■ジョジョ最強スタンドは誰？■act32■

前スレ
■ジョジョ最強スタンドは誰？■act3１■
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1168019937/

現行ランキング、過去ログなどはテンプレサイトでどうぞ↓
http://www5.atwiki.jp/jojomatome/

スタンドの能力・性能がわからかったらこちら
http://spw.at.infoseek.co.jp/spwtop.htm

スタンド考察
http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/index.htm

２ゲットだー！

キンクリ厨死ね

六部っておもろいの？

つまんない。
3,4,5部に比べれば。

>>5
おもしろいから

>>1
おせぇよボケ、乙

3.4.5部と比べるとつまんないよ。

3の王道の面白さ。
4の日常と戦闘の背反
5の激熱展開。

6部には黒歴史なオチしかない。

今後の予定

隠者再検討 →ﾗﾝｸｱｯﾌﾟということで一応決着(ﾗﾝｸはC前後か)
↓
GE再検討 →1ﾗﾝｸｱｯﾌﾟ(B+へ)で決着
↓
時間系統考察 ←今ここ
↓
ﾚｸｲｴﾑ考察
↓
ﾀﾞｲﾊﾞｰﾀﾞｳﾝ考察

>>7
俺は成長する人の姿がよかった
たしかにオチは…

とりあえずスタプラ対世界の結論を出して、キンクリの能力をきっちり定義してからスタプラ対キンクリ、世界対キンクリに行った方がいいと思う。

まずは>>1乙
個人的にダイバーダウンの後は｢ここで語れないスタンド｣の考察をして欲しいと思う。テンプレに出来るし。
自殺系やＢＩＧは既に出てるが、バーニング･ダウン･ザ･ハウス(エンポリオの)とかはどうなってるのか(暗黙の内になし？拳銃の幽霊のみ？)とか、スカイ･ハイはロッズをミスタの銃弾のように考えて良いのか？とか
アクトンベイビー、死神１３について(寝かせる？寝ない奴とかいる？)など･･･
戦えないスタンドみたいなやつ考えたほうがその先の他のスタンド考察や次スレで役に立つと思うんだけど

前スレ882で緑色の赤ん坊の予約が入ってるからその次かな。個人的には緑色も「ここでは語れないスタンド」の範疇で語ってもいいと思うが

そうだな。あとは条件付で強くなるスタンドもまとめないと議論が繰り返してる。
遠距離なら最強とか水中ならどうするんだとか。
水中に限りAみたいなのを付ければおさまると思うんだ。

一段落ついたら七部のスタンドも議題にいれようよ

横ﾚｽだが、ﾊﾟｰﾌﾟﾙ･ﾍｲｽﾞ登場時、
『殺人ｳｨﾙｽか！こりゃ最強スタンドじゃん！！ﾌﾞﾗﾎﾞｫｫ』
くらいに感じたのに、意外と評価低いのな。
確かに判断材料少ないし、ﾌｰｺﾞが操ってる状態を見れてないからしょうがないかも知れんが･････

つーか隠者とGEのランク書き直せよ。管理人仕事おせーよ。

あ、GEが上がってる！管理人おつ。
隠者は具体的に決まってないからか？

>>17
あれって管理人とかいたのかｗ
俺がかってに直しちゃった

あれって管理人だけしか書き換えできないようにしないと
スタプラ＞キンクリってなった後にかってに変えられるかもしれないじゃん

おいおい意外な盲点じゃないか。
ちょっと変えられてもわからんぞ。

管理人ってこのスレにいる？
てか更新ってなってたのに黄金体験が変わってなかったってことは下の方いじられたんじゃね？

下の方チェックしないし

とりあえず今のを保存しといてくれ

おもしろい展開【範馬刃牙R】たいていは夢

誤爆ｗｗｗｗｗ

>>5-7
６部もおもしろいでしょ？
バトルとかホントにおもしろい
６部は荒木にしか書けない
凶悪なスタンドが多いし…

ペリーコロさんか６部の所長。黒幕っぽいし、あの顔だからね。

＞２４
人によるし
いや俺も好きだけど

市街戦の時、ナイフなくても道路のアスファルトとかは投げつけられないか？
パワー系ならアスファルト掘る位簡単だと思うし。
連射はできないが遠距離攻撃なしのパワー系の貴重な遠距離攻撃手段に
なると思うんだが。

>>27
　　　′ /// 　 ／　／／
　　　　　　　　　　　　　 |　ｒ'/:::::＼/　ィ ／
　　　　　　　　　　 　 　 |　|'ヘ::::／ ／
　　　　　　　 　 　 　 ∠!　へ＼</´
　　　　　　　　　　　/　　＼　　ヾ
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　　　 -‐ .:::.:::.::＼::＼└勺!　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. ---，
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　｜l:::.:::.:::.:ｉ i:::.:::.:::.:i l:::.:ヽ ヾヽﾄ､　　　　　　　　　 　 　 　 /　´￣ ＿∠二ニ'
　｜l:::.:::.:::.:ｊ l:::.:::.:::.::|ヽ:::.::ﾍ ｀i! l:::ヽ　　　　　　　　　　　ﾍヽ　,. 　´
　亅Ｌ.　イ ／.:::.:::.:::.＼＼:::.:Ｙ i! l::.::|　　　 　 　 　／:::.:::.:::ｉ丿　　　　　・・・・引っ込んでいなさい。ゴミくずめ。
　ｆ―:::　／:::.::l:.:::.:::.:::.:::.＼｀:::Ｙi! |:V| 　 　 　　　/::.::.::.::.:／　　　　
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全くだ。
このスレのルールでは正面きってよーいドンだからアスファルトなんか関係無い。
MIHも加速する前にハンドスピードの速い奴か時間系にサックリ殺される。

遠距離？何の役にも立たんよ。
距離無しのルールだから。

>>29
アナタのいう最強のスタンドとは？

最強スタンドってどう考えても俺だろ・・・
能力はあかせないが絶対に負けないぜ

>>31
スタンド名：ニート　　　
射程距離：6畳半
能力：無職だが親から養分を吸収して生きていける。

>>32
んなわけねーだろ
俺が少しでも気に入らないと思った瞬間にどこにいようとそいつを瞬殺できる
唯一の欠点は俺が気に入らないと思った瞬間に発動するから
止めようがないんだよな
まったく困った能力だぜ

あれ？なんだこの変な形した石は？

>>29
対チンポリオ戦を見なさい。
加速したらすぐに分の針がぐるぅっと回っている。
つまり一瞬で何百倍のスピードになってるということ。
そのスピードで逃げたら追いつけないだろう？
あとは待てば常人の知覚で一瞬で世界一巡するほどの時の速さになるしな。
詳しくは考えてないが時止め系には負けるだろうけど、他のスタンドには勝てるんではないか？
なにせ一定の時の速度にいけば人間の反射神経よりも
早くしかも近づかずに攻撃できるだろうからな。

Worldは最終的には接近しすぎたから
時止めする隙がなくて格闘するしかなくなって敗れたのか？
近距離ではWorld>Platina　（時止め９秒vs５秒で）
超近距離ではPlatina>World　か？　（Platinaの攻撃力で）

時が止まっていても磁石は動いたからブーン一家なら倒せるんじゃね？

っていうか原作みたいに余計な茶々はいらなきゃ
距離なしで対決したら時間系に即殺されるだろ

>>37
恐らく、反応したのは承太郎が干渉したからだと思われる。
時を止めた術者もしくは止まった時の中を動ける人が干渉したものでないと物体の特性反応は止まったままだと思われるが、
あの磁石が反応する描写は明らかに時止めの中での事象としては解釈を要する描写と思われる。

>>36だけど
もし「武器なし」で話し合うんなら、近づいて攻撃するしかないWorldは
静止時間をわずかに動けるPlatinaにまったく勝てない、ということになります。
一撃で粉々にされるくらいのパワー差があるからね。
（ここいらの作者補正っぽさはWorldファンには腹正しいだろうけど。）

時系は全部強いし長引くから一番最後にしようよ
改めてランキング見るとなんか過小評価されてるっぽいのもけっこうあるし、七部もあることだし

なんか話し合いの対象がごろごろ変る。World対Platina程度が決められなければ
なにも決まらないと思いますよ。

>>40
最悪、世界は時止めて7秒間スタプラに着かず離れずしてればいい、
時止め5秒＋止まった時の中を動ける2秒の合計7秒間をやり過ごせば、世界だけが動ける2秒間がやってくる。

>>43
承太郎の自由の２秒間?は、ディオの静止の９秒間のどこに位置するのか定かじゃないです。
案外最後の最後に、意識と体が覚醒することもありうる。

常識的には、その２秒間?は最初に来ると考えるのが馴染みがいい。
最初は動けるがすぐに体が動かなくなってすぐに意識もなくなる、と言う感じでしょうか？

でも結局は漫画の描写では覚醒位置が最初にくるか途中か、終るにくるかは無いんだよね。

スタープラチナ＞＞＞＞＞＞＞＞世界


負けてるんだから

>>44
ラストバトルでは動ける2秒間をディオの姿が見えた時に打ちかますと決めて最初の数秒間は動かなかった。
また、動いていなくても意識はある。

能力的には
1：止まっている時を認識して意識を保てる能力。（動けないが意識はある。金縛りみたいな状態。）
2：止まった時の中を動ける能力。（時を止めることは出来ない）
3：時を止める能力。
の3つに分類できると思う。

それ以上に問題なのはディオと承太郎の生理がいつかってことだ。
ナプキンの具合によっては実力の半分も出せない。

971 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 00:33:18 ID:???
>>966
何言ってんだ？頭大丈夫か？

自分で時を止めて動く能力
と
相手が止めた時の中を動く能力
を分けろ

DIO　前者　9秒　後者　2秒
承　　前者　5秒　後者　2秒


時を止め、DIO、ロードローラーで攻撃
↓
DIOの時止めから7秒後、承太郎、2秒間でオラオラ
↓
9秒経過、承太郎、時止め
↓
承太郎、2秒間で脱出、DIO、まだ自分が時を止めていると勘違いし2秒動いて停止
↓
「11秒経過だぜ…どうやら（ｒｙ」、承太郎、残り3秒で説明＋ローキック

>>45
荒木さんがいったから、とか漫画で勝ったから、とかいってもしょうがない。

>>49
お前の妄想よりマシｗ

このスレでの議論では、お互いがお互いの能力を知った上で対決するのが前提だろ？

実際の漫画で描かれる勝負は、途中で相手の能力が成長したり
片方が騙しあいで出し抜いたり、多くがその条件を満たしてない。
要するに、承太郎とDIOがリターンマッチしたらどっちが勝つかを話してるわけで

>>46
この定義は重要だね。

>>48
つまり承太郎は７秒間、目の前にあったロードローラーを見ていた、
少なくとも意識と視覚だけは９秒間動いていたわけで、動かないのは体だけということ。

>>50
話できる？

早人＞第三爆弾＞仗＞鼠＞太郎＞DIO

で、太郎の時止めは５秒で考えるんだよな。
静止時間で動ける時間は２秒、止めれる時間は５秒にはなる。

しかし５秒止めてる間ディオにも意識があり、２秒動く。

止まった時の中を動く能力も時を止める能力も意味同じだろ

>>55
大まかに言えば同じだが、細かく言えば違う。
止まった時の中を動ける能力は、時を止める能力がなければ全く用を為さない。

つまりナイフ投げ等はもうどちらにも通用しない。
ナイフは刺さる前に「グググッ」って止まる。
その間２秒かけて最低でも場所移動すればナイフは当たらない。
これはハイレベルな戦いになってきた。

>>56
暴走スタンドの連中ならともかく、完全に制御されてるスタンドにそんな用途不明の能力は不自然。
だったらＤＩＯが１１秒止めれたと考える方が自然じゃね？

>>57
全く通用しないわけではない。
射程距離内なら恐らく止まらないと思う。
ナイフ投げを駆使するなら、射程距離が大きい世界が有利。

>>54
それはスタンド説明でも5秒だし
描写みても>>48の説明どおり5秒でいいと思う

>>59
誤解してるみたいだ。よく聞いてくれ。
ナイフに射程は関係ないぞ。ナイフはどこから投げても止まる。

必死になってるとこ水を差すようだが、
お前ら28巻ホントに読んだのか？

早打ちのガンマンのように、よーいドンで始まって
太郎の一撃でDIO死んでるじゃねーか

つまり時を何秒止めれようが、
本気を出した太郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞DIOってこと

これでFA

>>59は世界厨決定

まさに主人公補正

>>45
鼠＞＞＞＞＞＞スタプラ

負けてるんだから

とでも言ってなさい

その主人公補正とやらを考慮しないと、
MIHが最強になる
なんつってもあのジョースター家を一掃しちまったからな

Platinaは光速に近い?スピードでラッシュできるわけだから２秒間も動けたら、
十分防御も、ディオが近くに居れば攻撃も可能。

９秒間ずっと意識があれば、ディオの動きを把握できるし近づいてきたらPlatinaの２秒間ラッシュ。

Platinaの勝ちじゃないかな？

>>59
武器禁止じゃないの？

>>65
世界とスタプラはスタンドのタイプが完全な同じタイプというのはあるだろ
ネズミは特殊なスタンドだし

パワーは圧倒的差が出たんだろうな。
ってことは精神力の差があるから、また補正になってしまう。

>>65
45じゃないが、それは距離を考慮した上での話しだろ

>>66
主人公補正とか言い出すと
世界が9秒止めれるのも吸血鬼とジョセフの血補正もあるだろ

>>62で答えが出ちまったなｗ

よくある限界を超えた力って奴だな

>>67
相対的には世界も大して変わらん

>>67
今回はそうじゃない。その2秒間ディオはもう油断しないから
静止時間動ける能力で動くぞ。その間に殺せるかが問題だ。

>>61
だから、動いている距離が射程距離。

>>63
何でもかんでも厨をつけないでくれ。
なるべく客観的に考えているだけ。
データ的には射程距離は明らかにスタプラより世界のほうが長い、コレは事実。

>>73
だったら第6部でも限界超えたほしかったな
ジョリンの命かかってあの程度かよｗ

反論なしだな
よしFAとみなそう

しかし荒木に描かせたら承太郎に勝てるわけはなかっただろ

かきょういんをぶちぬいた時よりパワーアップしてるはずなのに骨折程度に威力下がってるし

>>78
それを持ち出すと
ネズミ＞スタプラになるがいいのか？

>>77
そりゃあ全盛期過ぎてるのに
5秒止めただけでもよくやったよｗ
ジョリン守らなければ神父に勝てたかもしれんし

>>80

同タイプのお互い得意の接近戦

>>76
それは証明できてない。物体同士影響できないからナイフは肉体を傷つけられずに止まる説が根強い。
紙に水が染み込まないように。

止まった時の中を動く能力がなければ時を止める能力なんてゴミなんだが。
そこんとこどうなのよ？

>>77
関係ないけどゴクウもクリリン殺されてから本領発揮したじゃん

じじいが殺されたから承太郎もプッツンして

>>80
だからそれは距離やら条件やらがあったからだろ
戦略しだいではほとんどのスタンドに勝機があるって事だろ

テンプレの条件じゃスタプラ負けてねーよ

基礎能力では切れたスタプラは世界を遥かに超越したんだろ

>>85
じゃあ、太郎より先にジョリン死んだらよかったのかｗ
納得

>>81
その通り。あの時1対１なら神父にぶち込んで勝っていた。

>>67
光速だけどMIHにやられてるじゃん

遠距離ではDIO、近距離では承太郎でいいじゃん。

>>88
ジョリン先に死んでたら矢なしでのレクイエム化見れたかもなｗ
妄想だけど

>>86
だから世界も条件とか能力で考えようぜ

同タイプだから何回やっても一撃粉砕しかないの？

>>81 >>89
それより前に神父に首かっ斬られとるやん。ダイバーダウンのおかげで命拾いしたけど

ディオのナイフは認められるのか？

>>90
MIHの話はしてませんよ。

>>93
は？
前スレあたりの条件読んでねーの？

スタプラの世界への一撃粉砕は
パワーだけでなく目が見えない状態での精密さでも
世界を圧倒したということだからな

>>95
市街地だから調達できるんじゃね？
実際ディオ持ってたんじゃなくは調達したし

よーするに第3部の太郎最強ってことだな

小さくなってもオラオラァッしてたし

うわ、今リアルですげえデジャブに襲われた
>>95-97の流れって前にもあったよね？

何回読んでも>>48が理解できないんだが、なんでこれが定義とかいう話になってるんだ？

>>100
エピタフ乙

>>94
まああれはスタプラ負けだけどさ
あれって神父が圧倒的有利なんだよな
神父は太郎が時止めることを知っている
太郎は神父のスタンド能力を知らないから
わざわざ外に出て逆にピンチになってるしｗ

>>83
ナイフは他の物体に接触して止まった、という描写はない。
ディオがジョセフに止めを刺そうとしたシーンでは、ディオが殴った猫が砕け散って、
周りにいた人間のコップの中の液体の中に脚が、顔が食べようとしているパンの上に、身体が皿の上に飛び散っている。
これは、明らかにスタンドが直接触れていない状態で、ナイフ投げと同じ状態で他の物体に接触している。
特に猫の前脚が液体の中に浸かっているのは、射程距離内なら物体同士で干渉できると見て取れるのではないだろうか。

打ち合えば太郎が勝つ。そこまでいける戦い方があるかどうかだ。
ディオが先に止めた場合、９秒後に時は動き出すが、その間太郎は２秒動ける。
ってことは９秒の間どこで動くにしても、７秒は耐えなくてはいけない。
７秒間意識は持っているし、いつ行動しようか考えることも出来る。
しかし油断しないディオ相手に７秒はきついんじゃないか。
もう磁石でびびったりしないのならやはり厳しい。

ＭＩＨに勝てるとかいう奴がいるのが信じられない。

>>105
まあそうだな
先に止められたらおしまい
互いの能力を理解してるならなおの事

>>106
加速初期で狭い空間ならなんとかなるとは思う。
広い空間だとアウトだな

２秒間分動けるという考えもある。
0.5秒を４回とか。

>>104
物体ってなんだ？気体はどうなってるんだ？

>>103
いや、屋上にのぼった時点で、承太郎はプッチの能力を既に理解しているよ
もう一回読み返してみ。

>>101
48じゃないけど、この程度理解できない頭の持ち主はこのスレにいる必要ないよ

>>106
流れ嫁ｸｽﾞ

>>101
俺もわからん
太郎が先に止めたら動ける時間は

太郎五秒
DIO二秒

わけわからん

>>110
世界・スタプラが干渉した物体、という意味。
この場合は投げたナイフ。

>>111
うんそうなんだけどさ
加速する速度の規模がわかってなかったというか
最初は30倍程度と考えてたけど
終盤はむちゃくちゃになってたし
まあ完敗なんだけどね太郎の

>>112
じゃあ説明してくれ

>>101 >>113
「ディオと承太郎は相手が時を止めても意識はずっとあるし、２秒間は体も動く」、

ＤＩＯ派はジョセフ補正で無駄無駄
承太郎派はプッツン補正でオラオラ
この状態で戦うのかな？

>>115
海なら、動いている軌跡が分かるからじゃないの？

>>104
なるほど。ナイフは射程距離で止まった説、説得力あるな。
すると、ナイフで心臓とか頭狙われるとまずくなってきたな。
それを避けるために「動く能力」を使わなきゃならん。
２秒立って太郎が固まったらディオが殴りに来る。もしくはナイフ。
これは勝てないな。ただ、ナイフありのルールになってしまうが。それはNGみたいな空気は今出てるけどな。

