ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その71

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その70
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160228940/

●漫画とアニメのみ
　アニメも劇場版もここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください。
　劇場版はパラレルです。ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●原作や大全集は公式ですが絶対ではありません
　大全集の戦闘力数値は>>2
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」「ｗ」「ス　ペ　ー　ス」などの使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる

01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス　　
06 ピッコロ吸収ブウ　戦闘ブウ 超3悟空　純粋ブウ
07 初期ブウ　超ゴテンクス
08 超2悟空　超2Mベジータ 超2少年悟飯
09 復活セル　超2青年悟飯　ダーブラ
10 完全体セル
11 修行後超悟空　超悟飯 セルジュニア ブウ編ピッコロ
12 修行後超ベジータ　修行後超トランクス　界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル　16号 超少年トランクス　超悟天
15 17号　神コロ　18号　初期セル
16 超ベジータ　超悟空　超青年トランクス　未来悟飯
17 20号　19号 コルド ナメック超悟空(1億5000万) メカフリーザ 100%フリーザ(1億2000万)
18 50%フリーザ　20倍悟空
19 最終前半フリーザ　10倍悟空(3000万)
20 第3フリーザ　復活ベジータ2
21 第2フリーザ(100万以上)　ネイル融合ピッコロ　復活怒り悟飯
22 初期フリーザ(53万)
23 復活ベジータ1
24 ギニュー(12万) ナメック到着悟空(9万)
25 リクーム　バータ　ジース　ネイル(4万2千)

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

>>2
お前馬鹿だろ。空気読めよ
大全集の戦闘力数値は>>2と書いてあるだろ。まじでカチンときたよ

乱立ｳｾﾞ

>>4
テンプレ嫁。>>2が大全集

まじでカチンときたよ
まじでカチンときたよ
まじでカチンときたよ

だから>>3の大全集を本当は>>2に貼るはずが>>2に違うの先に貼られてしまった事で怒ってんだろ
そんな気にする程のこっちゃないがｗ

しかし改めてみると凄いな、このへんが。
ナメック星での一件で1700倍かよｗ


ナメック星編
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

>>5
誤爆乙。どうせこの辺だろ

ドラゴンボールは消味期限の切れた漫画
ドラゴンボールこそ世界最高の漫画

大全集って>>3に書いてあるのだけしか書いてないの？

アックマンて武道会優勝経験あるんだよな。
チャパ王とかと比べてどうなんだろうか。

>>10
そう。

>>11
チャパ王よりずっと強いと思う

結局両者とも悟空としか戦ってないから具体的な強さがわかりにくい。

せめて天津飯はもう少し活躍させて欲しかった。。

最初は悟空といいライバルだったのに超神水でいきなり差がついたよな。

実際のところ何者なんだあいつは
目玉3つは勿論背中から腕生やしたりとか
宇宙人が珍しくない世界とはいえ・・・
餃子ともども宇宙人って事でいいのか

餃子は知らんが天は宇宙人

なんか餃子好きな友人が居て、グルドが出てきた時に
「この能力、餃子が強化される伏線だ！」とかやたら騒いでたの思い出した
ナッパ相手に自爆した日、学校休んでたくらいの餃子好きだったからなぁ

正確には宇宙人（三つ目星人）の末裔では？

腕生やすのって四妖拳だっけ？
あれは鶴仙流の技として教えてもらったんじゃなくて
天さんが編み出したってことでいいんかな。

パンみたいなもんだな。サイヤ族の末裔

GT外伝のパンの孫みたいな感じ=天津飯

>>1
なんで原作が絶対じゃないんだ？

>>24
前スレ995さんが用意したものをほぼそのまま使用したんだよね。申し訳なかった
原作は絶対っすね

なんで初期セルと１８号、１７号が同じなんだよ

17号≧18号≧神コロ（本気ではない）＞初期セル≧超べジータ≧未来トランクス
こうだろ？

あと、ダーブラとセルジュニア強すぎだろ
ダーブラ→１１
セルジュニア→１５

これくらいが妥当

最強は心臓病を引き起こすウイルスだろ。
さすがのスーパーサイヤ人もさすがに勝てない！！！

>>29
薬で治ってますが

薬なかったら死んでるやん

そのウィルスを滅した薬が最強って事だろ

ウィルスは生物だが薬は生物じゃない

ウィルスは生物ではない（通説）

>>33
マジレスすると、ウィルスは生物じゃない。

ウィルスは殺傷力はあるが戦闘力はないのでこのスレ的にはザコ

超４ゴジータ＞超一星龍＞サイヤパワーをもらった超４悟空＞一星龍＝超１７号≧超４悟空＝超４ベジータ
＞大猿ベビー＞超ベビー＞ベジータベビー超３悟空＞ベビー＞悟飯＞リルド将軍＞普通悟空＞魔人ブウ

ＧＴはこんな感じか

サイヤパワー（笑）

ご飯はリルド将軍に負けたろ

リルド将軍？　誰だっけ

超１７号は普通悟空の龍拳で負けてる

黒歴史のGTだが、その中でも超17号編は特に黒歴史

>>42
お前のくだらない感想はどうでもいい
戦闘力を語れ

>>43
ＧＴなんてテキトーにお前が決めとけ

01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス　　
06 ピッコロ吸収ブウ　戦闘ブウ 超3悟空　純粋ブウ
07 初期ブウ　超ゴテンクス
08 超2悟空　超2Mベジータ 超2少年悟飯
09 復活セル　超2青年悟飯　
10 完全体セル
11 修行後超悟空　超悟飯 ブウ編ピッコロ ダーブラ　修行後超ベジータ　
12 修行後超トランクス　界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル　16号 超少年トランクス　 セルジュニア
15 17号　神コロ　18号　 超悟天
16 超ベジータ　超悟空　超青年トランクス　未来悟飯
17 20号　19号 コルド ナメック超悟空(1億5000万) メカフリーザ 100%フリーザ(1億2000万)
18 50%フリーザ　20倍悟空
19 最終前半フリーザ　10倍悟空(3000万) 　初期セル
20 第3フリーザ　復活ベジータ2
21 第2フリーザ(100万以上)　ネイル融合ピッコロ　復活怒り悟飯
22 初期フリーザ(53万)
23 復活ベジータ1
24 ギニュー(12万) ナメック到着悟空(9万)
25 リクーム　バータ　ジース　ネイル(4万2千)　ミスターサタン

>>44
誰がGTの話をした
俺は戦闘力を語れといっているんだ、流れが気に入らないなら新しい話題を投下しろZでも無印でも映画でも原作でもいいから
>>42みたいな戦闘力には何の関係もない個人的な感想のレスは要らんと言ってるんだ
話題が投下できないなら黙ってろ

原作、アニメ別にヤムテンオズの戦闘力が知りたいです＞＞＞＜＞＜＞＜＞＜＜＜＜＜＜＞＞＞＞；；；；；；；；；；；；

>>45
セルジュニア、ダーブラ
悟天やトランクスが弱すぎる
作中の描写を無視しすぎだ

アニメのベジットは雑魚そのもの。

リルド将軍以下の悟飯吸収ブウに梃子摺り、挙句の果てには怒らせ、地球が
壊れる所であった。しかも自分から「お前の攻撃をまともに食らえば俺もダメージは間逃れない」
と言う始末。一方、GTの悟空はどうだろう・・？悟飯ブウを上回るリルドと超サイヤ人２で互角の
攻防が可能で、しかも倒したのだ。しかもその超悟空が超サイヤ人３になっても歯が立たない
ベジータベビー。そのベビーをコケ扱いできる超サイヤ人４悟空ですら歯が立たない超一星龍を
指一本で倒せる超４ゴジータ。

まさにベジットは雑魚そのもの

超４悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞超ベジット≧怒り悟飯ブウ

>>49
そんなわかりきった事を偉そうに語って楽しいか？

リルドって誰だっけ

>>45第二セルを圧倒したベジータ親子が更に力を上げても
倒しきれないセルジュニアがそんなに弱いはずがないし
青年超２ご飯を押しかけてたダーブラもそんなに弱いはずがない
ゴテンとトラはわからないけど>>48の言うとおりだと思うぞ

同人アニメのキャラクターだよ〜

あっ　ちょっと遅れたｗ

>>53
そんなにGTが好きか
でもここは戦闘力を語るスレなんでね消えてくれ

>>55
好きなら「同人アニメ」なんて言わないんです

>>56
同人アニメととか言っている割には「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語るスレ」で話題に出す
その矛盾は何なんだ？
このスレは戦闘力を語るスレ、嫌いだろうが好きだろうが戦闘力さえ語れればそれでいいの

>>17-19
さすが餃子
たったの3レスで話題からはずれてるぜ
>>19が餃子で話を膨らまそうとしてるのにスルーされる始末
そこにしびれる
あこがれるゥっ！

>>28はどうしてダーブラやセルジュニアをそこまで低く見てるんだ？

>>28
17号吸収セルを圧倒したベジータが再度、精神と時の部屋に入り修行した。
そのベジータと互角に戦うセルジュニアが17号レベルなんてありえないよ。

>>50
避けろナッパ〜！！

>>49
ＧＴ厨ってこんなのばっかなんだなｗ

>>59
ダーブラごときが復活セルと同等かそれ以上なんてありえん。
セルジュニアごときが修行後超ベジータ以上なんてありえん。

と言いたいのだろう。

>>62
今更話をまた蒸し返すお前も同類だ

ＧＴゴクウは階段登っただけで息切れしてたからピッコロだいまおう以下のゴミ

>>65
息切れするとピッコロ大魔王以下なんて理屈ははじめて聞いたな

また話題が戻ってる
お前らGT好き過ぎだ

ピッコロ大魔王どころかパンプット以下だな

木のドアになんぞ頭ぶつけて痛がっていたクリリンは一般人並み
あんな超重量の岩動かせる悟空やクリリンはブウ編超サイヤ人以上

階段登っただけで息切れなんて一般人と変わらんなｗ

最近ブロリースレできたらしいけど、ブロリー厨ばっかりでウケるわ！

>>69
そりゃただ気を抑えてるだけ

>>71
おまえは何を言ってるんだ？

>>72
随分便利な言葉だ

それ以外なにかあるのか？

俺の中じゃ、映画までは許せるが、GTは糞
ただゲームでやる分はいい

>>67
ＧＴ叩くのは大好き

>>77
叩くのは勝手だが
戦闘力も語らずにこのスレで話題に出すのは許さん

大体本当に嫌いなら叩くどころか話題に出る事すら嫌がるはずなんだがな
俺みたいに

てかもう順番は>>2でほぼ確定だと思う
これに映画キャラでも入れてくれ

ゲームでもベジットとかより強く設定されててウザイ
ネオで日本版はゴクウと超4別にしてアンチに配慮してたけどそれ位嫌われてるって分かってるならＧＴキャラだすなよ

ＧＴは戦闘力が上がってる割には戦いがしょぼいんだよなぁ
それこそ階段で息があがったり、ビル一つ破壊できなかったり

>>81
そんなもん人造人間編以降すべてに言えることだろ

>>80
あれがアンチへの配慮？
どこまで頭がおかしいんだ、すべてが自分中心で回ってるとでも思ってるのか？

>>83
海外版は一緒にされてて日本版ではわざわざ別にされてたんだが
アンチが多くなけりゃわざわざそんなことしないだろｗ

>>84
それはどう考えても別にしなければおかしいからだろ
Zの悟空が超4に変身するなんて違和感がありすぎる

んじゃ海外版はなんで一緒にされてたの？

>>86
海外版だから、それ以外に理由があるか？
大体海外にはアンチが居ないとでも思ってるのか？

まあまあ鳥山自身GTはサイドストーリーって言ってるんだしパラレル扱いで考察したら良いじゃん

>>87
海外版だからって理由になってないんだが
誰も全然いないなんていってないだろ
海外より日本のがアンチ比率が多いんだろ

>>88
原作の考察を終えたらな
原作の考察すらまともに出来ないスレで、アニメや映画ましてやGTなんて考察しようなんて100年早いんだよ
くだらない話題をぐだぐだ繰り返している暇があったら、上の方でちょっと出てるダーブラやセルジュニアの考察しろよ

さっきからそう言っているのに聞きやしない、俺はまず原作の漫画の戦闘力の考察がしたいんだ
漫画サロンなんだしな

別に、アンチＧＴではないが、ＧＴ版を別に作って語ってもらいたい。 考察しにくいし、 何より荒れる原因になっている気がする

>>89
アンチに配慮したなら弱くするに決まってるだろ、別にゲームなんだから弱くなったところで誰も文句は言わないだろ
それが、弱くなるどころか前作よりもはるかに強くなっている
最強らしいブロリーでも前作に比べて弱点つけられたりして弱くなってんのにも関わらずだ
アンチへの配慮なんてただの幻想

ダーブラは実際青年超２悟飯と互角くらいだった訳だし、青年超２悟飯と同じランクだろ

>>91
荒れるのは馬鹿が空気も読めずに同じ話題を繰り返すからだ。
ここは戦闘力スレだと言っているのにどうでもいいゲームの話まで持ってきやがって。

>>92
そりゃ強さは配慮しなかっただけだろ
海外と同じだし
形態はわざわざテマかけて形態別にしてんだからどーみても配慮だろ

てかブロリー最強っておかしいだろ

全ての根源は糞コテ

>>95
それじゃアンチへの配慮なのかファンへの配慮なのかわからないだろうが
ベジータだけが超4を除いて3形態もあるのもなんかのアンチへの配慮なのか？

ゲームやGTの話をここでするなよ

>>98
だから問題なのはコストをかけてなんでゴクウの形態別にしたのか
ベジータのは海外も一緒だから配慮でもなんでもない

>>100
だからZの悟空は超4にはならないだろ
超4になるのはGTの子供の姿の尻尾のある悟空だ
一緒な方がおかしいんだよ

だからなんで海外版は一緒なの？
発売日も殆ど変わらんから後から変えたわけでも無いだろうし

糞生ゴミＧＴ死ね

いい加減ゲームの話題ウザイよ。ヨソでやれ

ゲームの話題はブロリー厨が多いよな、ゲームのOPでゴジｰタを吹っ飛ばしたから最強とか。
俺はメタルクウラがお気に入りでもゲームOPで覚醒ゴハンを圧倒したからクウラ＞覚醒ゴハン
とかアホな主張する気なんて起きんぞ

ぼくのやむちゃがごじーたにかったのでやむちゃがさいきょうです＞＜＞＜＞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＞＜＞＜＞＞＞＞;;;;；；；；；；；；；；；；；；；

>>105
このスレではそーでもないが
随分ブロリーの話題にしようと必死だなｗ

ど〜せさっきの頭オカシイ奴だろ

設定では映画最強の敵キャラはジャネンバらしいが扱いでは明らかにブロリーの方が格上だからね
スパキンNeoでもデカキャラじゃないのに一人だけアーマーがあるし攻撃力高いし

01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス≧ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ
07 純粋ブウ≧超3悟空＝超ゴテンクス＞初期ブウ　
08 超2悟空＝超2Mベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ
09 ダーブラ≧復活セル＝超2青年悟飯
10 完全体セル
11 修行後超悟空≧超悟飯
12 セルJr.≧修行後超ベジータ≧修行後超トランクス≧修行後神コロ＝界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル＝16号
15 超少年トランクス≧超悟天＞神コロ＝17号≧18号
16 初期セル≧超ベジータ≧超悟空＞超青年トランクス＝未来悟飯
17 メカフリーザ≧ナメック超悟空(1億5000万)≧人造人間編初期ピッコロ＝100%フリーザ(1億2000万)＞20号≧エネルギー吸収19号 ＞19号＝コルド
18 50%フリーザ＝20倍悟空
19 最終中盤フリーザ＞10倍悟空(3000万)
20 最終序盤フリーザ＝復活悟空
21 復活ベジータ≧第３フリーザ＞復活怒り悟飯
22 ピッコロ≧第２フリーザ(100万以上)＞怒り悟飯
23 第１フリーザ(53万)≧ベジータ
24 ギニュー≧ナメック到着ノーマル悟空

正直曖昧な所は俺の主観が入ってるがおおまかにこんな感じはどう？

>>109
設定ってスパキンの設定じゃん

>>109
ゲームの設定をよく堂々と言えるな

ゲームならやむちゃでも最強になれる

ぼくのやむちゃがごじーたにかったのでやむちゃがさいきょうです＞＜＞＜＞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＞＜＞＜＞＞＞＞;;;;；；；；；；；；；；；；；；；

