう。

849 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 15:48:01 ID:???

>>847
ただ、アイオロスも当時14歳だったわけだが

850 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 15:57:27 ID:???

>>848
他の奴にズタボロにされたのかもしれない。
アイオロスはシュラが半殺しにしたらしいが、じゃあ誰がアイオロスに
止めをさしたんだろう？

851 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 16:06:59 ID:???

光政の爺さん？

852 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 16:16:07 ID:???

じゃ、最強は木戸のじっちゃま。

糸冬

853 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 17:55:30 ID:u+We+dvG

またsageて覆面座談会ですか？
いい加減sageはスルーしましょう。
意図的にsageて都合よく自演してるとも思えます。

854 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 18:42:55 ID:XaommZIC

なんか今このスレって、昼の部と夜の部があるよな～
昼の部はsage中心の座談会
星矢本スレから派生した忘れられていることスレに似た感じで、話の軸に一応
強さ論議がある
夜の部は基本はちゃんとageてID出してのランク付け強さ論議＆テンプレ作り
昼の部の話題はsageてるのが多いから基本的にスルー
２つの顔を持つスレってのも珍しい

855 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 18:52:46 ID:AEGlUMji

ニートがいるんじゃねーの？

それよっか対戦方式は>>788＋技は当たる＆効く（同格の場合）でいいね？
このままだといつまでたってもルールすら決まらんし
次スレでまでルール議論したくないぞ

856 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 19:49:28 ID:k/7+yzZE

アイオロスは仁智勇全てを兼ね備えたと言われて教皇になったんだからさ。
最低でもサガと＝。

シュラに倒されたって言ってる人いるけど、アテナを助けた時点でサガにもろ拳を食らってるから。
助け出した時点ですでに半死半生。
さらにクロスを着てない時点でシュラにやられても、アイオロスの格は下がらないし、シュラの格も上がらない。

857 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 19:54:50 ID:45ksfVsB

というかリア＞牛になってるのが何でか分からん。
技の性質も周囲の評価も同じようなもんだろ。何でここまで差がつくんだ。
牛を上げろとは言わん。だがリアは下がるべきだろう

858 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 20:06:32 ID:zBudxgRz

オロスｖｓシュラ戦は描写が一切ないのでオロスが聖衣着てたかは不明
城戸と会ったときにはシュラから逃れて聖衣脱いだともとれる
個人的にはアテナを守るという極限状況なんだから着てた（自動装着）と思ってる

859 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 20:16:02 ID:9S0rdeGp

>>856
仁智勇と強さ関係ないし。
それにサガの拳をモロに食らってるならアテナ死んでるだろ。

860 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 21:22:38 ID:/dxQBLaO

ロスは判断材料が少なすぎる。
今まで通りランキング外にしといた方が良いだろ。

861 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 21:40:10 ID:o4Pxfsph

当たる効く前提は反対だな。
テレポ持ちにはＡＤは効かないだろうし、スキルによって当たる当たらない当たりにくいはある。
一緒くたにしては意味が無いと思うぞ。

862 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 21:42:16 ID:3TqtwuEn

あるいはカッコつきで
（アイオロス）
という感じで表記するとかにしたほうがいいだろうな。他の誰よりも判断しづらいし。

863 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 21:44:38 ID:9S0rdeGp

>>861
別にテレポでADが効かない、スキルで当たらないという理屈は当たる効くが前提でも普通に通じるんだが。

864 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 22:04:35 ID:o4Pxfsph

>>863
そうなると「当たる効く前提」の意味自体が分からん。
黄金同士ならＡＤが必ず当たる。そして必ず効くから異次元に飛ばされる。
「当たる効く前提」ってのはそういう意味じゃないのか？
あと、シュラみたいな近距離格闘タイプとアフロみたいな中距離武器攻撃タイプの比較だと、
シュラが距離を詰めて技を出させないかもしれないし、持ち技だけの単純な比較は微妙。

865 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 22:15:34 ID:3TqtwuEn

基本は当たる効く前提でスタートだろう？
そのうえで「○○ならこういう根拠で避けられる防げる」「××はこういう根拠で喰らってしまう」
というのが議論の順番なわけで。