>>118
潜在能力を引き出して考えないと後々ループのもとだからそれがベストだと思います。

>>119
狭い空間のほうが時を止めたときに
神父射程距離に捉える可能性が高いかなと思ったんだよね

>>121
スマンが承太郎に一票。
ラストの一撃は流れにしたんだろうが
オラオラと無駄無駄の打ち合いでは勝っていたからね
両方とも至近距離パワータイプで射程距離は一切関係ないし。

>>114
だったらナイフはＤＩＯ中心の球状になるんじゃ？

>>117
描写を無理に説明しようとするために、不自然極まる解釈作っても意味なくね？

>>116
>>48及びコミックス28巻P136〜
あと、承　　前者　5秒ってのはスタプラの解説(最盛期は5秒も時と止めれた云々)からだと思われ

>>125
まあちゃんと読み直すとわかるけど
ＤＩＯが9秒止めた時点で時を止め2秒たってる
その後も時が止まったまま丈太郎が状況を説明して
その後に時は動き出すと言ってるから
あれは5秒止めたで間違ってないと思う。

>>120
俺は以前から、ナイフ静止は射程距離説を言ってきたけどね。
任意で止めているなら、対天国産戦で承太郎が銛を神父の直前で止めるメリットは全くない。

>>124
それは演出としか言いようがない。
承太郎を全方位ナイフ包囲の方が画的にもピンチ感ありまくりだから・・・

>>123
そうなんだ。今大事なこと言った。
ディオの長射程は、武器無しなら殴りに行くしかないから太郎と互角になってしまう。
先ほどのナイフ投げ有り考察だと、太郎は勝てない。
ナイフとか一切なしの格闘なら、９秒の間いつ太郎が動き出すか、また２秒の間にディオをやれるかが論点だ。

>>124
＞描写を無理に説明しようとするために、不自然極まる解釈作っても意味なくね？
そういうスレでもあるからねぇ・・
あなたの意見では不自然な部分というのはどのへんですか？

スタプラ最後の一撃必殺は何発も使えるの？

後スターフィンみたいに力込めたからあの威力でオラオラはできない？

>>130
パワーＡのスタンドを一撃で粉砕するんだから
オラオラは必要ないかと

スターフィンガー・・・
あったなそういえばそんな攻撃方法
今となっては黒歴史か

>>125
星が世界の7秒で時止め
世界9秒で油断
星脱出
世界11秒で限界
星残りで説明とローキック

これだと問題ある？
説明の時間は明らかに足りてないが、それは、まあ

冷静に聞いてくれ。
時を動く能力なんてないんじゃないか？
７秒の時点で太郎が時を止めた→２秒後ディオ止まる→太郎残り３秒で説明プラス攻撃だったろ。
つまり、簡単に言うと時止めの中で太郎は常に意識があり、いつでも５秒止められる。
ということになる。２秒動けたのは７秒の時点で止めたからだ。
４秒の時点で止めたら５秒動けることになる。

ディオのナイフを認めるのか否か？決めよう。
僕は認めないほうがいいと思う。

>>129
他人の能力を前提とした能力が不自然
「一分しか潜れない男が〜」のくだりが不自然

>>135
おれもナイフは無しがいいと思う。
ポルナレフの剣みたいにデフォルトで付いてるわけじゃない。
ナイフはスタンドじゃないからな。

>>131
いや、連発できないなら避けやすい

あと足にダメージがあったからそこからの亀裂でノーダメから一撃粉砕はできないって解釈は今まであった？

>>138
過去に遡ればあったと思うよ。

ナイフは無しだが石やブロック塀はおｋ派

ぶっちゃけ言えば、演出無しで考えればスタプラ＝世界だと思うけどね。

>>140
ノ
つまり現地調達ならありと

>>134
おもしろいと思うが、２秒とはいわなくとも少なくとも一瞬は動けるという描写があるんだよ。
その部分の意見もできたらよろしくね。

>>142
つまりナイフはＯＫ、というふうに言う気ですか？

>>142
そういうこと
星相手にそんな暇あるかは知らないけどなー

論点を絞ろう。
１、ナイフは有りなのか。（それを言うならロードローラーはありなのか）
２、>>134により「時の中を２秒動く能力」は間違いで、５秒止めた内の２秒が「時の中を動く能力」と解釈されただけなのか。
３、２の条件で行くなら承太郎は全く何もできない４秒間をしのげるのか。

>>134
原作で承太郎が「俺が時を止めた・・・　9秒の時点でな・・・」って言ってるが・・・

>>145
時止めがあるじゃん

>>145
武器調達する前にぶちのめされてそうだな

そういえばリアルロードローラー見たこと無いな
市街地では当たり前か

>>143
確かにあったな。その部分は太郎が時止めの中で時を止める練習してる時だと思う。
ちょっと動けるってのが、戦いの中で５秒になったのでは。それだと完璧な説明じゃないか？

てかディオは吸血鬼補正はありでおK？

>>147
そうか。なら「２秒動ける」も確定だな。

>>149
射程距離も短く時止めもディオより短いんだぜ？

本体の身体能力もディオの方が上でしょ

>>147
いや、「９秒の時点からは俺が止めてたんだぜ」って意味じゃないか？

承太郎はディオが止めた9秒の内7〜9秒の間、ロードローラーにオラオラしてた。
9秒時点でディオ時止め終了、入れ替わりで承太郎時を止めてロードローラーから脱出。
11秒時点でディオ動き停止、承太郎説明＆キック。

二人とも相手の止めた時間の中で2秒間動いている。

>>147
それまではＤＩＯも止めてたわけだから、今止めているのは俺だけだと強調した。

>>155
そうだよ。

もし時の中を動けるなら９秒の時点で太郎に時を止められてもディオも動けるはずじゃないか。
やはり時の中を動ける説はおかしいと思う。

>>157
>>134は7秒の時点で承太郎が時を止めた、と書いてあるから、
9秒の時点で時を止めたことをソースつきで示したのです。

>>159
だから、9〜11秒の2秒間動いていたじゃん。

>>156
なぜ７〜９秒の間オラオラしていたと言い切れる？その時間だって作中に書いてあったのなら教えて欲しい。
そこを５〜７秒にすれば全て辻褄が合う。

正しいかどうかは別として、時の中動く能力が別にあるなんていう、
新しい珍説がさも常識のように語られてるのが理解不能

>>162
ナレーションで7秒経過！

ロードローラーだ！

>>161
それが７〜９秒じゃないというソースも出してくれれば信用できる。

タイムコントローラー２人が同時に時を止めたばあい、

●●●●●　　　　　　　　承太郎　５秒
○○○○○○○○○　　ディオ　９秒

承太郎とディオが同時に動けるのは？秒間なワケ？
今まではずっと２秒間説だったワケだ。

>>164
お手数かけた。申し訳ない。
コミック手元にないんだ。すまぬ。

>>163
Q&Aで言ってた少数派がいっぱいレスしてるんだろ

>>162
28巻138Ｐで「7秒経過！」の直後、ディオがロードローラと共に降って来た。
オラオラと無駄無駄がぶつかり合いながらも、ディオが「8秒経過！」
ロードローラーが地面についた時「9秒経過・・・・！」

>>163
じゃあ、この2秒間を説明してください。

>>166
いや、２秒で合っている。９秒立たなければ太郎は５秒止められない。
太郎が先に止めたら５秒後にしかディオは９秒止められない。その間２秒は動ける。

>>170
>>133か>>134で良いじゃん
それの問題点は？

>>172
原作の描写の>>164>>169を無視していいならそれでもいいよ。

>>169
あなたも丁寧にありがとう。そしてすまんかった。

これで論点ははっきりした。勝機はどちらにもある。
武器無しの場合、どちらが先に止めるかでほぼ決まる。
ディオ先に９秒止める→どこかのタイミングで太郎２秒動く→太郎が何も出来ない時間７秒
太郎先に５秒止める→どこかのタイミングでディオ２秒動く→ディオが何も出来ない時間３秒
射程は殴るしかないため互角になる。これは武器一切なしの場合。

>>172
プラス>>147ね。

>>173
いや矛盾点は？

>>176
7秒の時点で時を止めたがあり得ないのに矛盾点は？と聞かれても・・・

>>175
既に説明されてるが

時間系の話になるといつも置いてけぼりにされる俺が居るぜ

うんこして寝よっと

もし真正面から向き合ってお互い同時に時を止めて１秒くらい両者が動けるなら
Platinaのラッシュで勝ちなのはいいよね？この場合は時を止める必要はないんだけどね。

Worldはやはり距離を稼いで飛び道具を使わなければ絶対勝てないでしょ。

>>177
なぜありえないの？

止まった時の中を動く能力なんてあるわけないじゃないですか、ファンタジーやメルヘンじゃないんですから

>>174に加えて
絶対に言えるのは、どちらが先に止めたにしろ、２秒間は確実に打ち合いになる。
打ち合いは太郎が勝つのは決定しているから、やはり武器無しなら２秒の打ち合いでどうなるかだ。
これは確定。
２秒の間に太郎がディオを殺せるかだけ話し合えば、素手の場合の考察は終わる。

あえて誰とは言わないが、狂人理論をここで実践するのは勘弁してくれ。

>>182
俺は最初「時の中を動く能力」はないんじゃないか？って言った人間だけど、
今は完全に納得している。２秒間「時の中を動ける」のは事実だ。

>>181
原作で、9秒の時点でスタプラが時を止めたと承太郎が言っている。（このセリフから7秒の時点ででスタプラが時を止めたということはありえない）
それ以前の7〜9秒の間にスタプラは動いている。
この7〜9秒の2秒間は止まった時の中を動いている能力ではないのですか？

ナイフ(武器)と吸血鬼問題を決めようよ。

>>186
もういい。あなたが正しい。これ以降はスルーで構わないだろう。

>>186
>>178

これに反論してくれ

>>188
いや、貴方の意見も言ってください。
私はソースを出して考えを述べたのですから。
私は自分の考えが100％正しいとは思っていません。
他に納得できる考えがあればそっちの方がいいと思います。

ナイフありなら射程が生きてくる。
文句なしにディオの勝ちになる。
武器有りの考察はこれで決定だろう。

止まった時間の中を動く能力と、自分から時間を止める能力は別と考えるしかない
連即して時間を止めることはできない、という設定がある以上
ロードローラーの攻防はどうしても矛盾ができるから

もし本当に9秒の時点で時止めようとしたなら、
太郎ペシャンコになってね？

>>189
止めた時が重なっていると言うことですね？
すいません、理解していませんでした。
最後の時止めバトル以外にもその前にスタプラが2秒間動いています。
その闘いの時にディオは9秒間時を止められることを確認しています。
最後の戦いで9秒を超えた時点から、自分のマックス時止め時間を超えています。
それが9〜11秒ということで、2秒間止まった時の中を動けると認識しました。

>>190
あ、納得してたんだけどちょっと待った。７秒の時点から太郎が５秒止めたとしよう。
すると、９秒まではオラオラしてたよな。そして１１秒目にディオが止まる。
その時でも太郎は１秒まだ余ってる！その間に説明プラス攻撃ってことはマンガだから可能だ。

>>194
世界が11秒止めれるようになっていた

これだとまずいか？

>>190と>>195は悪いが下の問題に答えてくれない？アンカーの打ち合いでよくわからない。

承太郎とディオが「同時」に時を止めたばあい、

●●●●●　　　　　　　　承太郎　５秒
○○○○○○○○○　　ディオ　９秒

承太郎とディオが同時に動けるのは何秒間なワケ？
（今までは２秒間説だった）

変な質問だがパワーは
世界＞吸血鬼なのかな？

>>193
ぶっちゃけ言うと、承太郎の時の止め方だと確かにペシャンコになるんだけどねｗ
演出的に地面とロードローラーがぴったりくっついている画の方が承太郎死亡感出て「ああ〜」みたいな感じがでていいんだけどね。

>>195
7秒の時点で時を止めていたら「俺が時を止めた・・・　9秒の時点でな・・・」って言わないと思うんだけど、
それに、「もらった2秒という時間だけ〜〜」って言ってるんで、やはり、9秒の時点で時を止める能力に目覚めたのだと思いたいのですが・・・

>>196
その可能性がある。丈太郎が急激に５秒まで戦闘中にレベルアップした間に
ディオも１１秒まで伸びたとしたら、スタプラが微妙に静止時間で動いてたのは
時を止める練習期間だったという説明が出来る。

>>199
ディオに対応したのではなく自分が時を止めたのは9秒の時点だってことは？

>>200
関係ないけど実践は経験値が違うってキルア言ってたしね

>>197
まず、同時に時を止めた場合、止めた時間が重なるか、どうかが分からない。
重なると仮定した場合は、9秒間止まる。
その場合、1〜5秒までは世界もスタプラも動ける。
5秒を超えてからは世界はあと4秒間動けるが、スタプラは4秒間の中の任意の2秒間だけになるんじゃないのかな？

>>199
それも既に説明されてるぞ

>>196>>200
その可能性もありますが、原作の中にある描写やセリフから、どちらがより仮定を排除しているかだと思います。

>>202
急成長も自然とは言いがたいが、それは不自然すぎ。

>>203
あれ？どこでですか？

>>155>>157

スタンドが急成長はよくあること

>>196
だからあれなんかにぶいぞ…動けないッなのか

相手の時の中で動けるのが別なら11秒になってピタッあれ？みたいな感じに

すいません、この時点で承太郎は何秒止められるんでしたっけ？
ジョジョアゴが見当たらないんで確認出来ないんです。

>>202さん
重なる＝２人とも時を止め能力を発揮（ただしディオと承太郎はそれぞれの制限時間内は動く）
重ならない＝２人も同時に止まる（ディオと承太郎は２秒くらいはうごけるかも）

という意味ですよね。

>>211
うーん、実際時止めが重なっているという確実な描写がないから、何とも言えないですよね。
>>202は2人とも自分の持ち時間だけは動けるという前提で書き込みしました。
2人とも止まるなら、それぞれ最初の5秒の中の任意の2秒間だけうごけるということになるかもしれません。

仮に自由な２秒間の間に相手に時止めをしたらどうなるのでしょうか？

>>210
18歳児で5秒

反論してる人はジョセフおじいちゃんの言うことに耳を傾けようね
「おまえは時の中で少し動けるようになってる２秒か３秒か・・・その時間を大切に使え」

つまりジョウタロウはこの動ける時間を布石に使って、その後自ら時を止めたってことだよ。
そろそろ分かれよ。

>>214
そうみたいですね。
>>133-134の説明で、止まった時の中を動く能力がないとすると、
ジョセフの血補給直後の世界9秒時止めでスタプラが2秒間動いたことは動いたことはどのように説明するんですか？
認識していなかっただけで実は時を止めていたということでしょうか？
また、それ以前の止まった時の中で時が止まったことを認識し、意識を保つ能力はどういう風になるんでしょうか？

>>215
よかったね^^

>>215
1：止まっている時を認識して意識を保てる能力。（動けないが意識はある。金縛りみたいな状態。）
2：止まった時の中を動ける能力。（時を止めることは出来ない）
3：時を止める能力。

この場合存在する能力は、3の能力だけなんでしょうか？1と3の能力なんでしょうか？

＜承太郎はなぜ９秒?の時点で時を止めたのか＞
●ディオが一度、時を止めきったらしばらく休憩が必要なことを知っていた上の作戦だったのか？
●あるいはすでに時止めを使っていたが、ディオが先に時を止めていたから効力がなく、
　ディオの時止めが切れた瞬間、予約されていた感じで承太郎の時止めが発現したのか？
●それともその瞬間まで成長しきれてなくて時止めを使えなかったのか？

１，２∈３

>>218
考えてみたら、静止時間に気づく／動く＝自分以外の時が止まる／止める
だよね。普通、静止時間に気づくわけないんだから。
順番としては１→２→３

キンクリが一番強いんだから雑魚争いするなよｗ

ディオが10秒経過から動きが鈍くなって11秒で完全に動けなくなったのは
それ以前にスタプラがディオの止めた時の中で一瞬動いて鈍くなり完全に止まる描写に似ているのですがそれは関係ないでしょうか？
それ以前のディオは時止め解除の瞬間に動きが鈍くなるというような描写がなかったので・・・

>>220
承太郎が時を止めてディオが完全に動けなくなっているディオは承太郎の喋りを聞いていましたが、これは1の能力ではないのでしょうか？

>>223
＞＞ディオが10秒経過から動きが鈍くなって11秒で完全に動けなくなったのは
　　それ以前にスタプラがディオの止めた時の中で一瞬動いて鈍くなり完全に止まる描写に似ているのですがそれは関係ないでしょうか？

そりゃそうだろ。

>>218は何が聞きたいんだかわかんないけど３つで１つみたいなものでしょ。

「自分で時を止められても動けなければ意味がない」これ重要。

>>224
つまり、世界の時止めマックスが11秒ではないと思っていいのですか？

>>225
自分ひとりではそうですが、実際、時を止められる前のスタプラは動いていました。
あと、もちろん、時を止める能力と深い関わりがあるのは当然だと思います。
時を止める能力を持たないスタンドがこの能力を持つとは思いません。
ただ、スタプラは能力が同時発現でなかったので、他者が止めた時間の中を動ける能力は活用できたと思うのですが・・・

そう、自分が時止めたら動き鈍くなって終わらない。
まあ、荒木に聞かなきゃ分からないけどね、普通に解釈したらそういうこと。

>>228
となると、「止まっている時間を動ける」能力がないとあのディオの描写はやはり不自然になると思うのですが・・・

正確には、超高速から普段の速さに戻るだけなんだろう。
時が止まっているから鈍くなったように見えるだけで。

>>227
何がいいたいんだ？
同じタイプのスタンドっていってるでしょ？
ＤＩＯに出会って時が止まった世界に入門できて
記憶→動作→自ら時止めの順に成長した、もちろんその才能があったからだけど。

静止時間に気づく事＝他者の意識を止める事
静止時間に動く事　＝他者の動きを止める事

本来は↑こうだね。相対的な概念だから。

でもたとえ承太郎が静止時間５秒でディオ１１秒でもディオが
接近したらPlatinaの超パワーに砕かれるわけでしょ？
並行してディオのナイフがありかどうか決めてくれよ。
僕はナイフ、というか携帯してない武器はなしがいいと思うが。

>>229
だからそれがＤＩＯにあるって何で思わないの？

他人が時を止めた場合は動ける限界が２秒って設定なのか
ＤＩＯが初めて他人が止めた世界に入ったから２秒（吸血鬼のため２秒に至る回数はジョウタロウより少ない）
しか動けなかったのか、そこらへんは知らんってか作者以外分からん。

もし９秒止めている時に承太郎が「止まっている時の中を動く」能力を使った場合、
２秒動けるわけだが、その時に承太郎に生理痛が来たらどうするんだ？
ナプキンのずれ補正はなしで考えるのか？