00 ヤムチャ（ゲーム）
01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス≧ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ
07 純粋ブウ≧超3悟空＝超ゴテンクス＞初期ブウ　
08 超2悟空＝超2Mベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ
09 ダーブラ≧復活セル＝超2青年悟飯
10 完全体セル
11 修行後超悟空≧超悟飯
12 セルJr.≧修行後超ベジータ≧修行後超トランクス≧修行後神コロ＝界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル＝16号
15 超少年トランクス≧超悟天＞神コロ＝17号≧18号
16 初期セル≧超ベジータ≧超悟空＞超青年トランクス＝未来悟飯
17 メカフリーザ≧ナメック超悟空(1億5000万)≧人造人間編初期ピッコロ＝100%フリーザ(1億2000万)＞20号≧エネルギー吸収19号 ＞19号＝コルド
18 50%フリーザ＝20倍悟空
19 最終中盤フリーザ＞10倍悟空(3000万)
20 最終序盤フリーザ＝復活悟空
21 復活ベジータ≧第３フリーザ＞復活怒り悟飯
22 ピッコロ≧第２フリーザ(100万以上)＞怒り悟飯
23 第１フリーザ(53万)≧ベジータ
24 ギニュー≧ナメック到着ノーマル悟空

01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス≧ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ
07 純粋ブウ≧超3悟空＝超ゴテンクス＞初期ブウ　
08 超2悟空＝超2Mベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ
09 ダーブラ≧復活セル＝超2青年悟飯
10 完全体セル
11 修行後超悟空≧超悟飯
12 セルJr.≧修行後超ベジータ≧修行後超トランクス≧修行後神コロ＝界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル＝16号
15 超少年トランクス≧超悟天＞神コロ＝17号≧18号
16 初期セル≧超ベジータ≧超悟空＞超青年トランクス＝未来悟飯
17 メカフリーザ≧ナメック超悟空(1億5000万)≧人造人間編初期ピッコロ＝100%フリーザ(1億2000万)＞20号≧エネルギー吸収19号 ＞19号＝コルド
18 50%フリーザ＝20倍悟空
19 最終中盤フリーザ＞10倍悟空(3000万)
20 最終序盤フリーザ＝復活悟空
21 復活ベジータ≧第３フリーザ＞復活怒り悟飯
22 ピッコロ≧第２フリーザ(100万以上)＞怒り悟飯
23 第１フリーザ(53万)≧ベジータ
24 ギニュー≧ナメック到着ノーマル悟空
･
･
･
102 GT悟空

lsdlf:sdf



flrl;;:qwelr




rwerwerqwerl




gsdgsdfgfgyh



ytrytryery




ghfghfghfg




tytrytry:trl

悟空のノーマル時の戦闘力って変わってないの？

ピッコロって精神と時の部屋に2回入ったの？
ベジータとトランクスは2回入って1回しか入ってない悟空とご飯にかなり差がついたけど、これってどうします？

ヒルデって究極悟飯と超３ゴテンクス一撃で潰したのに超３悟空に負けたのはなぜ？

悟空はブウ戦の後も修行してゴハンはしなかったから、
修行後超3悟空＞ヒルデ＞究極ゴハン＞ブウ戦超3悟空

>>119
ピッコロは一回しか入ってないよ
それなのにセルJrとの戦いに耐えてた

ピッコロ最強でいいよもう

ピッコロは最強だよ

>120
アニメ版同様スタッフが悟空を何が何でも最強にしたがったため。
潜在能力フル解放されてしまった以上、悟飯は修行しようがしまいが
あれ以上強くも弱くもならんと思う。

みんな界王神に限界以上に実力を引き出してもらえばいいんじゃね

弱くはなるだろ

>>105ブロリースレ行ってみな
めちゃくちゃな理屈が飛びかってるから

>>128
荒らし乙

ブロリーより強いキャラって漫画界にいるの？（漫画サロン板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161360503/

【ドラゴンボールZ】ブロリー（アニキャラ個別板）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1158589200/

粘着きもー

いい加減ブロリー禁句ワードにしろ
話蒸し返してくるバカがいてウザくてかなわん

悟空のノーマル時の戦闘力って変わってないの？

だから劇場とかＧＴとか一緒にするからこーなるんだよ・・・

>>132
別に今回はブロリーの強さを議論してるわけだからいいと思うが、荒れてるわけでもないし

GTとゲームの話もNGにしてくれ
ブロリーの話は前スレあたりで決着ついてるから今更話す必要もない

01 超ベジット　超ゴジータ
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ　ヒルデガーン
04 究極悟飯　ジャネンバ
05 超3ゴテンクス　　
06 ピッコロ吸収ブウ　戦闘ブウ 超3悟空　純粋ブウ
07 初期ブウ　超ゴテンクス　ジャネンバ(デブ)
08 超2悟空　超2Mベジータ 超2少年悟飯
09 復活セル　超2青年悟飯　ダーブラ
10 完全体セル　ボージャック　伝説の超サイヤ人ブロリー(初期)
11 修行後超悟空　超悟飯 セルジュニア ブウ編ピッコロ　ザンギャ　ゴクア　ビドー
12 修行後超ベジータ　修行後超トランクス　界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル　16号 超少年トランクス　超悟天
15 17号　神コロ　18号　初期セル
16 超ベジータ　超悟空　超青年トランクス　未来悟飯
17 20号　19号 コルド ナメック超悟空(1億5000万) メカフリーザ 100%フリーザ(1億2000万)
18 50%フリーザ　20倍悟空
19 最終前半フリーザ　10倍悟空(3000万)
20 第3フリーザ　復活ベジータ2
21 第2フリーザ(100万以上)　ネイル融合ピッコロ　復活怒り悟飯
22 初期フリーザ(53万)
23 復活ベジータ1
24 ギニュー(12万) ナメック到着悟空(9万)
25 リクーム　バータ　ジース　ネイル(4万2千)

>>137
だからまだ原作のも決まってねーだろクズ

●GT、ゲーム、ブロリーは禁句ワードです。

次スレはこれも入れとけ

01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス≧ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ
07 純粋ブウ≧超3悟空＝超ゴテンクス＞初期ブウ　
08 超2悟空＝超2Mベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ
09 ダーブラ≧復活セル＝超2青年悟飯
10 完全体セル
11 修行後超悟空≧超悟飯
12 セルJr.≧修行後超ベジータ≧修行後超トランクス≧修行後神コロ＝界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル＝16号
15 超少年トランクス≧超悟天＞神コロ＝17号≧18号
16 初期セル≧超ベジータ≧超悟空＞超青年トランクス＝未来悟飯
17 メカフリーザ≧ナメック超悟空(1億5000万)≧人造人間編初期ピッコロ＝100%フリーザ(1億2000万)＞20号≧エネルギー吸収19号 ＞19号＝コルド
18 50%フリーザ＝20倍悟空
19 最終中盤フリーザ＞10倍悟空(3000万)
20 最終序盤フリーザ＝復活悟空
21 復活ベジータ≧第３フリーザ＞復活怒り悟飯
22 ピッコロ≧第２フリーザ(100万以上)＞怒り悟飯
23 第１フリーザ(53万)≧ベジータ
24 ギニュー≧ナメック到着ノーマル悟空
･
･
･
102 GT悟空

ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader81866.avi
俺たちは試されてるのさ

>130
上のスレ結構面白いな、43とか
電車の中で読んでたらなんかニヤけてきて困った

でもそのスレの16とか28とか、なるほどと思うような意見もあったよ

>>140

全然駄目

>>140
これで完璧だな

>>140
反論できん。
完璧過ぎるランキングだ

>>140
おい、サタンとビーデルはどうした。

>>145
＞反論できん
懐かしいな〜　自演厨

最終ヤムチャと最終チャオズってどっちが強い？

>>140
パイクーハンはどこ？

01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス≧ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ
07 純粋ブウ≧超3悟空＝超ゴテンクス＞初期ブウ　
08 超2悟空＝超2Mベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ
09 ダーブラ≧復活セル＝超2青年悟飯
10 完全体セル
11 修行後超悟空≧超悟飯
12 セルJr.≧修行後超ベジータ≧修行後超トランクス≧修行後神コロ＝界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル＝16号
15 超少年トランクス≧超悟天＞神コロ＝17号≧18号
16 初期セル≧超ベジータ≧超悟空＞超青年トランクス＝未来悟飯
17 メカフリーザ≧ナメック超悟空(1億5000万)≧人造人間編初期ピッコロ＝100%フリーザ(1億2000万)＞20号≧エネルギー吸収19号 ＞19号＝コルド
18 50%フリーザ＝20倍悟空
19 最終中盤フリーザ＞10倍悟空(3000万)
20 最終序盤フリーザ＝復活悟空
21 復活ベジータ≧第３フリーザ＞復活怒り悟飯
22 ピッコロ≧第２フリーザ(100万以上)＞怒り悟飯
23 第１フリーザ(53万)≧ベジータ
24 ギニュー≧ナメック到着ノーマル悟空
･
･
･
102 ビーデル=GT悟空＞サタン

地獄のセルが完全体なら９くらいじゃね？＞パイクーハン

01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス≧ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ
07 純粋ブウ≧超3悟空＝超ゴテンクス＞初期ブウ　
08 超2悟空＝超2Mベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ
09 パイクーハン≧ダーブラ≧復活セル＝超2青年悟飯
10 完全体セル
11 修行後超悟空≧超悟飯
12 セルJr.≧修行後超ベジータ≧修行後超トランクス≧修行後神コロ＝界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル＝16号
15 超少年トランクス≧超悟天＞神コロ＝17号≧18号
16 初期セル≧超ベジータ≧超悟空＞超青年トランクス＝未来悟飯
17 メカフリーザ≧ナメック超悟空(1億5000万)≧人造人間編初期ピッコロ＝100%フリーザ(1億2000万)＞20号≧エネルギー吸収19号 ＞19号＝コルド
18 50%フリーザ＝20倍悟空
19 最終中盤フリーザ＞10倍悟空(3000万)
20 最終序盤フリーザ＝復活悟空
21 復活ベジータ≧第３フリーザ＞復活怒り悟飯
22 ピッコロ≧第２フリーザ(100万以上)＞怒り悟飯
23 第１フリーザ(53万)≧ベジータ
24 ギニュー≧ナメック到着ノーマル悟空
･
･
･
101 一巻悟空≧盗賊飲茶＞多林寺クリリン
102 ビーデル=GT悟空＞サタン

パイクーハンはセル戦の描写をとるか、悟空戦の描写をとるかでランクが変わってくると思う。
セル戦重視なら>>151と同じで9くらい。
悟空戦重視なら強くて10、素直に決勝の内容、結果から考えると11ぐらいじゃない？
俺はあの世一の描写の方がしっかり描かれてる感じがするから悟空戦重視よりだが。
そもそもあの世セル戦での勝ちの定義が殺すことではなく、捕まえることだから
パイクーハンは油断したセルを捕まえることは出来ても、まともに戦って殺せはしないと。
それに悟空との両者の戦いを観るとどうみてもセルの方が上に見える。

そもそもアニメなら純粋＞他ブウなのだが

>>153
地獄では暴れ防止にある程度、力が規制させられるって考えれば自然になるかもね。

セル（現世）＞悟空≒パイクーハン＞セル（あの世）

アニメ矛盾を消すとしたら、こう考えるしかない気する

アニメキャラを原作の格付けに入れるのがそもそも無理
アニメはアニメで別の格付け作らんと話にならん

>>154
原作重視は当たり前。

>>157
パイクーハンはアニメにしか出てない。それでなぜ原作重視にしないといけないんだ
そっちの方が無理ありすぎ

>>158
パイクーハンの話なんかしてない

>>157
原作の話なんかしていない

アニメでは純粋＞他ブウって言うけどさ。
それなら、なんで悟空はサタンとポタラ合体を決意するまで追い詰められたんだ？
ベジットになる必要もないし、超３で勝てるじゃん。

アニメでは純粋＞その他
原作では悪＝純粋

超3でも勝てるかと言われたらデブ＜悟空＜戦闘吸収＜純粋なんだろうと言えるが
ただ、悟飯吸収の時は必死に合体しようとして、純粋の時は一番強いと悟っても妙に冷静なんだよな

今までのブウ以上ってのはゴテンクス吸収とかは除外したほうがいいんじゃないか？

アニメはラスボスだから最強補正がかかったんだと思う
だからアニメの純粋最強は事実
でも原作は普通に純粋＝悪くらい

原作重視は当たり前

>>164
デブ、戦闘、純粋の中でってことか
確かに悟飯ブウとかゴテンクスブウの戦闘力の強さはブウだけのものじゃないからな
それ言ったらデブもそうだけど悟空はそんなこと知ったこっちゃないだろうし

吸収ブウ＞悪＞純粋＞デブ＞分離ガリガリ＞分離デブ

吸収＞マッチョ＞悪＞純粋＞ガリ＞デブ

よく分からん。

アニメだと、
純粋ブウ≒超3悟空＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞戦闘ブウなの？

幻悟飯（強さ同じらしい）を倒したのはどう解釈したらいいかな。
悟空＞悟飯とするしかないのかな？

>>170
少なくともゴテンクス吸収にはやられてたはず。

アニメでも、「（戦闘ブウは）外に出たって俺たちにはとてもかなわない強さなんだぞ。
でも１つだけ勝てる方法があるんだよな〜」→「フュージョンと言いたいんだろ」のやり取りはあったはず。

１つだけ勝てる方法がフュージョンなら、戦闘＞超３だろう。

原作重視は当たり前

アニメはあまり整合性考えずにアレンジしてる感じだから真面目に考察してもしょうがないと思う。
無理やり解釈するならいつのまにか悟空パワーアップとでもしとけ。

界王神の命を貰った時に潜在能力が限界以上に引き出された。

>>176
そうゆうこと言い出したらキリがなくなるからやめろ

>>171
ピッコロの攻撃でゴテンクスが倒れたほうが凄すぎる
まかんこうさっぽうだが貫通したわけでもないのに。
脳内はブウのイメージだが気は読めるはずなのでピッコロの強さはある程度分かってるはず
見せてない必殺技を知ってたのは吸収したからだろう。ゴースト神風アタックとか魔閃光使ってたし

界王神の命を貰った後に超３状態でゴテンクスブウと戦ってるからなあ
>>173はその後の話だし

老界王神が与えたのは寿命だけで能力までは引き継いでいないだろう
しかしアニメだと176のような（こうだったらいいな）を平然とやってのけそうだから恐ろしい

とりあえず、このスレは原作重視なんだから、悪＝純粋で良くない？

いいね

01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス≧ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ
07 純粋ブウ≧超3悟空＝超ゴテンクス＞初期ブウ　
08 超2悟空＝超2Mベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ
09 パイクーハン≧ダーブラ≧復活セル＝超2青年悟飯
10 完全体セル
11 修行後超悟空≧超悟飯
12 セルJr.≧修行後超ベジータ≧修行後超トランクス≧修行後神コロ＝界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル＝16号
15 超少年トランクス≧超悟天＞神コロ＝17号≧18号
16 初期セル≧超ベジータ≧超悟空＞超青年トランクス＝未来悟飯
17 メカフリーザ≧ナメック超悟空(1億5000万)≧人造人間編初期ピッコロ＝100%フリーザ(1億2000万)＞20号≧エネルギー吸収19号 ＞19号＝コルド
18 50%フリーザ＝20倍悟空
19 最終中盤フリーザ＞10倍悟空(3000万)
20 最終序盤フリーザ＝復活悟空
21 復活ベジータ≧第３フリーザ＞復活怒り悟飯
22 ピッコロ≧第２フリーザ(100万以上)＞怒り悟飯
23 第１フリーザ(53万)≧ベジータ
24 ギニュー≧ナメック到着ノーマル悟空
･
･
･
101 一巻悟空≧盗賊飲茶＞多林寺クリリン
102 ビーデル=GT悟空＞サタン


ＧＴキャラなんて所詮こんなレベルｗ

蘇生パワーアップかもな。
べジータも最終フリーザと戦える的な様子だったし。

>>184
蘇生パワーアップってあり？

死にかけ→パワーアップ　だろ

ピッコロは50％フリーザにボコされた後に平然としてたからべジータより強いよ
恐らくネイルの気が馴染み始めたんだろう

>>185
DBで生き返った時の話しだべ
超悟空に会い、フリーザに気功波を撃つ寸前に地球へ移動してしまった。w

>>183
ゴジータは文句無しに01だよな

>>188
だろうな。
01はベジット≧ゴジータ

ジャネンバ（デブ）ってどのくらいの強さなんだろう？
悟空が超3になったのはジャネンバが進化してからだっけ？
映画見てて、デブの時の方が強いんじゃねーかとか思ってたんだよな

