リアル部門(9/10)
池上、赤名、王欣太、能條、森田、北条、たなか、原、藤原
スタンダード部門(10/10)
大友、士郎、小畑、萩原、荒木、大暮、桂、沙村、山口、田島
デフォルメ部門(5/10)
鳥山、森川、尾田、吉崎、あずま
スゴイ部門(3/10)
山田、寺田、冨樫
4 :
マロン名無しさん:2006/12/20(水) 20:25:42 ID:KCGr+hr6
バロスwwwww よっしゃー 1000ゲットー!!
7 :
マロン名無しさん:2006/12/20(水) 20:34:38 ID:KCGr+hr6
ピカのせいじゃ
ぐだぐだw
突っ込まれまくってるのに
>>3を張り続けるはどうにかしてくれ
暫定ランク?常連以外で名前でてた人
キープぽい
士貴 皆川 梁慶一 柿崎正澄 板垣 天野こずえ 村田 弐瓶勉
野口賢 水木
名前でたけど完全スルーな人(否定も肯定もない)
小島剛夕 古屋兎丸 町田ひらく 伊藤潤二 高橋ツトム 峰倉かずや オキモトシュウ
満田拓也 ゆうきまさみ 三輪 鶴田謙二
弾かれました
福本 漫画太郎 藤田 高橋葉介 藤崎竜 車田
佐々木倫子 岸本 荒川
デフォルメ系では浦沢もうまい
ここまで埋まらないんだから、浦沢も入れるべきだな
>>11は暫定ランクの補完で名前上がった人らをリストアップしておこうってものだから
抜けがあれば議論待たずに勝手に放り込んでおけばいい
完全スルーの人らは知名度たらんのかな
キープリストいらね、あまりに何でもかんでも詰め込みすぎ
リストが無きゃ後になって名前も出ないような奴もいらね。
○○の名前が出ないとはど素人の集まりだな
みたいなログ読まない奴対策でもある
なるほど
とりあえずルールを決めようぜ
画力で選ぶのか
画力ってなにか
漫画力で選ぶのか
漫画力ってなにか
これを決めとかないと一部うるさいやつがごね続けるだけで
いくらでも好きなようにランキングできてしまう
21 :
マロン名無しさん:2006/12/20(水) 23:57:38 ID:NCLsrj1K
総合ナンバー1!
冨樫!!!!!!!!!!!!!
そうだね
富樫は他と比べることが無意味だね
他所でやってね
冨樫
24 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 00:25:11 ID:XtmA4wdi
とりあえずこんな感じかね?
画力 絵全般
漫画力 構成 コマ割り 絵の配置
25 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 00:30:48 ID:XtmA4wdi
あずまは上手いと思う
背景と人物があれだけマッチするのは結構上手い人なんじゃない?
(例 上手い 大友 下手 バキ)
(作中の例 風香が便所に閉じ込められて窓からでようと思ったら小岩井パパに目撃されたとことか)
あとこのスレは人物の画力重視のような気がする
雰囲気漫画だから背景凝ってるんだろうな
27 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 00:59:24 ID:XtmA4wdi
まあギャグとエロ漫画しか描いたことないけんアクションとかその他もろもろ下手なやつもあるかもね
・・・冨樫は上手いよな
・・・?
・・・冨樫は・・・上手いよなあ
29 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 01:12:04 ID:WCkFLJYS
30 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 01:16:36 ID:XtmA4wdi
漫画の絵にギャップがある人は最新の絵で判断する?
例 和月 るろ剣× 不総連金○
31 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 01:19:16 ID:WCkFLJYS
漢字の勉強してこい
一番上手い時でいいだろ
33 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 03:01:02 ID:mSvCupDI
原哲夫は?
34 :
33:2006/12/21(木) 03:04:36 ID:???
昔、ジャンプでてんぎゃん書いてた岸大武郎もがんばってるぜ
>>3 >>11 これ見るといかにここの連中が見る眼ないかわかるな。
つうか、何でこう無知に限って自分の無知を誇りたがるんだろう。冷静に考えれば絵の勉強をしたこともない自分が絵を分かるはずないのに。
>>25 あー、あずまさんは上手いよ。
ここのチンカス共にはわからないみたいだけどね。
んで、オールタイムで一番上手いのが鳥山明、次に大友、
後は、少し離れて、岸本、小畑、沙村、イノタケ、大洋、しりあがり、
てとこかな。
岸本さんはインクワークちょっと弱いけどね。
結局構図等の意見はナシってことになったのか?
完全に一枚絵のみの判断ってことでFA?
美大王子が颯爽と・・・!
中村嘉宏(胃之上奇嘉宏)は?
エロも描いてるからダメ?
>>39 以前おれが出したがスルーだったw。
きっとみんな知らないw。
中村だと知らん
胃之上だと知ってるがエロと認識
田亀源五郎がでてないな・・・絵はうまいよ
画力 絵全般
というけど
ここは人体構造偏重じゃね?
人体が一番実力がわかりやすいモチーフだからだ
荒木はスタンダードというかスゴイ部門じゃないか?
それはつまり隔離せよとのご意向でしょうか
人体構造の理解が最重要ってんならら
ここにあがってる程度なら岸本でもじゅうぶんうまいんじゃない?
他の要素考慮するとかなり下手だけど
岸本はいろんなアングル描くけどほとんど絵が崩れないのが長所
これすげえええええって一発には欠ける
魚眼風とかカメラ相当の部分で小細工するけど絵そのものは淡白
人体構造は重要だが他の要素も考慮してるから選外
岸本は絵にしまりがないというか、
かっこいい構図がかけないというか
センスが無いんだよね
小畑も似たタイプであんまりセンス無いと思うんだよなぁ
センスとか魅力は判断基準があいまいだからな
客観的に判断可能な力だけで選出するならアリだろう
人体構造を模したCGみたいな絵ほど上手く、頂点。
それだと実際は写真模写率トレス率高い奴が頂点になりそうだな
西洋美術的な評価ではあるが
本物にいかに近いかだから
そうなるな
葛飾北斎より岸本の方がうまいだろう
54 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 14:25:30 ID:xBbZENVQ
萩尾望都はだしとけよ。
所詮人間が何をやっても使い捨てカメラにも勝てないのか
なんだ、美大王子降臨してたのか
画力 絵全般 構成 コマ割り 絵の配置
漫画力 縮小拡大デフォルメとか、上手に描く以上の効果的な表現
だと思う。
絵の配置って何?コマ割りとか構図とは違うのか
さあ?上の方のコピっただけ
同じでいいんじゃない
デフォルメには観察力と創造力が必要だけど
それは漫画力ではなく画力の領分でねーの?
構成って何よ
構図のことか?
デフォルメ絵柄じゃなくて漫画表現としてのデフォルメ
漫画力はデッサン破壊しても成立する表現かな?
もしかして特殊なパースやベタ、線、トーンを使った効果のことか?
それなら納得
CGもなし?
ところで漫画力の読みは「まんがちから」でおk?
「まんがぢから」に決まってんだろ
オーラバトラーのオーラ力も「オーラちから」だから「まんがちから」が妥当さ
>>57 これ逆だろ
画力 縮小拡大デフォルメとか、上手に描く以上の効果的な表現
漫画力 絵全般 構成 コマ割り 絵の配置
山田の漫画がクソ読みにくかったり、宮崎、安彦以外のアニメーター漫画がなんかおかしい
主線や構図だったり、「画力はあるんだけど」て話でしょ
>>58 全部含む。
漫画はページ単位のビジュアル構成力も要求され、時に絵そのものより優先されるからうるさく言う人がいるの。
例えばスピードのあるシーンは「あえて」絵のクオリティ下げて、読み飛ばしさせるような演出で
効果を上げるとか、視線を吹き出し位置に誘導させ、主:セリフ、従:絵という関係を作るとか。
更にオノマトペや効果線も加わるから、単純に絵だけの上手さや構図設計じゃ漫画は作れないの。
69 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 15:54:54 ID:XtmA4wdi
画力=がぢからでおk?
人体優先だと大友はかなりやばいんじゃないか?
あと鳥山並のデフォルメ力と画力を両立した漫画家っていないんじゃないか?
どっちか一つならいるが・・・・・
70 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 16:01:47 ID:XtmA4wdi
ドラエモン 手塚はデフォルメ力は高いが画力が低い・・・
個人的な意見だが美大王子はコテハンを付けて欲しいwwwwwwwwww(冗談です すみません)
画力は「がちから」
>>68 このスレに最初に漫画力を持ち込んだのが
誰だか知らないけど
画力スレで絵の上手さを競ってる事は了解してて
漫画の作り方の上手さとは考えてないと思う。
だから学校で習う美術の絵、漫画絵の表現
って感じで論じてたと思うんだが
ここでの画力もデッサン狂わず、本物っぽく、上手く描く力で
その画力定義での選出じゃないっぽい
デフォルメはデッサンを狂わすもの・・・・
デフォルメはそれなりに画力も高くないとできないべ
絵心のない奴のデフォルメは、ただの記号の羅列になってるからな
故意に崩してるデフォルメと
崩れてる下手糞じゃ天地の差があるが
殆どが崩れてるだけの下手糞だから困る
リアルからデフォルメ絵を作った人
引き写したその絵柄でしか描けない人
では凄い画力差だろうよ
でも一枚絵で見ると同じ
デフォルメは崩すというより再構成だな
漫画だとリアルに描けないパーツはデフォルメ
って感じで絵柄に統一感無いのが多いかもね
>>72 >>68は過去の画力スレでループ入る部分だから手間省く説明で、スレは単純に画力でいいと思うが。
俺は肩書きが何であれ漫画の実績あるんだから山田、寺田や宮崎、安彦を排除する必要もないでしょ派。
とするとやはり
岸本>北斎
模写だろうがなんだろうが写真そのものみたいな絵が最強って事だな
ところで木城が消されてるのはなぜか
暫定ランク?常連以外で名前でてた人
キープぽい
士貴 皆川 梁慶一 柿崎正澄 板垣 天野こずえ 村田 弐瓶勉
野口賢 水木
名前でたけど完全スルーな人(否定も肯定もない)
小島剛夕 古屋兎丸 町田ひらく 伊藤潤二 高橋ツトム 峰倉かずや オキモトシュウ
満田拓也 ゆうきまさみ 三輪 鶴田謙二 浦沢 中村嘉宏 萩尾望都 木城
弾かれました
福本 漫画太郎 藤田 高橋葉介 藤崎竜 車田
佐々木倫子 岸本 荒川
スルーに名前追加
満田拓也 ゆうきまさみ いかにもスタンダードな感じの絵柄であがっただけで
画力の高さで選出じゃないから削除でいい
>>87 前から思ってたんだが、それって分ける必要あるのか?
全部まとめてあっても問題ないと思うんだが
>>86 木城はスタンダードかデフォルメか、って話になって
結論出なかったから入ってないんじゃないの?
スタンダードだったら枠埋まってるしさ
ただの既出リストだからな、分けてるのも
書いてる奴の独断だろうし
岸本をデフォルメ部門に入れるしかないでおk?
何で?
95 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 18:02:39 ID:XtmA4wdi
デッサン デフォルメでもいいかもしれんな
萌絵は人間の願望の延長線上にある 眼がパッチリしてたほうが可愛いとか
鼻はあんまり大きくないほうがいいとかね
96 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 18:04:08 ID:XtmA4wdi
岸本のデフォルメ力は超低いと俺は思う
俺はごくごく普通だと思う
つーかネーム力がない
99 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 18:13:06 ID:XtmA4wdi
それは言えてる・・・・
このスレ ネームは論外だよね?
ネームまで考慮したら普通に漫画家ランキングになってしまう
極論を言えば漫画は全く面白くない、むしろ超がつくほどつまらなくても
画力さえあればいい
102 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 18:38:37 ID:XtmA4wdi
もうイラストが上手い漫画家を何人か選出しようスレの方が簡単だったりして
よっしゃ葛飾北斎
104 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 18:44:44 ID:WCkFLJYS
そうなると漫画家は、原くらいしかノミネートされない可能性があるのではないか。
マロンでやってる意味がない。
岸本は絵もそれほど凄くはない
106 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 18:59:23 ID:WCkFLJYS
岸本は時々すげえんだよ
>>94 画力が人体構造理解、デッサン崩れの無さって話なら
10人選出グループに岸本は入る実力があると思われるから
ちなみに各部門は絵柄でわかれてるだけなので
岸本のデフォルメ力が評価されたわけではない
>>107 なんでデフォルメでもないのにデフォルメ部門に
入れなきゃならないんだよ
ジャンプ信者はカスばかりだな
110 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 19:22:21 ID:WCkFLJYS
岸本レベルは星の数ほどいるだろ
ノミネートなんか絶対に無理だ
デフォルメ部門にノミネートされてる
尾田より人体構造理解、デッサンできてるだろう
荒木でもノミネートされてるぞ
114 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 19:28:10 ID:WCkFLJYS
荒木はアートで、尾田は現代風でいいんだよ
115 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 19:31:27 ID:XtmA4wdi
芸術部門でも作るか?