むしろ当たらない効かない前提で始める意味こそないだろ。回避率は比較的考察しやすいが、命中率は材料が少ない。

866 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 22:27:38 ID:9S0rdeGp

>>864
ADをかわす術がない、ADから生還する術がない奴はADであぼーんする。これが「当たる・効く前提」。
テレポでADが効かない、スキルで当たらないというのは回避・防御のための条件。
無条件で技を無効化されたらたまらんだろ。

867 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 22:28:48 ID:kJbG6naO

>>864
シュラは聖域12宮編で宝瓶宮への通路をあれほど断絶させたわけだが
その辺は考慮に入れないのか？
あれを見る限りでは短距離だけではないと言えそうだが

868 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 22:35:09 ID:lgZ/GmJm

ADか…
不意打ちで背後からシャカに食らわしても回避されてるし
ある程度以上の実力のキャラには無効化されそうだが…

869 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 22:41:13 ID:???

紛れている蟹の隔離要求

870 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 22:42:50 ID:o4Pxfsph

過去の経緯だと、
当たる前提だから冥界派は当たる
そして効く前提だから即死
バリア持ち以外は倒せるからデスマスクはＳ-
そんな理論を押し通す奴がいたからな。
だから「当たる前提」の正しい意味をはっきりさせておかないと
同じことの繰り返しになると思うんだがな。

871 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 22:48:27 ID:3TqtwuEn

いまだにそんな馬鹿に構ってるほうが悪い。

…つーか蟹に関して言えば過去ログでちゃんと筋道立ててA級推薦されてるんだけどな。
馬鹿もその意見には反論しなかったし。

そもそも攻撃技だけでランキングしようとしてる時点で間違ってる。

872 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 22:55:48 ID:lgZ/GmJm

蟹は次のスレではAで良いと思う。
もしくは隔離か。少なくともS-はおかしい。
もうほとんどテンプレは決まってるんだし蟹はそろそろランクを変えても良い筈。

仮にまだ蟹はS-という意見が有ったら根拠を挙げて示して欲しい。

873 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 22:57:12 ID:o4Pxfsph

>>871
だがその馬鹿が紛れ込んでいても断定は出来ないし、
ここであっさり通してしまうと後でそれを盾にされかねない。
だから「当たる効く前提」の意味をはっきりさせておきたい。

874 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 22:57:41 ID:0k58yNxQ

>>868
ムウやシャカは回避などの防御技術に優れてるってことでいいんじゃね？
誰かがかわしたからって、その同格が皆かわせるとは思えん。
聖剣にしても、ムウがかわせたからって、原作でほとんど回避をしてない同格（リアやカノン）がかわせるというのはね。
リアやカノンは回避が少ない代わりにタフさがあるし。

875 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 23:00:12 ID:V2+95GAC

ミロが低いのはなんでどうして？
黄金聖衣を貫通する可能性もある。

876 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 23:02:49 ID:9S0rdeGp

>>873
だから「当たる効く前提」だけで蟹がS-に居るのは不可能だって。
バリアで防御だけじゃなく技でも相殺できるんだから。

で、まだ「当たる効くの前提」がはっきり分かんないの？

877 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 23:08:50 ID:lgZ/GmJm

>>874
聖剣は紫龍に白羽止めされたり手首で止められたり
普通にかわされたりしている。命中率が悪いのは否めない。
だからといってリアやカノンが聖剣やADをかわせるのか、というとそれは分からん。

リアはおそらく光速で星矢の流星拳をかわしているしかわせるかもしれんが
カノンやサガの双子達は一度も技をかわした事がない。
カノンにはもしかしたらADや冥界波があっさり効くかもしれない、としか言えない。

まぁ>>868で書いたが背後からの不意打ちで決まらなかったADは
余り技の性能はよろしくないと思われるが…
背後からの不意打ちで決まらなかった技は珍しい。

878 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 23:08:54 ID:o4Pxfsph

>>876
だから「当たる効く前提」というフレーズは前スレでの悪テンプレの代名詞。
別の言葉に置き換えないと都合の良い解釈をされてまた荒れる。
だから「意味をはっきりさせておこう」と言っているわけで
「意味が分からない」と言っているわけではない。
共通の認識・暗黙の了解ではなく、きちんとした明文化が必要と言っている。

879 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 23:12:35 ID:???

