日本の偉大な漫画家55人をVIPPERで考えたんだが 3
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 鳥山明
5 つげ義春 大友克洋 萩尾望都 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
現在も議論中。
次点、候補者等確認はまとめサイトへ
まとめサイト
http://www.geocities.jp/idainamangaka/
日本の偉大な漫画家55人をVIPPERで考えたんだが 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160625175/
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 鳥山明
5 つげ義春 大友克洋 萩尾望都 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
現在も議論中。
次点、候補者等確認はまとめサイトへ
まとめサイト
http://www.geocities.jp/idainamangaka/
日本の偉大な漫画家55人をVIPPERで考えたんだが 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160625175/
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2ならありがとう
>>1
乙
乙
>>1乙
>>1
乙
乙
乙>>1
まずは長谷川町子をどうするか
>>1
乙
乙
ではクリムゾンを何処に入れるかから話そうか。
長谷川と臼井の特別枠移動を希望。
テンプレはいらないの？
12 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 02:35:25 ID:zvd9Lk2P
いつのまに100レスも消費したんだ…
888 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2006/10/11(水) 21:03:58 ID:g95I14VL
ここいらできっちり基準を明文化するか
・社会的(世間への)影響
・後進、マンガ界への影響、貢献
・ジャンルの一人者
・売り上げ
これらの意味をもっと掘り下げれる＋
あとなんか付け足してってくれ
889 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 22:03:40 ID:???
尊敬できるかどうか、とか
これではじかれた人何人かいたし
あと独自性。
ただワンアンドオンリーと後進への影響は対立しがちなので、
もう少し掘り下げたほうが紛れは減る。
891 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 22:10:24 ID:???
・後に続くものへの影響力
・ワン＆オンリーであること
これは同等の価値があると思うね。
ここいらできっちり基準を明文化するか
・社会的(世間への)影響
・後進、マンガ界への影響、貢献
・ジャンルの一人者
・売り上げ
これらの意味をもっと掘り下げれる＋
あとなんか付け足してってくれ
889 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 22:03:40 ID:???
尊敬できるかどうか、とか
これではじかれた人何人かいたし
あと独自性。
ただワンアンドオンリーと後進への影響は対立しがちなので、
もう少し掘り下げたほうが紛れは減る。
891 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 22:10:24 ID:???
・後に続くものへの影響力
・ワン＆オンリーであること
これは同等の価値があると思うね。
14 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 02:51:10 ID:j4L3KheE
16 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 03:08:02 ID:zvd9Lk2P
同意
その方がしっくりくる
その方がしっくりくる
しりあがり を いれない なんて とんでもない ！！！
うむ、結構前から同意見出てるしね。
オイラも>>14が11人いるくらい同意
オイラも>>14が11人いるくらい同意
しつこいけど、このスレ萩尾知らない人の方が多いみたいだから
自分も萩尾と鳥山入れ替え同意しとく
開拓したもののレベルが違うと思う
自分も萩尾と鳥山入れ替え同意しとく
開拓したもののレベルが違うと思う
20 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 03:47:54 ID:sh7p9hIG
前スレでも書いたんだが何故に池上遼一せンせを入れてくれないかとあ(ry
原作付が多いから？
22 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 03:52:14 ID:j4L3KheE
池上さんが入らないのは原作つきが多いからかな？
はぁ？
鳥山の方が圧倒的に上だろ。
漫画史上最高に売れて、ジャンプの売り上げを最高にして、
最高の社会現象を作り、世界中にファンを作り、
世界中の視聴率で記録を作った。
今の漫画のほぼ全てに影響を与えてるし、こんな漫画家は
誰一人としていない。
鳥山の方が圧倒的に上だろ。
漫画史上最高に売れて、ジャンプの売り上げを最高にして、
最高の社会現象を作り、世界中にファンを作り、
世界中の視聴率で記録を作った。
今の漫画のほぼ全てに影響を与えてるし、こんな漫画家は
誰一人としていない。
ええ、釣られませんともｗｗｗｗ
町子を特別枠に移動すれば色々と空きそうだな。
長谷川町子は偉大な漫画家ってイメージがあんまり無いんだよなぁ。
なんていうか偉大なアニメの原作者というイメージになってしまう。
なんていうか偉大なアニメの原作者というイメージになってしまう。
何で尾田が入ってないの？
サザエさん（笑）とかよりも全然価値あると思うんだけど
サザエさん（笑）とかよりも全然価値あると思うんだけど
尾田？知らん。
俺がいらないと思うのはこの５人。
高橋陽一
能條純一
魔夜峰央
福本伸行
臼井義人
俺がいらないと思うのはこの５人。
高橋陽一
能條純一
魔夜峰央
福本伸行
臼井義人
尾田ってｗｗｗ
そもそも魔夜峰央とか何故入ってるのかわからん
だからどうも言いようがない
7～10の半分くらいは代表作一つ二つだけを見て買い被りすぎだと思うけどね
だからどうも言いようがない
7～10の半分くらいは代表作一つ二つだけを見て買い被りすぎだと思うけどね
結局スレ主の好みなんじゃねーの？
スレ主てw
誰でも知ってる有名作を一つ持ってる漫画家と
あまり知られてない佳作を複数持ってる作家、どっちを優遇するかだな。
しかし、少女漫画家で載ってるの２４年組ばっかだな
あまり知られてない佳作を複数持ってる作家、どっちを優遇するかだな。
しかし、少女漫画家で載ってるの２４年組ばっかだな
35 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 08:13:00 ID:oWv80Grf
村上もとか
田村由美
この二人を推したい
田村由美
この二人を推したい
村上もとかはいれていいんじゃない。
37 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 09:01:51 ID:8ZPxiC+t
さくらももこはないだろ
常識的に考えて・・。
常識的に考えて・・。
高橋和希がなんではいってないだ
あずまきよひこ 美内すずえも
あずまきよひこ 美内すずえも
北条司を入れてほしい
ジャンプ系の漫画家をプッシュするヤツが多いが
ジャンプという肩書きをを外して活躍できてる漫画家が
何人いる？
ジャンプという肩書きをを外して活躍できてる漫画家が
何人いる？
>>34
24年組から少女漫画が進化してないってことかもな。他の漫画と比べて。
むしろ退化したんじゃねーかとｗ
>>40
ちょっと疑問なんだが、ジャンプという肩書きをを外す理由って何？
俺は萩尾は十分偉大だと思うけど、一般の認知度等も加味すれば
鳥山が上に行ってもおかしくないとも思うよ。
24年組から少女漫画が進化してないってことかもな。他の漫画と比べて。
むしろ退化したんじゃねーかとｗ
>>40
ちょっと疑問なんだが、ジャンプという肩書きをを外す理由って何？
俺は萩尾は十分偉大だと思うけど、一般の認知度等も加味すれば
鳥山が上に行ってもおかしくないとも思うよ。
>>39
次点１にいるよ
>>41-42
確かに鳥山は功績を残したけどこれ以上上に行くってのはさすがになあ？
新しいジャンルを開拓したってわけじゃないし、代表作２作描いただけで漫画家から半分リタイアしてるし
後進への影響も上の面々からしたらちょっと弱いし
個人的には大友克洋と同じぐらいだと思う
尾田は次点２にいるから次点１にあげてもいいかなとは思う
あと
＞最高に売れてる雑誌に最高の漫画が載ってるのが当たり前じゃん
＞マイナー誌は中身がつまんない漫画ばっかりだから売れないんでしょ
これは漫画知らないと思われても仕方ないので止めたほうが良いかと
次点１にいるよ
>>41-42
確かに鳥山は功績を残したけどこれ以上上に行くってのはさすがになあ？
新しいジャンルを開拓したってわけじゃないし、代表作２作描いただけで漫画家から半分リタイアしてるし
後進への影響も上の面々からしたらちょっと弱いし
個人的には大友克洋と同じぐらいだと思う
尾田は次点２にいるから次点１にあげてもいいかなとは思う
あと
＞最高に売れてる雑誌に最高の漫画が載ってるのが当たり前じゃん
＞マイナー誌は中身がつまんない漫画ばっかりだから売れないんでしょ
これは漫画知らないと思われても仕方ないので止めたほうが良いかと
>>41
＞ジャンプという肩書きをを外す理由
これなんだが、商業的な面で集英社の力が大きく働いたのは事実かと
だから鳥山個人の力だけでここまでの影響力を残したかと言われると微妙なんだよな
まあそれでも売れた事は売れたんだからこの位置（4～5）に入ってるのは妥当かと
＞ジャンプという肩書きをを外す理由
これなんだが、商業的な面で集英社の力が大きく働いたのは事実かと
だから鳥山個人の力だけでここまでの影響力を残したかと言われると微妙なんだよな
まあそれでも売れた事は売れたんだからこの位置（4～5）に入ってるのは妥当かと
そんなのはよくある話で、特にマイナス要因じゃないだろ。
同人誌以外認めないつもりかｗ
まあ代表作２作とはいえ鳥山の功績や知名度は手塚藤子に次ぐのは確か。
白土・つげ・萩尾あたりは逆立ちしてもかなわないだろうし、
海外を視野に入れると横山にも勝るかも知れん。
ただ漫画そのものの手法や表現における功績は萩尾の方が上だろうとは思う。
鳥山がうんちに意思を与えたのは偉大だと思うけどｗ
長谷川がのってる理由が功績知名度なら同様に鳥山も評価して上にいるべきだと思うし、
逆に萩尾が鳥山の上に行くランクなら長谷川がいるのは不思議に思う。
同人誌以外認めないつもりかｗ
まあ代表作２作とはいえ鳥山の功績や知名度は手塚藤子に次ぐのは確か。
白土・つげ・萩尾あたりは逆立ちしてもかなわないだろうし、
海外を視野に入れると横山にも勝るかも知れん。
ただ漫画そのものの手法や表現における功績は萩尾の方が上だろうとは思う。
鳥山がうんちに意思を与えたのは偉大だと思うけどｗ
長谷川がのってる理由が功績知名度なら同様に鳥山も評価して上にいるべきだと思うし、
逆に萩尾が鳥山の上に行くランクなら長谷川がいるのは不思議に思う。
>>45
＞そんなのはよくある話で、特にマイナス要因じゃないだろ。 同人誌以外認めないつもりかｗ
そんなことないよwただ集英社の力が大きかったって言ってるだけ
長谷川のことは考察中です
個人的な意見としては別枠で良いと思う
＞そんなのはよくある話で、特にマイナス要因じゃないだろ。 同人誌以外認めないつもりかｗ
そんなことないよwただ集英社の力が大きかったって言ってるだけ
長谷川のことは考察中です
個人的な意見としては別枠で良いと思う
鳥山の肩書きを付けるなら「少年ジャンプ史上最強の漫画家」
これにつきるな
これにつきるな
>>46
まあ藤子Fの存在も小学館抜きには語れない部分あるしね。
経済規模が大きくなればなるほど、漫画家本人の手ではおえない部分が出るのは必然だし。
そのあたりまで頑張った手塚は凄い。
>>47
むしろ「集英社史上最強の漫画家」
まあ藤子Fの存在も小学館抜きには語れない部分あるしね。
経済規模が大きくなればなるほど、漫画家本人の手ではおえない部分が出るのは必然だし。
そのあたりまで頑張った手塚は凄い。
>>47
むしろ「集英社史上最強の漫画家」
しかし長谷川を外すとなると誰が繰り上がるんだ？
正直しっくりくるやつがいないんだが・・・
俺は０を無くして
１手塚
２藤子不二雄、石ノ森
にした方がしっくりくるんじゃないかと思うんだが
正直しっくりくるやつがいないんだが・・・
俺は０を無くして
１手塚
２藤子不二雄、石ノ森
にした方がしっくりくるんじゃないかと思うんだが
50 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 13:35:42 ID:P8Ns5kGk
あのさ、せっかくの議論なんだからsage禁止にしないか？
厨も寄ってくるけどID出ないから誰の意見だかわかりゃしないよ・・・。
サイトの管理人もどの意見を反映したら迷うんじゃないか？
厨も寄ってくるけどID出ないから誰の意見だかわかりゃしないよ・・・。
サイトの管理人もどの意見を反映したら迷うんじゃないか？
51 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 13:37:06 ID:P8Ns5kGk
日本語変だ・・・orz
誤）サイトの管理人もどの意見を反映したら迷うんじゃないか？
正）サイトの管理人もどの意見を反映したらイイか迷うんじゃないか？
誤）サイトの管理人もどの意見を反映したら迷うんじゃないか？
正）サイトの管理人もどの意見を反映したらイイか迷うんじゃないか？
霧木凡ケンが入っていないのはおかしい
53 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 13:39:37 ID:Gac+oU7H
>>50
つねにあげっ放しじゃ収拾付かなくなると思うけどなｗ
つねにあげっ放しじゃ収拾付かなくなると思うけどなｗ
たまにあげるぐらいがちょうど良いと思うよ
せっかくマロン板にしてはまともな議論が出来てるのに厨房が大量に入り込んだら
機能しなくなると思うんだが
せっかくマロン板にしてはまともな議論が出来てるのに厨房が大量に入り込んだら
機能しなくなると思うんだが
厨が大量に入り込んでくるってのもあるだろうけど
厨が自演しやすいってのもあるんだぜ？
個人的に反映してもらいたいと思った意見だけageか？
厨が自演しやすいってのもあるんだぜ？
個人的に反映してもらいたいと思った意見だけageか？
ageてようがsageてようが、説得力のある意見は考慮すればいいんじゃね？
sageで書き込める以上自演は可能だしなあ。
本当にあげっぱなしでやるならここでやる必要あるのかと。
他の住人からすれば迷惑千万だろう・・・。
sageで書き込める以上自演は可能だしなあ。
本当にあげっぱなしでやるならここでやる必要あるのかと。
他の住人からすれば迷惑千万だろう・・・。
MTGを超えた遊戯王の高橋和希を評価しろよ
ＩＤの代わりに一日一回名前つけるとかはど～だろう
自演されても本人が申し出れば大体判別つくと思うし
自演されても本人が申し出れば大体判別つくと思うし
60 ： ◆zqsk5to/dw ：2006/11/10(金) 13:58:01 ID:???
