ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!大全集否定派
1 ：1：
本スレは大全集肯定の流れなのでそれがどうしても納得できない
って人の為の隔離スレです。
●原則は漫画のみ
アニメや映画、ゲームやカードダスは語ってもよいが考察には入れません。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・（ｗ を使用したもの
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです
まずはラディッツあたりから語りましょう
って人の為の隔離スレです。
●原則は漫画のみ
アニメや映画、ゲームやカードダスは語ってもよいが考察には入れません。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・（ｗ を使用したもの
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです
まずはラディッツあたりから語りましょう
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2 ：マロン名無しさん：2006/10/29(日) 19:44:37 ID:n4FyTwUt
2
ラディッツの戦闘力は１億
＞＞１
なんか凄い気合入ってるな。
なんか凄い気合入ってるな。
ラディッツは1300くらいでしょ
フリーザは別に1億以上でもいいけど初期悟空10はおかしい。
超神水悟空と若ピッコロ260、超神水前悟空と天津飯180も差が少なすぎ。
超神水悟空と若ピッコロ260、超神水前悟空と天津飯180も差が少なすぎ。
フリーザ1億2000万、悟空1億5000万ならフリーザ1分持たないだろ
18号相手にノーマルしかも肩車で戦う悟天、トランクスって一体・・・・
才能だけはやたら恵まれたがきんちょ。
こういう奴に限って努力しないで落ちぶれたりする。
こういう奴に限って努力しないで落ちぶれたりする。
10 ：マロン名無しさん：2006/10/30(月) 00:50:38 ID:fq61p993
悟天なんて青年になってからデート重視の人生ｗ
修行なんかしなくても
悟空とベジータが何とかしてくれる
だったらエンジョイしたほうが人生得
悟空とベジータが何とかしてくれる
だったらエンジョイしたほうが人生得
悟天やトランクスにまで抜かれたら
またベジータが泣いちゃうし
またベジータが泣いちゃうし
ナッパの戦闘力もよくわからんよな4000が定説だけど8000の悟空とそこそこ戦えてたりするし
ドラゴンボール戦闘力決定版！！真
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162220805/l50 漫画サロン
ドラゴンボール セル編の戦闘力が完成！
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1162274810/l50 番組ch(フジ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162220805/l50 漫画サロン
ドラゴンボール セル編の戦闘力が完成！
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1162274810/l50 番組ch(フジ)
age
>>13
どこがそこそこだよ。
完全にナッパ赤子扱いだったじゃん。
最強技もとっさの判断のかめはめ波で相殺されるし。
しかもナッパはかめはめ波のダメージを多少食らっているにも関わらず悟空は全くのノーダメージ。
どこがそこそこだよ。
完全にナッパ赤子扱いだったじゃん。
最強技もとっさの判断のかめはめ波で相殺されるし。
しかもナッパはかめはめ波のダメージを多少食らっているにも関わらず悟空は全くのノーダメージ。
17 ：マロン名無しさん：2006/10/31(火) 20:15:23 ID:yp8RZnpW
ミスター・左端の戦闘力はどれくらい？
50とみた。
それってレッドリボンの将軍レベル超えてない？
ウィキじゃ17
俺でさえ５００００００あるのに…
>>16
直撃を食らえば危うかったと本人がいったから
直撃を食らえば危うかったと本人がいったから
鳥山がサタンはサップより弱いって言ってたよ
大全集によると初期悟空の戦闘力は10これって弱すぎじゃね？
どうでもいいが自分で轢いた子供を銃でとどめをさそうとするブルマって一体・・・
大全集によると初期悟空の戦闘力は10これって弱すぎじゃね？
どうでもいいが自分で轢いた子供を銃でとどめをさそうとするブルマって一体・・・
ってか大猿化って戦闘力が10倍になるんでしょ？
ナッパ40000、ベジータ160000～180000って凄！
ギニュー隊長すら相手にならねぇ。
ナッパ40000、ベジータ160000～180000って凄！
ギニュー隊長すら相手にならねぇ。
>>25
所詮フリーザ様の前にはそれにあの巨体でボディーチェンジがよけられるとは思えん
所詮フリーザ様の前にはそれにあの巨体でボディーチェンジがよけられるとは思えん
ナッパは4500くらいだと思ったけどな
5000で驚いて8000以上で驚愕だし
5000で驚いて8000以上で驚愕だし
4500じゃまいいけどな発言が矛盾する
29 ：マロン名無しさん：2006/11/02(木) 11:36:52 ID:kHky6hP9
俺は6000くらいと予想
ベジータの発言やピッコロを一撃でKO、8000の悟空とそこそこ戦えてたことを考慮してこのくらいかと
あとベジータは地球時で20000だと思うんだよなぁ
8000以上が2倍なった悟空を圧倒出来るんだからそんくらいはあると思う
ベジータの発言やピッコロを一撃でKO、8000の悟空とそこそこ戦えてたことを考慮してこのくらいかと
あとベジータは地球時で20000だと思うんだよなぁ
8000以上が2倍なった悟空を圧倒出来るんだからそんくらいはあると思う
>>29
たしかに、悟空vsベジータはおかしいな…
悟空は8000以上。 8300～8400でもおかしくないもんな
そうすると、界王拳2倍で約17000になる
逆に、ドドリアに｢18000がやっと｣と言われてるベジータは、17500～17600でもいい訳で、 ほぼ互角の戦いになるのが普通だよな
たしかに、悟空vsベジータはおかしいな…
悟空は8000以上。 8300～8400でもおかしくないもんな
そうすると、界王拳2倍で約17000になる
逆に、ドドリアに｢18000がやっと｣と言われてるベジータは、17500～17600でもいい訳で、 ほぼ互角の戦いになるのが普通だよな
べジータは18000だよ
まあ18000はいけるわけだ
当時じゃ1000の差は凄まじかったんだよ
まあ18000はいけるわけだ
当時じゃ1000の差は凄まじかったんだよ
18000は地球に来るちょっと前なんじゃない
フリーザも絶えず最前線で戦ってたって言ってるし
18000→20000（地球）→24000（ナメック）→30000（復活）
じゃないかと
フリーザも絶えず最前線で戦ってたって言ってるし
18000→20000（地球）→24000（ナメック）→30000（復活）
じゃないかと
33 ：マロン名無しさん：2006/11/02(木) 20:41:53 ID:4uchTnCU
24000の悟空のかめはめ波の直撃も耐えてたしね18000じゃ耐えられないかもしらない
スカウンターのしくみどうなってんだろ？何で強さがわかるんだ。
三倍界王拳の反動で戦闘力が下がってたんだろう
8000→6000×3＝18000
8000→6000×3＝18000
アニメではバーダックの戦闘力は約一万
wikiに載ってる戦闘力って信用できるの？
だから何？
ベジータのタフさは悟空、ザーボン、フリーザにも認められているんだが
ベジータのタフさは悟空、ザーボン、フリーザにも認められているんだが
常に前線で戦ってた自分とキュイがいつまでも互角なわけないとか言ってたし
地球に来る前からすでに差がついてると思う。
地球に来る前からすでに差がついてると思う。
うーん推論だけど
平常時６０００で
８０００以上ってのは界王拳ではない、ただの気の操作と考えれば
界王拳２倍→１２０００
界王拳３倍→１８０００でべジータのギャリック砲と互角
４倍で押し切った。とは考えられないかなぁ
平常時６０００で
８０００以上ってのは界王拳ではない、ただの気の操作と考えれば
界王拳２倍→１２０００
界王拳３倍→１８０００でべジータのギャリック砲と互角
４倍で押し切った。とは考えられないかなぁ
当時はあの辺でベジータが戦闘力のコントロールを学習して
戦闘力を24000近くまで上げたんだと思ってた。
復活パワーアップの設定はまだ無かったし。
戦闘力を24000近くまで上げたんだと思ってた。
復活パワーアップの設定はまだ無かったし。
ベジータ 18000
悟空 素 8000
界王拳２倍 16000 ベジータに届かず
界王拳３倍 24000 ベジータを圧倒 しかし反動で弱っていく
ギャリック砲vsかめはめ波 悟空 素 6000 界王拳３倍 18000 実力拮抗
界王拳４倍かめはめ波 24000 ベジータを吹っ飛ばす
こんなんだと思ってたが、見解は様々だな
悟空 素 8000
界王拳２倍 16000 ベジータに届かず
界王拳３倍 24000 ベジータを圧倒 しかし反動で弱っていく
ギャリック砲vsかめはめ波 悟空 素 6000 界王拳３倍 18000 実力拮抗
界王拳４倍かめはめ波 24000 ベジータを吹っ飛ばす
こんなんだと思ってたが、見解は様々だな
49 ：マロン名無しさん：2006/11/04(土) 01:37:53 ID:KEEhjTMO
>>19
そもそもRR軍の階級って、戦闘力順なのかな？
ブルー将軍とホワイト将軍って、どう見ても同等とは思えない。
それにブラック参謀（バトルジャケット未着用）がブルーより強いとも、到底思えない。
（ブラックやホワイトに、クリリンの残像拳は見切れまい）
RR軍の将兵の戦闘力は、ブルー将軍・ムラサキ曹長・メタリック軍曹以外は、常人～そこそこ強力な格闘家レベルなのでは？
ブラック参謀：参謀としてのスキル
ホワイト将軍：口八丁手八丁
ブルー将軍：超能力+高戦闘力
など各人の特種スキルによって、階級が決まっているのでは？
その証拠に、どう見てもブラックやホワイト以上の戦闘力なムラサキやメタリックが下士官どまりなのも頷ける。
（ムラサキは「実力はあるのだがアタマが…」、メタリックはロボットだから、という理由だと思う）
また予断だが、RR軍は尉官クラスの層が薄すぎる。
そもそもRR軍の階級って、戦闘力順なのかな？
ブルー将軍とホワイト将軍って、どう見ても同等とは思えない。
それにブラック参謀（バトルジャケット未着用）がブルーより強いとも、到底思えない。
（ブラックやホワイトに、クリリンの残像拳は見切れまい）
RR軍の将兵の戦闘力は、ブルー将軍・ムラサキ曹長・メタリック軍曹以外は、常人～そこそこ強力な格闘家レベルなのでは？
ブラック参謀：参謀としてのスキル
ホワイト将軍：口八丁手八丁
ブルー将軍：超能力+高戦闘力
など各人の特種スキルによって、階級が決まっているのでは？
その証拠に、どう見てもブラックやホワイト以上の戦闘力なムラサキやメタリックが下士官どまりなのも頷ける。
（ムラサキは「実力はあるのだがアタマが…」、メタリックはロボットだから、という理由だと思う）
また予断だが、RR軍は尉官クラスの層が薄すぎる。
５ｍぐらいありそうな奴が出てくる世界の優勝常連で
サップ以下ってのはおかしくないか
よくしらんが
サップ以下ってのはおかしくないか
よくしらんが
常連だったか？
因みにアニメの方のサタンは化け物描写が多い。
53 ：マロン名無しさん：2006/11/04(土) 10:19:53 ID:o50s4qLi
サタンは初期の頃に天下一に参加してきた名前がある雑魚より遥かに弱いよ
司会のおっちゃんの発言を信じるなら
司会のおっちゃんの発言を信じるなら
54 ：マロン名無しさん：2006/11/04(土) 11:08:50 ID:TqDW0Ptm
レッドリボン軍VSスピードワゴン財団
ランファンと互角くらいじゃね
ジース、バータ、リクームってネイルくらいの戦闘力かね？
大全集で億オーバーの戦闘力に萎え～な、
俺には超良スレ。
サタンはかなりタフなのは評価できない？
瓦割りも現実だと凄いと思う
俺には超良スレ。
サタンはかなりタフなのは評価できない？
瓦割りも現実だと凄いと思う
最初期
悟空50、ヤムチャ40、クリリン25、亀仙人100
一度目の武道会
悟空82、ヤムチャ55、クリリン65、ナム70、ギラン60
レッドリボン軍編
ブルー75、ボラ78、桃白白130、悟空145、ミイラ85、アックマン90
老悟飯135
二度目の武道会
亀仙人139、悟空160、天津飯150、クリリン120、ヤムチャ120
チャオズ110、チャパ王98、パンプット55、男狼27
その他
サタン30、ビーデル（修行前）40、ビーデル（修行後）70、チチ70
牛魔王85
悟空50、ヤムチャ40、クリリン25、亀仙人100
一度目の武道会
悟空82、ヤムチャ55、クリリン65、ナム70、ギラン60
レッドリボン軍編
ブルー75、ボラ78、桃白白130、悟空145、ミイラ85、アックマン90
老悟飯135
二度目の武道会
亀仙人139、悟空160、天津飯150、クリリン120、ヤムチャ120
チャオズ110、チャパ王98、パンプット55、男狼27
その他
サタン30、ビーデル（修行前）40、ビーデル（修行後）70、チチ70
牛魔王85
>>58
瓦割りはともかく、セル、ブウに殴られて軽い出血程度なのは、ギャグ要素と考えるべきだろう。
現に、善ブウがキレる場面じゃ、サタンは銃に撃たれて瀕死状態だからな
タフかもしれないが、 一般格闘家と比べて 特別上回ってるわけではないだろうな
瓦割りはともかく、セル、ブウに殴られて軽い出血程度なのは、ギャグ要素と考えるべきだろう。
現に、善ブウがキレる場面じゃ、サタンは銃に撃たれて瀕死状態だからな
タフかもしれないが、 一般格闘家と比べて 特別上回ってるわけではないだろうな
セルに殴られたときって殴られたこと自体でなく、
岩に激突したことを痛がってるみたいなんだよね。
出血したのも岩にぶつかったおでこからだし。
セルのチョップのダメージ＞岩に激突したダメージ
どういう理屈かわからんがふっとばす距離はすごくても威力は全然ないみたい。
岩に激突したことを痛がってるみたいなんだよね。
出血したのも岩にぶつかったおでこからだし。
セルのチョップのダメージ＞岩に激突したダメージ
どういう理屈かわからんがふっとばす距離はすごくても威力は全然ないみたい。
超こち亀の両さん対フリーザみたいなもんだろサタンなんて
63 ：マロン名無しさん：2006/11/04(土) 19:52:08 ID:o50s4qLi
100%フリーザが超悟空より弱いのはイマイチ納得出来ないんだよなぁ
微妙にフリーザが上だけど反動によるパワーダウンによって悟空が勝ったと解釈してるんだが
微妙にフリーザが上だけど反動によるパワーダウンによって悟空が勝ったと解釈してるんだが
大全集ではナメック星到達時の悟空の戦闘力は9万とあるが
あの時点では明らかに6万が上限。
①ギニューの見立てで6万
②界王拳を使ってようやく戦闘力9万を超えた
③界王拳使用時の効果音（シュウウウウウウウウ）
④戦闘力が上がりきるまでの長い間
あれは三倍界王拳
あの時点では明らかに6万が上限。
①ギニューの見立てで6万
②界王拳を使ってようやく戦闘力9万を超えた
③界王拳使用時の効果音（シュウウウウウウウウ）
④戦闘力が上がりきるまでの長い間
あれは三倍界王拳
ビーデル４０で
初期ヤムチャ４０クリリン２５はなさそうじゃね？
ヤムチャが空腹ゴクウを狼牙でふっとばしたとき石柱ブチ折ってた気がする
クリリンは100m走のタイムからして実在するレベルでの人間トップクラスってとこだから
サタンビーデルはこの辺に位置するのではないだろうか
初期ヤムチャ４０クリリン２５はなさそうじゃね？
ヤムチャが空腹ゴクウを狼牙でふっとばしたとき石柱ブチ折ってた気がする
クリリンは100m走のタイムからして実在するレベルでの人間トップクラスってとこだから
サタンビーデルはこの辺に位置するのではないだろうか
66 ：マロン名無しさん：2006/11/04(土) 21:22:49 ID:9tf02usp
サタンはサップ以下だよ作者自身がいってんだから間違いない。全盛期の頃のサップのことだけどね
初期クリリンは「多林寺の先輩」以下で
サタンはその「多林寺の先輩」よりは強くないと不自然な気がする。
初期ヤムチャの化け物描写は、そのまま受け止めるか、半ば誇張表現と見るかで
評価は変わってくる。サタンよりは確実に強そうだが。
サタンはその「多林寺の先輩」よりは強くないと不自然な気がする。
初期ヤムチャの化け物描写は、そのまま受け止めるか、半ば誇張表現と見るかで
評価は変わってくる。サタンよりは確実に強そうだが。
ラディッツと初遭遇する普通のおじさんの
戦闘力が５で、サップはそれより何倍強いだろ？
４～５倍くらいかな？
そうするとサップの戦闘力が２０～２５で
サタンはそれよりちょっと弱いくらいで２０前後
こんな感じ？
戦闘力が５で、サップはそれより何倍強いだろ？
４～５倍くらいかな？
そうするとサップの戦闘力が２０～２５で
サタンはそれよりちょっと弱いくらいで２０前後
こんな感じ？
>>48
べジータが４倍かめはめ波食らって死ななかったのは
疲労で戦闘力が下がってた＋ギャリック砲で相殺している
てのはどうかな。
>>64
大全集を擁護するつもりはないが、あれは９万→１８万で良くないか？
５０％フリーザで２００万くらいだとおもうんだが
１０倍界王拳でこれとやりあうには通常状態で１８万は必要。
これでも１回の重症からの回復で９万→１８万と２倍にパワーアップした事になる。
これだけでも異常だが６万→１８万は更に無茶だぞ。
>>68
バキで世界チャンプでも筋力などから算出する戦闘力は常人の３倍程度てのがあったっけ。
べジータが４倍かめはめ波食らって死ななかったのは
疲労で戦闘力が下がってた＋ギャリック砲で相殺している
てのはどうかな。
>>64
大全集を擁護するつもりはないが、あれは９万→１８万で良くないか？
５０％フリーザで２００万くらいだとおもうんだが
１０倍界王拳でこれとやりあうには通常状態で１８万は必要。
これでも１回の重症からの回復で９万→１８万と２倍にパワーアップした事になる。
これだけでも異常だが６万→１８万は更に無茶だぞ。
>>68
バキで世界チャンプでも筋力などから算出する戦闘力は常人の３倍程度てのがあったっけ。
戦闘力が2倍だと単純に身体能力が2倍なのか？
>>70
解からんけど、案外そうなんじゃないかなっと。
戦闘力半分の奴２人がかりでも戦闘力倍の奴１人は倒せん。
つまり戦闘力は戦術レベルでの戦力ではない。
戦闘力は機械で測るものなんだし 戦闘力＝身体能力や気の量を総合した数値
パンチングマシーンの数値が倍で長距離走のタイムが半分くらいになって、
はじめて戦闘力は倍・・・くらい。
相手の２割増もあればノーダメージで殺せるんだし。
これだとプロ格闘家の一番弱いクラスでも６～７でしょ？
解からんけど、案外そうなんじゃないかなっと。
戦闘力半分の奴２人がかりでも戦闘力倍の奴１人は倒せん。
つまり戦闘力は戦術レベルでの戦力ではない。
戦闘力は機械で測るものなんだし 戦闘力＝身体能力や気の量を総合した数値
パンチングマシーンの数値が倍で長距離走のタイムが半分くらいになって、
はじめて戦闘力は倍・・・くらい。
相手の２割増もあればノーダメージで殺せるんだし。
これだとプロ格闘家の一番弱いクラスでも６～７でしょ？
おっさん戦闘力５
おっさんの100mの平均ったら１４～１５秒ってとこか？
クリリンが10秒だとすると、スピードは大体１，５倍だから
戦闘力７～８ってとこですか
おっさんの100mの平均ったら１４～１５秒ってとこか？
クリリンが10秒だとすると、スピードは大体１，５倍だから
戦闘力７～８ってとこですか
ここしばらく戦闘力スレ見てなかったがいつの間にか大全肯定になってたのかw
>>72
２倍の馬力のエンジン積んでも車の速度が２倍にならないように
スピードは単純な比例じゃないと思う。
タイムを０．１秒縮めるにはなんとかっていうし。
握力とか背筋とかの個々の筋肉の強さに比例、かな。
戦闘力２０００程度のクリリンに２００００以上のザーボンが簡単に追い付けてない。
速度と戦闘力は比例していない。
２倍の馬力のエンジン積んでも車の速度が２倍にならないように
スピードは単純な比例じゃないと思う。
タイムを０．１秒縮めるにはなんとかっていうし。
握力とか背筋とかの個々の筋肉の強さに比例、かな。
戦闘力２０００程度のクリリンに２００００以上のザーボンが簡単に追い付けてない。
速度と戦闘力は比例していない。
戦闘力に比例して「気」が大きくなって
スカウターはその「気」を測るというイメージなんだが
しかし「パワーに頼った変身」のトランクスは「気」の大きさはセル以上だが
戦闘力値はセル以下だろうから、よくわからん
スカウターはその「気」を測るというイメージなんだが
しかし「パワーに頼った変身」のトランクスは「気」の大きさはセル以上だが
戦闘力値はセル以下だろうから、よくわからん
>>75
「気」を消せばスカウターに反応しなくなるのでそれであってると思うんだけど
じゃあ一体どのくらいの気を持ってる奴なら戦闘力１０になるのよ？ってことで。
少なくとも戦闘力５の奴、２人と互角に戦える奴よりははるかに上。
それどころか６～７あれば戦闘力５の奴は一方的にボコボコに出来る。
でも１０の奴は５の奴の２倍のスピードで走れるわけではない。
じゃあ、機械で測るものなんだし、全身の筋肉が２倍になると
スカウターでの数値上でも２倍になる、くらいでちょうどいいかなーっと。
スレの話題とは直接関係ないけど。
> しかし「パワーに頼った変身」のトランクスは「気」の大きさはセル以上だが
> 戦闘力値はセル以下だろうから、よくわからん
スカウターがパワーの数値しか算出しないなら、数値上ではトランクスのほうが上なんだよな。
じゃあパワー×スピードの総合値がでるんじゃないの。
でも瞬間的な強化の界王拳でも額面通りの倍数の数字が出るからスタミナは計算外みたいだ。
フリーザ１００％もたぶん数値上はスーパーサイヤ人と同格の数字がでる。（けどその後下がってく）
「気」を消せばスカウターに反応しなくなるのでそれであってると思うんだけど
じゃあ一体どのくらいの気を持ってる奴なら戦闘力１０になるのよ？ってことで。
少なくとも戦闘力５の奴、２人と互角に戦える奴よりははるかに上。
それどころか６～７あれば戦闘力５の奴は一方的にボコボコに出来る。
でも１０の奴は５の奴の２倍のスピードで走れるわけではない。
じゃあ、機械で測るものなんだし、全身の筋肉が２倍になると
スカウターでの数値上でも２倍になる、くらいでちょうどいいかなーっと。
スレの話題とは直接関係ないけど。
> しかし「パワーに頼った変身」のトランクスは「気」の大きさはセル以上だが
> 戦闘力値はセル以下だろうから、よくわからん
スカウターがパワーの数値しか算出しないなら、数値上ではトランクスのほうが上なんだよな。
じゃあパワー×スピードの総合値がでるんじゃないの。
でも瞬間的な強化の界王拳でも額面通りの倍数の数字が出るからスタミナは計算外みたいだ。
フリーザ１００％もたぶん数値上はスーパーサイヤ人と同格の数字がでる。（けどその後下がってく）
気がそのままスカウターに現れるなら
スカウターの数値はトランクス＞セルになるな。
（仮に大きな戦闘力を測っても壊れないスカウターが
あるとして。）
スカウターの数値はトランクス＞セルになるな。
（仮に大きな戦闘力を測っても壊れないスカウターが
あるとして。）
気を消すとスカウターが反応しないってことは、
戦闘力＝気の大きさなんだろうな
で、同じ戦闘力でもパワーに重点、スピードに重点みたいなタイプがあるっぽい？
戦闘力＝気の大きさなんだろうな
で、同じ戦闘力でもパワーに重点、スピードに重点みたいなタイプがあるっぽい？
そういえば重い服を着てると戦闘力が下がる。
戦闘力≠気力？
戦闘力≠気力？
80 ：マロン名無しさん：2006/11/05(日) 00:47:52 ID:aY0YBjbl
魔人ブウ純粋は、初登場時のブウより強いの？
重い服を着ると
本人の中に「動きが鈍くなる」というネガティブな意識が生じ
その分だけ気の力が減る
そんな感じなのかも知れない
本人の中に「動きが鈍くなる」というネガティブな意識が生じ
その分だけ気の力が減る
そんな感じなのかも知れない
>>80
悟空の苦戦具合を見ると、純粋ブウは強い
悟空の苦戦具合を見ると、純粋ブウは強い
だから戦闘力≠気力なんでは？って事です
感覚的に五分の力を出す＝半分の気で戦う
と解釈すれば
感覚的に五分の力を出して互角＝相手の戦闘力値は自分の半分
ということになる
と解釈すれば
感覚的に五分の力を出して互角＝相手の戦闘力値は自分の半分
ということになる
超重量を装備する事で、戦闘力(気の強度)はダウンします。
これは、重量による肉体への負荷を跳ね除け、全体のバランスを保つのに、
戦闘や日常で使用されている以外にも、気を別に使用しているからでしょう。
勿論、実質的なスピードも重量に伴いダウンします。
(※戦闘力のダウンの割合は、戦闘力と重量の比率に比例します。
重量自体に比例する訳ではありません。)
これは、重量による肉体への負荷を跳ね除け、全体のバランスを保つのに、
戦闘や日常で使用されている以外にも、気を別に使用しているからでしょう。
勿論、実質的なスピードも重量に伴いダウンします。
(※戦闘力のダウンの割合は、戦闘力と重量の比率に比例します。
重量自体に比例する訳ではありません。)
>>82
それこそ、身軽になってスピードは上がってるが
パワー＝気の量は同じ、じゃないか。
「実ははじめのブウもスーパーサイヤ人３で倒せた」
といって戦いにおもむき
「生きている体での３は負担が大きいから気がどんどん減って倒せなくなった」
といってべジータにバトンタッチ。
総合すると『純ブウでも死人復活３なら倒せる』
やっぱり戦闘力＝気みたいだな。
気を抑えると戦闘力を０に出来るけど
全く気を使わないでも一般人には負けないだろ。
しかしだとすれば戦闘力＝実際の戦力じゃないな。
スタミナだけでなくスピードも考慮外。セルよりトランクスのほうが戦闘力は高い。
セルも戦闘力上げれるけど。
それこそ、身軽になってスピードは上がってるが
パワー＝気の量は同じ、じゃないか。
「実ははじめのブウもスーパーサイヤ人３で倒せた」
といって戦いにおもむき
「生きている体での３は負担が大きいから気がどんどん減って倒せなくなった」
といってべジータにバトンタッチ。
総合すると『純ブウでも死人復活３なら倒せる』
やっぱり戦闘力＝気みたいだな。
気を抑えると戦闘力を０に出来るけど
全く気を使わないでも一般人には負けないだろ。
しかしだとすれば戦闘力＝実際の戦力じゃないな。
スタミナだけでなくスピードも考慮外。セルよりトランクスのほうが戦闘力は高い。
セルも戦闘力上げれるけど。
重い服を着て制限されるのはスピードだけじゃないと思う
誰かを背負った状態でパンチやキックしてみ？
両手に鉄アレイを持ってパンチでもいいけど
全面的な行動力の低下で戦闘力が下がってるんだろう
誰かを背負った状態でパンチやキックしてみ？
両手に鉄アレイを持ってパンチでもいいけど
全面的な行動力の低下で戦闘力が下がってるんだろう
戦闘力≠気だろ
でないと人造人間の戦闘力はゼロになる
でないと人造人間の戦闘力はゼロになる
人造人間は戦闘力０じゃないか。スカウターでの表記上は。
>スタミナだけでなくスピードも考慮外。セルよりトランクスのほうが戦闘力は高い。
スピードっていうか脚力なんかの筋力に比例するんだろうな
脚力うｐ分のスピードうｐ-筋肉による重さ等によるスピードダウン＜０
ってことで結果的にスピードダウンしてるだけであって脚力は上がってるから
戦闘力は上がってると考えて良いんだろう。
スピードっていうか脚力なんかの筋力に比例するんだろうな
脚力うｐ分のスピードうｐ-筋肉による重さ等によるスピードダウン＜０
ってことで結果的にスピードダウンしてるだけであって脚力は上がってるから
戦闘力は上がってると考えて良いんだろう。
そもそもＤＢにおける気の概念自体が曖昧なものだし
適当に解釈する他ないな
適当に解釈する他ないな
筋力アップがそのまま気の上昇につながり
それがスカウターで測定されるってイメージ
それがスカウターで測定されるってイメージ
勿論筋力のみが気に影響するわけではないが
結局サタンの戦闘力はいくつ？
筋力以外にも格闘テクが上がれば気も上昇するなら
単純に握力や背筋力が常人の何倍とかでは測れないし。
あと、重量級の格闘家のパンチ力は、常人の5倍以上らしい。
筋力以外にも格闘テクが上がれば気も上昇するなら
単純に握力や背筋力が常人の何倍とかでは測れないし。
あと、重量級の格闘家のパンチ力は、常人の5倍以上らしい。
ゴクウの肉体を使ってもギニュー憑依だと２万程度。
筋肉関係無しで気の量だけ測ってるっぽい。
>>96
重量級は攻撃力重視だから実際の戦闘力比よりも
パンチ力は強い気がする。
そういえば天下一武道会の予選でパンチングマシーン叩いてたな。
>>97
いや、あれはジースの話だけ聞いておおよそを言っただけだろうが。
６万あればリクームやバータを一撃で倒せるというだけしか解からん。
その後予想以上のパワーに驚いているから少なくとも６万以上。
さらに界王拳→１８万！だから９万は妥当な数字。
筋肉関係無しで気の量だけ測ってるっぽい。
>>96
重量級は攻撃力重視だから実際の戦闘力比よりも
パンチ力は強い気がする。
そういえば天下一武道会の予選でパンチングマシーン叩いてたな。
>>97
いや、あれはジースの話だけ聞いておおよそを言っただけだろうが。
６万あればリクームやバータを一撃で倒せるというだけしか解からん。
その後予想以上のパワーに驚いているから少なくとも６万以上。
さらに界王拳→１８万！だから９万は妥当な数字。
ギニュー戦は9万で良いと思う
ギニューの見立ては
部下の報告を聞いた限りで6万と予想→実際に戦ってみて8万5000までは上がると訂正
のハズだからそこから界王拳を使えば2倍で18万でもおかしくない
ギニューの見立ては
部下の報告を聞いた限りで6万と予想→実際に戦ってみて8万5000までは上がると訂正
のハズだからそこから界王拳を使えば2倍で18万でもおかしくない
>>98
いや、ギニューは自分の目で見て判断しているから。
想像以上に出来ると言ってもそれは地球戦でのナッパも同じ事。
6万にしては・・・という意味でも不思議ではない
第一これをどう説明する？→「界王拳を使ってようやく戦闘力9万を超えた」
いや、ギニューは自分の目で見て判断しているから。
想像以上に出来ると言ってもそれは地球戦でのナッパも同じ事。
6万にしては・・・という意味でも不思議ではない
第一これをどう説明する？→「界王拳を使ってようやく戦闘力9万を超えた」
8万5000は真の力を想像した数値
その力が界王拳だったというのがギニューの誤算
その力が界王拳だったというのがギニューの誤算
ギニュー戦は９万でよくない？
界王拳で１８万
悟空の「瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねぇ」
発言からするとあの時使ってるのは２倍界王拳でそ
いきなり３倍以上を使う意味無いし
界王拳で１８万
悟空の「瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねぇ」
発言からするとあの時使ってるのは２倍界王拳でそ
いきなり３倍以上を使う意味無いし
＞「瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねぇ」
10倍まで使えるから別におかしくない
＞いきなり３倍以上を使う意味無いし
6万なら二倍だと互角。掛け算の問題
界王拳使用時の悟空の描写から見ても6万が自然なんだが。
地球の二倍界王拳と見比べてみれば分かる
10倍まで使えるから別におかしくない
＞いきなり３倍以上を使う意味無いし
6万なら二倍だと互角。掛け算の問題
界王拳使用時の悟空の描写から見ても6万が自然なんだが。
地球の二倍界王拳と見比べてみれば分かる
104 ：マロン名無しさん：2006/11/05(日) 18:19:43 ID:a/agMuLK
6万じゃあれほど特選隊圧倒できないと思うんだが
特戦隊の戦闘力は定かではないが
ジースの反応からして6万は圧倒的な差ということは確かだよ
どうやら9万という数値が固定観念化してるみたいだな
ジースの反応からして6万は圧倒的な差ということは確かだよ
どうやら9万という数値が固定観念化してるみたいだな
>>105
その根拠は少し弱いだろうな…
ジースのセリフは｢サイヤ人なのに６万！｣って驚いたようにも見える。
さすがに、特戦隊が6万以上あるとは思えないが、 5万5千位でも、そのセリフは有り得ると言える
それに、ギニューは悟空6万と見立てたが、ジースに｢お前じゃ無理｣と言ったわけじゃない
｢おろかもの、 スカウターの数値だけ見るからマヌケなんだ｣ と叱っただけ。
だとすれば、バータ、ジース２人がかりを6万で簡単にあしらうのは無理だろう
その根拠は少し弱いだろうな…
ジースのセリフは｢サイヤ人なのに６万！｣って驚いたようにも見える。
さすがに、特戦隊が6万以上あるとは思えないが、 5万5千位でも、そのセリフは有り得ると言える
それに、ギニューは悟空6万と見立てたが、ジースに｢お前じゃ無理｣と言ったわけじゃない
｢おろかもの、 スカウターの数値だけ見るからマヌケなんだ｣ と叱っただけ。
だとすれば、バータ、ジース２人がかりを6万で簡単にあしらうのは無理だろう
>それに、ギニューは悟空6万と見立てたが、ジースに｢お前じゃ無理｣と言ったわけじゃない
やられて帰ってきたジースに無理でないわけがないんだが。
それにギニューは逃げたジースを含めて悟空が4人を相手にして勝ったと解釈している
その相手を6万と判断したのだから
悟空が6万以上ではなくジースたちが6万よりかなり劣ると見るのが普通だろう？
（具体的な数値はあくまで推測だが4万半ばといったところか）
やられて帰ってきたジースに無理でないわけがないんだが。
それにギニューは逃げたジースを含めて悟空が4人を相手にして勝ったと解釈している
その相手を6万と判断したのだから
悟空が6万以上ではなくジースたちが6万よりかなり劣ると見るのが普通だろう？
（具体的な数値はあくまで推測だが4万半ばといったところか）
悟空の平常戦闘力は５０００。
リクーム一撃で倒し、ジース、バータを余裕で圧倒。
ギニュー、悟空と対峙。
戦闘力５０００の悟空を見て戦闘力は６００００と推測。
（つまり６００００あれば少なくともリクーム、ジース、バータは一人で倒せる。
しかしどの程度余裕かは不明。ギニューは戦闘場面を見たわけではないので）
（べジータ、悟空とギニューの実力を同程度と判断。
しかし二人の本当の実力は知らない。）
悟空とギニューが戦闘。（台詞でまだ界王拳は使っていない）
ギニュー、悟空の本当の実力を８５００００はあると判断。
界王拳使用。悟空戦闘力１８００００！
通常で最大９００００、界王拳２倍で１８００００が正解だな。
リクーム一撃で倒し、ジース、バータを余裕で圧倒。
ギニュー、悟空と対峙。
戦闘力５０００の悟空を見て戦闘力は６００００と推測。
（つまり６００００あれば少なくともリクーム、ジース、バータは一人で倒せる。
しかしどの程度余裕かは不明。ギニューは戦闘場面を見たわけではないので）
（べジータ、悟空とギニューの実力を同程度と判断。
しかし二人の本当の実力は知らない。）
悟空とギニューが戦闘。（台詞でまだ界王拳は使っていない）
ギニュー、悟空の本当の実力を８５００００はあると判断。
界王拳使用。悟空戦闘力１８００００！
通常で最大９００００、界王拳２倍で１８００００が正解だな。
>>108
ごめん、つっこませて
一部、悟空がフリーザを超えてる部分がw
検証的には賛成です。
リクームが４、５万で３万のベジータが
(原作では２万だけどミスだよね)
攻撃してもビクともしないとなると
一撃で倒した悟空が６万は少なすぎるのでは
ごめん、つっこませて
一部、悟空がフリーザを超えてる部分がw
検証的には賛成です。
リクームが４、５万で３万のベジータが
(原作では２万だけどミスだよね)
攻撃してもビクともしないとなると
一撃で倒した悟空が６万は少なすぎるのでは
>>109
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺
ベジータ3万→リクーム（仮に4万5千）＝1.5倍 リクームは遊んでいたがベジータやられっぱなし
リクーム達4万5千→悟空6万＝1.33倍 1，2発で瀕死
これ戦闘力スレでは基本なんだが新参者が多いのかな？
6万でも全く自然な結果。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺
ベジータ3万→リクーム（仮に4万5千）＝1.5倍 リクームは遊んでいたがベジータやられっぱなし
リクーム達4万5千→悟空6万＝1.33倍 1，2発で瀕死
これ戦闘力スレでは基本なんだが新参者が多いのかな？
6万でも全く自然な結果。
ザーボンの戦闘力をベジータとキュイやドドリアで考察
24000対18000・・・手も足も出ない
24000対22000・・・やはり勝てない
1.3倍＝圧倒的な差
1.1倍＝1人では無理だが2人なら十分に勝てる（フリーザ談）
変身ザーボンは24000の1.3倍で31200
ベジータは18000→24000と同じく33％ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたとして31920
ほぼ互角だから目潰しなどという搦め手を使ったんだろう
24000対18000・・・手も足も出ない
24000対22000・・・やはり勝てない
1.3倍＝圧倒的な差
1.1倍＝1人では無理だが2人なら十分に勝てる（フリーザ談）
変身ザーボンは24000の1.3倍で31200
ベジータは18000→24000と同じく33％ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたとして31920
ほぼ互角だから目潰しなどという搦め手を使ったんだろう
サイヤ人が瀕死から立ち直ったときのパワーアップだが。
地球戦時のべジータが１８０００。
悟空たちにボコボコにされてパワーアップ。
キュイ戦時の戦闘力をドドリアが計って２４０００。
２４０００あればキュイ（１８０００？）を一撃で倒せる。
ドドリア、通常ザーボンの戦闘力よりも上。
だがドドリア、通常ザーボンが二人がかりなら倒せる数字。
ドドリアと１対１でやって一撃。ザーボンは圧倒できるが瞬殺はできない。
変身ザーボンには簡単に負けたが瞬殺ではない。
ザーボンにボコボコにされてパワーアップ。
変身ザーボンを瞬殺とまではいかないが、圧倒して倒せる。
（べジータ、２４０００→３００００代くらい？）
（４日経過。少しは修行していたかも）
地球戦時のべジータが１８０００。
悟空たちにボコボコにされてパワーアップ。
キュイ戦時の戦闘力をドドリアが計って２４０００。
２４０００あればキュイ（１８０００？）を一撃で倒せる。
ドドリア、通常ザーボンの戦闘力よりも上。
だがドドリア、通常ザーボンが二人がかりなら倒せる数字。
ドドリアと１対１でやって一撃。ザーボンは圧倒できるが瞬殺はできない。
変身ザーボンには簡単に負けたが瞬殺ではない。
ザーボンにボコボコにされてパワーアップ。
変身ザーボンを瞬殺とまではいかないが、圧倒して倒せる。
（べジータ、２４０００→３００００代くらい？）
（４日経過。少しは修行していたかも）
リクームと戦闘。攻撃してもほとんどダメージ無し。
子ども扱いでいたぶられる。リクームが本気だったら一、二撃で負け？
（リクームは６００００あれば超余裕。リクームの戦闘力４００００代？）
仙豆食べて回復。ジースに圧勝、フリーザとも戦えるくらいにパワーアップ。
（３００００代→５０００００弱？）
べジータの↑のパワーアップは悟空の界王拳見て
見よう見まねで覚えたくらいしないと説明できないくらい不可解。
クリリンに半殺しにされてパワーアップ。
第二形態フリーザより強いピッコロよりは強い。
第三形態フリーザよりも上？
だが半分の実力も出してない最終フリーザにはボコボコ。
（５０００００弱？→１５０００００～２００００００？）
界王拳とか同化無しで１５０万以上ならべジータ強すぎなんですけど。
あと「戦闘力が上がったということはスピードもあがったということだ」
と言ってるね。
子ども扱いでいたぶられる。リクームが本気だったら一、二撃で負け？
（リクームは６００００あれば超余裕。リクームの戦闘力４００００代？）
仙豆食べて回復。ジースに圧勝、フリーザとも戦えるくらいにパワーアップ。
（３００００代→５０００００弱？）
べジータの↑のパワーアップは悟空の界王拳見て
見よう見まねで覚えたくらいしないと説明できないくらい不可解。
クリリンに半殺しにされてパワーアップ。
第二形態フリーザより強いピッコロよりは強い。
第三形態フリーザよりも上？
だが半分の実力も出してない最終フリーザにはボコボコ。
（５０００００弱？→１５０００００～２００００００？）
界王拳とか同化無しで１５０万以上ならべジータ強すぎなんですけど。
あと「戦闘力が上がったということはスピードもあがったということだ」
と言ってるね。
>>110
界王拳を使って初めて９万超えたんじゃなくて
ギニュー相手に界王拳使うまではずっと実力を抑えて戦ってたんだよ。
悟空は通常状態でも最大で９００００は出せた。
実力隠しとパワー温存のために抑えてただけで。
ギニューから６００００くらいに見えるが更なる真の力を隠している。
本当は８５０００はあるはずだ、と言われている。
悟空の通常最大戦闘力は９００００。（ギニューの見立てはほぼ正解）
だが界王拳はギニューの計算に入っていなかったので
一気に倍の１８万まで上げられて計算が狂った。
>>111
９００００ではおかしい理由にならない。
ストーリーや台詞から考えれば９００００。
界王拳を使って初めて９万超えたんじゃなくて
ギニュー相手に界王拳使うまではずっと実力を抑えて戦ってたんだよ。
悟空は通常状態でも最大で９００００は出せた。
実力隠しとパワー温存のために抑えてただけで。
ギニューから６００００くらいに見えるが更なる真の力を隠している。
本当は８５０００はあるはずだ、と言われている。
悟空の通常最大戦闘力は９００００。（ギニューの見立てはほぼ正解）
だが界王拳はギニューの計算に入っていなかったので
一気に倍の１８万まで上げられて計算が狂った。
>>111
９００００ではおかしい理由にならない。
ストーリーや台詞から考えれば９００００。
>>117
｢界王拳を見よう見まねで覚えたと解釈しないと説明できない｣
そういうふうに思うのなら、素直にその数値までパワーアップしたと考えれば良いじゃないか
わざわざ、無理に解釈しなくても、実際そうなっちゃってるわけだ。 理由も何もいらないだろ
｢界王拳を見よう見まねで覚えたと解釈しないと説明できない｣
そういうふうに思うのなら、素直にその数値までパワーアップしたと考えれば良いじゃないか
わざわざ、無理に解釈しなくても、実際そうなっちゃってるわけだ。 理由も何もいらないだろ
>>119
まあそりゃそうなんだけどね。
今まで３、４割り増ししかパワーアップしてなかった奴が
いきなり１０倍になってしまう不自然さと、
見よう見まねで気の感知や戦闘力のコントロールを覚えた奴が
神の世界の秘技を実際に自分が戦って、はたで使ってるのも見て、
独学で覚えてしまう不自然さ。
はたして後者のほうが絶対に不自然か？と問われると
俺には界王拳覚えた説も否定できないね。
（気巧波系の技は１回見ればすぐ真似されてる）
セルが元気玉を使えるなら界王拳も使えたと思うのが自然だと思うが、
ならセルはずっと界王拳を使ってたんじゃないの？
なんの説明もなかったけどさ。
まあそりゃそうなんだけどね。
今まで３、４割り増ししかパワーアップしてなかった奴が
いきなり１０倍になってしまう不自然さと、
見よう見まねで気の感知や戦闘力のコントロールを覚えた奴が
神の世界の秘技を実際に自分が戦って、はたで使ってるのも見て、
独学で覚えてしまう不自然さ。
はたして後者のほうが絶対に不自然か？と問われると
俺には界王拳覚えた説も否定できないね。
（気巧波系の技は１回見ればすぐ真似されてる）
セルが元気玉を使えるなら界王拳も使えたと思うのが自然だと思うが、
ならセルはずっと界王拳を使ってたんじゃないの？
なんの説明もなかったけどさ。
だから真の力＝界王拳
8万5千は6万からの戦闘力の常識的な上昇数を推測したものに過ぎないんだよ
悟空が力を隠しているのは分かったが
それが界王拳などと想像も付かなかった、という事。
8万5千は6万からの戦闘力の常識的な上昇数を推測したものに過ぎないんだよ
悟空が力を隠しているのは分かったが
それが界王拳などと想像も付かなかった、という事。
ベジータ対ドドリア・キュイ戦は油断もあったんじゃないの？
大体、界王拳使用時の描写を見てれば
2倍か3倍かの判別なんてすぐに付くんだがな
界王拳を使ってようやく戦闘力9万を超えた（界王拳は戦闘力を上げ切ってからの使用が基本）
界王拳使用時の効果音（シュウウウウウウウウ）
戦闘力が上がりきるまでの長い間
2倍か3倍かの判別なんてすぐに付くんだがな
界王拳を使ってようやく戦闘力9万を超えた（界王拳は戦闘力を上げ切ってからの使用が基本）
界王拳使用時の効果音（シュウウウウウウウウ）
戦闘力が上がりきるまでの長い間
いや来ないよｗ
その理屈だと10倍、20倍はもっと時間がかかるね
相当待っててもらわないと
その理屈だと10倍、20倍はもっと時間がかかるね
相当待っててもらわないと
原作の描写を根拠にするなら
ギニューの前ではじめて「界王拳」って
言いながらパワーアップしてるけど？
ギニューの前ではじめて「界王拳」って
言いながらパワーアップしてるけど？
>>123＝125?
