冨樫って何でまともに完結できないの?

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1マロン名無しさん
ハンタも実質打ち切りだし
2マロン名無しさん:2006/12/05(火) 19:16:41 ID:???
ジャンプでまともに完結する漫画のがない
3マロン名無しさん:2006/12/05(火) 19:52:16 ID:tj8GFnIo
てんで性悪キューピッド→悪魔っ娘との共存オチ
幽遊白書→妖怪との共存オチ
レベルE→異星人との共存オチ

4マロン名無しさん:2006/12/05(火) 19:54:25 ID:???
じゃあ虫との共存オチか…ポンズやポックル殺すなよ
5マロン名無しさん:2006/12/05(火) 20:09:31 ID:???
セル王が登場した時は残忍無情って感じで良かったのに
その後変な掘り下げ展開になって、またこのパターンか…みたいな
6マロン名無しさん:2006/12/05(火) 20:17:46 ID:???
終わらせたくないんじゃない?
7マロン名無しさん:2006/12/05(火) 20:30:29 ID:???
>>5
ただの残忍無情なんてツマランからあれでいいよ。
まあ二度と再開しないだろうが。
8マロン名無しさん:2006/12/05(火) 20:38:04 ID:???
別に温情や人間臭さが有ればフィクションとして優れてるってわけでもない。
まぁ単にアレを支持してる人の気が知れないだけだけど。
9マロン名無しさん:2006/12/05(火) 21:04:48 ID:???
ハンタは今迄で一番悪質だな
逃亡かよ
逃げても信者が冨樫は精神病とか真相も定かじゃないことや
金があるから描かないでもいいやら
訳のわからない過剰庇護するしね
10マロン名無しさん:2006/12/06(水) 10:23:02 ID:???
冨樫ってストックホルム症候群にかかってる感じだよな、悪い奴描いてて
すぐに感情移入するから敵味方がいつもぼやけてくる
11マロン名無しさん:2006/12/06(水) 10:31:13 ID:???
>>4
こういう事があっても、最終的に蟲と和解して共存するゴンとか平気でやりそう
冨樫の作品て常にそういうグロテスクさがあって読後感が悪い。
12マロン名無しさん:2006/12/06(水) 10:47:04 ID:???
冨樫自身昔から少年漫画の勧善懲悪ものや善悪二元論が
嫌いな所があるし悪役の方に入れ込んで描くタイプの漫画家
だから。ただしこの手の作風は主役の一方的な正義に疑問を
さしはさむことが出来るとかそういう利がある分>>11みたいな弱点がある
マンキンとか失敗例
13マロン名無しさん:2006/12/06(水) 10:57:40 ID:LmnMhVfK
>>8
支持してんのは池沼ってこったな
14マロン名無しさん:2006/12/06(水) 10:58:44 ID:???
冬目よりはまし
15マロン名無しさん:2006/12/06(水) 11:01:23 ID:???
>>13
確かにそうだな
>>8
みたいな大人な読者が少なくて困る
16マロン名無しさん:2006/12/06(水) 11:08:46 ID:???
>>12
マンキン持ち出さなくても冨樫の作品で失敗してるっつの、何でわざわざ他を
貶して持ち上げようとするかね
17マロン名無しさん:2006/12/06(水) 11:09:18 ID:???
ジャイゴってなんだったのよ
18マロン名無しさん:2006/12/06(水) 11:29:23 ID:???
>>16
マンキン好きに気に触ったなら謝るけど
要するにこの手の作風は「じゃあ被害者は?」という疑問が出てくる
一昔前は相手にも悲しい事情があるんだーという
相対的な価値が流行ったけど今は治安が悪くなったせいか
公共の正義というか
厳罰重視・社会的正義の方が受け入れられやすい気がする
19マロン名無しさん:2006/12/06(水) 11:40:36 ID:???
ジャイロだっけ?
20マロン名無しさん:2006/12/06(水) 11:41:03 ID:???
それもあるかも知れんけど、当人の成長って要素もあるのでは?
いい年こいてくると冨樫の背伸び満載の作風はきつくなって来ると思うよ
21マロン名無しさん:2006/12/06(水) 11:58:06 ID:???
じゃあ冨樫アンチは立派な大人なわけ?
22マロン名無しさん:2006/12/06(水) 12:05:11 ID:???
儲よりはマシかも
23マロン名無しさん:2006/12/06(水) 12:08:40 ID:???
とりあえず儲もある意味ストックホルム症候群だよな、あんだけ裏切られてるのにまだ冨樫に期待してる
24マロン名無しさん:2006/12/06(水) 12:19:17 ID:???
>>冨樫の背伸び満載の作風

どこらへんが??
25マロン名無しさん:2006/12/06(水) 12:19:33 ID:???
>>10
単にキャラの立場の違いって事だろ。キメラ側からすれば人間は餌なわけだし。
幽白の雷禅なんかは餌として見れなくなって絶食しちゃったみたいだが
2624:2006/12/06(水) 12:21:14 ID:???
>>15
大人な読者って恥ずかしい表現だなぁw
27マロン名無しさん:2006/12/06(水) 12:26:10 ID:98DJ5Ab/
幕張の作者の方が中途半端
28マロン名無しさん:2006/12/06(水) 12:31:06 ID:???
>>25
普通の漫画は人間を食う存在という時点で悪だったり単なる化け物と見なしていく訳よ、
それを立場の違いとか解釈するのはまさに冨樫流な訳で毒されてると思うよ、
例えば幽介がそういう存在に寛容になっていく思考の変化は面白いと思ったけど
じゃあ桑原とか蛍子はそういう存在を許容しちゃうの?て矛盾もある
知らないままだとしたらそれこそ気持ち悪いしね
29マロン名無しさん:2006/12/06(水) 12:38:08 ID:???
幽白以降その手のテーマから逃げっぱなしだな。
30マロン名無しさん:2006/12/06(水) 12:40:35 ID:???
あれ?
幽白で書けなかったものは、レベルEで書ききったって聞いたけど、
違うの?
読んでないから知らんが。
31マロン名無しさん:2006/12/06(水) 13:04:48 ID:???
>>28
確かに幽白じゃあ中途半端に暈したテーマなんだよねー。
逆にレベルEで描けた理由は山本が悪ガキ四人組みと直接関わらなかった人間だからなんだよね。
客観的な視点(レベルE)と主観的な視点(幽白)の差なわけだろーけど
32マロン名無しさん:2006/12/06(水) 13:33:26 ID:???
大抵の読者は客観的視点だから旅団やボマーを受け入れられるのかもな。
33マロン名無しさん:2006/12/06(水) 13:34:34 ID:LmnMhVfK
冨樫アンチ痛い
34マロン名無しさん:2006/12/06(水) 13:38:36 ID:???
>>32
ボマーは珍しく普通に純粋悪のキャラでしょ、ここで語ってる物とは違う気が
35マロン名無しさん:2006/12/06(水) 13:39:08 ID:???
我々人類もキメラアントなのだ。
36マロン名無しさん:2006/12/06(水) 14:04:00 ID:???
>>27
裁判所オチは仕方ないだろww

つーか木多が中途半端だと、冨樫がちゃんと完結させられると証明したことになるのかw?
37マロン名無しさん:2006/12/06(水) 16:23:46 ID:???
まあ完結って事なら冨樫以下ってのはあんまいないだろうね、現在進行形でもあるし
38マロン名無しさん:2006/12/06(水) 17:29:02 ID:???
やたら詳しいところを見ると
お前らはんた大好きなんだね
39マロン名無しさん:2006/12/06(水) 18:57:57 ID:???
善悪の曖昧さってそんな凄い事か?
幽白のとき寄生獣に影響されちゃったみたいで
早速このテーマパクったみたいだけど
寄生獣と違って結局やってることは
悪役に同情引かせようとする底の浅いやつばかりだし
40マロン名無しさん:2006/12/06(水) 19:03:03 ID:???
でも勧善懲悪ばっかりなんか見たくないわけで。
パクリってデビルマンからの引用かとおもったわ。