>>877
シャカは不意打ち気味に撃たれた幻魔拳をはね返した経歴あるしなあ
まあ幻魔拳自体効かないって本人は言ってるが

880 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 23:18:30 ID:9S0rdeGp

>>878
前スレでもその前提の意味は何度も言われてた。
それでも荒れたんだから言葉の置き換えをしても無駄じゃね？
そもそも蟹をS-に上げた奴は「前提」の意味が分かってないんだから。

881 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 23:19:21 ID:29QvG/Vq

>>878
「当たる効く前提」の補足として、
「ただし作中で回避、相殺及び受け止められた描写のある技についてはそれを考慮します」
では駄目かな？補足じゃなく原文に捻じ込んだ方が確かに強引に曲解される面倒はないかもね

882 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 23:22:31 ID:0k58yNxQ

>>877
ＡＤは当たったから即座に効く、というものじゃなくて、異次元に落としきらないと意味がない技だからね。
技をかけられてからでも対抗する時間や術が残されてる技なのかもしれない。
それを考えると、確かに性能はあまりよくないのかも。

883 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 23:24:10 ID:lzdNSxSN

>867 そんな事言ったら、魚のロイデ＆ブラロは技定義ではサイキョ。死なねぇ奴がイネってなるからさ…、何でも切れるって包丁持っててノックアウトした相手がいないのは技として？？？に、なりそ。

884 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 23:37:41 ID:???

>>881
それだと描写多い奴が不利な気がするんだよなあ
何回も出してればどっかしらボロ出るもんだし

885 ：884：2007/03/14(水) 23:39:43 ID:vlzjp3ac

sageてた

886 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 23:45:40 ID:???

3TqtwuEn
蟹候補
すぐ馬鹿とか口の悪さを露呈

887 ：マロン名無しさん：2007/03/14(水) 23:53:37 ID:lgZ/GmJm

>>886
sageて言う事かソレ…？
変な決め付けは止めた方が良いと思う。
スレが荒れがちになるし。

888 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 00:09:01 ID:???

>>887
みんな思ってたでしょ、馬鹿とか言うのやめたらって。
さすがに>>871の内容から、蟹ではなさそうだが。

889 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 03:04:40 ID:NlZIB//i

>>879
幻魔拳自体効かないって十二宮の時のシャカ、一輝だろ？
冥界編でのシャカのヘタレっぷり、一輝のサイヤ人顔負け異常なパワーアップ
を考えれば、幻魔拳は通用すると思う。

悟り済ましたようなことを言っているけど所詮電波
幻魔拳で精神分裂病が悪化して廃人になりかねない。

シャカに精神攻撃が効かない、って誰が言い出したんだ？
元老も効くと思う。

890 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 03:59:49 ID:???

教皇：アリエスのシオン

http://up.spawn.jp/file/up8019.jpg
http://up.spawn.jp/file/up8023.jpg
http://up.spawn.jp/file/up8025.jpg

偽教皇：ジェミニのサガ
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/up7807.jpg
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/up7808.jpg
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/up7809.jpg

サガvsシオン
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp030488.jpg

891 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 05:14:39 ID:tsT6Vu/H

もういい加減「当たる効く」で進めたら？　簡単に統一できていいじゃん。
蟹アンチの蟹下げ理論の根拠が「当たるわけない」だったから
最近それで堂々巡り化してるのはある意味自然な流れだな。
そもそもどの技が誰に当たって誰に当たらないかとか言い出したらそれこそキリがない。

892 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 08:23:37 ID:IQHjdyN9

>>891
じゃあ全ての技は直撃することにするわけ？
で、プロレスみたいに「今からこっちの攻撃」みたいにするわけ？
その結果、青銅(銀河戦争時)最強は市様になるわけ？

893 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 10:51:08 ID:+UBiXjZk

>>889
サガVS一輝の魔皇拳VS幻魔拳からも、その威力が小宇宙に比例するものじゃない
とされているからだろう
まあ小宇宙に左右されて冥界一輝の幻魔拳が効くようになったとしても
１２宮の幻魔拳と互角だった魔皇拳が効くとは思えんな

894 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 11:19:08 ID:Nue4+ZL6

凄い真面目に議論してるｗｗヲタきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 12:03:46 ID:???

