ダイの大冒険強さ談義スレ79

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体


ダイの大冒険強さ談義スレ78
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160293580/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

>>1乙

>>1乙！

ou

で、どうすんだ?
荒らしが何か別スレ立てたみたいだけど無視でいいか?

たった時間もこっちのほうが早いし、無視で。

E級の話だと、大会の強豪よりも成長したチウの方が上っぽい
防御力、タフネスは多分この中じゃ一番強いし、
窮鼠クルクル拳は結構な威力で、「当たれば」勝てる
ブンブン拳みたいな欠点はない

ただ、ゴメスだかガメスだかは当たりそうだけど
フォブスターにはクルクル拳でも逃げまくられて終わりそう
このスレのルールだと技の特性がばれてるからね
チウは魔法使い系に弱い

　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　((
　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　│？│
　　　　　　　　　　└─┘
　　＼　　　 　　| 　　　　　　／
　　　　＼ 　　　| 　　　　／
　　　　　　＼　∧ ∧　１０００
　　　　　　　　(゜Д゜∩ 　ゲ
　　　　　　 ⊂/　　,ノ 　ッ
￣　￣　　　「 _　　|〜　チ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ヨ
　　　　　　　/　　∪　　 オ ＼
　　／　　　　　　　:　　 　オ
　　　　　/　　　　 |　.　　 ォ　　 ＼
　　　　/　　　　　 |　:　　　ォ 　　 　＼

前スレの999に対して。
神の涙が短時間で小さくなってしまうくらいの魔力は
シルバーフェザー100本くらいじゃどうにもならんと思う。

バーンが作中で出せると見受けられる威力は、ドルオーラに匹敵する威力かな？

>>10
やっぱ羽程度じゃどうしようもないのかな？
まぁ実際には装備してないからなんともいえんが、杖とかブラックロッドもったレオナは、
どれくらい戦えるのかねぇ･･･と、ふと思ったもんで

結局は持ち主の最大魔力量によると思う。
フェザーをいくら持っていても直接杖に供給はできないだろうし。

レオナって案外肉体スペック高くね？
確かLv23の時点で力は50、HP150以上あった気がする。
これはゲームでいうと、さまよう鎧やドラゴンにパンチで10〜20pくらいのダメージを与えられるほどの腕力と、イオナズンの直撃に耐えられるほどの生命力だぞw

>>13
レオナにしては高い
しかしスペックはそれほど重要視できないしな
ポップのイオラ連発でイオナズンとほぼ同ダメージだし

>>13
そりゃ双竜ダイが早くて回避不可能だと思ったウォールを、かなり離れてたとはいえ
回避できるぐらいだからね
しかも壁にパプニカのナイフ刺してぶら下がるという、かなり凄いことやってるし

紋章閃とアバストＡってどっちが強えーの？

こんなスレがあるぜよ

ダイの大冒険がゲームだとしたら「やりこみ」って何があるかな (ゲームサロン板)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1164612701/1-100

>>13
ゲームの中にいればレオナは普通に強い。
もっと言えばノヴァなんて余裕で主人公張れるよ。勇者として。

レオナは使いどころあるけど（回復役とか）
通常そこに辿りつくレベルじゃ、最強技で中ボス以降にダメージすら与えられないノヴァが
主役を張るのはとても無理だと思う

後半は馬車要員かルイーダ送り

レオナのおまんまんなめなめしたいお

仮面ミストの順位が高過ぎる
ミストがAで優位なのはラーハルトだけでは?
光の闘気を擁するヒムにボコボコになったのを見ると、
同じく光の闘気を主体とするヒュンケルでも仮面なら勝てると思う

ロンは二刀流が効くか分からんが、
最終掌が奥の手では、仮面ミストが優位というほどでもないような

下手すりゃSの連中にすらまともな勝率が出そうだし
B以下にも10:0が出る分他のA連中より勝率高いだろう

>>21
ヒュンとヒムではスピードが大きく違うんだが
あと光闘気の出力も問題

スピードが大きく違うってのはどこから？
ヒムより早くカウンター決めたり自爆技仕掛けたり出来る程度の差だが。
闘気は差があるような描写あったっけ？

ミスト

vsラー：負ける要素皆無
vsヒム：かなり不利
vsヒュン：クルスは脅威だが、発動遅く予備動作で丸分かり、空の技もそんな高速攻撃ではなく効果はあれど威力も微妙
　　　　　　そもそも互いの機動力に差がありすぎ
vsロン：効果がある技が十字剣のみ
　　　　　しかも物理無効のミスト相手ではただ闘気をぶつけるだけの技に成り下がる
　　　　　ヒムにボコボコに殴られ、トドメにオーラナックルまで喰らっても死ななかったミストが果たして剣に乗った闘気だけで死ぬのか？
　　　　　ミストが倒れねばその時点で終了
　　　　　十字剣を使わねばスタミナ差でそのうち競り負ける
　　　　　以上からほぼ詰み
vs奇跡ヒュンケル：奇跡なので考察不能

>>24
ヒュンケルの自己申告とラーのヒム評。

＞ヒムより早くカウンター決めたり
上手くタイミングを合わせる力と動体視力の問題では？
ヒュンケルはラーのハーケンにカウンタークルスを決めた実績があるんだが。
ヒュンとラーのスピードの差も、大きくは違わないと主張するつもりなの？

＞自爆技仕掛けたり出来る程度の差だが。
ここは技術的に荒削りなヒムに対して、速さで大きく劣るヒュンが上手く技術で反撃
って場面じゃね？

＞闘気
ヒムとヒュンケルはお互いミストへ顔面パンチの描写あり。
その結果の差。ミストには物理攻撃効かないので、純粋に闘気力の差を推測できる。

>>24
ヒュンケルの、「この俺が全く反応できないとは」からだろうな。
激しく消耗した後というのが確かにあるけど、
「全く」というのが、ヒムの方が速いというのを際立たせてるんじゃなかろうか。

カウンタークルスとパンチの打ち合いではちょっと事情が違うな。
ヒュンケルの方が腕が長いのかね？

カウンターでスピードを測るのは天地魔闘でスピード測るのと一緒だから、どうもな・・・
まだバーンは竜魔人ダイとガチンコやったから速いといってもいいが。

体力の消耗がむずかしいなヒュンケルは。

>>27
ヒュンケルはヒムと戦う前に、クルス2発を既に撃っていて、
雑魚を一掃してて、ヒム曰く「(ヒュンケルは)立っているのもやっと」の状態
双方が体力満タンの状態で戦ったのならわかるがなぁ…

>>25
日本語でおK

大体空の技が効果ないとかどこで決めてるのかさっぱり
機動力に差がある?　ハァ?どこにそんな根拠が?

仮面ミスト側の技だって最終掌が最強技、
これだって大技で繰り出すまで時間があるのは何故シカト?
爪とか滅才陣、暗黒闘気系統の仮面ミストの技は全部ヒュンケルは対応出来る

仮面ミストの最終局面で「肝心のお前は再起不能」と言われている事から、
空の技か光の闘気か知らんが(ミストはアバンも言及してるから空の技有力?)
仮面ミストにおいてヒュンケルは多少なりとも脅威だったんだろ

空の技が肩抉っても普通に回復してたし、直撃でない限り効果は見込めないだろう
虚空閃って特に速い技でもないし、ましてやミストとヒュンケルだとスペック上大きな差は無いだろうから、直撃も難しい気がする
そもそも禁呪生命体ですらないミストにコアがあるかどうかも分からないので直撃の定義すらハッキリしないが

ヒュンケルが破ったのって手加減滅砕陣だし、キレたミストの攻撃は防げてなかった
無論あれからヒュンケルも大きく成長してるだろうが、だからといって傀儡掌や滅砕陣を破れるという保障はどこにもない

機動力は言わずもがな
デフォで浮遊可能だし、トベルーラ使えるし、ワープみたいなのも使えるミストが上
てかヒュンケルって空飛べたっけ？

>>33
遠距離攻撃で仮面ミストがヒュンケルに致命傷を与える技があるとは思えんが
ヒュンケルを倒すなら結局接近戦をしないと駄目なのでは?
仮面ミストはヤバくなったら逃げれるのは強味だが

ヒュンケルを倒せるのは最終掌かな、
でも時間掛かるし、あれ近づかないと駄目だな

普通に滅砕陣と傀儡掌を併用すれば遠距離でも殺せると思う
当たればだけど

>>32
あの虎空閃は未完成じゃなかった?
このスレじゃ完成扱いなのか、あれを完成といわれるなら何も言えん
一応、ヒュンケルも「空の技を極めつつある」状況だったらしいが

>>35
普通に考えれば、
傀儡掌はヒュンケルも会得してるので、
技の発動や、出所とか分かるだろし
容易には当たらないとは思うんだがな

仮面ミストは素手のヒュンケルにも押されてた
無敵特性が通じないヒュンケルには普通にやられると思うぞ

>>38
押されてたか？
ビュートが通じなないことが予想外だっただけだろ

スレルールだと上記の情報は知ってることになるので、
ブレード主体の接近戦に切り替えてくるんじゃないかな

となるとロン級の剣さばきができるミストに分があるんじゃないか？

つーか対ミストってどういう状態に追い込めば勝ちなんだ？

闇の衣とバーンボディとの隙間に充満しているミストを完全に消滅させれば勝ち…かね

ミストバーンって、相手の呪文を増幅して返すけど、アレは許容限界はあるんだろうか？
作中ではイオラ程度しか返してないからわからないけど、ハドラーのベキラゴンとかバーンのカイザーフェニックスとかでもＯＫなのかな？

原理が不明だからなんとも言えないが、ポップのイオに対して、その程度なら増幅打ち返すまでも無いという趣旨の発言をしているので、
基本的にそれなりの呪文相手に使う技だと思われる
鎧の魔鎧やシャハルの鏡をも砕くカイザー相手ならともかく、その他の呪文は跳ね返せるんじゃないか
とりあえず反射系としか分からないので、マホカンタとか他の同属性技準拠でいいんじゃないだろうか

アバンストラッシュＣ(カット)飛ばすＡ、破壊力重視Ｂよりも切れ味を鋭くする事に特化したアバスト。
アバンストラッシュＤ(ダイレクト)敵に武器を突き刺し、刃が刺さった状態から初めて闘気を爆発させるアバスト。敵を内部から破裂させる。
アバンストラッシュＥ(イプシロン)竜巻破裏剣の要領で喰らわすアバスト。
アバンストラッシュＦ(ファイア)のこぎり刀装備時限定で、焔霊の要領で炎と闘気を喰らわす魔法剣の様なアバスト。
アバンストラッシュＧ(グランド)後のグランドクルスとなる技。闘気を微調整して当てるアバスト。
アバンストラッシュＨ(はじゃ)破邪の力でアバストするアバンの得意技。
アバンストラッシュＩ(インパクト)斬った瞬間に闘気を爆発させるＤと似て非なるアバスト。
アバンストラッシュＪ(ジャンプ)ノーザングランブレードと同じモーションのアバスト。
アバンストラッシュＫ(カミカゼ)特攻覚悟のアバスト。
アバンストラッシュＬ(ライオン)アバスト実行時、技の名前を叫び予告してからアバストを発動する勇気あるアバスト。
よってダイやアバンが使用しているＢ等は正確にはＬＢ(ライオンブレイク)で、無言のアバストこそ真のＢなのである。
アバンストラッシュＭ(マジック)アバンが魔法を剣に乗せてのアバストを追い求め遂に達成出来なかったアバスト。

>>44

すると次はアバンストラッシュN（ノーマル）か。

アバンストラッシュＮ(ニルヴァーナ)完全なアバスト
アバンストラッシュＯ(オクトパス)グリンガムの鞭を入手した時の為に用意しておいたアバスト。絡みつき、バシバシ引き裂く。
アバンストラッシュＰ(パイオニア)、アバンストラッシュＱ(クエスチョン)
これ以上アバストを開拓する事に意味なんかあるのかと自分に問いかけるアバン。
アバンストラッシュＲ(ランページ)連続攻撃かますアバスト。総合ダメージが一番高い。
アバンストラッシュＳ(ストライク)突き刺すアバスト。ヒュンケルのブラスクは発展型のＳ(スパイラル)
アバンストラッシュＴ(タイタン)闘気の波動で地震を起こす斧のアバスト。
アバンストラッシュＵ(アルティメット)未だ完成しない究極のアバスト。
アバンストラッシュＶ(ビクトリー)Ｖ字に斬り付けるアバスト。ダイのＸのせいで影が薄まる。
アバンストラッシュＷ(ウイング)勇者は一刀の概念を覆した驚愕のアバスト。２本のナイフで鳥の羽ばたきっぽくアバスト。
アバンストラッシュＸ　ダイが作った方が強かったアバスト。
アバンストラッシュＹ　Ｙ字型に斬り付ける中途半端なアバスト。
アバンストラッシュＺ　Ｚ字型に斬り付けるアバンがとりあえず納得した最強のアバスト。人間の限界、三回行動を取り入れた未完のアバスト。

>>45
ノーマルのがよかったな…　反省。いいのが浮かばなくて

ゼーーーーッット!!!!!!!!!

レオナのおまんまんなめなめしたいお

>>39
その場面でヒュンケルは
「ミストバーンを倒してきます」と言っているな

だからと言ってヒュンが簡単に勝てるとは思わないが、
あの素手のヒュンケルは光の闘気で戦うのでミストは厄介だぞ
そういえば、槍ヒュンケルは闘気を武器に伝わらせないのかね?

それが例えナイトだとしてもラーニングしてさえつけていれば大丈夫だ。

御免、誤爆だ・・・

あの復活直後のヒュンケルは奇跡ヒュンケルじゃないのか

どうだろう、改めて考えると奇跡ヒュンケルって難しい。
でもパワーアップした闘気力自体はそれ以降も引き継がれてるだろうし
グラス飲んで以降を最終ヒュンケルと見なして
それ以前の槍ヒュンケルと区別するって話もあったからな。

ヒュンケルvs仮面ミスト

だと機動力は確かにミストだが
空に逃げれるからといって安心できんな

虎空閃はダイの空烈斬のように遠距離で出来るだろう
ブラッディスクライドも同様。
そもそも両方とも空に向けて撃った事があるし離れ過ぎてなければ大丈夫かと思われ

あ、クルスもあったな

まあ離れてるとなにもできんのはミストも一緒だからな

同ランク内だと光の闘気を操る奴が多くて勝率は高くない。
今の位置にいるのは上の奴らにも戦えるかもという理由。
それ以前はロンの一つ前だった。

レオナのおまんまんなめなめしたいお

ヒムとの戦いを見るとスピードはヒュンケルの方がありそう

空に逃げて距離を取れるとなると最終掌の欠点を補えるな

S級以上　飛べる
A級　ヒュンケル・ラーハルト　遠距離攻撃　ヒム・ロン　飛べる
B級以下　そもそも実力で勝ってる

ミストの無敵特性は有利不利が大きく働くことはあるけど
ミストが空を飛べることが有利不利に繋がることがほとんどないです

対空技として虚空閃使われても、そんな高速攻撃でもないしまず直撃はなさそう
スクライドはそもそも効かない

>>61
遠距離攻撃を所持してるからと言って、それが即当たることにはならんだろ
遠ければ遠いほど命中率下がるし

それ言ったらミストも空から打って当たりそうな攻撃ないんだけど。
精々任意に距離が取れる位か。

最終掌の発動は飛べることで有利になるのかな？
近場だと虚空閃で邪魔されそうだし、あんまり遠くから始めて近付くまでに
消耗したらやっぱりアレだしなあ。

最終掌って明確な描写はなかった気がするけどかなり消耗する技でしょ。
（だから奥の手なんだみたいな台詞があった記憶がある）

距離を取って仕掛けたはいいが、ヒュンケルもグランドクルスの体勢で
カウンター狙いとかだったらミスト側からはかなりイヤな感じだと思うが。

別にグランドクルスカウンターで倒せるとは思わないけど、
最終掌不発の上に光の闘気の大技食らったらイヤだろうなって事。

>>64
そ、遠距離から攻撃することじゃなくて任意に距離を取れることが重要。
何かの理由で不利になっても、いったん距離を取って体勢を整えることができるから。
とはいえ、それが最終掌発動の有利さに直結しないことには同意する。

ドルオーラ1000＞カラミティ800＞カイザー720＞ベギラゴン400＞イオナズン350＞FFB300＞ギガデイン200＞ライデイン100＞マヒャド90＞ベギラマ80＞イオラ＝バギクロス70＞メラゾーマ＝ヒャダイン60＞メラミ＝ヒャダルコ30＞イオ25＞ギラ20＞バギ15＞メラ10

ダイ大の呪文の威力ってこんな感じかな？

>>67
ベギラゴンとギガデインにそんなに差があったらダイはベギラゴンの魔法剣を使った方がいいでしょ
（ベギラマをかけて鞘に入れればベギラゴンになる）

>>67
余のメラとか収束ギラとかあるんだし、使い手別に比較しないと
漠然と呪文名だけ並べても意味ない

かつて呪文ランキングってあったけどテンプレ削減とそれが理由で外されたんだっけ

ふと思った
メラ系の最上位はメラゾーマではなく、メドローアとなっている

ということは、メラを剣に乗せて鞘に収めたら・・・

きっとメラミになるよね

魔法剣は持っているキャラの魔力でしか変わらないのでは?
そして作中でやっているのはダイとバランのみ(他に居たか?)

