■ジョジョ最強スタンドは誰？■act30■

さあ続けようか

おまえらちゃんと働け。
都井睦夫みたいになるぞ。

ジョジョでお馴染みの「スタンド」で果たしてどれが最強なのか
話し合うスレであります。簡単な疑問、質問はジョジョの疑問スレへどうぞ。

前スレ
■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part28■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161398046/

現行ランキング、過去ログなどはテンプレサイトでどうぞ↓
http://www5.atwiki.jp/jojomatome/

スタンドの能力・性能がわからかったらこちら
http://spw.at.infoseek.co.jp/spwtop.htm

もういいよこのスレ

754 ：マロン名無しさん ：2006/12/14(木) 21:55:15 ID:???
とりあえず総当たりにする形で考えて選定不可能なの挙げてこうぜ

場所は市街地
１：１の対決
対峙している
お互いの能力と顔は割れている
本体の能力も考慮に入れる（吸血鬼・肉の芽は考察しない）
自殺系／チープトリック／ＢＩＧ／レクイエム系は除外
「最強のスタンド」なので１、２部から来るのはDIOとジョセフのみとする。
ジョセフは３部開始時の年老いた状態で考える（波紋は使えるものとする）
DIOは冷却・肉の芽レーザーは使えないものとする


■疑問点（武器について）

スタンド能力に必要な武器はどうする？
　→相手にも同等の武器or条件で公平にでＯＫ？
ミスタ／ジャンガリの残弾について
　→残弾無し？リロード等は？

天候について
　→晴れで固定？クラッシュは水が無いと発動できない

前スレから引き続くのなら
・世界 VS キンクリ
・GER VS チープトリック

の討論をどうぞ

>>5
＞お互いの能力と顔は割れている

これについては異論が多数

>>7
だけど、それをしちゃうと不確定要素がめちゃくちゃ大きくなるからじゃないか？
どの時点で能力、顔が分かるかによって勝敗が大きく分かれるから
そのルールは議論しやすくするための苦肉の策かと。

ノトーリアスは無しだろ。本体が死んでるんだから。
ある意味最弱とも言える

アクアネックレスＶＳホワイトアルバム　だとどうなるんだろう
対戦は大雨の日でｗ

普通にホワイトアルバムが勝つだろうな。

＞お互いの能力と顔は割れている

これはNGにしたい。
索敵能力とか削減されるじゃないか。

顔くらいはわかってないと勝負になんないんじゃない？

それは本体の能力によるのでは
吉良探しで露伴の観察力が凄かったとか

>>12
顔と能力が割れてても、誰と戦うのか判らなければいいんじゃね？
そうなると、視力のいいスタープラチナがザワールドより強くなると思う。

ザ・ワールド対キングクリムゾンなんて、結局
クリムゾンが止まった世界を認識出来て時間をすっ飛ばせるのかどうか次第だから
作者に聞かない限り答えは出ない

>>16
なんども言わせるなよ。
時止めの結果を見れば答えは明らかだろ？

相手が時を止めようが、超スピードを出そうが催眠術を使おうが、
ディアボロが殺される。
その殺される瞬間を数秒前から飛ばせば時止めなんて関係ない。

能力のコトについて議論してるけど
ディオが不死身ってことについてはどーなの？
スタープラチナですら打撃ダメージ何発も打って勝てたけど(最後は足に一撃で勝っちゃったけどあれは+ディオのケリのパワーだから？)
ディアボロじゃあ頭弱点てわかって狙わない限り
明らかにディオの方がタフさでは勝っているし
対承太郎戦では時止めを承太郎が使ったから長引いたケド
時止めてノーガードに打ちこんだら一撃だよね？ディアボロには例え頭狙っても一撃は無理だと思うんだけど…どーかな？

本体の性質は無視の方がいんじゃない？
このままだと、昼間勝負すればディアボロ圧勝とか言う奴が出てくる。

>>19
日光に弱いだけ無視でいいだろ。
あるいは、夜と言う事にするとか。

てか、基本的にスタンド同士の勝負ならディオが不死身だろうが関係ない。
承太郎に負けたのも、最後の一撃をスタンド側が食らってしまったから。
不死身のディオはスタンドを身につけて無敵になったが、元ある能力をその点では殺してる

確かにもっともな意見だが
ポルナレフに刺された時みたいに
攻撃受けた瞬間に時止めとかできるじゃん
そういう点ではディオは後出しでもディアボロに勝てる

スーパーフライに閉じ込めたり
チープトリック取り付かせたらどうなる？

世界ならスーパーフライもチープにも勝てないな

では勝てるスタンドをどうぞ。

世界が時止め使わずに殴りかかればキンクリに勝てる
戦いが長引けば時飛ばし対策も取れる(ポルポルでもできたんだし)

キンクリも一撃なら世界より強いかもしれんぞ。
ラッシュになると負けると思われ（ｒｙ

>>26
勝てないだろ。キンクリは一対一なら基本無敵って設定のスタンドだぞ。
世界の格闘能力がいかに高かろうが、クリームのように異次元にでも逃れない限り、
攻撃はすべて予知されて回避されるだけでなく、避けられたことにすら気付かずに、
死角から防御不可の一撃を与えられておしまいだ。

DIOの耐久力って滅茶苦茶頑丈ってわけじゃないだろう。
昔の小さい拳銃で頭貫通してたし普通のスタンドで頭破壊出来るんじゃないの。
喰らい止めって言ってもポルナレフが貫通してたって事は殴るスタンドなら破壊されてるんじゃないだろうか。
特にキンクリはラッシュせず全力の一撃をだしてくるしさ。

てか世界が時止めを使わない前提ってのが意味不明
単に肉弾戦での強さ？じゃあ予知使うなよ

切り札を温存したらどうなるかって話だろ

>>28
死角から攻撃をしようとして、ディオの視界から消えた瞬間時止めされるじゃん。

ディアボロが先に時飛ばしをしたら、飛び終わった瞬間に時止め返されてまける。
ディオが先に時止めしようとしたら、ディアボロが時が止まる事を予知してその部分を飛ばし、死角から攻撃。

お互いの能力を知っているかによるな。
知らない状況ならディアボロは圧倒的に強い。

逆にお互いが能力を知ってる状態なら、DIOが有利だと思う

単純な殴り合いなら予知を含めても世界が上だろうから
能力を先に使わざるを得ない状況に追い込まれるのは金栗

時飛ばし中に攻撃できないのなら、時飛ばし直後に時止めて勝利

>33
単純な殴り合いって、殴り合いするようなお互いの射程距離内に入ってしまうと、キンクリの勝利が確定してしまう。
時飛ばしで世界はキンクリの動きを認識できなくなり、時飛ばし中にディオの腹に穴が空く。時飛ばし直後なんて来ない。
だから世界はお互いの射程外から、なんとかしてキンクリに時飛ばし発動を促さなければならない。石投げとかナイフ投げとかで。

キンクリ側としては、エピタフ起動しながらキンクリの射程に入れば、あとは時飛ばしで勝ち確定なので、世界は逃げながら戦う必要がある。明らかにキンクリ有利だろ。

まあ時飛ばし中のキンクリの攻撃を、なんかのトリックかその不死身っぷりで世界が耐えきれば、逆に世界の勝ち確定だけど。

33はあくまで
>時飛ばし中に攻撃できないのなら
という仮定に基づく妄想
時飛ばし中に攻撃できるなら、金栗有利で異存はない

顎には無敵って書いてある

キンクリが時飛ばし中に胴体をぶち抜いた描写はない。
よって出来ないと考えるべき。

出来るなら、何度も言われている様に特にブチャチームは全滅している。


時飛ばしについて、時加速と同じじゃないかと思ってるだがどうだろう。
つまり、時を飛ばす時、プッチが時加速に乗ったり降りたりしている様に、
ディアボロも時飛ばしに自分が乗るか乗らないか任意で決められるんじゃないかと。

時飛ばしに乗らない場合は、ディアボロに対するあらゆる攻撃が無効。
同時にディアボロの攻撃出来ない。

時飛ばしに乗ると、飛んだ時の間に自分が行う行動も結果に現れる。
そしてその時の行動が記憶に残っているのは自分だけ。

前者の例とすれば、リゾット戦・ブチャ戦。
後者の例は、トリッシュ誘拐・ナランチャ殺害。

こう考えると、血を飛ばす以外説明がつくと思うんだが。

キンクリって時飛ばし中に攻撃出来るの？
それっぽいのはブチャラティ貫いた時とナランチャ死亡の時だけだけど、
前者は時飛ばし直後に攻撃したようにも見えるし後者には描写がないからよくわからない
レクイエムに対してもわざわざ目潰ししてたし

63巻で飛ばした時の中を動けるのは自分だけと言って
ジョルノに目潰ししてたよ



まぁどう考慮しても
キンクリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界

攻撃出来ないから目潰ししたんじゃないの？

>>39
それはお互いの能力を知らない状態だから
このスレのルールじゃ世界＞キンクリ
以上。

>>32で答えがでたな。

エピタフの性能を過大評価しすぎだろ
メタリカ戦を見るにあれは結果を完璧に予知する物ではあるけど、そこに至るまでの過程は予想できない
例えば自分が真正面からドテッ腹貫かれてる映像を見ても、普通に接近して攻撃されたのか時止め中に攻撃されたのかはわからない
だからザ・ワールドの間合いで時を飛ばすか通常攻撃の間合いで時を飛ばすか勘で決めなきゃいけない。もちろん外したら予知が完璧であるがゆえに死亡確定


そもそも見た予知映像が何秒後の物かも正確には分かってないようだったが

エアロ銃すり抜けたタイミングは完璧だったが
あんな一瞬を無かった事に出来るんだからエピタフ＋飛ばしでほとんど勝てないだろ

ていうかエピタフの能力で見れるのって実際に起こる未来の映像なんだっけ？
そしたらキンクリが殺されてる映像が見えたら殺されちゃうんじゃないの？あれって行動次第で変えれるもんなんだっけ？
ついでに言うと世界が時止めをして攻撃した映像が見えたとするじゃん。その映像っていうのは

1秒
DIOがディアボロに向かってくる

2秒
DIOがディアボロの射程距離内に入る

2.1秒
ディアボロが全身ボコられて吹っ飛ぶ

2.2秒〜
DIOが高笑いをしている


2秒から2.1秒の間にDIOは9秒時間を止め、死ぬまでボコる
ディアボロの能力じゃ止められた時間は見れないから見れるのは射程距離内に向かってくる所から自分の死ぬ場面のみ
もちろんエピタフを見ている時の時間は流れてるし時を飛ばしている間もDIOは意識していないだけで攻撃はされている

これの状況でキンクリ＞＞＞＞世界になる訳が分からん。
もしかして俺がアホなだけか？誰か教えてくれ

俺が一番強い

訂正
＞DIOは意識していないだけで攻撃はされている

攻撃はしているの間違いです

パターン�@
DIOが先に時を止める→DIOの勝ち(予知しても無駄)

パターン�A
ボスが時を止められる前に飛ばす→飛ばしている最中に止まる→DIOの勝ち(予知しても無駄)

パターン�B
運良く飛ばしている最中にDIOが時を止めるという過程が存在せずに背後に回りこむ→ボスは吸血鬼だなんて知らずに
いつも通り腹を貫く→無駄→DIOの勝ち


駄目だ、ボス勝てねえ

>45
見た出来事は必ず起こる、というのはボスを除く全てのこと。ボス自身はエピタフの映像を見てから行動を決められる。

その例で行くと、ディオはボスが既に移動して存在しない空間をラッシュした後、高笑いするが、実際には何もない空間をタコ殴りしてるだけ。時の流れが戻った瞬間、ボスが消えているのに気づくが、既に背後に回り込まれており、ズドン。

そして�B

ディアボロがリゾット戦のエピタフで見たのはナランチャがリゾットを撃つところじゃなくて、
エアロスミスに後頭部撃たれる所を見てそれを無かった事にしたんだろうから、
都合の悪い未来は一部変えられるんだろう。

DIOってやられて回復するのに意外と時間かかってないか？
ポルナレフ初戦くらいにラッシュかましたら一人分位血を吸わんと　
頭痛が　吐き気が　とか言う位になるんじゃないだろうか。

能力知ってるならポルナレフ戦法+時止めでなんとかなるような…

この場合、ボスのエビタフ映像は「ワールドの射程に入った瞬間にラッシュ攻撃するディオ」を見て、
ボスはワールドがラッシュする瞬間付近から時飛ばし→目潰し＆死角に回り込む。
解除された(とディオが知覚した瞬間に)ディオは時を止め、目を拭うなりワールド視点に切り替えるなりして
(スタプラに視覚があるんだから多分ワールドにもある)残った時間で心置きなく撲殺できる。

逆に能力知らないなら予知を持つボスが圧倒的に有利だろう。

このスレはキンクリなめてるやつ多すぎ！

キンクリの能力は時飛ばしじゃなくて、時間経過遅延と意識飛ばしだろ。
能力発動した時間内はキンクリ以外の人や物体の行動は発動以前の行動を続けるがスピードは緩慢になる。
　例、ブチャラティとの初対峙の時のジッパー腕飛ばしパンチの避ける時、ラストバトルのミスタの弾丸を避ける時。
それゆえ、ボスは予知できた自分に対する不利な状況を回避することが出来る。
キンクリ以外の人は能力発動時間の意識がない。
ボス以外の人はパンチや弾丸を避けられたとしても、能力解除されるまでそのことに気付かない。

確かにボスのエピタフ＋時飛ばしは無敵ともいえるコンボだが、時止めに対しては若干分が悪いと思う。
GERとの対決の時、GERの礫飛ばし＋蠍攻撃を予知して漸く回避したが、完全に回避できなかった。
あれが、対時止め戦の形の一つとなるのではないか？
あれが世界なら、自分がボコられる映像を見て、時を飛ばすなり防御するしようとした瞬間に時止めされボコられる。

キンクリの能力自体がわかりにくすぎるからな

同じ瞬間に片方は「(飛ばされた間に)自分の行動を終えた知覚」があり、もう一方は「(その間にあったことを)全く知覚できてない」から、
なんかこんがらがって来るんだよな。

それだけじゃナランチャのエアロスミスよけた時飛ばしが説明できなくない？

まあ荒木本人もよくわかってないんじゃないか
ブチャのジッパー攻撃は普通にくらってたし

ジョルノに勝てなかったんだからDIOに勝てるわけないだろう。
徐倫に負ける奴が承太郎に勝てるか？

DIOは9秒
エピタフは10秒か

ディオの身体能力なら射程は結構広いだろ
あとエピタフが見るのは予知で見た事を含めた映像
予知をみたおかげで助かったってのが予知される
それと時飛ばし中は攻撃できないと思う。
できたら血で飛んだかどうか見分ける方法が意味無い
まぁ俺は時飛ばし＞ディアボロ後ろに回ったり血の目潰し＞時が正常に動く
の後ディオが反応、もしくは喰らいながら時止め・・・ディオ勝利
ディオがそのまま脳天潰される・・・ディアボロ勝利
戦闘開始と共に時止め・・・ディオ勝利だと思うのでディオが微妙に有利だと思う

>>62が俺の言いたいことを全部言ってくれた

ジョセフの力借りてもキンクリに勝てない世界wwww

未来予知があるかぎり
世界が先制はないだろ
バカかお前ら

よーいドンの号令が鳴るまでボスが予知を使わない

よーいドンの号令が鳴るまでボスが予知を使わない

こんな条件はおかしいだろ

よーいどんの前に時止め


DIOならやってくれる

キンクリの「時を飛ばす」という能力は用途が複数あると思う
一つは数秒間時周囲のスピードをスローにさせ（実際にはスローになってない）、その間キンクリはスローの影響を受けずに移動できる
その間影響を受けた者はその間の行動は記憶せず、突如時が早送りされたような現象を受ける（実際は行動しており、意識が無いだけ）

もう一つは時を飛ばす事によって飛ばした時間の中間を消し飛ばす能力
中間を除いた始点と終点だけの結果が残り、中間は「無かったこと」になる。

しかしそれでも互角な気がする
ディアボロから見たらDIOは０秒で攻撃してくる相手なわけで
どちらにしても先出しが勝つと思う

訂正…というか質問になってしまうんだが

俺は今まで「飛ばされた時間は実際には行われていた」と思っていたんだが…
たとえばジョルノの上を猫が歩いた
ポルナレフの指から落ちる血の跡が突然増えた

というものから中間の時間は「本体は行動したが、その間は覚えていない」と解釈していたんだが、「行われるはずだった行動の中間部分が無くなり、行われるはずだった行動全ての結果だけが残る」であってるのか…？
もしかしたら俺はとんでもない勘違いをしていたのかもしれない。それなら「時を飛ばしてる中でも時止めは行われている」という言い分が崩れるわけなんだが…

>>61
エピタスは十数秒だよ。
判りやすく書くと
ＤＩＯ＝９秒
ディアボロ＝１１〜１９秒

>>64
でもキンクリじゃあハイエロファントには勝てないぞ。
試合開始→キンクリ時飛ばし→だがその間にもハイエロ結界を張る→時が飛び終わった所でキンクリ結界に触り敗北
こんな感じ。


>>70
スミスの弾丸を避けた描写を見る限り、
「行われるはずだった行動の中間部分が無くなり、行われるはずだった行動全ての結果だけが残る」だな。

よく分からないんだが、時とばし中は攻撃できないんだよな？
だったら世界が金栗に普通のラッシュするだろ？
それでラッシュのしあいなら世界が勝つだろうから金栗は
予知によって自分が死ぬ映像が見えるから時とばしするけど
DIOが時飛ばしされたと思った瞬間に時止めたら世界が勝つんじゃないの？

>>72
時飛ばしたら無効

つか時飛ばし中の攻撃は出来ないとしても、スタンドが使えないだけで、ボス本体は動けるよな？だったら時飛ばししながら本体が銃ぶっ放せば、かなり無敵の攻撃だな。

ボス曰わく、キンクリの時飛ばし中に自由に動けるのは自身だけ
しかも他がスローになるから
ハイエロの結界なんて問題ない

個人敵にエアロスミスがすき

江角マキコも好き

＞７２
リゾット視点だからすり抜けたように見えただけかもよ
覚えてないけど

>>70
行動は全て継続していく。
中間の行動がなくなることはない。
だから、血の雫が増えることによって時飛ばしを確認していた。

>>76
いや、だから時を飛ばし終わったときには、すでに結界は完成しているんだぜ？
しかも死角から攻撃しようにも触れば自動発射されるんだから無理。
ちょっと離れた所から投擲しようとすれば、任意発射でスプラッシュを喰らいまくる事になる。

どうやって勝つというんだ？

結界は半径20メートル程度だろ
時飛ばして、結界から出て、カキョ殺して
終了だろ

お前バカか

握手したらニンジンになるあいつに決まっているだろ

>>82
バカはお前だろｗ
自分を結界の中に配置すればいい。
言われる前に気づけ

キンクリは強いけどボスが弱い、ジョルノにもブチャにもトリッシュにも裏をかかれてる

>>80
お前も俺と同じような勘違いをしている
そもそも全ての時間は継続しているのなら「時を飛ばす」ではなく「意識させない」能力になってしまう
ポルナレフの血の確かめ方は、数十秒指から血が落ちれば血痕が増えていく、課程は消し飛び結果だけが残るというのは４コママンガの最初と最後だけを見たような感じで２、３コマ目は何もない＝白紙である

しかし始点から結果が残るなら実際には課程の時間は有る事になる
そしてその課程の時間を自由に見る事ができるのはキンクリだけになる
そして消し飛んだ課程の行動はキンクリには影響が出ない（それはディアボロ自身も相手を攻撃できないという事になる）
ただしディアボロから出る血は外的要因として扱われるために課程の時間の中で目つぶしとして使える

パールジャムが最強。
誰も勝てない。
料理大会だったらな

時飛ばし中は本体と周囲の物はお互いに干渉できないと考えるべきだろう

>>86
>>55のように「意識飛ばし」だと思う。
ただ、ボス以外の人にしてみれば、数秒間記憶がない＝時間が飛んでいるということで「時飛ばし」なんだと思う。
しかし、ただ、意識が飛んでいるだけなく、その時間の間、ボス以外の事象の経過速度（相対的にボスは高速で動ける）が遅くなるということも伴って
時止めと違う、時間経過を伴っている時間操作能力なんだと思う。

