fateＶＳからくりサーカス３

前々スレ（http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163120773/l50）
前スレ（http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166158400/901-1000）

続きだ。
・まず、からくりサーカス側のメンバーは最古の四人（最盛期）＋フェイスレス。
・fate側はサーヴァント四人（セイバー、アーチャー、ランサー、ライダー、ギルガメッシュ）。
・サーヴァントは単体で戦える。
・開始位置は互いの身長の合計分で、場所はサハラ砂漠。
・お互いに対戦相手の前情報は全く無い状態で、戦闘準備は整えてから開始。
・お互いに全力で闘う。
・サーヴァントは神秘の伴わない攻撃は原則無効（明言）。傷は負うようだが、霊体化すれば即座に完治するらしい。
・サーヴァントは心臓を破壊されるか首を落とされることで致命傷になる（明言）。

これで五分……と思う。前のルールは不公平すぎると思ったので変更させてもらった。

とっくに優劣がついてるものをハンデ背負わせて五分にして戦わせる意味はないんじゃないの？

　　　　　　ア　　ホ　　！

紺碧無しのドットーレにやれとはつまり死ねという事か？

最盛期の最古なら何とかなるかも。
でもドットーレは………

なんでからくりサーカスにそんなに粘着するの？

場所
真夜中のサーカスの丸盆→サハラ砂漠

アポリオン対策ｗｗｗ

まだやんのか・・・

fateが勝てそうな漫画を教えてあげようぜ
俺はfateを知らないからあまり断言はできないけど

ちびまるこちゃんには勝てると思う

からくりって糞漫画だろ！→ま　た　月　厨　か　→とりあえずパウルマン先生とかとでもやってろよｗ
→銀河のように輝きながら回転するビーム→パウルマンジャンプ→（；゜Д゜）ざわざわ
→でも冷静に考えると上級生ツヨス→勝てねぇじゃんｗ→Ｄとかスクライドとか相手に必死でルール改変してたなｗ
→自動人形参戦不可に→そのルール（スクライドスレの改変ルール）で次スレ→（；゜Д゜）
→真正厨降臨、非fateキャラ一時参戦→でもシュムナと同じくらいだね（´・ω・｀） 何機分？
→師匠テラツヨス→最古強いよ最古→サーヴァントは戦闘機４機分の戦闘力→何時の時代のだよ→戦闘機ｋｔｋｒｗ
→冷静になって士郎と考察→速さが足りない！→士郎全敗→戦国ハァハァ
→それでも…それでもネロなら（ｒｙ→人間対応の黄金律が適応されない全力自動人形に勝てるの？→ゲメル強いよゲメル→馬鹿なカピタンハァハァ
→コンプレックス抱えまくりのブリゲッラ・カヴィッキオ・ダ・ヴァル・ブレンバーナハァハァ
→ドットーレｗ→ガイバー →それでも…それでもネロなら→黄金律解除した自動人形に勝てる根拠希望→それでも…それでも両儀式なら→だから何機分？
→ゲ　メ　ル　ｗ→ネロとかうしとらで言ったら雑魚じゃん→ウォルター糞ツヨス→最終巻はよかったよからくり→続きだ→（；゜３゜）・・・

>>7
自動人形は常にアポリオン散布してるから無意味じゃね？

まず、からくりキャラと型月勢が対立するシチュエーションってあるのか？
黒桜が子供を虐殺してるのを見て、鳴海がキレるとかしか思いつかん。

人形からしてみれば、地上にいる人間は全てゴミなんだし問題無くね？

お互いに全力で戦う

つまり黄金律解除状態ということだが、いいのか？

切れたら解除できるもんな

コロンが切れるところが想像できんが

>>14
構わん。サーヴァントは超音速だし。

エレオノールが捕まってれば、あの面子はみんなキレる

>>16
ソースを。

>>16
超音速ぐらいじゃ無理。

age

超音速？
あぁ、戦闘機ですもんね
衝撃波で辺り一帯は大惨事ですか？

>>21
今回のルールでは、場所はサハラ砂漠だから問題ない。衝撃波とか気にせずに
戦える。

パウルマンジャンプに引き続き超音速のサーヴァントダッシュのお披露目ですか？

セイバーｖｓアルレッキーノ
アーチャーｖｓパンタローネ
ランサーｖｓドットーレ
ライダーｖｓコロンビーヌ
ギルガメッシュｖｓフェイスレス

対戦の組み合わせは、こんなところか？

193:マロン名無しさん :2006/12/19(火) 17:31:05 ID:??? [sage]
サーヴァントの能力推定
攻撃力　
防御力　コンクリート壁に壁を崩す勢いで叩き付けられればダメージを負うけど狼にも食い殺されるぐらい
攻撃速度　常人の目には何が起こっているかわからないけど常人に防御されるぐらい
移動速度　時速180キロ前後

vsスタンド使いスレのテンプレだが、fate側からはこれに異論が出ていない件

Ｆａｔｅとやらは知らんが街中で衝撃波を伴う超音速で走り回るような池沼さんが出てくるのか？

＞＞移動速度　時速180キロ前後

これが本当なら、超音速っていうのは月厨お得意の捏造か？

どうせ条件付で発動とかでも一般能力として計上してるとかのパターンだろ

房江蜘蛛かわいいよ房江蜘蛛

で、月厨が調子に乗って最初はサーヴァントが押されるけどなんかすごい策使って結局はサーヴァントが華麗に（ﾜﾗ）勝つようなSSでも書くんでしょ。

>>25
vsスタンド使いスレってもう月厨もいない不毛の土地じゃねーか

【共通設定・世界観】
魔術：魔術師が神秘を引き起こすための技術。
　 　 体内の魔力か世界に満ちている魔力を使い、魔術師の体内にある魔術回路を通して発動する。
サーヴァント：死後英雄などとして祭り上げられた者は一つ高次元な存在になり『英霊の座』という
　 　 形而上的な場所へ登録される。それがコピーされて魔術師によって現世に召喚された存在。
　 　 一回の聖杯戦争で７体召喚され、それぞれの能力特徴に応じたクラスを割り当てられる。
　 　 そのクラスは通常、剣の騎士セイバー・槍の騎士ランサー・弓の騎士アーチャー・騎乗兵ライダー・
　 　 魔術師キャスター・暗殺者アサシン・狂戦士バーサーカーの７種。
　 　 正体が判明すると自分の能力・必殺技がバレかねないため、通常はクラス名で呼ばれる。
　 　 共通する基本的な能力として、以下のものがある。
・自分の体を実体と霊体とに切り替えられる。霊体化すると不可視（サーヴァントには見える）になり、
　人ともサーヴァントとも干渉は相互に不可能になり、魔力の薄い物体を自在にすりぬけられる。
　攻撃の回避に使えるほど迅速に霊体化するには令呪のブーストが必要。実体化は一瞬。
　霊体化した後実体化すると、実体化中に傷んだ髪も治る（説明有り）。
・神秘の伴わない攻撃は原則無効（明言）。傷は負うようだが、霊体化すれば即座に完治するようだ（↑から推測）。
・自分の攻撃にはなべて神秘が宿る。ただのペーパーナイフでもサーヴァントが使えばサーヴァントを傷つけられる。
　当然、振り回してただの壁や地面に叩き付ける等も有効（描写アリ）。
・サーヴァントの生命力・エネルギー源は魔力。一般人から精気を吸い取って魔力に還元することができる。
　この際キャスターとライダー以外は対象を殺す必要があるようだ。
・不治の傷も、魔力を消費することで数日ほどで治る自然治癒能力を持つ
・心臓を破壊されるか首を落とされることで致命傷になる（明言）
・キャスター以外は無数の大型肉食獣並の怪物の群れを一掃できる白兵戦能力がデフォ
・基本的に神秘的な干渉には魔術師より高い耐性を持つ

マスター：聖杯戦争に参加する魔術師のこと。サーヴァントを召喚・使役し、魔力を供給し現世に留める存在。
　 　 　　基本的にサーヴァントはマスターがいないと弱体化するとともに、2時間程で消滅する。
令呪：マスターが肉体に持つサーヴァントを従える印であり、絶対命令権でもある。3つで1組の消耗性であり、
　 　 そのうちの1つを消費することで絶対命令を与えることができる。さらにその絶対命令には能力をブースト
　 　 させる効果もあり、使い方次第で無茶苦茶な行為を実現可能。絶対命令の効果は、その命令の内容が
　 　 より細かく瞬間的であるほど強くなり、広く長期間続く命令であれば効果は弱くなる。
　 　 なお、令呪を3つ使い切ってもマスターとしての資格も力も失わない、ただ邪魔者としてサーヴァントに
　 　 反逆され殺されたりすることがしばしばあるだけである。
　 　 以下は作中内・設定で行われた令呪の内容と効果の例
　・自分に服従せよ→マスターの命令に従わないと体が重くなる
　・来い→数km近い距離を瞬間移動してマスターの元に現れる
　・跳べ→飛行能力も無しに4kmの距離をジャンプさせた
　・主変えに賛同しろ→殺したいほど嫌いなマスターに嫌々従う
　・○○を殺すな→聖杯よりも○○を殺す事を何より望むサーヴァントが○○を殺せなくなった
　・○○を主とせよ→擬似的な令呪を創って○○に従わせる
　・自害しろ→即座に自殺した
　・左腕になってしまえ→自在に動く義手に変化した
宝具：サーヴァントの奥の手の武装・攻撃。時には通常武装や特殊能力などであることもある。
　 　 真名解放が必要なものと不要なものがある。
真名解放：宝具に魔力を注ぎ込みながら技の名前を叫び、宝具の力を最大限に解放すること。
魔法：魔術がなべて人類に実現可能なことを特殊な方法で行使しているだけなのに対し、魔法とは現在の人類が
　 　 どれだけの労力・時間・技術を注ぎ込んでも絶対に実現できないもののこと。
敏捷：ステータス設定における、移動速度を表す値。技術技量反応速度などとは関係ない。
幸運：ステータス設定における、因果をねじ曲げ自分に有利な結果を導く力。主人公補正・物語補正のようなもの

結局マスター参加するの？
最古ってアポリオン撒くのが仕事だけど

サーヴァントは単体で戦えるって書いてあるから、多分参加しない。
最古は最盛期の状態らしいから、戦う分には何も問題ない。

参加すればアポリオンで木偶になって参加しなければ不確定要素が無くなる分人形が有利になって

数メートルの距離で向き合う、セイバーとアルレッキーノ。
先に仕掛けたのはセイバーだった。
セイバーの横薙ぎの斬撃が、アルレッキーノの首を狙って飛ぶ。
それを、アルレッキーノは軽快に上体を逸らして避け、反撃にローキックを放った。
ローキックは超高速でセイバーの足の側面を打つ。
その衝撃にセイバーは顔をしかめつつ、素早く距離を取る。
アルレッキーノがそれを追って距離を詰めようとした瞬間、カウンターを合わせるようにセイバーが剣を突き出した。
だがアルレッキーノも即座に対応し、その剣を掴むとそのまま勢いを利用して投げ飛ばす。
アルレッキーノの力任せのそれにセイバーの体は宙を舞うが、彼女は素早く受身を取り、衝撃を殺して立ち上がる。
（この自動人形……他の自動人形とは格が違う……）
そう思いつつ、セイバーは身構える。

続きは夕食の後だ。楽しみにしていろ。

アルがリュート使うかどうかだな

鳴海程度に何かを見出せばリュート無しだろうが抱かなかったらブレンバーナさんみたいになるし

全力で戦う、がデフォだからそれは使うだろう
事前に敵情報無しだし

アルレッキーノは非常時にも紳士だから困る

最古と最後の強さはムラがあるな

パンタローネ…攻撃だけでなく高速移動もできる深緑の手。遠距離攻撃の深緑の弾丸。巨大な岩で玉乗り。
アルレッキーノ…広範囲攻撃の緋色の手。近〜中距離の火炎コード。リュートを使った回避不能の音波攻撃。
コロンビーヌ…遠近両用の純白の手。アポリオンを物質化して全方位攻撃。
ドットーレ…帽子カッターを投げたり手に持って切ったり。マジックハンド。紺碧の手不発。

やっぱ一番バランスがいいのはアルレッキーノか？

ドットーレが不憫すぎる

そういえばアルレッキーノは剣も装備していた
あんまり使ってないけど

アルレッキーノとパンタローネは不遇なのにコロンビーヌは縮んだ後の方が強く見えるから困る

ファティマとやった時はいきなり怪焔王大車獄の流法使ってたが
アルレッキーノはあとリュートのネックが仕込み刀になってたり
リュートそのもので殴ったりかなり多彩だ

つーか楽士のくせに楽器を粗末に使いすぎ

マジックハンドなんてパンタローネも出来るからほっとんどデフォなんだがな
あとはメロンの丸かじりぐらいか

富士鷹にからくりの外伝でドットーレが活躍する話を描いてもらうしかない

ブリゲッラ…一発で自動人形を半壊するミサイルを全身に装備。中国拳法。
カピタン…正義の剣スパヴェンタを使った剣技。しろがねを一撃で行動不能にする血と雷（サングレ・イ・フェーゴ）。
ディアマンティーナ…爆発クマちゃん。透明の巨大クマちゃん。防御用の小鳥ちゃん。
ハーレクイン…雷、大風、大雨、霧などの天候操作。巨大ハンマーなどの武器多数。

ブリゲッラはミサイル全弾発射すればよかったのに…

>>45
サハラ編では蟲使わなかったからな
しろがねに近づくとアポリオン壊れるから、しろがねに対して蟲攻撃は意味無いし

ブロム・ブロム・ローは強いんだか弱いんだかいまいち分かりにくいから困る

あのプロペラブランコは屋外で風があると使えないような気がしてしょうがない

>>47
ファイナルムーブを舞台にした話を描いてほしいな
まったく無名のしろがねが主役でドットーレと戦ったりする話とか
それかディーンが主役でアンジェリーナを守る話とか

【先鋒】下級生
【次鋒】ジョージ・ラローシュ
【中堅】上級生
【副将】兼【大将】パウルマン先生＆アンゼルムス

からくり勢はこれでいこうぜ

正直
次スレはからくり・ARMS・スクライドＶＳ型月・シャナ・ハルヒにして欲しかった

>>52
＞ディーンが主役でアンジェリーナを守る話
それちょっと見たい。
ディーンがしろがね時代に使ってた人形（騎士風のやつ）が気になるし。

移動速度180キロというのはFate原作序盤のアーチャー対ランサーで100メートルを2秒で移動した
という描写から計算だな


>>30
そのテンプレができたのは月厨が涌いてた時期だから信頼できる

セイバー達は「サーヴァント」という立場だと色々と強さに制限が付けられてしまう
だからそういう制限を取っぱらった生前のスペックだと、令呪使用が必要だったマッハ10のスピードも普通に出せる
からくりじゃ勝てないね

マッハ１０か、たいしたことないな
ちよ父はその１０倍の速度で飛ぶぞ

いい加減月厨はまともなテンプレぐらい持ってこれないのか

http://mediator.ojaru.jp/template/00230000/typemoon01.html
作品スレより

ちなみにランキングじゃからくりサーカスより↓だな

>>57
前にＶＳスレでその発言が出たせいで、
古代イギリスはマッハで戦闘する兵士が戦場を飛び交う
ステキ世界って話題になってたな。

>制限を取っぱらった生前のスペック

生前はガメラかなんかでしたか？

そんな素敵民族をやっちまうノルマン人超凄いな

柳田理論をやれとおっしゃるか

待たせたな。

「今度は私からゆくぞ」
そう言うと、アルレッキーノは疾風の如き速度で動いた。
そして、その速度で距離を詰めて繰り出したアルレッキーノの拳がセイバーの腕で防がれる。
「速い……！」
逆襲の斬撃を放ちながら言うセイバー。
「ハッ！」
それを受け流したのは、アルレッキーノのリュート。
「ふっ」
呼気をつなぎながら、アルレッキーノは平手打ちを見舞う。
その平手打ちがセイバーの頭部に命中するかと思われた瞬間。
セイバーの足が、アルレッキーノの足下をすくった。
「ウォッ！」
アルレッキーノは空中で回転し、上下逆になるほどに舞った。
そしてそのまま地面に落下するかに見えた。
だが彼は即座に空中で回転し、何事もなかったかのように着地する。
「ふむ……このまま肉弾戦を続けても良いのだが……」
「それでは、お互い全ての力を出し切れませんからね。他の技も使いましょうか」
セイバーは少し離れた位置に、いつの間にか移動していた。
「では、また私からゆこう」