だからダイがﾒﾗを魔法剣の鞘に乗せたら、ダイのメラゾーマになる
ダイがバギを乗せたら…バギクロス

ゲームではこちらの攻撃力を上回る守備力を持った相手にも普通にダメージが入るけど、ダイの世界ではどうなんだろ？
力100のマァムがさまよう鎧を一撃で粉砕したシーンなんかからすると、［こちらの攻撃力−相手の守備力＝与えるダメージ］なのかな？

そうとは限らん。何故なら一角ウサギですらさまよう鎧を貫いているから。
さまよう鎧が意外と脆弱なのか、尖っているとやはり攻撃力が増すのか。

レオナのおまんまんなめなめしたいお

>>66
体勢整えるとは言っても
遠距離攻撃を持っているヒュンケル相手に油断は出来ないだろ
よほど離れた場所ならヒュンケルも一息つくようになる

>>77
別に休むわけじゃないだろ

>>78
張り詰めた緊張感を一瞬だけでも間を置けたらいいんじゃね?
仮面ミストはそういうのはないにしても、
ヒュンケルは人間なんだし緊張感がいつまで続くかの問題もある

意外にも、一息つくメリットはヒュンケルの方にありそうだな

仕切り直しに持ち込みやすい、程度だろうね。

レオナのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

神なんてレベルじゃねーぞ　クラウザーさん　闇ゾーマ
神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体 根岸

勇者アバン
Lv38
HP300
MP105
力107
素早さ90
身の守り40
体力170
賢さ180
攻撃力140
守備力65
剣スキル45
槍スキル40
格闘スキル25
呪文・特技
メラゾーマ、ベギラマ、マホカトール、ドラゴラム、メガンテ、アバン流刀・槍殺法etc
魔王ハドラー
Lv37
HP400
MP250
力110
素早さ90
身の守り70
体力170
賢さ80
攻撃力110
守備力70
格闘スキル45
呪文・特技
イオラ、ベギラマ、極大爆裂呪文、ルーラ、トベルーラ、地獄の炎、2回攻撃（ランダム）、肉体再生etc

レオナのおまんまんなめなめしたいお

>>83
ポップはＡ級にしといてやろうぜ。
フレイザード以下のマキシマム哀れだな。

フレイザードはああ見えて結構強いんだけどな
オリハルコン兵の存在さえなければＢ級も夢じゃなかった

まあマキシマムはフレイザードとの直接対決に限るなら負けないだろーからいいんじゃね？
勝つまでに何日かかるか分からんけどｗ

>>87
フレイはキル的な強さだと思われ
勝つためには禁呪法だろうが何でもやる

だからこのスレのルール(手の内ばれての1対1)だと弱い

連載終了から11年、私は未だにバーンが死んだ事を受け入れる事ができない。

ヴェルザー様、魔界編の収録はここじゃありませんよ？

>>88
フレイの評価＝爆花散の評価だからスレルールあんまり関係ないような

フレイムやブリザードの助けを借りるとはいえ
氷炎結界呪法はかなり強力だよね。ルーラも発動できなくなる。
デメリットもあるけど。

結界はってもフレイ自体はかなり弱いからなぁ

それでも5分の１だからな。
フレイザードの分類はああ見えて魔法使い寄りだから魔法効かない奴には当然不利。
でもそうじゃない生物連中には結界は有効だろう。
そいつらには相変わらずマヒャドやFFBは脅威だろうし。

1/5ダイに腕切断されてたしなあ

フレイザードのもう一つの禁呪法である氷付けはどんな感じなんだろう。
卑怯の代名詞の禁呪だから相当厄介な術なんだろうけどどのくらいの奴がかかるかな？

レオナのおまんまんなめなめしたいお

仮面ミストvsヒュンケル


これはヒュンケルを奇跡だの分割して考えてるから
結果、ヒュンケルが弱体化させてるという結論になるの?
創作ネタから出たキャラをランクに入れないでいいのに
「荒れるから」とか言い訳にならん
別にバランvs老バーンの時も荒れたしな

直接対決なら多分ヒュンケルの方に分があるぞ（奇跡といううさんくさい補正がなくとも）
あのカウンター（光の闘気付き）の前にはミストは手も足も出るまいと思う
最終掌も腕の１本犠牲にする程の覚悟があれば確実に破れるだろうし…

>>99
もし武器に光の闘気が使えなければ(そんな事ないと思うがw)
空烈斬、虎空閃って光の闘気が必要っぽい
ミストが光の闘気を苦手としているのは分かっているので、
ヒュンケルは槍置いて普通に素手で戦うと思う、その方が効くならね

アバンストラッシュが武器に闘気かけて飛ばしたり爆発させる技な以上、
その下地である地海空の技を習得したヒュンケルが武器に闘気を籠められないはずはない。

光の闘気っつっても、中途半端なものじゃミストには効かないはず
滅砕陣破壊できるくらいの闘気を剣に籠める事のできるロンの攻撃でノーダメージだし
ヒュンケルに憑依しようとしたときはアバンの虚空閃を弾いた（その時の闘気力はミストバーン時の闘気力に匹敵レベル）
ただ単に武器に闘気籠めるだけでどれだけダメージを与えられるやら
ミストにパンチ当てた描写から見る限り、攻撃に闘気上乗せするの自体はヒムより下手みたいだし

ってかヒュンケルの攻撃が絶対に当たるって前提なのがセコいよな

カウンターがあるからな。

奇跡発動！

>>103
ヒムにあんだけ一方的に凹られちゃね…

悪を体内に封じ込めた覚醒ヒュンケルに対して
仮面ミストの持ち技で当たる技が一つでもあるのか知りたいよ
爪?、ソード?　傀儡掌?　最終掌?

傀儡も怪しいけど、滅砕陣は空の技を会得したヒュンケルに効かないだろ

空の技で滅砕陣防ぐとすれば、喰らう前に闘気流自体を断つという方法になる
捕まれば終わり
傀儡掌も同様
当たりさえすれば捕縛できるのは強み

カウンターぶち当てて勝ったとはいえ、近接能力自体はヒム＞ヒュンケルでしょ
ヒュンケルはヒム戦は一発で勝負ひっくり返しただけ
別にヒム以上の拳の弾幕張れる訳でも何でもない

>>106
当たらないor当たりにくい　＝　効かない

もうあほかと

>>107
滅砕陣を食らってからでも闘気力次第で破れる
鬼岩城編では虚空閃が付け焼刃という事もあり本気の滅粉陣は破れなかったけど
最終ヒュンケルはミストのグラスを飲んで勝ったわけだから
滅砕陣を破れるんじゃないかな

グラスを飲んだだけじゃんw
グラスにミストの全闘気が籠められているわけでもなし

オリハルコンをバリバリ破壊するミストの全闘気を難なく飲み干すヒュンケル。
彼の食道や胃はオリハルコンより強靭なのでしょうか。

なにこの流れ

つり？

予め溜めときゃミストの全闘気を掻き消せるがな
そういう意味ではヒュンケルの光の闘気は確実にミストに効く
アバンは虚空閃を弾かれたからそういう意味ではグレー
ロンも通常攻撃ではほぼ無理、星皇もグレー
ヒムは確実にダメージが入ってるので白
ラーは確実にダメージが無いので黒

真バーンとダークドレアムならどっちが上なんだろ

>>113
仮面ミストを推してる奴でちょっと頭のおかしい
いつも通りの痛い奴が居るだけ

気にするな

なるほど、荒らしがヒュンケル派騙ってスレの分断工作してるわけか

「今のはおぞましいおたけびではない。
げっぷだ…。」

レオナのおまんまんなめなめしたいお

「今のは凍れる時の秘法ではない


ヒャドだ」

レオナのおまんまんなめなめしたいお

おいたしめねなめなんまんまおのナオレ

おいたしめなめなんちんちおのナオレ

なめなめしてもいいんだよ

レオナのおまんまんなめなめしたいお

れおなのおまめなめなめ

あげなめ

れおなのおまめなめなめ

カラミティエンドA→カラミティエンド→カラミティエンドX
カラミティ十字剣
竜闘気最終掌呪文
竜の紋章の位置を任意に変更

カラミティウォールの要領でエンドA→エンドで追いつきX
両手があるので星皇十字剣の要領で十字剣
魔法力で圧縮するドルオーラの要領で闘魔最終掌もどき
竜の紋章を右手の甲に移動させた要領で状況に応じて自在に紋章の位置を変える。

全部出来そう。特に紋章位置変更は色々と便利そう。

ちんこに紋章移して強化か

FFBの要領でメラ×5、ヒャド×5
そして合成してメドローア×5

これ最強

最低メド５発分のＭＰと
禁呪法を平気で同時撃ちできる体力と
大幅に寿命を削る覚悟がないと出来ませんね

>>130
れおなのおまめなめなめ

すばやさの高い味方キャラ（ダイ、ラーハルト、マァム辺り）がアストロンを覚える
敵にアストロンをかける→メどローア


このバニシュデス法が最強に違いない

>>134
だからラーハルトは呪文が苦手という設定をしてるんだね…

でも初期ダイがアストロンを地力で破れたわけだから
超魔ハドラークラス以上なら余裕で破れそうな気がする
アストロンの効能も魔力が関係するのかね?

余のアストロンとか余のイオナズンとか余のリレミトとか
どんなことになるんだろうね

>>余のリレミト
大気圏突入

>>余のバシルーラ
大気圏突破

>>135
あれは竜闘気の反魔法力作用で
アストロンの魔法力を内側から弾き飛ばした説が有力
つまり竜の騎士だからこそできた芸当

>>139
そうするとどんな弱者でもアストロン覚えて
敵にアストロンさえかけさえすれば
動きを封じて逃げれる事になるが

敵にアストロンがそもそも可能なのか？

ラリホーマと同じである程度強い奴には効かないと思う。

141が言いたかったのは、元のゲームじゃアストロンは敵にかけられない、ってことだろ。

ゲームじゃ無理でもこの漫画では理論的に可能だろ
というか不可能とする材料が無い

味方やら仲間やらにかける呪文とブラスが言ってなかったっけ？

アバンしか使えない上にアストロン中の有効攻撃方法がないしなぁ

強敵にアストロン掛けるのも一苦労だし、掛けたところで態勢立て直すくらいしか利用価値がない
アストロンさえかけられれば敵前逃亡もできるけど、このスレじゃそれは負けだし

本来は自分を含む味方にかける呪文だったのを、アバンのアレンジか何かで自分を対象から外したんだろうか。
考えてみれば永続しない凍れる時の秘法じゃないかこれ？

ダイ大の魔法は原作と違い過ぎて、考察が難しいな。

ロト紋みたいに、
・自分含む仲間が対象
・数ターンで自動的に切れる
・その間はたとえ　りゅうせい　クラスでも無傷
ってのが本来のアストロン。まかり間違っても、中から打ち破れるなんてことは・・・

仮面なしミストバーンが最強。

れおなのおまめ最強

アストロンもラリホーも術者と対象とのレベル次第で抵抗可能
但し、アストロンは基本的に強化魔法なので、通常術の対象は抵抗を試みない
戦闘時のラリホーはその逆、対象は抵抗を試みる

でスッキリしない？

>>151
それが一番しっくりくると思う
そもそもアストロン使えるのはこのスレのルール的にはアバンだけだし、
アバンの身体能力じゃ無理矢理敵にアストロンかけるなんて無理だろうからどうでもいいが

ド！ラ！ゴ！ラ！ム！！

バランとダイがどらごらむ使ったらどうなるんだろう

ただのドラゴンになる。
ドラゴラムはそういう呪文だから。

つまり弱体化

DQ6やらDQ7やらでドラゴラム使わないのと一緒。

レオナのおまんまんなめなめしたいお

ポップの魔力全開ブラッドロッドって
魔槍とか魔法耐性の高い鎧壊せるかな?

このスレのルールだと実現してないから壊せないという事になるが、
強引に考えると

指令ハドラのヘルズクローで鎧の魔剣を貫いた
　　　　↓
その超魔ヘルズクローを切ったダイの剣
　　　　↓
単竜ダイの剣は光魔の杖に折られた
　　　　↓
最終ポップの魔力は弱ってたとはいえバーンのカイザーを防げる


かなり苦しいが強ち可能性もないわけではない

＞最終ポップの魔力は弱ってたとはいえバーンのカイザーを防げる

こりあえずここにダウと
魔力の強さじゃなくて技術で防いだって説があるし

まあでもブラックロッドでの全力の一撃なら魔鎧金属くらいは壊せると思うよ
ただ、だからどうなるんだって話だけど

>>161
そうするとポップの魔法耐性のある人との勝率がチビッと上がる


でもそれだけの話だけど
ラーハルトなんてかすりもしないだろし、
ヒュンケルだって容易に呪文が当たらない

多分ほとんど何も変わらないと思うな・・・

ヒュンケル・ラーハルト・昇格ヒムクラスにはそもそもほとんど勝ち目がないし、
親衛騎団だって集中防御がある以上ポップの格闘能力でどうにかできるか不明。
現実にはシグマにやったように不意を突く程度にしか役には立たないと思われる。

鎧フレイザードには通用するかも？
まあメドローア撃った方が早いけど。

一対一の白兵戦だと鎧フレイにもある程度苦戦するだろーな。少なくとも余裕で楽勝というわけにはいかないだろう
まぁさまざまな経験を積んできたポップなら、途中退場してそれ以降成長の余地がなかったフレイには普通に勝つとは思うが
その勝ち方はB級の他のキャラと比べるなら最も苦戦する内容になる可能性が高いっぽい
魔法使いだけにタイマンはやっぱり辛いところ

>>164
魔法耐性のあるヤツや、オリハルコンのヤツにはベタンって効く?
地に対して発動する技なんでベタンが効かないとしたら
それは魔力の問題であると俺は考えるわけだが

このスレのルールだと効かない事になるか

レオナのおまんまんなめなめしたいお

>>165
鎧シリーズやオリハルコンは衝撃と温度変化に強いだけで魔力そのものを防ぐわけではない
ベタンは通用すると思う

まあ上位の敵には効果が薄そうだが

ベタンってドラゴンとかの超重量級な相手に最も効果あるんだよな？

鎧フレイもパワーだけなら結構あると思うんだよな。
ダイに効かなかったのは見切られていたからで、ワニをはるかに凌駕する
力は持ってる。

ワニを越えるパワーだけでなくスピードや強度も当時のヒュンケル以上だった

当時の紋章無しダイで既に（※当時の）ワニやヒュンケルの長所を全て上回るフレイの攻撃をいなし、
かつ楽々ロンの鎧シリーズクラスの防具を破壊できる力が備わってたっつーことだな。

レオナのおまんまんなめなめしたいお

まぁ待て。

クロコダインのオッサンは死亡→復活の半死状態でスクライド直撃。
どうみても助からないけどナイス手当てで九死に一生。
崩壊する地底魔城からヒュンケル救出、魔影、妖魔の雑魚を相手に大暴れ。
フレイザード戦でもマァムの盾になり必要以上にダメージ。

ヒュンケルもダイに雷落とされマグマで煮られ、死の間際にクロコの救出。
恐らくそこらにある薬草くらいしか回復手段の無い状態で
魔軍司令ハドラーやアークデーモン級多数を相手にガチバトル。
胴体貫かれてこんがり焼かれて闘気も使い果たしてフレイザード戦。

どうみてもベストコンディションからは遠い。


そんな状態で恐るべきはクロコダイン。
8巻70ページではダイ達とともに鎧フレイの前にいたのに、
鎧フレイの後ろにノコノコやってきたバダック爺さんが殴られそうだと見るや、
一瞬のうちに回りこむという離れ技をやってのけている。
そんな状態で鎧フレイのパンチを受け止めるのはたいした物である。
クロコを支えるべき地面の方が先に崩れただけだしな。


ちなみにヒュンケルは鎧フレイに体当たりでポップもろとも吹っ飛ばされ鎧も壊されていた。
ポップでさえ呪文で反撃する余裕があったのにもかかわらず。

いや、ポップの盾代わりになってあえて受けた、と好意的に解釈。

>>168
原作だけ見るとそんな感じだな　
サンプルはドラゴンとバランのみ

親衛騎団にもやってみたら面白かったんだけどな…
集団戦闘だと味方もろとも ｽﾞｩｰﾝ になるので出来なかったか
マァムかおっさん辺り氏んじゃいそうだし

でもバランが「見かけによらず強力な呪文を使う」と
ポップを評してたので、重量関係なくベタンの強さは中々のものではないかと

ベタンは強力な呪文であることは間違いない。
威力もそうだが、あのラーハルトが回避ではなく防御を選択したんだからな。

それを回避できるガルダンディは強いんだよ。魔法力でなく自力で空も飛べるしな。
弱いと思ってる奴の方が圧倒的に多いだろうけど。
でもな、ヒュンケルに卑劣にも背後から奇襲を受けて翼をもがれてなければ、ラーハルトにも引けをとらないよ！

とかいって見るテスト。

いくらなんでもラーハルトにも引けを取らないよはひどい
鳥厨と言われても文句は言えないぞ

>>172
フレイザードだって爆火散で力使って半身失って、ベストコンディションから見ればヘロヘロだろうし、
ダイだってワニやヒュンケル程ではないにしろ、疲れてるのは間違いないぞ

フレイは魔炎気になったことで回復したような気もする

同意
ヘロヘロならこれで負けたらバカなんて言わんだろう

みんな、ヘロヘロという言葉を安易に使わんでくれ。
戦士のへろへろと勘違いして意味不明の文章だと思ってしまったぞ。

>>174
ガルダンディーはスピードタイプだから背後から全力で攻撃されたらなぁ。
その後口の中にイオは悲惨。力を奪う羽とか人間相手なら使い勝手がよさそう。
ボラホーンは・・・コールドブレスが効けばそれなりに強いんだろうけど、
素手のヒュンケルに力負けした上クロコダインの半分以下だからやっぱ雑魚だろう。
でもボラホーンはブラッディスクライドで腹ぶち抜かれたけどガルダンディーは
一撃なら耐えた。案外ガルダンディーの方が強いのかもしれない。
もっともボラホーンも生きてたけど・・・

そういやヒュンケルがボラホーンの牙折った技ってなに？

偽アバンストラッシュ

海波斬みたいな真空波攻撃だろ

ノヴァみたいに闘気飛ばしたんだよ

海波斬

結局ミストバーンをたおす方法はあるの？＿

あるよ

金のフェザー＋シャナクとかで解呪できなかったのかね。

星の動きすら利用する秘法だからな。簡易五ボウ星の増幅なだけじゃ無理じゃね？
呪いというわけでもなさそうだし、解除したとしてもやっぱり手がつけられない。
スゲー略して言うと、「天地魔闘を使ってくれない」バーンだろ？

>>189
「魔力とエンドとウォールが使えない」バーンだろ？

地味にバーンの暗黒闘気量とミストの暗黒闘法が組み合わさったらヤバイな。

最終章でカラミティエンドっぽいことも出来そうだな

あと格闘技術とか反応速度なんかもバーンよりは下だろうな

バーンならヒムとラーハルトのタッグを圧倒して
攻撃を当てさせはしないだろうな

唯一神　冥竜神ヴェルザ−　竜魔神バラン
神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン 竜魔人バラン
SS級 双竜ダイ　老バーン　通常バラン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

真の力を解放した冥竜王ヴェルザ−の黒の核晶砲が最強
２番手に若き日の全盛期バランのテラブレイク

バランが勝てたのは精霊の助けや運が良かったことも含まれる

魔界編で封印をとかれた冥竜神が現れます

唯一神　冥竜神ヴェルザ−
魔神　竜魔神バラン（肉体全盛時。原作時のバランはピークをとっくに過ぎている。老バーン状態である）
神++　暗黒竜ボリクス
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　竜魔人バラン　
S級 双竜ダイ　老バーン　通常バラン　　
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　
A級 超魔ハドラー　ロン･ベルク　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム　仮面ミストバーン
B級 ポップ　超魔ゾンビ　アバン　アルビナス　マァム　　
C級 フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

なんか湧いたな

久々に見たなｗ

懐かしい

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　竜魔人バラン　
S級 双竜ダイ　老バーン　通常バラン　　
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　
A級 超魔ハドラー

ここには実は同意している。

つまりバランが双竜になれば最強ってわけか

何か懐かしくて涙が出てきた。

レオナのおまんまんなめなめしたいお

数年ぶりにきたらバランが双竜ダイより下になっているとは・・・
アホだ

真バーンとバランではマジでバランの方が強い
だが昔と違って竜魔神にはなれない
さすがに鬼眼王相手だと分が悪いと思いダイにまかせたのだ
天地マトウの構えは簡単に突破できる
ひとまずフェザーがあれば尚良し
もちろん竜魔人化
バーンの厄介な所はフェニックスウイングだな
これでギガブレイクの魔法力が削られる所が大きい
逆に言えばこれを破れば後は糞
まずギガブレイクの用意。ドルオ−ラを放った直後紋章閃を打ちながらギガブレイクで飛びこむ
当然カイザーをドルオ−ラが通過。フェニックスウイングで防御しようとするが当然大ダメージを受ける
さらに追い討ちをかけるように紋章閃が真バーンの右腕を直撃
そこに現れたバランがギガブレイクでバ−ンの首を一刀両断

まあ普通に勝てるんだが鬼眼王にはドルオ−ラが通じない
そこがちょっと負けるポイントだな

唯一神　冥竜神ヴェルザ−
魔神　竜魔神バラン（肉体全盛時。原作時のバランはピークをとっくに過ぎている。老バーン状態である）
神++　暗黒竜ボリクス
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　竜魔人バラン　真バーン　　
S級 双竜ダイ　老バーン　通常バラン　　
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　
A級 超魔ハドラー　ロン･ベルク　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム　仮面ミストバーン
B級 ポップ　超魔ゾンビ　アバン　アルビナス　マァム　　
C級 フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

ミストバーン最強説

何かほっとしている俺がいる

>>206
キルバーンは除外？

＞老バーン状態である

なんかｳｹﾀw

＞魔神　竜魔神バラン（肉体全盛時。原作時のバランはピークをとっくに過ぎている。老バーン状態である）
全面的に同意はできんが、技術は闘いの遺伝子で補えると考えたら（あくまで仮定ね）
竜の騎士に限っては肉体的な全盛期＝最も強い、でいいかも。
（普通ならあのくらいが一番油が乗ってて強い頃だが）

まぁそういうのは多少あるのかもね。
これが老師とかだと肉体全盛期よりも今の老体の方が戦闘技術と経験は上だろうし

もし老師がアシュラマンみたいに若返ったら超強そうだな。A級上位くらい

ヴェルザー倒したのが25歳で本編では40歳くらいかな？
プロスポーツ選手なら大半が引退してる年齢だね

復活ハドラーが進化していると本当に信じている奴がいるとは・・・
復活前ハドラーとダイでは復活前ハドラ−の方が強い事は誰もが認めるところ
必殺技２つを会得したとはいえダイの強さ自体は変ってない（多少剣技がうまくなってる程度）
そのダイと真竜の戦いを演じたハドラ−が一体どれほど進化しているというのやら
むしろ弱くなっていると思う。
進化しているといっていたのはまたしてもバーン
こいつの言う事は当てにならない。
双竜ダイを自分とほぼ互角といっておきながらダイから同情さえされる始末
ハドラ−戦でも同じだ。結局戦ってみないと相手の強さが分からないのだ
バランを過小評価していた事からバラン程度に負けるハドラーとでも思っていたのだろう
復活前ハドラー＝老バーン
復活前ハドラー＞消耗老バーン
通常バラン＞＝復活前ハドラー
通常バラン＞＝老バーン

何ら差し支えあるまい

ランク表がちょっとおかしいな
時間ができたら修正します

>>213
そのために竜魔人があるんだろうね。
竜やら魔族やらの身体なら年齢関係ないし。

>>212
老師とマトリフはある意味反則に近い

マトリフの方はポップが居るので比較対象にしやすいが、老師の方は（以下略
素顔ミストを抑え込むような人でっせ
あの戦闘技術そのままに若返ったらシャレにならん
つーか魔王ハドラーと戦った時にもう既に高名な爺さんだったね
あの時の全盛期時間は5分くらい?