てかDIO厨はもっと５部の説明を読めよ
課程の行動は消し飛ぶが結果だけが残る
でも結果があるんだから課程の行動はあったことになるよな？
消し飛んだ課程の時間は通常なら空白になるが、キングクリムゾンだけがその空白の時間を見る事ができる
つまりキングクリムゾンを発動させてる数十秒は一種の無敵状態になってると考えていい

仮にキングクリムゾンの飛ばせる時間とエピタフの予知できる時間を１０秒だとすると

・エピタフの能力で自分がボコられる未来を見る　　＝１０秒間の間にDIOが時を止め攻撃する事になる

・キングクリムゾンを発動させる（１０秒間の行動が空白になる）
　　＝DIOの時を止めて攻撃したことが空白として扱われる

という感じでキンクリが先に発動すればDIOの攻撃は無効化できるという事

>>89
意識飛ばしなら、飛んでいる間に水のボトルを渡す→水のボトルを受け取るなんて動作は出来ないぞ。

あと、エアロスミスの弾丸も避けられない。

まあ時飛ばし後に時止めれば瞬殺出来るんだけどね
飛ばし中は攻撃できないからね

>>89
ただの意識飛ばしじゃメタリカ戦でのナランチャの攻撃はどうなる？
0.5秒時を飛ばして動かないドッピオの体を通過したのはどう説明する？
まさか別の能力と言いたいのか？

俺も意識飛ばしだと思ってた
なるほどね〜、それでもタイミング次第だし世界のが有利なのは変わりないけどね

>>90
この説明って何度も繰り返されてるよな……
ご苦労さん

時飛ばし中に拳銃を避け
目潰しまでしてる



つまり干渉もできるし
時さえ飛ばせば攻撃に当たることもない



ジョセフの力借りても、あの程度の世界に勝ち目なし

スタープラチナ
能力
AAAAA
初めての時止めで5秒
視力めちゃいい
絵もうまい

ザ・ワールド
能力
AAABB
初めての時止めは一瞬



どう考えてもザ・ワールド弱いです

ジョジョ読んでください

>>93
完璧な説明にならないと思うが、時飛ばしを発動してエアロスミスノ弾丸を避けているシーンが省略されているんだと思う。
対GER戦の「我以外の時間は消し飛ぶッ！！　ドォーーーン」のコマのような画。
本来なら、アレと同じような空間でスミスの弾丸を避け、その後体の位置を元に戻す。
しかし、そのシーンを省略して、その後のキメ台詞のみの見せ方にしているんだと思う。

いやだから、時飛び中は敵の攻撃当たらないけど
キンクリも何も出来ないんだよ

>>100
360度全方向からの攻撃だと避けられない予感。
フィンガーズの拳、ミスタの弾丸を時飛ばし最中に避けている描写からだと。

だから荒木もよくわかってないのよキンクリの能力は
なんとなく凄そうだからそういう表現にしたにすぎないんだよ
意識がないのに行動してるとか明らかに矛盾してるし

時飛ばしが二種類あるんじゃないのか？自分意外を吹っ飛ばすか自分も含めて飛ばすか。
エアロスミスの時は０．５秒間だけ全ての物がなくなり、弾丸が０．５後の状態で出現してリゾットにあたった。なんか間違ってる？

>>103
使い分ける意味があまりない。
フィンガーズの拳も避けなくていいのに避けるバージョンの時飛ばしを発動したことになる。

>>102
意思が無いのに行動→意識を飛ばされエピタフで見た行動を強要されている
と考えれば矛盾も消える。

>>104
避けるヴァージョンじゃないと、場所を移動できないとか。

>>105
行動を強制させておいて未来を予知するってｗ

意識がないのに行動が続くこと自体は矛盾はそんなに感じないのだが・・・
それこそが能力なんだから・・・
まぁ、複合能力っぽいけど。

何も出来ないってwwww
ジョルノに目潰ししてるだろ
あとナランチャも殺してるし



どうやら、この世界厨は5部を読んでないなwwww

>>106
対ブチャラティ戦、フィンガーズの拳を避けるだけならば移動する必要はなかったはず。
時を飛ばしてフィンガーズの拳を自分の頬の近くを通り過ごせばいいだけだったのだから。

どう考えても
キングクリムゾン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザ・ワールド

>>108
ジョルノに対しては目潰ししかしていない。
ナランチャは殺されているという結果のみ。
極めて不安定な能力というしかない。
時飛ばし最中に相手に干渉している描写の最大限は目潰しだけ。

目潰しして背後に周り
能力解除と同時に殴ればいい

戦闘開始
↓
キンクリ、エピタフで世界の時止めを予知
↓
止められる瞬間、時を飛ばす
↓
飛ばされた時間の中で時間停止(5〜9秒)、ただし飛ばされた時間の中で動けるのはキンクリだけ
↓
動けない世界に目潰し、背後に回る
↓
能力解除、キンクリの攻撃で終了、ちなみに飛ばされた時の中で時間停止させてるので10秒は時間停止できない、つまり逃げることも、反撃も不可能



はい、どう考えても
キンクリ＞＞＞＞＞＞＞＞世界

>>113
戦闘開始
↓
世界いきなり時止め
↓
キンクリをボコる


はい、どう考えても
世界＞＞＞＞＞＞＞＞キンクリ

はいはい妄想乙
自分の都合のいいようにしか考えられない人だね、君は

>>115は>>113へ

>>113-114
どっちもどっちだろｗ

＞飛ばされた時間の中で時間停止(5〜9秒)、ただし飛ばされた時間の中で動けるのはキンクリだけ

脳内設定はやめてください

うまく説明できないが
ディオ視点では時飛ばし終了した瞬間にズドン！を止めるのはむずかしいんじゃないか？
なんの前触れもないのに…いつのまにかズドン！

ズドンされたあと時止めでじゅうぶん

つかお互いの能力がわかった上での戦闘ならディオ様時止めて大規模な無差別攻撃したらいいんじゃない？

まぁその一連の攻撃が終わっても一回じゃあﾃﾞｨｵは死なんし(頭だとしてもいってｶﾞｸｶﾞｸさせるくらい)
その後に時を止めて無防備のﾃﾞｨｱﾎﾞﾛの腹に穴あけるなりなんなりすればいーんじゃないか。

>>118
ある意味正しいと思うよ。
時飛ばしの最中に自由自在に動けるのはキンクリだけ、ただし、キンクリは止まった時の中は動けない。
止まった時の中を動けるのは世界・スタプラだけ。
時飛ばし最中に時止めが発動しているなら、キンクリは存在しない時間である時止めの時間は干渉できない可能性が高い。
時止めが発動した瞬間にキンクリがボコられる可能性はあると思う。

パターン1

ボス：エピタフで時止めを察知
↓
ボス：時飛ばし
↓
DIO：時止め(無効)
↓
時飛ばし終了 →ボス：DIOの腹をぶち抜く → パターン2へ
↓
ボス：DIOの頭をぶち抜く
↓
ボス勝利

パターン2

DIO：世界で殴りかかる
↓
ボス：キンクリで応戦
↓
ボス：エピタフで自分が殴り殺されてる未来を見る
↓
ボス：殺される瞬間を時飛ばし
↓
時飛ばし終了
↓
DIO：ボスが視界から消えたのでとりあえず時止め
↓
DIO勝利

パターン3(互いを視認可能な近〜中距離 の時)

DIO：開幕の瞬間時止め
↓
DIO勝利（∵能力使用は開幕後から＝開幕後十数秒を予知しておくのは不可）

やっぱ本体の身体能力を考慮すんならディオなんじゃないか？
でも「最強のスタンド」ってことならどーだろ？

脳内設定をしてるのは5部を読んでなくて想像だけで議論してる世界厨だけ



飛ばされた時の中で動けるのはキンクリだけとは本編でも言ってます



世界厨憐れww

キンクリの弱点は時を飛ばしている最中にも相手が行動してしまう所だろうな。
だからイエローテンパランスには勝てない。
ディオは時を止めている間に土の中にでも埋めれば勝てるだろう。

予知して飛ばして終了だろ
100回やっても100回、キンクリが勝つだろ




世界厨は1＋1が2じゃないと必死に主張している知的障害者

>>128>>130
予知している間に時止めされるとか思ってないの？
世界が100％勝つとは思ってないけど、そこまでキンクリ厨だと見苦しいよ。

もう「どっちが強いか？」の議論じゃなくて
「ｷﾝｸﾘの能力をどう理解してるか」になってんね。
あと一撃で殺せるかってことなんだけど、
動いてる時は吹っ飛ぶコトができるから衝撃は時止めして動かないものを殴る方が普段よりパワーが上がるよね？
だから花京院の腹もぶち抜くパワーがあったんだよね？
正直俺五部そこまで読んでないからわかんないんだけど
キンクリはどーなの？ぶち抜けるのかなぁ？

ぶち抜きまくりｗ

>>132
ラスボスクラスはパワー関係なく腹ぶち抜いているような記憶がある

単純なパワーだけなら世界より上かもな。
一応パワースピード共にＡ

ディアボロvsチャリオッツ初戦は酷かった。
ポルナレフ腹どころか頭も足もズタボロ。
ラッシュしたら体のあちこちがちぎれ飛んでる。
かなりのパワー有るんじゃねえかなキンクリ。

数年前海にばらまいてやっ（ｒｙ

ボスは加減しないからな。
最終戦では俺敵には空気読めボス　ナランチャは殺すな。
ブチャの時は裏切りの理由聞きたかったから時間かけたみたいだけどさ。

無敵だなキンクリ
さすが荒木認定





まぁジョセフいないとカスな世界とは大違い

そもそも「世界の発動」の予知って出来るの？
エピタフの予知って数秒後の運命を静止画にして見せる物みたいだけど、世界の発動をピンポイントで示すビジュアルってちょっと想像出来ないんだが

本体込みなら、ジョセフや露伴みたいな知的キャラに時飛ばしとか対処されそうだけどな





DIOは馬鹿だから無理

>>140
はい、また出たね5部読んでない世界厨
エピタフの予知は数秒じゃなく、十数秒です






脳内設定で語るなｷﾁｶﾞｲ

しかも運命みせるだけじゃないしな。
140は死んだ方がいいな。

約一名以外世界で問題ないね
クリ対世界は世界の勝ってことで。
テンプレ追加な

ちゃんと未来の｢動き｣を予知できると58巻で言ってるしな



てか10秒後を細かく見てるし




ねぇ>>140、死ななくていいから100回58巻を読んで、このスレのみんなに土下座で謝りなよ

>>144
お前以外、みんなキンクリが勝つと考えてるんだけど

おーい、誰か144を病院に連れていってあげて

世界厨 5部を読まず脳内設定だけでキンクリを判断し世界最強をテンプレ化しようとする

キンクリ厨 どっちの能力も把握した上でキンクリが勝つという当たり前の結論を出す

>>144
世界がキンクリに勝てる可能性はほとんどありません。
あるとしたらキンクリを使う本体が、お前みたいな知的障害者な場合くらい。

キングクリムゾン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザ・ワールド





まぁ、どっちもレクイエムの敵じゃねーけどな

ジョセフいなけりゃスタープラチナ以下だしな＞ザ・ワールド
つまり、ラットやクレイジーダイヤモンド、キラークイーンにも勝てない可能性あり

>>151
露伴のヘブンズドアーやホワイトスネイクにも勝てないだろ

お前ら世界厨いじめすぎｗ
まぁ3部しか読んだことないんだろうな
だから世界を神格化してんだろうよ

ところでクレイジーダイヤモンドはグリーンディのカビやパープルヘイズのウイルスを治せると思う？

治せると思う。
カビもウイルスもスタンドから出てるわけだから、
それが元いた場所に戻るって感じで。

>>139>>141-142>>145-146>>148-153
すごいな、キンクリ厨って・・・

深夜三時前によくやるな

予知して飛ばしてはい終了って言ってんけどさ、世界がいきなり時止めを使う前提でそれが成り立ってない？
DIOが最初から肉弾戦で攻めてけば世界のがパワーは負けても手数で勝りそうだし
その上でキンクリが時飛ばししてきても解除された瞬間に時止めしたらDIOが勝つだろ、先に腹ぶち抜かれてもその時点で時止めで殴ってDIOが死ぬ前にディアボロが死ぬな

バカじゃねえの？100回どころか1000回やってもキンクリが勝つ
むしろDIOが二人いてもディアボロには勝てないよ

キンクリなんかエアロスミスの助けがなきゃメタリカ程度に殺されてたやん

世界じゃエアロスミスがいてもメタリカに勝てないけどな

世界って雑魚だろ
ジョセフでパワーアップしても承太郎の骨を折るのがやっとｗ

クリ厨のあからさますぎる自演ｗｗｗｗ
一人だけ話通じないし病気ですね
なんなら多数決で決めてもいいんだぜ？
まあお前のキモすぎる自演に引いてる奴多いぞ

ただの煽り合いになってるから少し落ち着け。特にキンクリ派

ＩＤ出ない板だからなぁ
俺は世界のが強いと思うけど論破できるほど頭よくないし
さっさと結論出してくれ

>>164
そういう一言つけると余計治まらなくなるから止めとけ

世界を倒したキンクリを倒せるはずだったメタリカが最強

>>158でだめなのか？
そうなると問題は普通の肉弾戦で世界は金栗に勝てるか否かにかかってくるよな。
肉弾戦に勝てるなら時止めしないで金栗は殺せるので金栗は時とばすしかないが時とばしが
終了した瞬間に時止めして勝てるもんな。
肉弾戦で勝てないなら世界は金栗に100パーセント勝てないが。

全部紙に封じ込めて勝つ。さーて私は誰でしょう？

個人的にはどっちもマンインザミラーで倒せると思ってる。

マンミラの世界でも時間系の効力は有効なんでしょ？
だったら本体が直接殺されるんでは・・・

有効だったのか知らんかったorz
DIOには殴り殺されるかもしれないな

えにぐま

鏡の世界にスタンドもろとも閉じ込めてイルーゾォは脱出。
後は放置でいいんじゃ？
鏡中じゃ何もできないまま餓死。

ＤＩＯ好きは三部以外も読めよ。
本当におもしろいから。

>>140
静止画じゃなくて動画で見せるよ。
時を止めた瞬間は認識できなくても、時を止めて自分が殺された瞬間は認識できるよ。

>>175
ただ、自分がボコられている（時止めの間）シーンは見えない。
ボコられて吹っ飛び始めている（時が動き出している）シーンから見えるはず。

やっぱ状況をちゃんと設定せんとディオがいきなり時止めできるか、それで近づける距離にあるか、エピタフで予知る余裕があるか、
ってのがわからん…。前スレだとどーなってたん？

この勝負って卑怯なほうが勝つんじゃね？
ディオとボスどっちが卑怯かって言ったら
無論ディオ

>>173
イルーゾォが疲れて終わる

鑑の中のディオよりイルーヅォが先に寿命で死ぬな
勝ちなのか負けなのか、わからんが

寿命とかの前に、ずっとスタンド維持してるんだから疲れるだろ。

チープトリックが究極生命体に憑いたらどうなるのか？

究極生命体でも死ぬっしょ
乙も精気抜かれたっぽいし

マンインザミラーの強さはA＋ぐらいある。
A＋クラス・Sクラスのスタンドに対峙して「終わってる」組み合わせは
ほとんどないと思うが

キンクリって何秒時飛ばせんの？

十数秒

ﾁｰﾌﾟﾄﾘｯｸVSｸﾘｰﾑならﾊﾞﾆﾗがｸﾘｰﾑの暗黒空間に入ったとき
ﾁｰﾌﾟは剥がす前に消滅すんのかな？

顎の７８ｐから抜粋
攻撃をしかけた相手の動きは無意味になり
キングクリムゾンだけが動くことができる。

顎の７８ｐから抜粋
エピタフは消し飛ばした時間の先にある未来を見ることができ相手の動きが読める。

どっちも強いしカッコイイ
邪悪度はチョコラータ＞＞＞＞ボス＞吉良＞プッチ＞ディオ

>>187
文章の意味がイマイチ解らんが、
ヴァニラがリクームの口の中にいながらチープトリックのとり憑いている背中を見た場合は
ヴァニラにとり憑く事が出来ずに暗黒空間で消滅しそうだが、
ヴァニラの背中にとり憑いた後に一緒に暗黒空間の中に入っても消滅しないと思う。
能力で背中に憑いているので背中と同体みたいな感じで暗黒空間でも大丈夫と思う。
ただし、そのままの状態でリクームの口を大きく開け、ヴァニラが背中を他人に見せた場合は
バニラの背中から離れた瞬間に消滅する可能性があるが、
背中から離れた瞬間にヴァニラが一瞬で死亡しスタンドが消滅するようならチープは次の人の背中にとり憑けるかもしれない。

ていうかヴァニラは背中剥がされても死なないだろうが

なにげにスケアリーモンスターズ強くないか？一撃で勝利できるし

金栗派の人って俺意外一人しかいないのか

流れを読まずに質問させてくれ
キンクリとワールドがぶつかったらどうなるの？

流れ読め

時飛ばし中に時を止めてもそれは過程でしかないし、
時飛ばし中は無敵であることは間違いない。
未来を見れば時止め後の結果が見えるからその間を飛ばす
ＤＩＯはポルナレフ戦法を取って時止めた方がいいかも
じゃないと反応が間に合わないみたいだし
正直どちらかが、絶対に勝つのかわからない。

余程運が悪くない限りDIOが勝つって結論出てるだろう。
さり気なく引き分けに持ち込むなよ

>>155
カビはともかくウィルスはスタンドで触ったとたん発症するぞ。
クレイジーＤでは病気は治せないし、何より自分は治せない

>>198
承太郎に腹をぶち抜かれたときは、偶然にも近くに食料があったから回復できたが、
ここ議論はそんな偶然がなんども起こる前提でなされてるのか？


というかちゃんとルール決めようぜ

>>197
キンクリの飛ばせる時はあくまで通常の時の流れで、止まっている時は0秒だから干渉出来ないと俺は思っている。
時飛ばし最中、世界は意識がないが時止め発動した途端に意識が戻ると思う。
止めている9秒間にボコって時止め終了とともにまた意識が飛んで時飛ばし解除とともに意識戻る。

>>198>>200
俺は7：3か8：2で世界と思っている。
世界の方が能力が決まれば絶対勝利と言う強みがあるが、キンクリの方は能力が発動しても不確実な確率が高い。
ただ、キンクリの方がエピタフのよる回避率が高いので高いアドバンテージがあると思う。

>>200の言うとおりまずルール決めようぜ。
確か前スレでも偶然の考慮について少し話してたけど、戦闘中の偶然が無ければ
DIOは食料もナイフもロードローラーも持参じゃないから使えないし、ボスは毎回メタリカ戦の様にエアロスミスを利用することは出来ない。
武器持参のミスタやアヌビスとか、そこら辺の石拾って遠距離から投げるくらいならまだしもそういう事全部考えたら戦闘方法も多少は変わるんじゃないか？

ルール

街中で顔だけ知ってる状態で相手の場所は知らない

リトルフィートが何気に強い

>>201
それはないと思うぞ時止めも過程でしょ。
全ては結果だけ残る
だから［無敵］なんだよ
ディオが吸血鬼であるかぎり多少分があることは間違いない
ディアボロの頭によるんじゃないか？
俺は両方大好きだからうまく優劣つけられん

キンクリ発動中に世界は使えるけど、世界が先に発動したらキンクリは使えないでおK？

>201
>123でも指摘されてたな。個人的にもその可能性は大いにあると思う。
停止した時間はDIOが通常の流れの中に新たに作り出したDIOだけの時間だし、停止した時の世界に入門していないキンクリの能力は適応されない可能性はある。事実停止中はほかのどんなスタンドも作用していないしな。

ただそうなるという描写が原作にない以上、その可能性は考慮すべきじゃないな。キンクリが時飛ばし中に攻撃できるという可能性も、原作描写にないという理由で考慮からはずされてるんだから。

市街戦ならレッチリグリーンディマンミラ

市街戦ならグリーンディ・グレフル激強。

マンミラはマンミラ自体の戦闘力が微妙。
最強ではない

何気にハングドマンって強いよな。
特殊能力がなく直接物理攻撃しか攻撃手段がなくて推理・観察力がないスタンドだったら殆どの状況で勝てそうだ。
なのにD-なのはなぜ？