そんな妄想だれも待ってない

アル…素手で挑むなんてすっかりリュートに優しくなってしまって

>>59
fateのテンプレはなかったのでは？

>>67
あんまり持ってこないので俺がさっき作品スレ検索したら普通にあったｗ
あるならとっとと持ってこればいいのに

ところでfateって月姫のことなんだよな？

アノレッキーノ氏の戦いが繰り広げられているのは此処ですか？

ドットーレの紺碧の手に関してのもどかしさはＴＯのライアットバーンに通じるものがある

>>61
貴様俺を笑い殺す気か

そもそも素手で殴りあうなよ
アルレッキーノなら音波で吹っ飛ばした後消し炭にして終わりだろ

正直Ｍ10が全然たいしたこと無い件について

マッハ10でも残像くらいは見えるよな

M１０本当に出てるなら大したもんだと思うしからくりにも勝てると思うが

>>59を見た限りそんな事は一言も言われてないな

月厨の怨敵であるARMSのうさぎさんなら余裕だし
スクライドのカズマに至ってはM10ワロスｗ遅すぎｗｗｗってことになるし
ゲメルだと最早（笑）で済むな

セツ子それfateちゃう

そもそもそんな高速で動いてないって

ここでネタ投下
シャナの最強キャラであるアラストールにはカズマやジャバでも勝てないらしい

そんな聞いた事ないキャラ出されてもふーんとしか言えない

アラストールか
確かにカズマでも勝てないな

な、…なんだってー
ジャバ・ザ・ハット様が勝てないんなら仕方が無いな

アラストールＶＳジャバ・カズマ・ゲメル・白面
これでも勝てないか？

fateって>>59であがってる真月譚月姫ってやつの事じゃないの？

なんでfateって言うのかは知らんが２ちゃんでつけられた俗称みたいなものか

Ｄの出番か

FSSでいいんじゃね？

ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_Fate.html

ＦＡＴＥってのはこれのこと
漫画化されてしまったおかげでマロンにも信者が布教しに来た

ジャバ様を鎖で絞め殺したお姫様の出番だろ

そう言ったと同時に、アルレッキーノは体から無数のコードを出した。
コードは蛇のように蠢きながら、セイバーに襲い掛かる。
「炎の雨に打たれるがいい」
その言葉と共に、全てのコードの先端から猛烈な勢いで火炎が迸る。
「くっ！」
火炎の熱量で吹っ飛ばされたセイバーは鎧を煤けさせ、地面に滑るように転倒する。
すかさずアルレッキーノは倒れたセイバーに、右手を向けた。
「緋色の手！」
右手の先端から、凝縮された火炎弾が飛ぶ。
それは火炎を支配するアルレッキーノならではの技法で、練りに練った火炎を凝縮し、貫通力や爆発力を高めたもの。
「うくっ……！」
流石にこれは受けられないと判断したセイバーは転がるようにして逃げ、かろうじて火炎弾を避けて距離を取る。
「逃げても同じことだ！」
声と共に、アルレッキーノは再び体から無数のコードを出す。
「同じ手を何度も受けると思ったら大間違いです！」
セイバーは素早く剣を構え、迫る無数のコードを超高速の斬撃で全て切り落とす。
だがそこに、アルレッキーノが待ってましたとばかりに仕込み刀で斬撃を見舞う。
それを剣で受けていなすセイバー。
しかしそれの勢いでセイバーの足元が多少よろめく。
その隙を突き、アルレッキーノはセイバーの腹部に右手を押し当てた。
「緋色の手！」
必殺の火炎弾が、セイバーの腹部に撃ち込まれる。
「がはっ……！！」
今度は先程のように避けられず、腹部を撃ち抜かれて吹っ飛ぶセイバー。
致命傷とまではいかずとも、かなりの重傷であることは誰が目にも明らかだった。
幸いにも吹っ飛ばされた衝撃でアルレッキーノと距離が取れたが、それだけでは何の解決にもならないのは分かっている。

>>86
ジャンル・・・・エロゲー？？？

月姫とfateは何が違うんだ？fateというエロゲーを漫画化したタイトルが月姫なんだと勝手に解釈してたが

【作品名】アラストール殲滅隊
【先鋒】　行商人
【次鋒】　MARVEL BROTHERS
【中堅】　リビングトリビューナル
【副将】　エル・カンターレ
【大将】　天照大御神

>>89
おめでたいヤツだ・・・
だがまぁ、正常な反応だな

以下、アリス信者は本スレに迷惑がかかるので自重で

マロン住人から散々板違いだと注意されたが
信者曰く「漫画化された作品を語って何が悪い？」
しかしながらスレ内で語られるのはひたすらエロゲーの話題

>>90
からくりとうしとらぐらい違う

詳しくはしらんがどちらも元は同じメーカーの別作品のエロゲ

ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/

「五月中旬から延々と外回りを続け、ようやく、今日ようやく全ての肩の荷が終わると夢見ておりました。」

今までfate=月姫だと思ってたからますます混乱してきた。
でもこいつ↓の話してたよな（>>59のテンプレより）？これは月姫？fate？

【名前】ネロ・カオス
【属性】死徒二十七祖十位『混沌』
【大きさ】２Ｍ近い
【攻撃力】体から無数の獣のようなものを出す
　　　　　(鮫、ライオン、狼、熊、牛、鴉、鹿、よくわからん生き物など) オリジナルよりは体格も上で強さも強い
　　　　　獣は一度に数十程度だせる　獣の攻撃力は姿相応　
　　　　　獣は一瞬で6Mぐらいは詰め、壁にひっかかったりも可能。自身から２〜３Ｍ離れた距離からも出せる
　　　　　獣は死んだらコールタールみたいな姿(混沌)になる　
　　　　　その混沌も自在にうごき相手を足止めできる。蛇の形態なることも可能
　　　　　通りすがりに触れただけで人間程度なら抉れる。
【防御力】コンクリートに数十CM程度の爪痕を残せる攻撃で食らうと爆ぜる。
666個の命を持つので非常にタフ。
しかもこの命の数は基本的に減らない。
　　　　　体を真っ二つにされ、自分で頭を握り潰しても活動に影響無し
　　　　　自身の混沌とは別に、時間が巻き戻る様な再生が可能。潰れた半身はそれで治した
【素早さ】大将の速度に対して鮫で迎撃できる程度の反応
獣はオリジナルより速い。十ｍを一瞬で詰めれる
【特殊能力】獣による偵察：獣が見ている映像を見れる
　　　　　　創世の土：体内に渦巻く獣の因子（666個）で練り上げた黒い泥のようなもので相手を捉え、吸収する。
　　　　　　用いる因子の数によって強度が変化。（破壊には大陸一つを消し飛ばす力が必要らしいが、漫画内での説明は無し。）
　　　　　　武装999：666の命を統合し、一個の強力な生物を作る。要するに本体が3メートルほどの化物になる。
　　　　　　走った場所が２Ｍぐらい抉られる速度　攻撃は体当たり
　　　　　　急ごしらえの弱い結界なら作られる前に潰した
【長所】何よりもその防御力。あとは獣による物量戦、創世の土による捕縛。
【短所】基本的に不死身だが、 昼間はパワーダウン。意外とパニクりやすい。

（つ、強い……このままではまずい……もはやこうなれば……)
セイバーは肩で息をしながら、手にした剣を決意をするかのようにきつく握り締めた。
「……」
セイバーは目を薄く閉じたが、その決心と共に視線に意思を込めてカッと見開く。
その態度にアルレッキーノは訝しげに思い、歩を止める。
「……何やら策でも思いついたかな？」
「ええ、必勝の策です。あなたを……を一撃で倒す手法を、ね」
その言葉に、アルレッキーノは頬をピクリと歪めた。
「ハッタリ……ではないようだが、果たしてそう上手くいくとでも？どんな技を使うつもりかは知らんが、この私がそう易々と行わせると思うか？」
そう言いながら、アルレッキーノはリュートを手に少しずつ距離を詰める。
「思いませんね」
「ほう……随分と素直だな」
あっさりと言い放つセイバーに、アルレッキーノは心底意外に思い、言葉を返す。
「はっきり言って今の私では、タイミングを見計らったり、そういった隙を作ることすら一苦労なので。しかし、そんなことをする必要はないのです。いえ、する必要すらないと言う方が正しいですね」
その自信に満ちた発言に、アルレッキーノは流石におかしいと思い始めた。
セイバーはハッタリなどを使って場を切り抜けるような小技に頼ることなく、むしろ正攻法で貫くタイプだ。
そんなセイバーがここまで確信を持った発言をするのは、やはりおかしい。
もはやアルレッキーノは事の真偽に問わず、全力でセイバーを殺害することにした。
「残念だが、その自信は発揮できることなく終えてもらう！」
そう叫び、アルレッキーノがリュートに右手を掛けた瞬間──風が吹いた。

>>96
テンプレの一番上に月姫って書いてあるやろ

だからからくり側も白面やらとらやら出したんだが

>>98
なんとなく話が見えてきた。

要するにパラレルワールドってことだな？

正直笛が対等に戦えそうなのって同じギャルゲーにサクラ大戦くらいじゃね

fate VS 月姫


でよくね？

>>100
あんなゴミとサク大を一緒にするな

>>102
一緒ですよｗクソオタ向けという点でｗｗ

オタ向けと言うことにはなんら問題はないがな

サクラ大戦って本当は女の子をターゲットにしたかったんじゃないか？

士郎よりは大神のほうがましなのは認めよう

まぁそもそもエロゲだし

アルレッキーノは己の身動きが全く取れないその状況に、パニックに似た感覚を覚えていた。
辺りを支配する竜巻のような暴風に、全く動くことが適わぬのだ。
本当ならセイバーが何かするよりも速く、リュートによる音波攻撃で殺せていた。
それなのに、セイバーが手にしていた剣を両手で構えた。
ただそれだけの動作の瞬間に、アルレッキーノは自由を奪われた。
剣を中心に、巨大な竜巻が発生して周囲を圧倒的な渦で支配して見せた。
だが、これは竜巻などではない。
アルレッキーノは、それに確信があった。
風が渦巻いているのではなく、空間が渦巻いているのだ。
セイバーが構えた剣の輝きに空間自体が力負けして歪み、周囲の空間に存在する空気を捻り上げて竜巻を引き起こした。
そのままセイバーは構えたままで、精神を集中させるように目を閉じている。
そして次の瞬間、セイバーが目を見開いた。
すると同時に白銀に輝いていた剣が、まるで内側から砕けるように割れる音を鳴り響かせた。
それはまるで金粉で張ったメッキが破れるかのようで、それも刀身のみならず握る柄までその剣の全てが。
そうして剣が本当の姿を見せた瞬間、風が、いや空間が更に渦巻いた。
その猛烈なまでの勢いに、もはやアルレッキーノは身が引き千切られんばかりの感覚だった。
「な……何なのだ、それは……！」
ただ、そう声を漏らすしかない。
そこで、セイバー始めて身を動かした。
現れた剣の本当の姿は、刀身から柄に至るまで、まるで月光を思わせるような真っ白な輝きを放っていた。
直視できないのではと思えるほどに白い光、それが闇を切り裂く一筋の輝きのように嵐の中で輝く。
その剣をセイバーは大きく肩の上に構えるように振りかぶった。
「約束された勝利の剣（エクスカリバー）ーーーッッッ！！！」

いやだからそんな妄想どうでもいいよ

そして白い光の奔流が、アルレッキーノのいる場所ごと、その進路を全て飲み込んだ。
光の柱のように光線を放つ類の攻撃だが、これはその比ではなかった。
セイバーが振り下ろした剣先から、それこそ地平線まで届くような勢いで巨大なビームが撃ち出され、その進路にある物全てを消し去っていく。
地面を、砂を、パチンコ玉の通り道のようにすり鉢状にこそぎ取り、当然その場にいた者達も。
「な……」
アルレッキーノは驚いた声を漏らした瞬間に消滅した。
そして彼を塵一つ残さず消滅させた閃光は、その勢いのままに突き進む。
射線上の一切を蒸発させ、砂も一瞬で蒸発させ、その向こうの街、さらにその向こうの都市へ土地へと突き抜けていく。
そして地球の曲面に邪魔される視界届く限界ギリギリまで突き抜け、水平線にぶち当たって海を水蒸気爆発させた。

というわけでセイバーの勝ちだ。反論は許さん。

よくわからんがセイバーってサテライトキャノン持ってるの？

>>100
つ空中砲台オプスキュール
常時飛行の巨大砲台
その主砲の威力は一撃でパリを半壊させるほど

他作品のファンを、「読解力、文章力が無い」と叩く割に、このお粗末な作文は如何なもんざんしょ？

>>36
>>64
>>88
>>97
>>108
>>110

お前、最高にアホ。

必死さは認める

パチンコ玉の通り道のようにすり鉢状にこそぎ取り

これどんな状態だよw

＞＞射線上の一切を蒸発させ、砂も一瞬で蒸発させ、その向こうの街、さらにその向こうの都市へ土地へと突き抜けていく。
＞＞そして地球の曲面に邪魔される視界届く限界ギリギリまで突き抜け、水平線にぶち当たって海を水蒸気爆発させた。

ちょっと待て。被害が甚大すぎるだろ。そもそもエクスカリバーって、こんなに馬鹿げた威力だったっけ？

改心前のジョージより残念だよ

こりゃ一級品の愉快犯だな。
ただ、ボウボウボボウには敵わない事だけが悲しいな…

>>117
まあ、ビームだし

読解力が無いんでよく分からんがサハラから直線に飛んでなんで海に直撃できるんだ？
まさか噂の曲がるビームとか？

>>117
ホロウアトラクシアでビルに群がる獣の群を周囲数百メートルか１、２キロの範囲で消し飛ばしたが、町一つ消し飛ばすのは無理。ちなみに範囲内の建造物は一切無事

アーチャーがゆっくりと右腕を上げる。
その行動に呼応しているのか、無限の剣たちも宙に浮かび上がる。
―――――それは、死刑執行前の前奏。
パチン…！！
アーチャーが指を鳴らす。
その瞬間、中空にあった剣の全てがパンタローネに向かって行った。
それは、絶望的な速度。
それは、絶望的な数。
それは、絶望的な質。
パンタローネは動くことすらできずに───
グシュッ！グシュッ！グシュッ！グシュッ！グシュッ！グシュッ！グシュッ！！！！！！！
「があああぁぁぁぁぁっっっ！！！！」
全ての剣を、その体に突き刺していた。
その姿は、最早人形と呼ぶ事は出来ない様な姿だった。
神速で放たれた全ての剣が、一瞬でパンタローネの体を蹂躙した。
パンタローネと言う的に、余す所なく刺さった剣。
一度びくりとパンタローネは体を震わせ、そのまま動かなくなった。
その目の前の光景を一瞥すると、アーチャーは立ち去った。

>>122
威力制御することも可能だろと擁護

一つだけ確かな事がある

妄想垂れ流してる奴は間違いなくからくりサーカスを読んだ事が無い

>>123

（；゜Д゜）………

>>123
ゆっくりと腕を上げてる時点でパンタローネなら余裕で相手を殺せる件について

玉作る余裕すらあるよな・・・

砂漠を選らんだのは玉対策か

>>123
妄想垂れ流しにも程があるぞ、おい・・・

>>122
ええと、中性子ビーム？＞建造物は一切無事

「体はけぶげらっ」
　そのまま、アーチャーの体は、ほぼ完璧な放物線形を描いて、砂漠を吹っ飛んでいった。
　地中を走ることを想定された強度のオートマータの外壁を易々と貫く拳を諸に腹に受け、
受けたその一撃は、鎧を破砕して鳩尾に命中し、肺と横隔膜と肋骨とその他内蔵を二つ程破壊するまでのダメージを与えるに至った。
「お喋りは、道化師のお仕事だとは知らなかったかい、弓兵さん」
　鳴海を、踵を返して、夜の砂漠にその姿を消していった。

最後の誤字で萎えた

こっちの方がまだいい

アーチャーの右腕がゆっくりと上がる。
それと呼応するかのように無限の剣が宙に浮かび上がり、切っ先がパンタローネへと向けられる。
だがアーチャーの攻撃はそこで終了する。
タン、という音と共にアーチャーの頭が何かが衝突したかのように後方へ弾かれ、そのまま仰向けに倒れた。その顔は何が起きたのか理解できず呆然とした表情に固定され、眉間には穴が空き、そこからは赤い滴が流れている。
｢何をしようとしていたかは知らぬが、貴様は隙が有りすぎる｣
アーチャーへと向けていた、｢深緑の手｣を放ち、煙を吐く右手の人差し指を戻し、粒子へとなり消えていくアーチャーを一瞥し、パンタローネは一言呟いた

実際ならこんな感じ？

「な…なにが…？」
「貴様に、死が」

よく考えたらさ、オートマータってSOLの一斉射撃をどうやって凌いだの？
やっぱ、黄金率は完全に人間の科学力の最大限界を遥かに越えていて、
SOLの一斉射撃まで避けたの？
どうも、パウルマンの「貴様らが高度な兵器を使えば使うほど、我々は早く動けるのだ」
というセリフから、そんな気がするんだが。

>>134
何か妙な飛び道具が来るなと思った瞬間に黄金律解除して
そのまま後ろに回り込み
「お母さんが子どもにオシッコ等をさせているポーズ」
をとらせたあと
「精進せい」
とか言って地面に叩きつけるくらいのことはできる

黄金率解除した人形を一方的にボコる師匠

>>136
脱出用にフェイスレスが何か用意してたんじゃないかと
シルベストリみたいにサハラにいなかった自動人形もいるだろうし

シルベストリ強いな
ぶっちゃけドットーレの代わりに最古の四人の中に居ても違和感ｎ（ｒｙ

＞お互いに全力で闘う。

黄金律関係ない比較らしいが取り合えずＦate側に人間が知覚不能の速度で動く相手に対応できる描写は在るのか？

>>139
まぁ、それが一番妥当でマトモな考察だと思うんだけど、
フェイスレスが、近代兵器じゃオートマータを追えない限界レベルを把握していたとしたら、
色々ピッタシこない？こないか。俺だけか。

ドットーレは襲ってきた帽子めがけて、槍を薙ぎ払う。
一閃。
たった一閃で、帽子は砕かれ、破片が周囲に飛び散った。
静かな音を立てながら、ゆっくりと間合いを詰めるランサー。
目の前には、戦意を完全に喪失させられたドットーレ。
最初から勝てるとは思っていなかったが、これで完全にチェックメイト。
もう、動く気力すら残っていない。
「じゃあな」
ズジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァッ！！！！
ドットーレの体が紙の様に空に舞い上がる。
ランサーの神速の突きが、ドットーレの体を真っ二つにし、地面に昆虫標本のように張り付けにした。
ドットーレは神速の突きを食らった瞬間、衝撃にその身が耐えられず、腰から下が勢いで引き千切られたのだ。
そして足が地面に立って残ったまま、上半身は胸を貫いた槍で地面に張り付けられた。
「ぐはっ・・・！」
そしてドットーレは絶命し、ランサーは槍を引き抜いてその場を立ち去っていった。

