【大全集】ＤＢキャラの戦闘力を語ろうＺ！【否定】

本スレは大全集肯定の流れなので、こっちは無視していきましょう。

関連スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その74
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171983486/l50

●原則として漫画版のみ
　アニメや映画、ゲームやカードダスは駄目です。アニメサロン板でやってください。
　参考にはしないけど語るだけなら、本スレもＯＫらしいです。
●気≠戦闘力≠生体エネルギー
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的。
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
●ほかにも有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。

２

ラディッツとサイバイマンは同程度

「気≠戦闘力」なのか？
ＤＢには“能力の相性”とかほとんどないでしょう。気の膨れ具合で強さが決まってるような…。

ナッパは戦闘力5000〜6000ぐらいかなと思う

GT編
超4ゴジータ 　　　　　　　　　　
超一星龍
一星龍 エネルギー吸収超１７号
超4悟空　超4ベジータ 四星龍 大猿ベビー
超１７号　三星龍
超ベビー2　四星龍変身前　三星龍変身前 超七星龍
超ベビー1 合体ウーブ モグラ七星龍
ベジータベビー 六星龍　五星龍
ベビー　七星龍　
メタルリルド　 　
ハイパーメガリルド
リルド将軍 ウーブ
ムッチー　
チビ悟空　ルード
GT超2ベジータ
学者超2悟飯
ピッコロ　レジック
セル
新17号　17号　18号
青年超トランクス　青年超悟天
超孫悟空Jr 　超ベジータJr
フリーザ
パン
20号　ミュー
二星龍
ボンパラ　ソンパラ　ダンパラ　
ズーナマ
スー五郎　
スー小五郎
ギル ドルタッキ−　

スーパーベジット 　
悟飯ブウ 　　　　　
ゴテンクスブウ 　　
アルティメット悟飯
超3ゴテンクス
南の界王神ブウ
ピッコロブウ
悪ブウ
純粋ブウ
超3悟空
初期ブウ
純粋悪ブウ 　　　　
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
超2ベジータ
ダーブラ　
超2青年悟飯
キビト界王神
ヤコン
界王神
キビト
ピッコロ
超トランクス
超悟天
18号
天津飯　　　　　　　　　　　
クリリン
ヤムチャ
プイプイ
スポポビッチ　ヤムー
ビーデル
サタン

セル　人造人間編

本気少年超2悟飯
パーフェクトセル 少年超2悟飯
完全体セル 　　　　　　　　
セル戦超悟飯　　　
セル戦超悟空
セルジュニア　セル戦超ベジータ
精神と時の部屋修行超ベジータ　セル戦超トランクス
精神と時の部屋修行超トランクス
第二セル　
生体エキス吸収セル　16号
セル戦ピッコロ
神融合ピッコロ　17号　18号
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス　
帰還超悟空
剣超トランクス 　
初期セル
人造人間戦ピッコロ
エネルギー吸収20号　　
エネルギー吸収19号
20号　19号
コルド
メカフリーザ 心臓病悟空
天津飯
クリリン
ヤムチャ
餃子
ミスターサタン

サイヤ人　フリーザ編

フリーザ戦超悟空　 　　　　最強
100パーセントフリーザ　　　超悟空に負ける
最終フリーザ　界王拳20倍悟空 　
界王拳10倍悟空 　　　　　　最終フリーザには通じない
フリーザ戦悟空　　　　　　　
フリーザ戦復活ベジータ　第3フリーザ よりは強い？
第3フリーザ 　　　　　　ネイル融合ピッコロより強い
第2フリーザ　　ネイル融合ピッコロ　　互角
フリーザ戦怒り悟飯
初期フリーザ 　530000
フリーザ戦ベジータ
フリーザ戦復活悟飯
ギニュー戦界王拳悟空　180000
ギニュー　120000　
界王星修行ピッコロ　ナメック星到着時悟空　大猿ベジータ
界王星修行天津飯　　 　　特選隊より強い
界王星修行ヤムチャ　　　特選隊より強い
仙豆復活悟飯
リクーム　ジース　バータ
ネイル　42000
フリーザ戦クリリン
復活ベジータ　 　　　　変身ザーボンを倒す
変身ザーボン 　　　　　ベジータにかつ
ナメック星ベジータ
復活クリリン　潜在開放悟飯
界王拳3倍悟空 24000　
ザーボン23000　ギニュー悟空　23000　
ドドリア　22000
界王星修行餃子

キュイ 　初期ベジータ
界王拳2倍悟空　
潜在開放クリリン
グルド10000
界王星修行悟空 8000
大猿悟飯
疲労ベジータ
ナッパ 4000 　
ピッコロ　界王様
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯
ナッパ戦クリリン
閻魔大王
ラディッツ　1500　サイバイマン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ戦怒り悟飯 1307　　ヤジロベー 1250
栽培マン 1200　アプール 1100
ナッパ戦悟飯 　ナッパ戦餃子
ラディッツ戦悟空　416　ラディッツ戦ピッコロ　408
ラディッツ襲来時天津飯　260
ラディッツ襲来時クリリン　206
ラディッツ襲来時ヤムチャ　177
亀仙人　139
ラディッツ襲来時餃子　110

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

ラディッツ編悟空　416
ラディッツ編マジュニア　408
マジュニア　400
神様　320
23回天津飯　265
若ピッコロ大魔王　250
老ピッコロ大魔王　200
22回孫悟空　150
22回亀仙人　139

悟空は手抜きの修行だったようだから23回大会から変化なし
23回天津飯は3年前の悟空になら勝ててた強さ
そこら辺から逆算した

ここが生き残れるなら、無印からやっていくべきか

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　　　　 ／'　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､
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　　　　　 く￣￣￣`
　　　　　　｀ ー―-､

じゃあ最初から考察

初期ごくうは大魚よりつよい
初期ごくうは銃で死なない
ブルマはプテラノドンより弱い
初期ごくうはプテラノドンより強い

以上のことから
初期ごくう＞大魚　プテラノドン＞ブルマ
がいえる

大体の目安

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。

つまり初期ごくうが10だとすると
大魚　プテラノドンは1.4倍差以上
つまり大魚　プテラノドンは7.1以下
それに負けるブルマは5以下となる

初期ごくうが10???????