メタルクウラは19号以上17号未満くらいか？

>>191
デンデが神になっているので悟空、ベジータは精神と時の部屋に入った後と考えられる。
そうすると17号吸収セルより強い事になる。

でも悟飯はスーパーサイヤ人になれない　など矛盾が多いのが劇場版。

デブジャネンバ＝善ブウ

劇場版とかの前に原作決めろよ糞ドモ

>>195
そんなに強い分けないだろ
デブウは超３でも勝てるとはいえ手こずってんだぞ？
パイクーハンくらいだろ

>>194ね

パイクーハンは超３になる必要ない
超３≧善ブウ＞デブジャネンバ＞＞＞超２

超２でも勝てないから超３になったわけじゃないんじゃないか？
一気にぶっ殺すとかいってたから

「オラをここまでさせた〜」みたいなセリフあったし超３じゃなきゃ勝てなかったんじゃない？
ブウに比べたら苦戦してないし、ブウ以下だとは思うが…

ナッパの４０００は納得できん

>>198

お前何言ってんの？アニメと漫画を混同したランクはいりません。

一応アニメ知らない、知ったかＤＢ厨の為に資料載せておくね＾＾

�@アニメ版の最強のブウの形態は、純粋ブウ。
�A超３悟空＞＞覚醒悟飯
�Bジャネンバは映画最強の敵。
�Cブロリーは論外。

アニメ版肯定ランク

超ベジット≧超ゴジータ＞次元の壁＞ヒルデガーン＞ジャネンバ＞純粋ブウ≧超３悟空＞ベジット＞悟飯ブウ
＞ゴテンクスブウ＞覚醒悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス＞デブブウ＞デブジャネンバ＞魔人ベジータ＝超２悟空

アニメ版なぞどうでもいい

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
04 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
05 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
06 超１７号　三星龍　
07 超ベビー　合体ウーブ
09 超ベジット　超ゴジータ
10 ヒルデガーン　ジャネンバ
11 純粋ブウ　超３悟空
12 ベジット　悟飯ブウ
13 ゴテンクスブウ
14 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
15 悪ブウ
16 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
17 魔人ベジータ　超２悟空
18 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
19 ハッチヒャック　地球ブロリー
20 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
21 超悟飯　超悟空　セルjr
22 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
23 １７号吸収セル　合体１３号
24 神コロ＝１７号≧１８号

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
04 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
05 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
06 超１７号　三星龍　
07 超ベビー　合体ウーブ
08 超３悟空（ＧＴ）
09 超ベジット　超ゴジータ
10 ヒルデガーン　ジャネンバ
11 純粋ブウ　超３悟空
12 ベジット　悟飯ブウ
13 ゴテンクスブウ
14 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
15 悪ブウ
16 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
17 魔人ベジータ　超２悟空
18 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
19 ハッチヒャック　地球ブロリー
20 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
21 超悟飯　超悟空　セルjr
22 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
23 １７号吸収セル　合体１３号
24 神コロ＝１７号≧１８号

>>206

アニメ版に関しては完璧だな。
次は原作も頼む。
君の意見は参考になる。

原作≠アニメ≠映画

>>207
もろ自演やん

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

>>210

アニメ版ランキングテンプレに追加しとくぜ。

うぜええええええええええええ

これはひどい一人遊びですね

だから俺はアニメ入れるの反対したんだよ

原作のランクに映画キャラ入れればいいだろ

肯定ランクって日本語自体がまずおかしい
まあはなから議論する気も無いんだろうが

>>202
�@と�Aを軽く説明してくれ。

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

肯定ランクｗｗｗｗ

04 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
05 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー

ここ間違ってるな

超4ベジータは限界突破超4ゴクウとフュージョンしているから

04 限界突破超４悟空　超４ベジータ　一星龍　超１７号（吸収）
05 超４悟空　四星龍　大猿ベビー

こうだぞ

こいついい加減ころんすか

そろそろ通報しようぜ

やっぱりＧＴ厨ってこれみたいな気持ち悪い奴ばっかなんだなｗ

…こうしてＧＴはどんどん嫌われて逝くのであった

つーかGTなんて鳥山や声優陣からも見放されてますからw

最初から嫌われてるのに更に嫌われてくゴミの中のゴミ、キングオブゴミＧＴｗｗｗｗ

悟空「オッス！おら悟空！みんな、今まで（G)ごみ同然の（T)つまらない糞アニメを見てくれてありがとな。
　　　わりぃけどこれまでの64話全部なかったことにしてくれ。
　　　絶対忘れてくれよな！！」

ＧＴは３歳パンの夢だからな

　確か、ＡＦで蘇った超サイヤ人４のブロリーは、ザイコーとフュージョンしてブリコーになります。しかし、超サイヤ人５か６になった悟空に倒されています…。
　そして、ブロリーを越える天才児、生まれつき超サイヤ人４に変身出来る弟のインブロリーが出てくるとか（笑）
これは超サイヤ人4のブロリー
ttp://mixi.jp/show_picture.pl?img_src=http://ic31.mixi.jp/photo/bbs_comm/46/35/108054635_21.jpg



ぽかーん

ＡＦはぶっ飛びすぎてギャグにみえるが
ＧＴはそれすらなく嫌なモノしか残らない糞ゴミクズカスアニメｗ

ＧＴからは鳥山に対する悪意を感じる

デザインもＧＴキャラより笑える分ＡＦキャラのがマシ

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

超ベジットは雑魚そのもの。

リルド以下の悟飯ブウ程度に苦戦し、挙句の果てに怒らせ、
地球を崩壊させてる所であった。おまけに自分で
「お前の攻撃をまともに食らえば、俺もただでは済まない」と言い出す
始末（笑）

しかしＧＴ悟空はどうだろう？悟飯ブウ以上のリルドを超サイヤ人で撃破し、

そのＧＴ悟空が超サイヤ人３になっても歯が立たない超ベビーを子ども扱いできる
超４悟空。

超４悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超ベジット

セルｊｒを一つ下げたほうが良くない？

01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス≧ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ
07 純粋ブウ≧超3悟空＝超ゴテンクス＞初期ブウ　
08 超2悟空＝超2Mベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ
09 パイクーハン≧ダーブラ≧復活セル＝超2青年悟飯
10 完全体セル
11 修行後超悟空≧超悟飯
12 セルJr.≧修行後超ベジータ≧修行後超トランクス≧修行後神コロ＝界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル＝16号
15 超少年トランクス≧超悟天＞神コロ＝17号≧18号
16 初期セル≧超ベジータ≧超悟空＞超青年トランクス＝未来悟飯
17 メカフリーザ≧ナメック超悟空(1億5000万)≧人造人間編初期ピッコロ＝100%フリーザ(1億2000万)＞20号≧エネルギー吸収19号 ＞19号＝コルド
18 50%フリーザ＝20倍悟空
19 最終中盤フリーザ＞10倍悟空(3000万)
20 最終序盤フリーザ＝復活悟空
21 復活ベジータ≧第３フリーザ＞復活怒り悟飯
22 ピッコロ≧第２フリーザ(100万以上)＞怒り悟飯
23 第１フリーザ(53万)≧ベジータ
24 ギニュー≧ナメック到着ノーマル悟空
･
･
･
101 一巻悟空≧盗賊飲茶＞多林寺クリリン
102 ビーデル=GT悟空＞サタン

後は無印キャラかな？

>>236　

妄想ランク乙

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

流石NGワードだ
馬鹿の気配を一つも感じさせないぜ

01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス≧ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ
07 純粋ブウ≧超3悟空＝超ゴテンクス＞初期ブウ　
08 超2悟空＝超2Mベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ
09 パイクーハン≧ダーブラ≧復活セル＝超2青年悟飯
10 完全体セル
11 修行後超悟空≧超悟飯
12 セルJr.≧修行後超ベジータ≧修行後超トランクス≧修行後神コロ＝界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル＝16号
15 超少年トランクス≧超悟天＞神コロ＝17号≧18号
16 初期セル≧超ベジータ≧超悟空＞超青年トランクス＝未来悟飯
17 メカフリーザ≧ナメック超悟空(1億5000万)≧人造人間編初期ピッコロ＝100%フリーザ(1億2000万)＞20号≧エネルギー吸収19号 ＞19号＝コルド
18 50%フリーザ＝20倍悟空
19 最終中盤フリーザ＞10倍悟空(3000万)
20 最終序盤フリーザ＝復活悟空
21 復活ベジータ≧第３フリーザ＞復活怒り悟飯
22 ピッコロ≧第２フリーザ(100万以上)＞怒り悟飯
23 第１フリーザ(53万)≧ベジータ
24 ギニュー≧ナメック到着ノーマル悟空
･
･
･
100 亀仙人＞修行後悟空＞修行後クリリン＞修行後ヤムチャ
101 一巻悟空≧盗賊飲茶＞多林寺クリリン
102 ビーデル=GT悟空＞サタン

いい加減、格付けやめないか？
漫画、アニメ、映画混同させる人もいるし、 フリーザ＞ブウとか言う奴いる訳ないんだし、そんな広く語る必要ないと思うんだが…
大体、スレタイの戦闘力を語ってない気がする

戦闘力を語るにもどっちが強いか決まってたほうがやりやすい

そうだな。骨組みがしっかり決まらないことには戦闘力議論も
なかなか噛み合わないし、まずは格付けから決定するべきだと思う。
勿論原作準拠で。

>>243
そういうことなら、とりあえずパイクーハンを外すべき。
ふざけてるだけだと思うが、GT悟空を下位に入れてるのも意味がわからない。
人によって、原作トークだったり、アニメトークだったりするし、混ぜたランキングを作ってるように見えるが…

個人的には、1つの答えなど出せるとは思えないし、また次スレでふりだしに戻る気するけどな

>GT悟空を下位に入れてるのも意味がわからない。

うざいからコピぺスルーしてたから
気づかんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

格付けやるなら原作かアニメかはっきりと
アニメならパイクーハン入ってても問題ないし

01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス≧ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ
07 純粋ブウ≧超3悟空＝超ゴテンクス＞初期ブウ　
08 超2悟空＝超2Mベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ
09 ダーブラ≧復活セル＝超2青年悟飯
10 完全体セル
11 修行後超悟空≧超悟飯
12 セルJr.≧修行後超ベジータ≧修行後超トランクス≧修行後神コロ＝界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル＝16号
15 超少年トランクス≧超悟天＞神コロ＝17号≧18号
16 初期セル≧超ベジータ≧超悟空＞超青年トランクス＝未来悟飯
17 メカフリーザ≧ナメック超悟空(1億5000万)≧人造人間編初期ピッコロ＝100%フリーザ(1億2000万)＞20号≧エネルギー吸収19号 ＞19号＝コルド
18 50%フリーザ＝20倍悟空
19 最終中盤フリーザ＞10倍悟空(3000万)
20 最終序盤フリーザ＝復活悟空
21 復活ベジータ≧第３フリーザ＞復活怒り悟飯
22 ピッコロ≧第２フリーザ(100万以上)＞怒り悟飯
23 第１フリーザ(53万)≧ベジータ
24 ギニュー≧ナメック到着ノーマル悟空
･
･
･
100 亀仙人＞修行後悟空＞修行後クリリン＞修行後ヤムチャ
101 一巻悟空≧盗賊飲茶＞多林寺クリリン
102 ビーデル=GT悟空＞サタン

これでいいな？

GT悟空外せって。
嫌ってる奴がいるのはわかったから

真面目に考えれば、実際その位置じゃないしとりあえず原作を決めるんだろ

真面目に考えるとその位置なんですがｗｗｗｗ

階段走って息が上がった悟空は普通の人並だな

01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス≧ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ
07 純粋ブウ≧超3悟空＝超ゴテンクス＞初期ブウ　
08 超2悟空＝超2Mベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ
09 ダーブラ≧復活セル＝超2青年悟飯
10 完全体セル
11 修行後超悟空≧超悟飯
12 セルJr.≧修行後超ベジータ≧修行後超トランクス≧修行後神コロ＝界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル＝16号
15 超少年トランクス≧超悟天＞神コロ＝17号≧18号
16 初期セル≧超ベジータ≧超悟空＞超青年トランクス＝未来悟飯
17 メカフリーザ≧ナメック超悟空(1億5000万)≧人造人間編初期ピッコロ＝100%フリーザ(1億2000万)＞20号≧エネルギー吸収19号 ＞19号＝コルド
18 50%フリーザ＝20倍悟空
19 最終中盤フリーザ＞10倍悟空(3000万)
20 最終序盤フリーザ＝復活悟空
21 復活ベジータ≧第３フリーザ＞復活怒り悟飯
22 ピッコロ≧第２フリーザ(100万以上)＞怒り悟飯
23 第１フリーザ(53万)≧ベジータ
24 ギニュー≧ナメック到着ノーマル悟空
･
･
99 修行後少年悟空２＞天さん＞修行後亀仙人=タオパイパイ＞修行後ヤムチャ２=修行後少年クリリン２
100 亀仙人＞修行後少年悟空＞ブルー将軍＞修行後少年クリリン＞修行後ヤムチャ
101 一巻少年悟空≧盗賊飲茶＞多林寺少年クリリン
102 ビーデル=GT悟空＞サタン＞戦闘力５のオッサン

GT悟空はノーマル状態でパワーアップした超１７号倒しているから

ビーデル＝ＧＴゴクウ＞超１７号＞サタン＞オッサン

いくらなんでもビーデルよりは強いだろｗ
一巻ゴクウが階段で息切れてたから

一巻ゴクウ＝ＧＴゴクウ
くらいでいいだろ

>>253
いやいやw

ノーマルGTゴクウ＞超１７号

これは確定だから
一巻ゴクウ＝ＧＴゴクウ
だとすると

一巻ゴクウ＝ＧＴゴクウ＞超１７号

一巻ゴクウって公式だと戦闘力は10だから

超１７号は戦闘力10以下5以上ってことだな

>>254は間違い

一巻ゴクウって公式だと戦闘力は10だから

超１７号は戦闘力10以下5以上ってことだな

超ヨエエエｗｗｗ
まああのショボイ戦いなら納得だな

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

>>258

アニメに関してはそれでいいんじゃねーか？

お前のランクは説得力あるな。ただ張ってる厨じゃねーしな。

反論できん(笑)
肯定ランク(笑)

糞コテは華麗にスルー

てかいくらなんでもコイツ自演下手すぎだろｗ

さすがにわざとだろ、何の意味があるのか知らんが

いや、ムラタメの意見はもっと聞きたい。
彼の意見は参考になる。

ホント下手だなｗ

…ＧＴの評判がどんどん悪くなる

ベジットは


悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球を崩壊させる寸前に追い込んだ雑魚

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

>>267
お前は荒らし。そろそろ止めないとアク禁食らうぞ？

GTコケにされて顔が真っ赤になっている人がいるスレはここですか？

ムラタメの意見て間違ってないんだよな。

事実、ムラタメの持論に誰も反論できてねーわけだし。

>>270

持論も何も、一般人から見れば

超４悟空＞＞＞超ベジットなんて誰でもわかるよ。

アク禁決定ｗ
ムラタメ死亡ｗ

俺は原作（単行本）の範囲内でしか認めないからなぁ…。

GT厨は何でワザワザこのスレで話すんだ？GTスレ行けばいいだろ

GTもどちらかというと、パラレルに入れてもいいような気がする

いや、既にパラレルですらないです

しかも鳥山自身にさえそれ言われてるし

めったに怒らない鳥山を怒らせたアニメだからな

ＧＴDVDBOXにある鳥山氏のコメント

｢原作ドラゴンボールの壮大なサイドストーリーであるドラゴンボールＧＴを ボクといっしょに楽しく観ていただければ幸いです。｣

ベジットは


悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球を崩壊させる寸前に追い込んだ雑魚

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

おい、ベジータ
こいつをなんとかしてくれよ！

ＧＴ死ね

鳥山が傍観者の立場でいるｗ

オオクワ専門ウゼー

>>280
ビッグバンアタッーーーーーーーーーク

原作・アニメ・ゲーム・ＧＴは区別して考えろ

ノーマルベジットはどれくらい強いんだろうか？
すぐ超化したのは髪をベタ塗りするのが面倒だからだろうけど、超化しなくても
多分悟飯ブウより強いよな？

とりあえずアニメではノーマルでも余裕がありそうだったな。

原作でも、老界王神の言葉を信じれば、 ノーマルべジットで悟飯ブウより強いことになるな。

そうだとすると、超べジットは、少なくとも悟飯ブウの50倍（超化）以上強いってことになるな

ノーマルベジットとスーパーベジットでは50倍の差があるのか･･･　インフレ漫画ＤＢらしいや

ノーマルベジットと超ゴジータでもベジットのが強そう

ベジット(２５億以上)
ゴジータ(２５億)
ブウ・悟飯・ゴテンクス(１４億以上２５億以下)
ブロリー(１４億)
ベジータ・セル・ピッコロ(４億７０００万以上１４億以下)
クウラ(４億７０００万)
悟空(１億５０００万)
フリーザ(１億２０００万)

