スラムダンク強さ議論スレ20

前スレ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1168871668/

とりあえず立ててみたけど、前スレのテンプレ（？）
を貼っていいものなのかどうか意見求む

前スレにテンプレなんざない

　 　 　 身長 体重　　 　 　　 身長 体重
河田弟 210　130 　 　池上 　 183
魚住 　 202　90　 　　板倉 　 183
森重 　 199　100 　 　深津 　 180
赤木 　 197　90　 　　矢嶋 　 180
花形 　 197　83　 　　伊藤 　 180　71
高野 　 193　85　 　　角田 　 180
永野 　 191　84　 　　藤真 　 178　66
高砂 　 191　80　 　　木暮 　 178
岩田 　 190　 　 　　　清田 　 178　65
長谷川 190　81　 　　越野 　 174　62
仙道 　 190　78　 　　佐々岡 172
神　 　　189　71　 　　植草 　 170　62
岸本 　 188　 　 　　　潮崎 　 170
桜木 　 188　83　 　　石井 　 170
福田 　 188　80　 　　宮城 　 168　59
流川 　 187　76　 　　安田 　 165
牧　 　　184　79　 　　桑田 　 163　50
武藤 　 184　75　 　　宮益 　 160　42
三井 　 184　70
南　 　　184

上記は身長と体重が同時に判明している時点のデータ

山王で身長が明記されていない選手の推定身長
野辺 　 196-198　 　　 松本 　 183-185
河田兄 193-195　 　　 一之倉 170-174
沢北 　 187-189

ミドルシュート
Ｓ　沢北　諸星　藤真　仙道　流川
Ａ　三井　土屋　南　河田兄
Ｂ　牧　松本　岸本　花形
３Ｐ
Ｓ　神　三井　南
Ａ　藤真　宮益　板倉　沢北
Ｂ　仙道　流川　木暮　深津
ドライブ
Ｓ　沢北　牧　仙道　流川　諸星
Ａ　藤真　土屋　松本　福田
Ｂ　宮城　清田　三井　深津　板倉
パスワーク
Ｓ　仙道　土屋　深津　藤真
Ａ　安田　板倉
Ｂ　宮城　牧　植草
ポストプレイ
Ｓ　河田兄　森重
Ａ　赤木　御子柴　野辺　花形　高砂　魚住
Ｂ　岩田　河田弟　牧　岸本　桜木
リバウンド
Ｓ　河田兄　森重　野辺　赤木　桜木
Ａ　御子柴　魚住　花形　高砂　岩田
Ｂ　河田弟　牧　流川　岸本　高野　永野
ブロック
Ｓ　森重
Ａ　河田兄　赤木　桜木
Ｂ　魚住　清田　宮城
スティール
Ｓ　宮城　一之倉　池上　
Ａ　深津　藤真　三井
Ｂ　板倉　牧　桜木

スピード
Ｓ　沢北　諸星　宮城　桜木
Ａ　深津　藤真　牧
Ｂ　仙道　流川　清田　福田
パワー
Ｓ　森重　河田兄
Ａ　赤木　野辺　魚住　桜木　河田弟
Ｂ　御子柴　牧　花形　岸本　高砂
ジャンプ
Ｓ　桜木　沢北
Ａ　流川　福田　仙道　清田
Ｂ　宮城　牧
ディフェンス
Ｓ　一之倉　河田兄　森重　池上
Ａ　沢北　牧　三井　仙道　赤木　高砂
Ｂ　深津　藤真　流川　野辺　魚住
ゲームメイク
Ｓ　藤真　深津
Ａ　仙道　安田　板倉
Ｂ　宮城　牧　植草
1on1
Ｓ　沢北　諸星　牧
Ａ　藤真　土屋　仙道　三井　流川
Ｂ　南　御子柴　福田　宮城　清田
得点力
Ｓ　森重　沢北　神　南　諸星　藤真　流川
Ａ　三井　土屋　福田　仙道　河田兄　花形
Ｂ　御子柴　岸本　板倉　牧　赤木
爆発力
Ｓ　三井　藤真　森重
Ａ　諸星　流川　仙道
Ｂ　沢北　福田　南

本日のNG推奨ワード：ID:7Q0XKCmL

ところで前スレでも出てたが、ここに新スレを立てることになった
経緯とかは必要かな？

潜在能力
Ｓ　沢北　三井　仙道
Ａ　森重　桜木　流川　福田
Ｂ　河田弟　魚住
クラッチシューター
Ｓ　三井　牧　仙道
Ａ　沢北　流川
Ｂ　土屋　神
バスケＩＱ
Ｓ　藤真　深津　土屋
Ａ　三井　牧　仙道
Ｂ　花形　高砂　彦一
精神力
Ｓ　三井　深津　牧　藤真
Ａ　仙道　赤木　流川
Ｂ　長谷川　安田
監督
Ｓ　安西　高頭
Ａ　堂本　田岡　北野
Ｂ　藤真　金平
イケメン
Ｓ　藤真　三井　仙道
Ａ　沢北　越野　流川
Ｂ　神　花形　南　木暮
アイドル
Ｓ　藤真　藤井
Ａ　葉子　彩子　晴子
Ｂ　弥生　松井
キャラ人気
Ｓ　三井　桜木　水戸　流川
Ａ　仙道　藤真　神　晴子
Ｂ　牧　沢北　木暮　安西

国体神奈川選抜候補
　　 　|PG SG SF PF　C│Q | 備考
──┼───────＋‐＋‐─‐
赤木│× ×　×　× ○ | ４│インサイド○
三井│× ○　○　× × | ２│爆発的３Ｐ○
宮城│○ ×　×　× × | ４│速攻○
桜木│× ×　×　○ △ | ４│リバウンド○
流川│× ○　○　△ × | ２│自己中×
魚住│× ×　×　× ○ | ３│ファウルトラブル×
池上│× ○　○　△ × | ４│マンツーマンディフェンス○
仙道│○ △　○　△ × | ３│オールラウンダー○
福田│× ×　○　○ × | ４│ディフェンス×
　 牧│○ △　△　○ △ | ４│迷惑系ガード×
高砂│× ×　×　△ ○ | ４│ディフェンス以外期待できず×
武藤│× ×　△　○ × | ４│ディフェンス以外期待できず×
　 神│× △　○　× △ | ４│３Ｐ以外×
清田│× ○　△　× × | ４│ディフェンス以外期待できず×
藤真│○ ○　×　× × | ４│抜群のゲームメイク力○
花形│× ×　×　○ ○ | ４│インサイドの得点力○

国体都道府県選抜
　 神奈川　秋田　大阪　愛知　福岡　静岡
PG　藤真　深津　板倉
SG　仙道　松本　南　 　諸星　 　 　 　湯舟
SF　流川　沢北　土屋
PF　牧　 　野辺　岸本　 　 　 　関場　御子柴
CT　花形　河田　岩田　森重

★★★始めてここへ来た方へ★★★

>>5>>6>>8>>9はテンプレではなく荒らしが張ったネタなので注意してください

>>7や>>10に荒らしが紛れ込んでいます
気をつけてください

しかしよく出来たテンプレだな

(説明とお詫び）

強さ議論の性質上本来なら「漫画サロン」板が妥当かと思われますが
ＩＤが見えないばかりに異常なまでの自演荒らしが後を絶たず
議論スレとして機能しなかった為こちらへ移動させていただきました。

皆さんの御理解とご協力をお願いいたします。

>>11
アイドルやイケメンのランクまでよく出来たテンプレと認知するのは何故だい？

>>13
だからネタって言われてたじゃん
アイドルやイケメンは遊びの範囲だろ

>>14
強さ議論スレなんだから明らかなネタを張る必要はないのでは？
遊びの範囲とかいうのは言い訳でしょう。

テンプレが気に入らない一部の人はアイドルやイケメンやキャラ人気とかが気に入らないんだろ
それくらい脳内スルーすればいいじゃん
適応力を身につけようよ

テンプレって意味わかってる？
テンプレは余計な物は省くのが普通じゃないの？
適応力という以前の問題でしょう。

>>5>>6>>8のIDが違うんだが、これって別人なのかな？
別人だったらすげーな。被りが一切なくほぼ同時に順番通りに貼れるなんて。
ID:7Q0XKCmLとID:z4z2vmxUとID:qSeV/Skoがみんな揃って
再び書き込んでくれるといいんだが…

IDが違うから他人な筈なのによくテンプレかぶらなかったな

このスレの経緯

ゲームのデータを根拠に妙な主張をする奴が現れたが最初はただの釣りかと思われた。
その次のスレで能力別のランキングを作ってテンプレにしようと言う人が出てきて
皆で議論していたところ>>5-9の元になるランキングを貼る奴が現れた。
最初にゲームのデータを根拠にした奴と同一人物らしく
アニメの描写も取り入れ藤真や諸星を妙に高く評価していた。三井に対する評価もやけに高い。
その内容のおかしさを突っ込まれても意見を変えずに
明らかな自演で自分の作ったランキングを支持する書き込みをする例の人。
縦書きのランキング表記に固執する例の人の存在でスレが混乱したので
縦書きテンプレのスレと横書きテンプレのスレを分けてそれぞれ好きな方で議論を続けることに。
しかし縦スレは伸びず、例の人は横スレに出没し再び持論を展開。
新しく来た人が例の人に構う→例の人が調子付くというパターンが繰り返される。
縦か横か投票で決めようという話になり、何度投票しても縦には一票しか入らず
あの縦書きテンプレを支持していた人間は一人だけだと判明。以後、縦厨と呼ばれることに。
縦厨とそれに噛み付く横厨の延々と続く争いに嫌気がさした住人は
横スレとテンプレ無しのスレをそれぞれに作りテンプレ無しのスレが本スレとなった。
それでも縦厨は本スレに縦テンプレを貼り続け
新しく来た人がそれを真に受ける等、様々な混乱がスレに生じ
縦厨の自演を防ぐことを主な目的として強制ID板に移り現在に至る。

関場という名前は縦厨が懐かし漫画板の本スレに現れ関場という謎の選手の名前を出し
それを見た本スレの住人が、書き込んだ人間の名前なんじゃ？と言い出したことにより命名された。

テンプレとやらを張った人達全員にはもう一度書き込みしてもらいたいよね

やはりＩＤを変えて自演続ける者は出てくるんだね。
でもまあ、単発のＩＤでチョロチョロ出てくる奴が自演だという事は
ハッキリしてるから少しは効果あったのかな？

ID付きの板になった事で逆に
単発IDがなんだ携帯がなんだ、無駄な争いが余計に勃発するに一票。
というか既になっている。
投票、投票バカの一つ覚えみたいに言ってたが結局なんの解決にもなってなかった時と同じ予感。

今までのひどさよりはマシだと思うけどね。
テンプレもどきを張った人があれから書き込みがないのは可笑しいし、
これは板を変更したら想定していたことだろうし。

テンプレにDB信者お断りを！

>>25
君のような人もお断わりで

おのおの言いたい事言ったら全く議論も始まらず
過疎化するんだな・・・・

>>25
はっ？
スラダン廚がVSスレで負けたからって影でネチネチと悪口言ったからいけないんだろ？別にこんなレベルの低いスレに好き好んで来ねぇよｗ

なんか関場にかまうのを「新規のせい」にしてる奴が多いけど
新規じゃなくてお前らがかまってるんだろ。としか思えない。

３Ｐ
Ｓ　三井（覚醒）＝神　
Ａ　南＞三井＝宮益　
Ｂ　沢北＝深津＝藤真＝伊藤＝河田兄＝板倉＞仙道＝流川
Ｃ　木暮＝牧＝松本＝安田＝越野＝植草
ドライブ
Ｓ　牧＝沢北＞流川＝仙道
Ａ　松本＞福田
Ｂ　藤真＝宮城＞三井　
パスワーク
Ｓ　仙道＝深津　
Ａ　藤真＝宮城＞牧
Ｂ　板倉＝植草＝越野＝伊藤＞安田
リバウンド
Ｓ　河田兄＝桜木(覚醒）
Ａ　野辺＞桜木＝赤木＝魚住　
Ｂ　高砂＝花形＞河田弟　
Ｃ　流川＞岩田＝高野
ブロック
Ｓ　桜木（覚醒） ＞河田兄
Ａ　赤木＞桜木＝魚住＝牧
スピード
Ｓ　沢北＝桜木＝牧　　
Ａ　宮城＝流川＝仙道　
Ｂ　深津＝河田兄＞藤真＝松本＝南＝岸本＝板倉

パワー
Ｓ　河田兄＝赤木＞魚住
Ａ　河田弟＞野辺＝桜木
Ｂ　牧＝花形＝高砂
ジャンプ
Ｓ　桜木＞清田
Ａ　沢北＝流川＝牧　　
Ｂ　宮城＞仙道
ディフェンス
Ｓ　沢北＝深津＝牧＝仙道＝河田兄　
Ａ　赤木＝流川＞池上＝一之倉 　
Ｂ　三井＞藤真＝魚住＝長谷川＝武藤＝松本＝清田
1on1
Ｓ　沢北 ＞牧＝流川＝仙道
Ａ　三井＞福田


少なくともテンプレよりマシな前スレで作成してたランク持ってきた
テンプレのおかしいところはアイドルとかイケメンとかの
ふざけた項目もさることながら諸星、藤真を異常に強くしてたり
正しい意見が出ても縦厨が全くランク変える気がないことだな

オフェンス　
Ｓ流川＝沢北
Ａ牧＝仙道＝河田＞南＝赤木
Ｂ神＝三井＝福田＝板倉＝岸本＝魚住＝花形＝藤真
アシスト　
Ｓ牧＝仙道＝深津
Ａ三井＝南＝神＝藤真＝宮城＞赤木
スタミナ　
Ｓ桜木＞河田＝牧＝深津＝仙道＝沢北＝清田＝赤木
Ａ神＝武藤＝高砂＝宮城＝松本＝一之倉＝野辺＝板倉＝岸本＝南＝藤真　　
メンタル
Ｓ桜木＞深津＝河田＝沢北＞牧＝仙道＝流川
Ａ宮城＝三井＝赤木


これはいらないかもしれんが…

>>28
いつ勝ったの？

愚痴はやめよう

工作チョンピ厨もいらんよ

話題のVSスレに参加しようとおもったがニートばっかだろアレ。何時に激論してんだよｗ

全くレベルについていけなかった人乙

・・・マジでＶＳスレの議論がレベル高いとでも思ってるんだろうか？

どちらとも本スレのほうがレベルが高い。

本スレは雑談中心であまり議論されてないし高レベルも何もないと思うけど

板変えは効果あったが、もうこれ以上立てる意味はないな
４０スレを越えて誰一人として議論をしないんじゃな、このスレで終了だ

×４０スレ
○４０レス

>>40
人としてのレベルが。

レベルとか言ってる時点で変

レベルはともかくＤＢが廃人だらけなのは間違いないな。
夜中に始まった議論が朝まで続行など一般人では有り得ない。

んなことは別にどうでもいい

もうネタ切れっぽい空気なんだがどうする？

ＶＳスレと相互リンクになってるな

いつの間にｗｗｗ

桜木と洋平ってどっちがつおいの？

真正面から殴り合いしたら桜木だけど
水戸は宮城のときも流川のときも見てると
自分より強い相手とはやらない
逃げるが勝ちを知ってる
だから引き分けってとこかな

もうダメだこのスレ

いちいちだめだとか言う意味あるか？
だめだと思うなら書き込むなよ。そうすりゃあスレ落ちするんじゃない？

連載当時、鉄男と流川がどっちが強いかで盛りがったな。流川派が大勢だったが。

>>53
「ここはレベルが〜」とか「もうダメだ」とか必死に貶めてるのは
ＳＤの人気に縋ってるＶＳスレのＤＢ厨だよ。
基本的にあいつらはＤＢだけじゃやっていけないから
ＳＤのみのスレが賑わっては困るんだよ。

363 ：マロン名無しさん ：2007/02/05(月) 17:20:30 ID:???
堂本監督に戦術面で問題あり 　　　　選手が自主的に動けるチームだから問題はない
沢北はパスをしない　 　沢北河田コンビでのアリウープからもパススキルは高いレベルであると思う
野辺はリバウンドだけ 　　スクリーン等の技術もある
美紀男はスピードがなくゴール下しか入らない 　　ベンチ要員はどのチームもこれ以下だし野辺が負傷しなければ試合にはでれない
松本はメンタルに難あり 　　これは否定できない


山王厨が来たんだがおそらく此処の住人だろ
関場とかこういう奴はこっちに隔離しといてくれよｗ

>>56
お前、不愉快極まりないぞ。
ここのスレに、VSスレからわざわざ出張しに来てまで嫌味言いに来たのかい？

神奈川選抜対全国選抜
全国っていっても山王、豊玉の合同チームだけど。

神奈川選抜
PG牧、SG神、SF流川、PF仙道、C赤木

全国選抜
PG深津、SG南、SF沢北、PF野辺、C河田

別にスタメン固定って訳じゃないからどんどん変えて！
どんな試合になるかな？

仙道がPFってアホか
完全にゴール下制される
その相手ならベストは
PG藤真、SG仙道、SF牧、PF花形、C赤木
沢北には牧、河田には赤木しかいない
弱い野辺のところは神奈川の狙いどころで点取れる花形
司令塔にはコートに出ただけでチームを強くパッサーでありながら
3Pあって得点力もある藤真
残ったSGにはトータルバランスで仙道
流川はエースにならないチームだとOFも自己中だしDFも弱いしで使いにくい

DBうざっ。

>>59
一応神奈川はベスト５のメンツで選んだだけだからね。そのメンツで良いと思うけど花形だと、河田、野辺にリバウンド取られ放題だな。
無理に花形で点とらなくてもいいから桜木でもいいんじゃない？

控えもありなら花形と桜木を状況によって使い分けたり、神や流川も使えるが

野辺でくるなら花道で十分だな。ディフェンスする必要ないし。
オフェンスできるって意味では魚住使ってもいいかもね。
リバウンドも魚住なら野辺とでもいい勝負できるだろう。

流川DF弱いって言い方には違和感がある。
少なくとも沢北・仙道・牧程じゃないにしろ結構レベル高いと思う。

ID非表示の平成アニメ板が議論スレになっている件

>>63
流川のDFは別に弱く無いだろうね。
体力があるうちは。

>>64
あれは議論って程じゃないだろう。

>>63
流川のどこを見たらDFレベル高く見えるんだ？

パワー
Ｓ　河田兄＝赤木＞魚住
Ａ　河田弟＞野辺＝桜木
Ｂ　牧＝花形＝高砂
ジャンプ
Ｓ　桜木＞清田
Ａ　沢北＝流川＝牧　　
Ｂ　宮城＞仙道
ディフェンス
Ｓ　沢北＝深津＝牧＝仙道＝河田兄　
Ａ　赤木＝流川＞池上＝一之倉 　
Ｂ　三井＞藤真＝魚住＝長谷川＝武藤＝松本＝清田
1on1
Ｓ　沢北 ＞牧＝流川＝仙道
Ａ　三井＞福田

>>66
ブロックをすることも多いし、何気にパスカットもよくしてる。
結構やられてるとはいえ、仙道に対してもけして楽なオフェンスをさせていない。
何をもってレベルが高いというのかはわからないけど･･･
全国でも上位に入れるだけの実力はあると思う。

相手にすんな。たぶん晴子の熱狂的なファンだろ。

何で突然晴子が出てくるんだ？

・牧もOFの鬼と評価はするけどDFを誉めてる描写はない
・仙道にもOFではやりあってるがDFではやられ放題
・沢北なんてOFでもDFでもやられ放題

派手なブロックはあるけどドライブで抜かれすぎ
OFは全国エース級と同等だけどDFは一枚か二枚落ちる

対仙道で言えば、3分無得点の時とか「そりゃフェイクだろ」のシーンとか結構頑張ってる感じするけどな。
仙道も普段（たぶん）あまり打たないような3P打ったり、パス使ったり、割といろいろ仕掛けながらOFしてるから
手も足も出ずやられ放題 というわけではないんじゃないかと思うんだ。
仙道の方が一枚上手なのは間違いないけど。

別に流川のＤＦが酷い訳じゃない、結構レベルは高いが
トップクラスと比較すると見劣りするだけの話

それなら同意。
というところで流川のDFは誰と同等レベルなんだろうか？
三井辺りかな？

身体能力等を考えると当然流川の方が↑だと思うけど
三井も年食ってるだけあって狡賢さと経験の差が有るから
今はまだ互角くらいといった所かな・・・。

でも、松本にサクッと抜かれる流川も想像できないなｗ

>>76
松本にサクッって抜かれたとき三っちゃんはまだへばってなかったからな。
松本を誉めろ。

流川と1on1やってある程度の時間抑えてたわけだから
三井のディフェンスは相当良いんじゃない？

技術自体は大したものなんだろうけど
いかんせん体力がネックだからな
長期戦・後半戦になってくるとがくっと落ちてくるだろうな

漫画サロンにいた頃の方が楽しかった
戻りたいなああの頃に

自演王関場の独り言か？

このスレは関場に監視されてます

ここは勿論ＶＳスレにも潜伏してるんだが、気付かないかな？

山王戦の回想で出てきた仙道との1on1ではまったく互角だったみたいだから
流川は総合的な個人技は仙道とほぼ対等、DFも特に見劣りするもんでもないと思ったが・・・
ただそれまで誰一人まともに抑え切れなかったOFの鬼を終盤までほば完璧に
抑え込んでた沢北のDFだけは別格なんだろう