トリップつけるとかは？
>>57
その説得力のある意見を誰が見極めるのか？ってことなんだ。
俺はVIPの方にも参加してたんだけどさ、サイトの管理人が結構漫画に関する知識が乏しかったりするんだ。
だから厨の意見でも「>>○○の意見がありますがどうしますか？」ってコトが多々あったｗ
最悪その意見でランクの移動もあったんだ。
だからせめて管理人が混乱しないようにと思ってID出さないか？って書いたんだが。
ああ、なんか自治厨みたいで俺ウザス('A`)
しばらく消えますノシ
その説得力のある意見を誰が見極めるのか？ってことなんだ。
俺はVIPの方にも参加してたんだけどさ、サイトの管理人が結構漫画に関する知識が乏しかったりするんだ。
だから厨の意見でも「>>○○の意見がありますがどうしますか？」ってコトが多々あったｗ
最悪その意見でランクの移動もあったんだ。
だからせめて管理人が混乱しないようにと思ってID出さないか？って書いたんだが。
ああ、なんか自治厨みたいで俺ウザス('A`)
しばらく消えますノシ
>>62
まあこれまでも上手くやってこれたみたいだから大丈夫じゃない？
まあこれまでも上手くやってこれたみたいだから大丈夫じゃない？
誰か進行役すればいいんでない？
ＭＧＴ超えたんだよ
元祖カードゲームを超えてギネスにのった遊戯王
いまの十代男子で遊戯王やったことのないやついないだろ
この漫画ほどジャンプの肩書きのせいで過小評価されてる漫画はないね
元祖カードゲームを超えてギネスにのった遊戯王
いまの十代男子で遊戯王やったことのないやついないだろ
この漫画ほどジャンプの肩書きのせいで過小評価されてる漫画はないね
>>67
ごめん、その前にＭＧＴって何だ？
ごめん、その前にＭＧＴって何だ？
打ち間違えただけだよ
MTGね
MTGね
>>67
正直上に関してはコナミが漫画を利用してうまくビジネスを展開しただけに思える。
純粋に漫画の力とは言い難いのでは？
他のランクインしてる作家同様、漫画自体10年以上読み継がれるかな？
そしてカードゲームにおけるマジックザギャザリングが凄いのはわかるけど、カードゲーム自体が
アニメやゲームと比べ社会的影響力が高いかというと疑問。
正直上に関してはコナミが漫画を利用してうまくビジネスを展開しただけに思える。
純粋に漫画の力とは言い難いのでは？
他のランクインしてる作家同様、漫画自体10年以上読み継がれるかな？
そしてカードゲームにおけるマジックザギャザリングが凄いのはわかるけど、カードゲーム自体が
アニメやゲームと比べ社会的影響力が高いかというと疑問。
確かにカードゲームの市場がどんなもんかも分からないし、それがどれだけの影響力があるかも分からない
どうしても高橋押したいならそれらのデータなんかをまとめて書き込んでくれ
良く知らない人間からするとたまごっちみたいな一過性のブームにしか思えないんだよ
どうしても高橋押したいならそれらのデータなんかをまとめて書き込んでくれ
良く知らない人間からするとたまごっちみたいな一過性のブームにしか思えないんだよ
ミニ四駆も同じ
プラモ狂死朗とかな。でも遊戯王のカードゲームに関しては世界規模らしいから、
一応それらよりは上かもね。
一応それらよりは上かもね。
74 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 14:36:49 ID:9z5ao+Yq
んじゃあげてみよう
てか最近マカーの１はなにしてるんだ？ｗ
てか最近マカーの１はなにしてるんだ？ｗ
75 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 14:38:07 ID:Gac+oU7H
バイトと大学が忙しいんじゃね？
160億も売ってんのかw
これは凄いｗｗｗ
地味に連載から10年たってるしｗ
次点2-3ぐらいには入ってもおかしくないかもな。
地味に連載から10年たってるしｗ
次点2-3ぐらいには入ってもおかしくないかもな。
80 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 14:44:37 ID:9z5ao+Yq
俺は昨日の江川と漫画家志望が出てる番組見て腹立った
遊戯王カードって1枚200円もするんだな…詐欺だろ
84 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 14:51:58 ID:9z5ao+Yq
初期の遊戯王なら俺は強く押す
初期の遊戯は魔太郎と変わらん
>>83
2パックで漫画一冊買えるんだよなｗ
2パックで漫画一冊買えるんだよなｗ
って600円もあるし！www
高橋は今でもかなり儲けてんだろうな
高橋は今でもかなり儲けてんだろうな
やっぱこれだけの業績があると別枠に入れたほうが良いんじゃないかと思うんだが
さすがにこれ見せられたら無視は出来ないだろう
さすがにこれ見せられたら無視は出来ないだろう
89 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 15:00:53 ID:9z5ao+Yq
初期の遊戯王はかなり簡単な遊びだったのに、
後半になるとすげえフクザツになってた気がする
後半になるとすげえフクザツになってた気がする
遊戯王はゲーム２０本以上でてるんだよ
漫画以外が秀でてる漫画家枠に入れようぜ
手塚治虫は漫画400冊以上でてるんだよ
遊戯王のアニメもう７年やっててまだ続いてるよ
漫画家個人での仕事の評価を最重要視すべき
96 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 15:14:48 ID:9z5ao+Yq
97 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 15:21:08 ID:A3zVxZVW
じゃあ高橋和希は別枠決定ということで
長谷川町子 さくらももこ
これも別枠だろ
これも別枠だろ
その辺が別枠なら、鳥山だって別枠だろ。
誰もいなくなるぞｗ
大友克洋がランク入りして士郎正宗が別枠なのはなんで？
同じ様に海外に影響与えるてるだろ
しかも漫画じゃなくてアニメで
大友も別枠に頼む
同じ様に海外に影響与えるてるだろ
しかも漫画じゃなくてアニメで
大友も別枠に頼む
士郎正宗に関しては散々議論されてたが、押井守の功績も強いとする見方があったのと、
漫画家としての功績が大友とはかなり差があるということから。
実際大友はAKIRA以前に童夢で漫画家としての評価も高かった。
漫画家としての功績が大友とはかなり差があるということから。
実際大友はAKIRA以前に童夢で漫画家としての評価も高かった。
特別枠を減らそうという取り組みがw
むしろ充実させるのも一興
>>99
長谷川町子とさくらももこは漫画を原作としたアニメが国民的アニメなポジションに行ったが漫画そのものは今ひとつ。
鳥山は海外入れれば3億部という日本漫画至上最高の部数を叩き出した作品を生み出した。
売上も考慮に入れるなら普通にランク内だとおもうが。
長谷川町子とさくらももこは漫画を原作としたアニメが国民的アニメなポジションに行ったが漫画そのものは今ひとつ。
鳥山は海外入れれば3億部という日本漫画至上最高の部数を叩き出した作品を生み出した。
売上も考慮に入れるなら普通にランク内だとおもうが。
106 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 15:42:58 ID:A3zVxZVW
【訃報】漫画家のはらたいらさん肝不全で死去 ６３歳
だからﾊﾞｰﾛｰ評価しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいちびまるこは漫画のほうが面白いぞ。
110 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 15:45:08 ID:9z5ao+Yq
>>109
それはまた別の問題だからw
それはまた別の問題だからw
112 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 15:46:33 ID:Gac+oU7H
誰もはらたいらには興味無しかwww
じゃあはらたいらさんは全部枠で
115 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 15:53:27 ID:9z5ao+Yq
巨泉が代わりに死ねばよかったのに・・・
>>108
だからﾊﾞｰﾛｰはﾊﾞｰﾛｰだって
だからﾊﾞｰﾛｰはﾊﾞｰﾛｰだって
てかはらたいらが漫画家ってことを始めて知った。
>>116
ﾊﾞｰﾛｰwwwwwww
ﾊﾞｰﾛｰwwwwwww
売り上げ知名度云々で言ったら集英社が強いの当たり前だよね
そこが強みでもあるわけだし
集英社や講談社と違ったものを目指した小学館の24年組なんて
負けて当たり前になっちゃうわな・・
萩尾と山岸は未だ現役でレベル高い漫画かいてるけど
そこらへんは考慮できないのかな
萩尾のバルバラ異界は今年のＳＦ大賞候補作品
そこが強みでもあるわけだし
集英社や講談社と違ったものを目指した小学館の24年組なんて
負けて当たり前になっちゃうわな・・
萩尾と山岸は未だ現役でレベル高い漫画かいてるけど
そこらへんは考慮できないのかな
萩尾のバルバラ異界は今年のＳＦ大賞候補作品
知名度云々で言ったら日本では
サザエ・ちびまるこ＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボールじゃね？
世界を入れたらドラゴンボールだが。
サザエ・ちびまるこ＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボールじゃね？
世界を入れたらドラゴンボールだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%81%B3%E3%81%BE%E3%82%8B%E5%AD%90%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
3000万部以上でりぼん歴代最高なんだな。
こうやって見ると良くも悪くも集英社って鬼だな。
3000万部以上でりぼん歴代最高なんだな。
こうやって見ると良くも悪くも集英社って鬼だな。
まあその集英社の力をもってしても売れない漫画が累々とあるわけで、
DBもまるちゃんも作品そのものが面白いってことかと。
DBもまるちゃんも作品そのものが面白いってことかと。
少女漫画で売れてるから凄いんだろ。
少年漫画で売れるよりも。
少年漫画で売れるよりも。
>>126
それは違うかと
それは違うかと
>>128
その発言は少女漫画の地位を自分で下げてることになるよ？
その発言は少女漫画の地位を自分で下げてることになるよ？
売り上げ入れだしたら谷口ジローとか吾妻ひでおあたり、ランク外に行きそうだなｗｗｗ
井上と同ランクとかありえん。
井上と同ランクとかありえん。
>>129
意味がわからん。
意味がわからん。
>>131
めちゃくちゃたくさんの人が実際に読んで知ってると思うんだが･･･
めちゃくちゃたくさんの人が実際に読んで知ってると思うんだが･･･
135 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 16:23:42 ID:5aU4VuoW
ジャンプはガキから女、大人まで買ってるが、少女マンガは少女以外に一部のマニアぐらいしか読まないからなあ
ガキが多いよなｗ
サザエさんやまるこの原作が読まれてないとかｗ
サザエさんやまるこの原作が読まれてないとかｗ
サザエさんの原作が読まれてるならその原作との相違に対する批判がもっと出てもよさそうなもんだがな。
別に出る必要ないだろ。
140 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 16:26:13 ID:Gac+oU7H
新聞漫画だからなあ。
141 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 16:26:15 ID:9z5ao+Yq
サザエさんはこれからの若いやつがマンガそのものを読むかってなると微妙なんだよなあ
手塚や横山のを読むのは想像できるがサザエさんはたぶん読まないだろうな
手塚や横山のを読むのは想像できるがサザエさんはたぶん読まないだろうな
>>137
一般的に見たら特別多いってわけじゃないかと
一般的に見たら特別多いってわけじゃないかと
>>142
特別じゃなくても、普通に多いだろ。
特別じゃなくても、普通に多いだろ。
>>141
置いてある書店もあまり無いしなぁ。
置いてある書店もあまり無いしなぁ。
あずまんが大王＞さざえさん
これ定説
これ定説
ワカメの性格が原作ではアニメのカツオに近いってことを知ってる奴がどれだけいるんだろうか。
サザエさん8000万部売れてるらしいね。
確かに年配の人は読んでるんじゃないかな。
確かに年配の人は読んでるんじゃないかな。
>>143
その世代の人なら読んでるだろうけどね
その世代の人なら読んでるだろうけどね
偉大なアニメ部門なら文句無しに上位なんだが漫画となると微妙だ。
この板にあるサザエさんのスレでも定期的にアニメと原作とのイメージの違いについて語られてるし。
この板にあるサザエさんのスレでも定期的にアニメと原作とのイメージの違いについて語られてるし。
図書館に必ずあるよサザエさん
>>150
そりゃ図書館行ったら置いてるだろうがw
そりゃ図書館行ったら置いてるだろうがw
152 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 16:37:35 ID:Gac+oU7H
8000万部売れてるって時点で、漫画でも十分偉大。
初版部数記録TOP5
1位 『ONE PIECE』（25巻） 254万部
2位 『SLAM DUNK』（21-23巻） 250万部
3位 『ちびまる子ちゃん』（7巻） 238万部
4位 『BE-BOP HIHGSCHOOL』（8巻） 226万部
5位 『Dr.スランプ』（6巻） 220万部
尾田を上位に入れるべき。
1位 『ONE PIECE』（25巻） 254万部
2位 『SLAM DUNK』（21-23巻） 250万部
3位 『ちびまる子ちゃん』（7巻） 238万部
4位 『BE-BOP HIHGSCHOOL』（8巻） 226万部
5位 『Dr.スランプ』（6巻） 220万部
尾田を上位に入れるべき。
なんで55人なんだ？50人じゃ駄目なのか？
>>152
ゆえに特別枠と考えられているのでは。
ゆえに特別枠と考えられているのでは。
>>153
鳥山信者が沸きますよ。
鳥山信者が沸きますよ。
ちびまる子の全15巻で3000万部というのも、
漫画として十分偉大。
漫画として十分偉大。
>>158
最近のトレンドは尾田信者。
最近のトレンドは尾田信者。
尾田の最速で一億部突破の偉大さには何十年もやって8000万部とか3000万部など余裕で霞む。
俺は尾田信者というか尾田好きだけど、
1作も完結させてない漫画家は入れるべきじゃないと思う。
1作も完結させてない漫画家は入れるべきじゃないと思う。
>>162
多分8000とか3000とかは連載中に達成されてると思うが。
多分8000とか3000とかは連載中に達成されてると思うが。
尾田はジャンプが売れてないからコミックが売れただけ
しかし並の漫画家ではジャンプで長期的に連載することもそこで看板を張ることも不可能。
>>153
それでも2は無いだろう。
それでも2は無いだろう。
尾田だって1億突破に9年もかけてる件。
>>168
まあ少なくともワンピ終わって5年近く経たないと正当な評価はできないよ
まあ少なくともワンピ終わって5年近く経たないと正当な評価はできないよ
長くマロンに居る俺が忠告すると
尾田を入れる入れないの話になると
何が原因とは言わないが必ず荒れるから止めようぜ
尾田を入れる入れないの話になると
何が原因とは言わないが必ず荒れるから止めようぜ
173 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 16:50:20 ID:Gac+oU7H
ワンピに関しては完結してないから評価保留、というのに尽きるね。
今の調子で綺麗にまとめれば10には確実に入ると思う。
>>156
1がひとり、2がふたり・・・10が10人で55名+神様だよ
>>154 >>157
だねｗ論点ずれてた
今の調子で綺麗にまとめれば10には確実に入ると思う。
>>156
1がひとり、2がふたり・・・10が10人で55名+神様だよ
>>154 >>157
だねｗ論点ずれてた
ONE PIECEは、最近勢いが衰えてたけど、伏線を張りまくってるから
最後の方で盛り上がるだろうからなあ。これからも売れる。
ただ、視聴率だとたいしたことないし、売り上げが凄くても
本当に一般に受け入れられてるのか疑問。
ジャンプが売れてないとかそういうカラクリで売れてるだけなのかも。
最後の方で盛り上がるだろうからなあ。これからも売れる。
ただ、視聴率だとたいしたことないし、売り上げが凄くても
本当に一般に受け入れられてるのか疑問。
ジャンプが売れてないとかそういうカラクリで売れてるだけなのかも。
作品を完結させてない作家は保留で宜しいか？
176 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 16:53:06 ID:5aU4VuoW
>>175 「代表作を完結させてない作家」は保留
178 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 16:53:20 ID:Gac+oU7H
>>174
先週くらいから急激に話展開してきてかなり楽しいよー。
あと俺の職場のパートのオバちゃんは少なくとも読んでるｗ
今の子供も多分10年後に愛蔵版やら完全版かってるだろう。
20年後かもわからんけどｗ
先週くらいから急激に話展開してきてかなり楽しいよー。
あと俺の職場のパートのオバちゃんは少なくとも読んでるｗ
今の子供も多分10年後に愛蔵版やら完全版かってるだろう。
20年後かもわからんけどｗ
ワンピースの社会的影響に関しては
DBの時はかめはめ波を練習する子はいたけど
ゴムゴムの～を練習している子は見たことがないとかかなぁ
DBの時はかめはめ波を練習する子はいたけど
ゴムゴムの～を練習している子は見たことがないとかかなぁ
>>175
ＯＫ
ＯＫ
184 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 16:55:49 ID:A3zVxZVW
高橋陽一はキャプ翼という一大ムーブメントを巻き起こしたんだから
イノタケと同レベルにしても良いんじゃないかと思うんだけど
イノタケと同レベルにしても良いんじゃないかと思うんだけど
鳥山が大友以上というのは気に食わないな
鳥山は大友の影響を受けている側だし
作品の内容は永井豪の影響によるものだし
と、ここまで書いてDrスランプがあるのを思い出した。
それ考えるとやっぱり鳥山のが上か
鳥山は大友の影響を受けている側だし
作品の内容は永井豪の影響によるものだし
と、ここまで書いてDrスランプがあるのを思い出した。
それ考えるとやっぱり鳥山のが上か
「比べものにならない」って根拠は？
売上面等で若干劣るからイノタケよりワンランク下でいいんじゃないか？
ONE PIECE知ってるのなんて25歳以下までだろ。
それ以降だと知名度全くないぞ。
それ以降だと知名度全くないぞ。
>>176
火の鳥もジョジョも完結してないと言えば完結してないぞ
火の鳥もジョジョも完結してないと言えば完結してないぞ
>>184
イノタケにはバカボンドもあることを忘れてないか？
イノタケにはバカボンドもあることを忘れてないか？
とりあえず野球漫画は野球ブームに便乗しただけの糞漫画だから
そいつら代表作の漫画家は格下げだな
ドカベンとかドカベンとか
そいつら代表作の漫画家は格下げだな
ドカベンとかドカベンとか
キャプつば知ってるのも当時リアルタイムで漫画やアニメ見てた人間だけだよ。
荒木低くね？
196 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 16:59:37 ID:A3zVxZVW
>>190
バカボンドはまだ連載中じゃね？
バカボンドはまだ連載中じゃね？
別に完結しなくても、連載が終わってたら問題ないよ。
妥当じゃないか？
>>189 荒木は・・・ほら、部ごとに一応完結してるし
202 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:00:57 ID:A3zVxZVW
>>192
サッカー選手なら（世界も含めて）知らない人間はほとんどいないと思うんだが・・・
サッカー選手なら（世界も含めて）知らない人間はほとんどいないと思うんだが・・・
>>192
ジダンやフィーゴやトッティは？イラクの子供たちは？
ジダンやフィーゴやトッティは？イラクの子供たちは？
204 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:01:30 ID:9z5ao+Yq
ワンピースは置いとけ。話がすすまん
ONE PIECEだけじゃなくて、ジャンプの漫画全体が今は売れまくってる。
ナルトやブリーチが昔の名作と同じぐらい売れてる。
それらが名作なんじゃなくて、今の時代は売れる時代なだけだと思う。
ナルトやブリーチが昔の名作と同じぐらい売れてる。
それらが名作なんじゃなくて、今の時代は売れる時代なだけだと思う。
>>202
そんな限られた世界のこと言われてもねえ。
そんな限られた世界のこと言われてもねえ。
>>201