自分でも界王拳の倍率アップに時間かかるって言ってるけど
自分でも界王拳の倍率アップに時間かかるって言ってるけど
>>121
リクームを倒した時の戦闘力は６００００というところは誰も異論はないな。
リクーム戦時の悟空が６００００のパワーを発揮してたとして
あの時の悟空が通常戦時の最大パワーを振り絞ってたようには見えんのだが。
通常パワーの７割程度しか使ってなくて、まだ界王拳だってありますよ。
てな感じの余裕っぷりに見える。
それにギニューは戦闘力のコントロールはできるが、界王拳は知らなかった。
ならギニューの見立てる最大戦闘値は界王拳を含まない最大値、が自然だと思うんだが。
>>123
界王拳「ゴゴゴゴ・・・」
以降のコマで戦闘力を計って「９万、１０万、１１万」と言っている。
そして
「界王拳特有のオーラが出るのはまず通常時の１００％のパワーに達して、
それ以降１０１％以上に戦闘力が上がってから。」
戦闘力９万に達したのは界王拳オーラ出て以降だった。
↓
「界王拳でないと９万はだせない」
ということだな。
> 界王拳特有のオーラが出るのはまず通常時の１００％のパワーに達して、
> それ以降１０１％以上の戦闘力が上がってから。
の部分がおかしいと思うよ。
戦闘力５０００→「界王拳！」→界王拳オーラ出る→５０００から上がり始める
→１万→２万→・・・→９万！→１０万！！→・・・→１８万！！！
でいいと思う。
１０倍界王拳が無演出だったりするからオーラの出るタイミングとかは関係ないよ。
リクームを倒した時の戦闘力は６００００というところは誰も異論はないな。
リクーム戦時の悟空が６００００のパワーを発揮してたとして
あの時の悟空が通常戦時の最大パワーを振り絞ってたようには見えんのだが。
通常パワーの７割程度しか使ってなくて、まだ界王拳だってありますよ。
てな感じの余裕っぷりに見える。
それにギニューは戦闘力のコントロールはできるが、界王拳は知らなかった。
ならギニューの見立てる最大戦闘値は界王拳を含まない最大値、が自然だと思うんだが。
>>123
界王拳「ゴゴゴゴ・・・」
以降のコマで戦闘力を計って「９万、１０万、１１万」と言っている。
そして
「界王拳特有のオーラが出るのはまず通常時の１００％のパワーに達して、
それ以降１０１％以上に戦闘力が上がってから。」
戦闘力９万に達したのは界王拳オーラ出て以降だった。
↓
「界王拳でないと９万はだせない」
ということだな。
> 界王拳特有のオーラが出るのはまず通常時の１００％のパワーに達して、
> それ以降１０１％以上の戦闘力が上がってから。
の部分がおかしいと思うよ。
戦闘力５０００→「界王拳！」→界王拳オーラ出る→５０００から上がり始める
→１万→２万→・・・→９万！→１０万！！→・・・→１８万！！！
でいいと思う。
１０倍界王拳が無演出だったりするからオーラの出るタイミングとかは関係ないよ。
「界王拳特有のオーラが出るのはまず通常時の１００％のパワーに達して、
それ以降１０１％以上に戦闘力が上がってから。」
↑これどこから出てきた文？
それ以降１０１％以上に戦闘力が上がってから。」
↑これどこから出てきた文？
仮に5000の状態で3倍界王拳を使えば15000になるだけ
界王拳は単純な掛け算だから元値が高いに越した事はない。
故にフルパワーで界王拳＝素の力を温存する意味がない。
それにﾌﾙﾊﾟﾜｰから界王拳と5000から界王拳では戦闘力が上がりきる時間も違う
フリーザ戦の為に力を温存したい悟空は少しでも界王拳の使用時間を短くしようとするだろう。
故にﾌﾙﾊﾟﾜｰ状態から界王拳を使って9万を超えた。
界王拳は単純な掛け算だから元値が高いに越した事はない。
故にフルパワーで界王拳＝素の力を温存する意味がない。
それにﾌﾙﾊﾟﾜｰから界王拳と5000から界王拳では戦闘力が上がりきる時間も違う
フリーザ戦の為に力を温存したい悟空は少しでも界王拳の使用時間を短くしようとするだろう。
故にﾌﾙﾊﾟﾜｰ状態から界王拳を使って9万を超えた。
流れぶった切り
べジータ≦１８号 加えて１８号はスタミナ無限
（べジータはフリーザ瞬殺クラス）
神コロ様＝１７号 スタミナ差で１７号有利
（１７号はスーパーサイヤ人ふたりがかりでも勝つ）
初期セル＝１６号
（初期セルは神コロ様＋１７号でも勝つ。激烈光弾でダメージほとんどなし）
１７号吸収セル＞１６号 １６号のパンチで無傷。本気なら１６号一撃？
超べジータ＞１７号吸収セル セルのパンチで軽症。セルを圧倒できる。
完全セル＞超べジータ 超べジータの蹴りで無傷。瞬殺できる
完全セル＞（＜）超トランクス 戦闘力の数値では上？
精神と時の部屋から出た悟空＞超べジータ 悟空の半分の気でも超べジータより上？
完全セル＞精神と時の部屋から出た悟空 ほぼ互角に戦える
セルジュニア＝超べジータ＝超トランクス
超サイヤ人２悟飯＞セルジュニア 触れただけで木っ端微塵
超サイヤ人２悟飯＞完全セル セルのパンチで軽症。圧倒できる
超サイヤ人２悟飯＞復活セル かめはめ波の威力がかろうじて勝る
おまけ
超サイヤ人になる直前のべジータは３００倍の重力修行（体重１８トン）
ブウ編序盤の悟空の錘修行は８トン→スーパーサイヤ人なら４０トン余裕
ブウ編序盤のべジータは超サイヤ人で１５０倍体重９トンの重力修行やってる
サタン 瓦割り１５枚で１枚残し パンチマシーン１３７点
あと９７点 ６１点 １１２点 ９２点・・・
（サタンの最高記録１３９点が世界記録？）
べジータ≦１８号 加えて１８号はスタミナ無限
（べジータはフリーザ瞬殺クラス）
神コロ様＝１７号 スタミナ差で１７号有利
（１７号はスーパーサイヤ人ふたりがかりでも勝つ）
初期セル＝１６号
（初期セルは神コロ様＋１７号でも勝つ。激烈光弾でダメージほとんどなし）
１７号吸収セル＞１６号 １６号のパンチで無傷。本気なら１６号一撃？
超べジータ＞１７号吸収セル セルのパンチで軽症。セルを圧倒できる。
完全セル＞超べジータ 超べジータの蹴りで無傷。瞬殺できる
完全セル＞（＜）超トランクス 戦闘力の数値では上？
精神と時の部屋から出た悟空＞超べジータ 悟空の半分の気でも超べジータより上？
完全セル＞精神と時の部屋から出た悟空 ほぼ互角に戦える
セルジュニア＝超べジータ＝超トランクス
超サイヤ人２悟飯＞セルジュニア 触れただけで木っ端微塵
超サイヤ人２悟飯＞完全セル セルのパンチで軽症。圧倒できる
超サイヤ人２悟飯＞復活セル かめはめ波の威力がかろうじて勝る
おまけ
超サイヤ人になる直前のべジータは３００倍の重力修行（体重１８トン）
ブウ編序盤の悟空の錘修行は８トン→スーパーサイヤ人なら４０トン余裕
ブウ編序盤のべジータは超サイヤ人で１５０倍体重９トンの重力修行やってる
サタン 瓦割り１５枚で１枚残し パンチマシーン１３７点
あと９７点 ６１点 １１２点 ９２点・・・
（サタンの最高記録１３９点が世界記録？）
ナメック星到着時の悟空が戦闘力６万でも矛盾はないというのはわかるんだ。
瞬間的に界王拳使ってたことにすれば別にもっと低くてもいいくらいだと思う。
だけどさ、９万でおかしい理由もないんだろ。
戦闘力の変化は知ってるが界王拳は知らないギニューの見立てで８５０００と言われる
あの場面ではじめて界王拳を使ったなら３倍より２倍が自然
話を聞いて姿を見た段階で６万、その後手合わせして８５０００に訂正（６万説に明確な根拠が消える）
９万説のほうが根拠が多くて自然だろが。
瞬間的に界王拳使ってたことにすれば別にもっと低くてもいいくらいだと思う。
だけどさ、９万でおかしい理由もないんだろ。
戦闘力の変化は知ってるが界王拳は知らないギニューの見立てで８５０００と言われる
あの場面ではじめて界王拳を使ったなら３倍より２倍が自然
話を聞いて姿を見た段階で６万、その後手合わせして８５０００に訂正（６万説に明確な根拠が消える）
９万説のほうが根拠が多くて自然だろが。
9万なんて数字原作に出てきてないんだけどな
ギニューの想像85000・・・実は9万→2倍で18万より
ギニューの見立て6万→3倍で18万の方が明らかに自然
85000はあくまで「想像」←ココ重要。おｋ？
ギニューの想像85000・・・実は9万→2倍で18万より
ギニューの見立て6万→3倍で18万の方が明らかに自然
85000はあくまで「想像」←ココ重要。おｋ？
＞ギニューの見立て6万→3倍で18万の方が明らかに自然
これも君の想像じゃないか
ギニューの前ではじめて界王拳使う描写は無視？
これも君の想像じゃないか
ギニューの前ではじめて界王拳使う描写は無視？
>>136
？
？
仮に、悟空が6万限界としよう
最初は界王拳なしで勝つつもりだったが（=力を温存）、戦ってみて思ってたよりギニューは強かった（=後ろから羽交い締め）
この羽交い締め、ギニューはどの程度力を出したのだろうか？ 悟空6万とするなら7万も出せば充分だよな。 てか、12万出されてたら半分の悟空は無事じゃないだろう
つまり、ギニューは１度も全力出してない。
だとしたら、悟空は、どこで2倍じゃ無理、3倍を使おうって思うの？
羽交い締めまではほぼ互角の戦いだったわけで、予想以上とわかっても2倍出せば圧倒できると普通思わないか？
本音は温存したいのに、なぜ3倍を出す必要があるんだよ？ だから、悟空6万はないと思う
最初は界王拳なしで勝つつもりだったが（=力を温存）、戦ってみて思ってたよりギニューは強かった（=後ろから羽交い締め）
この羽交い締め、ギニューはどの程度力を出したのだろうか？ 悟空6万とするなら7万も出せば充分だよな。 てか、12万出されてたら半分の悟空は無事じゃないだろう
つまり、ギニューは１度も全力出してない。
だとしたら、悟空は、どこで2倍じゃ無理、3倍を使おうって思うの？
羽交い締めまではほぼ互角の戦いだったわけで、予想以上とわかっても2倍出せば圧倒できると普通思わないか？
本音は温存したいのに、なぜ3倍を出す必要があるんだよ？ だから、悟空6万はないと思う
>悟空6万とするなら7万も出せば充分だよな。 てか、12万出されてたら半分の悟空は無事じゃないだろう つまり、ギニューは１度も全力出してない
ナッパは戦闘力が悟空の半分にも拘らずそこそこ戦えているんだが。
あの時の8000以上の悟空が本気でなかったとでも？
ナッパは戦闘力が悟空の半分にも拘らずそこそこ戦えているんだが。
あの時の8000以上の悟空が本気でなかったとでも？
もし悟空の全力が9万で、ギニューがあの時全力を出さずに7万だったというなら界王拳使う必要ないよな
9万出せるなら余裕で振りほどけるだろ。肩砕かれようとしているのに素の全力すら温存するか？
しかもその際に素の全力より負担も大きく時間もかかる界王拳を選ぶだろうか？
9万出せるなら余裕で振りほどけるだろ。肩砕かれようとしているのに素の全力すら温存するか？
しかもその際に素の全力より負担も大きく時間もかかる界王拳を選ぶだろうか？
真の力を見せろ→分かった、本当の力を見せる→界王拳を使った
真の力＝界王拳
普通読み取れるだろう・・・
真の力＝界王拳
普通読み取れるだろう・・・
本当に６万しかないのなら力を開放したギニューの動きについていけないだろ
ギニューは６万の鼻っ柱をへし折るつもりのパワーをだした。
でもごくうはある程度ついてこれてるんだし。
界王拳と気の開放を同時に行ったんだろ。界王拳の描写なんていうけど
フリーザ戦の界王拳で一々シュウウウウ なんていってたか？
ギニューがどれだけ力を押さえていようと自身の半分の力しかない相手になんぞワクワクしないだろ
９万が妥当
ギニューは６万の鼻っ柱をへし折るつもりのパワーをだした。
でもごくうはある程度ついてこれてるんだし。
界王拳と気の開放を同時に行ったんだろ。界王拳の描写なんていうけど
フリーザ戦の界王拳で一々シュウウウウ なんていってたか？
ギニューがどれだけ力を押さえていようと自身の半分の力しかない相手になんぞワクワクしないだろ
９万が妥当
ぶっちゃけナッパあたりとキュイザボドドVSベジの戦闘力の関係はおかしくなるんだよね。
半分の戦闘力でそこそこ戦えるナッパ
キュイザボドドはやっぱり力がなまったりしてたのかな？
ザーボンとなんてほとんど戦闘力差ないはずなのに‥‥‥‥‥
・ナッパが戦闘力もう少し高い
・３人が実はなまってた
うーん難しい
半分の戦闘力でそこそこ戦えるナッパ
キュイザボドドはやっぱり力がなまったりしてたのかな？
ザーボンとなんてほとんど戦闘力差ないはずなのに‥‥‥‥‥
・ナッパが戦闘力もう少し高い
・３人が実はなまってた
うーん難しい
>>142
>本当に６万しかないのなら力を開放したギニューの動きについていけないだろ
原作読もうね。悟空のスピードはギニューより上。ボディチェンジ後のギニューの台詞でも明らか
>界王拳と気の開放を同時に行ったんだろ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>本当に６万しかないのなら力を開放したギニューの動きについていけないだろ
原作読もうね。悟空のスピードはギニューより上。ボディチェンジ後のギニューの台詞でも明らか
>界王拳と気の開放を同時に行ったんだろ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>143
ナッパはさすが戦闘種族と言うべきか
戦う気満々だったからじゃない？
キュイ、ドドリアはベジータの成長にびびって逃げ腰だった
→圧倒的敗北
ザーボンが変身前でもそこそこ戦えてたのも
戦う気があったからだと。
ナッパはさすが戦闘種族と言うべきか
戦う気満々だったからじゃない？
キュイ、ドドリアはベジータの成長にびびって逃げ腰だった
→圧倒的敗北
ザーボンが変身前でもそこそこ戦えてたのも
戦う気があったからだと。
>>139
なぜナッパが悟空の半分程度と決めつけるんだ？
他の人にも言えることだが、大全集否定スレだろ？
誰が立てたか知らないが、 極端な話、大全集はこの世に存在してません。見たことも聞いたこともありませんって位で話すべきじゃないか？ これは良くて、これはダメ。 このスレに来といて中途半端じゃないか？
>>140
>>138は6万限界と仮定したら、羽交い締めには7万位かなって話してるんだよ
9万が実力なら、ギニューは10万出すだけ
別に、そこに関しては6万でも、9万でも素の限界を使っているだろ
なぜナッパが悟空の半分程度と決めつけるんだ？
他の人にも言えることだが、大全集否定スレだろ？
誰が立てたか知らないが、 極端な話、大全集はこの世に存在してません。見たことも聞いたこともありませんって位で話すべきじゃないか？ これは良くて、これはダメ。 このスレに来といて中途半端じゃないか？
>>140
>>138は6万限界と仮定したら、羽交い締めには7万位かなって話してるんだよ
9万が実力なら、ギニューは10万出すだけ
別に、そこに関しては6万でも、9万でも素の限界を使っているだろ
決め付けてるのは君の方だろ
大全集なんか見なくてもナッパの反応から窺い知れる事
>別に、そこに関しては6万でも、9万でも素の限界を使っているだろ
だったらスカウターに9万と出るだろう。
羽交い絞めに抵抗しているシーンがスカウターでも図りきれない一瞬というなら話は別だがｗ
大全集なんか見なくてもナッパの反応から窺い知れる事
>別に、そこに関しては6万でも、9万でも素の限界を使っているだろ
だったらスカウターに9万と出るだろう。
羽交い絞めに抵抗しているシーンがスカウターでも図りきれない一瞬というなら話は別だがｗ
9万なら「おそらく85000まで上がるはず」という台詞はおかしいな、明らかに。
それも所詮『見立て』
キュイ・ドドリア対ベジータじゃなくてザーボン(変身前)対ベジータ参考にしてみたら？ザーボンは逃げ腰じゃなかったし
ごくう75000位ギニュー100000位
あーこれ巣の俺の力越えてるなー後のために温存したくて力押さえてるのに
仕方ない界王拳で一気に決めるか
お前の素の力85000だろ？
界王拳で180000です
界王拳とか知らねえよ‥‥
俺的にこんな感じ
あーこれ巣の俺の力越えてるなー後のために温存したくて力押さえてるのに
仕方ない界王拳で一気に決めるか
お前の素の力85000だろ？
界王拳で180000です
界王拳とか知らねえよ‥‥
俺的にこんな感じ
ギニューにとって界王拳なんて想定外だったことは間違いないと思うぞ
戦闘力を倍加させる技なんてなかなかないからな
だからギニューの予想はほぼ正しかったってことだろう
さすがに隊長は格が違うな
戦闘力を倍加させる技なんてなかなかないからな
だからギニューの予想はほぼ正しかったってことだろう
さすがに隊長は格が違うな
まぁ、75000を何倍したら180000なんだ
っつう疑問はあるけどな
っつう疑問はあるけどな
いや抑えて75000で90000がフルって言いたいんだと思うぞ
極力力抑えようとしてたのは間違いないだろうから
極力力抑えようとしてたのは間違いないだろうから
ギニューも、ジースの手助けが気にくわなかったみたいだしな
羽交い締めにしたのは、実力を出し渋りしてる悟空を試しただけかもしれない。結局離したし…
そしたら悟空が6万以上の力出した→ギニュー｢やっぱり隠してやがった｣→悟空を離す→ギニュー｢まだ力出せるだろ？｣
こんな流れだな
羽交い締めにしたのは、実力を出し渋りしてる悟空を試しただけかもしれない。結局離したし…
そしたら悟空が6万以上の力出した→ギニュー｢やっぱり隠してやがった｣→悟空を離す→ギニュー｢まだ力出せるだろ？｣
こんな流れだな
>>144
> 原作読もうね。悟空のスピードはギニューより上。ボディチェンジ後のギニューの台詞でも明らか
君こそレスの内容をよく読むべき。
１２万の奴にスピードでは上回るからには９万はないといかんだろ、という意味だよ。
>>149
おかしくないよ。
９万の奴を見て、本当は８万５千は確実にあるはずだ、と言ったんだからギニューの見立ては全く妥当。
界王拳知らない奴が１００％以上のパワーを発揮する事を計算したり
６万の奴が飛び回ったり羽交い絞め解こうと暴れたのを見て約１．５倍の８万５千と見積もるほうがよほど不自然。
>>152
これに賛成。
> 原作読もうね。悟空のスピードはギニューより上。ボディチェンジ後のギニューの台詞でも明らか
君こそレスの内容をよく読むべき。
１２万の奴にスピードでは上回るからには９万はないといかんだろ、という意味だよ。
>>149
おかしくないよ。
９万の奴を見て、本当は８万５千は確実にあるはずだ、と言ったんだからギニューの見立ては全く妥当。
界王拳知らない奴が１００％以上のパワーを発揮する事を計算したり
６万の奴が飛び回ったり羽交い絞め解こうと暴れたのを見て約１．５倍の８万５千と見積もるほうがよほど不自然。
>>152
これに賛成。
>>158
＞１２万の奴にスピードでは上回るからには９万はないといかんだろ、という意味だよ
何がいけないんだ？そんなのただの君の主観的な想像だろう
君は気を上げる前の23000以下の悟空ギニューでさえ12万の元ギニューよりスピードで勝るという事を忘れてるよ。
根拠「今度のカラダはさらに速いぞ！」
＞９万の奴を見て、本当は８万５千は確実にあるはずだ、と言ったんだからギニューの見立ては全く妥当。
えーと・・・流れ読んでる？あの時9万で素の全力を出していると言う146に対して
羽交い絞めにされた時に本気の9万なら85000なんて数字は出てこないだろう、という意味。
下がってるんだからｗ
＞１２万の奴にスピードでは上回るからには９万はないといかんだろ、という意味だよ
何がいけないんだ？そんなのただの君の主観的な想像だろう
君は気を上げる前の23000以下の悟空ギニューでさえ12万の元ギニューよりスピードで勝るという事を忘れてるよ。
根拠「今度のカラダはさらに速いぞ！」
＞９万の奴を見て、本当は８万５千は確実にあるはずだ、と言ったんだからギニューの見立ては全く妥当。
えーと・・・流れ読んでる？あの時9万で素の全力を出していると言う146に対して
羽交い絞めにされた時に本気の9万なら85000なんて数字は出てこないだろう、という意味。
下がってるんだからｗ
>>159＞君は気を上げる前の23000以下の悟空ギニューでさえ12万の元ギニューよりスピードで勝るという事を忘れてるよ。
根拠「今度のカラダはさらに速いぞ！」
ここからゴクウノーマル６万が確定するわけでもないだろ。
下のほうは>>152でいいだろ 羽交い絞めされた時75000位 ギニュー100000位
ノーマルＭＡＸの90000では勝てないから界王拳使う～～～の流れ
つーか根拠挙げるなら６万だとわかる根拠あげろよ
界王拳の描写うんぬん→フリーザ戦１０倍は音なんて出てなかったけど？
23000以下の悟空ギニュー「今度のカラダはさらに速いぞ！」→９万だろうが６万だろうが関係ないよね
>>146 >>139なぜナッパが悟空の半分程度と決めつける～大全集否定→その通りだよね
とりあえず結構理屈の通っている>>152に対して反論してくれよ。
今のままだとどう考えてもゴクウ6万を結論付けるには弱い
根拠「今度のカラダはさらに速いぞ！」
ここからゴクウノーマル６万が確定するわけでもないだろ。
下のほうは>>152でいいだろ 羽交い絞めされた時75000位 ギニュー100000位
ノーマルＭＡＸの90000では勝てないから界王拳使う～～～の流れ
つーか根拠挙げるなら６万だとわかる根拠あげろよ
界王拳の描写うんぬん→フリーザ戦１０倍は音なんて出てなかったけど？
23000以下の悟空ギニュー「今度のカラダはさらに速いぞ！」→９万だろうが６万だろうが関係ないよね
>>146 >>139なぜナッパが悟空の半分程度と決めつける～大全集否定→その通りだよね
とりあえず結構理屈の通っている>>152に対して反論してくれよ。
今のままだとどう考えてもゴクウ6万を結論付けるには弱い
＞ここからゴクウノーマル６万が確定するわけでもないだろ
9万じゃないとおかしいだろ、という意見を冷静に否定しただけなんだが？
＞下のほうは>>152でいいだろ 羽交い絞めされた時75000位 ギニュー100000位
＞ノーマルＭＡＸの90000では勝てないから界王拳使う～～～の流れ
いや良くないから。だからその数値の根拠は？
自分の有利なように想像で話を進められたら議論にならないよ
9万じゃないとおかしいだろ、という意見を冷静に否定しただけなんだが？
＞下のほうは>>152でいいだろ 羽交い絞めされた時75000位 ギニュー100000位
＞ノーマルＭＡＸの90000では勝てないから界王拳使う～～～の流れ
いや良くないから。だからその数値の根拠は？
自分の有利なように想像で話を進められたら議論にならないよ
>>159
>>142の>本当に６万しかないのなら力を開放したギニューの動きについていけないだろ
の意味を>>144に解説したのであって、実際に何万なら１２万のギニューの速度に付いていけるとかは
俺は言ってない。
バータは宇宙一のスピード。（さすがにフリーザ除いてだろうが）
６万に一撃で倒される数字だが、それでも１２万のギニューより速い。
だから４、５万でも１２万より速い奴はいる。（ギニューがパワー重視だった、というのもあるだろうが）
だが>>159の内容は>>142の内容の補足であって実際の速度の考察などしていない。
142→144→158。ちゃんと始まりから流れを読んでくれよ。
> えーと・・・流れ読んでる？あの時9万で素の全力を出していると言う146に対して
> 羽交い絞めにされた時に本気の9万なら85000なんて数字は出てこないだろう、という意味。
> 下がってるんだからｗ
お前が>>149か？ 他人の意見に向けたレスなら相手の数字くらい書いてくれよ。
前置き無しでいきなり“9万なら「おそらく85000まで上がるはず」という台詞はおかしいな、明らかに。 ”じゃ
誰かへの意見なんてわからんよ。
つまりお前は悟空が全力９万を発揮して羽交い絞めから脱出しようとしていたなら
ギニューは９万以上、というはずでだから８５０００発言はおかしいと。
それは別におかしくない。>>150が説明しているがスカウターには５０００という数字しか載っておらず
ギニューは悟空が羽交い絞めに抵抗した時の感触を言っただけ。
９万のパワーで暴れる→凄いパワーだ。これは８５０００は確実にあるぞ。
誤差1０％以下の正確な見立てをしている。
８５０００はあるはず、と言われているんだから本当のマックスパワーがそれ以下だったほうが矛盾する。
もっとも俺は>>152の羽交い絞めに抵抗していた時も通常マックスを使っていなかった説を推薦するが。
>>142の>本当に６万しかないのなら力を開放したギニューの動きについていけないだろ
の意味を>>144に解説したのであって、実際に何万なら１２万のギニューの速度に付いていけるとかは
俺は言ってない。
バータは宇宙一のスピード。（さすがにフリーザ除いてだろうが）
６万に一撃で倒される数字だが、それでも１２万のギニューより速い。
だから４、５万でも１２万より速い奴はいる。（ギニューがパワー重視だった、というのもあるだろうが）
だが>>159の内容は>>142の内容の補足であって実際の速度の考察などしていない。
142→144→158。ちゃんと始まりから流れを読んでくれよ。
> えーと・・・流れ読んでる？あの時9万で素の全力を出していると言う146に対して
> 羽交い絞めにされた時に本気の9万なら85000なんて数字は出てこないだろう、という意味。
> 下がってるんだからｗ
お前が>>149か？ 他人の意見に向けたレスなら相手の数字くらい書いてくれよ。
前置き無しでいきなり“9万なら「おそらく85000まで上がるはず」という台詞はおかしいな、明らかに。 ”じゃ
誰かへの意見なんてわからんよ。
つまりお前は悟空が全力９万を発揮して羽交い絞めから脱出しようとしていたなら
ギニューは９万以上、というはずでだから８５０００発言はおかしいと。
それは別におかしくない。>>150が説明しているがスカウターには５０００という数字しか載っておらず
ギニューは悟空が羽交い絞めに抵抗した時の感触を言っただけ。
９万のパワーで暴れる→凄いパワーだ。これは８５０００は確実にあるぞ。
誤差1０％以下の正確な見立てをしている。
８５０００はあるはず、と言われているんだから本当のマックスパワーがそれ以下だったほうが矛盾する。
もっとも俺は>>152の羽交い絞めに抵抗していた時も通常マックスを使っていなかった説を推薦するが。
とりあえず60000派の人は
何故いきなり３倍界王拳を使ったのか説明してちょ
煽りじゃなく理由を聞きたい
何故いきなり３倍界王拳を使ったのか説明してちょ
煽りじゃなく理由を聞きたい
>>161
＞下のほうは>>152でいいだろ 羽交い絞めされた時75000位 ギニュー100000位
＞ノーマルＭＡＸの90000では勝てないから界王拳使う～～～の流れ
いや良くないから。だからその数値の根拠は？
自分の有利なように想像で話を進められたら議論にならないよ
それはわかったからさ、６万であるという根拠出そうよ
今のままだとただ９万を否定しているだけに見える
自分の有利なように想像で話を進められたら議論にならないよっていうけどさ
他の９万説支持者だって色々考えながら書いてるんだし
今のままだと６万説の君のほうが自分の有利なように考えてるようにしか見えないよ
それに>>152はなぁなぁな例えだからいいとして界王拳の描写うんぬんで3倍
界王拳をつかって初めて9万を超えたとか
それこそ自分が勝手に考えているようにしか見えないよ
何度も言われてるようにフリーザ戦でその描写はあった？
９万だと気の押さえでなんとかなるけど６万だと色々と足りないんだからさ
６万に対する明確な根拠出したほうがいいよ
＞下のほうは>>152でいいだろ 羽交い絞めされた時75000位 ギニュー100000位
＞ノーマルＭＡＸの90000では勝てないから界王拳使う～～～の流れ
いや良くないから。だからその数値の根拠は？
自分の有利なように想像で話を進められたら議論にならないよ
それはわかったからさ、６万であるという根拠出そうよ
今のままだとただ９万を否定しているだけに見える
自分の有利なように想像で話を進められたら議論にならないよっていうけどさ
他の９万説支持者だって色々考えながら書いてるんだし
今のままだと６万説の君のほうが自分の有利なように考えてるようにしか見えないよ
それに>>152はなぁなぁな例えだからいいとして界王拳の描写うんぬんで3倍
界王拳をつかって初めて9万を超えたとか
それこそ自分が勝手に考えているようにしか見えないよ
何度も言われてるようにフリーザ戦でその描写はあった？
９万だと気の押さえでなんとかなるけど６万だと色々と足りないんだからさ
６万に対する明確な根拠出したほうがいいよ
＞９万のパワーで暴れる→凄いパワーだ。これは８５０００は確実にあるぞ
その後、ギニュー「きさまはさらなる真の力を隠している！」←原作より
9万のパワーで暴れているのなら隠してないだろうｗ
その後、ギニュー「きさまはさらなる真の力を隠している！」←原作より
9万のパワーで暴れているのなら隠してないだろうｗ
>>152でいいんじゃね？
とりあえず6万派も9万派もお互いの根拠出し合えよ
9万派のほうが筋は通ってるな
90000派でふ
・いきなり３倍以上の界王拳を使う意味が無い
・「瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねぇ」
いま使ってるのは最低限の力
・いきなり３倍以上の界王拳を使う意味が無い
・「瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねぇ」
いま使ってるのは最低限の力
いや６万派も否定するんじゃなくて自分の意見出せよ
俺は6万派
①格上のギニューに対して素の全力を出さない意味がない
②肩を砕かれそうな場面に於いても６万以上に数値が上昇した発言がギニュー、ジース共にない
羽交い絞めにされていたシーンから、スカウターで拾いきれないほどの一瞬という線は消える
③「仕方がない界王拳を使うしか」という台詞から本気を出している。
これは素の全力より界王拳の方が負担が大きいことからわかる。
①格上のギニューに対して素の全力を出さない意味がない
②肩を砕かれそうな場面に於いても６万以上に数値が上昇した発言がギニュー、ジース共にない
羽交い絞めにされていたシーンから、スカウターで拾いきれないほどの一瞬という線は消える
③「仕方がない界王拳を使うしか」という台詞から本気を出している。
これは素の全力より界王拳の方が負担が大きいことからわかる。
＞6万なら二倍だと互角。掛け算の問題
界王拳使用時の悟空の描写から見ても6万が自然なんだが。
地球の二倍界王拳と見比べてみれば分かる
だから何回言われてるんだよ フリーザ戦にその描写があったかって
自分に都合の悪い意見だけ無視してるじゃねーか
界王拳使用時の悟空の描写から見ても6万が自然なんだが。
地球の二倍界王拳と見比べてみれば分かる
だから何回言われてるんだよ フリーザ戦にその描写があったかって
自分に都合の悪い意見だけ無視してるじゃねーか
歴戦の勇者っぽいギニューの目利き85000を尊重して９万派
つけたしでふ
いきなり倍率上げた界王拳使うなら
10倍使えばよかったでふよ
ギニュー「ろ、ろくじゅうまん…？！」
（60000だったとして)
第一段階ならフリーザを倒してまふ
いきなり倍率上げた界王拳使うなら
10倍使えばよかったでふよ
ギニュー「ろ、ろくじゅうまん…？！」
（60000だったとして)
第一段階ならフリーザを倒してまふ
フリーザ戦ではレベルが格段に上がって
界王拳を瞬時に使えるようになったんだろ
界王拳を瞬時に使えるようになったんだろ
少年漫画だから仕方ないがやっぱり荒れてきたな
お前ら自分の意見が受け入れられないからイラ憑くのは分かるが落ち着け
お前ら自分の意見が受け入れられないからイラ憑くのは分かるが落ち着け
既に１０倍が使えるのにわざわざ３倍を使う理由がわからない
例え６万だとしてまず２倍から使ってもおかしくないよね。極力力を抑えたいんだし
この時ゴクウが２倍を使わなかった理由がわからない。ギニューを超えることが出来ないから？
そんなことまでこの時のゴクウにわかるの？
例え６万だとしてまず２倍から使ってもおかしくないよね。極力力を抑えたいんだし
この時ゴクウが２倍を使わなかった理由がわからない。ギニューを超えることが出来ないから？
そんなことまでこの時のゴクウにわかるの？
9万派だが。
ふがいない6万派に変わって説の根拠を解説だ。つまりこういうことではないか？
前提：ギニューに羽交い絞めされた時、悟空は最大パワーで逃れようとしたはずである。
そしてその後の会話。
「貴様はさらなる真の力を隠している。
温存しておくつもりだろうが舐めるなよ。
わくわくしているのにつまらん真似はよせ。」
「わかった。じゃあ本当の力を見せてやる。
その機械で良ーくみてろ。」
「見るまでもない。 おそらく８５０００まではあがるはずだ」
↑
ココに注目！
ギニューは悟空の更なる真の力を見抜き、その限界を85000程度と見積もっている。
つまり羽交い絞めに抵抗した時の通常全力パワーは多くとも８５０００未満。
ならば１８万は３倍界王拳以上を使わなければ出す事は出来ない数字となる。
よって通常６万→３倍界王拳使用で１８万、が最も妥当な解釈となる。
これはこれで有り得る説だと思うよ。
対する９万派の反論が>>152。
つまり羽交い絞めの抵抗に通常時の最大パワーは見せていなかった。
悟空は極力パワーを抑えていたから羽交い絞め時の抵抗が通常最大でなくても別におかしくない。
だからそれに対しギニューも「まだ力を温存しておくなんて甘すぎるぞ」と言った訳だ。
俺は６万説も絶対無いとは言わないが
界王拳を知らないギニューがお前の真の力、といったら通常マックスを指すはずで
限界以上の力を振り絞る秘技の存在を計算にいれた見立ては不自然。
２倍を通り越していきなり３倍を見せるのは流れ的にちょっと変。などの理由から９万説を支持する。
ふがいない6万派に変わって説の根拠を解説だ。つまりこういうことではないか？
前提：ギニューに羽交い絞めされた時、悟空は最大パワーで逃れようとしたはずである。
そしてその後の会話。
「貴様はさらなる真の力を隠している。
温存しておくつもりだろうが舐めるなよ。
わくわくしているのにつまらん真似はよせ。」
「わかった。じゃあ本当の力を見せてやる。
その機械で良ーくみてろ。」
「見るまでもない。 おそらく８５０００まではあがるはずだ」
↑
ココに注目！
ギニューは悟空の更なる真の力を見抜き、その限界を85000程度と見積もっている。
つまり羽交い絞めに抵抗した時の通常全力パワーは多くとも８５０００未満。
ならば１８万は３倍界王拳以上を使わなければ出す事は出来ない数字となる。
よって通常６万→３倍界王拳使用で１８万、が最も妥当な解釈となる。
これはこれで有り得る説だと思うよ。
対する９万派の反論が>>152。
つまり羽交い絞めの抵抗に通常時の最大パワーは見せていなかった。
悟空は極力パワーを抑えていたから羽交い絞め時の抵抗が通常最大でなくても別におかしくない。
だからそれに対しギニューも「まだ力を温存しておくなんて甘すぎるぞ」と言った訳だ。
俺は６万説も絶対無いとは言わないが
界王拳を知らないギニューがお前の真の力、といったら通常マックスを指すはずで
限界以上の力を振り絞る秘技の存在を計算にいれた見立ては不自然。
２倍を通り越していきなり３倍を見せるのは流れ的にちょっと変。などの理由から９万説を支持する。
もう９万でいいだろ
これだけ意見が出揃ってるんだしさ
これだけ意見が出揃ってるんだしさ
界王拳の性質ってのをどんな風に解釈してる？
気を最大限に高めたものを更に倍化するって考えると悟空強すぎるよな～
他スレでたまに界王拳＝上位気のコントロール説が出たりするけど、
誰かこの説でうまいことまとめられる奴いない？
気を最大限に高めたものを更に倍化するって考えると悟空強すぎるよな～
他スレでたまに界王拳＝上位気のコントロール説が出たりするけど、
誰かこの説でうまいことまとめられる奴いない？
結局どっちが正しいかは言い切れんが
もう多数決でいいだろ
9万支持者が多いから9万で決定
少数派は死ね
もう多数決でいいだろ
9万支持者が多いから9万で決定
少数派は死ね
とりあえずリクーム戦後の復活ベジータについて語ろうぜ
その時の悟空とギニューより弱いっぽい模写だが後に何故かフリーザと押され気味だが互角にやりあってる
なんかおかしくないか？
その時の悟空とギニューより弱いっぽい模写だが後に何故かフリーザと押され気味だが互角にやりあってる
なんかおかしくないか？
>>184
俺はこのスレは見てないから上位気のコントロール説というのは知らんのだけど。（出来たら教えてくれると嬉しい）
界王拳は最大戦闘力を更に倍化させる、だと思うがそれだと悟空有利すぎ
＋界王拳なしで張り合える他キャラの素パワー悟空より強すぎ。
だから>>120の考え方で、界王さまに武術を習った奴、界王拳の達人である悟空に武術を習った奴、
媒体元の技は全て使えるセル、界王拳との交戦経験が最も豊富で格闘センスはトップクラスのべジータ、
つまりフリーザ編中盤以降の悟飯、クリリン以外の全員が界王拳を使える。（悟飯、クリリンも後に覚える）
という説がアリじゃないかと思ってる。
で、スーパーサイヤ人は界王拳の上位みたいなものだから２つを同時に使うことは出来ない。
（界王拳がスーパーサイヤ人の下位だからこそべジータも独学での習得が出来た）
>>186
そこでギニュー戦で再度界王拳を見て自分も覚えたと・・・。
俺はこのスレは見てないから上位気のコントロール説というのは知らんのだけど。（出来たら教えてくれると嬉しい）
界王拳は最大戦闘力を更に倍化させる、だと思うがそれだと悟空有利すぎ
＋界王拳なしで張り合える他キャラの素パワー悟空より強すぎ。
だから>>120の考え方で、界王さまに武術を習った奴、界王拳の達人である悟空に武術を習った奴、
媒体元の技は全て使えるセル、界王拳との交戦経験が最も豊富で格闘センスはトップクラスのべジータ、
つまりフリーザ編中盤以降の悟飯、クリリン以外の全員が界王拳を使える。（悟飯、クリリンも後に覚える）
という説がアリじゃないかと思ってる。
で、スーパーサイヤ人は界王拳の上位みたいなものだから２つを同時に使うことは出来ない。
（界王拳がスーパーサイヤ人の下位だからこそべジータも独学での習得が出来た）
>>186
そこでギニュー戦で再度界王拳を見て自分も覚えたと・・・。
そういやリクームに半殺しにされたベジータって
仙豆食ってジースをあっさり倒したよな
つまり戦闘力にして五～六万くらい
そのベジータが悟空の戦闘力がサイヤ人の限界を
遥かに超えているって言ったって事は九万なんじゃね？
仙豆食ってジースをあっさり倒したよな
つまり戦闘力にして五～六万くらい
そのベジータが悟空の戦闘力がサイヤ人の限界を
遥かに超えているって言ったって事は九万なんじゃね？
>>189
5万で53万に勝てるか？
5万で53万に勝てるか？
悟空が「界王拳」と呟いたあとで9万に達したんだから
素直に考えれば9万は界王拳込みの数字だな
素直に考えれば9万は界王拳込みの数字だな
ベジータってフリーザ戦の最中
素でも戦闘力100万超えたんだよな？
素でも戦闘力100万超えたんだよな？
9万の悟空やギニューに対する反応、
ジースのパンチで少し血がでる。
やっぱどう考えても5～6万がいいとこだよ。
1万以上と言われたクリリンも何故か23000と互角以上に戦ってるし
ベジータもよくわからんけどパワーアップしたってことでいいんじゃね？
強引に理由をこじつけるなら睡眠不足解消、あるいは
短期間に何度も死にかけた反動が後からきた、とか。
ジースのパンチで少し血がでる。
やっぱどう考えても5～6万がいいとこだよ。
1万以上と言われたクリリンも何故か23000と互角以上に戦ってるし
ベジータもよくわからんけどパワーアップしたってことでいいんじゃね？
強引に理由をこじつけるなら睡眠不足解消、あるいは
短期間に何度も死にかけた反動が後からきた、とか。
どう考えても話の都合としかいいようがないからなあ……無理矢理理由つけるなら
界王拳みたいな気の爆発を学習した、超サイヤ人へ近づいている前兆、単に寝たから
関係ないが以前は疑似界王拳って言うとやたら拒絶反応示す奴いたな
あと穏やか超サイヤ人
界王拳みたいな気の爆発を学習した、超サイヤ人へ近づいている前兆、単に寝たから
関係ないが以前は疑似界王拳って言うとやたら拒絶反応示す奴いたな
あと穏やか超サイヤ人
>>190
勝ってないよ
あの時のベジータの戦闘力が三十万くらいあったら
悟空に対するセリフが矛盾するし
>>192
クリリンにわざと殺されかけた時にパワーアップしたけど
いくらになったんだろ？
最終フリーザが全然本気出してないのに
動きが見えてなかったし
勝ってないよ
あの時のベジータの戦闘力が三十万くらいあったら
悟空に対するセリフが矛盾するし
>>192
クリリンにわざと殺されかけた時にパワーアップしたけど
いくらになったんだろ？
最終フリーザが全然本気出してないのに
動きが見えてなかったし
100万超えの第二フリーザより強い第三フリーザよりも
強そうだった。パワーアップしたベジータは。
強そうだった。パワーアップしたベジータは。
とりあえずエクレアフリーザ以上か？
ﾋｬﾋｬﾋｬはクリリン達にはとんでもない速さで見える
最終形態直後のデスビームは見えない
それと渡り合える？ようだし
ﾋｬﾋｬﾋｬはクリリン達にはとんでもない速さで見える
最終形態直後のデスビームは見えない
それと渡り合える？ようだし
とりあえずフリーザの戦闘力推測してみないか？
初期・五十三万
第二・百万↑＜合体ピッコロ
第三・？≦パワーアップベジータ？
最終・？
大全集はやんわりスルーで
初期・五十三万
第二・百万↑＜合体ピッコロ
第三・？≦パワーアップベジータ？
最終・？
大全集はやんわりスルーで
フリーザ戦の強さはこんな感じだと思った。
超ゴクウ≧フルパワーフリーザ＞最終フリーザ＞ゴクウ＞回復ベジータ＞
第３フリーザ＞ピッコロ＞第２フリーザ＞回復ゴハン＞フリーザ＞ゴハン≧
ベジータ＞クリリン
第２フリーザ相手にキレたゴハンはベジータより強いと思った。
ひょっとしたら第１フリーザより強いかもしれないかも。
超ゴクウ≧フルパワーフリーザ＞最終フリーザ＞ゴクウ＞回復ベジータ＞
第３フリーザ＞ピッコロ＞第２フリーザ＞回復ゴハン＞フリーザ＞ゴハン≧
ベジータ＞クリリン
第２フリーザ相手にキレたゴハンはベジータより強いと思った。
ひょっとしたら第１フリーザより強いかもしれないかも。
第三は150万はあるだろう。
それを超えるベジータも150万以上。とんでもないパワーアップだな。
元々べジータは、ギニュー戦の頃から、素の悟空よりも上だったかも知れないが。
それを超えるベジータも150万以上。とんでもないパワーアップだな。
元々べジータは、ギニュー戦の頃から、素の悟空よりも上だったかも知れないが。
第一フリーザとやり合った頃のベジータは
最大30万くらいは出せると見なさないと辻褄は合わない。
最大30万くらいは出せると見なさないと辻褄は合わない。
最終形態初期・250～300万＝悟空(界王拳)
最終50％・約400万、悟空を塵にできる
フルパワー・約800万、限界を超えているために
時間と共にパワーダウン
こんな感じ？
界王さまが手を出すなっつうのもわかる気が
最終50％・約400万、悟空を塵にできる
フルパワー・約800万、限界を超えているために
時間と共にパワーダウン
こんな感じ？
界王さまが手を出すなっつうのもわかる気が