荒木 冨樫 王欣太ノミネート
116 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 19:51:22 ID:beBthVhR
王欣太、漫画の表現方法が〜
荒木、漫画の絵柄が〜
冨樫、漫画家としてのスタイルが〜
なんか前スレより後退してないかw
まとまる気配が全く無くなった
岸本推してるのはテンプレも読めない新参だろ
とっとと死ね
119 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 20:00:25 ID:WCkFLJYS
冨樫は、落書き部門を作って岸本と一緒に入れときゃいいよ
新スレになって新参が増えたのか
121 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 20:14:22 ID:beBthVhR
その辺はカラーを入れれば消える
122 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 20:15:51 ID:c2b0awrG
岸本って女キャラが無駄に内股な印象しか無いわ
特に上手いと思った事は無い、どうしても入れたければ
今スタンダードに入ってる誰かを蹴落としてみればいい。
岸本はデフォルメだろ
このスレ基準ではどう見てもスタンダードだよ
126 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 20:20:27 ID:c2b0awrG
このスレ的に
>>122を画の上手い順に並べるとどうなる?
画像上げるなら一番上手い時にしろよ
全身統一のデフォルメされてるじゃん
劣化鳥山みたいな
スタンダードは目だけ、顔のパーツだけデフォルメ体は別とか
そんなのじゃね?
129 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 20:22:52 ID:WCkFLJYS
激戦区のスタンダードに岸本を入れていいんだろうか
岸本くらいのデフォルメならスタンダード入り、
岸本がデフォルメなら萩原等もデフォルメになる。
このスレで言うデフォルメは鳥山のような強いデフォルメ絵の事。
133 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 20:28:40 ID:WCkFLJYS
下手じゃないけど物足りないノッペリ具合な絵だ
萩原はデフォルメで描かれたキャラとリアルで描かれたキャラがいるからな
冨樫も
森川ってデフォルメじゃなくね?
森川の絵が思い出せない、もう一歩読まなくなって随分経つからな・・・
>>122 原>森田>井上>小畑>桂≧荒木≧北条
カラーだったりするから微妙だけど
メカ部門作ろうぜ、ロボだけやたら上手い奴って居るだろ
>>138 とりあえず何人か画像付きで挙げてみてから
↓ボンボン
>>122 その絵でこのスレでいう画力なら
北条、小畑>井上、森田、桂>原>荒木
まあ絵の選び方がフェアじゃないけどな
森田、井上は片方で画力違うし
画力を比べる時に画像ってのは強さ議論スレで言うテンプレみたいなもんだから
有名無名に関わらずまずはそれが必要
その画像で比較するのが一番てっとり早い
もっと上手い画像があるならそれが出てから入れ替えれば済む事
でも一枚の絵でってのは無理じゃね?
多ければ多いに越した事は無いが少なくとも画像がないと各自がイメージする画が違ったりするし
比較が困難にならないか?
あとこのスレはネーム等を考慮しないから一枚絵の画力で勝負
人物以外で、いろんな物、いろんなアングルで描ける奴は
構造理解力で加点されたりするのかね
ネームってどっちの意味のネーム?
147 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 21:07:23 ID:WCkFLJYS
VIPでも同じスレがあったが、同じようなメンツの作家ばかりだ
平均的にいろんな事描ける人と
上半身はうまいが下半身は駄目アップばっかで誤魔化してる人は
どっちが画力あると言えるかな?
後者は論外だろ
でも漫画家ってそんなんばっかじゃね
画像のみで比較するって意見に異論ある?
のみで比較は不可能だろ、最低でも
単行本一冊くらい読まないと分からんよ
>>153 いや、だから「のみ」で比較は無理だろって話
どういう絵柄なのか参考程度に画像置いとくなら良いが
その一枚の絵だけで語るのは無茶って事。
じゃあどうやって比較する?
漫画の画力比較として今上がってる絵は何の意味もないんじゃね?
漫画の中の見開き1ページでしか判断できないと思うのだが
今の路線だとイラストの上手い漫画家選手権
あえてその路線で行くスレだったと思うが違うのか?
わからん
画像で比較たって、連載作家だと
どうしても完璧なクオリティが描くのは無理だろ。
時間掛ければ掛けるほど有利
結局ここに上がってる人だと
アニメーター系、デフォルメ>スタン>リアルの順に有利だろうね
デフォルメで上手いのはグリグリ動かせる力があるだろうし
スタンはイラスト的なの多くて、リアルでぐりぐりできるほどの人がいない
>>161 画太郎みたいなのがサラっとこんなの描いたら面白いんだがなー
アニメーター系とか言うと本物のアニメーターに失礼だろ
吉成兄弟に勝てる奴が漫画家にはいないし
正確に描けた方が上手いのか?
169 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 22:18:15 ID:Y+b4+s90
>>39-40 中村嘉宏はガチで上手いよな
人もメカもハイレベルで、ポーズ・アングルが自由自在
個人的には今一番絵を見てて楽しい作家だわ
だが知名度の無さが所詮フラッパー・・・
デフォルメに加えていいんじゃね?>中村
画像
胃之上奇嘉宏の方だけ知ってるわw
あれは滅茶苦茶上手いな、90年代で既に
今の最先端より上手いエロ漫画描いてた。
一般も描いてるんだし入れるべきだと思う
173 :
172:2006/12/21(木) 22:24:20 ID:???
つーかあの人がキンゲのキャラデザしてたのか・・・
ちょっと感動
174 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 22:29:06 ID:Y+b4+s90
胃之上奇嘉「郎」だよ。一応。
誰が漫画の画像上げれる人居ない?
中村嘉宏はデフォルメか?
まぁ空いてるし、入れといても問題ないと思うけどね
エロの方はスタンダードっぽいが
一般漫画の方はデフォルメじゃないか
桂って過大評価されてるんじゃないか
女のケツかくのがうまいだけじゃないの?
そのケツだけは特級品だけどな
180 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 23:47:14 ID:WCkFLJYS
あのケツは気持ち悪い
181 :
マロン名無しさん:2006/12/21(木) 23:47:27 ID:XtmA4wdi
ゼットマンとかかなりうまかったような気がする・・・・
桂の漫画読んだことないけんわからんが・・
前スレで名前出したのに
>>11に入ってない
藤原カムイ入れてくれ
桂外せよ
むしろ今までなんで入ってたのか不思議だ
実際桂は上手い
荒木は何で入ってるの?
うまいから
187 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 00:02:12 ID:hHhYj9Zl
荒木はアートなんだよ
入れといていいよ。
アートってwwww
189 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 00:05:07 ID:W/P2PBJP
だから桂も荒木も画像で比較すりゃいいじゃねぇか
下手な煽りあいしてても収拾つかないだろ
荒木はパリで個展開くほどの男だぞ。
絵のオリジナリティも評価になるじゃん
191 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 00:07:07 ID:hHhYj9Zl
あと山田もアート部門に入れとけよ。
温厚な俺でも、そろそろ切れるぞ。
192 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 00:09:33 ID:W/P2PBJP
要するに隔離か
桂はキャラの質感がすげえ
その点においてはたぶん最強だと思う
じゃあ
アート部門
荒木・山田
でおk?
195 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 00:18:30 ID:voF6z79/
アート部門=新たなジャンルを切り開いた でいいかもな
196 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 00:20:35 ID:hHhYj9Zl
じゃあ鳥山もこっち(アート)でいいだろ
それなら扱いに困る昔の大物もほうりこめるな
アートって名称は変える必要があるが
それだと逆に該当しないじゃないか
先駆け部門とでもするか?
でもそうなると荒木とかは別に新たなジャンル切り開いて無いよな
とりあえず井上はトレスのクズ野郎ってのは周知の事実なんだし
富樫と一緒に隔離しよう
トレスだろうがアシスタントだろうが連載された絵が全て
202 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 00:30:28 ID:hHhYj9Zl
山田の芸術性を理解してんのは俺だけか
信者の破壊力はみんな理解してるよ
最近のジョジョ信者の暴れっぷりは異常
だってトレスって著作権違反の可能性もあるんだぜ
立派な犯罪じゃん
何の話だ?荒木はポーズの引用はしてもトレスはしてなかったと思うが
208 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 00:40:57 ID:W/P2PBJP
カッコイイ
>>201 トレスした絵が元写真よりダサいのと
記憶で描いたとか寝言いっているのがまずいな、井上の場合
寝言はかっこ悪いよなー
211 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 01:14:57 ID:hHhYj9Zl
桂はエロ漫画家部門でいいのかな
212 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 01:18:47 ID:voF6z79/
アクション部門とか一枚絵部門ってのもいいかもな(俺優柔不断だなあ・・・・・)
あずま入れないならせがわまさき推すぞ
213 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 01:34:17 ID:voF6z79/
あともうひとつ案なんだが生物部門と無生物部門でもいいかもね
進化論みたいな分けかたにしても・・・なんでもない
214 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 01:38:19 ID:hHhYj9Zl
あずまは入れていいんじゃね
可愛いから
武井って上手くね?
216 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 02:27:27 ID:dxTb893C
む、思ったより中村嘉宏(胃之上)知られてるようでうれしすw。
中村最初に出したの多分おれ、エッヘン。
気分いいので初スレでスルーされたの再びアゲ。
小池桂一、北道正幸、新貝田鉄也郎、小島剛夕、平田弘史、多田由美、福山庸治。
過去スレみんな見てないだろうしw。
マンガの絵の進化と影響力を考えたら、つげ義春や岩館真理子やよしともや
松本次郎や画太郎や硫黄を挙げるべきなんだろうけど、きっと
画力じゃないって怒られそうなので推さないw。
多田由美ってうまかったか?
ってか多田を入れるなら萩尾とか岡野玲子とかを入れたほうがいいような
あと内田善美
218 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 02:51:01 ID:hHhYj9Zl
女の作家の絵は、パッと見上手いけどリアリティーが全くない
画像つけるべき
220 :
216:2006/12/22(金) 03:10:59 ID:dxTb893C
多田由美うまいんじゃね? 本人ホムペ↓
ttp://www.yo.rim.or.jp/~fudge/ ま、マイナーなので推すつもりはないけど。
(初スレ以来マイナー系は排除傾向にあるので)
内田善美はいいけど、萩尾は画力という言葉では微妙。感覚派だし。
岡野もギリギリ? 個人的には大島弓子とかの方を推したい。
といってもこのスレの議論対象のなると思われず、スルー希望w。
あ、くらもちふさこも忘れるなよ。
222 :
216:2006/12/22(金) 03:20:37 ID:dxTb893C
むは、少女マンガ画力スレ立てるかw?
あとマイナー絵師画力スレw。
アート系(?)部門は必要だと思うんだよね。
松本大洋、黒田硫黄、カネコアツシなんかは入れたい。
224 :
216:2006/12/22(金) 03:31:36 ID:dxTb893C
>>223 いいねー。おれもつくりたいけどスルー必至。
みんな知らないしなー。
別スレ立てなきゃムリでしょw。
風忍や高野文子やいましろたかしや諸星大二郎もいれるかw?
作りましょう。
アートっていう名称がアレだから、新部門の名前募集。
226 :
216:2006/12/22(金) 03:46:37 ID:dxTb893C
芸術系絵師部門w。
松本大洋、硫黄、カネコアツシ、松本次郎、風忍、多田由美、高野文子、
寺田克也、いましろたかし、小池桂一、諸星大二郎、弍瓶勉、冬野さほ、
諸星大二郎、つげ義春。
むは、なんでもアリすぎw。
227 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 03:50:56 ID:hHhYj9Zl
落書き部門も忘れるなよ
つ葛飾北斎
アウトサイダー部門?
キワモノ部門?
オルタナティブ部門?
ハイエンド部門?
サブカル部門?
>>226 つ水木しげる、藤子F不二雄、佐々木マキ、ロビン西
つ画太郎、いばら美喜
232 :
216:2006/12/22(金) 04:03:16 ID:dxTb893C
意外にもりあがってる??
けっこうみんなすきだったのかw??
ハイエンド部門とかいいすな。いちばん枠にとらわれない感じで。
イラスト部門
オルタナティブ部門はどうですか。とにかく個性重視。
荒木 山田 松本 寺田 黒田 カネコ 漫☆ 他色々つっこめるよ
235 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 04:05:49 ID:hHhYj9Zl
嫌だあああああ
236 :
216:2006/12/22(金) 04:12:47 ID:dxTb893C
オルタナもいいね。
オルタナ部門
松本大洋、硫黄、カネコアツシ、松本次郎、風忍、多田由美、高野文子、
寺田克也、いましろたかし、小池桂一、諸星大二郎、弍瓶勉、冬野さほ、
諸星大二郎、つげ義春、画太郎、山田、水木、荒木、藤子F、佐々木マキ、
ロビン西、いばら美喜。
一応つっこんでみた。もはやシュミだなw。
さすがに北斎はスルーw。
リアル、デフォルメとかぶりそうなのもあるけど、ま、いいか。
237 :
216:2006/12/22(金) 04:14:59 ID:dxTb893C
>>235 嫌なのは山田をここに入れられたからですかw??
238 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 04:25:40 ID:hHhYj9Zl
そうだ
なんで漫画太郎と山田が一緒になんなきゃならないんだ
思わず叫んじゃったよ
239 :
216:2006/12/22(金) 04:34:37 ID:dxTb893C
では山田はオルタナからはずしましょうw。
でもリアル、デフォルメでもはずされてるからいくとこないですよw。
僕も山田さほど興味ないんでいいんですがw。
では、前述のアート部門にでも入れてくださいw。
天野喜孝(マンガも描いてる)、寺田克也、安彦、荒木あたりとともに。
山田太郎みたいでいいじゃん>山田と画太郎
>>220 top絵はむしろ印象が悪くなった・・・・・・
いかにも画学生崩れがかきそうな絵だ
まあでもアートだかハイエンドだか部門があれば入れてもいいかも
てかオルタナなら高橋葉介とか八房龍之助も入れようぜ
天野の漫画はアモンサーガしかしらんが
微妙すぎた
イラストでのセンスの良さがぜんぜん出てない
242 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 04:50:57 ID:dxTb893C
山田ファンはプライド高いなw
243 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 04:59:30 ID:dxTb893C
オルタナもなんかガロ系とかアックス系が全部入ってきそうで困ったなw。
もはや画力じゃないからスレ違いか?