ヘブンズドアってあんま強いって印象ない
敵からの物理的攻撃を防ぐ手段がねえじゃん
とりあえず接近して描き込まないと意味ないし
たとえばエメラルドスプラッシュ撃たれたらどうすんの？

>>211
遠距離攻撃は防ぎようがないけど、
15mぐらいまでの短〜中距離なら時止めレベルのスピードで
相手の行動を無効化出来るからじゃないかな？

DIOにパープルヘイズとかグレフル効くの？

年取っても平気www

クレイジーダイヤモンドにも効かないだろ

エンヤ婆にグレフル効くの？

ジョルノがワニとか出して攻撃を返す能力が敵にばれてなければ最強？

>>215
自分はなおせない

>>217
鰐じゃなくてハエとかゴキブリのほうが攻撃してくる可能性高いぞ
あと犬とか猫なら100％殺すっしょ　ジョジョの世界なら

で、吸血鬼能力をありにするのかしないのか・
しないって決めたのにしてる人もいるしあやふや過ぎだと思う。
金栗勝つっていっているやつはとりあえず>>158に反論したらどうだ？

メタリカはもっと評価されていいと思う
開始と同時に透過能力で姿を消し、射程距離内まで近づいて相手の心臓内にカミソリを作り引っ張って終了

もともと戦闘能力も暗殺メンバーのリーダーだから洞察力も桁外れなはず

リンプ・ビズキットがAなのはなんでなんだ？
そんなに強い能力とはおもえないし
他と比べてもかなり見劣りしてるんだが
だれか教えてくれ

>>221
イギーの鼻、ンドゥール・セッコの耳、アヴドゥルの炎、エアロスミスのレーダーとかで探知される

マンミラはマジで強いだろ
スタンドと本体引き剥がせる、このアドバンテージの大きさは軽視できないでしょ。
しかも細かく許可の指定ができるし。
世界倒すのには寿命なんて待つ必要なし
朝まで待つだけで楽勝

>>209
ヒント：「お前だけ（ｒｙ「半分だけ（ｒｙ
多分ディオとかヴァニラみたいに素で強いやつ以外は倒せると思うぞ。

あと戦う条件だけど武器がないと戦えないﾋﾟｽﾄﾙｽﾞとかにはまず持たせて、それ以外は
「杜王町にある物」とかにすれば良いんじゃないか？

>>223
それでも、かなり強いと思うよ。
逆に言えばそれ以外の視覚に頼る普通のスタンドや本体にはかなり有効。
しかも、一度決まれば防御不可能なワザだし・・・

>>224
強いけど、パワータイプのスタンドだと鏡に引きずり込めるかがポイント。
最初からスタンド出していればフーゴも引きずり込めたかどうか怪しい。

マンミラ対ハングドマンだとどうだ？市街地で。

ホワイトはAでマジシャンはもっと下じゃない？

なんでこうなったの？

クリームが顔出さずに適当にその辺削ってんのが最強なんじゃね？

>>220
お前が158なの？

＞世界のがパワーは負けても手数で勝りそうだし
憶測だろ
なんだよ　そうだし　ってのは

＞先に腹ぶち抜かれてもその時点で時止めで
何で腹攻撃が前提になってるんだ？頭吹き飛ばすかもしれん事は考えんのか？

自分で言ってる
＞世界がいきなり時止めを使う前提でそれが成り立ってない？
これと矛盾してるだろ

取り立てて新しい意見でもないし論破も何も無いぞ？

磁力使いって要するにマグニートーか

かなり強いよね実際
磁力ていろいろ使い道ある。

メタリカの血中鉄分攻撃はあり？

>>225
普段から持ってる奴は持ってる。
持ってない奴は持ってないでよくね？

>>229
確かに俺もそー思う。
実際クリームん中入ったら攻撃はしにくいケド
まず無敵。

七部のスタンドになにげに期待してる。特に大統領とポコロコ

キング・クリムゾン
出典 ＼ 項目 破壊力 スピード 持続力 精密動作性 成長性
ＪＣ　56巻 Ａ Ａ Ｅ ？ ？
射程　２ｍ

世界
出典 ＼ 項目 破壊力 スピード 持続力 精密動作性 成長性
JOJO A-GO!GO! Ａ Ａ Ａ Ｂ Ｂ
射程１０ｍ

能力未使用の格闘だけならおそらくほぼ互角（根拠は無い）。
予知の優位で格闘戦はキンクリが勝つだろうが、攻め切れなければスタミナ切れで不味いことになる。
加えてキンクリの持続力はＥだから、誰が相手でも短期決戦を狙いたいだろう。
しかし世界が逃げに回れば、キンクリがどう時を飛ばそうがまず追いつけない。（乗り物使えば別）

双方ともに短期決戦狙いなら格闘の総合能力の差でキンクリ勝利。
キンクリが短期決戦、世界が長期戦狙いなら世界勝利。

ＤＩＯは逃げ回りながら戦おうという性格ではないから、キンクリが勝つんじゃね？
吸血鬼能力込みならＤＩＯ

時を飛ばしている最中に時を止めたそれはDIOの支配領域だろう。だからDIOが勝つ。

仮に時を飛ばす最中に時を止めてもDIOは意識してないとしよう。
でもDIOが時を止めている最中にボスを殴り殺すという過程が存在するのだからDIOが勝つだろう。

仮にキンクリの能力が上記の現象もぶっ飛ばすとすればボスは背後に回りこむことに成功する。
が、普通に考えて頭を吹き飛ばすか？

そもそもDIOが先に時を止めたらおしまいなんだがな

>>236
＞時を飛ばしている最中に時を止めたそれはDIOの支配領域だろう。
知らんがな

＞が、普通に考えて頭を吹き飛ばすか？
吹き飛ばすだろ…常識的に考えて

>>236
飛ばした空間ではすでにキンクリは存在してないも当然なんだぞ。

>>238
止めた時点で支配権がＤＩＯにうつると考えてるんだろう。
何を根拠に言っているのかはさっぱりわからんが。

５部見てないやつがいるかもしれないが
ディアボロがしょぼく感じるのは
相手がレクイエムだからだぞ。
レクイエムってのは…ググレ

スタプラ≧世界＞＞オアシス＞フィンガーズ＞キンクリ

>>241
格闘性能ね

オアシスはゆっくり攻めればプッチ以外の時間系なら普通に勝てるぞ。

承太郎やブッチが静止時間に気づいて動けるようになったように
ディアボロもそうなった可能が高い。どうも時間系のやつら成長する傾向にあるらしい。

>>241>>244
　根　拠　は　？

スティッキーフィンガーズならまともに当たれば
どんなやつでも一撃だろ

>>246
○○ならならまともに当たれば
どんなやつでも一撃だろ

大体当てはまるぞ

>>245
根拠は３部の承太郎とディオ、６部の承太郎とブッチの闘いのあたりに、静止時間に「気付く」という概念がでてきていたはず。
特に承太郎はその後動けるようになっている。ブッチはほんの一瞬しか動けなかったようだが、静止時間！のなかで意識はあった。
つまりブッチにとって静止時間ではもはやなかった。

>>248
承太郎とＤＩＯはともかく、プッチは既に承太郎の能力を知ってたぞ。
しかも既に世界を取り込んでいたんだから、比較にならん。

てかブッチって誰だよｗ

>>249
ＤＪ

>>248
ゆうぞう？

やっぱり総合的にみたらディオじゃないか？
荒木もジョジョは矛盾が多いみたいに言ってたし、
時止めと時飛ばしはがどっちが優先されるかなんてわからんし。
時止めや時飛ばしの概念について詳しい記述ってどっかにないの？

>>249
時を止める能力がある、ということを事前に知っていたという話ではなく、止められた時間の中で自分自身が時を止められていることに気付く
(意識する)って話をしているのであって、君は話を誤解してるよ。

ブッチ×→プッチ
今まで勘違いしていた

時間という概念は難しいね。現実的にいうと、時間が止まるというのことを時間を限り無く遅くした状態だとすれば、それは重力をとても強くしたことと同じ。そしてもう一つの時間をとばすということは…

>>237
今さっき気づいたが、ジョジョ２８巻の８６ページでＤＩＯはスタープラチナに殴られている。
だがＤＩＯの頭は貫かれてはおらず、８７ページの描写を見る限り、殴られた部分が砕けただけだ。
今までは時飛ばし後にキンクリが死角から頭をぶち抜けば勝てる、と言っていたが、
もはやどうあがいたって本体がＤＩＯである以上、キンクリには勝ち目はないと言う事になるな。

頭を攻撃→砕かれた状態で時止め→ディアボロを攻撃。
これで終わりだろう。
承太郎にこの戦法を取らなかったのは、承太郎が止まった時の中でも攻撃してくるからだと思う。

スタンドってのは精神の形なんだろ？
ﾊｲｴﾛやﾁｬﾘ乙が小さくなれたように限りなく強いイメージや感覚や認識があれば
もとの能力以外にも何かしらできて、時を止めるという強いイメージがあったから承る太郎もそれが可能になった。
…て推測するけど、
そーゆーん議論は元の能力と関係ないし、ここで話すことじゃないとも思うしな。
無意味な文でｽﾏｿ

時間をとばすのは、そのとばされた瞬間は重力がマイナスになった状態。つまり時間を止める、時間をとばすことを同時に行うとプラスマイナス0になって能力は発揮されないはず。これは現実の重力と時間の関係から考えうること。

>>255
その時は丈太郎はまだプッツンしてないだろ。
キンクリの方がスタプラより強い可能性もある。

>>256
正論ではあると思うが、それよりも承太郎と打つとき、「うけたまる(変換後「る」を消す)たろう」と打っているのが自分だけではないことが
わかって安心したぞw

訂正あんがと(汗

>>255
でも例えぶち抜かれなかったとして、
立てない程の相当のダメージを喰らえば
時止めはできても反撃して一撃で倒す程のパワーがすぐには回復しないんじゃないか？できて局部破壊くらいじゃないか？目とか
…でも本体自身にスタンドを出す生命力があればいいのか？
…わからん。

キンクリってパワーはすごいけど大振りパンチばっかで格闘能力は低いイメージ
世界やプラチナ、ダイァモンドに比べて細身だし

それなら殴らなくても血を吸っちまえばいいな
まぁ俺は世界有利だと思うが確証は無いし
マライア強くね？読んでて思ったけど

>>262
顎の赤１ｐ見てみなｗ

>>253
そもそも承太郎と戦ったときプッチは
時を止めるスタンドを持っていたDIOの骨から生まれた
緑の赤ん坊を摂り込こんでいてね………

吉良が止まった時に気付いていないし無理があるぞ

>>264
最強レベルにパワーの強い近距離スタンドのなかでのパワーの優劣の話をしてるんだが。

>>237
ブチャラティは頭を吹っ飛ばされなかったが、おまえルールわかってるか？
ボスはDIOが吸血鬼だって知らないんだぞ

承太郎が勝てたのは主人公補正があったからで普通にスタプラは世界の劣化バージョン

だから開始直後に時止めで終了だって

>>266
細身なのは絵のタッチが変わったってこと
主人公とボス達のスタンドの書き下ろしでは体系に差は無い。

体型でした

>>265
Discは入れてももともと素質がなければ能力を発揮できないわけで（たしかそうだよね）

>>272
Discは関係ないね

プッチは本体の時間が超加速していたわけだから疑似的に時止めと同じ効果があったんだよ

残念プッチが速くなったんじゃなくて
周りがめちゃくちゃ遅くなってるんだ

どっちにしろ同じ事ですが。

>>265
あれはディオの骨っていうよりジョナサン・ジョースターの骨だよ

　ディアボロの「時飛ばし」というのはどうしてもわからない。凄さ的にも時を止めるのと同等かそれ以上の能力なのか・・？

原因にあたる時間帯を飛ばして結果にいたることは絶対ないので、「時飛ばし」というよりも逆に「時戻し」的な（リセットボタン的な）
「自分都合な新・時間世界づくり」というとわかりやすいな。
　まず本来の時間地点（最初の現実）があるが、そこからディアボロは自分だけ時を10秒くらい戻すことができる。
この瞬間ディアボロはパラレルに時間世界を新しく作り出したと思える。
　時戻しした時点からディアボロは古い時間世界の最初の現実を眺めながら自分だけの時間世界を生きることができる一方
他者は古い時間世界だけしか知らずに行動するしかない。
　そして、時戻した時間分が経過したらディアボロ以外の者は、それぞれの目標のために思考感情を働かせていた古い時間世界から
ディアボロの時間世界／ディアボロの時間軸へ強制的に組み込まれる。
　このディアボロの時間世界には、各々が思考感情を働かせていた時間帯が存在しないのでまるで時間が飛ぶ（記憶が飛ぶ）ように
感じられることができる。

「時を飛ばされた」と感じたものたちは、最初の目標に向かって思考感情を働かせていた時とは違う時間世界に知らないうちに飛ばされていた
と言う風にいえないだろうか？

止まった時の世界で動くことが出来るワールドは最強のスタンド
あらゆる現象を予知し時をとばすことのできるキンクリは無敵のスタンド

>>279
カコイイ

ディオの頭を一撃でぶち抜けないんじゃ、キンクリに勝ち目は無いだろう。
破壊力だってスタプラ＝キンクリもしくはスタプラ＞キンクリなのは間違いないだろうし。
さらにお互い素性を知らないのなら、時を飛ばした後胴体を攻撃するのは当然だろうから、
キンクリのかつ確立は限りなく０になる。
スタプラの一撃で頭が砕けないんじゃ、他のスタンドにまける可能性もほぼ０だな。
唯一世界に勝てるのは、ＭＩＨだけだろう。

世界の勝ちだね。
世界と戦うには、最低条件で「止まった時間を認識できる」能力が必要。
だから承太郎は世界と戦えた。
いつ時間が止められたのか、今時間が止まってるのか認識できない以上、
自分が殺される未来は（時間が止まってるので）見えないし、
時間が動き出したときにはもう死んでる。

頭砕けるだろ。
太郎に飛ばされた時はジョセフの血が有る場所に向かって飛んでいったからDIOは助かったんだろ？
ジョセフの血だけで吐き気が眩暈がも一発で治ったうえ時間停止も4秒プラスで超回復してる。
どこにでもジョセフが倒れてる訳じゃないんだしなかなか回復せんぞ。

あと、キンクリはパンチも多いが手刀も多い。
ポルの一刺しで貫通してるんだからさほど頑丈でもない。

>>282
DIOが飛ばされた時を認識してない事を考えた事は有るのか？

っていうか太郎がDIOの頭をふっとばせたのは時止め時間の中で動けたからなんだが。
ポルナレフがクリの攻撃をかわし、反撃までできたんだからクリが消えた瞬間に時止め返すのは余裕だろう
それはポルナレフ暗殺のときに出来たから証明されてる
時止めはほとんど時間かからない。

ポルが反撃できたのは時飛ばし知ってて準備してたからでしょ。
ボスが甘く見て予知を使わなかったから1回だけ決まっただけで予知が解ったのはリゾットだけ。
余裕で出来るなんて物じゃない。

予知してやばい未来を飛ばす事を忘れてないかい。

>>283
別にジョセフの所に行かなくても、また時を止めてディアボロの血をすえばいいじゃん。
どちらも一呼吸を居てからしか再度能力を使えないんだから、ＤＩＯの方が先に使えるようになる。
時を飛ばせない状態で時止めされたらそれこそＤＩＯのやりたい放題だろ。

よってＤＩＯ＞ディアボロ
世界＞キンクリとは言いがたいがな。

>>285
っていうか能力は割れてるんだろ？

吸血鬼ということを知らないディアボロが頭を狙うか？

じゃあこうしよう
�@ボスはいつの間にか自分が死ぬ姿を予知→その瞬間を消すために時間飛ばす（飛ばし中はお互いに干渉出来ない）
→再始動と同時にＤＩＯを攻撃→この場合は金栗の勝ち
ただし、自分が死ぬ時よりさらに飛ばし続ける→ＤＩＯにまた時を止める余裕が出る
→再始動と同時にＤＩＯが異変に気付き時止め→ＤＩＯの勝ちになる

�A予知した後に限界までＤＩＯの能力を見極めようとする→いつの間にか死亡→ＤＩＯの勝ち

�Bボスが自分の死ぬ姿を見て動揺してる時にＤＩＯが時止め→ＤＩＯ勝ち

ボスならこの�Bをやりかねない

時を飛ばしている間に止められたらその時点でおしまいだろ。
ボスが勝つにはDIOが世界を発動する前にキンクリを発動させて尚且つ
飛ばしている間に止められないという前提が必要

>>283
あえて書かなかったが、認識する必要がないと思うが・・・
時間を飛ばすのは、自分にとって最悪な未来が見えたときだよな？
止まった時間の中では、それすら見えないと思うんだが・・・
勘で時間を飛ばすのか？
時間が止まった時点で勝負がついてる。

>>291
止まった時間＝自分が死ぬ瞬間だからそのとき飛ばせばいいだろ

十数秒先が見えるんだから死んだ所も見える。
十数秒飛ばせるんだからDIOの9秒は飛んでる事になる。
飛ばしてる間ディアボロが見るのは時止めしようとしてるDIOの姿だろう？
で、止めの限界が来てアレ？って驚いたDIOの姿が見れる時点まで飛ばせるんじゃないの。

実際に戦ったら







正義が勝つと思うんだ

>>285
いや、そう考えるのはおかしい。
DIOは先に時とばしされるのは困るから時とばしされるまで何もしないと仮定する。
その場合、ディアが時飛ばすまで時止めしないからディアはDIOの時止めを予知できない。
なぜなら時飛ばしした場合→時止め、時とばししない→時止めもしないということになるから
ディアボロの行動により未来が決定されることになる。
タイム・パラドックスだな

キングクリムゾンの予知能力を過信しすぎだろ。
だいたい常時未来予知とかできるのか？予知しようと思ったときしか見られないんじゃないのか？
エピタフはクリムゾンの時とばしの能力の一片だろう。映像を時とばしして見てるんだから
だからエピタフはクリムゾンの時とばしと同じ制約を受けるはず。
見られる未来は数十秒先まで、連続では使えない。

＞DIOは先に時とばしされるのは困るから時とばしされるまで何もしないと仮定する。

意味が解りません（＞＜）
先に飛ばされると困るのに何故飛ばされるまで何もしないの？

>>297
だーからクリムゾンに時止めする時間を時飛ばしされること。
時飛ばし時間中に時止めしないんならDIOは問題ないわけ。
まあ説明不足か。
DIOにとっては未来に時を止めることになるからややこしいんだが

>>289の�Bが１番リアルな気がするｗ

つーかこれ誰もが納得する結果はないよな？
>>286が言ってるが、どっちが強いとか決まんないだろ。
なんかもうこの話題飽きた

どっちもグリーンデイでカビろ

俺も実際>>289が最有力だと思う。
自分が一瞬で死ぬ能力なんてなにがなんだかわからんもんなww
でも逆にｷﾝｸﾘが能力を先に出していたなら、時飛ばし後に時止めしても、動揺してすぐに反撃には移れないだろうなww　　あともし戦いのどこかの場でｼﾞｮｾﾌが生きていたなら世界は未完成だろうけど、
いないなら別に時止め9秒でいーんじゃん？

自分が一瞬で死ぬ能力なんてどんなスタンドでも一撃の力が有れば能力関係ないだろ？
ミスタの何でもない拳銃でも頭打ち抜かれたら一瞬で死ぬ。
何がなんだか分らんとかスタンド能力なんてそんなのが多過ぎるだろ。

>>301
主語抜かすから何が言いたいのか伝わらんよ
でも逆に　から分らん

そりゃハングドマンとかクリームとかで瞬殺されたら何がなんだか解らんよ

世界派

時が飛んでる最中に時止めが割り込んで意識が回復するから、時飛ばしはそこで終わる。
（世界の能力はキンクリを超超圧倒的に上回っているよ派）

能力対決ではキンクリに負けるが、即死は有り得ないからカウンターでＤＩＯの勝ち。
（吸血鬼ＷＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ派）