>>292
どこのデータ？

>>293
Vジャン参考

Vジャンは信用できるのかな？

ベジット25億　スーパーベジット　1250億　か

>>295
とりあえず超３悟空何千億とか行ってるのよりは信用できる

>>296
言葉足らずで悪かった
超ゴジータ２５億で超ベジットは２５億以上

>>297
ノーマルベジットがフリーザより弱いとはこれいかに・・・

ノーマルベジット5000万→超化（50倍）→25億　って事になるわな。

なんというか・・・Vジャン信者が論破された瞬間を目撃してしまった・・・
この静けさ（笑）

ノーマルならそんなもんじゃね

超ベジットはリルド以下の悟飯ブウに梃子摺り、挙句の果てに怒らせ地球を

崩壊寸前に追い込んだ雑魚。悟飯ブウ程度の潜在能力に圧倒されて、吹き飛ばされる


雑魚ベジット。おまけに、悟飯ブウに「お前の攻撃を食らっては、俺もただではすまない」

と自分で言う始末。では　ＧＴ悟空はどうだろう・・・？

ＧＴ悟空＝ノーマルで完全体セルやフリーザを雑魚扱い。悟飯ブウよりも強いリルドを超サイヤ人で撃破。
まず、ＧＴ悟空（超サイヤ人）＞リルド＞ベジット（ノーマル）≧悟飯ブウ
そのＧＴ悟空が超サイヤ人３になっても歯が立たないベビーを子ども扱いできる超４悟空の約10倍以上の
戦闘力を誇る超一星龍を指一本で倒せる超４ゴジータ。

超４悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞超ベジット

反論ある？（ﾂﾝﾂﾝ

孫悟空
フリーザ戦　３００万→１億５０００万(超サイヤ人)
セル戦　３００万→１億５０００万(超サイヤ人)→６億(超サイヤ人第４段階)
ブウ戦　３００万→１億５０００万(超サイヤ人)→９億(超サイヤ人２)→１５億(超サイヤ人３)

ベジータ
フリーザ戦　２８０万
セル第２形態戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)→２億８０００万(超サイヤ人第２段階)
セルJr戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)→３億３６００万(超サイヤ人第２段階)
ブウ戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)→８億４０００万(超サイヤ人２)→９億(破壊王子)

孫悟飯
セル戦　３５０万→１億７５００万(超サイヤ人)→７億(超サイヤ人第４段階)→１０億５０００万(超サイヤ人２)
ダーブラ戦　２５０万→１億２５００万(超サイヤ人)→７億５０００万(超サイヤ人２)
戦闘ブウ戦　５００万→２５億(超覚醒後)

ピッコロ
２０号戦　３５０万→１億５００万(界王拳？)
１７号戦　３５０万→１億７５００万(界王拳？)
セルJr戦　３５０万→２億８０００万(界王拳？)

未来トランクス
セル第２形態戦　２７０万→１億３５００万(超サイヤ人)→２億７０００万(超サイヤ人第２段階)→４億５００万(超サイヤ人第４段階)
セルJr戦　２７０万→１億３５００万(超サイヤ人)→３億２４００万(超サイヤ人第２段階

孫悟天
ブウ戦　１５０万→７５００万(超サイヤ人)

ちびトランクス
ブウ戦　１６０万→８０００万(超サイヤ人)

ゴテンクス
ブウ戦　３５０万→１億７５００万(超サイヤ人)→１０億５０００万(超サイヤ人２)→１７億５０００万(超サイヤ人３)

ベジット
ブウ戦　１５００万→４５億(超サイヤ人２)

人造人間１９号　８０００万→１億２０００万(悟空のエネルギー吸収)

人造人間２０号　８０００万

人造人間１７号　１億７０００万

人造人間１８号　１億６０００万

人造人間１６号　２億

セル　１億(第１形態)→２億５０００万(第２形態)→８億(完全体)→１０億(復活後)

セルJr　３億５０００万

ダーブラ　７億５０００万

ブウ　１２億(デブ)→１７億(戦闘)→３０億(ゴテンクス吸収)→３５億(悟飯吸収)→１５億(チビ)

ベジットは


悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球を崩壊させる寸前に追い込んだ雑魚

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

>>302
同人アニメの考察など無意味

ムラタメすげぇな。

皮肉っぽい文だけど、彼の論には説得力がある。

事実、Ｚ厨は讒謗や中傷でしか反論できてねーわけだし。

もうムラタメ論は正しいでいいんじゃねーか？

フリーザ編以降は界王拳が舞空術みたいに自然に使われてるよな

そりゃあ、Ｚのゴミレベルの戦闘とＧＴの戦闘を比較したら
圧倒的に

ＧＴ＞＞＞Ｚ　だろう。

>>307
全然面白くないですよ

てかＺと比べるとか

ＧＴに失礼だろｗ

Ｚ信者は馬鹿が多い。まず語彙力に貧しい。
そして論理的思考が皆無。

例を挙げよう。

306 ：マロン名無しさん ：2006/10/28(土) 17:12:27 ID:???
>>302
同人アニメの考察など無意味

↑俺の論にこんなのでしか反論できないのがＺ厨。
そもそも、反論が出来なくなるとこういう文に走る奴が
なんとも多い。これがＺ厨の特徴。

一方、ＧＴ派の人達はどうだろう。

彼らは完璧な論でＺ厨を論破していった。

Ｚ厨の思考は非常に危険である。

まともにＧＴの考察しようっていっても無理だよ
ＧＴノーマル悟空は地獄でフリーザとセルを圧倒してたから
ＧＴノーマル悟空はセル編超２悟飯以上だっていってもほとんどの人は納得できないでしょ？

このスレはムラタメの物になりました。

＞一方、ＧＴ派の人達はどうだろう。

＞彼らは完璧な論でＺ厨を論破していった。

こっちの方も例を挙げて説明して欲しいな

GTはパラレルみたいなものだから、考察は後回しでOK

>>313

君、本当にＧＴ見たの・・？
ブウ編終わってから何年たってるか知ってる？（藁

ＧＴ悟空は、最強のブウである純粋を上回るリルドを超サイヤ人で互角の
勝負が出来るのでなんらおかしく無ぇんだよ？（ﾂﾝﾂﾝ

Ｚ厨の思考は本当、馬鹿（ﾌﾟ

鳥山どころか野沢さんにまで見捨てられた同人アニメで必死な人がいるのはこのスレですか?

またムラタメがＺ厨を論破してしまいました。

あんまりＺ厨いじめてやんなｗ

>>313
納得できないも何も、事実として結果で現れてるんだから
ＧＴ悟空(ノーマル）＞＞＞完全体セル　フリーザは変わりない。

納得できないってのはただ、認めたくない餓鬼のワガママ。

>>317
逆に聞くけど、セル編で悟空たちが何で超サイヤ人の壁を越える修行を始めたか知ってる？
界王拳やただの超サイヤ人化だけじゃ力不足になったから、超サイヤ人の上を目指して修行したんだよ
それなのに、１０年やそこらの修行であっさりその域に達してしまうのっておかしいと思わない？

GT強いのは当たり前の事項でやってるんならそれに論破という日本語おかしいわな
当たり前のことだらだら述べても賢くもない

>>320

全くもってそうｗ

Ｚ厨は頭が弱いからしかたなぇんだよ（笑）

超４悟空＞スーパーベジットは分かった。　はい終了。

悟空「オッス！おら悟空！みんな、今まで（G)ごみ同然の（T)つまらない糞アニメの考察してくれてありがとな。
　　　わりぃけどこれまでの考察は全部なかったことにしてくれ。
　　　絶対忘れてくれよな！！」

↓以降何事も無かったように原作の戦闘力考察

>>324

当たり前のことを今更言ってどうすんの？（藁

超４悟空とベジータの10倍以上の戦闘力を持つ超一星龍を指一本で倒せる

超４ゴジータ。

超ベジットがただの、井の中の蛙（ｗ

>>326
＞当たり前のことを今更言ってどうすんの？（藁
お前に言いたい訳だが。

なぜか突然GTの話題を出して、当たり前のことを言い出す。（>>302）

当たり前のことを今更言ってどうすんの？（藁
当たり前のことを今更言ってどうすんの？（藁
当たり前のことを今更言ってどうすんの？（藁

超ベジットってさ、超ゴジータより強い事すら怪しいんだよね。

超ベジット＝悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球崩壊寸前に追い込む。
超ゴジータ＝最強のブウである純粋とまともな勝負が出来る超３悟空を一方的に
叩きのめしたジャネンバを瞬殺。

ポタラ＞＞＞＞フュージョンて事実なのかな？（笑

いや、確かにそうかもしれない。ポタラは制限時間が無限で合体も簡単。
フュージョンは制限時間が少ない割に合体も大変。

つまり　老界王神のセリフは、こういう意味でいっただけのことなのである。

戦闘力
超ゴジータ＞超ベジット

実際の戦闘は制限時間があるから
超ベジット≧超ゴジータ

という事なのである。

反論ある？（ﾂﾝﾂﾝ

当たり前のことだけ言って全く戦闘力については触れないムラタメ

という事で、強さでは無く、戦闘力数を語るこのスレでは
超ゴジータ＞超ベジットで無ければならないのである。

そんなに超ベジットを話題にしたいのか
お前のベジット萌えは痛いほど分かったから他所でやってくれ

覗きに来たらこれはひどいスレになったな…荒し相手しているヤツもこのスレに不要だな
人間のカスみたいなヤツに時間費やして何が楽しいんだか…

>>332

冗談じゃねーぞゴミ。

お前らＺ厨がベジット万歳してるから、俺が論破してやってんだよ。ゴミ。

お前らが

超ゴジータ＞＞＞＞＞＞超ベジットである事を認めるなら俺はこのスレからでていってやろうｗｗｗ

>>331
ここは原作で語りたい人多い感じだし、別にそれでいいよ。 何で原作トークしても、勝手にアニメトークへ持ってくかな…

孫悟空
　フリーザ戦　３００万→１億５０００万(超サイヤ人)
　セル戦　３００万→１億５０００万(超サイヤ人)→６億(超サイヤ人第４段階)
　ブウ戦　３００万→１億５０００万(超サイヤ人)→９億(超サイヤ人２)→１５億(超サイヤ人３)
ベジータ
　セル第２形態戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)→２億８０００万(超サイヤ人第２段階)
　セルJr戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)→３億３６００万(超サイヤ人第２段階)
　ブウ戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)→８億４０００万(超サイヤ人２)→９億(破壊王子)
孫悟飯
　セル戦　３５０万→１億７５００万(超サイヤ人)→７億(超サイヤ人第４段階)→１０億５０００万(超サイヤ人２)
　ダーブラ戦　２５０万→１億２５００万(超サイヤ人)→７億５０００万(超サイヤ人２)
　戦闘ブウ戦　５００万→２５億(超覚醒後)
ピッコロ
　２０号戦　３５０万→１億５００万(界王拳？)
　１７号戦　３５０万→１億７５００万(界王拳？)
　セルJr戦　３５０万→２億８０００万(界王拳？)
未来トランクス
　セル第２形態戦　２７０万→１億３５００万(超サイヤ人)→２億７０００万(超サイヤ人第２段階)→４億５００万(超サイヤ人第４段階)
　セルJr戦　２７０万→１億３５００万(超サイヤ人)→３億２４００万(超サイヤ人第２段階)
孫悟天　１５０万→７５００万(超サイヤ人)
ちびトランクス　１６０万→８０００万(超サイヤ人)
ゴテンクス　３５０万→１億７５００万(超サイヤ人)→１０億５０００万(超サイヤ人２)→１７億５０００万(超サイヤ人３)
ベジット　１５００万→４５億(超サイヤ人２)
人造人間１９号　８０００万→１億２０００万(悟空のエネルギー吸収)
人造人間２０号　８０００万
人造人間１７号　１億７０００万
人造人間１８号　１億６０００万
人造人間１６号　２億
セル　１億(第１形態)→２億５０００万(第２形態)→８億(完全体)→１０億(復活後)
セルJr　３億５０００万
ダーブラ　７億５０００万
ブウ　１２億(デブ)→１７億(戦闘)→３０億(ゴテンクス吸収)→３５億(悟飯吸収)→１５億(チビ)

ベジットは


悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球を崩壊させる寸前に追い込んだ雑魚

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

ベジット＝ゴジータでいいじゃん

元になったのは同じ悟空とベジータだし、差が出る方がおかしいと思う

次スレからはどの時期の戦闘力を語るのかテンプレに書いたほうがいいのかも
セル編の考察もロクに出来てないのにブウ編やＧＴのキャラの考察なんて出来るわけがない

>>340
漫画サロンなんだから原作だけ語ればいいよ

>>341
原作でもフリーザ編やらセル編やらあるだろ
原作の流れに沿った語り合いをしたいって話で

アニメのゴジータは超4なら出たと思ったけど素か超のゴジータって出たっけ
もしくは劇場版でベジットって出たっけ

>>343
ゴジータは劇場版とＧＴだけ
ベジットはアニメ原作だけ

>>340
そりゃセル編飛んでいきなりブウ50億とか言われてもﾊｧ？だが、
どっちが強いかぐらいなら飛んでも語れるだろ

>>336
セル　８億(完全体)→１０億(復活後)
ダーブラ　７億５０００万

これはまずいと思うよ。ダーブラはせめて完全体より強いと思う

>>346
完全体セルは超２少年悟飯に完敗
ダーブラは超(２？)青年悟飯と好勝負だしな

>超ベジット＝悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球崩壊寸前に追い込む。
>超ゴジータ＝最強のブウである純粋とまともな勝負が出来る超３悟空を一方的に
>叩きのめしたジャネンバを瞬殺。

どうでもいいけどこの書き方だと超３悟空＝純粋＞超ベジット≧悟飯ブウみたいになるんだが。

つっこみどころがいろいろあるので、少し指摘してみる。
2億8000万が2億5000万をあそこまで圧倒できるものか。1.12倍では厳しい
1.3倍の差をつけると17号吸収セル＝2億5000万（仮）超ベジータ＝3億2500万になる。
1.2倍でも3万ジャストだ。

>>349
前スレでは
1.05倍　ほぼ互角
1.1倍　有利
1.2倍　圧倒
1.3倍　瞬殺
みたいなことになってたな

>>345
それはそうだけど、どっちが強いかよりも戦闘力を語りたい。
>>346
まずい所は他にもたくさんあるんだから、いちいち相手してたらきりが無い。根拠述べずに数値だけ書く奴はスルーしろ。

>>350
なるほど。じゃあ圧倒の1.2倍でOKかな

セル編以降の悟空たちってノーマル時の戦闘力上がってるのか？
精神と時の部屋では基礎戦闘力の上昇より超サイヤ人を超える変身を極める方がメインっぽかったし

>>351
とりあえず数値出してみてそれを指摘しあうって方法もありだと思う
戦闘力について語り合うこのスレではその方法のほうが合ってると思うし
>>336の表だってまずいとこ直してけばまともになるかもしれないだろ？

セル編のだけ抽出してみた

孫悟空
セル戦　３００万→１億５０００万(超サイヤ人)→６億(超サイヤ人第４段階)

ベジータ
１８号戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)
セル第２形態戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)→２億８０００万(超サイヤ人第２段階)
セルJr戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)→３億３６００万(超サイヤ人第２段階)

孫悟飯
セル戦　３５０万→１億７５００万(超サイヤ人)→７億(超サイヤ人第４段階)→１０億５０００万(超サイヤ人２)

ピッコロ
２０号戦　３５０万→１億５００万(界王拳？)
１７号戦　３５０万→１億７５００万(界王拳？)
セルJr戦　３５０万→２億８０００万(界王拳？)

未来トランクス
セル第２形態戦　２７０万→１億３５００万(超サイヤ人)→２億７０００万(超サイヤ人第２段階)→４億５００万(超サイヤ人第４段階)
セルJr戦　２７０万→１億３５００万(超サイヤ人)→３億２４００万(超サイヤ人第２段階)

人造人間１９号　８０００万→１億２０００万(悟空のエネルギー吸収)
人造人間２０号　８０００万
人造人間１７号　１億７０００万
人造人間１８号　１億６０００万
人造人間１６号　２億

セル　１億(第１形態)→２億５０００万(第２形態)→８億(完全体)→１０億(復活後)
セルJr　３億５０００万

17号と16号の差が小さいかな〜と思ってたけど、計算してみるとなかなかのものだ。
1.2倍で2億400万だからね。

>>353
個人的には、フリーザ編の悟空、大全集数値で言うなら300万がノーマルの極みだと思う。

さすがに、限界値は存在しないだろうが、これ以降は微増させるだけで、かなりキツい気がする。

セルゲーム時の悟空とセルの力関係も実にいい。有利と圧倒の間くらいだ

ブウ編ノーマルベジータは神コロ以上。
・超サイヤ人なしの天下一武道会で優勝の自信
・超サイヤ人を知らず3000キリで驚くダーブラが神コロを無視して「３人ほどは素晴らしいエネルギー」

フリーザ戦150万のピッコロがいきなり350万まで上がってるのはおかしい
200万×気の爆発(50倍)＝1億でもいいかも
で、神様と同化して350万なら違和感ないかな