連載開始当時16歳だから妥当。
連載開始当時16歳だから妥当。
>>206 日本でJリーグができたのは高橋の影響もあると思うぞ
209 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:03:52 ID:Gac+oU7H
212 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:05:01 ID:A3zVxZVW
213 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:05:17 ID:QE+QED37
なんだこのスピードは
もうジャンプは除外でいいよ
もうジャンプは除外でいいよ
キャプつばはサッカー界に貢献してると思うよ
野球漫画は便乗してるだけ
野球漫画は便乗してるだけ
215 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:05:42 ID:Gac+oU7H
>>211
サッカー選手ももとはただのサッカーやってる人であり、ただのサッカーファンの子供だよ・・・
サッカー選手ももとはただのサッカーやってる人であり、ただのサッカーファンの子供だよ・・・
>>212
今のとこ知名度の話で影響力の話はしてない。
今のとこ知名度の話で影響力の話はしてない。
217 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:06:59 ID:A3zVxZVW
>>217
その子供の頃にアニメやってたんだろ。
その子供の頃にアニメやってたんだろ。
とりあえずジャンプ勢の話はおなかいっぱい
キャプつばは日本のサッカーブームの火付けやくだろ
常識的に考えて
常識的に考えて
222 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:09:02 ID:9z5ao+Yq
俺はキャプつば嫌いだけど世界的に影響を及ぼしたっていう事実はゆるがない
ただそれはキャプつばが偉大なんであって高橋本人は・・・っていう話になる
その点井上は「マンガ」も書けるから評価が上に行くのはしかたがない
とりあえず高橋について話したいやつはID出したほうがいいと思う
ただそれはキャプつばが偉大なんであって高橋本人は・・・っていう話になる
その点井上は「マンガ」も書けるから評価が上に行くのはしかたがない
とりあえず高橋について話したいやつはID出したほうがいいと思う
とりあえずキャプつばアンチはこれを見るといいよ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/renraku_j_0412b.html
こういうことに貢献できる作品を生んだ作家が偉大でないなら、
何が偉大なのかと思うよ・・・。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/renraku_j_0412b.html
こういうことに貢献できる作品を生んだ作家が偉大でないなら、
何が偉大なのかと思うよ・・・。
224 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:09:47 ID:A3zVxZVW
>>218
だからそれを見てたってことが凄いんだと思うけど
だからそれを見てたってことが凄いんだと思うけど
ONE PIECEで海賊ブームが来てるのも知らんのか？
ハリウッドのパイレーツ・オブ・カリビアンもONE PIECEの
影響なんだぞ。
ハリウッドのパイレーツ・オブ・カリビアンもONE PIECEの
影響なんだぞ。
226 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:11:42 ID:QE+QED37
ジャンプしか読んだことのない厨房が永眠しますように
>>225
もういいよアンチは、保留になったって言ってるだろうが
もういいよアンチは、保留になったって言ってるだろうが
高橋は擁護してもいいけどジャンプ厨にはおなかいっぱい
229 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:13:15 ID:A3zVxZVW
水島新司はランク外だろ
232 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:13:52 ID:Gac+oU7H
ジャンプの作品を擁護するだけで厨扱いするのもどうかと。
キャプつばに批判的な意見のほうが支離滅裂だ。
キャプつばに批判的な意見のほうが支離滅裂だ。
233 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:16:56 ID:9z5ao+Yq
234 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:18:33 ID:A3zVxZVW
>>233
だとしたら水島があの位置にいるのはちょっと納得がいかないなあ
だとしたら水島があの位置にいるのはちょっと納得がいかないなあ
水島はつまんねーって
野球やったことないやつが読んでもおもしろくねぇし
昔の野球人気に便乗してるだけだって
野球やったことないやつが読んでもおもしろくねぇし
昔の野球人気に便乗してるだけだって
236 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:22:07 ID:Gac+oU7H
水島は確かに別枠のほうがいいかもね。
237 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:22:26 ID:9z5ao+Yq
238 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:22:55 ID:Gac+oU7H
水島は出版数もすごいんだっけ？
水島の野球漫画
例えばドカベンは魔球やがほとんどだった当時
割と普通な野球をやって成功したりね
あぶさんは「あぶさんを読めばホークスの選手や系譜、パ･リーグの歴史大体わかる」
とか言われるくらいの作品だよ
選手を実名で描いたり
シーズンで完結させたり
裏方にスポットを当てたりといい漫画”だった”
今はもういい加減引退させてやれって感じだけどな・・・還暦だぞあぶさん
例えばドカベンは魔球やがほとんどだった当時
割と普通な野球をやって成功したりね
あぶさんは「あぶさんを読めばホークスの選手や系譜、パ･リーグの歴史大体わかる」
とか言われるくらいの作品だよ
選手を実名で描いたり
シーズンで完結させたり
裏方にスポットを当てたりといい漫画”だった”
今はもういい加減引退させてやれって感じだけどな・・・還暦だぞあぶさん
240 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:25:10 ID:Gac+oU7H
「あぶさんを読めばホークスの選手や系譜、パ･リーグの歴史大体わかる」
これはかなり限られた評価だなｗ
これはかなり限られた評価だなｗ
241 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:25:43 ID:A3zVxZVW
>>237
だったら水島を８に下げてイノタケと高橋を一段ずつ上げるのはどうか？
だったら水島を８に下げてイノタケと高橋を一段ずつ上げるのはどうか？
で…はらたいらは偉大じゃないのか？マンガ作品はマイナーだったが
クイズダービーで漫画家は頭がいいのイメージを作ったのだから…合掌
クイズダービーで漫画家は頭がいいのイメージを作ったのだから…合掌
243 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:26:43 ID:Gac+oU7H
244 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:27:23 ID:sh7p9hIG
社会的な貢献度で言えば明らかに高橋>>>>水島
>>235
どっちかというと水島は野球漫画の第一人者かな
便乗というかこの人も一緒になって盛り上げたという感じもする
ほぼ野球漫画だけでこれだけ長い間現役というのは凄いっちゃ凄い
近頃は老害気味だけどなー
>>239
この人の場合野村さんと仲が良かったらしく
野球狂の詩の女投手を出すときも
使えそうな場面とかを直接聞きにいったらしいな
あぶさんもそうだとか
どっちかというと水島は野球漫画の第一人者かな
便乗というかこの人も一緒になって盛り上げたという感じもする
ほぼ野球漫画だけでこれだけ長い間現役というのは凄いっちゃ凄い
近頃は老害気味だけどなー
>>239
この人の場合野村さんと仲が良かったらしく
野球狂の詩の女投手を出すときも
使えそうな場面とかを直接聞きにいったらしいな
あぶさんもそうだとか
野球漫画には巨人の星が超えられない壁として存在している
水島がその影響下にないとは言い切れないだろう
ランク下げてもいいと思うよ
水島がその影響下にないとは言い切れないだろう
ランク下げてもいいと思うよ
247 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:28:21 ID:9z5ao+Yq
>>241
８はちょっと下げすぎだろう・・・晩節を汚してる感はたしかにあるにしても
８はちょっと下げすぎだろう・・・晩節を汚してる感はたしかにあるにしても
248 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:28:55 ID:Gac+oU7H
晩節を汚してるといえば松本零士もなあ
影響というと例えば？
251 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:30:50 ID:A3zVxZVW
そ～いえば梶原は？
252 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:31:17 ID:9z5ao+Yq
モンキー・パンチは？
255 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:32:23 ID:A3zVxZVW
そ～いえば特別枠にいたか
>>254
キャプテン翼は？
キャプテン翼は？
昔の漫画家は有利だな
259 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:35:07 ID:Gac+oU7H
西武の潮崎（入団時はそこいらのアイドルが泣いて逃げる人気）
がさとるボールを真似たシンカー投げてたとかを覚えている俺は三十路杉
かなり限定的だがソフトバンクホークスの背番号90は実質欠番扱いで
コーチがつけたいと言っても「あぶさんの背番号だから」と断られたらしい
水島御大は色々と最近出てきた提案を古い時代から研究して漫画の中やってたらしい
北海道をフランチャイズとかもそうじゃなかったっけ？
おっさんの記憶薄れ気味ですまない
がさとるボールを真似たシンカー投げてたとかを覚えている俺は三十路杉
かなり限定的だがソフトバンクホークスの背番号90は実質欠番扱いで
コーチがつけたいと言っても「あぶさんの背番号だから」と断られたらしい
水島御大は色々と最近出てきた提案を古い時代から研究して漫画の中やってたらしい
北海道をフランチャイズとかもそうじゃなかったっけ？
おっさんの記憶薄れ気味ですまない
>>256
国内に限ればどっこいどっこいだと思う
国内に限ればどっこいどっこいだと思う
263 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:38:36 ID:Gac+oU7H
264 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:39:53 ID:A3zVxZVW
連載続いてれば偉大っていうのはどうもなぁ
266 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:40:24 ID:9z5ao+Yq
>>257
ダフトパンクは有名だろｗあいつらの名前知らなくてもワンモアタイムはソニーのCMで聞いたことあるヤツかなりいるし
売り上げも世界でディスカバリーだけで1000万枚はいってるぞ
もう1つはヤマトの権利問題
ダフトパンクは有名だろｗあいつらの名前知らなくてもワンモアタイムはソニーのCMで聞いたことあるヤツかなりいるし
売り上げも世界でディスカバリーだけで1000万枚はいってるぞ
もう1つはヤマトの権利問題
268 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:43:12 ID:Gac+oU7H
確かにスポーツとしてもサッカーのほうが野球より規模広いし、
メジャーリーガーがドカベン読んでたとか聞いたことねえなｗ
>>266
ここで有力な判断材料にするにはマイコーやマドンナやオアシス並の知名度がいるかとｗ
まあ充分メジャーだけどね。
そういやヤマトの件あったねえ。
メジャーリーガーがドカベン読んでたとか聞いたことねえなｗ
>>266
ここで有力な判断材料にするにはマイコーやマドンナやオアシス並の知名度がいるかとｗ
まあ充分メジャーだけどね。
そういやヤマトの件あったねえ。
269 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:43:44 ID:Gac+oU7H
>>267
犬の高橋はよしひろだね。
犬の高橋はよしひろだね。
270 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:45:57 ID:9z5ao+Yq
あぶさんとかドカベンって野球しらないと楽しめないよな
つまんねー
読者の幅制限されるし
つまんねー
読者の幅制限されるし
井上も所詮ジャンプ漫画家だからな
鳥山と違って絵も特別評価出来る物ではないし
むしろ下げるべきじゃないかと個人的に思う。
鳥山と違って絵も特別評価出来る物ではないし
むしろ下げるべきじゃないかと個人的に思う。
274 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:48:29 ID:9z5ao+Yq
犬って銀牙と勘違いしてたのかｗ
>>271
あぶさん読んだことないでしょ？
あぶさん読んだことないでしょ？
277 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:49:46 ID:Gac+oU7H
>>274
すまん、素で勘違いしてたｗｗｗｗｗ
すまん、素で勘違いしてたｗｗｗｗｗ
スラダンは現在日本一売れてるんだし
売り上げを評価の対象に入れるなら
この位置で問題無いだろ
売り上げを評価の対象に入れるなら
この位置で問題無いだろ
>>279
日本一？
日本一？
とりあえず、野球漫画はつまんねーから
はずせタッチもいらね
はずせタッチもいらね
>>271
今はわからないけど水島漫画って際どいプレーや細かいルールには説明つくよ
おっさんとしては野球人気に頼っただけじゃあれだけの人気は出なかったと思う
キャッチャーにスポットライト当てたり
現実的な部分と殿馬みたいな魔球的部分を取り入れて
数々の魅力のあるキャラクターを生み出したいい漫画だったんだけどね
プロ野球編について言われるとごめんなさいとしかいえないんですけど
今はわからないけど水島漫画って際どいプレーや細かいルールには説明つくよ
おっさんとしては野球人気に頼っただけじゃあれだけの人気は出なかったと思う
キャッチャーにスポットライト当てたり
現実的な部分と殿馬みたいな魔球的部分を取り入れて
数々の魅力のあるキャラクターを生み出したいい漫画だったんだけどね
プロ野球編について言われるとごめんなさいとしかいえないんですけど
いつスラダンが日本一売れたんだ
>>279
ドラゴンボールの方が売れてるらしいよ。国内限定でも。
ドラゴンボールの方が売れてるらしいよ。国内限定でも。
巻平均に直せばスラダンが日本一だよ
>>261
ヒント、ヒット作の数。
ヒント、ヒット作の数。
287 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 17:55:31 ID:9z5ao+Yq
それだけ売れてて知名度が現状程度なのはむしろ不思議だな。スラダン。
野球人気にのったとか集英社だからとかってここに沿わない話だな
それを言うとスラダンはジョーダン人気だったり
ジャンプ漫画なんてそれこそ集英社だからと言われてしまう
時代背景を考慮するにしてもそれをつっつく評価を抜かないと殿堂決まらなくね？
それを言うとスラダンはジョーダン人気だったり
ジャンプ漫画なんてそれこそ集英社だからと言われてしまう
時代背景を考慮するにしてもそれをつっつく評価を抜かないと殿堂決まらなくね？
水島全盛の頃は
球道くんのモデルである、中西清起が活躍すると新聞の見出しは「球道くん完封」だったり
その中西と、ドカベン香川が居る浪商が戦った時は中西が登板してないのに
「ドカベンｖｓ球道くん」だったりしてた。
球道くんのモデルである、中西清起が活躍すると新聞の見出しは「球道くん完封」だったり
その中西と、ドカベン香川が居る浪商が戦った時は中西が登板してないのに
「ドカベンｖｓ球道くん」だったりしてた。
野球漫画つまんねぇ
満塁ホームランで逆転勝ちかよ
満塁ホームランで逆転勝ちかよ
というか翼厨の言う影響も、マラドーナや、ドーハ世代の大活躍を完全に無視してるからなぁ。
297 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 18:04:42 ID:9z5ao+Yq
ジョジョって元々そんなに売れてなかったし
売れるタイプの漫画でもないだろ
売れるタイプの漫画でもないだろ
>>297
あんたが成長しただけじゃないの？
あんたが成長しただけじゃないの？
さいとうたかおは自分で出版社を開いたりしてるし
水島もあぶさんがこち亀以上に長く続いてるのもあるから
秋本の入る余地は無いよ。
水島もあぶさんがこち亀以上に長く続いてるのもあるから
秋本の入る余地は無いよ。
301 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 18:06:23 ID:9z5ao+Yq
あぶさんって全何巻？
303 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 18:07:12 ID:A3zVxZVW
てかBASTARD って結構うれてるんだ
知らなかった
ぜんぜんおもしろさ理解できんわ
知らなかった
ぜんぜんおもしろさ理解できんわ
306 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 18:09:52 ID:Gac+oU7H
>>295
イラクでの出来事やトッティがキャプつば読んだことなんかはマラドーナ関係ないだろう。
出自に関しては既に日本で人気スポーツだった野球よりも、
マイナースポーツだったサッカーで一旗上げたことの方が評価に値するともいえるし。
イラクでの出来事やトッティがキャプつば読んだことなんかはマラドーナ関係ないだろう。
出自に関しては既に日本で人気スポーツだった野球よりも、
マイナースポーツだったサッカーで一旗上げたことの方が評価に値するともいえるし。
>>303
黄金世代ってドーハーの頃と同じ枠だったらフランスも予選落ちしてるよ。
黄金世代ってドーハーの頃と同じ枠だったらフランスも予選落ちしてるよ。
308 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 18:12:38 ID:Gac+oU7H
>>305
銀魂はギャグ漫画だから薄っぺらでいいんじゃないか？ｗ
>>307
結果如何は漫画家の高橋にはどうしようもないじゃん。
広まって、見て楽しむひとが増えたり競技人口が増えたことが
凄いなって話で。ちなみに俺もキャプつば嫌いなんだぜｗ
銀魂はギャグ漫画だから薄っぺらでいいんじゃないか？ｗ
>>307
結果如何は漫画家の高橋にはどうしようもないじゃん。
広まって、見て楽しむひとが増えたり競技人口が増えたことが
凄いなって話で。ちなみに俺もキャプつば嫌いなんだぜｗ
309 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 18:15:22 ID:A3zVxZVW
311 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 18:18:01 ID:9z5ao+Yq
このスレに翼ヲタがたぶんいない件、てかむしろ嫌いなのがいる件ｗ
それでもちゃんと評価するお前らの民度の高さに感動
それでもちゃんと評価するお前らの民度の高さに感動
>>308
ついでにワンピースがDBの巻数超えていることに初めて気がつきましたorz
編集者の能力落ちてるのか会社の意向なのかこうなっちゃってるんだねぇ・・・
あ、水島は現状維持で
高橋は再考の余地あるけど上げるのはきついんじゃないかと
ついでにワンピースがDBの巻数超えていることに初めて気がつきましたorz
編集者の能力落ちてるのか会社の意向なのかこうなっちゃってるんだねぇ・・・
あ、水島は現状維持で
高橋は再考の余地あるけど上げるのはきついんじゃないかと
313 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 18:22:54 ID:Gac+oU7H
>>309
すまん、俺宛であってる？ちょいイミフ。