1on1と試合中のディフェンスは別物だが
実際、試合中でも止められないかといえば違うと言われちゃってるし

仙道の言っていることがﾜｶﾗﾅｽ
ストリートでやるような1on1なら止めれないけど、試合なら1on1止めれるってどういうこと？

試合中に純粋な1on1はないから。
周りを利用するのは自分の方が上手いってこと。

>>86
29巻の55Pがわかりやすいな。
1on1ならどの方向に抜いてもフリーになるが、実際の試合だと抜いちゃいけない方向が出てくる。
囲まれてから慌ててパスを出しても、遅い。

>>87>>88
ｻﾝｸｽ!!なるほど!腑に落ちたよ。

保守しないと落ちるよな

以前ほどの盛り上がりもないから、自演が多かったってことなんでしょ。
もう落ちてもいいんじゃない？
前々から議論らしい議論はされていないただの隔離スレになっているしね。

いつ腐に占領されたんでよ、ここｗ
スラダンの顔面偏差値スレの流れ者か？

>>91
隔離スレだから必要なんだよ

顔面偏差値スレで関場が何かいっとる
サロンに強さｽﾚ立てろとか

池上のディフェンスのうまさは誰と同等？
一ノ倉や沢北あたりよりは下だと思うけど・・

あと、花形より高砂の方が上手い気がするのはオレだけ？

ageないでよ、関場さん

花形も三井からオフェンスチャージングもらったりしてるからディフェンスは上手いと思う。
翔陽戦はかなり省略されてるからなんともいえないけど
赤木にあまり活躍をさせなかったというのもでかいかな（ゾーンだったけど）。
高砂は赤木に対して対応しきれてなかったし。

池上は本当に扱いに困るんだよなｗ
三井辺りと同じくらいかねぇ。

オフェンスは花形〉高砂
他は互角か高砂が上でも
身長差もあるしセンターとして花形〉高砂じゃない？

不等号が小さかったｗ

顔面偏差値スレ見てきた。
関場はスレの立て方も知らない人だってことは分かった。

もう一度、一からテンプレ作り直す元気はもうないかな

そういうのは関場さんに頼めばやってくれる

保守

しなくてもおｋ

落ちて新しい強さ議論スレが出来れば、まっさらな気持ちで議論出来るんじゃないかな？

普通に無理だろ。

仙道　パワーbスピードaＤＦaパスaシュートbダンクaリバウンドbメンタルs
赤木　パワーsスピードdＤＦaパスcシュートdダンクsリバウンドsメンタルa
牧　パワーaスピードaＤＦaパスbシュートcダンクbリバウンドbメンタルa
流川　パワーbスピードaＤＦaパスbシュートaダンクaリバウンドbメンタルs
神　パワーdスピードbＤＦcパスbシュートsダンクcリバウンドcメンタルa
桜木　パワーsスピードaＤＦcパスdシュートcダンクaリバウンドsメンタルs
藤真　パワーdスピードbＤＦbパスaシュートaダンクdリバウンドdメンタルa
宮城　パワーdスピードsＤＦbパスaシュートdダンクdリバウンドdメンタルa
魚住　パワーsスピードdＤＦbパスcシュートdダンクsリバウンドsメンタルb
清田　パワーdスピードbＤＦbパスdシュートdダンクaリバウンドbメンタルc
福田　パワーbスピードbＤＦdパスdシュートdダンクbリバウンドbメンタルa
花形　パワーaスピードdＤＦcパスdシュートcダンクaリバウンドaメンタルa
越野　パワーdスピードcＤＦcパスbシュートbダンクdリバウンドdメンタルa
三井　パワーcスピードbＤＦaパスbシュートaダンクcリバウンドcメンタルs
池上　パワーcスピードdＤＦaパスdシュートcダンクcリバウンドcメンタルa

森重　パワーsスピードsＤＦsパスdシュートdダンクsリバウンドsメンタルs
沢北　パワーbスピードsＤＦsパスcシュートaダンクaリバウンドbメンタルa
河田　パワーsスピードbＤＦsパスcシュートaダンクsリバウンドsメンタルa
深津　パワーcスピードcＤＦaパスaシュートaダンクdリバウンドcメンタルs
諸星　パワーcスピードaＤＦaパスaシュートbダンクcリバウンドcメンタルa
土屋　パワーbスピードbＤＦaパスaシュートaダンクaリバウンドaメンタルa
南　パワーcスピードaＤＦbパスbシュートaダンクcリバウンドcメンタルa
岸本　パワーbスピードaＤＦcパスcシュートcダンクbリバウンドbメンタルb
野辺　パワーaスピードdＤＦcパスdシュートdダンクaリバウンドaメンタルb
松本　パワーcスピードaＤＦcパスbシュートbダンクcリバウンドcメンタルd
板倉　パワーcスピードaＤＦcパスbシュートaダンクcリバウンドcメンタルb

心意気は伝わるが、これは見難い…

パワー
Ｓ赤木　桜木　魚住　森重　河田兄
Ａ牧　花形　野辺
Ｂ仙道　流川　福田　沢北　土屋　岸本
Ｃ三井　池上　深津　諸星　南　松本　板倉
Ｄ神　藤真　宮城　清田　越野

スピード
Ｓ宮城　森重　沢北
Ａ仙道　牧　流川　桜木　諸星　南　岸本　松本　板倉
Ｂ神　藤真　清田　福田　三井　河田兄　土屋
Ｃ越野　深津
Ｄ赤木　魚住　花形　池上　野辺

ＤＦ
Ｓ森重　沢北　河田兄
Ａ仙道　赤木　牧　流川　三井　池上　深津　諸星　土屋
Ｂ藤真　宮城　魚住　清田　南
Ｃ神　桜木　花形　越野　岸本　野辺　松本　板倉
Ｄ福田

パス
Ｓ
Ａ仙道　藤真　宮城　深津　諸星　土屋
Ｂ牧　流川　神　越野　三井　南　松本　板倉
Ｃ赤木　魚住　沢北　岸本
Ｄ桜木　清田　福田　花形　池上　森重　野辺

シュート
Ｓ神
Ａ流川　藤真　三井　沢北　河田兄　深津　土屋　南　板倉
Ｂ仙道　越野　諸星　松本
Ｃ牧　桜木　花形　池上　岸本
Ｄ赤木　宮城　魚住　清田　福田　森重　野辺
ダンク
Ｓ赤木　魚住　森重　河田兄
Ａ仙道　流川　桜木　清田　花形　沢北　土屋　野辺
Ｂ牧　福田　岸本
Ｃ神　三井　池上　諸星　南　松本　板倉
Ｄ藤真　宮城　越野　深津
リバウンド
Ｓ赤木　桜木　魚住　森重　河田兄
Ａ花形　土屋　野辺
Ｂ仙道　牧　流川　福田　清田　沢北　岸本
Ｃ神　三井　池上　深津　諸星　南　松本　板倉
Ｄ藤真　宮城　越野

メンタル
Ｓ仙道　流川　桜木　三井　森重　深津
Ａ赤木　牧　神　藤真　宮城　福田　花形　越野　池上　沢北　深津　諸星　土屋　南
Ｂ魚住　岸本　野辺　板倉
Ｃ清田
Ｄ松本


とりあえずテンプレ風にまとめてみた
これで大分見やすくなると思う

ところでキャラ少なくないか？

関場さんと大差ないな。

ダンクの項目とか意味わからんしな

ランクを見たら毎回藤真の位置を確認してしまう。
関場にやられたな。

パワー
Ｓ赤木　桜木　魚住　森重　河田兄　河田弟
Ａ牧　花形　野辺
Ｂ仙道　流川　福田　沢北　土屋　岸本 　長谷川　永野　高野　菅平　高砂　岩田
Ｃ三井　池上　深津　諸星　南　松本　板倉 　角田　伊藤　村雨　武藤　矢島
Ｄ神　藤真　宮城　清田　越野 　木暮　安田　植草　宮益　一之倉
スピード
Ｓ宮城　森重　沢北
Ａ仙道　牧　流川　桜木　諸星　南　岸本　松本　板倉
Ｂ神　藤真　清田　福田　三井　河田兄　土屋
Ｃ越野　深津 　安田　長谷川　伊藤　植草　武藤　矢島　一之倉
Ｄ赤木　魚住　花形　池上　野辺 　木暮　角田　伊藤　永野　高野　菅平　村雨　高砂　宮益　岩田　河田弟
ＤＦ
Ｓ森重　沢北　河田兄
Ａ仙道　赤木　牧　流川　三井　池上　深津　諸星　土屋　一之倉
Ｂ藤真　宮城　魚住　清田　南 　長谷川
Ｃ神　桜木　花形　越野　岸本　野辺　松本　板倉 　木暮　安田　永野　高野　伊藤　植草　高砂　武藤　宮益　矢島　岩田
Ｄ福田 　角田　村雨　菅平　河田弟
パス
Ｓ仙道　深津
Ａ藤真　宮城　諸星　土屋
Ｂ牧　流川　神　越野　三井　南　松本　板倉　伊藤 　植草
Ｃ赤木　魚住　沢北　岸本 　安田　宮益　矢島　一之倉
Ｄ桜木　清田　福田　花形　池上　森重　野辺 　木暮　角田　長谷川　永野　高野　菅平　村雨　高砂　武藤　岩田　河田弟
シュート
Ｓ神 　三井　南
Ａ流川　藤真　沢北　河田兄　深津　土屋　板倉 　宮益
Ｂ仙道　越野　諸星　松本 　木暮　安田　伊藤　植草　
Ｃ牧　桜木　花形　池上　岸本 　武藤　矢島　一之倉
Ｄ赤木　宮城　魚住　清田　福田　森重　野辺　角田　長谷川　永野　高野 　菅平　村雨　高砂　岩田　河田弟
リバウンド
Ｓ赤木　桜木　魚住　森重　河田兄
Ａ花形　土屋　野辺 　高砂　河田弟
Ｂ仙道　牧　流川　福田　清田　沢北　岸本 　長谷川　永野　高野　岩田
Ｃ神　三井　池上　深津　諸星　南　松本　板倉　角田　菅平　村雨　武藤 　矢島
Ｄ藤真　宮城　越野 　木暮　安田　伊藤　植草　宮益　一之倉
メンタル
Ｓ仙道　流川　桜木　三井　森重　深津
Ａ赤木　牧　神　藤真　宮城　福田　花形　越野　池上　沢北　深津　諸星　土屋　南　高砂　一之倉
Ｂ魚住　岸本　野辺　板倉 　木暮　長谷川　永野　高野　伊藤　植草　村雨　武藤　矢島　岩田
Ｃ清田 　安田　角田　菅平　宮益
Ｄ松本　河田弟

常識的に考えてダンクは消した方がいいだろ…
パスはこの二人はＳランだと思うが
あとキャラ足しといた

森重のスピードがSって時点で信じられない

関場さんのテンプレと同レベル

別にこれから直せばよろし。
ことある毎に関場という名前を出してスレを盛り下げようとしてる輩は本人

ツッコミどころが多すぎてな

まとめてランク作るとおかしいところ結構出てくるのは確かだけが、
もうあの名前はわざわざ出さんでいいでしょ。

ランク作る奴は厨しかいないな

スピード
Ｓ沢北　牧
Ａ桜木　宮城　藤真　仙道　流川
Ｂ清田　福田

パワー
Ｓ森重　河田兄　赤木　魚住
Ａ野辺　桜木　河田弟　花形
Ｂ牧　高砂

クイックネス
Ｓ宮城
Ａ藤真　牧　沢北
Ｂ仙道　流川　福田　桜木

ジャンプ
Ｓ桜木　清田　流川
Ａ沢北　牧　宮城　仙道　福田
Ｂ河田兄　赤木

３Ｐ
Ｓ神　三井（覚醒）
Ａ南　三井　宮益
Ｂ藤真　流川　沢北　板倉　深津　仙道

ドライブ
Ｓ沢北　牧
Ａ流川　仙道　松本　宮城　藤真　福田
Ｂ清田　三井

ミドル
Ｓ沢北
Ａ藤真　流川　仙道　南　三井　神
Ｂ板倉　岸本　牧

パスワーク
Ｓ深津　仙道　土屋
Ａ藤真　宮城
Ｂ牧　植草　安田

リバウンド
Ｓ森重　河田兄　赤木　桜木
Ａ魚住　花形
Ｂ高砂　牧

得点力
Ｓ森重　沢北　流川　神　仙道
Ａ三井　南　松本　牧　藤真　河田兄　赤木　福田
Ｂ岸本　板倉　魚住　深津

ディフェンス（アウトサイド）
Ｓ沢北　一之倉　深津
Ａ仙道　池上　牧
Ｂ流川　清田　植草　宮城

ディフェンス（インサイド）
Ｓ河田兄　森重
Ａ赤城　魚住　野辺
Ｂ高砂　桜木

ポストプレイ
Ｓ森重　河田兄　赤木
Ａ魚住　花形　高砂
Ｂ河田弟　桜木

ブロック
Ｓ森重　河田兄　赤木　魚住
Ａ桜木　野辺
Ｂ花形　高砂　牧

スティール
Ｓ宮城　深津　池上
Ａ一之倉　藤真　沢北
Ｂ牧　仙道

んー難しい・・・

なんでキャラ板にあんの？このスレ

>>123
>>20

本気でランク作るなら一項目ずつ話し合う方がいいかも

じゃあ、とりあえずポジション別ランキング

【PG】
S深津　牧
A仙道　藤真
B宮城　板倉
C植草　伊藤　宮益
D安田

【SG】
A松本　三井　一之倉
B清田　長谷川
C越野　矢嶋

【SF】
S沢北　仙道
A流川　神
B南
C永野　木暮

【PF】
A野辺　福田　桜木
B岸本　池上
C武藤　高野　村雨

【C】
S河田(兄)
A赤木　魚住　花形
B高砂　河田(弟)
C岩田　菅平

大分適当。清田と神のポジションとかどうしようか迷うなｗ
適当に直してくれ。

仙道が二人いるぞ馬鹿ｗ

じゃあPG仙道の方は外しとくか

>>128
仙道２人は問題ないだろ

全国Ａランクの豊玉の選手の評価が低い気がしますが…

DF最強はフンフンディフェンスのできる桜木

まあ黒人とまともに闘えんのは、花道 河田 牧くらいだわな

その三人より沢北のが可能性はあると思う。今の段階では。

いや桜木、河田、牧は日本人だからパワーで圧倒できるだけ
黒人にはそのパワーでやられる
沢北みたいに正統派でまともに勝負して勝てるわけがない
よって神か三井だな

仙道もPGとしてならいける。
スピード等運動能力の差は出るかもしれないけど
視野の広さ・ゲーム理解度・パスセンスなどはひけをとらないはず。
PGとしてなら身長も十分及第点。
あとはもうちょい外のシュートを覚えてくれれば。

ああ、仙道でパッサータイプのPGなら行けるな
要はそういう隙間産業系じゃないと無理だ
野球だって結局はホームランでアメリカ人や中南米の怪力野郎と争うことすらできてない
イチローみたいに日本人が勝負できるとことできないとこがある
そのイチローは流川ファンだけど

河田・牧みたいな万能タイプは外人相手に力負けしそうだが、
桜木の常人離れした身体能力（と言ってもリバウンドだけだろうが）なら
経験を積むことで向こうでも十分やっていけそうな気がする。

レーンアップダンク(失敗だがｗ)の桜木
ダブルクラッチダンク流川
空中で3人かわす沢北

この三人はスラダンの中でも特に身体能力が高いと思うが、
これらでも黒人に敵わないのだろうか･･･身長的にはガードか。
やっぱりスピード負けするんだろうな。

現実でも日本人の速い選手は向こうでも速い方なんじゃ？

となると問題はどっちかっていうと高さか？
そういえば沢北もブロックされたことが印象に残ってるみたいだしな。

高さと速さをかねそろえてる奴がいないんだよ。
ただでかい奴なら日本にもいっぱいいる。

現実の選手には
アメリカでやっていけるほど精神的に強い選手が少ない気も

本スレに来てたなｗ

○身体能力ランク
【跳躍力】
桜木≧流川＞沢北≧清田＞宮城＝牧≧仙道＝福田

【走力】
沢北＞宮城＝牧≧桜木＝流川＝仙道＞清田＝福田

それ≧は殆んど差がないんじゃ？

PG
深津＝牧＝仙道＞藤真＝宮城＞板倉＝植草＝伊藤＞安田＞桑田
SG
松本＞三井＝一之倉＞清田＝長谷川＞越野＝矢嶋＞宮益＞潮崎
SF
沢北＞仙道＝流川＞南＞神＞永野＞木暮
PF
山王桜木＞＞野辺＞福田＝桜木＞岸本＞池上＞武藤＝高野＞村雨
C
河田兄＞＞赤木＞魚住＞花形＝高砂＞河田弟＞岩田＞菅平＞角田

>>147
PGは、藤真＞宮城＝板倉＞植草＝伊藤＞安田じゃね？
桑田はPG？
SGは精神的な弱さを加味して松本≧三井
SFは作中での3P成功率100%の精度を誇る神を評価して南＝神
対赤木描写で、魚住＝花形＞高砂≧河田弟＞岩田≧菅平

魚住≧花形＞高砂
じゃないかな？

翔陽戦では赤木がほとんど目立ってなかったから微妙かもしれないけど、
花形のオフェンスの多彩さには赤木も相当苦戦してたと思う。
リバウンド対決がほとんど桜木に持ってかれたのと、
翔陽がゾーンを使ってたことで、ディフェンス力の評価が難しいが…
相性的な問題があったにしろ、魚住ばりに赤木を苦しめてたかと思う。

去年も魚住は赤木に負けてるし
今年も赤木に負けて仙道と福田頼み
それに対し花形は赤木を明らかに圧倒してる
最後桜木に翻弄されて負けてるがあれは主人公補正で仕方ない
どうみても花形≧赤木＞魚住＞高砂

赤木を圧倒というほどではなかったと思うぞ。

>>151
凄く珍しい見方だ

牧も花形もＣよりはＰＦで使いたい

確かに翔陽はデカイの揃ってるわりに
赤木や魚住みたいなゴール下でドンとしてるセンターが欲しい

まあ、花形はＯＦ技術が高いから他のポジションでは圧倒出来るだろうけど
Ｃとしてはゴール下の守りが弱すぎる（桜木にスクリーンアウトでも負ける始末）のが痛い。

頼りにならない奴だ

桜木のリバウンド能力ははっきり言って全国でもトップクラスだからな

それでも魚住や高砂はなんとかしてたよ

>>159
花形なんて1点も取られてませんが？
リバウンドだって翔陽戦のが取った本数は少ない
ダンクだってオフェンスファールにしてるし
でも自分は30点以上とって個人では圧倒的に勝ってる

何言ってんのこいつ

昨日も同じくらいの時間に花形を
やたら持ち上げる奴がいたが同一人物っぽいな

得点力：花形≧赤木≧魚住＞高砂
リバウンド：赤木＝魚住＞花形≧高砂
ディフェンス：赤木≧魚住＝花形≧高砂

得点力に関しては多彩なシュートを打てる花形がややリード、
あの身長でフェイダウェイされたらそうそう止められない。実際赤木でも触るので精一杯。
リバウンドに関してはやはりパワー的に赤木・魚住が強いだろう。
ディフェンスはあらゆる相手からブロックをしている赤木がやはりリード
魚住もブロック力では赤木並だが、無駄なファールも多い、
一方、花形は力強いDは見えないものの、三井からファールをもらったり巧いDが光る。
高砂は身長が5�p以上低いこともあって、やはり他の選手より一枚下になってしまう印象。

エース対決だと仙道が一番だろーな。仙道>>沢北=流川

エースとしてチームにどれだけ貢献したか？
それとも…

点を取るということに関しては沢北が頭ひとつ抜けてる。仙道と流川の得点能力はほぼ同じくらいか。
チームの底上げができる選手という意味では仙道が一番。多分作中のどの選手よりもその能力は高い。
沢北は、周りに河田・深津というあまりに頼りになるチームメイトがいるので評価がしづらい。

得点力：赤木＞花形＞魚住＞高砂
リバウンド：赤木＝魚住＞高砂≧花形
ディフェンス：赤木≧魚住＝花形＝高砂


得点力は魚住から３０点取ってる赤木の方が花形より上だと思う
花形は緊張してる赤木は手玉にとっていたが立ち直られてからは
そんなに多く点を取っている様には見えない
花形が魚住から３０点取るのはさすがに難しそう
魚住本人が負けを認めているので赤木＞魚住
リバウンドは花形は桜木にやられていたが
高砂は桜木を抑えていたので高砂は花形よりいくらか上手だと思う
ディフェンスは高砂の陵南戦での魚住に対するディフェンスを
見る限り花形に劣っているようには見えない