というか最近の悪役ってほとんどの漫画に過去話ついてないかい?
41マロン名無しさん:2006/12/06(水) 19:07:25 ID:???
善悪といっても正義と正義がぶつかり合った結果なだけであって
どっちつかずの中途半端な展開ほど胸糞悪いものもないけどな
42マロン名無しさん:2006/12/06(水) 19:09:17 ID:???
凶悪な事しちゃってるキャラ萌え☆殺戮キャラ萌え☆
だけのような気もする。
43マロン名無しさん:2006/12/06(水) 19:39:13 ID:???
冨樫の場合こんなサイコな描写描いちゃう自分はなんてかっこいいんだ
って厨臭いナルシズムに浸ってそうでキモイ
44マロン名無しさん:2006/12/06(水) 20:04:32 ID:LmnMhVfK
冨樫馬鹿にすんなカス
45マロン名無しさん:2006/12/06(水) 20:14:58 ID:???
単行本読んだが、キメラアント編は普通に面白い。冨樫の作家としての姿勢は最低だが漫画は好き。ここにいる奴らは冨樫アンチ?冨樫漫画アンチ?
46マロン名無しさん:2006/12/07(木) 03:25:38 ID:???
その二つって切り離せるものでも無い気が、怠慢な冨樫を見て嫌いになったんなら
冨樫の漫画もその程度にしか好きじゃ無かったって事だし
47マロン名無しさん:2006/12/07(木) 03:33:45 ID:???
まあ俺は休載以前に冨樫の作風が嫌いだけどね
48マロン名無しさん:2006/12/07(木) 03:56:40 ID:0pL0ija2
>>45の富樫の作家としての姿勢は最低だが漫画は好き。
に激しく同意!
49マロン名無しさん:2006/12/07(木) 03:59:52 ID:0pL0ija2
>>46
ハンターは好きだ、でもあの下書きの絵とかを平気で出してくる富樫は最低!
その下書きを許す集英社も信じられん・・
50マロン名無しさん:2006/12/07(木) 04:04:48 ID:???
集英社にまで責任転嫁せんでも、あんな絵を人目に晒す事自体冨樫の漫画家としての
最低限のモラルが狂ってる訳だし、それに怒った集英社が晒し者にしてるとも取れる
51マロン名無しさん:2006/12/07(木) 05:08:21 ID:0pL0ija2
>>50
話しは変わるけど、ID???ってどうやるの??
52マロン名無しさん:2006/12/07(木) 14:37:59 ID:wQGt1Gix
幽白は投げやりだったが、gdgdで見苦しくなった漫画よりは
53マロン名無しさん:2006/12/07(木) 14:39:27 ID:wQGt1Gix
幽白は投げやりだったが、gdgdで見苦しくなった漫画よりは
遥かにいい
最終回も良かったし
54マロン名無しさん:2006/12/07(木) 14:48:09 ID:???
最終回も良かったし
最終回も良かったし
最終回も良かったし
最終回も良かったし
最終回も良かったし
最終回も良かったし
55マロン名無しさん:2006/12/07(木) 14:49:02 ID:???
>gdgdで見苦しくなった漫画よりは
信者の中じゃ魔界編はなかったことになっているのかな
56マロン名無しさん:2006/12/07(木) 15:03:14 ID:???
今の冨樫の絵柄嫌なんだよね
57マロン名無しさん:2006/12/07(木) 15:54:29 ID:???
あれは絵柄以前の問題の気も
58マロン名無しさん:2006/12/07(木) 16:18:54 ID:???
メーイジ、冨樫っち♪休載モード♪
メーイジ、冨樫っち♪よー休む♪
59マロン名無しさん:2006/12/07(木) 16:39:53 ID:???
最近読んだんだがこの人の世界観はまじすごいと思った。この漫画嫌う
人はたぶん長文が嫌いなだけ
60マロン名無しさん:2006/12/07(木) 17:11:29 ID:???
もっと格好いいキャラ欲しいんだよね。
61マロン名無しさん:2006/12/07(木) 17:34:24 ID:???
>>51
sageればおk

幽白の最終回がよかった・・・
釣 り だ よ な?
最終巻なんてラフ画集じゃんw
62マロン名無しさん:2006/12/07(木) 17:39:42 ID:???
19巻の最後の余白ページの絵は好き。
63マロン名無しさん:2006/12/07(木) 19:07:23 ID:???
時折痛い信者装った釣りが入るスレだな
64マロン名無しさん:2006/12/07(木) 19:09:24 ID:???
>この人の世界観はまじすごいと思った。
念にしろテリトリーにしろ暗黒武術祭にしろ蟻の王様やら

 借 り 物 の 世 界 観 ば っ か だ が な

冨樫の世界観がいいのではなくて元ネタが素晴らしいだけ
65マロン名無しさん:2006/12/07(木) 19:12:51 ID:???
冨樫の描いたクリーチャーでもろ三浦じゃんてのあったよな、レベルEだったかな
66マロン名無しさん:2006/12/08(金) 01:34:46 ID:mtZk4Zyv
>>61
sageればってどうゆうことですか?
教えてください。。
67マロン名無しさん:2006/12/08(金) 01:39:47 ID:uhTZerYU
>>64
元ネタより面白くなってるのが冨樫の凄いところ
68マロン名無しさん:2006/12/08(金) 01:55:26 ID:???
ここってアンチスレ?
ここまで酷い冨樫アンチがいるスレは他に見たことないな
69マロン名無しさん:2006/12/08(金) 02:09:46 ID:???
2ちゃんじゃ冨樫アンチのが普通に多いだろ、てか奴は面白いつまらん以前に人間性で
嫌われてる気もするが、あとスレタイ見てどっちのよりのスレかも判断出来ないの?
70マロン名無しさん:2006/12/08(金) 02:18:45 ID:???
>>69
アンチが多いのは知ってるが痛いのがやたらいるなあと思ってな
71マロン名無しさん:2006/12/08(金) 02:25:51 ID:???
このスレに関して言えばage厨房のがよっぽどリアルにイタい
72マロン名無しさん:2006/12/08(金) 07:01:23 ID:???
正直マンセーばっかりよりも、逆にアンチだらけの方が良いきがする。
73マロン名無しさん:2006/12/08(金) 10:53:07 ID:X4DJicA/
冨樫がおかしいのは編集が馬鹿だから狂っただけ
74マロン名無しさん:2006/12/08(金) 10:58:48 ID:X4DJicA/
>>28
鳥飼ってるやつも焼き鳥は食う、ただの思い入れの違いだろが
だから人間食うのを許容するのは正しいと思うが?
75マロン名無しさん:2006/12/08(金) 11:10:52 ID:???
幽介が見ず知らずの他人なら食わせても良いと思ってるのは
当然のことだ

食わないと餓死するわけだし
たとえ人肉でも、スライスしてトレイに敷き詰めたら普通に食べる人とか居そう
結局食えるか食えないかは感情移入の差なんだろーな
76マロン名無しさん:2006/12/08(金) 11:32:10 ID:???
半分妖怪になった幽介がそう考えるのは、立場の変化だから問題無い
ただ作中でも言ったがそう考えるようになった人間は、人間と一緒に暮らせない
だから最後になあなあで蛍子にプロポーズとかする事はありえない
例えば桑原がそういう妖怪を許容してしまったらそれはキャラの崩壊だと思う
77マロン名無しさん:2006/12/08(金) 23:44:56 ID:???
>>67
えー明らかに寄生獣のほうが幽白なんぞより上だぞ
78マロン名無しさん:2006/12/09(土) 01:57:19 ID:???
俺は幽白の最終回好きだぞ
79マロン名無しさん:2006/12/09(土) 02:00:25 ID:???
俺も好きだな>最終回
ベタだけど良いと思った
80マロン名無しさん:2006/12/09(土) 08:02:10 ID:???
とりあえず魔界トーナメントはずっこけた、その前まで「あれ?最近幽白面白くね?」
とか思ってただけに、今思えばしょせん冨樫だっただけなんだよな
81マロン名無しさん:2006/12/09(土) 15:12:18 ID:???
>>77
劣化の炎と勘違いしてるんじゃないの?
82マロン名無しさん:2006/12/09(土) 16:13:23 ID:???
>>81
間違い無く勘違いして無いだろう、価値基準は人それぞれだが俺もテーマや伏線を
綺麗に消化しきった寄生獣は幽白よりは良い出来と思う
83マロン名無しさん:2006/12/10(日) 04:09:26 ID:fuYUHZXd
ID???の仕方教えてくださいな。
84マロン名無しさん:2006/12/10(日) 06:31:19 ID:???
冨樫って、良い意味でも悪い意味でも天才だと思う
今のジャンプって天才肌居ないんだよねぇ
一人でもいれば読む気になるんだが
85マロン名無しさん:2006/12/10(日) 08:45:12 ID:???
天才つーか秀才だな
器用貧乏というか、なんでもそこそこ描けるけどそれまで
自分でフロンティアになることはできないし
他の強烈な個性・才能がある作品や作家の真似するだけ
86マロン名無しさん:2006/12/10(日) 13:28:14 ID:Bmn6GBRm
勧善懲悪ばっかり……というのはもう一昔前の話で
いまはむしろ実は悪役にも血の通った人間で……的な描写ばっかりでちょっと飽きてきてる時期だと思うんだけど
87マロン名無しさん:2006/12/10(日) 14:31:28 ID:???
>>82
寄生獣は良い作品だよなぁミギー欲しかったもん。