>>217
素顔ミストは防御力（といっていいのか？ｗ）、攻撃力こそ並外れてるけど
それ以外はA級レベル、あるいはそれ以下で仮面ミストと同様のようだし

一発食らってとんでもないダメージを受けるまではA級レベルで素顔ミストを抑え込めると思う
老師が若返ったとしてもS級とかに飛び級出きる程差が出るわけじゃなし
全盛期といってもスタミナが無限にあるわけじゃないし。全力だせる時間が伸びる程度
A級レベルに留まるんじゃない？（それでも充分強いけど）

ちなみに今の老体だと仮面ミスト相手にしても五分未満しか保たない
でも一部の敵を除いたB、C級以下の相手はその短い時間で決着つけられそうだし
現状の位置はやっぱり低いよなぁ
ボラガルやノヴァより上位への勝率良さそうだろ

竜魔人ダイとかとも純粋な打撃勝負なら渡り合えるんかな

真バーンが両手あってもかなわんと認めてるからなぁ
竜闘気だけでも打撃を完封されそうだし

>>218
いや同じA級の2人が押さえ切れなかったしなぁ
凍れる時の秘法を知らないとはいえ、
仮にあの2人が知ってたら老師のように抑え込めたか?　
というとそれも難しいと思われ

老師があの体術そのままに若返ったとしたら、
ヒュンケル抜いて人間の中で最強なのは間違いがない

それは言いすぎじゃね
防御のへぼさがネックになるから俺もAにとどまると思う

案外、掴んで潰すタイプには弱いかもね。ブロックとか。
素顔ミストのときも掴みかかろうとした時点で戦闘スタイル変えたし。

遠距離や中距離からの範囲攻撃になすすべがないからな、老師。

>>224
それは武闘家全般の弱点だな

老師の場合は攻撃が最大の防御という事で、
でも避けるだけならラーハルトに及ばないものの、
老師の身のこなしもかなりのものだったぞ
攻撃を受けても受け流す極意があるようだし

オリハルコンを腕力だけで捻じ切る真ミストのパンチを受け流してたからな。

レオナのおまんまんなめなめしたいお

でも描写みるにわざと受けて流してたっぽいよな

それ自体はすごいことだけど、
受け流しは受け流す為にわざと攻撃受けて流すような技であって
普通に攻撃ヒットした場合は流せないと思う

ろうし＝かくかいおう

だしな

>>220
ダイが勝利の為にすべてを捨てているから最後の部分で勝てないのであって、
魔力がなくとも、真バーンの打撃基礎能力としてはほぼ互角かそれ以上なんだと思うよ

あくまでダイが素手の場合ねｗ

>>230
化け物め…から考えて基礎能力はダイのが上じゃないかと
バーンのアドバンテージは天地魔闘（ウイング）の鉄壁とも言える防御力
それも乱打には無力
逆に攻撃面はエンドですらダイにダメージを与えることもできない

vsヒュン時のヒムみたいにダイが大技仕掛けてくれれば
技後の隙にエンド→カイザーが決まって勝てるかも
くらいの埋めがたい差があると思う

基礎能力は上だろうね。何だかんだ言って鬼眼王とも戦えてるわけだし。
ただ、エンドは防がれていたけどパンチなどでダメージを与えていたので
格闘技術的にはバーンの方がかなり上だろう。基礎能力の差を多少なりとも埋めているから。

普通のパンチでダメージ食ってるし
さすがにエンドを防げなかったら大ダメージ必至だと思うんだが
でも闘気込めてきっちり防げばノーダメージ

エンドは全身全霊のチョップだから乱打はできんし、
防げるだけの能力があれば普通のパンチより防ぎやすそうだしな

老バーン対双竜ダイのイメージかな、オレは。パワーバランス的に。

果たして素手竜魔人ダイは天地魔闘を破れるのか？とか思った。

バーンに天地魔闘の上からダメージを与えることはできるけど（微々たるもんだが、一応双竜ダイにもできたことだし）
自分も大ダメージ食らって、破るとまではいかないよーな気がする。

例）フェニックスウイングの腕を叩き折って本体にも大ダメージを与えて、
　　その代償に自分もカウンターでエンドとフェニックスを食らう…みたいな展開


剣さえ持てば例え破れなくてもバーンに自分が食らう以上の致命的ダメージを与えられるだろうから無問題だろうけど

>>235
通常攻撃3連発で普通に破るんじゃないの？

一時的な変な限定条件の能力アップ除いたら、連載終了時での強さは

バーン
ダイ　ハドラー
バラン　ミストバーン　ロン・ベルク　ラーハルト　ヒュンケル　ヒム　
キルバーン　アルビナス


上のほうはこんなもんか？　　

>>235
フェニックスは竜魔人モードの竜闘気でかなり軽減されてしまうんではないかな？
双竜の時でも一攻防が終わったあとに膝をつく程度で済んでしまっていたんだし。
エンドに正面から打ち勝てる以上、フェニックスで致命的に体勢を崩されない限り一気に押し切れられる可能性が高いと思う。

>>237
限定条件の定義が微妙。
普通に考えたら若バーンは無しにして、双竜ダイ＞老バーンじゃね？

若バーンになる＝肉体が数百年も歳をとってしまう、
で本来ならバーンにとっちゃ最悪のケースだろうし。

>>236
三連発対三発同時となると、三発同時の方が速いぞ
ダイが一発目出した時には既に三発繰り出してるんだから


>>239
過去に初めて肉体分けた時は老バーンの身体も
若バーンと一緒で若いままの姿だったんだろうな（でなきゃ魔界の住人にすぐにバレるしなｗ）
肉体凍らせてなきゃ真バーンの見た目も若さゆえの全盛期の力も今のご老体だったって感じ

俺は肉体分けたとき老人の姿になったと思うな。
魔王軍の幹部にも姿を見せてなかったし、そういう生活を常にしてたんだろう。
しかもバーンは「不老の時間を数百年潰された」と言ってるから
若いままの姿から老人になっていったのならこのセリフは出ないはず。

例えばクロコダインの激烈掌は二連撃の闘気流だが
真ミストのチョップ一発で跳ね返されている
つまり圧倒的手数も圧倒的能力差の前には意味をなさない

まぁ素手竜魔人ダイと真バーンにそんな攻撃力差は無いだろうが
手数も竜魔人ダイは最低でも攻撃＆魔法、＋竜闘気全開による
ナチュラル防御力アップで三手といえなくもない

双竜や単竜は手に集中しているが竜魔人は額に２倍だからな

ドルオーラ直撃にも耐えた鬼眼王とガチンコやらかした竜魔人ダイに
フェニックスの直撃があっても大して効かないような。
そもそも竜魔人ダイの技を迎撃出来る技すら無いのでは？
真バーンは武器も無いし。

ダイは頭に竜神族の紋章が現れると最強の戦闘力を得られるのだ。
なんとそれは通常状態の50倍だそうだ。
凄まじいパワーだぞ！！ダイ！！！
ラーーーーーナーイーオーーーーーーーーーー！！！！！
ライデイン！！！！！！！！！！！
カーーーーーーン！！！！！
ライデイン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
スたらああああああああああああああ亜あっしゅ！！！！！！！！！！！１

それを言うと竜の騎士に素手での技は少ないし。
その辺バーンは幸運で長時間戦えたことにつながるんじゃない？
紋章閃やドルオーラは長距離戦用だから、近づいてなんとかしたという感じ。

竜魔人バラン＞真バ−ン＞双竜ダイは確定

双竜ダイ＝真竜ダイの１．３５倍の竜闘気説があるがそれは違うと思う

双竜ダイの片腕の紋章を１０とするとバランからもらった紋章の力は３か４しかでていない

まあ間を取って３．５としよう

真竜ダイの紋章の竜闘気量＝バランの紋章の３５％

ハドラ−戦でも私の竜闘気の量をもってしないとどうのこうの言っていたから

通常バランの竜闘気量＞真竜ダイの紋章の竜闘気量は決まりだ（ハドラ−戦のダイと真竜ダイの紋章の竜闘気量は何ら変わりはない）

>>241
肉体を分けたとき若いんだったら、
分離→時の秘法→数百年→秘法解除→合体→分離→時の秘法
を繰り返せば若いまんまでいられるな。

通常バランの竜闘気量＝真竜ダイの紋章の竜闘気量の１．５倍

竜魔人化すればさらに２倍になり真竜ダイの紋章の竜闘気量の３倍になる

双竜ダイの竜闘気量＝真竜ダイの竜闘気量の２倍だろう

竜魔人化すればさらに倍で真竜ダイの竜闘気量の４倍


真竜ダイの紋章の竜闘気量を１０とすると

竜魔人ダイ４０（攻撃２０防御２０）＞竜魔人バラン３０（攻撃１５防御１５）＞双竜ダイ２０（攻撃１２防御８）＞通常バラン１５

双竜ダイの片腕の紋章を１０とするとバランからもらった紋章の力は３か４しかでていなかったのは

両腕のバランスを考えてもダイの紋章の量とバランの紋章の３５％くらいが同じくらいだったからだろう

剣あり竜魔人ダイ＞鬼眼王＞剣無し竜魔人ダイ＝剣あり竜魔人バラン＞真バ−ン＞剣無し竜魔人バラン＞双竜ダイ

>>240
天地魔闘は同時じゃないよ
相手の必殺技を受け止めて相手の硬直中に攻と魔を繰り出す技
だから受けにしか使えない

同時だろ。
片手で受けたと同時に片手で攻撃、それと魔法。

まぁ、攻撃HITした瞬間に受け流す為の技術で衝撃を後ろとかに流しているんだろう
受け流す為に作り上げた肉体や攻撃HIT直前の体勢等の要素もありそう
予想外からの攻撃は受け流せない、または衝撃を逃がす事が出来ない攻撃（掴まれたりとかメドローアとか）は、
多分駄目そう

↑はなはだ遅レスだが老師の事ね

>>251
どこをどう読んだら同時に見えるのか

同時だったら、

「フェニックスウイング」で受けて
「カラミティエンド」で斬って
「カイザーフェニックス」で止めを刺す

vsダイとvsポップに放った時はどちらもラグ描写がある
vs3人では実際の放った瞬間は描写されていない

何より、作者自身がインタビューで1ターンでの3連続攻撃と連載終了後に言っていて3種同時攻撃とは言ってないしね

まあ、同時じゃないわな。

どうあがいても１回しか攻撃できない時間に３回攻撃する、というところでよかろう。

レオナのおまんまんなめなめしたいお

単竜ダイって素手だと本来大分実力差があるザムザにも苦戦してたんだよな。下手すりゃ負けるくらいに。
剣無し竜魔人ダイが片腕魔力無し真バーンに苦戦したのもうなずける

>>258
そういえばおっさんとちょっと戦っただけで力がすぐになくなったな。
いまだにあのあたりは不思議だ。

ただでさえ闘気量少ないくせに全開にするからだ

魔槍ヒュンケルがどの時点の状態でも
ロン・ベルクよりは下じゃないか？

同意。
技量はロン＞＞槍のヒュンケルだし、
グランドクルスでも非オリハルコンの魔槍を砕けないから、
パワーもロン＞ヒュンケルかと。

ロンベルクはテンプレサイトどおりに
星皇十字剣が竜闘気ライデインストラッシュ並みの威力なら
竜魔人バラン倒せる可能性のある技なんだよな

当たれば

竜魔神バラン＝三界最強
十分に強い剣を持ったロンベルク＝魔界最上位陣
ぐらいかと。さすがにロンもドルオーラ直撃したら消滅する。

ミストバーンと接近戦のみでほぼ五分
剣で押さえ込む事は出来ても
一方的に攻撃を加える事も出来なければ
自身も仲間のフォローをできない程度の差

後は自爆技の十字剣

これがロンの戦力の全て

相性関係無しにミストバーンを一方的にボコれるヒムや
技術速度ならそのヒム以上といわれるラーハルト、
さらにはそれらの連中になんでか勝てるヒュンケル

ロンの位置は今が限界

魔法にも唯一弱いしな。
例え直接対決でA級連中に勝てたとしても、
全体での相対評価だから不利になることが多すぎる

逆にミストは他のA級連中と違って防御耐久力が優れまくってるから
実際の実力は十字剣使わないロンとほぼ互角、
そしてヒムラーには及ばなかったにも関わらず上の方になってる

>さらにはそれらの連中になんでか勝てるヒュンケル
でも、昇格ヒムにも復活ラーハルトに勝ってるのは奇跡ヒュンケルだからな
魔槍ヒュンケルがロンより上と言う証拠にはならんよな

うぜーなロン厨は
ヒュンケルは魔槍時点で明らかにロンベルクよりも圧倒的に強いだろ
相性加味しても
ヒム＞＝魔槍ヒュンケル＞＝ラーハルト（剣時点で負けてるから）＞ミスト＞ロンだっつーの

死の大地突入前のヒュン＜ロン＜グラス飲んで覚醒したヒュン
なんら問題なくね

実はグラス飲んで覚醒したヒュンケルって
魔界のモンスターボコった後はラーハルトに負けてるので
その強さがイマイチわからんのだよな
仮面ミストよりは強いくらいなのか？

ラーハルトじゃなかった昇格ヒム

そもそも仮面ミストの位置がおかしいと思っている俺
昔のロンベルクの上くらいの位置だろ

相対ランクだから、相性勝ちが多く、しかも上位相手にも相性で善戦の可能性があるミストが高評価
物理無効
底知らずのスタミナ
魔法増幅返し
光の闘気が弱点ではあるが、生半可な出力では通用しない
オートヒーリング？
これだけの防御特性は脅威
攻撃面も別に悪くない
オリハルコンを粉々に砕く最終掌
効果範囲が広く、自分の周囲を囲うように展開すれば防御にも転用可能な滅砕陣
拘束用だが、両手で同時使用により殺傷力も持つ傀儡掌
かなり高い技量の剣術＋破損しても修復可能な二刀
魔装系金属を貫ける程度には高威力のデストリンガー
最大で10本同時攻撃が可能で、拘束・絞めにも転用可能

>>273
Ａランクならミストは相性負け多いぞ
相性で100％勝ってるのラーハルトだけだし

ミストに大ダメージを与える光の闘気が使えて
地力で上をいってるヒムやヒュンケルは言うに及ばず
ラーハルトにも有利だが絶対勝利ではない

ミストはＡランクの顔ぶれ内ならロンの上が定位置だろ

＞ラーハルトにも有利だが絶対勝利ではない


絶対勝利でしょ
ラーハルトが勝つ手段が存在しない

ヒュンケル相手でも格闘技術的にヒム相手の場合のようなどうしようもない差は無い
やや不利程度
ロン相手だとかなり有利

総合すると・・・
勝利1
有利1
不利1
負け1
可もなく不可もなく
これに他ランクとの相性勝ち補正加味すれば今の位置は別におかしくはない

>>275
覚醒ヒュンケルは実力的にロン以上と言うのがこのスレの意見だろ
ロンと互角のミストではヒュンケル＞ミストになる

むしろミストが覚醒ヒュンケルや昇格ヒムにどうやって勝つんだよ？
デストリンガー→どっちにも効かない
魔法返し→意味無い
物理無効→どちらも弱点の光の属性持ち
滅殺陣→当たらない・破られる

最終掌くらいしか手が無いじゃないか
しかもどっちも楽に当てられる相手じゃないし
当たってもカウンター攻撃が致命傷になる可能性が高い

総合するなら
負け２
有利１
勝利１
で負け越しだろう

>これに他ランクとの相性勝ち補正加味すれば今の位置は別におかしくはない
ちなみに、他ランクの話をすると
Ｓ以上には仮面ミストの状態ではほぼ勝てない相手しかいないし
Ｂ以下はＡランクのキャラはどいつも負ける要素がほぼ無い

よってＡ内で実力を比べるわけだが
Ａ内で突出した勝率を誇れないミストが
奇跡ヒュンケルの次に来るのはおかしいと言ってるわけだ

勝敗はともかくとして、とりあえず最終掌の話
そりゃヒム相手じゃカウンター怖いかも知れんが、ヒュンケル相手に最終掌使った場合、カウンターはさほど警戒することもないんじゃないか
オリハルコン製のヒムと違って、腕ミンチにされながらも全力攻撃なんてのは無理だろうし
ていうかカウンターでミストに致命傷与える攻撃ある？ヒュンケルに
腕一本砕かれると考えればまずカウンターではクルス使用不可能

あとミストとS級との考察は過去スレで嫌というほどされてるので参照をお勧めする
超魔ハドラーあたり相手だとかなり善戦するという意見が
一部勝利意見も

あと、A級簡易ダイヤグラムが過去作成されたことがあって、これにおいてミストがA内でダントツだったのも今の位置にいる一因

そーいやミストは飛べるけど他三人は飛べない、ってのもあったな

三人？
ラーとヒュンだけでは？

>>278
>とりあえず最終掌の話
ラーハルトは無傷でミストに攻撃を当てまくり
ヒムはラーハルトに速度で劣ると言われつつミストを体術で圧倒
両者本気でなかったとはいえミスとはロンとほぼ互角の動きと思われる
そのロンと互角かそれ以上の覚醒ヒュンケル