だとすると、だから仮説にしか見えない

一般人５
亀仙人１３９

ここから逆算するしかないか

>悟空は手抜きの修行だったようだから23回大会から変化なし
ほとんど日常的に重い道着つけてたようだし5年もたって
全く変化ないなんてことはないだろ。

完全に重さを克服してるなら、常時身に着けてても力を維持する程度にしかならなくね？

ならないだろ。
その理屈だと重い胴着なんか付けずに普通に修行した場合
一切上達しないことになる。

ぬるいトレーニング程度のものだったら上達しないだろ

仮面ライダーの戦闘力

１号：10000
２号：10000
Ｖ３：15000
ライダーマン:7500
Ｘライダー：14000
アマゾン：12500
ストロンガー：12000（ﾁｬｰｼﾞｱｯﾌﾟで18000)
スカイ（強化後：17000 )
スーパー１：18000
ＺＸ：20000

だが彼らは勇気と友情で無限の力を発揮できるのだ！！

仮面ライダーって地球を破壊できるの？

仮面ライダーは全員が同じ強さだとスカイライダーが言ってた
ライダーマンだって客演時には再生怪人を容易く葬っている
それにしてもスレ違い

大全集無視していいならナメック星での超悟空と１００％フリーザは互角だと思う
ダメージに関しては同じくらいにまで回復しているのだろう

保守

>>28
厳密にかんがえちゃうと
あのとき一人で立てないぐらい消耗してたはずだから
50倍でもあまり力出せないだろうし
超化自体がそれなりに負担あるからすぐにバテなきゃおかしいよな。

フリーザも元気玉で結構ダメージを負ってたからな

超化って50倍だっけ？

大全集無視なら、それも関係ないか

>>4
気≒戦闘力だと思うけどなぁ。
というか、「気≠戦闘力」としてしまうとフリーザ編以降の戦闘力考察は難しくないか。
スカウターで測ってくれることなんてないし、みんな気がどうとしか言わなくなる。

あと、戦闘力≒攻撃力だと思うがどうか。
ナッパなんかは戦闘力の割には(詳しい数値は不明だが)頑丈だそうだし。
バータも戦闘力はギニューの半分未満だろうけどスピードでは上だろうし。

戦闘力に最もダイレクトに影響されやすいのは攻撃力だと思う。

フリーザ編のインフレを抑えるための仮説をたててみた。

実は初期、第二、第三フリーザはべジータ達に対して
わずかのパワーしか使ってない。
こうなると第二→第三の変身理由に説明が必要だ。

パワーでは第二が圧倒的なのだが
スピードではピッコロが勝っている。
そして最終のマッチョ化と
セル編のマッチョトランクス辺りの理屈を使うと
フリーザが第二のまま戦闘力を上げてもマッチョ化して
スピードが殺されるばかりなのではないのだろうか。

故に、既にスピードでピッコロに差をつけられている
第二は変身を選んだと解釈できないだろうか。

そうすると
ゴクウが来るまで
初期10万/53万
第二24万/120万
第三36万/180万
最終60万/300万
みたいな感じで遊んでいたとできる。

ゴクウは復活で9万→10万
超化30倍でフリーザと互角としたい。

マッチョになった最終が、ゴクウにスピードで翻弄されない理由としては
ゴクウは怒りの為そのような事を考えず、3発貰ってでも10発殴りたいような
心境だったのでないかと考えたい。

手元に原作がないので、突っ込みはお手柔らかにお願い。

>>34
ただ突っ立ってるだけの相手の戦闘力を計測できるんだから、その状態での予測攻撃力＝戦闘力って感じはするな。
気を高めてる最中なんて隙だらけでも戦闘力の数値は上がっていくようだし。

んで、気の大きさが攻撃力を測る目安になってると思う。
だから気の大きさ≒戦闘力、攻撃力≒戦闘力ってのは同意。
連カキコすまん。

魔貫光殺砲発射直前のピッコロの戦闘力が1330だけど
あのピッコロに1330相当のスピードと防御力は無さそう。
気を指先に集束しているなら、むしろ防御面は408時より弱くなっているかも。
全般的に、攻撃力を高めた際に戦闘力が高まる傾向にあると思う。

>>35
フリーザ戦のベジータを測ったスカウターが壊れた事から
あのベジータには最低18万の戦闘力が備わっている事になる。
あまりに急激な上昇だけど、これは仕方なさそう。

でもフリーザが手加減している可能性は高いと思う。
フリーザは本人曰く、全力を出すと反動が大きい体質のようだから
遊びで手加減するというより、手加減せざるを得ないのかもしれない。

第二状態で「戦闘力100万以上」とか言ってるけど
実際は100万も出す事無くピッコロと闘っていたのかもね。

と言うか、あの53万とか100万とかいうのは
「魔貫光殺砲」や「界王拳20倍かめはめ波」のような
大技を使った際の"瞬間最大戦闘力"じゃないの？>>784

フリーザは戦闘力をコントロールできるようだし。

常時あの戦闘力で戦えるわけではなさそう。

至近距離で戦闘力を測ると壊れやすいってのはどうだろう？

>>38
魔貫光殺砲は指先に溜まったパワーを戦闘力として拾ったんだと思う。

でもあの辺の描写はいろいろ疑問があるんだよな。
かめはめ波でも2倍差をひっくり返す力があることになるが
あれ以降そんな描写ないし。
そもそも戦闘力のコントロールできない奴でも
技によって威力の違いあったりするしな。

漫画中に登場した戦闘力一覧。
大全集は無視しても、これは無視するわけにはいかない。

☆ラディッツ編
麦わら帽のおじさん…5
ピッコロ…322
　脱衣ピッコロ…408
　魔貫光殺砲ピッコロ…1330
　ラディッツ戦後ピッコロ…329
悟空…334
　脱衣悟空…416
　かめはめ波悟空…924
御飯…710
　激昂御飯…1307
　我に返った御飯…1
亀仙人…139
クリリン…206
天津飯…250
ヤムチャ…177

☆ベジータ編
ピッコロ…1220
クリリン…1083
御飯…981
　魔閃光御飯…2800
栽培マン…1200(ラディッツに匹敵)
悟空…5000
　怒り悟空…8000以上
　界王拳3倍悟空…21000以上
ベジータ…18000