花形は赤木から40点取ってるわけだが･･･

赤木＝チームで3番目の得点力
魚住＝チームで3番目の得点力
花形＝チームで2番目の得点力（普段は藤真は監督のため花形がエース）
高砂＝チームで4番目の得点力

あきらかに重要度が違う
エースだから対戦チームがみんな花形を止めにくる中でやらなければならない
湘北は流川と三井、陵南は仙道と福田をまず止める必要がある
ビデオで研究した山王でさえ松本をベンチにして三井に一の倉を付ける奇襲に出てる
オフェンスに関しては花形が一つも二つも頭が抜き出てる

チーム内での位置づけは実力と直結しないが、
花形が翔陽の中で一番の得点源であることは確かだろうな。
と、気になったので実際点数を数えてみよう
あの試合での翔陽の総得点60点中明確な描写があるのは
花形8点　藤真5点　伊藤3点　高野2点
全部で18点しか描写がねェｗ
あと、入れたっぽい描写が花形・高野・長谷川に1回、永野に2回ある。

翔陽戦辺りのこと詳しく覚えて無いけど
>>168の40点はどこからきてるの？

スラダンで一番すっきりしないよな翔陽戦。もうちょっと試合見たかったな。
藤真の実力もパッとしないし。いちおう牧との差はパワーだけなんだろ？ｗ

>>167
高砂のリバウンド、最後の一本だけで高く評価しすぎじゃない？
身長も低いんだし

そいつはアンチ花形だな

やや過小評価な気もするが、アンチというほどではないだろ。
どちらかというと高砂をわりと高く評価してる印象を受ける。

桜木が気抜いてる時にしか取れない奴よりましだろ

しかし対赤木でリバウンドを取ってる描写もあるしな。

その1本だけでしょ

その一本で十分じゃね？赤木と競れるだけの実力はあるってことだし。
高砂は最後の一本以外になんかあったっけ？

花形は赤木と身長は同じでリバウンドも競ってるし
DFで三井や桜木のOFファールも取ってる
オフェンスは赤木を凌駕してチームのエースだし
トータルプレイヤーとして完璧だな
高砂なんて明らかに格下だし
オフェンスが無くファールトラブルの魚住よりも上
OF型なら花形、DF型なら赤木ってとこだろう

＞高砂なんて明らかに格下だし
今ここが問題になってるんだから
どう格下なのか詳しく説明せんといかんよ。

赤木　攻　ゴール下の得点感覚に優れる
　　　守　河田兄に次ぐブロックとリバウンド
　　　心　怪我をものともしない精神力

魚住　攻　岩田以上赤木未満　
　　　守　赤木と対等のブロックとリバウンド　
　　　　　ファウルが多い
　　　心　カッとなりやすい

花形　攻　フェイダウェイ等のテクニック
　　　守　赤木と争えるレベルのリバウンド
　　　　　桜木にリバウンドで圧倒される
　　　　　三井からファウルを奪う
　　　心　味方を盛り上げる

高砂　攻　桜木のブロックをかわしてのシュート
　　　　　怪我した赤木相手に勝負を逃げる
　　　守　赤木にリバウンドで圧倒される
　　　　　桜木のリバウンドを抑える
　　　　　魚住からファウルを奪う
　　　　
川田兄　攻　スリーポイント、ダブルクラッチ等の多才なテクニック
　　　　　　赤木を抜き去る
　　　　守　圧倒的なブロックとリバウンド
　　　　　　赤木を完封
心　トーナメントを最後まで勝ち抜いた経験

川田弟　攻　ゴール下しか入らない
　　　　守　赤木に歯が立たない
　　　　　　桜木に抜かれる
　　　　心　とても弱い

岩田　攻　赤木に歯が立たない
　　　守　赤木に歯が立たない　　　　　
　　　心　湘北戦は本調子でない

菅平　攻　赤木に歯が立たない
　　　守　赤木に歯が立たない

帰ってきた魚住（湘北戦）　攻　魚住と変わらない
　　　　　　　　　　　　　守　赤木と対等のブロックとリバウンド
　　　　　　　　　　　　　心　赤木以上の精神力　

攻　河田兄＞＞花形＞赤木＞帰ってきた魚住＞魚住＞高砂＞岩田＞菅平＞河田弟
守　河田兄＞＞赤木＞帰ってきた魚住＞花形＞魚住＞高砂＞岩田＞菅平＞河田弟
心　河田兄＞帰ってきた魚住＞赤木＞花形＞高砂＝岩田＞魚住＞菅平＞＞河田弟

河田ってダブルクラッチしてたっけ？

高砂と花形を比べて見るとやはり
花形の方が総合で上に見える

海南に高砂と入れ替えて花形を入れたら凄く強そうだし


>>183
２９巻の「逸材」でしてた

ディフェンスの技術では高砂もひけをとらないが、
サイズとオフェンス能力の差で花形がやはり上回るな。
魚住は技術ではおそらく2人より劣るが、それを高さとパワーで補ってる。

インサイドは高さの影響大きいからね。

センターの身長の比較
河田弟 210cm　130kg
魚住 　 202cm　90kg
森重 　 199cm　100kg
赤木 　 197cm　90kg
花形 　 197cm　83kg
河田兄 193-195cm（推定）
高砂 　 191cm　80kg
岩田 　 190cm
菅平 　 188cmの花道ぐらい

>>182
河田弟のＯＦは桜木だから止められただけで
高砂ぐらいまでならパワーで圧倒できると思う。

高砂は魚住相手になんとかしてるから
河田弟もどうにかさばけるだろう。

あのオフェンスチャージ取るまではやられてたんじゃない？
「ゴール下は魚住さんがいるからウチが支配できる」って仙道言ってたし

高砂のパワーってどれぐらいなんだろう？

>>4で確認してみると、体重は桜木より3�s軽いのか。
同じくらいの身長のキャラと比べてもわりと細い。やはりテクニック型だな。
7�p下の牧が1�s差まで迫ってるのが笑えるｗ牧筋肉つけすぎｗ
身長と体重の比でいったら花形はさらに細いな。

>>168 ゴリって得点力三番目なの？二番目だと思ってた。

ゴール下はポディション争い命だから体重軽いと不利だな。

>>191
二番目だね。

Ｇランク
・３Ｐ　　神＞南≧三井＞深津＝板倉＞藤真≧仙道＞松本＝牧＞宮城
・ＤＦ　　深津≧牧＝仙道≧三井＞藤真≧南≧宮城＝松本＞神≧板倉
・パス　　仙道＝深津≧藤真＝宮城≧牧＞南＝神≧三井＝松本＞板倉
・ドライブ　牧≧仙道≧松本＞宮城＞藤真＝三井＞深津＞南＝板倉＝神
・スピード　牧＝仙道＝宮城≧松本＞深津＝藤真＝南＝板倉＞三井≧神
・パワー　　牧＞仙道＞藤真＝南＝松本＝三井＝板倉＝深津＞神＞宮城
・ゲームメイク　仙道＝深津＞牧＞藤真＝宮城≧南＝三井＞板倉＞神＝松本
・身長　仙道＞神＞牧＝三井＝南≒松本＞板倉＞深津＞藤真＞宮城

こんなもんかなー
やっぱり牧と仙道が上にくるな
どっちが上だろうな？
それ以外は大体わかるけど

Ｓ牧　仙道
Ａ深津　藤真　三井　松本
Ｂ宮城　南　
Ｃ板倉　神

各々の専門職に限れば、
神・深津あたりは仙道・牧にも劣らない仕事はすると思うが、
この2人は万能性が半端ないからな。
個人的には仙道の方がポテンシャルも含めれば上だと思う。
チームメイトの底上げができる選手。

>>194
本人の台詞と身長考えたら神ではなく清田がガードなんだろうけど

なんかいろいろ違うような

ポジションの分類は結構難しいんよね

>>194
もともと能力別ランキング作ろうとしてすったもんだあってスレ分割したくらいだし
それを本気で作るなら大変な作業になるよ。

流石に深津＜仙道は無いだろ
深津個人のポテンシャル自体だってそこまで悪くないぞ
フルコート余裕のスタミナ、３Ｐはキッチリ決める、スピードも速い
ゲームメイクに優れた深津がいればどんなチームでも１ランクアップできる

PGとしてではなく選手としてなら仙道＞深津かも
でもスラダンの高校生で最も高いと思われる深津のパス、ゲームメイクと仙道が同じっていうのは
どうかと思う>>194

>>199
深津スピード速かったっけ？

スピードあるのが苦手だからあんまり速くない

>>194
三井が妙に強いと思ったが
スタミナのランクがないためか
一応ウルトラマンの変身時間くらいは
１on１で流川の相手もできるんだよな

そのスピードのある宮城に「戻りが速ぇよ」って言わしめてるん＞深津
深津が苦手なのって小さくて速い奴じゃなかったっけ？

戻りの速さは判断力が結構ウェイトをしめてると思う。
遅いわけじゃないけど速いキャラでもないんじゃね？

山王のスタメンな時点である程度のスペックは約束されてると思うが

なんだそれ

ある程度のスペックはあるだろうけど
トータルで仙道に勝てるほどかどうかって話

３１巻を見た限りではスピードでは
深津、河田＞松本じゃないか？

松本は戻り遅いな

選手として高スペックでPGとして超一流なら十分じゃん
仙道は選手として超高スペックでPGとしては一流

高スペックっていうのがどの程度かによるんじゃないの？

スペックってなんだよ…orz

スペックは能力みたいな意味で使ってる
誤用だって？ｷﾆｼﾅｲ

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傾向：板が全部違う、スラダン３つ、ディア１つ、NBA１つ

これだけ住人にバラつきが出ていたんだな・・・・

馬鹿

それIEしか反映されないんだぞ

逆に考えればIEの使用者の中でこれだけ差が出たと言える

住人が同じだったら分かれてる意味ないしなｗいいんじゃね？

このスレとVSスレではこのスレは設定重視でVSスレは描写重視という
違いはあるが議論の内容にレベルの差があるようには見えないよな
両方のスレを見て違いが感じられたのは藤真の評価が
こっちでは藤真＞宮城VSスレでは藤真＝宮城
堂本の評価がVSでは呆将だがこのスレでは知将
海南の強さがこのスレでは湘北と同等だが向こうでは
湘北＞海南となっているところか
どっちの見方で見ても面白いな

漫画の中のバスケしか知らない奴が語ってるだし参考にならん。見てて笑えるｗ

何の参考にしようとしてるんだｗ

別段設定を重視してるとは思わんけどな
要は描写・設定・現実でのバスケの知識（常識？）の兼ね合いだと思うが

>>219
桜木に武器が増えて、ゴリが怪我をせず、宮城が成長して
三井、流川にスタミナが少しはついたと思われる山王戦時点の湘北には
海南勝つの難しいんじゃないかな？

そういえばアニメで見たら武藤がめちゃめちゃいい選手だった

>>219
向こうのスレは本気でやってるのかどうかしらないけど
漫画的なところをつついてるからな。

描写重視でもあっちは粗を見つけてそれを中心に議論してるからスラダンの評価は異常ほどではないが結構低め。
まぁスラダンファンよりディアファンが多いからディアのほうに滞ってしまうのは仕方のないこと。

まぁ、みんな納得しているから昔より今は平和。

チームロールプレイヤー
PG：深津
SG：神
SF：池上
PF：野辺
C ：魚住

結構強くね？

>>226
>>214をみればIEの中では板的にスラダンの方が多いだろうけどね

メインで議論してるのは大体専ブラ使ってる人だろうけどね

>>227
神の他に点取れる人間が居ればもっといい

>>229
専ブラって何？教えて！

>>230
魚住は相手次第ではかなり点取れるんじゃない？
深津に良いパスで活かしてもらえるし

深津自身も相手によっては点取れるな

神と深津が外から打って
リバウンドを野辺と魚住が獲って
内では魚住が入れて
相手のエースを池上さんが抑える


確かにハマれば結構強いと思ったり

バランスはかなりいいと思うんだ。
システムを理解できそうな人を選んだつもりだから、深津も使いやすそう。
ただ、最後のプレーを任せるべき絶対的エースがいないのが弱みだな…


>>231
専用ブラウザの事。結構便利。サーバーにも優しい。

お前らやばめモイキー

みんな池上だけはさんづけなんだな
さすがは池上さん

>>234
ありがと。ちょっくら調べてくる。

>>236
おれ5番って呼んでるけど

５　沢北　河田兄
４．５　牧　深津　仙道　
４　赤木　神　流川　藤間　野辺　松本
３．５　南　岸本　三井　魚住　花形　高砂　宮城
３　桜木　板倉　一ノ倉　福田
２．５　清田　武藤　長谷川　宮益　池上　河田弟
２　岩田　永野　高野　菅平　植草　越野
１．５　小暮　安田
１　潮崎　角田

これで>>227を計算すると

PG：深津　 ４・５点
SG：神 　４点
SF：池上 　２・５点
PF：野辺 　４点
C ：魚住 　３・５点
合計　１８・５点

やっぱ池上さんは低コストでいいな

４の野辺3.5の高砂を選ぶ奴はいないな

本スレが強さ議論になっている件について

>>240
野辺はリバウンドだけってことを考えると魚住以下の評価でもおかしくないな。
あと、チームとしてどんな選手が欲しいかと考えると
中途半端にバランスが良い高砂よりも、
一芸に特化してる3点ランクの選手の方が良いんだよな

>>239
そのコスト、誰が決めたの？

以前のスレで点数制ゲームの為になんとなく作られたものだから
変だと思ったら話し合いで変えていけば？

点数制ゲームのルールってどうだったっけ？

５人制で合計１８点以内
６人制で合計２０点以内
だったよな？

PG.仙道4.5
SG.三井3.5
SF.南 3.5
PF.桜木3
C. 花形3.5
合計　18
強さよりも、美しさ、華麗さ重視のチームカラーで

中の3人は問題児だなｗ

3点組＋大エース
PG：板倉
SG：一之倉
SF：沢北
PF：福田
C：桜木
計 17
結構強そうな、弱そうな…インサイド2人のディフェンスがザルなのがなｗ
福田の変わりに赤木入れた方が良さそうだ

ランク改正案

野辺−0.5　リバウンドは強いが神奈川センター陣と同ランクで良いかと
高砂−0.5　少し前の議論で神奈川センター陣の中で大分劣るという結論
板倉＋0.5　自信はないが総合的に見ると宮城と同じレベルかな…岸本より下なのも少し引っかかる
宮益−0.5　身長や足の遅さ等短所が目立つ総合的なスペックで見ると植草あたりと同じくらい
菅平−0.5　全国レベルのスタメンである岩田や翔陽スタメンの高野永野よりは下　

高砂は大分劣るという程ではないだろうけど劣るだろうな

今のコストには明確な基準が無いから
強豪控え、強豪スタメン、強豪中心選手、をそれぞれ3段階に分けてみるとか

５　強豪中心選手（強）
４．５　強豪中心選手
４　強豪中心選手（弱）
３．５　強豪スタメン（強）
３　強豪スタメン
２．５　強豪スタメン（弱）
２　強豪控え（強）
１．５　強豪控え
１　強豪控え（弱）

こんな感じでどうかな？

普通に大幅に劣るだろ高砂

色々な奴の発言見てると
深津と沢北は、ほぼ同じだから5点でいいんじゃないか？

むしろ沢北が４．５

一の倉と沢北が1on1やったらどっちが勝つんだよ
（一の倉がディフェンス側で）

沢北圧勝

５　河田兄
４．５　牧　沢北　深津　仙道　
４　赤木　神　流川　藤間　松本
３．５　南　岸本　三井　魚住　花形　宮城　野辺 　板倉
３　桜木　一ノ倉　福田 　高砂
２．５　清田　武藤　長谷川　池上　河田弟
２　岩田　永野　高野　植草　越野 　宮益
１．５　小暮　安田 　菅平
１　潮崎　角田

とりあえず直してみた
監督も選んだら面白くないか？

監督か、イメージとして
安西…不利な状況を打破する能力は高い。結構ギャンブラーで奇策多し。
田岡…相手校の穴を着実についてくる、手堅いスタイル。多少頭が固く、相手を侮ることも多い。
高頭…常勝海南を支える、通称「知将」。桜木対策は見事。でも実は精神論が多い。
金平…人望がない。指示とかはまともなのに…豊玉以外だったら成功したかもｗ
堂本…攻撃的な采配が多い。選手に対する信頼が強い。たまによくわからない采配をする。
こんな感じ。

つまりは山王を安西先生が率いていたら圧勝だって事だね。

>>257
高頭監督の最も優れているところは
選手の才能に頼らず17年連続IH出場させた育成力だと思う。

PG宮城
SG南
SF沢北
PF桜木
C魚住

宮城以外精神的ムラが目立つチーム。

その宮城も相手の安い挑発に乗ってたがな

PG堂本
SG金平
SF田岡
PF高頭
C安西

>>261
そうだった。
じゃあチームムラっ気で。
一応十八点。

かなり強いな。速攻主体のチームになりそうだ。

ＰＧ　宮城　３．５点
ＳＧ　板倉　３．０点
ＳＦ　岸本　３．５点
ＰＦ　桜木　３．０点
Ｃ　　赤木　４．０点


ＰＧ　宮城　３．５点
ＳＧ　池上　２．５点
ＳＦ　流川　４．０点
ＰＦ　高野　２．０点
Ｃ　　河田　５．０点


ＰＧ　越野 　 ２・０点
ＳＧ　一之倉　３・０点
ＳＦ　沢北　　５．０点
ＰＦ　桜木　　３．０点
Ｃ　　河田　　５．０点


ＰＧ　板倉 　 ３・０点
ＳＧ　三井　　３・５点
ＳＦ　南　　　 ３．５点
ＰＦ　桜木　　３．０点
Ｃ　　河田　　５．０点


ＰＧ　 藤真　３.５点
ＳＧ　 福田　３点
ＳＦ　 仙道　４.５点
ＰＦ　 桜木　３点
Ｃ　　 赤木　４点



過去ログでいくつか発見した
やはりＣは河田と赤木が性能良すぎるのかな
個人的には真ん中のチームとその下が強いと思う

おまけ


さんｓ
ＰＧ　藤真 　 ４・０点
ＳＧ　松本　　４・０点
ＳＦ　武藤　　２．５点
ＰＦ　池上　　２．５点
Ｃ　　高砂　　３．５点
計１６．５点

（笑）s
ＰＧ　越野 　 ２・０点
ＳＧ　潮崎　　１・０点
ＳＦ　清田　　２．５点
ＰＦ　高野　　２．０点
Ｃ　　魚住　　３．５点
計１１点

地味s
ＰＧ　植草 　　 ２・０点
ＳＧ　一之倉　 ３・０点
ＳＦ　矢嶋　　　？？？
ＰＦ　菅平　　　１．５点
Ｃ　　岩田　　　２．０点
計８＋？点

矢嶋さんは２点かな？

この企画面白かったよな。
みんなで考えたチーム同士の順位を予想したりしてさ。
仮想で戦わせてみたり。

矢島さんは何もしてないけど
武藤さんや松本さんみたいにミスしたり足を引っ張った描写もないので
凄く判断に困る。

ミスの描写　矢嶋＞永野、伊藤＞武藤＞岩田＞植草、越野＞＞＞＞高野

矢島はキャラクター的に「さん」付けすることに残念ながら面白みが感じられない

「さん」づけの条件としてそのキャラに愛嬌があるかどうかって重要だと思うんだ。
矢島はどうしても愛想がなさすぎる。

見ろよ、武藤さんや池上さんや松本さんのネタキャラとしての愛くるしさを。

まあ矢嶋は越野レベルだな。
県レベルで良選手。全国大会レベルで普通の選手。

八島ってだれ？

PG：深津
SG：清田
SF：仙道
PF：桜木
C：花形
計１８点


深津と仙道のパスを中心に攻めるチーム

>>260と>>274の仮想ゲームしてみよ。
とりあえずマンツーで。

矢嶋はズルイ越野

>>276　そんなキャラいたっけ…？どこの高校？

豊玉の一番目立たない人

>>275
両方に桜木がいるのにどうやるんだよｗ

>>278　ちょっとわかってきた!!!!�d！！

>>279
仮想ならいいでしょｗ

PG：藤真
SG：神
SF：流川
PF：永野
C：赤木

PG：牧
SG：長谷川
SF：武藤
PF：岸本
C：河田兄


仮想ゲームができるように
>>260と>>274で使われてない選手で２チーム作ってみたが大分厳しい

>>260は、ハーフコートでは沢北の1オン1が第一オプションか
魚住から南へのインサイドアウトもなかなか強力。
宮城・南・沢北さらには桜木と走れる選手が多く、速攻主体のチームにしても面白い。
魚住・桜木でリバウンドをきっちりとり、そこから速攻という形が一番良いのかも。

>>274は、言い方は悪いが劣化山王といった感じ。
こちらのチームも清田・仙道・桜木と走れる選手が多いのは良いと思う。
深津・仙道、それと花形がパスうまそうなので、
フリーの選手を活かして確率の高いシュートを打っていけるだろう。
個人的には桜木の代わりに福田を入れて、オフェンスに厚みをつけたい。