>>892
脊髄反射してないでこのスレくらい読んでから書き込め。
「前提」の意味もわからんのか？
まずは当たる・効くとしたうえで、受けた側は防げる・かわせるかどうかを個別に語るんだろうが。

896 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 12:12:29 ID:+et/shZ0

sageてたすまん。

銀河戦争時限定なら市はナンバー３くらいになるんじゃないか？
氷河と、チェーンで接近を許さない瞬には勝てないから。一輝は要検討だが。

897 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 12:18:14 ID:Lb9TO8Re

暇なんだろ？

898 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 12:49:29 ID:???

シャカに一輝の技が効かなかったのは描写されてるが、パワーアップした一輝の技が冥界編のシャカに通用するか否かは本編で描写されてない限り～だろう、という予測しか成り立たないんじゃないかな。

漫画での描写＞漫画内容による予測
になるんじゃないの

899 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 13:09:17 ID:???

だからsageて議論すんなよ

900 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 13:33:22 ID:rSkoNTWu

>>896
あんだけ氷河に”のろい”と言われる市の拳を一輝がわざわざ食らってくれるか？
しかも食らったとしても聖衣に阻まれては肉体にとどかないのがヒドラの毒牙なのに。

901 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 14:37:37 ID:IQHjdyN9

>>895
脊髄反射はそっちだよ。
「前提」を都合よく解釈する奴が出てくるから、
そこをハッキリさせようと言ってると何回も言ってる。
当たる前提自体は賛成だが
「個別に考えるのは面倒だから全部当たる」
「必ず当たらないとは言えないから当たる」
という展開は避けたい。
市VS一輝だって、毒牙の間合いに入る前に鳳翼天翔を食らうと思うが、
上記の理論を認めると、毒牙は当たることになる。

902 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 15:37:25 ID:???

落ち着けよ

903 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 15:53:31 ID:???

蟹死ねー

904 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 16:09:34 ID:???

蟹の議論撤退要求

905 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 17:19:24 ID:+et/shZ0

>>901
言わんとすることはわかった。ためしに素案か何か出してみてもらえんか？
テンプレとしてどういう文面にすればいいのかイマイチ見えてこないんだ。

906 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 17:55:46 ID:XwehJq31

>>694みたいな考察の仕方でいいんじゃねえかな。
当たる効く前提だが、回避できる根拠が説明できる場合は回避できる、みたいな。

907 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 20:45:27 ID:???

蟹いい加減死ね

908 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 21:31:04 ID:AamFQTkV

>>906
ハッキリも何もその一文をそのまま入れるだけで済むと思うがな。

丁寧にしたいのなら
”全ての攻撃は当たる事、効果がある事が前提。回避・防御・相殺・無効化などが出来る可能性を原作から見出せる場合はそれらも考慮する。”
くらい書いとけば良いんじゃない？

909 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 21:34:42 ID:XwehJq31

>>908
GJ
文句が出ないようなら>>908をテンプレに載せて良いと思うんだが、反対意見はある？

910 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 21:44:17 ID:yThaJM+L

良いと思います。
後は我の強い人が主観でタラレバを熱く語らなければもっと良いと思います。

911 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 21:59:46 ID:AamFQTkV

強さを語る上での基本ルール。

・強さを決めるための方法は1対1の仮想戦闘。
・その仮想戦闘の根拠として認めるのは原作コミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・全ての攻撃は当たる事、効果がある事が前提。
　回避・防御・相殺・無効化などが出来る可能性を原作から見出せる場合はそれらも考慮する。
・戦闘は連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・お互いの能力は知らないものとする。