>>310
ああ、その点は同意できる。ただドーハ世代も中高生ながらキャプつばは見てたと思うよ？
それにマラドーナやジョーダン以上に王長島の影響はでかいんだから、
水島の件で議論するならそもそもイーブンじゃね？
>>312
ワンピースはDBとは違うジャンル、超大長編漫画を目指してる気がする
すまん、俺宛であってる？ちょいイミフ。
>>310
ああ、その点は同意できる。ただドーハ世代も中高生ながらキャプつばは見てたと思うよ？
それにマラドーナやジョーダン以上に王長島の影響はでかいんだから、
水島の件で議論するならそもそもイーブンじゃね？
>>312
ワンピースはDBとは違うジャンル、超大長編漫画を目指してる気がする
車田正美
評価たかすぎだろ
評価たかすぎだろ
ワンピースはもうあれだよ、
ファンタジー小説で100巻目指して結局100巻越えても
未だに終わらない奴あったろ？あれ目指してんだよ
ファンタジー小説で100巻目指して結局100巻越えても
未だに終わらない奴あったろ？あれ目指してんだよ
長谷川ってサザエさんだろ？
正直アニメイメージで本読むと愕然とするくらい違和感ある
モンキーパンチのルパンと一緒
正直アニメイメージで本読むと愕然とするくらい違和感ある
モンキーパンチのルパンと一緒
野球は世界的にみるとマイナースポーツだろ
よーし、じゃあある意味偉大ということで冬目景入れようぜ！
作品沢山ある中で完結してるのは羊のうただけだぜ！？凄くね？
作品沢山ある中で完結してるのは羊のうただけだぜ！？凄くね？
表が手塚だとすれば裏はつげ。
大友の出現で漫画界はいったん大きな区切りになる。
よく言われる「大友以降」ってのはこれ。
赤塚が始めたギャグ漫画。
それを山下が広げた。
ギャグまんがにオシャレ感覚を取り入れたのが江口と、鴨川。
不条理の世界に誘うのがいがらし。
一条ゆかりが24年組のくくりで語られないのは作風の違いからか？性格的にキツいからか？
大友の出現で漫画界はいったん大きな区切りになる。
よく言われる「大友以降」ってのはこれ。
赤塚が始めたギャグ漫画。
それを山下が広げた。
ギャグまんがにオシャレ感覚を取り入れたのが江口と、鴨川。
不条理の世界に誘うのがいがらし。
一条ゆかりが24年組のくくりで語られないのは作風の違いからか？性格的にキツいからか？
322 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 18:49:00 ID:Gac+oU7H
>>316
上でも描いたけど、だったら大リーガーや他の国の野球少年は
ドカベン読んでたのか？って話になっちゃう。
ドーハ組が読んでることに対して、大して評価するモンでは無いというのはどうだろう。
プロスポーツ選手がそれを始める動機になったってのは社会的影響だと思うよ。
上でも描いたけど、だったら大リーガーや他の国の野球少年は
ドカベン読んでたのか？って話になっちゃう。
ドーハ組が読んでることに対して、大して評価するモンでは無いというのはどうだろう。
プロスポーツ選手がそれを始める動機になったってのは社会的影響だと思うよ。
まだパワプロ大好きっていうほうがきいたことあるぞ～
キャプテン翼は偉大だが高橋は偉大ではない
>>320
文庫版の巻末コメントは殆ど野球選手が担当してるからそれ読めば解る、
しかも巨人の星に代表するような、魔球超人野球はあんま好きでは無いらしい。
ちなみに巨人の星は石橋貴明とか伊集院みたいな野球大好き芸能人とか
いしかわじゅんみたいな漫画評論家が大半だった。
文庫版の巻末コメントは殆ど野球選手が担当してるからそれ読めば解る、
しかも巨人の星に代表するような、魔球超人野球はあんま好きでは無いらしい。
ちなみに巨人の星は石橋貴明とか伊集院みたいな野球大好き芸能人とか
いしかわじゅんみたいな漫画評論家が大半だった。
>>325
へ～。でもさすがに世界の選手はないだろ？
へ～。でもさすがに世界の選手はないだろ？
野球ってスポーツじたい魅力ないからなぁ
翼以外にもうひとつくらいサッカー漫画ひっとさせてればなあ
329 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 18:54:29 ID:Gac+oU7H
全世界への影響を考えたら
鳥山や大友らへんが上位じゃんかw
鳥山や大友らへんが上位じゃんかw
全然関係ないけどヨウイチがＣＭ出たのにはビビッたw
キャプ翼もジャンプだからこそ出来たヒット作
野球漫画には野球漫画の良さ、サッカー漫画にはサッカー漫画の良さがあると思うけど
それじゃ駄目なのか
それじゃ駄目なのか
>>330
知名度という点ではキャプテン翼のほうが上かもしれない
知名度という点ではキャプテン翼のほうが上かもしれない
337 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 18:59:03 ID:Gac+oU7H
ジャンプだから売れても凄くない、ってのは違わないか？
ジャンプは需要がある層が多いから売れてるんだろ？
需要の高い作品を描けるのがすごい事だと思うが
ジャンプは需要がある層が多いから売れてるんだろ？
需要の高い作品を描けるのがすごい事だと思うが
340 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 19:01:05 ID:h8uscOn+
冨樫義博に一票
現在のランキングは＞1でいいのか？
なんで
あずまとうすた入ってねーんだよ
漫画界に多大なる影響を及ぼした天才だろ
あずまとうすた入ってねーんだよ
漫画界に多大なる影響を及ぼした天才だろ
343 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 19:03:08 ID:9z5ao+Yq
なんか病気みたいなのわいてるな
けどここじゃあぼ～んできないんだよなあ
けどここじゃあぼ～んできないんだよなあ
344 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 19:04:58 ID:Gac+oU7H
ちなみに漫画として面白いかって話なら、同じ野球を題材にした漫画でも
タッチやルーキーズのほうが面白いと思うけどな。
>>342
うすたは次点にいたと思うよ。
あずまはよつばとがアニメ化でもされれば、って感じじゃね。
タッチやルーキーズのほうが面白いと思うけどな。
>>342
うすたは次点にいたと思うよ。
あずまはよつばとがアニメ化でもされれば、って感じじゃね。
>>341
大体はおｋ
大体はおｋ
あずまはよつばとより
あずまんがだろ
４コマ漫画の王様だろ
あずまんがだろ
４コマ漫画の王様だろ
鳥山下げて萩尾上げるくらいか
>>346
町子先生なめんな
町子先生なめんな
水島、高橋、その近辺の人達はどうするよ？
350 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 19:08:44 ID:Gac+oU7H
ランクインしてる全ての漫画家の作品読んだことあるやつが何人いるんだろう？
352 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 19:11:17 ID:Gac+oU7H
>>344
まぁ水島漫画で一番評価高いのは野球狂の詩だからなぁ。
まぁ水島漫画で一番評価高いのは野球狂の詩だからなぁ。
日本サッカーの限界が見えたから高橋は格下げだろ。
よつばとは10年前なら全国系列でアニメ化されたろうに
勿体無い。
勿体無い。
読者層が違うのを無理矢理同列にみてランキングづけって無理あるね
なんかいつに無く盛況ですなｗｗ
けどVIPでやってた頃より荒れてるぞｗｗ
仕切り役がいないとこんなもんか？
誰かやってよ。
けどVIPでやってた頃より荒れてるぞｗｗ
仕切り役がいないとこんなもんか？
誰かやってよ。
359 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 19:17:02 ID:Gac+oU7H
>>358
本宮は硬派・不良漫画のパイオニアかなあという気も。
本宮は硬派・不良漫画のパイオニアかなあという気も。
360 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 19:17:43 ID:sh7p9hIG
本宮も水島もどっこいどっこいだと思うよ
本宮漫画ではオナニー出来るけど
水島漫画では出来ない
水島漫画では出来ない
パイオニアではないが、一人者ではあるな
そうゆうのなら、きうちかずひろの方が評価すべきかと。
そうゆうのなら、きうちかずひろの方が評価すべきかと。
364 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 19:19:45 ID:Gac+oU7H
>>362
その手の需要すら満たしたであろう手塚は本当に神だなｗｗｗ
その手の需要すら満たしたであろう手塚は本当に神だなｗｗｗ
本宮があの場所にランクインしてる理由を知らんヤツが多いな・・・。
>>365
何？角栄との対談？
何？角栄との対談？
2人とも現状で良いよ、１人が必死に水島下げようとしてるけど
どうせ変わらんよ。
どうせ変わらんよ。
永田町ＮＯ１の漫画オタクで知られる麻生太郎外相（６６）の諮問機関が９日、日本製の
アニメや漫画など「ポップカルチャー」を通じ、世界的に日本をアピールしようとする報告書
をまとめた。「アニメ文化大使」や「マンガ大賞」の設置が提案され、「麻生色」がたっぷり。
最近は核武装論などで何かと世間を刺激している麻生氏だが、得意分野でも独自色を
見せるつもりだ。
オタク大臣が“公約”実現に本腰を入れる。麻生氏の諮問機関「海外交流審議会」（会長
・張富士夫トヨタ自動車会長）は、日本が世界に誇る漫画やアニメなど「ポップカルチャー」
を通じて日本の情報発信力を強化するための報告書をまとめた。
報告書はアニメやゲームの作家、歌手などが対象の「アニメ文化大使」を設置。海外に
派遣し、現地で講演会や「ポップカルチャー勉強会」などイベントを開催。また、内外の
新進気鋭の漫画家を対象とした「日本マンガ大賞」（仮称）の創設なども盛り込んだ。
ポップカルチャーによる発信力強化は、週に十数冊の漫画雑誌を読む麻生氏の発案だ。
９月の自民党総裁選では「オタクの聖地」東京・秋葉原で「日本のアニメ、Ｊポップ、ファッ
ションの『３Ｊ』はアジアに広がっている。歌舞伎よりサブカルチャーの方がよほど日本の
イメージだ」と大演説。アキバのオタクたちから拍手喝采（かっさい）を浴びた。今回は
以前から温めていた構想の実現化へ、一歩踏み出した形。自ら取り組む構えで「外務省
の官僚には逆立ちしてもできない」と胸を張る。
最近は核論議容認発言で物議を醸すなど何かとお騒がせの麻生氏。しかし７日付の
自身のＨＰでは「昨夜帰宅する車中で読んだ（週刊少年）ジャンプ今週号の『こち亀』
（こちら葛飾区亀有公園前派出所）は本当に笑えました。『こち亀』を読んで笑えないと
『体調が悪いのかな…』と週１回の体調チェックのようになってます」と渦中にあっても
余裕たっぷり。
留任以降、外交の場は難問続きでも、オタクな“オレ流”麻生氏にストレスはないようだ。
スポ報知：http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061110-OHT1T00014.htm
アニメや漫画など「ポップカルチャー」を通じ、世界的に日本をアピールしようとする報告書
をまとめた。「アニメ文化大使」や「マンガ大賞」の設置が提案され、「麻生色」がたっぷり。
最近は核武装論などで何かと世間を刺激している麻生氏だが、得意分野でも独自色を
見せるつもりだ。
オタク大臣が“公約”実現に本腰を入れる。麻生氏の諮問機関「海外交流審議会」（会長
・張富士夫トヨタ自動車会長）は、日本が世界に誇る漫画やアニメなど「ポップカルチャー」
を通じて日本の情報発信力を強化するための報告書をまとめた。
報告書はアニメやゲームの作家、歌手などが対象の「アニメ文化大使」を設置。海外に
派遣し、現地で講演会や「ポップカルチャー勉強会」などイベントを開催。また、内外の
新進気鋭の漫画家を対象とした「日本マンガ大賞」（仮称）の創設なども盛り込んだ。
ポップカルチャーによる発信力強化は、週に十数冊の漫画雑誌を読む麻生氏の発案だ。
９月の自民党総裁選では「オタクの聖地」東京・秋葉原で「日本のアニメ、Ｊポップ、ファッ
ションの『３Ｊ』はアジアに広がっている。歌舞伎よりサブカルチャーの方がよほど日本の
イメージだ」と大演説。アキバのオタクたちから拍手喝采（かっさい）を浴びた。今回は
以前から温めていた構想の実現化へ、一歩踏み出した形。自ら取り組む構えで「外務省
の官僚には逆立ちしてもできない」と胸を張る。
最近は核論議容認発言で物議を醸すなど何かとお騒がせの麻生氏。しかし７日付の
自身のＨＰでは「昨夜帰宅する車中で読んだ（週刊少年）ジャンプ今週号の『こち亀』
（こちら葛飾区亀有公園前派出所）は本当に笑えました。『こち亀』を読んで笑えないと
『体調が悪いのかな…』と週１回の体調チェックのようになってます」と渦中にあっても
余裕たっぷり。
留任以降、外交の場は難問続きでも、オタクな“オレ流”麻生氏にストレスはないようだ。
スポ報知：http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061110-OHT1T00014.htm
麻生といえば、一番最初に面白いと感じた連載作品は
本宮の男一匹ガキ大将だったとかなんとか。
本宮の男一匹ガキ大将だったとかなんとか。
『こち亀』で笑うって、沸点低いな～
つまり近年は毎週体調が悪いと感じてるのか。
>>367
一人じゃないけどな
一人じゃないけどな
ちゃんと大島弓子がはいってる バイパーにしては真面目に選んでいるようだ
そういえば本宮はつい最近麻生との対談もしてたな
２４年組しか知らないという可能性もある。岩館やくらもちは？
376 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 19:30:58 ID:Gac+oU7H
高橋は疑問だ。
岩館は入れてもいいかもくらもちはいらん
>>380
いや逆だろ。
いや逆だろ。
382 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 19:38:29 ID:BmFX7P/k
桑田次郎は？
臼井儀人らよりは上だろう？
臼井儀人らよりは上だろう？
美内すずえ 一条ゆかり 池田理代子 大和和紀 小花美穂 日渡 早紀
これついか
これついか
>>383
池田理代子は入ってる。美内すずえは魔夜峰央の代わりに入れたい。
池田理代子は入ってる。美内すずえは魔夜峰央の代わりに入れたい。
平田がなぜ入ってるのか分からん
岩明は？
何で入ってないの？
高橋とかなんかよりも上じゃん
何で入ってないの？
高橋とかなんかよりも上じゃん
補足で代表作載せたテンプレ作ってくれよ
水野英子 秋本治 谷口ジロー 永島慎二 魔夜峰央
平田弘史 能條純一 福本伸行 荒木飛呂彦 臼井義人
この辺に疑問を感じる
平田弘史 能條純一 福本伸行 荒木飛呂彦 臼井義人
この辺に疑問を感じる
あと推したい漫画家がいる場合は自分のＩＤ出して欲しい
じゃないと訳分からん
じゃないと訳分からん
代表作が原作付きやアニメ作品が一人歩きしてるのは
選考外なんだよな
選考外なんだよな
>>389
知名度と売り上げに惑わされてる感があるなぁ。
知名度と売り上げに惑わされてる感があるなぁ。
わんあんどおんりーってどういう意味だよ
唯一無二
その人にしかかけない世界
その人にしかかけない世界
・社会的(世間への)影響
・後進、マンガ界への影響、貢献
・ジャンルの一人者
・売り上げ
これが主な基準です
・後進、マンガ界への影響、貢献
・ジャンルの一人者
・売り上げ
これが主な基準です
関係ないが、ドカベン香川とバッテリー組んでただけで
里中くんって呼ばれてた牛島が「なんと孫六」のモデルって聞いた時はスゲー驚いた。
里中くんって呼ばれてた牛島が「なんと孫六」のモデルって聞いた時はスゲー驚いた。
>>392
それだけだったら鳥山なんかはもっと上になってるだろ？
それだけだったら鳥山なんかはもっと上になってるだろ？
>>399
今でも上すぎない？
今でも上すぎない？
>>399
だから鳥山がそこなんだろ
だから鳥山がそこなんだろ
>>45
あたりが主な理由じゃね
あたりが主な理由じゃね
川崎のぼる モンキーパンチ 望月三起也 石川賢 美内すずえ
個人的にはあさりちゃんの作家もいれたい
個人的にはあさりちゃんの作家もいれたい
鳥山の影響力ってVIPPERに凄い現れてるよねw
ＶＩＰが落ちてるから仕方なくここにきてる奴がいるな
売り上げなんて言ったら、バブル時代の作品は有利な訳で。
桑田次郎みたいな高度成長期以前の漫画家が恵まれない。
桑田次郎みたいな高度成長期以前の漫画家が恵まれない。
>>404
川崎のぼる、モンキーパンチは特別枠です
川崎のぼる、モンキーパンチは特別枠です
別に無視してもいいんじゃないの？
>>411
無視しちゃダメだろw
無視しちゃダメだろw
鳥山高すぎ
売り上げや知名度がすごいのはわかるけど
そこの部分が過大評価されてると思う
売り上げや知名度がすごいのはわかるけど
そこの部分が過大評価されてると思う
おい神を忘れてるぞ
赤松健 ２に追加しとけ
赤松健 ２に追加しとけ
>>414
桑田推してるのが比べてんのは臼井であって鳥山じゃないよ。
桑田推してるのが比べてんのは臼井であって鳥山じゃないよ。
ＤＢは後の漫画に悪い影響も与えた思う
まあ大方は編集のせいではあるがな
特に言うと「武闘会やればうけるだろｗｗｗ」的な考えを一般化させた罪は重い
まあ大方は編集のせいではあるがな
特に言うと「武闘会やればうけるだろｗｗｗ」的な考えを一般化させた罪は重い
バトルの弊害に関しては実際、模倣する編集や作家が悪いって気はするね。
目をキラキラさせて恋愛させてセックスしとけばいいみたいな、一部の少女漫画とかも同じ。
目をキラキラさせて恋愛させてセックスしとけばいいみたいな、一部の少女漫画とかも同じ。
田河水泡、横山隆一、杉浦茂は次点に入ってるの？
>>414
君はいつから裁定者になったの？
君はいつから裁定者になったの？
いや誰がやらなくとも話は進む。
425 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 20:23:58 ID:omH487y3
赤松を差別するな
萌え漫画というのは偉大なのか
428 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 20:30:46 ID:9z5ao+Yq
スティーラーズの試合見るのに忙しいからみんながんばれ
てか最初からこれに参加してたやつどんだけいる？
てか最初からこれに参加してたやつどんだけいる？
萌え漫画は最強は高橋留美子だろうが
赤松よりは藤島康介のほうが上
萌えの件なら吾妻ひでおを忘れるな
鳥山５は妥当だと思うがな。
スランプはヒットしたし、ＤＢは世界的な大ヒットだし
かなりの数があるＤＱ漫画への影響も無視できないだろ。
オリ以外は鳥山がデザインしたわけだし。
スランプはヒットしたし、ＤＢは世界的な大ヒットだし
かなりの数があるＤＱ漫画への影響も無視できないだろ。
オリ以外は鳥山がデザインしたわけだし。
CLAMPはどう？
>>432
俺も５は妥当だと思う。白土と並べるより大友と並べた方がいい。
俺も５は妥当だと思う。白土と並べるより大友と並べた方がいい。
今の子供世代は手塚や藤子は読むけど長谷川町子は読んでる人少ないとおもうが
大友より上ってのがな
同ランクが妥当だと思うが
同ランクが妥当だと思うが
手塚治虫を１にして藤子先生、長谷川、横山、鳥山を一個ずつ下げたら？
>>438
大友は手塚を唸らせたニューウェーブだぞ。
大友は手塚を唸らせたニューウェーブだぞ。
井上ってコマによって体付きが全然違ったり
トレス露骨過ぎて笑える
トレス露骨過ぎて笑える
>>441
だから大友は５でいいよ。
だから大友は５でいいよ。
アエラ別冊での萩尾と浦沢の対談が面白かったな
手塚や大友の凄さを改めて教えられた
手塚や大友の凄さを改めて教えられた
浦沢って大友の元アシだっけ
外人の評価と知名度は社会的影響力じゃないの？
>>447
スチームボーイも入ってるよ
スチームボーイも入ってるよ
>>446
タイム誌って・・・それ書いてる記者も内容を疑ってるじゃねーか。
タイム誌って・・・それ書いてる記者も内容を疑ってるじゃねーか。
>>451
別に作品をけなしとりゃせんよ。
別に作品をけなしとりゃせんよ。
要は大友はアニメ監督としても世界に認められてるってことだ
ほんじゃ結局鳥山と同列でもいいのでは？
大友と鳥山と萩尾は同列でいいんじゃね
臼井を無くして代わりに植田まさしを入れよう。
>>456
それは浮くｗ
それは浮くｗ
でも鳥山下げたら誰が４に入るんだ？
つげじゃね？
つげあげるんなら萩尾でいいような気が・・・
やっぱ萩尾だな。
そういえば臼井の名前が間違ってるのってネタ？
その程度の作家ということだろう・・・
キャプテン翼やジョジョごときが入るなら、もっと売れてるナルトを入れろ。
海外での知名度を重視するんならナルトもいいってことになるな。
ハガレンとかもか？きりないよｗ
宮谷一彦はトーン削りと重ね貼りを開発しただけでも入れていいだろ
売れてるだけの漫画に用は無い
469 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 21:46:24 ID:9AQHy/Qk
犯罪者枠に島袋と小畑をいれといて
930 ：マロン名無しさん ：2006/11/09(木) 23:56:27 ID:???