これもひとつの画力か?
ますむらひろしとかオノナツメも入れるw?
244 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 05:00:01 ID:hHhYj9Zl
アート部門に入れといてくれたら文句はない
なにげにこの部門がいちばん画力あるかもしれんナ
じゃあ
アート部門
荒木 山田 松本 寺田 黒田 カネコ 漫☆
ワロスw
248 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 05:49:22 ID:hHhYj9Zl
山田の画集初めて買ってこよう
満足いきそうなのないか?
ねえ、俺はいつになったら山田の漫画絵が見れるの?
250 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 06:03:35 ID:hHhYj9Zl
前に、張ってたじゃないか
つうかブックオフでロードス島戦記100円で並んでるんだから買えよ
今のとこ一番上手い奴って誰よ?士郎?
黒田はネーム命で、画は筆ペンを使って結果的に奇抜になってるだけだから
このスレで挙げるには明らかに力不足
つげや諸星も冗談としか思えない
つげと諸星は確かに無いな。
黒田は微妙。
松本大洋は入れていいだろ。
もう基準とか無いな
いくらでも増えそう
似たような絵柄で一番うまい奴とかに絞ったら?
じゃあアートとオルタナは統合してハイエンド部門に。似たようなのは一人に吸収。
黒田やカネコは松本大洋が代表。あとガロ系は水木が代表って形はどうか。
ハイエンド部門
荒木 寺田 山田 天野 松本 水木 他募集
天野は漫画描いてねーだろ
描いてるらしいんで何となく入れてみた。はずしてもよし。
天野 漫画描いてるよ。アモンサーガ。
昔、アニメーターが漫画を描くっていう雑誌で描いたやつがある。
ちょwwww
>>236の中から
>>256ってウソでしょwwwwヒドスwww
今の松本大洋なんて冬野さほ(大洋の嫁、手伝ってる)抜きで考えられないし
黒田硫黄も構図やタッチで評価されてるでしょ。
つげの画はわざとで、実はかなりうまいよ。
>>256のメンツって単にネームバリューじゃなくて?
天野のマンガはひどいから抜いてよし。
>>260 > つげの画はわざとで、実はかなりうまいよ。
画像がなければ誰も納得しないことくらいわかるよな?
> 黒田硫黄も構図やタッチで評価されてるでしょ。
俺はネームや構図が突出して良いのは認める
だけど基本的な画力の評価は、通ぶった人がそれに引きずられてるだけにしか思えない
第一、問題なのはこのスレでの評価
丸尾末広は何部門なん?
山田部門
>>261 画像っていうなら
>>256を意図的に選んでる時点で、
>>256のメンツの画像うp
すべきでしょ。画像がないのに
>>256に誰も納得しないことくらいわかるよな?
って別に煽りたいわけじゃないけど、画像が用意しずらい作家もいるし、
基本的な画力とかいうならオルタナ、ハイエンド、アートの意味なくない?
ま、おれはあくまで意見を言っただけで画像探してうpするほどこだわって
ないんでスルーされてもいいんだけど。
>>236から
>>256選ぶのもそうとう恣意的に見えたんでさ。
山田部門
山田、荒木、冨樫、岸本
>>264 いやそもそも
>>236の時点でいきなり数が多すぎるんだよ。
わかりやすく絞っただけで別に決定でもなんでもないし、適当だよ。
いくらでも変えていい。便宜的にネームバリューによってみただけね。
定員は10名だし、部門増やしすぎると訳わからんでしょ。
>>267 ごもっとも。では個人的に画太郎をいれてほしい。
過去スレでも何度も名前挙がってるし。
高橋陽一
>>270 ありえんwちょっとヤンジャン読んでみろw
むろん冗談だ
構造理解、デッサンの正確さが基準なんだから
一枚絵よりグリグリ度で選ぶにのがイイだろう
構図が少ないワンパターンな人は駄目
>>273 同意。でもその意味がわかる人、たぶん少なしw。
逆に無意味に一枚絵にこだわってる人、たぶん多しw。
275 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 13:56:33 ID:voF6z79/
ランキングにしてベスト5ぐらい挙げたほうが早く決着がつくと思った
エアギアひでえな
大暮だけはありえん
277 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 15:54:43 ID:voF6z79/
主観的否定的意見を言ってもしょうもなかろうて
>今の松本大洋なんて冬野さほ(大洋の嫁、手伝ってる)抜きで考えられないし
これはさすがに言いすぎなんじゃないの?
この時間帯は暇だな
さすがに言いすぎなんじゃないの?
そういうの煩わしいから漫画が誰の名前で書かれてるかだけで判断すればよさ
画が上手いなぁと思っても漫画がつまらないとすぐに読まなくなるから
画力だけあるって漫画家は記憶に残りにくい
さすがに言いすぎなんじゃないの?
284 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 17:32:12 ID:rz9sgA/X
>>241お前とは気が合いそうだ
ちなみに一人複数のノミネートって勿論なしだよな?
サンデーGXにある暗なんとかってやつはどう?
あまり読んでないけど表紙とかになってるのを見ると画は上手そう
調べたら、ハイエンド系って同人誌やエロゲ界隈でもう使われてる言葉なんだな。これはいかん。
アート部門(何か似たような名称ないか)
と
オルタナティブ部門
新設するのはこの2つでいく?
>>284お前とは気が合いそうだ
top絵はむしろ印象が悪くなった・・・・・・
いかにも画学生崩れがかきそうな絵だ
まあでもアートだかハイエンドだか部門があれば入れてもいいかも
てかオルタナなら高橋葉介とか八房龍之助も入れようぜ
天野の漫画はアモンサーガしかしらんが
微妙すぎた
イラストでのセンスの良さがぜんぜん出てない
と思うのだが、どう思う?
プログレ部門は?
山田章博 山田芳裕 山田玲司 山田花子
292 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 18:24:25 ID:hHhYj9Zl
293 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 18:26:07 ID:voF6z79/
山田太郎
山田部門は充実してるな
「アート部門」
荒木飛呂彦 寺田克也 松本大洋 山田章博 水木しげる 丸尾末広 佐々木マキ
「オルタナ部門」
漫☆画太郎 高橋葉介 八房龍之助 高野文子 黒田硫黄 カネコアツシ 弍瓶勉
こんなもん?もちろんどんどん変えていって。
女性作家でアート系の絵で売っている人っていうと
楠本まきと森美夏かな
楠本はトレスと醸しているし、絵をほとんど描いてないコマも多いので、画力的には評価しにくいが
297 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 19:57:45 ID:hHhYj9Zl
うむ
なかなかイイね
3次元空間把握が上等な脳みそを選ぶスレ?
2次元空間の配置センスが上等な脳みそを選ぶスレ?
板垣はどうだ?
異常筋肉部門 板垣
301 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 20:47:21 ID:voF6z79/
人体特別部門
格闘系は猿渡哲也の方がうまいんじゃないの?
リアル度なら猿渡の方が全然上
でも板垣は筋肉からエネルギーがほどばしってる
てか板垣も猿渡も二人とも上手いよな
>>301パンチラ表現部門なんてどうです?…言ってみたかっただけだw
306 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 23:17:26 ID:hHhYj9Zl
ははは
308 :
マロン名無しさん:2006/12/22(金) 23:36:47 ID:rz9sgA/X
>>287多田のトプ絵は個性が抜け落ちてて、綺麗だがそこらで見掛ける絵かなと思った
主戦をあえて描かず境界線をぼかしてたから余計普通に見えた
八房十分入れる実力はあると思うよ。
高橋はどっちかっつうとアート部門じゃん?
二人を持ちあげんのは俺くらいしかいないと思ってたからうれしいぜ
309 :
マロン名無しさん:2006/12/23(土) 00:08:18 ID:FhA2mZV4
IDテス
画太郎が入っていないのが納得いかない
キングゲイナー描いてる人
カタチがしっかりしていてデフォルメの仕方もうまいと思う
なんとなく安彦良和っぽい
312 :
マロン名無しさん:2006/12/23(土) 01:30:35 ID:FhA2mZV4
山田がアート部門入りしたから上機嫌だよ
罵られても余裕。ははははは
アクション部門に蛭田を入れてください
アクション描写なら前川たけし
315 :
マロン名無しさん:2006/12/23(土) 03:46:50 ID:FhA2mZV4
21の村田でもよくね
今までのまとめるとこんな感じか?
リアル部門(10/10)
池上、赤名、王欣太、能條、森田、北条、たなか、原、藤原、猿渡
スタンダード部門(10/10)
大友、士郎、小畑、萩原、荒木、大暮、桂、沙村、山口、田島
デフォルメ部門(6/10)
鳥山、森川、尾田、吉崎、あずま、中村
山田部門
荒木飛呂彦 寺田克也 松本大洋 山田章博 水木しげる 丸尾末広 佐々木マキ
漫☆画太郎 高橋葉介 八房龍之助 高野文子 黒田硫黄 カネコアツシ 弍瓶勉
317 :
マロン名無しさん:2006/12/23(土) 06:32:44 ID:FhA2mZV4
その扱いにはウンザリだよ
荒木重複してる、スタンダードから外して
他の奴入れよう
ちょっと前にジョージはスタンダードじゃないか
って意見が出てたけど、どうするよ?
荒木抜くなら枠空くから入れられるけど
320 :
マロン名無しさん:2006/12/23(土) 07:21:01 ID:FhA2mZV4
ジョージはスタンダードだろ
小畑もそうなんだし
じゃあ荒木抜いてジョージをスタンダード移行の方向で
322 :
マロン名無しさん:2006/12/23(土) 07:35:49 ID:FhA2mZV4
水木しげるってデフォルメでよくない?
水木ってどうも上手いとは思えないんだよな・・・
そりゃ30年前の基準で見れば上手いけどさ
つーかあずまや吉崎ってそんなにうまくナインじゃ
数少ない洗練されたデフォルメだからなぁ
あまりにもデフォルメで上手い奴が少なすぎる
吉崎は絵に年季も入っていてかなり上手いと思う、
あずまは綺麗に描いてるけど絵を崩すのが絶望的に下手そう・・・
スタン廃止で
リアルとデフォルメに振り分ければいいよ
人数絞れて質あがる
デフォルメは吾妻ひでおと、とりみき入れたらいんじゃね?
最近の絵より昔の絵の方がよかったとか意見でそうだけど、
それさっぴいてもランクインさせていいでしょ。
つか吾妻やとりみきがいなくて今のあずまや吉崎がいたかどうか・・・・?
>つか吾妻やとりみきがいなくて今のあずまや吉崎がいたかどうか・・・・?
そんな事言い出したらきりが無い
昔の業績とかはどうでもいい
リアル、スタンはあいまいなのに
デフォルメの基準が完全にデフォルメってのがね
荒木はリアル、萩原はデフォルメとかじゃ駄目なの?
昔の業績かんけいないの?
だったら大友とか鳥山とかいろいろやばいじゃん。
ほとんどマンガ描いてない人いっぱいいる。
ふつうにランクインできるレベルじゃないの?
画力を比べるだけ
吾妻、とりみき、画力でむり??
>>333 昔の業績による後世への影響は考慮しないって事じゃないの?
一人の作者が同じ絵柄で書きつづけてるわけじゃないしな
どの時点の絵柄を比べてるのか、全部含めた作者の力を比べてるのか
>>337一番上手いと思った時の絵で良いんじゃない?
それすら人それぞれだし画像出さない事にはいつまでたっても結論出ない
ヤングガンガンで連載が始まった
キズナ
の絵が上手いと思う
そうか
画像出しても大してレスない事実
知名度ないとスルーされるからなw
344 :
マロン名無しさん:2006/12/23(土) 13:07:06 ID:NByHNZxV
昔の和月はうまいぞ
あずま外すなら大友外すべきだろう
大友を外す理由がよくわからない
昔の和月はアシが凄かった
このスレどんどんだめになってきてるな
何を今更
349 :
マロン名無しさん:2006/12/23(土) 13:25:00 ID:NByHNZxV
山田部門だからなwwwww
ちなみにみんなは、このスレで名前が挙がる作家の何割知ってんの?
おれは過去スレ通して知らないのは2、3人だけど、
かなりの大物でも画像だせとか、あまりに知らなすぎ多すぎって気もするが。
>>350 客観的に見るためには画像がないと判断できないだろう
自分の記憶の中だけじゃどう捻じ曲がってるかわかんないし
まあ、せめて代表作くらい書いた方がいい気はする。
アイシの村田が入ってないのは気にいらないな
テンプレ嫁よ
>>344 和月はいつでも標準以下ですがなにか。
あずまの道連れに大友はずすとか正気とは思えない
和月が標準以下ってどんな標準だよ
さらされた画像だけで判断もキケンとおも。
和月はるろ剣初期は良かったけど後期以降は微妙だなあ
和月は梅澤先生のトレスが晒されてたけど梅澤先生より普通に下手だった。
盗作野郎の和月が名が挙がる事自体、不愉快でしかない
梅澤はけっこう上手い
和月はアシより下手だから困る
やっぱその作家をうまい下手言うならちゃんと漫画を読んだことないと駄目だと思うな
@ 見た目 綺麗さ、書き込みなどの装飾力、構図、一枚絵の2次元空間の使い方、センス
A 構造 デッサン、いろんな角度、複数人配置時や背景との関係、3次元空間をグリグリ動かせるか
もうこの2つがどっちも高い水準なのを画力が高いって言ったら?