912 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 23:19:50 ID:jx08gvsF

>>911のテンプレだと分かり易いな。
あとはランクをどうするかだが…
ランクの基準とかも決めるんだったっけか？

913 ：マロン名無しさん：2007/03/15(木) 23:36:19 ID:y5dXKUqP

>>911、912
俺も基本的にそれでいいと思う。
確かにランク付けの基準も明記したほうがいいね。

１「誰かと比較して互角だから、千日戦争になるから、で、無条件に同ランクだという単一戦績を重視するランク」
２「全体での対戦戦績を考慮（妄想）しての評価するランク」
３「攻撃力や防御力など多岐にわたる項目を考慮した総合能力を評価したランク」

何度も出てくる代表が、「シオンと童虎は千日」「アイオリアとシャカは千日」だから同ランクというヤツ。
上記の二つを考えると、確かに千日戦争になる、或いはそうなる可能性が高いのだろう。（原作では互いに技を知っているだろうから、このスレでのテンプレでそのまま当てはまるかは疑問が残るが）
このケースでいくと、「１」だと同ランクになる。
しかし、「２」になると、防御技持ちのシオンやシャカの方が、不覚を取る可能性が減り、ランクに差が出てくる。
「３」でも技が多彩、或いは攻守にバランスが取れている方が高評価になるだろう。

この辺りもハッキリさせて、テンプレに明記しておいた方が、後々面倒がなくていいと思う。

914 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 00:04:57 ID:jx08gvsF

>>913
「1」だと余り他と戦っていないキャラの考察が大変だ。
ガチで戦って互角という例は余り無いし…

「2」は妄想と有るように主観が大いに混じり荒れる可能性が高い。
考察しようにも大変。
黄金だけでも多いのに他のキャラまで考えるのはキツイ。

「3」ならばまだ考察出来そうだと個人的には思う。
ただ攻撃力とかの考察もまた荒れる原因になりそうだが…
これは他キャラ同士で考察出来るのだろうか？

例えば双子のGEは破壊力は凄いと考えられているが
他の黄金の技とは破壊力は比較し難い。
どうしても主観が混じるのは避けられないだろう。

それとランクの基準なんだが、以前書いてあったのは
それぞれのランクを三つに分け、そのランクの上位、中位、下位とする。
またAは黄金クラス、Bは準黄金（黄金未満白銀以上）クラス、
Cは白銀クラス、Dを青銅クラスとする。
Sはもう考察のし様のない程の超理論組とする。

みたいな感じか？誰か補足、訂正を願いたい。

915 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 00:30:33 ID:???

長文は読む気がしません。

重要なポイントだけね。
蟹の誘導排除(テンプレ記載)
きちんとした言葉遣いの徹底
蟹はAスタート

916 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 00:40:30 ID:UACSq09i

>>913、914
今まではシャカやムウが高評価だったし、此処のランクは2、3型なんだろうか
個人的には3の派生としての2なら許容範囲内だと思う
サガとカノン、カミュと氷河みたいに使う技が似通っている場合は仮想戦も根拠になり得ると

ランクの基準はおおむねそんな感じだったと思う。他に今までで決まってたのは、
・黄金の基準値はA
・壁に隔てられてる者同士では絶対に千日戦争は起きない
・2ランク差までは千日可
くらいだよな？最後の2ランク差～ってのが最近よく問題になってた気がするが、どうする？

917 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 00:40:52 ID:BdHzWtNE

>>915
そういう話の時はageよう。
何でsageるんだ？

・テンプレ等の重要な話の時はage推奨
というのをテンプレに入れてもいいかもしれんな。

918 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 00:48:23 ID:BdHzWtNE

>>916
千日については蛇足だと思う。
これは要らない。

919 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 01:08:53 ID:GoLCIiwj

S級　黄金聖衣青銅（七感補正）
＞＞＞＞青銅七感補正の壁＜＜＜＜
A1級　ｼｬｶ　一輝（冥界）
A2級　ｻｶﾞﾃﾞｽ様童虎ｼｵﾝ
A3級　ﾑｳ　ﾘｱ　ﾐｰﾉｽ成虫ﾐｭｰ(*) ｶﾉﾝ　
A4級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　一輝(海界) ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｱｲｱｺｽﾆｵﾍﾞｿﾚﾝﾄ
A5級　ﾐﾛ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ金ﾒｯｷ青銅(*) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