まず話合うべきなのは、
１、２人の月経周期は？
２、安全日はいつか？
３、ナプキンは大丈夫か？
この辺りをしっかり決めないと何も始まらない。

>>230
何故に、最後のバトルにだけその描写を持ってくるのでしょうか？
それに、時止め最中は普段と同じスピードだと思うのですが・・・

>>231

>あと、承太郎が時を止めて完全に動けなくなっているディオは承太郎の喋りを聞いていましたが、これは1の能力ではないのでしょうか？
（文章訂正済み）

上記は>>218の3つの時止め能力でいうなら1の能力の能力に当たり、
止められる時間以上に止まった時間の中で時間が止まっていることを認識でき、
意識を保てるということになりますが、これは本来なら無意味な能力です。
しかし、現実に止められる時間以上に意識が保てます。
ならば、止められる時間以上に動ける能力があってもいいと思うのですが・・・

あ、上のほうで「止まった時の中を動ける能力」はない、という人がいたので・・・

>>233
私は「止まった時の中を動ける能力」は世界・スタプラ共にあると思っていますよ。
>>46ですから。

>>234
難しい問題だが、その前に太郎は男であるという矛盾点から考察すべきではないか。

もうだれがどの立場なのか分からなくなってきたから放り投げます。
とりあえず>>48が合ってる、双方に>>46の能力がある。そして>>46のように分類して考える意味はない。

おやすみ。

＞接近したらPlatinaの超パワーに砕かれるわけでしょ？

一撃粉砕がデフォなの？
スタプラの方が格闘能力が上でもきめきれなかったら逆に承太郎昇天するでしょ

みなさんに聞きたいが、

約２秒間動ける能力は事前に時止め能力を発動していて始めて可能なのか？
　（静止時間が約２秒間だけ重なり合えるのか？）

それとも今までどおり約２秒間無条件で動けるのか？

>>237
ｵｽｽﾒｼﾏｽ ｽﾙｰｦ ｵｽｽﾒｼﾏｽ

>>238
ディオが最後に止まった時の中で意識しているのはスルーですか？

>>239
デフォとはいえない。
でも花京院がディオに腹抜かれたのより、ひどいディオのやられかただったからなぁ最後。

>>238
>>46の1と2は書いてはいませんが、もちろん、自分以外のスタンドが止めた時の中での行為ですよ。

これだけボコボコにされても微動だにしないというのは凄いな。
議論しにきたとは思えん。

>>244
だから、考えを述べてください。

>>242
ほんとだよなｗ
今までの苦戦がウソみたいなやられただからな

遊んだりしてたのに過程や方法なぞどうでもよいとか言っちゃってたし

だったらヌケサク棺桶入れる前に殺せたよ

>>244
まあ議論は基地外がある意味最強だから仕方ない

>>241
だから双方に>>46の能力があるって言ってるんだろが。
お前さっきからわざとやってんだろ。あきらかに質問の仕方がおかしいだろ！！！

賛同意見→やはりそうか

反対意見→でも でも でも で（ｒｙ

オナニーなら余所でどうぞ

971 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 00:33:18 ID:???
>>966
何言ってんだ？頭大丈夫か？

自分で時を止めて動く能力
と
相手が止めた時の中を動く能力
を分けろ

DIO　前者　9秒　後者　2秒
承　　前者　5秒　後者　2秒


時を止め、DIO、ロードローラーで攻撃
↓
DIOの時止めから7秒後、承太郎、2秒間でオラオラ
↓
9秒経過、承太郎、時止め
↓
承太郎、2秒間で脱出、DIO、まだ自分が時を止めていると勘違いし2秒動いて停止
↓
「11秒経過だぜ…どうやら（ｒｙ」、承太郎、残り3秒で説明＋ローキック

ジョセフのやった波紋を連続して流して防御作戦なら
近距離パワー型の奴相手ならほとんど相打ち狙えるんじゃないか？

近距離パワー型の能力って、大抵、殴って発動多いし（スティッキー・スパイス・GE・CD・キラークイーン・クラフトワークなど）

>>248
>>238の中で>そして>>46のように分類して考える意味はない。
含まれているような状態でなく独立して存在している能力だから分類したんです。

>>249
寝てるとか思わないのかい？

誰か質問してたけど
吸血鬼＞世界
じゃね。人をゴミのようにちぎってたし

でも今はジョナサンの体だから

タルカス＞世界

2部のキャラのパワーはスタンドの比じゃないな

>>256
ワムウ様のパワーは人間ですらないもの

みんなわかってる
スレチガイ

ディオ（ナチスの推測）拳の瞬間最大破壊力2ｔ〜６ｔ脚は３倍
サンタナ指の力約９５０kg
カーズ握力９００kg
カーズが一番弱くね？

　　　　　　破壊　速度　持続力　精密　成長　　※JOJO A-GO!GO!より引用
プラチナ　　Ａ　　　Ａ　　Ａ／Ｅ　　　Ａ　　完　　　※持続力ＥはS・P・ザ・ワールドの時止め能力
ワールド　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　　　Ｂ　　　Ｂ

- - - -ほぼ確定事項 - - - -
プラチナは５秒時を止めるがワールドは９秒止める。(時止め)
　両者は時を止められても意識をずっと保てる。
　両者は時を止められても何時でも約２秒は動ける。
プラチナは承太郎から２ｍ離れられるがワールドはディオから１０ｍ離れられる。(射程)

承太郎がＤＩＯの時止め終了後に動けた理由
承太郎が5秒間止まった時を動けるようになっていたためでは？

- - - - 議論中 - - - -
●プラチナはワールドに一撃で相当なダメージを与えられる。
●プラチナ対ワールドに関して武器や吸血鬼能力を考慮しない。
●時を止められている相手が２秒間のなかで新たに時を止めるとどうなるのか？
　１・時止め行為はできない。
　２・現在の時止め終了後にその時止めが発現する。
　３・現在の時止めを打ち消して、その時止めが発現する。
　今までの流れでは１が有力。

時の中を動ける能力ってのは「自分以外の人間が時を止めた場合」の有効時間であって
自分が時を止めた場合は普通に動ける
DIOがロードローラーを持って来て太郎を押しつぶす、太郎は2秒を使って潰されないようにローラーに反撃
9秒の時点で太郎が時を止める。ロードローラーは止まる
DIOは時が動き出したと勘違いするが太郎の世界を2秒使って動いていただけ、途中で動きが止まる→太郎はその間に脱出

こういう事じゃないのか？間違ってたらｽﾏｿ

>>261
もうちょっと詳しくお願いします。

>>263
それは今までのスレの考えとだいたい同じですね。

まぁ足が折れて数秒で回復する化け物だから一撃粉砕を演出したんだろうな

粉砕の場面はともかく、プラチナの一撃でディオはダメージ食いすぎなんだよね。
あんなに一撃でダメージを負ったり、近づくのが怖くて慎重だったボスキャラはなかなか居ない。

ゲームでは時を止められる能力を使って相手の時止め世界を動いていたから
最初俺も相手の時止め世界では二秒だけしか動けないってのは納得しづらかったな。
でさ、そうなると先に止めた者勝ちになるよな。
世界が先に止めたら石などを投げてスタプラの二秒間を使わせて
後は腹を貫通すれば言いし、スタプラが先に止めたら
普通に近づいて殴り合いで勝てるからな。
そうなると世界＝星になるけど、他のスタンドの場合は
時止めできる時間の四秒の差は大きいんじゃないかと思う。

>>267
だな、止めたもん勝ち
世界＝スタプラ

他のスタンドに対しては世界≧スタプラ

これだな

＞他のスタンドに対しては世界≧スタプラ
↑これはいいが、プラチナ対ワールドの話で未解決な話がある。（武器の使用の可否とか

それに、先に時止めた者勝ちではあるけど、では同時に時を止めるという同じ条件ではどうだろうか？

承太郎ってまさか波紋使ってるんじゃね？
骨折とか全然平気そうだし

>>269
そうなるとどうなるかはまったく分からない。
二秒説だとそんな描写は一切ないことになるからな。
それと宇宙空間で戦うわけじゃないんだよな？
だったら石、砂はこの地球の陸地において絶対あるわけだから
おｋじゃだめか？
>>270
アドレナリン。じゃなかったら凄み。
実際スポーツの試合でも痛みがかなり鈍いわけだから
殺し合いでも鈍いんじゃないか？

>>271
あぁ凄みか

ディオの４秒間(2秒?)のアドバンテージはどうしても飛び道具が無いと生かせないのだろうか？

二秒説派必死過ぎ
もともとマイナー説だったのに、反論や他説無視して確定事項とか意味不明。

>>274
だから、説明しろよ。

結論


主人公補正

2秒って承太郎とDIOの間隔で2秒だろ、実際は10秒くらいかもしれないじゃん。
スタンドで止めてる世界なんだから思い込みでどうにでもなる

時を止める能力で時を止められた世界で動くとすると
最後の時止め後ロードローラーだっ！の七秒から丈太郎が動く。
↓
九秒の時点で丈太郎が時を止める（丈太郎の発言より
↓
それから二秒DIOが動く←この二秒は何？ってことになる。
DIOが11秒とめられるのなら丈太郎の発言がおかしくなる。
それなら11秒の時点で俺が時を止めたって言うはずだからね。
この矛盾を時止め能力と時止めされた世界を動く能力は別という
一つの仮定により筋を通せるから俺は支持しているんだが。

>>277
一応、ディオも承太郎も秒数数えているけどな。
いぃ〜〜ちぃい〜〜、にぃい〜〜い〜〜とかみたいには数えてないよ。

>>278
P149でディオは「俺が9秒動いた限界直後の時点で・・・・・・！！」って言ってるよ。
ディオが自分が成長していて時を11秒止めたことに気付いてないなら、11秒止めたのかもしれないが・・・

>>271
２秒説なら２秒間お互い動けるからプラチナの重い一撃でワールド大ダメージ？

「水の中に一分しか潜ってられない男が…
　限界一分目にやっと水面で呼吸しようとした瞬間！　　

　グイイッ　　……とさらに足をつかまれて
　水中にひきずり込まれたが酸素ボンベを取り出し！

　いくらか呼吸できたものの…
　やっぱり息が出来なくなった気分に似ているってえのは…どうかな？」


なんのこっちゃ

>>278
「しかし今は止めていられるのは９秒が限界というところか」

これを受けて「９秒の時点でな」

>>283
でも「11秒経過だぜ。動けるのはそこまでのようだな」っていってるよな？
二秒説ではないとすると承太郎11秒までDIOが時を止めてたって思ってるわけだよな？
だったら11秒の時点でっていうと思うんだが。

>>284
二行目の真ん中「承太郎は11秒まで」に訂正
スレ汚しスマン

待て274は俺だｗ

971 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 00:33:18 ID:???
>>966
何言ってんだ？頭大丈夫か？

自分で時を止めて動く能力
と
相手が止めた時の中を動く能力
を分けろ

DIO　前者　9秒　後者　2秒
承　　前者　5秒　後者　2秒


時を止め、DIO、ロードローラーで攻撃
↓
DIOの時止めから7秒後、承太郎、2秒間でオラオラ
↓
9秒経過、承太郎、時止め
↓
承太郎、2秒間で脱出、DIO、まだ自分が時を止めていると勘違いし2秒動いて停止
↓
「11秒経過だぜ…どうやら（ｒｙ」、承太郎、残り3秒で説明＋ローキック

そもそも９秒から１１秒の間ＤＩＯは本当に動いていたのかね。

連続して（自分で）時は止められない（約10秒程度インターバルを要する）

　　　自分で時を止めて動く能力 　　　　　相手が止めた時の中を動く能力
DIO　　　　　　　　9秒　　　　　　　　　　　　　　　　　2秒
承　　　　　　　　　5秒　　　　　　　　　　　　　　　　　2秒


　　−　←1秒　　|　|　←時止めを発動した側


DIO　　｜−−−−−−−−−|−−

承　　　　　　　　　　　　　　　−−|−−−−−|



これで理解できないなら、よっぽどの馬鹿

>>288
お前、日本語も読めないの？
「11秒経過だぜ。動けるのはそこまでのようだな」ってあるだろ

僕も読み返してみたがディオが最大１１秒動けるのは描写的に確定だよ。
承太郎は自分がピンチだからローラーにつぶされる瞬間に時を止めた。ディオがご丁寧に今何秒の
時点か声に出していたから「９秒の時点」と判断できた。７秒の時点でのローラーへのラッシュは
それまでの自由な２秒間（ジョセフの魂の言っていた時間）を使ってのもの。

○○○○○○●○●○○○○・・
�@＿＿＿＿＿�F＿�H＿�J�K＿＿

�@　ディオが時を止める
�F　ディオのロードローラー攻撃
�G　�F�Gは自由な２秒間
�H　承太郎、時止め開始
�I
�J　ディオの時止め終了後、承太郎の時止めの影響を受けて停止。
�K　承太郎の解説後、承太郎の時止め終了後

※※�F〜�Kまで５秒間

全部>>287（971）の自演に見えてきた

やたら971のコピペ見るよな

　□○○○○○☆○○○■★
０１ ＿＿＿＿＿７ ＿９ ＿1112

０秒　世界が時止め
７秒　星が時止め
９秒　ＤＩＯが止めをさしたと勘違いし攻撃停止
１１秒　世界限界　星攻撃
１２秒　時は動き出す

ＤＩＯは「お前が何秒動けようと関係の無い処刑方法を〜」とか自信過剰な馬鹿だから、
最初に宣言した９秒で止めをさせたと勘違いしたとしてもおかしくはない。

>>294
それで、「９秒の時点でな・・・」は>>283

>>294
世界は11秒止められる派ですね。
原作でのP149でディオは「俺が9秒動いた限界直後の時点で・・・・・・！！」っていうセリフは
ディオ本人が11秒止められることを自覚していない、と考えているんですね。
では、10秒を超えてディオの動きが鈍くなっていった描写はどう説明するのですか？
あの描写はスタプラが止まっている時間の中を一瞬動いて止まる描写と同じです。
以前のディオは時止め解除の瞬間にあのような動きが鈍くなる描写はありませんでした。

>>296
周りの時が止っているかどうかの違い。

971 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 00:33:18 ID:???
>>966
何言ってんだ？頭大丈夫か？

自分で時を止めて動く能力
と
相手が止めた時の中を動く能力
を分けろ

DIO　前者　9秒　後者　2秒
承　　前者　5秒　後者　2秒


時を止め、DIO、ロードローラーで攻撃
↓
DIOの時止めから7秒後、承太郎、2秒間でオラオラ
↓
9秒経過、承太郎、時止め
↓
承太郎、2秒間で脱出、DIO、まだ自分が時を止めていると勘違いし2秒動いて停止
↓
「11秒経過だぜ…どうやら（ｒｙ」、承太郎、残り3秒で説明＋ローキック

>>298
何言ってんだ？頭大丈夫か？

>>295
だから11秒までDIOが動けていたら11秒の時点で俺が時を止めたって言わないか？
二秒説でないとしたらDIOが動けている時点でDIOが成長して
11秒までとめられるってことが分かるはずだろ？
後、274の人スマン。

>>297
周りの時が止まっているかどうかの違いとは？

>>291　訂正　すみません
もう一回読み返した。ディオは９秒だな。あとの２秒（１１秒目）は慣性でおまけの自由な２秒。

○○○○○○○●●●●●
�@＿＿＿＿＿�F＿�H＿�J�K

�@　ディオが時を止める
�F　ディオのロードローラー攻撃
�G　承太郎の自由な２秒間
�H　承太郎の時止め開始（ディオの時止め終了だが本人は気づかず）
�I
�J　ディオが停止後、承太郎の解説
�K　承太郎の時止め終了

※※�F〜�Kまで５秒間

んじゃ主観（描写からの推定）を省いた確定事項だけ纏めてみるか。

星は７〜８秒から１２〜１３秒まで動いていた。
世界は１１秒時点で動けなかった。

これだけか？

7秒で止めたのなら承太郎だけ動けるのは1秒だよな？
1秒で説明すんのは漫画だしディオ様もしたからいいけど
攻撃直前に｢これからお前をぶっ飛ばすのに1秒もかからないぜ｣みたいなこと言ったのはどうなんだ？
もともと1秒しかないのにこれから〜って言うのには違和感を感じてしまうんだが

>>301
周りの時が止ってなかったら普通に動けるわけだから、
鈍くなる描写の意味が無いだろ。

とりあえず早口は異常。

それまで動けた２秒間＋新たな時止め３秒間で計５秒間だと思うよ。

>>305
ディオの周りに礫が浮いてたよ。
コミック持ってる？

>>304
一秒しか動けない　「これから１秒もかからない（なんとか足りる）」
もっと動ける　「これから１秒もかからない（余裕）」

ニュアンスは変わるがどっちでもおｋ

>>306
ンッン（ｒｙ

>>308
時間止まってりゃ礫も浮く（落ちない）だろ。

まぁディオはなんだかんだいって１１秒間分動けたということは間違いない。
一方、承太郎は５秒間。
たとえその差が６秒間でもディオは武器なしではアドバンテージを生かせないでしょ？

>>310
「動ける能力」はないだろう派ですよね？

>>312
そうだけど、>>308は何が聞きたかったんだ？

そういえば公式スタンド辞典みたいのあるよな？
あれに世界はのってないのか？出てこないって事はのってないのかな？
>>311
スレは市街戦が前提だろ？なら石投げが使える。

で、>>300はどう説明するんだ？動ける能力否定派は。

>>309
11秒の時点ですぐに言うなら解るんだが
長いこと説明してから言うから困る

>>313
11秒が自分の時止めの範囲なら、動きが鈍くなることはないだろうに、10秒を越えた時点で鈍くなった理由はなんですか？

>>316
じゃあ１０秒が限界だったんだろ。
１１秒って言うのは便宜的なもので、
９秒以上（承太郎計測の）１１秒未満なら何秒でもいい。

ディオが停止した１１秒目で、承太郎が「９秒の時点で時止めた」と何故言ったかといえば、
承太郎が今までディオにやられてきた静止時間の中をどのくらい動けるかという品定めを
ディオにやり返したかったから。

>>314
＞スレは市街戦が前提だろ？なら石投げが使える。
そうであれば、ザ・ワールドは油断さえしなければ絶対プラチナより強い。
しかし武器はなしじゃねーの？という意見もあるからね。

承太郎はいろいろ勘違いするドジッ娘なんだよ

石もなしだろーが。市ねや。
ナイフに何の差があんだよ。空気嫁や。

>>321
入手難易度

>>317
では、10秒を超えて動いていた時間（完全に動きが止まるまで）はどう説明するんですか？
ディオの止められる時間を曖昧にしてもらっては困ります。
9秒までしか止まられないなら、9秒以上は「動ける能力」で動いている、
10秒までなら10秒以上は「動ける能力」で動いている、
11秒までなら、10秒を超えた時点で動きが鈍くなるという矛盾点が出てきます。

>>323
何言ってるのかわからん。
○秒止めるってのは、結果として○秒止るんだぞ。
○秒止めようとしているわけじゃない。

>>322
アホか。石がある時点で世界の勝ちは決まりなんだよ。
武器有りならもう結果出てるだろーが。ループさせてんじゃねーよ。

>>323 と >>324 は >>302 みたいな感じに悪いけど図に表してくれませんか？

>>318
二秒説否定はなんだよね？
頼むから>>300をよくみてくれ。

>>326
私の場合、承太郎は関係ないのでディオだけでいいですか？

>>327　？？？
承太郎は２秒間でローラーにオラオラ。　　　　　　　　　　　７秒時点
潰される寸前に始めての時止め。ディオの時止め終了　　９秒時点
ディオ惰性の２秒間停止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１秒時点
承太郎の時止め終了 　　　　　　　　　　　　　　　　１２秒時点