で、
0 手塚治虫
1 藤子不二雄
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
ここまではおｋ？
マロンで長谷川町子が一時期外れた経緯がよく分からんが。
長谷川町子が外れる正当な理由があるなら、１人ずつ誰かを繰り上げかな。
特に異論なければ、ここまでは確定で固定しない？
前スレでこんなん見つけた。んでこの後も特に異論はなかったみたい。
１が見落としたのかな？
だから鳥山下げて萩尾上げるってことで決定していいんじゃね？
で、
0 手塚治虫
1 藤子不二雄
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
ここまではおｋ？
マロンで長谷川町子が一時期外れた経緯がよく分からんが。
長谷川町子が外れる正当な理由があるなら、１人ずつ誰かを繰り上げかな。
特に異論なければ、ここまでは確定で固定しない？
前スレでこんなん見つけた。んでこの後も特に異論はなかったみたい。
１が見落としたのかな？
だから鳥山下げて萩尾上げるってことで決定していいんじゃね？
>>469
野々村秀樹も
野々村秀樹も
>>469
もちろん花輪和一先生は入るんだろうな。
もちろん花輪和一先生は入るんだろうな。
>>470
同意
同意
赤松はいってないから０点
水木しげるの漫画っておもろいか？
>>475
ヒント：面白いかどうかで言うと個人の主観が入りまくる
ヒント：面白いかどうかで言うと個人の主観が入りまくる
ナルトが売れてるのは人気があるからじゃなくて、今だからだろ。
今はコミックが売れる時代なんだよ。
視聴率を見ろよ。別に人気があるから売れてるわけじゃない。
ワンピースもナルトも今の売り上げは1/2ぐらいにして比べるのが
妥当だな。
今はコミックが売れる時代なんだよ。
視聴率を見ろよ。別に人気があるから売れてるわけじゃない。
ワンピースもナルトも今の売り上げは1/2ぐらいにして比べるのが
妥当だな。
＞だから鳥山下げて萩尾上げるってことで決定していいんじゃね？
ここは賛成。ＤＢ厨が食い下がってくるだろうが、もう無視しろ。
ここは賛成。ＤＢ厨が食い下がってくるだろうが、もう無視しろ。
売り上げ見るとナルトは、キン肉マンや北斗の拳やキャプテン翼以上だけど。
それだけの人気なわけがない。
せいぜいワンピースがこれらと同格といったところだろ。
それだけの人気なわけがない。
せいぜいワンピースがこれらと同格といったところだろ。
>>477
日本語でお願いします。
日本語でお願いします。
じゃあ今んとこコレが暫定です
0 手塚治虫
1 藤子不二雄
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
0 手塚治虫
1 藤子不二雄
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
こうしてみると白土三平・萩尾望都・つげ義春は知名度の割りに高順位だな。
影の功績者だな。
影の功績者だな。
今売れてる漫画は、他の漫画家や社会への影響力はまだ皆無だからな。
一過性の物かもしれんし、現在では時期尚早だろ。
一過性の物かもしれんし、現在では時期尚早だろ。
>>482
どうして人気が無いのにコミックが売れるの？
どうして人気が無いのにコミックが売れるの？
視聴率も下がってて週刊誌の売り上げも下がってて、コミックの売り上げは
上がってる。
今のコミックの売り上げに時代補正があるのは明らか。
上がってる。
今のコミックの売り上げに時代補正があるのは明らか。
ふと思ったんだがあだちと高橋留美子がこんなに離れてるのはなぜ？
代表作の数、売り上げ、知名度、影響力全て同じぐらいのような気がするんだが
代表作の数、売り上げ、知名度、影響力全て同じぐらいのような気がするんだが
>>491
だからなんでそうなるんだ？
だからなんでそうなるんだ？
>>491
同等の人気が無いって、何を見て言っているんだ？
同等の人気が無いって、何を見て言っているんだ？
>>489
状況証拠だけじゃな。
連載中だから評価が難しいという論理は通用するけども、
根拠の薄い非難は懐古主義に他ならないだろう。
>>491
時代のおかげで売れてる漫画もあれば、そうではないものもあるだろうよ。
状況証拠だけじゃな。
連載中だから評価が難しいという論理は通用するけども、
根拠の薄い非難は懐古主義に他ならないだろう。
>>491
時代のおかげで売れてる漫画もあれば、そうではないものもあるだろうよ。
>>495
幽遊白書とは最終的にいい勝負かもよ？終わらないとわかんねえよ。
いい評価も悪い評価も終わらないとできないってこった。
>>496
俺がキン肉マンでもり上がったのは幼稚園や小学生だったがｗ
お前はそんな年なのか？ｗ
幽遊白書とは最終的にいい勝負かもよ？終わらないとわかんねえよ。
いい評価も悪い評価も終わらないとできないってこった。
>>496
俺がキン肉マンでもり上がったのは幼稚園や小学生だったがｗ
お前はそんな年なのか？ｗ
物価と平均所得が違うんだよ
４０歳以下の漫画家はまだ偉大というには早い。わからない。
>>495
ここは個人が人気があったと思うかどうかの主観だけで語るスレなのか？
ここは個人が人気があったと思うかどうかの主観だけで語るスレなのか？
>>497
今の時点で幽遊白書をはるかに超えてるんだが？
今の時点で幽遊白書をはるかに超えてるんだが？
まあ今の売り上げと昔の売り上げを同じ土俵で見るのは確かにおかしいと思うけど
1/2は言い過ぎじゃないかと
1/2は言い過ぎじゃないかと
雑誌が売れないからその分コミックが売れてる、ってのが分からん。
10年15年前に雑誌がよく売れてたのはバブルの波に乗ったからだろ？
それが不景気になってすぐ捨てる雑誌のような物全般が売れにくく
なっただけだと思うんだが
10年15年前に雑誌がよく売れてたのはバブルの波に乗ったからだろ？
それが不景気になってすぐ捨てる雑誌のような物全般が売れにくく
なっただけだと思うんだが
ワンピースが1億2千万部で、北斗の拳とキン肉マンとキャプテン翼が約5000万部ぐらい
だから1/2が妥当。。
だから1/2が妥当。。
漫画比較じゃなくて漫画家比較だから、漫画単品での評価とは微妙に違いが出る。
北斗は後にパロが沢山出て影響力が伺えるが、遊白はあまり聞かないな。
ナルトに関しては皆無だが。
北斗は後にパロが沢山出て影響力が伺えるが、遊白はあまり聞かないな。
ナルトに関しては皆無だが。
>>506
何をもってそんな事が言えるのか、って話だよ
何をもってそんな事が言えるのか、って話だよ
>>508
今の時点で売り上げではるかに超えてるんだが。
今の時点で売り上げではるかに超えてるんだが。
>>506
それはお前、主観入りすぎだろｗ
それはお前、主観入りすぎだろｗ
>>511
そりゃ巻数多いからだろう
そりゃ巻数多いからだろう
実質的な売上は半分とかいう電波理論は別にしても代表作が連載中のNARUTO一本しかない現状じゃランク入りは無理だろうな。
海外人気はあるというがそれもどのくらいなのかがよくわからんし。
海外人気はあるというがそれもどのくらいなのかがよくわからんし。
>>511
売り上げだけのランクじゃねっての。
売り上げだけのランクじゃねっての。
芸術を数値で評価すんなって理系。
>>516
そういうレッテル張れば主観論を言い合う不毛な争いを正当化できるとでも思ってるのかｗ
そういうレッテル張れば主観論を言い合う不毛な争いを正当化できるとでも思ってるのかｗ
肉や翼や星矢が何故あそこまで売れたのか、
今考えると不思議でならない。
今考えると不思議でならない。
>>514
それで終わる話なのに何処にもめる要素があるんだろうか。
それで終わる話なのに何処にもめる要素があるんだろうか。
ここは懐古厨があんまり沸かないスレだと思ったのになぁ
そのうち鳥山が一番じゃないとおかしい、とか言い出す奴が
出てくるんだろうか
そのうち鳥山が一番じゃないとおかしい、とか言い出す奴が
出てくるんだろうか
アニメ最高視聴率
24.7％ 幽☆遊☆白書
23.4％ 世紀末救世主伝説 北斗の拳
21.6％ キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％ キャプテン翼
20.3％ ドクタースランプ
17.2％ ワンピース
ナルトは低すぎて圏外ｗ
24.7％ 幽☆遊☆白書
23.4％ 世紀末救世主伝説 北斗の拳
21.6％ キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％ キャプテン翼
20.3％ ドクタースランプ
17.2％ ワンピース
ナルトは低すぎて圏外ｗ
おまえら落ち着け、基準はコレだ
・社会的(世間への)影響
・後進、マンガ界への影響、貢献
・ジャンルの一人者
・売り上げ
そんで優劣は、社会的影響＞後進漫画家への影響＞ジャンルの一人者＞売り上げ
流行真っ最中の売り上げなんかただの一過性のモノに終わるかもしれないんだからそんなに揉めることじゃない
・社会的(世間への)影響
・後進、マンガ界への影響、貢献
・ジャンルの一人者
・売り上げ
そんで優劣は、社会的影響＞後進漫画家への影響＞ジャンルの一人者＞売り上げ
流行真っ最中の売り上げなんかただの一過性のモノに終わるかもしれないんだからそんなに揉めることじゃない
前スレからだが
↓
偉大の定義
・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
↓
偉大の定義
・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
>>521
馬鹿かお前は
馬鹿かお前は
ジャンプ漫画は売り上げしか語るところがないの？
鳥山が宇宙一だという主張はこの板を見ればわかる通り、沢山いる。
社会的影響って少なからず売り上げも関係するよね
逆にジャンプ厨の存在がジャンプマンガの評価をしにくいものにしてる事を
連中は気づいていない。
連中は気づいていない。
常識的に考えてキン肉マンとナルトが同格なわけないだろ･･･
それを言い出すと主観がどうとか･･･もうアホかと･･･
こんな常識が通用しないようじゃそりゃナルト(岸本)をランキングに入れろ
なんて非常識が飛び出すわけだ･･･
それを言い出すと主観がどうとか･･･もうアホかと･･･
こんな常識が通用しないようじゃそりゃナルト(岸本)をランキングに入れろ
なんて非常識が飛び出すわけだ･･･
>>527
それは一部の厨が痛いだけw
それは一部の厨が痛いだけw
>>530
どこの世界の常識だ。
どこの世界の常識だ。
そもそも幽白も肉も北斗もランク外なのにそれと競ってどうするか。
井上は下がってもいいと思うがな。
井上は下がってもいいと思うがな。
>>530
常識的に考えて根拠も無く1/2とか言い出すのはおかしいだろｗ
常識的に考えて根拠も無く1/2とか言い出すのはおかしいだろｗ
>>532
日本の常識。
日本の常識。
>>532
30代の常識に決まってんだろ、てめどこ中だよ
30代の常識に決まってんだろ、てめどこ中だよ
30代で・・・30代でこんなレスを・・・
「常識」「同じなわけない」と連呼してるだけで
いつまで経ってもその根拠が出てこない。
いつまで経ってもその根拠が出てこない。
>>536
まあ、20~50代なら常識だろうな。
まあ、20~50代なら常識だろうな。
常識・・って
中学生じゃないんだからさ
中学生じゃないんだからさ
>>539
視聴率とかジャンプの売り上げとかが出てきてるけどな。
視聴率とかジャンプの売り上げとかが出てきてるけどな。
キン肉マンが上か？って言うと微妙。
アニメという他人の二次的作品の影響力は上かもしれないが。
アニメという他人の二次的作品の影響力は上かもしれないが。
24.7％ 幽☆遊☆白書
23.4％ 世紀末救世主伝説 北斗の拳
21.6％ キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％ キャプテン翼
17.2％ ワンピース
これでナルトがキン肉マンより上？ｗｗｗ
23.4％ 世紀末救世主伝説 北斗の拳
21.6％ キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％ キャプテン翼
17.2％ ワンピース
これでナルトがキン肉マンより上？ｗｗｗ
>>543
ジャンプの売上との関連性をkwsk
ジャンプの売上との関連性をkwsk
このスレもジャンプの懐古厨に乗っ取られるのか
ランキングに関係の無いゆでと岸本のどっちが上だろうが無関係なのに喧嘩してどうすんだか。
これだからジャンプの懐古厨は困る。
これだからジャンプの懐古厨は困る。
>>547
売り上げが高いということは人気が高いということを示唆しているが、
同様に、視聴率が取れないということは、人気がないということを示唆している。
総合的に考えて、昔と比べると、視聴率は取りにくくなっているが、売り上げは
高くなってることがわかる。
売り上げが高いということは人気が高いということを示唆しているが、
同様に、視聴率が取れないということは、人気がないということを示唆している。
総合的に考えて、昔と比べると、視聴率は取りにくくなっているが、売り上げは
高くなってることがわかる。
こうして鳥山や高橋まで印象が悪くなるのであった
>>550
意味が分からない、他人にも分かるように説明してくれ
意味が分からない、他人にも分かるように説明してくれ
とりあえず今の時点じゃナルトを判断することは出来ません
十年後に名作となってるかそうでないかは分からないんだから
だから昔の作品と比べておもしろいかどうかとかくだらんことぬかすなボケ！
十年後に名作となってるかそうでないかは分からないんだから
だから昔の作品と比べておもしろいかどうかとかくだらんことぬかすなボケ！
>>554
こんなわかりやすいもののどこがわからないのか
こんなわかりやすいもののどこがわからないのか
一昨日まで1日に1レスくらいのスレだったのにw
これは凄い
これは凄い
>>550
売上が高かったのは当時雑誌の売れる時代だったから、
視聴率が取れたのはアニメバブルだったから、
今視聴率が取れないのはアニメ(TV)人気低迷期だから、
何を総合的に考えたらその結論に到るのか
さっぱりわからない
売上が高かったのは当時雑誌の売れる時代だったから、
視聴率が取れたのはアニメバブルだったから、
今視聴率が取れないのはアニメ(TV)人気低迷期だから、
何を総合的に考えたらその結論に到るのか
さっぱりわからない
>>556
ジャンプの売上と単行本との関連性に全く触れてないから分からない。
ジャンプの売上と単行本との関連性に全く触れてないから分からない。
肉ですごいのはキン消しとキャメルクラッチ禁止の校則が発生した所かな
前に書かれていたが、肉は偉大だがゆでは偉大ではない
前に書かれていたが、肉は偉大だがゆでは偉大ではない
ゆでたまごはキン肉マンの他にⅡ世、ラーメン男、グルマンくん、スクラップ三太夫、ゆ～れい小僧と名作を数々描いてるんだ。
それでも別枠なんだ。一作品しか売れてない漫画家は黙ってろ。
それでも別枠なんだ。一作品しか売れてない漫画家は黙ってろ。
>>558
だから、同様に今はコミックバブルだってこと。
だから、同様に今はコミックバブルだってこと。
んだから、やっぱ高橋陽一はおかしい。
ジャンプの黄金厨に日本語は通じない
マロンの常識
マロンの常識
大荒れだな
もっと建築的に会話しろよ
もっと建築的に会話しろよ
30代なのに頭と説明能力は中学生レベルか・・・
どっちの味方でもないけど俺の意見は
売り上げはその時代のものと比べるべきであり
昔の作品と比べるべきではない
俺何か間違ったこと言ってますか？
売り上げはその時代のものと比べるべきであり
昔の作品と比べるべきではない
俺何か間違ったこと言ってますか？
鳥山が高すぎてﾜﾛﾀ
誰か司会役頼む
>>570
今のコミックは売れてる、って売り上げなんてそう変わってないだろ
今のコミックは売れてる、って売り上げなんてそう変わってないだろ
1/2っていう数字は、キン肉マンや北斗の拳よりワンピースがもう少し上ぐらいだ
ということから出した。本当はワンピースと同格ぐらいだと思うから
これでも、少しワンピース有利にしたつもり。
ということから出した。本当はワンピースと同格ぐらいだと思うから
これでも、少しワンピース有利にしたつもり。
575 ：１じゃないけど：2006/11/10(金) 22:38:02 ID:G5JjpUJJ
雑談になっとる・・・
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
０～５までは確定。
これでイイよな？
異論がある方はID付けて理由も書いて下さい。
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
０～５までは確定。
これでイイよな？
異論がある方はID付けて理由も書いて下さい。
>>573
そういえばそうだな。コミックだけは下がってないといっておこうか。
そういえばそうだな。コミックだけは下がってないといっておこうか。
578 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/10(金) 22:39:22 ID:UDkMt4/g
>>575
じゃあそれを最新版にしとくね
じゃあそれを最新版にしとくね
白土三平 萩尾望都 つげ義春
この辺名前すらしらねーw
この辺名前すらしらねーw
>>570
雑誌が売れたのはバブル(←この意味くらい分かるよな？)
の影響、今売れないのは不景気に加えコンビニ等が爆発的に普及し
立ち読みが容易になったから
アニメ、TV人気全体が当時高かったのは統計を見ても明らか
コミックバブルというのは何を見て言っているんだ？
雑誌が売れたのはバブル(←この意味くらい分かるよな？)
の影響、今売れないのは不景気に加えコンビニ等が爆発的に普及し
立ち読みが容易になったから
アニメ、TV人気全体が当時高かったのは統計を見ても明らか
コミックバブルというのは何を見て言っているんだ？
581 ：１じゃないけど：2006/11/10(金) 22:40:32 ID:G5JjpUJJ
>>574
それが主観だと言われてるんだろう
それが主観だと言われてるんだろう
売り上げを考慮するとこれが妥当
0 手塚治虫
1 鳥山明
2 尾田栄一郎 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 岸本 斉史 大友克洋 楳図かずお 高橋留美子
0 手塚治虫
1 鳥山明
2 尾田栄一郎 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 岸本 斉史 大友克洋 楳図かずお 高橋留美子
585 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/10(金) 22:41:35 ID:UDkMt4/g
>>578
あなたは・・・
あなたは・・・
>>583
スレ違いだけど、あだち充なめんな
スレ違いだけど、あだち充なめんな
青山剛昌のコナンは発行部数１億部以上
でもランク外
でもランク外
>>585
ヒント：ＶＩＰが落ちてる
ヒント：ＶＩＰが落ちてる
６から下は成立時に無理やりねじ込まれたのが、未だに居座ってる感じのもあるな。
591 ：１じゃないけど：2006/11/10(金) 22:44:40 ID:G5JjpUJJ
592 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 22:45:14 ID:X+XGpK3G
>>575
原作レイプとまではいかないが大きく改変され町子自身が別物と認めるほど漫画原作とは別物なアニメによる知名度が
大きいサザエさんの長谷川町子が横山光輝や赤塚不二夫などを抑えて2に来るのは違和感があるんだが。
特別枠か4～5ぐらいが妥当ではないだろうか。
原作レイプとまではいかないが大きく改変され町子自身が別物と認めるほど漫画原作とは別物なアニメによる知名度が
大きいサザエさんの長谷川町子が横山光輝や赤塚不二夫などを抑えて2に来るのは違和感があるんだが。
特別枠か4～5ぐらいが妥当ではないだろうか。
>>579
これを機会に知っとけ
これを機会に知っとけ
594 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/10(金) 22:46:18 ID:UDkMt4/g
井上と高橋（陽一）と荒木はランク下げようよ。
訂正版
0 手塚治虫
1 鳥山明
2 尾田栄一郎 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
3 青山剛昌 井上雄彦 水木しげる
4 横山光輝 赤塚不二夫 松本零士 高橋留美子
5 岸本斉史 永井豪 白土三平 萩尾望都 あだち充
0 手塚治虫
1 鳥山明
2 尾田栄一郎 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
3 青山剛昌 井上雄彦 水木しげる
4 横山光輝 赤塚不二夫 松本零士 高橋留美子
5 岸本斉史 永井豪 白土三平 萩尾望都 あだち充
トキワ荘つながりだと石森と赤塚が並ぶほうがいいんだけどな。
まあ常識が通用しない奴に何言っても無駄。
600 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/10(金) 22:48:42 ID:UDkMt4/g
長谷川町子はどうすんの？
特別枠？
賛否はどっちが多いんだろ
特別枠？
賛否はどっちが多いんだろ
日本最初の女性漫画家という事もあるし普通にランク入りでいいと思うがな
常識という名の俺ルールを押し付ける奴に
何言っても無駄。
何言っても無駄。
603 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 22:52:08 ID:BRmTA805
>>600
個人的な意見は長谷川特別枠にして、０撤廃して手塚を１に藤子と石ノ森を２にしたほうがしっくりくるかと
個人的な意見は長谷川特別枠にして、０撤廃して手塚を１に藤子と石ノ森を２にしたほうがしっくりくるかと
おれとしてはこれが妥当
0 手塚治虫
1 藤子不二雄
2 石ノ森章太郎 萩尾望都
3 大友克洋 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 井上雄彦 いがらしみきお
5 つげ義春 長谷川町子 高橋留美子 白土三平 横山光輝
6 諸星大二郎 さいとうたかを 大島弓子 山上たつひこ 水野英子 楳図かずお
7 鳥山明 秋本治 あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 高野文子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 水島新司 吉田戦車 鴨川つばめ
9 魔夜峰央 さくらももこ 山岸凉子 車田正美 あだち充 本宮ひろ志 竹宮恵子 岡崎京子 植田まさし
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 しりあがり寿 古谷実 西原理恵子 荒木飛呂彦 寺沢武一 臼井義人
0 手塚治虫
1 藤子不二雄
2 石ノ森章太郎 萩尾望都
3 大友克洋 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 井上雄彦 いがらしみきお
5 つげ義春 長谷川町子 高橋留美子 白土三平 横山光輝
6 諸星大二郎 さいとうたかを 大島弓子 山上たつひこ 水野英子 楳図かずお
7 鳥山明 秋本治 あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 高野文子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 水島新司 吉田戦車 鴨川つばめ
9 魔夜峰央 さくらももこ 山岸凉子 車田正美 あだち充 本宮ひろ志 竹宮恵子 岡崎京子 植田まさし
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 しりあがり寿 古谷実 西原理恵子 荒木飛呂彦 寺沢武一 臼井義人