幽白はキャラクターの掛け合いやらがスッゲェ面白かったわ。
88マロン名無しさん:2006/12/10(日) 14:55:41 ID:???
でも富樫って、勧善懲悪にしたらそれじゃつまんないって文句言われて、
逆にしたらまたこれかよって言われて、大変だな。
89マロン名無しさん:2006/12/10(日) 15:12:32 ID:???
どっちを描いても一辺倒になってしまう冨樫が悪い、自作品の客観視が下手な人なんだよ
90マロン名無しさん:2006/12/10(日) 15:20:13 ID:???
今のジャンプに魅力的な悪役っている?
91マロン名無しさん:2006/12/10(日) 16:37:25 ID:???
>>86
勧善懲悪にしろそうでないにしろ描写の上手いか下手かが問題なのよ。
ハンターの旅団は描写が上手かったから受けたわけよ。
92マロン名無しさん:2006/12/10(日) 16:42:37 ID:???
別に旅団編は敵側の内情や動向をちゃんと描いただけで勧善懲悪を否定してるわけじゃないんだけどね。
93マロン名無しさん:2006/12/10(日) 16:57:55 ID:???
お前ら勧善懲悪って概念に囚われすぎ
言葉が一人歩きしてるふしがある
94マロン名無しさん:2006/12/10(日) 17:02:17 ID:???
もうハンタは終了でいいですよ。
95マロン名無しさん:2006/12/10(日) 17:44:40 ID:???
風潮的に悪しき勧善懲悪って善と悪の定義をしっかりしないで主人公が絶対的に肯定されるってパターンだよな
96マロン名無しさん:2006/12/10(日) 18:09:25 ID:???
ハンター終了はダメです!!
97マロン名無しさん:2006/12/10(日) 19:17:22 ID:???
まだ諦めてないの?
98マロン名無しさん:2006/12/10(日) 19:47:29 ID:???
もうとっくに打ち切りですよ。
99マロン名無しさん:2006/12/10(日) 19:49:19 ID:???
>>95
あと記号っぽいやつな
100マロン名無しさん:2006/12/10(日) 20:48:30 ID:???
しかたないから俺が描くか…
101マロン名無しさん:2006/12/10(日) 21:49:04 ID:???
>>92
正確には主人公パーティと敵を同じ土俵に立たせたのよヨークシン編は。だからドキドキするわけよね。
102マロン名無しさん:2006/12/11(月) 00:15:17 ID:???
はんたはありえない世界観の中に妙なリアリティーがある
悪にも人間味があってよろしいと思うけどね
103マロン名無しさん:2006/12/11(月) 02:05:21 ID:???
ハンタは善悪を否定というより、最初から題に取り上げてないな。
ハンター試験が殺人者OKなところからも明らか。
あの世界がモラルを重視するなら、ネテロと協会トップクラスもう一人ぐらいで幻影旅団瞬殺してヨークシン終了だろうしな。

甲賀(バジリスク)の能力者チーム戦に、
(少年vs大量殺人者)という少年誌定番の構図を形式だけ与えたものだと思う。
104マロン名無しさん:2006/12/12(火) 08:32:06 ID:???
やりたい事がありすぎてとりとめがなくなるんだろうな、最初に立てたプロットを
絶対に守れない人、もしくは立ててない人か、ハンターはキルアの初登場あたりから
プロット破りが始まってると読み取れるが。
105マロン名無しさん:2006/12/12(火) 20:06:49 ID:???
一番は念出したことだな
106マロン名無しさん:2006/12/12(火) 20:09:46 ID:???
念は面白いから許す
107マロン名無しさん:2006/12/12(火) 20:21:16 ID:???
面白いか?インフレに頼らない
荒木の戦闘の真似したかったみたいだけど
GIでただダラダラ説明垂れ流しになって
虫偏で脱落してインフレ全快にしちゃったし
108マロン名無しさん:2006/12/12(火) 20:30:40 ID:???
>>107
設定はなんでもあり系のスタンドよか面白いぞ。
109マロン名無しさん:2006/12/12(火) 20:38:51 ID:???
>>107
何期待してたか知らんが元々荒木路線じゃないだろw
ゲーマーか作る側ならわかると思うが念てシステム的に結構面白いんだよ。
110マロン名無しさん:2006/12/12(火) 20:38:55 ID:???
念のほうが何でもありじゃん…
自分で能力作れるし
111マロン名無しさん:2006/12/12(火) 20:46:13 ID:???
>>110
自分で構築するのも面白みの一つじゃね?
単に透視能力ってしないで具現化した蜻蛉飛ばしたりとか結構面白いぞ。
嫌いなら無理には進めないけどね。
112マロン名無しさん:2006/12/12(火) 20:48:28 ID:???
システムもなあオーラの攻防の移動とかかなりあやふやだし
制約と誓約とか荒木がよくやる能力の調整を
(五秒しか時を止められないとか近距離型・遠距離型やら)
言葉にしただけだろ
113マロン名無しさん:2006/12/12(火) 20:49:37 ID:???
>単に透視能力ってしないで具現化した蜻蛉飛ばしたりとか結構面白いぞ。
いやそれスタンドと何が違うの?
114マロン名無しさん:2006/12/12(火) 21:13:12 ID:???
念って想像力ある人(考察好き)には最高に面白いんだろうな。
こう言う能力だからこう!!って感じのスタンドのほうが好みだが。
115マロン名無しさん:2006/12/12(火) 21:20:16 ID:???
スタンドの面白さってのはビジョンの奇抜さにだよな
GEとか最高だよ
116マロン名無しさん:2006/12/12(火) 21:24:59 ID:???
冨樫は悪いけどデザインセンスないもんな
スパッツ大好きだしポックリンやら念獣とかフェイタンの耐熱服とか酷いし
117マロン名無しさん:2006/12/12(火) 21:37:24 ID:???
躯とかのデザインは好きだけど念獣はたしかにテケトーだな。
118マロン名無しさん:2006/12/12(火) 21:47:40 ID:???
スタンドも最後のほうルールとか結構目茶苦茶になって来てたけどデザインは最高だったな
荒木は漫画休んでデザイナーになったほうがいいかもしれん
119マロン名無しさん:2006/12/13(水) 00:01:30 ID:???
>>114
念はたしかに考察すんのすっげぇ楽しいな。
120マロン名無しさん:2006/12/13(水) 03:32:54 ID:???
>>119
アホみたいに作り込まれてるからな(その分多少矛盾も生じてるが)
作者が作るのに結構踏み込んでる分100%楽しむには読者も踏み込まなきゃいかんのよね。
ここら辺が賛否が分れる理由だと思う。
121マロン名無しさん:2006/12/13(水) 03:38:28 ID:???
確かにセンスって意味では冨樫は恵まれてない側の作家、その分知恵絞って、絞って
良いアイデアひねり出したりもするんだけど、掛けた時間の費用対効果考えると
やっぱ微妙って結論、そんな作家
122マロン名無しさん:2006/12/13(水) 03:50:56 ID:???
セリフ回し等のセンスはあるんだけどデザインのセンスは精々並。
123マロン名無しさん:2006/12/13(水) 04:50:04 ID:???
ハンターで修行の成果でジャンプして跳び上がる描写があったんだけど、
「あれ、この程度なの?」とか思った、なんか一巻の時点でこれぐらい出来そうに見えてた。
124マロン名無しさん:2006/12/13(水) 05:56:12 ID:???
>>120
考えるのが好きな奴なら結構ハマる。
要は漫画の設定であると共に出来の良い遊び場でもあるんだよな。
125マロン名無しさん:2006/12/13(水) 07:03:05 ID:???
メモリーやら念の総量やら基準値が曖昧なものが多いのに
考察もくそも無いと思うんだが…念考察スレじゃ
その辺の基準値の曖昧さで混乱してるし
作り込みってより無駄な設定が多い印象も受ける
冨樫自身後付のしすぎで能力構築するとき
必ず何かしらの設定に引っかかっちゃって公開非表示で無理やり能力だしてるし
126マロン名無しさん:2006/12/13(水) 08:45:36 ID:???
念の設定はなまじ詳細だっただけに縛られてるよなぁ、面白いと思った事は
すぐに入れずにいられないってのは昔からの悪癖だね、そのせいで話に
後付け感が漂いまくるし、作品のテーマがあっちこっちにブレたりする。
127マロン名無しさん:2006/12/13(水) 13:29:47 ID:???
念は良く出来てるよなあ
能力系漫画で感心したのはジョジョとハンタだけだな
128マロン名無しさん:2006/12/13(水) 14:12:30 ID:???
冨樫は念獣とか具現物をリアル志向で描けばよかったんじゃないかな
パクノダの銃みたいに変にアレンジ効かせないでそのまま描く感じで
あーゆーのはセンスがもろに出てくるし
漫画的なキャラは形式的なものがあるし冨樫にも描けるが
スタンドみたいなクリーチャー・四次元住人は無理
129マロン名無しさん:2006/12/13(水) 14:24:42 ID:???
あーそれ言えてんな、冨樫は非現実な物描かせた途端にセンスが劣化するからな
ただ本人の嗜好はどう考えてもそっちよりってのが痛いな、どうしたもんだか
130マロン名無しさん:2006/12/13(水) 16:01:49 ID:???
>>125
つーかこう言う系の設定で細部が曖昧じゃない設定なんかねーよw
131マロン名無しさん:2006/12/13(水) 16:18:14 ID:???
それを冨樫はルールとして明文化して細かく設定しようとしたから
粗が目立つって話なのかも、その辺都合よく目を潰れないと設定で楽しめないね
132マロン名無しさん:2006/12/13(水) 16:19:53 ID:???
はんた面白いと思うけどなぁ
少なくともベスト5に入るよ
133マロン名無しさん:2006/12/13(水) 16:22:08 ID:???
完結しないだろう作品に入れ込めんよ、あまりに不毛
134マロン名無しさん:2006/12/13(水) 17:05:16 ID:???
>>131
まあ漫画を楽しむ上で細かい粗を無視するのは基本だけどなw
曖昧な部分があっても踏込んで行きたいくらい魅力的なわけだし。