☆フリーザ編
御飯・クリリン…3000ほど
　対グルド…10000以上
ベジータ…24000
　対リクーム…20000近く

キュイ…ベジータと互角（18000程度）
ナメック人の若者たち…1000程度
　気を開放…3000
ドドリア・ザーボン…24000未満
変身ザーボン…24000以上
ギニュー…12万
　孫ギニュー…23000
悟空（界王拳?倍）…18万
ネイル…42000
フリーザ…自称53万
　第二フリーザ…自称100万以上


まず最初の孫悟空の戦闘力から考えていこうか。
さすがに10では銃弾で致命傷を受けるだろう。

個人的にはサイヤ人編から考察していきたいけど…初期悟空は

ブルマが乗った車を持上げられる、指一本でレンガ三枚を叩き割る
かめはめ波が撃てる、１００ｍを８秒５で走れる

と常人離れしてるからやっぱり２０〜３０ぐらいはあるんじゃないか。
ただ銃弾に関してはなぁ…戦闘力上げりゃ耐えられるのか？って感じだ。

これはあり？

大体の目安

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。

テリー＝ギース＞山崎竜二＞＞＞＞＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

>>44
一応ありなんじゃない？

悟空…416 　約2.2倍　+508　　　かめはめ波…924
ピッコロ…408 約3.2倍　+992　　　魔貫光殺砲1330

ベジータが24000でキュイ18000だから
差は約1.3倍差
ドドリア　ザーボン変身前も一方的な戦いだったので1.2倍差以上は欲しい
よって2人は20000以下

ドドリア　20000
ザーボン　20000
⇒変身後　30000

ベジータ　18000
⇒24000（18000の1.33倍）
⇒変身ザーボン戦　32000（24000の1.33倍）
⇒リクーム戦　28800（疲労の為、32000の1割減）
⇒ジース戦　42666（32000の1.33倍）
⇒フリーザ戦　18万以上？(自分は超サイヤ人だと思い込むほどの大幅なアップ)
⇒最終フリーザ戦　100万以上？(自分は超サイヤ人だと確信するほどの大幅なアップ)

リクーム・ジース・バータ　38000〜42000
グルド　10000未満

ギニューがリクーム・バータが一撃でやられた事を知った上で
悟空の戦闘力を60000程度と言っている事から
リクーム・バータの戦闘力は60000/1.5=40000前後。ジースも同程度。
特戦隊飛来時のネイルの様子から、おそらく42000のネイルと互角以下。

グルドは10000以上の御飯・クリリンの動きについていけないので10000を大幅に割るだろう。

ジースはクラッシャーボールを撃ったりして疲れていただろうし
精神的にも参っていそうなので、42666のべジータに割りとあっさりやられてしまったと推測。

フリーザが53万だと

1.05倍差　504761
1.1倍差 　481818　
1.2倍差　441666
1.3倍差　407692
1.4倍差　378571

でベジータ1人でも結構戦えていたので48万くらい欲しいな

ドドリア・ザーボンは、フリーザに二人がかりならベジータに勝てるって
言われてたから２２０００くらいじゃないか？で、ドドリアはトレーニングを
サボってのパワーダウンで２１０００くらい。ベジータはキュイ・ドドリアとの
戦いで若干パワーアップしてるかも。

>>50
戦いっても第一形態とは取っ組み合いしただけだから何とも言えんよな…。
でも大体それぐらいの戦闘力はいってると思う。

フリーザの戦闘力にビビリは入ってたから、腕に戦闘力を集中させたんだろうな
ラディッツ戦のピッコロ考えたら、一点集中で倍ぐらいに上げることは可能だし

地球ベジータは最低20000はあると思う。
18000はあくまで過去のデータだし
本気出さずに16000を上回っていたし。

悟空…416 　約2.2倍　+508　　　かめはめ波…924
ピッコロ…408 約3.2倍　+992　　　魔貫光殺砲1330
悟飯…1 　　1307倍 　　切れる…1307

予想

亀仙人…139　　　約2.2倍　　かめはめ波…305　
クリリン…206 　約2.2倍　　かめはめ波…453

３倍界王拳悟空の攻撃数発を受けてもダメージがそうデカく
なさそうだったからなぁ…１８０００じゃちょっと低いな。
１６０００弱の悟空に余裕だったから１.２倍差くらいの１９０００が
丁度いいか？悟空も３倍界王拳使用時はダメージ等で戦闘力８０００以上
からダウンしていて２４０００まで行かず２２０００ぐらいしかなかったのかも。

>>54
悟飯は怒り状態の７１０から考えるべきだろう。ここから激昂状態１３０７
までが大体１．８４倍。あと悟空のかめはめ波は超かめはめ波だから
亀仙人やクリリンは２．２倍もいかないかも。

亀仙人は筋肉ムキムキに変身するから、同等かそれ以上になるかも

スーパーベジット 悟飯ブウと1.4倍差以上
悟飯ブウ 　
ゴテンクスブウ アルティメット悟飯と1.3倍差
アルティメット悟飯 悪ブウと1.2倍差
超3ゴテンクス　　　　　　悪ブウと1.1倍差
悪ブウ 　　　　　　　　　悟空の発言から超3悟空と1.3倍差
純粋ブウ　超3悟空　　　　初期ブウと1.1倍差　ミスター・ブウと1.2倍差　超2ベジータと1.3倍差　
初期ブウ
純粋悪ブウ
ミスター・ブウ　　　
超2Mベジータ　 超2悟空　　
本気少年超2悟飯　超2ベジータ　　Mダーブラと1.3倍差
Mダーブラ　パーフェクトセル　　超2青年悟飯と1.1倍差　少年超2悟飯と1.05倍差
少年超2悟飯　　　　　　　　　　完全体セルと1.3倍差　セルジュニアと1.4倍差以上
超2青年悟飯
完全体セル　　　　　　　　　　セル戦超悟飯と1.1倍差　セル戦超悟空と1.2倍差　
セル戦超悟飯
セル戦超悟空
セルジュニア　セル戦超ベジータ　
セル戦超トランクス　　　　　　セルジュニアと1.05倍差
修行超ベジータ　　　　　　　　17号吸収セル1.4倍差以上　修行超トランクスと1.05倍差
修行超トランクス　　　　　　　
ブウ編ピッコロ
セル戦ピッコロ
17号吸収セル　　　　　　　　　16号と1.4倍差以上
16号　　　　　　　　　　　　　生体エキス吸収セルと1.05倍差
生体エキス吸収セル　　　　　　17号と1.4倍差以上
神融合ピッコロ　17号　　　　　