こんな感じにした方が、黄金内格差が僅差であることを示せていいんじゃないだろうか？
SとAではなんとなく壁を感じてしまう要因になるし、無理にランクを三段階に固定することもないと思う。
Aは黄金クラス、ということで誰もが納得できると思うし。

920 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 01:26:35 ID:wLbjq4i1

>>919
サガとカノンは差が開き過ぎじゃないか？
この差は一体何なのか？

921 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 01:35:37 ID:GoLCIiwj

>>920
単>>3にあるランクを、こういう風にしたらどうかと提示しただけなので、私に言われても困る。
まあ個別はまたテンプレができてから論議したらいいんじゃないか？

922 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 01:40:35 ID:wLbjq4i1

>>921
そういうことか…。
俺の早とちりだった。
ごめんなさいorz

923 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 01:46:34 ID:yWZZ4aSa

冥界波をシャカやサガが使っていたらもっと効果を発揮するんじゃないかと
期待してみる

924 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 01:53:59 ID:GoLCIiwj

>>922
ドンマイ。
私の書き方も不味かったようで申し訳ない。
とりあえずテンプレ作りをがんばりましょう。

925 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 02:17:37 ID:kjlgLRgz

>>921
でも蟹は黄金標準のランクからだったのでは？

926 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 03:34:34 ID:44OGFgzX

>>925
>単に>>3にあるランクを、こういう風にしたらどうかと提示しただけ

927 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 11:57:07 ID:???

SBCランクは三段階、Aのみ五段階評価とか

928 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 12:49:53 ID:???

蟹A5級希望

929 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 13:43:47 ID:BSY1kMGZ

とりあえず、あの>>3のランクで蟹がムウより上位なのが一番気に入らない。
電波様信者の俺だが、その2人のランク位置は早々に検討してもらいたい。

930 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 14:04:58 ID:Vk/VWz0z

デス様はムウにはねかえされた冥界波を喰らっても冥界送りに
されなかった事から、冥界波は必ずしも一撃必殺じゃないんじゃ
ないかな？

931 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 14:42:29 ID:DuoIHoj4

>>919についても、
テンプレのこれ適応？
　＞基本的にランクから＋－２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

魚厨の俺的にはＡ級のみ＋－３くらいにして欲しいが？

932 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 16:05:52 ID:BdHzWtNE

A級だけ5段階って個人的に凄い違和感が有るな。
A2級やA3級の境目の基準が分からん。
別に3段階で良いと思うのだが…

933 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 20:13:15 ID:e/VEh1Kf

俺的には、今のＡ＋とＳ－、Ｓ－とＳとかの境目の基準がすでに不可解なんで、黄金クラスを全部Ａにまとめる案には賛成。
現在のＳランクには
Ｓ＋（七感青銅）＞＞＞Ｓ＞Ｓ－
という不均衡が出来上がってる感じだし。

934 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 21:07:21 ID:???

青銅の中じゃ一輝が最強かな？

冥界編

S　一輝

A　星矢　紫龍　氷河

B　瞬

935 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 21:08:29 ID:72ZgVXIm

ごめん、さげてた

936 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 21:32:04 ID:TpMZZxYs

○○はもっと上or下だろって意見はあって当然だからどんどん出していいと思う。
ただ、他の人が納得出来る論理的な説明を必ずつけてほしい。
「○○に決まってるじゃん」「○○じゃない証拠はあるのか」
じゃなくて、ちゃんとした説明をね。そうすればそうそうは荒れないと思うよ。
だいたい同意が得られたテンプレ案も出来たし、次スレから本格議論ってことで。
このスレはテンプレの細部のツメってところかな。