あんまり無いんだよなこう言う読者の遊び場的な能力設定って…お勧めあったら教えてくれるとうれしい。
135マロン名無しさん:2006/12/13(水) 17:19:41 ID:???
マジレスすると完璧に明文化されて数字的な形の理解なんてのは不可能。ゲームだって現実的にする為に乱数設定するしな。

だから感覚的な理解の方向にシフトしていった冨樫の選択は間違ってないのかもしれない。
136135:2006/12/13(水) 17:25:21 ID:???
念自体は面白いし夢ありまくりなシステムだが唯一にして最大の失敗は数字を使った事だと個人的に思う。
アレは柔軟な理解と感覚的な理解を妨げるもんだ、冨樫は文系人間だしな。
137マロン名無しさん:2006/12/13(水) 17:44:13 ID:???
>>135
シフトした方向が正しいなら最初の設定の時点が正しくないと認めてる訳で、
まあそんな粗が気になるなら冨樫が嫌い、気にしないなら好きってだけの話にもなりそうだが
138マロン名無しさん:2006/12/13(水) 20:51:46 ID:???
ROMってるだけだがオリ念スレとか楽しそうだなーとは思う
139マロン名無しさん:2006/12/13(水) 21:29:46 ID:???
>>137
本当に微妙な問題なんだけどね
140マロン名無しさん:2006/12/14(木) 00:04:42 ID:???
レベルEが顕著だが冨樫の漫画は読者にいろいろ想像させる作りだし念もそうなんだよな。
141マロン名無しさん:2006/12/14(木) 02:52:10 ID:???
レベルEで漫画家諦めた奴多いんじゃって噂が所々で聞く
142マロン名無しさん:2006/12/14(木) 04:08:06 ID:???
>>134
ねーから諦めろ
143マロン名無しさん:2006/12/14(木) 08:55:07 ID:???
なんかID???だと、自分のレスに自分で突っ込む奴とかいそう・・
144マロン名無しさん:2006/12/14(木) 15:17:16 ID:???
すごいノリツッコミだな
145マロン名無しさん:2006/12/14(木) 16:25:58 ID:???
>>143
自演じゃないけど禿同
146マロン名無しさん:2006/12/14(木) 19:26:23 ID:???
>>134
ぶっちゃけゲームのルールなんだよそういう設定は、だから物語の盛り上がりを妨げる事になると
ルールを捻じ曲げたり後付けしなきゃならなくなる、面白いかも知れんが漫画向きじゃないね
147マロン名無しさん:2006/12/14(木) 20:11:04 ID:???
念の設定パクって漫画描きたい。
148マロン名無しさん:2006/12/14(木) 23:18:12 ID:???
大丈夫スタンドパクって念やテリトリー作った漫画家いるし
149マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:00:17 ID:???
オーラの攻防移動と数値化の設定は失敗だったな
150マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:08:07 ID:???
実際岸本もパクったしパクリパクられは日常茶飯事なんだろうな
151マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:23:52 ID:???
念まで行くとスタンドと最早別物だけど海藤戦や紙見式はまんまだったな。
152マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:28:08 ID:???
別ものか?
念獣に能力もたせるあたり、まんまスタンドだし
違うとこは如いて言えばカメハメ波とか撃てちゃうあたりかな
オーラの移動やらは波紋あたり参考にしてるみたいだし
153マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:32:02 ID:???
メモリーとかも能力者が、
沢山能力持ちすぎるのを防止するために作った設定だろうが
スタンドの能力は一人一つを別の言葉に摩り替えただけだろ
誓約と制約も荒木がスタンドでよくやる能力の調整
ザ・ワールドは五秒しか時を止められないとかを言葉にしただけだろ
154マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:32:35 ID:???
それ念獣だけじゃんw
念獣自体ほとんどでてこね〜し
155マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:36:17 ID:???
どっちの信者でもないが
誓約と制約を具体化したのは冨樫の功労だと思うぞ
156マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:36:24 ID:???
>>153
能力に制限つけるのは当たり前だろw
何でも荒木のパクリにしたいのは解るが度がすぎると痛いよ
157マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:37:12 ID:???
強化系やら操作系やら別にありふれてるしな
ビックバンインパクトなんてもろジャイアントロボOVAに出てきた
静かなる中条の能力のビックバンパンチのパクリだし
158マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:39:10 ID:???
>>156
だから別に念はスタンドとかけ離れてそれほどオリジナリティーが
あるもんじゃないって言ってるだけだって
159マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:40:38 ID:???
念の元となったのはスタンドで間違いないけど
今まで具体的に提示されなかった能力系(オーラを飛ばすとか)
を具体的に論理づけた冨樫のアイデアを全て貶すのはどうかと思う
160マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:41:26 ID:???
>>155
だから制約と制約は>>156がいってる通り
そんな珍しいもんじゃないんだって昔からありふれてるって
161マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:42:35 ID:???
>>159
オーラを飛ばすなんて気っていうものが既に具体的に理論づけてるだろ
162マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:42:36 ID:???
意見がコロコロ変わるなw
163マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:43:11 ID:???
>>160
だからそれを具体的に論理づけた時点でひとつのアイデアと呼べるんだって
164マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:44:08 ID:???
荒木信者ってどうしても念を認めたくないんだなw
165マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:45:24 ID:???
>>160
>>155が言いたいのは他が何気なく入れていた能力の制限を制約と誓約ってシステムに取り入れたのは偉いねって話だろ
166マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:49:18 ID:???
>>165
そういう話なら分からないでもないけど
自分はそんな念がスタンドからかけ離れてるとも思えないんだよね
少なくともナルトのあの辺のパクリを叩けるほどじゃないよ
167マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:50:32 ID:???
このハンタアンチがジョジョ嫌いだったら
「スタンドなんて良くある超能力にビジョンつけただけじゃん」とか言いそうだなw
168マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:53:35 ID:???
>>166
つまり
能力系漫画の元祖はスタンドで間違いないけど
念は冨樫のオリジナルアイデアと言えるってことだ
それ言ったら全ての能力系漫画はジョジョのパクリって言ってるのと同じようなもんだぞ
169マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:54:50 ID:???
>>166
スタンドに六相図みたいの無いだろ?
遠距離と近距離パワー型みたいな区別はあるけど
170マロン名無しさん:2006/12/15(金) 00:57:26 ID:???
紙見式は編集の指示らしいから岸本責めるの可哀相じゃね?
171マロン名無しさん:2006/12/15(金) 01:01:55 ID:???
そういや小畠家もブルドラの漫画でスタンドっぽいのやってたな…
編集は扱いづらいベテラン漫画家追い出して、そのアイディア焼きなおし
新人の編集の言いなり人間に描かせて一儲けしようと考えてんのか
172マロン名無しさん:2006/12/15(金) 01:03:09 ID:???
念は気や超能力の概念を複合して生み出された冨樫オリジナルのシステムだろ
もちろん念頭にはスタンドのイメージもあったろうがそれでパクリになるなら漫画描けんよ。
173マロン名無しさん:2006/12/15(金) 01:03:25 ID:???
いやブルドラは・・・・・・・・・・・・・
174マロン名無しさん:2006/12/15(金) 01:14:07 ID:???
(;^ω^)念はスタンドのパクリだお!制約なんか荒木が先にやったんだお!
(;^ω^)ブルドラもスタンドのパクリだお!能力漫画の開祖は荒木先生だお!!
175マロン名無しさん:2006/12/15(金) 01:19:08 ID:???
いくらなんでもブルドラがスタンドっぽいと言われてもなあw
176マロン名無しさん:2006/12/15(金) 01:19:32 ID:???
>>174
おいおい自演は見苦しいぞ
177174:2006/12/15(金) 01:52:35 ID:???
>>176
お前以外にもアホがいるって事だろ?