>>282
長谷川はカレンダーの絵だと国体の神奈川代表だし
下のチームは強い

>>282 は総合的に上の方が強いだろ？
上は永野以外皆一流プレーヤーだが、下は牧と河田が飛び抜けてるくらいだ。

>>285
流川はスタミナに難あり
神は3P以外はそれほど凄い選手ではない

流川は武藤相手ならスタミナ云々問題にならないんじゃね？

花道＞鉄男＞ミッチー

武藤だけに任せてたら流川一人で勝負が付くだろうな。
牧と河田は多少余裕が有るとは言え、流川・神までカバーするのは
中々厳しい気がする。

>>287
流川が全力出せる時間は相手に関係無く限られてると思う

オフェンス力なさそうなのに海南のスタメンになってるのは
誉められてる場面のあるディフェンスが海南の中では良いからだろう＞武藤

福田を止められないから流川も止められないだろうが
流川はバテたら清田に抑えられるくらいだからなあ

>>290
ウルトラマンじゃ有るまいし、時間で決まる体力じゃないだろｗ
仙道みたいな大物と相手したり、一人で海南を崩そうとするからバテる訳で、
武藤相手ならそもそも全力を出す必要すらない。

>>292
>>291
武藤は力使わず楽々抜けるほど駄目な選手ではないと思うが

>>293
その程度の相手ならＯＦの鬼である流川が「全力」を出す必要はない⇒途中でバテる道理がない。
相手がエースならＤＦにも体力を使う事になるが、武藤相手ならその心配もない。

>>294
ディフェンスの負担がない分バテにくいってのならわかる

>>282のチーム同士の対戦の話になってる？

それなら神に武藤つけて抑えた方が
池上に出来るくらいだから

ハーフコートオフェンスではあんまり動き回らないからな。＞神
だが赤木のスクリーンがあれば海南にいる時より活躍できるかもしれない。

ＰＧ　藤真　４,０点
ＳＧ　福田　３,０点
ＳＦ　牧　　４,５点
ＰＦ　桜木　３,０点
Ｃ　　花形　３,５点

桜木以外の全員が得点源の攻撃的なチーム。
>>282の２チームと戦わせてみたい。

ＰＧ　深津　４．５点
ＳＧ　牧　　４．５点
ＳＦ　沢北　５．０点
ＰＦ　仙道　４．５点
Ｃ　　河田　５．０点

計　２３．５点

ＰＧ　安田　１．５点
ＳＧ　潮崎　１．０点
ＳＦ　木暮　１．５点
ＰＦ　角田　１．０点
Ｃ　　菅平　２．０点

計　７．０点

１８点制ルールをあえて無視して作ってみたが、すげー戦力差だな・・・

沢北って結局５．０のままなの？

個人の運動能力・技術・勝負強さは文句なくトップだからな。
沢北がいればある程度の得点は保障されてるようなもんだし、
エースストッパーも兼ねてるし。

運動能力はトップじゃないような

そうだな、跳躍力なら桜木･流川のが上か。
走力なら沢北が上かな

沢北の走力ってどんなだったっけ？

・流川の単独速攻を阻止
・「よーい、ドン」で流川・桜木（宮城もだっけ？)を置き去りにする

アニメオリジナルストーリーで綾南と翔陽の混合チームなんてあるけど
偶然にもぴったし18だ

藤間　4
仙道　4.5
長谷川　2.5
花形　3.5
魚住　3.5

ラストは長谷川じゃなく福田だよ

福田だとオーバーしちゃから
前半の長谷川で

うろ覚えなのもあるが今までに出てきたことのある>>239のランク変動案


沢北↓流川↑藤真↓野辺↓松本↓高砂↓板倉↑清田↑菅平↓木暮↑


自分がこの中で直したほうがいいと思うのは野辺と高砂と菅平

それと今まで出てないので気になってるんだが神と南って１ランク差をつけるほどの差があるかな？

そこはむしろ池上さんで。

>>310は>>308へのレスね

>>309
神は一芸特化の選手だから評価が難しいんだよな。
たぶん得点王っていう実績のおかげでその位置にいるんだろう。
大きなミスがないのも評価を落とさなかった原因かと思う。

とはいえ、やはり1人でオフェンスを組み立てることができない
ロールプレイヤーであることも事実で赤木や流川と同等なのも違和感がある。
同じロールプレイヤーである野辺と共にランクを下げるのが妥当かな。

あと、岸本も特に印象ないから下げても良いかと思うんだけど

桜木って過小評価されてるね
経験はないけど、ずば抜けた身体能力とスタミナ、リバウンド力は全国トップレベルで
終盤の土壇場に強い精神力と集中力
とくにディフェンスはここぞという時には赤木を凌駕すると思うんだけど
山王戦とか凄いじゃん。

>>314
結構PFは桜木でってのが多いしね。

桜木こそ一芸特化型(リバウンド）だと思うけどなぁ。
並外れた運動神経でたまに奇跡を起こしたりもするけど、
チームに加えるとデメリットがかなり多いし。

試合で目立つ活躍をしている描写の多い
桜木・福田のランクが低いのはDFの悪さのせいだよな。

岸本はDF良さそうだもんな
OF力も総合的に見れば福田レベルはありそうだ

南を４．０に上げてみたらどうだろう
走力は南の方がありそうだし

岸本のOFは凄いと思うよ。南不調時にかなりの点をあげてた筈。

岸本は福田よりバランスは良いが、福田ほどのオフェンスはないと思う。
それならもっとインパクトもってかかれるはず。牧も忘れないだろう。
ラン＆ガンで真っ先に走って点数を稼いでるんじゃなかろうか？

カットイン　福田＞岸本
ミドル・ロングレンジ　岸本＞福田　てな感じかな？

ザ・ガード
PG深津
SG植草
SF藤真
PF板倉
C牧
似たポジションばかりだと強そうには見えんな。

それでもIHベスト8くらいの力はありそう

>>317
福田はそうだけど
桜木は勝負所で必ず超人的なDFをするじゃん
流川がへばって、赤木もとどかない、そんな厳しい状況で
相手チームのエースを止めちゃうのが桜木じゃねえか

それは天才だっていうのと主人公補正と両方だな

信じられない奇跡も起こすけど、初歩的なミスが多い上に超ワガママな性格が
チームに及ぼす影響を考えるとやはり評価は微妙になるだろうな。

>>321
岸本もシュートレンジは狭そう。ポジションもPFだし。

ＰＦ

OF
福田≧岸本＞桜木＝野辺＝川田弟＞高野
DF
野辺＞岸本＞高野＞桜木＝福田＝河田弟
スピード
桜木＞岸本＞福田＞野辺＝高野＞河田弟
リバウンド
野辺＞桜木≧河田弟＞福田＝高野＝岸本
シュートエリア
岸本＞桜木＝福田＝高野＝野辺＞河田弟




桜木と福田と河田弟はＤＦ誰が一番いいの？

横の動きに対するDFは皆同じように苦手だけど
ブロック力で桜木が上になるんじゃない？

あと、ワンパターンだけどほとんどの人が止められないであろう
河田弟はオフェンス力あるといって良いんじゃなかろうか？
高野も桜木よかオフェンス力あるんじゃないかな。
野辺はオフェンス力不明過ぎるがｗ

高野は初スタメン桜木を相手にまともに抜けなかった上にパスも出せてなかったから
OFレベルはかなり低いと思う。桜木はフェイクを上手く使って野辺や岸本相手に
点を取ってたからそこまで低くはないだろう。

翔陽の永野なんかへタレみたいに言われるけど相手が流川だったし、武藤の様な
あからさまなミスは無かった上、「戻りがはやい」と言われてたからな。

野辺は良く分からんな…

野辺は４．０点ってことはやはりリバウンドは魚住より強いのか
そうなるとリバウンドの強さってインフレ起こってるな

リバウンド力で山王のスタメンになってるんだろうから
そのくらいは

身長もゴリと同じくらいだし>>4

C：河田兄
F：沢北
F：仙道
G：藤真
G：牧
が最強。

インサイドがほぼ河田兄任せなのが気になるな

藤真はないだろ…
深津か赤木でも入れた方がいい。

最強チームを議論する場合
PG深津
SF沢北
C河田兄
はほぼ確定な気がする
PG仙道って人もいるかもしれんが

強化版山王って感じだと
C ：赤木
PF：河田兄
SF：沢北
SG：牧
PG：深津
こうだな

C ：河田兄
PF：牧
SF：沢北
SG：仙道
PG：深津

牧はPF向きって散々言われてるし、仙道はどこでも器用にこなせるだろうし
これが最強でよくね？

C ：河田兄
PF：覚醒桜木
SF：沢北
SG：仙道
PG：深津




さすがに反則か…

>>337
牧は力あるけど身長が足りないんだよな〜…
やっぱりインサイドをメインに仕事させるのはきついと思う。

じゃあ仙道と牧を入れ替えれば？
2人共どこでもやれるし

技の仙道と力の牧。
４番、３番ポジとしてリバウンダーやるには十分な力量はあると思う。
５番には力も技もある河田がいるんだからインサイドは十分頼もしい。

しかし、牧の持ち味はドライブだからやはりインサイドとして使うのは勿体無い
まぁ沢北がいるから牧にはDFに集中してもらうっていうのもありだけど…

とりあえず今は>>256が主流でいいのかな？
野辺が下がったんだから松本もどう考えても４・０は厳しいでしょ。流川と同点で使う奴はいないと思う。
宮城、板倉は板倉を３・５に上げるより宮城を３・０に下げた方がバランス良いと思う。

野辺は赤木と同じくらいリバウンドの強い桜木をほぼ完全に
押さえているので４・０でいいと思う

松本は１ON１で流川と互角の三井が一歩も動けない程のドライブ
さらに赤木からファウルをもらいつつシュートを決めることもできる
流川と違い４０分間全力でプレーできるスタミナもあるし４・０は妥当

宮城は藤真に対する戦いぶりを見ると１点の差は大きいと思うから３・５
板倉もその宮城に引けをとらない選手

実際問題4点で野辺を使うのかって話だよ。
桜木との対決に関しても後半はやられまくって引っ込められたわけだし
リバウンド以外で目立ったシーンないわけで。
魚住、花形と差をつけるほどとは思えん。

野辺が引っ込められたのは怪我してたからじゃない？

>>250で一応やってみた

５　強豪中心選手（強） 河田兄　沢北
４．５　強豪中心選手 仙道　深津　牧
４　強豪中心選手（弱） 赤木　神　藤真　南　流川
３．５　強豪スタメン（強） 板倉　魚住　岸本　野辺　花形　松本　三井　宮城
３　強豪スタメン 一ノ倉　桜木 　高砂　福田　長谷川
２．５　強豪スタメン（弱） 岩田　植草　清田　越野　高野　永野　武藤
２　強豪控え（強） 池上　河田弟 　宮益
１．５　強豪控え 小暮　菅平　安田
１　強豪控え（弱） 角田　潮崎

野辺は得点力が酷すぎ。引っ込んでた時間も長かったとはいえ
全体であれだけ長かった山王戦で得点描写が1回だけっつーのは…
しかも、マークしてたのは桜木と角田（笑）だし。
本当にリバウンドしか出来ないっぽい。

リバウンド
野辺≧赤木＝魚住
オフェンス
赤木＞魚住＞野辺
ディフェンス
赤木≧魚住＞野辺

おそらく、こんな感じだな。
総合的には魚住の方が使いやすいくらいだ。

４．５　赤木　　　　　４．５　牧　　　　　４．０　南
４．５　流川　　　　　４　神　　　　　　　３．５　岸本
３．５　三井　　　　　３　高砂　　　　　　３．５　板倉
３．５　宮城　　　　　３　清田　　　　　　２．５　矢嶋
３　桜木　　　　　　　２．５　武藤　　　　２．５　岩田
１．５　木暮　　　　　２　宮益
１．５　安田

４　藤真　　　　　４．５　仙道　　　　５　沢北
４　花形　　　　　４　魚住　　　　　　５　河田兄
３　長谷川　　　　３．５　福田　　　　４．５　深津
２．５　高野　　　２．５　越野　　　　３．５　松本
２．５　永野　　　２．５　植草　　　　３．５　野辺
２　伊藤　　　　　２　池上　　　　　　２　一之倉
　　　　　　　　　１．５　菅平　　　　２　河田弟


高校ごとでの格のランクをつくってみた
このルールだと伊藤とか矢嶋も数値化できるんだな

野辺は一芸選手だからもう１ランク下げていいんじゃ？

伊藤は藤真が出てこないときはスタメンだし
特に能力が低い描写もないから２．５だと思う

花形と神の４は高いような

赤木が4.5なら花形は4でいいけどね
河田兄と赤木の差の方が赤木と魚住、花形の差よりでかいと思うから
河田5　赤木4　魚住・花形3.5が打倒だろう

赤木、流川は４．５もないと思う。

５　河田兄　沢北
４．５　仙道　深津　牧
４　赤木　藤真　南　流川
３．５　板倉　魚住　岸本　神　花形　松本　三井　宮城
３　一之倉　清田　桜木　高砂　野辺　長谷川　福田
２．５　池上　武藤　河田弟
２　伊藤　岩田　植草　越野　高野　永野　宮益　矢嶋
１．５　木暮　菅平　安田


あまり話し合われない下位の方はよく分らんが>>256と>>350と最近のレスを見た感じではこんなもん

２と２．５以外は異論無し。

４に藤真を入れて良いなら、松本も入れて問題ないだろう。

うん。松本も４でいいと思う。

イメージ的に
４　＝　藤真＝南＝松本＝（諸星）

あと、めがね君がお買い得すぎる気が。
そんなに足引っ張ってる描写ないし。

設定を重視するなら松本は４でもいいんだろうね。

メガネ君は海南、翔陽、陵南に入ったとして
どんなに努力してもスタメンになれるような選手じゃないから
そういう選手とは差があると思う。

別に４でもいいけど、南同様誰も使わんなｗ

その点数は強さランクっつーより
ゲームバランスをとるものなんだから
使えない選手の点数をムリに高くしてても何の意味も無いと思うぞ。
同じ4点に流川がいるのに松本を選ぶ奴はいねーよ。
（松本4点を主張してる奴ですら使わなそう）

最悪流川を4.5に上げれば松本も南も4.0で妥当になるんだろうけどね。
でもそうすると4.5の価値がね。牧、仙道、深津ってせっかくバランスとれてるのに。

藤真＝南＝松本は良いと思う
藤真を宮城と同じランクにすると自演王がうるさいから
下げにくかったがもういないみたいだしな

流川は4.3、4.4くらいの選手だから、４に混じると微妙に浮くんだよな

スタミナ無いから

そうそう。
スタミナが持たないってところ以外は4.5の選手と遜色ないんだよな。

でもスタミナが無いのは結構マイナス

まぁね。三井もスタミナがあれば4レベルだしな。

深津も４,５払う価値が有るかどうか微妙

このスレが設定重視なら４．５で妥当じゃない？

ＰＧ　仙道　４，５
ＳＧ　小暮　１，５
ＳＦ　牧　　４，５
ＰＦ　池上　２，５
Ｃ　　河田　５，０
　　　　
　　　　計　１８点

基本的には３人のスターで勝負を決めに行くが
小暮はフリーになれば３Ｐ、池上はＤＦで十分役に立つ
かなり欲張ったチームだが１８点制ではこの辺りが限界か・・・。

PFは牧じゃね？

深津は４．５払う価値あるだろ、普通に考えて

山王厨

仙道の方がコストパフォーマンスで勝る気がする。
他はともかくＯＦ力が違いすぎる。

深津の能力って実際どのくらいだろう？

パスワークとかゲームメイクとかＰＧとしての能力は
たぶん作中で一番だと思う。

仙道に「チーム力の底上げ」みたいな能力があるなら
深津には「負けない試合運びをする」能力があると思う。

作中で派手な描写がないから不利になってるけど
一試合深津をＰＧに置いておくってのは
仙道のＯＦ力に匹敵すると思うけど。

深津のゲームメイクって？

山王がそんなにすげーなら
それを負かした湘北の過小評価っぷりが納得いかねえ

山王厨に何言っても無駄

深津が得点とることに集中したら一試合平均20点越えるかね？

深津が4.5にいることによって使われないなら4.0でもいいんでないかい？

フツーに使われてたと思ったが＞ポイント制チーム
過去ログないから記憶違いかも知れないが。
ゲームメイク力に加えてキッチリ３P技術もあるんで理想的なPGだし

使われないPGといえば藤真だろ…
宮城より足は遅く板倉よりOFで劣ってるんだぞ
元々、関場が4.5にするとかほざいてて4.5はさすがにないだろってことになって
なんとなく4.0にいる選手だし
流川、赤木と同じランクにいるのは異常だと思うが

藤真バランスよくて使いやすいと思うけどなぁ。

>>384
山王厨が藤間叩いて話そらせようと必死だなｗ
＞宮城より足は遅く板倉よりOFで劣ってるんだぞ

そのまま深津にあてはまりそうｗ

>>386
なんでそんなに煽ってるの？

深津の設定・描写からみて４・５を主張してるだけなんだが。
せっかくの議論スレなのに山王厨で片付けられちゃたまらん。

>>383
深津のゲームメイク力って例えばどんなやつあるっけ？

深津は監督がやりたいことを忠実にこなしてる感じだな。
ミキオが投入されたらミキオを強調したオフェンス。
沢北の調子が上がってきたと思ったら沢北を強調したオフェンス。
かと思えば、ぽっと自分で決めて相手の勢いに水をさす。

相手が何をしても自分達のペースでやる。特に奇抜なことはやってないが、
実力者ぞろいの山王だからそういうゲームメイクの方が安定して強い。

使える駒が少ない時の深津も見てみたいな。

ただ監督に言われた人にボール入れてるだけじゃない？
ゲームメイクとしてはいたって普通なような

>>389
まあ、ＰＧとして深津がＮＯ,１なのは認めるけど
あんまりベタ褒めするのもどうかと思うぞ。

圧倒的な戦力を誇る山王が敗れたのは監督の采配ミスだが
その采配に疑問も感じず鵜呑みにした深津にも当然責任が有る。

沢北に上手いパスを回すだけなら藤真や宮城にだって
出来ない事ではない訳で、牧や仙道のように自ら切り込む強烈な個人技を持たない以上
監督の言われるままに動くロボットではなく、的確な状況判断と指揮能力を
見せて欲しかったところ。

まぁ、普通だね。
山王はそれで十分強いから、あえて冒険する必要ないからな。
堂本から指示いってたっけ？

クライマックスの河田兄と沢北をのスクリーンプレイによる逆転シュートの1本はまさに深津のゲームメイクだったけど、これ以外に優れたゲームメイクシーンあるっけ？
深津はゲームメイクがいいとか聞くと疑問に思うんだよね

ナンバープレイだけがゲームメイクじゃないんじゃない？
安西先生もいってたけど、奇襲の後の淡々としたプレーとか中々良かったと思うけどね。
桜木の存在を気にする沢北とかに気づければ尚良かったんだろうけど。

>>391
とりあえず良いところを挙げてみただけ。
欠点が無いとは思ってないよ。

>山王はそれで十分強いから、あえて冒険する必要ないからな


深津の高い評価に疑問を感じるのはその辺に理由が有る。
牧や仙道はショボいチームメイトを自分一人の頑張りで引っ張って行ったが
・・・では、深津はどうなのか？

結論から言えばオールスターに囲まれた山王のようなチームでは
深津は本来の力を十分に発揮出来る為、深津＞牧・仙道になるだろうが(無論ＰＧとして）
それ以外の状況では、総合的な力で明らかに深津を上回る牧や仙道に敵わないと思う。

確かに、バスケットボールが点を取るスポーツである以上は、
得点能力の高い選手が総合的に上になるのは仕方ないことではあるね。
まあ俺もそう思うから、>>389で
>使える駒が少ない時の深津も見てみたいな。
と言ってるんだけどね。黒子に徹してない深津がどんなものなのか。

>>384
＞宮城より足は遅く板倉よりOFで劣ってる
そうだっけ？

>>395-396
点数制ゲームの点数はPGとしてのランクじゃなくて
選手としてトータルでだからね。

藤真は藤真でこれまた意外と使われる機会多かったよーな
点数制とは外れるが、神奈川選抜でPG藤真のチームが一番強いと言われてた気がする
この場合、牧をPFにして仙道がSFだから開いてるのが藤真しかいないって理由もあったが

オールスターに囲まれた山王というが、最大風速の湘北には敗れるレベルなんで
そこまで山王メンバーを過大評価する必要も無いと思うが
河田兄と沢北もガチだとはいえ、スラダン世界じゃどのチームも三人ぐらいは凄い選手が居るし