204 ：マロン名無しさん：2006/11/07(火) 17:01:03 ID:vnUS8kUQ
フリーザの戦闘力は悟空がどの時点で界王拳を使ったかによって大きく変わるからなぁ
ただナメック星時点ではフルパワーフリーザ≧超悟空だとは思う
パワーダウンで負けたけどダウンする前は押してたっぽいし
ただナメック星時点ではフルパワーフリーザ≧超悟空だとは思う
パワーダウンで負けたけどダウンする前は押してたっぽいし
アニメならそれでもいいけど原作じゃ最初の準備運動ラッシュ食らったくらいだしなあ。
ただ悟空のそれまでの消耗に加え戦闘センス差し引くと戦闘力自体はフリーザ≧超悟空でいいかも。
ただ悟空のそれまでの消耗に加え戦闘センス差し引くと戦闘力自体はフリーザ≧超悟空でいいかも。
フリーザってあの状態で星の爆発耐えたのか？
>>193
１００００はグルド戦で一瞬パワーを解放した時の数字だから
クリリンでも最大なら２００００以上は行ってたんじゃないか。
少なくとも悟飯のほうは最大が１００００程度って事はないんだから。
>>204
最終フリーザが１００％になった直後は超語空をわずかに押してるんだよな。
かめはめ波対オーラ体当たりくらいまではフリーザのほうが攻撃を多く当ててた。
だがその後の肉弾戦では互角の戦いになってしまい、悟空に勝利宣言される。
>>199
俺は上記を加味して
フリーザ１００％≧超悟空＞フリーザ１００％（疲労）＞２０倍悟空＞最終フリーザ５０％＞
１０倍悟空＞回復べジータ＞フリーザ第３形態＞ピッコロ＞回復悟飯≧フリーザ第２形態＞
怒り悟飯＞フリーザ初期＞べジータ＞悟飯＞＞＞クリリン
特戦隊戦のべジータと悟飯ではべジータのほうが基本値では強かったと思うんだが
その後２人とも１回ずつ仙豆でパワーアップ。２人ともフリーザと戦えるくらいまで強くなってしまう。
この時のべジータの超パワーアップを擬似界王拳と解釈してしまうと悟飯も界王拳覚えてないとおかしくなるな。
あるいは、基本値は「悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空＞べジータ」。
>>202
あれはもともと「最大」で１００万は確実に行く、という意味じゃないかな。
初期フリーザは最大で５３００００。勿論普段やネイル戦はもっと低い戦闘力で活動している。
だがネイルに自分を紹介する時は５３００００と最大値を申告している。
だから第２形態の１００万も今現在１００万じゃなくて、最大で１００万は行くという意味。
１００００はグルド戦で一瞬パワーを解放した時の数字だから
クリリンでも最大なら２００００以上は行ってたんじゃないか。
少なくとも悟飯のほうは最大が１００００程度って事はないんだから。
>>204
最終フリーザが１００％になった直後は超語空をわずかに押してるんだよな。
かめはめ波対オーラ体当たりくらいまではフリーザのほうが攻撃を多く当ててた。
だがその後の肉弾戦では互角の戦いになってしまい、悟空に勝利宣言される。
>>199
俺は上記を加味して
フリーザ１００％≧超悟空＞フリーザ１００％（疲労）＞２０倍悟空＞最終フリーザ５０％＞
１０倍悟空＞回復べジータ＞フリーザ第３形態＞ピッコロ＞回復悟飯≧フリーザ第２形態＞
怒り悟飯＞フリーザ初期＞べジータ＞悟飯＞＞＞クリリン
特戦隊戦のべジータと悟飯ではべジータのほうが基本値では強かったと思うんだが
その後２人とも１回ずつ仙豆でパワーアップ。２人ともフリーザと戦えるくらいまで強くなってしまう。
この時のべジータの超パワーアップを擬似界王拳と解釈してしまうと悟飯も界王拳覚えてないとおかしくなるな。
あるいは、基本値は「悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空＞べジータ」。
>>202
あれはもともと「最大」で１００万は確実に行く、という意味じゃないかな。
初期フリーザは最大で５３００００。勿論普段やネイル戦はもっと低い戦闘力で活動している。
だがネイルに自分を紹介する時は５３００００と最大値を申告している。
だから第２形態の１００万も今現在１００万じゃなくて、最大で１００万は行くという意味。
>>208
一瞬パワーを開放した数値だから最大値じゃないって根拠がよくわからん。
2万以上いくならジース達が何も言わないのは不自然。
普通に考えて1万以上としか言われなかったら2万いってないということだよ。
フリーザは第一形態では戦闘力のコントロールできないみたいだよ。
ベジータが第二形態のときに初めて戦闘力のコントロールできることを驚いていた。
ネイル戦の時とかは誰でもできる力の手加減。
一瞬パワーを開放した数値だから最大値じゃないって根拠がよくわからん。
2万以上いくならジース達が何も言わないのは不自然。
普通に考えて1万以上としか言われなかったら2万いってないということだよ。
フリーザは第一形態では戦闘力のコントロールできないみたいだよ。
ベジータが第二形態のときに初めて戦闘力のコントロールできることを驚いていた。
ネイル戦の時とかは誰でもできる力の手加減。
でもベジータ達と戦う前気を開放してたぞクリリンもここまで物凄いとはとか言ってたし
思い直したが、悟空は１０倍とか２０倍で戦っていた時点でどう見積もっても
基本値はせいぜい２０万くらい。
対するべジータ１５０万～２００万、悟飯１００万以上。
レッサー超サイヤ人＝擬似界王拳ってことにして２人とも覚えておかないと
差がありすぎ。悟空主人公なのに。一番強そうに描写されてるのに。
>>209
１１歳で超サイヤ人２になってセルたおしてるしね。
４歳→（ピッコロと１年修行）→５歳→（１日と１０日と３０日と６日と１３０日と１３０日と１年→）７歳→
（人造人間戦まで３年）→１０歳→（精神と時の部屋で１年）→１１歳
悟天４歳、トランクス５歳はもっとヤバイ。
超悟天、超トランクスは１８号と互角に戦える
１８号は未来から来たばかりの超トランクスに勝てる
超トランクスはサイボーグフリーザを一撃で倒せる
サイボーグフリーザは超サイヤ人になったばかりのころの悟空なら倒せたらしい
>>210
特戦隊はスカウターに一瞬写った数字を言っただけ。
スカウターは悟空の一瞬の本気を感知できない。
その後のべジータにも２００００近く、という数字しか表記していない。
ならば悟飯、クリリンの気の解放も本当の全力を拾いきれなかったとして
なんの不思議もない。
> ベジータが第二形態のときに初めて戦闘力のコントロールできることを驚いていた。
> ネイル戦の時とかは誰でもできる力の手加減。
戦闘力のコントロールと普通の手加減の違いがわからないのでなんとも言えないが
別に初期形態でも出来たと思うが。
基本値はせいぜい２０万くらい。
対するべジータ１５０万～２００万、悟飯１００万以上。
レッサー超サイヤ人＝擬似界王拳ってことにして２人とも覚えておかないと
差がありすぎ。悟空主人公なのに。一番強そうに描写されてるのに。
>>209
１１歳で超サイヤ人２になってセルたおしてるしね。
４歳→（ピッコロと１年修行）→５歳→（１日と１０日と３０日と６日と１３０日と１３０日と１年→）７歳→
（人造人間戦まで３年）→１０歳→（精神と時の部屋で１年）→１１歳
悟天４歳、トランクス５歳はもっとヤバイ。
超悟天、超トランクスは１８号と互角に戦える
１８号は未来から来たばかりの超トランクスに勝てる
超トランクスはサイボーグフリーザを一撃で倒せる
サイボーグフリーザは超サイヤ人になったばかりのころの悟空なら倒せたらしい
>>210
特戦隊はスカウターに一瞬写った数字を言っただけ。
スカウターは悟空の一瞬の本気を感知できない。
その後のべジータにも２００００近く、という数字しか表記していない。
ならば悟飯、クリリンの気の解放も本当の全力を拾いきれなかったとして
なんの不思議もない。
> ベジータが第二形態のときに初めて戦闘力のコントロールできることを驚いていた。
> ネイル戦の時とかは誰でもできる力の手加減。
戦闘力のコントロールと普通の手加減の違いがわからないのでなんとも言えないが
別に初期形態でも出来たと思うが。
つじつま合わせなら最大100万でもいいが素直に読めば変身直後で100万オーバーだろう
そこからさらに上がるのかよ！？な展開だし
そこからさらに上がるのかよ！？な展開だし
>>213
じゃあなったばかり１００万超として、本気は１２０万か１３０万ってところかな。
仮説
５３万→１２０万→１８０万→２５０万→３５０万（５０％）→７００万（１００％）
ピッコロ１４０万～１５０万 べジータ２００万 悟空２５万
>>214
気のコントロールは「絶」というのはどうか？
スカウターは外に溢れた気を計る装置。
普通の奴は気を垂れ流してる。コントロールが出来ると外に出ない。
>>215
あれれ？そうだったっけ？
悟飯がセル倒したのが１１歳でブウ編は１６歳の時じゃなかった？
じゃあなったばかり１００万超として、本気は１２０万か１３０万ってところかな。
仮説
５３万→１２０万→１８０万→２５０万→３５０万（５０％）→７００万（１００％）
ピッコロ１４０万～１５０万 べジータ２００万 悟空２５万
>>214
気のコントロールは「絶」というのはどうか？
スカウターは外に溢れた気を計る装置。
普通の奴は気を垂れ流してる。コントロールが出来ると外に出ない。
>>215
あれれ？そうだったっけ？
悟飯がセル倒したのが１１歳でブウ編は１６歳の時じゃなかった？
>>216
天下一少年の部で、審判に年齢と名前紹介されてるからね
天下一少年の部で、審判に年齢と名前紹介されてるからね
フリーザは超化ゴクウの時にやっと７０パーセントくらいかなとかいってるし
驚愕していたとはいえ片手で２０倍を防いだところを見ると５５パーセント程度だったのかな？あそこは
それと隠している力を半分で宇宙の塵ってのは
１０倍界王拳なのか
１０倍以上～２０倍以下（１５倍くらい？）なのか
そのまま２０倍なのかどれを指すんだろうな
驚愕していたとはいえ片手で２０倍を防いだところを見ると５５パーセント程度だったのかな？あそこは
それと隠している力を半分で宇宙の塵ってのは
１０倍界王拳なのか
１０倍以上～２０倍以下（１５倍くらい？）なのか
そのまま２０倍なのかどれを指すんだろうな
ちびトランクスは大猿ベジータをデコピンKOできるレベルなのか…
冷静に考えたら凄いよなー
冷静に考えたら凄いよなー
>>218
20倍界王拳食らってどこにこんなパワーがって言ってたから20倍はない
悟空がどこから10倍使ったかにもよるがフリーザの予想は恐らく10倍のことだろう
10倍でぼこられてる時に隠してた実力に差がありすぎたってピッコロ言ってるし
20倍界王拳食らってどこにこんなパワーがって言ってたから20倍はない
悟空がどこから10倍使ったかにもよるがフリーザの予想は恐らく10倍のことだろう
10倍でぼこられてる時に隠してた実力に差がありすぎたってピッコロ言ってるし
そうだとするとフリーザのビームを弾いた時は３～４倍くらいかね？
今度は死ぬかもね～～地上戦６～７倍
いつの間にか１０倍って流れかな
そうだとするとゴクウの基本値が８０万位ないとだめだな
２０倍を受け止めた時が６６パー位か？
ＭＡＸ前にあれだけ力を貯めながら７９・・８０・・とかいってるから
とっさに出せたとしても７０以下程度が限界だと思うんだよね
適当だが２０倍＝６６パーと置くとＭＡＸ２４００万くらいかねぇ
今度は死ぬかもね～～地上戦６～７倍
いつの間にか１０倍って流れかな
そうだとするとゴクウの基本値が８０万位ないとだめだな
２０倍を受け止めた時が６６パー位か？
ＭＡＸ前にあれだけ力を貯めながら７９・・８０・・とかいってるから
とっさに出せたとしても７０以下程度が限界だと思うんだよね
適当だが２０倍＝６６パーと置くとＭＡＸ２４００万くらいかねぇ
大全集は行き過ぎとしてもセル、ブウのように同じ力で何週間か戦ってたようなものと違って
フリーザは毎週毎週パワーアップパワーアップみたいな感じだったからな
1000万は超えてても不思議じゃないかも
フリーザは毎週毎週パワーアップパワーアップみたいな感じだったからな
1000万は超えてても不思議じゃないかも
>>221
｢今度は死ぬかもね｣で6～7倍はないと思うぞ
そこまでの戦いは、2人ともウォーミングアップと言ってるしね
10倍を出したのは、ﾌ｢まだかなりのパワーを残していると…｣ 悟 ｢バレたか｣のあとで良いと思う
それでかなわなかったから、危険な賭けが20倍。 かめはめ波で ｢いまのは痛かった｣と言わせた
｢今度は死ぬかもね｣で6～7倍はないと思うぞ
そこまでの戦いは、2人ともウォーミングアップと言ってるしね
10倍を出したのは、ﾌ｢まだかなりのパワーを残していると…｣ 悟 ｢バレたか｣のあとで良いと思う
それでかなわなかったから、危険な賭けが20倍。 かめはめ波で ｢いまのは痛かった｣と言わせた
ビーム 2、3倍
今度は 3、4倍位か
そうするともっとゴクウの基本値を高くしなければならんなぁ
つーかウォーミングアップで界王拳を使うのもなんかおかしいな
地上戦あたりから使い始めたのか・・・・・・
どの道数値的には大全集とそんなに変らんのかもな
７，８０００万位いっちまうだろこの計算だと
今度は 3、4倍位か
そうするともっとゴクウの基本値を高くしなければならんなぁ
つーかウォーミングアップで界王拳を使うのもなんかおかしいな
地上戦あたりから使い始めたのか・・・・・・
どの道数値的には大全集とそんなに変らんのかもな
７，８０００万位いっちまうだろこの計算だと
まあ4000万位にはなるね
ギニュー戦の温存はフリーザ戦のためなんだからはじめから
フリーザ戦ではいきなり高レベルの界王拳使うだろ。
>>111を参考にして仮説。
回復べジータを２００万。変身直後フリーザがその３割から４割増しとして２５０万。
悟空ははじめ５倍の界王拳を使っていた。悟空５０万。５倍界王拳２５０万。
ウォーミングアップ終了後。８倍界王拳４００万。
フリーザの見立てた悟空の最大の力は１０倍界王拳５００万。５０％フリーザ７５０万。
２０倍界王拳悟空１０００万。７０％フリーザ１０５０万。１００％フリーザ１５００万。超悟空１５００万。
>>217
本当だ・・・。
以下スレチガイスマン
仮に初登場を４歳の誕生日の直後、とする。
初登場４歳→ナッパ戦４歳１１ヶ月→ナメック星５歳→フリーザ来襲６歳７ヶ月→
精神と時の部屋の１年はカウントしないとして、それでもまだ２年はずれる。。。
人造人間の登場が５月１２日だからフリーザ来襲が１０月だったとしよう。
なら３年後の５月１２日は厳密には２年６ヶ月１２日後。
トランクスが生まれるのが２年半後、とあるが正確には２年４ヶ月くらい後だったとすれば
（２年４ヶ月でも約２年半という言い方は日常会話的にはおかしくない）
トランクスは人造人間編当時、生後２ヶ月だ。
人造人間戦９歳１ヶ月→ブウ編１６歳１１ヶ月
ブウ編の悟飯を１６歳１１ヶ月と仮定する。人造人間戦からブウ編までの期間は７年１０ヶ月後。
人造人間戦時２ヶ月だったならトランクスの年齢はぎりぎり８歳。うーん、、、、本当にぎりぎりだ。
でもナメック星へ出発まで１０日とかセルゲームまで１０日とか細かい日数まで入れると
オーバーするんじゃないか。その時はさらに数え年と満年齢が混在している、などの裏技が必要だな。
フリーザ戦ではいきなり高レベルの界王拳使うだろ。
>>111を参考にして仮説。
回復べジータを２００万。変身直後フリーザがその３割から４割増しとして２５０万。
悟空ははじめ５倍の界王拳を使っていた。悟空５０万。５倍界王拳２５０万。
ウォーミングアップ終了後。８倍界王拳４００万。
フリーザの見立てた悟空の最大の力は１０倍界王拳５００万。５０％フリーザ７５０万。
２０倍界王拳悟空１０００万。７０％フリーザ１０５０万。１００％フリーザ１５００万。超悟空１５００万。
>>217
本当だ・・・。
以下スレチガイスマン
仮に初登場を４歳の誕生日の直後、とする。
初登場４歳→ナッパ戦４歳１１ヶ月→ナメック星５歳→フリーザ来襲６歳７ヶ月→
精神と時の部屋の１年はカウントしないとして、それでもまだ２年はずれる。。。
人造人間の登場が５月１２日だからフリーザ来襲が１０月だったとしよう。
なら３年後の５月１２日は厳密には２年６ヶ月１２日後。
トランクスが生まれるのが２年半後、とあるが正確には２年４ヶ月くらい後だったとすれば
（２年４ヶ月でも約２年半という言い方は日常会話的にはおかしくない）
トランクスは人造人間編当時、生後２ヶ月だ。
人造人間戦９歳１ヶ月→ブウ編１６歳１１ヶ月
ブウ編の悟飯を１６歳１１ヶ月と仮定する。人造人間戦からブウ編までの期間は７年１０ヶ月後。
人造人間戦時２ヶ月だったならトランクスの年齢はぎりぎり８歳。うーん、、、、本当にぎりぎりだ。
でもナメック星へ出発まで１０日とかセルゲームまで１０日とか細かい日数まで入れると
オーバーするんじゃないか。その時はさらに数え年と満年齢が混在している、などの裏技が必要だな。
フリーザと悟空の戦闘力は相対的なのに
なんでどんどん二人とも戦闘力高くしてんの？
なんでどんどん二人とも戦闘力高くしてんの？
いやどんどん力はあげていってるだろ
個人的には始め５倍はちょい多いかな・・・３倍くらいか
個人的には始め５倍はちょい多いかな・・・３倍くらいか
アホみたいに長文書く奴はいったい何なの？
しかも行間空けて・・・。
しかも行間空けて・・・。
>>228
そのまんま３倍にすると。
悟空８０万。３倍界王拳２４０万。 １０倍界王拳８００万。５０％フリーザ１２００万。２０倍１６００万。
７０％フリーザ１６８０万。１００％フリーザ２４００万。超悟空２４００万。
思ったが、悟空はフリーザの戦闘力を見てからそれと同じくらいまで界王拳で上げた、
と解釈出来るから何倍スタートかに関して悟空の性格や戦術は考慮外だ。
フリーザもべジータを余裕で倒せる強さに調節したとしたら全実力の何％スタートでもおかしくない。
２０倍に耐えるには、どの程度の基本戦闘力が必要か？という主観でしか議論できない気が。
>>230
ごめんな。そうなんだよ、仮説を提唱するには一緒に根拠を書く必要があるからやたら長くなるんだ。
わかる人間にはクドイと写るだろうけど書かないとループが起きて返ってウザくなるんだ。
そのまんま３倍にすると。
悟空８０万。３倍界王拳２４０万。 １０倍界王拳８００万。５０％フリーザ１２００万。２０倍１６００万。
７０％フリーザ１６８０万。１００％フリーザ２４００万。超悟空２４００万。
思ったが、悟空はフリーザの戦闘力を見てからそれと同じくらいまで界王拳で上げた、
と解釈出来るから何倍スタートかに関して悟空の性格や戦術は考慮外だ。
フリーザもべジータを余裕で倒せる強さに調節したとしたら全実力の何％スタートでもおかしくない。
２０倍に耐えるには、どの程度の基本戦闘力が必要か？という主観でしか議論できない気が。
>>230
ごめんな。そうなんだよ、仮説を提唱するには一緒に根拠を書く必要があるからやたら長くなるんだ。
わかる人間にはクドイと写るだろうけど書かないとループが起きて返ってウザくなるんだ。
230に謝ってどうするんだって話だけどなｗ
>>212
>スカウターは悟空の一瞬の本気を感知できない。
>その後のべジータにも２００００近く、という数字しか表記していない。
>ならば悟飯、クリリンの気の解放も本当の全力を拾いきれなかったとして
>なんの不思議もない。
クリリン達も悟空と同じようにスカウターで拾いきれないぐらい一瞬だけ
コントロールできると？
そのわりに悟空の戦いをみて何で有利に戦えてるのか
全然わけがわからないようだったが。
あとベジータ20000は誤植だろう。
>スカウターは悟空の一瞬の本気を感知できない。
>その後のべジータにも２００００近く、という数字しか表記していない。
>ならば悟飯、クリリンの気の解放も本当の全力を拾いきれなかったとして
>なんの不思議もない。
クリリン達も悟空と同じようにスカウターで拾いきれないぐらい一瞬だけ
コントロールできると？
そのわりに悟空の戦いをみて何で有利に戦えてるのか
全然わけがわからないようだったが。
あとベジータ20000は誤植だろう。
>>234
戦闘力の増幅を感知されたクリリンは全く無反応の悟空と「おなじように」はコントロールできていない。
悟空のコントロールが見事すぎてクリリンでさえ増幅を感じなかったからわけがわからなかったんだ。
戦闘力の変化はそれ以前にもはっきり何度もやってるし
べジータが地球に来た時もこいつらにはスカウターはあてにならんと言ってる。
クリリンも悟空ほどではないがスカウターに最大パワーを感知されないくらい素早い戦闘力のコントロールが可能。
だいたい戦闘力１００００と言われたのは悟飯もだが、悟飯も１００００代だったのか？
> あとベジータ20000は誤植だろう。
まて。だったら悟飯たちの１００００を２００００にしてもいいじゃないか。
くわしく書かないとこういうことになる。
戦闘力の増幅を感知されたクリリンは全く無反応の悟空と「おなじように」はコントロールできていない。
悟空のコントロールが見事すぎてクリリンでさえ増幅を感じなかったからわけがわからなかったんだ。
戦闘力の変化はそれ以前にもはっきり何度もやってるし
べジータが地球に来た時もこいつらにはスカウターはあてにならんと言ってる。
クリリンも悟空ほどではないがスカウターに最大パワーを感知されないくらい素早い戦闘力のコントロールが可能。
だいたい戦闘力１００００と言われたのは悟飯もだが、悟飯も１００００代だったのか？
> あとベジータ20000は誤植だろう。
まて。だったら悟飯たちの１００００を２００００にしてもいいじゃないか。
くわしく書かないとこういうことになる。
グルドって３０００ぐらいかな。
クリリンと悟飯の動きが全く見えていなかったし。
クリリンと悟飯の動きが全く見えていなかったし。
ギニュー戦のベジータはいくつ位かな
グルドもナッパよりは強いと思うけど
グルドはせいぜいバーダックと同レベルだろ
とりあえず1万はないだろう
で、動きが見えないわけだから5000以下な気がする
で、動きが見えないわけだから5000以下な気がする
5000以下であんなえばってたのかよ
みんなで高速移動したときは誰かにつかまってたのか？
みんなで高速移動したときは誰かにつかまってたのか？
ごくうとピッコロが天下一武道会で戦ったときに
神が見えないとか言ってたっけな。
少なくともそのくらいの差はありそうだ
神が見えないとか言ってたっけな。
少なくともそのくらいの差はありそうだ
界王神がフリーザ程度なら一撃って発言があるがあれ最終フリーザさしてるか
初期フリーザさしてるかどっちだと思う？俺は最終フリーザだと思うが
理由はブウの攻撃にある程度耐えている、キビトと合体したときこれなら戦力になれるとか言っている
さすがにポタラでも最終フリーザ倒せない奴をそこまで強くできないだろ
フリーザより弱いと思われるプイプイにびびってたのは謎だが
初期フリーザさしてるかどっちだと思う？俺は最終フリーザだと思うが
理由はブウの攻撃にある程度耐えている、キビトと合体したときこれなら戦力になれるとか言っている
さすがにポタラでも最終フリーザ倒せない奴をそこまで強くできないだろ
フリーザより弱いと思われるプイプイにびびってたのは謎だが
>>243
オレも最終だと思う。初期を一撃じゃ大した自慢にならない。
初期フリーザならフリーザ戦の悟空（界王拳１０倍）でも一撃で倒せそう。
（最終フリーザになると１７号以上のパワーがないと一撃は無理だと思う）
プイプイに関しては魔人ブウ復活にビビって、
ダメージを受ける事に神経質になってたんだと思う。
（敵が変則的な攻撃を仕掛けてくるかもしれないとか考えてたかも）
既に超２悟飯のパワーを持ってかれてたしね。
オレも最終だと思う。初期を一撃じゃ大した自慢にならない。
初期フリーザならフリーザ戦の悟空（界王拳１０倍）でも一撃で倒せそう。
（最終フリーザになると１７号以上のパワーがないと一撃は無理だと思う）
プイプイに関しては魔人ブウ復活にビビって、
ダメージを受ける事に神経質になってたんだと思う。
（敵が変則的な攻撃を仕掛けてくるかもしれないとか考えてたかも）
既に超２悟飯のパワーを持ってかれてたしね。
復活に敏感になってたとは言えびびりすぎじゃないか
ある程度知ってそうなヤコンにもびびってたよな
ノーマル悟空であっさり攻撃かわせるレベルのヤコンに
まあ強く見積もればノーマル悟空悟飯二人で倒せるレベル
どっちにしてもヤコンは最終フリーザと極端な差はないだろう？
…この話題も随分ループしてるな
ある程度知ってそうなヤコンにもびびってたよな
ノーマル悟空であっさり攻撃かわせるレベルのヤコンに
まあ強く見積もればノーマル悟空悟飯二人で倒せるレベル
どっちにしてもヤコンは最終フリーザと極端な差はないだろう？
…この話題も随分ループしてるな
むしろ初期トランクスレベルでも一撃KOできないか？>最終フリーザ
一撃ってさ、気弾系の必殺技で一撃か、パンチ１発でＫOかで分かれると思うんだが。
低く見積もるならフリーザの１．３倍が界王神になる。
初期スーパーサイヤ人トランクスもこの程度。
額にM付きのダーブラが復活セルと同格。暗黒魔界王時代はMなしでこれより弱い。
完全体セルくらいか。
ヤコンは１７号か初期セルくらいあったかもしれない。
悟空はスーパーサイヤ人になってなかったけど界王拳はつかってたかもしれないよ。
低く見積もるならフリーザの１．３倍が界王神になる。
初期スーパーサイヤ人トランクスもこの程度。
額にM付きのダーブラが復活セルと同格。暗黒魔界王時代はMなしでこれより弱い。
完全体セルくらいか。
ヤコンは１７号か初期セルくらいあったかもしれない。
悟空はスーパーサイヤ人になってなかったけど界王拳はつかってたかもしれないよ。
界王神：フリーザ！あなたの野望もここまでです。正義の神である私が一撃の元にあなたを葬って差し上げましょう。
フリーザ（第一）：何っ！？宇宙最強であるこの私に刃向かうとは・・・カンに触る奴だ！！１
フリーザ攻撃を仕掛けるも、界王神軽くかわす
界王神：さぁ！覚悟はいいですね！？
フリーザ：ほっほっほっ・・・この姿のままでは勝てそうにないですね・・・変身させてもらいますよ！
フリーザ一気に第４形態まで変身
界王神：まっ、まさかこんなことが！フリーザが変身タイプの宇宙人だったなんて
フリーザ：界王神・・・だったかな？覚悟はいいね
界王神：ちょ！ちょっとまって・・・キ、キビト！一旦逃げましょう
ギニュー：お前の言うキビトってのはこいつの事かい？
ジース：くっくっくっ・・・大したことなかったぜ。
リクームがズタボロになったキビトの死体を持ってくる
フリーザ：そういうわけです・・・ほっほっほっ
界王神：そっ、そんな！！ うわああああああ
こんな感じだと思ってた
フリーザ（第一）：何っ！？宇宙最強であるこの私に刃向かうとは・・・カンに触る奴だ！！１
フリーザ攻撃を仕掛けるも、界王神軽くかわす
界王神：さぁ！覚悟はいいですね！？
フリーザ：ほっほっほっ・・・この姿のままでは勝てそうにないですね・・・変身させてもらいますよ！
フリーザ一気に第４形態まで変身
界王神：まっ、まさかこんなことが！フリーザが変身タイプの宇宙人だったなんて
フリーザ：界王神・・・だったかな？覚悟はいいね
界王神：ちょ！ちょっとまって・・・キ、キビト！一旦逃げましょう
ギニュー：お前の言うキビトってのはこいつの事かい？
ジース：くっくっくっ・・・大したことなかったぜ。
リクームがズタボロになったキビトの死体を持ってくる
フリーザ：そういうわけです・・・ほっほっほっ
界王神：そっ、そんな！！ うわああああああ
こんな感じだと思ってた
>>248
界王様がナッパ以下だから、それもありえなくはないかも…
界王様がナッパ以下だから、それもありえなくはないかも…
第三形態で誰かに見せるのは初めて（さすがに肉親は除いて）らしいからなぁ
そもそもフリーザは滅多に変身しないだろうし
第一形態を一撃と考えて界王神は100万くらいじゃないかな
そもそもフリーザは滅多に変身しないだろうし
第一形態を一撃と考えて界王神は100万くらいじゃないかな
界王神はだいたい16号レベルじゃないか？
フリーザは余裕だけどセルは無理ってとこで。
フリーザは余裕だけどセルは無理ってとこで。
少なくとも金縛りは協力。
超サイヤ人２の動きを止められるんだからな。
超サイヤ人２の動きを止められるんだからな。
界王神はグルドのパワーアップ版みたいな感じか
254 ：マロン名無しさん：2006/11/09(木) 11:25:53 ID:XsPg6Xob
界王神＞＞＞＞＞グルド＞＞＞チャオズ
超能力のレベルはこんな感じか
チャオズ・実力がある程度離れていると超能力がきかない
グルド・倍くらい離れていても超能力が効く。金縛りはもちろん時止めが可能
界王神・凄まじく実力が離れていても超能力が効く。様々な能力を持ち中でも金縛りは強力。
超能力のレベルはこんな感じか
チャオズ・実力がある程度離れていると超能力がきかない
グルド・倍くらい離れていても超能力が効く。金縛りはもちろん時止めが可能
界王神・凄まじく実力が離れていても超能力が効く。様々な能力を持ち中でも金縛りは強力。
超2悟飯を止められるんだから、ダーブラも
そんなに恐れなくていいと思うんだがな。
そんなに恐れなくていいと思うんだがな。
>>255
超2悟飯を一時的にでも止めれたのは凄いが、 悟飯も体が止まったと感じた瞬間に、エネルギー吸収されちゃったからな
界王神も、それで止めるのが大変だったと言ってるし、 真正面からやって止めるのは無理だったと思う
超2悟飯を一時的にでも止めれたのは凄いが、 悟飯も体が止まったと感じた瞬間に、エネルギー吸収されちゃったからな
界王神も、それで止めるのが大変だったと言ってるし、 真正面からやって止めるのは無理だったと思う
不意打ちとはいえ超２悟飯の動きを止める界王神がびびるヤコンの４倍弱の戦闘力をもつ超悟空
界王神の金縛りは新気功砲みたいなもんですか？
界王神の金縛りは新気功砲みたいなもんですか？
超２悟飯見ても冷静だったくせにそれよりやや強い超２悟空見て
まるで初見のようにとんでもないパワーとびびってる時点でハア？
他にもやたら矛盾だらけな界王神。
37巻までの界王神は最終フリーザを一撃で倒せる。
38巻以降の界王神はフリーザ第一形態。
こういう答えしか出せなさそう。
まるで初見のようにとんでもないパワーとびびってる時点でハア？
他にもやたら矛盾だらけな界王神。
37巻までの界王神は最終フリーザを一撃で倒せる。
38巻以降の界王神はフリーザ第一形態。
こういう答えしか出せなさそう。
結局ピッコロ＞フリーザ＞界王神なのか？
界王神はブウの大爆発でも死んで無いんだから結構強いよ
少なくとも100万程度ではないな
少なくとも100万程度ではないな
セル第二形態～16号レベルなんでないの？界王神。
結論
界王神は戦闘力は高いが
へ タ レ
界王神は戦闘力は高いが
へ タ レ
結局フリーザ厨に犯されてしまいますた
界王神様は人の心や記憶を簡単に読めるみたいだし、
彼の言う「フリーザ」ってのは最終形態と見ていいんじゃないか？
彼の言う「フリーザ」ってのは最終形態と見ていいんじゃないか？
スーパーサイヤ人の悟空が３，０００キリ。ヤコンが８００キリでヤコンなら通常悟空で倒せる。
スーパーサイヤ人は２倍～３倍にしかなってない。
説明がないが界王拳は使っているって事か。
それとダーブラと戦っていた時の悟飯がスーパーサイヤ人１に見えるんだが。
スーパーサイヤ人は２倍～３倍にしかなってない。
説明がないが界王拳は使っているって事か。
それとダーブラと戦っていた時の悟飯がスーパーサイヤ人１に見えるんだが。
超サイヤ人が50倍って設定らしいから
素の戦闘力だと６０
フリーザ戦で使っていた界王拳10倍で６００ならいけるんじゃね
素の戦闘力だと６０
フリーザ戦で使っていた界王拳10倍で６００ならいけるんじゃね
>>272
原作だけで考えるなら50倍という数値に根拠ないけどな
界王拳20倍≒フリーザ半分とした場合40倍で、互角だしな
フリーザMAXと超悟空がどっちが強いかで、超化の倍率は変わると思うよ
まあ40～50倍であることは確かだろうけどね
原作だけで考えるなら50倍という数値に根拠ないけどな
界王拳20倍≒フリーザ半分とした場合40倍で、互角だしな
フリーザMAXと超悟空がどっちが強いかで、超化の倍率は変わると思うよ
まあ40～50倍であることは確かだろうけどね
確かに20倍かめはめ波くらったとき咄嗟にパワーを上げたっぽいから
50％超えてる可能性もあるけど、よくて60％ぐらいだと思う。
超化してから初めて70％まであげてるみたいだからね。
50％超えてる可能性もあるけど、よくて60％ぐらいだと思う。
超化してから初めて70％まであげてるみたいだからね。
「ばっ！！！！！」のシーンを見ると７０％までは一瞬で上がる。
それ以降は時間をかけて筋肉を盛り上げる必要がある。
かめはめ波を受け止めた時も７０％だったんじゃないかと。
もしこれ以上の威力があったら一瞬では対応しきれないから「あぶなかった。」
それ以降は時間をかけて筋肉を盛り上げる必要がある。
かめはめ波を受け止めた時も７０％だったんじゃないかと。
もしこれ以上の威力があったら一瞬では対応しきれないから「あぶなかった。」
10倍悟空はフリーザ30%～35%に相当すると思う。
50%フリーザ相手に、勝負が一応は形になっていたから。
50%フリーザ相手に、勝負が一応は形になっていたから。
>>280
かめはめ波でそこまで必死じゃ、フリーザ元気玉で死んじゃわないか？
かめはめ波でそこまで必死じゃ、フリーザ元気玉で死んじゃわないか？
>>282
おれは>>111を非常に有力な説だと考えている、というか
まともに裏付けのある戦力比較ってこれくらいだと思うんだが。
この感覚から言えばかなり甘めでも自分の７０％もない攻撃に危なくはなれないし
１０倍と５０％の差も３割以下に抑えたい。
超元気玉の内包エネルギー量は１００％フリーザ以上だったとしてかまわないと思う。
>>111に添うなら一撃でフリーザを倒すには内包エネルギー量は
フリーザより２～３割は上回っていないといけない。
一撃相手の戦闘力を上回る攻撃をしたくらいでは殺せないのはべジータ戦参照。
ラディッツのように羽交い絞めして急所に直撃でもさせない限りは。
また元気玉はフリーザに完全に直撃したとは限らない。
おれは>>111を非常に有力な説だと考えている、というか
まともに裏付けのある戦力比較ってこれくらいだと思うんだが。
この感覚から言えばかなり甘めでも自分の７０％もない攻撃に危なくはなれないし
１０倍と５０％の差も３割以下に抑えたい。
超元気玉の内包エネルギー量は１００％フリーザ以上だったとしてかまわないと思う。
>>111に添うなら一撃でフリーザを倒すには内包エネルギー量は
フリーザより２～３割は上回っていないといけない。
一撃相手の戦闘力を上回る攻撃をしたくらいでは殺せないのはべジータ戦参照。
ラディッツのように羽交い絞めして急所に直撃でもさせない限りは。
また元気玉はフリーザに完全に直撃したとは限らない。
>>281
フリーザはなぶり殺しにしてるだけだから勝負になってるとは言い難い
下手すりゃエネルギーカッターであっさりやられても不思議じゃない
こうしてみるとフリーザは戦いの最中に53万から何度も戦闘力あげすぎだなホント
フリーザはなぶり殺しにしてるだけだから勝負になってるとは言い難い
下手すりゃエネルギーカッターであっさりやられても不思議じゃない
こうしてみるとフリーザは戦いの最中に53万から何度も戦闘力あげすぎだなホント
>>284
なぶり殺しにするくらい３万代対４万代のべジータ対リクームでも出来るんだよ。
２４０００のべジータは１８０００のキュイを宇宙のゴミに変えられるんだ。
３０～３５対５０、比率１．４～１．５倍で即死していないなんてむしろ甘いめ。
なぶり殺しにするくらい３万代対４万代のべジータ対リクームでも出来るんだよ。
２４０００のべジータは１８０００のキュイを宇宙のゴミに変えられるんだ。
３０～３５対５０、比率１．４～１．５倍で即死していないなんてむしろ甘いめ。
>>283
だとしたら、>>279に書いてあるフリーザの行動も謎だな
フリーザが、余裕ぶっこいて片手で受け止めたばっかりに、軽くダメージ受けたのかもしれない。
フリーザにとって20倍は予想外だったしな
だとしたら、>>279に書いてあるフリーザの行動も謎だな
フリーザが、余裕ぶっこいて片手で受け止めたばっかりに、軽くダメージ受けたのかもしれない。
フリーザにとって20倍は予想外だったしな
>>270ダーブラ戦の御飯はよく話題に出るが超２ 髪型が微妙に違う
まああそこで超２にならん理由もないだろ。押されてたし
まああそこで超２にならん理由もないだろ。押されてたし
20倍界王拳＞50%フリーザは「ハッタリじゃなかった」の台詞から確実
悟空のダメージ込みで70％＞20倍＞50％、全快なら10倍=35%くらいかな
悟空のダメージ込みで70％＞20倍＞50％、全快なら10倍=35%くらいかな
過疎ったなｗ
まあ遥か彼方からループもいいとこだからな。
最初は最終形態フリーザ530万とデフレしてたのが
いつのまにやら大全基準になってたのには驚きだが。
最初は最終形態フリーザ530万とデフレしてたのが
いつのまにやら大全基準になってたのには驚きだが。
530万はどう考えても無理がある
てか、元々あるスレも大全集は絶対ではありませんと書いてるのに、 誰かが大全集否定スレというタイトルで、分離させちゃったからな… 類似スレがあれば過疎化もするさ
>>292
原作準拠で検証するには一度大全集は完全に排除する必要があった。
絶対の根拠にはしない、とあっても肯定派と否定派の対立でレスを消費するの解かってるし。
そもそも大全集はアニメ準拠の資料なんだよな。アニメと原作では戦闘力は一緒じゃない。
原作描写とアニメ描写を混ぜてる時点で矛盾のない解釈は出来ない。
原作準拠で検証するには一度大全集は完全に排除する必要があった。
絶対の根拠にはしない、とあっても肯定派と否定派の対立でレスを消費するの解かってるし。
そもそも大全集はアニメ準拠の資料なんだよな。アニメと原作では戦闘力は一緒じゃない。
原作描写とアニメ描写を混ぜてる時点で矛盾のない解釈は出来ない。
大全集も絶対ではありませんっつうか…
昔は大全集持ち出して1億2000万とか言い出したらﾊｲﾊｲﾜﾛｽ扱いだったような
時代が変わったのか人が変わったのか
昔は大全集持ち出して1億2000万とか言い出したらﾊｲﾊｲﾜﾛｽ扱いだったような
時代が変わったのか人が変わったのか
フリーザが一億二千万あったら第二と第三形態はなんの意味があるんだ？そもそもフリーザと悟空に3千万も差があったら、悟空は肉弾戦なんて挑まないし、あっという間に決着がつくよ
俺め大全集否定派だが鳥山は大全集作ったスタッフに悟空達の戦闘力こんなもんでどうでしょう？とか聞かれたらあっさり認めそうな気がする
大全集否定スレで、大全集がどうのこうの話しても無意味だろ
参考にしないルールなんだから
という訳で、大全集トークは終了
参考にしないルールなんだから
という訳で、大全集トークは終了
ただ議論してても同じ話のループだし一応暫定的な戦闘力を出していかないか？
それで本スレも72スレもやってまだループしてるんだし
それで本スレも72スレもやってまだループしてるんだし
ラディッツ
1200
ナッパ
4800
ドドリア
22000
ザーボン変身前
21000
ザーボン変身後
32000
リクーム
45000
バータ
45000
ジース
45000
ギニュー
120000
フリーザ第一形態
530000
フリーザ第二形態
1060000
フリーザ第三形態
1590000
フリーザ最終形態
5300000
サイボーグフリーザ
5600000
コルド
5000000
これ戦闘力否定だった頃の本スレの暫定戦闘力ね
1200
ナッパ
4800
ドドリア
22000
ザーボン変身前
21000
ザーボン変身後
32000
リクーム
45000
バータ
45000
ジース
45000
ギニュー
120000
フリーザ第一形態
530000
フリーザ第二形態
1060000
フリーザ第三形態
1590000
フリーザ最終形態
5300000
サイボーグフリーザ
5600000
コルド
5000000
これ戦闘力否定だった頃の本スレの暫定戦闘力ね
>>298
それならどこから始めるのかが重要だな。
本格的に始めるなら、まず>>111のような基準の議論から始める。
次にラッディッツ戦までの悟空の戦闘力を決め、その後そこまでのサブキャラの戦闘力を決めるという感じだろう。
しかし最初の準備段階が難しいので、ちゃんとした結論がでるのか不安。
それならどこから始めるのかが重要だな。
本格的に始めるなら、まず>>111のような基準の議論から始める。
次にラッディッツ戦までの悟空の戦闘力を決め、その後そこまでのサブキャラの戦闘力を決めるという感じだろう。
しかし最初の準備段階が難しいので、ちゃんとした結論がでるのか不安。
そんなに結論出したいもんかね…
何人いるのかわからない掲示板で、1つを決めるなんて不可能だと思うよ
結論なら１人で出せばいいじゃん
詰まった所だけ、ここで質問してさ
フリーな感じにいろいろ話せたほうがいいと思うけどね
何人いるのかわからない掲示板で、1つを決めるなんて不可能だと思うよ
結論なら１人で出せばいいじゃん
詰まった所だけ、ここで質問してさ
フリーな感じにいろいろ話せたほうがいいと思うけどね
だから暫定的っていってるじゃん
>>299
ラディッツ 1300 パワー以外は栽培マンより上だから
ナッパ 6000 悟空の動きを捉えられなくもない
ドドリア 20000 なまけていたらしい
ザーボン 21000 ベジータとそこそこ戦える
ラディッツ 1300 パワー以外は栽培マンより上だから
ナッパ 6000 悟空の動きを捉えられなくもない
ドドリア 20000 なまけていたらしい
ザーボン 21000 ベジータとそこそこ戦える
「戦闘力は1200。パワーだけならラディッツに匹敵する」とは
「戦闘力は1200＝ラディッツと同等の戦闘力」ということなのか。
それとも「戦闘力は1200だが、パワーに限って言えばラディッツと同等」ということなのか。
「戦闘力は1200＝ラディッツと同等の戦闘力」ということなのか。
それとも「戦闘力は1200だが、パワーに限って言えばラディッツと同等」ということなのか。
悟飯の不意打ちの体当たり1307に、倒れずに耐えたことは評価すべき
とはいえ、結構ダメージは受けたみたいだし、1350くらいが妥当だと思う
とはいえ、結構ダメージは受けたみたいだし、1350くらいが妥当だと思う
307 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 13:02:49 ID:ot/RwsUk
頭は悪いがパワーは匹敵するって意味かも
パワーというのが腕力の事なのか戦闘力の事なのか分かりにくいよな
過疎りすぎｗ
パワーはラデに匹敵
つまりラデはパワー以外は栽培に劣る
924の攻撃に結構ダメージを受けたラデは
1150くらいかと
つまりラデはパワー以外は栽培に劣る
924の攻撃に結構ダメージを受けたラデは
1150くらいかと
速さ・知能・ヴィジュアル面においてラディッツの圧勝かと
313 ：マロン名無しさん：2006/11/12(日) 10:47:14 ID:29OhcgiS
たしかに栽培マン＞ラディッツは筋が通ってるな
サイバイマンの相手は軒並みラディさんより
戦闘力的に強いお方ばかりだしな