使役してる魔物や使ってる武器のダメージが術者に返る系の設定はスタンドっぽいなあと思う。
でも何だったか思い出せない。
178マロン名無しさん:2006/12/15(金) 01:57:29 ID:???
王「愛にまさる力なし」
これで終わりでいい。
179マロン名無しさん:2006/12/15(金) 02:05:56 ID:???
ビィトの才牙がジョジョ厨に叩かれない理由って何だろうな?
結構目の敵にしてるかと思ったがそうでもなさそうだし。
180マロン名無しさん:2006/12/15(金) 02:14:37 ID:???
ハンタ厨がジョジョ叩きでこのスレを潰そうとしています
181マロン名無しさん:2006/12/15(金) 02:22:59 ID:???
>>180
これが叩きに見えるんなら脳外科行け
>>177
式神とかのダメージが術者に返る設定も大昔からありそうだけどな
182マロン名無しさん:2006/12/15(金) 02:33:11 ID:???
ただそのありがちな設定をスタンドに組み込んだ荒木は凄いと思う。
冨樫の制約みたいなもんだ。
183マロン名無しさん:2006/12/15(金) 02:58:09 ID:???
>>179
知らないに一票
184マロン名無しさん:2006/12/15(金) 05:43:22 ID:???
Dグレでそんなんあったようななかったような
185マロン名無しさん:2006/12/15(金) 06:25:57 ID:???
そもそもハンタはジョジョ超えちゃったからな
186マロン名無しさん:2006/12/15(金) 06:44:15 ID:???
わーいすっごい誤爆
187マロン名無しさん:2006/12/15(金) 19:03:18 ID:???
まああれだ、中途半端なとこで終わった漫画持ち上げてもしょうがないでしょって話だ、
ハンタはまともな形で終われなかった時点で幽白以下だし
188マロン名無しさん:2006/12/16(土) 01:28:21 ID:???
持ち上げるっつうか評価できる点を評価してるだけだよ
もちろん蜜柑で終わりそうな事は糞だが
189マロン名無しさん:2006/12/16(土) 02:36:37 ID:???
じゃあ単なる糞でいいじゃん、あほくさ
190マロン名無しさん:2006/12/16(土) 02:40:46 ID:???
確かに問題外だけどな。
191マロン名無しさん:2006/12/16(土) 03:00:41 ID:???
まあ嫌いな漫画が評価されてたら誰だってムカつくか
192マロン名無しさん:2006/12/16(土) 03:13:00 ID:???
ミロのヴィーナスだって未完だから評価されてる
だからはんたは神なんだ!!!
193マロン名無しさん:2006/12/16(土) 03:23:06 ID:???
>>191
冨樫の場合、嫌われる素養があり過ぎるからな…
194マロン名無しさん:2006/12/16(土) 04:11:43 ID:???
>>192
ありゃぶっこわれただけじゃ
195マロン名無しさん:2006/12/16(土) 04:20:31 ID:???
良くも悪くも人引きつける漫画家だなw
196マロン名無しさん:2006/12/16(土) 05:37:00 ID:???
>>194
冨樫もいろいろぶっ壊れたから問題無い
197マロン名無しさん:2006/12/16(土) 05:58:20 ID:???
ミロのビーナスよりは聖剣でパロられてたニケの女神像のが好き
198マロン名無しさん:2006/12/16(土) 07:58:21 ID:???
冨樫って天邪鬼ぶってるけど、ほんとうは優しい人だよ。
孤高の天才ぶってるけど、ほんとうはスケベなゲーム好きだよ。
199マロン名無しさん:2006/12/16(土) 08:45:07 ID:???
>>197
お前の好みなんか聞いてないわけだが
まあただの通自慢だろうけど
200マロン名無しさん:2006/12/16(土) 10:08:17 ID:???
200ならはんた打ち切り^^
201マロン名無しさん:2006/12/16(土) 12:17:52 ID:???
画太郎に比べれば
冨樫なんぞ半端者
202マロン名無しさん:2006/12/16(土) 13:34:51 ID:???
そこまで行くのもどうかと思うの
地獄甲子園は確かに神漫画だけど
203冨樫:2006/12/16(土) 14:43:53 ID:???
いや〜久しぶりに、2Chを見たけど、皆さんあつく語っていていいですね。
実は幽遊白書を描いていたときも、編集部から圧力をかけられて予定していない魔界編を、無理やり描かされて最後がグダグダになった事を今でも後悔しています。
204マロン名無しさん:2006/12/16(土) 19:43:53 ID:???
冨樫が完結できない理由は、全体的に把握する力がまったく無いからだろ。
念とかオナニーのごとく思いついた端から大量に設定後付してたけど、
設定に縛られまくってまともに能力構築できなくなって自爆。
ハンタも単発やその場の展開でみれば面白い箇所があるけど、
念の設定と一緒で最後のほうで統合取れなくなってグダグダ。
冨樫はいつも最後、投げ出す・逃げ出す・編集に責任転換する。
うしとらの藤田ぐらい完結・複線回収能力があればね。
205マロン名無しさん:2006/12/16(土) 20:20:55 ID:???
まともに構築出来なくなったって言うがちゃんと能力だしてるじゃないかとマジレス。
206マロン名無しさん:2006/12/16(土) 20:26:05 ID:???
作中で大活躍した設定もオナニーっていっときゃ叩いた気になれるって事か
207マロン名無しさん:2006/12/16(土) 20:29:25 ID:???
念がはんたのクオリティーを飛躍的に向上させたと言ってもいい
単なる体内エネルギーではなく、設定が魅力だ
208マロン名無しさん:2006/12/16(土) 20:29:40 ID:???
>>204
藤田も伏線後付け作家だとは思うけどな、もっとも冨樫と違ってうしとらでは
無駄無く綺麗に完結しきったね、からくりはイマイチだったがそれでも冨樫と比べりゃ
ずっとマシ
209マロン名無しさん:2006/12/16(土) 20:32:35 ID:???
>>205
じゃあ何で連載止まってんの?今の状態が既に週刊少年誌としては破綻と言って良い
210マロン名無しさん:2006/12/16(土) 20:40:22 ID:???
>>209
頭平気か?俺は能力はちゃんと出してるって言ったんだぞ。

てか藤田復活したんだよな 喜ばしい事だ。
冨樫も藤田も短編のが向いてると思う、レベルEも夜の詩暁の詩も面白かったし。
211マロン名無しさん:2006/12/16(土) 20:59:35 ID:???
富士鷹がカラクリ末期で狂った理由は20世紀少年で浦沢が狂った理由と同じだと思う。
どちらも子供っぽい素材とシリアスを融合させる事が面白さに繋がってたんだけど土台無理があったんだよな。
冨樫が虫編で狂った理由は試験〜GIみたいな基本的なプロットすら組んでなくてやる気のないシナリオになった為。
それでも地力が相当のもんだからそれなりに面白い物が出来て誤魔化せちゃうから余計性質悪いんだわ。
212マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:02:28 ID:???
能力はちゃんと出しているが例えばナックルは何系だ?何系の能力を使ってる?
系統不明や詳細不明にしないとまともに能力出せない現状
矛盾があったり系統の関係上その威力は制約してもおかしくてもね
213書忘れ:2006/12/16(土) 21:03:09 ID:???
ノリと計算のバランスで漫画描くタイプだからこの種類のスランプから抜け出られるタイプの漫画家じゃないよ冨樫は。
214マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:04:30 ID:???
>それでも地力が相当のもんだからそれなりに面白い物が出来て誤魔化せちゃうから余計性質悪いんだわ。
この一文は主観だからか描かないほうがいいわ
地力があるとも思えないし
215マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:06:36 ID:???
>>212
どうとでも解釈可能だよそこら辺は
今のところ操作OR放出系説が有力
216マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:10:25 ID:???
だから設定に縛られて、詳細曖昧にしないと矛盾が出て突っ込まれるから
まともに能力作れないんだろ
217マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:11:51 ID:???
>>214
でも一番誤魔化せてないのが冨樫本人と言うオチ、だから謎のスランプを抜け出せない
無論社会人としても失格だし、アーティストって括りにしても魅力ないわな、迷いが有り過ぎる。
218マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:21:52 ID:???
>>214
君のそれも主観だって事をちゃんと覚えといたほうがいいよ。
実際23巻とか結構面白いしよ。(24巻分だけど)ノブの潜入とか凄い緊張感あったし。
先の事なんか考えてなくても実際それなりに誤魔化せてる状態なんだわ休載直前まで。