正美ちゃんは何で入ってるの？
>>592
当時は原作も大人気だった。いじわるばあさんも人気でドラマ化もしてた。
でもコミックスが再販されずに読めなかった時代があった。
そんで磯野家の謎で一躍原作に興味の湧く人間が出て古本が品薄に。
後に文庫版が出た。という経緯がある。
古すぎるのと読めなかった時代があったことで原作のイメージは低めかもしれないが、時代性を考えると評価に値する作品。国民栄誉賞も獲ったし。
当時は原作も大人気だった。いじわるばあさんも人気でドラマ化もしてた。
でもコミックスが再販されずに読めなかった時代があった。
そんで磯野家の謎で一躍原作に興味の湧く人間が出て古本が品薄に。
後に文庫版が出た。という経緯がある。
古すぎるのと読めなかった時代があったことで原作のイメージは低めかもしれないが、時代性を考えると評価に値する作品。国民栄誉賞も獲ったし。
>>605
井上雄彦が高すぎる！
井上雄彦が高すぎる！
609 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 22:56:27 ID:X+XGpK3G
偉大は偉大だが石ノ森と同格でこの辺の面子より漫画家としての格が上ってのは違和感ある。
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平
長谷川町子を無くして代わりに植田まさしを入れよう。
でも国民栄誉賞受賞者が５以下ってのも・・・
植田まさしってコボちゃんだっけ？
赤塚と長谷川を入れ替えるっていうのは？
>>610
掲載されてた媒体が違うんだし違和感は仕方ないと思う。
掲載されてた媒体が違うんだし違和感は仕方ないと思う。
これでもいい。
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 赤塚不二夫
3 横山光輝 水木しげる 長谷川町子
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 鳥山明 大友克洋 楳図かずお 高橋留美子
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 赤塚不二夫
3 横山光輝 水木しげる 長谷川町子
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 鳥山明 大友克洋 楳図かずお 高橋留美子
617 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/10(金) 23:04:38 ID:UDkMt4/g
誰を2にあげるかはわからないけど、長谷川を3ってのはなんとなく納得、かなあ……～…
赤塚あげるなら横山のほうがいいような気がする
>>612
5以下が駄目なら3か4に入れればいいじゃない。
5以下が駄目なら3か4に入れればいいじゃない。
正直３より上だと全員偉大すぎて誰を上にあげても角が立つ
鳥山と尾田が入ってない時点でおかしい。
こうやって見るとトキワ荘って本当に恐ろしいな、
何の機関だよ。
何の機関だよ。
>>622
いやそれはもういい
いやそれはもういい
3より上に鳥山と尾田を入れるべき。
完結してなくても1億突破は凄い。
完結してなくても1億突破は凄い。
>>626
偉大な売り上げをあげた漫画家55人スレでやれ
偉大な売り上げをあげた漫画家55人スレでやれ
ジャンプ厨はもういいよ・・・
>>616
これでいいんじゃね？
これでいいんじゃね？
現状、整理すべきは二点
長谷川と萩尾、この二名
長谷川の位置を考えるより、だれが長谷川より上になるのかを考えてみよう
手塚、藤子、石ノ森、…他には？
長谷川と萩尾、この二名
長谷川の位置を考えるより、だれが長谷川より上になるのかを考えてみよう
手塚、藤子、石ノ森、…他には？
632 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 23:16:43 ID:j4L3KheE
水木先生は？
妖怪もの以外もいっぱい面白いマンガ書いてるし
妖怪もの以外もいっぱい面白いマンガ書いてるし
白土とかつげって誰よ。
一般人が名も知らんレベルの人が世界中で
大人気の鳥山より上なんて設定が納得できるか。
長くやってりゃいいってもんじゃないだろ。
一般人が名も知らんレベルの人が世界中で
大人気の鳥山より上なんて設定が納得できるか。
長くやってりゃいいってもんじゃないだろ。
634 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/10(金) 23:18:24 ID:UDkMt4/g
みみみ、みみ、水木！！
水木しげおがおる！！
やつは片手で漫画描きおる！！
しかも点描で！めっちゃ良い味出しとる絵描きよるよ！！
水木しげおがおる！！
やつは片手で漫画描きおる！！
しかも点描で！めっちゃ良い味出しとる絵描きよるよ！！
635 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/10(金) 23:19:18 ID:UDkMt4/g
名無しで行くんだった…
みずき先生は妥当と思われ
でも横山もＳＦ、ロボット、忍者、歴史など
ジャンルが多彩だしな
ジャンルが多彩だしな
ギャグマンガの第一人者という意味で２は赤塚でいいんでないか。
横山水木長谷川はオールディーズ的な位置で３でまとめる。
横山水木長谷川はオールディーズ的な位置で３でまとめる。
長谷川町子
田河水泡の弟子。姉妹社設立。
朝日新聞でサザエさんを25年間連載。映画化、アニメ化、TVドラマ化される。
サンデー毎日でいじわるばあさんを5年間連載。TVドラマ化、アニメ化。
サザエさんうちあけ話がNHKの連ドラになる。
授賞歴
・文藝春秋漫画賞
・紫綬褒賞
・東京都文化賞
・勲四等瑞宝賞
・日本漫画家協会賞文部大臣賞
・国民栄誉賞
普通に2で良いと思う。
田河水泡の弟子。姉妹社設立。
朝日新聞でサザエさんを25年間連載。映画化、アニメ化、TVドラマ化される。
サンデー毎日でいじわるばあさんを5年間連載。TVドラマ化、アニメ化。
サザエさんうちあけ話がNHKの連ドラになる。
授賞歴
・文藝春秋漫画賞
・紫綬褒賞
・東京都文化賞
・勲四等瑞宝賞
・日本漫画家協会賞文部大臣賞
・国民栄誉賞
普通に2で良いと思う。
>>633
つげも知らずによくこのスレに来れるな
つげも知らずによくこのスレに来れるな
642 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 23:22:44 ID:G5JjpUJJ
>>604
国民栄誉賞を受賞したのが漫画の社会的地位が底辺に近い時代だったらともかく
受賞した時が1992年というジャンプ黄金期とかで商業的に大成功してる時代であることを考えると
押し上げという意味がそれほどあったとはちょっと思えない。
少なくとも石ノ森と同格に行くのが当然というほどじゃない。
国民栄誉賞を受賞したのが漫画の社会的地位が底辺に近い時代だったらともかく
受賞した時が1992年というジャンプ黄金期とかで商業的に大成功してる時代であることを考えると
押し上げという意味がそれほどあったとはちょっと思えない。
少なくとも石ノ森と同格に行くのが当然というほどじゃない。
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A） 石ノ森章太郎
2 赤塚不二夫 水木しげる 鳥山明
4 松本零士
5 高橋留美子 あだち充
6 井上雄彦 秋本治 さいとうたかを 臼井義人 浦沢直樹
8 富樫義博 かわぐちかいじ ちばてつや
9 高橋陽一 さくらももこ
10 福本伸行
まあ１にあがってる中である程度知ってる漫画家のみを
選択し並び替えると大体こんな感じかな。
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A） 石ノ森章太郎
2 赤塚不二夫 水木しげる 鳥山明
4 松本零士
5 高橋留美子 あだち充
6 井上雄彦 秋本治 さいとうたかを 臼井義人 浦沢直樹
8 富樫義博 かわぐちかいじ ちばてつや
9 高橋陽一 さくらももこ
10 福本伸行
まあ１にあがってる中である程度知ってる漫画家のみを
選択し並び替えると大体こんな感じかな。
>>645
だから時代が違うと何度言えばわかるんだ・・・
だから時代が違うと何度言えばわかるんだ・・・
>>646
そんなこと言い出したらキリがない。
そんなこと言い出したらキリがない。
>>648
そういうことじゃないだろ
そういうことじゃないだろ
>>648
きっと20年後、30年後にこの手のスレが立ったらランキングの上位に行くよ。
きっと20年後、30年後にこの手のスレが立ったらランキングの上位に行くよ。
>>655
だから20年たった時のランキングの上位に載せてくれって。
だから20年たった時のランキングの上位に載せてくれって。
＞鳥山も同じ様に名が残る存在になるだろう。
その確証が全くない。
例えばつげなどの時代の人もまさか後の時代に一般の知名度が低くなるなんて思わなかったはずだしね
もっと大きな視点で物事を考えたほうがいいよ
その確証が全くない。
例えばつげなどの時代の人もまさか後の時代に一般の知名度が低くなるなんて思わなかったはずだしね
もっと大きな視点で物事を考えたほうがいいよ
659 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 23:31:59 ID:G5JjpUJJ
つか40～50代だろうと外人だろうとドラゴンボールと鳥山の名の方を認知してると思うけど。
つげとか白土知らないって。
vipperの方が漫画に詳しいんじゃないの？
vipperの方が漫画に詳しいんじゃないの？
まさかNARUTOがキン肉マン以上と言い出す奴が出てくるとは
想像だにしなかったからな。
10年経ったら久保帯人や星野桂が鳥山以上とか言い出す奴が出てくるかもしれん。
想像だにしなかったからな。
10年経ったら久保帯人や星野桂が鳥山以上とか言い出す奴が出てくるかもしれん。
３０歳より下からすれば「つげだかはげだか知らん、作品名聞いてもはい？」ってレベルだろ？
鳥山が将来つげの様に忘れ去れられるかはともかく
５０代のおっさんが若い頃つげはここ１０年の鳥山の様に
世界的人気と爆発的売上を上げた漫画家なの？
鳥山が将来つげの様に忘れ去れられるかはともかく
５０代のおっさんが若い頃つげはここ１０年の鳥山の様に
世界的人気と爆発的売上を上げた漫画家なの？
>>645
富樫ｗｗ
富樫ｗｗ
つげって人は後世に何を残したの？
今のジャンプ作家はかなり鳥山の事尊敬し憧れてるみたいだけど。
今のジャンプ作家はかなり鳥山の事尊敬し憧れてるみたいだけど。
>>665
そりゃ駄目人間だけどゆうはく以降の作品は面白いよ。
そりゃ駄目人間だけどゆうはく以降の作品は面白いよ。
知らないならググればいいんじゃないかな
>>666
wikiによると
>後の作家に大きな影響を残していて、特にパロディの分野では
>つげ義春作品を題材とするのが基礎となっている嫌いがある。
>現在でも往々につげ作品のパロディ漫画を見ることが出来る。
だってさ。
wikiによると
>後の作家に大きな影響を残していて、特にパロディの分野では
>つげ義春作品を題材とするのが基礎となっている嫌いがある。
>現在でも往々につげ作品のパロディ漫画を見ることが出来る。
だってさ。
ねじ式ぐらいは知ってると思ったんだが知らない人も多いっぽい
ちなみに20代です
ちなみに20代です
やっぱり見た事もない絵柄に聞いたこともない作品ばかり。
他の旧世代の作家はアトムとかさざえさんとか仮面ライダーとかドラえもんとか
皆あるのにね。文で影響を残したからって言われても。
他の旧世代の作家はアトムとかさざえさんとか仮面ライダーとかドラえもんとか
皆あるのにね。文で影響を残したからって言われても。
カムイ伝は聞いたことがある。
カムイ伝はつげじゃねーだろ。
>>672
なら明日読んで来い
なら明日読んで来い
ハリウッド映画しか見たことない人間に
ロシア映画を説明するようなもんだね
ロシア映画を説明するようなもんだね
つげは影の功労者という位置づけじゃだめか？
つげ義春 の検索結果 約 264,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
尾田栄一郎 の検索結果 約 388,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
だいぶ昔の漫画家なのに、今でもこれだけの知名度がある。
ちょっとは凄さがわかった？
尾田栄一郎 の検索結果 約 388,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
だいぶ昔の漫画家なのに、今でもこれだけの知名度がある。
ちょっとは凄さがわかった？
鳥山が５ってのは妥当だと思うが…
さっきから沸いてる鳥山厨は偉大な画家を選定するなら
ラッセンとか言い出しそうだな
さっきから沸いてる鳥山厨は偉大な画家を選定するなら
ラッセンとか言い出しそうだな
例えば「千と千尋」なんかもつげの影響と言える。
他の上位はつげより前の世代でも作家名も作品名も認知されてる。
そもそも当時爆発的にヒットしていたのか？それなら聞いた事くらいはあるはず。
何か差があるはずだな。
そもそも当時爆発的にヒットしていたのか？それなら聞いた事くらいはあるはず。
何か差があるはずだな。
>>683
じゃあお前、萩尾望都と楳図かずおは知ってたの？
じゃあお前、萩尾望都と楳図かずおは知ってたの？
686 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/10(金) 23:49:06 ID:iOVRVwWn
多分つげは松本大洋も影響受けてるような…
サブカルチャー漫画にはかなり影響してると思うよ
サブカルチャー漫画にはかなり影響してると思うよ
現状鳥山が５が妥当な事に不服と言うよりもつげの方に違和感があると言った方が正しいかな。
例えば明日のジョーのちばてつやなら良く知ってるしそいつより下じゃね？って思うし。
例えば明日のジョーのちばてつやなら良く知ってるしそいつより下じゃね？って思うし。
後進への影響が実質的に最重要視されてるこのスレで今上位にいる漫画家に比べたら新人同然な鳥山が不利になるのはしょうがない。
諦めて2～30年後にランキングを作ってそこで上位に入れてくれ。
諦めて2～30年後にランキングを作ってそこで上位に入れてくれ。
>>687
ちばとつげを入れ替えるのは納得できる。
ちばとつげを入れ替えるのは納得できる。
>>687
ジョーは原作付きじゃん
ジョーは原作付きじゃん
井上雄彦と浦沢直樹をもっと評価してほしい
「ハリスの旋風」は学園マンガの源流だと読んだことがあるな。
なぜ一人の無知な人間を納得させる為に、ここまで言葉をつくす必要があるのか
ググれカスの一言ですむ話
ググれカスの一言ですむ話
所詮は代表作の一つも持ってないレベルだったんだろって事。
他の作家は皆持ってるじゃん、日本人なら大半が知ってるだろってレベルの作品を。
後世の為になったかはなんて曖昧な事は何とでもいえるしさ。それはずっと続いていくわけで。
他の作家は皆持ってるじゃん、日本人なら大半が知ってるだろってレベルの作品を。
後世の為になったかはなんて曖昧な事は何とでもいえるしさ。それはずっと続いていくわけで。
697 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 23:54:28 ID:9z5ao+Yq
帰ってきました
ぽんぽこは泣けた・・・
ぽんぽこは泣けた・・・
俺、鉄腕アトムなんて聞いたこともないんだけど、ハンターハンターなら
知ってるし、富樫のほうが上じゃね？
知ってるし、富樫のほうが上じゃね？
>>696
萩尾望都と楳図かずおは知ってるのか？
萩尾望都と楳図かずおは知ってるのか？
>>698
改変が酷いとはいえ今もゴールデンタイムで放送されてるＢＪを知らないんですか？
改変が酷いとはいえ今もゴールデンタイムで放送されてるＢＪを知らないんですか？
>>696
＞後世の為になったかはなんて曖昧な事は何とでもいえるしさ
それはおかしいだろwなったから評価されてるんだぞw
確かに知名度は低いかもしれないが後進の漫画家に与えた影響はでかい
だからそれを加味してあの位置なんだよ
＞後世の為になったかはなんて曖昧な事は何とでもいえるしさ
それはおかしいだろwなったから評価されてるんだぞw
確かに知名度は低いかもしれないが後進の漫画家に与えた影響はでかい
だからそれを加味してあの位置なんだよ
ちばてつやは巨匠といってもいい人だし５くらいはあってもいい
皆大小影響あったはずだけど。
今の講談社コミックスの記念すべき番号００１はちば作品だ。
ああぼくはなんて無駄な時間をつぶしてしまったのだろう
ねじ式 の検索結果 約 211,000 件中
鉄腕アトム の検索結果 約 964,000 件
鉄腕アトム の検索結果 約 964,000 件
710 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:00:30 ID:9z5ao+Yq
今度はつげもわからんのがわいてるのか・・・
ナルトを入れろといってたのと同一人物だろ。
「ねじ式」じゃあひっかかるのは漫画と関係ないものの方が多いかもな。
コンピュータ制御ねじ式万能試験機
コンピュータ制御ねじ式万能試験機
じゃあ「沼」でググる？
なんか最初らへんのレスでこマロンは
定期的にガキが入ってるくるな とか言ってるけど
ガキから言わせてもらえれば
何真剣にこんなことで議論してんの？？
定期的にガキが入ってるくるな とか言ってるけど
ガキから言わせてもらえれば
何真剣にこんなことで議論してんの？？
義侠心が無いんだよ！
>>715
オタクだからさ！
オタクだからさ！
>>715
VIPが落ちてるからｗｗ
VIPが落ちてるからｗｗ
むしろガキがむきになってつげなんか知らんとか鳥山が上とか言ってるだろ。
721 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:05:14 ID:hd4+ZUzK
>>709
原作付きだからって評価が下がるのか。おかしいだろ
基本的に○○賞ってのがある人はみんなすごいよ。手塚赤塚ちばてつや…
ちばはマガジンを代表する作家だし、例えば同時期のマガジン漫画家の
永井豪と比べても劣っているとは思えない。
知名度から行ってもあしたのジョー知らない人はいないだろ。
原作付きだからって評価が下がるのか。おかしいだろ
基本的に○○賞ってのがある人はみんなすごいよ。手塚赤塚ちばてつや…
ちばはマガジンを代表する作家だし、例えば同時期のマガジン漫画家の
永井豪と比べても劣っているとは思えない。
知名度から行ってもあしたのジョー知らない人はいないだろ。
>>712
じつはまだこのスレにいるのです
じつはまだこのスレにいるのです
723 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:05:25 ID:3bGU8JOG
マロンに期待したおれがアホだった・・・
てか１いたんだな。どこいった？
てか１いたんだな。どこいった？
＞特にパロディの分野ではつげ義春作品を題材とするのが基礎となっている嫌いがある。
つげは知ってるがつげ作品をパロディにしてる漫画ってどんなのがあるのか良く分からんのだけど。
つげは知ってるがつげ作品をパロディにしてる漫画ってどんなのがあるのか良く分からんのだけど。
725 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:06:03 ID:bLdrWb7z
なんだこのスピードｗ
726 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:06:59 ID:bLdrWb7z
>>724
ググレカス
ググレカス
よく伸びるなあ
今現在作品も作者名もほとんど認知されていない
人物の功績を知らないと意見する事が出来ない場って事だよ。
逆に言えば今現在漫画を読んでる人の大半は無理って事。
漫画ってせいぜい２０代までだろうし。
そういう人らが若かった頃有名だった作家を
詳しく知ってるなんてホントにごくごく一部、そういう集まりって事じゃん。
ろくに説明もせず無知、馬鹿なんて排他的なことやって意見を聞かないんじゃ
もうこのランクでいいんじゃない？どうせ変わらないんだし。つか決めても意味ないじゃん。
人物の功績を知らないと意見する事が出来ない場って事だよ。
逆に言えば今現在漫画を読んでる人の大半は無理って事。
漫画ってせいぜい２０代までだろうし。
そういう人らが若かった頃有名だった作家を
詳しく知ってるなんてホントにごくごく一部、そういう集まりって事じゃん。
ろくに説明もせず無知、馬鹿なんて排他的なことやって意見を聞かないんじゃ
もうこのランクでいいんじゃない？どうせ変わらないんだし。つか決めても意味ないじゃん。
732 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 00:10:50 ID:dhuEpN3s
ねじ式の最後の台詞と最初の方の絵
ttp://www.geocities.jp/idainamangaka/nejishiki.gif
ttp://www.geocities.jp/idainamangaka/nejishiki.gif
>>729
漫画史の知識が無い奴は来なくていいから。
漫画史の知識が無い奴は来なくていいから。
ここのスレ主（サイト主？）って少女漫画に対しては無知で不寛容な。
735 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:12:08 ID:bLdrWb7z
>>729
まず君は知らない名前を自分で調べてから意見を書き込んでいるのか。
まず君は知らない名前を自分で調べてから意見を書き込んでいるのか。
736 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 00:12:34 ID:dhuEpN3s
もう大きくは変わらないだろうな。
>>736
ごめんなさい。
ごめんなさい。
下位は簡単に変わる
740 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:14:06 ID:bLdrWb7z
741 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:14:11 ID:wajtY53i
>>737
６以降は大幅に変える余地はまだまだあると思うが？
６以降は大幅に変える余地はまだまだあると思うが？
wikipediaを見ると他の5や6の面子と比べてもショボイのは間違い無いけどな＞つげ
とりあえずしつこいがちばを上げてくれ
異論ある人はいるのか？
異論ある人はいるのか？
744 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 00:14:47 ID:dhuEpN3s
じゃあもう夏目房之介に訊いちゃおうか☆
>>740
それは偏見だなぁ。
それは偏見だなぁ。
>>721
そのせいで原哲夫とか悲惨。せめて10には入れて欲しいもんだが……
そのせいで原哲夫とか悲惨。せめて10には入れて欲しいもんだが……
手塚、赤塚、横山、吾妻は少女漫画家
つげ作品に影響を受けた漫画って例えばどんなの？
代表的作品がないのにそこまで上のランクに位置されるって事は相当あるんだろうし。
代表的作品がないのにそこまで上のランクに位置されるって事は相当あるんだろうし。
750 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:16:49 ID:wajtY53i
>>743
何ランク上げて誰を落とすのか言ってくれないと異論のしようもない。
何ランク上げて誰を落とすのか言ってくれないと異論のしようもない。
松本零士も少女漫画出身だったろ