対戦が始まりいきなり時止めれば予知する暇は無い。
（ディアボロはそれまで寝てたよ派）

時飛ばしに対応して時止めれば何かわからんが勝てる。
（格闘能力なら世界だよ派）

世界が勝つに決まってんだろ。キンクリ厨自演必死だなｗｗｗｗ
（軟骨がうめーんだよ軟骨が派）

キンクリ派

自分の死体を予知し、その過程を飛ばせば何かわからんが勝利。
（時飛ばし中の時止めは飛ばされるよ派）

キンクリは最強のスタンドって書いてあるだろ世界厨哀れｗｗｗｗｗ
（とぅるるるるるるるん派）

こんなもんかね

能力が干渉しあうのか判断出来ないから引き分け保留にして来たのだよ

　　　　　　　　エピタフ→↓
　　　　　↓←←←ボスの死体　　　　
→→→→・・・・・・・・・・・・・・・・・・→→→→時の流れ
　　　キンクリ発動　 　　　キンクリ終了
　　　　　｜→→→→.→→→→｜
　　　　　｜　　　世界発動　　　｜
　　　　　｜　　　　↓　↑　　　　｜
　　　　　｜　　　ボス死亡　　　 ｜
　　　　　｜←無かったことに→｜

世界発動しなけりゃいいじゃん

>>307
じゃあボス死なないじゃん

金栗終了後に何だかよくわからんがザ・ワールド！！！ってことじゃね？

世界発動・ボス死亡→→→→→→栗予知・栗時飛ばし・時止め＆ボス死亡飛ばし　
↑　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↑　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↑　Σ無限ループ！！！！　　　　　↓
↑　　　　　　　　　　　　　　　　↓
予知せず先に栗時飛ばし←←←←←←時飛ばされる前に世界発動しない

>>309
いやそもそもキンクリ使われないと思う。

時をほぼ止める、時をそのまま遡らせたり進行させたりはスーパーマンでもたぶんスーパーサイヤ人4でもできるよ。
あるいは世界中の全員が同時に動作をとめる訓練をして示し合わせて行えば擬似的に止まる事は可能。
(時は止まら無いが少なくとも世界中の人間全員の心臓以外は止めることが可能)
だけど時（過程）を消し飛ばして結果だけを存在たらしめる、なんてのはドラえもんのもしもボックスや、古くからの神の力の
概念(創造主的)がないと無理なんだよ。
間違ってるかな？

はいはいどう見ても頭おかしいです

ボス、エピタフ発動

�T)DIOが世界使う場合
いきなり自分が死んでるので金栗発動
→ボス不意打ち DIO「何が起こった!?」
→不意打ちは成功するだろうが吸血鬼なので殺せない(→頭狙えばなんとかなる?)
→DIO驚きながらもすぐさま世界発動(世界使う過程を飛ばしたので発動可能)
→ボス「勝った!!」と思ったらいきなり死亡

�U)DIOが世界使わない場合
殴り合いでボスが負けている
金栗発動→�Tと同じような流れ

殴り合いでボスが勝っている
金栗発動せず→エピタフの未来は飛ばさない限り絶対
�@)殴り勝ってDIO死亡

�A)DIO大ダメージを受けるが生存
�@やばいッ!と思ったDIOが先に世界発動→ボス死亡

�A気を抜かずエピタフ使ってたボスが�@を見る
→金栗発動�Tへ(ダメージがあるので不意打ちによる勝率はかなり上がっている)


こんなもんじゃね？穴はあるかもしれんが
吸血鬼を相手にするのはかなり厳しいと思うんだ
最初にエピ使わないときとか
時止めたら飛ばしも止まるとかは全部ボスが負けるだろ

ディアボロの能力「時飛ばし」はパラレルタイムを作り出しているか、時を戻して相手の記憶を忘却させている、としか説明つかなくないか？
「時を止める」とは次元の違う話だと思うんだが・・しつこかったんね、ごめん。

>>314
まあそんなもんじゃね。武器が絡んだらまた別だけど。
でも１００レス以内にそれを無視したループが発生するだろう。

世界　ＶＳ　キンクリ　なら勝負はわからんが

世界＋吸血鬼ＤＩＯ　ＶＳ　キンクリ＋ディアボロ　なら9割方　世界＋ディオ　が勝つだろ
ボスの不意打ちは腹ぶちぬき70％、袈裟懸けチョップ20％、頭にパンチは10％ぐらいだろうからな
相手の顔とスタンド能力しかわからない状態で始まった場合、ＤＩＯが一撃で殺される可能性が低すぎる

また
世界＋ナイフ＋ロードローラー＋銃　ＶＳ　キンクリ＋銃　なら9割方　キンクリ＋銃　が勝つ
時飛ばし中にボスの身体の付随物は、ボスと同じく無敵になるかわりに攻撃できないけど
血の目潰しをしてたのと同様に、銃の弾は発射されると同時にボスの時飛ばしの影響が解除されるから
時飛ばし中でも攻撃できる。逆に時止めはＤＩＯの身体から離れると同時に静止した時の影響を受けて
動かなくなるから真逆だな

最強スタンドを決めるなら、スタンド単体で比べるべきだと思うんだがどうなのよ

ロードローラーは体の一部です＞＜

DIOが生きてたら、世界って1分とかに成長したの？？

>>319
承太郎にはムリだが、ＤＩＯには寿命がないからそのうち到達したと思う。

つーかエピタフ（あるいは時飛ばし）のタイミングで勝負決まるんじゃないの？

タイミングが合って、見えた未来にうまく対処すればディアボロさんの勝ち
タイミングが合わないなら予知の後に殺されるか、上の繰り返しだと思うけど。
違うかな・・・
つーか金栗の能力をこのスレなりに 一回ビシッと定義づけした方がよくね？

>>321
>>314

能力の定義づけは必要だな。とりあえず時飛ばしの描写は
エレベーターでトリッシュが手首残して消えた
スティッキィのパンチを時飛ばし中に避けた
VSリゾットでエアロスミスの弾がすり抜けた(？)
なんかナランチャ死んでた
ミスタの弾時飛ばし中避けた
時飛ばし中血で目潰ししてきた

このくらいか。これを都合よく説明できる天才はいないのか

DIOが天国ったら世界がどーゆースタンドになった？？

ポリネシア語でOK

DIOの世界(ザ・ワールド)がプッチのメイド・イン・天国で生まれた
新世界ではどんなスタンドになったの？という質問だろうが
そうゆうのは疑問スレで聞けこのド低脳がァーッ!

いや、DIOが天国へいく方法を実行したら
世界→天国へなったか
世界→別に進化
なのかなと…疑問スレ行ってくる

>322
SFのパンチを時飛ばし中に避けた
VSリゾットでESの弾がすり抜けた
SPの弾時飛ばし中避けた、の回避系

トリッシュ、ナランチャへの攻撃
血の目潰し、の攻撃系

この2つにわけて考えてみるといいと思うんだが

キンクリ発動―――5秒―――10秒----

もしもキンクリ発動中に世界が発動したとしよう。
時を飛ばしている間でも世界が時を止めている間はDIOの意識下にあるのなら
100%DIOが勝つだろう。

で、時を飛ばしている間にDIOが世界を発動させてもDIOは意識できないとするならば
キンクリ厨の言うとおり不意打ちができるかもしれない。
だがキンクリ発動の5秒後に世界が発動してキンクリの飛ばしている時間が10秒だとすると
9秒間時を止めていられるDIOは飛ばし終わった直後から4秒間時を止めたままということになる。
DIOからしてみれば時を止め始めたと思ったら目の前のディアボロが消えて後ろを振り向いたら
いた、という状況だから4秒もあれば余裕だろう。

かなり運よく時を飛ばすタイミングが合わない限りディアボロは勝てないということになる

毎度すみませんが、
みんな時を(あるいはある物体だけを)加速させることと、時を飛ばすことの区別がついていない気がするんだ。

問題は、キンクリの時飛ばしが行為・行動が続いている、と言う所なんだよ。
で、時止めをそれに当てはめると、飛ばせる時間が存在しない9秒間となるから問題なんだよ。
しかも、キンクリが恐らく入門できないであろう時間だから、
時止めが発動した瞬間にその9秒間の支配権は世界のものになるのでは？という推測が成り立つんだよな・・・

金栗＞＞＞＞＞世界

何年その問題を考え続けているのかね？

なんなんだろうな、DIOに勝たせたい奴がすぐに使う厨ってのは。
普通のやり取りは出来んのかな。

>>332
結論が出ないから　いいんじゃないか

いっそテンプレに深紅と世界の比較は禁止って入れりゃあ良くないか？

>>333
中2病

栗好きな奴って日本語不自由な奴が多いのはなぜだ？

>>328
DIO “時”を“止められる”時間が9秒
ディアボロ 数十秒時を飛ばせる
わかりにかもしれないけどディアボロからみたら時飛ばしてる最中にDIOがいきなりどっかいっちゃうだけ
328の理論でいくと世界は9秒自分以外の動きを止める能力になっちゃう

時を止める前に余地して時止めをカットしてハイ終了

キン栗＞＞＞＞＞＞世界

数十秒じゃなくて十数秒っすよ

>>339
このように会話を無視していきなりファビョるのが栗厨。

>>341
世界がどう勝てるんだよ

＞問題は、キンクリの時飛ばしが行為・行動が続いている、と言う所なんだよ。

だから、これは・・・・・
キンクリの能力が詳細不明、2種類有る、キンクリにとっては0秒の為ごっそり飛ばせる、
DIOの時間には入れない、キンクリの発動能力がエアロすり抜けの方でなければ時止めは防げない、
違う時間軸が発生して宇宙崩壊、etc〜

1万レス位の議論が有った気がするが憶えていない。

多分結論が出なかった。

>>341
出たこれが中2病ですか？

荒木の力量不足だな

キンクリは劇中描写があいまいだからしかたねーよ

>>316の言うとおりになったなwwwwwwwwwwwwwwwww
もしかしてエピタフ使いかwwwwwwwww

>>344
議論の出来ない方は出て行ってください
あなたの心の中ではいつでもキングクリムゾンが最強です。

時を止める前に余地して時止めをカットしてハイ終了

キン栗＞＞＞＞＞＞世界

>>341は議論をしてるの？

とにかくキンクリの能力を定義づけしないと 絶対に反論が出るから、
そこから始めるといいと思うんだ。

ところで「究極スタンド大全」というサイトは知ってる？ここでのキンクリの定義なら少しは納得出来る。
ただエレベーターとミスタの弾を避けたのだけはわからないが。

因果関係の「因」を飛ばしたら（無くしたら）「果」もない。 King Crimson
因果関係の「因」を加速させたら「果」はある。 Maind in Heaven
因果関係の「因」を停止させたら（再開させれば）「果」はある。 The World

すみません。

>>350
>>339みたいなやつよりはな

>>352
きんくり最強だな

>352
意味がわからない
クリでも結果は残ってるだろ

>>353
どの辺がですか？

>>343
2つの時間軸を作り出す(正確には3つ)程の物理法則を崩す力は互いに無いだろう

って言う事で先に発動した者勝ちの引き分けで終わったんじゃなかっただろうか。
後出しは介入出来ない。
これ以上無駄無駄無駄って皆うんざりした。

>>356
はあ？>>339みたいなことは何回既出だと思ってんだ
その理論で皆納得がいってないから議論してるんだろうが。
いい加減栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界とか何の根拠もない決めつけレス見るのは秋田。
日記帳にでも書いてろ

つうか不等号厨はスルーでいいだろ

スレ汚しすまん

>>351
そのサイトはスタンド攻撃を受け(ryもとい少々難解だな
>>322を全部説明することはできないのか……

>>358

341 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 22:48:50 ID:???
>>339
このように会話を無視していきなりファビョるのが栗厨。

これがスレタイ通りの議論か聞いているのですが。
僕は　ち　が　う　と思うのですよ。

>>352
メイドインヘブンてMaind in Heavenか？メインドインヘブン？
Madeじゃないの？ま、どうでもいいけど。

>>362
それがDIO厨。
とりあえずDIOが勝てばワールドが上でも下でも関係無い。

MADE IN HEAVENじゃないのか？

made　in　china　が今の主流です

能力先出しの場合
世界は100％勝てる
キンクリは100％ではない。

これは結構でかいと思うがなぁー

軌道修正お願いします。
俺にその力は有りません。

>>367
理由をしっかり書きましょう

とりあえず金栗厨は>>314読んでこいよ
ボスの方が圧倒的に勝率低いだろ

それは世界が能力発動中に攻撃でき、栗は出来ないということだろ

>>369
そこらへんはやっぱ一撃うけて再生できるかできないかじゃないか？

つーかさんざん既出ですが…
上のレスくらい読めよな

向かい合ってよーいドンなら367でいいんだろう。
遠距離型に不公平にならないよう相手の場所を探る所から始めるならエピタフの分キンクリ有利になるだろう。

総合的に見て勝率は5分になるんじゃないか？

もう敬語でしゃべることにします。

>>355
King Crimsonは厳密には時を消し飛ばしているとはいえないと思います。
時を遅くしたり速くしたり止まらせることはできても、時を消し飛ばすって出来ないですよね。
例えば時計の針をいじることはできても、いじる仮定を飛ばすことはできないと思うんです。
どうですかね・・・

>>363
maind × → maid ×
madeの間違いでした、訂正感謝します。２重に間違ってました。

キンクリの持続能力はE。
長期戦は出来ない

>>367
世界は、まずキン栗より先に技を出すこと自体が不可能

>375
そもそも時を速くする、遅くする、止まらせるって時点で無理あるだろ
劇中でもナランチャが“チョコを箱から取って口に入れる”という過程を飛ばしてチョコ食ってたわけだし

キンクリがもし常時エピタフ（出来るとすればだが）やったとしても
時とばしは相手の攻撃を無効化することしかできんのだから
長期戦ではスタンドパワーがつきる。

>379
その点では吸血鬼であるDIOに分があるよな
腹満たしてれば自己再生できるし……

★★ザ・ワールドがキング・クリムゾンに勝つための必需条件★★

※狭い空間
※キンクリより先に能力を出す
※キンクリが側にいること
※キンクリがワールドの能力を知らないこと


キンクリがワールドに勝つ必需条件

※ワールドが、必需条件を全て揃えていない限り、勝てる

結論：キンクリ＞＞＞＞＞＞＞＞ワールド

つか「金栗厨」とか「世界厨」とかそーゆー相手を罵るような発言やめようぜ？
別に善いこと言おうとは思わんけど、
熱くなるのもいーけど根拠も述べずに「ｷﾝｸﾘ最強」とか「世界最強」とか…
好きなモンにかたよるのはイイけど、それならちゃんとした意見で議論をしようぜ？

…と思うのですよ…。

>>378
時の停止〜無限加速は同じ次元の話な気がしますが、時が飛ぶのは別次元な話に思えるんです。

ルールの規定がどうもおかしい。

相手の能力知っているのは削った方がいい。

知られても戦力が削がれない時間系、オアシスとかなら問題無いが、
ソフトマシーンとか、4部のスタンドは能力知られると致命的なのが多い。

公平を期す為なら能力と相手の場所は知らない、開始場所はランダムに配置される、がいいと思うんだ。

その上での勝率を考えないとリングの上の闘いみたいなのはスタンド戦とは少し離れてしまうと思うのだ。

>>383
次元〜とか関係ないだろ
第一荒木はそこまで考えていない

いろいろ考えて思ったことは、作者の荒木さんは本当にややこしい話がすきだなぁということです。ほんとうに。

不等号好きな人はそんなんで同意が得られるとでもおもってんのかね

>>386たしかに
だからこそおもしろいんだけどな

>383
どのような事から同じ次元であると言えるんだ？
俺は結果が変わってないので同じ次元、同じ世界だと思うんだが

>>385
あなたのレスを見て書いたわけじゃないの、別に反論しているわけじゃないです。
偶然荒木さんの名前が共にでましたね。

>>390
能力の次元とか、考えすぎぢゃないの？

>>376
スタプラの持続力はE
ワールドはA

これが時間停止4秒の差なら長期戦とは関係無いことになると思うんです。
持続力が何なのかスタンドによって違ってるしあんまり参考にならない気がするんですよ。

>>389
結果が変わっていないのなら同じ次元かもしれませんが、しかしそれは時か物体を加速させただけなのかもしれません。
過去の連続した思考感情の流れがあるから現在の認識が存在しているわけで、
途中でその過程を省かれたら、先程の現在の認識とやらもありえない気がするんです。

>>390
間違いなく考えすぎではあると思います。

エピタフでワールドの能力を知る事ができるキンクリ

知ってることが条件という限定条件でしか、キンクリの能力を知ることができないワールド

キンクリ＞＞＞＞＞ワールド

>>384がやっとまともなこと書いたのに誰も読んでないのなｗ

個人が自分の都合いいように解釈して、好きな方を勝たせるのは脳内までにしろ。
とりあえず>>500までには
戦う条件（昼ｏｒ夜、正体ａｎｄ能力の知識の有無、最初の距離など）、
キンクリの能力（時飛ばし中の相手との干渉の程度、時間停止もまとめて飛ばせるかなど）、
ＤＩＯの再生能力（スピード、どの程度のダメージなら反撃出来るかなど）
を確立させようぜ。
こうしないと議論のスターとラインにすら立てないことはわかるはず。

>392
それは単に本体の差も影響してるんでは？
星の5秒と世界の9秒とでは負担が違うだろ

DIOは一撃で殺されない限り、時止めで反撃して勝利っていうのは違うと思うんだよな。
本体性能を100％切り離して考えろとは言わないが、
吸血鬼の不死身性が直接勝利条件になるようだと、カーズ最強って言ってるのと変わらんよ。
スタンド勝負での勝敗としては、胴体に風穴が開いた時点で負けだろ。

それはワールドの耐久力に拠るのかな。
スタプラのパンチでワールドが真っ二つになりDIOも真っ二つになったからワールドを砕けるスタンド、
その辺ならDIO本体を攻撃しなくても勝つ可能性はあるんじゃないだろうか。
ハイウエイスターが取り付くとかストレングス渾身の一撃とか有り得るだろうか？

>393
俺は結果が変わってないと書いただけだが……

確かに時が飛ばされた後は飛ばされる前の認識下で行動することになるが
それで次元が変わるなんてのは極論にしか過ぎないと思うんだが

>>397
でもやっぱ本体の性能ありきのスタンドだろ？
じゃなかったら拳法つかえないケンゾーのドラゴンズドリームみたいなもんじゃん？
…まぁ世界と不死身は直接関係ないけどさ…

DIO厨が必死に耐久力だのなんだのいってますが
キンクリがワールドの能力をエピタフで予知してワールド消し飛ばして終了ですよ
単純な話でしょ

>401
エピタフの予知は動画でわかるんだろ？
世界の能力がどのようにしてわかるのかが気になるところだな

厨は禁止にしましょう。
普通の会話にしましょう。

>>402
DIOが瞬間移動して見える形でわかる
つまり瞬間移動する瞬間を飛ばせばいいだけの話

ボスへの血時計対策みたいな感じで？

>405
イチかバチだな。結局はポルポルと変わらねってか

ファクトタムだろうね

ボスがエピタフで予知

ボス「あ、ワールドが瞬間移動してる。あ、それになんか行動が飛んでる。あれがあいつの能力か。俺に似てるな。」

ワールドが能力を発動する時間を飛ばしてDIO死亡

俺的にはどっかで言ってた「ｴﾋﾟﾀﾌで自分が死ぬ予知を見てその理由を探ってる間にｽﾞﾄﾞﾝ(多少の脚色ｱﾘ)」が納得できんだけど
ここでは本体の性格とかを考慮とかはしないのかな？
例えばディオの無駄な高笑いでできるスキみたいな。

おまえらホントに議論下手だな。国会かよｗ
自分の考えをまとめてから発言して下さい。

そんな不確定要素入るわけない

>>409
どんだけ御都合主義だよｗ
どんな展開でも考えられるわなそれじゃｗ
今のところ、不確定要素抜きでは、ワールドはキンクリに勝てないよ

>409
DIOは息子と違って無駄なこと大好きだからな……
んで、馬鹿なァァァァこのDIOがァァァァ！！！！って負けるんだよな……

>>411が自分の頭の弱さを露呈してる。
戦闘に確定要素などない。

金栗の能力をがんばって解析してみた
時飛ばし中ボスは
物質→通過可能
人(生物)→触れられるがダメージは与えられない、触れている人は物質通過可能
スタンド→影響を受ける
だと思う。

｢スティッキィのパンチを時飛ばし中に避けた｣｢ミスタの弾時飛ばし中避けた｣
(ミスタの弾はスタンドに当たるのでおそらくスタンドパワーが入っている)
影響を受けるので当然避ける。