徹頭徹尾つまらないから死ね>>143

うん、こいつドットーレが何か分かってるかどうかすら怪しい

ドットーレだけは普通に負けそうだから困る

黄金律がなくなったオートマータの加速力って、正直どこまで行くかわからないんだよな。
銃弾が自分がいた位置に届くよりも早く敵の元にダッシュして、一気に血を絞り取っちまったから

口喧嘩なら負けない＞ドットーレ

テンプレが穴だらけ
軍人どころか普通の人間でも対応できる慢心王
マスター参加不能のアポリオン
黄金律適用外の「全力で戦う」＋相手を見失う事のない「サハラ砂漠」＋「相手を認識した距離からのスタート」という前提

ブロムのいう限界状況だろ

悲しいかな、ドットーレは四人のブレインであって、接近戦に優れてるとは思えないから、
これだけは負けかねないなぁ。短足だし。
他はどう頑張っても負けないが。

>>143

＞＞ズジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァッ！！！！

なんだ、こりゃｗｗｗ

＞ドットーレは襲ってきた帽子めがけて、槍を薙ぎ払う

ドットーレ何時槍士に転職したのさ

ドットーレなら
「ランサー君、君は自分がどんな目的で現世しているのか、本当にわかっているのかなぁ？」
と、グニャリと曲がった顔で、ランサーを丸め込みそうな悪寒

>>147
まぁ発射のモーション盗んだんだろうが
仮に弾丸を視認して更に弾丸が自分の位置に来る前に
相手に向かって加速、相手の前でブレーキ、
なら確実に最高速度は音速を越える

ピストルの弾だって音速は越えてる訳だし

でもドットーレが弱かったらあっさり首をとられたナイアが馬鹿みたいじゃないか
きっとアンジェリーナ人形さえなければ紺碧の手を駆使して大活躍…してたかも試練

そういえばそうだな。
あのタイミングでＯ達が殲滅作戦の真相を知ってたか知らなかったかで違うな。
ドットーレの最後、本当無残としか言いようがないからなぁ。復活させてやれよ

>>154
弾丸より速いとかはないだろ
こうしたほうがかっこいいから、演出の都合が正解

原作でもあのあたりはつまらなかった気がする
天下一武道会のテンプレみたいな話ばかりで

いや、本人達が弾丸と同等かそれ以上に早いって言ってるし、
黄金律ってそういうシステムだし。

ドットーレ
・最低アクロバット兄弟よりは戦闘能力ある
・しろがね相手に技出さずにしのいだのは逆に考えるとすごい
・メロンを丸かじりにできる顎の力

ダメだ、紺碧どころかまともな戦闘描写すらないんじゃあ・・・

戦闘機〜機分と明言されたりしない漫画で演出以外に何を持って強さを判断しろと言うのかね

話術とか心理戦に持ち込むのが得意な奴は数値だけじゃ戦闘結果が導けないから困る
特に型月みたいに策にはまりやすそうな方々相手だと

ルシールが撃つ銃弾は普通に食らうんだけどな

紺碧さえ…紺碧さえあれば

一番速く動けたけど強さには関係ない品

移動速度にもその片鱗がみられないし、第一銃で応戦した先生やあし花も殺されないと矛盾するだろ
俺も光速で動けるぜ？

本当に、ドットーレって思考能力は優れてるんだよな。
他の三人が気がつかなかったことわからいことも色々知ってるし。
あ、論理思考が過ぎちゃったから、フランシーヌと自分は関係ない、っていう論理に行き着いちゃったのかな。

紺碧の手さえ使ってくれてたらな・・・

まぁルシールも余計な事言わずにさっさとドットーレぬっ殺しとけば普通に被害少なく終わったんだけどな

息子の事を割り切れなかったんだろうが

人形によって黄金律解除条件には差があると考えないと矛盾するな

基本的に銃使う人形は遅いっぽい
アルレッキーノはルシールの銃に反応したが
銃人形はしてない

70mmロケット砲のきかない自動人形なのに小型ミサイルで撃沈する自動人形
銃弾より速い黄金律状態なのに銃弾に当たる自動人形
月厨を笑えないような気がするよ

>>165
使わなかったのは確かにおかしいが、別に使わなかっただけで、矛盾する程じゃあないと思うが。

セイバー達は「サーヴァント」という立場だと色々と強さに制限が付けられてしまう
だからそういう制限を取っぱらった生前のスペックだと、令呪使用が必要だったマッハ10のスピードも普通に出せる
からくりじゃ勝てないね

それを言ったら師匠が人類の事を考えてくれて

生命の水を飲んでしろがね化してついてくだけで良かった

口の中にミサイルぶっ込まれたら、いくらオートマータでも吹っ飛ぶだろう。
それに、オートマータの性能は、一体一体ハンドメイドに近いから、十把一絡げというわけでもないだろうし

詳しくないから分からんが

ロケットとミサイルって同じものなのか？

>>170
人形の種類が違うってだけじゃね？

>>170
ジャック･オー･ランターンは直径60mm程のロケット弾で壊してるな
矛盾

ロケットは推進装置
ミサイルは兵器
の名称

下級生はどっかのパペットマスターみたいにパウルマン先生がモデルを生きながらに腑分けた逸品だったんだろ

パウルマンのクラスが実は相当強いって事か

喉経由で体内の重要器官にロケット叩き込まれたら死ぬと思うんだ

お前はパウルマン如きに負けたんだよ！
っていうから、結構下等なのか…？
どっちにしても、自動人形は恐ろしい連中だが

本来風よりも速く動けるっていうのは
改造によるグレードアップに際限がないってだけの話で
（但しブラックボックス以外）
全てのオートマータが銃弾かわせるって訳ではないんじゃないか

双子人形のことだよなぁ。
体内にミサイル押し込まれれば、そりゃ吹っ飛ぶよ。
フラーヴィオクラスでも吹っ飛ぶっつうの

その瞬間、二人の体が掻き消え、戦いは始まった。
「はぁぁぁぁぁっっ！！」
全身の筋肉をフルに使いながらの、セイバーの打ち下ろし。
その攻撃を、パンタローネは片手で受けきる。
いや、受けきるのではなく、渾身の力を持って弾き返す。
空いた方の手を、セイバーの顔面に向け、空気弾を放つ。
セイバーも咄嗟に反応し、空気弾をやり過ごす。
もし反応が少しでも遅れていれば、セイバーの頭部は間違いなく消し飛んでいただろう。
「…遅い…！」
パンタローネが避けたばかりのセイバーに連続攻撃を仕掛ける。
前後左右、一糸乱れぬ攻撃が、セイバーの命を刈り取ろうと襲い掛かってくる。
その攻撃を冷静に受け流すセイバー。
避け、受け流し、攻撃の軌道を読んでいた。
パンタローネを倒すには、チャンスは一度きり。
その隙が出来るのを、今は耐えるしかない。
「くっ…、はぁぁぁっ！！」
裂帛の気合を持って、パンタローネの右手を弾き返す。
しかし空いた方の左手から空気弾が発射され、セイバーの体を撃ち抜いた。
「くっ……」
セイバーが膝をついた。

ま〜た始まった

オルセン≧パウルマンwithアンゼルムス＞しろがねＯ＞アンゼルムスorパウルマン＞上級生＞ジョージ＞下級生

ブリゲッラの明らかに小さなミサイルでアルレッキーノが破壊されたのはなんでかな？

>>180
最古の四人が
「あの生徒達を連れて行ったのに負けた」みたいな発言をしている

体は掻き消えない
パンタは空気弾を武器にするんじゃない

>>188
大きければいいなんて男のエゴよ

>>188
油断＋ボディがボロかった

>>188
一度に数十発ぶち込まれたら、吹っ飛ぶっての。
大体、ミサイルミサイル言うけど、からくり世界のミサイルは統一規格かね？
ジャックのミサイルとブレンバーナのミサイルの威力が同等かはわからんだろう

>>170
口の中に直接ぶち込まれてたよ＞楽師

>>175
ロケット＝ロケット推進で進む機械
ミサイル＝誘導

>>188
アルレッキーノの劣悪後期型ボディ＋２００年前に自動人形を作り上げた天才白金が丹精込めて作ったミサイルによる成果です

まぁ、白金のことだから、
攻撃力は強く、耐久性は低く改造したんだろうな。
駒としては使いやすく、切り捨てる時は容易くできるように。

>>185

（；゜Д゜）………

>>197
スルーしてやってくれ
多分彼のお母さんも家で頑張ってやってることだ

ブレンバーナのミサイル一本一本はブレンバーナ本体より手間隙かけて丹精に仕上げられた極上の逸品説を提唱する

つまりこういうことだ

みんなバカにしてるが下級生とフラーヴィオの部下はかなり強い
はっきり言って中ボスクラスの強さ
一方、銃弾にあたるしょぼい人形もいる

>>199
なのに親心を理解せず使わなかったブレンバーナは反抗期

>>201
自分を適当に作っといてミサイルにハァハァしながら丁寧に仕上げてく姿に嫉妬したんだよ

オリンピアはバルカンで自動人形ぶっ壊してたよな…また矛盾か

２００年間自動人形と戦ってりゃ技術も進歩します

マリオネットは、自動人形と近しい存在とみなされるから、黄金律は発生しにくいはず

例の特殊弾丸使ってるんじゃないの？

>>202
ハーレにいなされる位だから体はどう考えてもテキトーだよな・・・
人間相手だと黄金律があるから能力差なくなって
技術の差が出てくるんだろう

アルレッキーノの妄想的な擁護が目立つな
個人的には前と同じぐらい戦闘能力だったので前と程度だと思うのが妥当だと思う

ちゅうか、重火線用に作った人形が、
格闘戦に目覚めるとは、白金も想像しなかったのだろう

それだとシルベストリがトンデモな強さになるな

>>203
それは雑魚だから。
下級生クラスなら避けますよ？

何言ってんだ？

いや、強いし

>>205
黄金律は速さで防御力は関係ないだろ
>>206
ねーよ。その存在前が明らかになる前から撃ってるるよ

おまいら安価くらいつけろ

>>203
あれは人形繰りを応用した曲芸と考えられない事もない…
その場に芸を披露してる芸人が一人でも居たら人形もリミッターかかるのか、各個識別してリミットのON/OFFなのかが気になるとこだな。

>>208
月厨の妄想ＳＳよりは遥かにマシ。

じゃあ
バルカン＞ロケットと考えればいい
からくり特性の新型ガトリングだと思えばいいんだよ

銃弾回避は一種の基準

強いオートマータ＞（銃弾回避の壁）＞弱いオートマータ

空中じゃ黄金率発動じゃないのか？

>>218
無茶すぎる
ロケットのほうがどう考えても貫通力、破壊力ともに上回ってる

つ　ガトリング掃射

答え

当たりどころがよかった
はぐれメタルが毒針で死ぬようなもん

藤田漫画はテンションで強さが乱高下するから人形も例外じゃない

それはない

だからオートマータ全部が高速起動可能、耐70ｍｍって訳じゃないんだろう

そしたらパンタローネの発言がおかしくなるだけで描写に矛盾は無くなる

>>226
それは普通に矛盾という

なんだかんだいって、結局自動人形だって歯車とバネの塊なんだからありえるかもw

つーか、週刊で締め切りに追われながら10年近く連載した漫画なんだし
矛盾が出るのも当たり前な気がする

つうか空中戦用の自動人形なら装甲が薄くて当然じゃないか＞バルカン
ギィも空中戦以外じゃガトリンクは使ってないし。

白金、ミサイルに何かを見出す→ミサイル搭載型の自動人形を作ろうと思いつく
→ブレンバーナ誕生、ただしあくまでもミサイルを搭載する為の人形なのでミサイル以外の装備や人形の存在理由等を超適当に済ます
→ブレンバーナ搭載用ミサイルをハァハァしながら作る毎日
→ブレンバーナ、放置された物置の片隅で適当な感じの短い手足を見て、もしかして自分はいらない子なんじゃないかと思う
→造物主がわが子を送り出すような態度で自分に搭載するミサイルに嫉妬
→お前らなんて使ってやらねぇよバーカ→ミサイル以外の武装が無いので格闘に目覚める

>>230
地下での攻防の際に使ってた

勝の分解みたいな超技能がある漫画で何を今更

>>227
形状、用途、開発次期、開発者が同一なわけでもないんだから矛盾じゃない。
連邦のモビルスーツだって全部が化け物なわけじゃないだろ？

fate側の完全勝利で終了だな。

>>234
近代兵器が通用しないというある種根幹部分の矛盾だ
ガンダムに例えるとMSは戦闘機でもばんばん落とせちゃうよ〜みたいな

さっきから矛盾矛盾うるさいなww月厨の捏造よかマシだ。ていうかとうとうからくりの粗探しに突入かww

>>234
白金製と最古製と顔無し製で全部だっけ？顔無し製の雑魚が最古製の雑魚に比べると装甲面で見劣りするって感じか？

>>237
今まで散々型月を貶めてきた報いだ。せいぜい苦しめ。

>>221
何故一般人のロケットが対自動人形用に作り上げた傀儡の重火器より確実に優れていると言い切れるんだ？
あのガトリングのスペックでも知ってるのか？

>>229
同意。
なのに連載ではなく一挙に書ききるタイプのFateのほうが露骨な矛盾が多いのはどういうことだろうな。

ブレンバーナの顔無し特製ミサイル＞ジャコロケット＞オリンピアのガトリング＞ハイドラ

>>241
貴方達みたいな基地外が重箱の隅をつつくように粗探しするからですよ。
ライターが人間である以上、多少の矛盾があるのは仕方ないでしょう？

銃器問題のほかの矛盾は？
答える努力を示すからそっちも答える努力を示せ

多少ｗ

・オートマータは個体ごとに性能が違う（防御力や素早さも含め）
・全てのオートマータは人間相手だと人間並のスピードでしか動けない
・人間以上のスピードが出せない訳ではない

>>236
>>216のリミット条件が明確になってないんだから、簡単に割り切れない。

自動人形は個体毎に性能が違い、
地方で自動人形の手で量産された人形の性能まで最古の四人は把握していない
（フランシーヌへの忠誠心云々の会話でも忠誠心の違いに気付いていなかったような描写があった）

じゃあ聞くが先に喧嘩吹っ掛けてきたのはどっちだ。ていうか一気に出す作品の方が週間連載の作品に比べて普通は矛盾が少ない筈なのにどうして型月はこうも矛盾が多いんでしょうねwww

>>246
これだけの話で全てのオートマータが弾避け可能、ロケット弾無効とは言ってないが

>>240
最近になって自動人形用にフウが開発したと言ってたのがソースかな
地下戦闘は空中戦ではなかったけど銃弾より遅いよな

じゃあ旅客機の自動人形は低級な人形で当初与えられていた為、判断の変更ができずに
「旅客機の撃墜」と言う指令を果たす事を第一に行動したために攻撃を回避できなかった説でも唱えてみる

>>249
先に喧嘩吹っかけてきたのはアンチの方でしょう。
いもしない月厨とやらのせいにして大暴れし、型月ファンに罪を擦り付ける。
あまりにも卑劣な手段ですね。

自動人形が能力制限される条件がわからんくなってきた…
人間が居たら？
芸してたら？
それとも兵器持ってたらリミッター解除？

>>250
自動人形には効かないと明言されてただろうが
個体差はあるけど効かないんだよ。バルカンとか普通に効いてたけど

>>254
近代兵器を持ってたら

反論しないということは、ようやく型月の方が正しいと認めてくれましたか。
身の程知らずにもネロやサーヴァントに勝てるなんて最初からほざくなっつーの。

>>252
そもそもあの人形は黄金律解除したところで銃弾避けるほど速くは動けないって話だろ
各種銃人形、阿紫花が相討ちになったあれもそれだけの話

ルシールが持ってた銃は特性で弾速が通常のライフルよりかなり早い

人形が武器を持っても黄金率は発動or空中では黄金率云々の前に高速移動ができない

だから同じ攻撃じゃ死なないはずのやつが一度の攻撃で何回も死んじゃうんだよな。

あんまり雑魚人形話は関係ないんだがな
出戦するのは
最古
最後
顔無し
師匠
鳴海
勝
辺りなんだし
師匠と鳴海はチャイナ・ホーを司令は近距離からの銃人形の一斉射撃を事も無げに捌いてる、最古と最後の能力は作中で表現されてる
雑魚人形とでも戦うのか？

>>253
お前目と頭悪いんじゃないか？

>>257
コンクリート
ソニックブーム
狼
オーバーキル
サーヴァントの作中表現からの正確な性能
これ頼む

何でここまで型月を嫌うんですか？
型月の方が圧倒的に格上だから、嫉妬してるんですか？

>>263
もうちょっとｋｗｓｋ

うわぁ・・・・・・真正の月厨降臨かよ・・・

この文末改行は…

不毛だな
ブレンバーナ女性説のほうがまだ楽しみがある分有益だ

二行改行…目欄age男が帰って来たか

型月ファンの立場が悪くなったのはアンチのせい。
どう責任とってくれるんですか？

改行直してももう遅いな
目欄といい何時も何処か抜けてる奴だ

アンチさえいなければ、こんな事態にはならなかったはずだ。
お前達アンチには型月ファンみんなが迷惑してるんだ。

最古自動人形が第一世代自動人形をつくる、第一世代が第二世代をつくる、第二世代が第三(ry
ってなりゃ後期になるほど劣化していく可能性も大だけどな。
しかも後期ほど多い

最古〜第一世代(自分の関わった世代)を指した発言だとしたらどうだ？

結論
宇宙コロニーさん出戦による衛星ビームにより終了

>>255
死に設定なり言葉のあやなりにすれば問題ないし
下級生が弾避け、対70ｍｍだからって全てのオートマータがそうでないように
雑魚人形がバルカンに当たるからって全てのオートマータがそうって訳じゃない