体術レベルで
ラーハルト＞ヒム＞覚醒ヒュンケル＞＝ミスト＝ロン
である事は納得してもらえると思う

その上で手の内がばれているこのスレで
最終掌をヒュンケルに当てられるとは思えん
カウンターを使うまでも無く避けるだろ

逆に、ヒュンケルは光の闘気を使えば
グランドクルス以外でもミストにダメージを与えられる
なのにミストの攻撃はヒュンケルにはほぼノーダメージと言う事からも
ヒュンケル＞ミストは覆らないだろ

ミストＶＳＳ級考察については知っているが
あれはミストを強烈にプッシュする人物がいた事を知らないわけじゃないだろ？
スレ自体はハドラー＞ミスト（ただし勝てる可能性はある）くらいの意見で落ち着いたはずだが
そのレベルならＡ級は全員その可能性がある

>>281
あれ？
ルーラはわかるけどヒムがトベルーラ使った描写ってあったっけ

ビュートは効かないとしても、ミストも傀儡掌やら滅砕陣使えばいいんじゃないか
効くでしょ

>>283
コマ形態で空を飛んでいる（ザボエラを救った時）

>>284
滅砕陣はヒュンケルに破られてるな
効くとしたら傀儡掌か

ミストが警戒すべきはグランドクルス
最終掌で突っ込めばとりあえずカウンタークルスは阻止できるので、要警戒なのは距離が離れているとき
虚空閃は・・・
そもそもちゃんと当たってるのを見たことがない
ヒュンケルの近接戦って基本的に押されながらもカウンターでひっくり返すってパターンばかりだから技術的にはイマイチな気がする

虚空閃てちゃんと当たったらミストは一発死？大ダメージ？

>>287
破られたのは手加減滅砕陣では？
直後のブチ切れ滅砕陣には何の抵抗もできなかったし
無論、当時からヒュンケルも成長はしたが、それは滅砕陣破れる根拠にはなりはしない
喰らう前に闘気流自体に空の技叩き込んで発動止めるのならできるだろうけど
ダイやロンみたいに

>>288
ヒムにフルボッコにされて、とどめにオーラナックル直撃してもしばらくしたら復帰してたし、一発死は無い
禁呪生命体ですらないので、核があるか不明なので大ダメージも微妙？中ダメージくらい？

まぁ破られるにしろ、一時でも動きを止められるのは大きいと思うよ
無刀陣破るのにも使えるんじゃね、闘魔シリーズ

アバンの空烈斬ですら当たったらミストは終りみたいに言われてたから
魔法生物系には一撃必殺技なんじゃないの？＞空の技

滅殺陣ってこっそり張る罠だから
このスレ的には互角の動きの相手にはそもそも当たらないのでは？
傀儡掌は後半使われた事ないから何ともいえんが

>>292
バーンの肉体と合体レベルの闘気＝仮面ミストレベルの闘気で普通に弾かれてたが・・・
肩に当たったときは特にダメージ受けた様子も無かったし、それ以前にミストに対するそ直撃の定義もよくわからない

>>293
「滅砕陣に飲まれて果てろ」とか言ってダイに向かって普通に撃ってたし（当たらなかったが）、罠専用というわけでもない

>>293
手の内もバレてるしなぁ

さっきも言ったが仮面外したミストはＳ級どころか規格外だが
仮面の状態のミストはＡ級中位〜低位だと思う

ミストは魔法生物じゃないでしょ

>>292
そもそもミストは魔法生物じゃないし…
魔界の滅茶苦茶な環境の中で生まれたとはいえ、れっきとした自然生物

ミストは魔界のガス生命体
空の技はそういう相手に対しては無類の強さを誇る

丁度いい機会だし、ダイヤグラムでも作る？
昔から話が出ては頓挫ばかりだけど、相対評価する場合に各評価を数字化できるのは便利だと思う

ガス生命体のミストにはよく効くんだろ？＞空烈斬、虚空閃

>>299
でも弾かれてたな
肩抉ったときは特に効果無かったな
直ぐに回復してたし
ラーが斬った時とかと同じように

>>300
その時いる奴らの意見にかなり左右されるし
無意味なような気もするが、まぁ作る分にはいいんでない？

一般的にはガスとか魔法生物とかゴーストとかには効果的らしい
が、なぜかミストにはあまり効果発揮せず
何故かは知らない

>>302
さっき直撃した描写が無いと誰かが言ってたので、実際は不明
でも実力的に伯仲してる覚醒ヒュンケルの虚空閃が効かない理由も無いな

>>302
いや、魔槍ヒュンケルの虚空閃なら効くだろ
はじかれた時は単純に光の闘気の扱いに
不慣れだったと考えるのが妥当じゃないか？

>>304
直撃してなかっただけでないの？＞効果を発揮してない

フレイザードもコアに当たらないとスカばっかだったし

>>299
空の技は禁呪生命体の心臓部である核を感じ取り
闘気エネルギーで正確に破壊するいわば狙撃技

核の無いミストじゃただの闘気による飛び道具…紋章閃みたいな物に過ぎない
多分核が無くなった鎧フレイも理論上一撃必殺できない希ガス

まぁ虚空閃に頼らんでも、覚醒ヒュンケルは
光の闘気で普通にミストをぶん殴れる

効くには効くだろう＞空の技
ただ、生来光の闘気が苦手な割にはヒムにこっぴどくやられても暫く後にはピンピンしてたり、ガス系モンスターの親玉だけあってミストも結構タフらしい
ダメージが通る≠大ダメージ、一撃死では無いのに、同一視している人が多いのでは
光の闘気であっても、出力によってはそもそもダメージ自体受けないようだし（vsロン、vsアバンより）
光の闘気持ってる＝絶対有利、ではなく光の闘気持ってる＝対等に近い土俵で勝負できる

>>309
さすがにぶん殴りじゃ効かないだろう
ヒムならともかく、だが
ヒュンのパンチが純粋に闘気面のみでアバンの虚空閃をも凌ぐというなら別だが

>>308
>核の無いミストじゃただの闘気による飛び道具
その理論だとガストやフレイムなどにも空烈斬が意味無くなるので
作中の空の技の説明と矛盾する
直撃すればミストにも普通に大ダメージor一撃必殺だろ

＞直撃すればミストにも普通に大ダメージor一撃必殺だろ

それは使い手によるのでは
アバンレベルじゃ無効
ヒュンケルレベルだと中ダメージくらいでは

>>311
普通にぶん殴ってなかったっけ？

>>311
光の闘気はミストには大ダメージ
ヒムの攻撃はオリハルコンによる打撃と言う意味ではミストには無意味なので
単純に光の闘気がミストにダメージを与えていた
ヒュンケルのぶん殴りが効かない理由は無い

>>314
吹っ飛んでたけど、あの描写だけじゃダメージあるかどうかは判断できないんでは

>>315
ヒムの場合は、でしょ
ヒムでも、ただのパンチでは精々中ダメージ

>>313
>アバンレベルじゃ無効
アバンを舐めすぎではないか
アバン空烈斬でも直撃すれば普通に大ダメージだろ

>>312
フレイムにも石ころみたいなコアあるんじゃない？禁呪生命体なら
ガストも一部のガス分子がコアだったりするんじゃない？
ただミストは全身暗黒闘気…いわば全身が一体のコアだから
ヒュンケルがやったみたいに丸ごと光の闘気で飲み込まないと一撃必殺は無理だろ

光の闘気＝無条件に大ダメージじゃないと何度言ったら・・・
アバンやロンの闘気力じゃ効かない
拳に闘気込めて戦うタイプのヒムだとノーマルパンチでそれなりにダメージ
オーラナックルで大ダメージ
ヒュンケルは闘気パンチではヒムより落ちるから、パンチで圧倒は流石に無理
そんな距離だと逆に最終掌使えるミストが勝る

>>317
ヒムの光の闘気は中ダメージを与えて
ヒュンケルの光の闘気は中ダメージを与えられないと？
勘違いしてるかもしれんが打撃の威力に関わらず
光の闘気はミストにダメージを通すぞ
そうでないとバーン以外は誰も勝てん事になる

が、実際はそうでなく光の闘気で外側のミストは大ダメージを負っている

>>318
ぶち当たったけど弾かれたでしょ
あの場面からどう考えて直撃すれば・・・とか言えるのやら

>>321
ミストをぶん殴ったとき
ヒム：ダメージ描写あり
ヒュン：無し

>>320
>アバンやロンの闘気力じゃ効かない
根拠が無いだろう
ミスト自身が星皇十字剣を食らえば
「勝負は一瞬でケリがついていた」と認めている
その事から判るのは
「光の闘気で無くても一定以上の威力を持った闘気はミストにダメージを与える」
と言う事だけだろう

逆に、光の闘気がミストに対して特効を誇るのは
作中でヒムがミストを圧倒していた事からも判ると思うが
光の闘気＝大ダメージでないという事の方が根拠が薄くないか？

パンチに闘気を込めて戦うことにおいて、ヒュンケルがヒム以上なのか？

>>324
滅砕陣を破壊する程度には光の闘気が込められているロンの剣を喰らってもミストはノーダメージ

全ての闘気をコブシに溜めることはできるな

>>323
通常打撃は効かないミストバーンなのに
普通にぶっ飛んでいる事がダメージ描写だと思うが

>>328
効かなくてもぶっ飛ぶよ
なかにバーンの体が入ってるんだから、ダメージはなくとも運動エネルギー自体は作用する
老師に殴られた真ミスト然り

>>326
光の闘気はロンは持ってないだろう
あれはただの闘気だ

>>328
ハーケン喰らって思いっきり地面に埋め込まれたけど、あれも下方向の吹っ飛びだから効いてるの？

>>326
ロンの剣に光の闘気あったの？
あの時ロンは普通に剣だけで戦ってたんじゃないか

アバン程度ならともかくヒュンケルの闘気量はヒムに近いな。
そこまでの闘気量があるんならダメージはそこそこある。

光の闘気がないと滅砕陣の闘気流の流れ自体を断つのは不可能でしょ

ミスト自身が言ってるが、滅砕陣の闘気流自体を断つのは空の技（≒光の闘気）が必要

>>334
虚空閃が使えない状態のヒュンケルが槍ぶっさしで破ってるので
光の闘気流以外で敗れないわけではないと思う

ミストの攻撃は当たらず、ヒュンケルの攻撃は必中前提で語られてるのが何とも・・・
素手で両手剣ミスト相手にそもそも戦えるのかヒュンケルは
槍持ってれば渡り合えるにしても
大体ヒムみたいに殴り合いに長けたわけじゃないぞ
カウンターが巧いだけで

>>336
真ん中のミストを動かすか、陣自体を光の闘気で斬るかでしか破れない

つーかそもそもヒュンケルは素手じゃなくて魔槍に光の闘気でいいだろ

ロンは光の闘気を使えるのか？

前々から最終掌って何かに似てると思ってたけど
あれだ、ビームシールドだ。

盾として使ったらかなり強力じゃね？

使えるから滅砕陣止めてるんでしょ
順序が逆

>>339
いつも全裸だったからその発想は無かった

>>336
あの当時のヒュンケルも光の闘気は使えるよ
ヒント：グランドクルス

捕らえる前だから「破った」というのも厳密には違うんじゃないかな、と思う。
捕まったら光の闘気なしには脱出不可能だとは思う。

ヒュンケルが槍持ってるほうの手に合わせて最終掌使えば、一応その一場面のみにおいて言えばミスト有利か
槍ごと砕けるから
左に槍持ってたら右手で最終掌
右に槍持ってたら左で最終掌

>>342
そうなるとロンがミストに相当有利になる気がするんだが

>ヒュンケルＶＳミスト
明日までには結論出しておいてくれ

ミストのダメージ無効設定ってどこまで通用すんのかな
黒のコアとかピラオブバーンの落下打ち込みを直撃とかでも
大丈夫なんかな

>>343
脱げば脱ぐほど硬く強くなる
それがヒュンケルｸｵﾘﾃｨ

捕まった場合は別に暗黒闘気でも破れる
邪気持ってれば体動かせるらしいので（ミスト談）
出力がミスト以上なら、だけど
まあそんな暗黒闘気使いはバーンくらいだからあまり意味のない条件ではあるが
捕まえる前の闘気流を「断つ」のは光の闘気が必要（ミスト談）

>>347
ロンが光の闘気を使えてもミストにダメージを与えられるようになっただけだって
ミストの攻撃はロンにダメージを与えられないとでもいうのか？

>>352
いや、普通にロンではミストは倒せないと思ってたから
ロンが星皇十字剣以外でもミストを倒せる可能性があるんだと思っただけ

>>347
ロンは滅砕陣止めれる程度には光の闘気が使えた（描写から確定）
でもミストには攻撃が効かず（ミストの話から確定）

以上から生半可な出力では、例え光の闘気でもダメージ期待できず論が発生
アバンの虚空閃の件もこの説の後押しに

ヒュンケルとミスト絡みの話はいつも盛り上がるな

光の闘気使えるロンの攻撃が効かない→低出力の光の闘気じゃ無効
水が火を消せるといっても、大火に如雨露で水をかけても仕様が無いということですな

>>354
アバンの虚空閃って効かなかった訳ではなく
当たる直前にミストが逃げただけ

>>356
ヒュンケルやヒムの光の闘気はミストにとって脅威になるレベルの出力だろ

>>357
二回目
あの時のミストの闘気力は丁度仮面ミストに匹敵レベル
で、普通に「ミストの体で＝暗黒闘気で」虚空閃が弾かれた

>>357
ヒュンケル合体のときでしょ。
そのときには「ミストバーンに匹敵する暗黒闘気」だから
ミストバーンにはそれほど効果がないのでは？という議論だと思う。

>>358
ヒムの場合は脅威
ヒュンの場合もクルスだと脅威
虚空閃でも間違いなく効果はある
でもパンチでもなんでも効果有りとは言えないでしょ
クルスと虚空閃とパンチじゃ一度に放てる闘気量に差があるはず
実際ヒュンがパンチ当てても見た目上は効いてなかったし

とりあえずヒュンケルが光の闘気使いとしてヒムと互角なのかどうかじゃないか？
それが判ればミストにどれくらい有利か出てくると思うが

パンチにヒムと同等の闘気が込められると判断するに足る描写が無い
攻撃の種類によって込めれる闘気量に差がある以上、上の根拠は欲しいところ
逆に否定根拠ならば、ヒムとヒュンケル、両者のミスト殴打シーン見れば一目瞭然

光の闘気の使い手としては
ダイ＞アバン＞ヒム＝ヒュンケル＞その他
くらいのイメージ

実際は
ダイ＞ヒム＞ヒュンケル＞その他
だろうが

あと空の技で一撃必殺派はいい加減ミストの存在そのものを理解してくれ

天然生命体：人・魔族・竜・獣類。あとスライムとか。覚醒ヒムもこっち
禁呪生命体：ガストとかさまようよろいとかフレイムとかアンデット類。フレイザード、親衛騎団もこっち。魔王とか創造者の力無しには生きられない

空の技直撃で必殺出来るのは後者。
んでもってミストは前者。ＯＫ？

そのへんが分からんな。通常攻撃でも脅威になるくらいの出力あると思うが。
パンチでダメージ云々はさておいて、ヒュンケルが空の技を習得したのは槍で、
本領発揮は槍だと思う。

>>363
素手でさまよう鎧引き裂いたりしてるのは光の闘気の力らしいから
ヒムと同等化は判らんが人間の肉体＞鉄くらいには強化できるレベルで闘気は出てる

>>365
ミストに空の技が効く以上ミストは下だろ
そうでないなら空の技はミストには「効かない」が正しくなる

通常攻撃は、ヒムほどじゃないにしてもアバンとはかなりの差がある
と見て良いんじゃねえの？

>>368
効かなかったじゃん・・・

>>365
ミストが天然か作られたかはさておいて、上の奴とミストは違う
上の奴には空の技は効果が無い

>>368
効かないよ
でも、光の闘気を飛ばす技だから、そっちの作用でダメージは通る

>>370
出力の問題だって上で言われて無いか？
効かないならアバンの最初の虚空閃を避ける必要も無い

>>368
効かないんじゃないっての。
ぶち込んだ闘気エネルギー分のダメージは入る。でも必殺は無理
１か０でしか考えられない人ですか？

>>371
効果自体はあるぞ
特効が無いだけで
闘気を飛ばす技なので、誰が相手だろうとぶつけた闘気分のダメージはある
空振りの空裂斬で砕かれた岩山を忘れたか

>>372
空の技は光の闘気を飛ばす技ではなくて
ガスや魔法生物なんかの剣の効かない相手を倒す技では？

「効く」「効かないで」議論するからダメ。
「一撃死」か「そうでないか」、という言葉でやらないと混乱する

>>373
仮面ミスト及びヒュンミストの闘気力＞ミスト本体だけの場合の闘気力
ミストは憑依相手との相性により闘気力が増大する

>>374
空の技は１か０かの技ですが？
闘気ダメージとか何を根拠にいってるんだよ

空の技が闘気エネルギーを飛ばす技だとか言ってる奴は
アバンの説明見直せ

>>379
ダイの空裂斬で砕かれた岩山は禁呪生命体だったの？w

>>379
完璧に決まっても殺すには至らないから（フレイザード）
やっぱり1か0かではない。

『邪悪な生命エネルギーそのものを根絶する空裂斬…！！』
これが空烈斬
まとめサイト行ってみそ

>>376
その定義だと魔法も闘気流も全部空の技にあてはまるぞ？
空の技の定義はもっと厳密っつうか
「光の闘気でもって禁呪生命体の力の源（コア）を断ち切る」の一点のみ

禁呪生命体wwwの岩山に空裂斬が当たったけど、岩山は一撃破壊されなかったなwwwww
1か0ねえ？www

>>380
「正義の闘気を蓄積し、一気に敵の本体めがけて放つ」

>>381
技の特性と技に破壊力があるかないかは別問題ですが？

>>386
邪悪な生命体を絶つとも言っているが？

ミストに空裂斬とか虚空閃は一撃必殺
ただしミストの暗黒闘気次第で無効化・ダメージの減少がされる

これが正解だと思うが

>>388
つまり両方正しい。
まあアバンが一撃必殺だと言っても、所詮は旧魔王の魔力で作られた生命体での
ことだから・・・

で、結局ミストとヒュンケルはどっちが強いの？

ミストにコアはないぞ・・・
髪生えた後のヒムと同じく非人造のイレギュラー

>>392
フレイザードはコアを斬る必要があったと言う事だろ
あいつは基本的にそこが弱点だと言われてた訳だし

>>393
あいつのコアって弱点と言うより氷の体と炎の体を制御する為のものだったしな

オリハルコン連中・・・

>>393
つまり弱点ない奴（ミストや覚醒ヒム）には急所を断つという理屈が通用しないわけ

そもそも一撃死技なら制御云々以前にフレイが一撃で昇天してないとおかしいんだがな
要は弱点狙い撃ちできる技ってだけ
弱点狙われても即座に死に至るわけじゃない奴は死なないし（フレイ）
コア無い奴相手に弱点て

「正義の闘気を蓄積し、一気に敵の本体めがけて放つ」

禁呪生命体の本体→コア
よってコアを破壊されれば致命傷
コアの無い奴だと・・・
少なくともミストは非禁呪生命体なのでコアは無い
となると本体とはミストそのもの
ミスト丸ごとを消しとばすだけの出力が無いならば本体めがけて放っても死ななくて当然
ミストの闘気＞＞＞＞飛んでくる闘気だと効果なくても同じく当然