｢なんかナランチャ死んでた｣
触って引っ張っていって柵?のところでストップ。飛ばし終了でナランチャ貫通

｢時飛ばし中血で目潰ししてきた｣
体から離れるまではあくまで自分の一部。このくらいはできる。と思う

｢VSリゾットでエアロスミスの弾がすり抜けた｣
これはおそらくリゾット視点。本当は避けてると思われる
飛ばし終了時に同じ体勢だったのはたとえ死にかけでも能力をばらしたくなかったから
エピタフばれてたし、ボスビビリだし。正直苦しい

｢エレベーターでトリッシュが手首残して消えた｣
正直無理です。頭いい人お願いします↓

>>414
それぞれの能力、特質は確定要素だよバカｗ
今のところ、不確定要素抜きで、DIOがキンクリに勝つことはできない。
だが、不確定要素を入れたからといって、キンクリに勝てるとは限らない。

>400
いや、だから100％全部切り離せとは言わないよ。
ミスタの射撃能力を考慮しなけりゃピストルズ超弱いとか、
一般人の絵を描くスピード考えたらヘブンズドアめちゃくちゃ遅い、とか
そういうことを言うつもりはない。
原作上のスタンド能力の再現に最低限必要な本体性能は考慮するべきだと思う。

ただ、例えば、もしもの話で申し訳ないが、
もしもカーズが矢に刺されて、トーキングヘッドみたいなスタンドを獲得したとしたら、
このスレではカーズが最強のスタンド使いって話になるのかってこと。

スタンド以外の能力については、
その能力を欠くとスタンド能力が原作どおり十分に発揮できない、という場合のみ
消極的に考慮していくべきじゃないか？

これが「いい」んじゃあないか！>>411くん！
その不確定要素　それがいいんだよ！
荒木の世界は
その不確定要素が「いい」んじゃあないかｯ！

>>414
じゃあ何が確定要素だ？
言ってみろよww

>>399
なにか僕が誤解してしまったようです。
　作中の結果は変わっていない、というか結果が存在しているわけですが、原因にあたる部分が全部あるいは一部消し飛んだら、
結果は無くなるか、大幅に変ると思ったんです。（それどころでは無い気もしますが。）
　作中の結果の部分が安定しているということは、部分的（者・物）、あるいはその周囲の時間だけを早送りしたり巻き戻したりしているだけ
ということで、厳密に時間を消し飛ばしているのではないのではないのかぁと思っています。
アバッキオの「ムーディー・ブルース」のような芸当を少し包含したパワー型スタンドがキングクリムゾンなのではないか？と思っています。

>>418
だからその不確定要素で丈太郎はDIOに勝てたわけだが、ここでは確定要素を重視するんだろ？
不確定要素なんて、誰にでも作用するし、どうにでも作用する。
戦いってのは

確定要素+不確定要素ｖｓ確定要素+不確定要素　

だから、確定要素の優れている方が、強いと考えるべきだろ。
こうした机上の空論では、それしか議論のしようがない。
不確定要素入れたら、DIOは丈太郎以下だし、どうにでも妄想できる。

>417
確かにDIOも、今更気化冷凍法使ってもなぁ…って感じになるしな

スタープラチナとワールドなら、性能的にワールド有利なのは疑いようが無いしなあ
（射程距離の長さ、時間を止められる長さ）
でも、勝ち負けを決めるのは荒木なわけで

>423
このスレで議論する分には荒木は関係無くないか

たしかに>>421の言う通りかもな。
それにこの議論自体にいろいろ要素入れるとややこしくなるしな。
だからこそまず優先すべきは個々の能力の絶対性、リングと状況の設定だな。
↑
こんなんもいつまで言っててもしゃーないけど。

>>415

＞｢VSリゾットでエアロスミスの弾がすり抜けた｣
＞これはおそらくリゾット視点。本当は避けてると思われる
　
その見方は不自然だと思うよ。
ガッチリ体掴まれた体勢で首だけ傾げてかわしたって言うのはちょっと説得力に欠ける。

ナランチャのチョコが口に入ったのだって
早送りじゃなくて、入れる動作を消したと考えることができるからな。
エアロスミスの攻撃を消したのよ同じだ。
その時間を消しても、消した時間の後に続く時間が消えるわけじゃない。
でも、時間を消しているのは間違いない。
キンクリ＞＞＞ワールド

>>416
俺の説明不足だったな、すまん。
別に俺はデータ上の話をしてるんじゃなくて、スタンドバトルにおける話をしたつもりだった。
後半の文には大方賛成だ。

>>419は何言ってんの？日本語勉強し直して。

>>399
すみませんついでにもうひとつ言わせてください
＞確かに時が飛ばされた後は飛ばされる前の認識下で行動することになるが
＞それで次元が変わるなんてのは極論にしか過ぎないと思うんだが。

「ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄｦｲｵｳ!」 abc->>「キングクリムゾン！」-------->>567??「ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄｦｼｬﾍﾞｯﾃｲﾀﾉﾆ?」※自分の存在に絶対自信がもてなくなる瞬間
def 〜xyz「ﾂｷﾞﾊｽｳｼﾞｦｲｵｳ!!」123〜
(--飛ばされている時間---------)
↑これならまだいいんです。

【def 〜xyz「ﾂｷﾞﾊｽｳｼﾞｦｲｵｳ!!」123〜】の部分が無いと言うことは【567??「ｱﾙﾌｧﾍﾞ・・】の部分もありえないかもと思ったんです。
【def 〜】の部分があるから【567??】が続くことができるはずなんです。
飛ばされている時間の後なんて存在できるのかなと思いました。本当に連続した世界なのかと。
なにか僕が間違っているのかもしれませんが・・・。

>426
0.5秒フッ飛ばして玉を避けて、また元の体勢に戻ったんだろ
ポルを階段から降ろしたDIOのような感じで

>>429　ずれちゃいました・・すみません。

「ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄｦｲｵｳ!」 abc->>「キングクリムゾン！」-------->>567??「ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄｦｼｬﾍﾞｯﾃｲﾀﾉﾆ?」※自分の存在に絶対自信がもてなくなる瞬間
　　　　　　　　　　　　　　　　def 〜xyz「ﾂｷﾞﾊｽｳｼﾞｦｲｵｳ!!」123〜
　　　　　　　　　　　　　　　　(--飛ばされている時間---------)

>>430
弾が当たる時間そのものを消したんだよ。
首だけ避けて体勢戻るって、あの範囲の銃弾連射を首だけで避けるのは不自然。骨が折れる。

駄目だ、キンクリ厨が一番キンクリのことを理解してない

一行じゃなくちゃんと説明してあげて

さて確定要素ではキンクリの方が有利なんだから
もうキンクリ＞ワールドで決定だな
この話題終了

>>430
ただの一ミリもズレずに同ポジションに戻るのは描写的に不自然。
正解は時間そのものを消した。

もう次からテンプレに世界vs深紅禁止って書いて無期限凍結にしようぜ
何回同じループが続いたんだよ……いいかげん無駄無駄……

ループさせてんのはDIO派だろｗ

後半のボススタンドは解りづらいからなぁ。
ヴァニラ・アイスの亜空間の内側に隠れての攻撃って結構強いと思う。

ヴァニラはクリームの口攻撃するしか無いのかな？

DIO厨が完全敗北したとこで終わっとこか

でっていうｗ

えっと、近距離スタート、ヨーイドンって設定ならワールド勝利でいいのか？

で、時が飛んでる最中はキンクリも攻撃が出来ない、でいいんだよな？


ってことは、キンクリの攻撃方法は、不利になってる場面を飛ばして、時が流れ出してから攻撃、だよな。
なら、時の流れが戻ってからの状況って、まさに近距離スタート、ヨーイドンなんだが。
上の二つを認めるなら、必然的にワールド勝利だぞ？

>>428
馬鹿かお前。
それならやってみないとわからんってことになるよな？それなら議論は無意味。
お前何しにきてんの？
それぞれが最善を尽くしての強さの優劣を決めるんだろうが。

アホ栗厨はくりきんとんでも食ってろ。
>>>>>>>とか馬鹿なことやってるのは低脳栗厨だけ。

昔、中国で何でも貫く矛と何でも防ぐ盾を売ってました。（略）
これは商人がこの二つでの攻防は、前提にしてないから売ってたわけだ。

荒木はキンクリと世界を戦わせることを、前提にしてないから描いてたわけだ。
つまり結論は出せないってことよ。

時飛ばしについての考察
時飛ばし中ボスは すべての物質→通過可能 だとすると、
｢VSリゾットでエアロスミスの弾がすり抜けた｣の説明はつく。

だが｢エレベーターでトリッシュが手首残して消えた｣のエレベーターに入るはできても、
トリッシュに触ることはできないし、常時地球の中心に向かって落ちていってしまうことになる。

そこでボスが時を飛ばす能力を使った時に触れているもの(地面など)は貫通できないとする。
それなら落ちていかないし、
｢ナランチャ死んでた｣は時を飛ばす前にナランチャに触れていた。
｢エレベーターでトリッシュが手首残して消えた｣の時もトリッシュに触れていた、とできる。

で問題はトリッシュもエレベーターを通過したというところなんだけど仮定で
触った人なども通過能力を得る、とする。
するとエレベーターの謎は解ける。(ちなみにリゾットの時は0.5秒時を飛ばしているのでうまくあたる)

長文＆駄文スマソ

　僕はキングクリムゾンは厳密には時を飛ばしていない、という意見は変えるつもりはないのですが、
時を飛ばすのではなく、ある者や物、その周囲の時だけを早送りしていると定義すれば、
ザ・ワールドが勝つと思います。
　キングクリムゾンが時を早送りしたら、ある時点でディアボロがザ・ワールドが発動される時点を体験し、
ディアボロの時が止まり、キングクリムゾンの能力も止まります。

>>428
お前頭悪すぎ。ここは最強スタンドを決めるスレですが？
これが確定要素でなくて何だ？
スタンドの性能の優劣を決めるのに不確定要素を出来るだけ省くのは当たり前なんですけど…
もう僕は朝鮮語話せといっても話せませんよ？

不等号使いたがるのって中2病ってやつ？

>>444>>449
君たちは・・・
こんなもんやる前からわかる戦いじゃないでしょうが。
ワールドカップで戦う前から確定要素だけで、「この国最強」とか言いますか？
頭を使って下さい。
不確定要素を含めて誰にでも勝つ。これが最強でしょ？

確定要素だけの議論など、それこそ無意味。
結論が出ない、というのも一つの結論だと思うよ。

まぁそんなに確定要素が好きなら人生でも確定要素だけ信じて、
予想外なことが起こるたびに「今のは不確定要素だから回避は不可能」とか言って生きていけば？

このスレの影響で、キング・クリムゾンの能力をきちんと把握しようと単行本を読み直した。
「・・・駄目だ、この作者・・・何も考えていない」
俺は考えるのをやめた

>449
文法からしてなってない。

>お前頭悪すぎ。ここは最強スタンドを決めるスレですが？
>これが確定要素でなくて何だ？

この文だと”ここは最強スタンドを決めるスレ”＝”確定要素”になる。
ドゥー ユー アンダスタン？

>>443
狭い空間＆ヨーイ・ドン＆ワールドがキンクリの能力を知っている

この三点セットが揃って、初めてワールドは、キンクリと五分五分になれるんですけどｗ
その他全ての状況条件では、キンクリの方が有利

>>453
日本語わからんやつにはなに言っても無駄かな？
「最強のスタンド」は確定要素だって事だよ
それくらいのくずした日本語くらい理解しろ。
ここは国語の試験じゃねえんだよ

>455
相手に伝わらなくちゃ意味無いでしょうが……

>>414
まず、>>411でスタンドの強さを決めるのに本体の癖などを考慮に入れるのはおかしいといってるのに
なぜそれに「戦闘では不確定要素はない」というレスを返す？
>>411は戦闘のあれこれ不確定要素を考えても意味ない、
という意味なのがなぜ理解できない？
単にお前の理解力がないだけだバカ。

あーもう世界と栗の議論ばっかでうぜーな

キンクリの時飛ばしは相手に気付かれずに
時間を早送りするって事でいいの？

>>457
本体の癖を考慮に入れないのがまず理解不能。
スタンドだって本体の性質、癖が反映されて発現するのに、それを取り除くのは言語道断だよ。

>>459
時間を消す。早送りではない。

荒木さんの考えの変化自体が面白いですよね。
１部は、若返って条件付で不死に　（ディオ）
２部は、悠久の時間を死なない　（仮面の一族）
３部は、時を止める　（ディオ+Ｊo・Ｊoの体）
４部は、時を都合のいいように変える　（吉良の最後の方の能力） ※並行世界に進む兆し

６部は、時を加速させ自分の都合で世界を終える、そして完全に平行世界の成立　（プッチ）


個人的に、５部のディアボロの能力は時を自分の都合で変化させる傾向が吉良より強くなっているのではないか？と思います。
中途半端に、時を変化させる能力を描写しているので、あいまいな部分が多くなってしまっているのかなとも思いました。

つーかあれでしょ？
>>414に頭が悪いって言われた>>411が、
変な理屈をこねて相手に頭が悪いって言い返したいだけなんだろ？

キンクリの能力が決まんないと確定も不確定もねぇよ。

>>460
じゃあDIOは不死身ってことを入れると世界が必ず勝つがそれでいいのか？
スタンドの強さに影響しない本体の性質は無視するべきって流れだったが。

>>463
>>411じゃないが、もうキンクリの能力は決まってる
レス読み直せ
そして、キンクリ＞ワールドが確定要素では決まってるわけで

>>463
っていうか>>411に対するレスとして>>414の内容は的外れなんだよ

何時にもまして荒れてるなぁ

くだらん煽りを入れるからこうなる

勝手に勘違いされて頭悪いとか言われたらそりゃ頭にもくる

じゃあそろそろトニオの話をしようか

プリンは水虫だっけ……？

パールジャム

ローリングストーンズって本体死んでも大丈夫だっけ？

>>469
ん〜〜しぶいねぇ。だが冷静じゃないんじゃあないのか？
>>414が勘違いしてるなら「勘違いだよ、最初から読み直せ」とか
レスしてあげればよかったんじゃないのかな？

>473
確か自動操縦だったはず……

だからR・Sが破壊されるのは大丈夫だけど
本体がやられたらアウトじゃあないかな

確定要素とか不確定要素とか、言葉遊びはもういいよ。
で、何が確定要素で何が不確定要素なんだ？

1　原作にて確認できる確定要素
２　原作では確認できないが、このスレでは確定と認定できる要素
３　原作でもこのスレでも認定できない不確定要素

この３つで分類してくれ。
分類後、あとは３を議論していけばいいんだろ？

もうキンクリ=世界でいいじゃない

>477のでいいんじゃあないか？テンプレにも載せてさ。

キンクリ=世界でおｋ

「時を飛ばす」という言葉が結構あいまいとも言えると思います。額面通りに受け取る必要は無いのではないかと・・

「時を飛ばす」というのはこの世界をなくすようなもの。因果関係が不確定になりませんかね？

僕が思うに、ディアボロのやってることはキングクリムゾン発動時にその「飛ばしたい」対象の持っていた運動特性と、
現状を発動時間の間、「変えさせない」、という強制ではないでしょうか？

　例えば弾丸がディアボロを貫こうとする時にその弾丸は、「空中にあってディアボロめがけ飛んでいる最中」なわけで、スタンド発動時の
「時を飛ばす」と言われている時間中ずっと「その弾丸は空中にあってディアボロめがけ飛んでいる最中」を持続させられる。
決して発動時間中にディアボロや周囲のものにぶつかるという現象に到達することはない。
　あるいは例えばブチャラッティがディアボロを殴ろうとする。
その瞬間にキングクリムゾンが発動されたら、ブチャラッティは殴るのを「やめれない」し、又殴ろうとと集中している意識も「変えられない」。
GoldenExperienceRequiemは意識を覚醒させつつ無限に強制させるが、一方キングクリムゾンは決まった時間だけ無意識に強制させる。

　さらにキングクリムゾンは「飛ばしている」対象の速度を相当遅くしたり、あるいは自分がそれより速く動くことができる、
という感じがします。

チープトリックがカルネに憑いてアヌビスの刀を持ちブラックザバスに矢を射たれレクイエムになってジャンケン小僧にジャンケン負けたらどうなる？

まあ実際お互いに天敵みたいなモンだよな
前スレからの議論を見て世界は最強の攻撃力、キンクリは最強の回避力って印象を受けた

>>480
この場合ディオと戦うと、先にスタンドを発動できたほうが勝つのでしょう。

ちなみにザ・ワールドとキングクリムゾンが同時に発動されたら、この世界は永遠に止まったままになるのではないでしょうかね？
キングクリムゾンの時はザ・ワールドに止められていて、
ザ・ワールドもキングクリムゾンによって無意識に時を止め続けられて解除されることがない。

まぁ、僕の意見では、ということにすぎません。

亀だが言わせてくれ
>>408
＞ボス「あ、ワールドが瞬間移動してる。あ、それになんか行動が飛んでる。あれがあいつの能力か。俺に似てるな。」

ねーよwww金栗側からしたら

普通の敵の場合
何も起こっていない→敵の攻撃が見える→攻撃を受ける
と言う映像を見て時を飛ばすんだろ多分？
だけどDIOの場合
何も起こっていない→何も起こっていない→ウボァー→ディアボロ「バグですかー！？これはバグですかー！？」だろ？
だから一回や二回で能力を知るのは難しいと思うんだ。

これ以上荒れるのも嫌だから金栗の能力を定義づけるまでこの話は凍結で良いと思うんだ。

ここから先煽ったヤツ＆「w」使ったヤツ＝馬鹿・スレに参加する資格なし。

俺は>>484に賛成。
でも無理だから、キンクリと世界の議論は禁止で落ち着けばいい。

あと理由も書かずに
相手の意見否定するの禁止な。

ものすごい今更なはなしだな。
そんなこと言われなくたって常識だし、逆に言われたところで直るものでもないんじゃね？
スルーしかないかと。

DIOはすぐ調子に乗るからダメなんだってストレイツォさんが言ってた

DIOは2回も負けてるな
反省できない

時飛ばして何になるよ？自分からも攻撃できないんじゃせいぜい目潰しか不意打ちしか
できない。どう考えても世界に勝てる要素無いが

ＤＩＯは負けたの三回じゃない？
さらに反省できてない。

ところでゲブ神は炎以外でダメージ受けんの？

金栗厨は時を止めた事象を吹き飛ばして無効に出来る…
世界厨は時が飛んでる最中でも時は止まる…
どちらが正しいのか…

関係無いけど金栗ってミスタの実弾をわざわざ回避してるけど
意味あるのかな…本体のディアボロが回避するのはわかるが

DIOとディアボロ、世界と金栗で考えるから荒れるんだよ
もっと身近なわかりやすいもので考えればいいんだよ
一時停止とコマ送りどっちが強いってことだよ
わからないだろ？だからこんな議論は無駄

コマ送り中でも一時停止できるがな‥
強い弱いじゃなくて出来るか出来ないかを言ってる

>>429的な意見をもう一度使って、キングクリムゾンとザ・ワールドを比較する。

最初にある個人が「アルファベットを言おう！」と思い「Z」まで言う意思も持ったとする場合。


「ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄｦｲｵｳ!」 abc->>「キングクリムゾン！」-------->>xyz??「ﾂｷﾞﾊdefﾄｳｲｵｳﾄｼﾀﾊｽﾞﾅﾉﾆ,ｲﾂﾉﾏﾆｶxyzとｲｯﾃｲﾙ!!」
　　　　　　　　　　　　　　　　defghijklmnopqrstuvw
　　　　　　　　　　　　　　　-飛ばされている時間->
※アルファベットを言うのを「止めれない」。自分の意思がキングクリムゾンに縛られていて「慣性的」に動く。
　飛ばされている時間が、本来xyzを言い切れる時間よりも長かった場合、一文字一文字を言う時間が長くなる。(時間を引き延ばす)