ただ明らかに試験やヨークシンの頃からみたら相当劣化してるなw
冨樫は計算とノリの人だからどちらかでも欠けたらダメたんだよ。
219マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:24:47 ID:???
最近のは単行本用の修正してあっても絵がきついわ、ジャンプ前提に読んでる奴だと
気にならないのかね?
220マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:27:39 ID:???
>>216
作中で明記されてないだけで照らし合わせる事は可能だからね
そういうも結構楽しいもんだぜ





パームは意味不明だがな。あれ水見式の結果忘れてたろ冨樫。
221マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:29:46 ID:???
腹たって読む気失せてくんだよなw実際。
222マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:33:25 ID:???
絵は19巻が一番ヤヴァかった
223マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:33:53 ID:???
>>220
>>215みたいに説がいろいろ出てる時点で照らし合わせられないでしょ…
それとそれが楽しい楽しくないは人次第だしなあ
224マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:49:54 ID:???
>>223
だから別に決定する必要ないんだって。
過去の確定してる能力者だって扉絵の説明がなかったら絶対いろんな説出てたぞ。
明らかにしない理由は面倒いってのもあるだろうが読者のほうであれこれ想像できるからだろ。
むしろ決定されちゃ考えるスペースが無くなっちゃってあんま面白くないな。
225マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:51:14 ID:???
みんな照らし合わせた結果放出か操作の可能性高いって結論が多いわけね。
226マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:56:43 ID:???
>>224
おいおいおいおい
あの設定中厨がめんどくさいで大好きな設定を考えないわけ無いだろ
GIとか使わない設定まで無駄に考えたし、
平気で何十回って休載して落書き描いて読者を何度も失望させてる自己中が
読者に想像させるなんて高尚なこと考えてるわけ無いだろ
明らかにしない理由は他の設定が足引っ張って
詳細にかくと突っ込まれるからに決まってるだろ
冨樫自身わかってて詳細不明にしてる
227マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:04:56 ID:???
>>226
まあ正直こっちのが真相だろう、信者が設定をあれこれ妄想する楽しみ自体は否定せんが。
読む分にはその設定の矛盾も気にならんとしても、冨樫自体が気にしてるんだろうな
冨樫って良くも悪くも手の抜くポイントがあまりに間違ってる、主に悪いが
228マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:08:34 ID:???
はっきりさせる必要がないってだけだよ。別にナックル確定しようと足引っ張らんだろう。
初期のコルトピやカストロだって比率は違うが放出と具現化両方使ってたんだぜ?

ちなみに俺は断然ナックル操作系派。
229マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:10:36 ID:???
話通じてないね
230マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:12:20 ID:???
と思ったけど実際どうとでも取れる能力者はグレーにしときたいのかもなw
まあ実際六性図ガン無視してるわけじゃないからいいんじゃないの?
231マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:14:12 ID:???
信者もアンチもちょっとズレてるのがおかしいスレだなw
232マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:17:31 ID:???
アンチ→個人の系統までハッキリさせろや!
信者→解釈できるしいーんじゃね?


意見が交わる訳ないっすよw
233マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:19:22 ID:???
別にアンチが言ってることはそんなズレてるとも思えないが
別にアンチは最初から面白い・面白くないは抜きに
詳細を不明にしている理由だけを考察しているだけだし。
面白い面白くないを持ち出す信者側に客観性が無いなと思った。以上
234マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:25:00 ID:???
別に設定無視してるわけじゃないのに設定崩壊だーみたいに言う子もどうかと思ったがな
235マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:27:35 ID:???
設定無視していないというか詳細に書くと
設定無視や設定的に無理がでちゃうんだよな
叩かれるのが怖くて曖昧にしているところにヘタレさを感じる
236マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:29:32 ID:???
その辺の冨樫の苦悩を感じ取れるかどうかって感じだな、アンチのが冨樫の心情理解してんのが
面白い。
237マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:31:00 ID:???
岸本や荒木みたいにドバッと設定無視しちゃえばいいのにな
富樫にそんな度胸はないだろうけどw
238マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:32:29 ID:???
>>237
んな度胸あればこんな休載せんでもすんだのにな、もっとも社会的にはこっちのが
よっぽどふてぇ行為だが
239マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:33:47 ID:???
ある意味信者が今の冨樫の横暴さを作り上げたからな
落書きだろうが休載しようがM男ご如く冨樫にケツ振って
冨樫だってパクリまくってるのにNARUTOや知ケツのパクリを叩きまくるし
そりゃ冨樫も図に乗るよ
240マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:36:09 ID:???
冨樫の場合設定に全てがあるところあるしな
岸本は叩く人もいるが何だかんだ言ってそれなりに絵はうまいし
荒木はスタンドのデザインで魅せたり面白ければ設定なんてどうでもいいやって感じだし
241マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:36:22 ID:???
あー冨樫信者のその手の叩きは「ヲイヲイw」って思うよな、ジャンプ格闘漫画パクリの
先駆者だもんなぁ、パクって成功した事自体は評価してもいいとは思うけど
242マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:39:37 ID:???
>>240
冨樫は作りこんだ設定が武器だから
その設定が崩壊しちゃうと逃げ出したくもなるわな
それしか武器が無いし
243マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:42:45 ID:???
>>241
確かにドラゴンボール以前は肉、北斗、聖矢等と全く別ジャンルだったな
明らかにパクってると取れたのは幽白あたりが初かも知れんね
244マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:42:47 ID:???
その富樫のパクリを叩くのがこれまたパクリの荒木信者だったりすから端から見る分には結構面白いんだよなw
245マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:45:32 ID:???
>>244
荒木信者ってか富樫がネタ仕入れるのにジョジョが多いから
ジョジョで叩かれるのはしょうがないんじゃねえの?
246マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:46:51 ID:???
まあ荒木は漫画からはあまりパクらんから気にならない部分も多いかもな、
同誌からパクっちゃうとどうしても悪目立ちするし。
247マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:47:49 ID:???
>>245
結構真性の信者もいるぞ。
248マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:49:18 ID:???
冨樫も寄生獣とかジャンプの層が読みそうも無いとこからパクルから
冨樫信者が冨樫のアイディアだって勘違いしちゃうのもしょうがないかもな
ある意味ジョジョも陸の孤島というかジャンプ層が読む質の漫画から外れまくってるしw
249マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:49:57 ID:???
まあ念がスタンドのパクリって主張は流石にどうかと思うな。
250マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:51:39 ID:???
テリトリーはパクったって冨樫が自分で言っているけどな
251マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:52:51 ID:???
>>249
テリトリーはパクリだと当時思った。多分間違ってない。
252マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:55:11 ID:???
>>248
パクるんなら読者の知らん所からパクれって言ってたな幽白で。それわりにはおっぴろげるの大好きだが。
>>246
実際2chくるまで荒木のパクリなんか知らなかったよ。結構まんまでびっくりした。
253マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:56:52 ID:???
>>250
テリトリはそのまんまだが念は全然違うべ
254マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:58:40 ID:???
>>253
別に俺が念はスタンドのパクリだって言ったわけじゃないし
255マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:59:16 ID:???
冨樫はパクったのをあっさり公言する手法を確立してるよな、確かに先に宣言すれば
非難されても、それが何か?で片付くしな、読んでる側としては萎える事もしばしばだが
256マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:01:50 ID:???
>>254
悪い悪い、とりあえずパクリって言っとこうみたいなジョジョオタ結構いるから勘違いしたわ
257マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:03:22 ID:???
まあ結局同人とかで編集に潰されたとか言ったりパクリ公言でも
責任転換ばかりで責任感無いんだろうな、幼稚というか
258マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:05:09 ID:???
>>255
逆に墓の下まで持っていこうとしてる漫画家のほうが多そうだな。
パクリ元公開したのって冨樫と荒木しかしらんわ
259マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:07:00 ID:???
>>257
ヨシポン持ってるのかお前w?
260マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:15:28 ID:???
ヨシボンてなんなんだ…・?と、思ってググったら、ホントしょうがねえな冨樫はw
261マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:22:49 ID:???
鳥山を浪費し尽くし、井上には逃げられ、何故か冨樫は厚く庇護する、ジャンプ編集部は度し難い
262マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:23:02 ID:???
>>245
その理屈だとナルト叩いてる奴も別にハンタ信者じゃなくなっちまうんだが…
実際の所ナルトアンチ兼ハンタ信者やジョジョ信者兼冨樫アンチは結構多いよ。
寄生獣信者兼冨樫アンチや荒木にパクられた作品の信者兼荒木アンチは多分いないな、やはり知名度か。
263マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:24:35 ID:???
信者からみても基本的にダメ人間だからなw
264マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:25:33 ID:???
やけにそこにこだわるな
265マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:29:15 ID:???
>>262
理屈も糞もナルト叩いてるハンタ信者ってのはナルト叩く為にハンタをすぐ持ち上げるから
ハンタ信者じゃないとかありえないw
266マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:33:38 ID:???
あれかナルトを叩いてるハンタ信者に
ジョジョ信者が冨樫だってジョジョパクってるじゃんて叩いて
叩かれたハンタ信者はジョジョアンチになってナルト信者もハンタ信者アンチになる