簡単にやられても矛盾はないか。
戦闘力的に強いお方ばかりだしな
簡単にやられても矛盾はないか。
サイバイ＞ラディでいいんじゃね？
矛盾はないし賛同者も多いしさ
矛盾はないし賛同者も多いしさ
317 ：マロン名無しさん：2006/11/12(日) 11:33:25 ID:X0PQb/86
ラディッツ、栽培が戦闘力のコントロールができた上での潜在パワーがわからん内はナッパのような単細胞の言ったことなど当てにならんと思うがね
栽培マンがラディッツより強いなら、ナッパは栽培マンがやられた時｢ラディッツより強いのになぜ？｣ って感じで驚くと思うけどな
パワーだけは…なんて言い方はしないだろうよ
パワーだけは…なんて言い方はしないだろうよ
319 ：マロン名無しさん：2006/11/12(日) 11:43:05 ID:X0PQb/86
だって生まれたばかりの栽培マンだもの
パワーがあっても戦術的には全くの経験不足なのは明白だろ
パワーがあっても戦術的には全くの経験不足なのは明白だろ
サイバイマン＞ラディーで決まり
↓次の話題どうぞ
↓次の話題どうぞ
超３悟空と超３ゴテンクスどっちが強いかな
ヤムチャ「元気がでたよ」
サイヤ人戦の地球人戦士はどのくらいの戦闘力だろう？天津飯は1800くらいありそうだが
>>311
全然ダメージ受けてないだろ
正面から受け止めてんじゃん 少し、しびれてはいるみたいだけど
その考えだと、2800にしびれたナッパは3000くらいってことになるぞ
しびれたとはいえ、ある程度の自信がなければ正面から受け止めたりしないと思う
ナッパもわざわざパワーだけ…と言ってるし、ラディッツは>>306くらいあっても良いと思う
全然ダメージ受けてないだろ
正面から受け止めてんじゃん 少し、しびれてはいるみたいだけど
その考えだと、2800にしびれたナッパは3000くらいってことになるぞ
しびれたとはいえ、ある程度の自信がなければ正面から受け止めたりしないと思う
ナッパもわざわざパワーだけ…と言ってるし、ラディッツは>>306くらいあっても良いと思う
「パワーだけならラディッツに匹敵する」
パワー以外はラディッツのほうが上だろ。
ラディッツ並のパワーがあるから凄いって言ってるんだから。
パワー以外はラディッツのほうが上だろ。
ラディッツ並のパワーがあるから凄いって言ってるんだから。
>>326
単純計算おつ
単純計算おつ
>>328
何が単純なんだろうか？ とりあえず、ラディッツが924のかめはめ波を受け止めてダメージを受けてないのは事実なんだが
何が単純なんだろうか？ とりあえず、ラディッツが924のかめはめ波を受け止めてダメージを受けてないのは事実なんだが
330 ：マロン名無しさん：2006/11/12(日) 21:12:29 ID:QdXuDgVb
数ある戦闘力推測系サイトのなかでも最も信憑性のある「サイヤ人補完計画」によると戦闘力は以下の通り
初登場時孫悟空 ３０ 修行後悟空 １４５ ピッコロ大魔王編
大猿悟空 ３００ ハッチャン １５０ タンバリン １５０
ヤムチャ ２７ バトルジャケット １５０ シンバル １２０
クリリン １４ ボラ ５８ ドラム ２３０
チチ ８ ミイラくん ９０ちょっと 老ピッコロ大魔王 ２００
牛魔王 ９８ アックマン １１８ 若ピッコロ大魔王 ３００
第２１回天下一武道会 孫悟飯じっちゃん １３５ 超神水悟空 ３１０
悟空 ８０ 金髪ランチ １４ ヤジロベー １３０
クリリン ６０ 第２２回天下一武道会 でかい衛兵 ６０
ヤムチャ ３２ 悟空 １８０ ミスター・ポポ ４００
ジャッキー・チュン １２０ クリリン １３０ 神様 ４４０
ナム ６２ ヤムチャ １２２ 第２３回天下一武道会
ランファン １８ ジャッキー・チュン １４７ 悟空 ５００
ギラン ２７ 天津飯 １６５ クリリン わすれた
バクテリアン ２５ 餃子 １００ちょっと ヤムチャ わすれた
獅子牙流の男 ２３ 男狼 ２７ 天津飯 わすれた
レッドリボン軍編 パンプット ６９ チャパ王 １３７
桃白白 １３０ チャパ王 １２６ チチ １３０
ブルー将軍 ７２ 鶴仙人 １２０ サイボーグ桃白白 ２１０
ブラック ９０ちょっと マジュニア ４９０
初登場時孫悟空 ３０ 修行後悟空 １４５ ピッコロ大魔王編
大猿悟空 ３００ ハッチャン １５０ タンバリン １５０
ヤムチャ ２７ バトルジャケット １５０ シンバル １２０
クリリン １４ ボラ ５８ ドラム ２３０
チチ ８ ミイラくん ９０ちょっと 老ピッコロ大魔王 ２００
牛魔王 ９８ アックマン １１８ 若ピッコロ大魔王 ３００
第２１回天下一武道会 孫悟飯じっちゃん １３５ 超神水悟空 ３１０
悟空 ８０ 金髪ランチ １４ ヤジロベー １３０
クリリン ６０ 第２２回天下一武道会 でかい衛兵 ６０
ヤムチャ ３２ 悟空 １８０ ミスター・ポポ ４００
ジャッキー・チュン １２０ クリリン １３０ 神様 ４４０
ナム ６２ ヤムチャ １２２ 第２３回天下一武道会
ランファン １８ ジャッキー・チュン １４７ 悟空 ５００
ギラン ２７ 天津飯 １６５ クリリン わすれた
バクテリアン ２５ 餃子 １００ちょっと ヤムチャ わすれた
獅子牙流の男 ２３ 男狼 ２７ 天津飯 わすれた
レッドリボン軍編 パンプット ６９ チャパ王 １３７
桃白白 １３０ チャパ王 １２６ チチ １３０
ブルー将軍 ７２ 鶴仙人 １２０ サイボーグ桃白白 ２１０
ブラック ９０ちょっと マジュニア ４９０
＞数ある戦闘力推測系サイトのなかでも最も信憑性のある
ここに信憑性がないｗｗ
ここに信憑性がないｗｗ
332 ：マロン名無しさん：2006/11/12(日) 21:32:17 ID:QdXuDgVb
引き続き（覚えてないのはいちいち書きません）あと原作で明らかになってるのも省略します
サイヤ人編
孫悟空 戦闘時６２４ ラディッツ １３００ べジータ １９０００
ピッコロ ６１２ ナッパ ６０００ 復活悟空 ８１００
サイヤ人編
孫悟空 戦闘時６２４ ラディッツ １３００ べジータ １９０００
ピッコロ ６１２ ナッパ ６０００ 復活悟空 ８１００
ラディッツが栽培マンより弱いって説は初めてみたな普通にラディッツの戦闘力は1200かそれ以上だろ
1250でいいんじゃね？
サイヤ人補完計画ってなんで無くなったの？
個人的に一番信頼してた戦闘力考察サイトあったが潰されちゃったんだよなあ
なんか無駄に数式使ってたが
最終フリーザが1200万
超ベジットが140億くらいだったとこ
なんか無駄に数式使ってたが
最終フリーザが1200万
超ベジットが140億くらいだったとこ
339 ：マロン名無しさん：2006/11/13(月) 00:26:46 ID:THbdGQP/
フリーザ編
べジータ 平常時１６０００ バータ リクームより若干下
戦闘時２４０００ 孫悟空 ６００００
キュイ １８０００ 回復後 ３０万
ドドリア ２３０００ 界王拳十倍 ３００万
ザーボン ２３５００ 超サイヤ人孫悟空１５００万
変身後２９０００ フリーザ戦時 ８００万
べジータ 回復後２９５００ フリーザ１００％１０００万
リクーム戦時１９５００（睡眠不足のせいで）
グルド ３８００ 悟空戦時 ８００万→７００万
リクーム ３７０００ デンデ １０
ジース リクームより若干下 潜在能力開放 ２００
べジータ 平常時１６０００ バータ リクームより若干下
戦闘時２４０００ 孫悟空 ６００００
キュイ １８０００ 回復後 ３０万
ドドリア ２３０００ 界王拳十倍 ３００万
ザーボン ２３５００ 超サイヤ人孫悟空１５００万
変身後２９０００ フリーザ戦時 ８００万
べジータ 回復後２９５００ フリーザ１００％１０００万
リクーム戦時１９５００（睡眠不足のせいで）
グルド ３８００ 悟空戦時 ８００万→７００万
リクーム ３７０００ デンデ １０
ジース リクームより若干下 潜在能力開放 ２００
340 ：マロン名無しさん：2006/11/13(月) 00:43:18 ID:THbdGQP/
人造人間編
トランクス ２８万 １７号 ２５００万
超化１４００万 １８号 ２２００万
メカフリーザ １２００万 １６号 ３３００万
コルド大王 ８００万ぐらいだったかな？
未来孫悟飯 ２６万 神コロ ２５００万
超化１３００万 セル ２１５０万
未来１７号 １８００万 吸収後３３００万
未来１８号 １６００万 第２形態５５００万
孫悟空 ４０万 べジータ ４８万
超化２０００万 超化２４００万
べジータ ４２万 筋肉形態７２００万
超化２１００万 トランクス ４６万
超化２３００万
筋肉形態６９００万
超筋肉形態２億４千万
トランクス ２８万 １７号 ２５００万
超化１４００万 １８号 ２２００万
メカフリーザ １２００万 １６号 ３３００万
コルド大王 ８００万ぐらいだったかな？
未来孫悟飯 ２６万 神コロ ２５００万
超化１３００万 セル ２１５０万
未来１７号 １８００万 吸収後３３００万
未来１８号 １６００万 第２形態５５００万
孫悟空 ４０万 べジータ ４８万
超化２０００万 超化２４００万
べジータ ４２万 筋肉形態７２００万
超化２１００万 トランクス ４６万
超化２３００万
筋肉形態６９００万
超筋肉形態２億４千万
正直うざいよ
342 ：マロン名無しさん：2006/11/13(月) 00:56:10 ID:THbdGQP/
セルゲーム時
孫悟空 ５０万 セル完全体 ２億１千万
超化２５００万 パーフェクトセル ３億
本気１億５千万 セルジュニア １億
孫悟飯 ５６万 ミスター・サタン ２７
超化２８００万
本気１億６８００万
超２化２億８千万
真の力３億５千万
べジータ ４９万
超化２４５０万
筋肉形態９８００万
トランクス ４８万
超化２４００万
筋肉形態９６００万
ピッコロ ７０００万以上
クリ・ヤム・天 本気で２００～３００万
孫悟空 ５０万 セル完全体 ２億１千万
超化２５００万 パーフェクトセル ３億
本気１億５千万 セルジュニア １億
孫悟飯 ５６万 ミスター・サタン ２７
超化２８００万
本気１億６８００万
超２化２億８千万
真の力３億５千万
べジータ ４９万
超化２４５０万
筋肉形態９８００万
トランクス ４８万
超化２４００万
筋肉形態９６００万
ピッコロ ７０００万以上
クリ・ヤム・天 本気で２００～３００万
343 ：マロン名無しさん：2006/11/13(月) 01:26:08 ID:THbdGQP/
魔人ブウ編
孫悟空 ６０万 プイプイ ５万
超化３０００万 ヤコン ８００万
超２化３億 ダーブラ ２億５６００万
孫悟飯 ５２万 バビディ １０００
超化２６００万 魔人ブウ ４億
超２化２億６千万 超３悟空 ６億
ゼットソードで筋力ＵＰ後 ７０万
超化３５００万 ガリブウ ４億８千万
超２化３億５千万 善ブウ ６０００万
究極化１４億 ゴテンクス １２０万
孫悟天 １２万 超化６０００万
超化６００万 超３化１２億
トランクス 悟天より若干上
べジータ ５８万８千 戦闘ブウ １０億５千万
超化 ２９４０万 ゴテンクス吸収ブウ ２３億ぐらい
洗脳後 ３億 悟飯吸収ブウ ２６億ぐらい
超２化 ２億９４００万 べジット ２９４０万
サタン ２７ 超べジット（超サイヤ人２） １４７億
ビーデル ２８ 純粋ブウ ６億
舞空術習得後 ７０ 善ブウ分離後 ５億５千万ちょっと
ジュエール ２３ パン ５００
プンター ２４ ウーブ ６０
スポポビッチ １３０ちょっと 本気６０万
界王神 ３５０万 猛血虎 ４０
キビト ３５万 キラーノ ７０ちょっと
キビト界王神 ７０００万以上
孫悟空 ６０万 プイプイ ５万
超化３０００万 ヤコン ８００万
超２化３億 ダーブラ ２億５６００万
孫悟飯 ５２万 バビディ １０００
超化２６００万 魔人ブウ ４億
超２化２億６千万 超３悟空 ６億
ゼットソードで筋力ＵＰ後 ７０万
超化３５００万 ガリブウ ４億８千万
超２化３億５千万 善ブウ ６０００万
究極化１４億 ゴテンクス １２０万
孫悟天 １２万 超化６０００万
超化６００万 超３化１２億
トランクス 悟天より若干上
べジータ ５８万８千 戦闘ブウ １０億５千万
超化 ２９４０万 ゴテンクス吸収ブウ ２３億ぐらい
洗脳後 ３億 悟飯吸収ブウ ２６億ぐらい
超２化 ２億９４００万 べジット ２９４０万
サタン ２７ 超べジット（超サイヤ人２） １４７億
ビーデル ２８ 純粋ブウ ６億
舞空術習得後 ７０ 善ブウ分離後 ５億５千万ちょっと
ジュエール ２３ パン ５００
プンター ２４ ウーブ ６０
スポポビッチ １３０ちょっと 本気６０万
界王神 ３５０万 猛血虎 ４０
キビト ３５万 キラーノ ７０ちょっと
キビト界王神 ７０００万以上
344 ：マロン名無しさん：2006/11/13(月) 02:02:43 ID:THbdGQP/
戦闘力ってのは車に例えるとエンジンに相当するっぽい。で技や特殊能力が車で「実力」は運転手に相当するらしい。
もし我々がある日突然超べジット級の戦闘力と技を手にしてしまった日には、使い方も手加減もわからず気がついた時には
地球どころか銀河系が破壊されてましたってことになるのがオチ。
もし我々がある日突然超べジット級の戦闘力と技を手にしてしまった日には、使い方も手加減もわからず気がついた時には
地球どころか銀河系が破壊されてましたってことになるのがオチ。
戦闘力ってのは気の量だろ？
346 ：マロン名無しさん：2006/11/13(月) 02:29:11 ID:THbdGQP/
フリーザ第１形態戦のべジータの戦闘力が２０万だか４０万に上がっているのは
超サイヤ人への覚醒が近くなるほど瀕死後のパワーアップ率が大幅に上がるっぽい。
それに加えてべジータも界王拳と同様のパワーアップ技が使えるようになったかららしい
確かそれを擬似超サイヤ人とか書かれていた。後、クリリンが２３０００のギニューより
強くなっていたのは最長老からの潜在能力開放によるものだとか
ちなみに超サイヤ人覚醒後は瀕死後のパワーアップはなくなるらしい。
超サイヤ人への覚醒が近くなるほど瀕死後のパワーアップ率が大幅に上がるっぽい。
それに加えてべジータも界王拳と同様のパワーアップ技が使えるようになったかららしい
確かそれを擬似超サイヤ人とか書かれていた。後、クリリンが２３０００のギニューより
強くなっていたのは最長老からの潜在能力開放によるものだとか
ちなみに超サイヤ人覚醒後は瀕死後のパワーアップはなくなるらしい。
ラディッツ
1200で匹敵(1200以上はあるがほとんど差はない)
924にしびれるがノーダメージ(924以上確定)
1304の不意打ちタックルでかなりダメージ(1304付近)
悟空の戦闘時は400～924の間でほぼ確定
ダメージを受けて肋骨が折れた悟空はおそらく気を振り絞っても900以上は望めない。その状態の悟空に羽交い締めにされて動けなくなるラディッツはおそらく1000未満
1304のタックルで1200以上の戦闘力が一気にガタ落ちした。このことから1304を上回っていたとしても極僅かか、1304以下と考える。
よって1200と1304の間を1304よりにとって1270
1200で匹敵(1200以上はあるがほとんど差はない)
924にしびれるがノーダメージ(924以上確定)
1304の不意打ちタックルでかなりダメージ(1304付近)
悟空の戦闘時は400～924の間でほぼ確定
ダメージを受けて肋骨が折れた悟空はおそらく気を振り絞っても900以上は望めない。その状態の悟空に羽交い締めにされて動けなくなるラディッツはおそらく1000未満
1304のタックルで1200以上の戦闘力が一気にガタ落ちした。このことから1304を上回っていたとしても極僅かか、1304以下と考える。
よって1200と1304の間を1304よりにとって1270
348 ：マロン名無しさん：2006/11/13(月) 02:39:41 ID:THbdGQP/
超サイヤ人 戦闘力５０倍
超サイヤ人筋肉形態 １５０→２００倍
超サイヤ人２ ５００倍
超サイヤ人３ １０００倍
究極化 ２０００倍
フュージョン 単体のときの１０倍
ポタラ 相性によるが最大で単体の時の５０倍
超サイヤ人筋肉形態 １５０→２００倍
超サイヤ人２ ５００倍
超サイヤ人３ １０００倍
究極化 ２０００倍
フュージョン 単体のときの１０倍
ポタラ 相性によるが最大で単体の時の５０倍
349 ：マロン名無しさん：2006/11/13(月) 02:46:32 ID:THbdGQP/
よく超サイヤ人の状態でなんで界王拳使わないの？ってつっこまれてるけどカリン塔
やセル戦で悟空や悟飯が超サイヤ人の状態からパワーアップさせてたけどこれがそれなんだわ。
やセル戦で悟空や悟飯が超サイヤ人の状態からパワーアップさせてたけどこれがそれなんだわ。
荒らしか？
351 ：マロン名無しさん：2006/11/13(月) 03:03:38 ID:THbdGQP/
もし悟飯吸収ブウ戦でべジットでなくゴジータで戦っていたらやや苦戦していただろう。
超サイヤ人は自発的になると、他者に誘発されてなった場合より大幅に戦闘力が劣る。
よってナメック星でのブチ切れ超サイヤ人はスーパーベジータ並。しかもフリーザ、悟空ともにダメージを受けていて実力の10％程度しか出てない。
100％フリーザはスタミナ切れする前は超サイヤ人を微妙に押していた(70％で吹っ飛ばし・準備運動でぐ、ぐふっ・カメハメ波を受けながら笑み、その後離脱して悟空吹っ飛ばし)
10％でスーパーベジータに匹敵するナメック星ブチ切れ悟空は本来の力なら完全体セル並。
それを押していたフリーザはダーブラ並。
メカフリーザは実力の5％も出てない。トランクスに殺されるのも当たり前。気円斬を避けなかった場合のナッパのようなもの。
界王神のフリーザ一撃は第二形態。(見せてないから)
さらに、第一フリーザの顔を良くみるとシワが見てとれる。加齢による戦闘力低下は必至。
フリーザの全盛期、100％はブウ以上。
それに匹敵する戦闘力の持ち主はブロリーのみ。フリーザが伝説の超サイヤ人を恐れるのもうなずける。
よってナメック星でのブチ切れ超サイヤ人はスーパーベジータ並。しかもフリーザ、悟空ともにダメージを受けていて実力の10％程度しか出てない。
100％フリーザはスタミナ切れする前は超サイヤ人を微妙に押していた(70％で吹っ飛ばし・準備運動でぐ、ぐふっ・カメハメ波を受けながら笑み、その後離脱して悟空吹っ飛ばし)
10％でスーパーベジータに匹敵するナメック星ブチ切れ悟空は本来の力なら完全体セル並。
それを押していたフリーザはダーブラ並。
メカフリーザは実力の5％も出てない。トランクスに殺されるのも当たり前。気円斬を避けなかった場合のナッパのようなもの。
界王神のフリーザ一撃は第二形態。(見せてないから)
さらに、第一フリーザの顔を良くみるとシワが見てとれる。加齢による戦闘力低下は必至。
フリーザの全盛期、100％はブウ以上。
それに匹敵する戦闘力の持ち主はブロリーのみ。フリーザが伝説の超サイヤ人を恐れるのもうなずける。
よって戦闘力ランクは
(合体、吸収は考慮せず)
A 伝説の超サイヤ人(ブロリー) 全盛期フリーザ100％
B 究極悟飯・メカフリーザ200％(メカの特殊機能により、200％まで出すことが可能だが、全盛期フリーザ100％よりは劣る。但し200％を使うとメカの交換が必要)
C ナメック星ブチ切れ悟空 フリーザ100％
D 戦闘ブウ 純ブウ 超3悟空
E 以下省略
(合体、吸収は考慮せず)
A 伝説の超サイヤ人(ブロリー) 全盛期フリーザ100％
B 究極悟飯・メカフリーザ200％(メカの特殊機能により、200％まで出すことが可能だが、全盛期フリーザ100％よりは劣る。但し200％を使うとメカの交換が必要)
C ナメック星ブチ切れ悟空 フリーザ100％
D 戦闘ブウ 純ブウ 超3悟空
E 以下省略
354 ：マロン名無しさん：2006/11/13(月) 03:33:35 ID:THbdGQP/
フリーザ一族はどうやら年をとると急激に戦闘力が衰えるらしい。だからべジータ
以上に不老不死に執着していたんだ。フリーザの最も恐れるのは超サイヤ人ではなく
寿命だったとか
以上に不老不死に執着していたんだ。フリーザの最も恐れるのは超サイヤ人ではなく
寿命だったとか
自演乙
天津飯だが第２形態セルを足止めできるくらいなら
意外と高いのかもしれん。
意外と高いのかもしれん。
>>351
それはない
それはない
>>357
仮に、人造人間戦（19、20号戦）の超サイヤ人を1000としたら、 テンシンハンは150～200位はあってもいいだろうね
トランクスが怪物と評価する奴と、主力でないとしても戦う気でいるからね
まあ、気功砲は調整しないと、死ぬ可能性もあるし、寿命が縮む特殊技 実力以上の威力が出せる技だと自分は解釈してる
仮に、人造人間戦（19、20号戦）の超サイヤ人を1000としたら、 テンシンハンは150～200位はあってもいいだろうね
トランクスが怪物と評価する奴と、主力でないとしても戦う気でいるからね
まあ、気功砲は調整しないと、死ぬ可能性もあるし、寿命が縮む特殊技 実力以上の威力が出せる技だと自分は解釈してる
>>355
1500だと1200で匹敵してない。
不意打ちとは言え、(つーか不意打ちでもない。スカウターで戦闘力拾った後だし)1307でダメージ受けすぎ。1500あったらアバラ折れた悟空が押さえつけられるほどダメージ受けない。
1250程度が妥当。
1500だと1200で匹敵してない。
不意打ちとは言え、(つーか不意打ちでもない。スカウターで戦闘力拾った後だし)1307でダメージ受けすぎ。1500あったらアバラ折れた悟空が押さえつけられるほどダメージ受けない。
1250程度が妥当。
>>360
1500を主張した覚えはないんだけどね…
1だったガキが1300超えて、まさかぶつかってくるとは思わないだろうし、充分不意をつかれたと思うよ(710の時はあまり信じてなかったし)
栽培マンより上という主張だったし、1250～1320（１割増し）レベルの考察違いで話してもキリがないし、いいんじゃないか
1500を主張した覚えはないんだけどね…
1だったガキが1300超えて、まさかぶつかってくるとは思わないだろうし、充分不意をつかれたと思うよ(710の時はあまり信じてなかったし)
栽培マンより上という主張だったし、1250～1320（１割増し）レベルの考察違いで話してもキリがないし、いいんじゃないか
ナッパの発言を一番普通に読み取ればラディッツの方が上なんだから、もう1250～1300で確定でいいんじゃね？
ラディッツとサイバイマンの戦力差が１割未満だと逆転が起こりうる。
タイマンではラディッツが常勝という事にしたいので１４００は言いたい。
タイマンではラディッツが常勝という事にしたいので１４００は言いたい。
1400は多すぎる気がするなあ。
1350でどう？
1350でどう？
あくまでも匹敵するのは、パワーだからな
要は、殴られた時の威力がほぼ一緒ってことだと思う
ナッパのセリフだけで、栽培マンよりちょっと上って考察するとちょっとおかしいな
セル対トランクス でも、パワーだけならセルを超えられた
別に、1250でもいいけど、それが栽培マン1200を考慮した数値であっちゃいけない 純粋に、ラディッツ戦のみで考察して数値を出すべきだな
そうだとしても、悟飯からのダメージを考えると、1350以内な気はするな
要は、殴られた時の威力がほぼ一緒ってことだと思う
ナッパのセリフだけで、栽培マンよりちょっと上って考察するとちょっとおかしいな
セル対トランクス でも、パワーだけならセルを超えられた
別に、1250でもいいけど、それが栽培マン1200を考慮した数値であっちゃいけない 純粋に、ラディッツ戦のみで考察して数値を出すべきだな
そうだとしても、悟飯からのダメージを考えると、1350以内な気はするな
サイヤ人戦の地球人はこんなもんかな
まあ参考資料がなさすぎて推測しかできないけど
ヤムチャ1550
サイバイマンと相打ちだが実際結構差はあったと思う
よく無駄死とかいわれるがこの死がなきゃクリリンは死んでたかも
クリリン1750
サイバイマンを一気に倒したのは評価できる
ラディッツ戦の時のヤムチャとの差を考えればこんなもんだろう
天津飯1800
クリリンにほぼおいつかれる
チャオズ1000
一応サイバイマンの動きはみえてたみたいだがサイバイマンよりは弱そう
ヤジロベー500
よくわからんこの2倍強いかもしれんし半分もないかも
まあ参考資料がなさすぎて推測しかできないけど
ヤムチャ1550
サイバイマンと相打ちだが実際結構差はあったと思う
よく無駄死とかいわれるがこの死がなきゃクリリンは死んでたかも
クリリン1750
サイバイマンを一気に倒したのは評価できる
ラディッツ戦の時のヤムチャとの差を考えればこんなもんだろう
天津飯1800
クリリンにほぼおいつかれる
チャオズ1000
一応サイバイマンの動きはみえてたみたいだがサイバイマンよりは弱そう
ヤジロベー500
よくわからんこの2倍強いかもしれんし半分もないかも
>>367
それだといいトレーニング相手ってところだね。手を打とう。
>>368
だけど、サイバイマンもラディッツも特にパワー重視、スピード重視ってことはないじゃん。
ラディッツが速度重視だったりサイバイマンがパワー重視だったりしたら差が出るけど。
それだといいトレーニング相手ってところだね。手を打とう。
>>368
だけど、サイバイマンもラディッツも特にパワー重視、スピード重視ってことはないじゃん。
ラディッツが速度重視だったりサイバイマンがパワー重視だったりしたら差が出るけど。
>>369
ヤムチャは｢お遊びはいい加減にしろ｣ってことを見せたかったんだし、倒せるんなら一瞬で倒した気する
しかし、かめはめ波クリーンヒットさせるも栽培マンを倒せなかった そのことから、1400位だと思う
クリリンは、フルパワーで3匹瞬殺したし、1600位
そのまきぞえをくらうとやばい天津飯も大差ないと思うから1650～1700位
餃子は天津飯に来るなと止められてる位だから、戦力不足と考え850～900位 まあ、1200の動きは見えると思う
ピッコロは、最初の強気な態度からすると、ラディッツより強い２人に勝つ自信があったように見える。 それにウォーミングアップで栽培マン瞬殺。 だから、2600～2700位はあると思う
ヤムチャは｢お遊びはいい加減にしろ｣ってことを見せたかったんだし、倒せるんなら一瞬で倒した気する
しかし、かめはめ波クリーンヒットさせるも栽培マンを倒せなかった そのことから、1400位だと思う
クリリンは、フルパワーで3匹瞬殺したし、1600位
そのまきぞえをくらうとやばい天津飯も大差ないと思うから1650～1700位
餃子は天津飯に来るなと止められてる位だから、戦力不足と考え850～900位 まあ、1200の動きは見えると思う
ピッコロは、最初の強気な態度からすると、ラディッツより強い２人に勝つ自信があったように見える。 それにウォーミングアップで栽培マン瞬殺。 だから、2600～2700位はあると思う
まあサイヤ人とその他の種族が同じ戦闘力で闘ったら勝つのはサイヤ人だろうな。ブウとかは置いといて。
漫画・アニメ含めサイヤ人はいやらしいぐらいタフだからな。
漫画・アニメ含めサイヤ人はいやらしいぐらいタフだからな。
ピッコロ 2200
天津飯 1850
クリリン 1770
ヤムチャ 1600
悟飯 1350→2800
ヤジロベー 950
チャオズ 800
ナッパ 4500
天津飯 1850
クリリン 1770
ヤムチャ 1600
悟飯 1350→2800
ヤジロベー 950
チャオズ 800
ナッパ 4500
>>374
何も説明なしで書かれても…
何も説明なしで書かれても…
ピッコロ 3300
天津飯 2600
クリリン 2400
ヤムチャ 2300
悟飯 2800
ヤジロベー 1400
チャオズ 1000
ナッパ 7500
こうだろ
天津飯 2600
クリリン 2400
ヤムチャ 2300
悟飯 2800
ヤジロベー 1400
チャオズ 1000
ナッパ 7500
こうだろ
>>367高すぎ。ヤムチャがそんな高かったらカメハメ波がサイバイマンにクリーンヒットした時点でサイバイマンは消えてる。
ナッパが7500もあったら8000ちょいの悟空が最高の技をとっさのカメハメ波で切り返せるわけがない。
ナッパが7500もあったら8000ちょいの悟空が最高の技をとっさのカメハメ波で切り返せるわけがない。
地球のいい土を使ったから1200以上のサイバイマンが育ったんだろう
最初にラディッツではなく、サイバイマン２～３匹来てたら終わってたなｗ
しっぽは無いし、溶解液は出すし、しまいにゃ自爆とくる。
戦闘力1200っていうとそこそこ強いと思うんだが、何でもっと量産化されてないんだろうな。
下級戦士が送られる星ならサイバイマンで十分事足りるじゃないか。
べジータ達が使った後は一度も登場してないし
知能の低さが問題なのか、実は非常に高価なものなのか。
しっぽは無いし、溶解液は出すし、しまいにゃ自爆とくる。
戦闘力1200っていうとそこそこ強いと思うんだが、何でもっと量産化されてないんだろうな。
下級戦士が送られる星ならサイバイマンで十分事足りるじゃないか。
べジータ達が使った後は一度も登場してないし
知能の低さが問題なのか、実は非常に高価なものなのか。
ラディッツとかの命令は聞かないんじゃないか？戦闘力の高い上級戦士のみ扱えると
サイバイマンは植物のような生物なのに
栄養を取り込む根がない、
故に寿命が短く使い捨てと言ってみる
（口があるけどね)
つうか原作の戦いぶりを参考にすると
ラディッツがサイバイマンに負けるとは思えん
栄養を取り込む根がない、
故に寿命が短く使い捨てと言ってみる
（口があるけどね)
つうか原作の戦いぶりを参考にすると
ラディッツがサイバイマンに負けるとは思えん
いやラディッツ派も否定するんじゃなくて自分の根拠出せよ
サイバイマン＞ラディッツだと思ってる奴は日本人じゃない。国語0点。
日本人だったらナッパの｢パワーだけならラディッツに匹敵｣って言葉を見た瞬間ラディッツの方が上だとわかる。
そもそも匹敵って言葉のニュアンスがラディッツが上だと語っているではないか。
それに加えて｢パワーだけなら｣。これはもうラディッツが上なのは確定でしよ
日本人だったらナッパの｢パワーだけならラディッツに匹敵｣って言葉を見た瞬間ラディッツの方が上だとわかる。
そもそも匹敵って言葉のニュアンスがラディッツが上だと語っているではないか。
それに加えて｢パワーだけなら｣。これはもうラディッツが上なのは確定でしよ
385 ：マロン名無しさん：2006/11/14(火) 20:14:48 ID:dqHMjnai
戦闘描写で言うと
サイバイマン→考えなしに飛び込んでやられる
ラディッツ→ピッコロ・悟空二人にも余裕
気を読めないのに後ろに回ったのに瞬間的に気づく
どっちが戦闘スキルが上か明らかじゃない？
↑の人が書いてるように純粋にパワーも
ラディッツが上。
戦闘力は連載当時のカラー折り込みでは1500
サイバイマン→考えなしに飛び込んでやられる
ラディッツ→ピッコロ・悟空二人にも余裕
気を読めないのに後ろに回ったのに瞬間的に気づく
どっちが戦闘スキルが上か明らかじゃない？
↑の人が書いてるように純粋にパワーも
ラディッツが上。
戦闘力は連載当時のカラー折り込みでは1500
地球人戦士は上の方ので確定でいいんじゃね？ナメック星で気を開放したクリリン達の戦闘力が1500なのは謎だが
387 ：マロン名無しさん：2006/11/14(火) 20:37:20 ID:h89vt4TW
クリリン、最後まで生き残ったのは評価できるね実戦が初めての悟飯と違いベテラン戦士の雰囲気がでてたまあ戦闘力とは関係ないが
ラディッツは1307の悟飯の戦闘力を見ても
自分より強いとは言ってなかったしな。
1400くらいはあってもおかしくない。
自分より強いとは言ってなかったしな。
1400くらいはあってもおかしくない。
ヤムチャはサイバイマン相手に高速移動の中期戦繰り広げた
カメハメ波クリーンヒットで殺しきれてない
ダメージで戦闘力が下がったであろうサイバイマンの自爆で死んでる
以上の点を踏まえると1550はないと思う。
かといってサイバイマンと戦って実力を感じたあと、残りもオレ一人で行けると言ってることからそこまで低いとも思えない。
1450辺りかな。サイバイマンがいい土で育ったことを考慮して1470
カメハメ波クリーンヒットで殺しきれてない
ダメージで戦闘力が下がったであろうサイバイマンの自爆で死んでる
以上の点を踏まえると1550はないと思う。
かといってサイバイマンと戦って実力を感じたあと、残りもオレ一人で行けると言ってることからそこまで低いとも思えない。
1450辺りかな。サイバイマンがいい土で育ったことを考慮して1470
>>386
クリリンが敵に対して、｢こいつらたいした奴じゃない｣と言ってるんだから、1500は全力じゃないと考えればいい
それに、この頃は怒りさえなければ、悟飯≒クリリンでも不思議はないし、悟飯が2800に満たなくてもいいと思う
クリリンが敵に対して、｢こいつらたいした奴じゃない｣と言ってるんだから、1500は全力じゃないと考えればいい
それに、この頃は怒りさえなければ、悟飯≒クリリンでも不思議はないし、悟飯が2800に満たなくてもいいと思う
1400あったら1307や1330にあそこまでびびるのは違和感ある。
まあ性格的にヘタレなのかもしれんが。
まあ性格的にヘタレなのかもしれんが。
クリリンは威力を拡散させたエネルギー波でサイバイマンを一撃だから2000ぐらいあってもいいんじゃないか？
2000以上あったであろうピッコロが｢凄まじいエネルギー｣って言ってるし。
2000以上あったであろうピッコロが｢凄まじいエネルギー｣って言ってるし。
あのかめはめ波は全力じゃなかったと思うけどな、タメなしで撃ってるし7、8分くらいじゃない？でも戦闘力はそんなもんでいいと思う
ラディッツはもう1300～1350の間でよくね？
クリリンのサイバイマン瞬殺はクリリンのセンスあってのもんだと思うさすがに2000はないだろ
じゃあサイバイマンの1.5倍で1800。
いい土を考慮に入れて1820
いい土を考慮に入れて1820
ピッコロの｢悟飯はその気になれば俺より上だ｣を信じるなら、Z戦士達は1200～2800内でおさめるのが自然（餃子除く）
その中で、ピッコロだけ格の違いをつける必要がある
そう考えると、地球人達は2000未満で抑え、ピッコロが怒り悟飯2800には満たないが近い力と考えるのが自然だと思う
その中で、ピッコロだけ格の違いをつける必要がある
そう考えると、地球人達は2000未満で抑え、ピッコロが怒り悟飯2800には満たないが近い力と考えるのが自然だと思う
この時点で
クリリン＞テンシンハンとは考えられないだろうか
クリリン＞テンシンハンとは考えられないだろうか
十分ありえるまあどっちにしろ大差ないけど
ナッパの戦闘力が一番難しい。
2800にしびれ、8000のラッシュに耐え、動きについていく。
こりゃ難しい。ナッパの戦闘力が割だしにくいおかげでピッコロも決まりにくい。
2800にしびれ、8000のラッシュに耐え、動きについていく。
こりゃ難しい。ナッパの戦闘力が割だしにくいおかげでピッコロも決まりにくい。
悟空は格下相手でも一発で決めず、
ある程度、技を応酬してから倒す事が多い（ギニュー特戦隊の時とか）
だから８０００はキレた一時だけで
ナッパと戦い始めたら５０００に戻し、必要な分だけ戦闘力を上げたんじゃないかな。
怒ってはいたけど、ナメック星でクリリンが殺された時でも
フリーザがフルパワーになるのを待つぐらいの戦闘好きだから
「どうせ倒すんだけど、ちょっと相手してやるか」とか思ったのかも。
そう考えるとナッパが４０００～５０００ぐらいでも説明がつくと思う。
ある程度、技を応酬してから倒す事が多い（ギニュー特戦隊の時とか）
だから８０００はキレた一時だけで
ナッパと戦い始めたら５０００に戻し、必要な分だけ戦闘力を上げたんじゃないかな。
怒ってはいたけど、ナメック星でクリリンが殺された時でも
フリーザがフルパワーになるのを待つぐらいの戦闘好きだから
「どうせ倒すんだけど、ちょっと相手してやるか」とか思ったのかも。
そう考えるとナッパが４０００～５０００ぐらいでも説明がつくと思う。
緑 2300
飯 1600 > 2800
栗 1800
飲 1500
天 1800
餃 700
空 5000 > 8000 > 16000 > 24000
ナッパ 3700
ベジータ 18000-20000
飯 1600 > 2800
栗 1800
飲 1500
天 1800
餃 700
空 5000 > 8000 > 16000 > 24000
ナッパ 3700
ベジータ 18000-20000
クリリンが界王拳見た時そんなのできるなら遊んでないで最初からやってくれよって言ってるので、悟空の戦闘力は最初から変化してないんじゃない？
単行本読んでたらヤムチャがクリリンのことを地球人最強って言ってたんだけど、
セルを倒したときの天津飯よりその数年後のクリリンの方が強いってこと？
それとも天津飯は行方不明だから除外されたの？すごいびっくりした。
セルを倒したときの天津飯よりその数年後のクリリンの方が強いってこと？
それとも天津飯は行方不明だから除外されたの？すごいびっくりした。
奥さんの人造人間１８号は地球人なわけだが
彼女は含まれるのか？
彼女は含まれるのか？
含まれるんじゃない？
子供のセリフで昔お母さんはお父さんよりも強かったんだってとか言ってなかったっけ･･･
子供のセリフで昔お母さんはお父さんよりも強かったんだってとか言ってなかったっけ･･･
クリリン＞17号＞18号
アニメ版含むと荒れるからやめれ
クリリン地球人最強説も他スレあるから
クリリン地球人最強説も他スレあるから
閻魔大王２５００
界王３５００
ラディッツを取り押さえた閻魔。
閻魔より強いけどベジータ・ナッパより弱い界王。
まあこんなもんかと。
界王３５００
ラディッツを取り押さえた閻魔。
閻魔より強いけどベジータ・ナッパより弱い界王。
まあこんなもんかと。
界王様は界王拳使えないのかなｗ
>>408
ゴテトラの台詞じゃないのか？
ゴテトラの台詞じゃないのか？
>>414
そうだっけ？ごめん、よく覚えてないや。
そうだっけ？ごめん、よく覚えてないや。
ナッパの戦闘力だが最低5000はあるだろうね。悟空が8000から下げてないとすると、キレてすぐに戦闘に入ってるみたいだし俺は、悟空は8000から下げてないと思う。
>>411
このスレも荒れてるまでいかないが、充分グダグダだけどね…
スレ内なのに議論ループ（同意見が何回も出る）
議論中でも話題がすぐ変わる
さすがに全部読んでからレスしろとは言わないけど、 1、2個上のレスだけ見て反応するのやめた方がいい。 あと反論で誰あてか書かない人多い
議論としては、悟空 6万or9万の時はまあ、まとまりがあった その時の奴はもういないのか？
このスレも荒れてるまでいかないが、充分グダグダだけどね…
スレ内なのに議論ループ（同意見が何回も出る）
議論中でも話題がすぐ変わる
さすがに全部読んでからレスしろとは言わないけど、 1、2個上のレスだけ見て反応するのやめた方がいい。 あと反論で誰あてか書かない人多い
議論としては、悟空 6万or9万の時はまあ、まとまりがあった その時の奴はもういないのか？
>>407,>>408
「クリリンは地球人の中で最強」とのヤムチャの言は、あくまで
『他種族との混血及び肉体改造を施されたサイボーグを除外した純粋な地球人（人間）
の中で最強』
という意味であって、人造人間は含まれないだろう。
「クリリンさんの奥さんは昔パパ達より強かった」と言ったのはトランクス。
パパ達、とはあくまでサイヤ人達や神コロ等の異星人連中のみを指すんだろう。
「クリリンは地球人の中で最強」とのヤムチャの言は、あくまで
『他種族との混血及び肉体改造を施されたサイボーグを除外した純粋な地球人（人間）
の中で最強』
という意味であって、人造人間は含まれないだろう。
「クリリンさんの奥さんは昔パパ達より強かった」と言ったのはトランクス。
パパ達、とはあくまでサイヤ人達や神コロ等の異星人連中のみを指すんだろう。
>>420
おお！仲間がいたかその 気持ちよくわかるよ
おお！仲間がいたかその 気持ちよくわかるよ
>>418
悟空90000派だった俺も見てはいます
悟空90000派だった俺も見てはいます
>>419
天津飯は？
天津飯は？
天津飯とクリリンは確定できない
フリーザ戦で悟空はいつから界王拳を使っていたのか？
これが永遠の謎。
これが永遠の謎。
最初から使ってた説か地上戦から使いはじめた説に分かれるのかな。
個人的には最初から２～３倍ぐらい使ってたんじゃないかと思ってる。
個人的には最初から２～３倍ぐらい使ってたんじゃないかと思ってる。
最初から派。
ベジータがクリリンの手によって瀕死回復パワーアップしたとき
戦闘力は一体何倍に跳ね上がったんだろう
戦闘力は一体何倍に跳ね上がったんだろう
インフレ考えなかったら流れ的に最初は使ってない
インフレ押さえてつじつま合わせるなら最初からある程度使ってる
インフレ押さえてつじつま合わせるなら最初からある程度使ってる
最初は界王拳を使っていないとするなら
悟空の基本戦闘力は最低でも200万。
超サイヤ人は30倍前後。
となれば超サイヤ人は最低でも5000万
悟空の基本戦闘力は最低でも200万。
超サイヤ人は30倍前後。
となれば超サイヤ人は最低でも5000万
ギニュー戦のとき、悟空とベジータの基本戦闘力はあまり差はない。
ベジータの基本戦闘力が、その後の一度の復活で100万以上になったから、
悟空も復活後、基本100万以上になっていてもおかしくない。
ベジータの基本戦闘力が、その後の一度の復活で100万以上になったから、
悟空も復活後、基本100万以上になっていてもおかしくない。
>>431
> ギニュー戦のとき、悟空とベジータの基本戦闘力はあまり差はない。
べジータはそのまま一度もパワーアップせずにフリーザと力比べ出来ているから、そうとも限らない。
しかしこれは「界王拳覚えた」「べジータ＞＞＞＞悟空だった」の二通りくらいしか解釈法が思いつかない。
> ギニュー戦のとき、悟空とベジータの基本戦闘力はあまり差はない。
べジータはそのまま一度もパワーアップせずにフリーザと力比べ出来ているから、そうとも限らない。
しかしこれは「界王拳覚えた」「べジータ＞＞＞＞悟空だった」の二通りくらいしか解釈法が思いつかない。
そう言えばＶＳ初期形態フリーザで
ベジータは20～30万のパワーは出してるな
ベジータは20～30万のパワーは出してるな
>>426
超サイヤ人戦の最終フリーザ（１００％）を基準にすると
悟空vsフリーザのパワーの流れはこんなもんだと思う（分かりにくいと思うけど）
通常悟空は最終フリーザの３．２５％の力
戦闘開始時：フリーザ１０％ 悟空（界王拳３倍）９．７５％
「今度は死ぬかもね」の時：フリーザ１５％ 超能力から脱出した悟空（界王拳５倍）１６．２５％
地上戦の時：フリーザ３０％ 悟空（界王拳８倍）２６％ ※足だけのハンデにより互角に
「５０％で宇宙のチリにできる」発言の時：フリーザ５０％ 悟空（界王拳１０倍）３２．５％
界王拳２０倍かめはめ波の時：フリーザ７０％（一瞬で上げられる最大値） 悟空（界王拳２０倍）６５％
悟空の％はフリーザの力に換算するとって事ね。
超サイヤ人戦の最終フリーザ（１００％）を基準にすると