ここでの画力はAで行くという流れだったわりに
@重視つーか評価する方がAはわかりませんって感じじゃない
見せゴマのAだけ整えてあってAの力は無いのに
@偏重で評価されてる人が多いと思う。
2はその人の漫画もってないとつらいんじゃね
じゃあもうホントにうまいのは大友と鳥山明だけでいいよ、
あとはカスって事で。
メジャー贔屓か?
2だけだとランクインしてる人達より岸本のがうまいね
1がダメだけど
何故そんなに岸本の絵がもてはやされるのかさっぱりわからない
2でうまいのは大友とか鳥山だろ。
おれの意見だけじゃなく評論家でも定説だぞ。
岸本も下手じゃないが、それほどでもない。
ちなみに尾田とかは構図に凝るが効果的に生かせてない例だと思う。
371 :
マロン名無しさん:2006/12/23(土) 15:58:58 ID:NByHNZxV
2だと荒k・・・・なんでもない
荒木はまだましだよ
正確性はともかくそれなりに多彩なアングル、ポーズで描けてる
人間上半身しか書けないの?って人いるし
荒木はいろいろな構図とか描いてるし新しいことに挑戦してる感じあるな
>>372 描きゃいいってもんじゃないだろ
正確性は重要
漫画なんだから正確性なんざどうでもいい
それは無い
ディフォルメでもないのに間接が変な位置にあったりしたら不自然だろ
その点で言うと荒木は人体の構造わかってるし、
現実にはできないジョジョポーズもわかって描いてるから
それには当たらないな。
あれは多少デフォルメ入ってるんだ。
どちらにしろ微妙だがな。まぁ岸本とかに比べれば全然上手いが
つーか岸本推してるの一人だろ自演乙
書けない作家は書かないからな
ごまかしてつーか排除して漫画かける
岸本はあの程度で「漫画表現に限界を感じる」
なんてふざけた事言ってんのがムカツク
アニメまんせーな
岸本は1を練習する必要ないとおもってそう
あずまってそんな上手いか?
純粋なデッサン力とかそういうのはまあ普通
リアルに近いおっさんキャラを見ればわかるようにそんなにうまくはない
でもデフォルメの完成度の高さと
そのキャラを作中空間内で狂いなく自然に描く能力は高い
よつばと!は正直スゲエとおもた
デフォルメの完成度高い? どのへんが?
同じ程度のデフォルメ絵描ける人わりといると思うけどな。
ま、おれもあずま嫌いじゃないけど。
カット割や構成(話の)はうまいと思うけど、絵自体は??
あずまって誰?
ていうか際限無く上昇するもんでもないから
一定レベルの完成でもって
絵柄を描く難易度関係無くデフォルメの完成度は完璧といえるね
評価されてるのはAの能力?あんま見た事ないからわからないけど
390 :
マロン名無しさん:2006/12/23(土) 21:28:03 ID:FhA2mZV4
岸本はプロで食ってるんだから
漫画の表現に限界を感じるって発言くらい言う資格あるだろ
どれだけ岸本の評価低いんだよ
>>371荒木にAの能力があるかはじゃんけん小僧の回を見ればはっきり分かるよ
体は悪い意味で崩れてるときがあるけどきちんと立体視できてる
価値観の問題だな。
こういうスレの議論は不毛
次からは「好きな画風の漫画家を語るスレ」とかでいいんじゃね?
ただでさえ絵について語るスレは少ないんだし、これが最高、これが絶対、なんて決め付けるのはつまらんだろ
そんな俺が好きなのは島本絵と杉田絵
そんなことはない
価値観の問題なのは@のさらに一部の事で
Aは確かな基準として存在するよ
藤島康介がチーフを務めていた頃の江川達也の画力は激しく良かった。
空中分解するVT-250なんて部品一つ一つを描き込んであって、まさに神。
ってこれは江川を誉めてるんじゃなくて、藤島の方なんだけど。
どういう基準だよ
↓
@では決められないから、あえてAで
↓
いやどっちも高い人を選ぶべきじゃね?
ランク作りをネタに絵に関してぐだぐだ言い合いするのが楽しい
>>396 そだな、見るとカキコミたくなるし、
議論しては不毛だナーと見るのもイヤになったりしたが、
今はなんだかんだ言って気楽なスタンスで楽しむのがいいナーと
思う自分がいるw。
○○が最強っていきなり来る人も、なるべく俺様ランクで序列つけるとか
結論だけじゃなくて具体的に何がどう最強かとか語ってくれるとネタになってよいのだが
他の人がどういうふうに見てるのか知れてためになる
藤島の美少女以外の上手い絵って無い?
見てみたいんだけど
401 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 07:13:45 ID:1EioeaZP
メリークリスマス皆さん。
今日も元気です
今夜も深夜まで語り尽くそうぜ
いつから24日がクリスマスになったのか
404 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 08:00:57 ID:1EioeaZP
鶴田謙二って上手いはずなのに「普通」の一言で流されて悲しい
キャラの描き分けも、背景も完璧じゃん?
タッチがのんびりしてるからあんまり綺麗じゃないけどね
鶴田って鳥山の影武者だっけ?
406 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 08:34:18 ID:1EioeaZP
>>405 名前が似てるが違う
前スレでも言ってたろw
馬鹿やろう!前々スレだよ
>>404 >推したい漫画家は要望があれば画像うp
ってテンプレに追加したのお前なんだから
画像うpしろよ
409 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 08:48:53 ID:1EioeaZP
>>407 細かい奴だな
>408
俺はテンプレに一切関係してないぞ
勘違いしてはいけない。
常時ID出してるの二人居て紛らわしいな
ID:1EioeaZPは山田だな
412 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 08:56:25 ID:1EioeaZP
ID出してるのは山田マンセー派の俺と、もう一人は山田アンチだ
413 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 10:00:22 ID:wvJovfYV
はじめの一歩の作者上手すぎ
最新
リアル部門(10/10)
池上、赤名、王欣太、能條、森田、北条、たなか、原、藤原、猿渡
スタンダード部門(10/10)
大友、士郎、小畑、萩原、大暮、桂、沙村、山口、田島、森川
デフォルメ部門(6/10)
鳥山、尾田、吉崎、あずま、中村
山田部門
荒木飛呂彦 寺田克也 松本大洋 山田章博 水木しげる 丸尾末広 佐々木マキ
漫☆画太郎 高橋葉介 八房龍之助 高野文子 黒田硫黄 カネコアツシ 弍瓶勉
王欣太がリアルで
荒木がスタンだったけど
漫画の読むと王欣太より荒木のがリアル寄りだと思う
上山徹郎はどう?
ごめん井上雄彦がリアル部門に入ってない理由簡単に教えて。
下手だから
鉄のラインバレルの下口智裕は?
仮面ライダーのウェブ漫画描いてる人
トレスっぽいから?@はうまいけどAがあんまりだから?
だったら小畑も同じ理由で抜けてもいいと思うけど
下手だから
士郎って漫画みるとあんまりうまくないような
あずまが入るなら、漫画版エウレカ描いてる人も
入っていいんじゃね?
トレスなんて問題にしてたらスタンダード部門の奴の殆どが当てはまるだろ
盗用行為で責められるなら荒木だってそうだろ
あいつも丸パクリだぞ
あずまの背景はデフォルメ?
大暮入ってるのも気に食わないのに士郎なんて論外
トレスしても下手だから駄目なんだよ>井上
井上信者はいい加減自重しろ
結城稜
まーた士郎違いの予感
士郎正宗だろ?
>>432 だからどの漫画の何巻の何ページの何コマ目だっつの
具体的に指摘してみろよw
436 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 11:15:48 ID:1EioeaZP
大暮とか冗談も大概にしろ
122のバカボンドは下手だよ
>>435 うわw
お前まともに井上の漫画読んだことねえだろw
また井上信者が沸いてるのか
大暮は崩れまくりだが、あれは連載掛け持ちの
せいだと考えるんだ。ポテンシャルは十分
真面目に描けば普通に小畑より上だろ>大暮れ
グレは速筆とよく言われてるが、
休載多いから普通に休まず一つの連載をこなしてるのと変わらない気がするんだがなあ
そもそも小畑がいらない
>>441 真面目に描いたらって本気冨樫じゃないんだし
と言うか、画力スレで小畑大暮の名前が頻繁に挙がるのが腹立つ
じゃあ全盛期鳥山と大友だけにするか
大暮れの方がAの力はあるだろうけどね
>>441 単純な画力で言ったら小畑が上じゃないか
まあ小畑は絵が固まってるけど
井上叩き→井上擁護→大暮小畑どっちが上手い?
というこのスレの展開に感動した
他所でやれ
5人にしぼれば皆入らない
両方井上より100倍上手いよ
全身描けなきゃダメなら
大暮>>>小畑、井上
>>452 グレ吉の絵は頻繁に全身のパーツが狂いまくってたりするけどな
もうどっちでもいいよ、取り敢えず井上信者はカスってことで終了
>>452 流石にそれはない
大暮の全身は井上と大差ない
むしろそれでいて井上と違い躍動感を出せているところを評価すべき
大暮は手の抜き方を覚えてからおかしくなった。
井上は顔だけ上手い
大暮はああいうリアル絵でグリグリ動かせてるのが評価出来る
井上じゃ逆立ちしたって無理
井上の評価が低いんだな。
一番波がないように見えるのに
460 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 11:39:07 ID:AKpq+SD2
なにやら朝っぱらから騒がしいが、ここはあくまでも選出スレで
ある一定の画力があれば、後はどうでもいいだろ
大暮、小畑はこのまま残しておいても大丈夫なんじゃないかな?
問題は井上だが、これは荒れるな……
大暮はともかく小畑は井上と似たような理由で
あんまうまくない
どっちもパット見受ける、絵柄だけど
>>456 最近のエアギアはちょっと酷いよな
まあ俺は天天しか集めてないから気にしないけど
463 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 11:43:43 ID:1EioeaZP
とりあえず井上は外すか?
俺的にはどうでもいいんだが特別上手いわけじゃないし
いなくてもいい気がする
>>461 小畑は躍動感となるとちょっと難ありだが、
静止画とか止め絵での迫力は流石だと思うけどな
動きのない絵でヒカ碁やデスノの様な描写をやってのけたのは、
小畑あってのものだし
こんな感じだろなんだろ
@の力 Aの力
井上 9 3
小畑 8 4
大暮 7 8
467 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 11:50:01 ID:V/P4mDIr
井上と久保からは似たものを感じる
469 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 11:54:44 ID:1EioeaZP
井上入ってなかったな
じゃあ何も問題ない
>>466 井上と小畑のAの力が半分以下ってのは、ちょっと評価が低すぎるだろw
いくら止め絵って言っても、どっちもそこそこ動いてるよ
大暮と比べると動きが足りないだけで
471 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 11:57:43 ID:kw6NVrsZ
ところで、水木が上手いとたまに出るが、水木の背景ってつげが描いてたんじゃあなかったっけ?
井上の絵でかろうじて躍動感あるのは
一流のカメラマンが撮ったNBAの写真のトレスだから困る。
473 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:01:37 ID:1EioeaZP
妖怪が描いてるよ
水木って何か、絵と背景が全く合ってない印象が
いやグリグリの世界はそれくらい難しいもんだよ
躍動感というより人物、場所の関係、構造理解、アングルの多彩さとかが重要かな?
躍動感は表現力つーか@部類だよ
上手くない人は背景に人物乗っけただけな感じになる
作りによっちゃ@だけでやってけるからね
一般にはそれで受けるし
めずらしい例だとこういうの
@ A
岸本 1 9
>>471 ペン入れは手伝ってたみたい
背景もどうなんだろうな……
むしろ称えてるだろ
岸本のAの力が9とか、冗談でなかったんなら
眼科へ行った方がいいな
久保は逆に
@6 A1
481 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:11:24 ID:1/dv8J/j
水木はデフォルメも評価できるじゃろうて 構図は・・・・・・
482 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:15:25 ID:1/dv8J/j
岸本は特筆するものがないしここで挙げるレベルじゃないと俺は思う
483 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:16:00 ID:V/P4mDIr
大暮:動画
小畑:静止画
俺ん中ではこんなイメージ
井上は基本止め絵なのに無理して動きを出そうとするから、
中途半端になる
それと岸本とか久保とか、ジャンプ厨は大概にしろ
小畑の女キャラはみんな同じに見えるな
そりゃ大暮もだろ
つーか、どの作家も女性が記号化してしまってる
髪形変えたら誰が誰だか分からん
486 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:22:03 ID:1/dv8J/j
小畑はかき分けは微妙だのう
ミサ サユ 碁 大体同じ カーチャン おばはんは女じゃない(ひどい)
高田様 微妙にパーツが変わってる
487 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:23:02 ID:V/P4mDIr
ここに名前が挙がってる奴らは十分女性を描き分けてるよ
萌え系の雑誌なんか読んで見ろ。酷いもんだぞ
俺はそれでも読むけど
488 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:23:21 ID:1/dv8J/j
大暮の女は全部同じと言ってもまあ大丈夫だろうて
アイシルとかヘルメットかぶってるのに顔の見分けがつくのは凄い
492 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:24:38 ID:1/dv8J/j
ウルトラジャンプは3分の1は萌え系の雑誌じゃないかのう?