>>329
初めてのおつかいみたいな感じで言ってんじゃねーよ。

■ディオの時止めがMAX9秒間の場合

○○○○○○○○○●●●●●
�@＿＿＿＿＿＿＿�H＿�J

�@　ディオが時を止める。
�H　ディオの時止め終了だが本人は気づかず、承太郎の時止め開始。同時にディオの「動ける能力」発動。
�I　ディオの動きが鈍くなり始める。
�J　ディオの「動ける能力」停止。

■ディオの時止めがMAX10秒間の場合

○○○○○○○○○○●●●●
�@＿＿＿＿＿＿＿＿�I�J

�@　ディオが時を止める。
�I　ディオの時止め終了と同時にディオの「動ける能力」発動。しかし、ディオの動きが鈍くなり始める。
�J　ディオの「動ける能力」停止。

■ディオの時止めがMAX11秒間の場合

○○○○○○○○○○○●●●
�@＿＿＿＿＿＿＿＿�I�J

�@　ディオが時を止める。
�I　自分の止めた時間内なのに何故か動きが鈍くなり始める。
�J　完全に動きが止まり、同時にディオによる時止め終了。

>>331
乙。要するにあなたは『MAX9秒間』論者なんだよね。他の２つは無理があるもんね。

>>329
すまん、勘違いしてた。二秒説否定派じゃなかったのね。

>>332
10秒でも矛盾は出なくないか？
DIOが動ける時間が2秒か1秒かの違いなだけで。

>>332
私は、元々ディオの時止めは9秒、「動ける能力」あり、だと思っています。
10秒にしろ、11秒にしろ、描写からの解釈では今のところ矛盾が出てくると思っていますので。
9秒、10秒だと、どっちにしろ「動ける能力」がないとおかしくなるし、
11秒だと、時止め時間内なのに動きが鈍くなるというおかしな点が出てくる。
というか、昨日まで9秒説以外があるとは思わなかった。
原作にかいてあったから。

>>335
じゃあ10.5秒なら納得するの？

>>334
問題ないと思う。
でも承太郎が９秒の時点で時を止めているので、ディオの時止め中に
別の者（承太郎）が新たに時を止められるのか？という論争になるかもね。

>>337
あっ、そうか。承る太郎が言ってたのね。

>>334
矛盾はないんだけど、1秒間だけ承太郎とディオの止めた時が重なっている可能性があるかも知れないことになる。
そして、止めた時は重ならない、承太郎の時止めはディオの時止めが終わった10秒から開始されます、ということになると、
承太郎は「動ける能力」が3秒間あるということになる。

>>336
それでも、10.5秒→11秒（完全に動きが止まる）まで、「動ける能力」がないと動けない。

　　　　　　　　おもし
　　　　　　　　　ろ　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くなっ　
　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　てき




た



　　　　　　　　　ぞ

ＪＯＪＯの人気を
この二人が背負ってきたのかワカルな
荒木も幸せモンだぜオイ！

>>340
　　　　は



　　　　　　　　　　　ど



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　げ

う

DIOは自分で止めた時を9秒、承太郎が止めた時を2秒　　
つまり11秒動いた

承太郎は自分で止めた時を5秒、DIOが止めた時を2秒　　
つまり7秒動いた


これでいいだろ

二秒派の論拠って、
「１１秒経過だぜ」
「９秒の時点でな」

この二つのセリフだけ？
他にもあるならよろしく

で、二秒説はこのスレ公認になるのか？
反対したいやつは理屈をいって反論してくれ。

仮に二秒説で星と世界の戦い描写を説明出来たとしても、
やたら煩雑になるスタンド能力の不自然さはどう説明するんだ？

>>344
>>331にもありますが、セリフから推測された時間経過の図です。
承太郎が時を止めることが出来る前にディオの止めた時間の中で動いていた2秒間。
承太郎が止めた9秒以降、10秒を超えた時点から動きが鈍くなり始めている描写。
あとは、他人が止めた時間の中で動けないけど「意識がある」という描写は、
「動ける能力」があってもおかしくない条件だと思っています。

>>344
その二つだけって言うか、その二つのあわせ技だろ？
どちらだけでも論拠にはならないからな。
つまり9秒の時点で承太郎が時を止めたなら11秒までDIOが動けるのは
おかしいって事だろ。

太郎が動ける能力でＤＩＯの腹ぶち抜いた時に息切れしてるんだが、
そこから一息もいれずに時止めれるの？
だったら連続して時を止めれても問題なくね？

>>349
パワーアップ後の9秒時止めの後、、デイオは結構連続といっても言いぐらいの間隔で時止めてるね。
本人も「間髪入れず　最後の攻撃だッ！」って言ってる。

>>349
あれは緊張から解き放たれたからじゃないのか？
生きるか死ぬかの大勝負に出てたわけだから。

場所は市街地：夜

承太郎はディオの射程を知っている建物のなかでディオを迎え撃つ。
ディオは狭いスペースでの至近距離の格闘を避けたいので、外で承太郎を迎え撃つ。
お互いずっとそのまま。やがて朝日が昇り始め、ディオはたまらず建物の中へ。
承太郎がディオのいる建物へ侵入し超接近戦の末、ディオを撃破し勝利。

>>348
11秒＝静止してからの時間
そこ＝静止してからの9秒から11秒の間のどこかの点
9秒＝太郎にとってのＤＩＯの限界

これで矛盾は出る？

>>349
攻撃しながらも一応は一息ついてるぞ

>>351
なんでそんなところで緊張の糸が切れるんだ？

>>353
因みにディオ本人も9秒の停止時間って言っていました。
そこって何を指していますか？
もしお手数でなければ>>331みたいな図で示していただけますか？

>>335
ＤＩＯがそう言っていたのはいつよ？

>>355
「そこまでのようだな」
のそこだろ

>>356
>>355のミス
俺の意見は>>294に近い

>>356
P129「9秒経過ッ！」「9秒も止められたぞッ！」「しかし、時を止めていられるのは今は9秒が限界といったところか・・・」
P135「これより静止時間9秒以内にッ！カタをつけるッ！」

>>358
11秒時を止められるとした場合。
10秒を超えた時点で動きが鈍くなり始めたことはどう説明されますか？

>>359
だろ？
だったらその次の時止めの限界が9秒でなくても別に問題ない。

>>360
やけにそこ気にするね
時止め（≒超高速？）から通常の速さに戻っただけじゃないの？

>>361
11秒よりは、9秒である、と考える方がより一般的と思いますが・・・

では>>360に答えてください。
11秒止められるのに10秒超えた時点で動きが鈍くなるなんて欠陥能力じゃないですか？
11秒フルに動けないのに11秒止められても意味がないのでは？

>>352
吸血鬼補正はなし。
回復能力も体液とばしも気化冷凍法も日を浴びてチリになるのもなし。
厳密には気化冷凍法は吸血鬼能力じゃないが。

承太郎は９秒の時点から、静止したロードローラー周辺から今までさんざん自分を
こけにしてきたディオがどれくらい自分（承太郎）の制止時間で動けるか高みの見物
をしてたんだよ。１１秒の時点で、「動けるのはその程度か」、とディオを見下しに来たんだよ。

>>364
武器もなしだよね？石も。

>>352
吸血鬼補正はなし。
回復能力も体液とばしも気化冷凍法も日を浴びてチリになるのもなし。
厳密には気化冷凍法は吸血鬼能力じゃないが。
>>362
時とめって超光速を出して実現してるのか？
あれは黒歴史じゃないか？そもそもそうすると頭撃たれたDIOは
超光速出したわけか。一瞬でジョセフのところにいけるっての。

時止め最中の行動の速度は通常と変わらないと思っているけど、一般的にはどう思われているんだろう？

>>363
>>360には>>362と同意

11秒ではなく9秒から11秒の間のどこかまでと言ってるんだが。
いちおう10秒から11秒までのどこかに訂正。

誰かが時止めなきゃ使えない能力は欠陥じゃないのか？

>>364 >>366
わかったけど武器は有りなの?石は？レンガとか鉄筋といった建築資材は？
ここらへんははっきりさせたい。

時を止められないけど「止まった時間の中を2秒間動ける能力」は意味がない。
10秒しか動けないけど11秒間時を止める意味はある。

>>368
では、ディオが止めた時間の中を、その時点では「動ける能力」で動いたスタプラの能力は欠陥なのですか？

>>365
何で石がなしなんだ？
地球上の陸地のどの位置においてもないことはないぞ？
このスレは基本はできる限り状況を限定しないんだろ？
地面があるってのは明らかに陸地において限定ではない状況だよな？

>>368
止まった時の中を動けないけど「止まった時を認識し、意識を保てる能力」は欠陥でしょうか？ありえないでしょうか？

>>371>>373
そんな成長過程の話を言われても困る。
「赤ん坊の脳は欠陥ですか」と聞いてるようなものだぞ。

時止めが超高速の賜物ならメイドインへブンに対抗できるじゃん。実際抵抗できなかった。
黒歴史と思ったほうがいいよ。

>>372
とりあえず気持ちはわかる。
「石はどこにでもある。道路や建物を崩せば石はできる。」
まぁ、石は武器か否かという話なので、ゆっくり決めていこうよ。

単品としてなら間違いなく欠陥だろ

>>374
とりあえず、373は成長過程での話ではないですのでお答えいただけますか？

>>376
「能力として欠陥」と「能力として存在しない」はイコールではないですよね？

>>375
外から見れば超高速も変わらなくね？
一瞬だけなら天国のどの倍率より速くても矛盾は無いでしょ？

実際に止めてたなら、その静止世界から追い出された時に鈍くなるんだろう

>>378
欠陥云々言い出したのはあんただろう
何が言いたかったんだ？

>>380
「能力に欠陥がある」と「欠陥がある能力だからあるわけない」は違うといいたいのです。

>>377
無理に分けるなら時止めの一部

>>381
>>363の下半分は何？

>>383
10秒間しかにまともに動けないのに時止めMAXが11秒間なのは少し欠陥があるのでは？といいたかったのです。
「動ける能力」は欠陥能力だから存在しても意味がない、だからない、と思っている人がいると思ったので。

>>367
静止時間にいる連中は、普段と全く変わらないんじゃね？
でなきゃ何秒なんて数えられない。

>>379
確かに矛盾は無いね。
いずれにしろ相対的に見て止まるということだから
ディオが承太郎に対して逆らえずに止まっていったんだと思うよ。

>>382
無理に分ける必要はないですよ。
一部ではありますが、明らかに時間の長さで言えば
「止まった時を認識し、意識を保てる能力」の時間の長さ＞「時を止められる能力」の時間の長さ　になります。

この場合、止めることの出来る時間以上に止まった時間を認識する能力はどう定義されるでしょう。
1：止められる時間以上に認識しても意味がないから能力として欠陥があるし存在するわけない。
2：止められる時間以上に認識しても意味がないから能力として欠陥はあるが存在してもおかしくない。
3：止められる時間以上に認識してもあまり意味はないが能力として欠陥だとは思わないし、存在してもいい。
4：止められる時間以上に認識してもあまり意味はなく能力としては欠陥だとは思わないが、存在するわけない。

>>384
じゃあ鈍くなり始めたところまでが限界だったんだろ。

鈍くなった理由は、
１．超高速からの減速
２．静止時間から抜ける際はそうなる
どちらかで説明つく

>>388
他の時止め解除のシーンでは減速シーンは一切見られないですが・・・
唯一見られるのは、ディオの止めた時の中を一瞬動いたスタプラが限界で止まる時に徐々に動きが固まった。

>>388
承太郎は９秒の時点から、静止したロードローラー周辺から今までさんざん自分を
こけにしてきたディオがどれくらい自分（承太郎）の制止時間で動けるか高みの見物
をしてたんだよ。１１秒の時点で、「動けるのはその程度か」、とディオを見下しに来たんだよ。

>>387
どれでもない。
静止時間の認識は素質さえあれば非常に簡単だったってだけ。

あと定義の意味が違う。

>>389
その他のシーンとやらでそんな描写をする意味は？

静止した時間を認識するなんて、本質的には時を止めるのと一緒だし、
すごい能力でしょ。横から悪いが。

まあ凄いといえば凄いが、その中で更に動くこととは雲泥の差。

もし超高速だったら星と世界が同じ速さになる理由がないし、やっぱり止めてたんだろう。

>>391
止める事の出来る時間以上に認識できる能力があるなら、止める事の出来る時間以上に動く能力があってもおかしくない、と思ったのです。
例えば、止められる時間は5秒、動ける時間は7秒、意識できる時間は14秒　というようになったとしてもおかしくないかなと。

>>392
同じだったら最後にあえて描写する必要がない、通常の時止め解除と違うからあの描写なんだと思います。
何よりディオは驚いていた、動きが鈍くなり始めたことに驚いた。「な・・・なんだ？」「体のうごきがに・・・にぶいぞ」
普段の時止め解除から同じような動きの鈍化があるのなら疑問に思うこともないはずでは？

太郎が鈍くなったのはＤＩＯの静止時間視点
ＤＩＯが鈍くなったのは太郎の静止時間視点

そんだけだろ。馬鹿馬鹿しい。

>>396
同じ質問を微妙に表現変えて何回も繰り返すのやめろよ。
議論する気があるようには全く見えない。

>>397
>>388では
１．超高速からの減速
２．静止時間から抜ける際はそうなる

と、ありますが、他者の時間の静止時間視点で自分の静止時間視点でないということですか？
つまり、ディオは自分の時止め時間内で止まったのでなくスタプラの時止めの時間内で止まったということですか？

そういうことじゃないの？
俺はもう寝るよ。

>>400
じゃあ、ディオはスタプラの止めた時間の中を動いていたことになるじゃないですか。

その理由もこのスレのどっかに書いてある。
もうスルーするわ

他人は俺様の考えを元にして考えている。
俺様の考えと異なる考えは間違っている。
相手は間違っているのだから俺様は正しい。
俺様の正しい考えをもとに他人は考えている。
以下ループ

なんかこんな印象
学校はちゃんと行けよ

>>401
あなたの理屈は面白かったよ。おつかれ。

>>403
そういうことを感じていたんなら途中で文句を言って配慮してもらえば良かったのに。

俺は１００台で答えてたけどまだ続いてるとは・・・あっ２秒派ね俺は。

＞同じ質問を微妙に表現変えて何回も繰り返すのやめろよ。
議論する気があるようには全く見えない。

同一人物か知らんが１００台からずっとそうだよ。
仮にＤＩＯが１１秒止めれたとして、９秒で太郎が上乗せで止めたから
９〜１１秒の間に動きが鈍くなったって言うならまだ分かるけど。

とりあえず石はありでいいだろ
他のスタンドも建物とかも利用するんでしょ？

石はナイフとかの人工物と違うし

人工物とか関係ないだろ。

そろそろ初期設定について真面目に話さないか？
それさえも決まってないだろ


個人的には
お互いの顔と能力は割れている
能力が知られているのは戦いようがないから、いつ能力がバレる等個人差があるし議論にならない

開始距離は２００メートルがいいな、遠隔有利になるが開始と同時に逃げる事もできるし

ミスタ・ジョンガリの銃はあり？

>>410
ミスタとジョンガリ、あと他にミューミューもだっけ？一般武器を使う奴は良いと思うよ
残弾も無制限で良いと思う

能力互いに知らないと仮定して、決着つかないのを潰していけばいいじゃない。

互いに能力知らない同士じゃさらに荒れるだろう
「いや、花京院の頭なら30秒で気づく」とか「太郎ならなんとかする」とか
いつ能力に気づくとか曖昧な要素があると個人の主観で収集つかなくないか？

俺的には顔と能力がバレているので賛成。ただ距離については100mのがいいと思う。
100mを10秒で走れる奴はスタンド使いの中には居ないし十分じゃね？

関係ないが徐倫ってお守りの矢に触れなきゃ生まれつきの時間系スタンドが生まれたんじゃないだろうか

石有りとか言うヤツいい加減にしろよ。お前ら石は投げて使うつもりなんだろ？
もう武器有り考察は終わってんだっつーの。

武器有りなら初めて射程が生きてくる。ナイフが刺さらずに止まった描写は射程ギリギリで止まった説が
おとといに一番有力になった。静止時間での物体同士の干渉は他のページで書かれてたから
射程内から武器を投げれば当たる。ナイフや石を交わすのに「動く能力」を使えば、
７秒間太郎は何もできない時間になる。武器有りならワールドが勝つ。
わかったら２度と石有りとか市外なら落ちてるとか言うな。ログも読まずに来んな。

>>413
んなことはないだろ
例えばグレフルの温度差なんかまず気づかれないが、
皇帝の弾が曲がることは普通に想像できる。

難しいのもあるだろうが、能力割れてたらグリーンデイですら雑魚になるぞ。

>>415
ログも読まずにくんな

>>417
こいつNG推奨

>>418
こいつNG推奨

>>417
釣りに構うなよ

能力わからない状態からなら
断然、隠者やSEXピストルズ有利だな

重ちーと花京院が戦ったらどうなる？
本編見たら明らかに花京院だがスタンド能力的にはハーヴェストのが強いよな？

この場合どうやって討論するんだ？決められないだろうが

局面と使い方次第という結論に落ち着く気がする

その辺は保留の引き分けでいいんじゃね？
どっちの勝ちパターンも浮かばないし。

32スレまで行ってて未だにルールすら決まってないんだもんな
いいんじゃね？今回は顔と能力がバレてるって前提で、一番簡単に結論つきそうだし

顔も能力もバレてない状況ってのを今度やればいいんだしさ

>>424
引き分けだらけになりかねない

じゃあ試しに

アヴドゥル×ギアッチョ　で顔バレ、能力はバレた無い状況で討論してみてくれよ

>>426
探知機がある分アヴの方が先に発見。遅くても同時。
アヴが全力のＣＦＨ当てて勝てるとは思うが、ギアッチョのスタンドパワーが勝っていれば防御可能。
逆に言えばアヴの炎では防御出来ない訳でギアッチョの勝ち。

スタンドパワー次第だが、探知機の分８：２でアヴ

引き分けの原因はバレているとか関係無い気もするが。

>>425
まあそれもそうかもな

お互いの能力、顔がばれているとしてお互いの位置も分かってるのか？
そうなると探索能力が要のやつは弱くなるが仕方ないか。
それと本体は？吸血鬼特性、冷凍法はなしらしいが波紋はどうする？
スレ的にはありになってるが。走る能力は100m15秒くらいか？

それからこのルールだとボヘミアンラプソディは最弱になるよな？

>>428
技術の延長で存在するスタンドなら有りじゃない？
他はよくわからんが。

ボヘミアンでもサバイバーには勝てます＞＜

サバイバーって能力をつかわないことできるのか？
ホワイトスネイクにサバイバーで凶暴化させろといわれただけ
という言葉からみるに能力を使わずにいられそうだが。
できるとしたらボヘミアンとは本体の殴り合いになるな。