描写基準で話さず、設定至上主義の月厨だからこんな揚げ足とるんだろうがな

両儀式には誰も勝てないだろ

なんか可愛くなってきたww

>>265
何でそんなにからくりに喧嘩売るんですか？
からくりの方が圧倒的に格上だから嫉妬してるんですか？

>>273
雑魚は自動人形とみなしてなかったとかな
サハラでも低級と見下してたし

いやぁ…俺はただの愉快犯と思うに一票

>>276
根拠は？

ここでスラッシャーちゃん女性説を提唱する

>>281
式は全能。何度も言ってるのに分からないんですか？
からくり厨は馬鹿しかいないみたいですね。

と言うか神経持ってるならアポリオンでアボンしないか？

>>276
次にお前は｢反論が無いってことは型月の勝ちだな｣と言うッ！

>>272
なんでアンチが出来たのか頑張って考えてみようね
過去現在他スレ他板荒らしたり型月にまったく関係のないスレで
型月マンセーしたり、「この漫画は型月のパクり」だの「型月の足元にも及ばない」だの言ってりゃ嫌われるわな

それが全部アンチのせいってどんだけ頭悪いんだｗｗｗ

>>283
神話読んだ事あるか？
主神も結構あっさりやられてるぞ

原作で全能であった描写を頼むわ
ページ数も添えてな

>>283
妄想乙
前スレでもそんな描写ないって言われてただろ

>>283
台詞だけで設定ですらない

って何十回目だろうな言われたの

全能の神を追っ払ったテュポンテラ強す

>>275
255だけど描写基準だから説明との矛盾が気になるんだよ
ロケットだって銃やバルカンより初速は遅いのに当たったりしてるし
昔本スレでスルーされたし

俺は大人だから認めよう。
アカシックレコードを操作出来る(自称で描写なし)式とやらには負けるよ











他には負けないだろうし、それ以前にFateキャラじゃないからノーカウントだけどな。

>>278
ソニックブーム、狼の矛盾が初見だったから…

運命を操作できる？
魔猿様と同レベルだな

>>283
463:マロン名無しさんsage2007/01/01(月) 21:59:24 ID:???
>461
型月厨毎度の最後の足掻きがきたな。毎回潰されてるのに
一応本人が勝手に言ってるだけで描写なし
仮に出来ても時間どんだけ掛かるか分からんし
もともとの反応が超音速どまりだからたいしことないよ

>>292
でも銃弾避けたオートマータと同一個体のオートマータが
ロケット弾に当たったりしてたっけ？

>>292
>>273
>>279

で、式ってのはもちろん漫画版fateに出てきてるんだよな？

だめだ、こりゃ・・・からくり厨しかいないこのスレで幾ら無実を訴えても
無駄か。
・・・からくり厨に告ぐ。いつも自分達が絶対的に有利な状況でしか喧嘩を売れない
腰抜け共め。お前達の人生のささやかな絶頂にして、下り坂になっていく今後を
生暖かく見守っていてやるよ。

>>300
その言い回しも3回目以上だから流石に釣られんよ

>>300
いいから、もう寝ろ。

>>300
お前おもしろいなww

有利な環境を作れる腰抜けと、自分自身を不利な環境に追い込む英雄だったら、間違いなく前者についていくけどなw

下級生達は最古が言及している事から「自動人形」と呼ぶにふさわしい能力を持った人形だった
雑魚人形は最古たちが自分達とのフランシーヌへの忠誠心の違いを把握するのに時間がかかった事から
原則的に自分達、フランシーヌ人形の手製あるいは自分達の手製の人形に近い存在だけを「自動人形」と区別、能力を把握し
目の届かないところで量産される団員達の能力までは把握していなかった
作り出される製作環境も工程も異なる団員の中には自動人形が当然出来る銃弾の回避が出来ない個体も居た

とか

＞人生のささやかな絶頂にして、下り坂になっていく今後を

前回も指摘したが
日本語勉強して来いたわけ

>>305
>>273

少しの間にえらい加速してるな。今来たおれに状況説明をしてくれ

月
厨
発狂

式最強！万能！
↓
>>299

>>308
月厨が結構可愛いことが判明した。

作者自身が肩の荷(ryだから型月が絶対な信者の国語力は
型月作品を信者自身の手で燃やす時が来ない限り改善しない

痛い子降臨
→何か煽ってるけどスルーしてからくりの設定議論

>>308
月厨が意味不明な発言を繰り返してるから。

>>308
ブレンバーナのミサイル嫌いな理由から自動人形の銃弾回避できる個体と出来ない個体の差まで議論してた

ダメだ、わかんね…
頭の悪い俺に炎尾先生ばりに熱く力強く説明して下さいorz

お町さんﾂﾖｽってことで

>>298
地下戦闘のギイ戦では地上戦だったのにやられ放題
最後の四人の手勢クラスなのに近代装備のオリンピアの銃弾回避できない
あし花のハンドガンで相打ちはいらない描写だったような

全然関係ないけどブリゲッラをブレンバーナさんと呼んでいいのは俺だけなんです＞＜
自重してください＞＜

464 ：マロン名無しさん ：2007/01/01(月) 22:37:31 ID:???
だからこれは無効、設定でさえないし取り上げる価値も無いって
vsスクライドでもvs吸血鬼ハンターＤでもvsＡＲＭＳでもvsＸメンでも…
　…えっと　…まだあったよな？　とにかく諸々のスレで言われまくってるのに
サーヴァントやアルクが全敗するたびに「式はアカシア記録が云々！！！」に縋る月厨

ソニックブーム、狼
ｋｗｓｋ教えてくれ

>>316
ブレンバーナは女性だよ
→女性でもミサイルだらけで可愛くないよ
→ミサイルが良いんだろうが。顔無しのお手製だぞ？
→ミサイルなんて下級生もぬっ殺せないじゃん
→顔無し製だから殺せるよ
→まじで？　高性能ミサイルハァハァ
→あれ？　何でミサイルに人型のおまけ付いてるの？

こんな感じ

月厨。お前達に一つだけ言いたいことがある。

　　　　　　お　　前　　達　　　は　　　糞　　　だ！

>>321
・「音速で動く・動いた」らしいがソニックブームが発生した描写がない

・戦車砲でも傷つかないのに狼に食い殺される
※魔法でできた特殊な狼だから、という擁護意見があるが、魔法でも一定ランク以下のものは効かないという設定もあるため眉唾）

からくり厨！月厨！お前達に一つだけ言いたいことがある。

　　　　　　人　生　焦　ら　ず　ま　っ　た　り　い　こ　う

>>323
糞はお前達だ！
こっちが穏便に事を済ませようと思って穏やかに話してたら良い気になりやがって
よぉぉぉ！
そんなに言うなら、お前達がfate以上のものを作ってみろ！できないだろ！？
できもしない癖に文句ばかり言ってんじゃねぇよ、糞がぁぁぁ！

黄金律解除しても高速移動出来ないオートマータＡは存在するが
銃弾回避出来るオートマータＢも確かに存在する。
70ｍｍロケット弾に当たっても耐えられるオートマータＣが存在するが
バルカン砲に負けるオートマータＤも存在する。

全部個体差でFA。
同一個体で弾避け出来るのにロケット弾に負けたオートマータはいない。
いたとしてもそのオートマータの性能が矛盾してるだけ。

パンタローネの発言も改造によって上がる性能に上限はないと言ってるだけで
全てのオートマータが弾避け出来るとは言ってない。
仮にそう言ってたと解釈して、全てのオートマータが云々という設定を死に設定にしても
上の表現に帰結するだけ

>>323
>よぉぉぉ！
もう一度言うが
日本語は正しく使え阿呆が

・コンクリート
魔法がかかった攻撃以外ではダメージを受けないはずなのにコンクリート壁に衝突してダメージ受けた件

・ オーバーキル
1度殺されるとその攻撃の属性（打撃とか切断とか炎とか）に完全な耐性がついて12回復活する敵が
「同じ属性の1回の攻撃で7回分殺された」件

>>326
論点摩り替えんな

>>326
ちょwww熱すぎwwwうんうんfateもいいと思うよ。

>>326
ならからくり以上の物を作ってくださいよ。週刊漫画で

結論
ブリゲッラはミサイルも含めてブリゲッラである

>>326
アミバ信者か光帝バラン信者か知らんが…
ごめん、ただの愉快さんだよな

>>326
凄まじきアホ降臨

もうこの板に型月ファンの居場所はない・・・大人しく去るとしよう。
厨房の空間、漫画サロン板よ、さらばだ。

なんでこの月厨



アミバと言い回しが似てるんだｗｗｗｗｗ

>>332
前
茄子「監修バッチリ！傑作間違いなし！」
後
茄子「忙しくて丸投げですよ」

>>336
達者で暮らせ。もう帰ってくるなよー

てかみんなの迷惑だから巣から出るなよ。まあおれたちはアホ相手に楽しめるが

>>324
ありがと

コンクリート　　　物理ダメージも負うが再度実体化したら元通りになる
ソニックブーム　からくりも同じ病に…描写がない話だがいちいち書かずに無視しただけかも？
　　　　　　　　　　　ただでさえうっとおしい文章なのにこれ以上増やされても困るだろうし
狼　　　　　　　　　バーサーカってアンリマユに殺されてたっけ？すまん、覚えてないな
オーバーキル　　愛の力。バーサーカさんは空気を読む人だから。ってこれだけは謎だ。
　　　　　　　　　　　カリパーンが攻撃を放つたびに違う形式の攻撃をする宝具という説もある

説得力ないな〜まあいいか

なんだこの流れ…

>>318
>>327
個体差。
要するにあいつらがオリンピアの弾より高速移動する性能がなかっただけ。
阿紫花と相討ちになったヤツとかも明らかに動き回る必要無いし。
あと最後の手勢＝弾避け可能という話にはならない

狼がアンリマユのことだとしたらアンリマユの夢の中の話だったから正史とは関係ないよ
夢だからなんでもありな世界だったし

>>341
カニパン一発で死んでるから放つたびに違ってもあまり変化ないんだよな…

僕の勝ち♪
何だって出来るんだ〜ぁ♪
夢の中じゃなんだって出来るんだ♪

…って、NHKみんなの歌で聞いたことがある。

どこかで見たような設定と世界観。作者のオナニー丸出しのストーリー。
しかも信者は頭のおかしい連中と、どっからみてもトップクラスの糞作品。

司令の作詞かと思った

>>345
そういう意味でなくて一発の中に多属性が混じってる意味
例えると一撃に剣撃や火や硫酸などを一気に出すイメージ

>>341
真面目に答える気がないならすっこんでろ

>>347
所詮天才の奈須が製作した作品は、凡人には理解できないんでしょうね。
凡人は凡人らしく、凡人の作品をマンセーしてなさい。

酷い釣り餌だ
腐臭をまきちらしてやがる

足なんて飾りだよな。
賢い凡人にはそれがわからんのですよ。

ジオング対型月

オールレンジ攻撃で沈む

>>351
いいから、もう寝ろ。そして二度と起きるな。

>>349
そういう作中描写、設定とかすりもしない想像を、想像じゃなくテンプレに入れちゃうとおしまいなんだよな。
作品スレ内だったらいいんだけどさ…

いままでの型月ファンってそこがイカレてたんだよ

>>343
まあうだうだ言ってもそう言われたらしかたないよ
描写がないから解除状態の最古も最後も防御力わからないし
個人的には銃弾回避よりあるるかん程度の物理攻撃で壊れる自動人形がおかしいと思うが

勝手にやっててください。
型月作品の方が格上というのは事実なんですから。

あるるかんは錬金術の粋を集めた超合金Ｚ的なアレで出来てるんだって…
多分

>>351
遺書がないと自殺できない、とか頓珍漢なことを書く人を天才とか言われてもなぁ。

型月にパンタローネ様やカピたんを超える萌えキャラがいるのかと問いたい

そう思うんならＶＳスレとか立てんなよ

>>363
あれはアンチが立てたんでしょう。あれを型月ファンが立てたと思えるなんて
おめでたい人ですね。

じゃあジオングｖｓFATEで

>>357
オーバーキルだけは本当にわからん。狼は夢だからとお茶を濁したが一応夢というのは本編描写でも明らか
まあ俺も含めてこんなところにいる奴は板違いも犯す池沼だらけだからな
すまんかった

vsスレ立ててるのは真性釣りだろ？久々のヒットだったな

狼ってイリヤのイベントのじゃね？

そんな事より戦場の絆やろうぜ
ジオング出ないけどw

>>363は>>359へのレス

あるるかんはコンクリートに一撃で穴を空ける（自称）
のプルチネルラの攻撃を止めてるからそれなりに強いと思うが

>>359
あなたの必死さはわかりましたから
二度と巣から出てこないでください
哀れ過ぎて直視できません

>>369
月姫やfateは、コンクリなんか壊せて当たり前の世界なんですよ。
凡人の基準からすれば、それでも凄いかもしれませんけどね。

>>367
ホロウじゃなくて一大アホウ物語UBWの方だったか
そりゃ最強の矛盾だな

>>371
いいから、もう寝ろって。

じゃあもし型月の世界とからくりの世界が一緒だっらってしようぜ……だめ？

>>371
からくりサーカスは銃の引き金を引こうとしたらもう後ろに回りこんでいるような敵が雑魚キャラな世界だからな
自動人形がやたら速くて堅い

>>375
それ雑魚キャラちゃうと何度（ry

確かに強さ対決じゃリアル志向の強い型月じゃトンデモ設定ばかりの昔の漫画には勝てないかもしれない
だけど作品の質だと深い人間ドラマ、練られた設定、魅力的な登場人物と漫画では味合えない物だと思う

釣りにいちいち反応するなよ

>>376
フラーヴィオの手下も同じような速さだったがあれは雑魚キャラじゃないの？

強さ議論スレじゃ強さならともかく作品まで面白くないって言われてて
一見にまで誤解させられたら流石にどうかなって思ったからなぁ

でもからくりサーカスかfateどっちが面白いかって言われたら普通にfateだよな？
からくりサーカスは一般人が見てもキモいだけだろ
fateは基本エンターテイメントしてるけどその中で設定やキャラの内面を上手く表現出来てるから他人にも薦めやすい

>>381
一回読め。

内面って、とりあえずサーバントとヤる流れの事か？

>>379
あとからさらなる雑魚が沸いたから相対的に強くなった
>>381
18才未満にはおすすめできない
法的な意味で

だから釣られるなって

型月のどこがリアル志向が強いんだと釣られてみる

>確かに強さ対決じゃリアル志向の強い型月じゃトンデモ設定ばかりの昔の漫画には勝てないかもしれない
月もトンデモ設定だろ…。舞台は現代だが登場人物の殆どが　人間が人間を超えた…言うなれば「ありえないアクション」でいつも戦いあっているだろう？どのへんがリアルなんだ？


>作品の質だと深い人間ドラマ、練られた設定、魅力的な登場人物と漫画では味合えない物だと思う
人間ドラマがあったのかは知らんが登場人物に魅力があるとは言いがたい。普通の漫画程度かと。

>>386
>>377はコピペ

シナリオは京極のパクリ
アルクエイドはアーカードのパクリ
シエルはアンデルセン神父のパクリ
直死の魔眼はイナズマのパクリ
救い様がないな

直死の魔眼はイナズマのパクリ
これは逆らしい

設定とか高校時代から書き溜めてたんだからパクリじゃないだろ・・・アンチするのは
いいけどもっと調べてからにしてね低脳

パクリじゃなくて錬金術ですよ

夜釣りの時間ですか

てかその程度の被りだったらジョジョや、からくりサーカスでも散々あるだろ。
自分たちの信仰する物は棚に上げて本当おめでたいなアンチ共。

>>391
とりあえず龍騎のパクリはガチだと思うのですが

そのジョジョとからくりのパクリを具体的によろ

>>389-391
もう見飽きた、聞き飽きた

ここで富士鷹ファンで型月作品もそこそこ好きな俺様の出番ですよ

まずいっておくが型月の文章丸呑みして信じてるやつら馬鹿じゃね？
お前らファンタジーだのなんだのの作品読み直してこいよ
いちいち設定のみとか場面場面で性能に差があるなんて意見に反応すんなボケ
そんなもんあの手の世界じゃよくあること
いちいち反論してるお前らが愚かだっつーの
作者の気分で好き放題変わるに決まってるだろうが
少しドラゴンボールを呼んで勉強してこい
そんでもって突っ込まれたらそれに対応できるだけの話をしろ
妄想空想張り巡らすんじゃねーっつーの

富士鷹ファンへはあれだ
人形なんて一個一個違う物なんだから個体差あって当たり前
全部同じ性能だったら最古だのなんだのありませんYO
下級生＞フラッシュジミーなんてのは呼んでればわかりそうなもんだ
まさか空飛んでた虫形と下級生が同じとか思ってないべや？

>>393
入れ食いですね

おおっとここで真正厨登場？

>>394この文章、どっかで見たような…気のせいかな

あんな時代遅れの漫画なんて読もうとも思わん。
ただ、たとえからくりサーカスがこの程度のキャラ被りやってても
型月ファンは決して騒ぎ立てない。
直死の魔眼はイナズマのパクリとかは完全にアンチの言いがかりだろ。

ここのスレだけ、他のVSfateスレと違って活気があるな。

>>395
ヘルシング、龍騎、京極あたりはガチだよな

本当バカだよな
そもそもパクリうんぬんは完全にスレ違いだろ。
死ねば？

型月読者に朗報、>>401を読め。

これが正しくベタなデジャヴ(？)の演出だ。
茄子に教えて使わせてやれ

作品の質だったら

fate＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FSSはガチ

虫人形もジェット機墜としたりオリンピアを半壊させたり何気にすごいと思うんだがな。
自動人形の恐ろしいところは、死の恐怖がないから容赦なく特攻してくるところだと思う。
虫人形がジェット機に突っ込んだり、パウルマンの生徒が大量の手榴弾で自爆したり。