つまり挟み撃ちの形になるな
267マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:33:40 ID:???
>>262
そりゃキングの信者は漫画板こないだろw
手塚信者ならいるかもしれないけど細かい目くじらたてる連中じゃないだろうし。
あと多分寄生獣信者は冨樫信者と層が被ってるんじゃないか?
268マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:35:09 ID:???
>>267
最近あのコペピ張りまくってるジョジョアンチか…
269マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:36:09 ID:???
>>267
いやぁ…岩明好きだけど冨樫信者と一緒にされんのはあんまり…
270マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:39:20 ID:???
冨樫信者見たく腐層がメインでも無いだろう>イワーキ信者
271マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:40:28 ID:???
>>266
昔は本当にナルトアンチスレにハンタアンチ兼ナルト信者が侵略に来てたが良い迷惑だったな。
272マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:41:41 ID:???
>>268
何それ?
273マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:42:01 ID:???
てかナルトってわざわざアンチする作品なのか?
274マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:42:55 ID:???
ナルトの本スレでハンタ持ち上げてナルト叩く連中が痛すぎたからな
ナルトアンチスレに仕返しにやってこられてもしょうがないのでは…?
週刊版のハンタアンチスレなんてハンタ信者の総攻撃でもっとひどい目にあってたし
275マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:44:37 ID:???
腐女子が多いからな冨樫作品は、感情的なレスが擁護にやたら多い。
276マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:45:59 ID:???
>>269
まあ信者っつってもピンキリだからな。
277マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:48:24 ID:???
>>274
その発想は人としてまずいと思う
278マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:56:50 ID:???
ナルトスレは糞化で完全にアンチスレ化してしまったな…
結構とぴってた信者はどこ行ったんだろう?
279マロン名無しさん:2006/12/17(日) 00:04:31 ID:???
岸本は頭よくないんだから無理して中途半端な理屈系の漫画
描こうとしないでDB系のバトルを描けばよかったのに
もしくはもっと絵を勉強してIKKI系の雰囲気漫画描くとか
今の和製スチームパンクもどきはもうちょっとがんばれたと思う
280マロン名無しさん:2006/12/17(日) 00:14:22 ID:???
紙見式にしても編集の指示はあったんだろうな
281マロン名無しさん:2006/12/17(日) 00:39:09 ID:???
>>268
多分荒木厨だからいっとくがジョジョのパクリ指摘した奴をジョジョアンチだと思い込むの痛いからやめろ。
282マロン名無しさん:2006/12/17(日) 00:40:22 ID:???
この過剰反応…
283マロン名無しさん:2006/12/17(日) 01:40:59 ID:???
やっぱりジョジョ厨の妄想癖は治らない\(^O^)/
だから同じ信者からも煙たがられるんだよ、ちったあ成長しろ。
284マロン名無しさん:2006/12/17(日) 01:45:31 ID:???
スレ違いのジョジョ叩きしてるやつが成長しろだとか
鏡を購入することをお勧めするよ
285マロン名無しさん:2006/12/17(日) 01:49:40 ID:???
>>282
本人なんだろ
286マロン名無しさん:2006/12/17(日) 01:50:27 ID:???
>>272
ジョジョ信者がパクリ元叩いてジョジョ持ち上げてるレスのコピペ
あまりの痛さにジョジョアンチが気にいってコピペしてるらしい。
287マロン名無しさん:2006/12/17(日) 01:55:03 ID:???
痛いレスといえば
ハンタ信者定番の落書きでもジャンプで一番面白いってのがあるよな
あれってどういう思考回路で成り立っているんだろう
288マロン名無しさん:2006/12/17(日) 01:56:55 ID:???
それっぽいスレ覗くと必ず落ちてる

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/12/13(水) 16:34:52 ID:o+rJqNZZ
落書きで休載しまくりのハンタ。
しかし、それより詰まらない看板漫画。
つまりジャンプは黄金期までに少年誌No.1という確固たるブランドを作り上げたから
今もまだ惰性で売れてる糞雑誌。
289マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:01:50 ID:???
ハンタは雑誌での連載時は次の展開が読めなくてすげえ面白いんだけど
単行本で読むと大して面白くないんだよな
対ゲンスルーとかもネタがわかってると面白くもなんともないし
290マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:05:29 ID:???
週刊で読む文にはページ数も少ないし
あの説明量も丁度いいんだけど
単行本で読むとテンポが凄く悪く感じるよな
291マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:11:14 ID:???
>>284
ジョジョ叩きがしたいわけじゃなくてパクリに過剰反応するジョジョ厨が嫌いなんだ
ジョジョ厨が富樫厨と同類みたいな存在に成り下がるのは絶対嫌だ
292マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:13:12 ID:???
単行本ではヨークシン編以外は正直微妙
293マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:17:45 ID:???
>>291
パクリに過剰反応って、勘違いしているが
あの十数スレにあのコペピはって
スレ荒らしまくってる厨行為は無視かよ
パクリを過剰反応とか無視とか以前に
関係ないスレにまで貼って、ジョジョ信者はみんな迷惑しているんだが
294マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:19:58 ID:???
天空格闘技偏もヨークシンも終わりはみんな尻切れトンボだよな
295マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:24:03 ID:???
あのジョジョアンチはジョジョとか
荒木の名のつくスレには片っ端からあのコペピ貼り付けてるよな
荒木のアンチスレやらで勝手にパクリについて議論してればいいのに
丁度毎日●使ってアンチ系のスレ量産してるジョジョアンチもいることだしw
296マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:25:48 ID:???
どうでもいいけどここはジョジョスレじゃない
厨もアンチもさっさと巣に帰れ
297マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:27:14 ID:???
>>293
そいつは糞だし死んで欲しい
298マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:29:25 ID:???
>>295
明らかに自演でアンチスレ荒らして信者の犯行に見せかけたりとか最近のジョジョアンチは必死すぎる
299マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:32:55 ID:???
まあアホは最近のコペピ貼り付け回ってる
ジョジョアンチを知らなかった>>281ってことで
300マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:33:21 ID:???
関係ないスレで言い争ってる時点でどっちも必死に見えるがw
301マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:36:41 ID:???
>>296
発端は冨樫信者が荒木信者を攻撃した事なんですけど?
302マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:39:55 ID:???
268 :マロン名無しさん :2006/12/16(土) 23:35:09 ID:???
>>267
最近あのコペピ張りまくってるジョジョアンチか…

発端はこれだろ
303マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:40:16 ID:???
>>299
根拠無しにコピペ荒し呼ばわりしたジョジョ厨も同レベルだろ
304マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:41:47 ID:???
>>302

>>267
>>267
>>267
>>267
305マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:43:29 ID:???
>>302

そもそもその前に急に岸本と荒木の名前出して叩き始めるハンタ厨がでてきて
そっから急に関係ない荒木や岸本の叩き形のレスが出てきた

237 :マロン名無しさん :2006/12/16(土) 22:31:00 ID:???
岸本や荒木みたいにドバッと設定無視しちゃえばいいのにな
富樫にそんな度胸はないだろうけどw
306マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:43:50 ID:???
>>304
それのどこに荒木信者を攻撃してる内容があるんだ?
307マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:44:43 ID:???
>>305
それ別に叩いてないじゃんw
308マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:47:11 ID:???
ステイーブンキングの作品のミザリーのあのコペピに
うんざりしてるジョジョ信者が>>267のレスで過剰反応しちゃったんだろ
309マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:47:56 ID:???
発端は誰かが念をスタンドのパクリと言ったことじゃなかったか?
310マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:51:23 ID:???
>>306
どうみても冨樫信者だろ
寄生獣信者と冨樫信者が被ってるとか言って正当化しようとしてたし
311マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:53:15 ID:???
上のほうで念はスタンドのパクリじゃないみたいな結論が出てるのに
別に念について誰も話題にしていないのに急にハンタ厨が言い出したんだよな