937 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 21:46:48 ID:e/VEh1Kf

>>936
ランク付けの方向性としてはどうするの？
>>913のどれを選択するかテンプレで示してないと本格議論とか言ってられない。
俺的には２か３がいいと思うが、１がいいと思う人もいるだろう。
今のランクに対して、リアとシャカは千日だから同じランクだと主張する人は何度も繰り返し出て来てる過去を考えると、ハッキリさせておくべき。
でないとループが続くだけだよ。

938 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 22:22:26 ID:8G5WcKlI

２と３の混合でいいんでねーかい？つまり
・攻撃力や防御力などの総合能力を考慮して対戦成績を導き出す。
明言こそされてないけど今までは基本的にずっとこのやり方でやってきたんだから。

939 ：マロン名無しさん：2007/03/16(金) 23:35:51 ID:GoLCIiwj

>>938
それがいいと思う。
ちゃんとテンプレで明言すれば問題ない。
テンプレ案への組み込みよろしく。

940 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 00:00:04 ID:5XoXmhnP

>>938
賛成

で思ったんだが、2ランク差までは千日戦争可能ってのには結構異論あるみたいなんで、いっそ
・壁に隔てられていない者同士であれば千日戦争可
とまとめてしまってはどうだろう？新たに○ランク差までって決めるのにも揉めそうだし

941 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 00:24:18 ID:mFGZJcim

>>940
賛成
>>3のランクを元に考えても>>940の区切り方の方がしっくりくる。

942 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 00:34:50 ID:fYDcySru

結局>>3のランクのA-～Sまでを5段階に分けるのか？
そして蟹はどうする？
5段階も要らないと思うんだけど。どういう基準で5段階に分けるんだ？

3段階ならまだ上位、中位、下位で分かりやすいが
5段階だとどういう基準で分けるかで随分キャラが変動する。

943 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 00:41:13 ID:???

>>938
それは２と３の混合じゃなくて２そのものだと思うんだけど。
俺が理解できてないだけか？
いや、別に>>938に反論が無いならそれでいいと思うんだが
２と>>938だと何が違うんだ？

944 ：943：2007/03/17(土) 01:01:59 ID:???

なんかものすごく変な日本語になってるしorz

>>938
それは２と３の混合じゃなくて２そのものだと思うんだけど。
別に他の人が２と>>938の違いが理解できてて、>>938に対して反対意見がないなら
>>938の案で進めればいいと思うが、２と>>938だと何が違うんだ？

945 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 02:05:20 ID:5XoXmhnP

>>944
下手をすると何の根拠もなく「ぼくのかんがえたかそうせんけっか」を羅列されかねないのが2、
個々の戦闘能力をまとめた上で仮想戦をするのが>>938案(2と3の混合)ってことだと思う

七感青銅の前に壁設けて黄金五段階分けには賛成
単に壁の位置動かすだけだから、ランク分け基準は変える必要ないと思う
蟹は前スレでA降格論(それでも元の位置からすると昇格なんだが)上がってたよな？
ちょっと前のレスで次スレでAにと推す人もいたが、どうしようか。俺はAでも構わない派

946 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 06:46:24 ID:mFGZJcim

>>942
5段の内、1が上位、3が中位、5が下位
2は1より弱く、3よりは強い
4は3より弱く、5よりは強い
って感じで良いのでは？
寧ろ3段階にすると上位か中位か下位しかないから余計にトラブルが起きそうなんだが

蟹の話しはシミュレーションの方式とランクの形式等のテンプレ作成が終わってから

947 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 13:10:07 ID:+4ydcmNu

>>940
新参者です。失礼ｗ
同ランク内は千日可って事はＡランク内の上下の意味がわからんです。

様々な戦闘に耐えうる者が上ランクって思えばよいですか？
確かにシャカならどんな戦闘にも耐えられそうｗ

948 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 15:29:18 ID:fYDcySru

>>946
その『2は1より弱く、3よりは強い
4は3より弱く、5よりは強い』
というのが問題。どうやってそんなのを見分けるのか？という事。

>>938に
・攻撃力や防御力などの総合能力を考慮して対戦成績を導き出す。
とあるが、実際に対戦して互角だった例はどうするんだ？

シオンと童虎は力量は互角らしいが
シオンにはCWが有る分他キャラには有利だし、
リアとシャカも互角だったが他キャラとの対戦では
持ち技の多いシャカの方が有利。

この互いの例では条件がほぼ同じなのに
シオンと童虎は現在同ランクだしシャカとリアに至っては2ランクも離れている。
基準が曖昧過ぎると思うのだが…

949 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 16:17:43 ID:???