>>55
ベジータが20000以上の悟空の攻撃耐えられたのはあの戦闘服のおかげじゃないかな。
セル編でも使われるくらいだからかなりの防御力があると思う。
でも同じくそれを着ていたキュイは24000ベジータに完敗だったから
界王拳3,4倍悟空の素の戦闘力が落ちていたとも考えられる。
界王様曰く、3倍以上の界王拳はかなり身体に反動が来るようだから。

3倍かめはめ波を撃っている最中にも戦闘力は下がり続け
4倍に上げないと押し負けてしまうと判断したんだろう。
4倍でも24000程度しか出なかったんじゃないかな。
でないとベジータが消し飛んじゃう。

通常時フルパワー悟空・・・8000
2倍界王拳・・・8000*2=16000
3倍・・・7000*3=21000
4倍・・・6000*4=24000

あと、無理をして出した16000ｖｓ自然に出せる18000では数値以上の差があるはず。
元の悟空の戦闘力は8000なのだから。

子供超トランクス
超悟天
18号　
人造人間戦超悟空
人造人間戦超ベジータ 　　　　　エネルギー吸収19号と1.3倍差
人造人間戦超トランクス 　
帰還超悟空　　　　　　　　　　剣超トランクスと1.05倍差
剣超トランクス 　　　　　　　コルド　メカフリーザと1.4倍差以上
フリーザ戦超悟空　　　　　　100％フリーザと1.1倍差　最終フリーザと1.3倍差
人造人間戦ピッコロ　　　　　エネルギー吸収20号の1.2倍差
初期セル　
100％フリーザ　
エネルギー吸収20号　　　　　　
エネルギー吸収19号　　　　　　　心臓病悟空と1.2倍差
コルド 　　　　　　　　　　　　メカフリーザと1.05倍差
メカフリーザ
心臓病悟空
20号
19号
最終フリーザ　界王拳20倍悟空　　　フリーザ戦悟空と1.4倍差以上
界王拳10倍悟空　　　　　　　　　　
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第3フリーザ　
第2フリーザ　106万　ネイル融合ピッコロ　106万

１００％フリーザは超１悟空と互角、下手したら優勢気味だったぞ
５０％フリーザと界王拳10倍悟空は1.3倍差あるだろうし

初登場悟空→戦闘力22。大猿悟空→220。 初登場ブルマ→戦闘力3.5。 初登場亀→戦闘力6。初登場亀仙人→戦闘力125。初かめはめは→戦闘力275。

初登場ヤムチャ→戦闘力20。 初登場プーアル→4.5。 初登場チチ→戦闘力15。初登場牛魔王→戦闘力65。全盛期牛魔王→戦闘力100。

悟空416 　　　約2.2倍　　　かめはめ波924
ピッコロ408 　約3.2倍　　魔貫光殺砲1330
悟飯710 　　　約1.84倍 　　切れる1307


ラディッツ　1200　　　　　悟飯1307からダメージをうけ戦闘力950に　　　　
　　　　　　950　　　　　　魔貫光殺砲1330　　1.4倍差からダメージをうける　

栽培マン 1200
天津飯　　圧勝　1.4倍差以上　1680以上　＜大全集1830＞
ヤムチャ　圧倒　1.2倍差　1440　　＜大全集1480＞
栽培マン自爆　　1440を即死させる　1.3倍差　1872
　　　　　　　　自爆　1200の1.56倍　　1872
クリリンピッコロ　　栽培マン瞬殺　1.4倍差以上　1680以上

ナッパ　　　1680以上の相手に余裕　2352以上
餃子　　　　天津飯に戦力とされてない　1200以下
　　　　　　自爆　　1200の1.56倍　　1872以下
天津飯　　　気功法はかめはめ波以上魔貫光殺砲未満と予想　2.2倍〜3.2倍の間
　　　　　　1680以上の2.7倍と予想し4536　
　　　　　　それにほぼ無傷のナッパは6350以上




　　

妄想ばっか

初登場クリリン→戦闘力10。初登場ランチ→戦闘力3。くしゃみランチ→戦闘力7.5。 修行後悟空→戦闘力105。大猿悟空→戦闘力1050。 修行後クリリン→戦闘力90。天下一武道会ヤムチャ→戦闘力80。

>>56
そういやムキムキがあったんだな、すっかり忘れてた。最大出力で月を吹っ飛ばしてるから
ラディッツ戦後のピッコロの気功波と同レベルぐらいか？
>>58
３倍界王拳悟空の攻撃自体数回だったし、戦闘服の上から攻撃当てたのは
最後の腹の一撃だけじゃなかったかな？この辺本がないからうろ覚えなんで違うかも知れんけど…

後２倍界王拳に関してはまだ無理してるって程ではなかったと思う。
他は大体同意かな。

一般人が5で初期悟空10は多分ない。一般人と初期悟空の間には1.3倍の壁が無数にある。

一般人＜運動選手＜軽量級格闘家＜軽量級チャンプ＜K1選手＜K1チャンプ＜初期ヤムチャ＜初期悟空
大まかに考えてもこんな感じ。不等号一つに付き1.3倍前後を想定すると、初期悟空は30以上。

実際は1.3倍の壁はもっとあるかも知れない。

初期亀仙人は桃白白以下。
戦闘力は100くらい。

カリン塔で修行してるんだし、桃白白より亀仙人のが強いだろ
悟空戦でも月を吹っ飛ばしたりしながら勝ってる

でも悟空は天下一武道会で亀仙人とほぼ互角の戦いをしているよ。
しかし桃白白戦では文字通り一蹴されてるからこの時点では
桃白白＞亀仙人だと思う。
確かに最大出力かめはめ波の威力は凄いだろうが実戦ではスキが
ありすぎてまず当たらないと思う。