大暮は漫画は超つまらんし
漫画から垣間見える人間性は最悪という感じだが
あのごちゃごちゃしたキャラを
多彩なアングルでちゃんと描ける(脳内で3D化が出来ている)のと
描線がきれいなのは評価してもいいと思う
井上は久保と同じでトリッキーなカメラワークはほぼ不可なところからして
基本の画力が低いと見るべき
494 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:26:50 ID:1/dv8J/j
>>493 グレ吉は脳味噌は8ビットだが(16ビットだったか?)、
森川の話じゃ気のいい人らしいよ
そもそも漫画の内容で作者の人格まで決め付けてしまうのは拙い
496 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:30:26 ID:1/dv8J/j
ぐれ吉くんはこんな感じかのう
@ A
9 5
井上とかリアル系は顔以外のデッサンは本来Aの能力で練習するところを
@の力で強引に描いてる人が多い
Aを鍛えてればトレスに走らなくてもいろんなポーズが付けれる
@とAの基準が曖昧すぎてそんな物差しでは測りにくい
@とAの基準で重複してる部分もいくつかあるし
@2Dというより3D以外
A3D
3Dというとガンツの人や最近の萩原か?
501 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:42:23 ID:1/dv8J/j
>>499 それを基準にすると
あずまは人間は@だがそれ以外はAだと思うのう
@センス、装飾、絵柄、演出
Aデッサン、画力、構造理解、美術ガッコーで鍛えるやつ
うまいデフォルメはAの力を使えてるかどうか
デフォルメ絵はしろうとはマネしやすいけど作れない
504 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:46:56 ID:1/dv8J/j
>>502 こういうことかのう
@ 見た目 カラー 漫画力
A リアリティ 中身 画力
@デザイン
Aデッサン
506 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:48:24 ID:1/dv8J/j
萌絵えは一つのジャンルとみなしていいぐらい数が多いと思うこの頃
みんなしてばらばらだなw
みんなちがって
みんないい〜
いいよ…
死んじゃうわよ!
511 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:49:43 ID:1/dv8J/j
@ 内科
A 外科
もう駄目だこのスレ
だがそれがいい
@久保力
A岸本力
ワロタ
面倒だからある程度の画力でいいんだよ
色々な作家を入れていけばいいじゃないの
あとで区分けすればいいさ
所詮画家には及ばないんだよね
漫画家もそこで勝負してないだろうし
リアリティは
Aの力が基礎になって@の力による質感、書き込みで本物っぽさを増す
皇なつきや浅田寅ヲもノミネートしてくれ
521 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 13:02:17 ID:1/dv8J/j
>>517ある程度の画力ってあーた・・・・・・
もうなんのスレかわからんくなってきたのう
@かっこいい円、かわいい四角
A球、立方体
>>495 いや、作品から本質的な人間性が見えることもあるぞ
グレで言うと「女をどう見ているか」とかな
あんまり精密に描いてるのもこまるなあ
>>523 グレはエロ漫画家出身だし
ある程度仕方ない
>>523 女性に向かってスタンガンダンスをやってのけた梅澤も、
女性を尊敬してると言ってるし、悪い噂も聞かない(コブラからのパク、インスパイヤの話は有名だがw
そりゃ天天でもエグいことやってたりするが、だからと言って女性を低く見てるとか言うわけでもあるまい
>>515 つまり久保と岸本がフュージョンすれば最強と言うことだな
529 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 13:28:39 ID:1/dv8J/j
久保と岸本と富樫で並以上
冨樫入るなら久保要らんな
フュージョンして最強になる漫画家ペアを決めよう!!
532 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 13:34:01 ID:IdavOrde
明らかに三浦健太郎氏は上位だと思うが
赤塚先生 ハジメちゃん可愛い
むしろ久保と荒木が融合すればいい感じ
>>533これってパソコンで処理してない?
パソの背景ってすげー冷める、上手い云々より
時々トレスが挙がるけど、何で漫画家はトレスするんかな
単に模写すれば良くない?
模写して、ある程度角度変えたら全然自然だし
俺でもトレスしなくても模写である程度上手い絵(トレスしたのに近い絵)は描ける
メンドクサイんかな?2、3分で描けるけどなあ
>>471 そう、つげが描いてる。つげはうまいんだよ。マジで。
>>537 めんどくさいのもあるし、アシにトレスさせてるのでしょう。
トレス使えばアシでも描ける。
>>539 そうなんかな?
トレスは大体人物をするんだし
何よりも漫画家の独特の絵はアシには描きにくい
というか漫画家なのに人物描くのをアシにさせるの?
それが事実なら悲しいよ
541 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 15:30:10 ID:1/dv8J/j
まあ顔だけ描いてほかはアシにさせる少女漫画家とか
目と眉毛だけかく某漫画家とかいるわけだし
542 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 15:30:12 ID:WOm39+1q
友人に漫画関係者の多いおれがマジレスしよう。
@画面のカメラ位置(視点)がほとんど同じ。
カメラのレンズ効果がわかってない。
ゆえに、立体感、奥行きに欠け、コマとコマのつながりも悪い。
Aカメラ位置を自在に変えれる。
望遠や魚眼など、カメラのミリ数を変えられる。
ゆえに、アクションなど、わかりやすいコマとコマのつなぎを自在にできる。
映画と同じで、カメラ位置や、カメラの種類を変えるんだよ。
上手いマンガ家は。カットごとに。
それがわかってないマンガ家や読者も多いが、そのくらいのことは、
ちょっと詳しいマンガ技術の本見りゃ載ってる。
>>526 >女性を尊敬してると言ってるし、
お前さんそれは、漫画から人間性と同レベルかそれ以下の安直さだよ・・・・・・
井上が記憶で描いてますといったら
はいそうですかというようなものだ
>>532 三浦氏は生来の技術の低さを努力で補っている感じ
まさにガッツの産物
小手先のハイテクよりもいいと思うけど
「画力」スレ的にはどうだろう
>>540 アシ出のマンガ家がアシしてたマンガ家とタッチが似てるの考えてみなよ。
まったく同じ絵を描くアシ出もいる。
みんなが思っているよりアシが描いてるよ。下手すりゃ全部アシってのもいる。
そういうの何人も知ってるよ。漫画家の友人いるから。
だから自分の絵にこだわってる人は週刊連載とか断るんだよ。
残念だけど、描きこみの多い週間連載なんて、かなりアシ。
超スピード、ポーズを考える時間の短縮
>>545まじかえ
じゃあ、なんで冨樫は描かないんだ!!!!
>>544 どうもこのスレでは乱暴なタッチは評価低いもよう。
でもベルセも昔のほうが魂こもっていたような。
>>543 描いてる漫画が下劣だから漫画家も下劣だってのも同じぐらい安直だろ
>>547 富樫はアシに描かせたくない、自分で描きたいって言い始めて、
今みたいなスタイルになったんだよ。
だから今はアシにはほとんど描かせてないはず。
奥さんが手伝うくらいじゃない?
そういう意味じゃえらいよね。自分で描いてるって意味じゃ。
あと10分が、もう10ヶ月も……
冨樫とか江川ってあんな漫画描くぐらいならアシ雇えよ
小畑あたりはアシを上手く使ってそう
てか、冨樫ある意味すげーな
じゃあアシが奥さん一人なのに休まず連載してるばっちょはスーパーえらいんだな。あほか
自分の絵に拘ってようが商業誌で連載している以上、載せなきゃ評価はゼロだろ
鳥山とキャッシュマンの作家なんてほとんど同じ。
バキもチャンピオンレッドかなんかの花山薫マンガの作家とほとんど同じ。
つーか、やまほどいるよ。
先生に気をつかってか、月刊やマイナー誌に載るアシ出が多いが。
>>553 江川は自分が上手すぎてアシを雇うと逆に面倒だそうです。
558 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 15:51:28 ID:1/dv8J/j
画力=漫画のストーリーを除く完成度 かのう?
遊戯王とかMARとか、今アシが続編描いてる
江川がガンガンでやってた連載はアシが担当
ラスト何話かだけ本人が描いてた
>>555 そういう意見もあるね。
でも読者が何を望んでるかは、いろいろあるんじゃない?
アシの画なんて見たくないって読者もいるだろうし。
おれ別に富樫すきでもないから別にいいけど。
ただ、自分の画でマンガ描きたいって気持ちはえらい気がする。
この流れだと、このスレ自体の意味がないような・・・
じゃあ帰れ
>>556 キャッシュマンとか花山の漫画は誰が描いてるの?
>>561 確かにさいとうたかをや本宮みたいにアシに任せっきりで、自分は顔だけってのはどうかと思うが、
冨樫や萩原みたいに商業誌ほっぽり投げて同人誌出す輩を擁護する気にはなれん。
>>556 だれだっけ? 名前までは憶えてないがそのまんまだよ。
ググってみてよ。花山マンガはまだ連載中じゃない?
他にも桂のアシ出のエロマンガ家とかいろいろいる。
車田マンガのアシも似てたな、昔チャンピオンで連載してた。
スクライドがジョジョにそっくりとか
山内雪奈生か
そういえばマッドマックスの表紙とか描いてるのも板垣関連の誰か?
>>565 それもいえる。でもたかをはきちんと言明してるからいいんじゃない?
自分はプロデューサーだって。
少年週刊誌みたいに、さも自分で描いてるようにして、実はアシってのも
かなり嫌なかんじするけど。
クレジットいれてくれればいいけどさ。(そういう作家もいるよね)
手塚だってアシ使いまくり
>>538 やはりか、ありがとう
世界妖怪事典の挿絵とか見ててもどれをどっちが描いてるかわかるもんな……
という事でつげを推してみよう。
鳥山だって、できるだけ自分で描きたいって言って
短い連載期間限定でカジカ描いたんだよ。
カジカのコミックスの開きで本人が言ってる。
画にこだわる作家は連載しつつも、やっぱなるべく自分で描きたいって思ってるんだよ。
あ、カジカつまんねーじゃんってツッコミはなしね。
作家の画にたいする心境の話なんで。
そうか、近年悟空すらまともに描けなくなって、画材探すのに半日かかったと言ってた
鳥山にもそんな時代があったんだな
実際はどれくらいアシがやってるかは、わからねえよな
>>570手塚はそんなに使ってないよ、
有名じゃない?手塚の努力の凄さって
すげーいい人らしいしね
>>571 おれもつげ推してるけど、下手だとか評価ひくい。
つげの上手さをみんな知らない。
つか池上遼一も水木門下だし、水木のアシは画は上手い。
記憶違いでなければ池上を指導したのはつげでなかったか?
ちなみに水木自身もかなりうまい。
永井豪
手塚がいい人はありえん
手塚がいい人だって?
虫プロの実情知ってる奴がいたらとてもそんなこと言えねえ
ウメズが描かなくなった原因のひとつも、アシを出版社に引き抜かれたから。
本人が言ってる。
手塚さんは優しいお
>>574 でも変人だけどね……
つっても漫画家は奇人変人ばかりだもんな、
この流れの話で言えば赤松だけはスタッフ(本人含)の誰が死のうが漫画に変化はないのは確実だな。話は多少変わるだろうが……
手塚はいい人だけど、人間より仕事が大切。
初対面の水木にいきなり喧嘩売ったり
自分より絵が上手いって理由でアシを苛めてやめさせたりする人だぞ
スタッフじゃなくて、赤松本人が死んでも
じゃないの?
確かに冨樫のコメントには連載が辛い事を幽白の時から嘆いてんな
他の漫画家はその他の事が多い
井上に至ってはポエムみたいな事書いてるし
588 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 17:53:25 ID:1EioeaZP
手塚ってわがままな人だったんだ
でも嫉妬狂いの手塚先生も大友の絵は認めてたらしいよ
590 :
マロン名無しさん:2006/12/24(日) 18:15:04 ID:1EioeaZP
医者のくせに漫画に固執し過ぎだったんじゃないの?
>>587 イノタケ先生は週刊連載でも余裕たっぷりだったらしいからねえ〜
ま、かっこいい写真持ってきて自キャラの顔くっつけてなぞれは
ひとコマがすぐかけるんだから
当然といえば当然?
ろくでなしブルースとはじめの一歩見た後にバガボンド見るとバガボンドの絵が超糞に思える
手塚は天才であり偉人であり変人
手塚が良い人ってのは信者ですら言わないぞw
江川も、昔はアシに恵まれてて、江川門下から排出された漫画家もいたんだけどね〜。
師匠の本宮のアシシステムを真似たけど、中身が追いつかなかったなぁ。
アシから漫画家への排出量が一番多いのは本宮っぽい。
アシ云々で話すなら、安彦良和ですよ。
アシは、おしている時に頼む程度で月産カラーページ・表紙含んで100Pとか描いて、
絵が崩れないですよ。
井上とかCG化前の萩原とかはっきりした絵でかつ作業量が多そうな漫画のアシは大変そうだな
過疎ってんな
お前ら見栄はるなよ
ここにきて、めずらしく過疎ってますね。
ネタ切れでつかw?
599 :
マロン名無しさん:2006/12/25(月) 03:52:52 ID:fGLoIMQf
年末だから色々忙しいんだろ
いやっほおおおおおおおおおおおううううう
601 :
マロン名無しさん:2006/12/25(月) 11:27:25 ID:fGLoIMQf
隠れた鬼才の漫画とかないのかよ
それでも漫画オタクか俺ら。
弐瓶勉はどうよ?
おいスルーかよ糞ども
弐瓶もう入ってんじゃん
流れを読まず星野桂
スレ違い
うすた京介が出ないことに驚愕
アホか
デフォルメなら杉浦茂
610 :
マロン名無しさん:2006/12/25(月) 20:12:43 ID:jcJefmeQ
唐沢なをき
吾妻ひでお
冨樫が出てこないことに驚愕
613 :
マロン名無しさん:2006/12/25(月) 22:28:10 ID:QVSJy/nR
>>364の@の力を無視して、Aの力だけで見た場合誰の名前が出てくる?
