最近の漫画は何故１対１で戦いたがるのか

鰤とかワンピとか無理矢理杉

作者が馬鹿だから

最近？昔からそうだぞ
キン肉マンのタッグが珍しいくらいだ

多対多は難しいから。それぞれどこに誰がいるかいちいち考えなきゃならず、優れた空間能力が必要。
一対多でも同様の事が言える。

もっと知略を張り巡らした戦いをみたい
１対１で最後力押しのパターン秋田

戦隊物みたいに５対１のリンチが読みたいのか

多人数での戦いが見たけりゃジョジョ読んどけ

荒木は多人数の戦い描きたくないっていってたよ

ジョジョもいうほど多人数なバトルじゃないだろ

>>8
今はそうかもしれんが昔は多人数の戦い多くね？
だからジョジョをすすめたんだが

戦争漫画読めば？

寧ろ最近のほうが多人数バトル多いくらいじゃないか？
昔のほうが一対一のバトルが多いと思う。

ジョジョはもう読んでるんだ
苦戦したら新技・新能力じゃなくてスタンドみたいに今あるものでなんとかしてほしい

1vs1の方が読者も分かりやすいからだろ
子供向けの漫画だと特にその傾向がある

>>11
戦争物ってバトル少なくて人間性描いたの多そうだったから敬遠してたんだが爽快なバトルよめるのある？

タイマン＝男のロマン

ジョジョの敵って一度に出てくるのは2人までだろ

特殊能力のあるスタンド使いが5人も6人も一斉に出てきたら、味方キャラの能力も相まって
ワケわからんことになるだろうなｗ

>>15
封神演義とかどう？

>>16
それもわかるけどもっと重要な目的あるのにそれ優先すんなと言いたくなる
うしおととらの最終戦は全員参加の後タイマンが理想的かもわからん　わけわからん力押しでもないし

CUFFSは10人くらいvs2000人とかやってるぞ

鰤の1vs1はまだわかる
確か今の展開は敵のアジトにイチゴ･チャド･めがねが侵入して
それぞれ分断され各自前進〜だからな
ワンピはナミやウソップ･チョッパーみたいな非戦闘員キャラを無理やり戦わせてるし
雑魚との戦闘にまで時間かけるからテンポが悪いしつまらない