753 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:17:40 ID:bLdrWb7z
>>745
そうかな？そこから逸脱してる人はちゃんとランクに入ってるじゃないか。
上でも誰か書いてるけど、多くの少女漫画家は少年漫画におけるバトルインフレ同様、
ご都合主義の恋愛ルーチンに頼ってる様に思うよ。
そうかな？そこから逸脱してる人はちゃんとランクに入ってるじゃないか。
上でも誰か書いてるけど、多くの少女漫画家は少年漫画におけるバトルインフレ同様、
ご都合主義の恋愛ルーチンに頼ってる様に思うよ。
てかまず１～４を確定させてからその下の議論しねえ？
次はちばか。
756 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:17:55 ID:3bGU8JOG
映画のこと語りたいとかいってスピルバーグやらジョージルーカスしか知らなかったら話にならんだろう・・・
１よ、しきってくれ
１よ、しきってくれ
>>749
江口寿史
江口寿史
町子と赤塚不二夫の入れ替え希望。
水野英子とちばてつやを交代しよう。
水野ってトキワ荘なだけじゃないか？
水野ってトキワ荘なだけじゃないか？
その変動する６以降ってのが実質決めるべき所だろ？
そっちが現在活躍してる漫画家の順位決めの場所になってるみたいだし。
ただそんな中で冠になってる５より上に聞いたこともない名があるってのがあれなんだろう。
そっちが現在活躍してる漫画家の順位決めの場所になってるみたいだし。
ただそんな中で冠になってる５より上に聞いたこともない名があるってのがあれなんだろう。
761 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:20:32 ID:bLdrWb7z
>>759
瞳に星を飛ばした、ってのは凄いことのような気がするぜ
瞳に星を飛ばした、ってのは凄いことのような気がするぜ
762 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:20:35 ID:hd4+ZUzK
ちばは４か５が妥当。
763 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 00:21:28 ID:dhuEpN3s
764 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:21:43 ID:wajtY53i
参考までに現在の６以降はコレ
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
ただし、現在の議題は
「ちばてつやを入れるか否か。入れるとしたらドコに？」
なのでお間違いの無いように。
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
ただし、現在の議題は
「ちばてつやを入れるか否か。入れるとしたらドコに？」
なのでお間違いの無いように。
>>729
もうここ見なくていいと思うよ
もうここ見なくていいと思うよ
>>761
星って土星？ただの星ならきいちの塗り絵のころからなかったか？
星って土星？ただの星ならきいちの塗り絵のころからなかったか？
つげ ⇔ ちば
でいいよ。少なくともちばの方が上だと思う。
でいいよ。少なくともちばの方が上だと思う。
768 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:22:28 ID:3bGU8JOG
769 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:23:01 ID:bLdrWb7z
ちばを評価するならほかの原作付作家も考慮しないとな
771 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:23:30 ID:PMwqLPNj
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163150951/l50
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なかよし それは、イケメンの代名詞 ２ちゃんねる１のイケメンで超有名固定
彼の顔を見たものは、かならず、L'ArcｰenｰCielのボーカルに似てるという
では、L'ArcｰenｰCielのボーカルはどういう人物なのか
彼はアイドルと結婚した
その結果、童貞至上主義のファンは、彼の元を去り、
元ファンは彼の姿を見るたびに、｢けっ！あんな女と結婚した、ナル男がっ！｣ と、思うようになったらしい
彼は彼で、キムタクよろしく、生活臭をださないキャラで頑張っているようだが 残念ながら、失ったファンは戻らない
歌でファンを獲得した訳ではなく、ビジュアルでファンを獲得した歌手のなれの果てであるからだ 話をなかよしに戻そう
つまり、なかよしは結婚してないL'ArcｰenｰCielのボーカルのかわりなのである モテるのは当然
なかよしイケメン それは魔法の言葉
心の中で唱えれば、ほら？君もなかよしの虜
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なかよし それは、イケメンの代名詞 ２ちゃんねる１のイケメンで超有名固定
彼の顔を見たものは、かならず、L'ArcｰenｰCielのボーカルに似てるという
では、L'ArcｰenｰCielのボーカルはどういう人物なのか
彼はアイドルと結婚した
その結果、童貞至上主義のファンは、彼の元を去り、
元ファンは彼の姿を見るたびに、｢けっ！あんな女と結婚した、ナル男がっ！｣ と、思うようになったらしい
彼は彼で、キムタクよろしく、生活臭をださないキャラで頑張っているようだが 残念ながら、失ったファンは戻らない
歌でファンを獲得した訳ではなく、ビジュアルでファンを獲得した歌手のなれの果てであるからだ 話をなかよしに戻そう
つまり、なかよしは結婚してないL'ArcｰenｰCielのボーカルのかわりなのである モテるのは当然
なかよしイケメン それは魔法の言葉
心の中で唱えれば、ほら？君もなかよしの虜
>>770
誰一人しらねーｗ
誰一人しらねーｗ
ちばと水島新司を入れ替えてくれ。
774 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:25:24 ID:hd4+ZUzK
長谷川を評価できない人間は、
つげを知らなくてナルト推すのと同レベルだろ。
つげを知らなくてナルト推すのと同レベルだろ。
776 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:25:44 ID:wajtY53i
>>773
理由もキチンと書いて下さい。
理由もキチンと書いて下さい。
777 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:25:46 ID:bLdrWb7z
>>766
そこまで遡ると確かにｗ
そこまで遡ると確かにｗ
>>774
ショーなんて書いてね―よｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショーなんて書いてね―よｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>774
それ言ったら原の絵だって誰にも真似できないぞ
それ言ったら原の絵だって誰にも真似できないぞ
780 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:26:18 ID:hd4+ZUzK
ショーじゃねえジョーだ
5 山上たつひこ↑ 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 つげ義春↓ ちばてつや↑
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 水野英子↓ 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
こんなんどう？
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 つげ義春↓ ちばてつや↑
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 水野英子↓ 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
こんなんどう？
782 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 00:27:01 ID:dhuEpN3s
長谷川町子話とちょっとずれるけど、
特別枠をどうにか減らせないかなあ…と…
今はネタみたいな理由で入ってるのも多いし
あと、前スレで色々名前あがってたけど忘れちゃった…
みなもと太郎とか
特別枠をどうにか減らせないかなあ…と…
今はネタみたいな理由で入ってるのも多いし
あと、前スレで色々名前あがってたけど忘れちゃった…
みなもと太郎とか
>>775
あの石ノ森と同格で横山、赤塚などよりも格上だと思う奴並だよな。
あの石ノ森と同格で横山、赤塚などよりも格上だと思う奴並だよな。
>>778
くだらん煽りをするな
くだらん煽りをするな
785 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:27:53 ID:hd4+ZUzK
ギャグ漫画はご都合主義のギャグルーチンで成り立ってると思うよ。
現在の特別枠ってこれ？
無視 冨樫義博 江川達也 永野護 萩原一至
タレント 弘兼憲史 やくみつる 蛭子能収 はらたいら 黒鉄ヒロシ
原作 原哲夫 川崎のぼる 池上遼一 小畑健 梶原一騎 いがらしゆみこ 小池一夫 亜樹直
放課後居残り 鶴田謙二 よしもとよしとも 桜玉吉 江口寿史
パン工場勤務 やなせたかし
文化人 里中満智子
ガモウ ガモウひろし 木多康昭
スタジオジブリ 宮崎☆駿
や●ざ 真樹日佐夫
殿堂入り 田河水泡 鳥獣戯画 杉浦茂
ANIMEDAZE 士郎正宗 モンキー・パンチ 今敏
平和の伝道師 中沢啓治(はだしのゲンさん)
卵茹でた孫 ゆでた☆まご
朝生撤退 小林よしのり
金持ち主婦 武内直子
無視 冨樫義博 江川達也 永野護 萩原一至
タレント 弘兼憲史 やくみつる 蛭子能収 はらたいら 黒鉄ヒロシ
原作 原哲夫 川崎のぼる 池上遼一 小畑健 梶原一騎 いがらしゆみこ 小池一夫 亜樹直
放課後居残り 鶴田謙二 よしもとよしとも 桜玉吉 江口寿史
パン工場勤務 やなせたかし
文化人 里中満智子
ガモウ ガモウひろし 木多康昭
スタジオジブリ 宮崎☆駿
や●ざ 真樹日佐夫
殿堂入り 田河水泡 鳥獣戯画 杉浦茂
ANIMEDAZE 士郎正宗 モンキー・パンチ 今敏
平和の伝道師 中沢啓治(はだしのゲンさん)
卵茹でた孫 ゆでた☆まご
朝生撤退 小林よしのり
金持ち主婦 武内直子
>>770
桜沢エリカあたりは岡崎京子らと比べると明らかに格落ちするのでは？
くらもち・岩館あたりは谷間の世代的で決定打にかける気がする。
大島弓子なんかと比べると、他のランクインした連中を押しのけるほどの強さがあるかというと、
判断しかねるなあ。
桜沢エリカあたりは岡崎京子らと比べると明らかに格落ちするのでは？
くらもち・岩館あたりは谷間の世代的で決定打にかける気がする。
大島弓子なんかと比べると、他のランクインした連中を押しのけるほどの強さがあるかというと、
判断しかねるなあ。
>>788
ちばの場合原作無しの漫画でも好評を得ているのもあるんじゃないか？
ちばの場合原作無しの漫画でも好評を得ているのもあるんじゃないか？
ちばはハリスの風と明日天気になあれで評価しようか？
明日のジョーの方が知名度上だけどな
明日のジョーの方が知名度上だけどな
792 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:30:01 ID:3bGU8JOG
>>782
特別枠は原作、文化人、アニメと作品が別の人、４コマとかでどう？
特別枠は原作、文化人、アニメと作品が別の人、４コマとかでどう？
岡田史子…
漫画家・アニメ作家人名事典（日外アソシエーツ）に載ってねえ…
漫画家・アニメ作家人名事典（日外アソシエーツ）に載ってねえ…
794 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:31:32 ID:bLdrWb7z
>>789
それらを押しのけて魔夜峰央が入るのもいかがなものか。
それらを押しのけて魔夜峰央が入るのもいかがなものか。
796 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 00:32:04 ID:dhuEpN3s
797 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:32:32 ID:PMwqLPNj
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163150951/l50
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なかよし それは、イケメンの代名詞 ２ちゃんねる１のイケメンで超有名固定
彼の顔を見たものは、かならず、L'ArcｰenｰCielのボーカルに似てるという
では、L'ArcｰenｰCielのボーカルはどういう人物なのか
彼はアイドルと結婚した
その結果、童貞至上主義のファンは、彼の元を去り、
元ファンは彼の姿を見るたびに、｢けっ！あんな女と結婚した、ナル男がっ！｣ と、思うようになったらしい
彼は彼で、キムタクよろしく、生活臭をださないキャラで頑張っているようだが 残念ながら、失ったファンは戻らない
歌でファンを獲得した訳ではなく、ビジュアルでファンを獲得した歌手のなれの果てであるからだ 話をなかよしに戻そう
つまり、なかよしは結婚してないL'ArcｰenｰCielのボーカルのかわりなのである モテるのは当然
なかよしイケメン それは魔法の言葉
心の中で唱えれば、ほら？君もなかよしの虜
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なかよし それは、イケメンの代名詞 ２ちゃんねる１のイケメンで超有名固定
彼の顔を見たものは、かならず、L'ArcｰenｰCielのボーカルに似てるという
では、L'ArcｰenｰCielのボーカルはどういう人物なのか
彼はアイドルと結婚した
その結果、童貞至上主義のファンは、彼の元を去り、
元ファンは彼の姿を見るたびに、｢けっ！あんな女と結婚した、ナル男がっ！｣ と、思うようになったらしい
彼は彼で、キムタクよろしく、生活臭をださないキャラで頑張っているようだが 残念ながら、失ったファンは戻らない
歌でファンを獲得した訳ではなく、ビジュアルでファンを獲得した歌手のなれの果てであるからだ 話をなかよしに戻そう
つまり、なかよしは結婚してないL'ArcｰenｰCielのボーカルのかわりなのである モテるのは当然
なかよしイケメン それは魔法の言葉
心の中で唱えれば、ほら？君もなかよしの虜
ちば５は厳しいなぁ
６の誰かと交代なら十二分にありうるけど
６の誰かと交代なら十二分にありうるけど
長谷川町子、いしいひさいち、いがらしみきおは四コマ以外も描いてる。
てか四コマ差別するな。
てか四コマ差別するな。
800 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:34:26 ID:3bGU8JOG
801 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:34:27 ID:bLdrWb7z
岡田史子は女版つげという感じかと。
つげ以上に日陰の身という印象だが。既読の人説明をkwsk。
つげ以上に日陰の身という印象だが。既読の人説明をkwsk。
802 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:35:15 ID:bLdrWb7z
>>795
そこは再考の余地あるかもね。
そこは再考の余地あるかもね。
803 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:35:30 ID:hd4+ZUzK
>>788
なんか上手く言えないけど、感覚的にちばの方が格は上かなあって…
あと原氏は北斗と華の慶次以外はけっこう失敗してるじゃん
いろいろ見てると彼は絵専門の人と思う
俺北斗好きなんだけどね
>>790それもあるね。あとジョーの知名度はやっぱり偉大。
なんか上手く言えないけど、感覚的にちばの方が格は上かなあって…
あと原氏は北斗と華の慶次以外はけっこう失敗してるじゃん
いろいろ見てると彼は絵専門の人と思う
俺北斗好きなんだけどね
>>790それもあるね。あとジョーの知名度はやっぱり偉大。
岡田史子のことを考えると泣きそうになるから。
ちばの方が上なのは一向に構わないけど、ランク外ってのはどうよ？＞原
＞お笑い芸人のふかわりょうは原のいとこ。
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
807 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:37:50 ID:bLdrWb7z
>>804
コミックキューに投稿したのあの人だっけな
コミックキューに投稿したのあの人だっけな
>>796
「無視」の連中を議論に入れると確実に荒れるぞ
「無視」の連中を議論に入れると確実に荒れるぞ
>>803
一応蒼天も売れてるみたいだけどな
一応蒼天も売れてるみたいだけどな
>>808
落書き・休載に変えればいいんだ！
落書き・休載に変えればいいんだ！
811 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:40:45 ID:3bGU8JOG
>>808
だな。無視枠は本当にやっかいだ
だな。無視枠は本当にやっかいだ
812 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:40:58 ID:bLdrWb7z
確かに原哲夫も偉大だよね。ちば入れるなら原も議論したいな。
冨樫義博 江川達也 永野護 萩原一至・・・
814 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 00:41:53 ID:dhuEpN3s
web拍手に「無視枠」に笑いましたってコメントあったなあ…
原は入んなくてもいいから、陽一と車田外せ。秋山１ランク落とせ。荒木は任せる。
816 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:42:44 ID:3bGU8JOG
>>815
陽一と車田は外せないだろう
陽一と車田は外せないだろう
818 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:43:13 ID:bLdrWb7z
俺は無視枠好きだぜｗ
本当に無視されてるわけではないという、愛情の裏返しだｗ
居残り組みも愛してるぜｗ
本当に無視されてるわけではないという、愛情の裏返しだｗ
居残り組みも愛してるぜｗ
ジャンプ作家は何人か切ってもいいな。
821 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 00:46:31 ID:dhuEpN3s
ゆ！ゆでたまご君が見当たりません！
…本当にどうしましょう…現状維持？…
…本当にどうしましょう…現状維持？…
>>821
だってゆでだから。
だってゆでだから。
823 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:47:38 ID:bLdrWb7z
あんまりジャンプ作家を理由もなしに切れ切れいうのも偏見じゃないか？
どうあれファンが多いのは事実だろう。
どうあれファンが多いのは事実だろう。
824 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:47:40 ID:4cR7s+Tu
藤子と石森の差は、やっぱり一般の知名度？
827 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:48:23 ID:bLdrWb7z
>>825
特撮は一人歩きしすぎ、009未完とかそのへんじゃね？
特撮は一人歩きしすぎ、009未完とかそのへんじゃね？
>>821
ゆでた☆まごなら特別枠に
ゆでた☆まごなら特別枠に
ジャンプ作家は難しいね
>>825
藤子は二人だから…
藤子は二人だから…
個人的には後世への影響は石ノ森＞藤子
漫画家として見れば藤子＞石ノ森
漫画家として見れば藤子＞石ノ森
835 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:52:22 ID:bLdrWb7z
>>833
いや、せめて理由は書いた方がいいと思っただけなんだが・・・
いや、せめて理由は書いた方がいいと思っただけなんだが・・・
陽一は信者が痛いって殿堂議論じゃかなりつらいハンデ背負ってるな
陽一は本人も痛いらしいからな。
838 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:53:47 ID:4cR7s+Tu
>>834
BT’Xは？
BT’Xは？
俺的には藤子＝石森
あとサイトの特別枠だが、中沢啓治だけ(はだしのゲンさん)となってるのは失礼だろｗ
管理人なんとかせい
あとサイトの特別枠だが、中沢啓治だけ(はだしのゲンさん)となってるのは失礼だろｗ
管理人なんとかせい
神様だってイタいじゃないか。藤子二人、特にＦの悪評は聞かないが。
842 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 00:55:02 ID:dhuEpN3s
>>840
じゃあ消します…
じゃあ消します…
>>838
風魔の小次郎の方が上。
風魔の小次郎の方が上。
神様のイタさは異常
846 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 00:57:04 ID:dhuEpN3s
じゃ、陽一も別枠で
>>846
仕事速いな…
仕事速いな…
849 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:58:24 ID:bLdrWb7z
サッカー枠でもいいかもね
サッカー選手に与えた影響なんてワシら知らんからな。
カード枠とサッカー枠を作って高橋ズをそこに入れよう。
車田の代わりに立原あゆみを
たしかにな
高橋二人は特別枠でよさそうだ
高橋二人は特別枠でよさそうだ
パン工場勤務 やなせたかし ←これは失礼だ！
855 ： ：2006/11/11(土) 01:00:11 ID:aO71IQ6k
HDDVDとDVDのハイブリッド時代が来たね
ブルーレイディスクよりキズに強くて、550円の雑誌に付属できるコストの安さ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061110/sabra.htm
ブルーレイディスクよりキズに強くて、550円の雑誌に付属できるコストの安さ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061110/sabra.htm
てか一過性のブームを作っただけのやつは全部ブーム枠に入れてもいんじゃね？
857 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 01:00:37 ID:dhuEpN3s
原作、文化人、アニメ
この他何かありますか？
４コマは特別枠??