>>407
それはない

>>394>>402
去年vsスクライドスレに降臨した真性月厨のレスのコピペじゃねーか
それとも本人再臨か？

>>408
いや単に弾が避けられるかどうかの話

>>403
何ヶ月か前までは型月関連スレみんなこんな感じだったけどね

ＦＳＳは全知全能神とか厨臭さが酷すぎる。少しはfateのリアリティを
見習ってほしい。

スクスレじゃなくて作品の質スレだな

どのみちコピペだが

いっておくが俺はFateも好きだぞ？
前スレでも同じようなやつがいたが
演出があんなにすっきりしてるエロゲなんてそうそうないしな

だが質は別
テンポがいいからこれはいい物
作者がもの凄い深みを作っているからいい物
謎は多ければ多いほどいい

そんな馬鹿な話は無い

もう、型月は全ての作品より上って事でいいから、マロンから出ていってくれよ…。

>>411
納得した。
でもあれはギイの操るオリンピアの命中精度が異常なせいのような気もする。

とりあえずセイバーｖｓアルレッキーノについて議論しませんか？

酷い酷い連呼するだけで具体的な批判はないのか？
ああ、誤字指摘は批判にもなってないからな低脳アンチｗｗｗ

>>418
↓のレス番にその戦いが書かれているから、読んでみるといい。納得できるか
どうかは分からんがね。

>>36
>>64
>>88
>>97
>>108
>>110

>>418
セイバーはアルレッキーノと相性悪い
まだパンタローネの方がいいな
物理的な攻撃だったり圧縮弾なのは防げるが
炎だの音波は防いだからってどうなるもんでもない
魔力耐性があろうが魔力を帯びない攻撃には意味が無い

エクスカリバーを撃たせてもらえればなんとかなるだろうけど
それをまるまる見過ごしてもらえるとは到底思えないしな

http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1161/1161425833.html

本当にコピペしててﾜﾗﾀ

>>419
お前が有能なお陰で肩の荷が終わったよ、ありがとう。

>>419
話の繋がりが無い
主人公有利の少年誌設定万歳にするから矛盾が出る
最強ならば最強の扱いをしないといけないのに無理と無茶で通す
そしてその説明は何も無い

設定を理解させるだけの力が無い
そしてその設定をよくわからない理屈で通す
理由がない理屈で解決をしようとするから矛盾がでる

なんのこたない、作者ががんばればいいだけなんだよ
せっかくテンポのいい作品なのに余計なところで荒作ってどうするんだとね

とりあえずこの変なコテはパクりに反論出来なくなったら>>405で
スレ違いとか言って言い逃れ
そして>>407で自分からスレ違いの話をしだす矛盾

まさに奈須

>>417
まとめるとオリンピアが強すぎるのは
・命中精度
・特別弾だから普通の弾より速い。黄金律解除でもかわせない速度（仮説）
・相手が雑魚→下級生クラス相手だと微妙

くらいか
・・・まあ参加してないがな

>>421
月厨によると
>>36
>>64
>>88
>>97
>>108
>>110
みたいな結果になるらしいぞ。

>>424
で、そういう粗に気がつかない　気がつけない
低知能な層が「俺は楽しめたから良作」とか言って騒ぐわけだ

たまに来る月厨をm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰしながら雑談に華を咲かせるのがこのスレの正しい楽しみ方

>>428
粗だね、誤字ったわ

作品を楽しめたのとその作品が良いものかは別物なんだわな
型月の作品はそれに気がつかないと大変だと思うんだ

設定よりキャラクタの運の方が重要なんだから矛盾が出て当たり前だよなw
ゲイボルグ回避もオーバーキルもコンクリに当たってダメージ受けるのも運次第なんだって。
まぁ細木数子かなんかにでもサーバントしてもらえ

憎悪と憤怒にまみれた恐ろしいスレになりつつあるな・・・

>>428
粗を無視しないとどの作品でも物理現象がどうのこうのこれはパクリだとつまらないぞ
ぶっちゃけ楽しめたらいいだろ？美術品でなく娯楽だし

>>36
>>64
>>88
>>97
>>108
>>110
はただの妄想なので
無視してセイバーｖｓアルレッキーノについて議論しませんか？

まぁ主人公最強補正はかなりからくりにも当てはまるかな・・・
とからくり信者のオレが言ってみる

からくりってゲーム性だけが魅力じゃないし

そこで『パクリ』に続く月厨第二のキーワード『文学』ですよ。

一回指パッチンする間に５体以上のマリオネットを分解するフェイスレスの速さに誰も触れないのは何でだぜ？
銃人形の一斉射撃を全部避けながら分解したりね

設定とその説明に比重が置かれてる作品のはずなのにその設定が穴だらけ、粗だらけ
文章は下手にもほどがあるしキャラはのきなみパクリだし
これじゃ何も楽しめんよ

>>433
月厨がみんなそういう考え方ならここまで嫌われてないだろうに
VSスレなんか一つも存在してない

マサルさんは人格DL用に記憶特化されてる＋サーカス団、紫で鍛錬とか、多少の努力描写あるから…
効果出過ぎだけどw

勝は大学いくほど頭というなかなかの設定だしな

どうでもいいが勝の200億の遺産って才賀グループの規模からいうとかなり少ないな
桁一つ間違ってるとしか

>>437
フェイスレスｖｓギイwithあるるかんとか神がかってたな。
フェイスレスの回避率は異常。

型月作品を楽しむには3つの「ない」が必要

１．描写の矛盾に気づかない
２．文章が下手だとわからない
３．パクリ元を知らない

俺は型月自体は嫌いではない。欠点はどの作品もあるし。問題は一部の信者のうざさ

結局お互いの出場キャラは>>1ので決定なのか？
ドットーレより鳴海か勝を入れた方が（ｒｙ

>>442
ヒント：相続税

ヨーロッパ喜劇のブリゲッラの半マスク（口以外を隠すマスク）は強い性欲の象徴なのだそうだ。
それに対して、からくりサーカスのブリゲッラはミサイルと共に口を覆い隠している。
これはブレンバーナさんが喜劇のブリゲッラと違い、性欲を押し殺していることを表す。
つまり彼女がマスクを外してミサイルを発射するのは性欲の開放のメタファーなのだ。
「暗い快感が〜」ってセリフもエロいしね。
まあエロはおいといても藤田はこの辺のことを考慮に入れていたと思われる。

はい全然関係ないですごめんなさい。

最後で一番可愛くないのが唯一の女性型ロボットな件について

最後に女性型人形なんて居たっけ？
抱きつき甲斐のありそうなでかい熊のぬいぐるみ型人形なら居たけど

最古萌え筆頭:ドットーレ又は後期コロンビーヌ
最後萌え筆頭:カピなんとか又はブレンバーナさん
でおk？

パンタローネ　→血圧の高そうなお爺ちゃん萌え
ドットーレ　　→性格悪そうな煽りハァハァ
コロンビーヌ　→コロン可愛いよコロン
アルレッキーノ→シルベストリ戦ハァハァ　

カピタン　　　→ほら吹き軍団長可愛いよ軍団長
ブリゲッラ　　→「恨むぞアルレッキーノ」萌え

ディアマン　　→熊の人形とか可愛いんじゃないですかね

>>448
なかなかエロい考察だ
好きな相手を壊して感じちゃうブリゲッラはツンデレ神ということだな
でもさりげなく「彼女」とかゆーなｗ

>>452
ハーレクイン　→全身タイツ萌え

>>453
ブレンバーナさんは最終兵器おっぱいミサイルを搭載してますから

最終兵器彼女ですから

ディアマンよりアプ・チャーさんの方が好きな俺

献身的な侍女可愛いよ侍女

>>456
アプ・チャーさんは縦ロールが可愛い

>>448みたいなアホな文書いたりして疲れた
もう寝よ

まだ寝てなかったのかよお前

>>36
>>64
>>88
>>97
>>108
>>110
はただの妄想なので
無視してセイバーｖｓアルレッキーノについて議論しませんか？

いいから寝ろ
もう終わりだよ！

結局お互いの出場キャラは>>1ので決定なのか？

ａｇｅ

＞＞460
ああ、ｆａｔｅ側の完全勝利で終わりだな。

わざと安価を失敗するとは高度な釣り技術だなオイ

>>463
まだまともに議論さえしてないじゃないか
とりあえずセイバーｖｓアルレッキーノについて議論しませんか？

>>465
分かった。そちらの気が気が済むまでまで議論するとしよう。

よし、じゃあ気が気が済むまで議論しましょう。

>>463
ああ、もう終わりだよ！
いいから寝ろ！

で、気が済んだか？

まずセイバーが不利なのは認める。
アルレッキーノの打撃や仕込み刀などは何とでもなるが、無数のコードから
噴射される火炎や、緋色の手の火炎弾は避けるしかないし、リュートよる音波攻撃
に至っては、どうにもならん。
魔力を帯びない攻撃には魔力耐性も意味がない。
この勝負はアルレッキーノが優勢だな。

また神秘かw
コンクリートすら神秘なんだろ？

421 ：398：2007/01/04(木) 02:29:21 ID:???
>>418
セイバーはアルレッキーノと相性悪い
まだパンタローネの方がいいな
物理的な攻撃だったり圧縮弾なのは防げるが
炎だの音波は防いだからってどうなるもんでもない
魔力耐性があろうが魔力を帯びない攻撃には意味が無い

エクスカリバーを撃たせてもらえればなんとかなるだろうけど
それをまるまる見過ごしてもらえるとは到底思えないしな


不思議だ・・・このコテ>>470のレスには全てデジャヴが起こる

アンドレンは単なるパクリ野郎ってわけか。

むしろ「神秘を帯びた攻撃以外無効」が「魔力耐性」になっている件

410 ：マロン名無しさん ：2007/01/04(木) 02:22:43 ID:???
>>394>>402
去年vsスクライドスレに降臨した真性月厨のレスのコピペじゃねーか
それとも本人再臨か？

414 ：マロン名無しさん ：2007/01/04(木) 02:25:00 ID:???
スクスレじゃなくて作品の質スレだな

どのみちコピペだが

422 ：マロン名無しさん ：2007/01/04(木) 02:31:38 ID:???
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1161/1161425833.html

本当にコピペしててﾜﾗﾀ

じゃあとりあえずアルレッキーノの勝利
ってことでいいよね？

↓みたいなの書く奴に議論なんて期待してないけどな。

682 名前： マロン名無しさん 2006/12/12(火) 15:20:10 ID:???

アンゼルムスは跳躍し、あっさりとかわそうとする。
しかしビームは翼が生えたかのように空中を自在に飛翔した。
「何ィ！？」
驚くアンゼルムスにまるで銀河のように輝きながら回転したビームが激突した。
ズドオォッ！
「ギャアァ！」
ビームはアンゼルムスの足に炸裂し、ヘシ折った。
アンゼルムスは片足では飛べずに地面に墜落する。
ドガンッ！
「・・・！」
ドゴォォォ！
地面に激突したアンゼルムスは、激突と共に大爆発を起こして四散した。

>>477
今も昔もオレはこう言うのだ・・・



何このシャブ中

734 名前： マロン名無しさん 2006/12/12(火) 18:50:16 ID:???

「人類の為、死後も英雄であり続ける者達……どれほどのものかと思ったが、衛宮士郎。正直失望させられたよ」
　階上からのアルレッキーノの言葉に、士郎のこめかみがピクリと震えた。アルレッキーノは、士郎の突如強張った顔を意に介さず、続けた。
「何のことはない。彼らは死後もなお破壊を続ける者達だだ。衛宮士郎よ！　どこの世界に、死後もなお戦い続けることを望む生命体がいる！
　どこの世界に、死後もなお、破壊することをレーゾンテートルとする生命体が存在する！　はっきりと言おう！　君を含めて彼らは、人形破壊者にも劣る唾棄すべき怪物だ！
　それでもなお、君は」
「違う！」
　言葉を遮られ、しかしそれに抗うことはせず、アルレッキーノは冷ややかな視線で士郎を見下ろした。
「確かに…彼らは死後も戦い続ける怪物かもしれない…けれど、だとしても！」
　士郎は、腰にあった剣を構えた。そして、その切っ先をアルレッキーノに向けた。
「彼らが怪物だったとしても、戦い続けることしかできなくても、彼らは誰かの為に戦える！
　どこまで堕ちたとしても、それでも人の為に戦える！　死してなお、人を守ることができる！　――愛することができる！
　人形よ！　貴様にそれができるか！　死してもなお、堕ちてもなお、誰かの為に戦えるか！」
　アルレッキーノの背中より、十数本の触手がゆっくりと伸び始めた。その先端もまた、士郎の方を向いていた。
　震えることのない、銀色の血が通う唇が、その時は微かに震えた様に、士郎には見えた。
「…それが君の答えか。結構だ…さようなら、誰もその名を知らない英雄よ」
　アルレッキーノは、緋色の手を士郎に向けた。アルレッキーノの体内で、瞬間的に圧縮された大量の酸素が、獄炎となって、触手より、その右手より放出された。
　たとえ鋼鉄のマリオネットであっても、瞬時に熔解させる獄炎が、容赦なく降り注ぎ、撒き散らされた。
「君のことは、記憶の片隅にとどめておこう。それで満足してくれたまえ」

735 名前： マロン名無しさん 2006/12/12(火) 18:51:07 ID:???

「――いや、できそうにもないよ」
　その時、アルレッキーノの視線が、下へ、下へと下り始めた。
「？」　
　目前に階段が迫ってきてもなお、アルレッキーノは正確に何が起きたのか理解できなかった。
　そして、その上半身がバウンドし、崩れ落ちる自分の下半身を視認した時、ようやくアルレッキーノは己の現状を把握した。
「誰…だ？　誰が…私を壊した…？」
　膝をついた、上半身のない下半身の後ろに、衛宮士郎の姿を見た時に、やっと、アルレッキーノは、自分を破壊した者を知った。
　それでもなお、彼は納得させることができなかった。確かに、自分はついさっき、衛宮士郎の体が炎の中で燃える姿を見たというのに。
　そう考えながら、銀色の血液を撒き散らして転がっていくアルレッキーノは、ついさっきまで衛宮士郎がいた場所を見た。
　そこには、剣があった。短刀があった。曲刀があった。大剣があった。山刀があった。日本刀があった。
　それらの剣が、絡まりあい、交じり合いながら、理解しがたい前衛芸術を思わせる、一つの人の形を作っていた。熔解はしていたが、人のシルエットを形作っていた。
　勿論、目にどんな故障があったとしても、その前衛芸術を人間と見間違えるはずがない。だが、爆炎の中で、誰がそれを見極めることができよう。
「…瞬間…投影したか…見事…だ…ああ…フランシーヌ…様…お許し…く…だ…」
　階段を転がり落ち、地面に叩きつけられたアルレッキーノの上半身と、それを追うように崩れ落ちていったアルレッキーノの下半身が地面に倒れるのを見届けると、
士郎は、一言、ただ一言、アルレッキーノに弔いの言葉を送った。
　哀れとは思わない。同情もしない。それは、礼を欠いた感情だ。ただ一言、葬送の言葉を贈るだけだった。
「――さようなら、アルレッキーノ」

何この芝村ちっくな気取った文章

||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変な儲がいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、かなり必死だよ

個人的にサーヴァントと最古の四人（最盛期）は互角だと思う
宝具がある分サーヴァントが有利なイメージ

黄金律の縛りがあればな

前提に「全力で戦う」が在るわけだが

エアは単なる空間切断に留まらず、原初の地球の如き灼熱地獄も生み出す
これに対抗できる火力なんて最古の最古の四人にはない。

今日は、クラスメイトに敵［an enemy］を発見したお話。

なぜか奈須先生の作品好きーということが今日判明しまして、意気投合して話をしてたんですよ。
ところがソイツは、話の途中でこう言いやがったんですよ…。

「奈須はまだまだ小っちぇよな。うん、まだまだだな」

・・・こ、こいつ！
事もあろうにきのこ先生を呼び捨てにした挙句、まだまだ小せぇなどと抜かしやがりましたよ！！？

っていうかそれ聞いた瞬間、素でブチきれそうになったんですけど・・・
なら何か？てめーはもっとスゲー文章書けるっていうんかよ？あ？
チョビ髭ハゲの分際で調子こいてんじゃねーよ、しまいにはサクっと十七分割してタンパク質の塊に変えんぞ？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
とか本気で思いましたね・・・

あぁ、これが・・・反転衝動ってやつなのか・・・とか実感できましたよ・・・。
俺が直死の魔眼を持っていたら、躊躇う事無く点と言う点を突いていた事でしょう。
いやまじで。

つーか全国の型月信者が聞いたら、即攻血祭りにあげられそうな台詞っすよね…。
まぁ、初めてきのこ先生の作品を読んだ自分は、当時ものすげー衝撃を受けたわけでして
一時期物書きを目指していた自分にとってきのこ先生とは、雲の上の存在というか天上人的存在なのですよ。

だからってのもあるんだろうけどねぇ…。すげぇむかついたの。
えー、いけすかなかった奴と友達になれるかな？とか少しでも思った俺が愚かでしたとさ。ちゃんちゃん。

みなさん、
月厨は、原典から妄想を発展させるのではなく、
妄想が原典を成功しているので、
注意しましょう

上にこんなレスがあったな

149:マロン名無しさん :2007/01/03(水) 22:57:00 ID:??? [sage]
テンプレが穴だらけ
軍人どころか普通の人間でも対応できる慢心王
マスター参加不能のアポリオン
黄金律適用外の「全力で戦う」＋相手を見失う事のない「サハラ砂漠」＋「相手を認識した距離からのスタート」という前提