もうひとつ、
「ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄｦｲｵｳ!」 abc->>「キングクリムゾン！」----------------->>xyz??「ﾂｷﾞﾊdefﾄｳｲｵｳﾄｼﾀﾊｽﾞﾅﾉﾆ,ｲﾂﾉﾏﾆｶxyzとｲｯﾃｲﾙ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　defghijklmnopqrstuvw defghijklmnopqrstuvw　　　　　 ﾃﾞﾓ,ﾏﾙﾃﾞﾅﾝﾄﾞﾓﾊﾅｼﾀｶﾉﾖｳﾂｶﾚﾃｲﾙ!?」
　　　　　　　　　　　　　　　-飛ばされている時間-------------------->
※キングクリムゾンの効果が切れるまでxyzを言う地点に到達することがない。(同じ時間を経過させられる)


※※　ディアボロだけが、「飛ばされている」対象が引き伸ばされた時間・繰り返されている時間の間を普通に行動できる。


「ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄｦｲｵｳ!」 abc->>「ザ・ワールド！」-------->>defg・・・xyz!　　※本人は何の疑問も持たない。知っているのはディオだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　 -----------------------
　　　　　　　　　　　　　　　-停止した時-------------->

じゃあできるんじゃないの？

>>495
それより、DVDで一時停止とチャプターでの飛ばしって感じ

コマ送りを途中で止めることは出来ないだろ
コマを送り終わったところでなら止められるけど
チャプターも同じ

またこの話してんの？
どうせ俺達には結論出せないんだよ。

チャプターの概念をだしたら世界の運命なんて最初から決まっていたことになる.。
まぁ、ここらへんの概念は吉良のスタンドが絡んでたよね。「運命は変えられない」という感じで。

どなたか専門家に、厳密に時を飛ばすなんてできるかどうか聞いてみたらいかがですか？
飛ばせる時間なんて時間じゃないと思いますが・・

何の専門家に聞くの？漫画の？
時間は止まることだってないだろ

物理板でも行ってこい

>>503
それができるから金栗は最強クラスなんだよ。
ジョジョの世界ではどんな法則よりも荒木の法則が優先されるということだ。

>>497
【ナランチャのチョコ】の場合、

意識　→　チョコを「食べよう」という意思 __________under_of_KingCrimson_________ 「食べよう」と思っていたのにすでに食べている！！
無意識→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この時間実際にチョコを食べている

※「チョコを食べよう」という意思を「止めれない」し「止めれないことに気づかない」。その「意思」が慣性的に動かされている。
※「自分」がチョコを食べたことに気づかない。

※※　キングクリムゾンが1000秒間発動されていたとしたら、ナランチャがチョコを「食べよう」と思ってから、食べられたことに気づくまでに
※※　かならず1000秒かかる。しかしディアボロだけは5秒程度に感じることができるし動ける。

under of 〜
っておかしいだろ

>>504
ほぼ止まるし減速加速できるんじゃないか？という理屈はつくれるみたいです。
「時は飛ぶ」は理屈自体ががつくれないという感じに個人的に思っています。

>>506
荒木さんの「時飛ばし」の表現が誤解を与えるものであって、漫画上の描写じたいはおかしくないと思います。
でもキングクリムゾンとザ・ワールドの比較をされるときに「時を飛ばす」という言葉の無理に引っ掛かってしまうという感じがします。

キンクリの能力はコマ送りというより時間の編集だと。
ビデオを一部切り取って間を抜いて前後を繋げるって感じ。

野球中継にたとえると
ピッチャー投げる→チョキ→打者が何故か出塁している。
ヒット打ったのは事実だけどキンクリが消してしまった。

>>508
英語は苦手なもので。
スルーしてくださいw

あり得るあり得ないなら、
ス タ ン ド な ん て あ り え な い

>>507
＞しかしディアボロだけは5秒程度に感じることができるし動ける。
ちなみに常識的には、チョコを食べようとおもって食べるまで５秒くらいしかかからないので
ディアボロだけは普通に時間を過ごせるという意味。

>>512
幽霊の存在は昔から人間が想像できるし、時が止まる・加速・減速・逆行するのも想像できますが、
時が飛ぶのは想像することも難しい、と言っているんです。できる時は精神思考が崩壊するか、死ぬ間際だけじゃないでしょうかね？

スタンドVS鯖スレの過去ログに詳しい考察があったな
＞金栗の時飛ばし

で、結局何が言いたいんだ？+C1+KlWX氏は。

時が飛ぶのは眠る感覚とか気絶する感覚じゃね

飛ばされている時に時を止めればDIOの勝ちじゃん

>>516 どうも。
ディアボロの能力がいまいち理解できなかったので自分なりにこだわってしまいました。

ディアボロは時を飛ばしているというよりも、時自信がまさにその時に到るのを【減速・遅延させている】、ということがいいたいんです。
ただ、人間の場合はディアボロ以外が減速時間に【気づくことはない】、しかしやることは減速時間のなかでも着実に進行している。
だから「時が飛んだ」と感じることができるのかなぁ、と。

僕の考え自体最初のころとだいぶ変ってきているんですが今は、キングクリムゾンはザ・ワールドの「時を停止」的な概念と
G・E・RやC-moonの「到達することがない」的という概念、が合わさっているイメージを持っています。

>>518
飛ばされてる時間はディアボロしか認識できない

「親が自分を生んだ時間を消し飛ばしたら、自分は存在しない」というのは分かりやすくないですかね。
自分はここに現に存在していると意識できるわけだから、その時間を消し飛ばしても存在するんだ、というのであれば
実態が伴っていない時飛ばしと言えると思います。

ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ka.htm#king
＞４．全ての「過程」を消し飛ばし、結果だけを残せる。（例：弾丸が自分に命中する瞬間を飛ばし、【透過させる】）
＞　　また、この場合は全く攻撃を受けない反面、自分も他者に干渉できない。
【透過させる】というのはディアボロが、減速時間の中で弾丸をよけて、彼がまた元の位置に戻った、といえると思うんです。
弾丸はスロースピードでくるわけですから簡単に紙一重でかわすことができる。
減速時間のなかのディアボロの行動は他者からは認識できないので、動かないディアボロを弾丸がいつのまにかすり抜けていると感じる。

ディオの場合は、時間が停止させて弾丸の進行軸から動いてから時間を再開させる、という方法でよけるので
端からみるとディオ自身が瞬間移動したように認識されるというふうになると思います。
(時間停止してから、弾丸を手にとって自分越しに設置したりして時間再開、という方法ですり抜けるように思わせることもできるんでしょうが)

「時が飛ぶ」というのはディアボロ以外の他者の視点というのが妥当ではないですかね。
ディアボロの中では確実に時が刻まれている。

ザ・ワールドとキングクリムゾンで闘うと、
先にスタンドを発動したほうが勝つ。（格闘能力はスタープラチナに匹敵するザ・ワールドの方が上でしょうが）

ちなみに、ディアボロが先にキングクリムゾンを発動した瞬間、ディオがザ・ワールドを発動し始めていたら、急いで倒さなければ減速時間
の中で時の停止（ザ・ワールドの発動）がいずれおきて、減速時間すら止まって永遠に時が止まるということになる、と思います。
この場合ディオは自分が時を止めたことに気づくことは無いと思う（ディアボロの減速時間のなかでの行動は無意識だから）。

ただディアボロが静止した時間のなかで動けることに気づく、ということができればディオをそのまま倒して終了。

もちろんディオがディアボロの減速時間を気づくことができたら、静止時間のなかでディオが「ゆっくり」ディアブロを貫いて終了。

あれだトリッシュの件は実は
�@金栗発動
�Aエレベーター最上階へ 扉開く
�Bボス進入 トリッシュ拉致
�C扉閉まる 金栗終了
�Dブチャ「なにイィィィィィィィーッ！」

これならボスは物質通過しなくていいから
ミスタの弾丸避けたのもわかる。リゾットの件は知らん

エレベーターの件はミスとして割り切ればスッキリするんだがな
あらきのばかー

>>523
そのシーンはあまり覚えていないのでなんともいえないですが、そういうふうに白鳥の水面下でのような努力をしている思います。
ディオだってフランス人がディオの城に乗り込んだとき、あがってくるフランス人をいちいち抱えて最下段まで運ぶっていうせこいことを
していたわけだし、ディアボロがそういう事をした可能性あります。

言い忘れましたが、僕の考えではザ・ワールド(世界)≧キング・クリムゾン(金栗)。

＜理由＞
（格闘能力・吸血鬼能力はおいといて）ザ・ワールドは時を止めることによって相手の能力を完全に止める事ができるが、
キングクリムゾンは止め切れない。決定的な差ではないけど。

※僕の考えの「時飛ばし」＝「時遅延+α」、が前提の個人的意見です

>525
ポルナレフのことをフランス人って言うなァーッ！！

すぐに名前出てきませんでした。ポルナレフでしたね。

>>523-524
すこしそのシーンを思い出しましたが、エレベーターはたいてい天井から進入できるし、
上昇途中でも扉を強引に開けることは可能だし、そういった行動は気づかれることがないので特に問題ないんじゃないでしょうかね？

>>525
あれはせっせとDIOが運んで元の位置に戻るなんてやってないのは承知だよな？

え、違うんですか？

つhttp://jdoubt.web.fc2.com/ques/tion.html

了解。

既出かもしれんがプロシュートの兄貴にギアッチョを破るのは不可能

世界＝金栗でいいでしょ
世界　攻撃力１２
　　　防御力８
金栗　攻撃力８
　　　防御力１２って感じだと思う

時飛ばし＜時止め
時飛ばし＋エピタフ＞時止め
キンクリ≧世界
キンクリ＋ディアボロ≦世界＋DIO

>532
でも、ギアッチョのホワイトアルバムの中って暖かいらしいぞ

なんだかダイナマイトつまらないなぁ

誤爆リムゾン

キンクリは時間遅延じゃあないでしょ。
対リゾット戦で「完全な能力なら頭が無いシーンを消し飛ばせる」
って言ってるし。
エピタフで未来予知→都合の悪い現象は消してしまう。

飛ばしている間にDIOが時を止めたら無駄無駄だろ、エピタフとか関係無い

あっそう

三部厨どもはきちんと全部見ろよ。
四部からこそ、これぞジョジョ！って感じがするぞ！
三部最高！って奴は他作品でもいい気がする。

ん？ギアッチョはスーツ内に氷を取り込めるんじゃない？

できるだけ細かく考えてみた

まず場面設定から、>>1のお互いの距離は100m、お互いの顔と能力は知られている

これで考えてみると、まず試合開始からDIOは距離を詰めるがディアボロはエピタフで予知するために動かないはず

ここで問題なのは100mという距離
DIOも強化されてるとはいえ100mを9秒以内で詰めれる事は無く、射程距離の10mまで走ってくるためには少なくとも10秒はかかる
つまりDIOが射程距離までくるまでにエピタフの予知を確認し、時飛ばしの準備は可能だという事になる

これを想定してケースを予想してみる

・10mでいきなり時止めを行う場合

DIOが射程距離内に入り次第時止めを行うのならディアボロは予知を見ているためにタイミングを見て回避が可能
解除と同時に攻撃でかなりの確率でディアボロが勝つ


・時止めを使わない場合
DIOも相手の能力を把握しているのならいきなり時止めを使わない可能性も出てくる
その場合は肉弾戦でどちらが強いかになるが、原作を見た感じだとキンクリのがパワーはあるが世界のがスピードで勝る感じ

　→世界のが強い場合
肉弾戦で世界のが強ければキンクリは時飛ばしを行う。飛んだ後に一撃をくらってでも世界は時を止めることができる
止めれれば世界が勝つ可能性は高い

　→キンクリのが強い場合
肉弾戦でもキンクリが強ければエピタフでタイミングが取れる分DIOの時止めは無効になる
この場合もキンクリに分がある

上記の予想は俺が考えれたパターンなので他にあったら聞きたい

ちなみにエピタフは常時発動し、ディアボロも戦いながら確認しているという状況
「開始から時止めをしてDIOが隠れたりしたら？」、「打ち合ってる時に時止めたらタイミングなんて取れなく無い？」
という意見は可能性を考え出したらキリがないので今は保留に


「時飛ばし中に時止めすれば（ｒｙ」
これについてはキンクリの能力で解決しているはずなので未だにこれを言ってる奴は前スレかこのスレを読み直すことをオススメする

要は時止めの0秒を時飛ばしの10秒の枠に入ればいいだけの事
ディアボロが開始と同時に動かずにエピタフを見続ければ動くのはDIOだけ
予知映像の中で明らかに瞬殺レベルの動きがあれば10秒以内に時止めが行われるのは決定される

そしてその10秒を消し飛ばす
つまりDIOが先制で時止めを行おうとしたら予知で読まれて先にキンクリを使われてしまう可能性のがかなり高い
よって後は最初は肉弾戦に持ってくかだけど、キンクリがラッシュしたのはリゾット戦でのドッピオぐらいだしどうなんだろう

>>545-546
存在しない時間を消し飛ばすことは出来ないだろ。

時止めを崇拝しすぎ

例えば
マンミラに鏡の中に引きずりこまれた時に、時を止めたら外に出れるのか？
パープルヘイズの毒に犯されても時を止めれば治るのか？
デス13の夢の世界で時を止めれば夢から覚めるのか？

もし時止めをしても、相手のスタンド能力の影響下で時が止まるだけだろ
なら時飛ばし中に時を止めても、ボスを認識できない、ボスに触れない状態で時が止まり、
時を止めた時のことをＤＩＯが覚えてないという結果だけが残ると考えるのが自然だろ

>>543
世界の射程距離は10メートルだから時を止めている時に攻撃が当たるかもしれない。

>>547
世界が止めた時は「存在しない」訳じゃない。確か光より早く動くことによって止ま
っているような感じになるんじゃなかったか？
つまりわかりやすく言うと、世界の能力は「一瞬で○秒分の動きをするスタンド」って
いう風に考えれば良いんじゃないか？

>>548
イルーゾォ、フーゴは時を止めて本体に攻撃。

イルーゾォの場合はスタンドと吸血鬼のどっちが強いかって事になるけど、ディアボロ本体VSマンミラよりは現実的だろう。
一応時を止めて動けるだろうし。

VSフーゴはフーゴ自身がパープルヘイズに近づけるかによるが、近づけないならパープルヘイズ無視して本体ができるだろ。
まあ日光とかで消毒されないといけないから、DIOがいるような場所では強いかもわからんね。

デス13は寝ないからおｋ

>>548
一瞬納得しそうになったけど、スタンド能力の種類が違う。
マンミラ、デス13とかと支配空間が違う。
キンクリとはスタンド能力の効果範囲が「時間」というカテゴリが同じだからきっちり支配する時間が分かれる可能性があるのでは思っている。
俺は時止めが始まった瞬間に世界の支配時間が始まる可能性も全く否定できないからキンクリの絶対的有利に賛成しないだけ。
もちろん、時止め発動しても時飛ばし中は無効になる可能性もあると思っている。

>>549
それだと、スタプラと天国産の対峙の時のスピード描写がおかしくなるはず、
光を超えた速度と止まった時間の中で通常速度は違うと思う。

世界対キンクリは別スレでやれば?

六部はまだ最後まで読んでないんだ(´･ω･｀)すまない。
取り敢えずどんな感じでおかしいのか教えてくれないか？

>>549
『例えば〜』で書いたのは
時飛ばし中に時止めをするとＤＩＯの意識が戻って普通に攻撃できるんじゃないかっていう主張に対する
反論だから、世界やスタプラが、マンミラやパープルヘイズやデス13に対して無力だって言ってるわけではないよ

>>550
前に似たようなこと書いたときも>>550と同じように反論された
確かに時を支配する同士なら特別な事情が発生する可能性もあるけど、
あるかもしれないっていう可能性を根拠にするより、
不特定多数のスタンドに対して時止めが、相手の能力をキャンセルするわけじゃなく
相手の能力の影響下で時を止めているっていう事実
（まぁ世界やスタプラはマンミラやデス13と戦ってないから正確には事実じゃない）
を元に推察する方が大勢が納得いく結論を導けると思った

>>553
上手く説明できないが、超光速で5秒間走るのと止まった時の中で5秒間通常速度で走るのとでは走行距離が違う。
もちろん、前者の方が後者よりはるかに長い距離を走れるはず。
もし対天国産の時、スタプラが超光速で5秒間動けたら、ジョリーン以下全員を余裕で護りきって神父に勝てただろう。
5秒間時を止めることが出来てもその行動速度が通常と変わらないから皆を助けられず、神父にやられた。

詳しくは原作を読んで検討してくれ。

>>554
ただ、キンクリの時間支配も相手のスタンド能力は継続している。
そして、存在しない「時止めの9秒間」を支配できるかどうか疑問があるので、時飛ばし＞時止めに100％賛成しないだけ

グレフルは遠距離なら霧、近距離なら直触り、
と意外とオールマイティな優良スタンド。

もっと評価されてもいいはず！

エピタフを過小評価する人がいるけど未来予知と時間操作を併用すると
強力な能力だと思うんだけど。

世界が時間停止して攻撃するとエピタフでは何もされてないのに
急に自分が吹っ飛んでる光景が見えるはずだよね？
そうするとボスはその時間を吹っ飛ばしてしまう。
完璧な防御力じゃない？

だからキンクリ=世界でいいじゃん

キンクリの勝ちパターン　時を読みながら常に完璧な選択をして勝つ
世界の勝ちパターン　時止めてボコれれば勝利は100%確定する
先にやったもんがち。と俺は思う。だが、これ以上議論続けてもしょうがないから、他のスタンドと戦ったらどうなるかで決めるべきかと

キンクリ＝世界

金栗＝世界でいいな
だが金栗＜MIHで
世界＞MIHになるわけだが

スタンドって精神エネルギーだからプッツンでスタプラの能力は上昇た。

だから普通状態では
世界≧スタプラ
ってのは変？

格闘性能はスタプラの方が高いみたいだったし妥当なとこじゃない？

>>562
星は普通にＭＩＨに負けたわけだが

>>565
タイマンならメブンに勝てる

>>563
プッツンしている状態のスタプラがデフォで良いだろ。
能力全盛の時を参考に考察するんだからプッツン状態が全盛なんだからさ。
プッツンしている状態でも五秒しか時を止められないスタプラが世界に勝つのは難しいと思うが。

>>565
世界は太郎みたいに守る者も居ないし5秒じゃなくて9秒だから余裕で対応できる
金栗は時間を飛ばすだけだから時間そのものを止めていない。だから時間経過を30倍ほどにするMIHの世界の中では
金栗が飛ばせる時間は体感で＝10/30=0.3秒ほどになる。エピタフの予知も予知で見えた画面はあっという間に過ぎてしまうためにスタンド能力は使えないと同じ
よって金栗はMIHには勝てない

世界とスタプラは完全に同系統の能力なんだし、単純に性能比較で世界≧スタプラでいいんじゃない？

>>568
ＤＩＯは９秒で１００ｍ移動できるとして、３０倍時点でプッチがそれだけ離れるのには0.5秒ほどかかる。
射程内（１００ｍ内）から始まるならまずＤＩＯが勝つが、十分な距離さえあれば数百倍に加速してプッチが勝つ。

キンクリの場合、それだとキンクリだけ加速についていってるという妙なことになる。
マンダムみたいなのならどうかわからないが、キンクリに時計が入ってるわけではないのだから基準はボス。
ボスの能力は、あくまでもボスの体感（スタンドパワー）が基準であり、体感十数秒は変わらない。

まあとは言っても予知→時飛ばし回避がいつまでも続くわけも無く、普通にプッチが勝つだろうが。

ＭＩＨ≧世界　ＭＩＨ＞キンクリ　世界＝キンクリ

クラフトワークならMIHに勝てる。

上位陣の時系はある程度固まって来たな

ランキングって最初に作られたものからほとんど変わってないやん…
そろそろ本気で修正すべき。

つか部門別に考えた方がいいのか？

ハーヴェストとバッド・カンパニーがやりあったらどっちが勝つか？

バッド・カンパニーがハーヴェストを全部撃ち落して終わり

>>570
100mを9秒って･･･亀仙人じゃないんだし無理だろ･･･
吸血鬼の体質は考慮しないんだろ？普通に考えてその前提はあり得ない。
それが成り立つなら開始と同時に時止めでキンクリにも勝てることになるだろ

＞キンクリに時計が入ってるわけではないのだから基準はボス
これはどこから出たんだ？世界や星は時を止めている＝0秒だから/30になっても0秒だが
キンクリは「世界の時間を飛ばす」能力なんだから基準は世界側だろ、世界側の時間を10秒飛ばしても時間自体が加速してるんだから実時間は一瞬で過ぎることにならないか？