この他何かありますか？
４コマは特別枠??
858 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 01:00:48 ID:bLdrWb7z
>>850
それ言い出すと社会的影響自体考慮できなくなるんじゃｗ
それ言い出すと社会的影響自体考慮できなくなるんじゃｗ
ぶっちゃけガモウ枠って必要なの？
俺木多の名前見るたびにヘドが出るんだけど
俺木多の名前見るたびにヘドが出るんだけど
>>857
無視枠
無視枠
>>853
留美子とよしひろは別枠行きか
留美子とよしひろは別枠行きか
陽一、車田を55人から外すとして、その穴埋めだが…
>>857
ブームを作った功績のある人の枠もお願い
ブームを作った功績のある人の枠もお願い
>>857
始祖枠
始祖枠
>>861いや和希と陽一ww
どっちも似たようなもんでしょ
どっちも似たようなもんでしょ
和希って荒木のアシだっけ？
>>862
入れたいやつがいるから外すんじゃなくて、外す議論が先にあったのか。
入れたいやつがいるから外すんじゃなくて、外す議論が先にあったのか。
>>857
コマ数にこだわると話がややこしくなるから４コマはそのままでいいと思う。
コマ数にこだわると話がややこしくなるから４コマはそのままでいいと思う。
上のほうのイラクの件とかヨーロッパのサッカー選手の件とかは充分凄いと思うけど・・・。
水島も野球枠にするの？
水島も野球枠にするの？
>>862
星野之宣と坂口尚は？
星野之宣と坂口尚は？
>>867
いや、個人的にはいる。
いや、個人的にはいる。
ギャグ漫画家と少女漫画家とジャンプ作家はハンデ戦だな。
>>869
それはアニメの影響
それはアニメの影響
874 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 01:09:40 ID:dhuEpN3s
原作、文化人、アニメ、ブームを作った功績のある人の枠、始祖枠、無視枠
どうですか？
いらないやつありますか？
どうですか？
いらないやつありますか？
てかそうやっていろいろ外していくと
井上雄彦なんかもこの位置は高すぎるなって思う
ちょっと浮いてる
井上雄彦なんかもこの位置は高すぎるなって思う
ちょっと浮いてる
876 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 01:09:55 ID:4cR7s+Tu
781 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 00:26:26 ID:???
5 山上たつひこ↑ 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 つげ義春↓ ちばてつや↑
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 水野英子↓ 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
これに関してはどうよ？
今日に限って言えばVIPが落ちてるのが悔やまれるな・・・
いや、VIPが落ちてるから盛況なんだが・・・。
5 山上たつひこ↑ 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 つげ義春↓ ちばてつや↑
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 水野英子↓ 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
これに関してはどうよ？
今日に限って言えばVIPが落ちてるのが悔やまれるな・・・
いや、VIPが落ちてるから盛況なんだが・・・。
>>874
それでいいんじゃね。
それでいいんじゃね。
今ＣＭで陽一がいたw
陽一の代わりに星野、車田の代わりに村上か
>>875井上はやっぱ若者にうけてるから。
あんまりジジイばっかにすんのもな…
あんまりジジイばっかにすんのもな…
車田はともかく陽一は残留でもいいような
>>875
スラダン自体が翼とかに比べると上だしバカボンド何かも書いてるし問題はないんじゃないか？
スラダン自体が翼とかに比べると上だしバカボンド何かも書いてるし問題はないんじゃないか？
井上とつのだを交換したい
>>883
スラダンと翼なら翼のほうが上のような気が
スラダンと翼なら翼のほうが上のような気が
車田養護いないのかｗ
車田外しは決定？
車田外しは決定？
まぁ浦沢とかが入るなら井上も入って問題無いだろ、
ただ1ランク下げた方が良いんじゃないかとは思う
ただ1ランク下げた方が良いんじゃないかとは思う
>>884
じゃあ他は？手塚や藤子すらアニメの恩恵とは無縁じゃなくない？？？
じゃあ他は？手塚や藤子すらアニメの恩恵とは無縁じゃなくない？？？
>>881
わけわからん、基準と統一感なさすぎだろ。
わけわからん、基準と統一感なさすぎだろ。
>>880
大友は下がって5なんじゃねーの？
大友は下がって5なんじゃねーの？
892 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 01:16:17 ID:4cR7s+Tu
>>887
北条司と同レベルだと思うし、その北条が入ってないので外していいや。
北条司と同レベルだと思うし、その北条が入ってないので外していいや。
車田ほど男気のある漫画家も珍しい。
技の名前を叫ぶだけで相手が吹っ飛ぶ、とか、トーナメント形式のバトルを確立したのは車田だな。
陽一よりは車田の方が上だが、はずすならどっちもはずしても構わない。
陽一よりは車田の方が上だが、はずすならどっちもはずしても構わない。
車田はネタ的にはかなり偉大な漫画家だけどな。
未完！は伝説だよ。
未完！は伝説だよ。
車田の代わりに島本和彦を
>>899
いらん。圧倒的に車田が上。
いらん。圧倒的に車田が上。
車田は星矢で大量の腐女子を作った罪が重い
>>895
そこは推論の域でなくない？
俺は社会性考慮したらアニメも多少評価すべきだと思うんだけど・・・。
ゲームや実写と比べたらずっと漫画自体の魅力に依存すると思うし。
最近は声優とか色々あるんだろうけど。
そこは推論の域でなくない？
俺は社会性考慮したらアニメも多少評価すべきだと思うんだけど・・・。
ゲームや実写と比べたらずっと漫画自体の魅力に依存すると思うし。
最近は声優とか色々あるんだろうけど。
島本和彦もいいんだけど入れるかどうかは微妙。
>>902
サザエさんは一度絶版になったぞ。
サザエさんは一度絶版になったぞ。
みんな植田まさしについてはどー思う？
>>905
姉妹社を店じまいしただけの話だし。
姉妹社を店じまいしただけの話だし。
車田を外す理由が見当たらんのだが・・・。
しかも北条と同レベルって・・・
しかも北条と同レベルって・・・
何度も同じ事言ってスマンが
車田、北条と井上、浦沢、荒木にそんな差があるようには思えないんだが
車田、北条と井上、浦沢、荒木にそんな差があるようには思えないんだが
サザエさんの発行部数8600万部
>>905
じゃあ長谷川も外すべきと？
じゃあ長谷川も外すべきと？
>>906
東海林さだおも入れるのか。
東海林さだおも入れるのか。
スレがっ…900超えとる……なんということなんじゃ…でいだらぼっちぇ…
>>902
漫画そのものの魅力かどうかについては原作をどのくらい残してるかによって左右されるような。
例えばサザエさんはワカメとフネはほとんど別人だし｢イクラちゃん｣というキャラは存在していない。
原作を色濃く残して人気となったアニメ化作品と大きく改変して人気となったアニメ化作品は同列に並ばない気がする。
漫画そのものの魅力かどうかについては原作をどのくらい残してるかによって左右されるような。
例えばサザエさんはワカメとフネはほとんど別人だし｢イクラちゃん｣というキャラは存在していない。
原作を色濃く残して人気となったアニメ化作品と大きく改変して人気となったアニメ化作品は同列に並ばない気がする。
車田、北条のほうが荒木より上なのは確実
>>909
ならば車田を外すのではなくて北条を入れよう。
ならば車田を外すのではなくて北条を入れよう。
井上は一億売ってるし人気では抜けてる
大御所ばっかだから違和感あるがあってもおかしくはないと思う
大御所ばっかだから違和感あるがあってもおかしくはないと思う
じゃあ陽一だけ別枠に行ってもらおう。
必死ｗ
>>906
ﾝﾓｰ
ﾝﾓｰ
>>909
ヒットのレベルじゃね
ヒットのレベルじゃね
じゃあ車田外すより荒木外したほうがいいような
あと平田弘史もはずしていいんじゃないかな？
あと平田弘史もはずしていいんじゃないかな？
車田は星矢の影響が現在まで続いてるのが凄いと思うんだが・・・。
いまだに新作の玩具がメーカーから発表されるなんてあんまり無くね？
いまだに新作の玩具がメーカーから発表されるなんてあんまり無くね？
平田は時代劇画の第一人者だからなあ…
平田弘史より小島剛夕のほうが上
>>926
すまん、キャプ翼はアニメ見てないから分からないんだ。
すまん、キャプ翼はアニメ見てないから分からないんだ。
手塚治虫が一番上ってありえないでしょ。
死んでるから神格化されただけ。
何あのしょぼい画力。人気でも知名度でも鳥山明が上だし。
死んでるから神格化されただけ。
何あのしょぼい画力。人気でも知名度でも鳥山明が上だし。
てか荒木は何を持ってこのランクにいるんだ？
>>930
能力バトルの第一人者。絵柄も独特。
能力バトルの第一人者。絵柄も独特。
能條純一っている？麻雀劇画って４コマや少女漫画よりも隙間じゃない？
>>929
だったら鳥山明が死んでからランキング変更を言うといいよ。
だったら鳥山明が死んでからランキング変更を言うといいよ。
>>933
能條は麻雀劇画っつーより変態劇画の王だよ。
能條は麻雀劇画っつーより変態劇画の王だよ。
あとエロマンガ枠を作ろうぜ。山本直樹を筆頭に。
当時の手塚治虫の方が人気でも知名度でも確実に上な罠。
>>939
もっと知識つけてきたら、コピペの嵐で行数食って余計迷惑。
もっと知識つけてきたら、コピペの嵐で行数食って余計迷惑。
能條純一ってなんか凄いの？
月下の棋士は知ってるけど、まさかあれが一番の代表作じゃないよね？
月下の棋士は知ってるけど、まさかあれが一番の代表作じゃないよね？
>>983
スタンドバトルの第一人者
スタンドバトルの第一人者
ググれカス
>>943
あんた背中が煤けてるぜ
あんた背中が煤けてるぜ
>>946
それは偉大なのか？ｗ
それは偉大なのか？ｗ
じゃあ山本おさむ先生もいれないと。
荒木を外したとして誰を入れるんだよ。
荒木はジャンプ作家に対する影響は相当あるぞ
冨樫とかナルトとか
今でもクオリティが落ちてない時点で十分凄い
荒木はジャンプ作家に対する影響は相当あるぞ
冨樫とかナルトとか
今でもクオリティが落ちてない時点で十分凄い
能條純一あたりよりは細野不二彦とかのが個人的には上な感じです。
それこそ少女漫画のビッグネームと入れ替えたほうが妥当かと。
それこそ少女漫画のビッグネームと入れ替えたほうが妥当かと。
確かにそう言われてみれば能條を推す理由もそんなにないような
953 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 01:44:51 ID:???
次スレ立てるけどどうする？
定義も入れとこうか？
他に入れるものある？
定義も入れとこうか？
他に入れるものある？
>>950
大亜門とか？
大亜門とか？
Ｄrコウはイマイチだったな
959 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 01:47:19 ID:???
高橋別枠行き決定？？
>>955
さっきから見てたらそんなに陽一が嫌いか？
さっきから見てたらそんなに陽一が嫌いか？
961 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 01:47:53 ID:3bGU8JOG
なんか進展あった？
能條純一だったら、奥浩哉の方が上。
963 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 01:49:14 ID:4cR7s+Tu
964 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 01:49:40 ID:RDV/S/IQ
好き嫌いの問題じゃないと
>>950
ダイナミックプロの麒麟児、石川賢などは？
ダイナミックプロの麒麟児、石川賢などは？
>>955だけみるとジャンプ嫌いな人の極端な意見に見えるなｗ
強制ＩＤって大事だねえｗ
強制ＩＤって大事だねえｗ
自分もID出してないじゃん…
>>965
極端な話、永井豪の金魚の糞っぽい
極端な話、永井豪の金魚の糞っぽい
>>967
いやまあそうだけどｗ
いやまあそうだけどｗ
970 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 01:52:27 ID:???
とりあえず現在のランキングはこれでいい？
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
>>970
おｋ
おｋ
ジャンプ厨と嫌ジャンプ厨の対決に陥りがちだなあ。
変わってねえじゃん
>>966
他に車田とかも話に出てるのに陽一にしぼってる辺り、そうは読めないな…
他に車田とかも話に出てるのに陽一にしぼってる辺り、そうは読めないな…
菩薩のお尻じゃあああぁぁぁぁぁぁぁ！
って叫びながら養女の尻を眺めるおっさん。
女が浮気したかどうかを知る方法を知ってるか？おしゃぶりだよおしゃぶり！
って対局中に相手を挑発する主人公の実の父親。
一人で将棋をやってる時に将棋の駒でうっかり虫を潰してしまったら舐めとって綺麗にする最強のライバル。
このような素敵なキャラたちが標準ともいえるのが月下の棋士の世界です。
って叫びながら養女の尻を眺めるおっさん。
女が浮気したかどうかを知る方法を知ってるか？おしゃぶりだよおしゃぶり！
って対局中に相手を挑発する主人公の実の父親。
一人で将棋をやってる時に将棋の駒でうっかり虫を潰してしまったら舐めとって綺麗にする最強のライバル。
このような素敵なキャラたちが標準ともいえるのが月下の棋士の世界です。
ちばはどうなったの？
>>970
町子と赤塚は入れ替えでよくない？
町子と赤塚は入れ替えでよくない？
979 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 01:55:16 ID:3bGU8JOG
見事にスルーされたｗ
今残ってる問題は
ジャンプ組(特に高橋と車田？)
長谷川
どこまでブーム枠にするか
くらい？
今残ってる問題は
ジャンプ組(特に高橋と車田？)
長谷川
どこまでブーム枠にするか
くらい？
とりあえずこのスレで陽一嫌いな人がいるのは分かったw
>>978
お前さっきからそればっかだな
お前さっきからそればっかだな
>>975
あと対局中に失禁したり勃起したり顔割れたり自殺したり死んだりなｗ
あと対局中に失禁したり勃起したり顔割れたり自殺したり死んだりなｗ
>>981
言ったのは初めてなんだが・・・
言ったのは初めてなんだが・・・
>>979
あとちば問題も
あとちば問題も
985 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 01:56:54 ID:67uG+N0Y
>>968
なんだよなぁ、一般的な印象としてはorz
なんだよなぁ、一般的な印象としてはorz
ここでの意見はどうやってランキングに反映されるの？
>>970見るとどこが変わったのかわからん
>>970見るとどこが変わったのかわからん
987 ：c ◆XAQd1FUC0s ：2006/11/11(土) 01:58:12 ID:???
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 ←長谷川町子?
3 横山光輝 水木しげる ←赤塚不二夫?
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
これでいきます？ね？
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 ←長谷川町子?
3 横山光輝 水木しげる ←赤塚不二夫?
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
これでいきます？ね？
988 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 01:58:13 ID:3bGU8JOG
>>984
ちばは今のままでよくないか？
ちばは今のままでよくないか？
989 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 01:58:29 ID:4cR7s+Tu
>>986
萩尾と鳥山
萩尾と鳥山
>>988よくない
永井が4でちばが7ってのはおかしい
永井が4でちばが7ってのはおかしい
993 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 01:59:37 ID:bLdrWb7z
>>992
永井は変える必要ないかと
永井は変える必要ないかと
995 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 02:00:11 ID:4cR7s+Tu
>>992
そう思うならID出して理由も書けよ。
そう思うならID出して理由も書けよ。
そろそろ次スレ
>>987
これで？がついてるのは議論中とでも書いて立てるのがよいかと。
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子？
3 横山光輝 水木しげる 赤塚不二夫？
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦？ 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや？ 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一？ 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美？ 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一？ 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
これで？がついてるのは議論中とでも書いて立てるのがよいかと。
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子？
3 横山光輝 水木しげる 赤塚不二夫？
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦？ 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや？ 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一？ 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美？ 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一？ 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
998 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 02:00:40 ID:3bGU8JOG
とりあえずみんなID出そうや
>>994いや永井を下げるんじゃなくて
同期の同じくらい人気作家で差がこんなにつくのがおかしいって事
同期の同じくらい人気作家で差がこんなにつくのがおかしいって事
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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