マジシャンズレッドVSホワイトアルバムは好カードだな。

ネルンストの法則とか物理の知識が必要になりそうだが…

>>431
絶対零度は物理的？に現実ではあり得ない現象なんだから
知識があっても無意味じゃない？
絶対零度にしている、というよりも描写をみてこのスタンドの能力が
及んでいるところにはこういう現象が起こる、
としないと訳分からなくなると思う。

隠者のどこが強いのか誰か教えてくれ。
最弱レベルだと思うが。

俺も全然分からん。探知できるから何？戦闘センスも3部に入ってからは太郎以下だし
DIOに波紋流しても全然きかなかったし何が強いんだろ

もし巨人化する能力があったら単純だけど強いと思う
ビルくらいの大きさになれば飛行能力でもない限り
胸部や頭部といった急所を狙うのも難しいし

ログを読まない奴多すぎ

とっくに終わったから読んでこい。
ところで次はダイバー待ちだっけ

隠者なんかＣに格上げとかわけわからんこと一時期言ってたが意味わからん
元々戦闘向けのスタンドでもないしＥでも全然問題ないだろ
ＤＩＯに「貴様のスタンドが一番なまっちょろいぞ」とか言われてたのに？
しかも生身のＤＩＯにちぎられてるし

っていうか現行Ｆじゃねえかハーミット

>>436
すみません過去ログ行ってるんで読めません
お手数ですが理由を説明していただけませんでしょうか？

信者が自演してただけだろ。ランキング変わってないし

>>436
時系のスタンドの決着がまだついてないが、
世界＝星＝金栗で良いのか？金栗＝世界が確定してて
二秒説で世界＝星だからなんだが。
次はMIH対金栗、MIH対時止め系じゃないか？
時間系統考察 ←今ここ。
↓
ﾚｸｲｴﾑ考察
↓
ﾀﾞｲﾊﾞｰﾀﾞｳﾝ考察
↓
緑色の赤ちゃん考察

>>439
一言で言うと波紋

波紋スタンドの強さ関係ねーじゃんｗ
本体入れるなら吸血鬼のＤＩＯがめっちゃ強くなるな

波紋は3部ではほとんど役に立たなかったという現実

五部持ってないから適当な事いってしまった。
テンプレ見てみたらホワイトアルバムは超低温にする能力で
絶対零度にする能力じゃないのね。

俺の中では物語が全部終わった後のドリームマッチって感覚だったんだけど
だから顔も能力も割れてて、なんていうかキャラ全員が本編見終わったみたいな感じだと思ってました

>>442
えっと、波紋がどのように強かったんですか・・・？あのDIOにまったく通用しなかったアレですよね？
すみません無知な者でもう少し詳しく書いていただけませんか？

2部のジョセフは強かった〜とかそういう妄想だろ

>>447
俺ははやく黄金体験にしたかったから参加しなかったんだが、たしかハーミットで波紋を流し込むみたいな感じだったと思う

とりあえずハーミットのみの力ではないのはたしか

詳しいのはランクあげを持ち出したのに聞くか読んでこい

先に進まなくなるから

さてキンクリ対天国産か

>>451
いや落ち着けよ、とりあえず今回は顔、能力バレでいいんじゃないか？
一度それで決まったら次は能力未バレでやってみればいいんだし

それで決まるなら後は開始距離だな

波紋って一撃必殺な攻撃力ってある？チリペッパーの電撃より弱い気がするんだけど
ていうかそもそも隠者のスピードじゃスタンドなんか捕まらなくね？

>>452
いいんじゃね？それで
距離は100mでいいと思う

ていうとグラウンドみたいなものを想定してんの？

石はありか？武器か？という議論を先に延ばしたらかならず今までどおりループになる。
ひと思いに決めてくれ。
吉良のスタンドにかかってるんじゃないんだから。

僕はなしがいいと思う。理由は
地上なら石は必ずあるというわけじゃない。逆に土や砂はどんな状況でもあるが。
それから相手にダメージを負わせるほどの岩なんて都合よくあるか？
あるいは相手を貫けるほどの硬い石が都合よく存在するだろうか？

>>455
俺はナランチャとホルマジオが戦ったような街の中を想定してる

>>456
基本的にスタンド能力の戦いなんだからナシでいいんじゃね？

前も同じ事聞いて流されたんだが、
ブラックモアのスタンドみたいに限定状況でしか能力を発揮しないスタンドの場合は、

１，所詮限定状況でしかスタンド使えない雑魚だから考慮しない
２，戦闘区域がそのような限定状況になっているものと考える

どっちよ

このスレの繁栄のためにも２がいいと思うが。

>>453
ほら、こーゆーふうになるからやだったんだよ

だからもう終わりだからね。なんかあるならまた順番待ちしようね

じゃあ隠者はカスってことで

つまり隠者のランク上昇は無しということで

てことは隠者はFランク固定でいいってことかな？

>>461-463
お前ら仲いいな

>>457
町中なのにそこにあるもの使えないってのはどうなのよ？

キラークイーンは猫草なしで考えるの？

>>464
あの時は反論がなかったのに急に出てきたよねｗ
まぁじじいがどうなろうとどうでもいいけど

キラークィーンって猫草どころかバイツァダストも使えない雑魚かと思ったんだけど
左手切り落として戦ったらシアーハーとアタックとか普通に強くね？
切り落とした時点で吉良も敵と見られて襲ってくるかもしれないけど

相手に触れば一撃必殺ってだけでも十分強いからな

>>465
いいこと言った。市街地の意味ない
だったらもう何もない更地にしろよと

ジョセフの波紋を含めての隠者の戦闘能力に関して

まずスタンドそのものに関しては戦闘能力はほぼ皆無と断言していいだろう
何せ顔面殴ってもちょっと出血するぐらいのダメージしか与えられない女帝のパワーにすら及ばないのだから
また、必要な小道具を街中から探すのは禁止なので使えない

よって隠者の戦闘能力は必然的にジョセフの波紋に左右されることになる
波紋の修業をしていない少年時代のジョセフですら人を気絶させるだけの波紋を使えたことから
老いた３部ジョセフでもその程度は出来るものと仮定する

しかしいくら人を気絶させるといっても、その際にジョセフが波紋を流した場所は人体の急所
どこに流しても気絶させられる訳では無いので、当スレのルールでは使い勝手が悪い


誰にも頼まれてないけど考察してみた
多分どこか間違ってる

>>471
しかしそれは波紋の能力な訳で隠者ではないだろう
波紋が強いのは分かったから隠者をランクアップさせるのは間違ってるんじゃないか？

>>472
敢えて結論出さなかったのはまずかったかもしれんね

さっきの考察は俺の中では
波紋自体も使い勝手悪くて期待出来ないからランク上がらないだろ
みたいな結論が出てる

結論だすとどうも主観が入るんで避けてたんだ

ミスタの銃がＯＫでジョセフの波紋がだめって…

相手を気絶させるくらいのことは破壊力がＣくらいのスタンドなら誰でもできる

ピストルズは銃の延長みたいなものだけど、隠者と波紋は何の関係もないからな。

波紋は吸血鬼に対して有効というだけで
戦闘向きのスタンドにジョセフが波紋+隠者で戦っても戦力的にはかなり不利

>>474
いやその理屈はおかしい

ミスタにとっての銃とはブラックモアにとっての雨に等しく、
それが無ければスタンド自体が使えないというレベルのもの

波紋無くてもジョセフの隠者は普通に出るから一緒にするなや

お前らホント馬鹿だな、こんなの決まるわけないだろ。
だいたい勝手に条件を決めること自体ジョジョって漫画を分かってないね。

んなことはとっくの昔にDIO様が教えてくれたわ

じゃあやっぱりDIOは気化冷凍法と空烈眼刺驚があるから最強だな

>>481
それ加えたら承太郎様がやられちゃう＞＜

考察の予約にブラックモアのスタンド（キャッチザレインボー）を入れて欲しい俺ガイル

雨降ってなけりゃ使えない弱みはあるけど、
時間系を含めてマジシャンズレッド以外にあれに太刀打ち出来るスタンドが思い付かん

>>483
いいと思うよ
でもだいぶ先になると思う

これは提案なのだが一つのものの議論に期限かレス数決めるのは？
特に時間系は長くてほかのができなくなるし

銃等の持ち物は自分で何とかできるが天気はどうしようもない。
雨降っているときがいつかといえば、アンジェロやブラックモアが攻撃しにきたとき。
だったらもう暗殺側と標的側で分けるっていうのはどうよ？

>>456
お前、砂投げたことあるか？思いっきり投げたらかなり痛いぞ。
それをパワー系が投げるんだぞ？
腹を貫通できるくらいの力（これ、簡単そうでかなり強い　で投げられてみろ。
当たったところは肉に食い込んでぐちゃぐちゃになり砂なだけに
防御もしにくい。それと相手にダメージ与えるほどってスタンドの力なめすぎ。
小さくてもそれこそ銃弾並みの威力にはなる。
そもそも市街戦がデフォらしいから地面はアスファルトなんだけどな。

>>485
暗殺側と標的側で分ける、か
興味深いな
kwsk

>>487
まあ暗殺、標的ってのは便宜的なものなんだけどな。
本当に暗殺するなら武器持っていくはずだし。
暗殺側が確実に先手取れるし。その辺はまあ、また後で。

キャッチ・ザ・レインボー（一番わかりやすい）対チャリオッツの場合

ブラックモアが暗殺側なら
天気は雨
その他

ポルが暗殺側なら
天気は晴れ（基本晴れだから）
その他

こんだけの話。

ここで言われてる市街地での戦いって、
格ゲーみたいに考えれば分かりやすいんじゃね

つまり街とかビルとか車は完全に背景扱いで、
足元には利用できるアイテムは何も落ちてない、みたいな

ど　こ　が　市　街　地　だ

>>489
それって市街地って言わなくていいのでは・・
わざわざ市街地って言うからには普通に市街地を想像すべきでは？

>>488
つまり気候天候を片方の有利なように勝負して
もう片方にも有利な条件にしてそれの総合で勝敗を決めるって事？

これよく考えたら更地同然じゃねーかwwwwww
俺アホスwwwwww







でも更地の方が純粋なスタンドの強さでの優劣を決める上で分かりやすいよな

>>493
純粋に戦闘タイプじゃないスタンドはゴミだなｗ

ブラックモアとかアンジェロに関してはこの際>>458の�Aのパターンを採用してしまうのが一番手っ取り早いし、分かりやすい

>>492
普通に言えばそんな感じだな・・・

攻撃側は有利な天候のときを選んで攻撃
有利不利が無いなら晴れ

面倒だから攻撃側は奇襲可能とか、
そういうの無しで条件はこれだけでいい気がしてきた。

>>493
その純粋がなにかでもめてるんだが。
石否定派は更地でもあるであろう、地面の活用も認めないからな。

>>495
手っ取り早いけど公平ではないな。

市街地かぁ、セッコがやたら強くなりそうだよな
地面の中にいたら攻撃されないし、足下柔らかくして動き封じれるし

ちなみにパワーもスピードも早い！こりゃあ優勝候補だな

一回のバトルで全部決めようとするからワケわからないのかも？
さっきもあったが
攻撃側→防御側
A→B
B→A
A→←B
って感じで勝率決めたらダメか？

>>498
そんなこと言ったらお前、
アンジェロはスタンドを相手の口に入れる攻撃しか出来ないし、
ブラックモアに及んでは雨降ってなきゃ何も出来ないんだぞ

>>501
だって事実そうじゃん。
やっぱ>>500みたいなのが妥当かね。

更地ってカビ弱ッ

カビのランク大幅ダウンだな

カビは高低差あってこそのあの強さだからな
もういっそのこと限定状況型は単純な強弱では計れないってことで最強候補からは外すべきか？

そんなことしたらほとんど消えるぞ。

高低差が無い環境なんて格闘技のリングぐらいしかないだろ。

しかし落ちてる石も砂もなしだし

もうBDの精神と時の部屋みたいな場所だよ

限定状況といっても

どこにでもある
高低差、投げる物、ネズミが隠れる場所　等々

あるときはあるが、ないときはない
雨、純粋な武器、（看破する機会が無いため無意味だが）冷たいもの　等々

これらを同列に並べるのは無理がある。

>>508
どこでもある投げるものは禁止らしいのに高低差がありなんて卑怯です＞＜

>>486
わかるけどさ、じゃあ、その意見をもとにディオ対承太郎の闘いのイメージを書いてみてくれ。
それで違和感がないようなら僕は納得する。

こういうのはすっと腑に落ちなければループの元なんだよ。
後味のよくないものを残すと言うやつ。簡単に理解されなければならない。

場所設定は
砂漠(ンドゥールのゲブ神)と
荒野(SBRの舞台な感じ)と
市街地(エジプトの現場)の
３本でお願いできるかな？
あ、時間がかかってもいいし簡単でいいからね。

よって純粋に強い承太郎様が最強です＞＜

>>486
ガイアでさえあの威力

砂投げたってよほど近くなけりゃ勢いはすぐ消えるし、
ある程度の大きさのヴィジョンがあれば勢い次第だが、大体立たせるだけで防げる。
それほど有効ではないだろ。

>>509
知りません＞＜

>>513
承太郎様のは1、2�bしか射程がありません＞＜

時止めのとき動かしちゃ吸血鬼の思うつぼだから動かしちゃヤダ＞＜

石みたいな落ちてる物を使えたとしても、
得をするのは時止めからの全方位攻撃に利用できるDIOと承太郎（５秒）ぐらいじゃないの？

それにいくら投げたり弾き飛ばしたりするのがスタンドとはいえ、相手もスタンドで防御するんだぜ？

クレイジーダイヤモンドのガラス片の例もあるし、
単純に投げたり弾き飛ばしたりしたようなものは効かないと思うんだ

動きが遅いと馬鹿にされたキラークイーンでさえ飛んでくるのを見てから対応できたんだし

>>516
そうだな。でも使っちゃいけないのは変だよな。
石否定派ってここにいるか？いたら反論してくれよ。
武器禁止って理由はなしな。石は武器という特別なものではなく
市街戦の場合どこにでもあるから。いってみれば空気と一緒。

承太郎とDIOなら時を止めて石でもナイフでも投げればおしまいだな、誰も勝てない。
戦闘がよーいドンで始まるならMIHでも勝てない

石もナイフも効果はほぼ同じだから駄目とか言ってるのはいたな。
意味分からんが。

>>517
スタンドが石とかを使える事の意義を熱く語ってる奴を見て疑問を感じたもので

使っちゃいかんとは言わないけど、
使ってもそんなに意味無いよな……ってとこかな

>>517
石は武器になりえるから無しがいいと思う、としかいえないな。
石は骨より硬い場合も多いから殺傷能力がある。形状によっては切り裂ける。

石は武器という特別なものではない。地面や建物、道路を構成しているものでもあるし。
市街の場合どこにでもある。
どこにでもある＝空気と一緒。それはそうだよ。

>>518
最初離れてるからどのくらい加速できるかが問題

砂使えなかったらアイスの軌道読めないじゃないか！ばかっ！ばかっ！まんこっ！

>>523
きたないことばは控えてください＞＜

まぁディオだったら石やガラス片の他、自分の歯や爪や腕を飛ばしかねないがな。

はーいまた武器ループ。

>>525
あと体液とか

ハッ

>>521
武器になったら何が不都合なんだ？

市街地じゃないとレッチリが活動できません、水が無いと活動不可能なスタンドも多い。
銃が無いとピストルズが撃てない、マンダムが役立たずになる

>>529
電気は危ないので武器です＞＜

もう無差別にした方がいいな、なんでもあり、波紋も体液も気化冷凍法も石もナイフも
銃もバズーカも毒薬も目潰しもあり、勝てばいい。

>>528
そんなこと言うなよw
武器が必要な人は市街戦になったら道路を砕いて石を作って攻撃する、ということになると思う。
そんだったら最初からナイフ有りでもかわらないじゃん。

>>529
ミスタの銃は火薬ないんだから飾りも同然じゃないの?

石等の至極普通に存在するものはどう扱ってもいいことにしないか？
そして時止めで使えるという点はスタンドの応用の結果しかないので問題無し

投げれる物は全て武器になるな
コンクリート削って爆弾になるから武器だし、空気を爆弾に変えたり酸素増やしたり（ｒｙ

>>531
入手難易度をつける？

>>532
大量の石を持ち歩くのはエネルギーの無駄。
相対してからはそんな暇はない。

わざわざ規制する意味が分からん。

最強死刑囚乙

舞台設定は四部ラストバトルの枉守町でどうだ
天候は小降りの雨　猫草は元気に活動可能
地面はアスファルト所々に土あり
屋内に逃げ込むのも可能
アイテムもタバコやガラス片や梨央ちゃんのパンティーなど普通の生活用品あり
ロードローラーはないがかわりに救急車あり

>>532
道路を砕いて石を作って武器にする、良いじゃないか。
でも実際問題、お互いの位置がばれてるんだからナイフを入手する時間はないが
道路からは数秒で石が作れるから実戦的ではある。

>>538
ワァ〜〜〜〜〜ッッッ

>>540
位置ばれてると探知系がゴミになるから無しじゃなかったっけ？

>>539
それで顔、能力バレ、位置もバレ。距離は100m、よーいどんではじめ。
距離はまだ修正の余地があるかな？

>>537 >>540
ディオと承太郎の戦いにおいてのみ決定的な差になるんだよね。

>>532で書いた武器が必要な人とはディオの事。

>>542
移動中もばれるの？初期位置のみでしょ

結局能力バレはありなし両方やることになったのか？

>>547
主観がより入りまくりになるからバレありがデフォじゃないか？

>>548
能力バトルもので見破る過程省略は酷すぎだろ。
ナルトじゃあるまいし。

石がだめってことは市街地で武器になりうるもの禁止

じゃあピストルは最初もってる分、レッチリは乾電池でも持たせるか？

>>544 >>545のものだが、
致命傷を与える物は禁止
致命傷を与えるスタンド能力だけは公開（時止め・時飛ばし・時加速・メタリカ等）

ってルールを提案したいんだが。

>>551　連投。
致命傷を与えなければナイフでも石でもかまわない、ってどう？

レッチリ→速攻電撃で致命傷
マジシャンズ→射程距離内なら速攻で燃やして致命傷
キラークイーン→触ったら致命傷
クリーム・ハンド→あたれば致命傷

その他eｔｃ

>>549
ではお前はその過程を主観がまったく入ってなく
万人が納得できるように説明できるか？できないだろう？
>>551
どのスタンドもだいたいは奇襲できれば致命的になると思うんだが。

>>539はなかなか悪くない設定だと思う。

>>550
なんかレッチリはハーヴェスト一体に負けそうだな。

>>554
出来るわけ無いだろ。
未だかつてこのスレでそんな見事なレス見たことあるか？

>>551　書き直し
仮ルール提案
　武器・もの・器具を使っても良いが致命傷を与える使い方はダメ。目潰しとか気をひくのはいい。
　本人が事前に相手の情報がなければ相対しただけで瞬殺されそうなスタンド能力だけは開示
　　例：時止め・時飛ばし・時・・・／メタリカ／ヘブンズドア