悟空vsフリーザのパワーの流れはこんなもんだと思う（分かりにくいと思うけど）
通常悟空は最終フリーザの３．２５％の力
戦闘開始時：フリーザ１０％ 悟空（界王拳３倍）９．７５％
「今度は死ぬかもね」の時：フリーザ１５％ 超能力から脱出した悟空（界王拳５倍）１６．２５％
地上戦の時：フリーザ３０％ 悟空（界王拳８倍）２６％ ※足だけのハンデにより互角に
「５０％で宇宙のチリにできる」発言の時：フリーザ５０％ 悟空（界王拳１０倍）３２．５％
界王拳２０倍かめはめ波の時：フリーザ７０％（一瞬で上げられる最大値） 悟空（界王拳２０倍）６５％
悟空の％はフリーザの力に換算するとって事ね。
>>432
ベジータは、リクーム戦まではどう見ても界王拳を使えていない（使えれば勝てるだろうし…）
その後のギニュー戦も見てないし、覚えられる場面なんてない
それと、ベジータは仙豆復活後に悟空vs特戦隊を見て、とてつもないと驚いている
だから、復活ベジータはこの時点で悟空の9万より下であることは確実
ギニュー悟空の時も、弱いとわかる前は厄介に感じてるし、悟空の9万より下と考えられる
そう考えると、きっかけは睡眠くらいしかないだろう
一応、ドンドン超サイヤ人に近づいてると言ってるし、1戦するごとにも多少はパワーアップしてたかもしれない
ベジータは、リクーム戦まではどう見ても界王拳を使えていない（使えれば勝てるだろうし…）
その後のギニュー戦も見てないし、覚えられる場面なんてない
それと、ベジータは仙豆復活後に悟空vs特戦隊を見て、とてつもないと驚いている
だから、復活ベジータはこの時点で悟空の9万より下であることは確実
ギニュー悟空の時も、弱いとわかる前は厄介に感じてるし、悟空の9万より下と考えられる
そう考えると、きっかけは睡眠くらいしかないだろう
一応、ドンドン超サイヤ人に近づいてると言ってるし、1戦するごとにも多少はパワーアップしてたかもしれない
リクーム戦 2万近くは誤植としてもせいぜい3万止まり
復活直後 1人だけ悟空の動きを捉えており既にリクーム達より強い
ジース戦 気を高めたわけでもないのにジースにスカウターの故障と思わせるほどの戦闘力
フリーザ戦 最低18万は計測できる新型スカウターでもオーバーフローが起きる
すごいインフレだよな
復活直後 1人だけ悟空の動きを捉えており既にリクーム達より強い
ジース戦 気を高めたわけでもないのにジースにスカウターの故障と思わせるほどの戦闘力
フリーザ戦 最低18万は計測できる新型スカウターでもオーバーフローが起きる
すごいインフレだよな
まぁ、惑星の名をもらう天才戦士だから
>>437
可能性が全くないわけじゃないと思うんだよな。
気のコントロールや気を探ったりする能力もいつどうやって
習得したのかって感じだし。
界王拳そのものとまではいかなくても気のコントロールの応用をして
一瞬だけ無理やりパワーを上げたとかどうか。
力比べの後ベジータだけ疲れてたのも無理やりなパワーアップのせいでは
ないかと。
可能性が全くないわけじゃないと思うんだよな。
気のコントロールや気を探ったりする能力もいつどうやって
習得したのかって感じだし。
界王拳そのものとまではいかなくても気のコントロールの応用をして
一瞬だけ無理やりパワーを上げたとかどうか。
力比べの後ベジータだけ疲れてたのも無理やりなパワーアップのせいでは
ないかと。
ベジータは擬似界王拳を使ってたんだろ
ピッコロもそう
ピッコロもそう
ベジータは初期フリーザとの力比べでは、一時戦闘力を上昇させてたと思う。
最終フリーザとは、素の戦闘力でやり合ってたっぽい。
最終フリーザとは、素の戦闘力でやり合ってたっぽい。
>>440 >>442
ベジータの取っ組み合い後の息切れは、ベジータ必死だけど、フリーザはまだ余裕ですよって描写じゃないかな
格上の奴と組み合えば、身体キツイだろうし…
息切れ＝無理やりパワーアップにはならないと思うよ
ベジータの取っ組み合い後の息切れは、ベジータ必死だけど、フリーザはまだ余裕ですよって描写じゃないかな
格上の奴と組み合えば、身体キツイだろうし…
息切れ＝無理やりパワーアップにはならないと思うよ
一回の死にかけパワーアップでフリーザー勝てると思ってたんだから、やっぱなんかこつを掴んだんじゃないか？
まあ、要はわざわざ無理やりとか言わず、普通にパワーアップしたと捉えればいいでしょ？ てこと
現に強くなってるんだから
現に強くなってるんだから
最終フリーザ戦で
ベジータは素で100万以上かな
ベジータは素で100万以上かな
最低でもピッコロよりは強くなってたみたいだからな。
となると、復活悟空も素で100万以上だったり。
>>445
いままで少しずつしか強くなってないのに
そん時だけ１回でいきなり数十倍にパワーアップしたと考えるのが無理やりじゃなくて
見ただけで戦闘力のコントロールと気の感知を覚えた天才が
界王拳のコツも独学で覚えるのは無理やりなのか。
俺は逆だと思うが。
セルは界王拳使えた可能性が高いが説明なかった。
いままで少しずつしか強くなってないのに
そん時だけ１回でいきなり数十倍にパワーアップしたと考えるのが無理やりじゃなくて
見ただけで戦闘力のコントロールと気の感知を覚えた天才が
界王拳のコツも独学で覚えるのは無理やりなのか。
俺は逆だと思うが。
セルは界王拳使えた可能性が高いが説明なかった。
べジータは最初フリーザとやりあったときの18万は流石に擬似的に界王拳使ってたと思う。
いくらなんでも、ちょっと前まで3万ぐらいだったのが18万は行きすぎだから、なんかコツをつかんだんだろ。
セル編以降、界王拳が無くなったのも、存在自体無かったことにされたんじゃなくて
H×Hでもういちいち「硬！」だのなんだの言わないのと同様、気のコントロールの基本技術になったからと思われる。
ピッコロも同様。「元気玉を隠してやがった」と言ってるという事は界王拳は知ってる。（天津飯達も知ってた）
だから素の戦闘力は3人とももっと落として考えていいと思う。
いくらなんでも、ちょっと前まで3万ぐらいだったのが18万は行きすぎだから、なんかコツをつかんだんだろ。
セル編以降、界王拳が無くなったのも、存在自体無かったことにされたんじゃなくて
H×Hでもういちいち「硬！」だのなんだの言わないのと同様、気のコントロールの基本技術になったからと思われる。
ピッコロも同様。「元気玉を隠してやがった」と言ってるという事は界王拳は知ってる。（天津飯達も知ってた）
だから素の戦闘力は3人とももっと落として考えていいと思う。
作者はどういうつもりで描いてたのかな。いまいち分からない。
ベジータは初期フリーザと組み合ったときは、「界王拳のようなもの」を使っていた感じだが。
最終フリーザ戦では、どうなんだろうか。
ベジータは初期フリーザと組み合ったときは、「界王拳のようなもの」を使っていた感じだが。
最終フリーザ戦では、どうなんだろうか。
最初のべジータ 素で6万くらい→界王拳で18万以上いける
融合ピッコロ 素で10万くらい→界王拳で50万～80万くらいはいける
復活べジータ 素で15万くらい。気をコントロールすればフリーザにも勝てるとふんだ
復活悟空 素で15万くらい。一時的な界王拳20倍で300万。
フリーザ 70％の力でも300万以上。
こう考えるとフリーザ最終形態を俺の理想の424万にできるかもしれない。
融合ピッコロ 素で10万くらい→界王拳で50万～80万くらいはいける
復活べジータ 素で15万くらい。気をコントロールすればフリーザにも勝てるとふんだ
復活悟空 素で15万くらい。一時的な界王拳20倍で300万。
フリーザ 70％の力でも300万以上。
こう考えるとフリーザ最終形態を俺の理想の424万にできるかもしれない。
作者自身は「フリーザ編でキャラの戦闘力が１千万を超えた」と
言ってるらしい
言ってるらしい
ベジータは戦いの中で徐々に戦闘力をアップさせて行った
と考えるのは自然だと思う。
と考えるのは自然だと思う。
気のコントロールだ・・・の時点ですでに擬似的な事はしてるし
徐々に戦闘力を上げるとともに気のコントロール技術も高まったと
考えても不自然ではないだろ。
徐々に戦闘力を上げるとともに気のコントロール技術も高まったと
考えても不自然ではないだろ。
>>453
逆に言えば1億は否定してるとも取れる発言だよな
逆に言えば1億は否定してるとも取れる発言だよな
>>457
俺もそう思う
俺もそう思う
>>454
ああなるほどな。おれも覚えるとしたら睡眠中が一番臭いと思う。
御飯とクリリンは瞑想中に組み手やってるし。
>>453
この内容からすれば、スーパーサイヤ人悟空の戦闘力は
１０００万ちょっと上くらいと捉えるのが妥当だろう。
２０００万は行ってなさそうだ。
１０００万代の結論を出している意見は>>226かな。
ああなるほどな。おれも覚えるとしたら睡眠中が一番臭いと思う。
御飯とクリリンは瞑想中に組み手やってるし。
>>453
この内容からすれば、スーパーサイヤ人悟空の戦闘力は
１０００万ちょっと上くらいと捉えるのが妥当だろう。
２０００万は行ってなさそうだ。
１０００万代の結論を出している意見は>>226かな。
いずれにせよ1億越えはあきらかにおかしいよな・・・・
どう高く見積もっても200万そこそこのピッコロが
不意打ちとはいえフリーザを吹っ飛ばせるのかって話になるし。
（戦闘力５の農民がシリアスモードで亀仙人ぶっ飛ばすようなもんだぞ）
どう高く見積もっても200万そこそこのピッコロが
不意打ちとはいえフリーザを吹っ飛ばせるのかって話になるし。
（戦闘力５の農民がシリアスモードで亀仙人ぶっ飛ばすようなもんだぞ）
ベジータは悟空が対ギニュー特戦隊時に
力を攻撃する瞬間だけ爆発させるのを見て
効率的な戦闘力の上げ方を覚えたのでは
力を攻撃する瞬間だけ爆発させるのを見て
効率的な戦闘力の上げ方を覚えたのでは
というか地球で思いっきり界王拳使ってる悟空と戦ってるのに
見てないから、はおかしいだろ。
そこで見てるならギニュー特戦隊のときに使えと言いたいのだろうが、
その辺は何度も言われてるように徐々にコツを掴んだんだろう。
リクームと戦ってる時も急激に気を高めたりしてる界王拳もどき、な描写はあるしな。
悟空だって最初は倍にするのがやっとだったんだし。
見てないから、はおかしいだろ。
そこで見てるならギニュー特戦隊のときに使えと言いたいのだろうが、
その辺は何度も言われてるように徐々にコツを掴んだんだろう。
リクームと戦ってる時も急激に気を高めたりしてる界王拳もどき、な描写はあるしな。
悟空だって最初は倍にするのがやっとだったんだし。
それまでは擬似界王拳っぽいのをやろうとしてる段階で
フリーザ戦に緊張と恐怖で火事場のくそ力もあり出来たんじゃねえかｗ
フリーザ戦に緊張と恐怖で火事場のくそ力もあり出来たんじゃねえかｗ
界王拳（疑似界王拳）使える・使えないどちらにしても、
ベジータって天才過ぎじゃないか？
あと、フリーザ第三形態を追い詰めた悟飯もすげぇ
混血の潜在能力高過ぎ
それとも、あの時の悟飯も界王拳っぽいのを無意識に使ったと考えるべき？
ベジータって天才過ぎじゃないか？
あと、フリーザ第三形態を追い詰めた悟飯もすげぇ
混血の潜在能力高過ぎ
それとも、あの時の悟飯も界王拳っぽいのを無意識に使ったと考えるべき？
フリーザがサイヤ人を恐れるわけだわ
フリーザは元が強いだけで後天的に戦闘力を
鍛えたんじゃないみたいだし
自らの100％を使った事がなかったみたいだから
フリーザは元が強いだけで後天的に戦闘力を
鍛えたんじゃないみたいだし
自らの100％を使った事がなかったみたいだから
みんな界王拳っぽいのが使えるって言う議論は
言い流れだと思う。
言い流れだと思う。
俺もどこかの掲示板で読んだだけだが。
「何故フリーザ編以降で、戦闘力の話が出なくなったのか？」という質問に対して
鳥山が「値が1000万を超えて、あまりに大きな数字になってしまったから」
とか答えたって話。真偽は正直不明だが、本当ぽくも聞こえる。
「何故フリーザ編以降で、戦闘力の話が出なくなったのか？」という質問に対して
鳥山が「値が1000万を超えて、あまりに大きな数字になってしまったから」
とか答えたって話。真偽は正直不明だが、本当ぽくも聞こえる。
フリーザ編のピッコロは
特に界王拳らしきものを使ってる描写はなかったな
特に界王拳らしきものを使ってる描写はなかったな
>>469
まさに根も葉もないな
まさに根も葉もないな
セル編の悟空は界王拳を使ってそうだね
「だだだだだ」を防がれただけにしては消耗が激しすぎる
しかも負担の小さい普通の超サイヤ人を選択しているにも関わらず
>>470
悟空だって10倍までは使ってるように見えなかったよ
「だだだだだ」を防がれただけにしては消耗が激しすぎる
しかも負担の小さい普通の超サイヤ人を選択しているにも関わらず
>>470
悟空だって10倍までは使ってるように見えなかったよ
ピッコロは素で100万以上なのか否か？
最終フリーザ戦で
１、悟空はいつから界王拳を使っていたのか
２、ピッコロは界王拳もどきを使っていたのか
３、ベジータは界王拳もどきを使っていたのか
この３つが要点。
また、２つの観点がある。
１、作者はどういうつもりで描いていたのか？あるいは話の流れから見てどう解釈するのが
妥当か？
２、作者の意図や話の流れとは別に、どういう解釈が可能か？
２、
１、悟空はいつから界王拳を使っていたのか
２、ピッコロは界王拳もどきを使っていたのか
３、ベジータは界王拳もどきを使っていたのか
この３つが要点。
また、２つの観点がある。
１、作者はどういうつもりで描いていたのか？あるいは話の流れから見てどう解釈するのが
妥当か？
２、作者の意図や話の流れとは別に、どういう解釈が可能か？
２、
最後の２は余計だった
478 ：マロン名無しさん：2006/11/18(土) 17:02:11 ID:Qv+FCTPv
ベジータに関しては使ってなきやおかしい
何で？
作者はフリーザ倒して終わりにするつもりだったらしい。
最後だからもうなんでもありでいいや、って感じだったんだと思う。
最後だからもうなんでもありでいいや、って感じだったんだと思う。
>>480
いや、もっと前だから。 最初はドラゴンボール集めたら終わるつもりだったって大全集2巻の巻末インタビューで言ってる
その後は、人気出て長くって感じ
てか、考察に作者がどうこうとか関係ないでしょ
元々、行き当たりばったりで描いてたみたいだから
いや、もっと前だから。 最初はドラゴンボール集めたら終わるつもりだったって大全集2巻の巻末インタビューで言ってる
その後は、人気出て長くって感じ
てか、考察に作者がどうこうとか関係ないでしょ
元々、行き当たりばったりで描いてたみたいだから
ピッコロが生き返る時、界王星ではるかにパワーがましたと言ってるが
界王星での短期間の修行で基本戦闘力が大きく増えるもんなのか？
これは界王拳のこといってるんじゃないかな？
界王星での短期間の修行で基本戦闘力が大きく増えるもんなのか？
これは界王拳のこといってるんじゃないかな？
>>482
42000のネイルに｢しんじられんほどのパワー｣と、非戦闘時に言われたんだから、 その時点で少なくとも5万はあるはずだよ
ナメック星人で、飛び抜けて強いネイルが信じられないという位だから、もっと多いと思う
42000のネイルに｢しんじられんほどのパワー｣と、非戦闘時に言われたんだから、 その時点で少なくとも5万はあるはずだよ
ナメック星人で、飛び抜けて強いネイルが信じられないという位だから、もっと多いと思う
>>483
それはわかってるんだがそれだと100倍の重力室で死に掛けパワーUPを利用した悟空以上の伸び率になるんだよな
それはわかってるんだがそれだと100倍の重力室で死に掛けパワーUPを利用した悟空以上の伸び率になるんだよな
納得できない気持ちはわかるが初期ベジータにすら勝てない程度で
フリーザに挑もうと思ってたならピッコロがアホすぎる。
界王拳が関係あるとしても数日で完璧にマスターしてたらそれはそれで異常だし
無理なくネイル超えるには基本値1万ぐらいじゃ足りない。
結局数万の戦闘力になる。
どっちにしても、ネイルと同じように
どうやったかわからんがすごく強くなったんだな、と思うしかない。
どうしても理由付けが欲しかったらメチャクチャ重い服と10倍重力で
100倍重力に近いレベルの修行をしてたとかどうだろう。
フリーザに挑もうと思ってたならピッコロがアホすぎる。
界王拳が関係あるとしても数日で完璧にマスターしてたらそれはそれで異常だし
無理なくネイル超えるには基本値1万ぐらいじゃ足りない。
結局数万の戦闘力になる。
どっちにしても、ネイルと同じように
どうやったかわからんがすごく強くなったんだな、と思うしかない。
どうしても理由付けが欲しかったらメチャクチャ重い服と10倍重力で
100倍重力に近いレベルの修行をしてたとかどうだろう。
そこまで言い出したらそもそもバトル漫画にするつもりも
戦闘力なんて概念もなかっただろ
戦闘力なんて概念もなかっただろ
思ったけど、ベジータが気のコントロールをすぐ覚えたから天才って言ってるけど、 ビーデルは数日で覚えちゃったよね。 ゴテンクスの凄さも気で感じられてたし。すぐできても問題ないじゃん
逆に界王拳、元気玉は158日あれば地球の数千年の修行の価値あると言われた界王星で100日以上かけて極めた技だよね
だから、技の難易度違い過ぎるじゃん
そう考えると、たった数日で界王拳とか無理やり過ぎじゃない？ 使えないのが自然だと思うよ
逆に界王拳、元気玉は158日あれば地球の数千年の修行の価値あると言われた界王星で100日以上かけて極めた技だよね
だから、技の難易度違い過ぎるじゃん
そう考えると、たった数日で界王拳とか無理やり過ぎじゃない？ 使えないのが自然だと思うよ
だからベジータは天才なんじゃないかな、と
自力で超サイヤ人になったし
自力で超サイヤ人になったし
>>481
大全集はどこの馬の骨が書いたか解からないから尊重しないが
作者が完全にいくらと明言したならそれは確定だろう。
「１０００万超えた発言」が真実ならフリーザ戦まではちゃんと戦闘力を計算して
漫画を描いていたんだからな。
大全集はどこの馬の骨が書いたか解からないから尊重しないが
作者が完全にいくらと明言したならそれは確定だろう。
「１０００万超えた発言」が真実ならフリーザ戦まではちゃんと戦闘力を計算して
漫画を描いていたんだからな。
>>491
漫画は持ってるよな？ できたら ベジータが初めて超化した時のコメントを読んでほしい
一生懸命修行した→ある時、自分の限界に気付いた→これ以上伸びない自分自身に激怒→そしたら突然、覚醒→え？なれちゃったよ！ヤッターってこと
漫画は持ってるよな？ できたら ベジータが初めて超化した時のコメントを読んでほしい
一生懸命修行した→ある時、自分の限界に気付いた→これ以上伸びない自分自身に激怒→そしたら突然、覚醒→え？なれちゃったよ！ヤッターってこと
作者は、このフリーザ編がどうせ最後だからという事で、
思い切ってインフレさせた可能性が高い。
悟空は素で100万～200万あって、20倍界王拳で数千万とか。そんな感じだったり
思い切ってインフレさせた可能性が高い。
悟空は素で100万～200万あって、20倍界王拳で数千万とか。そんな感じだったり
伸び率だけで言ったらピッコロが一番天才なんだよな。神コロになってから急に伸びが悪くなったけど。
マジュニア時代は戦闘タイプで神コロは龍族だと考えると、神と融合しないでずっと修業してればダーブラぐらいなら勝てたんじゃないか？
以上チラシの裏
マジュニア時代は戦闘タイプで神コロは龍族だと考えると、神と融合しないでずっと修業してればダーブラぐらいなら勝てたんじゃないか？
以上チラシの裏
>487
ベジータが気を察知する技術にすぐ慣れなかったのは、スカウター（目に見える数値）
に頼る癖がついてたからじゃないか？まあ地球来襲時に
「スカウターの数値などあてにならん」
と余裕の笑みでスカウター外してたが。
この場合の気のコントロールとは戦闘力を増減させる事、だろうしビーデルの
舞空術とは違う。
気と言えば、無関係なんだがどこかで
『気の察知ができる奴はできない奴より強い→よってチチ＜ビーデル』
とかいう考察があったが、初期ベジータやフリーザ以下惑星戦士達も気の察知が
できなかった訳だし必ずしもそうとは限らないんだよな。
ベジータが気を察知する技術にすぐ慣れなかったのは、スカウター（目に見える数値）
に頼る癖がついてたからじゃないか？まあ地球来襲時に
「スカウターの数値などあてにならん」
と余裕の笑みでスカウター外してたが。
この場合の気のコントロールとは戦闘力を増減させる事、だろうしビーデルの
舞空術とは違う。
気と言えば、無関係なんだがどこかで
『気の察知ができる奴はできない奴より強い→よってチチ＜ビーデル』
とかいう考察があったが、初期ベジータやフリーザ以下惑星戦士達も気の察知が
できなかった訳だし必ずしもそうとは限らないんだよな。
そりゃそうだ。
強くなったら自動的に習得できるわけでもないのに
強さと直接結びつけられるわけがない。
強くなったら自動的に習得できるわけでもないのに
強さと直接結びつけられるわけがない。
戦闘力の数値と技は関係ないから、戦闘力が同じなら
気の感知、コントロール、武空術、瞬間移動を持ってるほうが有利だろうが。
チチはチャパ王くらいは強かったと思う。
ビーデルがサタンよりちょっと強いくらいならビーデル＜チチじゃないか、
気の感知、コントロール、武空術、瞬間移動を持ってるほうが有利だろうが。
チチはチャパ王くらいは強かったと思う。
ビーデルがサタンよりちょっと強いくらいならビーデル＜チチじゃないか、
ビーデル＞＞＞初期ビーデル＞サタン
パンプットは絶対サタンより強そうだ
サタンは一般人を瞬殺できなかったから、良くて戦闘力8だな。
あれは瞬殺できなかったというより、
何発も殴るシーンを描くことで、サタンの怒りを表現したんだと思うが。
何発も殴るシーンを描くことで、サタンの怒りを表現したんだと思うが。
極悪人とはいえプロ格闘家が怒りにまかせて一般人を撲殺しちゃだめだろ。
やっぱ否定スレは厳しいな
フリーザの意見が500万～1億まで様々あるからな…
まとめようがないし、妥協しようもないしな
フリーザの意見が500万～1億まで様々あるからな…
まとめようがないし、妥協しようもないしな
納得できる・できないは置いといて
一応は公式である大全集をベースにして考察するのが一番妥当なのかもね。
フリーザの強さが決まっていれば、
人造人間編以降のほとんどのキャラの力関係はわかる。
だから、一通りキャラの力関係を導き出しといて、
最後に自分の好きな数値をフリーザに設定すればいいんじゃね
一応は公式である大全集をベースにして考察するのが一番妥当なのかもね。
フリーザの強さが決まっていれば、
人造人間編以降のほとんどのキャラの力関係はわかる。
だから、一通りキャラの力関係を導き出しといて、
最後に自分の好きな数値をフリーザに設定すればいいんじゃね
初期悟空の戦闘力はどうなる？
公式だと10なのだが。
50という意見も出てるし、間を取って30とか
公式だと10なのだが。
50という意見も出てるし、間を取って30とか
フリーザも1億と500万の間を取って
5000万とか
5000万とか
それって間取ってるのか・・・？
1000万か5000万
ベジータもピッコロも素で100万以上ありそうだったから
悟空も素で100万はあるのではないかという気がする。
ベジータは初期フリーザとの組み合い以外では、界王拳のように一時的に気を上げているような描写は
なかった。
悟空も素で100万はあるのではないかという気がする。
ベジータは初期フリーザとの組み合い以外では、界王拳のように一時的に気を上げているような描写は
なかった。
フリーザ1000万はちょっと無理がある
10倍悟空が350万程度になり200万はあると思われるベジータと差があまりないから
1500万くらいは欲しい所
10倍悟空が350万程度になり200万はあると思われるベジータと差があまりないから
1500万くらいは欲しい所
悟空の場合は、界王による解説によって、界王拳を使っていることが明らかになる。
しかしベジータやピッコロには、そういう解説も一切描かれていない。話の流れとしては、
素の戦闘力で戦っていたのではないかという気がする。
しかしベジータやピッコロには、そういう解説も一切描かれていない。話の流れとしては、
素の戦闘力で戦っていたのではないかという気がする。
界王拳ってセンスある奴なら案外簡単に身につけられるんじゃないの？
ベジータとピッコロって天才肌じゃん？
それこそ見様見真似でそれっぽいことできちゃうくらい
悟空が努力の人って事にすれば万事ＯＫ
別にフリーザの戦闘力が１億越えててもいいんだけど、
否定するならこんな感じ
ベジータとピッコロって天才肌じゃん？
それこそ見様見真似でそれっぽいことできちゃうくらい
悟空が努力の人って事にすれば万事ＯＫ
別にフリーザの戦闘力が１億越えててもいいんだけど、
否定するならこんな感じ
ベジータが天才とされるのは、狡猾さで策を弄して相手を翻弄できるからってとこか。
勿論腕っ節の強さもあるが。
勿論腕っ節の強さもあるが。
気を探る技術を短期間で身につけたのは凄いと思う
>>520
ビーデルは、数日で気を感じれるようになりましたが…
（ゴテンクスの凄さがわかる）
まあ、武道会の時は読めてない感じだったから、不完全なんだろうけど…
最初は、気の存在すら知らなかったし
独学とは言え、基礎ができてるベジータができても、特別凄いことじゃないな
ビーデルは、数日で気を感じれるようになりましたが…
（ゴテンクスの凄さがわかる）
まあ、武道会の時は読めてない感じだったから、不完全なんだろうけど…
最初は、気の存在すら知らなかったし
独学とは言え、基礎ができてるベジータができても、特別凄いことじゃないな
522 ：マロン名無しさん：2006/11/25(土) 21:28:38 ID:jUd0YD4b
ギニュー戦時の悟空は６万？９万？
リクームやバータの時は６万で、ギニューとのときは９万？
リクームやバータの時は６万で、ギニューとのときは９万？
>>522
スレの最初の方読んで
スレの最初の方読んで
「界王拳」と呟いたあとで9万に達したから、素だと9万未満だと思う。
素直に考えると。
というわけで6万派。
素直に考えると。
というわけで6万派。
>>524
待て！待て！ いくらネタないからって、もう1回やるのか？
とりあえず、このスレの前の方読んで、自己解決しようよ…
どっちも、意見は出尽くしたはず
どっち派にしても全く新しい意見があるなら別だけどさ…
待て！待て！ いくらネタないからって、もう1回やるのか？
とりあえず、このスレの前の方読んで、自己解決しようよ…
どっちも、意見は出尽くしたはず
どっち派にしても全く新しい意見があるなら別だけどさ…
じゃあこのスレでは、ギニュー戦時の悟空の戦闘力は、取りあえず保留かな。
そう大きな問題でもないし。
そう大きな問題でもないし。
手元にコミックスないから正確じゃないけど
ベジータ
地球来襲時 約18000
死にかけパワーアップ＆戦闘力コントロール会得
キュイ戦～ザーボン初戦時 約24000
死にかけパワーアップ
ザーボン再戦～リクーム戦時 約30000
死にかけパワーアップ
ジース戦時 約70000（ジースは楽に倒せるけどギニューには遠く及ばないからこんなもん？）
ここから死にかけパワーアップなしでフリーザ53万とある程度戦えるのがなんとも…
確かに睡眠・休息時間はあったけど、死にかけパワーアップほどの伸びは期待できないしなぁ
どうする、これ？
ベジータ界王拳肯定派・否定派双方の見解が聞きたい
ベジータ
地球来襲時 約18000
死にかけパワーアップ＆戦闘力コントロール会得
キュイ戦～ザーボン初戦時 約24000
死にかけパワーアップ
ザーボン再戦～リクーム戦時 約30000
死にかけパワーアップ
ジース戦時 約70000（ジースは楽に倒せるけどギニューには遠く及ばないからこんなもん？）
ここから死にかけパワーアップなしでフリーザ53万とある程度戦えるのがなんとも…
確かに睡眠・休息時間はあったけど、死にかけパワーアップほどの伸びは期待できないしなぁ
どうする、これ？
ベジータ界王拳肯定派・否定派双方の見解が聞きたい
フリーザが本気だしてなかっただけじゃ
最終形態への変身も恐怖をより与えるためやったわけで最初のもそのままでも
皆殺しにできて敢えてやったんだね
皆殺しにできて敢えてやったんだね
ベジータはフリーザの恐ろしさを充分承知なはず。しかも変身も聞いていた
そのうえで
べジ｢勝てる！ オレとこいつらの3人で戦えばなんとか勝てるぞ！！｣
（つかみ合い後…）
フリ｢でたらめばかりではなさそうですね…｣
悟飯｢3人ならなんとかなるかも｣
ベジータは、2人が今どんどん成長してること、悟飯の底力自分が超サイヤ人に近づいてるを加味してるだろうとして
ベジータ 30万（50万以上出せる可能性があるはず）
悟飯 5万（底力30万以上を期待）
クリリン 3万（5～6万の活躍を期待）
ベジータが想像した変身フリーザ60～65万くらい（たいして変わらないと思ってたから）
少なくとも、これくらいじゃなきゃ上の会話が成り立たないな…
そのうえで
べジ｢勝てる！ オレとこいつらの3人で戦えばなんとか勝てるぞ！！｣
（つかみ合い後…）
フリ｢でたらめばかりではなさそうですね…｣
悟飯｢3人ならなんとかなるかも｣
ベジータは、2人が今どんどん成長してること、悟飯の底力自分が超サイヤ人に近づいてるを加味してるだろうとして
ベジータ 30万（50万以上出せる可能性があるはず）
悟飯 5万（底力30万以上を期待）
クリリン 3万（5～6万の活躍を期待）
ベジータが想像した変身フリーザ60～65万くらい（たいして変わらないと思ってたから）
少なくとも、これくらいじゃなきゃ上の会話が成り立たないな…
3人がかりなら何とか粘れる
粘ればカカロットが復活して戦いに加わる。ってことで
カカロット込みで考えてたとかは無いかな
粘ればカカロットが復活して戦いに加わる。ってことで
カカロット込みで考えてたとかは無いかな
3人で勝てると言っちゃってるからなぁ
やはり30万～50万くらいあるとみるべきかね
ベジータ界王拳説をとるとなると、上にもあったが睡眠中にイメトレしたとかになるか…
悟空が10倍重力で半年修行して会得した界王拳を短時間のイメトレでできるか？
ってのも疑問だが、ベジータは生まれた時から10倍重力の下で育ってんだし、
戦闘力も界王星到着時の悟空より遥かに高かった訳だから
界王拳会得の土台は悟空より整ってたという考え方もできる
それに体操の技なんかでもそうだけど、
誰か１人が技を完成させると他の選手も軒並みできるようになったりするじゃん？
（確か界王拳は理論上できるとしていたものを悟空が完成させたんだよね）
そんな感じでベジータも（ピッコロもか？）界王拳使ったと…
うん、自分で言ってて苦しいなってのは分かってるよ
でも他にしっくりくる解釈がなかったんだ
やはり30万～50万くらいあるとみるべきかね
ベジータ界王拳説をとるとなると、上にもあったが睡眠中にイメトレしたとかになるか…
悟空が10倍重力で半年修行して会得した界王拳を短時間のイメトレでできるか？
ってのも疑問だが、ベジータは生まれた時から10倍重力の下で育ってんだし、
戦闘力も界王星到着時の悟空より遥かに高かった訳だから
界王拳会得の土台は悟空より整ってたという考え方もできる
それに体操の技なんかでもそうだけど、
誰か１人が技を完成させると他の選手も軒並みできるようになったりするじゃん？
（確か界王拳は理論上できるとしていたものを悟空が完成させたんだよね）
そんな感じでベジータも（ピッコロもか？）界王拳使ったと…
うん、自分で言ってて苦しいなってのは分かってるよ
でも他にしっくりくる解釈がなかったんだ
>>536
セル編でサイヤ人は戦闘時は基本戦闘力に超化してパワーを上げたけど
セルは基本能力に界王拳でパワーをあげてたんだよな？
例えば、仮に超ゴクウ＝セルとして
ノーマル時はゴクウ＜＜セルだけど
界王拳のよりも超化のほうがパワーのふくらみが高いから
超ゴクウ＝セルになる。
そんなふうに考えてるんだけど。
セル編でサイヤ人は戦闘時は基本戦闘力に超化してパワーを上げたけど
セルは基本能力に界王拳でパワーをあげてたんだよな？
例えば、仮に超ゴクウ＝セルとして
ノーマル時はゴクウ＜＜セルだけど
界王拳のよりも超化のほうがパワーのふくらみが高いから
超ゴクウ＝セルになる。
そんなふうに考えてるんだけど。
ふりーざ初期と戦ったベジータは４０万以上は確実にあるんじゃね？
だって２４０００くらいのベジータが１８０００のキューイを一瞬でころせるんだぜ？
だって２４０００くらいのベジータが１８０００のキューイを一瞬でころせるんだぜ？
界王拳説は実際に使ってるかどうかの描写が見られないので苦しいが
どうやって覚えたかについては深く考える必要はないと思う。
気を探ったり、コントロールするのも見ただけで習得した。
どうやって覚えたかについては深く考える必要はないと思う。
気を探ったり、コントロールするのも見ただけで習得した。
人造人間２０号との戦いでピッコロが
「オレたちは戦いで一気にエネルギーを増幅して、そいつを爆発させる」っていってた。
で、悟空は界王拳を
「カラダ中の全ての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ。
うまくいけば、力もスピードも破壊力も防御力も全部何倍にもなる」っていってた。
同じようにも思えるが、どこか違うんだろうか？
界王拳は身体能力の全てを均等に上げる技で、ピッコロのパワーアップ法は
気の力のみを上げて、その付随効果として身体能力もアップするとか？
わからんねぇ～
「オレたちは戦いで一気にエネルギーを増幅して、そいつを爆発させる」っていってた。
で、悟空は界王拳を
「カラダ中の全ての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ。
うまくいけば、力もスピードも破壊力も防御力も全部何倍にもなる」っていってた。
同じようにも思えるが、どこか違うんだろうか？
界王拳は身体能力の全てを均等に上げる技で、ピッコロのパワーアップ法は
気の力のみを上げて、その付随効果として身体能力もアップするとか？
わからんねぇ～
541 ：マロン名無しさん：2006/11/28(火) 19:10:00 ID:1ZCZSkmn
負担は半端ないが限界以上に戦闘力上げることが出来るのが界王拳の特徴じゃないかね
ついでに下がりすぎあげ
ついでに下がりすぎあげ
542 ：マロン名無しさん：2006/11/28(火) 20:56:08 ID:2wg5pF2j
>>538
４０万は行きすぎだと思う
せいぜい２０万ちょっとじゃないかな
そこをご飯の爆発力とクリリンのトリッキーさで補い、ギリギリ５３万に対抗できるって感じだと思う
後、フリーザ最終形態の「ギニュー隊長より～」発言が気になる
ピッコロはもちろん、ごはんやべジータだってギニュー超えてると思うが
４０万は行きすぎだと思う
せいぜい２０万ちょっとじゃないかな
そこをご飯の爆発力とクリリンのトリッキーさで補い、ギリギリ５３万に対抗できるって感じだと思う
後、フリーザ最終形態の「ギニュー隊長より～」発言が気になる
ピッコロはもちろん、ごはんやべジータだってギニュー超えてると思うが
ﾌﾘｰｻﾞの戦闘力53万を測ったのはどのスカウターなんだろうね
545 ：マロン名無しさん：2006/11/29(水) 10:56:43 ID:itkTz9cI
べジータは勝てる自信があったのは第一形態で
第二形態には勝てそうにないとおもってたじゃん
第二形態には勝てそうにないとおもってたじゃん
それは実際に変身完了したのを見てからでしょ。
最初は変身しても大幅には変わらないと思っていて
勝てる見込みあると思ってたんだよ。
５３万にギリギリでは少し増えただけでアウトでしょ。
最初は変身しても大幅には変わらないと思っていて
勝てる見込みあると思ってたんだよ。
５３万にギリギリでは少し増えただけでアウトでしょ。
気の爆発＝自分で出せる最高の力
界王拳＝負荷をかけて自分の実力以上の力を出す
Ｍスポポビッチとか無理したパワーアップだから界王拳に近いんじゃね？
界王拳＝負荷をかけて自分の実力以上の力を出す
Ｍスポポビッチとか無理したパワーアップだから界王拳に近いんじゃね？
>>542 >>544
フリーザは60万って考えるべきだな
ベジータが変身を知ってて、たいして変わらないと思ってるし。
そうなると、少なくとも半分以上は欲しいと思う
低くみても、ベジータ35万は必要でしょ
フリーザは60万って考えるべきだな
ベジータが変身を知ってて、たいして変わらないと思ってるし。
そうなると、少なくとも半分以上は欲しいと思う
低くみても、ベジータ35万は必要でしょ
ベジータはザーボンの変身を見てるんだから、フリーザの変身による戦闘力上昇がザーボン級でもギリギリ勝てる見込みがあったと考えるべき。
そうするとベジータは40万後半～50万は欲しい。
そうするとベジータは40万後半～50万は欲しい。
確かに
ザーボンの変身で一回痛い目見てるんだから、やはりザーボン並に変化すると
見込んであの発言をしないと、べジータがアホになっちゃうからな
まさか２倍以上になるとは計算違いだったみたいだが
ザーボンの変身で一回痛い目見てるんだから、やはりザーボン並に変化すると
見込んであの発言をしないと、べジータがアホになっちゃうからな
まさか２倍以上になるとは計算違いだったみたいだが
フリーザが気を抑えてたからベジータが勘違いしたって事もありえるよ
フリーザ３０万ベジータ27万とかさ
フリーザ３０万ベジータ27万とかさ
いや、フリーザは力を完全に解放してたと思うぞ
恐ろしさを思い出させてやると言ってたし
恐ろしさを思い出させてやると言ってたし
仮にフリーザが普段５３万以下のパワー、例えば３０万とかに抑えてるとして、
そのままでもベジータに恐ろしさを思い出させる事なんて簡単なはずじゃないか。
だってフリーザはギニュー以上の存在は想定してないんだから。
そのままでもベジータに恐ろしさを思い出させる事なんて簡単なはずじゃないか。
だってフリーザはギニュー以上の存在は想定してないんだから。
俺はあの流れだと、わざわざ全力の気を開放して象とアリとの歴然たる力の差をわからせた、と見るべきだと思った
変な乗り物に乗ったりワインを飲みまくる生活で自分でも気付かない内に体がなまってたんだよ。だからべジータがタメはれた
>>554
アリと恐竜な。
てか、素直にフリーザ53万。ベジータはそれを知っていたって解釈で良くない？
ネイルに、｢私は53万です｣とか言う奴だよ
そのままでも勝てるのに、大サービスでわざわざ最終形態を見せてくれる奴だよ
フリーザは。自分の力を見せたくて、言いたくて仕方ないんだよ
アリと恐竜な。
てか、素直にフリーザ53万。ベジータはそれを知っていたって解釈で良くない？
ネイルに、｢私は53万です｣とか言う奴だよ
そのままでも勝てるのに、大サービスでわざわざ最終形態を見せてくれる奴だよ
フリーザは。自分の力を見せたくて、言いたくて仕方ないんだよ
フリーザ戦は栗御飯はとりあえず20000ちょい？
いや、23000のギニュー の攻撃をヘナチョコと言っていたから御飯は20000後半は欲しい。
ブチ切れで250000ぐらいに上がるのをベジータが期待して、自分の400000後半＋栗の技でギリギリ700000ぐらいに上がるだろうフリーザに勝てると予測したのでは
いや、23000のギニュー の攻撃をヘナチョコと言っていたから御飯は20000後半は欲しい。
ブチ切れで250000ぐらいに上がるのをベジータが期待して、自分の400000後半＋栗の技でギリギリ700000ぐらいに上がるだろうフリーザに勝てると予測したのでは
１００万以上の相手にちょっと痛かったぞと言わせるぐらいだから
３０万以上にはあがると予想
それとべジータ４０万後半なら一人で戦おうとすると思う
やはり２０万台だと予想
瞬間的に引き出せる戦闘力は
ごはん＞べジータだとオモ
３０万以上にはあがると予想
それとべジータ４０万後半なら一人で戦おうとすると思う
やはり２０万台だと予想
瞬間的に引き出せる戦闘力は
ごはん＞べジータだとオモ
>>558
変身で多少は戦闘力が上がると考えてたから40万後半で1対1は無い
変身で多少は戦闘力が上がると考えてたから40万後半で1対1は無い
>>543
多分、携帯用とは別に大型測定器みたいのがあるんだと予想。
多分、携帯用とは別に大型測定器みたいのがあるんだと予想。
待てよ、ベジータが５３万を超えてた可能性もあるぞ。
何しろスカウターは壊れて数値は不明なままだし、
組み合ってたフリーザもそこですぐ飛びのいてしまったんだ。
まあ普通に読めば汗かいてたベジータの方が弱いって事にはなるけどさ。
何しろスカウターは壊れて数値は不明なままだし、
組み合ってたフリーザもそこですぐ飛びのいてしまったんだ。
まあ普通に読めば汗かいてたベジータの方が弱いって事にはなるけどさ。
そもそも、べジータがフリーザの力量を全然正確に把握してないんだろ。
あの時のフリーザは気を抑えててべジータとの力勝負で互角。
変身で多少パワーアップするにしても、自身の爆発力と悟飯たちが加われば勝てると踏んだ。
あの時のフリーザは気を抑えててべジータとの力勝負で互角。
変身で多少パワーアップするにしても、自身の爆発力と悟飯たちが加われば勝てると踏んだ。
フリーザ自身が「まんざら出たら目ではなさそうだ」
と言ってるのが大きい
と言ってるのが大きい
クリリンも潜在能力を引き出してもらった直後は１万程度だったのに
いつの間にか変身ギニュー（２万３千）と互角
いつの間にか変身ギニュー（２万３千）と互角
566 ：マロン名無しさん：2006/12/01(金) 16:16:18 ID:pOrXHjO4
カカロットが加わることも考慮に入れてたんじゃないか？
フリーザ50
変身フリ80
と予想してて
ベジータ40
飯 10
栗 3
カカ 60
なら変身しても勝てるはず
フリーザ50
変身フリ80
と予想してて
ベジータ40
飯 10
栗 3
カカ 60
なら変身しても勝てるはず
567 ：マロン名無しさん：2006/12/01(金) 18:40:14 ID:pOrXHjO4
クリリンが一万程度っていうのが間違いじゃないか？
「今度の身体はさらに速いぞ」
戦闘力23000のくせにギニュー以上のスピードだから他はダメダメなんだろう
パワーだけでは勝てないがスピードだけでも勝てない
戦闘力23000のくせにギニュー以上のスピードだから他はダメダメなんだろう
パワーだけでは勝てないがスピードだけでも勝てない
だったら戦闘力２３０００とは表記されないよね
１００００程度と互角なんだから
１００００程度と互角なんだから
フリーザが気を抑えていたというのは考え難い気がする。
普段は気を抑えておくという考え方自体地球人と接触するまで知らなかったんじゃなかったか。
普段は気を抑えておくという考え方自体地球人と接触するまで知らなかったんじゃなかったか。
ベジータはフリーザがむちゃくちゃ強いって事は知っていたが
具体的に５３万である。というところまでは知らなかったんじゃないか？
気を読めるようになったのもナメック星にきてからだし
フリーザは運動不足になるほど、自分では戦わない
前線に出てるベジータにはフリーザの実力を見る機会は無さそう。
故に気を抑えていたフリーザの実力を読み違え
３人なら勝てると大口叩いたんじゃないだろうか。