まぁミストマァムやミストヒュンケルの状態なら
体内にいるミクロミストを空の技で丸ごと狙い撃ちして倒すことは可能なんだろうけど
仮面ミストはバーンの肉体をミストが覆ってる状態だから、それも無理だな

と思ったが、ミクロミストでもヒュンケルがあらかじめ溜め込んでおいた闘気＝グランドクルス並の出力がないと消滅しきれないのか
やっぱ空の技でミスト倒すのは無理っぽいな

フレイのコアの場合、炎と氷の身体を繋げる役目を果たしてたから
（元々禁呪使われる前から普通に生きてた生命体なんだと思われる。多分フレイムとブリザード）

コアが心臓そのものになってる禁呪生命体じゃないと死なないってことだね

ゴーレムや泥人形属とかはデルパ！イルイルの時に出て来たから
魔王の魔力なくても動ける＝禁呪生命体ではない
爆弾岩は「敵と自爆する為に”造られた”」とあるから禁呪生命体

正直どれが禁呪生命体なのか見た目じゃ判断しづらいんだよね

>>400
そんなに闘気残ってたのかな
3発目は未遂とはいえ4発目の計算になるぞ

レオナのおまんまんなめなめしたいお

禁呪生命体ってのは、核から邪悪な気配を出している
そしてそれを察知し、そこ目掛けて闘気を放つわけだ
核というものはつまりは禁呪生命体の体を動かす、所謂一般生物で言うところの脳に近い代物であるわけだ
モビルスーツに例えれば、パイロットのみ狙い撃ちするような形になるから空の技は禁呪生命体相手では必殺の威力を発揮するのだ
通常生物の脳味噌ぶち抜くのに相当する攻撃なわけだから
そういう技の性質上、ミストや覚醒後ヒムといった、核の無い生命体相手では単純な技の破壊力以上の効果は発揮しないと思われる
ただ、ミストの場合は実は例外がある
ミストバーンの憑依能力、これは対象者の体内に潜り込むことにより、ミスト自身がその体の司令塔になり、自在に体を操る力である
憑依対象の対象の体内で、「邪悪な気配を放つ」ミストが司令塔の役割を果たす、という構造は禁呪生命体にそっくりではないだろうか
言い換えればミストとは自身の体そのものを核に変化させる能力の持ち主なのである
本来核を持たないミストが、自身が核としての役割を果たすことにより憑依対象を擬似的な禁呪生命体化しているということである
自身を核として他人の体を操っている以上、その状態で、「邪悪な気配を発する核を狙い撃ちして破壊する」空の技を喰らえば死は免れない
核の破壊は即ち核として機能しているミスト自身の破壊を意味するからだ

全ての干渉を遮断する凍った肉体に入り込んでいるため、核に攻撃が届かない真ミスト時
凍った肉体の周囲を自身の体で覆うことにより、核と成らずに他人の肉体の操作を実現している仮面ミスト時
この二つの場合においては、空の技はただ闘気をぶつけるだけの技に成り下がる

マァム憑依時及びヒュンケル憑依時
この二つの場合は、ミストが核としての役割を果たすことにより、他人の肉体を操作しており、
なおかつその肉体にはバーンの肉体のような無敵特性は無い
この状態で、核として機能しているミスト目掛け空の技が放たれれば、それは必殺の一撃になる
にも関わらず、ヒュンミストがアバンの虚空閃をいとも簡単に弾くことができたのは、まだ憑依の途中であり、ミストが核として機能する前であったため、
空の技が闘気を飛ばす技としてしか作用せず、アバンの闘気が競り負けたからであると推察される

話は飛ぶけどバーン様が飲んでるオサケってブランデーで間違いない？

バーン様は下戸

ワインｊねーの？

>>403
老師が回復呪文をかけてるから、ある程度は残ってたんじゃない？
バーンパレス脱出の時もクルス使おうとしてたし。

残り少ない闘気だからこそ、一点に集中して
高めておいたとも考えられるな。

>>406
あれはトマトジュース

空の技

光（正義）の闘気を扱うこと、闘気（生命エネルギー）を感じ取ることができないと、できない技。
逆に言うと、それら２つができると可能。

特性として、禁呪法で生み出された魔法生物や実体のない魔物に効果大。
コアには生命エネルギーがため込まれており、コアを物理的にではなく、コアにため込まれた生命エネルギーそのものをたたけるから有効。
例えば、オリハルコンの禁呪法生命だとコアを物理的にたたくには、オリハルコンを破壊し、コア（おそらくオリハルコン）を物理的に破壊することが必要であるが、
空の技だと、オリハルコンを破壊する出力がなくとも、コアにたまっているエネルギーをたたけるため、効率がいい。

こんな感じ？

コアが物質として存在する・フレイザード・新鋭騎団
コアが物質として存在しない・ガスト・本体ミスト

物質として存在する相手であれば通常の物理攻撃でも砕く事が可能
物質として存在しなければ通常の物理攻撃では効果が無い

物質コア：
本体ともいえる暗黒闘気に守られたコアに対して
空の技は相性のいい光の闘気で
暗黒闘気によるコアの強化を相殺しダメージを通しやすくする。
その際、光と暗黒の闘気の大小がコアに対する最終ダメージに影響する。
暗黒が強ければノーダメージ。
光が強ければコアは物質本来の強度しか持たない無防備な状態となる。

非物質コア：
本体ともいえる暗黒闘気の塊に対して
空の技は相性のいい光の闘気でダメージを与える。
その際、光と暗黒の闘気の大小のみが最終ダメージに影響する。
物理的な攻撃力は意味をなさない。

>>413
ガストも物質として存在するでしょ
気体なんだから
物質＝固体のみなわけなし
ミストは純粋なエネルギー体だから物質じゃないといえるけど

んでもってミストはコアもクソもないと何度言えば…

>>413
＞本体ともいえる暗黒闘気に守られたコアに対して
＞光が強ければコアは物質本来の強度しか持たない無防備な状態となる。
これは違うと思うんだよな。なんとなくだけど。

イメージすると、容器と内容物で、具体的な物質という容器の中に、生命エネルギーという内容物がある。
内容物は、容器に入っているだけで、容器を補強したり守ったりはしていない。
容器を守るための闘気はあるかもしれないが、それは内容物である生命エネルギー（闘気）が果たしている役割ではない。

物理的に容器を壊すと、内容物も壊れる。空の技は、容器の破壊にかかわらず、内容物を壊せる。もちろん出力は関係する。


そもそも、コアが物質として存在するかどうかってのもおかしい気がする。
禁呪法生命にはコアがある。
しかし、ガストやミスト本体は、ガス生命系だから、コアという発想はなく、「体が生命エネルギー（闘気）そのもの」。
生命エネルギーには物理攻撃は効かないから、空の技や闘気をぶつける技が鍵になる。

フレイザード　火と氷の石。空じゃなくても壊せばフレイザードは体を維持できない。いずれ死ぬかもしれないが即死はしない。
新鋭騎団　オリハルコンの核が心臓の位置に。空じゃなくても壊せば体を維持できない。必ず死ぬが即死もしない事がある。
ガスト　気体。呪文、闘気以外はそもそもあたらない？

>>415
>しかし、ガストやミスト本体は、ガス生命系だから、コアという発想はなく、「体が生命エネルギー（闘気）そのもの」。
>生命エネルギーには物理攻撃は効かないから、空の技や闘気をぶつける技が鍵になる。

ただ空を当てればいいのではなく、本体を確実に捕らえば効果が高いことから
気体生命でも中心部は確実に存在する

>>417
ガストやミスト本体に、「本体」って発想あったっけ？
そんな描写ある？

>>416
そうそうそういう感じ。
フレイと新鋭のコアは、物理攻撃でも壊せるが、
空の技だと、コアを物質的にではなく、コアにあるエネルギーを絶てる。

仮面ミストには肩に当った空が効かなかった
仮面ミストは真バーンを覆っているからそういう意味では全身ミスト本体な筈

全身が本体だったら、＞中心部は確実に存在する、って言えるか？

肩への虚空閃が効果がなかったのは、普通に出力とかかすっただけという問題ではないか？

効かなかったんじゃなくて自動回復されただけでしょ
ミストはヒムにぼこぼこにされても暫くしたら立ち上がるほど回復力がある

そもそもミストとガストを同一で語るべきじゃない
見た目似てても完全別物なんだし

ガストよりはシャドーに近いよな＞ミスト
強さや耐久力にこそ絶対的な差はあるけど、種族としては似たようなもんじゃない？

シャドーとミストもまた別物
見た目は似てるけど

ミストは分身と言っているけどな。

まぁ恐らくにあのシャドーは
ミストが自分に近い存在をイメージして造ったシロモノなんだろうけど

んでもってガストも物理攻撃で何とかなるんじゃね
海波斬とか、剣圧で散らすとか、某聖闘士的発想で分子を砕くとか
じゃなかったらラーハルトはガストを倒す手段が無くなるｗ

ガスト程度なら並の戦士の微弱な闘気でも効くとかそんな感じかね

魔炎気になったフレイはミストの同類か？

フレイだけはよく分からんのだよなぁ
あいつ分離後は炎と氷どっちも自我持ってそうだし
核３つあるんじゃねえのか？あいつ

つーか禁呪法で生み出される前から生きてたんじゃねーの？
必ずしも無から生み出す必要はないわけだし
禁呪使われる前はそれぞれフレイとザードで個々に慎ましく生きてたんだよ
それまで二人に面識があったかは知らんけど


それならコア破壊されたのに生きてるのにも説明がつく
コアを破壊してフレイザードという禁呪モンスターの存在を殺して
かつ、フレイとザードも個々に殺さなきゃ死なない

んで、ザードはポップに頃されてフレイは魔炎気として生まれ変わったけどダイ（ミスト？）に頃された。

しばらく来てない内にランクが凄い変わってるどころか
ミストにアバン流空殺法が効かないとか言う話になってて笑った

原作でもあんなに警戒されてたのに効かない訳が無い

>>431
あほか話を読み返して来い

＞しばらく来てない内にランクが凄い変わってるどころか

どんだけ来てないんだよ

ま、一撃死は無いんじゃないかと
とはいえ、ダイ世界に存在する技の中では、確かに空の技は対ミストとしては上位に位置する技ではあるはず
光の闘気を弾丸みたいに叩き込まれればミストもまずダメージは免れないだろう
ただ、当たるかどうか
ミストを圧倒したヒムの格闘と比べると、そもそも連射速度が違いすぎるうえ、ヒムの場合は腕二本、ヒュンケルは槍一本
パンチと虚空閃じゃ技自体の発動時間にも差があるのに、加えて二刀と一刀じゃ回転数の差はさらに広がる
しかも空の技は闘気が飛んでく速度自体も結構遅い
ダイなんて一度、ポップ・マァムと三人がかりでミストと戦う機会があったのに（しかも結構長時間）、攻撃を一切当てれてないみたいだし

効果でいえば上位の技だが上位の技だから効くとは限らない

ダイ世界に存在する技の中では、確かにブラッディースクライドは対老バーンとしては上位に位置する技ではあるはず

最近は参加しないで見てるだけだが
住人が少なくなったせいで一部の声のでかい奴の主張が
通りやすくなってる気がする

>効果でいえば上位の技だが上位の技だから効くとは限らない
効かない技に上位も下位も無いだろ

>>436
いつだってそうさ

兵士Aの攻撃よりは確実に有効だし無防備状態でぶち当てればダメージはあるだろう
その程度の話

アバンやロンレベルの闘気ならともかく、ヒュンケルクラスの闘気の持ち主から放たれる「光の闘気をぶつける技」が効かないはずがない
ただ、同じように光の闘気の扱いに関して抜群の能力を見せているヒムとの戦闘見た限り、多少の被弾じゃくたばらない
光の闘気は効くが、高HP+オートヒーリングだし、空の技自体が回復やら関係無い位の頻度で当てることのできる技じゃない

「バットで殴る」は有効な撲殺手段
一般人の体力でもクリーンヒットすれば
一撃で相手を昏倒させることも出来る

だが
一般人の打撃と松井秀樹の打撃なら
後者の方が圧倒的な威力がある

逆に幼稚園児の打撃なら
上手く防げばダメージにはならない
だが幼稚園児の打撃でも
無防備な相手になら有効なダメージになりえる

>>436
そうか？
そのレス自体が印象操作にしか見えないが…

でも、確かに最近は昔に比べるとイメージだけで強い弱いが語られてる気はする

空裂斬をどう防ぐか、とかどう避けるかなら判るが
流石に「コアが無いから効かない」とか見ると頭が痛くなる
脳内最強キャラ決定戦ならこのスレでやらんでもいいだろうに

一応、アバン先生もキルを倒せるぐらいには成長してるからなあ・・・
ミストに全く攻撃が当たらないってことはないんじゃね？

>>444
だから話を読み返せと
今議論している奴らは
空の技の特徴である対禁呪生物限定急所突き効果は無いが
光の闘気ダメージがあるからミストに有効な攻撃手段ではある派と
いや、決まれば問答無用でぶっ殺死派の２つであって
全く効かんなんて主張してる奴は（恐らく）いない

俺はむしろ、ミストが回復、というのが気になる。
立ち上がっただけじゃん。

立ち上がっただけで回復なら鰐は不死身だな

>>445
先生の場合は、当てる当てない以前に仮面ミストクラスの暗黒闘気の前では空裂斬が弾かれるのが確定なので、
撃ってもポップのイオみたいにペチッと弾かれて終了

つーか、なんでミストにコアがないことになってんだ？
ツッコムのすっかり忘れてたけど


ミストのコアは確認されてないし、
実際ミストバーン級の闘気でアバン程度の虚空閃は弾かれたので
不意でもつかん限り通用しない可能性もあるけど
（まああの時アバンはマァムやヒュンケルを
気遣かって出力抑えてたかもしれんが）

禁呪生命体以外にコア持ちなんているの？

確定はしてないはず
核や心臓に当たる部分があってもおかしくない

ミストはあれだけ警戒してたし、最低でも撃ち抜かれるとまずい部分はあると予想

ヒムの時も、禁呪生命体ではなくなったからもはや空の技では倒せないって言われてたし、非禁呪生命体は間違いなく核無いよ
ミストもそりゃ光の闘気飛ばされれば警戒はするでしょう

納得した
レスサンクス

やべ。空の技の説明を読もうとフレイザード編読んでたら
鎧装着フレイザードに惚れたw　マキシマムを超えて欲しいところだが・・・
マキシマムと鎧フレイって空の技効くの？

マキシマムには効かない。
鎧フレイは鎧を壊さないとダメだと思う。

まあ効かないっつってもまともに入れば一番効果的になるんだけどな＞空の技や完成アバスト

実体のない相手のエネルギーを察知してそいつの中心部にぶち込むわけだから
禁呪生命体のようにコアを貫かれて一撃死こそしないものの、
最も痛い急所にダメージ当たるんだし

まあその前に鎧フレイのアーマー（マキシマムの場合オリハルコンボディー）の装甲を
物理的に貫けないと駄目だが

ヒュンケルの場合は楽々オリハルコン貫いていたけどな。

>>456の意味することは、鎧を壊すことで内部の急所に当てられるという意味か、
それとも鎧と一体化しているから鎧そのものを壊さないといけないという意味か。

>>457
マキシマムは禁呪生命体じゃないから効かないと言っているのでは？

意味不明な超パワーアップを繰り返す漫画と違って、相性の概念も
あるし議論の余地があるのは嬉しい限り。某週間誌の糞作品の作者
二人も少しは見習え。

マキシマムはこのスレのルールじゃなければ結構有利なのでは？
オリハルコンボディは易々とは壊されないだろうし、その間にスーパースキャンで
データと弱点を検索できる。

強度以外の基本性能が低すぎる

このスレのルールで闘うキャラ達にとっちゃ
マキシマムのスキャンできる情報程度なんぞ最初っから知ってるも同然だろ（無論マキシマムも）

このスレのルールでもオリハルコン軍団としてまとめて闘えば
B級トップクラスになれるって話も出てたな。

C、D級にはほぼ負けんだろうし（何体かは破壊されるかもしれんが、王さえ無事なら後で修復すればいいし）
B級相手にしてもアルビ、ザムザ、ゾンビ以外には大体勝てるだろうし
（アルビ相手にも勝ち目は充分にあるレベル）
キルも罠に絡め取られなければ普通に勝てる（まあまずハメられるだろうけどｗ）
一応ヒュンケル戦までは負けなしの掃除屋だし、はっきりいって結構強い

欠けてる駒分の戦力減が痛いな。しかも最強駒の女王は欠けるどころか不在だし
奴はハドラーを憎んでいたに違いない

>>457
空の技は物理的に装甲を貫けなくても効くだろ。

その装甲を闘気系でガードしていたら話は別だけど。

雑魚には異様に強い、という感じだな。オリハルコン軍団。
魔王軍の雑魚全員を一度に相手しても結果的に勝てるんじゃないか？

本来なら、
クイーン一体
ルーク二体
ビショップ二体
ナイト二体
ポーン八体
を自在に操り、
クイーンのスピードアップ＆ルークのキャスリングも自らの指揮で使えたはずだからな。
大魔王軍最強は嘘じゃないかも。

しかもキングは確実に倒せるものから倒していく戦術眼はあるから
ヒュンケル並の奇跡がない限り勝つだろうな。集団戦に長けてる。

ヒュンケルにはHP１の死ぬ死ぬ詐欺にやられたが
普通はあれはないからな

本来あの死にかけヒュンケル程度の相手なら
カウンターでポーン一体犠牲と引き換えに簡単に決着ついてたしな

チェスの特性があるならプロモーションも出来るかもしれない。
ヒムの場合はキングになっちゃうというルールから外れたものだったけど、
こいつらならルール通り最大８体のクイーンが誕生するかも。

さすがにそれは妄想しすぎ

しかし実際どうだろうね。キャスリングやプロモーションの能力は使えるんだろうか？

仮にもチェスの駒なんだし・・・
もっともプロモーション使えるほど相手の陣地に踏み込んだことなさそうだけど

キング配下のは意思を持たない木偶の坊軍団だしなー
あれでプロモーションなんかできたら、シグマやフェンブレン辺りも簡単にできちまってそうだぜ

しかし将棋の駒じゃなくて助かったな。
もしそうだったら、
マキシマムに今まで倒したキャラの召還能力が付いてしまう。

昇格条件も緩いしな。

でもみんな同じひらっべったい形してんのな

その発想はなかった

>>475
>シグマやフェンブレン辺りも簡単にできちまってそうだぜ
?? 何になるんだ？？？
プロモーションはポーンだけしかないぞ？？？アホ

>>250
遅レスだけど。

見直してみた。
天地魔闘時の超必発動は同時、
三発ヒット確認は同時じゃないみたいな感じだった。

最初の天地魔闘の時は顔見せみたいな感じだったから一コマずつ見せられてて、
アバンらに撃った時は解説だけでさっぱりだったけど、
ポップに撃った時はエンドで杖砕きながら爆裂呪文をウイングで跳ね返した時にはすでに
カイザーがバーンの頭上（背後？）に発動してた。
（カイザーは手からじゃなくても発現できるんだな。今更気付いた。
　結構勘違いしてる人多いっぽい？俺も気付かなかったし。それとも気付かなかったのは俺だけか？）

　　　『対ポップの時はエンドと同時にウイングで跳ね返し、
　　　　その一瞬後、跳ね返した呪文と同時にカイザーが当たった
　　　　つまりウイングで跳ね返した瞬間（エンド、ウイングと同時刻）にはカイザーを撃ってた、感じ』