エアマスターの廃ビルバトルロイヤルとか

雑魚軍団が徒党を組んだのは燃えたな。

>>21
鰤は分断されたんじゃなくてわざわざ五手に別れたんだよ
1vs1のバトルを描くためにな

>>21
「分断された」んじゃなくて「自ら分かれた」
この差は大きい。必然性が無い

アイゼンも苺が進入してきたと分かっておきながら放置

わけわかんね。

>>21
鰤も無理矢理じゃね？
五本道あっても2･3とか2･2･1とかで行けばいいじゃん そもそも五本道分かれてるのも不自然だし
今週のﾃﾆﾌﾟﾘは最高に呆れた

鰤は壁ぶっ壊して侵入したから5本のうちどれか1つは外につながってるはずなんだよなｗ

ドラゴンボールのレッドリボン軍編が人気なかった時点で

ジョジョはほとんどが肉弾じゃないから多対多にゃ到底見えん

描く人数が少なくて済むからだろ
手抜きのため

ワンピースなんか一番団体でやりあわねえといけない漫画なのにな

男塾なんて話が進むごとに味方の数が倍になっていって、
最後は１チーム１６人のトーナメントになったけど
戦闘はほとんど１対１だったぞ

書かないんじゃなくて、書けないんだ。

ネギまの雑魚集団対雑魚集団の魔法合戦はまだ描けてた方だった・・・

むしろ、１対１対１が見てみたい。
こういう戦いは少ないし、あっても大抵途中で１対２になる。

>>35 スマブラを思い浮かべて見なさい

エンジェル伝説の親父達による１対１対１は笑ったなｗ

DBと幽白が一対一の流れを造った。
あと多数対多数を描く力がある作者がいない。

>>33
尾田乙

先週、先々週のベルセルクは描いてる人発狂しそう。

ナルトみたいにキャラを余らせとくよりはマシだろ

>>38
もっと昔からだよ
DBも幽白もそれを踏襲してるだけ

１対集団だと集団が弱いって流れもあるよなー数が引き立て役になってる

>>34
うぜえなネギマヲタ死ね

>>32
しかも、たまに2対2のタッグ戦になってもほとんどの場合
敵か味方の一人がやられるかなんかで1対1の2連戦に移行するんだよな。

ワンピはルフィvsフランキーvs船大工集団
とか描いてんだけどな
主要バトルをタイマンにするのはやっぱり王道ゆえだろう。

三国志とか蒼天航路とか読んでると数万対数万とかあるけどな。
けど赤壁の100万は誇張しすぎ

軍隊vs軍隊みたいなバトルは描くのに労力がいるだけで、それほど難しくはないだろう。
本当に難しいのは数人vs数人が入り乱れて戦い、かつそれぞれをキチンと描写する事。

そういうの一番うまいのはCUFFSの作者だな

CUFFSの作者はタイマンも乱戦も描写するのは得意だけど
肝心の画力が・・・

現実でもプロレスでバトルロイヤルしてるのでさえ、リングで入り乱れてる様をそれぞれ同時には把握出来ない
普通に１対１、もしくはタッグマッチの方が安心して見れる。つかそっちの方が面白い

今週のテニヌ読んだら>>1に同意したくなった

>>4　
空間を把握しつつきちんと描くのは難しいよね
バトルじゃないけどキャプテン翼とか入り乱れると読むのつかれたなあ

スラムダンクだと「なぜ桜木がそこに！？」みたいな迫力ある展開があった
多対多は、うまく演出したらバトルものは熱くなりそうだ

スポーツ漫画でも最近は野球なら四番バッター対エースピッチャーみたいなエース対決になりがちな気がする

セルもブウも全員でかかれば倒せた気がする

>>55
セルは無理。
ブウは可能。地球と地球人復活させた時点で悟飯と悟空とトランクス連れてこれば勝ちだろ。
パワーアップ悟飯と超３ゴテンクスがいれば楽勝だ。

>>53
スラダンも基本1on1ばっかで
戦術的にはお粗末そのものなんだが…

湘北はスタメン以外雑魚で層が薄いと強調しつつ
強豪はスタメンにすら「何でこんなのが入ってんの？」という雑魚が必ずいるし

アニメ版ではセルとの最終決戦で悟飯とかめはめ波撃ち合いしてた場面はこんな感じだった

セルのかめはめ波が押してる→このままじゃ負けると悟飯が弱気になってたら仲間達が次々にセルに攻撃
→雑魚がいくら集まった所で。とセルが吠える→隙出来た→親子かめはめ波で逆転

多対多はともかく、一対多の描き方が抜群にうまいのがベルセルクだろう。すごい迫力。
何だかんだ言って画力や技術は相当なもんだよねあの人。名前しらないけど。

上手いっつーか時間掛けてるだけ
休載しまくりだし、褒められたもんじゃない

なんでＮＡＲＵＴＯは戦ってるキャラ以外は棒立ちなの？
作者が池沼なの？

普通そうじゃないか？
naruto読んでないからしらんけど

ただ馬鹿なだけです

>>62
試合とかタイマンやってるわけじゃなく、
任務遂行中の障害物たる敵と遭遇しても、周りは棒立ち。

ハンターハンターは何気に一対多が多くない？

チームバトルが一番上手いのは「伊賀の影丸」だと思う

鉄拳チンミのチンミ、シーファン、タンタンＶＳ海軍はかなり良かった

ジョジョ１部でブラフォードとジョジョが戦ってる時にツェペリが「コイツ（タルカス）の相手は自分がするしかないようだ」みたいな事言ったのに全然戦わなかったのには呆れた