＞スラダン世界じゃどのチームも三人ぐらいは凄い選手が居るし
山王とは大分レベルが違うと思う。

（山王）深津・沢北・河田

（湘北）三井・流川・赤木

（海南） 牧 ・ 神 ・清田

（陵南）仙道・福田・魚住

（翔陽）・・・はいいや。


・・・やっぱ随分違うよな

山王　２１（河田弟時は２０．５）　　
湘北　１８
海南　１６．５（全国２位）
陵南　１５（池上さん時は１４．５）
翔陽　１４．５（藤真抜時１２．５）
豊玉　１５

>>355基準だと各チームはこんな数値

ちなみに
神奈川選抜極悪チーム
藤真・流川・仙道・牧・赤木
計　２１
沢北抜きの秋田選抜→１９　

ショボいチームメイトの深津なんて描写されてないから
悪魔の証明にしかならない気がするが。
個人的には、流れを断ち切る３Pとかはむしろ弱小チームに居ると心強い武器だと思うけど
高校の試合だし、やっぱりモチベーションが差をいう訳で。だから１８の湘北が２１の山王を喰える訳だし
田岡のいう「バスケットをよく知る選手」として深津は描かれてる。
中学生の深津はどうだったんだろうねぇ
沢北や河田のように個人技を買われてスカウトされたのか
野辺のようにPGとしての適正を買われてスカウトされたのか
あるいはスカウトじゃないかも知れない
そういう過去背景でもあれば多少は判断材料になると思うけど、設定だけだと描写厨が認めないか。

ロールプレイヤーは総合力って点では劣るけど
こういうオールスターチームを組む場合はむしろ使い勝手が良いと思うんだよな。
神は自分で起点からフィニッシュまで決められないし運動能力も並だけど
３Ｐ精度に関しては作中最強だから、他のタレントで弱点を補えれば十分4点の価値のある選手だと思う。
深津も同様でゲームメイクとパス精度という面で見れば作中最高とされてるから
総合力で牧、仙道に劣ってても４・５の価値はあると思うんだ。
（現に点数気にしない最強チームではＰＧは深津で固定してる意見が多いしね）
まぁ、深津は総合力でも牧に比べて確実に劣るとは俺は思わないけど。

>>400
海南は　牧・神・高砂　じゃないの？

そして豊玉エースは山王4番手と同等なのか。

馬鹿っていった奴が馬鹿、の理論になっちゃうけど
厨って決め付ける奴が厨なんだと思う
それが異常なほどの持ち上げ方なら○○厨と決め付けるのもわかるけど
個人によって微妙な考え方の違いは当然あるだろうに・・・

1on１なら牧・仙道＞深津でいいけど、総合力だしね。
バスケットはチームスポーツだし、個人技に持ち込む前の段階で勝負を付けるところが深津の凄さでもあるだろう。
硫黄島でいくら頑張っても日本の敗戦は止められない訳で。戦略性と戦術性の違いがそこにはある。
個人技で突破しようとした流川や仙道は海南に敗れてるし、牧も去年の山王には歯が立たなかった。

>>404
設定重視と描写重視、牧と深津、藤真、南あたりの議論は根が深いのよ。
それでこのスレ２０もいってるといってもいいぐらい。>>374の一行レスにはそういう深い争いがｗ、という訳さ。
山王、豊玉、翔陽は作年中一試合しか試合がないから揉めるのも当たり前だけど。

>>401
あのね
個々の能力を数値化して足してものが総合力ではないよ
総合力はかみ合った時にプラスアルファもあるんだから
そんな単純に数値化するんじゃなくて
もっと議論していって詰めていった方がいいと思うよ

選手レベルの話をしてたから、合計点数を出したまでだけど？
改行前と後では別に話は繋がってないよ？

>>405
バスケやったことないだろ。てかＳＤしか知らないんじゃ・・

深津が点取ることに集中すれば板倉ぐらいの活躍はできそうだな。

深津の魅力の１つに統率力もあると思う。

バスケエリート軍団の山王メンバーが深津の言葉ならちゃんと聞く
っていう事実が改めて凄いことだとは思う。

山王厨うぜえ

アンチ山王もうざい

>>412 臭いピョン。

深津は牧、仙道、河田、沢北ほど派手な活躍シーンはないけどミスらしいミスは1つもないからな
一回もパスやシュートをカットされたりボールを取られたシーンがない。
深津のパスは１００％通ってるし、回数は少ないがシュートも１００％入ってる。
これはやっぱすごいと思う。

爆発力こそないが安定して高い能力って印象だな

ナッシュみたいな感じ？＞深津

>>415
PGでパスカットされたの牧ぐらいじゃないか？

宮城は牧にパスカットされてなかったっけ？

宮城なんかされまくってるじゃん（描写が多いから仕方ないが）

牧は池上にスティールを食らってるんだぜ
さすが池上さんだぜｗ

宮城は岸本にパス読まれてたな。しかも永野には完全に取られてたし。
牧は仙道に取られたんだっけ

描写にしても深津は良い結果を残してて、高評価なのは分かったけど、点数制で深津の4.5には疑問を感じる。
この点数制は、そこまで本格的に強さ議論の対象では無くて、如何にこのキャラがチームにいれば心強いかとかを重視したランクだと思う。
それを踏まえるとやっぱり牧、仙道には及ばないんじゃないか？

これまでのレスを読んでも心強くないの？

だって仙道の代わりに深津の陵南とかあまり強そうには見えないでしょ。

インサイドに魚住と福田がいて、外から深津が射抜くならバランスのいいチームになるが
陵南、外のプレーヤーが足りないし

海南に牧のかわりに入った場合は弱いだろうな
牧はインサイドもやってるから

強そうには見えないけど、実際かなり強いと思う。
地味なだけ。

牧はリバウンドが多分チームで2番目
それが無くなるとキツイよ

海南がエンペラー牧に合わせたチームだからな
牧と神以外の三人はDF要因じゃね？みたいな言われ方もするし。
でも海南は結構層が厚い描写があるから、牧無しの編成もありそうだが。
ただ神奈川のセンター優秀過ぎってのはあるんで、リバウンドは落ちるのは否めない。
正直、PGでスラダン世界じゃ高いとはいえない１８４�pの牧がリバウンド２番目って
海南ってどういうチームだよとも言いたくなるが。去年は高さがあったらしいし

>>430
豊玉も大きくないしスラダン世界は現実とそれ程身長は違わないと思う。
海南はスカウトに頼ってチーム作ってるわけじゃないだろうから変じゃないよ。

>>424
具体的に深津のどこが凄いのか根拠が述べられてないし
要は沢北と河田という怪物をサポートしていたから強いイメージが付いてるだけ。

>>432
深津の個人技に凄みが感じられないってのは同意できる。
ただ深津は周りの選手の力を引き出せるという特徴があるタイプの選手
だって認識してる人が多いとは思う。

>>432
マガジンで載ってたＪドリームっていうサッカー漫画で主役の赤星鷹がいってたことなんだけど、
代表チームの選手編成で悩んでたときに選手の個性を弁当に例えていたんだわ。
ハンバーグとかとんかつとかエビフライとか何にしようかって考えてた。
そのときメインになりうるシュートが上手い選手（ハンバーグ）、
ドリブルが上手い選手（とんかつ）、の持ち味を引き出すためには
それらの味をつなぐ役の選手（ポテトサラダ）が欲しいって結論になったんだわ。

>>434の続き
その例を踏まえると深津という選手の個性や役割は「ポテトサラダ」にあたるわけだ。
ハンバーグ（河田）やとんかつ（沢北）があるところにエビフライが入るよりも
周りの味の中継役のポテトサラダが入った方が弁当（チーム）としてのバランスは良くなるってわけだ。
（個人的にはエビフライが入るってのもあながち悪くはないと思ってるが偏るんだろう、やっぱ）
>>432はポテトサラダだけ単体で見てもなにが美味い（凄い）んだ？
って心理になるんだろうけど、それはそれで自然だが「つなぎ役」っていうのも
やっぱり大事だとは思うんだよねってことを長文を書いて表現させてもらいたかったわけさ。

さて、書いてて食欲が湧いてしまったのでブランチを取りにイッテくるﾉｼ

山王厨必死すぎ

一行レスしかできないアンチ山王のほうが必死だ
それはそれとして、譲歩して深津が牧、仙道に劣るとして
4.0の選手と同等なのか？牧、仙道＞深津＝4.5落ちではないだろう
それでも納得出来ないなら後はもう感情の問題でしかない。お互い


>>431
それでも海南はスカウトもかなりいるだろ。普通に考えて
まず第一に牧からして県外説濃厚だし
清田もスカウトっぽいぞ。弥生が「見つけてきた」って言ってたような気がするし
確かに高頭が「ウチに天才はいない」と見え切ろうが
海南に集まってる連中は大部分がツブそろいだ

海南そんなにツブぞろいだったっけ？

深津が４，０に近い４，５なのではなく、
牧と仙道が５，０に近い４，５のような気がする。

別に沢北や河田を貶めるつもりはないけど、作中の描写を見る限り
それほど差が有るとも思えない。

>>437
スカウトはしてると思うけど海南の選手のしょぼさというか普通さからすると
他の全国上位の学校程ではないと思う。
才能ある選手を甘い言葉で誘っても練習に耐えられないようなら意味無いし。

漫画の都合で非主要キャラが沢山出ても仕方ないって部分もあるんだけど
そんなかで山王と海南はメンバー入れ替えて戦術の差を出してる
海南は神が引っ込んでるときは小菅か出てるっぽいし
その小菅も特になにかやらかした風でも、越野のように「チョロいぜ」と他選手に言われた訳でもない
陵南にも池上さんもいるけど、六人目越えて（なにか一芸であれ）使える選手が描かれた山王と海南は
やっぱり名門強豪としての層の厚さがあるんだろう。翔陽にまったく救いがないが

>>434-435
その話はもっともだと思う・・・・が、上等なハンバーグやエビフライを出す店に
１０００円払う客は居るだろうけど、いくら美味くてもポテトサラダに１０００円出せと言われると
悩む客が多いと思うんだよね。

つなぎの役割なら多少味が落ちても、安めのサラダ（藤真や宮城など）でもいいや
・・・と考えるのは庶民感覚のせいだろうか？

つまるところ
三井・宮城・赤木・流川と対峙した牧ｽｹﾞｰ
そんな牧とガチった仙道ｽｹﾞｰ
牧に敬意を払わせた神奈川ナンバーワンセンターの赤木が太刀打ち出来なかった河田兄ｽｹﾞｰ
みたいな連鎖から深津が外れてしまってるのがネックになってる
一年前は牧と互角、牧をして「いけるって時に仕事をする男」という接点しか作中でないからな
宮城だと物差しにならない。宮城には悪いけど

>>442
でも点数制ってのはチームを決めるためのルールなので
>>402で言われてるように、深津を選ぶ場合、よっどのコトがない限り深津はPGに固定される
そしてPGとして深津はきっちり仕事してくれるわけだ
もしココで、"色んなポジションをこなせるコト”が絶対的な評価対象なら
元来SFの仙道やPF向きと言われてる牧と深津の差は付くけどそんなことは全くない訳だ
深津の個人技云々で点数を下げようというのは、目的と手段が逆になってると思うんだが

>>442
深津の地味さをと持ち味を両方表すために「ポテトサラダ」という表現をあえて使ったが、
ただの「ポテトサラダ」じゃなく調理法が素晴らしいとか良いドレッシングを使っている
味の良いサラダであることを想像してみてほしい。
個人的な体験だが、何の変哲もない白米と味噌汁とお新香だけでも店によっては
驚く程の美味さに出会うことがあった。主食以外の位置にある料理も決して侮れないとは思うよ。

関係ない話するが、本来エビフライのポジションにいるはずの松本さんのおかげで
残念ながら食中毒というアクシデントが起こってしまったわけだなw

「例え」のためにあえて出したがこれ以上はグルメ板でやれ、
って話になるから料理の例え話はこの辺で俺は自粛する。

ポテトサラダというより水＞深津
おいしい水はそのままでも飲めるし
スープその他料理でも使い水によって味の差がでる
それでいて常に引き立て役

選手とるならPGかCとれって言われるくらい重要なポジションだからPGが高い評価を得るのは分かるけど、
深津の場合、4.5の相手がPGも出来、なおかつ他のポジションでも高い評価を得ている仙道、牧だから、純粋なPGの深津じゃ少し弱い評価を得るんじゃないか？
そーゆー意味で深津の4.5はちょっと高いと言ったんだが。

PG　深津＞仙道＞牧
他　牧＞仙道＞深津
計　深津＝仙道＝牧

俺はこう考えてるので

牧・仙道　４．６〜４．７
深津　４．４
沢北　４．８（純粋な能力値自体は５．０）
河田　４．９（能力・センス的には沢北に及ばない）

４．５クラスや５．０クラスの選手を観察すると感覚的にはこんな感じかな。
でも切りの良い数字のレベルランクに収めて評価しないと
細かすぎる評価だと混乱が起きるからな。

>>417
亀レスだが。タイプ的にはナッシュとは違うと思う。
ナッシュは結構ドリブルで切れ込んでから相手をひきつけてパス出すパターンが多いから。
俺のイメージではどっちかって言うと藤真。

１〜５点の評価では曖昧になるのも仕方ない。
１〜１０点にすればもう少し細かく分けられると思うのだが。

１〜１０点評価で０．５点刻み基準で新しく表を作るのも面白い試みかもしれんよね。
やりたい人がいればやってみればいいとは思うけど。

深津は4・5払うのはちょっと高いか・・・？
と悩むぐらいが丁度よいだろ。
俺は点数気にしないオールスターチームならPGは深津にするし
4点でも当然深津を使う。
でも、4・5だと少し悩む。こういう駆け引きが面白いのがこの点数制じゃないのか？

仮に4点でも深津を使いたくない。という考えの人なら深津の4・5はおかしいと感じるかもしれないが。

深津が赤木と同等と言われてもなんとなく納得できる
赤木と松本が同等と言われてもなんとなく納得ができる
しかし、深津と松本が同等と言われるとなんか納得できない不思議

上で陵南に深津が仙道の代わりに入ったらバランスいいと言われてるが、
牧が入ったら逆にバランス偏りすぎでインサイド固められると辛いことににる
深津が河田、沢北に支えられたように
牧にとっても神の存在はかなり大きい

>>454
だって仮に深津・実質４．２〜４．３、松本・実質３．７〜３．８
とすると実質ワンランクは離れているような印象があるわけでw

１０　　河田兄　
９．５　沢北
９．０　仙道　牧
８．５　深津
８．０　赤木　藤真　流川
７．５　南　松本　神
７．０　魚住　花形　
６．５　岸本　三井　宮城　　
６．０　板倉　高砂
５．５　桜木　野辺　福田
５．０　一之倉　清田　　
４．５　長谷川
４．０　池上　武藤　河田弟
３．５　伊藤　岩田　植草　越野　高野　永野　宮益　矢嶋
３．０　木暮　菅平　安田


言い出しておいて何だけど、作ってみると結構疲れる。
下の方なんか正直どうでも良くて、分ける意欲が・・・
大雑把なランクなので好きなように修正してくれ。

５人制３６点以内ルール
６人制４０点以内ルールになるわけか。

ひとまず５人制のチームの一例

ＰＧ　深津　８．５点
ＳＧ　安田　３．０点
ＳＦ　沢北　９．０点
ＰＦ　桜木　５．５点
Ｃ　　河田兄　１０点

山王トリオ入れて、３．０の選手を入れて残りの５．５点のＰＦを
取ろうとしたらこうなった。

>>458
沢北９．５点か。
山王トリオを入れるコンセプトだったが、
沢北を仙道にするか、深津を藤真にするかして、０．５点総合点を
下方修正しなけりゃならないな。

安田がもっそい浮くなｗ

ランクには異論が有るだろうけど、選択の幅は広がったよな？

ＰＧ　仙道　９．０点
ＳＧ　福田　５．５点
ＳＦ　牧　　９．０点
ＰＦ　桜木　５．５点
Ｃ　　魚住　７．０点
　　　　
　　　　計　　３６点

・・・桜木や福田がお買い得すぎる点数になったかな。

ＰＧ　牧　　９．０点
ＳＧ　木暮　３．０点
ＳＦ　流川　８．０点
ＰＦ　仙道　９．０点
Ｃ　　魚住　７．０点

神奈川ベスト５に入った３人＋魚住＋木暮。
欲をいうと魚住のところに赤木を入れたかったが
どうしても１．０点超えてしまうからムリだった。

深津　8・5
神　　7・5
牧　　9・0
桜木　5・5
野辺　5・5

5・5の面子がちょっと低すぎるかもな。
6・0の連中より格上なくらいかもしれん。

（チーム名）たまには俺達も使え！

ＰＧ　板倉　６．０点
ＳＧ　松本　７．５点
ＳＦ　南　　７．５点
ＰＦ　岸本　６．５点
Ｃ　　高砂　６．０点

普通に弱いな・・・

いや、ＩＨベスト４いける。

馬鹿でかいチーム
PG　仙道　9・0
F　河田兄　10・0
F　花形　7・0
F　野辺　5・5
C　河田弟　4・0

合計　35・5点　
推定平均身長196センチ
結構強くね？

チーム名、ラン＆ガン

ＰＧ　宮城　６．５点
ＳＧ　南　　７．５点
ＳＦ　沢北　９．５点
ＰＦ　岸本　６．５点
Ｃ　　桜木　５．５点

合計　35・5点　
速攻命。
３Ｐシューターとリバウンダーもいる。

盛り上がってるところ悪いが
やっぱり最高５点の方がいいな。

山王厨、牧厨、仙道厨が互いに譲らないから無理
これが解決したら次は藤真だろう
関場がどこからか嗅ぎつけて来るだろうからｗ

っつーかお前が関場だろ

関場を甘く見てはイカンな、あいつが居たらこんな穏やかな会話にはならんぞ

そうだとしても>>469みたいなのは癌だな

まぁ、ＩＤ出るからいいよね。あぼんできる
>>469みたいな単発ならスルーすればいいだけだし

沢北、仙道、牧の3人が同格でいいんじゃねーの？
沢北は1オン1では最強だけど仙道や牧みたいに周りを使えないし
リバウンドも二人に比べて劣る気がする。
牧と仙道はセンター以外どこでもできる感じだし凄く使い勝手がいい。
現に特定のコンセプトのない最強チームだと
必ずと言っていいほど牧と仙道のどっちかは入ってるし
0・5点高い沢北はこの二人に比べて使われてない気がする。

ってか牧は河田と同格ぐらいだろ

>>475
むしろ俺は仙道のほうが。

得点力は切れてるときの三井寿が最強だよな
３Ｐ１０本連続でも決まりそう

武藤、高砂、植草、越野、池上の５人のチームだとインターハイどこまで勝ち抜けるかな？
401的な数値もどのくらいだろ？

武里はそんなに悪いチームじゃないレベルだろ

ベスト１６がいいとこじゃね？

ＰＧ　諸星
ＰＧ　藤間
ＳＧ　三井
ＳＧ　神
Ｃ　　森重

森重以外は全員３Ｐシューター
が最強

>>474-476
俺も描写を観る限り河田・沢北と牧・仙道に目に見える程の差が有るとは思えない。
（有ったとしてもごく僅かな差）
多分皆そう思ってるから０．５〜１点も余計に払って使う気がしないんだと思う。

河田と牧の差は身長
牧と仙道の差はタフさ
という感じ

でも一級品のドリブルと横の守りで身長を
カバーしてるんじゃないのか?