ブロムのいう限界状況だろ

まあ、マジレスすると、
本読んでるとショックを受けることは多々あるわけで、
ダニエル＝キイスの完璧なチャーリ＝ゴードンという天才と白痴の文章にショック受けたり、
京極の常人の発想の斜め上をさらにクルリと回って最終的に最も凡庸な発想に戻ってくる話の軌道に唖然としたり、
ヴォネガットの、なにもかもが凍りつく世界と、納屋の中にあった、巨大な白紙だったキャンバスに描かれていたものに、純粋に感動して、
筒井康隆の便壺底さらえの銀蠅汁のビニール蛙という、噴飯ものの罵倒語を使うオッサンが、五十音が崩壊していく不条理世界を創造したり、
バルガスの、緑の家の芸術的な話の収束に、ひたすらに感動したり、

何が言いたいのかというと、ショックを受けるのは多々あるし、奈須から受けても構わないんだけど、
物書き目指す人間が、生涯奈須だけに傾倒するというのはおかしい、だろうと。読書量はちょっと足らんだろう、と。
>>486は、物書きになりたかったんじゃなくて、ただなんでもいいから小説書きたかっただけと違うんかね。

>>485
人間殺すのに必ずバズーカが必要なのか？

少なくともアーカードの設定はガチでネロの引用だよ

>>486
型月信者だがお前と友人どちらか血祭りに上げろと言われたら迷わずお前選ぶな俺

ないとも言えなくもない。ヒラコーは月厨確定だし。
「セイバーは俺の嫁だっつってんだろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
「俺、殺人鬼になって、学校の先生になって、キャスターたんを嫁にする」
ただ、もしそうだとしても
アーカード→ネロ→アーカード
だろう

ヒラコーは吸血鬼は厨の夢と言い切れる人間だそうだが

だからfate（漫画版）のテンプレ持ってこいってあと何度言えばいいんだ

ネロの出す獣Vsワラキア公国軍
どっちが勝つかな？

ところがどっこい、
漫画版じゃ強い武器も強いサーヴァントも本格的に登場していないので、
もってきません。
これが現実…！

そういえば漫画版ってまだギルガメ出てなかったな。まぁ原作に出てるからいいか

>>496
街一つ飲み込む数の首なし騎士軍団に、
伊達男・魔弾・無敵兄弟のセットですよ？

>>498
他スレでもそうだが基本的にマロンで原作云々は無しだろ

魔弾がテキトーに飛び回ってるだけでネロ死んじゃう
と前スレでは言われていた

>>499
伊達男・魔弾・無敵兄弟はワラキア公国軍じゃないでしょ
それでも勝てると思うけど

幼女旦那にも勝てるかどうか怪しい気がする

幼女旦那といっても能力的には一緒だろ

ジャッカルが無い分若干有利かも

つ蒼乃大気

そういえばfateって原作はエロゲだけど漫画はエロ漫画じゃないの？
別にエロ漫画でも板違いじゃないんだけど

>>499 ヤンは燃やされました。

テンプレテンプレうるせーな

fate読めばいいだろ

18禁作品をプレイできる人間ばかりだと思ってますか？

漫画は18禁じゃないから安心しろ

奈須の悪文を、７０００払ってまで読みたくはないわ。
そんなら、大悪司と夜が来るでも買うわ。

>>511
知ってるがお前の口調が気に食わない

>>86にテンプレあるじゃん

>>514
【ジャンル】エロゲー

>>512
こんな所で布教ですか。キモイです＾＾

>>506
完全体ARMSとガチれような化け物を持ち出すなよ。

ごめんなさいワンちゃんに喰われて反省します。

>>512
つまり「エスカレイヤーは持ってる」とそういうことか

fateと月姫はどっちが強いの？

>>516
知ってる。
布教はしなくても、マロンに名前を出すこと自体が良心的な儲に迷惑がかかるから、
ここはROMしよう。

奈須の次はアリスオタも乱入

お町様ﾂﾖｽ

>>520
fateじゃね？

fateVS月姫
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1167919004/

また愉快犯が・・・

ぎゃははははははｗｗｗｗ
やりやがったやりやがった本当にやりやがったｗｗｗｗ
理想的な月厨の押し込め作戦やｗｗｗｗ
てっきり次はアリスVS型月だと思ったんだがな

>>524
両方とも漫画版あるらしいし
無関係な作品に喧嘩売られるよりはいいんじゃね？

ははーーーん・・・さ

何故型月板でやらないのかと突っ込まれるに３００ディアマンティーナ

作品スレ行けと突っ込まれるに200グラツィアーノ

カピタンはまだしもディアマン３００体も貰ってもうれしくないな

もう寝ろコピペ野郎、と罵られるに8000ホワイトラビット

既に型月、からくり双方の儲に呆れ果てられているに5000アンラッキー

サーヴァントが最古の四人に勝てるわけねーだろ。

むしろ相手されない、に1500リーマン

巴武士→アリスに跳びかねんから自重しろに7．25ブレンバーナ

>>535
流石にそれはねぇに６０００サン＝ウェルダン

fateVS月姫スレ流行らんわにボラ・ミステリオサ５年分

>>537
ジョージが！ジョージが死んじゃう！！

回転力を上げなかったのはフゥの手抜きに４カール

ジョージが死ぬシーンで不覚にも泣いてしまった俺に500アポリオン

腕だけになった鳴海にドン引きした俺に10間鎚

>>541
ちょww

俺も主人公鳴海だと思ってたからあれはやばかったw

セイバーｖｓパンタローネ
アーチャーｖｓアルレッキーノ
ランサーｖｓドットーレ
ライダーｖｓコロンビーヌ
ギルガメッシュｖｓフェイスレス

対戦の組み合わせは、こんなところか？

>>544
そうだな。これで考察するか。

「全力で戦う」が前提だから、黄金律は解除された状態ってわけだな。

黄金律（ゴールデンルール）
自らを改造するオートマータが、唯一手を加えることのできないブラックボックス。
これは、元々道化として造られたオートマータの特徴であり、
「観客に見える速さで動かなければならない」というものである。
逆を言えば
「観客で無い者に対してはすばやく動いてもよい」
というものである。
つまり、武器を持たない者に対しては、人間と同じ速さでしか動けないが、
武器を持つものに対しては例外ということである。また、武器が強力であれば
あるほど速く動ける。
黄金律から逃れるためには、「命の水」を飲む以外に方法は無い。

からくり本編と同じ条件で黄金律解除としても、
http://goronka.tirirenge.com/works/w_Fate.html

原作知らないからここのテンプレ参考にすると、

アーチャー（エミヤ）：
武器持ってるから黄金律解除されるためオートマータ相手は無理くさい。
技量が優秀だそうなので鳴海相手ならいい活躍するんじゃね？

ライダー（メドゥーサ）：
石化させられるらしいけどオートマータ相手じゃ意味無いよね。
怪力っていったって鳴海もロードローラーぐらい持ち上げれそうだしなぁ。

ゴルゴン：
石化させら(ｒｙ。ああ、シロガネOも石化できるかわからんし、意識を封印ったってねぇ？
まあ、石化ができるし、通常のシロガネには勝てそうだよね。

セイバー（アルトリア）：
剣を不可視にしておけば、黄金律発動しないんじゃね？
最強技使うには解除しなきゃいけないらしいからそしたら黄金律解除してあぼーんだが。
それ以外はシロガネと同等くさいが必殺技の分通常のシロガネには勝てそう。

衛宮士郎：
どのスペック見ても無理くさい。ジョージには勝てるんじゃない？

ギルガメッシュ：
武器打ち出しは曲芸と見られて黄金律解除されないかも。
アンジェリーナが飛来する針を捌ききれなかったから通常シロガネじゃ厳しいか？
顔無し、鳴海、勝、オートマータなら多分捌ききれると思う。
天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）発動させようとしたら黄金律発動して回避されそう。
顔無し、鳴海、勝は天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）よけれるかどうか。

結論としてはFate側の必殺技を出すタイミング次第でオートマータ以外はFate側でも勝てるかも。
オートマータ相手はFate側は無理。とこんなとこだろ。

黄金律解除して目にも留まらない速度で動くジャバラマジックハンド

>>548
ギルガメにとって鳴海は天敵くさい
剣の技量自体はそうでもないんで
ごりごり接近戦やられるとエア撃つ暇もないだろうしね
あくまで人間なんでFate側で勝てるとしたらランサーか真アサシン
心臓やられりゃ多分無理でそ
オートマータ相手でいい勝負できるのはバーサーカーくらいかねぇ

自動人形で戦い方が映えるのはシルベストリなんだろうがいまいち戦闘力が分からん
最古の後期ボディの出来によっては全盛最古以上と言う化け物になるし

シルベストリの黄金律発動条件は自分の質問に相手が答えようとするかどうか説を提唱する

>>550
そうなのか。俺原作やってなくてテンプレの情報のみで書いたからなぁ。

バーサーカーは、一発目の攻撃で頭吹っ飛ばされたりしたらどうなるの？
にょきにょき生えてくる？
それともバサカの負け？

人間相手に黄金律解除なんて作品設定を捻じ曲げてるだろ
近代兵器しか解除条件がないし

>>1をご覧ください

>>547
でも漫画で出てきてないらしいぞ

人間相手に全力で戦うにしても黄金律があるという設定だろ
でなけりゃ刀で応戦してた才賀勝、正二はどうなるんだよ

最後には黄金律付いてないんだっけ？

正二は顔無しの操るキャプテンネモと刀で互角に渡り合える漢ですよ？

黄金律解除状態だったら勝に完敗したカピタンの立場を考えてあげて

だったら師匠にボコられたけどチャイナホーが参戦した方がいいんじゃないか？

カピタン頑張った方だと思うがなぁ
最後はあっさり剣へし折られた頃とは比べ物にならん位健闘してたし

>>547
ゴルゴンは漫画になってないホロウからの初登場と記憶してるが？、後数ヶ月待たないとギルガメも参加できない希ガス

じゃあ心臓も無さそうな司令最強と言う事で

とりあえず現段階での漫画版テンプレ作るとどんな感じ？

アンソロジーも含めると全部いける気がするが

同人も含めれば完璧だな

同人ｋｔｋｒ
司令大気圏突破の熱量もろに喰らったにしては原形止めてたな
あの体の耐久力はザク以上か？

よく考えると生命の水を飲んだチャナホーって強さとしては
最古どころか最後より上のスペックなんじゃないか？

相手が悪すぎただけで描写としてはしろがねすら反応不可のスピード

>>569
打ち上げはそう突入時に比べるとあまり熱量は発生しない

角川から出てる漫画版ならギルガメの代わりにバーサーカーあたりを入れておけばいいんじゃないか？
まあ、上にも挙がってるがアンソロも可ならギルガメもゴルゴンも出せるが

師匠＞サハラパンタ＞ホー≧ハーレ＞最後(ハーレ以外）≧黄金律付き全盛最古

こんな感じ？
最後が黄金律付かどうかでヘタレ具合が変動するな
黄金律つけてる意味も無さそうだし付いて無さそうだが

>>571
司令のお腹臓器むき出しでなかったか？

師匠にはぶち切れパンタも何もできずに放り投げられたからな

師匠
パンタ
ホー
ハーレ
ロリンビーヌ


あたりで参戦すればいいんじゃないか？

ロリン普通に後期ボディで最後と渡り合えてたしな
アルレッキーノ達に比べて優遇されすぎ

コロニーの描写だと相手のディアマンが極め付きのヘタレとも言い切れないし

てかロリンは見た目だけじゃなくキャラも変わりすぎでどう見ても別の人形

日夜ディアマンやナイアから小姑のようないびりを受けてキャラが変わったんだよ

ここはからくり議論６割
　　　自動人形萌え３割
　　　その他　　　１割で構成されてるな

からくり議論:５
萌え:４
その他:１
くらいじゃね？

やはりパウルマンジャンプを超える物がでないと盛り上がらないな

黄金律は解除後の性能差が人形ごとに違うでFA。

というかオルセンとかに亜音速で動かれても困る。
弾避け描写とそれに準ずる描写があるのは
パウルマン、アンゼルムス、生徒達、フラーヴィオ、
フラーヴィオの手下、チャイナ・ホー、アルレッキーノ、このくらい

明らかに黄金律解除後でも弾避け出来ないのは、空を飛ぶ奴と各種銃人形

全盛最古４人は全員弾避けくらいは出来ると予想。
（チャイナ・ホーがパンタローネにビビリまくっていたため）

身体スペック自体は全盛最古≦最後くらいかと

黄金律解除条件は概ね三つ
・近代兵器の使用（刀剣類不可）
・アクア・ウィタエ
・逆上したとき

>・逆上したとき
これはねーよ。推測が多いな
風のように動くっていっても銃弾より風遅いし例え自体変だからな

>>583
つ「一秒で死ねナルミ」

>>584
パンタローネが言ってたのは覚えてるが本当に１秒で死んでたっけ？
いやナルミ死んでねーけど負傷してたか？

>>585
パンタローネが逆上して素手の鳴海相手に黄金律解除したということなのですが

>>586
黄金律解除してもあっさり負けたけどな。

じゃあブリゲッラとブロムやたら強いな

「もはやワシのスピードは人間の目には止まらない！」

→「遅く・・・なってやしないか」


　→（今まで戦ったどのオートマータよりも強い）

でもそんな風に見えないんだよなぁ、ブリゲッラは

負けたけどパンタローネ様が弱いわけじゃないでしょ
サハラでの鳴海がありえないほど強いだけで

鳴海≧ブリゲッラ＞死を覚悟させる事ができるかどうかの壁＞ブロム＞瞬殺の壁＞パンタ

ハーレ＞越えられない壁＞ブリゲッラ

ハーレ＞鳴海≧ブリゲッラ＞ブロム＞パンタ

顔無し＞造物主の壁＞ハーレ

顔無し＞ハーレ＞＞鳴海≧ブリゲッラ＞ブロム＞パンタ

あれ？
ロケットに鳴海乗ってたら瞬殺されてた？

どー考えても

サハラでの鳴海＞＞＞＞＞＞＞サハラ以後の鳴海
何だがなぁ。設定通りに行くと一緒のアレに・・・


フウの改造で弱くなったに３＝ウェルダン

>>589
むしろ重そうなミサイル背負って接近戦だけであれだけ鳴海とやりあえてたし
ミサイル撤去して軽量化を施せば強くなるかも試練

ミサイル撤去の折には女性化改造も合わせて頼む

>>583>>585
はからくり読んだことないに40ババーン

じゃあ外伝にはディーンの過去話とドットーレの紺碧披露と格闘戦仕様の女性型ブリゲッラを希望するという事で

じゃあ今回最古の４人は
「全力で戦う」＝「人間の５倍の能力を持つしろがねが認識不可のスピードで動く」

でFA？

ディアマンの全盛期は対しろがね戦

>>597
ああ、それで良いと思う。
今回はお互いに全力で戦うことが前提だからな。

からくり厨って本当に主観でしかものを語れない。
「○○はおもしろい、つまらない、糞、パクリ」とか言ってるだけのレスが大半を占める。
こんなのを批判と勘違いしてるんだから本当に救いようがない。

>>599
だから全力で戦っても人間相手じゃ黄金律の縛りがあるだろ

>>601
それが問題なんだよな・・・

そろそろＡＲＭＳ・スクライドＶＳ型が立っても良いころじゃね？

別に黄金律があっても壁作ったり飛んだり出来て直接攻撃を行うわけでもないロリンとハーレで問題も無さそうだが

>>603
とうの昔に立ってたろ

ＡＲＭＳＶＳからくりはどうなの？

ハンプティダンプティに勝てると思うのか？

カズマ・ジャバＶＳアルク
良い勝負するだろ？

ＡＲＭＳ相手じゃ黄金解除した最古or最後でも無理。相手が悪すぎる

アルター使いになら互角以上の戦いは出来ると思う

ビッグマグナム程度になら余裕だろ

「その〜に反逆する」と「〜ごと切り裂いた！？」か

泥仕合になりそうだな

そこに「〜を殺す」が入るのね

意識があるなら８つの宝玉の橘あすかの出番ですよ

>>614
棒で玉を貫かれた人ですね

単体で勝てないみたいなんで団体戦をやるとかどうだろう？
例えば白面・ゲメルＶＳＯＲＴ・朱い月とか

ゲメルが吹っ飛ばして恐怖を白面が喰ったらとんでもないものが生まれそうだな

型月ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

分かったからハンプティダンプティさんに食われといで

反逆のハイブリットでも可？

型月vs放課後電磁波クラブ

アマテラスＶＳ型月で丁度良い

普通にポケスペにも勝てないと思う

流石にポケスペには勝てると思ったが、暴走状態のアオギリ、マツブサとかヤナギ老人とか侮れない奴いるのな

>>624
勝てるわけ無いだろ
ポケスペは月厨の怨敵であるスクライドやＡＲＭＳの遥か上にいるんだぞ

ウルトラマンSTORY0 ＞未完兵装ルナシャフト ＞ポケットモンスターSPECIAL
＞プラネット･ラダー〜惑う星のあなない〜 ＞新機動戦記ガンダムＷ ＞機動戦士クロスボーンガンダム
＞怪奇警察サイポリス ＞ドラえもん ＞ゲゲゲの鬼太郎 ＞機動新世紀ガンダムＸ

(スーパーロボットの壁)