ウイングで跳ね返しと同時に、エンドは直接当てる、カイザーは直接当てるわけじゃなくて撃つだけ。
だから当たる時は同時じゃないんだろうね

つーかそもそも作中でポップが三発同時と言ってるし。
ただ相手の位置や攻め方によって超必の当たり方は違う（まったく同時に当たるというわけではない）

レオナのおまんまんなめなめしたいお

つか、アバンの使徒いなかったらマキシマムが地上の魔王と化してもおかしくない。
対抗できるのってノヴァぐらいだから。全３話あたりで完結させる漫画には適しているかもしんない。
クロコダインとノヴァどっちが強ぇんだ？

神の金属だとしても武器や防具として練成されるよりも
ああいう駒としても兵士としても使えるようにすることは結構有意義だな。

>>131-132
これフレイザードならメドローアさえ覚えてしまえば普通に使えんのかな？

適正的にはポップやマトリフよりもあるからな。遥か未来には出来るかもしれん。
まさにメドローアのために存在するような生命体。
意図せずとはいえハドラーもとんでもないものを作ってくれたもんだ。

メラじゃなくてメラゾーマ級の火力じゃないと合成ダメとかそんなのはなかったか

レオナのおまんまんなめなめしたいお

>>487
フィンガーフレアボムズはメラじゃなくてメラゾーマx5だぞ。

既にメドローアを完成させる魔力を十分に持ち、資質は大魔道士以上。
たぶん、合成と言う発想さえ閃けばすぐにでも使える状態だったんだろうな。
だからこそマトリフが「後少し戦うのが遅かったらヤバかった」って言ってるわけで。

単体ドラゴンの騎士ごときに敗れた冥竜王ヴェルザーは実はたいしたことねえのか？
ピロロ程度が腹心だからな。

ザボエラはあと少し研究が早く進んでいたらやばかった

ワニだってもう少し……なんだろ？

>>492
修行だな。おっさんにいろいろまかせて自分たちだけ強くなるやつが多すぎる。

魔斧の鎧があれば・・・

>>494
魔斧（マフ）の鎧って語呂悪いからな…

フレイザードの右半分と左半分を等しいレベルで合成して
自分自身が触れた相手が消滅する生命体とかになれんかな

メドローア生命体・・・最強じゃん！
でも後期DQ世界やロト紋世界に来たら、
マホステ使った相手に触れた瞬間、消滅したりwww

>>496
足元の地面を消滅させてしまいそうだ

超魔生物の量産化
ザボエラがバーンを恐怖させる日

量産されても中の人が弱いからなぁ

超魔ゾンビの凄いところはリサイクルであること。

手下のモンスター共にとっては超魔化の細工は、
いわゆるドナー登録みたいなものだったんだろうな。
真相は聞かされていないだろうが。

マホプラウスがやばい
ホイミ、べホイミ、べホマ、背中に連射しまくりで強大なマホイミ完成
ザボエラがバーンを恐怖させる次の日

超魔生物化最大の欠点は元の姿に戻る能力と呪文とを両立できないことなわけだが、
元々呪文を使わない完全戦士タイプの者ならば何のデメリットも無いということになる。
大量に居る魔界モンスターの鉄球魔人をかたっぱしから超魔化。
ザボエラがバーンを恐怖させる日

変身できる能力をつけると魔力が失われるから呪文が使えない。
ということは魔力がないと変身できないんじゃね？

良くて格闘技術がD級下位並にある超魔ザムザ
攻撃力はネズミを殺せず防御力は同じくネズミに破壊される程度。
回復するといっても一発で死ねば意味は無い。
たとえダース単位でいてもバーンの脅威にはならんだろう。

もともと強かったハドラーが超魔になってこその、超魔ハドラーだもんな。

超魔ブロキーナ最強

ソレはヤバイな
閃華は無くても猛虎や土竜撃ち放題で
パワー・スピード・闘気もパワーアップ、
体力無限で超絶スキルの格闘マシーンか

バーンさまでもヤバイ

枯葉ボディの抜けた穴は、余りある攻撃力が存分に埋めてくれよう

超魔ずるぼん

メラ系の最上位がフェニックスなら其の他は？
ライデインは雷神様
バギ系はアシュラマン
イオ系は？
ホイミはアテナ？
ギラ系は．．．

>>511
余のバギクロスにﾜﾛﾀ

竜巻地獄が真っ先に連想できた奴がどれほどいるだろうか。

ギラ　巨神兵

>>508
体力は有限じゃない？ザムザ疲れてたし。
無限なのはゾンビ（代わりにこっちは動かす為の魔力に限りがあるけど…）

ハドラーよりザボエラの方が魔王として君臨しそうだよね
ハドラーは個体として強いだけだからね

そこで絶対に裏切らないフレイザードにメドローアなわけですよ

ザボエラでもメドローアいけそうだよ！
背中からバーンにめがけて極大消滅呪文！！

チェスならバーンが最強

ハドラーもクロコ敗北時点で全軍をダイ討伐に向けるっつー果断ができる程度の戦略眼はあるんだけどね。
バーンが半ば遊びでやってる地上征服だからそのせいで成長と勢力拡大の猶予を与えてしまった。

大魔王バーンと地上魔王ハドラーの差は、悪魔将軍とアシュラマンぐらいか？

超魔でやっとアシュラマンってところだろう
それ以前はステカセキング

何か友情に目覚めたのでサンシャイン

いや、灰になって助けたのでアタル

ドルオーラって魔力なの？
フェザーつかって補給して連発してたよね
闘気かと思ってたけど．．

魔力だよ！バランが11巻あたりで言ってたような…

ドラゴニックオーラの超圧縮じゃなかった？

フィンガー　ドルオーラ　ボムズ

これ最強

>>525-527
竜闘気を圧縮するのに（膨大な）魔力がいる。

>>525
ドルオーラは竜闘気を魔力で圧縮して撃つ技
呪文に分類されてこそいるものの攻撃属性的には闘気技そのもの
なので魔力炉やマホカンタの影響などは受けない

おま

>>516
魔族の価値観からすると、それは考え辛い。

ダイの奇妙な冒険．．．あれ？なんか違うな

ダイの奇妙な物語じゃなかったっけ？

ダイの紋章だろ

紋章閃
見た目ちゃちい技だな
あれで貫いてもこの漫画のキャラはほとんど死なない

貫かれた場所によるだろ。ワニやヒム辺りなら避けないと普通に死ぬと思う。

三賢者はこの漫画内でなければ相当なご活躍ができるにちがいない
まぁ、護衛だから前線に立つことはないかな
マァムの尻にくらべれば垂れぎみだったｗ

>>538
慰安婦？

アポロ……

ポアロ・・・・・

ｱｰｯ

ゲームのドラクエならフバーハとメラゾーマだけでラスボス戦でも大活躍できるよ

「大魔王からは逃げられない」とは、ルールなのか？結界なのか？
ゲーム上は逃げられんし

【人造バラン】

お弁当や寿司に入っている緑のギザギザの草みたいなもの。

メガンテとは案外無力なんだね。使い手、喰らい手、誰も死なないよな

何故、爆弾岩とフレイムAを忘れる？

カールの守りがかわいそうだ

時々でいいのでジャッジの事も思い出してください

レオナに抱きしめられるために死んでみる覚悟ある？ザオラルだっけ？
マアムのパイよりこじんまりと膨れたレオナのパイのが良かった。「ああ！」とは、ポップ

レオナのおまんまんなめなめ

ジャッジのメガンテ時。アバンの生還は強引に思えたけど？

ミキの生首もサイコジェニーの幻覚だよ。
知らなかったの？サタンの存在やデーモン、もみんな幻覚。
あらゆる建物や自然の風景なども幻覚。じつは、人類すら．．
だってサイコジェニーこそ神だから。髪も長いし

トゥンヌラ

フレイザード、なんで一匹なんだろ？
いっぱい作ればいいのに。
フレイムと氷のフレイムもどきをくっつければいいんでしょ。
メドローア連発で大陸なんて穴だらけ

核を作るのが難しいのだろう
量産できたら中盤くらいまでのダイ達になんて楽勝

つーかフレイザードの材料は普通のフレイムとブリザードじゃねーだろ
ただのフレイムを魔炎気化したものがあれだけ強いんならそっちを量産するべき
一般の戦士にもやられる鎧兵士よりよっぽど役に立つよ

フレイムとブリザードで作るのが量産タイプ
フリザード

ハドラー親衛騎団と超金属掃除屋軍団を見るに
禁呪法生命体は、知能・精神面…曰く「魂の強さ」は術者の影響をモロに受けるが
肉体面…基本スペックは素材に依存だと思われる


なのでフレイザードの素体もそれなりに云われのある物なんだろうさ

選ばれた奴らだからな
その時点でただのフレイムやブリザードとはレベルが違うんだと思う。
単純に強いとか。

ちなみに普通のモンスターを暗黒闘気に変えて量産したところで、
デッドアーマーと同程度じゃない？
すでにそれなりにデッドアーマーはいるみたいだし。
素材のアーマー自体の数が少ないんじゃね？
いくらでも量産できるならさまよう鎧とかいらねぇもんな

強い軍団の育成が目的なのに、そんな戦闘兵器量産しても意味が無いでしょ
効率的な侵攻が目的じゃあない
究極的に効率化推し進めれば結局はミスト一人で標的潰して回るのが一番だし

ミスト一人じゃ元手はいらんが時間がかかってしょうがないぞ
悪魔の目玉やらがいなければレジスタンスの組織も容易だろうし
人間の総力（アバン達、洞窟呪文、テラン王の知識等）を結集すれば万に一つやられないとも限らない

時間はどれだけかかっても問題無いかと
ミストもバーンも寿命なんてものはないだろうし
てか抵抗とか以前に、真ミストが黒の核晶所持して目標地点に飛んでいって自爆テロすれば打つ手無し
無敵の肉体により迎撃不能な核ミサイル

オリハルコン部隊にピラァ守護させつつミストを遊軍として置いとくのが一番よさげ

あんだけ軍団いるんだから一国に一つずつ潰せばいいのにハドラー。
分散させるなんてバカじゃね？

軍団一つ一つが一国を超える軍勢なら分散させた方が良い。
同時に攻撃することで互いの国と連携が取れなくなるから。ハドラーもサミットを警戒していた。
また、あの各軍団が互いの軍団と連携取れるとは思えん。

仮にハドラー死後、　６大魔団長でだれが魔軍指令の座を継ぐのやら？

ミストだろ
劇中でも魔軍指令を引き継いでたし

バランはリーダーよりも個人行動を好むタイプだしな

いや、軍団の成長を考えているならまだミストを司令にはしまい。
バランならとりあえず他の軍団からも文句は出ないし積極的に断る理由もない。

息子を見付けたらそれ以外の事に目が入らなくなる人間を司令にはしないだろ
全ての軍団がバランに巻き込まれる形になる

なんとなく氷の魔法いっぱつで都市を吹き飛ばした
バスタードのカル＝スは凄いと思った。関係ないけど。

息子を引き込んだらバランを司令にするつもりだったことから次期候補には考えていただろう。
目が入らなくなるといっても一番の被害は地上だしバーン的には別にOKだ。

ミスト、バランは強いが裏番長
ザボエラ、フレイザードは統率力無し
ヒュンケルは若杉しかも人間
消去法でおっさんでしょ

なんとなく立ち上がっただけで各大陸に地震を起こさせた
ケストラーさんは凄いと思った。関係ないけど

おっさんなら部下にも心配りできるしな
ただ力量の問題が残るが

>>575
超魔ワニ化するから無問題

魔族でないので超魔化は無理でそ

材料のことだろ

会長　バーン
社長　ミストバーン
専務　キルバーン
常務　ハドラー
部長　軍団長　　次長　魔軍指令補佐
課長　竜騎衆

ハァ、結局強さとは関係ない職とか書き始めるのか

しかも的外れ…

バーンとの初戦でメラゾーマ２発食らった面々が
平気で炎の中から飛び出てこれるのはなぜじゃー

そういう展開だから
少年漫画でその場の勢い捨てたらダメでしょ

愛とか勇気とか根性とか友情とかそんな感じ

一発目が鎧で留まってるところに二発目が来て膨れ上がって弾けた感じだから
一過性の超高熱で済んだんじゃないかな？
本来は単体用の魔法で、しかもメラ系は着弾させてからの焼く過程が重要っぽいし。

出遅れたけど、フレイザードはメドローア使えないと思うな。
魔力だけでなく技術やセンスが必要らしいから、あのフレイザードに
できるとは思えない。

生まれて数年なのにフィンガーフレアボムズ等の固有技を開発した能力といい、
技術に関してはなんの問題もないでしょ。

問題は魔法合成という発想に辿り着くセンスがあるかどうか。
天才ザボエラあたりがアドバイスしてれば何とかなるかもしれんが、
あの二人仲悪いしな・・・

>>586
FFBはフレイザード固有で開発したかねぇ?
作中ではどっちか分からんけど
フレイザードが禁呪法を使っただけと解釈は出来ないか?
ただ、FFBの存在をマトリフは知ってたよな?　
この時点で少なくともフレイザード固有ではないと思う

FFBはどっちにしろ魔力のセンスの問題じゃないと思うね
プラス方向の魔力を上げた結果、
そして化け物染みた強靭な肉体が備わって出来たもの

>>582
鎧の魔槍のおかげで直撃はしてないから

>>587
ポップ厨消えろ

>>585
むしろセンスではマトリフやポップを上回っているかと。
センス云々を言い始めたマトリフが、経験積んだだけで使えるみたいな言い方してるし。

マトリフの言うメドローアのセンスってのは
炎と氷という相反するエネルギーを、同時に発生、かつ全く同量を維持する事ができるか、って事だから
フレイザード程それが容易にこなせそうな奴はいないと思うぞ

センスはピカイチでも精神が不安定では使いこなせないだろうな。
試したら途中までうまくいってバカ笑いしたら自爆（消滅）というオチ。

ないない

マトリフが２つ同時に魔法使っていた。
バギ使いながらメラとかやったら炎の竜巻になり強烈
魔法と剣
魔法と魔法
魔法と闘気がドルオーラ

８歳のいとこに、闇ゾーマと竜魔人ダイどっちが強い？と質問されて困った。
誰か答えてくれ。　

闇ゾーマじゃね？光の玉使わないと自動回復するし

これまで幾度となく重ねられてきた
ロト紋vsダイ大の議論にのっとれば、竜魔人ダイ＞＞＞＞＞闇ゾーマ。

デカ異魔神＞竜魔人ダイ＞チビ異魔人＝鬼眼王＞真バーン＞双竜ダイ
＞｜越えがたい壁｜＞アルス＞キラ＞闇ゾーマ＞｜越えがたい壁｜＞ゾーマ
ぐらい。

ちなみにロト紋を読んだことのない人に説明すると、
異魔人は常時闇の衣を装備し、かつさらに強力な再生能力（半身ぶった切られてもOK）を有している。
その異魔人相手に、双竜ダイより遥かに弱い勇者アルスや戦士キラはダメージを与えることが可能だった（速攻再生されたけど）。

ちなみに通常ゾーマはロト紋中に登場するが、
旧勇者パーティー（旧アバンより弱そうな奴ら）に普通にぼこられてた。

さらにもう一つ言っておくと、
ゾーマはオリハルコン製の王者の剣を砕くのに3年の年月を要した。
ダイ大上位陣はオリハルコンを易々と砕くことができる。この差。

>>597
作品スレとかのテンプレを見ると
ダイ>>>デカ異魔神　になるっぽいが。

>>599
作品スレは描写至上主義とか、対戦を簡素化するために
色々特殊なルールを使っているので、数少ない作品同士で丁寧にシミュレーションするときには向いてない。

あとテンプレには描いてないが、異魔人がトリプルギガデインで黒焦げになったのは、
100mぐらいの巨大な槍で貫かれてそれにデインを撃たれたため、
闇の衣が効かなかったから、ってのが極めて大きい。

実際にはデカ異魔人は半島消滅級のドルオーラ程度じゃ倒しきれない（核さえ残ってれば再生できる。
これは世界樹のエキスの力によるので竜闘気のベホマ遅延とは関係がない）し、
それを一、二発程度しか撃てないダイに対し
異魔人は基本的に何度でも隕石招来呪文とか数百mの火球とかを撃てるので、勝ち目はない。

>>600
いま少し確認してきたが、肉体強度が上がったちびの状態で
2キロ程度の爆発から全力で逃げていたみたいだが。
普通にドルオーラで死ぬと思うぞ。

>>600
トリプルの時はもう槍は抜かれてたよ。
かわりに光の玉で闇の衣を剥がれた上にピラァ落下級？の大魔砲いかずちの援護付き。

やはりデカさと再生速度が問題だな。実際ドルオーラも単独大陸破壊はどう考えても無理そうな規模だし。
大陸破壊級と明言されてる黒の核晶を命を捨てて軽減がやっとのレベルだ。地殻変動化なんか誘発しただけだと思う。
空の要領で核を見抜ければそれを伝えて連発ドルオーラで足止め+メドローア狙撃が現実的かな。

>>597

>ちなみに通常ゾーマはロト紋中に登場するが、
旧勇者パーティー（旧アバンより弱そうな奴ら）に普通にぼこられてた。

ちょっと待て あの四人は確実に旧アバンより強いだろ

>>597
チビ異魔神に月込みの再生能力つけるのは反則だろ。

>>602
同意
確かバギクロスつかってたような覚えがあるから
一定のレベルは保障されてるし、なんたって装備が違う。
あの頃はまだ幻魔剣、波動拳を編み出してなかったようなので
老人コンビにはかなわないと思うけどな。

考えてみればアバン達旧勇者パーティーは伝説の武具やそれに類するものは
装備してないのね。武器防具も鋼鉄の剣や鉄の鎧程度に見える…

まぁそういう場合ドラクエ世界では
使ってた無銘の剣がアバンの剣とかに昇華されていくんだよ

ドラクエ３でも最弱装備でゾーマ倒せばロトのひのきの棒とか

魔王と戦ってるんだから覇者の剣くらい貸してくれてもいいのにな

ノヴァとクロコダインならどっちが実力上だ？
闘気流の覇者は！

異魔人って描写的にゾーマより強く見えるけど本来はゾーマより弱い設定だよな
ルビスを石にしたゾーマ＞ルビスに封印された異魔神

封印を解いたミストバーンはどうやったら倒せるの？

>>610
メドローア
本体を殺す
呪法の解除（出来るか不明）

破邪の秘法を使ったシャナクで呪法の解除できるとか書いてた考察サイトがあったな

ポップ厨きもい

バーンが元の身体に戻って動いてるのが不思議

秘法を解除しただけだろう。自分で解除できなきゃ使いこなすとは言えんだろうし。

あの老バーンの肉体はどこから出てきたのだろうか？

超魔力で肉体を二つに分けた？　細胞組織とか考えないほうがいい。

ちなみにバーンの飲んでる酒は、ビンのラベル上にエンブレムを埋め込む
ミゾがあるのでブランデーで間違いないと思う。

魔族の侍女みたいなのはべらしてるみたいだから
若い肉体のほうがいいだろうに

老バーンの頃から鬼眼の力は使えるんだよな。

老バーン鬼眼王だとどのくらいの強さなんだろうとかちょっと考えてしまった。
双竜ダイくらいには楽勝で勝てるだろうけど

そういやこの漫画には思いのほかデカイキャラ出てこなかったね。
ドラゴンもちっこいし。鬼岩城の半分くらいでいいから巨大なモンスターでてもよかったな。
ダイとダイの剣がなければ鬼岩城だけで地上支配可能だな。
侵略はシャドウ一匹で事足りたか。