河田は赤木を圧倒。
沢北も流川を鮮やかに抑え込む。
負け描写が無い4.0の二人を、唯一完璧に負かした相手だからね、あの二人は。
あの二人は、4.0以下なら絶対勝てるっていう評価を受けてるから5.0の評価を受けてるんだと思う。

もっとも牧の強さをセンターに例えたなら赤木なんかボコボコじゃねぇのか？
という気もする。
沢北も４点の流川を圧倒したのは事実だか、その後逆に「同等」と言われたのも事実。

５・０河田兄
４・８沢北
４・６牧　仙道
４・４深津
４・２赤木　流川
４・０藤真
３・８南　松本
３・７魚住　花形
３・６神
３・５宮城　岸本
３・３板倉　三井
３・２福田　野辺
３・０高砂　一之倉
２・９桜木　清田　高砂
２・７池上　長谷川
２・６河田弟
２・５武藤
２・２植草　越野　伊藤　岩田　矢嶋　永野　高野　宮益
１・８木暮
１・６安田　菅平
１・４角田　潮崎


小数点込みのランク

そんなに細かいのに一まとめにされてる２・２の奴らﾜﾛﾀ
まぁ、どうせ誰も使わないからどうでもいいんだけどな。
（逆にヤスクラスだと、他ポジにタレント揃えるために使われたりするけど）

湘北に２回戦で２４対１６０でボロ負けした角野高校に負けた吉本高校と山王が試合したら
何対何で山王圧勝するかな？

ＰＧ　藤間　　4.0
ＳＧ　池上　　2.5
ＳＦ　南　　　3.5
ＰＦ　桜木　　3.0
Ｃ　　河田兄　5.0　　　　　計18.0

守備力重視。攻撃力も南や藤間に３点があり結構いける？
派手さがないのが弱点かも。

池上以外はどう見ても派手なチームだが。

>>489
まあ控えめに考えて４対200くらいだろう。

まさにずっと俺のターン！！

後半以降ずっと控えだけみたいな展開。
つか、ミキオ爆発だな。

むしろ一回でも山王のリングにボールが通過する光景が想像できん

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sukibasu/diary/200508060002/

これはひどいｗ
４Qでも全く手を抜かなかった相手チームはいろんな意味で凄い。

ありえるわけか…被得点０(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
てか、ゾーンプレス使わなくてもフロントコートまで持ってけないとかありそう＞角野vs山王

>フロントコートまで持ってけないとかありそう


別にど素人の集まりでもあるまいし、いくらなんでも言い過ぎだ。
実力が高くても、山王＝バスケットの神様じゃないぞ。

でも実際湘北は山王相手に後半開始しばらくフロントコートにボール運べなくて８分もノーゴールだったんだぞ。
その湘北が山王戦より個人もチームも未熟だった夏予選時に２４−１６０でボロ負けした角野にさらに負けたのが吉本なんだぞ？

関場復活キボン

なんでサロンに戻ってきたん？

関場が移転申請してたりして

>>499
後半開始８分はオールコートプレスしてたからでしょ。
プレスなんか４０分間ずっとやってるもんでもないし。

最悪だな
でも次スレはID出ない板に戻すんだろ？

ここってageてもID出ない板だっけ？

漫画キャラ板だと板違いではあったから・・・

アニメと漫画で描写が違うところは殆ど無いし
違いのあるところはアニメの話、漫画の話ってレスの前に書く事にして
アニメキャラ(総合)
http://anime2.2ch.net/anichara/
に立てれば板違いではないんじゃ？

アニメではダンクをする武藤さん

あの海南でスタメンになったくらいだ
ダンク出来てもおかしくない

ダンクの出来る出来ないとスタメンは関係ないだろ…
多分神は出来ない。

神は一応センター経験者だろ。
背はそれほどでなくても、手が長いのでダンクくらいできそう。

＞ダンクの出来る出来ないとスタメンは関係ないだろ…
身体能力の高さとかは関係しそう

身長と跳躍力がそれなりに有れば、さほど難しい技術じゃないからな

184cmでダンクするのって難しい？

俺は出来ん

>>514
184cmなの？

より大きいけど

なんだか知らんが河田兄にぶっちぎりでいい選手のイメージある。
得点力とか技術では兄より上の奴結構いそうだけどハイレベルで安定してることにかけては
一番だと思う。

>>517
俺も河田が最高の選手であるイメージ。

しかしあれだな、高校選抜とかチームを組んだら
森重がＣで河田がＰＦになっちゃうのかな。
河田はＦも超一流だし。

総合的に河田って感じ。

河田が優秀なのは認めるけど、あそこまでブサイクなツラも珍しいｗ
暴力的な性格でもあるし一緒に戦うのは遠慮したい男だな。

まあ最強メンバー考えるとしたらとりあえず河田は異論がないと思う。

てかＳＤ最強チームは、河田・沢北・牧・仙道までが確定している
最後の一人を誰にするかで結構意見が分かれるけどなｗ

>>522
おい牧厨ｗ

正直最強チームだと牧はいらなくないか？
河田・沢北・仙道がいるチームだとドライブ中心の牧より周りを生かせて外もある
深津の方が適任だろうし

深津をＰＧとするのは当然有りだろうが、３Ｐなんかおまけ程度のもので
三井や神のように主力として使えるようなシロモノじゃない。
牧は強烈なドライブ以外にも何かと役に立つ男だが、代わりに入れると
それ以上に戦力アップが望める男が居るか？

まあ、河田・沢北・仙道に加えて
深津と誰かインサイドの強い選手(赤木あたり？）入れるのが一番安定するかね。
あえて代えるなら仙道と牧チェンジかな？

最強メンバーって話題だと河田以外は結構いろんな組み合わせあったよな

そういや、名朋の森重寛はどうなの？

赤木を入れるくらいなら当然森重だろうな

神奈川ベスト5みたいに個々の能力や成績とかだけで選んだら
深津より牧、赤木より森重ってなるんだろうけど、
ひとつのチームとして他のチームと試合をするっていうんだったら、
牧より、外があり黒子に徹することのできる深津
森重より、スクリーンなどのダーティープレイで周りを生かすことができる赤木
と考えることもできるな。森重のプレイスタイルがハッキリしないけど…

ダーティープレイじゃなくてダーティーワークだなｗ

森重はまだ当分の間頭悪そう。
潜在能力含めて実力は凄いんだろうけど。

まあ、深津を入れる事に異論は無いんだが
仮に↓の２チームが対戦したとして本当にＢの方が強いのか？

　（Ａ）　　　　　（Ｂ）
ＰＧ　深津　　　ＰＧ　深津
ＳＧ　仙道　　　ＳＧ　仙道
ＳＦ　沢北　　　ＳＦ　沢北
ＰＦ　牧　　　　ＰＦ　赤木
Ｃ　　河田　　　Ｃ　　河田

確かにゴール下では赤木＞牧だろうけど
その他全ての状況において牧が勝る以上、
相乗効果はむしろＡの方が高くなると思うけどな。

色々考えられるから面白いね

連載が継続してたら、森重が河田を圧倒する姿が載ってたんだろうな。

俺はインサイドをガッチリ固めたチームが好きなのでBを使いたいけど、
あえてスモールラインナップのAで速い展開っていうのもありだとは思う。
その場合、PGは深津より藤真のが良いかもね。

>>535
まだ河田の上手さが上回りそう

ＰＧ　仙道
ＳＧ　河田
ＳＦ　沢北　　
ＰＦ　桜木
Ｃ　　森重

日本選抜で世界に大功するために

>>536
藤真はねえだろ

>>538
ＳＧ 河田とはまた大胆な起用だなｗ
それはともかく、日本人が外人相手に高さやパワーで対抗するのは
所詮無駄な抵抗のような気もするが・・・。

こんなのを推してみる

ＰＧ　深津
ＳＧ　仙道
ＳＦ　沢北
ＰＦ　河田
Ｃ　　森重

まーないか。深津ってあんまり速攻のイメージなくてｗ

牧、前年のＶＴＲの中で深津を抜きにかかってボール取られてるな。

河田のＦは見てみたい。

>>543
後半のあの時点まで海南は一桁台の点差で粘ってたから
牧は完全に抑えられていたわけじゃないんだろうけどね

牧どころか後半はチーム全体がガタガタだったんやろね

あそこで10点差にされて切れたんだろうね＞海南

設定上は去年の海南の方が強かったんだよな？

赤木曰く「高さなどを考えると今年より上かもしれん」ってことなんで、まあ去年≧今年くらい
ただ牧以外のメンバーは今年より上だろうな
去年のメンバー(牧以外)＞(2年〜3年にかけての牧の成長分+高さ)＞今年のメンバー(牧以外)

半年間フィジカルトレーニングやらせれば三井最強

なんでマロンに戻ってきてるんだ？
ID出ないから昔と同じになるんじゃ・・・

↑
勘違いしてるゆとり（笑）

A 河田 沢北 仙道 流川 森重

B 牧 藤真 諸星 深津 赤木 神 三井 南
C 福田 清田 桜木 宮城 魚住 高砂 花形 岸本

D 板倉 長谷川 越野 池上 木暮 矢嶋

E 伊藤 村雨 宮益 安田 植草 角田 彦一


全体的に見たらこんな感じかな？

>>552
どういうこと？

ID出なくなったからか、急にレスの伸びが良いね。
あとは昔みたいに戻らなければ・・・。

>>553
適当にも程があるランクを今さら出して
一体何がしたいんだ？

去年の海南の4番はｶｺｲｲ

>>551
次スレはIDの出る板に立てればいいさ

最強メンバーに入れられる確立
ほぼ絶対　河田
高　　　　　　沢北　仙道　牧　深津
中　　　　　　藤真　神
あとはどっこいどっこい
流川やゴリ系は沢北仙道河田が居るからなかなか入れられないな

>>559
藤真だけ浮いてるんだが・・・

藤真はそこそこ役に立つよ、ラン＆ガンで行くなら深津より使えるＰＧだ

深津って足速くないの？

いや、深津は普通に足速いっしょ。
宮城と流川の速攻でもすぐに追いついてる。
スタミナも桁違いだし。

松本よりは速いみたいだが

山王厨うぜえ消えろ

>>563
速攻に追いつくのは純粋な足の速さより判断の良さかも

山王・海南・綾南は驚異的なスタミナが強調されてけど
湘北は花道以外はみんな体力ないよなあ

赤木・宮城あたりは特に問題はないよ。

スタミナ
山王≧海南≧陵南

かな？

宮城は山王戦でフラフラになってた

基本的に湘北は交代しないから比べにくい
稀に交代しても桜木ばかりだし、速攻中心のチームだからなおさら

>>557
南レベルのＳＦではなかろうか？

去年の海南の４番＝南＝松本＝藤真＝諸星

どうだろう？

諸星はたぶん牧とイコール

>>573
諸星を舐めすぎだろどう考えても。

牧＝諸星＝土屋＝仙道＞去年の海南の４番＝南＝松本＝藤真

何でロクに描写のない諸星と土屋の評価がそんなに高いんだ？

諸星は「はっきり言って自信なし」ってところがあるからなｗ
牧ほどの貫禄は感じない。

まあ、森重の引き立て役にも使われてしまったしなｗ
設定上は牧と同等の選手なんだろうが

設定でいったら藤真も牧と同等の選手だしな

牧がライバル視してるという設定なら
藤真と同等でもいいんじゃね？

牧≧藤真＝諸星
くらいだと思ってた

結局>>573でいいんじゃない

愛和と大栄って諸星と土屋以外の選手はどれ程のレベルなんだろう？

>>584
愛和は全国ベスト４だからな。
海南と同じくらいの力はあるんだろね。
牧と諸星を同じくらいの力なら、他の選手も互角ってとこじゃね。

エース諸星（牧〜藤真レベル)1人
結構使える準エース級（神・福田レベル）1〜2人
可もなく不可もない選手(越野・植草レベル)2〜3人
曲者シックスマン1人
といったところだろう。漫画的に

森重対策してなくて牧もいなくなったら
海南も愛和みたいにやられるか

巻がいなくても小菅がいるから大丈夫だろ

愛和には牧&神みたいな諸星&誰かが無さそう。そこに海南との差がありそう。
まぁ、妄想だけどね。

結局、リバウンドだと花道が一番だったのだろうか

最終的にはそうかも。まぁ森重の実力は未知だけど
桜木≒河田兄くらいのレベルにはなってる

２２リバウンド・１０ブロックってありえないだろ・・・。
全国ベスト８のチーム相手に・・・。

>>545
だとすれば深津のＤＦは仙道以上か
牧に仙道をつけても互いに抑えられず点の取り合いになってる

２年の話だけどな

>>593の言ってることがよくわからない…

このスレには深津を必死に擁護して、沢北・河田と共に山王トリオ＝神
にしたがる山王厨が居るからな。
奴等が強いのは事実だが、別に弱点が無い訳でもなかろうに。

○○厨とかはスレの雰囲気が悪くなるからやめとけ。
ここは気分を変えて関場が向こうのスレで暴れてる間に
０からテンプレでも作ってみないか。

その手の話題になったらどうせ戻ってくる＞関場

山王厨山王厨言ってるのは一部だろ。
山王の話題や深津はすげーPGとか誰かが言おうものなら「山王厨」。
過剰に持ち上げる奴らもどうかと思うが、山王も作中最強と言っても
過言ではないチームである以上そこの選手達に高い評価がつくのは
当然だと思うんだけどな。
>>596も山王トリオが持ち上げられるのが嫌なら自分の意見を言って
議題提起すればいい。若干過疎ってるんだし。

厨ってレッテル貼りしてる時点で「自分には反論できません」って宣言してるようなもんだから

>>597の言うとおりにテンプレ作りでもしたほうがいいんじゃないの？
テンプレもありません何もありません一部のキャラを持ち上げる奴は
○○厨もしくは関場です○○厨とか言ってるのは一部です
これじゃ何も話せないし、何話していいかわからん。
関場がこのスレのカンフル剤であったことも事実なんだし、来たら来たで
スルー、もしくは煽ったりせずに「議論になりうる部分」だけに反応する
って風にすりゃいいんじゃない？

ID出る板でやればスルーしやすいんだが

>>602←こういうこと言ってる奴は「ID:○○はスルーで」とか言って結局スルーできない奴

あと、設定重視なのか描写重視なのかは
はっきりしたほうがいいと思う。
向こうは描写重視で統一して上手くいってる（ようにみえる）し。

深津にしても設定を重視すると評価が高くなり
描写重視だと若干評価下がるし。

何よりも深津信者の盲目的な発言が痛すぎる。
仮に河田も沢北もいないチームではオフェンスの弱い深津では支えられん。
やっぱ自分で切り込んでいける牧の方がベストなんだと思う。

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河田沢北は最強だろ、ＣとＳＦとして。
深津最強説がやっかいすぎる。
深津じゃなくて仙道が山王に入ったとしても、深津と同等の仕事をすると思うし、
他のチームも深津と仙道どっち欲しい？みたいなことあったら仙道って言うと思う。

ID出なくなってから山王厨元気だな

とりあえず>>601みたいなのはテンプレにしようぜ
○○厨とかは気分悪いよ本気で

>>601
関場が来たらどうなるか
以前のスレや向こうのスレ見ててもわからない？

関場アレルギーの人が必要以上に騒ぐのが一番問題だ罠

全員がスルーするのは不可能

>>610
それを分かった上で言ってるんだろ？

次スレはID出る板に立てるんだし
そしたら関場来ないから問題ないよ

もう山王最強でいいよ。

そりゃ設定上は一番強いだろ＞山王

まぁ高校単位で最強なのは間違いなかろうね。

深津は実際派手なプレーで強さアピールするキャラじゃないし
普通に見てる分には沢北や河田が大活躍してて、深津は地味に見える
っつーのは試合始まる前から作中で言われてた事じゃん。

３０年山王みてるマニアのオッサンや当の山王のメンバーは深津を誰より認めてる。
深津の凄さがわからん奴は「沢北さん大好きキャー」とか言ってた女学生と同レベル。

バスケオタクの「あれはファールしてもしょうがないよ」「むしろ流石深津だね。あの判断」みたいな会話も含めて
作者からのフォローが作中で入ってるからな。直接描写よりは弱いかも知れないが、タダの設定よりは強い判断材料と言える

常識的に考えれば牧＝藤真＝深津だろ

>>620
だよな

>>620を無理に崩そうとするのが牧厨山王厨と呼ばれる連中

関場的

関場は藤真＞牧＞深津だろ

藤真を牧、深津と全くの同レベルだと思ってるなら関場と変わらんだろ。

山王厨っていってたのは関場か

山王厨は都合の悪いことは関場のせい

>>611
はげどう

山王厨（笑）じゃなくとも牧＝藤真＝深津には異論を唱えたい。
牧＝深津＞藤真だ。

牧>>深津=藤真

作中のPGとしては牧、深津、藤真がトップ３であることは確かだろうが、
間違いなく藤真は牧と深津よりも劣るよな。
牧と深津はタイプ違いすぎてどっちが凄いと思うかは個人の好みによるんじゃね。

トップ３は牧、仙道、藤真です

ＰＧ能力だけなら深津が一番優秀だが、総合的な力は牧に及ばない。
藤真はバランスがいいものの、どれも中途半端なため両者に劣る。

・・・冷静に観てこんなところだろ？

仙道を三強に入れるんなら、牧、深津、仙道だな。

ドライブ、パワーは牧。パス、３Ｐ（シュート？）は深津。
藤真は中途半端だなぁ…

藤真は設定では好選手。
描写では何がどうすごいのかイマイチよくわかりにくい選手。

>>633
同意

個人技に秀で自らを攻撃の起点とする牧。
周囲のプレーヤーを活かしその力を引き出す深津。

何度もこのスレで出てきたフレーズではあるけど。

>>633
つまりPGとしては深津、他ポジションとの兼任なども考えての
一人のバスケット選手としては牧、ってこと？

牧と深津を足して２で割って何かを引かれたのが藤真
仙道は牧より総合力では少し下になりそう
牧はインサイドもこなすからな

深津の凄さは結局「同じ2点だピョン」のセリフに集約されてるだろ。
10回に1回奇跡的なプレーで2点取る選手より、地味なプレーで確実に2点取る選手の方が本当は凄いんだよ。

>>640
＞牧と深津を足して２で割って何かを引かれたのが藤真

「何か」＝「凄そうな描写」

>>641
いぶし銀っていう表現がなにげに浮かんだり

>>633
まあ、大体そんな所だが付け加えるなら
深津は山王のように優秀なチームメイトに恵まれないと
真価を発揮できない男だが、牧は山王に限らずどんな弱小チームでも
その実力を発揮できるので使い勝手は抜群に良い。

状況にもよるが、一人だけ優秀な選手を引き抜けるとしたら
殆どの監督は深津ではなく牧を選ぶと思う。

>>644
世の中強豪校はあくまでも少数派だからな

牧の欠点はプレースタイル的にボールを独占しがちなところだろうな。
チーム事情的にそうせざるを得ない部分もあるが…

チーム・唯我独尊

ＰＧ　牧
ＳＧ　流川
ＳＦ　沢北
ＰＦ　桜木
Ｃ　　森重

ボール貰った人が一対一って感じだなｗ
桜木にはボール回ってこないんじゃ…牧のドライブからのパスくらいか？ｗ

>>648
ＯＦリバウンドの場面で
桜木「自らとーる！！」
シュート、外れる
「自ら（ｒｙ
シュート、（ｒｙ
以下ループ

>>640
牧＝藤真＝深津って意見が出てから当たり前のような気もするが
全く藤真を擁護するレスがないんだよな
引かれた「何か」ってのが越えられない壁みたいなものになってるんだろうな

格から考えても牧≧藤真くらいに俺は考えてるけど、
それを証明する根拠となるべき描写があまりに少なすぎるんだよな。
個人としての大きなミスは基本的にないが、
他の人にはまねできないようなスーパープレーをした描写がないからな…
なかなか理論的な反論ができないんよね。

＞個人としての大きなミスは基本的にないが、
＞他の人にはまねできないようなスーパープレーをした描写がないからな…

ホント、これに尽きるよな。
牧は4人がかりでやっとのドライブ力やパワー、深津は冷静かつ正確なパス、
宮城はゾーンプレスを突破するスピード…じゃあ藤真は？と聞かれると
これがなかなか出てこない。板倉と植草ですらそれぞれ３Ｐ、スタミナ
っつーウリはあるのに（それが凄いか凄くないかは置いといて）。
器用貧乏という言葉がピッタリあってしまう。

藤真にはパワーが足りないって欠点があるからな

いや、それは牧のパワーが凄いってだけだと思うぞｗ

パワータイプじゃないことは確かだけどな。
つーかパワータイプのＧなんて牧だけだけど。

>>644
去年の山王対海南で牧一人頑張ってもどうしようもなかったんだけど

>>656
山王以外の強豪にはどうにかなってる。
山王はチームとして強すぎる。

>>656
あり得ない話だが、海南に牧の変わりに深津がいたとしたら、もっとどうしようもないだろ

>>657
普通の強豪ｖｓ牧が入った普通高
去年の山王ｖｓ去年の海南

次元は違うが、間の戦力差は似たようなもんだ


>>658
なんでそこで深津の話が出てくるのか？

普通の強豪（武里レベルとして）には牧クラスはまずいないが、
去年の山王には去年の牧クラスが少なくとも3人はいる。
戦力差が似たようなわけないだろ

話の論点としては牧が普通・ないし弱小高に入った場合、その高校は強くなれるか？だろ。
中学時代の三井や流川みたく。

無理じゃね？中学なら兎も角、高校で。チーム競技を全否定してるようなもんだし、それ。
牧は湘北4人を一人で相手してるから、そういう幻想を持たれてるんだろうけど。

>>661
それじゃあ弱小校で埋もれ続けた実力者、赤木の立場が無いもんな。

ID出なくなった途端活性化しだしな
同意とかはげどうとか俺もそう思うとか自演がひどい

使える駒のない弱小校では深津より牧
周りが優秀な場合は他の選手の活躍をスポイルしないように牧より深津
って感じで良いんじゃない？
まぁ弱小校にいけば深津ももっと点取るだろうし
使える駒が多いチームでの牧はもう少しボールを回すだろうけど。

深津はチーム事情に合わせてプレイスタイルを変えそう

まぁ、ひとつ言えることは
牧あっての海南、深津あっての山王ってことかな。

山王厨増え杉

厨厨うるせー

弱小校IN牧＞弱小校IN深津

とは一慨に言えないと思うけど
「羊に率いられた１００匹のライオンよりも１匹のライオンに率いられた１００匹の羊」という格言も在るわけだし
同じ頃のジャンプでダイ大でもクィーンが言ってたじゃない。「チェスに駒の優劣はありません。あるのは役割」みたいなコト
歩のない将棋は負け将棋って言葉もあるし。牧は飛車ないし角で深津が金だとして
飛車が金に取られることは絶対無いかと言われればそうじゃないし、飛車＞金はほぼ成立しない。点数制度だと大駒は得点高いけど