>>360
3年間の修行期間があったわけだが

>>358は訂正。8億と6億じゃベジータとキュイの力関係と同じじゃん。
悟空を7億にしろ

ピッコロはまだ肉体的に成長の余地が残されてて、3年で完璧に仕上げたって事か？

>>362
セル本気だしてないことも考慮しないと。
本気なら悟空瞬殺かもよ。

>>362
セルはまったく本気を出していなかったんだし、それくらい差があってもおかしくはないと思う
修正するとしても6億5000万くらいか
7億じゃ悟飯と強さが同じになってしまう

>>354
確かにそれはアリだけど、とりあえず>>336の数値は原作と矛盾しすぎ。
もう少しマシなものをベースにするべき。

根拠述べずに否定だけする奴はスルーしろ。

ベジット1500万・・・　まじかよ

>>366
マシなベースまだ〜？

20号＝8500万にしてもOK。

>>367
じゃあ明らかな矛盾を。

原作　超2孫悟空＝破壊王子＞少年悟飯＞青年悟飯
336　　9億＝9億＞10億5000万＞7億5000万

原作　超トランクス(チビ)＞18号＞トランクス(チビ)
336　 8000万＞1億6000万＞160万

>>369
本当にその流れで行くならつくるよ。

破壊王子というのは戦闘力＝9億で自爆時にのみ10億5000万って事だと思う。

意見参考にして修正してみた

孫悟空
セル戦　３００万→１億５０００万(超サイヤ人)→６億５０００万(超サイヤ人第４段階)

ベジータ
１８号戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)
セル第２形態戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)→３億(超サイヤ人第２段階)
セルJr戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)→３億３６００万(超サイヤ人第２段階)

孫悟飯
セル戦　３５０万→１億７５００万(超サイヤ人)→７億(超サイヤ人第４段階)→１０億５０００万(超サイヤ人２)

ピッコロ
２０号戦　３５０万→１億５００万(界王拳？)
１７号戦　３５０万→１億７５００万(界王拳？)
セルJr戦　３５０万→２億８０００万(界王拳？)

未来トランクス
セル第２形態戦　２７０万→１億３５００万(超サイヤ人)→２億７０００万(超サイヤ人第２段階)→４億５００万(超サイヤ人第４段階)
セルJr戦　２７０万→１億３５００万(超サイヤ人)→３億２４００万(超サイヤ人第２段階)

人造人間１９号　８０００万→１億２０００万(悟空のエネルギー吸収)
人造人間２０号　８５００万
人造人間１７号　１億７０００万
人造人間１８号　１億６０００万
人造人間１６号　２億

セル　１億(第１形態)→２億５０００万(第２形態)→８億(完全体)→１０億(復活後)
セルJr　３億５０００万

このスレって71にもなるのに何ひとつ決まってないのなｗ

>>368
ノーマルゴテンクスも弱すぎだな

いくら自信過剰とは言え、ブウにノーマルで挑みに行ったわけだし…

>>373
なかなかいいと思った

>>371
セル編に関しては矛盾ないの？
ないんならわざわざ新しいの作らなくても>>373使えるんだが

>>374
決まりそうになっても話題がループするからな。
初期から順番に戦闘力を決めていくしかないが、今の流れじゃ無理だな。

>>373
目安完成か。71スレ目にして悲願達成　大袈裟すぎたかなｗ

>>379
どうせしばらくすれば無かった事にされるんだろうけどな
過去スレにも良い意見合ったのにスレが変わると全部無かった事になってしまう

ベジットは


悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球を崩壊させる寸前に追い込んだ雑魚

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

>>381
ふざけんな　忘れた頃に出てきやがって　荒らし野郎め

>>377
力関係が違う明らかな矛盾は無いけど比率を考えるとほとんどの数値がおかしい(デフレすぎ)。
>>373は　修行後孫悟空1/2＞修行後ベジータの所だけ意識してインフレしているが、そこだけ差がでかいのは不自然。

具体的におかしい所を一つ
瞬殺には(1〜2撃)、本気で戦っても1.35倍の戦闘力は必要だから、>>373は16号2億≧エキスセル＞17号1億7000万となっているが、エキスセルは明らかに17号を瞬殺できるからおかしい。

>>374 >>378
そもそも、１つに決めたがる理由がわからない…
普通に考えて無理なことだと思う

>>373
ベジータと悟空の基本戦闘力はこれでいいのか？
細かい話、ベジータは２９０万あってもいいと思う

あれ？

誰も反論が無いようなので、アニメ版ランクは


次スレからテンプレに追加するので宜しくお願いしますね。

>>386
GTキャラは興味ないから反論できないけど、お前一人で決めたものをテンプレ化だ？　ふざけるな

>>387

スレ読み直せ。

周りは俺の意見に「当然の事を言ってる」といってます＾＾

乙です＾＾

>>383
１７号１億５５００万ならＯＫか？
で、ピッコロを１億６０００万にする

ベジットは


悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球を崩壊させる寸前に追い込んだ雑魚

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

>>383
どうせみんなが納得できる戦闘力表なんて出来るわけないんだ
>>383が自分で完璧だと思う表作っても、かならず文句つけるやつは出てくるんだし

あとインフレ・デフレは個人の感性だから否定には使えないよ

>>389
だから、ほとんどの数値がおかしいんだって。しかもその訂正はナメック星フルパワー悟空1億5000万を否定する事になるぞ。

じゃあ具体例をもう一つ
フルパワー前第2セルは16号を瞬殺できる、フルパワー第2セル2億5000万・16号2億の関係もおかしい。

>>391
文句がでたらそこを議論して理にかなった値を決めるという流れは良いと思う。
しかし>>373はおかしい所が多すぎる。

>>392
細々指摘してないでさっさと表作れって
そしたら一気に>>373否定できるだろ

>>393
それは否定とは言えないね。新しい仮説ができるだけ。
表作ってもいいけど真面目に考えると2〜3時間はかかるから、作ったのにこの表から戦闘力を決めていくという流れが終わっていて不要になったら萎える。

自分なりに修正してみた

孫悟空
セル戦　３００万→１億５０００万(超サイヤ人)→７億(超サイヤ人第４段階)

ベジータ
１８号戦　２９０万→１億４５００万(超サイヤ人)
セル第２形態戦　２９０万→１億４５００万(超サイヤ人)→３億６０００万(超サイヤ人第２段階)
セルJr戦　２９０万→１億４５００万(超サイヤ人)→３億８０００万(超サイヤ人第２段階)

孫悟飯
セル戦　３５０万→１億７５００万(超サイヤ人)→８億(超サイヤ人第４段階)→１２億(超サイヤ人２)

ピッコロ
２０号戦　３５０万→７０００万(界王拳？)
１７号戦　３５０万→１億７０００万(界王拳？)
セルJr戦　３５０万→２億１０００万(界王拳？)

未来トランクス
セル第２形態戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)→３億４０００万(超サイヤ人第２段階)→４億５０００万(超サイヤ人第４段階)
セルJr戦　２７０万→１億４０００万(超サイヤ人)→３億６０００万(超サイヤ人第２段階)

人造人間１９号　５０００万→１億(悟空のエネルギー吸収)
人造人間２０号　５０００万
人造人間１７号　１億７０００万
人造人間１８号　１億６０００万
人造人間１６号　２億３０００万

セル　１億(第１形態)→３億(第２形態)→８億(完全体)→１０億(復活後)
セルJr　４億

ごめん、セルの戦闘力変えてなかった；

孫悟空
セル戦　３００万→１億５０００万(超サイヤ人)→７億(超サイヤ人第４段階)

ベジータ
１８号戦　２９０万→１億４５００万(超サイヤ人)
セル第２形態戦　２９０万→１億４５００万(超サイヤ人)→３億６０００万(超サイヤ人第２段階)
セルJr戦　２９０万→１億４５００万(超サイヤ人)→３億８０００万(超サイヤ人第２段階)

孫悟飯
セル戦　３５０万→１億７５００万(超サイヤ人)→８億(超サイヤ人第４段階)→１２億(超サイヤ人２)

ピッコロ
２０号戦　３５０万→７０００万(界王拳？)
１７号戦　３５０万→１億７０００万(界王拳？)
セルJr戦　３５０万→２億１０００万(界王拳？)

未来トランクス
セル第２形態戦　２８０万→１億４０００万(超サイヤ人)→３億４０００万(超サイヤ人第２段階)→４億５０００万(超サイヤ人第４段階)
セルJr戦　２７０万→１億４０００万(超サイヤ人)→３億６０００万(超サイヤ人第２段階)

人造人間１９号　５０００万→１億(悟空のエネルギー吸収)
人造人間２０号　５０００万
人造人間１７号　１億７０００万
人造人間１８号　１億６０００万
人造人間１６号　２億３０００万

セル　１億(第１形態)→３億(第２形態)→１０億(完全体)→１２億(復活後)
セルJr　４億

>>394
間違ってるって事を証明するんだから否定だろ。
少なくとも>>394本人にとっては>>373を否定することになる。
どうでもいいけどさ。

結局文句だけ言って面倒くさいから作らないってか？
だったら黙って>>373を修正したらいいだろうに。

クソタメの戦闘力表のデンプレ化は殺してでも阻止する。

>>396
少しはまともになったけど、まだ駄目だな。
とりあえず 修行後悟空1/2＞修行後ベジータをはずしたら駄目だ。
また、第2セルは16号をほとんど遊び程度の攻撃で瞬殺しているわけだから、1.35倍は絶対ある。しかもフルパワーになってさらにパワーアップしている。
>>397
作った表が完全に正しい事は証明できない。他人の仮説を否定するためには、矛盾を示さなければならない。どうでもいいけどさ。
面倒くさいというか、俺は19号戦から(できれば初期から)順番に各キャラの戦闘力を考察していきたいんだよ。
だけど表を作ってそれをベースに決めていくっていうんならそれに従うというだけ。
>>398
激同。

ムラタメさんよ　　映画キャラを組み込むのは不可能だぞ。あれはパラレルだからな

>>399
自分で行動起こさないくせに随分偉そうだね
待ってるからやるならやってくれないかな

>>400
糞GTなんてもっと無理だぞ

クソダメうぜぇ

ベジータ�@ VS　18号＝１８号がベジータを圧倒(1.2倍差)
18号 VS　17号＝ほぼ互角。17号のほうがわずかに上？(1.05倍差)
17号　VS　ピッコロ＝ほぼ互角(1.05倍差)
ピッコロ　VS　エキスセル＝一撃で瞬殺(1.3倍差)
エキスセル　VS　16号＝ほぼ互角(1.05倍差)
16号　VS　セル第2形態＝全力を出さずにセルが16号を圧倒(1.3倍差．本気を出したら1,5倍差までいくか？)
ベジータ�A　VS　セル第2形態＝ベジータがセルを圧倒(1.3倍差)
ベジータ�A　VS　未来トラ�@＝ベジータのほうが僅かに上か(1.05倍差)
ベジータ�A　VS　完全体セル＝ウォーミングアップでセルがベジータを圧倒(1.3倍差)
孫悟空　VS　完全体セル＝全力を出さずに悟空を圧倒(1.5倍差くらいあるか？)
孫悟飯�@　VS　完全体セル＝悟空よりは近い実力(1.2倍差)
孫悟飯�A　VS　完全体セル＝悟飯がセルを圧倒(1.3倍差)
孫悟飯�A　VS　復活後セル＝セルのほうが上か？(1.1倍差)

これで表作り直してみるよ

人造人間出現〜17号18号に敗北するまで
孫悟空　1億5000万(超サイヤ人)
ベジータ　1億4500万(超サイヤ人)
18号　1億7500万
17号　1億8000万

ピッコロ神と融合〜セル完全体誕生まで
ピッコロ　1億9000万
エキスセル　2億5000万
16号　2億6000万
セル第2形態　4億
未来トラ　5億2000万
ベジータ　5億4000万
セル完全体　7億

セルゲーム
孫悟空　12億(ベジータの2倍以上)
孫悟飯　15億
セル完全体　18億
超２孫悟飯　24億
復活後セル　26億

>>405
悟空が３年間の修行で全く強くなってないけど

>>404
やっとまともな意見が出たか。根拠付きだと助かる。
まず18号VSベジータはスタミナ抜かせば割と良い勝負だったから1.2倍差はない。1.05倍〜1.02倍程度な気がする。
そうなると神コロとの格の差にビビっていたベジータを説明するために18号と17号の差が1.2〜1.3倍ありそう。
神コロとエキスセルは1.3倍以上は必要だけど、エキスセルが神コロをほとんど相手にしていなかった事からもっと差があるように感じる。
16号と第2セルも同様にもっとありそう。また、フルパワー可は圧倒していたベジータに勝つ自信が生まれたのだから1.2倍以上は上がっている。
ベジータと第2セルも完全体になっても勝てる自信がある事から1.5倍はあって欲しい(ベジータがただの馬鹿だという説もあるが)
超2悟飯と完全体セルはもっと差がある。遊んでいても圧勝だったんだから。1.5倍以上は欲しい。
超2悟飯と復活セルは互角くらいでいいと思うな。

>>404
>ベジータ�@ VS　18号＝１８号がベジータを圧倒(1.2倍差)
確かパワーは互角とか言ってなかった？圧倒され始めたのはスタミナ切れしてから。

>18号 VS　17号＝ほぼ互角。17号のほうがわずかに上？(1.05倍差)
18号じゃその場にいた全員を相手にするのは無理とのこと。17号はトランクスやピッコロを一瞬で倒した。
ベジータが驚いた神コロと互角に戦ったことからしてもっと差がある。

すまんすぐ上のレス見てなかった。

ベジータと１８号はかなり近かったけど、
ほんとのとこ性能は１８号が上でベジータは経験やセンスで互角に持っていってた、て印象。最初押されてたし。
まあ結局スタミナで負けるんだけど。

１７号は「俺が最強」と自負してたから１８号より強いよね。
でも１６号から「お前たちに匹敵するパワー」て一括りにされてるからそんなに差はないか。
１．２倍あるかどうか・・・くらいじゃないかな。
神コロは１８号には勝てたのか・・・？俺的には微妙な感じ。

実力
17＝神コロ＞18
実際
17≧神コロ≧18
みたいな感じなのかな

うん。

実力
17＝神コロ＞18
実際
17＞神コロ≧18

最後までやれば神コロが勝つんじゃないかと思う

神コロが激烈光弾を使った時の反応を見る限りでは

17号3億（未来2億7000万）
神コロ3億
18号2億5000万（未来2億2000万）
セル2億4000万
べジータ2億2000万
トランクス2億

１７号と神コロの戦いもスタミナが原因で差がつきはじめてたからな
パワーは神コロの方が上っぽいし

>>415
17号と18号にそれほど差があるとは思えないんだが。

10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ

これ合ってるか？悟飯ブウ＞超3悟空じゃない？
超3のが上なら、ポタラで悟飯と合体しようとしている時に悟飯が吸収されてもそんなにショック受けない気がする

>>417
18号は17号よりパワーを抑えて作ったんだよ
31巻の巻末扉絵に載ってる

>>418

んー

数々の矛盾はあるけどアニメ版だと
そういう設定だから仕方ない。

超2悟飯22億
超2悟空24億
デブブウ45億
超3悟空46億
ゴテンクス26億
超ゴテンクス1300億
悪ブウ1500億
超3ゴテンクス2600億
覚醒悟飯3000億
吸収ブウ7100億
超べジット1兆4200億
マッチョブウ1800億
チビブウ45億

過剰にインフレされるなよ

ベジットは


悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球を崩壊させる寸前に追い込んだ雑魚

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

パラレルなんだから映画キャラを入れるのは無理だって。

しかし、合体するとどれだけパワーアップできるんだろう。
合体前は二人がかりでてんでかなわないのに、合体後は余裕綽々なんて。

いちいちそのバカに反応してんのは自演か？

数字の羅列はうざいだけまともの考察でもね

ブロリーが出る映画今見てるんだけど、シャモ星を破壊した時はエネルギー弾の生成に2秒しかかかってないんだよね。
シャモ星の規模がわからんけど、これって何気に凄い事じゃないか？

ブラスターシェル格好いいよなー。
真武道会のギガンティックミーティアも。

さっさと原作の決めろよ

>>430
基本的には>>396で。問題点があれば指摘してくれ

メカフリーザって1億5000万が主流だったけど、どうなったんだ？
18号が1億6000万だとかなりおかしい

根拠なしの主観で悪いが…
ノーマル時なら
悟空＞ベジータ≒トランクス＞悟飯て気がする（超化すれば悟飯が1番）

最強だけど、まだ未完成て感じになるし… まあ、ノーマル弱いとしても、大差ない程度だけど…

孫悟空
１９号戦　３６０万→１億８０００万（超サイヤ人）
セル戦　７億(超サイヤ人第４段階)

ベジータ
１８号戦　４００万→２億(超サイヤ人)
１７号吸収セル戦　４億８０００万(超サイヤ人第２段階)
セルJr戦　　　　　　５億(超サイヤ人第２段階)

孫悟飯
セル戦　３５０万→１億７５００万(超サイヤ人)→８億(超サイヤ人第４段階)→１３億(超サイヤ人２)