おそまつ。

>>558
意図がよくわからん。
何故ハンデ戦？
瞬殺できるならそれが実力だろ？

全くだ。
メタリカなんてガード無視の即死技が最大の強みなのに。

だから無理だってアホばっかだな。
ジョジョはそういう能力と条件でワンセットだろ？

ハイウェイスターは本体が隠れてて、バイクや車が周りになきゃ強い。
ノトーリアスは飛行機っていう逃げれない密閉空間だったら強い。
ブラックモアは雨降ってたら強い。

更地の戦いなら時間系が最強だろうけど、それは公平じゃないだろ？

そういう意味じゃ攻撃側防御側の場合分けが一番いいかもな。
それに加えて四部ラストのばったり戦入れればいいんじゃね？雨は微妙だけど。

だから作者がスタープラチナ最強だっていってんだよ。
よくこんなんで盛り上がれるねおまいら。

杜守町って設定では神保町から５０分の距離なんだっけ？ぎりぎり東京都じゃない？
天候については議論してる時東京都の天気をリアルタイムで当てはめるってのはどうよ？
なんか面白くね？話してる途中で雨降ったりとかして立場逆転したり

相手の能力わからずに始めたらメタリカ最強じゃん！
透明になって近づいて相手の体内に鉄塊を作り心臓を潰す

時を止めても姿が見えなきゃわからんよな

なんで神保町なんだよｗｗ
仙台だぞｗ

>>565
ジョウタロウはそれも見抜く！！！なぜなら主人公だからーーーーーー

っていうかこんなスレでよく３２まできたな。

エアロスミスやアヴや広域系など、負けそうな相手が結構いる。

ていうか32まできて基本ルールとかもうね

>>566
スマン、真面目に知らなかった
露半がそんなこと言ってた気がするんだ。仙台か…仙台の天気で……

>>565
ゲロ以下の臭いでばれます＞＜

今のルールだとハイウェイスター強すぎ
時速60キロで100ｍ離れてる奴に６秒ちょいで到達する
相手が逃げてても走りだから１０秒までに追いつくだろう。強くね？

実際強いしな

長射程
高スピード
ガード不可攻撃
ほぼ一撃必殺

弱点は一度臭い覚えないと追跡出来ないことぐらい。

どこからどう見ても強い。

ゼロに戻さないＧＥＲを格付けするのはむずかしいかな？

する意味がわからない

火を使わないﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞﾚｯﾄﾞを格付けするようなもんだなw
スタンドの能力考えずに何を考える

キンクリよりかなりパワーもありそうだし、指からなんか出したりするし
真実に到達しても強いんじゃないか？

「"空気"が凍りつく温度」ってちょっと考えてみたんだけど
地球上の大気の約８割は窒素、２割が酸素。
それぞれの融点は窒素・-210℃　酸素・？.8 ℃で凝固点は不明w
それが-273.15℃かどうかは誰も窒素や酸素を固体化した人がいないからわからないけど
ごく近い温度であることは確か。

とにかくギアッチョは最低でも？.8 ℃より下に冷却できるって事は確か。
とにかくとんでもない能力だな･･･強すぎ。
しかも気体→液体→固体じゃなく気体→固体に凝固させてるから理解を超えてる。
そういうスタンドだからと納得するしかない。

しかしこんな化け物でもミスタにやられるからねぇ。

すまんなぜか文字化けした。
酸素の融点は−２２２.８℃

融点＝凝固点

>>579
とりあえずホワイトアルバムは強く恐ろしいスタンドということは分かった。

というとギアッチョの限界は-230℃ぐらいか

>>581
判りにくくて申し訳ないがこの場合の凝固点は気体が一気にガチガチに固化する温度と考えて欲しい。
-230℃より更に下だと思うよ。

波紋と隠者なら、普通にC〜Bのスタンドには勝てるだろ

でも
2部ジョセフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3部ジョセフ
だろ
どう見ても
ナイフ1本で大ダメージ食らってる3部ジョセフが、ナイフを弾く2部ジョセフに勝てるわけない

戦闘開始時の互いの距離が近すぎることが問題だと思う。

「相手はここから半径一キロの範囲内にいます。」みたいな感じにして、
「探知能力に優れているスタンドは先手をとれる。」と言うことにすれば公平じゃないか？

>>587
それのが面白いかもな、ただ主観が入りやすくなるのが問題かも
いつ見つかる見つからないみたいなので

グレフル、グリーンディ、ハイウェイスター等の遠距離タイプに有利すぎる気がする。

てか先手取った方の勝ちだろ絶対
パワーB以上のスタンドなら
ジョセフでも波紋使えば一撃KO狙えるし

やっぱり対峙のがいい

ジョセフじゃ一撃ＫＯは無理

開始位置は半径500m以内の建物ならどこでもいいって事にしないか？
例えばビルの屋上からスタートとか

>>591
波紋あればできる
微量の波紋で1ヶ月昏倒させるんだから
普通の波紋ならショックで殺すこともできる

2部ジョセフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞3部ジョセフ


つまり2部ジョセフ最強

波紋使われたら純粋な隠者の紫の能力じゃないと思うんだけど
一応最強のスタンドは誰？っていうスレタイなんだし

じゃあ吸血鬼補正も無しだよな

>>596
波紋と隠者には何の関連も無い
波紋があれば隠者が強くなる訳でも無いし、隠者を経由してジョセフ自身が波紋を流しているに過ぎない
しかし、世界とDIOが吸血鬼であったことは世界が9秒近く時止め出来たことに関連している

一緒にはできんよな、常識的に考えて


しかし吸血鬼補正を適用すると、戦闘区域は夜でなければならないよな…

ジョセフだって茨に波紋流して活用して使ってんじゃん。

すげー矛盾してるぞ

逆にいえば吸血鬼じゃなきゃ世界はヘボチン

吸血鬼と世界って関連してるの？
ジョセフの血を吸って9秒になったから？



だったらスタンドの最強を決めるスレなんだから
吸血鬼の能力でパワーアップする前の5秒で、これからは考察しろよ

世界厨って自分の首を絞めるのがお好きなようですねｗ

>>590
対峙だったらパワー、スピード、能力の破壊力だけが重要になって探知能力がかわいそうなことになるだろ。
リトルフィートとかも対峙してる状態なら攻撃を当てる暇もなく乙るし。
探知能力も強さの内として、先手を取られて攻撃をかわせないで死ぬのならそれでよくないか？

だからといって隠者の紫が最強とは思えないが。

肉体・精神とも、2部ジョセフで隠者の紫なら最強狙えるかもしれないけど
いかんせん69歳のおじいちゃん時だからな

>>599
使い手じゃん。
純粋なスタンドを考えるなら全部サンプル用の一般人に当てはめて考えるしかないな

ところでジョータローは何で死んだの？
６部見てないからわからんが

>>604
主人公補正がなくなったから

ボスの能力について、童子にもわかるように優しくおしえてく理（・Ａ・）

話がそれまくっている。
これじゃ時間系は１０００レス使って何も決まらなかったことになるな。

×１０００レス
〇３００００レス

アフォばっかりだな。もういいよ。
オレが勝手にランキング直しといてやるよ。

>>609
やめて！このDIO厨がっ！

>>610
そんなことすんのはキンクリ厨だろ

違うよ。俺はアル厨だよ。

じゃあ僕はリア厨

スタンドの最盛期を基準に考えるのだから世界は9秒。
吸血鬼特性つまり日を浴びたら灰になるのもなし、スペースなんたらもなし、
波紋、気化冷凍法もなし。これじゃ駄目なのか？

>>614
一部のジョセフ厨だけ反論してる。俺もそれでいいと思う

いつの間にやら凄ぇスレ伸びてたんだな・・・
盛り上がってる所すまねーが、お前等に別れ言いに来たぜ。
まぁ〜色々とあったが、一応マロンのお前等と議論できたのは忘れねーからな。

とりあえず最後に言っとくからな。

SSS(神) スタプラ(承太郎18歳時)

SS ゴルエク、スタプラ、

S キンクリ、ワールド、グレフル、、シルチャリ、クリーム、ボヘミ、ヘビウェ、マジレ、メタリカ、BIG

A クレダイ、キラクイ、グリデ、オアシス、スティフィン、ダイダウ、龍夢、天扉、レッチリ、バッカン、ハイエロ、


さんざん既出だが、まぁ〜思い当たる感じでこんな感じだな。
お前等じゃあな。

>>616
2度と来るなよ

波紋無しにするとジョセフキツくないか？
探知能力だけの隠者じゃ逃げ回るしかできないぞ

なぜ
スタプラ＞ＧＥＲ
なんだ？

もうランキングなんパターンも作ればいいじゃん

>>619

10トントラック理論。

まぁ〜少し無理あるが、要はゴーエクはやっぱ反則だからな。
ただ18歳の時の承太郎なら何とかするだろうな。

要はな、エクが最強ってのが気に入らねーって事よ。
んなら、スタプラに矢撃ってみ？
反則ってか、超サイヤ人3の悟空でも絶対勝てねーよwwwwwwwwwwwwwwww

>>618
だってジョセフじゃなくて隠者だし

>>621
＞承太郎なら何とかするだろうな

意味不明、二度と来るなゴミクズ

別れ言いにきたんじゃないの？

>>621
10トン理論って何？ああやっぱり説明しなくていいや。さっさと消えてくれないか？
主観がメインの君はこのスレにはふさわしくない

>>625

っても全て終わっちまうんだよ！！！
来ねーぐらいどうでもいいんだよ！
これからはROMる事もできねーんだよ！！！
糞が！！！ 寂しいじゃねーか！！
見たかよ！2ちゃんのトップをよ・・・・
壷まで差し押さえられてんだよ・・・・
オラァー！ 釣れや！！ 俺を釣れや！！
頼むから釣りであってくれよ

本当にさよならだ。
ただな、残り2週間で最強スタンドマジで決めっぞ！！！
だからまた来るからな。

>>621
承太郎に矢を撃ったらＧＥＲより凄いっていってるが
俺はそんなわかんねえけど
作者はパワー＆スピードのスタプラよりも
生命を創造するＧＥの方が究極のスタンドといってるぞ
レクイエム化にするこで
ホントの［究極］にしたんじゃないかなぁ

さよならしたのにまた来るなよカス

早く別れ言ってよ

ｹｰﾀｲからの自分に詳しく。何かうるさい人いるみたいだけど、何かあったの？壷って何？

ＧＥがタン壷でカエル作ってぶつければ最強

>>630
ひろゆきが賠償請求から逃げてるせいで東京地裁から「差し押さえれるものは押さえてもかまわない」って判決が出た

それで前代未聞のドメイン差し押さえになって来週末ぐらいには「2ch.net」のドメインが停止になるらしい
ただドメインを差し押さえられるだけでひろゆきが異動先を作ってれば問題ないだけ
それでもこのままひろゆきが500万の賠償を払わなければ数週間、数ヶ月は2chが使えなくなる。っていう話

ソースが曖昧なニュースサイトだから微妙だけどな

632ありがとう。2チャンネル本当に閉鎖するの？

だから微妙

>>633
スレ違いだからさ。
詳しくはニー速＋に行けば色々分かるよ
そして荒ー木は氏ねよ本当に

フト思ったんだが良いか？

最強スタンドを決めるスレで強いから除外っておかしくないか？
本来なら、除外されてるスタンド同士を考察する必要があると思うんだが…

それともココは、スタンド格付けグランプリのスレなのか？

うん

>>636
情報少なすぎて考察できない
ルーデルと曙とチンギスハーンどれが強いって言われてもデータがないからわからんだろ

まあ曙じゃ無いことは確かだな

そういやチープトリックとGERはどっちが強いみたいな話が前々スレあたりであったよな
あれって結局どうなったんだ？

本体死亡前提のを考察してもな

皆、次は天国産対世界、星　天国産対金栗だぞ。
でも、初期位置がどちらのスタンドでも瞬殺できないから
天国産の勝ちでいい？案では100m、１ｋｍとか色々出てたけど。
金栗は時を加速して逃げられたらどうやっても逃げられるから
一巡した後に運命から逃れられない状態になって殺されると思うんだがどうよ？
時止め系とは正直初期位置で勝負が決まると思う。

金栗が時加速するなよ・・・

>>643
分かりにくくてすまん。>>642の四行目は
天国産対金栗の戦いは金栗は天国産に時を加速して逃げられたら
どうやっても逃げ切られてしまうからってこと。

>>642そういう流れなのは知ってるが
総合的にメイドインへブンには勝ちようがないじゃん。
条件をカチガチに限定して始めて金栗白金世界が勝てる。
まぁ時飛ばしの定義しだいで金栗が勝てる可能性が増えるがそれはおいておく。

悪いがすこしだけＧＥＲの話させてくれ。
ＧＥＲの能力は「相手の行動をゼロに戻す」だが、
１・ＧＥＲが攻撃すれば発動するのか？　※（能動）
２・ＧＥＲが攻撃されれば発動するのか？　※（受動）
３・ＧＥＲが存在しているだけで発動するのか？　※（無条件）

GERが石で攻撃したときエピタフで見たのによけきれないキンクリｗｗ

>>645
原作ではディアボロのエピタフが元に戻された。
　↑これはＧＥＲからみれば受動。自動的に発動。
エピタフが元に戻された後にＧＥＲの無駄ァ!!ラッシュでディアボロは無限に死ぬことになる。
　↑これはＧＥＲからみれば能動。

これはつまりディアボロがなんにもしてない状態と、ディアボロが行動を起こした（／起こされた）状態
に永遠に行き来させられるということだとしたら
だまっていても相手を攻撃できるスタンドならGERに対抗できないか？

実際天国産もかなりのドーピングを経て生まれたスタンドだし、強いのは納得出来る

>>647
サン／ウェザーリポート（かたつむり）／グリーンディ／パープルヘイズ　等

行動推移ゼロの状況で、すで攻撃力を持っているスタンド。

逆に考えてさ、無限に殺すのって絶対殺せないって事だから、
全員引き分けじゃないか？
と思ったら、本人の証言によると
終わりがないのが終わりだからそこで勝負はついてるのかな・・

>>649
無理だろ、スタンドを発動する時点でスタンド使いのジョルノに対しての敵意が
宿ってるんだから。
別の敵を攻撃しててたまたま近くにいたジョルノに被害が及びました、なら可能かもしれないけど
GERは独立した意志も持っているらしいから危害と判断すれば何でも無効化するかもしれない

メイドインヘブンやウェザーリポートは敵意あるといえないよ。
ハイウェイ・トゥ・ヘルみたいに表面的には敵意がない場合もあるし。

自分に対して危害だと判断されたらだから相手がどうとか関係ないんじゃないか？

もうGERを考慮してもしょうがないね。No.1スタンドというかNo.0って感じ？

>>651
説得力ある

そういや、
ジョルノ「そいつの意思を０にしろッ」

ってのは無いんだな

てかGERは生命を産む能力と０にする能力があるのか？サソリ産んでるし…
スレ違いかな…

レクイエムは考察しないんじゃなかったのか？

>>652
ウェザーは他のすべてのものに対して潜在的に殺意を抱いているから
ああいう現象を引き起こしたんじゃなかった？

とりあえず時系は天国産≧世界＝星＝金栗でいいか？
反論あったらよろしく。天国産との間の等号はなくしていいかもだ。
時系が終わったらレクイエム考察と予定にはあったけど。
GERは無敵で良いんじゃないのか？
勝てるのって天国産の一巡後に可能性があるかもしれないくらいじゃないかな？

レクイエムについてはループしないようにテンプレを作ろうって話だった
てか時系統もテンプレ作るはずだったんだがこの状態じゃ無理かな……

だからレクイエムは除外して良いよ。
あれつまんねーから。

>>659
＞勝てるのって天国産の一巡後に可能性があるかもしれないくらいじゃないかな？
聞かせてください。

天国産の一巡は攻撃じゃなくて救いだから

まさか一巡後の世界で矢を手に入れる前に倒すとかｗ

>>662
一巡後はプッチが直接危害を加えない限り
プッチ以外は運命どおりの行動とるしかないんだろ？
つまり一巡前の世界でプッチにGERの能力を使ってないと
一巡後の世界でもGERの能力は使えないのではと。
だったら貫いて終わりかなと。
運命どおりに行動しなければいけないのはスタンド能力ではなく
世界のルールだからレクイエムも反抗できないのでは？と思っただけ。

レクイエム系除外するなら早くダイバーダウンにいこうぜ。

>>665
プッチが思いっきり直接危害を加えてる件

瞬殺しちゃえばいいんでない？

>>666
>>667と思って書いた。

>>665
その理論だとプッチがジョルノを攻撃する為にMIHを発動させたことになるから
MIHは無効になるだろう。

ダイバーダウン最強、と

>>627
＞作者はパワー＆スピードのスタプラよりも
＞生命を創造するＧＥの方が究極のスタンドといってるぞ
それってどこで言ってるの？
単行本には載ってない
ソース出してくれ

釣りだったな。
壮大に釣られてやったぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

でな、天国が加速しようが何しようがな、時止めりゃそれで終わるんだけどな。

考えてみろよwww 時速マッハ999999で飛ぶジェット機だろうがな、
100000000000000光速でぶっ飛ぶ宇宙船があろうがな、
時止めりゃ止まるもんは止まんだよ。
って事でプッチがスタプラに勝てる要素は一つも無いわな。

開始距離は、そうだな・・・・まぁ〜100m前後で完勝。
500m前後で楽勝。
1kmで辛勝じゃねーか。
ちなみに時止めスタプラベアリング弾眉間撃ち抜きでプッチは即死だから。