249 :マロン名無しさん :2006/12/16(土) 22:49:57 ID:???
まあ念がスタンドのパクリって主張は流石にどうかと思うな。
312マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:53:28 ID:???
>>310
質問の答えになってないんだが・・・・・
313マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:55:18 ID:???
他の漫画を巻き込んで、ハンタの話題を逸らそうとするのは
ハンタ厨の十八番ですから
314マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:55:40 ID:???
>>310
禿同 ジョジョの件には悪意を感じるが冨樫のパクリは擁護しようとしてる
315マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:55:59 ID:???
ジョジョ厨ってこんなんばっかか?w
スレの流れを無視して一文だけ書き出されても困る
316マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:58:54 ID:???
>>315
もういいよ、わかったから早く帰りなよw
317マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:58:58 ID:???
>>312
ジョジョのパクリは気付かれてなくて良かったねってニュアンスだが冨樫のパクリは寄生獣信者も認めてるってニュアンスだろが
318マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:59:00 ID:???
どうでもいいからジョジョ厨は巣に帰りなさい
一々過剰反応すんな
だから煙たがられるんだよ
319マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:00:45 ID:???
>>318
私は元々ここの住人ですが?冨樫信者の方こそ巣に帰られたらどうです?
320マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:00:53 ID:???
煙たがられてるのは
このジョジョアンチ兼ハンタ厨なんだけどな
321マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:01:34 ID:???
>>317
それは信者の擁護であって荒木を叩いてるわけじゃないだろw
なんでそんなに過剰に反応するんだ?
322マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:02:06 ID:???
念でスタンド丸パクリした漫画の信者がパクリ元のアンチになってるwwww
323マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:04:04 ID:???
ジョジョの話題はもう飽きたwそろそろ冨樫の話しね?
ここは冨樫アンチスレだろ?
324マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:06:46 ID:???
冨樫アンチって荒木信者が多いんだな
325マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:07:08 ID:???
>>321
ジョジョアンチの色眼鏡とハンタ信者の色眼鏡外せよ
冨樫のパクリを擁護しつつ荒木のパクリに言及してるんだぞ
荒木側はなんのフォローもなくてさも「手塚信者がおおらかで良かったね」ってニュアンスだろが
比較して荒木を叩きたい意図があるのは明白
326マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:08:46 ID:???
>>321
過剰反応したのはどっちだよ 嫌われもののジョジョアンチ兼ハンタ信者だろうが
327マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:12:48 ID:???
>>325
俺はハンタ信者でもないしジョジョアンチでもないんだが・・・・
その程度で攻撃されたって思うのはやっぱり過剰反応だよw
328マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:17:59 ID:???
荒木信者はスルーが出来ないんだな
ちょっとでも貶されると猛烈に怒り出す
今度から気をつけよw
329マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:19:49 ID:???
そういう思考回路がうらやましいよ
330マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:19:50 ID:???
>>327
一言も攻撃されたなんて言ってませんが?
冨樫信者じゃないなら噛付いてないで早くハンタ叩けよ
331マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:32:16 ID:???
結局犯人はハンタ信者だったんだね
多分ジョジョアンチスレ自演で荒らして工作したのもハンタ信者が犯人だよ
332マロン名無しさん:2006/12/17(日) 03:47:02 ID:???
>>331
確定だな、くちょうが同じだったしトコトン卑怯
>>328
その前に叩くべき奴が他にいるだろ
333マロン名無しさん:2006/12/17(日) 04:32:30 ID:???
ジョジョアンチスレの荒らしってストーリーが藤田>荒木って言われた事にキレて
からくりの操り人形はスタンドのパクリって言った奴か?その後の火消しも結構笑えたよ

あれの正体がハンタ信者なら大したもんだなw
334マロン名無しさん:2006/12/17(日) 09:26:46 ID:???
もうわかったから早く巣に帰りなw

ジョジョが頭脳戦とか
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163817716
335マロン名無しさん:2006/12/17(日) 10:05:33 ID:???
常識的に考えてハンタ>>>>>>>>>>>ジョジョだよなw
336マロン名無しさん:2006/12/17(日) 10:19:23 ID:???
冨樫はハンタ完結できるのか?
まだ複線残しまくってるだろ
337マロン名無しさん:2006/12/17(日) 14:16:20 ID:???
ジョジョ厨のファビョリっぷりは凄いなw
338マロン名無しさん:2006/12/17(日) 14:23:01 ID:???
>>337
いい加減スレ違いだよ
悔しいのはわかったから荒らさないでね
339マロン名無しさん:2006/12/17(日) 14:31:41 ID:???
悔しい?何が?w
340マロン名無しさん:2006/12/17(日) 14:37:55 ID:???
ジョジョ厨は見てておもろいw
341マロン名無しさん:2006/12/17(日) 18:16:44 ID:???
なんか冨樫を叩いただけでジョジョ厨認定されそうな勢いだな、
正直荒木もどうでも良いんだが
342マロン名無しさん:2006/12/17(日) 18:18:46 ID:???
冨樫を叩くこと自体は別に良いのでは?
変にジョジョを絡めてくるとジョジョ厨だと思われるだろうけど
343マロン名無しさん:2006/12/17(日) 18:24:41 ID:???
逆だろ上のレスとか変にジョジョやらナルトやら絡めて
冨樫から話題逸らそうとしてるだろ
344マロン名無しさん:2006/12/17(日) 18:26:21 ID:???
>>343
それは信者じゃん
ここはアンチスレだから冨樫を叩いちゃいけないなんて誰も言わない
345マロン名無しさん:2006/12/19(火) 17:37:16 ID:???
アンチスレなの個々?
346マロン名無しさん:2006/12/19(火) 18:28:04 ID:???
GIでジンに合わせて一旦終わらせりゃ良かったのに
それで主人公変えながら得意の短編中篇描いてさ
347マロン名無しさん:2006/12/19(火) 18:46:32 ID:???
んーアニメOVAみたいに、誰だか分からん所で一旦連載終了して
またやる気が出るかある程度できてから連載すればいいのにな
348マロン名無しさん:2006/12/19(火) 23:15:54 ID:???
儲や一般読者に連載再開を望まれてるのが冨樫
一部儲以外に連載を望まれなくて飛ばされたのが荒木
349マロン名無しさん:2006/12/20(水) 02:40:54 ID:???
ハンターハンターが最高の漫画だとか思ってるやついるのか。
もうすこし少年漫画以外にも、それか古典も読んでみるといい。
350マロン名無しさん:2006/12/20(水) 12:55:32 ID:???
>>185
終りまで描かれない漫画(作者死亡、廃刊等は別だが)にそれはないよ。絵にしろ構成にしろまだまだでも描いてた斬のが今の冨樫くんよりえらい。個人的にはまったく面白くなかったけど。
今の冨樫くんは、漫画家になりたいって言いながら漫画描いてない人と一緒と思うよ。亀だけど。

冨樫くんはレベルEの連載形式があってると思う。きちんと設定練りこんで、1話を18ページ×3、4回の隔月連載くらいでね。
351マロン名無しさん:2006/12/20(水) 16:09:32 ID:???
正直レベルE全然面白くなかった、信者は結構推す人多いんだけどね
それだったら面白い時のハンターのがよっぽど読みたい。
352マロン名無しさん:2006/12/20(水) 16:32:08 ID:???
長編描いてると冨樫が飽きちゃうもん
353マロン名無しさん:2006/12/20(水) 17:14:10 ID:???
冨樫のやる気がなくなっちゃったな
やる気が溜まるのはいつになるやら
354マロン名無しさん:2006/12/20(水) 17:39:56 ID:???
冨樫見てるか?
落書きとか馬鹿にしてごめんよ
落書きでいいから連載再開してください
355マロン名無しさん:2006/12/20(水) 22:08:35 ID:???
毎週休まず書いていれば看板漫画になってもおかしくなかったのに、
非常に残念だ
356マロン名無しさん:2006/12/22(金) 10:44:11 ID:???
¥ 980
357マロン名無しさん:2006/12/23(土) 10:55:22 ID:???
>古典も読んでみるといい

鳥獣戯画のことかー
358マロン名無しさん:2006/12/23(土) 15:42:26 ID:OXifEiNa
読者不在の漫画家などいらん。二度と復帰するな。
次はどうなるか?楽しみにしている読者の事は知ってるだろうに。
普通にサラリーマンでもやってなさい。
359マロン名無しさん:2006/12/23(土) 15:44:17 ID:???
>>358
サラリーマンが勤まると思うか?w
360マロン名無しさん:2006/12/23(土) 16:10:43 ID:???
>>351
じっくり読め
レベルEはバーって読んだら面白くない

だからだと思うよ
361マロン名無しさん:2006/12/24(日) 07:14:05 ID:???
>>360
そんな問題かぁ?普通に面白くないだろう
362マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:12:42 ID:???
そんな問題だろ
厨房にはあわないな
ハンタは手頃だけどな
363マロン名無しさん:2006/12/24(日) 13:08:09 ID:???
冨樫が完全厨房向け作家なんですが、まあそれ自体は少年誌なんだから正しいんだけど
レベルEを大人向けと思ってるんなら失笑ですな。
364マロン名無しさん:2006/12/24(日) 14:14:49 ID:???
そーだねw
365マロン名無しさん
てか一人だけか
クリスマスは過疎るなあ