ピッコロ
２０号戦　１億(界王拳？)
１７号戦　１億９０００万(界王拳？)
セルJr戦　２億２０００万(界王拳？)

未来トランクス
セル第２形態戦　３６０万→１億８０００万(超サイヤ人)→４億６０００万(超サイヤ人第２段階)→５億５０００万(超サイヤ人第３段階)
セルJr戦　　　　　４億９０００万(超サイヤ人第２段階)

人造人間１９号　７０００万→９０００万(悟空のエネルギー吸収)
人造人間２０号　８０００万
人造人間１７号　２億４０００万
人造人間１８号　２億２０００万（VSベジータ＝有利）
人造人間１６号　３億１０００万

セル　１億(初期)→３億１０００万（生態エキス）→４億(１７号吸収)→１０億(完全体)→１２億(復活後)

初期セルは超1以上は確実

>>435
根拠は？

セルJr戦ピッコロ＞17号はないだろ。
レベルそのものが上がったんだから数倍は上昇してるはずだ。
1.2倍もアップしてないのは変杉る。

未来トランクスを殺してるし
べジータも馬鹿でかい気が二つ、と言ってる

初期セルはフリーザの細胞も持ってるから最低でも1億2000万は出せると思うが

孫悟空
１９号戦　３６０万→１億８０００万（超サイヤ人）
セル戦　７億(超サイヤ人第４段階)

ベジータ
１８号戦　４００万→２億(超サイヤ人)
１７号吸収セル戦　４億８０００万(超サイヤ人第２段階)
セルJr戦　５億(超サイヤ人第２段階)

孫悟飯
セル戦　３５０万→１億７５００万(超サイヤ人)→８億(超サイヤ人第４段階)→１３億(超サイヤ人２)

ピッコロ
２０号戦　１億(界王拳？)
１７号戦　２億４０００万(界王拳？)
セルJr戦　２億９０００万(界王拳？)

未来トランクス
初登場　３６０万→１億８０００万(超サイヤ人)
完全体セル戦　４億６０００万(超サイヤ人第２段階)→５億５０００万(超サイヤ人第３段階)
セルJr戦　４億９０００万(超サイヤ人第２段階)

人造人間１９号　７０００万→９０００万(悟空のエネルギー吸収)
人造人間２０号　８０００万
人造人間１７号　２億４０００万
人造人間１８号　２億２０００万
人造人間１６号　３億１０００万

セル　１億３０００万(初期)→３億１０００万（生態エキス）→４億(１７号吸収)→１０億(完全体)→１２億(復活後)
セルJr　５億

悟空（約半分）＞セル戦べジータだから

＞孫悟空　セル戦　７億(超サイヤ人第４段階)
＞ベジータ　１７号吸収セル戦　４億８０００万
これはおかしい

>>441
理由を教えてください

>>442
カリン様の所で半分位の力を出した悟空の気にベジータは驚いていた。
これで理解できなかったら原作読み返してみて

>>443
その後もう1回ベジータ精神と時の部屋に入ってたし
それでパワーアップしたんだろう

>>443
なるほど。半分の力なのに、ベジータも驚いているので倍以上ありそうですね。
直します。

あぁ…よく見たらセルJrじゃなくて普通のセルだった、すまん。

まあこんなもんでいいかな。

孫悟空
１９号戦　３６０万→１億８０００万（超サイヤ人）
セル戦　１０億(超サイヤ人第４段階)

ベジータ
１８号戦　４００万→２億(超サイヤ人)
１７号吸収セル戦　４億８０００万(超サイヤ人第２段階)
セルJr戦　５億２０００万(超サイヤ人第２段階)

孫悟飯
セル戦　１１億(超サイヤ人第４段階)→１７億(超サイヤ人２)

ピッコロ
２０号戦　１億(界王拳？)
１７号戦　２億４０００万(界王拳？)
セルJr戦　３億２０００万(界王拳？)

未来トランクス
初登場　３６０万→１億８０００万(超サイヤ人)
完全体セル戦　４億６０００万(超サイヤ人第２段階)→５億５０００万(超サイヤ人第３段階)
セルJr戦　５億１０００万(超サイヤ人第２段階)

人造人間１９号　７０００万→９０００万(悟空のエネルギー吸収)
人造人間２０号　８０００万
人造人間１７号　２億４０００万
人造人間１８号　２億２０００万
人造人間１６号　３億１０００万

セル　１億(初期)→３億１０００万（生態エキス）→４億(１７号吸収)→１３億(完全体)→１５億(復活後)
セルJr　５億２０００万

セル編の考察完了ですか？

トランクスは　悟空に薬を渡した後、すぐ3年後に移動したのかな？
そこら辺が不明なので考察が難しい

>>447
なかなか。

>>449
未来ブルマが8カ月かけて、ようやく往復分のエネルギーが溜まったと言っている。
燃料は不明だが、未来の廃墟ぶりからそんな簡単に手に入れられないはず

だから、タイムマシンを寄り道に使えるほど余裕はないと思う

1のテンプレ大全集はわかるが原作が絶対ではないってどういうことだよ

>>452
>>25

>>447
初期セル１億は低いな…
トランクスを殺してやってきた訳だし、 フリーザの細胞も混じってる。

その時のトランクスの細胞は取っていないものの、データは取ってある。

つまり、初期セル＞フリーザ瞬殺トランクスになるはず

じゃあ1億9000万にしましょう。

>>447
悟空たちのノーマル時の戦闘力は上げない方がいいと思う
セル編以降は死にかけからのパワーアップがなくなったんだし、限界に達したと考えられる

>>454
トランクスを殺したのはエキスセル
神コロすら瞬殺したんだ
多少吸収したエキスが少なくても、超サイヤ人トランクスくらい倒せても不思議じゃない

>>456
「トランクスを殺したのはエキスセル」というのがよくわからない。
未来でトランクスを殺し、現代でエキスを溜めた訳だが。

そうでなくても、メカフリーザ対トランクス戦をデータに取ってる訳だから、エキス無しでも、その時のトランクスよりは強いはず

何回話題がループしてるんだよ。
根拠の無い数値は全て却下。よってベースは>>404と>>405。
そしてそれに対する意見は>>406-410。

>>457
未来のセルだってエキスは吸収してるよ
でも17号と18号は停止装置使ったトランクスに壊されちゃって完全体になれなかったから
わざわざ幼虫に戻ってまで過去に来たの

>>456
確かに、フリーザ戦悟空（300万）はノーマルで極みに近いと思う。
しかし、限界値などあったら、最終的にみんな同じ数値になってしまう。

これまでのような飛躍はないにしても、ノーマル値も修行年数×5万程度のアップがあっても良いと思う

ベジータ�@ VS　18号＝１８号がベジータを圧倒(1.2倍差) ※修正案(1.05〜1.02倍差)
18号 VS　17号＝ほぼ互角。17号のほうがわずかに上？(1.05倍差) ※修正案(1.2〜1.3倍差)
17号　VS　ピッコロ＝ほぼ互角(1.05倍差)
ピッコロ　VS　エキスセル＝一撃で瞬殺(1.3倍差)※修正案(1.3倍差以上)
エキスセル　VS　16号＝ほぼ互角(1.05倍差)
16号　VS　セル第2形態＝全力を出さずにセルが16号を圧倒(1.3倍差．本気を出したら1,5倍差までいくか？)
ベジータ�A　VS　セル第2形態＝ベジータがセルを圧倒(1.3倍差) ※修正案(1.5倍差)
ベジータ�A　VS　未来トラ�@＝ベジータのほうが僅かに上か(1.05倍差)
ベジータ�A　VS　完全体セル＝ウォーミングアップでセルがベジータを圧倒(1.3倍差)
孫悟空　VS　完全体セル＝全力を出さずに悟空を圧倒(1.5倍差くらいあるか？)
孫悟飯�@　VS　完全体セル＝悟空よりは近い実力(1.2倍差)
孫悟飯�A　VS　完全体セル＝悟飯がセルを圧倒(1.3倍差) ※修正案(1.5倍差以上)
孫悟飯�A　VS　復活後セル＝セルのほうが上か？(1.1倍差) ※修正案(0.05倍倍差以内)

>>460
悟空300万　ベジータ290万　悟飯350万　未来トラ320万
ってのが俺の個人的な見解
ピッコロに関しては500万くらいあってもいいかもしんない

フリーザ編まで　肉体の限界を極める修行
セル編　超サイヤ人の限界を超える修行
ブウ編　融合・特殊能力による強化

>>459
現代のエキス吸収前のセルは一旦卵から成長し直してるわけだから
未来のセルと同じとは限らないということか。

そういう解釈じゃないと456の主張が成り立たないからな。

>>461
孫悟飯�A　VS　復活後セル＝セルのほうが上か？(1.1倍差) ※修正案(0.05倍倍差以内)
片手の悟飯に負けるセルが0.05倍倍差以内？？？　納得いかないな〜

>>459
タマゴまで戻ったから、未来でエキス吸ったけどリセットされた。 これは納得。
でも、フリーザ対トランクス戦のデータを取ってある訳で、その生まれたて状態でも、 フリーザ瞬殺トランクス以上あるのではないかと言いたかった。

＞ベジータ�A　VS　完全体セル＝ウォーミングアップでセルがベジータを圧倒(1.3倍差)
1.3倍じゃ済まんぞ。
＞孫悟空　VS　完全体セル＝全力を出さずに悟空を圧倒(1.5倍差くらいあるか？)
全力を出してないのはその通りだが、圧倒はしてない。いい勝負だったよ

>>466
持ってる力と発揮できる力は違う。
発揮できない力はないも同然。
加えてセルは一撃で悟飯の気を半分以下にまで減らした。
ベジータを庇って受けたダメージとはいえ、2倍も実力差があるヤツの攻撃でそれほどのダメージを受けるものか？

力を出し切った悟飯＞復活後セル≧悟飯

>>468
気が大幅に減った状態なのに、悟空に仙豆を食わせようとした
よっぽど戦闘力差がないと出来ない行動だよ

>>470
セルの気を減らせた悟空は凄いって事だろ

>>467
原作チェックしたらセルにトランクスの細胞が入っていないことが判明しました。
セル曰く「トランクスとかいう小僧の細胞も入手してもよかったのだがサイヤ人はもう充分だった･････」

>>471
不意打ちだけどな

不意打ちといえば、復活後セルが超2悟飯にダメージ与えたのも同じような感じだな
超2悟飯＝セル、復活後セル＝悟空と考えて、それと同じくらいの実力差でもいいのかも

初期セルはベジータについて「予想を大きく上回るパワー」といっていた
初期セルはベジータよりも戦闘力は下だと思う

自分の予想より大きかっただけで
自分の戦闘力よりは大きくないんじゃない？

ベジータは初期セルのことをばかでかい気と言っていたから、ベジータの方が下っぽい

>>475
「急いだ方がいいかも」とも言っている
戦闘力が上でも下でも、超サイヤ人に近い実力なのは間違いなさそう

>>473
同じかなあ？
セルはかめはめ波ぶちかましたわけじゃないし
悟飯も不意打ちじゃなくてやむを得ず喰らったという形。

いきなり目の前にトラックが出てきて突っ込んでくるのと
子供助けようとしてトラックの前に飛び出すのとでは
前者の方が重症になるような気がする。

>>477
例えが悪いな
どっちも同じ重症だ

最初から当たるのがわかってるのとわかってないのでは
怪我の度合いに差がつくと思うんだが違うのか？

>>479
差がつくといってもそれほど大きな差にはならない
もっとまともな例えはないのか？

いきなり殴られると痛い。宣言してから殴られるなら歯を食いしばれる　　でも痛い。
腕とかじゃ無意味かな

不意打ちだと意識を集中する暇がないからダメージが大きい

くるのがわかっていれば耐えられる

こんな感じ？

格闘技でも防御に徹していると倒れにくくなるし

>>472
それはわかってる。てか、トランクスの細胞が入っているとは別に言っていない。
達人の細胞を集め研究してセルができた訳だから、そこでトランクスの細胞を取らないにしても、コンピューターがその力を無視して研究しないだろうから、初期セルの方が上ではないかと言っている。

細胞を採取しなくてもデータ手に入るのか？
映像かなにか記録してるとかの描写あったっけ？

>>483
研究したとしても、
初期セルがトランクスより上である必要はなくないか？

とりあえず、初期セルは超サイヤ人と同格ってところだな
1億〜2億の間でFA？

スーパーサイヤ人を超えた戦闘力を持ったピッコロ（神と融合）の攻撃でセルはほとんどダメージ的なものは見られなかったことから、
初期トランクスよりは強いと思う。

一度卵に戻ってセルは弱くなったんだろ。
気の無い17号達の強さは直接戦闘しない限りわからず、
現代の17号達が未来のものより性能面で大きく上回ることは知らない。
その上でセルはパワーアップのために奔走してる。

っていうか未来セルがエキス吸収したって描写も台詞もないのに
さも当然のように話が進んでるな。
仮説としてはありだが誕生した段階でトランクスを抹殺できるレベルでも不思議は無い。

セル編の考察しようと思ったが、まず戦闘力の比でどのような戦いになるかを決めなければならないと思ってそれを考えたら、ほとんどナッパ戦の考察になってしまった。

セル編の戦闘力を決める前にまず戦闘力の定義について考察する(基本的に大全集抜き)。
戦闘力に含まれそうなものは、�@パワー�Aスピード�B耐久力�C技�D特殊体質(17号の永久パワーやブウの再生等)がある。�@が戦闘力に含まれるのは明らか。
�Aはベジータの「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということ」というセリフから含まれそうな気がする。余談だがピッコロが第3フリーザをパワーだけだと期待した事から「気」はスピードが関係ないような気がする。
�Cはグルドが戦闘力が低い事から含まれないのが明らか。
問題は�Bと�D。
直感では�Bは含まれそうな気がするが、そうなるとそのうちの特殊なケースである�Dの能力を含めないのはおかしい。しかし�Dと�Cは似ていて、�Cが戦闘力に含まれない事から�Dも含まれないのが妥当に感じる。以上より�B〜�D全て含めないとするのが一番矛盾が少ない解釈である。
ではそれは原作と矛盾しないのか？
耐久力の高い筆頭はナッパ・低い筆頭は栽培マンである。天津飯に栽培マンが負けた時のベジータは戦闘力が下回っていると言っている。
これは耐久力が含まれていない事を示す根拠になる。また、パワーだけならラッディッツに匹敵とナッパが言って、ラディッツは1330の魔貫光殺砲を下に見ている事から、耐久力は含まれるようにも感じる(栽培マンのスピードが無いようには見えない)。
また、ナッパについては具体的な戦闘力が分からないので考察不可。と、言うわけで原作と矛盾しているかどうかは微妙な所だが、汎用的に説明できるから�B〜�Dは戦闘力に含めないとして考える。

ドラゴンボールの戦闘力は比が重要である。その比によってどの程度の戦いになるかを決める材料は「キュイVSベジータ」と「ナッパ戦」にある。
他の所にも比を決めるヒントはあるが、この2つに比べると信頼性が乏しいため(具体的に戦闘力が決まっていない(悟空VSバータ等)or期間が離れすぎて戦闘力を決めるのが困難(農夫〜ラッディッツ戦))、戦闘力の定義に含めない。
まずキュイVSベジータ。キュイ18000・ベジータ24000だが、ベジータは18000が限界という発言(ドドリア)からフリーザ一味が知っているベジータのMAXは18000より小さい可能性もある。
そうすると、怠けていたキュイの戦闘力は17500程度でも矛盾はしないが、自然な解釈ではキュイの戦闘力18000が妥当。
つまり1.33倍で逃げ腰(半分無防備)なら瞬殺できる事になる。
次にナッパ戦の考察。こちらはキュイVSベジータと違ってまともに戦ったため大きく参考になる。
ナッパはサンプルが悪く、スピードはクリリンと大差のない程度であるが、パワーは桁違いに大きく、耐久力は悟空もビックリするほどすごい(要するにバランスが悪い)。
ここではナッパの実際の戦闘力を決めるという訳ではなく、戦闘力の比についての考察であるため、パワーの値を戦闘力とする
(スピードと耐久力の平均がパワーくらいに感じるので、「実際」の強さに近い指標になる。一応断っておくと、戦闘力に耐久力は含めない事になっているので実際の「戦闘力」はこれより低い値になる)。
まずクリリンが栽培マン(≡1200)数体を一気に瞬殺している。これだけで大全集の数値(1770)は怪しくなっているが、ナッパのパワーだけはラディッツに匹敵の発言から栽培マンはパワーに特化している(タフが無い)と考える。
とはいっても栽培マンとかなりの戦闘力差を感じる。対数換算でこの差を1とする。次にピッコロ・クリリンの比較。