多対多っていえば伊藤勢版モンスターコレクションのラストバトルだろう。
はっきり言って無茶苦茶燃えた。

バキは意外とあらゆる状況をうまく描いてる

いや、マウスで失敗してるから

ろくブルは？あとダイ大とか

テニスとうとうダブルスでシングルスはじめやがったなあ〜
これで攻防中いきなり パートナーがしゃしゃり出て「これはダブルスだろう」とかいいだしたら最悪だ

多対多は作画の手間掛かる上に基本的につまんねーからだよ

ロトの紋章の獣王グノン・獣兵団戦

アルス１対獣モンスター軍１０万　１対多
アルス＋３ケンオウ対四天王　１対１
獣化グノン対アルス達　１対複数

の全てそろってる神展開だな

1vs無数　はあんまりなぁ

1vs無数　はあんまりなぁ

無数側を蹴散らすだけだからそんなに難しくは無さそうだな
手間は掛かるだろうけど

>>65
ハンタは確かに多い。
タイマンとバランス良く描かれてる。
ウボォーが陰獣３人相手にしてたし、クロロも２対１やってたな。

これが幽白から進化した部分なのか…
連載は終了したけど。

別に最近と限った訳でもないってのが一番スレを駄目にしてるな
漫画は何故1対1で戦いたがるのか、なら良かったのに

戦隊ものは５VS１でも正義とほざく

センゴクは？

>>80
最近の〜
みたいなスレタイの方が人寄ってくるんじゃない？
「最近の能力バトルのよくない傾向」ってスレは1000行くまでほとんど最近の話してなかったし

クレイモアは対覚醒者は基本、多対一だな。
あと一対一でテレサと戦おうとしたプリシラを叱った、イレーネさんの意見
はもっともだと思う。

>>79
虫編でキルアvs多数みたいなのもやってたしな
それでかつごちゃごちゃせずわかりやすいバトルが描けてたと思う
BLEACHやNARUTOなんかは一対一なのになにやってんのかﾜｶﾝﾈ

まーた山風スレか

この前やってた日曜洋画劇場の映画版見たけど
甲賀忍法帳は原作って分かれて戦ってるの？

>>87
なんだかんだで乱戦が多い

青年漫画だったら多対一ってよくあるぞ。
大勢で一人を袋叩きにするのとか。

>>87
あの映画はイケメンばっか活躍して、イカした怪物連中がさっさと殺されちゃうからな…
原作は10 vs 10のエログロ大決戦なんだが

だって一対一対一とかどう考えてもありえん状況やん
一対一の途中に一人乱入とか両方死にかけでないとただのアホだし

ボボボは何故3vs3で戦いたがるんだろう

ドンパッチとかところてんが味方の攻撃に巻き込まれる王道パターンがあるから

一対一対一と言えば「続・夕陽のガンマン」最後の決闘シーン
漫画じゃないけどね

エアマスターの渺茫対深道パーティーはよかった。
すぐタイマンになっちゃったけど。

　とりあえず集団戦闘は作画が大変だからだろ。

2人だけなら線で把握できるけど3人なら面、4人以上なら立体として把握しないといけないからなあ

超人ロックはひとつの話が大体一巻で長くても三、四巻程度で何十年連載してるから
色々やってるな

平成仮面ライダーシリーズだと数箇所で同時にバトルが始まることがよくあるな

>>81
それどころかメガレンジャーでは・・・
・ライバルのネジレンジャー登場
・シリーズ後半２人倒されて３対５で戦う
・やられた後、お約束の巨大化して襲ってくる。こっちのロボは１体
・３対１でやられまくっているとき、メガシルバーが２体連れて応援に

そして伝説の台詞

「さあ、これで正々堂々３対３だぜ！｣

だからダイ大とろくブルだって。多対多で連携とかもあるし

多対多というか混戦で上手いと思うのは伊藤明弘かな。
ごちゃごちゃしてるようでこっちの行動があっちに影響して、みたいなのが上手いと思う。
最近戦闘してないけど。

あと、一応少年向け？ だと電撃大王のはやて×ブレードが基本チーム戦のチャンバラ漫画。

>>81 >>100
一応ヤツらはほぼ毎週何十人という雑魚戦闘員を排除して始めて1vs5を実現してるわけで。
やってない週があるとか言う話は水掛っぽいので省略するが。