安彦、大友、鳥山、中村あたりがトップクラスだと思うけど、他に優れた人がいれば見てみたい
冨樫
中村って誰
あらかた名前出尽くしたのにまとまらなくてループモード入ったな
アメコミに行けば?
Aならアイ・シティの何とかって漫画家だな
>>613 小島剛夕とか岡本鉄二(白土三平の絵担当)とかは当たり前にうまいぞ
あと荒れそうなのであれだが、山田と寺田
620 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 00:08:05 ID:n2uWAkrV
荒れそうなのであれだが、荒木だろう
621 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 00:36:36 ID:rSV0ZSTg
>>621 国籍にこだわらないなら、アメコミの一部の絵描きのAのレベルはすごいぞ
あと中国のチェンウェンとか
アニメーター系が最強
624 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 00:50:39 ID:1L/usvaf
スレは伸びてもさっぱり決まらねえな
エロ系かアメコミいかね?
LOの表紙描いてる人って漫画家?
たかみちのことか
漫画は聞いた事ないな
もともとエロゲ絵師だっけ
元っていうかまだじゃね?
>>613 Aでいうと高野真之のクロノスヘイズは地味にうまい。
今やってる連載はアクション少なくてなんだが。
あと、嫌いな人も多いと思うが、なるたる、僕らの、の鬼頭莫宏もうまい。
最近は同人誌ばかりだが新貝田鉄也郎は鳥山なみにうまい。
632 :
629:2006/12/26(火) 02:41:44 ID:???
633 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 09:53:27 ID:n2uWAkrV
とりあえず鳥山とか大友と肩を並べてもおかしくない漫画家挙げればいいよ思うよ
俺は荒木 欣太 萩原 原 士郎を挙げたい
アニメーターっぽいのは後回し
小畑は荒木より1ランク下だと思う
荒木・・・?
俺はそのラインはちょっと差があると思う
萩原、荒木、原>士郎、欣太
士郎>萩原、原>荒木>欣太
だろ
それはAの力だろ?それなら同意だが
士郎>萩原、荒木>原、ブンただと思うけど
638 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 10:54:28 ID:n2uWAkrV
荒木 欣太 萩原 原 士郎 は 鳥山 大友(仮にSランクとしよう)
と肩を並べられない画力か?
639 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 10:55:54 ID:n2uWAkrV
萩原は漫画力が無かったな・・・・・・・・or2
お前誰だよ、山田なのかアンチ山田なのか
山田じゃないのかはっきりしろ
絵だけでみると欣太は@Aともに総合力が足りない
士郎は@、魅力が足りない(流行や年代の差もあるだろうけど)と思う
原は@突出でAはたぶん一番低い
萩原、荒木はこの中だと@、Aのバランスがいい
個人的な好みは欣太、荒木>他だけど
642 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 11:34:48 ID:n2uWAkrV
一様山田アンチだがいまはどっちでもいい
士郎に@が足りないって事は無いだろ
魅力が足りないってのはもっと淡白な絵柄の事を言うんじゃないか?
うまいけど華が無い
空間埋めすぎ、イラスト的センスがないと思う
似たような理由で別格扱いの2人も鳥山>大友、派
無論大友が勝ってるところもあるが
645 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 12:06:56 ID:n2uWAkrV
士郎より大友のほうが@の力が足りないんじゃ無いのか?
@は個人の趣味がかなりでるよ。
どっちがいいと言いづらい。
大概こういったスレは好みで評価が分かれるからな
尾田の名が挙がってない時点で、ここの奴らは絵の評価をする資格なし。
ここは見栄えばっかりに騙されてる馬鹿ばっかだな。
○○の名が挙がってない時点で〜
って言ってくる奴がほんとに初登場の名前出す確率って5%くらいだな
>>648 普通に挙がってるだろ
初代スレからのノミネート作家の一人だろ
アホか
651 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 14:18:23 ID:3TAB9xMA
テンプレ読めないんだからアホに決まってる
尾田さんの絵がうまいなら僕ら絵の練習なんて必要なさそうだね。
大亜門の名が挙がってないとは…。このスレの住人の目は節穴か?
節穴で結構です><
いい加減デフォルメの枠埋めようぜ
657 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 14:51:43 ID:n2uWAkrV
鳥山と肩を並べられない漫画家を無理に入れなくてもいいじゃろうて
例えば、ランキングのトップ1だけ公開されててもつまらないだろ?
10くらいまで載ってるからあーだこーだ言えて面白いんだよ
しかしデフォルメって敷居高かったんだな
未だに10人も埋まらないとは
660 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 15:02:57 ID:n2uWAkrV
鳥山 大友と肩を並べられるほどの画力を持った漫画家を探したほうが早そうだし
文句もすくなさそうだ
文句出ないって事はスレとしてつまらんつーことだよ
尾田は一枚絵と色使いならことによると鳥山以上かもしれないんだが
漫画での見やすさではぜんぜん鳥山には敵わないよな。
背景とキャラが分離してる度合いが違うっつーか。
優劣始めると荒れるから止めろ
特に鳥山を絡ませるとスレが一つ埋まる恐れもある
それもそうだな
ってことで誰かデフォルメ系で他に上手い奴知らない?
665 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 15:11:04 ID:n2uWAkrV
部門分けは変な部門作るし
パラメーターは人それぞれだから
単純な差し引きがいいと思っただけさね
このスレは鳥山信者が他の漫画家を評価するスレ
>>659 そりゃ完全にオリジナルの絵柄を作らないといけないからな
リアルやスタンダードより敷居高くなる
デフォルメの上手さなら武井が一押し
あのバランス感覚はなかなか
669 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 15:16:49 ID:n2uWAkrV
昔の漫画家はデフォルメは鳥山以上だがいかんせん画力が無い・・・・
水木ぐらいか?
武井は華のなさが致命的
あずまよりは画力高そうだけどな>武井
672 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 15:19:38 ID:n2uWAkrV
華のある漫画家というと誰?
原
尾田は昔は見やすかったのにね
676 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 15:26:27 ID:n2uWAkrV
顔の濃さってことか?
荒木は画力自体はたいしたことないよな
ただ魅せる力は物凄くある
678 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 15:30:50 ID:n2uWAkrV
なぜ荒木に画力がないと申される
しーましぇーん
680 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 15:34:55 ID:n2uWAkrV
画力の中に魅せる力とか華とかって入ってないよな? あくまで画力(画力じたい曖昧)
Aだけを画力って事にするとむしろ評価は簡単だな
システマチックに決定できるんじゃあないか
システマチックなんて糞喰らえだぜ
>>678 だってここは画力スレだろ?
単なる画力で言えば、荒木はそこまで高くないだろ
684 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 15:39:43 ID:n2uWAkrV
荒木の絵はイラストチックだな
三次元空間を表現できているかといえば
微妙な気がする
Aの意味でも結構まともだよ荒木は色んなところから描けるし
荒木は変なところからしか描けない
ジョジョ6部から荒木の絵柄変わったよな
人の形が普通になったというか
荒木が小畑以上って・・・ないない
小畑を過大評価し過ぎ
小畑は画力低いだろ
@の力で見せてるだけ
692 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 15:52:32 ID:n2uWAkrV
なぜだ?
Aが荒木以下って事はないだろ
いやある
荒木を過大評価しすぎじゃないか?
696 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 15:56:00 ID:YWVaDK3E
みんな荒木を過大評価しすぎだなw
そりゃ俺も好きだけどさ
そんなのイヤアルヨ〜
とりあえず鳥山や大友、荒木を上手いと言えば通だと思ってる奴結構いるだろ
荒木は昔の原と何か似てる
700 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 15:59:46 ID:n2uWAkrV
普通に小畑より荒木の方が画力上だろ?
見た目 ファンじゃないと荒木絵はきつい
綺麗さ、互角
書き込みなどの装飾力、 荒木
構図、荒木じゃね?
一枚絵の2次元空間の使い方、 小畑?
センス 断然荒き
構造 互角?
デッサン、荒木でしょう
いろんな角度、荒木はいろんな角度を挑戦しています
複数人配置時や背景との関係ヒカ碁 デスノは室内の漫画だからなんとも言えん
3次元空間をグリグリ動かせるか 互角?
>綺麗さ、互角
ここまで見て読むのを止めた
>>701 信者から見て互角と評される小畑の綺麗さは凄いってことだ
703 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 16:03:17 ID:n2uWAkrV
まあできるだけ客観的にみようと思ったつもりの主観だからズレがあるのは許してくだされ
小畑は絵柄変わったせいか二次元脳のまま
三次元っぽくみえる絵を書いてる気がする
だから角度とか構図のパターンが狭いんじゃない
705 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 16:06:31 ID:YWVaDK3E
ノミネートしてる奴同士の画力議論は堂々巡りだし、もはや好みの問題になってるなw
もうめんどくさいからこれからノミネートしていく奴だけ議論すればいいんじゃないか?
荒木は個性派、小畑はイマドキスタンダード派だから
比較できないよ。
ちなみに荒木、構図に凝るけど、なんだかんだ言って自分の好きな構図しか
描いてない気がするが。
鳥山や大友はストーリーに応じた最適な構図で描くけど。
つまり、思ってるほど荒木にグリグリができると思えん。嫌いじゃないけど。
707 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 16:08:16 ID:n2uWAkrV
小畑以下のやつは排除しようかと思っただけさね
空撮っぽかったり大きく捉えた構図はぜんぜんだめな気がするね荒木は
小畑も言われるほどとは思えないが荒木がより上手いというのはちょっとない気がする
上手さなんて基準によって異なる
絵力で言っても荒木の絵は実は小畑ほどじゃない気がすんな。
描く物によるけど。個性的なようで鳥山みたいに絵で読んだ記憶はないな。
個性で言えば断然荒木なんだけどな
逆に小畑は没個性(あるいは無個性)って言われてるくらいだし
荒木はあおり構図や、アップ多用でちょっとゴマカシてるふしがある。
あるかもね
でも小畑ほどでは無い
小畑とか大暮とかっていわば上手い奴とそうでない奴の境界線みたいなもんだろ
「こいつに並べば一人前」って感じの
別に誤魔化しは構わんだろ
上手く誤魔化せてるんならそれも味の一つだろうしな
>>713 ヒカ碁やデスノはアップ多用やらと色々と上手く誤魔化してたな。特にヒカ碁は
>>714 小畑とかはその1つ上くらいだろ。上手い奴の中堅。
誤魔化してるとAで評価できないからな
リアル系の人も誤魔化してるといえる人いるんじゃない
リアル系だとこAのちからのハードル高そうだが
この流れからすると、
結局、荒木と小畑、足して2で割ればいんじゃねw。
荒畑、小木が最強。
荒木の絵見てて思うのはほんと人物中心だなってこと
>>718 馬鹿言うな
荒木はあの荒木だから荒木なんだ
境界線といえば沙村とかじゃね
どっちも@のウェイトの方が大きくて
Aには荒木の方が手を出してる
って感じ
>>715 作者が納得して誤魔化してんならいいけど、脳内のイメージを紙上に描けずに、
結果誤魔化してる可能性アリ。
境界線は沙村とか田島とかだろ
デフォルメの境界線は吉崎あたりか?
小畑はマルチにいろいろ描いてるから
その点だけで荒木より上だと言い切れるだろう。
荒木の守備範囲は小畑よりはっきりと狭い。
シグルイの人上手くない?
>>725 脳内のイメージを紙上に…とかは俺ら読者が考える必要はない
作品として出されたものが全てだしな
>>724 そうか?Aは人体デッサンだけじゃないよ
荒木も小畑もちょっと前までAの力に触れられてもいなかったと思うけど?
小畑は@偏重じゃない?
小畑は単純な画力はあるが個性やら工夫やらが足りない
>>726 未だになんで吉崎がノミネートされてるのかさっぱり俺にはわからん
>>727 マルチに色々描いてるんじゃなくて、打ち切り常連作家だった時に他に仕事してただけだろ
でもまあGANJINとかを描くあたり、守備範囲は結構広いのかな。荒木が狭いとも思わんが
この流れ見てて何故か、人間の80%が自分を平均以上だと思ってる、
って有名な心理学の統計を思いだしたw。
俺は今の状況は平均以下だけど本質は平均以上だと信じてる!!
>>733 そりゃここいらの殆どは斬みたいな作品すら描けないかもしれないが、
別に作家の絵を批評するのは自由だろ
色んな人の個々の作家に対するイメージとかが窺えて面白いしな
>>729 おれは荒木の作品として出されたもの見て違和感を感じるからそう思うんだけどね。
荒木に辛い人はだいたいそういうことなんじゃないかな?