ピッコロ＞クリリンは間違いないがどの程度の差があるかは不明。
クリリンもナッパ相手に少しは戦えていた。別の所から考えると、ナッパの本気エネルギー波でクリリンはかわしたが瀕死、ピッコロは直撃で一撃でやられている。
しかし、かわすことでどの程度ダメージが変わるかは不明である。よって具体的な根拠は全く示していないが、ピッコロ・クリリンの差は対数換算で0.5くらいに感じる。
ピッコロ・ナッパは大差。ピッコロは瞬殺されている。同じ瞬殺でも耐久力のない栽培マンに対しての瞬殺すとは違い、対数換算で1.5程度に感じる(つまり、ナッパと栽培マンの相乗平均がピッコロ)。
そして悟空(≡8000)・ナッパについては、悟空のラッシュでナッパはなすすべがない、がダメージもそれほど受けていない。
これはナッパの耐久力が高く・スピードが低いという関係からのもので、ここから差を決めてはいけない。
重要なのはナッパの最高の技を悟空が跳ね返したところ。悟空が危ないと言った所から、ピッコロ・ナッパより差が小さいように感じる。対数換算で1程度。
以上を戦闘力に換算すると、
悟空8000　ナッパ5000　ピッコロ2450　クリリン1930　栽培マン1200 (これは悟空8000と悟飯2800の相乗平均がナッパというもう一つの条件も満たしている)
これによって以下のようなことが分かる。
1.6倍下が相手でも最高の技を無防備な状態でくらうのは危険。(悟空とナッパの比較)
2倍上の相手の本気エネルギー波をくらうと一撃でやられる。(ピッコロとナッパの比較)
1.3倍下の部下でも戦力にはなる。(ピッコロとクリリンの比較)

長文失礼しました。

悟空 90
悟飯 80
ベジ、トラ セルJr.60
ピッコロ 45
セル 100
セル（フルパワー） 120
超2悟飯 160
復活セル 155
超2悟空 180
超2ベジ 150
魔人ベジ 180


こんなもんだろ

>>425
二人の戦闘力をかけたんじゃないか？

>>493
それは絶対に有り得ない。
「単位」の概念を知っているかな？

一番単純な考え方は二人の戦闘力を合計してさらに10倍みたいな感じかな。

>>494
逆に考えるんだ。

合体したときの戦闘力の上昇が、掛け算になるような単位こそが、
戦闘力なのだ！と

だれかエクセルで対数計算したインフレの
度合いを、グラフにしれ

本スレでも書かれてたけど、強くなるほど
その差は紙一重だけど、それが無限の
壁になって立ちはだかるんだろうな。

>>495
それは十分有り得るな。しかしそれだと、悟空＋サタンの合体と悟空＋天津飯の合体がほとんど同じになってしまうから、相乗平均の方がしっくりくる。
フュージョンの場合は低い方の戦闘力をX倍するのかな？
>>496
なるほど。その考え方は理論的には絶対に有り得ないわけでは無いが、原作と矛盾している。
どう考えてもノーマルトランクス・悟天の戦闘力は300万以上ある。すると、ノーマルゴテンクスの戦闘力は9兆以上。有り得ん。

>>499
フュージョンの場合、どっちが強いとか気にする必要ないよＡ＝Ｂに気を合わせないと合体不可能だからね。

フュージョン成功した時点で
Ａ＋Ｂ＝２Ａ＝２Ｂは絶対だからね

悟空(100)　ベジータ(80)
フュージョンの場合
悟空(80)+ベジータ(80)＝160

ポタラの場合
悟空(100)+ベジータ(80)＝180

単純に考えてこんな感じの気がする

これについてまともな反論ないの？
ないならテンプレに追加してもいんじゃない

ベジータ�@ VS　18号＝１８号がベジータを圧倒(1.2倍差) ※修正案(1.05〜1.02倍差)
18号 VS　17号＝ほぼ互角。17号のほうがわずかに上？(1.05倍差) ※修正案(1.2〜1.3倍差)
17号　VS　ピッコロ＝ほぼ互角(1.05倍差)
ピッコロ　VS　エキスセル＝一撃で瞬殺(1.3倍差)※修正案(1.3倍差以上)
エキスセル　VS　16号＝ほぼ互角(1.05倍差)
16号　VS　セル第2形態＝全力を出さずにセルが16号を圧倒(1.3倍差．本気を出したら1,5倍差までいくか？)
ベジータ�A　VS　セル第2形態＝ベジータがセルを圧倒(1.3倍差) ※修正案(1.5倍差)
ベジータ�A　VS　未来トラ�@＝ベジータのほうが僅かに上か(1.05倍差)
ベジータ�A　VS　完全体セル＝ウォーミングアップでセルがベジータを圧倒(1.3倍差)
孫悟空　VS　完全体セル＝全力を出さずに悟空を圧倒(1.5倍差くらいあるか？)
孫悟飯�@　VS　完全体セル＝悟空よりは近い実力(1.2倍差)
孫悟飯�A　VS　完全体セル＝悟飯がセルを圧倒(1.3倍差) ※修正案(1.5倍差以上)
孫悟飯�A　VS　復活後セル＝セルのほうが上か？(1.1倍差) ※修正案(0.05倍倍差以内)

>>502
とっくに反論しまてますがな。

＞ベジータ�A　VS　セル第2形態＝ベジータがセルを圧倒(1.3倍差) ※修正案(1.5倍差)
1.5倍じゃ済まない
＞ベジータ�A　VS　完全体セル＝ウォーミングアップでセルがベジータを圧倒(1.3倍差)
1.3倍じゃ済まない
＞孫悟飯�A　VS　復活後セル＝セルのほうが上か？(1.1倍差) ※修正案(0.05倍倍差以内)
片手の悟飯に負けるセルが0.05倍倍差以内？？？　納得いかないな〜

＞ベジータ�A　VS　セル第2形態＝ベジータがセルを圧倒(1.3倍差) ※修正案(1.5倍差)
1.5倍じゃ済まない

↑これは忘れてくれ。

＞片手の悟飯に負けるセルが0.05倍倍差以内？？？　納得いかないな〜
>>469

469の説明では納得がいかない。な急に2倍という数字が出てくるのか

復活後セル≧超2悟飯に納得いかない奴の主張は大抵
「気が半分以下の悟飯に負けた復活後セルは超2悟飯の2分の1以下」
ってもの。
だから2倍という数字が出てきたんだとおもう。

悟飯自身も「セルのパワーが思ったよりアップしていた」って言ってる
少なくとも、お遊びで勝てる相手ではないってことで1.1倍差以内は確実

じゃあ1.1倍でよろしく。

ベジータ�@ VS　18号＝１８号がベジータを圧倒(1.2倍差) ※修正案(1.05〜1.02倍差)
　修正案採用。
18号 VS　17号＝ほぼ互角。17号のほうがわずかに上？(1.05倍差) ※修正案(1.2〜1.3倍差)
　1,1倍でいいと思う
17号　VS　ピッコロ＝ほぼ互角(1.05倍差)
　同じでいいと思う
ピッコロ　VS　エキスセル＝一撃で瞬殺(1.3倍差)※修正案(1.3倍差以上)
　一撃で瞬殺ではない。一撃で首の骨が折れ、2撃目で瀕死。1.3倍でOK
エキスセル　VS　16号＝ほぼ互角(1.05倍差)
　同じでいいと思う
16号　VS　セル第2形態＝全力を出さずにセルが16号を圧倒(1.3倍差．本気を出したら1,5倍差までいくか？)
　そうかもね
ベジータ�A　VS　セル第2形態＝ベジータがセルを圧倒(1.3倍差) ※修正案(1.5倍差)
　1.3倍でもいいと思うよ
ベジータ�A　VS　未来トラ�@＝ベジータのほうが僅かに上か(1.05倍差)
　そうかもね
ベジータ�A　VS　完全体セル＝ウォーミングアップでセルがベジータを圧倒(1.3倍差)
　これから得られるものはない。外せ
孫悟空　VS　完全体セル＝全力を出さずに悟空を圧倒(1.5倍差くらいあるか？)
　1.25倍くらいで
孫悟飯�@　VS　完全体セル＝悟空よりは近い実力(1.2倍差)
　まあそれくらいか
孫悟飯�A　VS　完全体セル＝悟飯がセルを圧倒(1.3倍差) ※修正案(1.5倍差以上)
　1.3倍でいいと思うよ
孫悟飯�A　VS　復活後セル＝セルのほうが上か？(1.1倍差) ※修正案(0.05倍倍差以内)
　負けたのに復活セルが上は無いでしょ。悟飯が1.1倍上回る。

ベジットは


悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球を崩壊させる寸前に追い込んだ雑魚

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号

>>511のような

こういう語彙力や思考力が貧しいブタがZ厨には多いんです。

皆も気をつけてください。

ベジットは


悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球を崩壊させる寸前に追い込んだ雑魚

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号

>>513
問題点があったら指摘して

俺は513じゃないが
>>511
なんでそこまで低く見積もるんだ？
>>489-491の考察では、悟空とナッパで1.6倍だぞ。
例えば 超2悟飯VS完全体セルで、ナッパとセルどっちの方が勝てる望みがあるか考えて見ると、ナッパにしか見えない。
1.3倍は有り得ない。

原作なんて糞過ぎて指摘する気にもならねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アニメ基準なら指摘してやっけど？

>>516
4000と5000じゃ1.25倍だけど

>>517
もういいです。あんたはNGワードに入れたから、これから表示されないよ。
勝手にやるんだな。

超ベジットってさ、超ゴジータより強い事すら怪しいんだよね。

超ベジット＝悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球崩壊寸前に追い込む。
超ゴジータ＝最強のブウである純粋とまともな勝負が出来る超３悟空を一方的に
叩きのめしたジャネンバを瞬殺。

ポタラ＞＞＞＞フュージョンて事実なのかな？（笑

いや、確かにそうかもしれない。ポタラは制限時間が無限で合体も簡単。
フュージョンは制限時間が少ない割に合体も大変。

つまり　老界王神のセリフは、こういう意味でいっただけのことなのである。

戦闘力
超ゴジータ＞超ベジット

実際の戦闘は制限時間があるから
超ベジット≧超ゴジータ

という事なのである。

反論ある？（ﾂﾝﾂﾝ

さすがムラタメだ

>>518
スマン。お前が何が言いたいのか分からん。詳しく教えてくれ。

ナッパは4000で悟空は5000じゃないの？

>>520
それはアニメ(+映画)が糞である事の完璧な証明ですね。
>>523
とりあえず>>489-491を読め。

>>489-491は間違っている。以上。

>>525
自分は根拠の無い意見を出しているのに、根拠付きの>>489-491の意見を根拠無しで否定するのはおかしい。

とりあえず「正解は一つだけじゃない」って事を分かろうか。
公式設定がない以上、解釈の仕方なんて人それぞれある。
出された意見に対して「ありえない」と100％否定すること自体が「ありえない」
こういう意見もあるんだと参考程度に見ることも必要。
もちろん、参考にならない意見は無視すればいい。

>>527
原作と矛盾しなければその通りだな。
しかし>>511は原作と矛盾している事が問題。

要するに4000のナッパが8000の悟空をびっくりさせるほどの技を出したって事か。
セルもナッパも逆上して冷静さを失ったが、ナッパはベジータの言葉で冷静になれた。
そこの違いじゃないかな。

そうそう。半分以下のベジータがセルの右腕を吹っ飛ばしたんだからな。
再生能力が無かったらやばすぎ

左腕じゃ

右腕だな

どっちでもいいよｗ

>>528
どこが矛盾してるか教えてください

漫画の方が糞。

まず鳥山は絵が下手。ゴミレベル。

アニメもひどい作画の時もあるが、良い時は

鳥山が比べた糞絵とは比較にならない。そして

まず戦闘がしょぼい、ゴミ、カスレベル。ただ単に殴っているポーズを書いて

どこどこって発音いれてるだけｗ

原作のドラゴンボールがあまりにしょぼいので、仕方なくアニメが

修正してあげてるのである。

第一、鳥山は才能が無い、魔人ブウとかただきもいだけってわけ（笑

あんな手抜きキャラ書いて、おめおめ設けてる鳥山と、その信者は

一遍、死ぬべき（ﾌﾟ
完成度

GT＞＞＞＞＞＞＞無印≧Z＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作

>>529
なるほど。そういう考え方もあるね。気付かなかった。
しかし、その効果はそれほど大きくないように感じる。
そもそもナッパは悟空の挑発に怒って冷静さを失っていたが、セルに対しては圧倒する前にそのような挑発が入っていないので、同じように考えるのも問題があると思う。
そう解釈しなければならない特別な事情があるなら話は別だが、それが無いからその「冷静さを失った」効果を考察に入れない方が良いと思う。
>>530
あれはセルが全力を出していなかったから(ベジータをなめていた)、ベジータ戦セルの戦闘力はベジータの2倍は無いと思う。
>>534
>>516

>>511は原作の描写を元に作られた奴なんだけどな
そんな矛盾があるとは思えないが

ナッパ最高の技を溜めもなく放ったカメハメ波で消し去る悟空ｗ　これが2倍の差だな

>>516
>>511は
ほぼ互角　1.05倍差
有利　1.1倍差
圧倒　1.2倍差
瞬殺　1.3倍差
を使って作られた奴だから低く見積もられているのは当たり前。
実際はもっと差があるだろうが、最低限この位の差はあるだろうって計算して作られた奴なんだから

クリリンなんか1.4倍くらいで栽培マンを同時に殺しやがった。
1.3倍は結構な数字だ

>>538
完全体セルの 溜めを入れて放ったかめはめ波を、溜め無しで放った普通のエネルギー波で掻き消しながら瀕死のダメージを与える超2悟飯。
これは何倍の差？
>>539
なんで低く見積もるのか分からないな。普通に一番確からしい値を考察するべきじゃないの？
>>540
>>489-490

＞普通に一番確からしい値を考察するべきじゃないの？
ごもっとも。
じゃあ考察してくれ。

>>541
超２悟飯を完全体セルの2倍にすれば満足なのか？　
ならそうするけど2倍あるという理由を下さい

キュイVSベジータ　1.33倍　一撃ｗ
ナッパVS悟空　　　　2倍　　悟空をヒヤッとさせる

？？？？　どうしろと・・・

流れをぶった切るが

フュージョンは戦闘力を低い方に合わせなければならないから
ポタラの場合より弱くなるんだろうな

>>545
そうだね

>>544
ヒヤッとさせる＝一撃必殺というわけでもない

>>543
仮に 悟空・ナッパが2倍なら、それより差が大きい 超2悟飯・完全体セルが2倍以上じゃないとおかしいって言ってるの。
今までの流れを理解してくれ。
>>544
まともに戦ったか、逃げ腰になっていたかの違い(>>490)。

じゃあキュイはベジータに怪我を負わせるくらいの事はできたという事か

>>549
「フリーザ様だ」とか言って不意打ちをしかけたの避けられるｗｗｗ　無理だね

2倍差あってもいいのは

ピッコロ　VS　エキスセル
16号　VS　セル第2形態
超ベジータ　VS　セル第2形態
超ベジータ　VS　完全体セル
超2孫悟飯　VS　完全体セル

>>544
ナッパの技が優れていた。個々の技のセンスでしょ
クリリンだってフリーザの尻尾をちょん切ったんだから

いかにエネルギーをコントロールして強力な技を生み出すかだな

>>550
わざわざ避けたんだから、まともに喰らったら結構ダメージがあったと思う。

>>553
ドドリアVSベジータはどう説明を？

そもそも戦闘力ってどんなものだと思う？
肉体的強さとエネルギー(気)の合計なのか、肉体的強さだけなのか、エネルギー(気)だけなのか。
>>1の
●気≠戦闘力
はどういう考察でこうなったんだろう。

今日ももあぼーんが来ていたんだなｗ

>>555
体力、力、素早さなどの総合だと思う
それらを、いかに気をコントロールして高めるかってことでしょ

>>555
気≠戦闘力は人造人間が気が無いから戦闘力が0とかいう荒らしが発生して入れたと予想。
戦闘力の定義についての考察は>>489にある。

>>557
てことは、同じ戦闘力でも体力だけ特化して高い奴や力だけ高い奴がいてもおかしくないって事だよな
例え戦闘力に2倍の差があったとしても、体力が高い敵が相手だったら瞬殺出来ないかもしれないってことになるんじゃないか？

ムラタメ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナッパVS悟空は「悟空のお世辞」で処理するしかない。

>>559
だから悟空は体力に優れているナッパの耐久力に少し驚いてたんじゃないかな
界王拳の攻撃でも死んでなかったし
悟空が本気でやったとは限らんけど、10000くらいにはなったでしょ

>>554
ドドリアはザーボン(変身前)とかなりの開きを感じる。キュイを格下のように扱っていた事から、キュイより上ではあると思うけど19000ぐらいなんじゃないか？
ドドリアはパワータイプで、パワー22000・スピード16500くらいか？
攻撃したが全くあたらず、逃げ腰になって一撃で終了って感じだろう。