初期悟空30〜50
修行後悟空80〜100
初期亀仙人100〜120
桃白白130くらい

亀仙人には萬国驚天掌もあるから
桃白白に勝てた可能性はある

体力とかは鈍ってるのだろうが、技は間違いなく亀仙人が上だな

悟空が参加した二度目の武道会では、悟空と天津飯はほぼ五分で、天津飯と亀仙人は好勝負だった。
一方、桃白白はその少し前の悟空に完敗してる。
だから、二度目の武道会の時点では、亀仙人＞桃白白だろう

単純に基本戦闘力なら、亀仙人＞桃白白＞＞初期亀仙人＞悟空
亀仙人はかなりパワーアップしたことになるな。

初期の亀仙人は腕がなまってたが、その後鍛錬して昔の勘を取り戻した。
こんな感じだろうか

悟空と天津飯の実力差は結構あっただろ
まあ、悟空は占いババの館の戦いとか見る限り、桃白白との戦闘後からもかなり実力を上げているようだが

悟空（天津飯戦）＞＞亀仙人＞桃白白＞＞初期亀仙人＞悟空（亀仙人戦）

亀仙人（139）＞桃白白（約130）＞＞初期亀仙人（約100）＞修行後悟空（約90）
こんな感じだと思う。

桃白白は110〜120ぐらいじゃね？
カリン塔悟空が140ぐらいで天津飯戦までに160ぐらいまで実力を上げた感じで

白白が120だと、初期亀仙人はいくつ位だろう。
桃白白は初期悟空の1.4倍位の戦闘力はある。
初期亀仙人と比べても1.2倍〜1.3倍はありそうだ。

初期亀仙人にしても悟空がＲＲ軍倒した時点で超えたかもしれんなぐらいだからなあ
天津飯の時を考えても、間違っても自分の力を過大評価はせんだろうし
白白との差は案外小さいんじゃないかとも思うんだが
桃白白がカリン塔に登る前の悟空と1.2倍差ぐらいとすると、105〜110ぐらいか

サイボーグ桃白白 180
22回悟空 160
22回天津飯 １50
21回亀仙人 139
カリン塔悟空135
桃白白 120
21回亀仙人 110
21回悟空 100
初期悟空 60〜80

桃白白と21回悟空は1.3倍の開きはあると思う

>>82
２２回亀仙人はもうちょい高いんじゃないか？ラディッツ戦の頃に計られた
戦闘力は２２回大会から８年経過してるからまた下がってると思う。
つっても仙人だから戦闘力もそれほど下がりそうにないから２２回当時は
１５０くらいと思う。

>>83
確実にあるだろうなぁ。描写自体は少ないけどかめはめ波もほぼ
ノーダメージだしどどん波一発で悟空はしばらく気絶するほどだから。

22回天津飯と22回亀仙人は1.05倍差かな

亀千人の技術は初期段階ではナンバーワンだろ。
神の修行を受けて、技術的な面ではみな亀を超えたと思う。

妄想かも知れんが２２回の段階では84の意見を参考に150ぐらいだと予想する。
で、天が160、御供が170ぐらいかなと。
ただ、天との戦闘時は本気になってからは、やや戦闘力が上がって160ぐらいになってたのでは。
ほとんど互角で、最終的には年の成果スタミナが減って劣勢って感じかな。

ＭＡＸかめはめはも、平時の３倍ぐらいにはなってそうだな。
サイヤ人編まででは、一番の破壊描写じゃないか。
ただ、後の御供の超かめとは違って、一発しか撃てないみたいだけど。
普通のかめはめ波は、自分の戦闘力をそのまま出してるだけっぱいよね。

神の修行によって、平時の戦闘力の何倍かのパワーを出しても、極端に気が減らなくなる
コントロール技術が身についた。ラディッツ戦で、924のかめはめ波出しても、ごくうは息あがったようにはみえないし。

作者自身はピッコロ大魔王編以降、亀仙人の戦闘力の上下とか特に考えてないだろうけど。
亀仙人は確かに、ラディッツ編では戦闘力下がってるかも知れないな。鍛錬する理由もないし。
だけど、クリリンの修行の手伝い位はしてた可能性もある。
人造人間編でも、クリリンは「武天老師様を相手に修行する」とか言ってたし。

人造人間編の時点でクリと亀の間にはえらい差がある。（数字にして100倍以上。）
クリのあのセリフは不自然だと思った。

>>87>>88
亀仙人を相手にするとは言ってはいない…
｢武天老師様と自分のペースで修行すっから｣
組み手とかやる訳じゃなくて、コーチ的な役割だろうよ

そういや、亀はセル戦観戦してるときも、的確な発言してたな
このマンガ、戦闘力に天と地の開きがあっても、結構コーチとかできるのかも知れないな
亀自身、勘を鈍らせない程度の鍛錬はしてるかも知れん

３話花緒のクラスは…
８話噂のあの人
１０話友情狂想曲-カプリッチオ-
１６話指扇高校
２３話厳しい先生
３３話春のおとずれ
５５話俺は岩石!遠足は大乱闘!１７組の大冒険
６８話指扇ファンタジア
１０２話サマーバケーションランデヴー
１10話花緒覚醒
１１４話ＴＯＳＨＩＫＡＷＡ　ＲＹＥＴＨＭ
１１５話リュウＶＳ利川
１２２話仕掛けられた罠
１３３話あの日の早乙女はもういない
１５３話もう遅い…神宮寺の叫び
１５４話絆
１５５話大吾郎の思い
２３０話奇跡の花
３５０話三上帰還、とくとみよ、烈火の数学メトリー
３６９話HITORI