>>948
どうやって見分けるかは、全体でのシミュレーションをして対戦戦績を予想妄想してでしょう。
曖昧さはもちろんあるが。

>3段階ならまだ上位、中位、下位で分かりやすいが
とあるが、これはどういう基準なんですか？
曖昧じゃない具体的な基準があるなら、それを基準に検討したいし、是非教えてくだい。

>この互いの例では条件がほぼ同じなのに
>シオンと童虎は現在同ランクだしシャカとリアに至っては2ランクも離れている。

今まではそうだったが、全体でのシミュレーションをしっかりするようになれば、シオン＞童虎になるんじゃないでしょうか？
対戦シミュレーションでのシオンＶＳ童虎やリアＶＳシャカは引き分けになるが、他の戦績を考慮する形で。

Ｂランクは特に３ランクでは狭いと思う。
ムウに攻撃したギガントの攻撃力と、マッハ２０程度のカロンが同ランクになっているし。
逆に白銀レベルからは明らかに外れているし。

950 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 16:18:28 ID:/rQVr0Yt

>>919

だからデスマスクを祭り上げるのもいいかげんにしろよ。
何でサガや童虎と同ランクなんだよ、シネヨ。

951 ：949：2007/03/17(土) 16:18:36 ID:leHpqMjE

失礼、sageてました。

952 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 16:35:13 ID:fYDcySru

>>949
例えば>>799の様に原作の描写を元にする。
他人の評価等も参考に入れても良いかもしれない。
また、基本ルールは>>911。千日についてはまだ要議論か。

全体でのシミュレーションをするにしても
どのキャラからA2でどのキャラからはA1なのか判別し辛い。
個人的には曖昧なのは仕方が無いが3段階の方がまだ検討しやすいと思う。

953 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 16:57:52 ID:leHpqMjE

>>952
確かに>>799の３段階わけはわかりやすいね。
少々の差は同ランク内に内包できるから、全体でのシミュレーションをするまでもなさそう。
カノンをＡに持っていけば、後は蟹で誰かが異論を出す程度になるか。

シンプルに収まりそうだから、とりあえずそれでやるのもいいかもしれないね。
５段階は、それで物足りなくなったらでいいかもしれない。

954 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 17:01:44 ID:mFGZJcim

>>949
基準、基準と言っているが、3段階のランクの場合は何が基準になってA＋とかA－とかに別れてるんだ？
そもそもAにランクされてるなら＋－付けずに同じAランクとして強い順に上からランク付けしていけばいいんじゃないの？と思うんだが
これが明確になってるなら俺は3段でも5段でも構わないよ。

955 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 17:04:18 ID:mFGZJcim

安価ﾐｽった。
>>949×
>>948○

連投ｽﾏﾝ

956 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 17:21:59 ID:fYDcySru

>>954
基準はある程度曖昧なのは仕方が無い。
だが3段階でもまだ曖昧なのに5段階にすると
基準を細かくしなければならなくなるのは当然の話。

だから俺は3段階推奨。上位、中位、下位といった位の曖昧さで良い。
何を持って上位、中位、下位とするかは原作の描写や他人の評価しかないだろうな。
それを俺達が考察していくしかないと思う。

957 ：マロン名無しさん：2007/03/17(土) 18:10:38 ID:UMNNZdQ6

±含むS級っていわゆる特別枠だろ？
奇蹟を起こして神の領域に片足突っ込んでる奴らが居たり、不死身な人間が居たり、
殺したはずが死んでるのか生きてるのか分かんないような人間が居たり、
何か強そうに見えるけど描写不足でとりあえずここに突っ込んどけというようなのが居たり。