好きなひとには個性的に見え、むしろいいんだろうけど。
>>736 むしろその違和感こそ荒木の本質
あとはまあ……好みの問題だろうな
脳内ではハッキリ構図が浮かぶのになんで描こうとするとわからなくなるんだろうな
キャラクターとかも頭の中では髪型から顔までしっかりイメージできてるのに、紙には描けない事がしばしば
自分で思ってるより脳内のイメージは曖昧。
>>738 あれは不思議ですよね。それができる人がうまいマンガ家なんでしょうね。
脳内のイメージすらつまらないマンガ家もたぶん多そうですが。
そりゃ漫画だけじゃなく創作活動には必ず付いて回るものだろ。
脳内では色々と面白いこと(構図やらストーリーやら)が浮かんでも実際にそれを表現するとなると上手くできないってのは。
作家やら音楽やら……。
荒木の絵がファンが言うほど面白くないってのは思うわ
それは君があの絵を受け入れてないからさ
別に絵柄は好きでも嫌いでもないが大して面白くない
想像してる時とちがって
紙に向かうと脳が集中しちゃうのが逆に悪いとか
スミズミまでしっかり描けなくてもいいって気持ちでぼんやり使うと
読み手の板で何の話だよw
747 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 16:57:52 ID:n2uWAkrV
俺は荒木の絵は好きだが俺のかーちゃんは荒木の絵をみると食欲が無くなると言う
ダイエットになっていいじゃんってツッコミは無しの方向で
>>745 格闘技や、剣豪とかの周辺視と同じですかw?
一点を見るより、ぼんやりと全体を見る。
やがて全てがくっきりわかりはじめる。
脳内と画のはなし、スレ違いだけどおもろい
金子一馬の絵は荒木に影響されてダサくなった
板垣漫画の食事のシーンは異常に食欲をそそる
板垣は食欲と性欲と物欲を刺激するw
性欲は刺激するか?
萎えるだろアレ。
754 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 17:07:58 ID:n2uWAkrV
まあ板垣の食事シーンはそこらの料理漫画よりは食欲をそそるな
752はかなりの数寄者
752は違いがわかる男
757 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 17:12:37 ID:n2uWAkrV
752は違いがわからない男じゃないのか?
>>753 それは君があの絵を受け入れてないからさw
次のテーマは質感再現ですね?
無機物の質感で大暮に敵う奴は居まい
人間の質感で桂に敵うやつはいまい
762 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 17:17:17 ID:n2uWAkrV
板垣もうまいんじゃね?
ただちょっと・・・・・・・
それこそ大友!
桂の女体の質感は確かに神がかってるな
765 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 17:19:20 ID:n2uWAkrV
桂と小畑っってどっちが画力高いかのう?
デビルマンAMONの人は?
衣谷遊だっけ?
パっと見、小畑。
実力は桂。
けつは一級品だけど他は普通だろ
どうでもいいから桂はゼットマンをさっさと再開させろ
>>765 そりゃ桂だろう
特に質感再現という意味では図抜けてる
770 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 17:24:07 ID:n2uWAkrV
>>766衣谷遊を挙げるなら三浦が挙がってないとおかしいと思う俺
まあ上の下ぐらいじゃね?
771 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 17:26:42 ID:n2uWAkrV
>>769んじゃあ桂は鳥山 大友と肩を並べられるレベルでいいのか?
それとも鳥山 大友>桂 大暮>小畑 か?
女体の質感には力を入れてるが、他は小畑と同じかそれ以下じゃね?
773 :
769:2006/12/26(火) 17:28:37 ID:???
>>771 大友と鳥山と比べると劣るかもしれんが
現在連載中の漫画家だとトップクラスだと思うぞ
あくまで大暮は天天で評価して欲しい
エアギアは評価に入れなくていい
別にアンチじゃないけど、三浦があまり成長しないのはなんでかね。
あのあたりが本人の満足なのか?
衣谷はずいぶん変わっていってるが。
>>773 連載中って、今桂って何か連載させてたっけ…?
ぶっちゃけ桂が小畑に勝ってるのはケツのみ
780 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 17:33:49 ID:n2uWAkrV
>>773じゃあこうか?
S 鳥山 大友
AとSの間 荒木 士郎 萩原
A 桂 大暮 原?
B 小畑
C 三浦 衣谷遊 板垣
>>779 それはない
ZETMANとラルグラやデスノを見比べるとよく分かる
萩原の上手さがよくわからん
トーンだけじゃないの
桂は尻に力入れすぎて尻とそれ以外とのバランスが妙なことになってる。
AとSの間とかww
素直にこうしろよ
S 鳥山 大友
A 荒木 士郎 萩原
B 桂 大暮 原?
C 小畑
D 三浦 衣谷遊 板垣
787 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 17:36:39 ID:n2uWAkrV
まあ萩原は想像力はないかもな
いろんな人にキャラクターデザイン頼んでるし
女のかき分けはできてないし(わざとか?)
原の最近の絵って昔よりは洗練されてんの?
なんで荒木がその位置?
百歩譲ってもBだろ
>>781 いや、普通に劣ってるだろ
しかも桂なんて休みまくりーのだし
>>790 ZETMAN読め。すげ〜から
正直ラルグラなんかでは太刀打ちできないぞ
荒木は個性派だから、SになってもDになっても、なんか納得する。
794 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 17:39:47 ID:n2uWAkrV
>>789じゃあこれ?
S 鳥山 大友
A 荒木 士郎 萩原 桂 大暮 原?
B 小畑
書き込み量や質感は桂の方が上だが
綺麗なのは小畑って感じがする
ヒカ碁中期〜後期とかデスノ初期とか
桂はたまに指とか体の形が変なんだよな
桂の方が熱いよな。画に関しても。
画がすきなんだなって伝わる。
小畑は無機質だからな。ファンはそれがすきなんだろうけど。
というか小畑はそこまで評価できるか?
特筆して上手いって思ったこと無いんだが
桂はこの前の主人公が覚醒して無敵になった時
の絵が凄かったような気がする
802 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 17:43:26 ID:n2uWAkrV
かき分けはどっちかのう?
なんかこういうスレには必ず
>>798みたいなのが出てくるが
「俺から見て上手くない奴は大したこと無いよ」とういう思想の持ち主なんだろうか
だからみんな上手い
それでいいじゃないか
つーか、既に画力議論になってるじゃないか?
ここは選出スレじゃないのか?
>>803 おまえも一々つっかかるなよ、スレが荒れる
806 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 17:49:07 ID:n2uWAkrV
>>804そのあとにアメコミ エロ アニメーター が控えてるから削除できるとこまでやるんじゃないのかのう?
小畑は毒のない田島、上達した浅田にみえる。
もっと言えば上条の進化形。
そういう意味で桂の方がオリジナリティがある。
画風を自分で確立したというか。
@ 見た目 綺麗さ、書き込みなどの装飾力、構図、一枚絵の2次元空間の使い方、センス
これで比較すると
綺麗さやセンスは小畑のが上
装飾力や一枚絵の2次元空間の使い方は桂のが上
構図はわからん
ノミネートされてる奴らの評価はどうでもいい
こと一枚絵という点では桂のほうが優れてると思うがなあ
お前ら、デフォルメで上手い奴いねーのかよー
>>810 それを言い始めるとまた山田が出てくるから止めれ
なんだかんだで小畑って、よく出る
スタンダードに上手い漫画家はこういう板では絶対出てくる
桂はリアル?
どう考えてもリアルだろ
そもそもリアルとスタンダードの境界線が曖昧すぎる
デフォルメならはっきりと区別できるんだけどな
キャラの質感を重視した桂みたいな絵ならリアルだと思うんだが
んで小畑みたいな無機質なのはスタンダードで
820 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:00:41 ID:n2uWAkrV
>>814世小畑 大暮はメジャーで絵が上手いってのが世間一般のイメージだからかのう?
821 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:03:33 ID:n2uWAkrV
デフォルメが集らないしリアルとスタンダードの境界線も曖昧だし変な部門ができるから
部門分けはやりたくないんだが・・・・・・
みんなはどうよ?
一度決まった物をコロコロ変えてちゃ進まない
>>821 お前はさっきからやり方が自己中心的過ぎ
同じように並べて比較できないから
三つに分けたんだろ?
今更、部門分けはやりたくないってわけわからん
関係ないけど小畑絵でファンタジーは失敗だったよなあ
ヒカ碁みたいなリアル路線をちょっとデフォルメするってのが小畑の持ち味を一番生かせると思う
825 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:11:35 ID:n2uWAkrV
>>822一度決めたものでも矛盾を感じたら打開策をとるかやり方を変えるかするでしょ?
打開策とかあるの?
山田部門に矛盾を感じないならそれでもいいが
おれはランキングで差し引きするやり方をやってみてはどうかという意見を出しただけ
まあ強引すぎたのはあやまるよ
>>825 山田部門は要するただの隔離だろ
変な部門で当たり前
一般の目だと
描き込みやトーンの量が多かったり
細かいペンで綺麗に線をひく人が上手いって言われてる気がする。
鳥山なんかはあんまり絵が上手いイメージはもたれないよな。大友は知ってる人が(ry
山田部門は大歓迎だろ
荒木とか冨樫とかめんどくさいやつを押し込めとけるし
>>818 いばらの王は良かったな
>>825 さっきからランク付けしたりと、本気で選出する気があるのかと言いたくなるけどな
それに部門分けしないと収集が付かなくなるだろ
831 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:15:19 ID:n2uWAkrV
まあ打開策はこんな感じか?
リアル部門
リアル寄りスタンダード部門
デフォルメ寄りスタンダード部門
デフォルメ部門
>>827 鳥山の描いたロボはガチでうまい
まあ実際デフォルメが低く評価されるのは納得いかないよなあ
>>831 お前三つに分けた経緯を全く知らないだろ
ちょっと黙ってろ
ここらで話を戻してさっさとデフォルメ部門を選出しようぜ
デフォルメに藤子Fを入れよう。
だめですか?
>>830 いばらの王は絵が見にくい
あんなの何で挙げんの?
メガネ萌えがそんなに良かったか?
藤子世代のデフォルメは、はっきり言って
今のと比べると落書きみたいなもの
838 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:21:39 ID:n2uWAkrV
山田部門とか本気で言ってたのか・・・
信者隔離ってだけなら鳥山は入らないのか?
結論も出ないまま隔離って本気で言ってるのか?
明らかに画力が無いのに信者がなんども話を出す奴を隔離するんだろ
>>838 スレを最初から読み直してきてくれ
説明すんのがめんどい
841 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:24:05 ID:n2uWAkrV
荒木は画力あるだろ?
守備範囲に入ってなさそうだが
アニメっぽいのじゃなしに、変な絵柄系の人もデフォルメだよな?
結局、荒木信者かよ
お前みたいなのが居るから
山田部門が出来たんだっての
信者もよくないが、信者叩きもよくない。
信者は持論を推すまえに、どうしてみんながそのマンガ家を認めないのか
もう一度きちんと考えるべき。
845 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:33:26 ID:n2uWAkrV
>>843信者らしき人達がみあたらないのに被害にあってる漫画家はどう説明するんだ?
ちゃんとした理由有り無し関係無しに支持率が高い漫画家は山田部門か?
それこそ私情じゃないか
316 :マロン名無しさん :2006/12/23(土) 06:17:34 ID:???
今までのまとめるとこんな感じか?
リアル部門(10/10)
池上、赤名、王欣太、能條、森田、北条、たなか、原、藤原、猿渡
スタンダード部門(10/10)
大友、士郎、小畑、萩原、荒木、大暮、桂、沙村、山口、田島
デフォルメ部門(6/10)
鳥山、森川、尾田、吉崎、あずま、中村
山田部門
荒木飛呂彦 寺田克也 松本大洋 山田章博 水木しげる 丸尾末広 佐々木マキ
漫☆画太郎 高橋葉介 八房龍之助 高野文子 黒田硫黄 カネコアツシ 弍瓶勉
>>845 よく名前が挙がるが3部門に入るほどではない作家と
本来除外のイラスト系は全部山田部門に突っ込んでるだけだろ
お前は何を言っているんだ
デフォルメの中村とは誰でしょうか
>>847 キングゲイナーとエウレカのキャラデザと
キングゲイナーの漫画描いてる人
中村嘉宏でしょう。
キングゲイナー描いてる。
850 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:38:23 ID:n2uWAkrV
>>846んじゃあなぜ荒木は外されてるのか馬鹿な俺にもわかりやすく納得のいく説明をしてくれ
納得し理解できたら荒木信者はよりつかないだろう(荒らし以外)
>>850 他のスタンダード10人の方が上だからじゃないの
でも、あらためて
>>845のランク見てると、安彦いれてもいい気がするな。
アニメーターかまんが家かの議論がまたでかねんが。
ガンダム以外にもたくさんマンガ描いてるし。
ここから森川ジョージがデフォルメから移ったんだよ
>>850 荒木は漫画等には留まらない芸術(重要)として評価されたから
かの山田章博と同じ部門に入れたんじゃないか、やったー
856 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:42:55 ID:n2uWAkrV
>>851小畑 沙村、田島 より荒木のほうが画力があるぞ?
荒木を過剰に評価してるのお前だけじゃないか
これだけ言われてもまだやるか
>>850 個性派は全部山田部門にしようというながれが以前あった。
@に個性をいれる
Aだけでを画力としこれだけで評価する
これだから荒木信者はキチガイ認定されてるんだよ
いい加減にしろよ
861 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:46:20 ID:n2uWAkrV
>>855漫☆画太郎はここであげるレベルじゃないのになぜ入ってる
画太郎は別の意味で上手いじゃないか
863 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:47:18 ID:BxZygQrS
>>845 つか中村はどう考えてもスタンダードだと思うんだが。頭身的にもリアル系に近いし。
デフォルメっつーともっと「これが俺の世界だ!」みたいな独立した感じが欲しい。
個人的にはデフォルメ部門に須藤真澄を推してみる。独自の世界を創り出してるという点では中々のもんだと思うんだがどうだろ。
荒木信者にネタは通用しないのか・・・ッ
お前は一体ジョジョで何を学んだんだヨオオオ
>>856 キミはそう思うかもしれんが、
このスレ的にはいまのところそう思う人の方が少ない。
>>863 みんなが須藤真澄を知っているかどうかw。
それなら高野文子をデフォルメに移せば?