↑ウザイ

ここまで来るとしつこいな。
牧は自分がなんとかしなきゃいけないチームにいるからこそ強さを発揮し、
深津は強いチームの黒子役に徹することで強さを発揮するんだから
自分がなんとかしなきゃいけないチームに必要なのは牧だろ。
べつに深津を否定しているわけじゃないのに、なんで必死？

そこまで必死な奴なんて見受けられないんだが。

明らかに必死でしょ。
>>664でみんな納得しているかと思いきや、>>669のレスとか。

反対意見は認めないのか

あーもう、うぜー。

ID無しになってからアンチ山王の活発なこと、活発なこと。
誰だよ、移転依頼出した奴……

深津に固執してるやつ実質一人だろ。
ID版のほうが自分のレスに責任持てて良かった。

深津に固執してるわけでじゃないだろ。
双方とも牧深津を必要以上に持ち上げたり貶したりしてるわけでもなかったんだから、
ふつうに議論できそうだったのに。結局こうなるわけだ。

なんで既存意見に一言言っただけでここまで言われるのか判らん
深津否定してるわけじゃないのにとか、益々判らん

やっぱここはIDありじゃなきゃダメだ

何よりも、自演が酷い。

そして最後は自演認定。

アンチ山王やら山王厨やら、
同じスラダンファンなのに、なぜに仲良くできん？

マロンじゃなきゃまたマンキャラに立てるということで
もしマロンに次スレが立ったらす自演したい奴だろうしな
急激なレスを増え方もそれが要因だろう

自分の意見ゴリ押しが、
マロンになってから目立つ。

ゴリ押しつーか、一行「○○厨が」レス？

つーか今更だがなんで移転したんだろうなホント

随分簡単に移ったな。
キャラスレじゃローカルルールに抵触したりするかね？しないと思うが。

反論は大いに結構だけど、何も考えずにただ反射してくるのはちょっとな・・・
>>656 とか >>659 とか、さすがに酷すぎないか？

脊髄反射されて悔しかったです。って言ってるようにしか聞こえない訳だが。

「深津はPGとして勝れてるけど、牧は選手として勝れてるから、
　ソコソコの面子なら深津。弱小なら牧が欲しい。これみんなの共通認識ね
　はい、これで牧深津論はおしまいおしまい。それぞれ違うタイプで適性があるから。」
「いや、それはおかしい。
　牧、深津の問題じゃなくて、弱小ならワンマンプレーヤーがいいっていうのがおかしい」


今はこういう話だろ
>>673とか、どうしても前者の方が自分の意見を推し通そうとして相手をアンチ牧にしてる

俺は今の所こんな感じ(ベストメンバー)

ＰＧ　仙道
ＳＧ　三井
ＳＦ　沢北
ＰＦ　桜木
Ｃ　　河田(兄)

勝手に移転されたんだからこのスレはもう
埋めていいんじゃね？
このスレの住民の総意でIＤの出る板に移った訳なのに
なぜか戻されたんだから。
関場がアク禁にでもされれば平和になるんだがなぁ

>>669
チェスに駒の優劣はありません。あるのは役割」みたいなコト

何で強さ議論してるの？

飛車が金に取られることは絶対無いかと言われればそうじゃないし、飛車＞金はほぼ成立しない

飛車は歩にだってとられるよ。牧＞安田（歩）ではないと？深津の弁護に必死すぎてメチャクチャだな

つまり深津って何が凄いの？

牧なんてアウトサイドシューターがチームにいないと何も出来ないだろ

4人で囲めばいいから？

リバウンドとかブロックとかスティールとか
他にも出来ることあるが

議論できないやつはスルーすればいいと思うのだが。

弱小校IN牧＞弱小校IN深津 は同意。
二人にはそれぞれのチームで培ってきたプレースタイルがあるから。
弱小校に行った場合は、回りを生かす深津よりも、
自分が起点になれる牧のほうが使えると思う。

だからといって牧＞深津が成立するかって話。
俺の意見としては
ＰＧとしては　牧＝深津
プレーヤーとしては　牧＞深津
やっぱり穴の多い海南を全国２位まで持っていけるのは
すごい貢献度だと思う。
総合的に牧≧深津だと思う。なにか意見があればどうぞ。

>>669なら牧も深津も、宮城と遜色ないってことになるけど。
だって宮城も、深津とも牧とも違うプレイヤーなんだから、
牧チーム=深津チーム=宮城チームが成り立つよ。
でも実際は宮城チームと上の二人チームとは差があると考えるのが自然になる。

牧チーム＝深津チーム＝宮城チームは成り立たないだろ
この弱小に入れたら〜という前提において牧チーム＞深津チームの論拠は
「チームメイトに恵まれた深津ではムリ（極論）」という点だが
「いけるって所で仕事をする深津」が弱小チームに入ると居なくなるのか？
否。ああいう淡々と流れを崩さず乗せない深津が居るということは
チーム全体の底上げになるということだ。宮城はそういう戦術性や精度のレベルで深津には到ってない
弱小チームに牧をいれれば牧による一点突破が可能だが
弱小チームに深津をいれればチーム全体のオフェンス力があがる訳で
一点突破＞全体向上を成立させないと牧チーム＞深津チームは成立しないと思うんだが

弱小校で牧が深津より重宝される理由は、
自ら点が取れるっていうこと以上に
なんでもこなせるってことにある。

牧はセンターやっても菅平よりは上だろうな
岩田と同じくらい？

まぁずっとやってたら身長とかの問題でつらいだろうけど、
要所要所でだったら岩田くらいはある程度抑えられそうな気もする。

リバウンド取ってゴールトゥゴールする牧w

>>700
＞深津が弱小チームに入るといなくなるのか？

そんなこと言ってないけど？

シュートを外して自らと〜る牧ｗ

身体二つある訳じゃないから、いくら器用になんでもこなしたところで無理があるだろうな。

それと「全体向上を成立させないと牧」というところに反論。
弱小校の選手は自分でフリーになることがなかなかできない。
その点牧は、ドライブで相手をひきつけてパスすることによって
味方にイージーショットを打たすことができる。

逆に俺は純正パサーである深津が
どうやってチームの全体を底上げするのかを想像できない。

>>705
そういう事実をスポイルして論を展開してるから、指摘してるんだけど？

すまんなんか
「一点突破＞全体向上を成立させないと牧チーム＞深津チームは成立しないと思うんだが」
ってところ読み間違えてた…

深津と仙道はPGとして互角に見える。

そしてやっぱり１ランク下に見える藤真

>>708
??

藤真は牧や深津と比べるよりも、宮城や板倉と比べたほうがいい気がしてきた。

まぁ実際にその二組の狭間にいるのが藤真だからな。
そもそも宮城だって深津とそれなりにやりあえるくらいの実力者なんだし。

強豪校というか沢北みたいなドライブが得意な選手がいるチームでは深津＞牧だろ
弱小校なら牧をＰＧに選んだほうが強いってことだ

結局いつもの通り
深津＝牧＞藤真＞宮城＝板倉

藤真＞宮城も危うくなってきてるような

>>715
沢北一人しか居ないチームなら
牧と沢北のダブルエースの方が遥かに強い

実際のところ2人ともアウトサイドのダブルエースっていうのはなかなか機能しにくいけどね。
2人ともドライブ主体ならなおさら。

>>719
確かに、単純に戦力が２倍とはならないかも知れないが
敵チームが沢北封じに全力を注げない点もかなり大きいぞ？

沢北一人で大抵のチームが封じれない

>>706
牧は海南でもリバウンド等いろいろやってるけどね

牧がリバウンドやってる時は清田あたりが速攻し始めてるんじゃない？
海南はバランス悪いけど、個人力が無いチームじゃないし

バランス悪いっていってもただ相手が強すぎるだけだと思う

来年の海南はどうなるんだろう？

清田が身長伸びて3P覚えてエースになる

小菅スタメン入り

信長がどこまで牧に近づけるかだな
神が居る以上は今のスタイルでいけるだろうし

海南は控え選手でもIHベスト16行けるぐらいだから
来年もそれなりの強さを維持するだろうけど
湘北と陵南はそれ以上に強いだろうからな…

湘北は赤木と三井が抜けてるからそこまでは・・・
陵南はガチだろうけど

>>688
ローカルルール違反の板違いってことで問答無用に移転させられたみたい
漫画キャラ以外の板を探さないと

>>721
そんな夢みたいな事言ってるから山王厨とか言われるんだよ。
確かに凡人が何人束になっても抑えきれないだろうが、それは牧とて同じ事。
赤木・流川・三井・宮城の４人がかりだったら沢北とてお手上げだよ。

ある程度の実力が有れば沢北を封じるのに４人も要らないと思う。
湘北も赤木・流川・三井の３人で牧を十分封じていたみたいだし
いくら凄いエースでも一人で敵を叩き潰せるほどバスケは甘くない。

まあ流川・三井はバテてたけど
連中はバテればバテる程わけわかんない力が働くが

>>733
そういう訳で牧一人が弱小チームに居てもしょうがないと

>>735
周りが連携も取れないマヌケ揃いなら、牧だけ封じられてお終いだろうな
だが、そんなチームで深津に一体何が出来るのか疑問が残るが・・・

>>731
他になんかいい板あるか？

懐かし漫画もID出ないしなぁ

ザ・カリアゲーズ
PG 宮城
SG 諸星
SF 福田
PF 永野
C　高砂

>>735
たとえ封じられたとしても、牧一人の存在がチームの力を
大幅に引き上げている事に変わりはないのだから無意味ではない。
もう一人優秀なプレーヤーが居れば敵はさらに厳しい状況に追い込まれる。

もう一人優秀なプレーヤーが居る時点で弱小なのか？という疑問が


ID出る板か。アニメ系は駄目なんだよな？

ここじゃだめなの？どこでもいいけど
いろんな板で議論を展開されるとスレを開くのとかリロードが面倒なんだけど

>>741
まあ、結局牧一人では弱小チームの状況打開は無理があるが
深津の場合はもっと悲惨な状況だぞ？

正直IDに固執してる奴が一番雰囲気悪くしてるっつーの。
こういう奴らはID出たら出たで、単発がなんだの関係ないイチャモンつけてくるだろ。

IDでる方が色々よいんだけどな


最近だと三戦から分派した戦国と中英がID有りになってまともに機能してるし

アニキャラ総合板が一番いいと思う。

アニメキャラにしようか
武藤さんや藤真が強くなるしな

誰も深津なら問題解決！なんていってないのに
牧派のレスにはかならず最後に深津なら〜と付くんだなw

>>733
赤木、バテてる流川と三井
で牧をマークしたときは海南の得点力落ちなかった

海南の他の選手も頑張ったからだろうけど

>>747
アニメ用の特別ランクを作ればいいな

イチャモンも何も漫画キャラ板でやってたときはそんなの無かった
確か単発で変なこと言ってたのは「山王厨うぜー」とか言ってた人とか変に喧嘩腰で煽ってる人
漫画キャラ板でやってたときは荒れる気配あまり無かったし、
漫画サロンに戻ってきてID出ないようになってから荒れ気味
活発でこそなかったが、荒れないでまともに議論できてたと思う。俺はそっちのほうがいい

移転しないでもageてID出してやる？
age進行を>>1にでも入れれば何とかなるか？・・・ならないか

age進行でやるのは無理があるよ

もう一度キャラ板に立て直すしかないだろ
関場がいるんだからしかたないだろ？
関場をアク禁にしないんからこういうことになったんだし
何度移されてもキャラ板に立てるのが上策

強さ議論スレなんかどこも、ある程度厨意見やレッテル貼りが現れて荒れるもんだが
そこは適当に折り合いつけるなり、スルーするなりで上手くやっていく。

だが、ここの一部のバカは関場に過剰反応して（半分くらいはただの被害妄想なんだが）
結局余計に荒らしてる。その事実にいつ気が付くんだろうな。

ID出た途端に活性化したのをみるに、自演が多いのは確定してるからな

同一人物と思われる書き込みが多いけど、関場みたいに見え透いた
自演擁護はあまりないから、それほど問題はない気がする。

>>754

それより、池上さんのオフェンス力ってどんなモンだと思う？
3Pのない木暮って感じ？強豪校の元スタメンだしもうちょっと上？
桜木のことは簡単に抜いてたけど…

越野がスタメンだからな…

越野が結構凄いのか
池上のオフェンスが駄目なのか
どっちかじゃ？

弱小校って越野レベルが４人のチームか？
それなら牧と深津どっちがＰＧやっても五分だと思うが

仙道が越野を活かせたんなら深津はもっと活かせそう
リバウンドは牧が圧倒しそう

越野レベル4人は中堅レベルなんじゃない？

県によってはIH出れる

岩手代表の馬宮西が武里くらいのレベルで（一応一回戦は勝ってる）
武里には仙道、魚住、福田がいなくても陵南が優位に試合進められるぐらいだから
越野でも県によってはトップクラス選手なんだろうな。

現実でもそうだけど地域によって力の差は大きかったりするよな

越野植草は海南スタメンの神清田を振り切る実力があるからな
俊敏性は相当高いレベルなんだろう
翔陽の伊藤とかでは振り切れないだろうな

陵南はチームで点取る事も出来る印象
宮城相手にバテた植草は俊敏性そこまで高くないだろうし

もし陵南が主役なら「そういう意味では前半の功労者は植草だった」とか書かれるようになるって

植草と宮城は体格あんまり変わらないけどな

宮城は俊敏性では３強に入りそう

3強って誰？

ドライブが凄そうな人とか？

俊敏性ならガード陣が上位を占めると思う
ドライブは加速とトップスピードの方が重要なイメージ

俊敏性って具体的にどういうこと？

反復横跳びとかで計れるような動きの切り替えの速さとか？
小さい選手は大きい選手に比べて体重が軽いから動きの切り替えの
ときに必要とされる体全体のエネルギーは小さくて済むとか
そういう利点もあんじゃないの？

しかし、自分より明らかにデカい牧に何度も抜き去られていたからなぁ。
テクニックの差が大きすぎたのかも知れないが、抜かれた後に
付いて行く事も出来ないとは・・・

疲れて動きが重くなったのもあるんだろう

牧は俊敏性3強に入るんじゃ？

一番早い宮城を抜いて一番パワーのある赤城に当たり負けしない
そんな説明あったね。やっぱ牧は最強

宮城と牧は速さ同じくらい？

いちおう宮城≧牧くらいじゃね
湘北でも宮城≧桜木≒流川っぽいし

牧のもどりの速さは異常。ドラゴンボールでよくみてた感じｗ
牧のほうが速いだろ。

>>773で上がってる能力で宮城と牧比べたら
宮城が勝てる能力もあるのかな

速さっていっても
クイックネスとスピードで違うんじゃ？

牧は両方速い印象。

>>781
戻りの速さは判断力の要素もあるような

強さ議論なんだからケンカの強さ考えろよ

湘北は赤木＞桜木＞＞流川＞宮城＞＞＞＞＞三井≒ヤス

三井は湘北では桜木軍団と青田とバスケ部の一部を除けば一番強いんだろう

どんだけ省いてんだよｗ三井より堀田番長のほうが強い

三井の方が強いと思う
元運動部は基本強い

河田兄も強そう

赤木、魚住、河田兄あたりが最強だろうな。森重は不明だが

>>780
うろ覚えだけど
宮城は豊玉戦、コート上で誰よりも速いって書いてあったんだっけ？
だから宮城≧桜木≒流川は確定？

いいこと教えてやる。タッチで上杉兄弟は100Mを11秒5くらいで走る！！

>>791
スピードでは宮城が最速でも体格とリーチが流川の方に分があるからな。
両者のドライブの威力の性質自体が異質なんだろな。

テクニックで抜くタイプとか速さで抜くタイプとか

流川＝高さ＋上手さ＋速さ
宮城＝上手さ＋速さ

上手さと速さで宮城にほんの少し分があっても
流川の高さ（リーチ）のアドバンテージの方が大きいから
流川のドライブは沢北や仙道に対しても脅威になりうる

上手さも流川が上だと思う

宮城は小回りが利くからな

でも宮城って深津と沢北のダブルチーム抜いてなかったか？

>>798
赤木のフェイクのおかげで沢北が一瞬ヘルプに行くのが遅れている。
深津は宮城のような小さくてすばしっこいタイプは苦手なので
タイトなＤＦ時には別に抜かれてもおかしくはない。

必死に弁護してる奴が居るみたいだが、そもそも山王の最強トリオの二人が
宮城ごときにダブルチームという時点で結構情けないものが有るよな。

堂本は一対一だと危ないと思ったのか？ｗ

つゾーンプレス

２７巻をよく読んでないなｗ

ゾーンプレスがベストだと監督が判断したのには理由があるだろ？
深津だけで宮城を十分押さえられるのなら、沢北まで付ける必要も無いし。

山王トリオといえば河田だけ馬鹿みたいに強くない？
弱小チームに河田兄入れたら牧を入れた弱小チームより強いかもしれないな

得点力だけなら牧だが、総合的に見れば河田を入れた方が
より強くなりそうだな。

河田の評価は一段上だからな

河田の方が約10cm高いし

でも、河田が入ったらみんな嫌がると思う
バスケの実力とは別の理由でｗ

>>803
いくら深津でも宮城が相手なら抜かれないようにすることはできても
簡単にスティールすることはできない。
沢北をダブルチームに行かせるのは宮城から確実にボールを奪うためだろ。
積極的にボールを奪ってこそのゾーンプレスなんだし。

>>808
なんで？ｗ

>>808
「河田さんとバスケすんの、息苦しいっｓ」

ギシギシギシギシ

>>809
いや、その作戦は解るがどうも話の論点がずれてるな

要するに宮城から確実にボールを奪えるはずの戦力を投入したつもりが
逆にやられてしまったのだから、深津一人のＤＦでは不安と思われても仕方が無い。

どんな優秀な選手でもミスは有るだろうが、>>799 など何の言い訳にもならない本人の責任だし
他で帳消しにするようなプレー（宮城相手に余裕を感じさせるような）も無かった以上
深津本人の実力を疑問視する一因の一つと言わざるを得ない。

センターは全体的にゴリラ顔が多いけど、中でも河田はキツいからなｗ

宮城は速さに関しては確実に全国トップクラスだろうから
やられてもそれ程マイナスとは思わないけど

深津は宮城みたいな選手に苦手らしいしな
それでもアシストは相当多かった気がするしポストプレーもこなしたし
板倉以上には宮城を苦しめているようには見える
最強クラスのＰＧに恥じない働きはしたと思う

>>812
純粋な速さ勝負じゃ、深津は宮城に身体能力で及ばないかもしれんけどね。
なんつーか、身体能力的には一流選手の間では並の力の分を
経験から来る判断力とかで補ってる印象がある。
結局後半には宮城は離れてつけばそのスピードもその他のプレイも殺せる
って事実に気づいたのは深津の洞察力だしな。

結局深津の強みは、自分を含めたチームの力を
十二分に引き出していく頭脳プレーに有るんだろ？

ＤＦが凄いとかスピードでも〜とか適当に持ち上げられてきたが、
深津本人の身体能力はエース級に遠く及ばないよ。

ディフェンス専門の選手のディフェンス

一之倉＞池上＝清田＞武藤＝長谷川

清田と長谷川はディフェンス専門の選手じゃないだろうけど
ディフェンスに専念したときの能力？

一之倉と池上が恐ろしくDFに特化した人材なのは分かるが
牧や深津のDFとどっちが上なんだろう

池上さんのDF力は物凄いって程ではないと思う

一之倉も池上もせいぜい三井を抑えるくらいが限界で
エースを一人で止める程の力は無い。

>>822を殴りたい

>823
三井親衛隊の方ですか？ｗ

池上のディフェンスの描写量の多さは半端ない。コマ数は少ないのに



しかしそれほどの技術を持ち、なおかつ３年にも関わらず
スタメン落ちなのには余程の理由があるんだろう
仙道がガードやっても植草がスタメン。どういうこと

一之倉も池上も身体能力的には特に恵まれてる訳ではないからな。
身体能力も技術も高いエース級相手だと一対一では中々きついだろうな。

一之倉も池上もあのＤＦを一試合続けられるスタミナは無いから
ここぞという時の為に温存してるんだろ。

>>827
一之倉は山王だからまぁ良い。でも池上はおかしいだろ
チョロイと言われるだけの越野とたまに描かれればミスシーンの植草

ＰＧも出来るとはいえ、やはり仙道の本職は点取り屋だからな
多少へタレでもボール運びの出来る越野と植草の方が・・・

・・・って、一人でいいよなｗ

池上って何気にPFなんだよな。だから基本的には福田と交代。

仙道PGの時は、牧にDFされる分の得点を補わなければいけない。
湘北戦ではボール運びの関係でガード2人を外したくない。
とか、そんな理由じゃない？＞池上より越野・植草