>>598
ヒムとかチェスの駒の強度と剛竜剣とダイの剣では同じオリハルコン製でも強度は違うだろう。
王者の剣は後者なんだろう。

リアル光魔の杖
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=156180

>>621
妄想乙
鉄を鋼に加工すると強度が上がるのと同様の変化が
オリハルコンにも起こるなんて記述は無い

>>623
作中でえらく簡単に壊されてるし手足とか普通に動かしてるし
あんなに小さい駒を人間サイズに拡大してるんだから
強度が同じな方がおかしいと思うけど

昇格したヒムなんかもはや純粋なオリハルコンとは呼べんしな
回復呪文で新たに作り出されてしまうしｗ

昇格前でも親衛騎団はハドラーなら復元できるようだし

多分普通の駒はマキシマムが復元可能？
（マキシマム自身の復元は誰にも不可能？
　それとも昇格ヒムみたいな生命体で、生きてれば回復呪文でオッケーかねぇ）

作中簡単に壊されてたけど
魔王ハドラーじゃ壊せないくらいには硬そうだけどな

ヒムの腕を切って生やして切って生やしてを繰り返せばオリハルコン量産も可能




タコか

爆発すると思うが。
いや、生命体になったから大丈夫か？

つーかダイの剣とかは闘気を纏わせてるから強度上がってるんでねーの？

ダイ大の世界のオリハルコンって本当に貴重なのか分からなくなってきた。
ハドラー親衛隊以後、まるでオリハルコンのバーゲンセールだよな。

ロモスに覇者の剣と覇者の冠
竜の騎士の真魔剛竜剣
バーン所有のオリハルコン製チェス

とりあえずこれで全部？

>>629
ヒムも闘気纏ってるぞ

>>632
ヒムも昇格後はある程度硬くなってね？
他のオリハルコン人形と比べたらさ
片やヒュンケルの真・無刀陣でヒビ、片や粉砕

オーラナックルと比べりゃ駒の攻撃なんててんでたいしたことないから
相手の勢いと攻撃力を利用してる真無刀陣の威力だってヒムの時よりは
圧倒的に下がってるはずなんだがなぁｗ

粉々とはヒュンケルおそるべし
ヒムを倒した瞬間物凄い勢いでレベルアップしたんかね
メタル系だし

処刑場で魔物やザボと戦ってた選り抜きの兵士と
ニセ勇者はどっちが強いんだろ？

イオラ一発で名も無き兵士など複数いても一撃で壊滅だろ
ロモスの猛者くらいは強くないと

でろりんはメラ一発でゴーレムやサイクロプスを倒すからな
メラ系とギラ系を得意とするハドラーでもこうはいかないんじゃ

ニセ勇者は一般兵に剣術や魔法を指南して小遣い稼ぎするらしいので
並の兵士よりは問題なく強い。
ただし最終決戦のモブ兵士はメラゾーマみたいな魔法つかうから
かなり強い特別製だと思う。

最終決戦場に連れて行くぐらいだから、やはりエリート兵士だと思う。
とは言っても、偽勇者〜大会の強豪達程度の人がいるかいないか程度かな。

レオナのおまんまん

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのおまんまんなめなめしたいお
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マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのおまんまんなめなめしたいお
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マァムのおまんまんなめなめしたいお
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マァムのおまんまんなめなめしたいお
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マァムのおまんまんなめなめしたいお
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マァムのおまんまんなめなめしたいお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのおまんまんなめなめしたいお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムは尻肉でパフパフだお！！

こっちにもおまんちょが来てるw

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

なめした

マァムのおまんまん強さ議論スレにしよう

ここも過疎化してるし、おまんまんスレにちょうどいい。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

レオナのおまんまん
レオナのおまんまん
レオナのおまんまん

マァムのおまんまんなめなめしたいお

レオナのおまんまん

マァムのおまんまんなめなめしたいお

実は普通の人は物凄く少ないのか？

じゃないとこの展開は納得できない

ちょっとどうした。さっきググったら25位くらいに後退してたぞ。
おまんまんが足りないぞ。みんな頑張ろうぜ。ダイ大ファンを代表してマァムのおまんまんをなめなめしようぜ

age。みんなおまんまんをヨロシク頼む

>>656
ID見えないからね

一時は>>１に自説のランクを張りたいがためだけに重複スレ立てて競うとこまでいったというのに

>>656
あほか
こんなもん自演でどうにでもなる

もともとこのスレもほんの数人の自演厨だけだったからな。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

レオナのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

自演厨が一人いなくなっただけでこの有り様かよ・・・

レオナのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

ダイのおてぃんてぃんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいのだ

マァムのおまんまんなめなめしたいお

懐かしの方に変なのがいたお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

レオナのおまんまんなめなめしたいお

おまんまんなめオナ

ヒュンケルが主人公でもいける。というかそういう色調な部分多いよな。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

したいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

おまんまんしたいお 

マァムのおまんまん

マァムのおまんまんなめなめしたいお
チンチン挿入したいお　レオナには大根を挿入するお

マァムのおま

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レオナのおまんまんなめなめしたいお

>>684
マァムのおまんまんなめなめしたいお？

神+ 武闘家マァム
神　レオナ　ソアラ　マザードラゴン　
SS級 エイミ　ずるぽん　僧侶戦士マァム　
S級 アルビナス　レイラ（若）　　
A級 メルル　マリン　フローラ（若）
B級 スティーヌ　フローラ　ミストマァム
C級 レイラ
D級 マァム（ザボエラ）
E級 ナバラ
ランク外　ニーナ　ベンガーナの娘

>>686
マザードラゴンより上位の武闘家マァムって…
メルルの位置が低すぎる。ザボエラは絶対に嫌、メドローアで消滅希望。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>686
ニーナが低すぎる。一番のストライクゾーンだろうが。

ミーナじゃなかったっけ？
どーでもいいことだがｗ

オナレのおまんまん

トリトリしたいお

別スレを立てた方が良いんじゃない。

つか、老バーンが竜魔人バランは意外性の為に警戒してたが戦えば勝てるとか
言ってたべ

レオナのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

ミーナってマァムの妹だっけ？
ニーナは誰？

>>697
女帝

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんをなめなめするスレが必要

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>694
当初は老バーンと竜魔人の間に実力の壁があるって認識だったが
このスレやこのスレができる前の論争でのさまざまな角度からの検証の結果、
その認識は否定されたよ

でも不透明な点が多いのも事実で、ランクの老バーンと竜魔人の位置関係はあまり気にしない方がいい

>>702
マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお（笑）

おまんまん面白すぎる。ダイ大が久々に読みたくなったぜ。おまんまんに注目したら面白そう

マァムのまんこなめたい

もう次スレはいいよな。

>>706
マァムのおまんまんなめなめしたいお　強さ談義スレ80
きぼう

マァムのおまんまんなめなめしたいお

腐女子少なくてホッとした


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マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいのだ

マァムのおまんまんなめなめしたいお


こっちも順調。勝手にランキングしてた自演厨がこないみたいだし
実は俺らがスレを保守運営してるなw

流石にこの惨状で真面目に書き込む気にはならない
つーか最近は新規の書き込みを過去レスの繰り返しで潰すだけだったから
終わっとけ

レオナのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

勘違いしてるようだが、ここはおまんまん議論スレだ。

うるせー
全裸に法衣のずるぽんｲﾁｵｼ

神+ 武闘家マァム
神　レオナ　ソアラ　マザードラゴン　
SS級 エイミ　ずるぽん　僧侶戦士マァム　
S級 アルビナス　レイラ（若）　　
A級 メルル　マリン　フローラ（若）
B級 スティーヌ　フローラ　ミストマァム
C級 レイラ
D級 マァム（ザボエラ）
E級 ナバラ
ランク外　ニーナ　ベンガーナの娘

神+ 武闘家マァム　全裸に法衣のずるぽん
神　レオナ　ソアラ　マザードラゴン　
SS級 エイミ　ずるぽん　僧侶戦士マァム　　ミーナ
S級 アルビナス　レイラ（若）　ベンガーナの娘　
A級 メルル　マリン　フローラ（若）
B級 スティーヌ　フローラ　ミストマァム
C級 レイラ
D級 マァム（ザボエラ）
E級 ナバラ
ランク外　ニーナ


こんなもんだろ。俺はミーナのオマンコが好きだな

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァ

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァ

奇岩王になった後はメドローアを跳ね返せ無さそうに見えるのは俺だけか・・・・・

メドローアの規模の魔法なんかじゃ鬼眼王倒せないよ＾＾
せいぜい体の３分の１がなくなるくらいだね＾＾

ドルオーラでは構え見せただけであっという間に接近されてぶん殴られてるからな

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァ

>>727
当たり所によるんじゃない？
鬼眼なら死亡確定
バーン本体でも死ぬかも

呪文使えるならマホカンタで返せるな。

レオナのおまんまんなめなめしたいお

メドローア撃てるスキなんて無いと思う

でかいから遅そうなイメージがあるだけで実際は超高速だからな

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

レオナのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

ポップ厨の定番レスにまでマジレスしたのに一向に復興の兆しを見せないな

726じゃないが
別に>>726は鬼眼王相手にポップが勝てるとは一言も書いていない。

嫌ポップ厨は自分で勝手にフィルターをかけて
メドローア跳ね返せねんじゃね？
という問いに対して
メドローア撃つ隙なんて無い
というトンチンカンな回答をしてしまっている。

無様だねぇ。

鬼眼王クラスだと、動きが速過ぎて、
全身フェニックスウィング状態になるんじゃないか。

>>741
マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

フェニックスウィングって確か超高速でうんたらかんたらって技だったよな？
だったら>>742の言うとおり全身フェニックスウィング状態なんじゃね？

動いている時に煙とか出てないからダメ

高速に動かすだけで出来るんなら竜魔人になったダイにだって出来そうだ。
ウィングはダイ大強さ談義の七不思議のひとつ。
他はミストの呪文返しと奇跡ヒュンケル、あとは・・・なんだろう？

フェニックスウィングは超圧縮暗黒闘気にしておけば良かったのに。

超圧縮した竜闘気ならできるか？

呪文返しというかミストの場合はミスト自体がダイ大七不思議

>>749
竜闘気は呪文を弾くから、出力さえあればどんな呪文でもはじける。

ポップ厨ってまだいたん？

メドローアは呪文としては最高位だけど、闘気系に対してどこまで通用するのかな。
呪文＝マホカンタで跳ね返される　という以外にどのぐらい弱点あるんだろうか。
術士（ポップ・マトリフ・その他？）に依存しないで、呪文単体で考えたときでヨロ。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

凍れる時の呪法かかってても動かせちゃうミスト
オリハルコン軍団の強度は本当に金属オリハルコンと同じ？
アルキード王国が半島ごと消滅した件について
老師やマトリフって魔王ハドラーにタイマンで勝てないの？

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>755
レオナのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>755
老師は実際に勝ててないからそうなんだろう。
マトリフの場合も格闘で攻められたらやっぱりまずい。
ましてハドラーは魔法と格闘を組み合わせて戦うのが本来だから。

>>753
消費がでかいというそれだけで弱点

術士に依存しないでって書いてあるだろ

術士が違うと消費MPが違うの？

呪文ではMP消費は切り離せないが、この場合1発打ったメドに何か弱点があるのか、
と聞きたいんだろう。まあ術士を切り離した議論は意味があるようでそんなにはない。
かつてあった技ランク、呪文ランクも、施行者をあまり考えられていないのが
理由の一つとして消えた。

老バーンがメドローア撃てたら、一発で大陸消えそうなぐらいの
超巨大なものができそう。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>763
マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

雷竜ボリクスってどの辺の位置だろう

もっとマァムのおまんまんをなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>769
マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまん宣言

マァムのおまんまんなめなめしたいお

れおなのおまんまん宣言

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまん宣言

れおなのおまんまん宣言

マァムのおまんまんまんこりんこ

もしかしてポップとマトリフと壁役が2,3人いればバーン倒せるんじゃね？

そういうのありなら、本気杖なし老バーンと通常バランや超魔ハドラー、
単竜ダイを考察してみたい。勝てんとバーンは言っているが、途中経過は面白そう。

マホカンタはどうする？
結局その一点でバーンに対してのメドローアがほぼ無価値、どころか地雷に。

ルーラで避ければいい。
一対一なら無力だけど多人数戦で使いどころ考えれば確実に一手封じれる
それに「メド使うぞ〜、いつでもマホカンタできるようにしないと死ぬぞ〜」というプレッシャーで行動の制限もかけられるし
仲間が頼れるならメドを当てる必要まではない

原作で相殺しなきゃならんかったのは傷ついてよけられない仲間がいたから
描写を見る限りポップ１人だけならルーラで避けれるだけの余裕はあった

で、それでどうやってバーンに致命傷を与えるんだ？

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>785
マァムのおまんまんをなめなめするお

マァムのおまんまんまんこりんこ

>>785
前衛次第じゃん？

老バーンくらいならまぁやりようによっては>>782の面子でも充分致命傷与えられるだろ

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのクリちゃんなめなめしたい

ベホマ使えちゃう老バーンには一撃で致命傷を与えざるを得ないと思う。
暗黒闘気を使える者以外は。S級以下で少しでも可能性あるのはロン（一撃）かミスト（暗黒）くらい。
でもあたるかどうかも分からんな。双竜ダイと戦えるスピード持ってるし・・・

れおなのクリちゃんなめなめしたい

>784
>それに「メド使うぞ〜、いつでもマホカンタできるようにしないと死ぬぞ〜」というプレッシャーで行動の制限もかけられるし
これ無理じゃね？
ベホマがある以上メドローア以外ではバーンを倒す手段がないんだから
むしろ外したら負けなポップ、マトリフ側のプレッシャーの方がきつい。
バーンの方は魔法でも暗黒闘気でもポップ、マトリフを倒せるし。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

今、ふと思ったんだけど。
でかくなってしまった鬼眼王には的がでかくなってメドを当てやすい、ってのがよく話されるけど
逆にさ、バーンにとってはメドが小さくなったようなもんだから避けやすいよな？

もし同じスピードで動けるならでかい方が早いのは間違いないな

まぁあれだけでかくなっても竜魔人ダイがついていける位に留まってるから
真バーンの時より大分鈍くなってるんだろうが、
真バーン時でダイにスピードで負けてたっぽいから差し引きは＋だしな
少なくとも真バーン時より避けやすいだろう

マァムのおまんまんなめなめしたいお

体サイズ比では鈍くなってるかも知れんけど、サイズ含めて考えると脅威の速さだと思うぞ。
ドルオーラを発生前に潰したのは後にも先にも鬼眼王のみだし、メドローアも動揺に潰されるんではなかろうか。

>>794
>>796
>>798-799
>>801

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまん汁なめなめしたいお

マァムのクリちゃんなめなめしたい

クロコダインが一番やられキャラ＆苦労人であった。
ダイから目を奪われ、フレイザード、バラン、ヒュンケルから
ボコボコに殴られ剣で貫かれたりと強敵の強さの評価的対象だった。
あんだけのことされてもまだ見れるのは、ごっついワニだったからこそ。
他のアバンの使徒は皆人間でおんなじようにやられっぷり描写したら
とてもグロくて表現できないよな。

>>805
マァムのおまんまんなめなめしたいお

戦力外通告されたのはやられキャラとしての最後の仕事。
中途半端にせずにやり通せて良かったと俺も思う。

>>805
マァムのおまん・・・じゃなくて。

確かにあのクロコに位置する奴が人間だったら結構鬱展開だな。
ポップみたいな見せ場も少ないし。

あの場面はマァムのおまんまんが戦力にならないと通告したようなもの
許されない恥知らずなまでに無慈悲な行為

なんにせよごっついヤツは大変だ。
大味なんでな。おかげでヤムチャ化せずにすんだけど。
後片目しかないのにポップの竜騎衆のこと気づいて感動して泣いてるけど
つぶれた目から涙って出るのかね

涙は目玉から出るのではなく、涙腺から出る。

ところでお前ら鯔をなんと読む？

ボラ。
ダイの大冒険は23巻位にバーンパレス突入してから
話ダラダラしすぎだと思われ。カイジ並み

最後のハドラー戦からまだ10巻もあったことに気付いた時驚愕したっけな

そんでも比較対照が悪すぎる。
確かにイベント挟みすぎて間延びした感はあるけど、無駄に引き延ばしてるわけじゃない。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

カイジならバーンパレスだけで50巻はかけるだろう。

しかし福本ってすっかり糞漫画家の仲間入りを果たしたな。

マァムならおまんまんだけで100巻

レオナのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんの気持ち良さは異常

れおなのおまんまんまんこりんこ

メドローアってぶっちゃけ最大どのくらいの大きさだ？
直径10m前後が限界だと思う。もっと小さいか？

もっとでかい。読み直せばわかる。

いや10ｍってとてつもなくでかいぞ

19巻を見るとなんか縦長な楕円みたいな軌道だな。

ハドラー親衛隊全員を巻き込める程度のサイズはあるみたいだから、
直径10mは最低限ありそう。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>1-827　>>826-1000

マァムのおまんまんなめなめしたいお

直径10mってポップから見た奥と手前の長さ？それとも横一列に並んでる敵を巻き込む長さ？

ぶっちゃけ適当だろそのへん

レオナのおまんまんなめなめしたいお

そういえばポップはシャハルの鏡をつけていたんだからアバンが助けなければミストは消えていたんじゃないか？

�@角度的にミストの方にはねかえるとは限らない
�Aはねかえったとして、ウィングによるはねかえしがマァムたちに及ぶ可能性大
�Bどっちにしても老師よ、さらば

マァムのおまんまんなめなめするお

４、マホカンタでラリーは出来ない

>>935
不正解。
実際にウィングで跳ね返したイオラをカイザーと共に跳ね返している。
要するにウィングはマホカンタではない？

というかそのネタがやりたいがためのウィングだったと思う。
マホカンタは持続魔法だから行動を消費しない＝ポップの見せ場が作れない。
マホカンタの方がどうみても便利。

>>832
胸が向いていないので、良くて老師と半身が消失してあらぬ方向へ跳ね返すだけだと思われる。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>829
ポップの息子が10m

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめするお

「誰かダイの大冒険を　変態どもから救ってくれー　頼む〜」

レオナのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんまんまんまんなめなめしたいお

>>845
もはや、
マァムのおまんまんなめなめするしかないお

メドローア最強

結局マァムのおまんまんなめなめしたのはポップだったわけで。

いや逆転でクロコダインがマァムのおまんまんをなめなめしている可能性もあるぞ

いくらクロコダインさんにだって、マァムのおまんまんは譲れないとチウ参戦

チウがマァムのおまんまんをなめなめする

マァムのおまんまんなめなめした>>888に嫉妬

レオナのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいけど、マァムは生理中orz

生理中の血も一緒になめなめすれば問題ないお

クロコダインって1回の射精で何ccの精液を放出するの？

卵生だよ

クロコダインの白濁液を全部飲み干せなくて、吐き出してしまうマァム。
マァムの口からは白い汁がしたたり落ちる。下の口からは愛液。
今からクロコダインの反撃が始まる。マァムのおまんまんなめなめするお