馬鹿どもが！ 相変わらずレベル低いなwwwwwwおいwwwwwwwwwwww

作中のＭＩＨの加速でＧＥＲが発動しなかったのは
矢をポルナレフに預けたためただのＧＥだったから

>>672
お前JOJO読んでないだろ

>>673
散々既出

>>671
俺もそれ知りたい

>>671
顎のアラキヒロヒトって書いてる本（青いやつ）
どうでもいいが主人公のスタンドはすべて鉱物らしいとか書いているよ

承太郎が天国戦のときに
時を止める時間が短いと書いてあったがなぜ？

>>671
クレイジーダイヤモンドのアンチエントロピーも同じ理由で
スタプラより優れている

>>677
時が加速しているから

>>679
それだけ？

>>676
＞顎のアラキヒロヒトって書いてる本
正式タイトル教えて

>>681
hirohiko
araki
だったっけ？ローマ字のやつ

ググッたけど出てこんな…

顎＝JOJO A GO GO ってのわかってないんだろ
>>682の説明が悪い

>>683-684
画集と赤い本（STANDS）と青い本←コレ
の３点セットです
スイマセン

>>685
JOJO A GO GO
にその三点セットがあるのか？

>>686
そうです。
スタンドの本（赤い本）
は５部までしかない

>>687
サンクス
7000円くらいするのか…
金がある時に買ってみようかな

スタープラチナで女を犯したらどうなるのだろうか。
光に近い速さでピストン運動して女の股間は大丈夫だろうか。
気持ちよさは丈太郎に還元されるのだろうか。

ああ、なんか時間を止められる厨房が時間を止めて女犯しまくるってエロ漫画あったな。
でも時止まってるから相手マグロで全然面白くないの

>>688
書き下ろしもあるし
青本はコーヒーや猿の話と催涙弾をくらった話とかあって
正直おもしろいですよ。
JOJO好きなら買った後に損することはないですよ。

>>677
時を止める時間が短いと書いたのは荒木のミスっていうかその後の話が描きづらくなったから無かった事にしたんだと思う。

最初の短い＝時を止めている時間そのものが短く感じる

後付けの短い＝５秒ではプッチを始末する時間が「足りない」

そんなとこじゃないかな

>>646
俺は見えない何かが石に当たってサソリになったのかと思ったが
石を投げてんのあれ？

2ch終わりだってさ

どっか２ちゃんみたいなサイト知らないか？

>>669
世界を救うために加速するから無効、ってわけにはこの勝負の場合
いかないからやっぱり勝てないか。

レクイエム系考察なら戦車レクイエムも考察するの？
でも戦車レクイエムって自分の頭の後ろのたま攻撃すれば倒せるんだっけ？

>>696
お互いの能力がバレてるならそれで倒せるはず

バレてないなら理解するのに時間はかかるが戦車Ｒ自体に攻撃本能が無いから結局時間かければ勝てそうだな

>>694終わりがないのが終わり

>>697
馬鹿
時間かけたら自分が変化して負けちゃうだろ

あのタマはスタンドじゃなくてもたたけるのかな？
たたけるなら現ルールなら最弱決定じゃないか？

ちょｗｗｗランキング見てみろｗｗｗｗ

ハイド関係ねぇ

>>700
早人が鉢からランドセルの中に移せたって事は触れたって事だろ

それに億泰もザ・ハンドでキラークイーンの腹から抜き取った後は普通に手で持ってたからな

>>700
と
>>702
の話が全然噛みあってないｗｗｗ

>>702
えっと、俺はレクイエムと対峙した時の頭の後ろの球状のもののことを
いったんだがなんか誤解を与えるいい方しちゃったかな？

タマ＝猫草という勘違いかｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

>>701
はいはいお前が書いたんだろ？いいから消しとけよ

それよりランキングのメタリカはもっと強くね？仮にもキンクリを追いつめたスタンドなんだし
１０ｍの射程に入ったら自由に内部破壊できるし、さらに姿を消す能力すらあるし
少なくともＡ-の奴ら全員に勝てるんじゃないか？グリーンディは条件次第だが

対魔術師　探知で乙
対節制　あれ磁力も遮れんのかね

対グリーンデイ　近づく途中で乙

対現実　鉄大杉

時間系統考察
↓
ﾚｸｲｴﾑ考察
↓
ﾀﾞｲﾊﾞｰﾀﾞｳﾝ考察←今ここ。
↓
緑色の赤ちゃん考察

>>706
ヒント：相性

>>707
磁力は無理だろ。間に生物がいれば別だが、直接空間干渉タイプは節制では防御不可だな。

>>621
に書いてある10トントラック理論ってどんな意味？
だれか教えてくれ。

車輪戦で相対時速２００ｋｍ近くありそうなトラックぶっ飛ばしたあれだと思う

>>711
ＧＥＲもできそうだけどな。

>>712
知らんがな

>>713
お前ちょいちょい出てきてウザイよな。

相性しだいだから無理でいいんじゃないかな？







あっ何かごめん。

最強だと思うスタンドを投票で決めようぜ

これはひどい

スタプラ、世界、キンクリ、メイド、ＧＥＲ、ユージロウのどれか。

>>706
いいがかりつけんな田ご作が
てめぇじゃねぇのか？

自分もメタリカはもっと上だと思う。
総アタリの勝率がランキングの目安ならA−と同じか
ちょい上だし。


…取りあえず考察順番待ち希望で。

メタリカは顔バレしていると少しヤバイ。
磁力迷彩って言っても市街地じゃ効果落ちるだろうし、
大体、市街地と言うことは沢山人がいて、目標との間に人がいる可能性がかなり高い。
つまり、磁力操作が上手くいかない可能性も高い。
メタリカの真骨頂はやはり暗殺だから、今回の条件に限って言えば結構不利。

＞市街地だと効果落ちる
…根拠は？

喉からハサミだけでもかなりやっかいな攻撃だと思うけどな

>>722
推測だけど、原作に出てきたシーンは周囲にがいなくて、地形も割りと単純。
市街地になると、周囲に人がいないということはないし、地形も複雑になる。
磁力迷彩でカバーするには難易度が違うと思うが・・・

>>723
射程距離内で遮蔽物無視（目標との間に他の生物もしくは鉄を含む物体あっても能力に問題なし）ならかなり強いと思うよ。

あの迷彩って｢後ろの背景がこうこうだからこんな感じかなぁ」とか考えてやってるわけじゃないだろ。
スタンドが勝手に迷彩してるんだろ、そもそも地形の単純さの基準ってなんだ

メタリカはバトルが熱いせいでカッコヨク見える。

メタリカはグロい。

>>710
聞きたいか？ 聞きたいなら教えてやんよ。

あのな、G←(ゴーレク)に対する敵意やら攻撃は、全て無駄だよな。
つまり、承太郎が時止めようが、ベアリング弾きやら、フィンガーしようが、オラオラッシュしようが、
全て無駄なんだよな。
そこでな、別に承太郎が自ら攻撃する必要は無いわけ。
つまり時止めて、走ってる10トントラックのハンドルちょっと切りゃいいわけよ
んで、時が始まる時には、Gの前にトラックが迫っててあぼーんなわけだ。
別にハンドル握ってんのは運ちゃんだしよ、敵意も無けりゃ攻撃の意思も無いって訳。
時止まってるし、運ちゃんも訳分かってねーわな。
それで勝負あり。

んでな、ここでつっこまれる要素が2つあるわな。

1.そんな都合良く10トントラック走ってんの？
2.承太郎がそのトラックのハンドル切る事自体、敵意ある行動だから無駄じゃないの？

いいか！よく聞け！！
無脳なお前等に分かりやすく諭してやんよ。

次レスな。

ってかな、この理論何回も話してんだけどなwwwwwwww
まぁ〜いいや。 答えてやんな。

1の答
承太郎が攻撃しない限り、要はGの射程に入らない限り
この勝負は絶対に決着しない。
時止められるし、スピードもスタプラが格上。
逃げて反撃のチャンス待ちゃいいわけよ。
承太郎の判断力をもってすれば、このくらい容易い。
それにな、別にトラックじゃなくても、バスでもちょっとした大型車なら何でもいいんだよ！

2の答
あのな、承太郎の精神力なら自分に思い込ます事も可能なわけ。
自分で心臓止めて、自分で動かす、ある意味変態的なほどの精神力の持ち主なんだよ。
まぁ〜これが史上最強最高のスタンドを操る所以でもあるんだからな。
でな、承太郎はこう言うわけよ。
「俺はただ時止めて、ハンドル切っただけ・・・」
「お前を攻撃するとか、そんなもんじゃない」
「ただ単純に・・・そうただ単純なだけ」　
「無性にハンドル切りたかった」
「ただそれだけさ・・・・」
「そして・・・やれやれ・・・・何か分からんが勝負は着いてたみたいだな・・・・」
「悪しきDIOの血はこれで本当に滅んだな・・・・」

てな。 承太郎ならやれるわな。 こんくらい。

以上だ。

いいから消えろ

>>731

はぁ〜？？ 何言ってんの？
お前もしかしてバカ？
聞きたい奴がいるってから、俺がわざわざ長文書いてレスしてんたろうが！
最近調子乗ってんじゃねーよ
こっちは普通にジョジョの話してんのに、お前が消えろや！
あー？ 殺んのか？ おらぁー！！

コンクリートの壁なら迷彩はむしろ簡単だな

ホワイトアルバムの言い訳ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

聞きたくない。消えろ

俺も実は気になってたがここまでひどい理論だとは思わなかった………そして華麗にスルーされてるダイバーダウン

>>732
とりあえずボスの時間を飛ばすって何かわかりやすく説明しろ

ダイバーダウンは皆に華麗にスルーされてるけど現状維持でいいのかな？
このスルー能力をこのスレの某荒らしにも使ってほしいくらいの華麗なスルーだし。

てかネズミ論争や金栗論争の時に
スタプラ厨や世界厨って
ジョジョ6部に史上最高のスタンドとあるとか言ってたじゃん

つまり
お前らの理論なら
スタプラ＞＞＞＞GER
なわけだろ




もしかして、あれか？
金栗厨やネズミ厨に正論で勝てないと思ったから
ジョジョ6部を出したのか？

ヒント：GERは『レクイエム』

>>740
スタンド

究極カーズ＞GER＞2部ジョセフ＞ワムウ＞カーズ＞エシディシ＞サンタナ＞スタープラチナ＞MIH＞金栗＝世界＞＞＞＞その他

ジョセフ厨も大概うざいな。
波紋なんかスタンドの前にはカス同然なのに

>>743
全盛期の波紋なら
スタンド瞬殺だろｗ

対吸血鬼だけだよwww

鉄も折れない破壊力Aのスタンド
鉄を引きちぎる波紋使い

>>745
他の生物にも効きます
通常の波紋で殺せる
微量で体の自由を奪い操る

波紋ガードしているだけで
殴るだけの近距離パワー型（スタプラ・キンクリ）などは瞬殺ｗｗｗｗ

究極カーズ＞GER＞2部ジョセフ＞ワムウ＞カーズ＞エシディシ＞サンタナ＞スタープラチナ＞MIH＞金栗＝世界＞＞＞＞その他


これで決定だな
最強はカーズ
ただ2部ジョセフの強運と直感なら、GERやカーズも倒せそうだけどな

次からIDのない意見はやめにしないか？

>>748
ディオには冷凍があるから大丈夫。体液もある
2部のやつにも勝てるぞディオは

吸血鬼のＤＩＯにもまったく相手にならなかった波紋+隠者ww
スーパーサイヤ人より界王拳の方が強いとかほざくのと同レベルのバカ

>>751
無理だろｗｗｗｗ

>>752
3部のボケジョセフが、最初から隠者に波紋流してたら勝っていた

つまり話の都合上負けただけだよ

究極カーズ＞スタンド吸血鬼ディオ＞GER＞2部ジョセフ＞ワムウ＞カーズ＞エシディシ＞サンタナ＞スター＞MIH＞金栗＝世界＝スタプラ＞＞＞＞その他

究極カーズ＞GER＞2部ジョセフ＞ワムウ＞カーズ＞エシディシ＞サンタナ＞スタープラチナ＞MIH＞金栗＝世界＞＞＞＞その他


これでいいよ

>>754
波紋流そうとしたけどその前に余裕でＤＩＯに隠者ちぎられてましたが？しかも生身ｗ

究極カーズ＞GER＞2部ジョセフ＞ワムウ＞カーズ＞エシディシ＞サンタナ＞スタンド吸血鬼ディオ＞スター＞MIH＞金栗＝世界＝スタプラ＞＞＞＞その他



ディオは柱の男を倒す攻撃力なし

>>754
だから最初から流した状態で捕まえればよかった
だからボケてるんだ

>>754
冷凍や体液を使わないで戦った。使うと最強すぎるから

つまりディオは話の都合上負けた

スタンドに波紋は流れないだろ。ジョセフは隠者媒介にしてたから流れたかもしれないだけで。
普通の波紋使いならパンチが届く間合いに入る前にスタンドにタコられるな

柱の男に効くのは一点集中の波紋だけ（太陽や通常の波紋だと（完全には）倒せない）

>>761
隠者に流れたということは他のスタンドにも流れる
それに一般人でもある程度耐えられるスタンドごときの攻撃で波紋使いがタコられるかｗｗｗｗ

この釣りスキルは酷い

>>741
スタンドとは別物
だから［なし］って書いてある。
仮にスタプラとＧＥＲが時止めとゼロに戻すを互いに発動しなくても
ＧＥＲは指一本でも勝てる

攻撃力
渾楔颯＞神砂嵐＞輝彩滑刀＝怪焔王大車獄＞怪焔王＞リブス・ブレード＞空裂眼刺驚＞ミート・インベイド＞破壊力Aのスタンドのラッシュ＞気化冷凍法

波紋使うとか冷凍法使うとかいってるやつ全員きえろ。波紋はなし、冷凍法もなしって。
波紋使いがスタンドより強かろうが柱の男たちのほうが強かろうが
スレ違いだから論外なんだよ。

>>765
じゃあスタプラ最強で決定だね
このスレ終了

スタンド最強　　　スタープラチナ＞ザ・ワールド＞MIH
全キャラ最強　　　究極カーズ＞ジョルノ（GER）＞2部ジョセフ＝ワムウ

究極カーズ＞スタンド吸血鬼ディオ＞GER＞MIH＞金栗＝世界＝スタプラ＞＞2部ジョセフ＞ワムウ＞カーズ＞エシディシ＞サンタナ＞＞＞＞その他

だろ、柱なんてシュトロハイムにやられる

まあスタンドは一般人には見えないしさわれない
波紋使いは何が起こったのかわからず死ぬ。
唯一例外の3部ジョセフがあの程度

究極カーズ＞GER＞2部ジョセフ＞ワムウ＞カーズ＞エシディシ＞シュトロ＞サンタナ＞スタンド吸血鬼ディオ＞スター＞MIH＞金栗＝世界＝スタプラ＞＞＞＞その他



シュトロより弱いねスタンド使いｗｗｗｗ

>>769
他のスタンドに有利だから 世界＞スタプラ

波紋が強いのはわかってますから
スレッドのタイトルを見て
きちんとスタンドの議論や考察をしましょうヨ

>>771
波紋使いにスタンド使いの攻撃なんて効かないよ
3部ジョセフって69歳のボケ老人で波紋の呼吸もやめてるしｗ

全盛期ジョセフならキンクリも世界もスタプラも余裕で倒すだろｗｗｗｗ

>>772
スターってなんだよｗ
間違ったままにするなよ、俺が恥ずかしい

究極カーズ＞GER＞2部ジョセフ＞ワムウ＞カーズ＞エシディシ＞シュトロ＞サンタナ＞スタンド吸血鬼ディオ＞スター＞MIH＞金栗＝世界＝スタプラ＞＞＞＞その他



スタンドなんて柱の男や波紋使いにとったら攻撃力ないに等しい

>>775
見えない敵にどうやって戦うんだよｗ

究極カーズ＞GER＞2部ジョセフ＞ワムウ＞カーズ＞エシディシ＞シュトロ＞サンタナ＞スタンド吸血鬼ディオ＞星＞MIH＞金栗＝世界＝スタプラ＞＞＞＞その他

>>778
本体見えてるしｗｗｗ
だいたいスタンドごときの攻撃力で2部ジョセフ倒せないしなｗｗｗｗ

攻撃力
渾楔颯＞神砂嵐＞輝彩滑刀＝怪焔王大車獄＞怪焔王＞リブス・ブレード＞空裂眼刺驚＞ミート・インベイド＞破壊力Aのスタンドのラッシュ＞気化冷凍法


神砂嵐に耐えて、輝彩滑刀を叩き折った2部ジョセフにスタンドが勝てるわけないだろｗｗｗｗ

>>780
時止めや先読みがあるからうんこみてぇな攻撃あたんねぇよ

とりあえず
最強のスタンドはスタープラチナに決定した

>>782
避けられないように地面にくっつく波紋で接着すればいいだろｗｗｗｗ

>>779
だから星ってなんだよｗ
スタプラが二つじゃねぇか

俺が悪かったからやめてくれ

スタプラより世界の方が他のスタンドに対応できるので
世界＞スタプラ

直接は先に止めたら勝ち
世界＝スタプラ

総合
世界＞スタプラ

2部ジョセフvsスタプラ＆世界＆キンクリ


キンクリをくっつく波紋で固定、時飛ばそうが連続して流しているので無駄
　↓
本体（ボス）に波紋流して、操る
　↓
時の止まった世界でも波紋有効なので（27巻）、世界やスタプラが時を止めようと、操られたボスは動ける
　↓
ボスが世界とスタプラを片付けたら、もう一度、波紋を流して殺す


まぁ波紋防御してればダメージ軽微でカウンターもできるしな
2部ジョセフならナイフや銃弾くらいじゃノーダメに近いし

無敵だなｗｗｗｗ

攻撃力
渾楔颯＞神砂嵐＞輝彩滑刀＝怪焔王大車獄＞怪焔王＞リブス・ブレード＞空裂眼刺驚＞ミート・インベイド＞破壊力Aのスタンドのラッシュ＞気化冷凍法


神砂嵐に耐えて、輝彩滑刀を叩き折った2部ジョセフにスタンドが勝てるわけないだろｗｗｗｗ

究極カーズ＞GER＞2部ジョセフ＞ワムウ＞カーズ＞エシディシ＞シュトロ＞サンタナ＞スタンド吸血鬼ディオ＞星＞MIH＞金栗＝世界＞＞＞＞その他

>>785
タロットの「星」

>>786
史上最高のスタンドだから
スタプラ＞＞＞＞＞＞世界

攻撃力
渾楔颯＞神砂嵐＞輝彩滑刀＝怪焔王大車獄＞怪焔王＞リブス・ブレード＞空裂眼刺驚＞ミート・インベイド＞破壊力Aのスタンドのラッシュ＞気化冷凍法


神砂嵐に耐えて、輝彩滑刀を叩き折った2部ジョセフにスタンドが勝てるわけないだろｗｗｗｗ

おめーらジョセフ厨は波紋もってくんじゃねーよ！ボケが！
スレタイ見ろよ！スタンドの議論だぞ？大体２部の連中じゃスタンド見えないだろうが！っつーことは超至近距離に迫っても防御すらできないってことなんだよ！
その時点で問題外なんだよ！スタンド使いと波紋使いを一緒にすんじゃねーよ！わかったか！

スタンド最強　　スタープラチナ
人間最強　　　　2部ジョセフ
生物最強　　　　究極カーズ



まとめた

>>789
だからスタプラが二個あったじゃん
見てみろ

ロードローラー片手でもって大ジャンプを軽くするディオはシュトロハイムより強いだろ

>>792
見えなくても、スタンドの攻撃なんて蚊に噛まれるようなもんだろｗｗｗｗｗｗ

>>794
赤外線ビームでDIO様、瞬殺されますよｗ

>>793
世界＞スタプラ
直接戦って勝ったから
スタプラ＞世界なら哀れやな。世界の時止めは108秒まで

じゃないけど総合でみたら世界＞スタプラ

シュトロ、って柱の男を基準に作られてるから
DIOより強いに決まってるだろ

てことでスタンドの話すっぞ
ダイバーダウンはケンゾーの攻撃を防御しただけで相手の本体に潜行できた
つまり触れただけで防御不能の攻撃ができるってことだ
ただレッチリとかマジシャンみたいな飛び道具使う奴には辛いがグリーンディならスタンドを壁に潜行できるから簡単によじ登れる
つまりダイバーダウンはグリーンディに勝てるってことだ！Ａランクまで格上げしていいとおもうぜ

>>797
公式で
スタプラ＞＞＞＞世界

お前の妄想ｗｗｗｗｗ

公式
スタプラ＞＞＞＞世界

>>797の同人
世界＞＞＞＞スタプラ

>>796
違うパワー
つまりスタンド吸血鬼ディオなら柱男に対応できる

アホばっかでうぜーな、波紋厨は別スレでやってろっつってんだよぉぉ！！
ここはスタンド使いのスレだって言ってんだろうが！シュトロとかカーズとか関係ないんだよぉぉぉ！！ボケが！