＞忘却の旋律　THE MERODY OF OBLIVION ＞帯ひろ志版がんばれゴエモンシリーズ ＞獣星記ギルステイン
＞ポポロクロイス物語 ＞GS美神　極楽大作戦 ＞ＪＵＤＡＳ ＞RAVE ＞ブレイブストーリー〜新説〜 ＞ワダツミ
＞神さまのつくりかた ＞∀ガンダム ＞六門天外　モンコレナイト ＝マーズ ＞デーモン・ハート　MONSTER COLLECTION
＞宇宙賃貸サルガッ荘 ＞空想科学大戦シリーズ ＞悪魔くん ＞CRESCENT NOISE ＞魔法騎士レイアース１＆２
＞スーパービックリマン ＞CHRNO CRUSADE ＞ARMS ＞無限のリヴァイアス ＞輝竜戦鬼ナーガス
＞VS騎士ラムネ＆40炎 ＞混淆世界ボルドー ＞獣神ライガー ＞聖剣伝説レジェンドオブマナ
＞ぼくらの ＞スクライド

実際ポケスペの世界ではピカチュウ＝ホワイトラビット
カズマ＝カイリューみたいなもんだ

ポケモンってこんな化け物だったのか

100万Ｖ流れても死なないとか、雷を回避出来るような怪物揃いだもんな…

ところで顔無しの速さってどのくらい？
黒賀村での描写を見ると音速超えてるようにしかみえないんだが

いくら構造を知っているとは言え人形を一瞬で分解できるから手は相当速そうだな
まぁそれもモタついてたせいで兄貴に女を取られたことを教訓にしてるのかもしれんが


冷静に考えると白銀ってひでぇ兄貴だな

鳴海もなんて物を造っちまったんだって言ってたしな。白銀がフランシーヌから手を引けばこうならなかったんだよな

フェイスレスの反応速度と移動速度は劇中最強クラスっぽい。
殆ど防がれた事のないあるるかんの必殺技（聖ジョルジュの剣、炎の矢、コラン）を全て回避し、同時に分解するおまけ付きだからな。
サハラの銃人形に対しても同じようなことやってたし。

顔無しはメカがいっぱい出てくる漫画と戦ったら全勝できるんじゃ…
見たことない機械は分解できないのか

長い間の知人にためらいも無く「分解」かます勝に戦慄した
助ける為とはいえ人体の構造変えるような真似がよくできるな

>>626
意外にも聖剣伝説がやたら強い事に驚愕した
そういえば国飲み込むような竜がいたっけ

>>608
vsアルター使いスレとvsARMSスレでボコボコニ負けてたなぁ＞アルク

ポケットモンスターSPECIAL＞＞＞＞＞＞＞(スーパーロボットの壁) ＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ARMS ＞＞＞＞＞＞＞＞スクライド

見やすくしてみた、さらにこの後

(超音速の壁)＞(大規模破壊の壁)--カオス--（←うしとらはこの辺）(特殊能力の壁)＞(高層ビル破壊の壁)
＞(高防御力の壁)＞(機動兵器の壁)＞(魔法の壁)＞(巨大生物の壁)＞(戦闘機の壁)
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞からくりサーカス ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(等身大ロボの壁)

だってさ。壁厚すぎ。
まぁからくり最強キャラ（扱い）の高足ヴァーサ号でも
ジャバやカズマ相手だと一撃で消滅させられかねんからしょうがない。
ちなみにこの後

(機械の壁)＞(要範囲攻撃の壁)＞(巨人の壁)
(バズーカの壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞真月譚月姫 ＞＞＞ラブやん＞(霊体の壁/死者の壁)

ラブやんの３ランク上か、わりと強いね確かに

>>638
ラブやんかよｗ

fateはランクインすらしてないのか

>>640
漫画版のテンプレだと弱すぎるから作品スレに出せないらしい。知らんけど。
あと、この下にも上にもランキングはある

↓参考
ttp://mediator.ojaru.jp/template/index.html

からくりサーカスはラブひなの１ランク下・・・

GS美神強いな

あれは横島が化け物

ＧＳ美神のテンプレはアシュタロスだけ突出しすぎだろｗｗ

それよりガッシュが異様に強いなｗｗｗ

絶対可憐チルドレンの先鋒が戦闘機ってｗｗｗちょｗｗ

ゲーム部門でも作って欲しいな

ＤＯＤのダンシングベイベーの強さがどんなもんか知りたい

>>182
遅レスだが

パウルマンはかなり上位の自動人形だと思うぞ。
パンタローネを様付けで呼んでないのはこいつだけだし。
パウルマン如きってのは、単にOやフェイスレスが自動人形をその程度のものと扱っているだけだと思う。
実際問題Oでは誰が戦ってもおそらくパウルマンには勝てないだろう。
もちろんフェイスレスは楽勝で倒せるはずだが。

ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

また中二病か

そもそもいきなり現れて、なにが「ちなみに」なんだか・・・

中二病というレッテルを貼ることによって相手の発言をあたかも愚者のように見せることができる
見事な策略だな。

あまりに短絡的でﾜﾛﾀ
悪を求める人間って言うが、
漫画の理想的な悪役を求めるって意味だ
正義感やら虚栄心に
浸りたいだの言ってんのはお門違い

＞漫画の理想的な悪役を求めるって意味だ
つまり理想的な「叩き易く自分が正義の味方という大義名分の揺るがない悪役」ね

＞正義感やら虚栄心に
＞浸りたいだの言ってんのはお門違い
お門違いじゃありません
じゃあなんで敵をわざわざ「倒す」のばっかりなんだ？
なんで敵を戦わずして味方に引き込んだり戦わずに勝とうとしないんだ？
なんで敵を懲らしめるなんて非効率的なことするんだ？

味方に引き込む…かｗ
…そんな非効率な発想は無かったわｗ
相手の思想やら価値観まで
こっちの思いのままに改変させるってのは倒すどころの話じゃねぇなｗ

そんな話し合いで終わる漫画なんて
何の面白みがあるってんだ
そういうのが面白いってんならお門違い

>>641
月姫はB・Bや鬼切丸より下なのなｗ

あの…
からくりのラスト…
結局白金がマサルの説得というか勢いに篭絡されたんじゃ…

バカだな
わざわざ敵を増やして戦う方が非効率なんだよ
お前が交渉の効率性を知らないだけ
従来の漫画なんて交渉のこの字も出ずに敵認定して戦うのばっかりじゃん

＞そんな話し合いで終わる漫画なんて
＞何の面白みがあるってんだ
＞そういうのが面白いってんならお門違い

つまり敵を無くしたいのは敵を倒せないからつまらない
どうせならぶっとばして暴力欲をみたしたい
それによって正義の味方という称号を得て虚栄心を満たしたい
そういうことだね

>>658
おまえの言ってる「交渉」は
洗脳やら暗示に近いぞ
全ての敵がその「交渉」に応じた状況を想像してみろ
とんでもない新興宗教の出来上がりだ。

>>658
こういうのが、
アメリカが大国的正義でイラクに戦争ふっかけたとでも
考えるんだろうねｗ

ちまちま交渉ばっかりするマンガなんぞ見たくないわ。（一部、例外あり）
マンガの世界ぐらい、殴らせろ。

>>659
曲解乙
洗脳やら暗示をしろと言ってるんじゃない
相手にとっても有利な条件を出して丸くおさめる方法だよ
あと本当に相手が悪で自分が善かも考慮していないからね

>>662
どっちが曲解してんだかｗ
まぁいいや
有利な条件を出して収める…でいいんだよなぁ？

んじゃあんたは
どんな相手も満足させてやれるって言うわけかｗ

>>663
＞どっちが曲解してんだかｗ
おまえだよ


＞有利な条件を出して収める…でいいんだよなぁ？
その他にも方法があるしなんで戦うことにこだわるんだろう
やっぱり相手を悪ということにして暴力ふるえば自分は正義の味方ということになるから
そういう正義の戦士という称号に酔いたいんだね

＞んじゃあんたは
＞どんな相手も満足させてやれるって言うわけかｗ
なんでそうなるんだろう
そんなやついるわけないじゃん

まぁ必死にageてまで話すことじゃないな

ID:VizSQUBc

お前は「漫画業界つぶれちまえ」とでも考えてるのか？

＞そんなやついるわけ〜
…当然だｗ
だからおまえの言う交渉による解決は成り立たないんだよ

…人の話はよく聞こうぜｗ

あんたは自分の考えにあてはめて見ているフシがあるな
受け入れられない意見に対してはわめいてるだけだ


スレ汚しｽﾏｿ、さすがにもう消えるわｗ

>>665
だな、ついでに板もスレも違う話だし

>>664
お前なぁ、自分から悪を名乗ってる行儀のいい連中は、ショッカーぐらいしかいないの。
みんな、自分が正しいと信じているから、戦いになるんだろ。
ある社会で完全にその社会の『理』を逸脱してる存在は、勝手に淘汰されちゃうもんなの。

そうやって俺が釣りであるということにすることで
主張の正当性を疑わせようとするという天才的な策略おつかれ

俺の主張がいくら正しくてもおれが釣りだということにすることで
「なんだこいつは釣りか、だったらこいつの言うことは釣りだからまともに聞く必要無いな」と印象付けることができる

>>670
だってageてんだもん。
釣りじゃないなら、郷に入りて従って、sageるだろ

>>669
うそだね
本当に自分達のやってることが正しいのか吟味していないし
暴力という手段以外をなぜか意図的にスルーしてるように見える。

>>672
うそだね？
ああ、ならいい。これからお前の意見は全て、
「うそだね」
でスルーする

じゃあお前らは価値観の違う奴を漫画みたいに暴力で倒してるんだな？
自分達が正しいかどうかも吟味せずに相手を悪だと単純に考え、それを倒して
はいめでたしめでたしなんだな？

>>674
うそだね

ID:VizSQUBc

こんな馬鹿は初めて見た。

っていうか、体現してるね。
意見の違うもの同士は、やはり争う運命にあるのだ

自分が正義じゃないと気がすまないから相手に悪者になってもらおうという魂胆なんだね
「こいつら倒さないと俺たちダメなんだー！…だからお前ら悪でおれら正義ねｗ」
こういうことなんだろうね
さらに少し聞いただけでは一理あるような「言い分」をはかせといて、
後できちんと反論せず頭ごなしに否定することで、「あ、やっぱりこいつの主張は間違っていたんだ」というような印象を与える
そしてめでたしめでたし、と

ID:VizSQUBc
君は自分の言ってることが支離滅裂だって気付かないの？
「言い分を言い訳とレッテル貼りするな」とか言っといて、
今度は
「少し聞いただけでは一理あるような「言い分」をはかせといて、
後できちんと反論せず頭ごなしに否定することで、「あ、やっぱりこいつの主張は間違っていたんだ」というような印象を与える
そしてめでたしめでたし、と 」
って、

ふ　ざ　け　て　ん　の　？

どうすればいいんだよ、悪役は。
お前のほうがよほど悪役に対してレッテル貼りしてるよ。

もう一度だけ聞こう。
ID:VizSQUBcは「漫画業界つぶれちまえ」とお考えですかな？

お前の言ってる事はつまり

「真の平和主義者なら漫画など読まないはずだ」
「漫画を読む者は暴力欲が満たせないから、漫画のキャラに八つ当たりする卑怯者だ」

ということか？

変なレッテルはんなよなもーう。

VizSQUBcはさ、
古典的な舞台で悪役が登場したり、
場をかき回すいたずらなトリックスターが、
話のいわゆる定まったパターンで登場してみんなながやっぱりパターンだからげらげら笑ったり、なんて奴だ、と憤慨しても
こいつだけは「いや、それはおかしい」って突っ込んじゃうんだろうね

てかスレのびすぎだからね

ヒャーッハッハッハッハッハ！！
どうしてそんなに絶対悪な敵を求めたがるんだ？。
どうしてそんなに悪を倒す事を考えるんだい？。
まるで、戦隊ヒーローのなんとかチェンジャーってオモチャを身に着けて、
変身したつもりで空気以外のなんにもない所殴ったり蹴ったりするガキ共と一緒だな。

そろそろVizSQUBcは、
「ふん、話のわからんやつめ。俺様の崇高な理論にはついてこれんか」
と自己完結するころ。

>>683
いや…だって漫画ってそういうもんだし。漫画の世界にまで、大人と現実の世界の理論を持ち込むほど、
俺は頭のよろしい人種じゃないし。
そりゃあ、たまには「いや、これはおかしい。こんなのは間違ってる」って思うこともあるけど、
普通は、ただ楽しんで読むことに没頭するだけだよ。

ID:VizSQUBc

お前、さっきから喋りすぎ。そろそろ黙れ。

ただ悪いだけの敵が流行らなくなってきたのは、
読者の年齢が上がってきたからだろうね。

いくらフィクションと言えども、
「私は悪の大魔王です」なんて言う様なリアリティの無い奴は
いるわけが無い、とみんな気づいてきたわけだ。

もちろん、相手が一分の同情のスキも無い悪者なら
そいつをブッ殺してもこちらの過失責任0％。
純度100％の正義の暴力に酔えるわけだから、そういう漫画は面白い
だろうけどね。

むしろ、自分のやってることは悪いことかもしれない、
と自分の行動を直視したり、悩んだり、反省したりできる者は、
「悪」にならずにすむかもしれない。

あるいはミスをしたとしても反省し、それを償うことで、
悪と呼ばれずにすむかもしれない。

逆に「自分こそが正義だ、歯向かう奴は悪だ！」と一本調子で思い込んでる者は、
取り返しのつかない間違いを犯し、
周囲から「悪」だと言われることになるかもね。

>>687
リアリティとリアルは違うよ。
ただ悪いだけの奴に、リアリティを貼り付けて説得力をもたせるのが、
マンガなんじゃないかな。

盛り上がってるな
で、今日の議題はハーヴェイとヘア・ツイスターのどっちが萌えるか？

>>688
純粋な悪人をぶちのめすという快感が使い尽くされたから
敵に悲劇的背景をつけてカタルシスを生もうとするわけだな。

>>687
それは仮面ライダーspiritsの暗闇大使に燃えた俺に対する挑戦ですか？

>>692
ああ、ああ、俺もあのシーン大好き。悪の論理の発端にして、
完成って感じで。

単純な悪役でも、場合によっては圧倒的なカリスマになると思うな。
例えば理想とか正義感なんて欠片も無くて、世界の支配者になる事を目指してるだけの奴でも

・部下を絶対に無駄死にさせない。
・信賞必罰を徹底する。
・如何なる状況でも絶対に逃げの思考にならない。

これくらいの豪腕があれば充分にカリスマになれると思うけどな。

お前が悪役のかっこよさを理解していないのはよくわかった

>>694
それなんてヨミ様？

悪役に必要なのは悲劇的な背景や理想じゃなくて、
主役を喰うくらいのカリスマ性だとは思うな。
それをどうやって作るかが作者の腕の見せ所であって

>>694
部下を無駄死にさせる、土壇場になって悪あがきをしたDIO様に悪のカリスマを感じた俺への
当て付けっすか？

漫画じゃないけど、個人的に最高の悪役はルカ・ブライト。
奴を超える悪役は見た事が無い。

むしろ自分なりの正義をもってるなんてハンパなヤツこそいらねぇ
悪役は腐れていてなんぼ
どれだけいい感じに腐れているかがその魅力のすべてなのだッ！！！！

>>697
>>694は悪の美学じゃなくて、カリスマについて語ってるだけだろ。
ＤＩＯはまた別の部分でカリスマ性を備えてるんじゃないか？

フェイスレスにはカリスマ性は無かったな

しろがねＯとしてのフェイスレスは、悲しみを背負った最強隊長って感じでかっこよかったんだが。
いや、かっこよく演じていた、ってところか

悪役には、どこかマヌケな部分を作っておかないと、
善玉がそに付け入って勝つことができないじゃん。

マジに抜け目のなかった敵ってどんな奴がいたのだろうか？

司令は覚醒したての勝レスが全盛だったな

あのまま勝レスやってくれれば良かったのに

>>703
プッチ神父

素晴らしきヒィッツカラルドやカーズみたいに悪すぎるキャラはネタキャラ化
する運命

悪役・敵役つっても色んな種類があるんだよ。ライバルと憎まれ役じゃ方向が違って当然だ。
中二病でもなけりゃ分かるだろ？

中二病というレッテルを貼ることによって相手の発言をあたかも愚者のように見せることができる
見事な策略だな

ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって
自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく
ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ
暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

いい加減認めろ

「おれたちは世界の人々の幸福のために戦ってるんじゃなくて、暴力欲を満たしたくて、正義の戦士と崇められたくて戦ってる」

とね

そうやって敵を作ってそろえて叩く自分に酔うんだね
そうやって俺の主張を悪にレッテルして封じ込めれば欲求満たしてるだけなんだね

反論できないだろ出来ないだろできなきゃ荒らしのレッテル貼って逃げればいいさ
荒らしをスルーしたという虚栄心に酔えばいい

こいつまだいたのか・・・

ID:VizSQUBcは暴力反対のお題目の元に、目の前の理不尽な暴力を平気で
放置し、「暴力に頼らないボクってキレイだね」と自己陶酔する馬鹿。
目の前で家族や友人が暴漢に襲われて殺されたら間違いなく放置したお前のせい、
いわばお前が加害者の一人だからな。

>>710は相手に口で勝てなければ「口で言ってもわからない」と言う言い訳で暴力をふるうんだな。
これは男が夫婦喧嘩でよく使う手でもあり、教師が体罰に使う手でもある。
暴力欲はどこからでも出てくるものだ、言い訳でならどうにでもカバーできる。

＞おれたちは世界の人々の幸福のために戦ってるんじゃなくて、暴力欲を満たしたくて、正義の戦士と崇められたくて戦ってる

あなたは何レンジャーですか？

>>708
うそだね

ID:VizSQUBcよ、聞け。
例えば俺がお前の家族や友人を襲うとするよ？
理由なんかない、単にそいつらを殺したくてしょうがない。
それをお前が目撃したとする。そこでお前は今のように暴力はダメだから話し合いましょうとか言って
それで俺がやめると思う？
「単に殺したくてしょうがない」んだから寧ろ「うるせー！」っつって払いのけられるのがオチなんだが。