ポップはオナニスト
マァムのおまんまんなめなめしたいと毎日妄想して抜いてる

マァムのおまんまんなめなめしたいお

アク禁依頼誰かしてくれ。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

クロコダインの獣王痛恨撃！
マァムのおまんまんに会心のイチモツ！！破瓜の大ダメージを受けた。
アクメに何度も何度も達した。

ヒュンケル「マァムのおまんまんなめなめするお」

メルル｢(ポップさんの恋敵に嫉妬)マァムのおまんまんなめなめするから｣

マァムのおまんまんなめなめとか言ってる厨房
せんかれっこうけんであぼーん

>>867
捏造すんなゴミ屑

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>865
ヒュンケルといえば｢ブラッディースクライド｣でしょ。この穴堀り名人が〜。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

ブラッディースクライドはあのワニさえも貫くほどの掘り技

ポップ「おれはマァムのおまんまんなめなめしたいんだよ」

アバンの印が光った瞬間だった

おまんまん舐めてもらえないメルルが可哀想

ポップさん、
後生だから私の、メルルのおまんまんなめて欲しいよぉ
っとオネイニーするしかないメルルであった(アバン先生のナレーション)

ザボエラがモシャスで変身したマァムのおまんまんでいいからなめなめしたいお

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ 　ダイの大冒険がぁぁぁぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

とうとう最終回だな

メルル
ポップさんの心に語りかける。メルルのおまんまん舐めてほしい

アバン「洞窟にいる間はスライムをチンポに巻き付けオナニーしますた」
　　　　「私は1人フェラチオは得意厨の得意なんですが、」
　　　　「マァムにモシャスして1人マァムのおまんまんなめなめしようとしても無理でした。悔しかった」

なめなめといえばドラクエ6のリップスでしょ。ドラクエ4のベロリンマンなんてのもいるし。
他にそういう系のモンスターいたっけ？

マァムのおまんまんベロリンマン

おまんまん荒らしをすっかりネタにしているイカしたおまいらのおまんまんをなめなめしたいお

嵐というか、ほっといたら確実に消えてなくなるスレにカキコしてるだけに見える

なめ回し→敵の動きを1ターン封じる
ひゃくれつなめ→敵の防御力を0にしたうえ敵の動きを1ターン封じる

ひゃくれつなめ最強。エロモンド本田の再来だ。リップスの大群に囲まれたらマァムのおまんまんはピンチだなwww。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

レオナのおまんまんなめなめしたいお

なぁ、某スレに誤爆してたろ変質者

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>888
某スレってどこ？

レオナのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまん…

マァムのおまんまんまんこりんこ

マァムのおまんまんなめなめしたいお


気が早いけど950は次スレ頼むお

次スレもうあるお
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1172888438/l50

マァムのおまんまんなめなめしたいお


>>895
あやうく騙されて次スレでなめなめするところだったお

マァムのおまんまんに大根突っ込みたいお

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　 　 　 　 ｜ | |/神 /　 　
　 　 　 　 ｜ | | 病/　　　　　　Λ＿Λ.　　　　　　..／⌒ヽ　
　 　 　 　 ｜ | |院/　　　　　　(^ν^　 )　　　　　.　( ^ω^ ） ＜ おっおっおっーー
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　 　 　 　 ｜ | |~ 　　　　　　　 しー-Ｊ　　　　　.　　しー-Ｊ

全裸に法衣のずるぽんなめんな

ずるぽんで今夜のずりネタ決定。
ずるぽん！

マァムのおまんまんなめなめしたいお

レオナのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

レオナのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんにトイレットペーパーが挟まってるのをﾊｹｰﾝしますた

レオナのおまんまんにもトイレットペーパーが挟まってるのをﾊｹｰﾝしますた

ポップは真性の包茎
恥ずかしいのでマァムに告白できない、ｶﾜｲｿｽ

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　 　 　 　 ｜ | | /精 ゝ　　　　　　
　 　 　 　 ｜ | |/神 /　 　
　 　 　 　 ｜ | | 病/　　　　　　Λ＿Λ.　　　　　　..／⌒ヽ　
　 　 　 　 ｜ | |院/　　　　　　(^ν^　 )　　　　　.　( ^ω^ ） ＜ マァムのおまんまんなめなめしたいお
　 　 　 　 ｜ | | /　　　　　 　と ――i―――――(=====）
　 　 　 　 ｜ | |~ 　　　　　　　 しー-Ｊ　　　　　.　　しー-Ｊ

＜男性力の強さ編＞
神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

＜女性力の強さ編＞
神+ 武闘家マァム
神　レオナ　ソアラ　マザードラゴン　
SS級 エイミ　ずるぽん　僧侶戦士マァム　
S級 アルビナス　レイラ（若）　　
A級 メルル　マリン　フローラ（若）
B級 スティーヌ　フローラ　ミストマァム
C級 レイラ
D級 マァム（ザボエラ）
E級 ナバラ
ランク外　ミーナ　ベンガーナの娘



ダイの大冒険強さ談義スレ79
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166935727/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

ザボエラのおちんちんなめなめ中にマァムにモシャスされたらどうなるの？

・・・・
三賢者って不死騎団に勝てなかったの？

>>910
ふきだしてしまったwww

不死騎団は不死身の軍団
ヒュンケルを倒さないと止められない

そんで当のヒュンケルは魔法防御の鎧を装着。まさに必勝。

れおなのおまんまんなめなめしたいお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

レオナのおまんまんベロリン

マァムのおまんまんなめなめしたいお

ちょっとまってくれ・・
このまま終わりでいいのかこのスレ？
長い歴史を持った名スレじゃないか
これからも続けていこうぜ
例え荒らされても、議論が遅々として進まなくてもいいじゃないか

以前妄想スレだか続編スレだか外伝だかいうのがあっただろ
探してるんだけどスレタイ覚えてない？

>>921
変なのも住み着いたしもういいだろうと俺は思うが。

>>921
新スレでもマァムのおまんまんなめなめするお

>>921
ほぼ結論は出ている。
このスレの役目は終わった。
終わるべき。

>>921
安心するお。新スレはおまんまんなめなめするために誰かが立てるはずだお

終わるならせめて本スレにテンプレだけでも貼って欲しい

れおなのおまんまんなめなめしたいお

おまんまん野郎＞ミストバーン＞バーン＞ダイ＞バラン＞ハドラー＞ラーハルト＞ヒム＞アバン＞キルバーン＞ポップ＞アルビナス＞チウ

マァムのおまんまんなめなめしたいお

まあ、今の荒らしが霞むくらい本スレが強さについて荒れるようなら、
また復活しても良いんじゃね？その状況なら荒らしを無視しての会話に慣れるだろう。
本スレに迷惑だろうが、そこも荒らしてる奴だけだし、思い切って本スレにまとめちまえば？

終わるに一票。もうほぼ固定したしな
>>1が基本で、あとは各人の贔屓キャラを脳内で上下させりゃいいよ

マァムのおまんまんなめなめしたいお

次スレは950が立てるのが>>1で決まってるお。今さら止めるなんて勝手なまねは許さないお

883
おまんまん荒らしをすっかりネタにしているイカしたおまいらのおまんまんをなめなめしたいお

↑一応あらしだという自覚はあるのなwww

>>934
それは俺じゃないお。

マァムのおまんまんをなめなめするのが趣味であって、おまいらのおまんまんには興味ないお

事実おまんまんの強さについて議論すべきなので、
おまんまんランキングについて口出しさせてもらうお

神+ 武闘家マァム
神　レオナ　ソアラ　マザードラゴン　
SS級 エイミ　ずるぽん　僧侶戦士マァム　
S級 アルビナス　レイラ（若）　　
A級 メルル　マリン　フローラ（若）
B級 スティーヌ　フローラ　ミストマァム
C級 レイラ
D級 マァム（ザボエラ）
E級 ナバラ
ランク外　ミーナ　ベンガーナの娘


おまんまんで言えば、武道家マァムと僧侶戦士マァムは両方神+は間違いないお。
ミストマァムもおまんまんだけで言えば、神+だお

マァムのおまんまんなめなめしたいお

アバンもザボエラにモシャスできるんだよな、なんかエロい想像してしまった

モシャスって便利な呪文だよな。

>>937がザボエラでエロいことを想像する理由がわからん

アバン→ザボエラ→マァム

マァムのおまんまんなめなめしてたらザボエラになったのでゲロゲロと思ったら実はアバン先生のおちんちんだったのでまあいいか

>>935
マァムのおまんまんというよりは女性キャラならなんでもOKという感じなの？
アルビナスとかマザードラゴンが人間キャラよりも上なのはおかしい。
あとランキングの基準がよくわからん。純粋におまんまんだけで判定するべき。

そもそもアルビナスにおまんまんがあるわけないだろ。
あんな人形の分際で

でも一番美形なのはアルビナスだと思う

モシャス使えるなら、レオナになって公開（以下自重）

>>943
アルビナスはハドラーの愛とか嫉妬とかの部分だろ。そう考えると・・・

マァムのおまんまんなめなめしたいお

アルビナスのおまんまんには大根突っ込むお

洗ってないから、おまんまんは臭いと思う。

男には♂がある。
アルビナスには♂が無い
したがってアルビナスは女
女には♀がある
したがってアルビナスにはおまんまん

ダイの大冒険強さ談義スレ79
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178548031/

>>947
その論理は間違っている。なぜなら他の親衛騎団に♂が確認できないからだ。駒に性別なんてあるわけがない。

>>1
なんで魔軍司令ハドラーがマトリフより２段も上なの？
マトリフに魔法力（べギラゴン）対決で押されまくってたのに
その上メドローアまであるのだからマトリフのほうが強いでしょ

ダイが無事生還してレオナと結婚してパプニカの王様になったら、
世界の勢力バランスが思い切り崩れるな

パプニカ単独での世界制圧も可能

>>950
一分以内ならマトリフのほうが強いかもしれないが
時間制限があるのがきついだろう

>>951
どの国もボロボロだからな…　国同士でドンパチやる余裕はないとオモ。

カダルは司令ハドラよりは強いの？

カダルのおちんちんなめなめしたいお

>>950
マトリフの方が強いならマトリフが魔王ハドラー倒してただろうね

>>953
ベンガーナだけは無事

>>957
記憶が曖昧だけど、鬼岩城とハドラー親衛隊で自慢の部隊が壊滅してたような？
手元に本がないから確認できずスマソ。

★強い思い入れを持っている物ほど強い働きで答えてくれる　(byウイング)

「国」に対する被害なんて他の国の比じゃないくらい無事だろ。アパート壊れただけだし。
他の国なんて見てみろ。弱小国以外は王家が逃げ出すか殺されてる。

デパートだった・・・orz

アパートワラタ

レオナなら無意味に他国へ攻め込んだりしないと思うがどうだろう。

レオナは無能だからわからん

カール、リンガイア、ロモス、オーザムの位置に黒のコアがある。
パプニカにはなんと二本だ。一本もないベンガーナは核を保有してないと色めきだち・・・

　＿＿＿＿＿＿＿|
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　 　 　 　 ｜ | | / マ　ゝ　　　　　　
　 　 　 　 ｜ | |/ネ 　/　 　
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　 　 　 　 ｜ | |ラ　/　　　　　　(^ν^　 )　　　　　.　( ^ω^ ） ＜ マネーラのおまんまんなめなめしたいお
　 　 　 　 ｜ | |家 /　　　　　 　と ――i―――――(=====）
　 　 　 　 ｜ | |~　 　　　　　　　 しー-Ｊ　　　　　.　　しー-Ｊ←>>1


家の中

　　　　 ┌─┐　 ┌─┐
　　　┌┘┌┴─┴┐└┐
　　　└┬┤u┃ ┃├┬┘
　　　　 └┤ ''　ー ''├┘＜・・・。
　 　 　　　└┬O O ┘
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　　　　　　∠＿＿＿ ゝ　　　|　|
　　　　　　　　 ∪∪ 　　　　　V＿

へんげの洞窟

レオナって何であんなにケバいんだ

おまんまんをなめなめしてもらうためだお

後半でポップの服破けたとき思ったんだけどポップって普通に筋肉あるな
あまりに肉弾戦だと非力扱いだったから漫画によく出てくるような病弱な少年並に
ひょろいのかと思ってた。
とは言え、剣とか闘気が使えるわけでもないからやっぱ肉弾戦だと非力なんだろうな
ブラックロッド入手しても肉弾戦で勝てるキャラはたかがしれてるだろうし

ケツメドマイケツッanal

LV99の魔法使いはLV１の戦士の数倍〜数十倍の腕力を持つ

また、魔法使いは武闘家に次ぐ素早さを持ち、
HPも微々たるものだが順当に伸びるため
最終的には僧侶よりも丈夫なユニットになるのは有名な話

最終ポップなら魔法無しで初期僧侶マァムを倒せるだろう

僧侶マァムのちからは実は低い。中期のレオナより低かったはず。
初期ダイのちからも低め。

れおなのおまんまんまんこりんこ

>>971
そうなのか。あんまりドラクエやったことないから知らなかった
どうでもいいけどポップってやたらうんのよさのパラメータ高いよな

>>969
並の人間程度って言っても、並を超えると人外レベルだから

ちなみに、初期のクロコダインとかと戦ってた頃に近い程度にはポップの
ちからの数値は行ってる

>>974
DQの遊び人は運のよさが高い
DQファンならわかるお遊びとしてああいうパラメータにしたんだと思う
他は戦士のヒュンケルの素早さが異常に高かったりもするが
大体ゲームであのレベルならそれくらい、ってバランスになってる



ダイLv15　ちから48
ポップLv51　ちから46

武器の性能差を考えれば、最終一歩手前ポップは
クロコと闘った頃のダイよりずっと攻撃力が高い
転職、再登場時のマァムよりも攻撃力が高かったりする
ロモス武闘大会クラスなら呪文無しでも行けるんじゃないか？

パロメーターは当てにならないよ。たとえば素早さ255の戦士と素早さ200の武道家だったら武道家の方が早く攻撃できる。
力255で毒針装備した魔法使いと力100で稲妻の剣を装備した勇者だと勇者の方が与えるダメージが大きい。
それと同じで数値が高いから勝てるというのは錯覚。

>>977
素早さは高いほうが速く攻撃できる
毒針は急所を突かなければ必ず１ダメージ

無知は罪だ
こういうスレでは特に

ポップの強みは呪文でも道具でもましてや肉弾戦でもなく、
洞察力と機転を利かせる部分だと思う。
ただ、その能力が覚醒して真に生きてくるのはバーンパレス後だけど。

肉弾戦も呪文も通じない相手だからこそ洞察と機転が目立っただけで
最大の強みはやはりその呪文かと。

最強クラスの魔導師で、尚且つ最低限の体術、耐久力を持ち
その強さを下地に深い洞察と機転があって初めて終盤で優秀な戦力になるんだと思うが。

序盤はヘタレな所ばかり目立つけど、ロッドの破片使ったマホカトールみたいに、
能力としては圧倒的に劣っているけど何とかしようとする力は当時からあったように
思うけどね。
当時のポップでもメラゾーマ使えること考えると、ダイの世界では大したこと無いのかな。

れおなのおまんまんなめなめしたいお
れおなのおまんまんなめなめしたいお
れおなのおまんまんなめなめしたいお
れおなのおまんまんなめなめしたいお
れおなのおまんまんなめなめしたいお
れおなのおまんまんなめなめしたいお
れおなのおまんまんなめなめしたいお

>>978
無知とかいう前にためしてみなよ。実際武道家の方が早い。
毒針に関してはそうかも知れないがひのきの棒なんかは弱いよ。
それとゾンビキラーでメタルスライム攻撃すると17ポイントぐらい与えられる時がある。
数値で判断すればあり得ないことが起こる。ちなみ確認したのはファミコン版ね。

>>983
＞無知とかいう前にためしてみなよ。実際武道家の方が早い。
DQのシステム的に255と200なら順番が前後する事がある。
だが平均すれば255の方がはやい。
何をどう試してどういう結果になったのだか知りたいもんだ。

＞毒針に関してはそうかも知れないがひのきの棒なんかは弱いよ。
ちから255でひのきの棒とちから100で稲妻の剣、っていう条件でいいのか？
DQのダメージは一部の例外（毒針等）を除いて決められた計算式で出される。
前者の方が与えるダメージでかいぞ。
ゾンビキラーも有名なバグ技だぞ？
普通には出ない、特定条件だけで出せるダメージだ。

DQは基本的に数値が全て。
火に強いとかはあるが今回の話とは関係無いだろ？

ＦＣのゾンビキラーのはバグですらない。仕様。
ゾンビ系以外でも一部のモンスターは一定確率で通常のダメージに15〜31のボーナス値が上乗せされて
その一部のモンスターの中にメタルスライムが含まれてるだけ
他のモンスターの場合はダメージの乱数にまぎれてわかりづらいが
メタルスライムは通常１ポイントしか与えられないから
ボーナスが乗った時に顕著に現れる。
まぁメタルスライムが混じったのは製作側のミスだろうからバグといえるかもしれないけど。

と思ってたけど気になって調べて見たら
やっぱメタルスライムにゾンビキラー効果がでるのは特定条件を満たす必要があるバグなのね
前言一部撤回

そこを撤回したら一部じゃないような…

バーンのメラはどう見ても10ポイント前後のダメージには見えないわけだが

パラメーターが当てにならないのは他にもある。敵から逃げるときだ。
パーティー全体の素早さがどんなに早くても逃げることはできない。逃げられるかどうかの判断基準が先頭のメンバーのレベルで決まっているからだ。
つまりスピードやレベルががめちゃくちゃ低いパーティーでも先頭キャラのレベルが高ければ逃げられるということ。
現実的に考えたら他のメンバーを置き去りにして逃げるなんてあり得ないがなぜか逃げ切れる。
984のいうようにDQは基本的に数値が全てという考え方だと思わぬ落とし穴にはまるのではないだろうか？

なーんでこんな話になったのか知らんけど、
発端は>>977の
＞パロメーターは当てにならないよ。たとえば素早さ255の戦士と素早さ200の武道家だったら武道家の方が早く＞攻撃できる。
＞力255で毒針装備した魔法使いと力100で稲妻の剣を装備した勇者だと勇者の方が与えるダメージが大きい。
＞それと同じで数値が高いから勝てるというのは錯覚。

について突っ込んだだけなんだが。
だれもゲームのパラメータそのままをこの漫画に当てはめろとはいっていない。
よけりゃ専ブラで辿って見直してみな。

だれも逃げる時は素早さが必要なんて書いていないし
先頭のキャラのレベルが判断基準だって言うのなら、
キャラのレベルという「数値」が重要だって事にならないか？

なんつーか989のように重箱の隅をつついてメインのシステムを疎かにしてしまうのは
落とし穴どころか既に道を見失っているような気がするんだが？

>>981
メラゾーマがたいしたことないわけではないと思う。
番外編の過去話でアバンがハドラーにメラゾーマ使った時に、人間にしてはやると褒められているから。
まあベギラマに比べたらたいしたことないのは確かみたいだけど。

素直に>>977の内容が間違ってましたって謝るだけでいいのに、なんだこの流れは・・・

こんな流れになるくらいなら・・・
レオナのおまんまんをなめなめしておくべきだったんだ・・・

れおなはおちんちんがありそうや

マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのおまんまんなめなめしたいおマァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのおまんまんなめなめしたいおマァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのおまんまんなめなめしたいおマァムのおまんまんなめなめしたいお
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>>992
喧嘩するくらいなら、レオナのおまんまん舐めとけよ

>>994
それはそれでいい。ダイより凶悪なものだとなおいい。

普段はおまんまんなめなめしてるくせに、時々まともに語ったり２ちゃんねらーらしく煽り合戦をするおまいらってすげーと思いつつ、

マァムのおまんまんなめなめしたいお