とりあえずこの詳細が欲しいやつも俺に聞け

結局、第22回の亀仙人の戦闘力はいくつなの？

>>91
なんか面白いな

気を操るレベル

1　　まったく使えない。存在すら感じられない。（一般人、初期ごくう等）
2　　自分の持ってる気と同等のエネルギー波を使用可能。（２１回ごくう、２２回クリリン等）
2.5　技のバリエーションが豊富に。かめはめ波タイプ、貫通タイプ、爆発タイプなど。
　　　技術的にはフリーザやサイヤ人もこのレベルか。ただ、潜在的な気の総量が桁違いなので気の量の低い
　　　初期地球人のかめはめはのように貯めは必要ない。
3　　自分の数倍の気の力を一時的に出せるものの持続力がない。（亀仙人、22回天、超心酔ごくうなど）
　　　マックスかめはめ波や気功法は自分の持つ力以上を出せるが、1.2発しか打てない。
　　　またおぼろげながら他者の気を感じられる。
4　　一点集中で戦闘力を高められる。また持続力がありそれほど気を減らさずに、攻撃できる。（23回ラディッツ戦ごくう、ピッコロ）
　　　戦闘中において気で相手の位置を探れる。遠くの相手の強い気がわかる。
4.5　4にプラスして気で個人を識別できる。また気を0にまで下げたり、気を集中させて全体の戦闘力を高められる。
　　　（ナメッククリリン、ご飯、ベジータなど）
5　　会王権使用可能。体内の気を増幅させ爆発させられる。擬似会王権（ベジータ戦以降のごくう、フリーザ戦ベジータ
　　　人造人間編の各キャラ）
6　　気功波系の技に意思を持たせられる。（ゴテンクス）

長文ｽﾏｿ。こんな感じだと思うがどうですか。　　

>>88
クリと亀って略すなw

それは気付かなかった

ゴテンクスの技の中にはギャグみたいなのがあるな

ピッコロ大魔王５００の３倍の１５００のラディっツ
その３倍の４５００ナッパ
その４倍の１８０００のべジータ
その５倍の９００００のカカロット
その６倍の５４００００のフリーザ（５３００００）

これで決まりだ”！！

「俺の考え」

初登場孫悟空　50　大猿　500
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王500

ラディッツ編
孫悟空　416〜1360　ピッコロ　408〜1330
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1220　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4500　ベジータ　18000

ナメック星編
孫悟飯　21000　クリリン　13000
ベジータ　36000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　120万
フリーザ１００％　300万
超サイヤ人孫悟空　400万

「俺の考え改め」

初登場孫悟空　50　大猿　500
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空　550　若返りピッコロ大魔王500

ラディッツ編
孫悟空　416〜1360　ピッコロ　408〜1330
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206〜　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1220　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4500　ベジータ　18000
キュイ　16000　ドドリア　17000
ザーボン　19000　ターレス19000ｗ

ナメック星編
孫悟飯　21000　クリリン　13000
ベジータ　36000　孫悟空　90000

フリーザ　53000→1200000→3000000

ごくう　4000000

第22回では、悟空≧天津飯＞亀仙人＞＞クリリン
亀が139なら天は150くらいではないかと。

フリーザ戦ベジータは、擬似界王拳かどうかは分からんが
一時的にパワー上げてる感じだったな

このスレ一応その2だよね？

そう

前スレは書き込み少なくなって落ちた。

>>100
それでいいと思うよ

>>104
一応、埋まったよ

亀仙人139、天津飯150、悟空160、クリリン120、ヤムチャ120、チャオズ110
タンバリン155、シンバル125、ヤジロベー135

第22回で悟空と天津飯には明確な差があったが、天津飯と亀仙人にどの程度の差があったかは不明だからな
一応、亀仙人はあのまま戦っていたら負けていたといっていたが、年齢から来る体力的なものかもしれないし

>>108
天は本気じゃなかったじゃん
悟空でいう試合用モード
亀仙人はあのまま戦っていたら負けていたというのは単純に実力でしょ

亀仙人もまだ本気じゃなかったようだし

あげ

22回大会の話にも参加したいが本が手元にないからなぁ…
それで話は変わるがリクーム戦のベジータの戦闘力が
2万近くになってるけどこれって3万の誤植なんかな？
リクーム戦前までほとんど寝てなかったから、
睡眠不足で力を出し切れてないともとれるんだが…

>>112
間違いです

ラディッツのときの悟空ってかめはめ波で約１０００じゃなかった？

９２４だよ
だからラディッツ編でのごくうとピッコロのＭＡＸ戦闘力がよくわからん。
俺はピッコロが４０８→１３３０ならごくうは４１６→１３６０だと思う。
でもそれはとっておきの必殺技を使うほんの一瞬の時にしか出せないわけであって、
ラディッツみたいにつねに１５００の状態ではないと思う。
例えて言うなら海王拳みたいなもん。
当たらなければ意味がない。
９２４と１３３０は技の戦闘力だと思うお

>>115
1360ってどこから出てきたの？
別に端数が気になっているのではなく、
かめはめ波で924なのだから、それから１．３倍にもならんだろ。
おれは、あのかめはめ波の時の値が最大値かつ数瞬しか出せない、と思うのだが。


あと、技の戦闘力って何？
そもそも戦闘力って何？

わからんのだよ
エネルギーなのか体力なのか

>>115
わざわざ、悟空の最大を1330以上にする意味がわからん…
技の威力だけなら
ピッコロ＞悟空でいいじゃん
魔貫光殺砲1330と言っても、2回が限度だし、時間かかるし攻撃範囲がかなりせまい…
ピッコロ曰わくスピードはあるようだが、撃つとわかっていればまず直撃はないと思われる
かめはめ波は924とは言え割と早く撃てるし曲げることも可能で、 実用性が高いと思う

>>116,117
気の量じゃねえのか？

俺は
ごくう
５０
１８０
２４０
５５０
８５０
１０５０だと勝手に思い込んでいる

戦闘力はごくうが上だが
技の威力はピッコロの方が上と言うわけか

>>121
違うと思うよ。

直接対決は、悟空が勝つ。（魔貫光殺法は時間がかかりすぎるから、あの時点ではまだ使えない技だろう。）
ＭＡＸ・（多大なタメなしで）一時的に上昇できるＭＡＸの戦闘力も悟空が上。

しかし、タメを多く取ればピッコロの方が戦闘力が上。（な技を放てる。）

だから技の威力はピッコロが上で合ってるじゃんｗ

>>123
技が上か下かじゃなくて、貯めるとってことが重要だろ。

なら戦闘力が上のごくうがピッコロばりに気を溜めれば１３３０は超えることになるな

ごくうの超かめはめ派は１３６０だ！！」

>>125
どうしてそうなるの…
>>121もちょっとわかりにくいが魔貫光殺砲（大技）に関してはピッコロが上と言ってるじゃん
1330が出るからと言って、>>118であるように欠陥も多いから、もし悟空と戦ってもきちんと当たるとは限らない
そもそも、ピッコロは真面目に新技を開発した
悟空はそれをしなかった
元々、ほぼ互角だった2人なんだから、技に関しては
ピッコロ＞悟空でも別におかしくはないでしょ！