具体的に５３万である。というところまでは知らなかったんじゃないか？
気を読めるようになったのもナメック星にきてからだし
フリーザは運動不足になるほど、自分では戦わない
前線に出てるベジータにはフリーザの実力を見る機会は無さそう。
故に気を抑えていたフリーザの実力を読み違え
３人なら勝てると大口叩いたんじゃないだろうか。
何で無理してまでベジータの戦闘力をさげようとしてるのかわからない。
すなおにうけとれよ、おまえらｗ
すなおにうけとれよ、おまえらｗ
ベジータとやりあったフリーザは素直に53万でいいだろ。
で、それと汗かきながら四つに張り合ったベジータは48万ぐらい。
微差じゃないと変身しろなんて挑発はしないはず。変身後に勝てなくなるほどおおきく差がでると読んだらゴクウが復活するまで時間を稼ごうとするはず。
それをしないってことは野菜栗御飯で変身後フリーザ(ザーボン程度と見て70万ちょいだと踏んだ)に勝てると計算したってことじゃない？
で、それと汗かきながら四つに張り合ったベジータは48万ぐらい。
微差じゃないと変身しろなんて挑発はしないはず。変身後に勝てなくなるほどおおきく差がでると読んだらゴクウが復活するまで時間を稼ごうとするはず。
それをしないってことは野菜栗御飯で変身後フリーザ(ザーボン程度と見て70万ちょいだと踏んだ)に勝てると計算したってことじゃない？
ベジータは第二フリーザを見て「戦闘力をコントロールできる」と驚いている
第一がコントロールできるなら第二で驚く事は無い
第二はコントロールできるが第一は出来ないと考えるのが自然では？
ゴゴゴゴってやってたのは地球のナッパやベジータと同じという事で
第一がコントロールできるなら第二で驚く事は無い
第二はコントロールできるが第一は出来ないと考えるのが自然では？
ゴゴゴゴってやってたのは地球のナッパやベジータと同じという事で
42000のネイルチョップ受けた時ゴゴゴしてなかったけど何万ぐらいあったんだろう
いつからフリーザの戦闘力が常識になったんだ？？
53万は常識じゃなかったのか
ショックだぜ
ショックだぜ
580 ：マロン名無しさん：2006/12/03(日) 01:43:57 ID:sepecRsZ
上に同じ。
５３万です
でも本気は出さないのでご心配なく
とか言ってたから３０万くらいに抑えてるのかと思った
でも本気は出さないのでご心配なく
とか言ってたから３０万くらいに抑えてるのかと思った
それ全然抑えてねえよ
え
そう？
そう？
５３万でいいんじゃないか？
あのさあ、「こう考える事もできる」て意見は有りなんだよね？
（もちろん限度あるよ）
（もちろん限度あるよ）
リクーム戦後のべジータ、基本が7万
根拠はないが6万の悟空の動きが見えたから。
戦闘力のコントロールの扱いが上手くなり上限があがる
サイヤ人の限界、超化に近づく影響
界王拳的な気の爆発を含め
7万×6倍で42万くらいと予想
根拠はないが6万の悟空の動きが見えたから。
戦闘力のコントロールの扱いが上手くなり上限があがる
サイヤ人の限界、超化に近づく影響
界王拳的な気の爆発を含め
7万×6倍で42万くらいと予想
一週間たらずで戦闘力を爆発的に上げたピッコロはどう考察するの？よく矛盾してると言われる、メカフリーザ戦から人造人間戦までの3年間より凄い伸びだと思うんだが。
>>588
素直に受け止めれば良いじゃん
仮に、ナッパ戦で3000だとして、42000のネイルに｢素晴らしい｣と言われた
しかし、｢フリーザには勝てない｣と言われた（第一フリーザだと思われる）
普通に読めば、4万3千以上53万未満ってことになるな
ナメック最強のネイルが誉めたし、5万は必要だと思うが… 非戦闘時でね
素直に受け止めれば良いじゃん
仮に、ナッパ戦で3000だとして、42000のネイルに｢素晴らしい｣と言われた
しかし、｢フリーザには勝てない｣と言われた（第一フリーザだと思われる）
普通に読めば、4万3千以上53万未満ってことになるな
ナメック最強のネイルが誉めたし、5万は必要だと思うが… 非戦闘時でね
重いターバンとマントで調整して100倍重力相当の修行と考えれば
悟空の宇宙船修行と比較してさほど不自然ではない。
悟空の宇宙船修行と比較してさほど不自然ではない。
ピッコロがカイオウ星いたの一週間足らずだっけか？
死んでからすぐに行ったと考えたら結構いるんじゃね？
死んでからすぐに行ったと考えたら結構いるんじゃね？
｢みんなお前より激しい修業を望んでおる｣って言ってるし、界王星についた時の戦闘力も悟空よりだいぶ上だし、特別スパルタメニューでもやったんじゃないか？
それに加えてピッコロも戦闘タイプだろうし、ターバンとマントで調節したと考えれば50000でもおかしくない。
ネイルと合体して92000で界王拳10倍で920000。ターバンとマントはずして1100000。これでフリーザ第二超える。
それに加えてピッコロも戦闘タイプだろうし、ターバンとマントで調節したと考えれば50000でもおかしくない。
ネイルと合体して92000で界王拳10倍で920000。ターバンとマントはずして1100000。これでフリーザ第二超える。
>>592
ネイル融合は足し算（８割増）じゃなくて、数倍にアップしたんじゃなかったっけ？
人造人間１９号２０号は心臓病ゴクウには勝てるって事はフリーザくらいは強かったのかな？
だったらピッコロは３年で１０倍は強くなってる事になるんだな。
ネイル融合は足し算（８割増）じゃなくて、数倍にアップしたんじゃなかったっけ？
人造人間１９号２０号は心臓病ゴクウには勝てるって事はフリーザくらいは強かったのかな？
だったらピッコロは３年で１０倍は強くなってる事になるんだな。
594 ：マロン名無しさん：2006/12/04(月) 23:01:35 ID:/apb+6PH
110万じゃ足りないだろ
100万以上から二回戦闘力を上げてるんだから130万くらいは欲しい
100万以上から二回戦闘力を上げてるんだから130万くらいは欲しい
悟空が地球を発ってから
ピッコロがナメック星に到達するまで。
どれ位の時間が経っているのだろうか。
ピッコロがナメック星に到達するまで。
どれ位の時間が経っているのだろうか。
一週間たらず
ピッコロ死亡から界王星到着までが40日ほど
その後の修行は5日しかない
しかも最初のギャグで苦戦したらしい
その後の修行は5日しかない
しかも最初のギャグで苦戦したらしい
>>542
それは作者のミスだ
それは作者のミスだ
悟空がナメック星に到達するまで６日間。
そして、フリーザ戦は到着した日に行われた。
そして、フリーザ戦は到着した日に行われた。
バーダックの仲間の４人（ﾄｰﾏ、ｾﾘﾊﾟ、ﾊﾟﾝﾌﾞｰｷﾝ、ﾄﾃｯﾎﾟ）の中でﾅｯﾊﾟに勝てる奴っているの？
ﾊﾞｰﾀﾞｯｸは戦闘力は10000だから勝てると思うが他の奴らの戦闘力がいまいちわからん。ﾄｰﾏぐらいでｷﾞﾘｷﾞﾘいい勝負か？
ﾊﾞｰﾀﾞｯｸは戦闘力は10000だから勝てると思うが他の奴らの戦闘力がいまいちわからん。ﾄｰﾏぐらいでｷﾞﾘｷﾞﾘいい勝負か？
>>598
この４０日がミソなんじゃないかな？
普通に考えてピッコロとチャオズが同じだけの時間をかけて同じ距離を達成するとは考えづらい。
纏めて教える方が楽だから指導と悟空への連絡は全員揃ってからとか界王様が言って
ピッコロは先について自主訓練してたとか。
いや、無理があるというか妄想丸出しなのはわかってるんだけどね。
この４０日がミソなんじゃないかな？
普通に考えてピッコロとチャオズが同じだけの時間をかけて同じ距離を達成するとは考えづらい。
纏めて教える方が楽だから指導と悟空への連絡は全員揃ってからとか界王様が言って
ピッコロは先について自主訓練してたとか。
いや、無理があるというか妄想丸出しなのはわかってるんだけどね。
一度悟空を指導した経験が結構でかいんじゃない？
界王様の指導力ＵＰにより短期間でも相当効果があったとか
界王様の指導力ＵＰにより短期間でも相当効果があったとか
ナッパは6000くらいかな
悟空の動きがギリギリ見えた
悟空の動きがギリギリ見えた
ナッパ＞トーマ達なのか？ナッパって戦闘力6000もあんのか。せいぜい4000ぐらいだと思ってたわ。
トーマ＞パンブーキン＞
トテッポ＞セリパか。
でもナッパってエリート戦士なんだろ？なんで下級戦士のバーダックのが戦闘力高いんだ？
あんだけ『俺は名門出のエリートだ』とか言ってたのに？
トーマ＞パンブーキン＞
トテッポ＞セリパか。
でもナッパってエリート戦士なんだろ？なんで下級戦士のバーダックのが戦闘力高いんだ？
あんだけ『俺は名門出のエリートだ』とか言ってたのに？
下級だのエリートだの言っても、確か赤ん坊の時の戦闘力で格付け決めるみたいだからな
例えば、生まれた時の戦闘力がA100 B10。
大人の時どっちが強いか、素質はどっちが上かなんてこの時点じゃ全然わからないな
例えば、生まれた時の戦闘力がA100 B10。
大人の時どっちが強いか、素質はどっちが上かなんてこの時点じゃ全然わからないな
カードダスの数値なので大全集以上に怪しさ満点だが
トーマ ：5200
トテッポ ：4400
パンブーキン：5000
セリパ ：2500
しかしベジータは戦闘力8000の悟空の動きが落ち着けばとらえられない相手ではないと見ている
という事は、悟空の戦闘力は（ナッパに近いが）ナッパよりまだ下だと見ている可能性も
ありそうだな。ナッパも実は一万近くあったりして。
トーマ ：5200
トテッポ ：4400
パンブーキン：5000
セリパ ：2500
しかしベジータは戦闘力8000の悟空の動きが落ち着けばとらえられない相手ではないと見ている
という事は、悟空の戦闘力は（ナッパに近いが）ナッパよりまだ下だと見ている可能性も
ありそうだな。ナッパも実は一万近くあったりして。
ナッパの名門発言だが､実はサイヤ人も血筋を重んじるとか。
戦いに名門も糞も関係ねえって事よ！
地球人側を決めないとナッパの下限はでないよな。
上限は落ち着いた後は8000以上と渡りあってるから6000ほどはあると思う。
リクームを一撃でダウンさせといてナッパをさせないとは考えられないし、やはり一撃でダウンできるだけの戦闘力差がなかったと考えるべき。
界王拳使ったら一撃で仕留めてたし。
上限は落ち着いた後は8000以上と渡りあってるから6000ほどはあると思う。
リクームを一撃でダウンさせといてナッパをさせないとは考えられないし、やはり一撃でダウンできるだけの戦闘力差がなかったと考えるべき。
界王拳使ったら一撃で仕留めてたし。
ナッパが4000ぐらいってのはありえんの？
悟空が6000ぐらいでさ。
でもそうなると、トーマ達でも勝てる事になっちゃうか。確かにトーマが戦闘力5000以上あるってのはカードダス数値だとすると、いくつぐらいなんだ？
ラディツよりトーマ達のが強いのは間違いのかな？
悟空が6000ぐらいでさ。
でもそうなると、トーマ達でも勝てる事になっちゃうか。確かにトーマが戦闘力5000以上あるってのはカードダス数値だとすると、いくつぐらいなんだ？
ラディツよりトーマ達のが強いのは間違いのかな？
ラディッツのあだ名は弱虫ラディッツのバカだからな。
最弱レベルなんだろう。
最弱レベルなんだろう。
ラディッツは栽培マンとそう変わらないレベルだろ？
バーダックの仲間はナッパより年上で戦闘経験も豊富だから
下級戦士でもエリートのナッパより絶対下でなくてはならないという事はないと思う。
下級戦士でもエリートのナッパより絶対下でなくてはならないという事はないと思う。
>>613
悟空は8000以上
悟空は8000以上
地上げ屋五人衆の年齢設定なんてあったか？
みんな一見してナッパより若く見えるんだが。
みんな一見してナッパより若く見えるんだが。
ベジータが５歳くらいの時、ナッパってすでにオッサンだったような記憶があるんだけど
ベジータも悟空より年上だが子供作ったのは悟空より遅いぞ。
兄のラディッツは子供いる様子ないしな。
子供作ったかどうかは関係ないよ。ナッパは単に独身貫いただけだろう。
兄のラディッツは子供いる様子ないしな。
子供作ったかどうかは関係ないよ。ナッパは単に独身貫いただけだろう。
素人的質問なんだけどバーダックは何の野菜ですか？
英単語で「ごぼう」
ベジータって悟空より年上だったのかよ
登場直後は子供なのに天才で無茶苦茶強いのかと思ってた
登場直後は子供なのに天才で無茶苦茶強いのかと思ってた
626 ：マロン名無しさん：2006/12/09(土) 14:53:32 ID:AHeMj1HW
魔貫光殺砲は遠くから撃つと
戦闘力２０００を超えます。
戦闘力２０００を超えます。
当初は悟空より五歳下（二十歳前後）の予定だったが、鳥山からキャラの年齢設定を聞いて
いなかったアニメスタッフが「たった一人の最終決戦」でやらかしてくれちゃったので、
そのストーリーを原作にフィードバックするに伴いやむなくベジータの年齢設定は改められた。
いなかったアニメスタッフが「たった一人の最終決戦」でやらかしてくれちゃったので、
そのストーリーを原作にフィードバックするに伴いやむなくベジータの年齢設定は改められた。
バーダックの家計は根菜で統一なわけ。
629 ：マロン名無しさん：2006/12/09(土) 21:13:04 ID:ebNuBjBW
バーダック＝ゴボウ
ラディッツ＝カブ
カカロット＝人参
ラディッツ＝カブ
カカロット＝人参
ナッパ＝菜っ葉
そのまんまじゃねーか
>>630 株じゃなかったんだ…ｽﾏｿ。
ラディッツ＝ラディッシュはハツカダイコンだよ
ベジータが天下一武道会でる時超サイヤ人にならなきゃ条件は同じだって言ってたから、ベジータは界王拳もしくは、気の爆発使えるんじゃね？
ギャリック砲とかめはめはが似てるとか
太陽拳やぶくう術や気円斬がみんな使えるから
似たような原理の技が使えてもおかしくないよな
むしろ天才のべジータが使えないほうがおかしい
太陽拳やぶくう術や気円斬がみんな使えるから
似たような原理の技が使えてもおかしくないよな
むしろ天才のべジータが使えないほうがおかしい
>>636
何が言いたいのかわからない
何が言いたいのかわからない
べジータがフリーザ第一段階の攻撃を止めるほどの戦闘力を身につけたのはいつだ？
53万の攻撃を止めるには40万以上の戦闘力が必要だとおもうんだが
ジースを倒したときにはそれほどの戦闘力があるように見えなかった。
18万の悟空にびびってたし。
寝てる間に成長したのか？
53万の攻撃を止めるには40万以上の戦闘力が必要だとおもうんだが
ジースを倒したときにはそれほどの戦闘力があるように見えなかった。
18万の悟空にびびってたし。
寝てる間に成長したのか？
寝てる間に界王拳を覚えた
でどうだ？
でどうだ？
640 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 09:06:27 ID:aa2O3P/A
あそこのパワーアップは話の都合としか言えないな
睡眠で何倍にもなるわけないし
睡眠で何倍にもなるわけないし
>>640
だから睡眠中に界王拳を覚えたんだよ
だから睡眠中に界王拳を覚えたんだよ
642 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 11:41:29 ID:/jkAnPdD
くだらん
フリーザは第1形態の全力が53万。しかし、全力だと最終形態同様体が耐えられなく
なるのかもしれないで、全力を出していたとは思えんが・・・。
なるのかもしれないで、全力を出していたとは思えんが・・・。
あそこは普通に53万だろ。
645 ：マロン名無しさん：2006/12/15(金) 18:29:24 ID:ckwHEbGQ
アニメだと睡眠前にフラフラになって、睡眠してパワー復活
みたいな感じだったよベジータ
みたいな感じだったよベジータ
仙豆食べたら眠気を吹き飛びそうだけどな、原作にそんな描写ないからなんともいえないけど
あれは20万以上のベジータが3万以下の悟飯やクリリンと組んで相当無理した上で悟飯の怒りにも期待すればなんとか勝てると解釈
ぶちギレフリーザの強烈な一撃を受け止めて手四つで張り合うのは20万じゃ無理だろ。
ネイルと融合したあとのピッコロや
クリリンによるパワーアップ後のベジータは
多分設定上は界王拳などを使ってない
クリリンによるパワーアップ後のベジータは
多分設定上は界王拳などを使ってない
>>649
設定上って？
設定上って？
651 ：マロン名無しさん：2006/12/20(水) 02:18:56 ID:HVSBzW3q
あげ
ジース倒した時にはどうみても7～10万程度だと思うんだな。
そこを考えるとやはり寝てる間に気のコントロールが凄くうまくなって
それこそ界王拳のようなものができるようになったか
10万の戦闘力を腕と足に集中させることで
40万ぐらいに高めたかのどちらかではないかと。
そこを考えるとやはり寝てる間に気のコントロールが凄くうまくなって
それこそ界王拳のようなものができるようになったか
10万の戦闘力を腕と足に集中させることで
40万ぐらいに高めたかのどちらかではないかと。
>>652
戦闘力の一点集中、あったなそんなんも。
戦闘力の一点集中、あったなそんなんも。
べジータはジースをたおした!
5000のEXPを手にいれた、べジータのレベルがあがった!
べジータはギニューをおいつめた!
5000EXPを手にいれた、べジータのレベルがあがった!
5000のEXPを手にいれた、べジータのレベルがあがった!
べジータはギニューをおいつめた!
5000EXPを手にいれた、べジータのレベルがあがった!
宿に止まった時に今まで稼いだ分レベル上がるゲームってなかったっけ？
それと同じことだよきっと。
それと同じことだよきっと。
グルド、ジースを殺しリクーム、バータにとどめを差し
悟空ギニューに瀕死の重傷を負わせたのが一気に来たわけか
悟空ギニューに瀕死の重傷を負わせたのが一気に来たわけか
べジータの戦闘力の推移って
地球襲来時：19000→No79で回復：24000→宇宙船で回復：29000→仙豆で復活：80000→睡眠：450000
ってかんじかね。
あれはねてたんじゃなくてイメージトレーニングだったんじゃまいか。
地球襲来時：19000→No79で回復：24000→宇宙船で回復：29000→仙豆で復活：80000→睡眠：450000
ってかんじかね。
あれはねてたんじゃなくてイメージトレーニングだったんじゃまいか。
べジータの睡眠：450000からクリリンに半殺しされて復活と
ゴクウの宇宙船で回復はすごいインフレだと思った
ゴクウの宇宙船で回復はすごいインフレだと思った
フリーザの戦闘力が問題だなあ。
とりあえず
第一形態：53万→第2形態：100万→第二段階フルパワー：125万→第三段階：180万→第4段階50％：350万→100％：700万
こんなもんでいいかしら。
とりあえず
第一形態：53万→第2形態：100万→第二段階フルパワー：125万→第三段階：180万→第4段階50％：350万→100％：700万
こんなもんでいいかしら。
>>659
変身前 ５３万
１変身後 120万
２変身後 180万
３変身直後 250万 （20%）
１００％ 1250万
くらいがいいんじゃないかな。
エクレア＜３変身直後は決定だし、
２０倍界王拳を受けたときは、貯めがなかったし、後に「今のが70%。すごいだろう」といっているから、そのとき70%以下だろう。
２０倍悟空＝65%とすると、１０倍と戦ってたときは、３５～40％。
それまでは２０％台だったと考えるのが、いいんじゃないかな
変身前 ５３万
１変身後 120万
２変身後 180万
３変身直後 250万 （20%）
１００％ 1250万
くらいがいいんじゃないかな。
エクレア＜３変身直後は決定だし、
２０倍界王拳を受けたときは、貯めがなかったし、後に「今のが70%。すごいだろう」といっているから、そのとき70%以下だろう。
２０倍悟空＝65%とすると、１０倍と戦ってたときは、３５～40％。
それまでは２０％台だったと考えるのが、いいんじゃないかな
フリーザは２０倍界王拳のかめはめ波を受けきりも跳ね返せもしなかったから
６０％ぐらいで受けて５％分ダメージを受けたとかかな
６０％ぐらいで受けて５％分ダメージを受けたとかかな
◎戦闘力厨の特徴
・ドラゴンボール自体矛盾ばかりの設定なのに、戦闘力の辻褄あわせにだけはやけにこだわる。
・しかも、都合のいいところだけなぜか現実世界の物理法則等をむすびつける。
・自分のお気に入りのキャラは少しでも強くする。気に入らないキャラは弱く設定する。
※「あのとき○○は本気じゃなかった、遊んでいた」と擁護することも多い。
・どっちにでも取れる解釈を「○○は××に決まっている」と決め付ける。
・やたらパワーアップの倍率にこだわる。
・しかも、戦闘力8000→100倍の重力修行（6日間）→戦闘力90000の飛躍には納得するのに、
戦闘力90000→回復→戦闘力300万の飛躍には絶対納得しない。
※理由は「強くなりすぎるから」「インフレだと萎えるから」ｗ
・ドラゴンボール自体矛盾ばかりの設定なのに、戦闘力の辻褄あわせにだけはやけにこだわる。
・しかも、都合のいいところだけなぜか現実世界の物理法則等をむすびつける。
・自分のお気に入りのキャラは少しでも強くする。気に入らないキャラは弱く設定する。
※「あのとき○○は本気じゃなかった、遊んでいた」と擁護することも多い。
・どっちにでも取れる解釈を「○○は××に決まっている」と決め付ける。
・やたらパワーアップの倍率にこだわる。
・しかも、戦闘力8000→100倍の重力修行（6日間）→戦闘力90000の飛躍には納得するのに、
戦闘力90000→回復→戦闘力300万の飛躍には絶対納得しない。
※理由は「強くなりすぎるから」「インフレだと萎えるから」ｗ
ゴクウがフリーザの今度は死ぬかもね‥から脱出したとき、
ピッコロが２人ともまだ全然本気を出していない と言っていた
本気じゃない をどれくらいに取るかは人それぞれだが俺はあそこで４倍くらいかなと思ってるんだが
んで、ビーム弾いたときに３倍 あの時フリーザ240万としてゴクウが基本80万程
20倍＝66％としてフリーザ2400万位
ぶっちゃけいつ10倍使ったかわからないから一億も否定できんがビーム弾いたときに既に10倍だったら
あんなに長い間善戦してられんと思う
ピッコロが２人ともまだ全然本気を出していない と言っていた
本気じゃない をどれくらいに取るかは人それぞれだが俺はあそこで４倍くらいかなと思ってるんだが
んで、ビーム弾いたときに３倍 あの時フリーザ240万としてゴクウが基本80万程
20倍＝66％としてフリーザ2400万位
ぶっちゃけいつ10倍使ったかわからないから一億も否定できんがビーム弾いたときに既に10倍だったら
あんなに長い間善戦してられんと思う
>>662
マジレスするのもどうかとおもうが現在までの考察を整理するためにも
解説しておく。
> ・しかも、戦闘力8000→100倍の重力修行（6日間）→戦闘力90000の飛躍には納得するのに、
> 戦闘力90000→回復→戦闘力300万の飛躍には絶対納得しない。
悟空は戦闘力８０００から９００００に成長するために１００倍の重力下で６日間修行し
その間に死亡寸前からの仙豆パワーアップを６回（だっけ？）行なっている。
ここまでやってやっと戦闘力は１１倍強。
６回の復活で９万に達したとすると、
８０００×１．５＝１２０００ １２０００×１．５＝１８０００ １８０００×１．５＝２７０００
２７０００×１．５＝４０５００ ４０５００×１．５＝６０７５０ ６０７５０×１．５＝９１１２５
となり、つまり復活パワーアップ１回の強化幅はせいぜい１．５倍程度にしかならないことになる。
実際は６日間の重力修行そのものによるパワーアップもあったのだから強化幅は更に落ちる。
１．５倍未満という推計はべジータの１８０００→２４０００→３００００という上がり幅とも大差がない。
べジータは次のパワーアップでは３００００から特戦隊を倒せるまでに成長するが、
特戦隊が来るまでの５日間の間に行なったトレーニングが一気に還元されたのかもしれないし
「スーパーサイヤ人に近付いているためにここ最近の俺のパワーアップは目を見張るものがある」
みたいな事を本人が言っているから一気に２倍の強化もまだ許容範囲といえる。
※手元にコミックがないので仙豆パワーアップは６回じゃなかったかもしれないが
多少回数が前後しても大差ない数字になるはずである。
だが７～８００００→４０００００以上や９００００→３００００００は話にならない。
これまでの変遷を読み取った上でこれが自然に思えるんなら君と我々では常識感が違いすぎる。
この件に関して、実際にそれだけ強化をしたという解釈以外が全く不可能であれば
そう解釈するほかないが、幸い作品には界王拳という抜け道が用意されている。
ならば界王拳の可能性を考慮しないほうがよっぽど不自然だ。
マジレスするのもどうかとおもうが現在までの考察を整理するためにも
解説しておく。
> ・しかも、戦闘力8000→100倍の重力修行（6日間）→戦闘力90000の飛躍には納得するのに、
> 戦闘力90000→回復→戦闘力300万の飛躍には絶対納得しない。
悟空は戦闘力８０００から９００００に成長するために１００倍の重力下で６日間修行し
その間に死亡寸前からの仙豆パワーアップを６回（だっけ？）行なっている。
ここまでやってやっと戦闘力は１１倍強。
６回の復活で９万に達したとすると、
８０００×１．５＝１２０００ １２０００×１．５＝１８０００ １８０００×１．５＝２７０００
２７０００×１．５＝４０５００ ４０５００×１．５＝６０７５０ ６０７５０×１．５＝９１１２５
となり、つまり復活パワーアップ１回の強化幅はせいぜい１．５倍程度にしかならないことになる。
実際は６日間の重力修行そのものによるパワーアップもあったのだから強化幅は更に落ちる。
１．５倍未満という推計はべジータの１８０００→２４０００→３００００という上がり幅とも大差がない。
べジータは次のパワーアップでは３００００から特戦隊を倒せるまでに成長するが、
特戦隊が来るまでの５日間の間に行なったトレーニングが一気に還元されたのかもしれないし
「スーパーサイヤ人に近付いているためにここ最近の俺のパワーアップは目を見張るものがある」
みたいな事を本人が言っているから一気に２倍の強化もまだ許容範囲といえる。
※手元にコミックがないので仙豆パワーアップは６回じゃなかったかもしれないが
多少回数が前後しても大差ない数字になるはずである。
だが７～８００００→４０００００以上や９００００→３００００００は話にならない。
これまでの変遷を読み取った上でこれが自然に思えるんなら君と我々では常識感が違いすぎる。
この件に関して、実際にそれだけ強化をしたという解釈以外が全く不可能であれば
そう解釈するほかないが、幸い作品には界王拳という抜け道が用意されている。
ならば界王拳の可能性を考慮しないほうがよっぽど不自然だ。
むしろこの漫画で素直に解釈するならカイオウ拳なしであの強さ でいいけど
ここ否定すれだから
あそこでカイオウ拳使ってないってのもごく自然な解釈だがね
不自然なのはむしろ使っているって解釈のほう
でもここ否定スレだから
ここ否定すれだから
あそこでカイオウ拳使ってないってのもごく自然な解釈だがね
不自然なのはむしろ使っているって解釈のほう
でもここ否定スレだから
あそこでフリーザの恐ろしさを強調するために｢とっくに10界王拳使ってました｣ってのが原作の流れなんだから、最初から何倍か使ってたって解釈も自然な解釈だよな。
>>643
俺も第一形態で５３万は出してないと思う
それまでの最高が悟空が少しだけ見せた１８万で、それでもとんでもなかった
だったら５３万全快に出さなくても３０万くらいでも脅威すぎるほど脅威じゃないかと
最終時のやり方から考えてもぶちぎれたとしても一気に全力出すとは思えないし
第一形態 ３０万（全力なら５３万）
第二形態 ７０万（全力出せば１００万以上出せる）
第三形態 １２０万
第四形態 初期２００万、５０％４００万、全力８００万
悟空 基本２５万、１０倍２５０万、２０倍５００万、超サイヤ人８００万
値は適当だけど、それならこのくらいには抑えられそうな気がする
俺も第一形態で５３万は出してないと思う
それまでの最高が悟空が少しだけ見せた１８万で、それでもとんでもなかった
だったら５３万全快に出さなくても３０万くらいでも脅威すぎるほど脅威じゃないかと
最終時のやり方から考えてもぶちぎれたとしても一気に全力出すとは思えないし
第一形態 ３０万（全力なら５３万）
第二形態 ７０万（全力出せば１００万以上出せる）
第三形態 １２０万
第四形態 初期２００万、５０％４００万、全力８００万
悟空 基本２５万、１０倍２５０万、２０倍５００万、超サイヤ人８００万
値は適当だけど、それならこのくらいには抑えられそうな気がする
俺は>>663と一緒で まあ最初から何倍か使ってたと思う (別に使ってないってのも普通 ぶっちゃけここは個人でそれぞれ)
最初から10倍はないと思うんだよな。で、抑え気味に考えて
第一･･53万(ここはこれでいいと思う)
第二･･110万 ピッコロ･･120万
第三･･150万
第四･･160万 ベジ･･180万 圧倒･･210万
ビーム弾いた時4倍として基本値55万
20倍が66％としてマックスが1600万程 やっぱ1000万は越えるんじゃね？
個人的に一番凄いインフレはセル編ゴハンだと思う
フリーザより遥かに弱かったのに精神と時の部屋200日程で
メカフリより19,20号より17,18号より16号､エキスセルより第二セルより超ベジより超トランクスよりセルJRより
強くなってるし いくら力が解放どうのこうのいってもねぇ
これに比べたら復活ベジも大全設定復活ゴクウも3年間修行ピッコロも可愛いもんだ
最初から10倍はないと思うんだよな。で、抑え気味に考えて
第一･･53万(ここはこれでいいと思う)
第二･･110万 ピッコロ･･120万
第三･･150万
第四･･160万 ベジ･･180万 圧倒･･210万
ビーム弾いた時4倍として基本値55万
20倍が66％としてマックスが1600万程 やっぱ1000万は越えるんじゃね？
個人的に一番凄いインフレはセル編ゴハンだと思う
フリーザより遥かに弱かったのに精神と時の部屋200日程で
メカフリより19,20号より17,18号より16号､エキスセルより第二セルより超ベジより超トランクスよりセルJRより
強くなってるし いくら力が解放どうのこうのいってもねぇ
これに比べたら復活ベジも大全設定復活ゴクウも3年間修行ピッコロも可愛いもんだ
>>669
セル編悟飯はわりとマシな方だと思うけどな
最初から潜在能力の伏線はあったし、
きっかけさえあれば悟空以上になることはできた
そのきっかけが精神と時の部屋での修行だと思えば
宇宙最強のはずのフリーザよりも人造人間のが強いとかよりはよっぽどマシだと思う
俺が一番納得できないインフレは神様のとこで修行した時のヤムチャかな
ヤムチャなのに１年の修行で、それまでの悟空よりはるかに強くなるなっての
それでいてやっぱり雑魚だからなｗ
あと大全の初期の戦闘力も納得いかん
初期状態でも悟空は戦闘力５０くらいはあるだろ
セル編悟飯はわりとマシな方だと思うけどな
最初から潜在能力の伏線はあったし、
きっかけさえあれば悟空以上になることはできた
そのきっかけが精神と時の部屋での修行だと思えば
宇宙最強のはずのフリーザよりも人造人間のが強いとかよりはよっぽどマシだと思う
俺が一番納得できないインフレは神様のとこで修行した時のヤムチャかな
ヤムチャなのに１年の修行で、それまでの悟空よりはるかに強くなるなっての
それでいてやっぱり雑魚だからなｗ
あと大全の初期の戦闘力も納得いかん
初期状態でも悟空は戦闘力５０くらいはあるだろ
俺もいきなり使える限界の10倍界王拳は出さないと思うので段階的に使ってたと思う。
両手を使わないフリーザ相手の時はまだかなりの力を隠してたらしいから、あの時で７倍ぐらい。
ピッコロが２人ともまだ全然本気を出していないの時は４、５倍。
水中からかめはめ波を仕掛けたぐらいが３倍で、ビーム弾いたのは自力か２倍ぐらいかなって感じに考える。
両手を使わないフリーザ相手の時はまだかなりの力を隠してたらしいから、あの時で７倍ぐらい。
ピッコロが２人ともまだ全然本気を出していないの時は４、５倍。
水中からかめはめ波を仕掛けたぐらいが３倍で、ビーム弾いたのは自力か２倍ぐらいかなって感じに考える。
ぶっちゃけ一億と同じ位500､600万も無理があるな
一回目の変身で100万以上は確実かとか言っちゃったからね
65万以上は確実かとかだったら、そのくらいに抑えられたかも知れないけど
でもそれじゃセリフが締まらないし
65万以上は確実かとかだったら、そのくらいに抑えられたかも知れないけど
でもそれじゃセリフが締まらないし
ピッコロが100万以上あるんだし、最終形態のフリーザの動きが見えるどころかついていける
悟空はやはり素でそれ以上はあるだろう
悟空はやはり素でそれ以上はあるだろう
いつからどの位の界王拳をつかっているかが問題だな。
いつのまにか10倍になってるからな
いつのまにか10倍になってるからな
20倍＝フリーザの60％くらいかな。
そうすると10倍のときは35～40％くらいでたたかってたのかな。
そうすると10倍のときは35～40％くらいでたたかってたのかな。
>>674
素のピッコロ＞素の悟空は妥当じゃね？
ピッコロも界王拳を使えるなら話は別だけど
>>673
５３万→２倍で１００万→１．５倍で１５０万→４倍で６００万って感じで抑えられないかな？
ピッコロは１００万でほぼ互角だけど１５０万には全く歯が立たない
最終フリーザの最初は第三形態と同じくらいの力しか出してないけど、
余裕がある分強く感じられるとか
素の悟空が２０万１０倍界王拳が２００万、２０倍で４００万、超サイヤ人が６００万
最終フリーザ５０％が３００万で２００万の１０倍は圧倒するけど４００万の２０倍には押される
こんな感じでどうだろう？
６００万に抑えようとしただけで割と適当なんだけどさ
素のピッコロ＞素の悟空は妥当じゃね？
ピッコロも界王拳を使えるなら話は別だけど
>>673
５３万→２倍で１００万→１．５倍で１５０万→４倍で６００万って感じで抑えられないかな？
ピッコロは１００万でほぼ互角だけど１５０万には全く歯が立たない
最終フリーザの最初は第三形態と同じくらいの力しか出してないけど、
余裕がある分強く感じられるとか
素の悟空が２０万１０倍界王拳が２００万、２０倍で４００万、超サイヤ人が６００万
最終フリーザ５０％が３００万で２００万の１０倍は圧倒するけど４００万の２０倍には押される
こんな感じでどうだろう？
６００万に抑えようとしただけで割と適当なんだけどさ
ピッコロは人造人間戦で俺達は闘いになると
気を爆発させるというようなことをいってたな。
フリーザ戦では元気玉は教えられてないといってたし
界王拳は知ってるんじゃないだろうか。
気を爆発させるというようなことをいってたな。
フリーザ戦では元気玉は教えられてないといってたし
界王拳は知ってるんじゃないだろうか。
>>677上でも書かれてるけどここで大切なのはフリーザ自体より界王拳だから
どんなにフリの最終初期値を抑えても悟空がいつ界王拳使ったかによって超変わる
んで、上でも言われてるように初期から10倍は無理がある。大体ビームで3倍とするとあの時のフリーザを超抑えて150万としても計算1000万越えてしまう
やっぱり抑えて大体1500～2000万位だろ
どんなにフリの最終初期値を抑えても悟空がいつ界王拳使ったかによって超変わる
んで、上でも言われてるように初期から10倍は無理がある。大体ビームで3倍とするとあの時のフリーザを超抑えて150万としても計算1000万越えてしまう
やっぱり抑えて大体1500～2000万位だろ
フリーザの戦闘力は意見様々で決着なんてつかないと思ってるし、自由な思想でもかまわないと思うが、｢抑えたい｣ ｢抑えられる｣という概念が理解できないな…
自分の意見を主張したいならば、｢これがこうなるからこのくらいが妥当だと思う｣という発言が正しいんじゃないかな？
個人的には、｢抑えたい｣でフリーザを弱くされてもね…って感じ
矛盾の多い漫画ではあるが、何が妥当で、妥当じゃないかって会話をしないと意味ないと思う
自分の意見を主張したいならば、｢これがこうなるからこのくらいが妥当だと思う｣という発言が正しいんじゃないかな？
個人的には、｢抑えたい｣でフリーザを弱くされてもね…って感じ
矛盾の多い漫画ではあるが、何が妥当で、妥当じゃないかって会話をしないと意味ないと思う
個人で好きなように決めたらいいんじゃない？
別にフリーザ5000万でもいいし
一番良くないのは決めつけることかな
まあ結構多くの人が1000万は越えるって言っているみたいだけど
仮に大全集でフリが1200万だったらこういうスレは建たなかったのだろうかね？
別にフリーザ5000万でもいいし
一番良くないのは決めつけることかな
まあ結構多くの人が1000万は越えるって言っているみたいだけど
仮に大全集でフリが1200万だったらこういうスレは建たなかったのだろうかね？
インフレが嫌いだから抑えよう って考えは確かによくはないね
やっぱベジータは界王拳に似たものをマスターしたんじゃないだろうか
そうじゃないと戦闘力異常な上昇の説明がつかん。
そうじゃないと戦闘力異常な上昇の説明がつかん。
初期フリーザ戦のベジータは、フリーザと組み合ったとき、
一時的に戦闘力を上昇させてたようにも見える。
一時的に戦闘力を上昇させてたようにも見える。
ベジータは素で第三フリーザを超えている感じだったから
悟空も素で100万はあると思う。
悟空（基本）を100万とすると、悟空（フリーザ戦初期）200万、
悟空（10倍）1000万、超悟空3000万
こんな感じになる。
悟空も素で100万はあると思う。
悟空（基本）を100万とすると、悟空（フリーザ戦初期）200万、
悟空（10倍）1000万、超悟空3000万
こんな感じになる。
越えててもおかしくないけどね
おかしいとおもうけどなあ。
ベジータが界王拳使ってるとかのがよっぽどおかしいよ
作者の中では
ベジータが界王拳らしきものを使っているという設定ではないと思うが。
少なくとも最終フリーザ戦では。
ベジータが界王拳らしきものを使っているという設定ではないと思うが。
少なくとも最終フリーザ戦では。
大全集を否定するスレであってインフレを否定するスレじゃないでしょ
ベジータが新型スカウターをぶっ壊すから話がややこしくなる
そもそも、フリーザが｢53万です｣とか言うから…
多分、これ｢宇宙の５３（ゴミ）｣っていう語呂合わせだよな…
何の理由もなく、こんな中途半端な数値は出さないだろうし。 てかスレ違いか…
多分、これ｢宇宙の５３（ゴミ）｣っていう語呂合わせだよな…
何の理由もなく、こんな中途半端な数値は出さないだろうし。 てかスレ違いか…
>53（ゴミ）
なるほど。今まで気付かなかった。
なるほど。今まで気付かなかった。
698 ：マロン名無しさん：2006/12/25(月) 22:08:03 ID:b4PfO5il
>>697
未来からきた少年乙
未来からきた少年乙
>>697
俺は１→１０のパワーアップにも納得できんけどな･･･
だからフリーザ戦のベジータの意味不明なパワーアップとかに理由をなんとか付けようとしてる
もっとも、鳥山は戦闘力のこととかあまり考えてないこともわかってるし、
ぶっちゃけそういうの気にしないで読んだ方が面白いとも思うんだけどｗ
俺は１→１０のパワーアップにも納得できんけどな･･･
だからフリーザ戦のベジータの意味不明なパワーアップとかに理由をなんとか付けようとしてる
もっとも、鳥山は戦闘力のこととかあまり考えてないこともわかってるし、
ぶっちゃけそういうの気にしないで読んだ方が面白いとも思うんだけどｗ
700 ：マロン名無しさん：2006/12/26(火) 04:15:41 ID:aN0cydqF
700get！！！
まだまだぁ！！！
まだまだぁ！！！
>>680
それまでの経過とくらべていきなり数字が跳んだら人間違和感感じるもんじゃないか？
例えばRPGでHP1000対数万ぐらいの戦いが最後らへんで急激にインフレしてHP100万対数千万の戦いになったら
なんじゃそりゃって思うだろ。
違和感をなくせるならなくした方がいい。もちろん作中と矛盾しない範囲でだけど。
それまでの経過とくらべていきなり数字が跳んだら人間違和感感じるもんじゃないか？
例えばRPGでHP1000対数万ぐらいの戦いが最後らへんで急激にインフレしてHP100万対数千万の戦いになったら
なんじゃそりゃって思うだろ。
違和感をなくせるならなくした方がいい。もちろん作中と矛盾しない範囲でだけど。
大全集はフリーザ第二の戦闘力約１００万→フリーザ最終の戦闘力６０００万。
この数値の変化があまりにも変わりすぎ。
この数値の変化があまりにも変わりすぎ。
最後の変身はそれまでとは一段違うアップはしているようだけどそこまではな。
個人的には５３万→１２０万→２５０万→１２００万で最終的に大全集の１０分の１ぐらいかなと思う。
個人的には５３万→１２０万→２５０万→１２００万で最終的に大全集の１０分の１ぐらいかなと思う。
フリーザ：53万→105万→140万(ピッコロ圧倒)→180万(ピッコロと次元の差)→210万(ベジータ圧倒)
ピッコロ：110万 ベジータ：40万→170万 初期悟空250万 という所だろう。
問題はその時悟空が何倍の界王拳を使っていたかだ。
ピッコロ：110万 ベジータ：40万→170万 初期悟空250万 という所だろう。
問題はその時悟空が何倍の界王拳を使っていたかだ。
こんな感じか
デスビーム弾く：素
でかいエネルギー弾弾く：２倍
水中かめはめ波だっはー：３倍
今度は死ぬかもね脱出：５倍
地上戦(バレたかまで)：７倍
５０％に圧倒される：１０倍
デスビーム弾く：素
でかいエネルギー弾弾く：２倍
水中かめはめ波だっはー：３倍
今度は死ぬかもね脱出：５倍
地上戦(バレたかまで)：７倍
５０％に圧倒される：１０倍
>>705
100万以上は確実かと言ってるのにたった5万しか越えてないのでは余裕が無さ杉
100万以上は確実かと言ってるのにたった5万しか越えてないのでは余裕が無さ杉
フリーザ 53万→105万→120万→130万（最終形態最初）→200万（50％）→400万（100％）
ピッコロ 106万 べジータ 125万
悟空 150万 超化 420万
メカフリーザ 450万
トランクス 550万
超べジータ 560万
18号 580万
17号＝神コロ 600万
16号 660万
セル第二形態 780万
超べジータ 850万
セル完全体 1200万 悟空 1050万 悟飯２ 1300万
ブウ 1700万くらい
ピッコロ 106万 べジータ 125万
悟空 150万 超化 420万
メカフリーザ 450万
トランクス 550万
超べジータ 560万
18号 580万
17号＝神コロ 600万
16号 660万
セル第二形態 780万
超べジータ 850万
セル完全体 1200万 悟空 1050万 悟飯２ 1300万
ブウ 1700万くらい
有り得ない
ビーム弾きで2倍としてその時240万(やっぱみんなこんくらいに考えてるぽい？)
20倍＝66％の100％は3600万位かな。
メカが超倒せるって言ってたから1､2倍位の4300万
トランクスも同じ倍率で5000万位。ゴクウは1､1倍ちょいの5600万
ピッコロいわく超ベジータはゴクウをほんのり越えてるらしいから6200万