むしろああいう小型大量スタンドの方が時止めには対抗し易いかも

>>576
街角バッタリに開始も糞も（ｒｙ

その理屈なら静止時間も倍率分の９秒になるぞ。

あげ

>>577
数匹潰して逃げの繰り返しで乙

>>578
あぁスマン、9秒ってのはスタンドパワー依存だったな・・・俺が勘違いしてた
するとキンクリも本体側の感覚で10秒飛ばせることになるのか、でもエピタフの映像は加速された映像だから見えたものじゃないよな・・・？

あと街角ばったりっていつ決まったんだ？100ｍ離れて対峙状態が設定ルールじゃなかったっけ？

エピタフは見るというより、映像の形でわかる能力だと思うんだが。
もし髪に映して見ているなら、髪切ったら使えなくなることになり意味分からないし、
実際にやっているエピタフ使いながらの格闘が実質不可能になってしまう。

それでＭＩＨを捉えられるかと言えば、そこんとこだがおれにもよくわからん。

ルールはなんだ・・・決まってないんじゃね。

みなさん、あけましておめでとう。

世界vs金栗に関してですが、判っていると思いますが金栗だけが大きな矛盾を抱えていると思います。
本当に純粋に時を飛ばして元の時に繋げるという金栗の「時飛ばし」の能力や理屈にだいたい対抗できるのは
漫画の世界ではドラえもんの「もしもボックス」だけ。（タイムマシンも超越している）
　一部の人の「時飛ばし」の考えは、「もし、あの事が無かったら」という都合の悪いこと(時ではなく)だけを消すと言う意味しかない。
嫌な時（＝事柄だけを）を「素っ飛ばす」って感じ。都合の悪い事柄以外の時は流れているとしたら話は大きく変りませんか？

ザ・ワールド（MIHでもいい）とキングクリムゾンでは、時支配の概念が違うと思います。
ザ・ワールドの時支配は普通の時間の概念の範疇。キングクリムゾンの時支配は願望成就とか創造の範疇で時間の概念じゃないと思います。

別にディアボロの能力が本当の純粋な意味での「時飛ばし」であってもいいんですが、
他の時間系のスタンドとの比較の話を聞いていると本当の純粋な意味での「時飛ばし」に違和感を感じます。

過去レスを観たら僕と同じ違和感を持っている人は結構いるみたいでしたが・・。278以前

普通に世界の方が強いだろ、ディアボロが強い印象って無いし、ジョルノじゃなくても
大勢で一斉にかかれば倒せそうだった

はいはい

マフィアのボスとカリスマニートどっちが強いか

バットカンパニーって核装備できるの？

>>587
日本には核がないからなぁ

>>568
ＭＩＨが超加速したら5秒止めようが、9秒止めようが
意味ないような気もするんだが

守る対象がいたから二手遅れた、
いなくても一手遅れるだけ。

ナイフ投げて一万年時を加速をしたらエピタフでも無理だろ

GERが全てを無効化すればいい、加速も無駄ナイフも無駄攻撃も無駄防御も無駄回避も無駄

そこでジャンケン勝負ですよｗ

>>590
タイマンなら一手遅れる以前に手が出ない

とりあえずウェザーリポート＞メイドインヘブンだよな？

密室ならそうかもなー

世界対天国は天国がどれほど加速しているかによるよな。
天国が100メートル以上離れたら世界はおそらく手出しできない
だから天国が世界に近づいて攻撃した時、DIOがプッチの接近に気づく前に
プッチが100メートル以上にヒットアンドアウェイするかもしくはDIOを殺すことが出来るくらい
時を加速してたらまず勝てない
でももしプッチが接近してるときに時を止められることが出来れば勝てるだろう。
というかそもそもDIOが死んでること前提で存在する天国とDIOを戦わせることが変な気もするがｗ

「俺が偶々時を止めた・・・」はクソすぎるだろｗ
可能性としてはあるけれど、０．・・・何秒の間に時を止められる確率はほぼ０

6部はアナスイが居たから反撃できる瞬間を取れたわけで、実際はいつ時を止めていいのか分からないぐらいなもの
だから5秒も9秒も変わらない。やみくもに時を止めても射程距離外＝9秒以内に追いつけない場所に居たら追いつくこともできない
しかも止めたら10秒は時間を置かないと再度時止めを使えないからやられる可能性のが圧倒的に高い
キンクリも不意打ちをする前に逃げられるから天国には勝てない

天国＞世界＝キンクリ＞星　ってことにならないか？

どうして丞太郎達は天国の能力に気付いたのに屋上だとか海とか３６０°攻撃を許す場所に逃げたりしたんだろう？星の時止めがあるなら密室に持ち込んだ圧倒的に有利だよな。

本体を入れて考えれば世界はダメージ覚悟でいけば、タイミングよく時止めできるんじゃない？
本体いれたらだけど

>>600
速すぎて無理

時を止めるか飛ばす相手に対して
天国が相手の射程に入る必要はありません。

だから、ディオとかディアボロとかもう本体の事は持ち出すな。
カリスマニートＶＳギャングのボスなんて意味不明。

ディアボロはへタレだから負けるなんて推測でしかない。
ブチャラティの時はヘタレじゃなかったし。

ディオがディアボロと対峙して直ぐに時を止めて倒すとは限らない。
1体4の状況でも余裕こいて遊ぶ様な奴だぞ。


こうなると、へタレが負けるか、余裕が負けるかの勝負になってスタンド能力云々は後回しになるだろ。

先ずはスタンドの性能でどちらが上かを決めろよ。


状況設定は、相手の能力を知っているか知らないかだけでいいだろ。

一瞬しか止められない老化した太郎と
九秒止められる状態の世界を比べるのは無理がある
数十メートルの地点に来たときに時を止めるのは博打だが出来なくはない

３０倍で１００ｍ移動するのに0.5秒
実際は距離をとる最中にも加速されるからさらに短い。
１００倍で１００ｍ移動するのに0.16秒
１００００倍で１００ｍ移動するのに0.0016秒

あっという間に宇宙が終わったことからまだまだいくらでも速くなれる。
加速前に倒せなければ、もうタイミングなんて取り様がない。

互いに敵がいることを知らない場合

ＤＩＯが先に発見→ＤＩＯが気付かれずに射程に入ればＤＩＯが勝ち。
　　　　　　　　　　　プッチに気付かれたらプッチの勝ち
双方同時に発見→ＤＩＯの射程内ならＤＩＯの勝ち。
　　　　　　　　　　　 射程外ならプッチの勝ち
プッチが先に発見→プッチの勝ち


互いに敵がいることを知っている場合

ＤＩＯの射程内→ＤＩＯの勝ち
ＤＩＯの射程外→プッチの勝ち

加速神父の天敵はＢＩＧだな
このスレ的には反則かもしれんが

原作描写からは反するが
MIH超加速状態でも世界の時止めは効力変わらないんじゃないの?
例えば時の速度が10倍になったとして
俺は1秒以内に瞬きを5回できる→俺は(1*10=)10秒以内に瞬きを5回できる
となるな。しかし
DIO様は時を止めている間、つまり0秒間で瞬きを100回できる→DIO様は時を止めている間、つまり(10*0=)0秒間で瞬きを100回できる
となるわけだ
･･･が、自分でいっててすげぇ不安な理論だ

>>608
いや別に反してないだろ。
瞬きの例をだす意味は分からんけど。

てかなんで丈太郎は6部で5秒止めれるくらい成長したの？
年齢的には明らかに全盛期じゃないのに
まだ成長してるのか？

>>604
よく見直せ普通に5秒止めてる

アヌビスとＢＩＧは戦うとどうなる？

>>609
太郎が時を止められる時間が短いとか入ってた気がするものだから
瞬きはまぁ何回できるかの分り易い例ってことで

どちらかの能力の限界まで速くなる

天国産は近距離なら始まったら全力で逃げて十分加速したら物を投げて殺す。
遠距離ならまた同じこと。問題は時の加速度だがこれが微妙だよな。
一巡前と一巡後のチンポ戦で全然違う。チンポ戦の時は一瞬で
分の針がぐるぐる回るくらい加速してた気がする。
後者ならかなり凶悪なスタンドになるな。

M・I・HとG・E・Rは他のスタンドと比べて格が違いすぎる。

ＧＥＲってでもかなり限定能力だと思うんだけどな
矢が手元にないと発動できないだろうし
スタプラが矢を刺したらどうなるんだ？みたいなのもあるから

天国産の一番の強みは能力持続がほぼ半永久みたいな所だよな。
万が一相手を倒せなくても数時間もすれば宇宙一巡してもう一回最初からだからな。

ＤＩＯが求めた力だけあって
天国産が能力のスケールは一番大きかったな

だがおれは天気予報をおすね

>>617
ジョルノのレクイエムが発動したのはボス戦だけだっけ？
それ以降ずっとあの能力だと思ってた

純粋酸素喰らっても転がりながら体当たりしたら結構ダメージあるんじゃね
てか承諾太郎は銃に引っ張られてプッチに先回りされた時
時止めて殴ってりゃ勝ってたのに

622が承太郎、とタイピングする時は
承諾　という言葉を最初に打つことがよくわかった

ＧＥＲって悟空やドラえもんには勝てるけどラッキーマンには勝てないよな

ラッキーマンには天気予報

天国も白蛇のスタンドが「進化」したからスケールがでかいんだろうな、エコーズは微妙だったが康一君自体が矢に選ばれない人間だったわけだし
進化を遂げたスタンドはかなり強いだろ

天気が勝てないのって世界だけじゃね？

>>621
そうだよ
矢が手元にある時だけの能力

>>622
加速中の転がりながらのダメージ＝普通に転がりながっらのダメージだよ。
早く動いても、運動エネルギーは凄くない

相手の能力を知らない状態で近距離なら、

キンクリ＞世界
時が止まる瞬間を飛ばしてキンクリ勝利

世界＞ＭＩＨ
加速する前に時止めして世界勝利

ＭＩＨ＞キンクリ
時飛ばし中にも加速は続いているのでＭＩＨ勝利

になると思うんだわ。
無論、全員最初から本気で相手を殺す気だという前提だが。
この中でどれが一番強いかは、やはり総当たり戦を考えて勝率の高い奴って事にすればいいじゃん。

ただ、相手の能力を知っている場合は
世界＞ＭＩＨ＞キンクリになると思うが。

>>630
天国には時を止めても対応できないのは6部見ればわかる

>>610
凄み

>>631
三部しか見た事ないんだろう

ＭＩＨに勝つのはヘブンスドア

マンミラ・クラフトワークも勝てる

自然現象も加速するからプラネットウェイブスも勝機はあると思う

グレフルだと一瞬でプッチがミイラになる

>>635
クラフトワークは引退しました

M・I・Hの時を加速って？

　例えば承太郎がタバコに火をつけたらすでに燃え尽きていた。
この場合は承太郎は吸っていることに気付いていない。
なぜなら承太郎自体は、火のついたタバコと違って時の加速の影響を受けないから。（影響受ければすっきりするのに）
プッチ自体も時の加速の影響を受けてないので（時加速時間を普通に過ごせる）承太郎と同等の「時の加速」感覚を持つはず。
しかし現実（作中の）にはプッチは承太郎にナイフを正確に投げつける一方、承太郎はトキトメしないとかわすのがほぼ無理だったほど、
作中では描写的にも明らかなようにM・I・HはS・Pより速かった。

　プッチは承太郎と同じ「時の加速」感覚を持ちつつ速くうごいていたわけだから単純に、
M・I・Hには「時の加速」とは別にStarPlatinaより速く動くスピードがあった、ということになると思う。
時の加速って言い方もいいけど世界の加速って感じがする。世界が一巡するわけだし。
この世界を加速させるスケールの大きい能力とS・Pよりもはるかに速いスピードをだすありふれた能力は別々なんじゃないかな？

グレフルはどうだろう
マンミラはプッチにイルーゾォが殴り殺されて終わり

>>639
＞この場合は承太郎は吸っていることに気付いていない。
間違えた。
「この場合は承太郎は吸っていない。」
でした。

ウェザーリポートってエンポリオだから引き出せた能力じゃないのか

>>639
いや、作中では主人公側から描写してるからプッチが速く見えるだけで
プッチ側から見ると承太郎達がゆっくりに見えるんだと思う。
つまりプッチのスピードは相対的な物で絶対的にスタプラより
速いわけではないんじゃないかな。

しかしエンポリオがウェザーよりも使いこなせると言うのも妙な話だ。

>>644
ウェザーも密室で神父と対峙したなら使ったんじゃない？酸素集め

>>643
つまりM・I・Hの速度は「時の加速」によるものが主である、ということですね。

承太郎＝「時の加速」に加われず、だから当然老化することもない
プッチ＝「時の加速」に加わわっても、特権的に老化することはない

以前からプッチだけなぜ時加速を利用しているのに老化しないのか？と疑問に思っていたんですが
「発動者の特権で」と考えて、割り切ることにします。

>>646
それでいいんじゃないかと思います
「発現者の特権」が無いとプロシュート兄貴は老化しっ放しだし
チョコラータは自分がカビてしまうはずなので。

つスーパーフライ チープトリック

しかしチープトリックとか自身が死んでしまうスタンド程
嬉しくないものもないよな。まずメリットが皆無。心中する時に便利って程度だ

チープトリックはホリィのスタンドみたいなもんだろ

>>648
うわーやめてくださいw 混乱するw

しかし４部は面白かったなぁー。

>648
スタンドが暴走してるからだろ

一人歩きのスタンドだからだよ

>>648
そのふたつが例外なだけ。
そうじゃないとフーゴはパンチ打った瞬間に自分が死ぬ。
ホルマジオは小さいまま。
ディオと承太郎は時を止めたら自分も止まる。

>>646
時が止まった空間で動けると認識できても動かないでいられただろ？
それと同じで時の加速についていけると認識できても
ついていかないでいられると考えるほうが普通じゃないか？
描写でももし時の加速についていってしまうなら神父は出血多量で死んでいるはずだ。
宇宙が一巡するほどの時間（どのくらいかは分からないが）出血し続けてることになるんだぞ？

しかし宇宙が一巡する能力って
規模が凄すぎるなｗ
時を止めるとか、時を飛ばすとか意味がないｗ
やっぱ最強はＭＩＨじゃないか

>>656
ドラえもんとかDBの域を完全にこえたよな

でも天国産が完全発動した時に
ジョルノはなんでＧＥＲで無効化しなかったんだろうか
やっぱ一度きりの限定能力だったのかな

>658
ジョルノに攻撃してないからだろ
プッチがジョルノに攻撃してたら出来たかもね

やっぱジョルノもプッチの呼びかけに応じたのかな

>>659
いや攻撃というか
完全に地球規模で時間が加速してるから
それにＧＥＲは対応するだろもし発動できたのなら

そのころには矢が風化してる

ぶっちゃけDBに勝てそうなのはMIHとGERくらいなんだよなぁ･･･もちろんお互いどこにいるのか輪からないと言う条件においての話だが
世界→時を止めようが、止められない状態で悟空が気を撃ってきたら勝ち目無し
栗→連続で超広範囲で打たれたらなすすべがない
MIH→加速すれば気など楽勝でかわせる
ただし地球ごとぶっこわされたら即死亡
GER→気を撃つという真実を止める。
ただし、DBなどを使われると終わり

別スレでやれ

>>644
あれはウェザーの無念の気持ちとジョジョ達の絆が作用した奇跡なんだよ。
そう思ったほうがドラマチックだろ。

>>665
なんてドラマチックなんだ

普通ならこういう場合…笑い…こんな非論理的男と軽べつするだろう……
でも……わたしは…>>665のこのレスを…！
この『屁理屈』を……！！
わたしはこの人のことを…
３０スレいっしょに議論して初めてこの人を…
『なんてドラマチックなの』…
──と思った…

>>655
承太郎が世界の時を止めても、自分の時は止まってないですよね？
（自分が吐いた唾や出した声は途中で止まるかもしれないですが）
この状況は、自分は止まってないので他は止まっているな、と認識できます。（まるで時間を承太郎だけが与えられている感じ）

プッチが時が加速しているのを認識するには、「承太郎たちは随分のろいじゃないか？」と思うか、
プッチ自身は加速せずに、加速の影響下の天候や時計を見る必要がありますよね。
今回プッチ自身は加速していたので加速にすでについて行ってはいるんです。ただ老化とか出血はないんです。
だからおかしいなと思ったしだいです。

それと関連した話を一応、・・・
＞時が止まった空間で動けると認識できても動かないでいられただろ？
認識できる、ということは脳内の情報伝達物質等は動いていたので、
実質動いていた、ということになるのではないでしょうか？


・・・ところで基本的に生命体から離れたものは時加速するわけだから（落ちた血液や汗がすぐ蒸発みたいに）、
乱暴な意見ですが承太郎が自分の歯とか爪とかを全部むしり取って、プッチの方面へStarPlatinaの超パワーで弾丸
のように投げればM・I・Hは逃れられず死亡、という展開にできたんじゃないかな？・・・M・I・ナイフをなげられたのとは逆に。
加速されたM・I・Hより加速された弾丸のほうが速いでしょ。

>>668
あれ、IDが表示されない？

＞承太郎が自分の歯とか爪とかを全部むしり取って

おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
銛投げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>668
承太郎がナイフ持ってきてればいいだけだろ

石で十分じゃん

いやー、武器は禁止と言われると思って勢いで書いちゃいましたw

マジレスすると位置捉えられないから無理
時止め中に投げた銛もかわされたから、位置把握できても多分無理

>>668
だからスピードは相対的なんですってば。
承太郎からすると超スピードで飛んでいくように見える歯も
プッチから見ると鼠狩りのベアリングくらいのスピード。
なら、避けられるでしょ。
そもそもプッチを狙えないような気が。

ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ha.htm#madein
＞能力：時間の流れを加速させる。
＞４．他の生物（植物も）やスタンドの精神および生体活動の速度は変わらず、加速した時間に順応できなくなる。
　　　（例：怪我をした場合、出血のペースは通常通りだが、流出した血液は瞬時に乾燥するetc）
体から流失した血液は瞬時に乾燥するなら、体からはなれたものは時の加速にのるのかなと思ったんですが、よくわからくなってきた。

>>676
体から離れた物は時の加速に乗ると思います。
でも、加速についていけるプッチにとっては超スピードに感じません。

承太郎がスイカを車に乗せ、その車が時速百キロで走りだしたとしましょう。
その場に残る承太郎からスイカは時速百キロで離れていきます。
でも車を運転してるプッチから見るとスイカは加速したわけではありません。

クロコダイン「獣王超オーラグランドアバンフェニックス爆炎メラゾーマではないメラじゃ会心撃・クロス！！」

アイシャ「アイスソード千本へし折り折り・結界！！」

ちょっと待てよ。
スタプラは光速に近いスピードが出せるんだよな？時の加速にのれなくても
それが持つ運動エネルギーは変わらないんだから
神父視点では、承太郎がすさまじくゆっくり腕を振ったと思ったら
突如光速に近いスピードでものが飛んでくることになるような・・
どちらにしても位置がつかめないから意味がないが。

>>677
こういうの苦手なんですが・・。

承太郎のスイカが彼の世界で本来時速１００ｋｍで飛ぶスピードでまさに飛ぶ瞬間を迎えたとします。
その時プッチの加速世界が100倍の加速をしていたら、
スイカが承太郎を離れた瞬間、時速１００ｋｍ×100のスピードでぶっ飛んでいかないですかね。
なんかとんでもない勘違いをしているかもしれませんけど。

>>681
百倍の加速は承太郎視点からなので倍率がいくら上がっても
プッチ側からは変わりません。
書いている方がいますが承太郎が歯を打ち出した場合、
ゆっくりの承太郎から通常のスピードの歯が飛んでくる事になります。
加速についていけるプッチにとって何かが急に速くなる事は無いのです。

だめだ・・わからない。

恥を忍んで聞きたいんですが・・
＞百倍の加速は承太郎視点からなので倍率がいくら上がっても
＞プッチ側からは変わりません。
１００倍加速の最中、
承太郎からみたら「自分から離れたもの」は本来あるべきスピードの１００倍に感じるわけですよ？
承太郎からみたら「プッチ」も本来のスピードの１００倍に感じられている・・