>>127
訂正
>>121も→×
>>122も→○

俺も悟空が魔貫光殺砲を使ったら気が上になると思う

逆に言えばそれができるかどうか悟空とピッコロの差なんだろ。
最大出力ではピッコロのほうが上だけど、まだ実戦レベルの技じゃなくてタイマンでは使いづらいから
必ずしも直接対決でピッコロのほうが上とはならない。
そんなとこでしょ。

サイヤ人の戦闘力って平均2000くらいかね？
フリーザの部下の惑星戦士は一応1000くらいありそうだが
奴らは格惑星のエリートクラスなんだろうか？

>>125,126
NO


あと、個人的にラディッツ戦の悟空の戦闘力を９２４（約１０００）とすることには反対。
あれは、一瞬だけ高めた戦闘力だろう。それを、戦闘力、とすることには反対。

>>132
そりゃそうだ…
その数値（924）で、別に動き回れる訳ではないだろうし
あくまでも、攻撃力の最大値と言う感じだろう

戦闘力ってのは常時不変だから意味があるのに、
初期Ｚ戦士は一瞬だけ上昇させれるから話が難しいんだよ。

技として一番優秀なのは気円斬だろうな
エネルギーをそれほど消費せず、溜めもいらず、自分より強い敵にも有効な技

太陽拳でしょ

太陽拳→気円斬は最強コンボだな
俺はナメック星人が１０００前後から３０００にアップしてたし
ご飯も９８１→２８００まで上昇させたから普段の戦闘力から３倍は上昇させる事ができると思う。
だからごくうは４１６→１２４８
ピッコロは→１２２４くらいだと思う。

>>131
１５００のラディッツがサイヤ人の中では下級戦士の方だからな〜
３人しか生き残ってないしな〜
バーダック一味は
バーダック９０００
トーマ５０００
はげ４０００
ぼっちゃん狩り３５００
セリパ２５００
ガキべジータが５０００だった。
よく使われる５人集よりは下なんじゃないの？
１０００〜２０００じゃない？
フリーザ一味は右手に銃持ってる奴らどうみても１０００以下だと思う。
ブルマを連れ去った奴らは３００〜７００くらいじゃない？

>>131
頭脳のエリートとか
医療のエリートとか
戦闘の丸型戦闘員エリートとか
コンピューターのエリートとかもいるだろうからな。
でも地球人よりはずっと強いと思うよ

>>137
３００くらい→９２４で、３倍でいいじゃねえか。


あのナメック星人３人だったら、ナッパ倒せるよな。

>>140
まあそれでもいいや

でもあの９２４のかめはめ派は一瞬で気を高めて急いで撃った気がするから、
思いっきり溜めたら１０００は超えると思うよ

>>140
無理だろ

>>142
はげ

>>143
カス

>>144
チンカス

>>145
生ｺﾞﾐ

>>146
つ火曜日

>>100のターレスのところ
wって何？
てか19000て低くね？

>>148
映画のパンフだよ

>>149
そうなんだ
でも、ほんとに19000だとすると、
10倍界王拳の悟空以上ってのはどうもなあ…
いくら神聖樹の実食ったからって

>>150
食う前が１９０００
んで30000のごくうにびびって申請樹の実食って30万以上になった。
10倍買い王権がまったく通じなかったからね。

悟空も食ってりゃよかったじゃん。当時みんなそう思ったろ？

どんな実かわからん物を口に入れるか普通？

映画の○倍界王拳だあー！は全然あてになりません。
なんかで100倍だあー！とかむちゃくちゃなこと言ってるしw
やけくそで適当なこと言ってるようなしか見えないw

>>154
スラッグ戦のパンフレットと聞いたことがある。
ただ、超サイヤ人で50倍なのに100倍なんて言ったらスラッグがありえないぐらい
強くなるから信じてない。
100倍になるぐらい体鍛えてたんなら基本の戦闘力もかなり高そうだし。

スラッグは超ナメック星人だからね
戦闘タイプのネイルより相当上ってことだろ

サイヤ人エリート戦士のナッパが６０００といわれてるから
エリート戦士　５０００〜６０００
上級戦士　　　４０００〜５０００
中級戦士　　　３０００〜４０００
下級戦士　　　２０００〜３０００
最下級戦士　　２０００以下

こんなもんかな？
ナッパはエリートの中でも王子の側近を務めるほどだったからかなり高かったのだろう。
多分ナッパは戦闘力は高くても頭が悪くメンタルに難があり不安定だっりするから事実上の戦闘能力はやや低くなるな。
あと、ラディッツがやたら低いのは幼い頃に高重力の惑星べジータが破壊されたから満足に鍛えられなかったんだろうな

妄想乙

>>157
ラディッツは他の星にとばされて、
再び拾われたんじゃないの？
最下級戦士は１０００以下でしょう。
戦闘員のセリパが２５００で女戦士代表みたいなもんだからさ。

バーダックは９０００だから事実上の超エリートなんだろうな。

ラディッツ１５００の３倍の４５００のナッパ
その４倍の１８０００のベジータだよ

>>157>>159
サイヤ人は生まれてすぐ戦士の素質を検査される…
その時、戦闘力の低い奴が落ちこぼれ、高いのがエリート
つまり、階級は最初に決められてる
だから、この数値までがこの階級みたいなのはありません
悟空がどれだけ強くなろうと下級戦士
昔ナッパより強いサイヤ人が存在してたとしても、ナッパはエリート
サイヤ人の階級なんて貴族の生まれか、平民の生まれかみたいなもの

つーことはナッパは名門出の強いエリートって事か。
名門出の弱いエリートもいるんだな。

ベジータ王の息子って一人だけなのか？
本当は何人かいたんじゃないの？
その中の戦闘力の高いベジータが惑星に残ったんじゃないの？

バーダックの息子だって２人居たし。

>>162
いや弱い… もしくは普通でしょ
一般的な考察が、4000〜6000内程度の評価なんだから
最下級のラディッツでさえ1200〜1500内の考察が多数だし