一撃で倒した18号7400万17号7500万エキス1億第二1億5000万超ベジータ1億8000万
修行ゴクウ半分くらい＞超ベジータで4億セル5億でゴクウ戦8割
超2、復活8億 もうむり
20倍＝66％の100％は3600万位かな。
メカが超倒せるって言ってたから1､2倍位の4300万
トランクスも同じ倍率で5000万位。ゴクウは1､1倍ちょいの5600万
ピッコロいわく超ベジータはゴクウをほんのり越えてるらしいから6200万
一撃で倒した18号7400万17号7500万エキス1億第二1億5000万超ベジータ1億8000万
修行ゴクウ半分くらい＞超ベジータで4億セル5億でゴクウ戦8割
超2、復活8億 もうむり
>>702違和感の感じ方も人それぞれだから一概には言えないんじゃない？
俺はフリーザ1000万以下のが3000万4000万よりよっぽど違和感感じるし
界王拳20倍のかめはめ波を片手で受け止めるという事実がある以上
数字が飛んで違和感を感じるってのはないんじゃね？
俺はフリーザ1000万以下のが3000万4000万よりよっぽど違和感感じるし
界王拳20倍のかめはめ波を片手で受け止めるという事実がある以上
数字が飛んで違和感を感じるってのはないんじゃね？
作中云々って書いてたなスマソ>>702
まあ界王拳がでてきた時点でインフレは避けられなかったな
セル編以降はどうとでもなる(修行後の悟空の半分の力に戦慄するベジータとかあるけど)
フリーザ編はどうしようもない
まあ界王拳がでてきた時点でインフレは避けられなかったな
セル編以降はどうとでもなる(修行後の悟空の半分の力に戦慄するベジータとかあるけど)
フリーザ編はどうしようもない
最初は多くても３倍位だと思うけどな
フリーザ第二形態 120万
１００％フリーザ 1250万
超１悟空 1300万
界王神 200万
ヤコン 350万
１００％フリーザ 1250万
超１悟空 1300万
界王神 200万
ヤコン 350万
>>713
普通に考えて、ＭＡＸの半分はいきなりださんよな。
最初が３倍と考えると、
２０倍＝60%として、３倍と互角なのは、10%程度。
３変身後は、少なくとも２００万はあるだろうから、ＭＡＸは２０００万以上。
こんな感じかな。
普通に考えて、ＭＡＸの半分はいきなりださんよな。
最初が３倍と考えると、
２０倍＝60%として、３倍と互角なのは、10%程度。
３変身後は、少なくとも２００万はあるだろうから、ＭＡＸは２０００万以上。
こんな感じかな。
実は第一形態フリーザの戦闘力は530000もなくて300000くらい
レス遅れてスマン。
>>707
まあここではなるべく小さくしようという考えが前提にあるわけで。
たしかに 第2＝120万程度の方が自然だけど、105万でも何の矛盾も無い。
>>706
それは矛盾が全く無いが、なるべく低く抑えるのが前提なので。
どうしても不自然になるならしょうがないけど、初期を2～3倍にしても矛盾は無いと思う。
>>714
同意。初期→爆発から脱出→地上戦→10倍 とパワーアップしているからな。
>>707
まあここではなるべく小さくしようという考えが前提にあるわけで。
たしかに 第2＝120万程度の方が自然だけど、105万でも何の矛盾も無い。
>>706
それは矛盾が全く無いが、なるべく低く抑えるのが前提なので。
どうしても不自然になるならしょうがないけど、初期を2～3倍にしても矛盾は無いと思う。
>>714
同意。初期→爆発から脱出→地上戦→10倍 とパワーアップしているからな。
フリーザ戦悟空を素で３０万くらいにしたいが、
最初方では、悟空は３倍の１００万しかない。
これじゃ第１にも勝てん。
素の悟空を６０万にすると、最初は１８０万～２４０万。最大で６００万。
ベジータを素で４５万、疑似界王拳で２００万でどうだろう。
つまり５３万、１０５万、１５０万、２００万。このとき、１０％で、ＭＡＸは２０００万。
最初方では、悟空は３倍の１００万しかない。
これじゃ第１にも勝てん。
素の悟空を６０万にすると、最初は１８０万～２４０万。最大で６００万。
ベジータを素で４５万、疑似界王拳で２００万でどうだろう。
つまり５３万、１０５万、１５０万、２００万。このとき、１０％で、ＭＡＸは２０００万。
第２形態でフリーザは戦闘力のコントロールで一度力を上げ、さらにピッコロ相手にするときも余力を残していた
第４形態でも１００％は出せないにしても５０％ぐらいまでは出せるだろうに同様のことをしているし
それを考えると第１、第３形態でも全力は出していなかったといわれても矛盾もないし不自然でもない
フリーザ：53万(出したのは40万まで)→105万→180万(出したのは140万まで)→1600万(160万)
(ベジータのエネルギー弾を返した時は一瞬250万まで上げた)
ピッコロ：20万(6倍界王拳で120万)
ベジータ：10万(疑似界王拳4倍で40万)→30万(疑似界王拳7倍で210万)
悟空：60万(3倍界王拳で180万、10倍で600万)→超サイヤ人化で１００％と互角の1600万
第４形態でも１００％は出せないにしても５０％ぐらいまでは出せるだろうに同様のことをしているし
それを考えると第１、第３形態でも全力は出していなかったといわれても矛盾もないし不自然でもない
フリーザ：53万(出したのは40万まで)→105万→180万(出したのは140万まで)→1600万(160万)
(ベジータのエネルギー弾を返した時は一瞬250万まで上げた)
ピッコロ：20万(6倍界王拳で120万)
ベジータ：10万(疑似界王拳4倍で40万)→30万(疑似界王拳7倍で210万)
悟空：60万(3倍界王拳で180万、10倍で600万)→超サイヤ人化で１００％と互角の1600万
24000のベジータが18000のキュイを瞬殺
戦闘力6000の差があれば2～3撃で倒せるわけだ
仮にリクーム、ジース、バータの戦闘力を多く見積もって50000としても
戦闘力10000の差があるわけだから一撃でやられても何ら不思議ではない
2人同時に子供扱いしても何ら不思議ではない
戦闘力6000の差があれば2～3撃で倒せるわけだ
仮にリクーム、ジース、バータの戦闘力を多く見積もって50000としても
戦闘力10000の差があるわけだから一撃でやられても何ら不思議ではない
2人同時に子供扱いしても何ら不思議ではない
大切なのは数値じゃなくて比だから
６万じゃ５万をあそこまで圧倒できない
というかいきなりどうしたんだよ
６万じゃ５万をあそこまで圧倒できない
というかいきなりどうしたんだよ
>>723
前の方のレス読んでてね
界王拳「ゴゴゴゴ・・・」
以降のコマで戦闘力を計って「９万、１０万、１１万」と言っている。
戦闘力９万に達したのは界王拳オーラ出て以降だった。
↓
「界王拳でないと９万はだせない」
前の方のレス読んでてね
界王拳「ゴゴゴゴ・・・」
以降のコマで戦闘力を計って「９万、１０万、１１万」と言っている。
戦闘力９万に達したのは界王拳オーラ出て以降だった。
↓
「界王拳でないと９万はだせない」
>>724今フリーザ戦の戦闘力だから後でね。
>>722にレスがつくとは思わなかった。
スルーしてくれよ。
スルーしてくれよ。
笑った
この年末にお疲れ様
この年末にお疲れ様
それにしても、恐ろしく矛盾の多い漫画だな
鳥山は大して考えずに描いてたのか・・・
鳥山は大して考えずに描いてたのか・・・
730 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 17:35:29 ID:kvlDDIMy
>>724が全てだと思うんだが。
通常悟空は6万と考えるのが妥当だろう。
通常悟空は6万と考えるのが妥当だろう。
超サイヤ人悟空＞界王拳使用悟空＞ヤムチャ＞界王拳なし悟空
734 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 17:52:03 ID:kvlDDIMy
フリーザが見抜いた「悟空が隠している本気の力」も界王拳込みだったし
ギニューの言う「悟空の本気の力」が界王拳込みであっても何らおかしくない。
>いきなり界王拳3倍使う意味
ギニュー戦時は、普通に3倍使えるようになっていたから
じゃないかな。
ギニューの言う「悟空の本気の力」が界王拳込みであっても何らおかしくない。
>いきなり界王拳3倍使う意味
ギニュー戦時は、普通に3倍使えるようになっていたから
じゃないかな。
>>7342倍じゃなくて3倍使ったのがわからないんじゃね？
ゴクウもギニューの本気の実力がわかっていしまずは2倍から使い始めるってほうがすんなりいくと思う
いきなり3倍はやっぱりキリが悪いと感じる人もいるんじゃね？
つーかギニューはもうちょっと活躍して欲しかったな・・・・
最近のゲームだと特戦隊かなり強いからいいけどさ
ゴクウもギニューの本気の実力がわかっていしまずは2倍から使い始めるってほうがすんなりいくと思う
いきなり3倍はやっぱりキリが悪いと感じる人もいるんじゃね？
つーかギニューはもうちょっと活躍して欲しかったな・・・・
最近のゲームだと特戦隊かなり強いからいいけどさ
思った以上にできるようだ＝60000は越えてる
85000までは上がるはず＝85000は出してない
どっちでも微妙
スカウターに拾われないように100%の力を出すのは難しいと思う
MAX90000で75000くらいを瞬間的に出していたというのでどうだろうか
85000までは上がるはず＝85000は出してない
どっちでも微妙
スカウターに拾われないように100%の力を出すのは難しいと思う
MAX90000で75000くらいを瞬間的に出していたというのでどうだろうか
とりあえず、>>525。 前半の方と比べて、新しい意見が出てるとは思えないのだが…
それよりフリを決めないと
いきなり２倍以上使うかって意見が出てたが、あの時はギニューが真の力を見せろと言って
悟空も本当の力を見せると、力を出したんだよな
普通に使える界王拳の領域を真の力としても３倍は使えたはずだし、
あそこでそれを出し惜しむわけないと思うんだが
悟空も本当の力を見せると、力を出したんだよな
普通に使える界王拳の領域を真の力としても３倍は使えたはずだし、
あそこでそれを出し惜しむわけないと思うんだが
いやそれだったら別に４倍５倍でもいいわけで‥‥‥‥
あそこで界王拳を３倍にあわせる必要ないし
つーかもういいよこの話題
あそこで界王拳を３倍にあわせる必要ないし
つーかもういいよこの話題
実は悟空の戦闘力は23000が限界で、ギニューは悟空の実力を肌で感じ取っていた説
界王拳は8倍を使ってたと
界王拳は8倍を使ってたと
何度もいわれてるがいきなり３倍を使う理由がわけからん
｢素直｣に考えてあれは2倍界王拳だろ
｢素直｣に考えてあれは2倍界王拳だろ
戦闘力スレのループは伝統だからな。
初期から順番に戦闘力を確定させていくとかのルールを決めないと回避しようが無い。
もっともここの住人はループ好きが多いから、そんなルールは必要無いが。
初期から順番に戦闘力を確定させていくとかのルールを決めないと回避しようが無い。
もっともここの住人はループ好きが多いから、そんなルールは必要無いが。
本気を出すって言ったから、出し惜しみしなかったって考えは不自然か？
瞬間的に出せる力じゃない限度での全力を出したと判断しておかしくなかろう
瞬間的に出せる力じゃない限度での全力を出したと判断しておかしくなかろう
4倍5倍が瞬間的に出せないとは限らないし、極力体力を温存したいって言ってるし
つーか素直なんて言葉を使うからこんなことになるんだよ。自分の意見は絶対か？
つーか素直なんて言葉を使うからこんなことになるんだよ。自分の意見は絶対か？
ギニューより強い奴はフリーザ戦では悟空以外いなかったというのはどうだろ
みんな戦闘力のコントロールが急激に巧くなっていったってことで
悟空＝23000→150000 ベジータ＝30000→90000 ピッコロ＝60000
まあピッコロとか明らかにおかしいんだけどな
みんな戦闘力のコントロールが急激に巧くなっていったってことで
悟空＝23000→150000 ベジータ＝30000→90000 ピッコロ＝60000
まあピッコロとか明らかにおかしいんだけどな
748 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 23:07:32 ID:kvlDDIMy
悟空が「界王拳」と呟いてから、戦闘力が9万以上になったんだから、
9万は界王拳込みの数字だと思うんだけどな。
それに、3倍使っても別に不自然ではないと思うけどな。3倍アップは体の負担なく普通に使えるから
3倍を使っただけ。
9万は界王拳込みの数字だと思うんだけどな。
それに、3倍使っても別に不自然ではないと思うけどな。3倍アップは体の負担なく普通に使えるから
3倍を使っただけ。
>>182の気の解放と同時云々でも全然いいだろ
>>182の考えも全然不自然じゃないしこういうのは多数決気味で決めるしかない
俺は６万の考えもありだろうけど９万派も充分筋が通ってるし流れが９万だからそれでいいや
つーかここで躓いてたら永遠に終わらん
>>182の考えも全然不自然じゃないしこういうのは多数決気味で決めるしかない
俺は６万の考えもありだろうけど９万派も充分筋が通ってるし流れが９万だからそれでいいや
つーかここで躓いてたら永遠に終わらん
750 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 23:28:46 ID:kvlDDIMy
作者が「気の開放も同時に行っていた」なんて複雑なこと考えながら描いてたとは
思えんがな。
まあこのスレ的には保留でいいよ。6万か9万かってのは。
思えんがな。
まあこのスレ的には保留でいいよ。6万か9万かってのは。
作者が界王拳の部分で今出せる全力が３倍 なんて複雑な考えをしてたとも思えんがね。
9万でいいよ。どうせ6万派は一々素直なんて言葉を使わんと自分の意見を主張出来ないんだし
9万でいいよ。どうせ6万派は一々素直なんて言葉を使わんと自分の意見を主張出来ないんだし
６万派は自分の意見が絶対でないといけないのな。
たった1人で否定してるのか知らんが
何が保留だ いい加減にしろカス
たった1人で否定してるのか知らんが
何が保留だ いい加減にしろカス
やたら伸びてると思ったら‥‥‥またこの話題か‥‥
6万はわざわざ掘り返して話題にするぐらいならスレ建ててそっちでやってくれ
正直迷惑だ
6万はわざわざ掘り返して話題にするぐらいならスレ建ててそっちでやってくれ
正直迷惑だ
754 ：マロン名無しさん：2006/12/28(木) 23:54:22 ID:kvlDDIMy
双方引け。今はフリーザが先決だ
ギニュー戦の悟空は9万に決まりました
以降スルーで
以降スルーで
9万のほうが多いしそれでいいよ
6万派は妥協しろマジで
6万派は妥協しろマジで
とりあえず書きにくかったのが収まったんで
素100万
ビーム3倍300万
今度は4倍400万(ピッコロの全然本気じゃない)
地上戦5倍500万(知っているよ。かなりの力を隠していると)ゴクウの バレたか・・より嘘ではない？
20倍かめはめ波(もう全力で。20倍分は出ていると見てよし？)2000万
フリ3000万超もそんくらい？
こんな感じ で・・・・・元気玉は何だったの？
素100万
ビーム3倍300万
今度は4倍400万(ピッコロの全然本気じゃない)
地上戦5倍500万(知っているよ。かなりの力を隠していると)ゴクウの バレたか・・より嘘ではない？
20倍かめはめ波(もう全力で。20倍分は出ていると見てよし？)2000万
フリ3000万超もそんくらい？
こんな感じ で・・・・・元気玉は何だったの？
759 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 00:06:19 ID:jcarsatj
このスレ的には9万でいいよ。
760 ：マロン名無しさん：2006/12/29(金) 00:07:50 ID:jcarsatj
750＝759だけど。
元気玉はフリーザが受け止めきれない程だが割とピンピンしてる程度の威力だし
フリーザの80％分ぐらいじゃなかろうか
フリーザの80％分ぐらいじゃなかろうか
いやゴクウが超になってフルパワーに移行する時気を貯めまくってやっと75～位だからそれ以下だと思う
瞬間的に７０％までは出せてたよな。だから最低でもそれ以上はあると思う。
一応、死ぬかと思ったって一撃だから。
あと、地球でのベジータは明らかに戦闘力が上の４倍界王拳かめはめ波をくらっても同様に平気だったし
案外、フリーザの１００％以上だったかもしれない。
一応、死ぬかと思ったって一撃だから。
あと、地球でのベジータは明らかに戦闘力が上の４倍界王拳かめはめ波をくらっても同様に平気だったし
案外、フリーザの１００％以上だったかもしれない。
死にかけたとか言いながらどう見てもぴんぴんしてるのがなんとも
ナメック星もピンピンしてるしな
元気玉より悟空のダメージはどこいったんだ？
>>766
あの後フリーザの攻撃いっぱい受けてもピンピンしてたから変身してからはあんまダメージ受けてないんじゃん？
あの後フリーザの攻撃いっぱい受けてもピンピンしてたから変身してからはあんまダメージ受けてないんじゃん？
かなり気が減った状態で変身したからフリーザとあんま差がないんだろう。
普通ならトランクス対フリーザみたいな事になってると思う。
普通ならトランクス対フリーザみたいな事になってると思う。
>>768
だな。本来の歴史でもフリーザとコルド二人がかりで悟空に負けるわけだから結構差がある。
だな。本来の歴史でもフリーザとコルド二人がかりで悟空に負けるわけだから結構差がある。
気が減った状態で変身したからといってもさすがに
一人で立ち上がれない状態からそのまま50倍とかだったら
弱くなりすぎる気がする。
怒り補正かなんかで多少は回復してんじゃない？
一人で立ち上がれない状態からそのまま50倍とかだったら
弱くなりすぎる気がする。
怒り補正かなんかで多少は回復してんじゃない？
フリーザの戦闘力は1200～1600万てのが一番しっくりくるな
そこだけ見たらいきなり増えすぎって思うが
ピッコロ、ベジータ、悟飯がいきなりなインフレしてるからなあ。
悟空だけ控えめなパワーアップってのも逆に違和感あるような気もする。
ピッコロ、ベジータ、悟飯がいきなりなインフレしてるからなあ。
悟空だけ控えめなパワーアップってのも逆に違和感あるような気もする。
ベジータ 3万→50万→250万
悟飯 1万→60万（ぶち切れ）→150万
悟飯 1万→60万（ぶち切れ）→150万
悟空は基本戦闘力が高い上に界王拳持ちだから他キャラと凄い差に…
60万で疲労による半減で40万ってのはどうだ
疲労による消費は超化で完全回復したってことで、
ナメック星の超１悟空はやっぱフリーザ１００％と互角程度じゃないかと思う
で、その後ヤードラッド星でさらに腕を上げたと
ナメック星の超１悟空はやっぱフリーザ１００％と互角程度じゃないかと思う
で、その後ヤードラッド星でさらに腕を上げたと
じゃあ、回復分でフリーザと同じくらいの消耗になったぐらいってことで
>>782
死にかけパワーアップってフリーザ戦後はなかったことにされてないか？
死にかけパワーアップってフリーザ戦後はなかったことにされてないか？
age
786 ：やり直し：2007/01/05(金) 01:13:46 ID:EPEE/cjU
age
フリーザ編～メカフリーザ来襲編
で悟空のパワーアップないんだっけ？
その辺のコミックス手元にないので
確認できないんだが。
で悟空のパワーアップないんだっけ？
その辺のコミックス手元にないので
確認できないんだが。
同じ気だってのは質が似てるってことで量は関係ないと思う。
苦労して自分の意志で超サイヤ人になれるようになった
と言ってるので1人で修行をしていたのでは
と言ってるので1人で修行をしていたのでは
悟空はメカフリーザを一刀両断した刀を指一本で余裕で受け止めた。
映画とはいえ、フリーザより一段階多い変身をしたクウラを倒せるぐらい強い
映画の悟空はさらに強くなったとか言われてたはず
２０倍？界王拳でフリーザ１００％並の力になったんだろ
２０倍？界王拳でフリーザ１００％並の力になったんだろ
>>793
クウラは変身前でもフリーザの１００％を使いこなせるよ
クウラは変身前でもフリーザの１００％を使いこなせるよ
クウラが変身してはじめて悟空に「フリーザ以上のすげえ気だ」
って言われてるからな
って言われてるからな
でもクウラはフリーザよりかなりあっさり殺られたよね
倒した後の悟空はかなり弱っていたよ。
そもそも太陽さえなかったらあれで死んではなかっただろうし。
そもそも太陽さえなかったらあれで死んではなかっただろうし。
悟空ってフリーザ戦で一回通常にもどってからすぐに超化してるよな
もうフリーザと戦う気も無かったのに、よほど気円斬に腹が立ったのか
クウラの映画はなぜか他の作品より尺が短い
もうフリーザと戦う気も無かったのに、よほど気円斬に腹が立ったのか
クウラの映画はなぜか他の作品より尺が短い
映画のクウラとかの話をしてるけど、
映画は本編とは違うパラレルワールドであって、
本編とはリンクしてないと思うのだが
つまり映画の中の世界のフリーザがどれほどの強さなのかってのは本編とは無関係なんじゃないかと
映画は本編とは違うパラレルワールドであって、
本編とはリンクしてないと思うのだが
つまり映画の中の世界のフリーザがどれほどの強さなのかってのは本編とは無関係なんじゃないかと
うーむ、いくらパラレルとはいえ過去に戦った敵の強さまで
わざわざ変えたりするだろうか。
わざわざ変えたりするだろうか。
後期になると超サイヤ人化が５０倍っていう設定はなくなると思う。
後期は超サイヤ人状態でさらに気を入れるか入れないかを出来るようになってるからな
上限は上がって下限は下がっているのかも
上限は上がって下限は下がっているのかも
精神と時の部屋でやった超サイヤ人状態を当たり前の状態にする奴。
あれは負担が少ないからより自由に気のコントロールできるように
なって上限も増えたから大幅に強くなったんだと思う。
あれは負担が少ないからより自由に気のコントロールできるように
なって上限も増えたから大幅に強くなったんだと思う。
>>803
19号対悟空の時には既に気のコントロールをしているよ
19号対悟空の時には既に気のコントロールをしているよ
フリーザ編は、疑似界王拳を導入しないとしっくりこないよな。
素のベジータ≒素の悟空（桁が同じくらいの強さってことで）じゃないとおかしいし、
そこから、悟空だけ界王拳で１０倍になれるならさらにおかしい。
素のベジータ≒素の悟空（桁が同じくらいの強さってことで）じゃないとおかしいし、
そこから、悟空だけ界王拳で１０倍になれるならさらにおかしい。
>>807
リクーム戦時
ベジータ→約3万
悟空→9万×10倍（重力修行終了後｢10倍くらいの界王拳にだって耐えられるぞ｣より）
この時、2人の最大戦闘力は30倍差もある
>>807のいう｢おかしい｣が実際起きてる訳だが…
そもそも、｢おかしい、おかしい｣だけで意見できるなら何でも言えるわな
リクーム戦時
ベジータ→約3万
悟空→9万×10倍（重力修行終了後｢10倍くらいの界王拳にだって耐えられるぞ｣より）
この時、2人の最大戦闘力は30倍差もある
>>807のいう｢おかしい｣が実際起きてる訳だが…
そもそも、｢おかしい、おかしい｣だけで意見できるなら何でも言えるわな
>>801
劇場版は過去に戦ったといっても原作の流れとは別だと思う
原作の流れじゃ地球に戻った時点で既に問題なく超サイヤ人になれるけど、
最強対最強だと悟空が超サイヤ人になれたりなれなかったりだから確実に別物
別物なんだからフリーザの強さうんぬんの議論は不可能だと思う
まぁフリーザを倒すまでは同じだけどそこから地球に戻るまでの流れが違って、
原作の流れだとその間に修行して制御できるようになったけど、
劇場版じゃまだ制御できないってだけなのかもしれないけど
劇場版は過去に戦ったといっても原作の流れとは別だと思う
原作の流れじゃ地球に戻った時点で既に問題なく超サイヤ人になれるけど、
最強対最強だと悟空が超サイヤ人になれたりなれなかったりだから確実に別物
別物なんだからフリーザの強さうんぬんの議論は不可能だと思う
まぁフリーザを倒すまでは同じだけどそこから地球に戻るまでの流れが違って、
原作の流れだとその間に修行して制御できるようになったけど、
劇場版じゃまだ制御できないってだけなのかもしれないけど
一番の問題はジース・フリーザ間でのベジータのパワーアップだろ
この間ベジータは瀕死から復活したりしてないのに
ギニューを厄介と見てた状態からフリーザに近い実力までパワーアップしている
この間ベジータは瀕死から復活したりしてないのに
ギニューを厄介と見てた状態からフリーザに近い実力までパワーアップしている
ジースがベジータ測定した時はスカウター壊れない程度の戦闘力。
実際ジースの攻撃で少しだけ血が出てるし。
力抑えてた可能性もあるがベジータの性格なら圧倒的な差を
見せ付けたりすると思う。
それに界王拳つかってない悟空の強さに驚いてたり
ギニューに対して厄介だと思ってたりするし。
どうやってフリーザ戦でパワーアップしてたのかはドラゴンボール永遠の謎。
実際ジースの攻撃で少しだけ血が出てるし。
力抑えてた可能性もあるがベジータの性格なら圧倒的な差を
見せ付けたりすると思う。
それに界王拳つかってない悟空の強さに驚いてたり
ギニューに対して厄介だと思ってたりするし。
どうやってフリーザ戦でパワーアップしてたのかはドラゴンボール永遠の謎。
フリーザが悟空と戦ったときにギニューより強い奴がいるとは驚いたとかみたいなこといったが
ベジータはギニュー以下だったのか、既知の間柄だから除外してたのだろうか
ベジータはギニュー以下だったのか、既知の間柄だから除外してたのだろうか
>>814
普通に原作を読めばベジータ、ピッコロ、悟飯がギニュー以上だと誰でも解釈できるはず（悟飯は一瞬かもしれないが…）
単に、フリーザは身内に強さを比べられる対象がギニューしかいなかっただけでしょ。フリーザ軍のNo1部下だろうし…
てか、そのネタは何度も既出するな
普通に原作を読めばベジータ、ピッコロ、悟飯がギニュー以上だと誰でも解釈できるはず（悟飯は一瞬かもしれないが…）
単に、フリーザは身内に強さを比べられる対象がギニューしかいなかっただけでしょ。フリーザ軍のNo1部下だろうし…
てか、そのネタは何度も既出するな
下手したらクリリンもギニュー以上になってたりして
ってか、地球人もサイヤ人ほどじゃないにしろ、死にかけるか戦うほどに強くなっていく種族なのかも
ベジータもこいつらの戦闘力はどんどん上がっているって言ってるし
ってか、地球人もサイヤ人ほどじゃないにしろ、死にかけるか戦うほどに強くなっていく種族なのかも
ベジータもこいつらの戦闘力はどんどん上がっているって言ってるし
クリリンもどんどん強くはなっただろうが多分ネイル以下
ＴＶアニメでベジータはカエルとボディチェンジする直前のギニューを本気で
ボコボコに殴りつけているがギニューにあまりダメージを与えられていない。
ボコボコに殴りつけているがギニューにあまりダメージを与えられていない。
820 ：マロン名無しさん：2007/01/10(水) 04:55:05 ID:VfRBthz8
眠気が原因で力が出せなかったとか
821 ：マロン名無しさん：2007/01/10(水) 08:45:57 ID:d8kkF/xG
なるほど。
眠気ベジータ＝9万
睡眠後ベジータ＝45万
てことか
眠気ベジータ＝9万
睡眠後ベジータ＝45万
てことか
まぁ現実でも確かに数日寝てなかったらフラフラになるよなｗ
せんずも効かないか
仙豆って眠気には効かないんじゃないか？
悟空も100倍トレーニングん時仙豆食いまくってたけど最後の一日爆睡してたし。
悟空も100倍トレーニングん時仙豆食いまくってたけど最後の一日爆睡してたし。
>>816
戦うたびに強くなるのは当たり前じゃないのか？
戦うたびに強くなるのは当たり前じゃないのか？
じゃあれか。
リクームに殺されかけて、せんずで回復したら実はリクーム以上になってましたってことか。
リクームに殺されかけて、せんずで回復したら実はリクーム以上になってましたってことか。
>>826
それはない。せいぜいドドリアレベルだろ。
それはない。せいぜいドドリアレベルだろ。
23000のギニューとそこそこ戦えるから20000くらいかね
23000は無いと思う
23000は無いと思う
誰が？クリリン？
あの戦いと、それからフリーザ戦まででベジータ同様にレベルアップしてる可能性もある
30000近くはあるんじゃなかろうか
30000近くはあるんじゃなかろうか
少なくとも２万以上ありそうなドドリアが24000にあのザマだからなあ。
せめて22000ぐらいないと。
せめて22000ぐらいないと。
リクームに殺されかけて、せんずで復活 …約20000 （23000ギニューとそこそこのレベル、ドドリアレベル）
そのギニューとの戦い後 …約30000 （ザーボンレベル）
変身１フリーザに殺されかけて復活 …気円斬とはいえ、フリーザのしっぽを切るレベル
考えられる手段は一つ。
疑似界王拳だ！！
ところで、最終フリーザが悟空にしっぽをかまれて痛がっていたシーンがあったと思うが、
気円斬で切られたら激痛なんてもんじゃないだろうな。
そのギニューとの戦い後 …約30000 （ザーボンレベル）
変身１フリーザに殺されかけて復活 …気円斬とはいえ、フリーザのしっぽを切るレベル
考えられる手段は一つ。
疑似界王拳だ！！
ところで、最終フリーザが悟空にしっぽをかまれて痛がっていたシーンがあったと思うが、
気円斬で切られたら激痛なんてもんじゃないだろうな。
疑似界王拳なんてないだろ。普通に戦闘力のコントロールして上げてるとは思うが。
クリリンは死にかけというより闘いながら段々強くなるって感じじゃないの？
クリリンは死にかけというより闘いながら段々強くなるって感じじゃないの？
834 ：マロン名無しさん：2007/01/13(土) 23:29:55 ID:EqVdMGN/
デンデ復活ベジータって250万くらいか
第３形態で少なくとも200万はありそう。
そこからさらに変身したフリーザに自信満々で実際最初は
攻撃見切ってたとこ見るともっとありそうな気もする。
最終初期300万復活ベジータ350万ぐらいか？
そこからさらに変身したフリーザに自信満々で実際最初は
攻撃見切ってたとこ見るともっとありそうな気もする。
最終初期300万復活ベジータ350万ぐらいか？
汗流しながらで微妙に自信なさげだったがな
第三フリーザはピッコロが攻撃にある程度反応できて
悟飯に押されてたからあんまり強いイメージが無い
200万は無いと思う
悟飯に押されてたからあんまり強いイメージが無い
200万は無いと思う
悟空が第三フリーザの気を感知して
『カラダが完全になおっても勝てねえかも・・・』と発言してる。
復活前の悟空が発揮できる最大戦闘力は9万×界王拳20倍で180万。
「勝てない」と断言してるわけではないので、
180万を少し上回るレベルが第三フリーザの戦闘力。
もっとも、これはあくまで変身直後の状態なので、
本気だとヘタすると200万超える可能性も無くは無い。
『カラダが完全になおっても勝てねえかも・・・』と発言してる。
復活前の悟空が発揮できる最大戦闘力は9万×界王拳20倍で180万。
「勝てない」と断言してるわけではないので、
180万を少し上回るレベルが第三フリーザの戦闘力。
もっとも、これはあくまで変身直後の状態なので、
本気だとヘタすると200万超える可能性も無くは無い。
第２フリーザ本気：１２０万
第３フリーザ変身直後：１４０～１５０万
第３フリーザ：２００万
このくらいだと思ってる。
第３フリーザは変身直後はクリリンに大して変わってないと言われてた
けど、潜在能力はさっきとは別物とベジータは訂正した。
第３フリーザ変身直後：１４０～１５０万
第３フリーザ：２００万
このくらいだと思ってる。
第３フリーザは変身直後はクリリンに大して変わってないと言われてた
けど、潜在能力はさっきとは別物とベジータは訂正した。
個人的には通常の気のコントロールも界王拳も超サイヤ人も潜在能力引出も、
ただ単にポテンシャルの調整手段で本質的には同種のもんだと思ってる。
詰る所、界王拳で通常の20倍の戦闘力を発揮するというよりは、
本来の実力が20倍を使っている状態であり、
普段はその5％まで脱力している状態であると考える。
界王拳や超サイヤ人は本人にとって効率の良い、力み方に過ぎないとか。
界王拳がなければ悟空ザコとかではなく、界王拳を使用することで、
他の奴より緩急の付け方が上手く、気の燃焼効率も良くできると。
全部妄想なんで突っ込みは受け付けません。
ただ単にポテンシャルの調整手段で本質的には同種のもんだと思ってる。
詰る所、界王拳で通常の20倍の戦闘力を発揮するというよりは、
本来の実力が20倍を使っている状態であり、
普段はその5％まで脱力している状態であると考える。
界王拳や超サイヤ人は本人にとって効率の良い、力み方に過ぎないとか。
界王拳がなければ悟空ザコとかではなく、界王拳を使用することで、
他の奴より緩急の付け方が上手く、気の燃焼効率も良くできると。
全部妄想なんで突っ込みは受け付けません。
そんな原作すら無視した妄想設定なんて突っ込む価値も無いよ
初期フリーザ ５３万
第二形態 １１０万
第三形態 １７０万
最終形態 ５０％ ９００万 １００％ １８００万
ピッコロ １２０万
復活ベジータ １９０万
復活悟空 １０倍界王拳 ５４０万 ２０倍界王拳 １０８０万
超サイヤ人悟空 １７００万
これくらいが１番しっくりくるなぁ
第二形態 １１０万
第三形態 １７０万
最終形態 ５０％ ９００万 １００％ １８００万
ピッコロ １２０万
復活ベジータ １９０万
復活悟空 １０倍界王拳 ５４０万 ２０倍界王拳 １０８０万
超サイヤ人悟空 １７００万
これくらいが１番しっくりくるなぁ
いいねそれ。
ただ、個人的に、超悟空は体力がなかったから、万全なら２５００万くらいだと思う。
そうすれば、メカーザを瞬殺したトランクスとの扱いが楽。
ただ、個人的に、超悟空は体力がなかったから、万全なら２５００万くらいだと思う。
そうすれば、メカーザを瞬殺したトランクスとの扱いが楽。
ベジータは通常状態で、第三フリーザ（150万以上）より強い
と考えると
悟空も通常状態で100万はありそうな気がする。
と考えると
悟空も通常状態で100万はありそうな気がする。
>>845
そう考えると大全集に近くなる。
ベジータは疑似界王拳で１５０万（３0万×５）としたいなあ
変身前フリと力比べをしたときは６万×５で30万くらい
ベジは53万という数字は知らなかったわけだし３０万でもなんとかなるとか思ってたんじゃないか？
そう考えると大全集に近くなる。
ベジータは疑似界王拳で１５０万（３0万×５）としたいなあ
変身前フリと力比べをしたときは６万×５で30万くらい
ベジは53万という数字は知らなかったわけだし３０万でもなんとかなるとか思ってたんじゃないか？
大全集は、超悟空を通常時の50倍としているから、
不自然な数字になる。
悟空（基本）100万
超悟空3000万
これだと大全集のようにはならない。
不自然な数字になる。
悟空（基本）100万
超悟空3000万
これだと大全集のようにはならない。
そうか。
超化は何倍にしたらいいかね。
超化は何倍にしたらいいかね。
20倍悟空＝65～70%フリーザ
超悟空＝100%フリーザ＝約30倍悟空
超悟空＝100%フリーザ＝約30倍悟空
超化は界王拳と違って純粋に何倍かではなく、
普通の状態で気のコントロールや界王拳で気を増幅するみたいに、
超化した状態で気を増幅してるんだと思う
落ち着いた状態で１０倍くらい、
そこから気を爆発させて（例えばクリリンのことかーの時とか）３０倍とか
ってか界王拳ってのは気のコントロールの応用技で、
後期だと超化した状態から使ってるんじゃないかと
セルゲームの時の悟空と悟飯の修行は、
ナメック星へ向かうときに１０倍の界王拳に耐えられるようにしたように、
超化した状態で１００倍くらいの界王拳に耐えられるようにしたとか
普通の状態で気のコントロールや界王拳で気を増幅するみたいに、
超化した状態で気を増幅してるんだと思う
落ち着いた状態で１０倍くらい、
そこから気を爆発させて（例えばクリリンのことかーの時とか）３０倍とか
ってか界王拳ってのは気のコントロールの応用技で、
後期だと超化した状態から使ってるんじゃないかと
セルゲームの時の悟空と悟飯の修行は、
ナメック星へ向かうときに１０倍の界王拳に耐えられるようにしたように、
超化した状態で１００倍くらいの界王拳に耐えられるようにしたとか
>>851
うーん、そこまでくるとなぁ
うーん、そこまでくるとなぁ
消耗具合は同じくらいだったからな
全快時なら瞬殺というより、超への覚醒で体力がある程度回復したって方を支持したい
全快時なら瞬殺というより、超への覚醒で体力がある程度回復したって方を支持したい
メカフリーザとトランクスの差を瞬殺じゃなくて全力出してたらもう少しは善戦できたとすれば
無茶な差にはならないか
無茶な差にはならないか
剣の力もある
メカーザ＞コルドは決定？
メカーザ＞コルド＞フリーザ？
メカーザ＞フリーザ＞コルド？
メカーザを倒したのは不意打ち＋斬撃効果っぽいが
コルドを倒したのは実力だよな。
フリーザを１００とすると、ずいぶんパワーアップしたメカーザは１２０以上、コルドは９０～１１０ってとこだと思う。
トラはコルドを瞬殺したから１２５以上はいるだろう。
メカーザ＞コルド＞フリーザ？
メカーザ＞フリーザ＞コルド？
メカーザを倒したのは不意打ち＋斬撃効果っぽいが
コルドを倒したのは実力だよな。
フリーザを１００とすると、ずいぶんパワーアップしたメカーザは１２０以上、コルドは９０～１１０ってとこだと思う。
トラはコルドを瞬殺したから１２５以上はいるだろう。
フリーザはトランクスの動きが見えてないからかなりの実力差があるよ
悟空対ナッパよりも差がある
悟空対ナッパよりも差がある
油断してたたけでしょ
１．２倍程度の差と思うのだがどうだろうか。
863 ：マロン名無しさん：2007/01/16(火) 22:17:42 ID:IAmTDBSv
メカフリって100%フリより強いのかな？あの体じゃムキムキ状態にもなれんだろうし、まあ本人が強くなったっていってるけど。
バブルス君てどれぐらいなのかな？
フリーザ治した奴ってかなり優秀だよな。上半身状態でかめはめ波と星の爆発喰らったフリーザをあそこまで治したうえに戦闘力も維持させたんだから。
>>855
フリーザ戦のダメージ回復してパワーアップとか
フリーザ戦のダメージ回復してパワーアップとか
>>863
自称だから微妙だよな
ってか第２フリーザの１００万以上だって自称だよな
だから第２フリーザの本当の戦闘力を８０万程度に下方修正することもできるんじゃないかと思う
第２フリーザ８０万、第３フリーザ１００万、最終フリーザ初期１５０万、
５０％フリーザ４５０万、１００％フリーザ９００万
通常悟空３０万、１０倍悟空３００万、超悟空９００万
フリーザのところについた悟空は最初から５倍界王拳使用で１５０万
我ながら酷いな･･･
自称だから微妙だよな
ってか第２フリーザの１００万以上だって自称だよな
だから第２フリーザの本当の戦闘力を８０万程度に下方修正することもできるんじゃないかと思う
第２フリーザ８０万、第３フリーザ１００万、最終フリーザ初期１５０万、
５０％フリーザ４５０万、１００％フリーザ９００万
通常悟空３０万、１０倍悟空３００万、超悟空９００万
フリーザのところについた悟空は最初から５倍界王拳使用で１５０万
我ながら酷いな･･･
868 ：コピペ：2007/01/17(水) 10:57:47 ID:JvH+Au6k
ＶＳ19号 600万（初超サイヤ人時）
ＶＳ2ndセル 2000万（2ndセル1500万）
補足。
初超サイヤ人悟空 500万
フリーザ 53万 106万 155万 250万－500万（第三形態50%－100%）
18号 650万
17号 700万
16号 1000万
最終セル 4000-5000万
超サイヤ2 5000-6000万（悟空ＶＳベジータ、対セル悟飯）
超サイヤ3 一億
魔獣ヤコン800万（1キリ=戦闘力10000）
大体こんなとこ。反論求む。
フリーザ治した奴が「すみません、前より弱くなりました」なんて言ったら
間違いなく殺されるので恐くて言えない。
まぁ弱体化したところでギニュー不在のフリーザ軍の中では圧倒的に強いから気付かなかったんだろう。
間違いなく殺されるので恐くて言えない。
まぁ弱体化したところでギニュー不在のフリーザ軍の中では圧倒的に強いから気付かなかったんだろう。
>>868
最終フリーザのウォーミングアップ＜10倍界王拳＜50％フリーザ＜20倍界王拳＜100％フリーザ
の辺りがどうやっても少なすぎじゃね？
１０倍界王拳＝200万
ウォーミングアップ＝８倍界王拳で160万
このくらい？
最終フリーザのウォーミングアップ＜10倍界王拳＜50％フリーザ＜20倍界王拳＜100％フリーザ
の辺りがどうやっても少なすぎじゃね？
１０倍界王拳＝200万
ウォーミングアップ＝８倍界王拳で160万
このくらい？
最終フリーザ初期≒界王拳なし悟空（仮定１）
５０％フリーザ＞１０倍悟空
とすると、
１００％フリーザ＞２０×最終初期フリーザ（＊１）となり、
最初は５％以下の力と言うことになる。
で、２変身フリーザ≦最終フリーザ初期だろう。
１００万＜１変身フリーザ≦ピッコロ＜２フリーザだから、
２フリーザは少なくとも１２０万。（１．３倍の法則）（＊２）
で＊１＊２より、フリーザ１００％＞６０００万。
となる。
５０％フリーザ＞１０倍悟空
とすると、
１００％フリーザ＞２０×最終初期フリーザ（＊１）となり、
最初は５％以下の力と言うことになる。
で、２変身フリーザ≦最終フリーザ初期だろう。
１００万＜１変身フリーザ≦ピッコロ＜２フリーザだから、
２フリーザは少なくとも１２０万。（１．３倍の法則）（＊２）
で＊１＊２より、フリーザ１００％＞６０００万。
となる。
個人的に、仮定１は違うと思う。
しかしそれでも最初から４倍以上使ってはいないだろう。
すると、最終フリーザ初期≦４倍悟空
こうなると、最初は、２０％以下。
すると、フリーザ１００％＞１５００万。
三倍だったとすると、最初は１５％以下。
すると、＞２０００万。
１５００万から２０００万あたりだと思う。
しかしそれでも最初から４倍以上使ってはいないだろう。
すると、最終フリーザ初期≦４倍悟空
こうなると、最初は、２０％以下。
すると、フリーザ１００％＞１５００万。
三倍だったとすると、最初は１５％以下。
すると、＞２０００万。
１５００万から２０００万あたりだと思う。
>>867
「2万近くまで上昇したぞ」のような露骨な矛盾も無いのに原作を否定するなよ
「2万近くまで上昇したぞ」のような露骨な矛盾も無いのに原作を否定するなよ
界王拳と気のコントロールの違いって自分の実力以上の物がだせるってことだと思う。体に負担がかからない程度の界王拳が気のコントロールでいう、そいつの最大戦闘力、体に負担をかける代わりに潜在能力を開放できるのが界王拳。
876 ：ムラタメ ◆KenLU5GTqU ：2007/01/18(木) 17:53:25 ID:???