>>802
無理無理ｗｗｗ
対応できない

どうやって倒すのｗｗｗｗ

>>800
＞つけすぎ。煽ってるだけか？

荒一木が初めていいこと言った
ここは最強のスタンドを決めるスレなので波紋厨はランキングに反映されません。おとなしく帰って下さい

>>802
DIOの攻撃
世界→効かない
気化冷凍法→効かない
空裂眼刺驚→効かない


柱の男の攻撃
全部効く、というかDIOなんて食べ物程度ｗｗｗ

>>804
頑張ってちぎる
だめだよく考えたらあいつらも再生すること忘れてたｗｗ

ワムウ　　　好きな食べ物：吸血鬼



DIOｗｗｗｗｗ

>>808
無理だろｗｗｗｗ
てか、その前に食われると思われ

これは荒らしとして通報したほうがいいんだろうか

>>811
とりあえず
お前も荒らしだな

2部の阿呆＞スタンド吸血鬼ディオ＞他の部

2部に勝てるキャラいないのかｗｗｗｗｗ
ディオ様ぁああああ

>>813
勝てるやついるよ
ジョルノ

GEで柱の男生み出せばいい

荒ー木的にキンクリはどうなんだ？

ヴァニラなら２部のやつらにいけるんじゃね？

>>806
いくら最強のスタンドが決まっても究極カーズにかなわないから決めるだけ無駄ｗｗｗｗｗｗｗ

>>811
スタンド厨はお帰り下さいｗｗｗｗｗｗ

>>796
紫外線

>>814
黄金体験考察の時無理ってなったじゃん
可愛い女の子すらつくれない

>>816
全部隠れてるときだと、どっちも見えないし
出てきたら、その瞬間食べられると思う？

>>799
Aはあげすぎかとそれだとウェザーやハイエロより強くなっちまうよ。
この二つが強すぎるだけかもしれないが。

>>820
人間の体の部品を作れるんだから
できるだろ

>>820
ディオとタッグ組ませてくれ
軌道上に時止めて置く。スタンドなら運ぶとき食べられないよね？

ハイエロって強いのか？
エメラルドスプラッシュなんてただの人間の承太郎にすら耐えられてたのに

>>823
でも26巻読んでみたけど
暗黒空間に連れて行かれるだけで、死ぬとは書かれていないようだよ

キンクリは悪いが今まで楽な戦いしかしてなかったと思うぜ、なんせ死角に入り込んで一撃だしな
ただ能力的にはスタプラや世界を越えてるはずだからな！
でもポルにも一撃を防がれたから総合的にはスタプラや世界には及ばないと俺は見てるぜ！あくまで能力バレの場合だけだけどな

>>822
蛇くらいが最高ってことに

なんでもできるならつくって戦わせたら誰も勝てない。攻撃は本人に返るし

ワムウなんて、首だけの状態で吸血鬼を何匹も倒してる
しかも、この吸血鬼、仮面による直系だから1部のディオや2部のスト様並の強さだと思われ

>>827
だって、体ズタボロだったナランチャも完璧に治したし（蘇生しなかったけど）



トリッシュの股間部分とか作ってそうだｗ

>>825
いいじゃん殺したで。アブちゃん犠牲の一人扱いだし。ヴァニラ死んでも帰ってこないし

>>829
なんで黄金体験の時にいないんだよ
もっとランクあげられたろ。まぁ一回考察でできないとなってるから予約入れとけ

んじゃあダイバーダウンはA-ってところか？ケンゾーの風水を見て理解したとこから本体の頭はいいはずだぜ？
６部終盤は目立たなかったが物体を自分の体に埋め込んだり街歩いてる人間の顔を作り替えてそこらじゅうアナスイだらけにすることもできるんだよ！Aには行かないがA-は確実に行くんじゃねえか？

ジョルノのお手製オナホール『トリッシュちゃん』
39800円　税込み


1週間で腐りますので、冷蔵庫にて保管

>>832

何？ この糞偽物
殺すぞ

もうとりあえずお前らの相手は夜だ！
今日1000いっとくぞ！オラァー！！

念の為にID晒しとくわ

>>834
自演乙

俺もトリッシュちゃん欲しいです＞＜

俺が本物だし、嘘つくなボケナス

おいおい、俺の熱烈なファンか？




俺を装っても無駄だぜ
俺のスタンド理論はオンリーワンだからな、
素人に真似できる白物じゃないぜ！

ふざけんな糞ども
俺だろうが

マジでやめろ

なんにしても
>>730の理論はおかしいってか気持ち悪い。どう考えても敵意でてるだろ。
仮にでてなくても最強スタンド関係ねえじゃんｗ

荒一木さんすみません、今まで自演していたのはこの俺です。

>>824
半径20ｍエメラルドスプラッシュが強いと思ったんだが。
DIOも時止めせざる終えなかったわけだからさ。
>>832
A−にするならまずB＋の人たち倒せる方法いってくれ。
B＋のやつらかなりの強敵だぞ。

>>843
トリッシュたんを作って誘惑

チャリオッツとは互角以上だと思う。
単純な戦闘だとたぶんチャリオッツが勝つが、
小細工をいろいろできる分だけ他のスタンドと戦ったときの勝率は、
ダイバーダウンのほうが上ではないか？

アンダー・ワールド　ハイプリエステス　シルバーチャリオッツ
ドラゴンズ・ドリーム　ホワイトスネイク
この内、龍夢には勝てるよな？結局は触れなくては倒せない能力だから。
ホワイトスネイクにも一瞬しか触れなくていいわけだから同様に勝てると思う。
戦車については>>845に同意。
アンダーワールドには勝てるかな？多分無理。
ハイプリエステスは知らない。とりあえず１ランクアップでいいんじゃない？

そんな簡単にぽんぽんあげたら結局ほかのもあげるはめになるだろ

>>847
ご・・ごめん

俺はトリッシュより杉本鈴美のが好きだな

じゃあ俺はスージーＱで

なら俺はブルリン

では俺は若き日のエリナを

知らん顔してキラークイーンでそこらへんのもの爆弾に変えときゃ

スタプラなんて一発さ

ふと思ったんだが四部ラストって、
手を切り取っていた吉良が最後は手に連れて行かれたっていうはなしだったんだな。
やっぱ荒木すげー

>>846
曖昧杉てワラタ、少しは考えてね

ダイバーダウンじゃCクラス抜けるのは無理

>>854
(´･ω･)・・・・・・
ほんとだ！すげえ！＼(^o^)／

ダイバーダウンって劣化柱の男の能力だろ

なぁスタンド最長期で考察するならジョセフは描写にはないけど若い頃隠者を使えた時から考えるべきじゃね？
じゃなきゃポルナレフも車椅子で考えるべきだと思うんだが

ジャン・ピエール・車椅子ってことか

そしたらクラッカーヴォレイも使えるし最強クラスの波紋もあるしジョセフ最強になるな
じゃあ最強は隠者のジョセフで決定でいい？

若きジョセフだろうが幽霊の小道にはかなわない

>>859
使えるわけねぇだろ、カス２部厨が
承太郎がスタンド使えるようになった時期だろ。なんでジョセフだけ若いとき使えるんだよ

>>863
反論してるのキミだけなんだけど・・・

>>864
はいはい、自演乙
数レスだけで何言ってるの？
若い日に使えたソースがないかぎり認められないだろ。だいたい何スレやってきたと思ってんの？

つhttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ha.htm#hermit
これくらい見ろよクソ
かってな個人な推測で荒らすな

>>866
そんな個人サイト押し付けられてもなぁ・・・

最強は虹村パパだって

>>867
じゃあこのスレとは合わないね。新しくスレたててそっちでやってね

それとも若いとき使えた考察があるの？ないなら消えてね^ ^

>>867
13巻60P2コマ目見たらこのスレに二度と来るなよ、クズ野郎
あと100回読み直せ

究極カーズ＞2部ジョセフ＞ワムウ＞吸血鬼DIO＞その他スタンド使い

ヌケサク＞＞幽霊の小道＞＞その他

カーズがどうやって気化冷凍法を破るの？
だいたいパワー自体カーズの方が低いじゃん。ちゃんと読めよ

>>873
はいはいDIO厨の負け惜しみが醜いですよっと
宇宙空間に行っても死ななかったカーズだぞ？パワーの前に吸収されて終了だろーがｗｗｗｗｗ

吸収されるかもしれんが、その前に究極生命体カーズ様とカーズは違うでしょ

カーズとか二部ジョセフとか
このスレ的にはドット・ハーンくらいどうでもいい

究極カーズ＞2部ジョセフ＞ワムウ＞吸血鬼DIO＞その他スタンド使い

気化冷凍法→触らなければならない→触った瞬間、食べられる


カーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DIO


カーズを倒すには一点集中の波紋が必要
つまり絶対勝てない

究極カーズ＞2部ジョセフ＞ワムウ＞カーズ＞エシディシ＞サンタナ＞吸血鬼DIO＞その他スタンド使い

だから、いくら2部ジョセフや究極カーズ、強くっても
ここスタンド最強を決めるスレだから

>>880
最強のスタンドはいない、何故なら波紋使いが最強だから

最強はワールド
無敵はキンクリ

これ公式。

GER＞＞＞＞＞MIH＞＞＞＞＞＞＞幽霊の小道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーズ

カーズ＞＞＞GER＞＞MIH＞＞＞＞＞＞＞幽霊の小道


MIHなんて、どうやってカーズを倒すんだよｗｗｗ

波紋はスタンドに近づくための技術ってSBR10巻にあるから
スタンド＞＞＞波紋

だが後生まれのスタンドが強いという表記はない
よって波紋最強

カーズがどうやってGERを倒すの？

ていうかクリームにもキラークイーンにも負けるんじゃないの

スタンドは波紋の進化形だよ？低脳二部厨君
隠者がジョセフ若いときもつかえたとか馬鹿ジャネーノ
ジョセフがＤＩＯの影響でスタンド使えるようになったことも知らんのか？

ジョセフ究極カーズ倒してねーじゃねーか
単に運がよかっただけだろ

>>888
バカはお前だよ
進化系が必ずしも強いというのはどこに書いてあるんだ？
波紋使いとラブデラックスが戦ったら必ずラブデラックスが買うか？
そうじゃねーだろうが！200回ぐらいレス読んで来い

スルースルー
ダイバーダウンは現状維持で緑色の赤ちゃん考察です。
F−になってるがかなり強いと思う。

>>890
だよなー？ピカチュウだってライチュウに勝つ事あるしねｗｗｗｗ

>>891
答えれないからってヤケになるなよ。ダイバーダウンの考察は現状維持って誰が決めたんだ？
そもそも話の途中でまだ考慮の余地もあるだろ。自分勝手に決めてんじゃねーよ

その場合強いのはライチュウだ馬鹿ｗｗｗｗ

>>895
戦い方次第だろ？

誰が最強スタンド議論スレでカーズ様を語っていいと言ったクズども
そんなにカーズ様VSスタンド使いを語りたきゃ手前らでスレ立ててそっちに行け
スレタイは「スタンド使いがカーズ様に挑むスレ」あたりにしとけばいいから

>>896
空気嫁

そういえばどうやってランクアップするかしないか決めるんだ？
総当りにしてポイント制はスルーされてたけど。

その場のノリで決まったランクをその場のノリで変えてるだけ

つまりこのスレはもうすでに
終わりがないのが終わり、の状態にあるわけだな。

ランクあげるのは今までなかったようなことや納得させるような強さがなきゃだめだろ

少しくらいランクより強いんじゃねぐらいでぽんぽんあげたらあれもこれもになる

大体最初のランキング作成からキッチリ検討して作成したわけではない。
なのに最初に作ったものからほとんど変わってないんだぞ。

･･･きちんと検討して変えるところは変えていっていいと思うが

あげたいヤツはまず根拠もってきて、それを元に考察するやり方がいいと思う

根拠を持ってきても殆んど妄想だからなあ…

よし、俺が持ってきた。
緑色の赤ちゃん。何か空間を通って目標に達する能力を全部無力化できる。
理由は絶対に届くことはないから。熱線なども届かないよな？
いくらなんでもF−は低すぎだ。せめて低い理由を言ってくれ。

え〜つまり〜いわゆる攻撃力ゼロ‥

>>905
それにしても低すぎないか？
確かに相手に逃げられたら形状ゆえに追いつけないが、
それならGERもそんなに高くないはずだが。
だってGERの特殊能力はゼロにすることなんだろ？
だったら攻撃せずに逃げられたらただの人間だよな？

でもなんで赤ちゃん見えるんだろうな。
光も届かない気がするが。

誰か教えて欲しいんだが設定ではGERはステータス全て無しじゃん？

んで破壊力無いなら何故人を殴り殺せるの？

>>908
縮めたいものだけ縮められる。
だから星型のアザをみて徐倫は元の大きさに戻った。

>>909
釣りはやめたまえ

>>909
あれはスタンド本体じゃなく能力のステータスじゃないのか？

もしも赤ん坊が光を遮ったら、そこだけ完全な闇になるのか。
ちょっと見てみたい。

>>907
だからGERはランク外なんじゃね？

緑があげてほしい理由がそれだけならきついと思うぞ

レッチリって電気あれば化け物みたいに強いが
ないとゴミだから条件的に強いタイプなのにランク高すぎだと思うんだよね

暗青の月みたいなもんだろ

電気がないところってどこだよ

汚挑戦

電気があればって高圧電流とか膨大な電気量が必要なわけではないだろう。
たかだか民家のコンセント（約３０アンペア）ぐらいでＣＤを越えるスピードが出せるんだから十分強い

究極カーズ＞2部ジョセフ＞柱の男＞＞＞＞＞＞スタンド使い


決定

>>919
ageているようだけど釣れますか？

おまいら馬鹿だなぁ・・・・
マンインザミラーが最強に決まってるだろ？
鏡の中と外を行き来できるのは本人だけだし鏡の世界は時間も生命も停止した死の世界だからね。
まぁ反射するものがなけりゃやばいけど

鏡の世界に引き込んでもヴィヴィアーノには普通に格闘で負けそうだぞ

>>907
GERは普通に戦ってもかなり強いぞ
宙に浮くし指からビームみたいなの出すし
（スタンドパワーとかいうやつかな？）
石とかいってるやつがいるが手に持ってる描写もなかったよな？
サソリになったのはディアボロのぶち抜いた手だと思うぞ。
じゃないとディアボロに飛んでいかないだろ？

>>923
＞指からビームみたいなの出すし
高圧の体液では

>>924
それなんて空裂眼刺驚？

レクイエムはスタンドじゃないから
矢が必要だし

つーかレクイエムは除外ってなんでだよ？あいつ強いから仲間はずれねってのはないだろ

スタンド最強　ＧＥＲ
吸血鬼最強　　ＤＩＯ
波紋使い最強　2部ジョセフ
究極生物最強　究極カーズ

これでいいじゃないか。このスレ終了

次のスレ立てるときは最強はGER、このスレ終わり。とか言い出す馬鹿が
出ないようにジョジョスタンド強さ議論とでもスレの名前変えたほうがよくない？

それは思った。

なんで最強スタンドってスレタイにこだわってるのかと。

そろそろ本体も含めた考察もしたいんだよな
ジョジョって精神的な心理戦とかも必要なわけだし
そうするとジョセフとかもけっこういいとこまでいきそう

>>930
で、そうなると誰の頭がどれだけいいかって数値化されてないわけだから
より妄想が濃くなるからやめろってこのスレで何回もいわれてるのだが。

自分の好きなスタンドが最強でいいんじゃないか？

ダメ

>>933
俺の中でハーヴェスト最強なんスけどダメっすか？ｗｗｗｗｗｗ

>>934
ダメ

俺の中じゃマンダム最高なんッスけどダメっすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>936
いいよ

・・・・・カーズってまずスタンドじゃないですよね。
（なんでツッコまないのかなって思ったので少し言ってみました）
自分的には普通だとGERがスタンドだと最強だと思いますね
（闘い方とか言う前に動いた瞬間動きが逆行しますしね）
ジョルノも人間的自分のスタンドの使い方を熟知してますし･･････
でも、それ抜きと言えばスタプラだと思います（そんな話になってたから）
ここの方達ってジョセフ好きの方が多いですね。

レス読み返すとスタプラよりMIHのが強い事が分かるがな

>>938
2部あたりで荒れてるのは最近だぞ
何がこのスレはジョセフ(ry
もっかい読み直してこい

ジョセフとか言ってるのは一人だけだから

究極カーズ＞2部ジョセフ＞柱の男＞＞＞＞＞＞スタンド使い


決定

数スレ前まで本気で考えるのが面白かったのに
もうこのスレ駄目だわ

二部厨なのかジョセフ厨なのか知らんが
「スタンドはスタンドでしか攻撃できない」ってのを理解しろ

最強ジュドーでいいよ。ハマーン倒したし。

ニュータイプ能力最高はカミーユ。これ富野の公式発言ね
ニュータイプ最強はカミーユに間違いない

ザ・ワールドとクレイジーＤって単純なパワーはどっちが上なの？

>>946
ジュドー＞＞＞ウォン＞＞＞カミーユ

つまりや
鼠＞星＞世界となる。

ここだけジェリドが強いスレ

オールドタイプならヤザン最強

いいえ、アナベル・ガトーです。

>>949
カミーユ ＞汚名卍解の壁＞ジェリド

つまりや
M・I・H＞新世界の壁＞星となる。

コウ・ウラキ倒した程度じゃ自慢にならんよ

ネリー・ブレン＞＞＞＞＞ヒメ・ブレン＞バロン・ズゥ

つまりや
緑の赤ちゃんは攻撃をしないんだから現状維持で満足満足なんだよ。

富野の禿曰く
パイロット最強のアムロ
最高のＮＴのカミーユ
ジュドーは総合バランス

スタンドで例えるなら
アムロ＝世界、スタプラ
カミーユ＝ＧＥ（切れた時はＧＥＲだが条件が厳しい）
ジュドー＝クレイジーダイヤモンド

>>948
それ喧嘩ｗ

>>955
なるほど。

富野発言
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

>>958
ジョルノはアフランシとでも言いたいのか？

木星で修行したらパワーアップってのは理由がよくわからんなあ
シロッコとかシャリア・ブルもそれで強くなったんだろうか

＞ウッソは嘘みたいな少年
エ…これがネーミングの理由？

>>960
木星の重力は引き込まれたら一貫の終りなので
戦場のような緊張感を生むから
ＮＴ能力が覚醒しやすい環境
というのがガンダムの設定

>>961
そうだよ
ネーミングの理由
13歳であんな少年いるわけがない
嘘みたいな少年だからウッソ

ジュドー・アーシタなんて柔道の山下から取ってるしなｗ

え、ここって何のスレだっけ・・・

ジョジョで語るガンダムスレ

ガンオタうっおとしいぜ

旧型MSの撃墜の難しさ。
それ加味すりゃ、間違い無くアムロが最強。
1年戦争時、100機撃墜できただけで、
もはやパイロットとしては神の領域だな。

まぁ〜、ニュータイプでランキング作るならよ、

次レスな

強いのわかってるから…
二部厨ウザイ

スレタイどおりの内容で進行して行くのがスレってもの。
波紋やらカーズは枠外だろ

SSS アムロ

SS ララァ

S シャア、ハマーン、カミーユ

A シロッコ、ジュドー、

B プル、プルツー、フォウ、

考えるの面倒だからざっとこんなもんかな