得点を補うといっても越野も植草も点は取れんだろう
仙道がＧやるんなら普通はどっちか外すもんだと思うが
つーかガード３人ってどうなの。

ビッグジュンがいるからガードふたりのほうが安定するんだよ。
じゃないと池上さんが控えなわけないだろ。チーム事情だ。

設定と描写が藤真と正反対だな
池上。

福田が20点目取ってチーム最多といわれたとき
陵南の得点は多分55点

35点の内訳はどうだったのかな？

>>828
池上のオフェンスはチョロすぎるんじゃね？

>>834
魚住14、仙道8、越野6、植草7
こんな感じで

仙道の得点はもっと少ない可能性も

魚住・福田・仙道が平均得点２位以内に入ってないから
植草や越野は意外に点取ってるのかもしれん
しかも福田は決勝から出場した可能性が高いし

福田の公式デビュー戦は海南戦だったよな？

っぽいけど確定じゃないみたい。明言されてない
ただ武里戦では見つからないし
海南戦で初めて仙道をＧにした理由でもあるらしいから
その可能性は極めて高いと思う

２年と３年の選手で実力が互角か３年がチョイ上くらいなら
２年を使うのがセオリーな運動部は多いらしい

池上さんが明言してるから
海南戦がデビュー戦だ

>>841
池上さんは後塵の育成という大儀のために
潔く自分のレギュラーになりたいという欲求を犠牲にしたんだよ

>>840
確定だよ。普通に何回かしっかりと明言されてる。

>>843
よくわかってるじゃねぇーか若ぇえのに

練習試合で怒鳴られてたし監督に嫌われてたりして

誰が？

その後に、ディフェンスではNo.1発言がある。
ツンデレなだけだべ。

>812
抜かれてるのは深津じゃなく沢北だって。
ホントに読んでるのか？

それ以前に、宮城から10本位連続でボール奪ってるのに、
なんで深津や沢北が、宮城にやられたとかいう
話になるわけ？

また山王厨か

相当頭の悪い奴が今頃話を戻そうと必死なようだが
無駄な努力に終わりそうだな。

>>766はアホ

>>851みたいなアホがいる限り議論は出来んな

>>850 みたいな池沼がよく人をバカに出来るもんだなｗ

このスレには粘着がいるからなぁ・・・

具体的な反論もせずに煽るだけの奴らは死ねよ
議論にならん

>>850
決して宮城＞深津という暴論を言ってるんじゃないと思われ
ただ多少なりとも宮城が働けたことは深津の能力を疑う要因にはなりうる

という話かと

>>849
沢北がゴリのパスでダブルチームに行くのが遅れて、
その内に宮城が深津を抜いているよ。

と、それは>>799に書いてあるか。
早とちりだわ。

>>858-859
アホに構うのはやめとけって。
>>849＝>>850 が理解力のかけらもない低脳である事は
誰が観ても明らかなのだから。

頭の悪い奴が必死に言い訳を探しただけの >>799 も同一人物だろうけど

沢北が一瞬遅れただけで宮城に抜き去られたのも、堂本がダブルチームの指示を出したのも
深津のＤＦ力に不安がある証明でしかない。

すばしっこい奴は苦手だから仕方ない？　そんな訳の解らん言い訳が認められるのなら
一流選手のマイナス要素は全て帳消しにされるだろｗ

堂本がゾーンプレスを指示したことは別にマイナス要因にはつながらんよ

>>862
>>850ではないが
その他は分かるが堂本がダブルチームの指示を出したのは深津と相手のＰＧの
能力の比較とはあまり関係ないと思うが。
相手が牧でも宮城でも植草でも同じ作戦に出るだろ。
一気に点差を広げて後半３分で決着をつけるためだろ。

アヤコさんと彦一ってどっちがつおいの？

ダブルチームが崩れた時、すぐ宮城に抜かれた。
やっぱりここだね。

宮城は速いんだからしょうがなくね？

宮城が牧を抜いた場面は無いんだっけ？
牧は速いし体大きいしその分リーチも長いしで
抜きにくかったとか？

自分の中では、植草の究極系が深津というイメージ。
バスケを作中最もよく知る選手みたいな。

スタミナが滅茶あって、ミスが物凄く少なくて、バスケを最もよく知っている選手？

それでいて地味みたいな。

それでいて坊主

>>867
深津に「うたせるピョン」と言われて、
DFのやり方を変えられると
自分じゃどうすることもできない宮城がそんな凄いとも思えん。

速いといってるだけで凄いとはいってないだろ
バカ

距離を置かない限りはそうそう止められないほど速いってことじゃ？

>>873
深津はきちんと外からも撃てるわけで、
その辺は根本的な能力の差。

河田が桜木にリバウンドで一度せり負けてから、
「飛ばせない」方針に切り替えるとか、
この辺は経験の差を感じる。

逆に言えば宮城が経験を積み３Ｐを習得してしまったら
身体能力で劣る深津はかなり苦しくなるかもしれんな。
ゾーンプレスでガタガタにされたのも宮城（湘北）にとっては
初めての体験だった事が大きいだろうし。

ジャンプシュート下手だから上手くなるのは大変かも＞宮城

宮城は苦手を克服するより、
長所を伸ばすタイプだろうが、
牧みたいなパワーが無い以上シュート練習も必要だろうなあ。

宮城は県予選で牧・藤真の二大ガードと対峙して、
IHでは欠点を知ることができた（カッとなりやすい性格やアウトサイドシュートのなさ）、
スピードは全国トップクラスでも通用して、それなりの自信も手に入れた。
今後かなり伸びるんじゃないか。

スピードは有ってもチビなんだから、３Ｐはこの先絶対必要になる
技術だと思うんだけどね・・・彩子が個人レッスンすれば身に付くか？ｗ

とりあえず三井に習え
と思ったが、三井はほぼ感覚だけで打ってるから参考にならんか

宮城はシュートの才能は無さそうだからな
努力でどこまでやれるか

メガネ君あたりのシュートの才能を・・・

ミドルすら苦手そうだったもんな

深津や河田も地道に、シュート練習したんだろうなあ。

三井だって練習はしたんだろう

A深津 藤真 宮城 板倉 牧
B高砂 魚住 花形 河田 赤木
C岸本 福田 桜木 高野 野辺
D流川 南 沢北 仙道 神
E長谷川 越野 清田 松本 三井

これで総当たりでリーグ戦やったらどうなるかな

>>888
Ｅは完全に終わってる、Ｃもさほど大差ない。
Ｂはゴール下が異常に強いが、毎回ボールを運ぶのに苦労しそう
Ａはかなり強いがやはり全身凶器のＤには及ぶまい

Ｄ＞Ａ＞Ｂ＞＞＞Ｃ＞Ｅ

Ｂがガッチリ中を固めたとしても、Ｄはガンガン外から射抜くしな
これはどうにもならんわｗ

3Pは安定しないよ

Bの強さは河田のガードとしての能力次第か？

普通の試合では３Ｐの成功率はさほど高くないだろうけど
神がじっくり狙い定めて打てるのだから、かなり高確率で入るだろう。

Bに対してC以外のチームはリバウンド殆ど取れないんじゃ？

いくら河田でもあの巨体でボール運びはきついだろｗ
仙道辺りにマークされたら振り切れるとは思えん。

NBAとかならあのサイズのガードいるよね？

河田の能力は知らないけど

リバウンドは確かにＢの独壇場だろうけど、
体力の消耗がいつもと全然違うと思うぞ？ｗ

>>897
速さのミスマッチで？

>>898
一つ例を挙げるとＤと対戦した場合、速攻に備えて全員毎回
全力ダッシュでゴール下に戻らねばならない訳でｗ

技術やスピードで劣る(河田除く）Ｂは、常に敵より先に
ゴール下に戻って固める必要性が有るからな。
毎回やってたらかなりきつそうだ。

>>862
煽り屋は専用の巣にでも篭っていなさい

攻めにいく人数減らすかｗ＞B

この勢いで埋まる前に次スレをどうするか決めた方が・・・

>>902
まあ、河田・花形・赤木だけでも結構強力なんだけど
ＡとＤはＤＦもそれほど甘くはないからなぁ。

ＣとＥは完全スルーですか・・・そうですか

>>904
幾らDFが強力でも高さとパワーの利は大きいと思う

Ｃは桜木の覚醒に賭けるしかないな…
でないとＥより弱いかもしれん。

そうは言っても、毎回３対５で攻める訳にもいかんだろ

Ｅは三井の調子次第で、Ｃなら何とか倒せるかも知れん

まあ、それでもかなり苦しいとは思うがｗ

>>903
次スレはとりあえずもう一度キャラ板かな？

>>744
はげどう

>>754
はげどう

>>888を縦でチーム分けしたらマジで良い勝負になりそう

アニキャラ総合がいいんじゃないかって意見もあったな
まぁ、次ＩＤ出る板追い出されたら諦めて漫画サロンでやる方向でいいんじゃね？

１深津　高砂　岸本　流川　長谷川
２藤真　魚住　福田　南　越野
３宮城　花形　桜木　沢北　清田　
４板倉　河田　高野　仙道　松本
５牧　赤木　野辺　神　三井


確かに横で分けたチームほど大差にはならなそうだな

５が強いな、全く隙が無い

そんなに差は大きくないが、５が最強で１と２が最弱争いかな

各ポジションを身長ごとに並べたチーム
小↑１　宮城　越野　南　　武藤　岩田
　　２　植草　清田　沢北　岸本　高砂
　　３　藤真　矢島　流川　福田　河田
　　４　深津　三井　神　　桜木　花形
　　５　板倉　松本　仙道　高野　赤木
大↓６　牧　長谷川　永野　野辺　魚住

一番チビなチームはやっぱり終わってるが一番デカイチームもそんなに強くないな。

>>917
バランス的には４がいいけど、エースが三井というのは
ちょっと頼りないかな。

珍しく藤真の所も最強候補だなｗ

４が安定してそうだな。バランスが良い。
桜木がリバウンドとりまくり、インサイドの花形、アウトサイドの三井・神
フィジカル強いのが桜木だけなのは気になるが…
３も河田と流川が揃ってる時点で相当強いな。
加えて福田だからオフェンス力は一番あると言えそうだ。
２はさしもの沢北もこの面子じゃ孤軍奮闘で終わりそう。

（サ行チーム）ＶＳ（マ行チーム）

ＰＧ仙道　　　　　ＰＧ宮城
ＳＧ 神　　　　　 ＳＧ三井
ＳＦ沢北　　　　　ＳＦ松本
ＰＦ桜木　　　　　ＰＦ 牧
Ｃ　菅平　　　　　Ｃ　森重

・・・案外いい勝負か？

（サ行チーム）ＶＳ（マ行チーム）ＶＳ（ハ行チーム）

ＰＧ仙道　　　　　ＰＧ宮城 　　　　　ＰＧ深津
ＳＧ 神　　　　　 ＳＧ三井 　　　　　ＳＧ長谷川
ＳＦ沢北　　　　　ＳＦ松本 　　　　　ＳＦ藤真
ＰＦ桜木　　　　　ＰＦ 牧 　　　　　　ＰＦ福田
Ｃ　菅平　　　　　Ｃ　森重 　　　　　　Ｃ花形

>>910
漫画キャラ板だと板違いでまたこっちに戻される。

>>913
アニキャラ総合なら追い出されないと思う。

別に次スレはどこでもいいよ、何が変わるわけでもないし

次スレはID出るところで

じゃあとりあえずアニキャラで行こうかね

武藤さんと藤真の時代が来るなｗ

来ないってｗ

夢の最強対決！、勝つのはどっちだ？

ＰＧ 仙道　　　　　ＰＧ 深津
ＳＧ 藤真　　　　　ＳＧ 神
ＳＦ 沢北　　　　　ＳＦ 流川
ＰＦ 花形　　　　　ＰＦ 牧
Ｃ　 赤木　　　　　Ｃ　河田

良い勝負過ぎて甲乙つけられんなｗ

かなり微妙だが僅かに左の方が優勢かな
右は上三人に隙があるし・・・

仙道と深津のマッチアップならそんなに差はないだろ
チームとしては沢北のいる左の方が強そうだが

俺が深津だったら牧対花形のスピードのミスマッチを生かして攻める

諸星
森重
土屋
一コマだけ出た外人
御子柴

このチームならきっと>>929と五分の戦いもできるだろう…

藤真をＰＧにして沢北＆仙道の凶悪コンビで
牧と流川を粉砕した方がいい

背番号とかあいうえお順とかでチーム作っても面白そうだな

>>935
その場合、デカイとはいえ
ゴール下専門の花形に神のマークをさせるのはきつくないか？
リバウンド力という優位な点も放棄することになる。

オフェンスとディフェンスでマッチアップ変えれば？

>>937
花形は赤木を翻弄するほどの技巧派タイプであり、魚住のようなゴール下専門のパワー型とは
むしろ対極に位置するＯＦ重視のセンター。
リバウンド力はどうせ大した事がないので、ＤＦでは３Ｐ封じ
ＯＦではミスマッチを利用して攻撃的に使った方がいい。

ゴール下また、赤木ＶＳ河田の一騎撃ちなら
赤木は苦しい。

深津ＶＳ藤真も藤真が勝てる気がしないなあ。
藤真の実力は謎な部分が多いが。

得点力や速さなら藤真の方が上な感じ

数ある描写の中で一度も自分が最後にボールを触った状況で攻撃を失敗させたことのない深津は
ある意味最強の得点力を持つ選手。

河田＞赤木は間違いないが、深津＞藤真とは一概に言えないだろう。
確かにＰＧとしての実力は一枚上だろうけど、その分藤真には
深津にない個人技が有るのだから。
エース対決は沢北・仙道コンビの方が有利だろうから、勝敗の分かれ目は
神と花形のどちらがより活躍できるのかで決まる気がする。

>>942
どういう意味？

>>942
妙な理屈で持ち上げるのはやめてくれｗ
そんなに凄い実力の持ち主なら、沢北頼みばかりでなく
宮城くらいは適当に片付けてるよ。

>>944
そういう意味だよ。

得点力も描写見た感じではどっこい、むしろ深津の方がありそうに見えるけどな。
「同じ二点だピョン」とか、大事なところで３Ｐ決めたりもしてるし。

宮城は深津のシュートもパスもドリブルも一度もカットできてないわけだが

いや、確かに描写が少なくて判断の難しい藤真だが
翔陽が花形＋雑魚共の得点力で湘北を苦しめていたとは
到底思えない。

深津が豊玉とやって藤真みたいに点取れるイメージはないな

山王宮城と予選宮城もかなり実力差はあると思うけどな
神奈川２大ガードと戦った経験や合宿などでブランクを取り戻しただろうし
牧によると宮城はだいぶ成長してるらしいからな
牧が深津より宮城を圧倒してるからといって一概に牧＞深津かどうかはわからんな

>>948
パスはともかく深津が自分で点を取りに行ったシーンなど
殆どないはずだが？

>>949
だから藤真は得点力がある？といいたいのか？

翔陽戦は実際ロースコアゲームだったし
翔陽が湘北を苦しめたのは高さがあったからだろ。

>>951
最後の一行は同意だけれども
宮城がだいぶ成長したというのはメンタル面が大きいと思われ

豊玉戦での未熟な姿を見る限り、宮城が神奈川予選後に
急激にレベルアップしたなどという主張は
深津に都合の良い言い訳にしか聞こえない。

>>952
少なくても１００％成功してる事実は変わらない。
藤真は同じ少ない中でしっかりブロックされてる事実がある。

>>953
高野・永野・長谷川が雑魚であることは周知の事実。
藤真がそれを上手く使って湘北に喰らい付いていたというのなら
戦力に恵まれた山王を率いる深津以上のＰＧ能力を持っている事になる。

>>956
宮城のブロックはファウルギリギリの危険なプレイだとVSスレで結論が出ている

>>956
攻め込む回数が多くなれば当然失敗の可能性も高くなっていく。
最初は圧倒していた山王のゾーンプレスが宮城に破られたように。

ある程度のところで次スレ立てないと

アニメキャラ(総合)＠2ch掲示板
http://anime2.2ch.net/anichara/
だよね？

深津の仕事は自分で点をいれる事じゃないしな。
深津の行動に宮城は、棒立になってる事が多いので
逆に地道だが。

そろそろ建てた方が良いかもね

>>956
完全版22巻Ｐ１４３で松本へのパスを三井にカットされている。
深津信者捏造乙

>>957
オイオイ、ちゃんと読んでないのか。
あそこで湘北が離されだしたのは桜木がファールアウトを恐れて
ゴール下のプレーに消極的になり、高さで不利になったからだろ。

あと、なんかこのスレ、高野、永野がもの凄い雑魚扱いされてるけど
１９０超えてるだけで、現実的にはかなり価値のある選手だと思うけどな。
（実際前半は藤真抜きでも翔陽がリードしてたんだしな）

>>955
宮城のどこがどれほど成長したかとか深津がどれほどなのかって点はおいといて、
豊玉戦での失態は精神面の未熟さからくるものだから、その意見はちょいと的外れじゃないか？

>>962
よろ

　　　突力速再守渡撃合
牧　　ＡＡＡＡＢＢＣ17
藤真　ＢＣＢＣＣＢＡ12
深津　ＣＣＣＣＡＡＡ13
宮城　ＢＤＡＤＣＢＤ8

結論；牧＞深津＞藤真＞宮城

確かに宮城は、山王戦でDFでは何も出来て無いな。
ポストプレイ、股間抜き、ドリブル突破といいようにやられてる。

>>964
むしろお前が藤真を雑魚扱いしすぎなのが気になるがｗ
デカいだけの男など各校にいくらでもいる訳で、二人がかりでも流川に
舐められてるような連中は雑魚としかいいようがない。
まあ、そういう連中を上手く使って戦っていたと言うのなら
藤真のＰＧ能力は深津に劣らない評価になるな。

>>965
相変わらず精神が未熟なくせに、誰よりも冷静さを要求されるＰＧの技術のみが
急激に上がったという見方の方が的外れというか虫が良すぎるだろ？

>>958といい関場さんのお出ましかな
こりゃ次スレにテンプレ貼られるな

>>969
一言も藤真が雑魚とは言ってないだろ。
高野永野が雑魚扱いすることで藤真の株を上げようとする理屈に辟易しただけだ。
作中の説明ではっきり、インサイドの高さが勝るから流れが翔陽に傾いたって書いてあんのによ。

あと、お前の理屈だと藤真＝伊藤だな。

次スレ立つまでに誘導出来なくてここが埋まったら
懐かし漫画板のスラムダンクスレかDBvsSDのスレに次スレのアドレス貼って誘導してね

自分で点を取る牧。
仲間に点を取らせる深津。

藤真のスタイルは正直描写が少なすぎて
よくわからん。

建ててきた、とりあえず身長体重表だけは貼っておいたので
後は好きにしてくれ。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1177145519/1n-

>>975
乙

>>972
どう考えてもお前が藤真を貶めてるのは事実だろ？

いくらなんでも藤真＝伊藤だなんて酷い見方をする奴はいないし
普段は山王の強さを誇大に主張するくせに、こういう時だけ
高野・永野レベルは雑魚じゃないと都合に合わせて態度を切り替える
連中の方がよっぽど吐き気がするよｗ

>>977
VSスレでは通りそうになったけどね。
藤真=伊藤
まぁスレ違いだし、ここではタブーな話題だが。

>>978
あのスレは異常だからね。
元々違う二つの漫画を無理にごっちゃにしてるから仕方ないが。

>>964
技術が無くてもデカい選手はそれだけで使えると言うが、
その場合同じくデカいだけのミキオや野辺なんかを上手く
攻め駒として利用できなかった深津はどうなるんだ？

>>978
確かに、牧と比べて大分描写が劣るのは事実だが
いくらなんでも伊藤と同じはないよなぁ。
あのスレの住人は玄人気取りで周りが見えない
関場みたいな奴ばかりなんだろうか？ｗ

>>981
>>978だけどそろそろVS話題は止めようぜ。
また問題になったら責任感じちゃうし。

一緒というか、伊藤が一本3P入ったから使えるとか言い出した翔陽信者が絶賛しすぎて時間をおいて再考するという流れになっている

お前の理屈だと藤真＝伊藤になっちまうだろ。という批判をされてるのに
そんな酷い見方する奴はいないｗって返しは反論になってない。
もちろん俺も藤真＝伊藤だなんて思ってないが、
高野、永野を使って湘北を苦しめたから藤真が凄いって理屈なら
伊藤にも採用しなきゃそれこそ自分に都合のいい取り方してる事になるわな。

藤真と深津は、
前者はエース、後者は黒子役と元々立場が違うから比べるのは難しいと思うわ。
神と松本を比べるようなもん。

他スレのこと批判する奴らって終わってるよな

>>986
空気を読めない奴もどうかと。

VSスレとここはそれぞれ違う考えで住み分けが出来てるからいいじゃん

翔陽が前半をリードで終えたのは湘北が序盤で完全に呑まれていたのと
花形がゴリを翻弄していたからであって、決して伊藤他の働きが
素晴らしかった訳ではない。
実際それが無くなった後半以降はあっという間に追いつかれているし
牧のように確かな眼力を持った男が認める藤真と、二軍レベルのＰＧを
同じような眼で見るのはどう考えても無理が有る。

深津も藤真も凄さが分からない

>>981
VSスレなんて結構前から見切りをつけてるわ。
見ていて不愉快になるし。
悪口言うくらいなら見に行かないで、勝手にさせとくのが一番良いよ。