ブロリーの戦闘力について考察。
①ブロリーは、完全体セルに遠く及ばない悟空+セル編時点の瀕死状態の雑魚どものパワーで充分勝てるレベル（ﾌﾟ
②ブロリーの戦闘力は、ハッチヒャック以下（ブロリーより上かもしんねぇ！by 悟空）
③完全体セルクラスの雑魚ダーブラに「雑魚」と称される青年超２悟飯でもそこそこ戦えるレベル（ﾌﾞﾛﾘｰﾖﾜｯ！
一方のデブブウは、いとも簡単に青年超２悟飯をabon!（デブブウ＞＞ブロリー確定）
④悟空曰く、ブロリーはその程度（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
⑤真武道会では、Mベジータに瞬殺され「今の俺に、貴様ごときが勝てるはずないだろ！」と言われる←全くその通り
⑥ジャネンバ戦「オラをここ（超３）にさせたのは・・ブウにつづいて二人目だ！」
このセリフから考察するに、地獄で大暴れしたブロリーは、超３を除いた悟空+パイクーハンに倒されるゴミレベル。
ブロリーの戦闘力は、完全体セルクラス（ブウ編役立たずレベル）（ﾌﾟｷﾞｬ
ブロリーの醜態
①パワーを吸収した悟空に完全にびびるも、見栄を張った挙句、返り討ち（パンチ一発）で
簡単にあぼんｗｗｗ（ベジータと同じｗ
②悟空に復讐する為に地球へ！俺様のパワーでカカロットを倒してやる！←到底無理。
③遂にはキモいドロドロ人間（排泄物）になって復活（藁
④超サイヤ人３に変身してない悟空とパイクーハンに倒される（どうした！伝説の超サイヤ人さんよぉお！）
ブロリー厨の醜態
①小山の最強発言←単なる小山の妄言。悟空に負けてる時点で最強じゃない罠。
それ以前にハッチヒャック＞ブロリーは、確定事項。言葉の綾と捉えるのが筋（ﾌﾟ
②Z３のOPで、ゴジータをふっ飛ばしてるよね。←んで・・・？単なる演出な罠。
ブウ編のベジータがセルにやられたり、悟空がフリーザにやられてるよ（笑
③Z3でブウ以上の気だって悟空が言ってるが←真武道会では、Mハゲにやられてるよ（ﾜﾛｽｗ
はい 残念でした（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ブロリー厨必死だな（ﾜﾗ
①ブロリーは、完全体セルに遠く及ばない悟空+セル編時点の瀕死状態の雑魚どものパワーで充分勝てるレベル（ﾌﾟ
②ブロリーの戦闘力は、ハッチヒャック以下（ブロリーより上かもしんねぇ！by 悟空）
③完全体セルクラスの雑魚ダーブラに「雑魚」と称される青年超２悟飯でもそこそこ戦えるレベル（ﾌﾞﾛﾘｰﾖﾜｯ！
一方のデブブウは、いとも簡単に青年超２悟飯をabon!（デブブウ＞＞ブロリー確定）
④悟空曰く、ブロリーはその程度（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
⑤真武道会では、Mベジータに瞬殺され「今の俺に、貴様ごときが勝てるはずないだろ！」と言われる←全くその通り
⑥ジャネンバ戦「オラをここ（超３）にさせたのは・・ブウにつづいて二人目だ！」
このセリフから考察するに、地獄で大暴れしたブロリーは、超３を除いた悟空+パイクーハンに倒されるゴミレベル。
ブロリーの戦闘力は、完全体セルクラス（ブウ編役立たずレベル）（ﾌﾟｷﾞｬ
ブロリーの醜態
①パワーを吸収した悟空に完全にびびるも、見栄を張った挙句、返り討ち（パンチ一発）で
簡単にあぼんｗｗｗ（ベジータと同じｗ
②悟空に復讐する為に地球へ！俺様のパワーでカカロットを倒してやる！←到底無理。
③遂にはキモいドロドロ人間（排泄物）になって復活（藁
④超サイヤ人３に変身してない悟空とパイクーハンに倒される（どうした！伝説の超サイヤ人さんよぉお！）
ブロリー厨の醜態
①小山の最強発言←単なる小山の妄言。悟空に負けてる時点で最強じゃない罠。
それ以前にハッチヒャック＞ブロリーは、確定事項。言葉の綾と捉えるのが筋（ﾌﾟ
②Z３のOPで、ゴジータをふっ飛ばしてるよね。←んで・・・？単なる演出な罠。
ブウ編のベジータがセルにやられたり、悟空がフリーザにやられてるよ（笑
③Z3でブウ以上の気だって悟空が言ってるが←真武道会では、Mハゲにやられてるよ（ﾜﾛｽｗ
はい 残念でした（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ブロリー厨必死だな（ﾜﾗ
セルやブウは所詮人工的な強さだからな
一応マジレスするとバイオブロリーは復活したんじゃなくてクローン人間な。
メカフリーザってパワーアップしたとはいってもコルドと２人がかりを考えているあたり、たいした違いはないんだろ
元は１００％状態を維持できてなかったから、それが出来るようになったとかでもパワーアップになるし
ナメック星では１００％ならほぼ互角だったからそんな程度なんじゃないかとか思う
元は１００％状態を維持できてなかったから、それが出来るようになったとかでもパワーアップになるし
ナメック星では１００％ならほぼ互角だったからそんな程度なんじゃないかとか思う
>>876
乙！
はしゃぎすぎだぞお前。馬鹿じゃねーの！
確かに言ってる内容は間違っていないと思う。
俺はZ3でゴジータふっ飛ばしてるからってゴジータ以上って思ってる奴や
超２悟空や魔人ベジータ以上ってほざく奴は馬鹿だと思うけど。
乙！
はしゃぎすぎだぞお前。馬鹿じゃねーの！
確かに言ってる内容は間違っていないと思う。
俺はZ3でゴジータふっ飛ばしてるからってゴジータ以上って思ってる奴や
超２悟空や魔人ベジータ以上ってほざく奴は馬鹿だと思うけど。
>>868
いくら大全集否定スレでも、超サイヤ人３で１億は低すぎるだろ。
いくら大全集否定スレでも、超サイヤ人３で１億は低すぎるだろ。
>>876
一応マジレスしといてやると、ブロリーは劇場版のキャラだから明らかにスレ違い
原作の設定じゃサイヤ人の生き残りは４人だけ
原作の世界でもブロリーやクウラとか劇場版のキャラもいるのかもしれんけど考察は不可能
一応マジレスしといてやると、ブロリーは劇場版のキャラだから明らかにスレ違い
原作の設定じゃサイヤ人の生き残りは４人だけ
原作の世界でもブロリーやクウラとか劇場版のキャラもいるのかもしれんけど考察は不可能
いくらなんでも超２青年が完全体セルより弱いってのはないだろう
超２ベジ≧ブロリー伝説＞ブチキレご飯＞復活セル≧Ｍダーブラ＞超２ご飯＞青２ご飯くらいじゃねーの
真 だと
復活ブロリー、デブブウ＞伝説ブロリー、魔人と超２ゴクウ＞ブチキレご飯、超２ベジ＞Ｍダーブラ＞青年＞パーフェクト、少年２がはられまくってるが
超２ベジ≧ブロリー伝説＞ブチキレご飯＞復活セル≧Ｍダーブラ＞超２ご飯＞青２ご飯くらいじゃねーの
真 だと
復活ブロリー、デブブウ＞伝説ブロリー、魔人と超２ゴクウ＞ブチキレご飯、超２ベジ＞Ｍダーブラ＞青年＞パーフェクト、少年２がはられまくってるが
超２ベジ＞ブチキレ悟飯＞復活セル≧超２悟飯＞ブロリー伝説＞Ｍダーブラ＞青２悟飯
Mベジ＞ブチキレ悟飯＞超2ベジ＞超2少年悟飯≧復活セル＞Ｍダーブラ≧超2青年悟飯
ダーブラとボージャックどっちが強いの？
大全集のスレだとベジータのガキのほうが強かったとかの台詞から少年時代に比べてそれほど落ちたとは限らない
とか言われてたな
復活セル105
少年100
ダーブラ90
青年88
ボージャック70
完全体セル65 位だったか
曲がりなりにも超２を押してたんだからダーブラのほうがボージャックより幾分か強いと思うよ
つーかあのままやってたら悟飯やられてただろ
とか言われてたな
復活セル105
少年100
ダーブラ90
青年88
ボージャック70
完全体セル65 位だったか
曲がりなりにも超２を押してたんだからダーブラのほうがボージャックより幾分か強いと思うよ
つーかあのままやってたら悟飯やられてただろ
一度戦ったダーブラが勝てると断言してたな。
あれが完全な超２状態かどうかでまた変わる。武道会のときと違ってスパークは出てないし
あと、鈍っている以上に力が出し切れてないことを自分で自覚しているぐらいだから
あと、鈍っている以上に力が出し切れてないことを自分で自覚しているぐらいだから
武道会の時は怒りもあったかも知れないからね
武道の悟飯＜ダーブラ戦悟飯は間違いないだろうからあれはもう普通に２じゃないの？
戦い続けてパワーが落ちてスパークきえたってな感じなんじゃね？
つーかボージャックたが彼はそもそも情けなさ過ぎる。見た目格好いいのに劇場版屈指のヘタレキャラなんじゃね？
そりゃ完全体セルレベルって言われてもしかたないわ
戦い続けてパワーが落ちてスパークきえたってな感じなんじゃね？
つーかボージャックたが彼はそもそも情けなさ過ぎる。見た目格好いいのに劇場版屈指のヘタレキャラなんじゃね？
そりゃ完全体セルレベルって言われてもしかたないわ
ビーデルがぼろぼろにされた怒りをダーブラに向けられてたら瞬殺できてたかもしれんということか
ボージャックはノーマル形態（青緑肌）からフルパワー形態（黄緑肌）に
変身するとどのくらい戦闘力UPするのかな？
変身するとどのくらい戦闘力UPするのかな？
ボージャックと新惑星のブロリーだったらどっちかな？
どっちにしてもパーフェクトセルには劣ると思うが。
ボージャックの部下はセルジュニア以下？
どっちにしてもパーフェクトセルには劣ると思うが。
ボージャックの部下はセルジュニア以下？
ボージャック戦とブロリー戦では味方キャラのスペックはほぼ同じ
その味方の戦いぶりをみるに
ダーブラ≧ブロリー(復活の8割位？)＞＞変身ボージャック≧完全体＞部下≧セルジュニア位かと
復活ブロリーは復活セルより上だと思うよ
その味方の戦いぶりをみるに
ダーブラ≧ブロリー(復活の8割位？)＞＞変身ボージャック≧完全体＞部下≧セルジュニア位かと
復活ブロリーは復活セルより上だと思うよ
メキフリ時のベジータ、ピッコロってどんぐらい強くなってると思う？悟飯はチチに勉強させられてるからあんま変わらないと思うが
>>860-861
トランクスは「最初から全力でこい」と警告し、かつ眼前で超サイヤ人になってる。
これで超サイヤ人がに恨みむんむんのフリーザが油断なんかしたらアホだ。
真っ向勝負でも結果は同じだと思うよ
トランクスは「最初から全力でこい」と警告し、かつ眼前で超サイヤ人になってる。
これで超サイヤ人がに恨みむんむんのフリーザが油断なんかしたらアホだ。
真っ向勝負でも結果は同じだと思うよ
ピッコロが人造人間戦までの3年間で強くなりすぎだとよく言われるが、実は4年間なんだよね。メカフリーザまでの一年間入れると
俺はこんなもんだと思う
分離前デブブウ＞復活ブロリー＞超2悟空＝Mベジ＞伝説ブロリー＞少年超2悟飯＝復活セル≧ダーブラ＞青年超2悟飯＞超ブロリー＞変身ボージャック＞セル＞ボージャック＞ベジ＝トラ＝セルJr.＞ピッコロ＝銀河戦士
印象的にはこんな感じかなぁ
伝説ブロリーは悩んだけど一応セルとかよりは上だと思うんだよな
分離前デブブウ＞復活ブロリー＞超2悟空＝Mベジ＞伝説ブロリー＞少年超2悟飯＝復活セル≧ダーブラ＞青年超2悟飯＞超ブロリー＞変身ボージャック＞セル＞ボージャック＞ベジ＝トラ＝セルJr.＞ピッコロ＝銀河戦士
印象的にはこんな感じかなぁ
伝説ブロリーは悩んだけど一応セルとかよりは上だと思うんだよな
ボージャックの部下はゴクアだけ簡単に倒されすぎだと思ったな。
見た目は一番強そうなのに。
トランクスに一撃だなんて第二セルぐらいの強さかもしれない。
ほかの3人は超能力使ったりして集団とはいえ、超ご飯を苦しめてた。
セルジュニアはタイマンで超べジータ、超トランクスを押していたからボージャックの部下より強いと思う。
>>903
新惑星ブロリーは超1の時でもべジータの攻撃にびくともしなかったもんな。
ボージャックは変身後でもべジータやピッコロが少しは戦えていた。
見た目は一番強そうなのに。
トランクスに一撃だなんて第二セルぐらいの強さかもしれない。
ほかの3人は超能力使ったりして集団とはいえ、超ご飯を苦しめてた。
セルジュニアはタイマンで超べジータ、超トランクスを押していたからボージャックの部下より強いと思う。
>>903
新惑星ブロリーは超1の時でもべジータの攻撃にびくともしなかったもんな。
ボージャックは変身後でもべジータやピッコロが少しは戦えていた。
ジャネンバとブロリー どっち強いのかな・・？
やっぱりブロリーか。
やっぱりブロリーか。
超べジータ、超トランクスと互角のセルジュニアが超2悟飯に一撃だから
ブロリーもあっさり超2には倒されたかも
ブロリーもあっさり超2には倒されたかも
>>905
普通にジャネンバじゃないの？
普通にジャネンバじゃないの？
ジャネンバとヒルデガーンならどっちかな？
どう考えてもジャネンバだろ。
つーか、変身前のデブにすら勝てるかどうか危うい＞ブロリー
つーか、変身前のデブにすら勝てるかどうか危うい＞ブロリー
ブロリーはダーブラやボージャックには勝てるが、ブウにはデブであろうと無理。
復活後でもパーフェクトセルレベルだと思う。
復活後でもパーフェクトセルレベルだと思う。
>>910
復活セルよりは強いんじゃないか？＞ブロリー
最後のかめはめ波、悟飯＆悟天が持ってる力を出し切って、さらに幻悟空の手助けありで勝ったし…（神龍が幻悟空連れて来たんだよな？）
復活セルは、悟飯が力出し切っただけで勝ったし
復活セルよりは強いんじゃないか？＞ブロリー
最後のかめはめ波、悟飯＆悟天が持ってる力を出し切って、さらに幻悟空の手助けありで勝ったし…（神龍が幻悟空連れて来たんだよな？）
復活セルは、悟飯が力出し切っただけで勝ったし
１ 伝説ブロリー 超ベジット 超ゴジータ
２ 悟飯ブウ ジャネンバ
３ ゴテンクスブウ ヒルデガーン
４ 覚醒悟飯
５ 超３ゴテンクス 悪ブウ
６ 超３悟空
７ デブブウ デブジャネンバ
８ 超２悟飯 魔人ベジータ
９ パーフェクトセル 少年超２悟飯
１０ ダーブラ 完全体セル ボージャック
もうこれでいいだろ。
２ 悟飯ブウ ジャネンバ
３ ゴテンクスブウ ヒルデガーン
４ 覚醒悟飯
５ 超３ゴテンクス 悪ブウ
６ 超３悟空
７ デブブウ デブジャネンバ
８ 超２悟飯 魔人ベジータ
９ パーフェクトセル 少年超２悟飯
１０ ダーブラ 完全体セル ボージャック
もうこれでいいだろ。
>>912
？
？
以下ブロリー厨がよく出す、最強設定。
劇場版ストーリーQ&Aの54ページ
小山の基地外発言
Q：ブロリーが三回も復活した訳は？
A：最強だから（笑）。ブロリー以上に強い奴はTVアニメも含めて世界に存在しないんですよ。
だってサイヤ人の王子ベジータですら恐怖におののいているんですから。そんな最強の存在が一度で
死ぬハズがないと。
（中略）
ブロリーもそうですが、悟空たちは常に「絶対勝てない相手」と闘っているんです。悟空はそんな敵を
相手に勝たなきゃならない訳。だから敵が傲慢になってスキを作った時に倒すしかないんです。
正攻法でやったら、ブロリーなんかには絶対勝てる訳ないですからね（笑）。
劇場版ストーリーQ&Aの54ページ
小山の基地外発言
Q：ブロリーが三回も復活した訳は？
A：最強だから（笑）。ブロリー以上に強い奴はTVアニメも含めて世界に存在しないんですよ。
だってサイヤ人の王子ベジータですら恐怖におののいているんですから。そんな最強の存在が一度で
死ぬハズがないと。
（中略）
ブロリーもそうですが、悟空たちは常に「絶対勝てない相手」と闘っているんです。悟空はそんな敵を
相手に勝たなきゃならない訳。だから敵が傲慢になってスキを作った時に倒すしかないんです。
正攻法でやったら、ブロリーなんかには絶対勝てる訳ないですからね（笑）。
と言っても、このスレ内にブロリー云々言ってる奴いなかったけどな…
勝手に、ムラタメが話題を振ったに過ぎないがな
大抵の人の意見が、セル～デブブウ以内だし…
勝手に、ブロリー厨がいるみたいにでっち上げてる気がする
勝手に、ムラタメが話題を振ったに過ぎないがな
大抵の人の意見が、セル～デブブウ以内だし…
勝手に、ブロリー厨がいるみたいにでっち上げてる気がする
>>911
悟飯は持てる力を出し切ってたか？
悟飯は持てる力を出し切ってたか？
918 ：マロン名無しさん：2007/01/20(土) 17:40:21 ID:k8JWU3L1
おだやか超サイヤ人時の悟空と悟飯ってどっちが上だと思う？俺は単純な戦闘力だけなら悟飯だと思う。経験などの総合力だと悟空だと思うが
普通に悟空だと思う。
トランクスとベジータくらいの差で。
トランクスとベジータくらいの差で。
今後、ブロリーの話はなし。
悟空のフルパワーをそれほどすごくないと思ってたり
気を開放した時の周りの反応、特にセルのハッタリじゃなかったようだな発言。
これらを考慮すると悟飯のが上のように見える。
でも覚醒するまでは悟空と戦いたがってたから微妙だな。
とりあえず単純な戦闘力は互角ぐらいでいいんじゃない？
気を開放した時の周りの反応、特にセルのハッタリじゃなかったようだな発言。
これらを考慮すると悟飯のが上のように見える。
でも覚醒するまでは悟空と戦いたがってたから微妙だな。
とりあえず単純な戦闘力は互角ぐらいでいいんじゃない？
セルが悟空を評価したのは悟飯を舐めてたからというのもあるだろうな
スピードもタフさも完全に見誤ってたし
スピードもタフさも完全に見誤ってたし
悟飯を倒したと思ってるんだから悟空に戦えと言うのは当然
悟空って界王星行くまでは並のサイヤ人以下の成長率なんだよね。成人して最大で1000程度だし、死にかけバワーアップもしてるし、超神水も飲んでいる。修業だって他のサイヤ人の数倍はしてるだろう。なのにあの程度
下級戦士が必死こいて足掻いてる時期だったんだよｗ
着実に成長していったという意味では地球という環境がかなり恵まれてたせいもある
たくさんの良い師、能力UP（覚醒）したすいアイテムなど
様々なものに恵まれてた素晴らしい環境で鍛えた下地があってこそ化けたんだろう
着実に成長していったという意味では地球という環境がかなり恵まれてたせいもある
たくさんの良い師、能力UP（覚醒）したすいアイテムなど
様々なものに恵まれてた素晴らしい環境で鍛えた下地があってこそ化けたんだろう
×能力UP（覚醒）したすいアイテムなど
○能力UP（覚醒）しやすいアイテムなど
○能力UP（覚醒）しやすいアイテムなど
スーパーベジット [スーパーゴジータ]
悟飯ブウ [完全体ヒルデガーン]
ゴテンクスブウ [スーパージャネンバ]
アルティメット悟飯
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ [デブジャネンバ]
純粋悪ブウ
ミスター・ブウ
[伝説のスーパー復活ブロリー]超2Mベジータ 超2悟空 [大界王神]
[伝説のスーパーブロリー] 本気少年超2悟飯 超2ベジータ
[天界ヤムチャ]
[天界超悟空] [パイクーハン]
[ハッチヒャック]
[重り付きパイクーハン] [オリブー]
Mダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯
[フルパワーボージャック] 超2青年悟飯
完全体セル [ボージャック]
[バイオブロリー] キビト界王神
セル戦超悟飯 セル戦超悟空 [南の界王神]
セルジュニア セル戦超ベジータ 界王神
修行超ベジータ セル戦超トランクス [ビドー][ザンギャ][ブージン]
修行超トランクス [ゴクア] キビト
17号吸収セル ブウ編ピッコロ [大界王]
生体エキス吸収セル 16号 [合体13号]
セル戦ピッコロ [強化メタルクウラ]
神融合ピッコロ 17号 18号 [メタルクウラ]
悟飯ブウ [完全体ヒルデガーン]
ゴテンクスブウ [スーパージャネンバ]
アルティメット悟飯
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ [デブジャネンバ]
純粋悪ブウ
ミスター・ブウ
[伝説のスーパー復活ブロリー]超2Mベジータ 超2悟空 [大界王神]
[伝説のスーパーブロリー] 本気少年超2悟飯 超2ベジータ
[天界ヤムチャ]
[天界超悟空] [パイクーハン]
[ハッチヒャック]
[重り付きパイクーハン] [オリブー]
Mダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯
[フルパワーボージャック] 超2青年悟飯
完全体セル [ボージャック]
[バイオブロリー] キビト界王神
セル戦超悟飯 セル戦超悟空 [南の界王神]
セルジュニア セル戦超ベジータ 界王神
修行超ベジータ セル戦超トランクス [ビドー][ザンギャ][ブージン]
修行超トランクス [ゴクア] キビト
17号吸収セル ブウ編ピッコロ [大界王]
生体エキス吸収セル 16号 [合体13号]
セル戦ピッコロ [強化メタルクウラ]
神融合ピッコロ 17号 18号 [メタルクウラ]
人造人間戦超ベジータ [13号]
人造人間戦超トランクス
初期セル [15号] [14号]
帰還超悟空 剣超トランクス
人造人間戦ピッコロ エネルギー吸収20号
エネルギー吸収19号
フリーザ戦超悟空 1億5000万
コルド 20号 19号
メカフリーザ
子供超トランクス 超悟天 心臓病悟空
[最終クウラ]
100パーセントフリーザ 1億2000万
[クウラ] 最終フリーザ 界王拳20倍悟空
[若スラッグ] 界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空 ヤコン
フリーザ戦復活ベジータ 第3フリーザ
第2フリーザ 100万以上 ネイル融合ピッコロ 100万以上
[老スラッグ] ブウ編天津飯 フリーザ戦怒り悟飯
[神聖樹ターレス]
初期フリーザ 53万 セル戦天津飯
セル戦クリリン フリーザ戦ベジータ
セル戦ヤムチャ プイプイ
人造人間戦超トランクス
初期セル [15号] [14号]
帰還超悟空 剣超トランクス
人造人間戦ピッコロ エネルギー吸収20号
エネルギー吸収19号
フリーザ戦超悟空 1億5000万
コルド 20号 19号
メカフリーザ
子供超トランクス 超悟天 心臓病悟空
[最終クウラ]
100パーセントフリーザ 1億2000万
[クウラ] 最終フリーザ 界王拳20倍悟空
[若スラッグ] 界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空 ヤコン
フリーザ戦復活ベジータ 第3フリーザ
第2フリーザ 100万以上 ネイル融合ピッコロ 100万以上
[老スラッグ] ブウ編天津飯 フリーザ戦怒り悟飯
[神聖樹ターレス]
初期フリーザ 53万 セル戦天津飯
セル戦クリリン フリーザ戦ベジータ
セル戦ヤムチャ プイプイ
フリーザ戦復活悟飯 ギニュー戦界王拳悟空 180000
[復活変身ガーリックJr] 150000 ギニュー 120000
[復活ガーリックJr]100000 界王星修行ピッコロ 90000 ナメック星到着時悟空 90000 地球時大猿ベジータ 90000
界王星修行天津飯 81000
界王星修行ヤムチャ 70000 仙豆復活悟飯 60000
[ドーレ] 55000 [ネイズ]55000 リクーム 53000 ジース52000 バータ52000
[サウザー] 50000 [ターレス] 50000
ネイル 42000 [アンギラ] 42000 [ドロダボ] 40500
フリーザ戦クリリン 40000 [Dr.ウィロー] 39000 [メダマッチャ] 39000
復活ベジータ 37000 [ゼエウン] 37000
変身ザーボン 30000
ナメック星ベジータ 26500 復活クリリン26000 潜在開放悟飯 25000
界王拳3倍悟空 24000 ザーボン23000 ギニュー悟空 23000 ドドリア 22000 界王星修行餃子22000 [ガクーシャ] 22000
キュイ18000 初期ベジータ18000 [ベジータ王] 17000 界王拳2倍悟空 16000
潜在開放クリリン14000 [ダイーズ] 13000 [バーダック] 12000
グルド10000 [幼ブロリー] 10000 [アモンド]8900 [エビフリャー] 8500 [カカオ] 8200 [キシーメ] 8000 界王星修行悟空 8000
[ミソカッツン] 7300 大猿悟飯 7100 [ラカセイ] 6900 [レズン] 6000
[トーマ] 5200 [パンブーキン]5000 疲労ベジータ 5000
[トテッポ]4400 ナッパ 4000
界王様 3500 ナメック人若者 3000 幼少期ベジータ 3000 [ブールベリ] 3000 ナッパ戦怒り悟飯 2800
[セリパ] 2500 [ラーズベリ] 2400 ピッコロ 2150
ナッパ戦天津飯 1830 ナッパ戦クリリン 1770 閻魔大王 1600
ナメック星人一般 1500 ラディッツ 1500 サイバイマン戦ヤムチャ 1480 フリーザ兵 1400
ラディッツ戦怒り悟飯 1307 ヤジロベー 1250
[変身ガーリックJr] 1200 栽培マン 1200 [バイオマン] 1200 アプール 1100 [トオロ] 1100
修行ミスター・ポポ 1000 バビディ 1000 [ビビディ] 1000 [ホイ] 1000 21回大猿少年悟空 900 フリーザ偵察兵 800
ナッパ戦悟飯 710 [ガーリックJr] 650 ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空 416 ラディッツ戦ピッコロ 408
[復活変身ガーリックJr] 150000 ギニュー 120000
[復活ガーリックJr]100000 界王星修行ピッコロ 90000 ナメック星到着時悟空 90000 地球時大猿ベジータ 90000
界王星修行天津飯 81000
界王星修行ヤムチャ 70000 仙豆復活悟飯 60000
[ドーレ] 55000 [ネイズ]55000 リクーム 53000 ジース52000 バータ52000
[サウザー] 50000 [ターレス] 50000
ネイル 42000 [アンギラ] 42000 [ドロダボ] 40500
フリーザ戦クリリン 40000 [Dr.ウィロー] 39000 [メダマッチャ] 39000
復活ベジータ 37000 [ゼエウン] 37000
変身ザーボン 30000
ナメック星ベジータ 26500 復活クリリン26000 潜在開放悟飯 25000
界王拳3倍悟空 24000 ザーボン23000 ギニュー悟空 23000 ドドリア 22000 界王星修行餃子22000 [ガクーシャ] 22000
キュイ18000 初期ベジータ18000 [ベジータ王] 17000 界王拳2倍悟空 16000
潜在開放クリリン14000 [ダイーズ] 13000 [バーダック] 12000
グルド10000 [幼ブロリー] 10000 [アモンド]8900 [エビフリャー] 8500 [カカオ] 8200 [キシーメ] 8000 界王星修行悟空 8000
[ミソカッツン] 7300 大猿悟飯 7100 [ラカセイ] 6900 [レズン] 6000
[トーマ] 5200 [パンブーキン]5000 疲労ベジータ 5000
[トテッポ]4400 ナッパ 4000
界王様 3500 ナメック人若者 3000 幼少期ベジータ 3000 [ブールベリ] 3000 ナッパ戦怒り悟飯 2800
[セリパ] 2500 [ラーズベリ] 2400 ピッコロ 2150
ナッパ戦天津飯 1830 ナッパ戦クリリン 1770 閻魔大王 1600
ナメック星人一般 1500 ラディッツ 1500 サイバイマン戦ヤムチャ 1480 フリーザ兵 1400
ラディッツ戦怒り悟飯 1307 ヤジロベー 1250
[変身ガーリックJr] 1200 栽培マン 1200 [バイオマン] 1200 アプール 1100 [トオロ] 1100
修行ミスター・ポポ 1000 バビディ 1000 [ビビディ] 1000 [ホイ] 1000 21回大猿少年悟空 900 フリーザ偵察兵 800
ナッパ戦悟飯 710 [ガーリックJr] 650 ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空 416 ラディッツ戦ピッコロ 408
23回大人悟空 380 マジュニア 360 [ジンジャー] 330[ニッキー] 330[サンショ] 330
ポルンガ 300 神様300[ミート星人]300 [蛇姫]300
ミスター・ポポ 280
若ピッコロ大魔王 260 超神水少年悟空 260 ラディッツ襲来時天津飯 260
シェンロン 250
老ピッコロ大魔王 230 武泰斗 230 23回重り付き悟空 230
23回天津飯 220 ドラム 210 ラディッツ襲来時クリリン 206 潜在開放デンデ200 カリン様 200
メカ桃白白 190 22回天津飯 180 22回少年悟空 180 23回クリリン 180 ラディッツ襲来時ヤムチャ 177
タンバリン 170 初期ヤジロベー 170
23回ヤムチャ 150 悟飯（じっちゃん）150 シンバル 150
超聖水悟空 140 22回亀仙人 139 アックマン 135 人造人間8号 135
桃白白 130
ミイラくん 120 鶴仙人 120 22回クリリン 120
23回餃子 110 ブヨン 110
22回ヤムチャ 100 大猿少年悟空 100 21回亀仙人 100
21回少年悟空 90 チチ 90 ボラ 90 22回餃子 90
青年ウパ 80 ナム 80 ブラック補佐（バトルジャケット） 75
メタリック軍曹 70 ブルー将軍 70 ギラン 70
ピアノ 60 21回クリリン 60 Mヤムー 60 Mスポポビッチ 60
牛魔王 50 ムラサキ曹長 50 21回ヤムチャ 50 修行ビーデル 50
パンプット 35 [ハイヤードラゴン] 30 [Drコーチン] 30 シルバー大佐 30 透明人間スケさん 30 チャパ王 25
ピラフマシン 20 デンデ 20 ホワイト 20 ランファン 18 バクテリアン 16 ドラキュラマン 15
少年悟空10 初期クリリン 9 ミスターサタン 9 強くて悪い砂漠のヤムチャ 8
変身ランチ 7 兎人参化 7 ビーデル7 幼少チチ 6 イエロー 6 バブルス君 6 レッドリボン軍兵士 6
ラディッツに殺されたおっさん 5レッド総帥 4
プーアル 3[グレゴリー] 3 天下一武道会審判 3 ブルマ 3
ウーロン 2占いババ 2 ピラフ 2 シュウ 2マイ 2 ランチ 2 [マロン] 2 2
初期悟飯 1 スノ 1 ウパ 1
ウミガメ 0.001
ポルンガ 300 神様300[ミート星人]300 [蛇姫]300
ミスター・ポポ 280
若ピッコロ大魔王 260 超神水少年悟空 260 ラディッツ襲来時天津飯 260
シェンロン 250
老ピッコロ大魔王 230 武泰斗 230 23回重り付き悟空 230
23回天津飯 220 ドラム 210 ラディッツ襲来時クリリン 206 潜在開放デンデ200 カリン様 200
メカ桃白白 190 22回天津飯 180 22回少年悟空 180 23回クリリン 180 ラディッツ襲来時ヤムチャ 177
タンバリン 170 初期ヤジロベー 170
23回ヤムチャ 150 悟飯（じっちゃん）150 シンバル 150
超聖水悟空 140 22回亀仙人 139 アックマン 135 人造人間8号 135
桃白白 130
ミイラくん 120 鶴仙人 120 22回クリリン 120
23回餃子 110 ブヨン 110
22回ヤムチャ 100 大猿少年悟空 100 21回亀仙人 100
21回少年悟空 90 チチ 90 ボラ 90 22回餃子 90
青年ウパ 80 ナム 80 ブラック補佐（バトルジャケット） 75
メタリック軍曹 70 ブルー将軍 70 ギラン 70
ピアノ 60 21回クリリン 60 Mヤムー 60 Mスポポビッチ 60
牛魔王 50 ムラサキ曹長 50 21回ヤムチャ 50 修行ビーデル 50
パンプット 35 [ハイヤードラゴン] 30 [Drコーチン] 30 シルバー大佐 30 透明人間スケさん 30 チャパ王 25
ピラフマシン 20 デンデ 20 ホワイト 20 ランファン 18 バクテリアン 16 ドラキュラマン 15
少年悟空10 初期クリリン 9 ミスターサタン 9 強くて悪い砂漠のヤムチャ 8
変身ランチ 7 兎人参化 7 ビーデル7 幼少チチ 6 イエロー 6 バブルス君 6 レッドリボン軍兵士 6
ラディッツに殺されたおっさん 5レッド総帥 4
プーアル 3[グレゴリー] 3 天下一武道会審判 3 ブルマ 3
ウーロン 2占いババ 2 ピラフ 2 シュウ 2マイ 2 ランチ 2 [マロン] 2 2
初期悟飯 1 スノ 1 ウパ 1
ウミガメ 0.001
931 ：マロン名無しさん：2007/01/25(木) 02:31:30 ID:ZkZGZE02
すごいな
すごくないな
ピラフはともかくシュウとマイ弱すぎｗ
ー 完 ー
ふざけて書いたけど、本当に終了しそうだなw
まあ別にいいけど…
戦闘力スレ3つに分かれてるけど、結局どれも内容一緒になってるし
まあ別にいいけど…
戦闘力スレ3つに分かれてるけど、結局どれも内容一緒になってるし
当たり前のようにアニメ・劇場版をごっちゃにして話したがったり
「～とは思えない」「～に見えない」等の主観だけで決め付けたり
バカの一つ覚えみたいにランキングだけ貼り付けたり
考察の質・住人の数ともに2～3年ぐらい前が一番充実してたな
少なくともフリーザが1億2000万なんていうアホはいなかった
「～とは思えない」「～に見えない」等の主観だけで決め付けたり
バカの一つ覚えみたいにランキングだけ貼り付けたり
考察の質・住人の数ともに2～3年ぐらい前が一番充実してたな
少なくともフリーザが1億2000万なんていうアホはいなかった
何の根拠も提示せず他人の意見を否定している936もアホなんだけどな。
超１悟空＝１００％フリーザ→１２００万＝３０００キリ
超１トランクス→１０００万
メカフリーザ→全力で１０００万ぐらい、倒された時は７００万ぐらい
コルド→７００万
ヤコン→８００キリ＝３２０万
界王神→１００万～１５０万
フリーザ第一形態→５３万
出来るだけデフレさせようとしたが、これは流石に無茶だな
超１トランクス→１０００万
メカフリーザ→全力で１０００万ぐらい、倒された時は７００万ぐらい
コルド→７００万
ヤコン→８００キリ＝３２０万
界王神→１００万～１５０万
フリーザ第一形態→５３万
出来るだけデフレさせようとしたが、これは流石に無茶だな
>>872,873とかいいと思うけどどう？
943 ：マロン名無しさん：2007/01/30(火) 23:41:28 ID:ftZ9JKiR
age
いいからブロリー最強説を受け入れろ
それは荒れるから無理ｗ
>>945
描写と威圧感だけで最強と判断するのはやめとけ
描写と威圧感だけで最強と判断するのはやめとけ
負けてるのに最強とはこれいかに
949 ：マロン名無しさん：2007/02/01(木) 14:08:00 ID:B6XGBntx
ブルー将軍70、サタン9、シルバー大佐30
サタン弱えｗ
サタン弱えｗ
950 ：マロン名無しさん：2007/02/01(木) 15:19:38 ID:uRTtetJg
海底の洞窟でブルーに殺された電気鰻とサタンはどちらが強い？
>>949
サタンはシルバー大佐よりは強いと思うよ。
サタンはシルバー大佐よりは強いと思うよ。
ブルー＞電気鰻＞サタン≧シルバー＞ホワイト
>>930は、チャパ王25とかもおかしい。
それに初期悟空が10で、ブルー70か。ブルー強え・・
それに初期悟空が10で、ブルー70か。ブルー強え・・
イチイチ、無言で貼られた表に反応してたら、そいつの思うツボ
戦闘力10程度じゃブルマに銃撃たれた時点で即死だな