加速の世界のなかでは平等に、「自分から離れたもの」と「プッチ（M・I・H）」には本来のスピードの差があると思うんですが・・

だから、プッチからすれば、太郎が普通の世界で飛ばしたのと
同じスピードで歯が飛んでくるって事だろ。

時の加速の話だが・・・

きっとただ作者が細かい設定をせずに間違えてるだけだとおもうぞ

フォローサンキュ

普通、加速してる間にジジイになるよな
承太郎達には一秒でもプッチには何千年ってなるのだろ？

>>683
なるほど、ようやく疑問の意味がわかりました
確かに承太郎の飛ばした歯はプッチより速いです。
それは加速に関係無く通常の状態でそうですから。
メイドインに拳銃の弾丸を弾けるようなスタンドスピードが
無いと有効かもしれませんね。

もちろん、これは承太郎がプッチを狙えるとした場合の考察ですが。

>>684
>>687
どうも。気分すっきりですw

>>674-675
時を止めて位置を確認できれば命中の可能性もあがります。作中では無理だったけど、スレ的に可能性を重視したいです。

飛び道具有りなら
世界もプラチナも時止めて石投げれば勝てるよな

>>687
シムンでも銃弾はじけるしいけるんじゃね？

確かに６部の最後は矛盾点が多々あるよな
加速された世界に対応できるならプッチの血はすぐに止まるはずだし
なにより天国の能力によってプッチ自身も加速してるとしか思えない表現もある

例として弾丸で逃げているときのプッチの動きはありえないだろ、マンションから飛び降りたり飛び移ったりとか、
一番腑に落ちないのがナイフを大量に投げ、ジョリンの手を取りアナスイの胸を貫きそこから離脱しようとしたシーン
時は加速されてもプッチは時に対応してるだけで動きが早くなっているはずは無いのだが、MIHの能力でプッチ自身も動きが高速化されないとできない状況だろあれは……

ところでスレタイ見て思ったんだけどさ、
｢最強スタンドは何？｣とか｢最強スタンド使いは誰？｣じゃあなくて
｢最強スタンドは誰？｣っていう風に言うんだ…と考えてしまった。

どうでもいいんだけどね…

ストレングスとか議論の対象外になっちゃうな

>>691
何を言ってるんだ？プッチは
加速に対応できるんだから対応できない視点から見たら
プッチの動きは高速化してるように見えておかしいか？
血は・・チンポリオを見失った瞬間から時の加速に対応をやめたとしたら
大丈夫か？諦めが早すぎる気がするが。

>>631
だから開始位置は近距離だってば。
承太郎も娘を助けようとしなければかてただろ。

MIHの結論

時の加速が行われる
プッチ以外の生物はそれについていくことができない　(そのためプッチの動きについていけない)
プッチ以外の生物はその加速する時間の影響による老化はない
ただし、生体から離れたもの（汗、血を含む）は加速する時間の影響の老化（正確には劣化）の影響を受ける

時の加速中のプッチ自身は、
加速する時間の影響による老化はない
生体から離れたもの（汗、血を含む）は加速する時間の影響の老化（正確には劣化）の影響すらも受けない
また、加速する時間に乗るかどうか任意で決められる　（←ここ重要）

プッチ自身が時間加速に乗った場合、それ以外の生物は非常にゆっくり(おそらくほとんど止まっているよう)にプッチ側からは見える

>>696
問題
では、加速する時間の中で白銀が音速でものを投げたら
プッチ側にはどのくらいの速度にみえるのか？

>>697
スタプラの手を離れた瞬間に、スタプラ側では超音速、プッチ側では音速じゃね？

>>697
正確な計算をしてないから分からんけど、
普通の拳銃くらいのスピードはあったんじゃない？

MIHは通常の状態でも拳銃かわすくらいの)速度は持ち合わせていたっぽいな

まあ、まとめるとこうだな

レクイエム＞MIH＞世界、金栗

>>700
レクイエムはメイドに手も足も出ませんでしたが何か

>>701
ヒント：射程距離

>>701
プギャーｗ

>>701
まだこんな事言ってる馬鹿いんのか・・・

>>701
釣れますか？

>>696
神父の老化がないのはどこから分かる？
ひげが生えないことか？
>>702
それなら射程外からひたすら車とかを突っ込ませたり
すれば勝てないか？時間は無限にあるし。

>>706
車が近付いたら無かった事になる


レクイエムが天国産無効化出来なかったのは攻撃の意志が無かったからじゃない？

>>706
加速の影響は受けないと言っている
通常(24時間周期)の老化があるかどうかは不明

ちなみに加速の影響受けないと推測したのは、神父の血が他生物と違って乾いたりする描写が全く無かったから

>>706
後半部分について
主語が無いので意味不明

>>707
ぶっちゃけ、レクイエムは話の外だろ。
あそこでレクイエムが出てきたら神父はやられる可能性がある。

>>708
時止めと同じく、本人は能力発動のデメリットを受けないという設定でしょ。
そうでないと、能力の意味がない。

しかし時止めのナイフ投げって本当不思議だよな
あれって、何で相手付近で静止してんの？
そのあたりは、使い手の任意？

>>711
射程距離ギリギリだからじゃね？

>>708への自己ﾚｽ
補足
通常(24時間周期)の老化はおそらくあるだろな
やっぱ、生物としての機能働かせてるわけだし

あと、神父が加速の影響受けてたら間違いなく靴すりきれちゃってるでしょ
前にXファイルでそんな描写があったの今思い出したｗ

神父は加速の影響を受けることも出来るし受けないこともできるんだろ。
そうでなきゃ何億年もの間なにやってんだよ。

>>712
だったら何で射程距離外に居るじょうたろうがフリーズしてんだよｗｗｗｗ

>>714
加速時間を任意で降りられるって結論上で出てるだろ
今議論してたのは、加速時間中の神父の老化の有無について

流れ嫁

>>715
いや、だからギリギリなんじゃぁ・・・

DIOが止めたんだろ、承太郎の直前で、恐怖を煽る為に

頭蓋骨を裏返しても余裕で生きてるプッチ神父は人間をやめてる気がする

任意で加速時間から降りれるなら
降りてる最中に雨風が起こっただけで神父死んじゃうよ〜
加速時間から降りる場合、
何億年と加速するんだから何も変化が起こらない場所で加速をかけないと駄目だろ？
そんな場所が地球上であるの？

でもレクイエムはなんで地球規模で時間加速が起きてるなら
射程距離も糞もないと思うんだけど
要は任意で発動できないということだろ

>>721
でもレクイエムはなんで地球規模で時間加速が起きてるなら発動しないんだ？
射程距離も糞もないと思うんだけど
要は任意で発動できないということだろ

に訂正

レクイエムって射程距離に相手が居ないとやっぱ発動しなくね？
第5部ラスト見る限りそんな感じなんだが・・・

>>723
でも時が加速するというスタンド干渉はおきてるのは間違いないから
発動しないのはおかしいと思うんだが？

ザ・ワールドVSキングクリムゾンに関してはもうディスカバリーチャンネルにお願いしようぜ！
セイウチVSホッキョクグマの乗りで白黒つけてもらえば良いじゃないか。



…できれば

>>725
空気嫁

神父にはジョルノを攻撃しようとする意志はなかったからな。ましてや人類を救済しようと考えていた。攻撃しようとする意志がなければGERは発動しない。

えー、流れ読まなくて何だけど、
「時の加速に鎮魂歌は〜」っていう話について俺の考えを。
５部終了の時に矢が落っこちたところからジョルノのスタンドは普段はＧＥＲじゃなくてただのＧＥなんじゃないか？
だから時の加速（開始）時にはレクイエムになってなくて加速という行為をゼロにすることができなかったのでは？
時の加速途中からＧＥＲを発現させる事が出来るかどうかはわからないのでどうとも言えないが、
これで多少は説明つく？

>>723
射程距離　−　だから｢敵の意志」さえあれば地球の裏側でも無効にできると思う

とりあえず最強は正義ってことで

>722
だな。レクイエムの射程距離とかの問題ではない思う。

で、なんで時間が加速したらレクイエムを発動させなければならないんだ？
時間加速とは関係なくジョルノが寿命以外で死ぬ事があるなら発動するだろうが、
ジョルノが他の殆どの人間と同じように、次の宇宙に到着しているならレクイエムが発動する理由が無いと思うんだが。

レクイエムが発動しなかった、出来なかった理由はわからんが、だからって天国産>レクイエムにはならないんじゃない？

GERってあの時だけの能力じゃないのか？
あれが常備されてるなんて恐ろしすぎる。ジョルノを攻撃しようとしただけで
永遠に死に続けなきゃならないなんて。しかもその事にジョルノが気付いていない
最悪のスタンドだよ

＞ジョルノを攻撃しようとしただけで

知らんがな

週漫板の｢ワンピースVSジョジョ｣スレのz5J535Hcが異常に痛い件

>>733
俺もＧＥＲはあの時あの瞬間だけの能力だったと思う
矢はポルナレフが結局封印して亀のなかにいれてたし
5部の後のジョルノの能力は無印のＧＥだと思う

>>732
そういうことじゃなくて
一発能力のＧＥＲより
常時発動できる天国のほうが
上ってことなんじゃないか？
どうもＧＥＲは限定能力っぽいし

ＧＥＲが発動したのは
矢の争奪戦になってたまたまＧＥが確保しただけのことだからな
常時コントロールできるとは思えん

つまり
世界＞天国産＞黄金体験鎮魂歌
にしたいわけだな。
ＤＩＯ厨ｗ

黄金鎮魂が限定能力と思うけど
さすがに
天国＞世界だと思うぞ
じゃないとＤＩＯが求めた能力が天国の意味がない

天国産って、人類を幸せにするための能力であって対人戦が目的なわけじゃないから、
別にスタンド自体はたいして強くないんじゃないの？

てゆーか天国も限定能力じゃないのか

太郎たちを簡単に皆殺しにしたＭＩＨがたいして強くないとか意味不明

たいして強くないスタンドに何もできなかった星世界石自由の主人公wwwww

>>742
なんでだ？
矢がないと発動できないＧＥＲとはわけが違うだろ

黄金体験鎮魂歌は毎回矢を取り込まないと無理だろうしな
ＭＩＨはいつでも発動できるだろうし

取り込めばいつでも発動できるだろ

つまり天国扉が矢を取りこめないって書きこんだらいいのか

矢をあの矢と認識してくれるかどうか

>>747
それがよくわからんだろ
矢に拒絶される可能性だってある

GERはGEの初期の能力（感覚の暴走）のパワーアップ版。

ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムが常備発動技だとすると、
ちょっとした仲間内のケンカとかでもどえらいことになるな。永遠に死に続けるミスタ

>>751
なぜ？

手元に矢がないと発動は無理そうだなＧＥＲは
でも世界とかスタプラがレクイエム化したらもっと凄そうではある
所詮妄想だけど

>>754
二つの血筋を持つジョルノが矢に認められるって妄想じゃだめか？

なんのこっちゃ

>>755
それ言い出すとＤＩＯの6部の子もいるからな…
ポルナレフですらレクイエム化してるんだし
どっちかというとジョースターの黄金の精神が重要じゃないか

どう考えてもレクイエム化したら凄いのはチョコ先生だろ

>>753
キンクリは時飛ばし中には攻撃できないはずなのに、GERによって無効化された事になっている時飛ばし中には、ジョルノに血を飛ばして目潰しにしている。
つまり、GERの影響下に落ちたキンクリは、現実には出来ない事をした事になり、現実ではなく、ディアボロが体験した幻覚のはず。

世界やスタプラのレクイエム化したら
時を完全にコントロールできるとかになりそうだな
相手が攻撃したら攻撃する前に自動的に戻るとか

Heaveは静止時間に入門した可能性が高いし（自力で時間を止められる様になったかは分からないけど）
、加速が度を越えると誰も対処できないのでWorldやPlatinaより強いのはたぶんスレ的に確定なんだと思います。
Crimsonとの比較はおいといて、Experience/Rと比較する場合は【REQUIEM】機能についてもっとまとめが必要な気がします。

まったくうまく説明できないと思いますが、Chariot/R(チャリオッツレクイエム)の実際行動
からみてもChariot/Rはたぶん、矢しか守ろうとしていなかった気が。
高い可能性として言えるのは、２人のREQUIEMは基本的には矢を守ろうという意思があったということ。

Chariot/Rは元のChariotが実際に相手に触れて戦うタイプなので、矢に近づくものを実際Chariot/R自身が戦って阻止しようとする。
（眠らせたり他人同士の心を入れ替える能力はわからない）
Experience/Rは元のExperienceの特徴が「生命創造・感覚暴走」なので、少なくともこの感覚暴走「的」なものをおもいっきり利用して
矢から他者を遠ざける行動していると思います。

Experienceの基本能力の一つの「感覚暴走」が矢によってスーパーパワーアップしたと考えれば、Experience/Rの特徴
を説明できると思っています。作中の描写はすこし忘れましたが、ディアボロがExperience/Rの攻撃をくらった後に「死に続ける」、
というジョジョ達の世界でもなかなかありえないことをディアボロ本人が実感し続け、そしてエピタフ（予知）がもはや正常に動作していない。
これらは、精神が狂わされるというか、感覚が暴走させられているからそうなっているといえなくも無いと思います。
まった狂わされたというよりも、矢のためにジョルノを殺そうとする限り、逆に殺され続け実際にいたることがない、という感じがします。
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-sa.htm#crequiem
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/stand-ga.htm#grequiem

Heavenは完成されたスタンドなので矢を必要としない。（たぶん）
だからプッチはディアボロみたいに矢のためにジョルノを狙うことはないのでExperience/Rに「感覚暴走」を受けることがなく、
戦えば自力で勝るプッチ／Heavenの勝ちなんじゃないかと思います。
・・・以上、あまりにも強引すぎる妄想を終りますね。

レクイエム前と後はほとんど関係ないだろ
例が少なすぎてわからないけどさ

とりあえず破壊力とスピードの両方がＡランクのスダント
スタプラ　ザ・ワールド　Ｃ・ダイヤモンド　レッチリ　Ｓ・フィンガーズ
クラフト・ワーク　キンクリ　スパイスガール　オアシス
ＧＥＲとＢ・Ｉ・Ｇは省きます。

>>761
確かに矢は矢に執着したものを拒絶するためにレクイエム化させてるな
てことはやっぱ常時発動できんなジョルノでも

３部厨はジョルノが世界を支配する力を手に入れたのが
そんなに気に食わないのか？
やっぱりＤＩＯ様が１番じゃないと気が済まないかｗ

>>751
お先に言われた通りです。レスを見ないで書いてしまいました。

>>765
だったら天国の加速を止めて見せろよ
常時発動できるならなｗ

ジョルノが5部のラストで矢を破壊せずポルナレフに預けたとこからも
矢がＧＥから分離してるのはわかると思うんだが
だからまたレクイエム化するには矢が必要だと思う

まあカイオウがラオウより強いとか言われても納得できんからな

>>769
実際
無双天性持ってるケンシロウとラオウにはカイオウは勝てんと思うけどな
ケンシロウの油断で最初は破られたが

結論
最強はレクイエムで

>>771
Exactly

>>771
レクイエム＝矢がないと無理

だからレクイエムは除外だろ

スタープラチナ・レクイエム　　悟空をガチボコに出来るくらい格闘能力が極まる
ザ・ワールド・レクイエム　　　　永遠に時間が止まっちゃう
キングクリムゾン・レクイエム　エピタフが100画面になり、色んなアングルから見れる

３部厨は話にならないから書き込むなよ

>>759
本読めよｗ
ポルナレフ戦とかな。仗助のいってた事覚えてないのか？
ジョルノの蟻とかしらない？

金栗レクイエムだけ弱いな

スカートの中を覗けて嬉しいじゃないか

ワールドレクイエムも永遠に時が止まったら意味ないじゃん。カーズ状態とまでは言わんが

小説には強いのいないの？

天国さん発動時レクイエムが発動しなかったのは
矢を取り込んでなかったからか、DIOの息子だからじゃないのか？
ジョルノも神父に惹かれて来てたかもしれないって書いてあるから、
潜在意識内で神父の目的達成の邪魔はしないんじゃないかな？
でも切れて神父に反抗したやつDIOの息子もいるけど・・

スタプラとか世界のレクイエムは
全てを超越しそうな気もするけどな

>>782
ジョルノは黄金の精神持ってるから神父に惹かれるとは思えんけどな
ジョジョの一人だし
矢を取り込んでないのは>>768が言ってるように証明されてるだろ
ＧＥから矢は分離されてる

>>782
＞ジョルノも神父に惹かれて来てたかもしれないって書いてあるから
そんなのあったけ？

なんかのインタビューで荒木が言ってたきがする

すげー曖昧だなｗ

5部は矢を手元にもってるやつが最強って感じだな
スタンド能力より矢さえあればいいみたいなのが残念

ジョルノだから矢に選ばれたのだ、承太郎やDIOじゃディアボロ同様に無理。

>>789
ポルナレフは？

>>789
あれは選ばれたというより
矢を守ろうとするジョルノ側
矢を支配しようとするボス
の違いだと思うんだが

ジョルノも矢でボスを倒そうとしてただけだから大して変わらない

ポルナレフが矢を制御出来なかったのは
戦闘者として再起不能だから。
ボスが矢を掴んだらボスも矢を制御出来たはず。

いや、ボスじゃ無理だな、器が小さい

ジョースター家はみな矢を制御できそうだな
クレイジーダイヤモンドレクイエムは実は凄そうだ

>>785
単行本買え。
そしたら誰かのプロフィールみたいなところに書いてあるから。

GER>世界>栗>天国
と思っている俺はもしかして厨なのだろうか･･･
そんな俺が妄想→ザ・ワールドレクイエム(TWR)
世界を自分の理想の「時」に変換する

>>797
世界と同じ能力の白金をあっさり倒した
天国より強い理由は？

もう作者がスタープラチナが最強って言ってるんだからいいじゃん。(´ー｀)

まあ荒木はなんだかんだで太郎が最強と思ってそうだな
主人公では

レクイエム系は強さとはちょっと違うよな
矢があれば誰でもそうなれる可能性あるし

キンクリは無敵って書いてあるしな。

偉大さ
ＧＥ＞＞＞スタプラ
これによってＧＥＲ＞スタプラＲ

可憐さ
パンティ＞＞＞＞＞＞ブリーフ

雄大さ
ふんどし＞＞＞＞＞＞＞トランクス

切なさ
ボクサーパンツ＞＞＞＞＞＞＞＞ホットパンツ

よって
パンティ＝ふんどし＞＞＞＞＞＞＞＞ボクサーパンツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

>>803
スタプラＲはＧＥＲより上だろ

>>798
時が加速し始めの頃は勝てる可能性は十分ある

スタプラＲ




そんなのあったっけ

スタプラＲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小学生かｗｗｗ

>>805
作者は主人公スタンドの中でＧＥが
もっとも偉大な能力を持ってると書いてあった。
それを力でも現すためのレクイエムであったんだと思う。
生命を創造するのは

黄金の風だから

>>805
作者は主人公スタンドの中でＧＥが
もっとも偉大な能力を持ってると書いてあった。
それを力でも現すためのレクイエムであったんだと思う。
生命を創造するのは

最強と偉大ってどっちが凄いんだ？

>>807-808
そういう意味でなく
スタプラがレクイエム化したらそうなるんじゃないかってこと
まあ妄想だけどね

>>806
だったらその方法を書こうぜ。そしたら天国派から反論もあるだろう。
最強スタンド議論スレなんだから短文書き逃げはやめようよ。

とりあえずＧＥＲとチャリ乙Ｒは別枠で考えたら
天国が最強と思うんだけど

>>814
ＤＩＯ厨はいってる事がおかしい。
強いからじゃなく
ただ好きなだけ

>>815
だろうな
なんつっても主人公サイドあれで全滅しちまったからなｗ

S　レクイエム
A　MIH
B　世界、白銀

確定事項ではこんなもんか

てかスタプラ、世界、キンクリ、天国産、レクイエムあたりは全部Ｓランクじゃない？
その中でレクイエム>天国産>世界=キンクリ>(≧)スタプラって感じか

てかスタプラ、世界、キンクリ、天国産、レクイエムあたりは全部Ｓランクじゃない？
その中ではレクイエム>天国産>世界=キンクリ>(≧)スタプラって感じか、総合すると

スマン、ミスった

>>819
アルファベットに特に意味は無いよ
レクイエム>天国産>は確定だと思うんだけど、
それ以下の世界、キンクリ、スタプラの順位ってどうなってんの？