867 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:51:26 ID:n2uWAkrV
山田部門とかいういい加減な部門を作るお前らに選出できるとは思えんぞ
それに中身のない否定的意見で推した漫画家を却下するとか真剣に考えてない
ネタ部門なんだからいい加減でいいじゃん
重要なのは上三つだよ。
>>867 山田部門も前はオルタナ部門とかちゃんと名前があって、あれはあれで真面目に
選んでたんだけどねー。
870 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 18:54:43 ID:n2uWAkrV
山田部門はネタなのかアートなのかみんな解釈が違うじゃん
山田部門=番外部門
だから、どういう解釈でもいい
だからスタンダード部門に荒木も入ってるからそれでいいだろ
勘弁してくれよ。これ以上普通の荒木信者にまで迷惑かけんでくれ
井上が外れるんなら小畑が外れてもいいな
同じようにAの力がないだろうって事で
そうなるとリアル部門の人達も怪しくなるが
小畑と井上を一緒にすんなよ
>>873 井上はそもそも入ってない
奴は盗作の件があるから、このスレ的にもノミネートするかどうか分かれてる
>>870 アート好きはまじめに選んでる。
アート無関心はゴミ箱と思ってる。
それが山田部門。
スタンダードの井上だよ
他の人達と比べてAの力が足りないもん
@では勝ってるが
>>866 高野文子は間違いなくデフォルメ系の人だが、年に1回短編を発表するかしないかというレベルの人を他の漫画家と同列には語れんだろ。
スタンダードの井上って誰だよ
そもそも山田で荒れたのは、奴が漫画家かどうかで評価が分かれたため
確かに山田まで入れると際限なくなるような気がするからなあ
エウレカの人とその山田では違うの?
井上の盗作はこの際どうでもいい
問題なのはトレスしても下手なとこだ
>>882 キンゲの人の事?
あれは名前変えてるだけで
ずっと漫画描いてる人だよ
>>878 それをいうなら須藤も同列に語れるかどうか。
ランクはよほどの大物かコンスタントに連載してる面子だし。
887 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:02:49 ID:n2uWAkrV
みんなの解釈をまとめる必要があるとおもうが?
信者がウザイから山田部門に入れるっていうのは納得いかん
信者補正があるかもしれんが荒木は画力があるだろ?
888 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:05:04 ID:n2uWAkrV
>>880それすら結論がでてないのに他の話題にいって挙げ句の果てに山田部門
あまりにも失礼すぎるだろ・・・
別に信者がウザいから入れてるわけじゃないだろ
上記三つには入れないが、入って無いとうるさい信者が居るから
特別措置として山田部門に入れてるだけだよ。
むげにんの人か田島におりてもらえばいいよ
うまいけどパットしないし
やっぱりアート部門に名前変えようぜ
そっちの方が信者も納得するだろ
スレタイの画力をどう捉えるかで意見が割れて
山田部門(アートもの)ができたんだよ。
893 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:09:21 ID:n2uWAkrV
>>889すぐ後回しにするのがこのスレのよくない傾向だ
>>888 山田部門は山田と同じく漫画家かどうか怪しい奴や、
松本大洋みたいに一概に評価しづらい奴が入ってる
別に貶めてる訳じゃない
山田がどうとかいう議論の結果は一応漫画家としては評価しないって事になったはずだ
@でとびでてる人と、バランスいい人、Aでとびでてる人
に別ければいいよ
山田好きや、荒木好きのやつの我が強いのは何故だw?
>>893 後回しにしてるんじゃなくて、お前みたいなアホが前の議論を掘り返してるだけだ
898 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:14:36 ID:n2uWAkrV
>>892だからランキングで足し引きのほうがスムーズにいくと思って提案したんだが・・・・
前スレだか前々スレだかで部門は少ない方がいいって言ってたじゃないか
実際部門制で上手くいっているのか?
何でランク付けしたがるのか分からんが、ここは選出スレだ
ランキングなんか作るとさらに荒れるに決まってるだろうが
>>898 どれでうまくいくのかは結果論でしかわからない。
今のところこうだし、よほど問題ないうちはこのままでいいのでは?
というか、文句をガマンしてる人はそれぞれいろいろいる。
902 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:17:55 ID:n2uWAkrV
>>897後回しにするから前の議論を掘り返してるんだろうが
お前スレ読んでないだろ
つーかお前、荒木が入って無いから
なんとか荒木が入る様に暴れてるだけだろ
904 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:20:18 ID:YWVaDK3E
いや、荒木は一応スタンダードに入ってるんだが、
いい加減このキチガイはどうにかならんのか
きっとスタンドに操られてるw
906 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:21:57 ID:n2uWAkrV
駄目だこいつ……早く何とかしないと……
908 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:25:27 ID:n2uWAkrV
何が問題なんだよ
きっと彼の頭が問題なんだよ
みんなはやく自分のスタンド出せw!
912 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:27:00 ID:n2uWAkrV
山田部門のいいかげんさが問題なんだよ
トレスしても下手?
さすがに上っ面でみたら井上は上手いだろ
無茶苦茶というほどかよ?
>>912 真面目に考える必要が無いから山田部門なんだよ
>>913 そのまんまトレスしてて工夫のないあたりも駄目。
トレスは活用してなんぼ。
>>881見れば井上のトレスが安易なのわかるはず。
921 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:31:59 ID:n2uWAkrV
>>916部門制を支持するなら真面目にしろよ
ここはネタスレなのか?
>>921 だから、上の三つと山田部門は別物なんだよ。
真面目に語るのが上の三つ
見た目はアート!中身は便利なゴミ箱!
その名は
山田部門!
924 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:40:15 ID:n2uWAkrV
>>922真面目に議論もしないでホイホイ山田部門に入れるのは挙げた人に失礼だろ
真面目に議論する余地のある人なら議論されるだろ
話を戻してデフォルメ作家挙げよう
>>924 ま、山田部門も後々まじめに議論するっていうからいいじゃん
(ほんとにするかどうかわからんがw。おれはしたいがw。)
927 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:43:18 ID:n2uWAkrV
>>925お前らが不真面目だから議論されないで山田部門に入るんだよ
>>927 何が気に入らないのか、はっきり言ってみな
中村と安彦は意外と同系列だと思うが、デフォルメに安彦入れては?
人物造形とかけっこうデフォルメだし。
930 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:46:44 ID:n2uWAkrV
>>926部門制を支持するなら部門をしっかりさせろよ・・・・
山田部門をのちのち議論してどうすんだよ・・・
>>930 リアル部門
スタンダード部門
デフォルメ部門
しっかりしてるじゃないか
>>930 部門制の部門自体にいろいろ意見があるので仕方ないのでは?
どういう部門にするか本気で考えるとそれだけで2、3スレつぶれる。
妥協や融通もたいせつだよ。多人数なんだから。
デフォルメにしりあがり寿入れよう!
934 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 19:54:49 ID:n2uWAkrV
>>928お前らの不真面目さ 部門制の矛盾点 山田部門 まともな議論もしてないのに信者隔離
中身のないレス 明らかに画力がある荒木が荒木アンチの理由なき山田部門送りにしたこと
他にもいっぱいあるが思いつくがのはこんな感じ
>>934 つまりまとめると
「荒木が入ってない」
でいいんだな?
このまま1000いきそうw。
基準をしっかり決めれば多人数とか意味ないよ
>>937 多人数なだけ基準も多くなる。
基準はそれぞれの主観の最大公約数にすぎない。
939 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:00:06 ID:n2uWAkrV
なんで山田部門でそんな熱くなってんだよ
入れる入れないで熱くならない為の山田部門だろうが
>>939 ランキングや足し算よりはこっちの方が妥当というみんなの意見でしょう。
ちなみにおれは荒木、山田信者でないがアート系も話したい。
でも後でもいいかな、と思う。これまでのスレのながれでw。
942 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:04:35 ID:n2uWAkrV
>>940誰がそんなこと言ったよ お前ら言ってることがバラバラ
次から次えといろんな解釈がでてくる
>>940 その扱い自体が差別だと気づいたらしいw
最新
リアル部門(10/10)
池上、赤名、王欣太、能條、森田、北条、たなか、原、藤原、猿渡
スタンダード部門(10/10)
大友、士郎、小畑、萩原、大暮、桂、沙村、山口、田島、森川
デフォルメ部門(7/10)
鳥山、尾田、吉崎、あずま、中村、安彦
アート部門
荒木飛呂彦 寺田克也 松本大洋 山田章博 水木しげる 丸尾末広 佐々木マキ
漫☆画太郎 高橋葉介 八房龍之助 高野文子 黒田硫黄 カネコアツシ 弐瓶勉
946 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:07:12 ID:n2uWAkrV
荒木IDに比べたら、山田IDの方が100倍マシだと言う事が分かった。
安彦がデフォルメならまん中の人達もかなりデフォルメに入ると思うんだけど
949 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:09:11 ID:n2uWAkrV
>>944山田部門を聞こえのいいようにしただけじゃねえかwwwwww
>>948 ごめん、中村と一緒と言う人が居たような気がしたから
>>942 結局、それぞれの解釈であやふやになんとか形をなしているのがこのスレなんだよ。
誰かが文句つけすぎたら、そこで止まる。
だからあまり文句つけすぎないようにやってる。
>>948 でもガンダムキャラのように安彦キャラはかなりデフォルメ。
(ドズルとか三連星とか) 描線も。
つーか中村と同じ系譜じゃない?
中村自身デフォルメかどうかアレだが。
953 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:15:06 ID:n2uWAkrV
>>951なぜにそんないい加減な部門で納得できるか俺にはわからん
山口はデフォルメかも?
957 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:16:54 ID:n2uWAkrV
>>957 山田部門には隔離という立派な役目がある
959 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:19:06 ID:n2uWAkrV
>>957それはお前の解釈
っちかループ犯はもしかしてお前?
>>953 納得はしてないが、そういうことにしている。
みんなが納得すること考えてたら、永遠にかかるだろ。
みんなに合わすことも大事だよ。
山田部門について本気で考えてるのはお前だけだよ
962 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:22:22 ID:n2uWAkrV
>>960自分の主張を言うのも大事だと思うが?
>>961じゃあこのスレはネタスレでおk? VIPでやれよ・・・・・
>>961 いや、おれもかんがえてるがw。
とりあえず、あとにまわしてるw。
>>962 ネタなのは山田部門だけ
山田部門は本来無くても構わないんだよ
みんなの遊び心で生まれた部門だから
>>964 まて!
おれもかんがえてるってw!
硫黄とかいろいろ話したいんだってw!
966 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:28:17 ID:n2uWAkrV
>>964真面目に漫画家挙げて山田部門に放り込んだりしてるんだぞ?
失礼とは思わないのか?
しかも前にオルタナとかアートとか言ってたし
朝っぱらからこんな時間まで元気な人ですな
>>966 真面目って誰をだよ、今山田部門に入ってるのは
ほぼ全て山田部門に入れようとして挙げられた作家だろ
969 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:32:31 ID:n2uWAkrV
何が主観なんだか、ログ嫁よ
おかしな事言ってるのはお前だけだから
971 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:35:43 ID:1L/usvaf
何だこのスレの進みようは
972 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:36:52 ID:n2uWAkrV
常識的に考えて山田部門はおかしいだろう・・・・
せっかく鳥山信者を回避したのに
その後に荒木信者が暴れてやがんの
974 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:40:18 ID:1L/usvaf
山田はアート部門にブチ込めって言ったろ
基本的に俺が満足するための部門なんだよ
975 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:40:21 ID:n2uWAkrV
信者が多い漫画家を強く推すと暴れるって言うんだ ふーん
山田部門がおかしいと思う奴は
無い物と考えて見て見ぬふりすればいいよ。
それで差し支えないから
977 :
264:2006/12/26(火) 20:42:51 ID:???
978 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:44:42 ID:1L/usvaf
次スレは5スレ目だからな
979 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:45:30 ID:n2uWAkrV
>>977それじゃあまともな画力議論ができないね やっぱネタスレ・・・・・
ネタスレでいいから、お前はもう来るなよ
ネタスレに来ても無駄だろ?
982 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:48:04 ID:n2uWAkrV
984 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:50:56 ID:n2uWAkrV
>>983真面目に議論する気が無いなら当然だろう・・・・
真面目にやってるじゃないか
986 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:51:43 ID:1L/usvaf
デフォルメ、スタンダード、リアルが正式の部門で
アート(山田)、エロ、アメコミなどが専門(隔離)部門だ
それはそれとして、アート系、エロ系、アメコミ系の新スレ立てるのは
いいと思うよ。
きっと語りたい人多いと思う。
988 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:52:59 ID:n2uWAkrV
さっきから言ってることがめちゃくちゃだゾ
真っ先に隔離された山田ですら
>>986こう言ってるのに
ID:n2uWAkrVは何が不満なんだよ
990 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:56:35 ID:n2uWAkrV
スレ読め
お前が嫁
992 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:58:27 ID:1L/usvaf
994
993 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 20:59:47 ID:1L/usvaf
996
1000
あ、はやいw?
995 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 21:01:22 ID:1L/usvaf
992
はやく〜
997 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 21:05:07 ID:1L/usvaf
995
998 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 21:05:40 ID:n2uWAkrV
ネタスレならVIPに宣伝してもいいな?
1000
1000 :
マロン名無しさん:2006/12/26(火) 21:06:18 ID:1L/usvaf
1000なら山田章博が最高画力の漫画家
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。