サイヤ人の中では並なんだろうな。
他の異性人たちより遥かに強いが。

>>163
どっちみち妄想でしか話せないことだから

過渡ってるからage

大全集ではフリーザ戦悟空が９万→３００万に上昇となってるけど
ここまでアップするのって変だよな？

だからインスラ、インフラ、インフレ、インポコチンだよ

メカフリーザ襲来頃のベジータが３００倍重力を克服しきれてないこと,
悟飯の高校生編の少年トランクスが１５０倍重力下でかろうじて動けること、
この辺を考えると戦闘力の基本値って大全集の様には上がってないよな。（９万→３００万）
１００倍重力が６万〜９万で克服できるなら、単純計算で３００倍重力は
１８万〜２７万で克服できることになるし。フリーザ戦のピッコロ・ベジータは
界王拳か界王拳的なものを使っていた可能性が高い…と思う。

使ってねーよタコ
ただたんにカカロットが100倍なら俺は3倍の300倍だ！
ただゴロ合わせがいいんだろ。
10倍や100倍の重力のなんてごくうからしたら大したことないだろ。

よく3人とか3年とか300年とか使うじゃん

10倍とか10年とか100年とか100人とかもよく使うでしょ

おおまかな数字が鳥山は好きなんだよ。

>>172
指摘の通り、２８６倍とかじゃなくて３００倍である理由はきりがいいから、だと思うよ。

けど、
＞１００倍重力が６万〜９万で克服できるなら、単純計算で３００倍重力は１８万〜２７万で克服できることになる。
つまり、超化直前の悟空の基本値が３００万なら、３０００〜５０００倍の重力を克服できる計算になる。
フリーザに殺されたベジータが２５０万（だっけ？）なら、４０００倍〜２７００倍の重力を克服できる。

でも、実際出来てない。
なら、悟空３０万、ベジータ２５万、とかで、フリーザと戦えたのは界王拳や疑似界王拳によるものと考えた方がいいじゃないか、ということ。

でも実際そんなの使ってないしね。
会王権は一瞬しか使えないしね〜
会王権の使いすぎで心臓に負担がかかって心臓病になったみたいなもんでしょ

巨大な大木を持ち上げたり、
上空何百メートルもジャンプできる人間が
たった１０〜100倍の重力にあんなに苦労するかね？
普通の人間だったらあんな風になるかもしんないけど、
ごくうならちょっと重い程度でしょ。
100倍より10倍の方がきりがいいんだよ。

1000倍よりも100倍の方がきりがいい。

悟空って100ｋｇ以上の装備をつけた上で10倍重力を克服したんだから、
正味20倍相当以上の重力は克服してるはずなんだが、
宇宙船の中では20倍重力に苦しんでいた。作者のミスかな

>>178
一応、１ヶ月くらい入院で寝たきりだったんだから多少なまりもあるでしょ

>>179
死にかけパワーアップで、帳消しだと思う。

病院でも鍛えてたからな〜
上限が１０0倍って決まってるんだから、
とりあえず20倍でいいやって思ったんじゃね？
宝くじで1億円当たった人はとりあえず200万円下ろすらしいｗ
俺も100万円当たったらとりあえず20万下ろすかもｗ

強くはなったけど、しばらく通常重力に慣れていたから
久々にやるときつかったとか

まあそうだろうな。
トランポリンから降りると変な感じになるもんなｗ

>>180
なまりとパワーアップは別な気するが…
一応しばらく、高重力や修行と離れてたわけだし

重いもの身につけるのと重力変化で全体に負荷がかかるのじゃ
だいぶ勝手がちがうんだろう。たぶん。

血液も全部足に下がるしね。
実際なら死ぬよ

しかしりんごが地面をくりぬく程の重さなのが気に入らん。
10倍なんだから1キロでしょ？
あのりんご1トンどころか1000トンくらいあるでしょｗ
いやもっとあるかもｗ

>>187
それってアニメオリジナルの演出だからな
アニメスタッフが馬鹿だったというしかない

20倍がどうとかよりもブウ編悟空が
10トンの重りで動けないってことのほうが違和感ある。
10トンてせいぜい大型のトラックぐらいじゃないか？

>>189
10トン×4だよ
それに界王星が10倍重力だったんだから、あの修行場所が10倍（もしくはそれ以上）の重力だった可能性もある
だとしたら、実質1つ100トン以上、トータル400トン以上になる

てか、戦闘力と関係ない話じゃないか…

>>189
俺も当時ジャンプ見て何でたった2トンごときで練習してるんだ？って、
つーか星を破壊出来るほどのパワーがあるんだから、
10トンごときで苦労するなよな〜
ラディッツなんか軽々トラック持ち上げてたし、
ナッパだったら10トントラック簡単に持ち上げれそうだしな。
ＤＢはｴﾈﾙｷﾞｰﾊﾟﾜｰと体の力のバランスが悪い。

とぐろの方が力ありそうだしね。
気合だけで地面に切れ目入れたり岩砕いたり出来るのに、
地面殴ったときちょっとしか穴開かないしな。

とぐろといえば武闘会かなんかの会場運んでたな。
けっこう広い会場だったしどう考えても数十トンとかそんなレベルじゃないな。
まあ振り回すのと運ぶのとではまた話が違うと思うが
やっぱあの時点で2トンというのはおかしいな。

部舞台は数百トンとかありそうｗ

実際10トントラックとかそんなでかくないし中身空っぽだしね

ベジータも人造人間戦前に克服したであろう３００倍重力より下の
１５０倍重力で訓練してるから、この辺の戦闘レベルだとある程度の
負荷がかかってないと訓練にならないんじゃないか？

どこかで戸愚呂やラオウは悟空より「筋力」は勝るが、「エネルギー」の総量がはるかに小さいというのを聞いたことがある。
仙水は戸愚呂より強いが、あの武道会のリングを運べるとは思えないいな。
それと同じことなんだろう。

ベジータよりナッパの方が力はあるが
エネルギーはベジータの方が上ってこと？

別に他マンガまで視野に入れて考察する必要がない…
世界が違う

ゼットソードは10トンの重りよりは軽そうだな

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過疎

ま、つまり勝負はオーラの総量で決まるわけか

もうここいらなくね？

>>203
その通りだね

うんこ