更に言えば俺が素手で人を殴り殺せるだけの腕っ節を持っていた場合
「傷つけずに取り押さえるだけで済まそう」なんて生ぬるいこと考えてると
お前がただ要らん重傷を負った挙句家族友人も殺されて終わりな可能性も無きにしも非ずだ。

さあどうするんだ？

そういえば自分は竜だといって刃物持って家出てったとかいう中国人の子供が居たとか何とか見たような気がするが
VizSQUBcも現実との区別の付かないそういうくちか？

>>714
その時はその時

>>716
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
だからなんでおまえらはそうやっておれを釣りだとか電波だとか言っておれの主張を封じ込めようと画策しようとするんだよ
そうやって相手にレッテル貼って詭弁挙げ足取りでロリコンをどんどん魔女狩りのように迫害しようとする規制マニアか？
なんでおればっかり釣りだとか言われなきゃいけなんだよもうホント助けてよホントもう
おれのことをなんでいっつもいっつもいじめるんだおｙ

>>718
なんでみんながお前の意見を聞かないかわからないの？
お前は誰かの意見を聞いた？

ID:VizSQUBc
日本語でおｋ
と言われなきゃ分からないのか？
多少の誤字脱字や変換ミスは構わんが、まず落ち着いてもう少しまともな文章を書け。
反論されたらそれに論理的に反論しろ。レッテル貼りや煽りだけに反応せずレスの内容を読め。
それができなきゃ言ってること（考えてること）が正しくても電波か釣りにしか思えない。

その時はその時と不明確な答えしか出せない理論なんてごみ屑です
阿呆にはそれが分からんのです

>>708
その正義を否定するためだけに構築された論理はどうにかならんのか？
世界平和の希求と、自我の肥大、暴力欲の充足を同時に求めちゃいかんのか？
それらは本当に相反する概念か？

>>716
本末転倒だなおいｗｗｗｗｗ

>>718
はいはい釣り乙

>>720
無駄だ、ID:VizSQUBcはこのスレ住人をバカ共の集まりとしてＲＯＭっている。
その主張もID:VizSQUBcから見りゃ自己防衛本能でべらべらしているだけなんだろうよ。

そろそろキーボードクラッシャーをはじめるぞ

現実と物語の区別ができないアホが沸いてるみたいだな。

こういう阿呆に遭遇した時、今も昔も俺はこう言うのだ

「チラシの裏にでも書いてろ阿呆」

しかしID:VizSQUBcって凄いな。
「悪を倒す正義の戦士になりたいと言う願望」は必死になって否定するのに、
「純粋な悪に対する憧れ」の方の評価はノータッチじゃねえかｗ
どちらかというと前者のほうが健全なのになあ。
あと、主人公の悪を前面に押し出したダークヒーローの説明もよろしく頼む。

ダークヒーローは悪と違うんじゃないかな。
ヒーローに近しいことをしてはいるんだけど、
裏の暗い、じとじとした世界でしか生きていけない悲しいヒーローってイメージ

こうやって人間はゲームを通して殴る殺す快楽に目覚める
物語と現実の区別などきれいごとにすらならない

＞こうやって人間はゲームを通して殴る殺す快楽に目覚める

二次元と三次元の区別の出来ない子キター

>>731
そういう、それっぽい一般論並べてもバカにされるだけだよ。
使い古されて、今ではむしろ嘲笑されてる一般論だけど。

つか何を言ってもスクリプトの如く「いいかげんにみとめろｒｙ
だから話にならんよ。
「悪に対する憧れ」を「言い訳」や「信念」と捉えているってことは、
ID:VizSQUBcは「悪に対する憧れ」を「正義の戦士願望」よりも肯定してる
って事だ。
暴力や虚栄心を批判しているにも関わらずにな。
もう、この時点で底が知れてる。
そもそも自分の仮説をぶち上げるのはいいとして、それに対する反論・異論に
具体的に応答することなく「いい加減に認めろ」じゃ、それこそ彼の嫌いな
「お約束のレッテル貼りと自己防衛思考」以外の何者でもないな。
釣りにしても下手すぎだし、電波としても出力が低い。

>>731
精神鑑定してもらえ、な

ID:VizSQUBcからはそこはかとなく氷雨臭と真性月厨臭がする

大昔から擬人化ハァハァだの性別反転ハァハァだの存在してきた中で何を今更

>>703
るろ剣の志々雄なんかは抜け目らしい抜け目もなくカリスマも十分ある、完成された悪役の一人だと思う。
油断はしないし、部下に対しても比較的寛大。最後の地獄のくだりは痺れた

>>729
うそだね
おまえたちは魔女狩りの悲惨さをしらないんだ
おまえら一回、現代の魔女狩りの被害にあってみろ

＞おまえら一回、現代の魔女狩りの被害にあってみろ

在日の方ですか？

>>739
お前…一体誰だ？

>>731
なあ、数字が減るだけの作業で何で殺しの快感に目覚めるんだ？
お前は数字が減るのを見るだけで悲鳴を聞いたり肉を切る感触を感じ取ったりするエスパーなのか？

何だよ、現代の魔女狩りってｗｗ
はっきり言え

>>739
ぬくぬくと日本に住んでるやつが何言ってんの？

邪気眼を持たぬ者には分かるまい

魔女狩りにあったら死ぬだろ
本当に悲惨だっつーなら死んで、それからもう一度このスレに来なさい

VizSQUBcの痛い理論が自分の卑小なコンプレックスから来てそうな件について

>>746
”現代の”魔女狩りだよ
社会的排除
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E6%8E%92%E9%99%A4

「現代の魔女狩り」でぐぐうって見るといい。

ID:VizSQUBcは現実でいじめられてる在日の方だろ

VizSQUBcはそういう扱いを受けた事があるんだ？

何やってる人？

ID:VizSQUBcよ。お前に一つだけ言いたいことがある。

お　　　　　前　　　　　　は　　　　　　糞　　　　　　だ　　　！

コンプレックス持ちでもブリゲッラは萌えるのにVizSQUBcは全然だな

理論はともかく痛いっぽい発言で一気に萎えた。
釣りだろ？

しかし、正義の戦士と崇められたくて……って誰が誰を正義の戦士と崇めるっていうんですか？。
誰も崇めるわけないだろう。
漫画を読む人間はそんなくだらんこともわからんような低能ばかりだと思ってんのかね。
ID:VizSQUBcは推理小説を読む奴は「自分は事件を解決した名探偵」気分に浸りたくて読んでいるんだと思ってんのか。

ピエロってVizSQUBcみたいなヤツのこと言うんだろな

構ってちゃんだろ

＞…って誰が誰を正義の戦士と崇めるっていうんですか？。
＞誰も崇めるわけないだろう。

漫画の主人公は勇者だの「世界を救った」という美名だのだらけじゃないか
じゃあ歴史上の覇王みたいに民に恨まれてでも世界を助ける漫画もできるろいうんだね？もぐじ
じゃあなんで漫画の主人公たちを崇めるんだよ漫画キャラたちがおお


＞漫画を読んでる人間はそんなくだらんこともわからんような低能ばかりだと思ってんのかね。

おもってません
はい論破


＞推理小説を読む奴は「自分は事件を解決した名探偵」気分に浸りたくて読んでいるんだと思ってんのか。

おもってません
はい論破

論破、論破て、
議論にもなってないないのに論破したとかお前さん頭おかしいぞ？
ただ単に否定しただけで相手を説き伏せてない

まだ居たんだ？
顔赤くしてキーボード打つな

＞おもってません
　はい論破

痛いよお前

将来の夢なんですか？

警察官です
はい論破

>>757
ファビョり過ぎ
言語がおかしくなってる

誰か今の流れを三行でまとめてくれ

萌える自動人形は何ですか？

ナイト・ミシェール
はい論破

>>762
真性月厨？
邪気眼
襲来

>>757
何ですかこの痛いの
はい電波

なんと短格的思考。
犯罪しましたね？
してません
はい論破

ここも変なのが沸くようになっちゃたし、
場所変えて別のスレで話さない？

漫画の主人公は勇者だの「世界を救った」という美名だのだらけじゃないか
じゃあ歴史上の覇王みたいに民に恨まれてでも世界を助ける漫画もできるろいうんだね？もぐじ
じゃあなんで漫画の主人公たちを崇めるんだよ漫画キャラたちがおお

キーボードまともに打ててません
はい顔真っ赤

パウルマンジャンプや曲がるビーム、ボウボウボウボウッに続く迷言の予感
>はい論破

誰か「はい論破のガイドライン」建ててこい

論破王はvipに帰れ

例の患者さんはスクリプトの如くコピペしかしないから困る

本気でやってんならマジで重症だし、釣りとしても程度が低いよ・・・
どんな電波・珍説が飛び出すか楽しみにしてるのに、何も語ってくれないんだもん

変なのを見た後は
コンプレックス持ちでも萌えキャラへと昇華したブリゲッラが一段と可愛く思える

ID:VizSQUBc
毒電波を出せ！！思考を変化させろ！！論理を再構築して立ち上がれ！！キーボードを打って反撃しろ！！
さあ！！
邪気眼はこれからだ
お楽しみはこれからだ！！
早く！！早く早く！！早く早く早く！！

>>763
萌える自動人形はナイト・ミシェールですね？


いえ、アプ・チャーさんです
はい論破

憎悪の発散を正義感と勘違いしないでほしいな

ねぇ、マジでガイドライン建ててもいい？

>>776
五月蝿い消えろ五万年恥垢

>>777
ぜひ建ててくれ。はい論破はバウルマンジャンプ並の迷言だｗｗｗ

>>777
やめとけ。
ｖｉｐのコテの名セリフのパクリだから。

あと>>722とかは詭弁
今度、論破する

>>781
やかましいどっか行け銀蠅脳味噌が

ショムライか？

ID:VizSQUBc

そろそろ黙れよ。そして消えろ。

>>781
今論破しろよアホｗｗｗ
それもできないのに詭弁って、それこそレッテル貼りじゃねーかｗｗ

はい、論破。

今度、論破する

はい負け惜しみ

どうやら凄まじきアホのID:VizSQUBcは去ったみたいだな。
よかった、よかった。もう二度と来ないことを祈ろう。

このスレ的に鷹の爪団はどうなのかなぁ、と思った今日この頃

漫画だから別にいいんだよーグリーンだよーですむ話を延々と

厨房のたわごとだな

冬休みも終わりに近いですね＾＾

もうすぐ受験じゃないのかVizSQUBcは？
こんなところで遊んでて良いもんかね

この流れに反逆する


で、セイバーvsアルレッキーノは>>421でアルレッキーノの勝ちでおｋ？
まぁドットーレが負け要員で今のところ引き分けだが

ドットーレは戦闘の時も相手煽りまくってくれそうだから紺碧使っての戦闘シーンが無いのが惜しい

アルレッキーノは炎にしろ音波にしろ必殺ではないから
エクスカリバーぐらいは言えるのでセイバーの勝ちだろ

ドットーレに関してだけはからくり信者の俺ですら勝っている姿が想像できないｗ
fateがどんな作品か知らんけど

とりあえず漫画版のテンプレ持ってこい

ドットーレはミサイルの作戦看破までは最古で一番強そうに見えた

>>795
Oが蒸発する火炎に耐えられるという根拠は？

ドットーレは
「アクロバットブラザーズ以上」くらいの表現しかしようがないからなｗ
頭はいいんだけど、まぁ良さ過ぎて負けた訳だがｗｗｗ

IQ300あるから君達のゲロ以下の臭いがプンプンする理論なんか一瞬で論破してあげるよ。

>>795
必殺ではないってブリゲッラ追い込んだりしろがね-Ｏを跡形も無く消し炭にするような技がか？

昔のイギリス人凄ぇｗ

>しろがね-Ｏを跡形も無く消し炭
周りの構造物が融けた様子もないし、そこまで高熱ではなくきっとしろがね-Ｏが燃えやすかったんだよ

火炎でしろがね基地の屋根に大穴あけてたな

ピンポイントでＯだけ焼かれてなかった？

アングロサクソンって頑丈だったんだな

ノルマン人なんてマジンガーあたりとタイマンはれるんじゃね？

私のIQは53万です

セイバーが最強状態で参戦するとアヴァロン装備だから楽勝だろう

いやだから漫画版のテンプレ早くもってこいよ

アンソロも一応漫画だとかいってなかったっけ？

いやだからテンプレ

アンソロジーだろうが同人だろうがとりあえず漫画でそういう描写がないと

誰か>>807の解説よろしく

シルベストリ恰好いいよシルベストリ

自動人形は黄金律の制限付での最強状態で鯖は制限無しの最強状態で比較しましょうってことでないの？

鞘を装備すれば不死
一定時間無敵バリアもはれる。そこからビームで攻撃すれば終わる

オートマータも黄金律解除で良くね？

ウルトラスーパーバリー！

fateを知らない人に不親切なスレですね

スレの流れ的には

モロに炎喰うとセイバー即死ということか

>>815
黄金律解除したら多分普通に勝てないぞ
ハーレが風より速く動きながら雷落としまくったら終了しそう

アルレッキーノが最強状態で参戦すると
生命の水を摂取済みという話になるが

流石にそれは作中にもない常態なのでダメだと思う

だからチャイナホー参戦でいいんじゃないか？

劇中での最強装備じゃねーのか？
勝だと3体の人形がある状態とかで
まあ、チャイナ・ホーは生命の水を摂取したがただの達人に負けたけどな

ただの達人というかあれはどう見ても師匠が異常
パンタですら手も足も出なかったし

>>819
解除しても個体差があるしそこまで動ける保証はないがな

チャイナホー
人形の体内に潜り込む時速過ぎ
重要機関は破壊してなかったみたいだし

ARMSのリーマンとか新宮十三くらいのレベル

>>824
アルレッキーノは弾避け描写あり

師匠がしろがね化したらあの五倍の運動能力か…

無理だな
最古も最後も全部喰っちまいそう

ハーレクインは最後の一人だし、パウルマンの生徒よりも速そうだけどな。
勝さんに瞬殺されかけたブリゲッラの前にいきなり出現して助けたりしてたし。

あれ？最後なのに勝さんに瞬殺されるブリの反応の遅さは何だ。

>>827
アルレッキーノと他数名だけ確定だろ

>>829
あれこそ黄金律発動してんじゃね

ハーレ対ブリゲッラだと黄金律関係無しだから解除後のスペックは
ハーレ＞＞＞ブリゲッラ
さらに
本気ブリゲッラ≧鳴海＞本気パンタローネ＞本気チャイナ・ホ―

相手をする人間によって黄金律の上限上がるんだろ
「こいつにはこれくらい見えるだろう」みたいな
でないと勝が強すぎる

>>829
ミサイルが重いということにしてやってくれ

見えればいいなら鯖相手だと通常速度も変わるんで無いの？

からくり三強
勝…凶悪なスペックの人形×３、自動人形を真っ二つに出来る日本刀、反則技の分解。
師匠…自分より圧倒的に速いチャイナ・ホー＆パンタローネの攻撃を完全に見切る。
フェイスレス…攻撃がまず当たらない。

鳴海はサハラ編なら最強か。
でもそういえばハーレクインは勝を瞬殺してたし、ハーレクインは鳴海にやられてたし…あら?

>>834
パンタ様の頑張りが無かったら黒焦げになってたという事でいいんでない？

セイバーの勝ちか？

アルレッキーノの勝ち？

fateを知らない奴にはどうしようもないな

アプ・チャーさんの勝ちだろ

鳴海はアルレッキーノに自動人形に匹敵するスピードとか言われてたが黄金律解除状態の自動人形並ってことかね？
それなら勝より鳴海の方が強いだろう。勝は「速さが足りない！」

紺碧の手の価値は？

フランシーヌ人形＞ブリゲッラ≧アプチャーさん＞ナイト・ミシェール＞エリ公女

＞ヘア・ツイスター＞リーゼ＞その他

大体こんな感じ

フゥのメイド人形をその他と一緒くたにするその暴虐に反逆する

アヴァロン発動中もセイバーは相手に攻撃できるの？

ギルに発動しつつ近接して切り捨てたからたぶんおｋ

面倒だな
いっそ空飛ぶなり蟲で延々壁張り続けたりして持久戦にでも持ち込んだらいいか

ドットーレの代わりにシルベストリが良かった

居合い抜き見たいよ居合い抜き

たしか暴風も発生できるから蟲も微妙そうだな
遠距離でもビームあるし強いな

使用可能な限度で全力ならコロンは蟲と純白の同時使用ありだな？

サハラで使えなかったのは
しろがね相手だとアポリオンが無効化するからって見解なんで
純白と同時使用もありだろう。前期ボディでアポリオン動かしてた描写もあるし

しろがね相手には無効かもしれんが人形の武器なら防げそうなアポリオン操作能力に遠近両用の純白の手か

本当に本体武装ゼロのディアマンの作者が造ったのかと言うくらいに装備面愛されてるな

>>851
最古の武装は200年に及ぶ自己改造の成果

２００年間研鑽を積んで作り上げた紺碧の手を一度も披露できなかったドットーレｶﾜｲｿｽ

おいおいドットーレは紺碧の手をちゃんと披露してるじゃないか

マジックハンドだがなw

あれは紺碧じゃないそうだが
ファンブックによると未使用のまま終わったらしい

ドットーレが何を思ってあの萌え装備に手を出したのかが気になってしょうがない

フランシーヌ様の気を引くためさァ

イオナズンのガイドライン思い出した

「武装はマジックハンドとありますが？」