基本構図は悪の組織ｳﾝ万対正義の味方5人+α。それを50週かけて1vs5+αまでもってくという壮大なry

>>12
最近の多人数戦＝見開きで、一方が一方的にやられてる絵

二人以上だと色々ややこしくなるから

最近の話じゃないだろ、バトル漫画は昔から同じだ

>>99
むしろそれができないと平成ライダーの脚本は書けない

理にかなってるかどうかは別として
特殊能力者がチームを組んで少人数同士がぶつかって
勝ったり負けたりしながら殲滅戦をやるパターンを
山田風太郎が定着させてからの伝統芸であり黄金パターン。
面白いもんな。

やっぱダイの大冒険が結構うまかったとおもうぞ

うしおととらのかまいたち対決(＋とら)はなかなか

>>108
定着させた功績だけなら横山光輝のほうがはるかに大きい

日本じゃ大勢で戦うのが卑怯ってイメージがあるんじゃないか？
戦隊だって5人対大勢なのに5人のほうが卑怯って言われるし

ダイ大は元がDQなおかげでパーティバトルは当初からのテーマだったからな。
よく考えてたし上手くできてたと思う

ダイ大はバーンパレス突入してインフレが始まってからタイマンが多くなったのが残念。

寄生獣はシンイチ＆ミギーを別個体とみなせば（結構分離するし）、
パーティーバトルがかなりうまい。
田宮良子とかも、1vs3の状況から
交戦開始直後に2vs2に持っていたのは、流石と感じたな。

>>105
一対一以上のバトルがない漫画は作者にそれを書く能力がないからだろ。集団戦のある漫画は多いと思うが、週間少年漫画ばかり読んでいるとそう思うんだろう。
その面では>>107の言う通り平成ライダーの脚本の方が水準は上なのかもな
先に言っておく、俺は井上信者じゃないからな

数箇所で同時にバトルが始まるって
1vs1もしくは1vs多が複数あるだけじゃない

>>114
そうかなあ。
ハドラーvsダイ・バランとか
勇者パーティーvs老バーン/ミストバーン/若バーンとか
１対多数を意識的に描いてたと思う。
１対１はここぞという場面で。やっぱ上手い。

ああごめん、バーンパレス突入は二回目のこと。

親衛騎団・ハドラー戦、ヒュンケルvsヒム、アバンvsキル、
ドラムvsダイ、老バーンvsダイ、鬼眼王vsダイとか、
とかく1vs1の戦闘の印象が強くて。

ポップと老師、ポップとダイの連携はうまく感じたけどね。

魔法の連携なんて大して凄くは無い

ゴーダガン逆十字編の多対多結構面白かったな
集団戦というより陣形合体技合戦だけど

スポーツものとかはともかく、戦闘ものは基本的に１対１の延長線上に１対多、多対多があると考えられる。
主人公視点で描かれてる戦いならなおさら。
要は１対１の戦いをどれだけ多面的に見せられるかで集団戦の上手い下手が出るんじゃないかな。
バガボンドの武蔵対柳生四高弟なんか思い浮かべると分かりやすいと思う。

ドラゴンボールで一対一じゃなかったのって
ラディッツ戦とナッパ戦ぐらいなもんだっけ？

最近のエムゼロは結構期待出来そう

アクションで魅せなきゃ多人数戦は面白くなんないからなー
ジョジョとかもそういう感じじゃないから多人数でもそういう面が面白いわけじゃないし

エムゼロはエロコメだからパンチラ要員がいるだけじゃね？

いやなかなか見せない。
割と真面目に戦ってやがる

２対１とかだとコンビネーションが云々で面倒くさいから

見てる方も面倒臭い品

>>126
見せなくともお色気要員な時点で>>125と大差なかったり
ここ最近の生徒会もクラスマッチもどれかキーになるキャラは働くがそれ以外何もせん

相手が昔のモンゴルの軍隊だったら死んでるぞ（´・ω・｀）

モンゴルの弓って
小型なのに当時の日本やヨーロッパの弓より射程精度全てにおいて上回ってたんだってね

なぜここで？