ブロリーの話で悪いんだけど、映画見て疑問に思った事があるんだ。
それは「2作目のブロリーは体調万全では無かったのではないか」という事。
復活直後の状態で、まだ胸に傷が残ってる。ブロリー程のサイヤ人なら、休息の間
（どれ程の時間眠っていたのかは判らないが、1作目でべジータ達がパラガスの宇宙船で割とすぐに惑星べジータに到着している。
ブロリーは1作目で倒された直後、惑星べジータの崩壊からポッドで脱出している事になるが、上の件から地球到着までに然程の時間は経っていないと考えていいだろう。
そして1作目と2作目の間の経過時間はかなり長い筈。よってかなり長期間眠っていたと考えられる）
それだけの期間眠っても未だ傷が全治しない程に弱っていたのだとすれば、それだけ弱っていた状態で主人公側を圧倒したブロリーの本来の戦闘力はもっと評価されていいのではないか？
2作目のブロリーは弱いとよく言われるが、弱っていたと考えれば説明がつく。

長々とすまん

映画はどうでもいい

>>564
おお、長文ご苦労。
二度と来るなよ。

ムラタメ死ね

そういえばブロリーは六年近く飲まず食わずだったのか。コールドスリープとほぼ同じ
（仮死）状態だったとはいえ、サイヤ人として大丈夫なのか？

そういやブロリーって悟空と直接戦ったのは一回だけなんだな

ムラタメは無視しよう。
＞荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
と書いてあるし

ここの奴らバカすぎ　　　普通に考えてゴジータ＞ベジットだろうが　　　　　もう一度原作見直してから来い

>>564はムラタメではないだろう。
話し方も謙虚な感じだし。
でも、ブロリーてか映画は荒れるからな
パラレルだし、あまり深く考えても仕方ないな

てか折角ブロリースレあんだからそっちに書けよ
どーせここ荒そうとしてるクソダメだろーけど

ムラタメ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例のコテはわざわざブロリースレにまで来て荒らしてたアンチだから流石に>>564は違うんじゃね

とは言えどっちにしろ映画の話題は荒れるから困るが････

やっぱり荒れるよな、ごめんな
しかし荒れた理由が映画の話だからじゃなくてムラタメ扱いされたからというのはどうにも腑に落ちないなｗ

ムラタメってなんなの？
マジ死んで欲しいんだけど

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162220805/

素晴しい考察能力のムラタメさんの為に新スレ立てました！！

>>555
戦闘力はスカウターで出てくる数値のことで、
スカウターは気の量を測っているでいいと思う。

ただし、スカウターは、その者の”潜在的な”気の量を量る。
気を探るのは、”現在出ている”気の量がわかる。
地球人たちは、潜在的な気の量を変化させる技術を持っていた。

こんなんでいいと思うが。

だから、人造人間は戦闘力は０。しかし、議論する場合は、○○相当などと言うことで進める。
また、永久エネルギー人造人間は、エネルギーが減らないことを相当量に含めない。
（１８号とベジータは、戦闘力（相当量）ではほぼ互角であったが、永久機関のため、最終的には圧倒された。）

>>571
バカはお前だ

原作にゴジータは出てこない

もう一回原作見直してから来い

>>579
逆だと思う。

勝手に直してみたよ。チェックよろしく。

孫悟空
１９号戦　360万→1億8000万（超サイヤ人）
セル戦　15億4000万(超サイヤ人第４段階)（ベジータ×1.1×2）

ベジータ
１８号戦　400→2億(超サイヤ人)
１７号吸収セル戦　7億(超サイヤ人第２段階)（17号吸収セルの1.4倍）
セルJr戦　7億6000万(超サイヤ人第２段階)

孫悟飯
セル戦　16億2000万(超サイヤ人第４段階)→32億(超サイヤ人２)（完全体セルの1.6倍）

ピッコロ
２０号戦　1億(界王拳？)
１７号戦　2億5000万(界王拳？)
セルJr戦　3億3000万(界王拳？)

未来トランクス
初登場　360万→1億8000万(超サイヤ人)
完全体セル戦　6億8000万(超サイヤ人第２段階)→8億(超サイヤ人第３段階)
セルJr戦　7億5000万(超サイヤ人第２段階)

人造人間１９号　7000万→9000万(悟空のエネルギー吸収)
人造人間２０号　8000万
人造人間１７号　2億5000万（18号の約1.2倍）
人造人間１８号　2億1000万（ベジータの1.05倍）
人造人間１６号　3億5000万（17号の1.4倍）

セル　2億(初期)→3億5000万（エキス）→5億(17号吸収、1.4倍以上)→20億(完全体)→31億(復活後)
セルJr　7億5000万

>>581
逆って、
スカウターと気の探るのこと？

ナッパについて、最初の力を出していない状態でも、スカウターならきっと４０００（異論があっても無視）と言う数字が出たと思う。
逆に、力を入れても、スカウターだと４０００しかでない。
なぜなら、ナッパは戦闘力のコントロールができないから。
これはつまり、スカウターで測ると、常に一定の値が出ると言うことを意味している。

そのナッパを、地球人たちは、ナッパが力を入れたときに初めてその強さを感じ取ることができた。
つまり、力を入れるまで戦闘力４０００を感じ取ることはできなかった。

>>563
戦闘力が23000を超えた辺りで。ドドリアの新型で24000と発覚。
ザーボン「われわれの戦闘力を上回ると言うのですか？」
ドドリアもザーボンも23000はあるんじゃん？

>>584
壊れたのは22000超えた時だな

スカウターの数値でナメック星人の若者を小馬鹿にしていた時、クリリン達は
「彼らは気を抑えているだけだ、あいつらそれが分からないのか？」みたいな事
言ってたな。

気のコントロールできない奴が思いっきりパワーを溜める行動してるのは永遠の謎だな。

ナッパとかはギアが一定なだけだろ。多分
その中での変動は可能とか、かな

スカウターは顕在パワーしか測れない
気は潜在パワーまで探れる
惑星戦士は戦闘力は常に一定で本気を出してもスカウターの数値に変化なし
だが気の大きさは変化する

>>587
コントロールって自由に変えられるってことだろ
上げることはできても抑える（ゼロにする）ことはできないから間違いではない

戦闘力のコントロールができない戦闘力1000の奴は、手抜きして500相当の
攻撃力数値を出す事はできるが、1000以上の力は出せない。
戦闘力のコントロールができる奴（武術の達人とか）は、本人の戦闘力が
500でも1000相当の攻撃力を出すテクニックを持ってる。

って事では？

1000の奴が500に抑えられる、じゃね？

コントロールできる奴は最大値1000の奴が最大値を500に抑えられたり1500まで上げられたりする
できない奴は最大値1000のまま

とりあえず戦闘力１０００で１サイバイマンとしないか？

>>589
だったら、ナッパが本気を出して初めてナッパの強さが分かった地球人たちはどう説明する？

>>585
そうだった。じゃあドドリアザーボンは22000〜23000だな。

惑星戦士は透明なビンに入った戦闘力を表に出す感じ。
悟空達はビンを不透明にすることも出来るし中身を増減させることもできる。
魔人ブウは後期の悟空達でも推し量れない位に不明瞭な独特な気。
それ以前はまだ未熟で把握出来ない、出来たとしても肌で直接確かめると誤差も生じる。
みたいに解釈してる。

中身というより容器そのものを大きくしてるといった方がいいか

そういえば昔このスレでバケツに例えて気のコントロールを語ってた人がいたような記憶が

無い。

ｗｗｗ

まあ結局俺らがごちゃごちゃ理屈考えて一生懸命話し合ったところで、
作者が深く考えてませんでしたでＦＡなんだがな。

そのムダが楽しいんじゃないか

>>582
根拠を書いて欲しいな。
とりあえずピッコロ1億(20号戦)は問題がある。
582がメカフリ戦トランクスの戦闘力をどの程度に見積もったのか分からないが、今まで使っていた大全集の数値を採用すると、メカフリは1.2億以上。
それに勝つ自身のあるトランクスはそれより上は間違いない。
一方そのトランクスがとてもかなわないような相手に対してピッコロは「自信が無いわけじゃない」と言っている。
つまりそのときのトランクスより上であることは間違いない。
整理すると、20号戦ピッコロ＞メカフリ時トランクス＞メカフリ＞フリーザ(1.2億？)
>>584
それは根拠としては弱い。ザーボン22000・ドドリア19000であのセリフを言っても何の矛盾もない。
原作では ベジータ＞ザーボン＞ドドリア で、それぞれにかなりの差があるので、そちらを優先するべき。
>>579
要するにスカウターと気を探るのでは、スカウターの方が優秀という事か。
全く気付かなかったが、確かにその通りだな。

「自信が無いわけじゃない」　見栄を張っただけなのにいちいち考察に入れるの？

>>603
子供っぽい

>>579
戦闘力は気の量ってのは当り前のようでいて俺にとっては盲点だったわ。
考えてみりゃ、気をゼロや１にしたからって農夫のおっさんより弱くはなんねーよな・・・？
農夫のおっさんに鉄パイプで殴られてもベジータ死なないよな・・・？

肉体の強さはカウントされないわけか。
肉体が強くなれば気も増えるし、農夫とかはともかく高レベルになるほど気の量で勝敗が分かれるから
気の量だけ計っても役に立つってわけで。

>>605
見栄を張っただけという根拠は？

自信が無いわけじゃないってのはガチで勝てる自信があるんじゃなくて
それなりに戦力になれるつもりだったってことじゃない？
さすがに超サイヤ人以上ってことはないと思うんだが・・・

トランクスが強すぎる…強過ぎるんですよ、奴等は！
なんて言ってるぐらいの相手なんだから
そのトランクス以下では少しの自信も生まれんだろ。

それは見栄だと思うよ。スーパーサイヤ人を越えてたらベジータも驚くだろうし

>>611
自分より弱いんだから、驚かなくてもおかしくないと思う。
あの「自信が無いわけじゃない」は、3年の大幅パワーアップを示したセリフのように感じる。
というか、なんでわざわざ見栄を張らなくてはいけないの？

100万そこそこから1億で十分大幅パワーアップじゃないかな。
見栄を張ったのはプライドかな。

>>613
612の大幅パワーアップの意味は、ピッコロだけを言っているのではなくて全体的に次元が違う戦いになると言う事。
ラディッツ戦→ナッパ戦 のような感じ。

ラディッツ戦→ナッパ戦までのパワーアップ率はそう高くない。

>>615
ナッパ戦クリリン＞＞ラディッツ戦悟空 なんですけど。

クリリンな〜・・・
大全集では1770になってるな。これはMAXだろう。　ラディッツ戦は206か　これは通常だろうな。
戦うときは悟空もピッコロも倍以上になってるので、ラディッツ戦MAXを412にしよう。
1770÷412＝4.3。
ピッコロ120万×4.3×3年間＝9540万になりました。

>>617
>>614を読め。「全体的なパワーアップ」ピッコロ限定ではない。

全体的にパワーアップしてると思いますよ。

ラディッツ戦→ナッパ戦のZ戦士は、おおよそ4〜5倍の伸び。
ピッコロ1220（以前300ちょい）　クリリン1083（以前206）

フリーザ軍来襲→人造人間編の方が遥かに伸びてる。
100万弱のピッコロが超サイヤ人のように強くなってるし。
クリリンは気を読めるからゲロのような当てずっぽうで言ったわけではない。
数十倍（50倍以下）は伸びてるから、基本値130万→300万×40倍＝1億2000万はあるだろう。

じゃあピッコロ1億2000万で作り直すね

つまり17号は4〜5倍の伸びで5億って事？

>>622
うん？

622は619へのレスね。

>>622
17号は人造人間編から出てきたんだから、パワーアップとかそんなもんないよ

>>625
話の流れが噛合っていない事に気付いた。俺が言いたい事を以下に書く。
ピッコロの「自信がないわけじゃない」を肯定的に受け取ると、「フリーザ編→人造人間編」で「ラディッツ戦→ナッパ戦」のように大幅パワーアップがあった事になる。
メカフリを余裕で倒せるような奴でも17号には歯が立たない(17号戦トランクス)。
ラディッツを余裕で倒せるような奴でもナッパには歯が立たない(ナッパ戦クリリン)。のような感じ。
要するに敵側のパワーアップが大幅だという事。

具体的に戦闘力を出してみた。(簡単に書きます・不明な点は質問してくれ)
メカフリ1.3億が戦力を期待しているコルド1億が全く勝負にならないトランクス1.6億。
それより強いピッコロ2億 病気悟空1.3億 19号1億→1.3億　ベジータ3億　20号1.4億　18号3.1億 17号4億　トランクス2億。

それより強いピッコロ2億　が分からない

>>627
トランクスが強すぎると言った相手に対して、ピッコロが「自信が無いわけじゃない」と言っている事からトランクスよりかなり強い事が分かる。
どの程度強ければその自信が生まれるのかはなんとも言えないが、そのセリフは圧倒的に強いわけでもない事が分かる(ベジータ来襲時のピッコロは自信たっぷりで、事実ラディッツより圧倒的に強かった)。
1.2〜1.3倍が妥当と判断して、2億とした。

トランクスと同程度でも「自信がないわけじゃない」と言うと俺は思うけど

>>628
よく考えてみた。その考えが普通だな
トランクスの力を知っているベジータが、20号を圧倒するピッコロを見ても尚、
トランクスが勝てなかった相手だと信じているところを見ると、ピッコロはトランクス以上だと
考えるのが普通か。　じゃあこれからは2億で行こう。

いや　　1体ならピッコロでも倒せるのか　と思った可能性もある。

ピッコロはトランクスの力も悟空の力も知っている。
トランクスは人造人間に勝てないが、生きてはいる。
悟空がトランクスを大きく上回っていれば、勝つ自信はあるか　なんて質問はしない。
ベジータが19号を殺した後、「悟空を越えたかもしれない」だから悟空とベジータはあまり差はない。

つまりトランクスと悟空はそれほど差はないし、悟空とベジータも大差ない事が分かる。

トランクスが強すぎると連呼してるぐらいの
しかも未知数の相手なんだからそれぐらいの質問するだろ。
とりあえずピッコロはトランクスに瞬殺された
メカフリーザよりは遥かに上だろうな。

トランクスは人造人間に勝てないが、生きてはいる。

それがどうした？

形勢逆転だな

計算しなおし

メカフリーザ　1億3000万
コルド　1億
トランクス　1億6000万
悟空　2億
ベジータ　2億1000万
（未来の人造人間17600万）
ピッコロ　1億5000万
20号　1億2000万
19号　1億→1億1000万（悟空のエネルギー吸収）
18号　2億2000万（ベジータの1.05倍）
17号　2億6000万（18号の約1.2倍）
16号　3億6000万（17号の約1.4倍）

今の考察に直接関係ないかもしれないけど、ピッコロの考察を聞いてて思ったが、クリリン達も1000万位あっても不思議はないよな？
フリーザ瞬殺トランクスより強い奴と戦うつもりでいたんだからな
テンシンハンも自分が１０万（仮の数値）なのに、 チャオズはレベルが低いから置いてきたとか言ったら、ただのバカになるし

天は間違いなく頼りになる男。

クリリン1000万はおかしい気がする。

トランクスは現代の１８号には全く歯が立たない
一方ベジータはスタミナの問題抜かせばいい勝負。

18号が本気を出した後にべジータはスタミナ切れモードだから
最初から本気を出した18号の方が強さは上

トランクス自身もベジータの強さにかなり驚いてるな。

トランクスは気が読めないからな。

>>644
原作をよく読もう。セルのいろいろな奴が混合した気を感じて、みんなとカメハウスで驚いてるぞ

悟空やべジータに対してだべ
俺にソックリとか、あんなに強いなんて、とか見た目で判断してる

剣で悟空に挑んだ時、悟空は指で止めて18号は腕で剣が砕けたわけだが。
未来の人造人間相手に剣は使ったんだろうか？
それが分かれば、未来人造人間と現代の超悟空（初期地球）の強さを測る事が出来そうな気がする。

砕けないが、効きもしない　って感じだろ

剣を使う前に倒されたんじゃね？避けられたとか
未来人造人間1億8000万
現代悟空1億6500万
トランクス1億5000万
こんなもんだろう

どこかにあったかも知れないが、実は未来人造人間はトランクス相手に手を抜いて
遊んでいたのだが、それをトランクスは自分は彼ら相手に善戦できてるもんだと
勘違い、実際の所人造人間の強さは未来も現代もさほど変わりませんでした……
ていうオチは？
最後に未来に帰って人造人間達と対峙した時、未来18号は
「もう鬱陶しいからあっさり殺っちゃってもいいだろ」
と言ってるし、そこそこ食いついてこれる様な相手をあっさり殺れるもんだろうか。

人造人間相手に気を探るのは無駄だし、未来トランクスは気を探る技術には秀でて
いないのかもな。

>>647
原作に描かれた、番外編たったひとりの戦士を見るからに、わざわざ剣を持っててるくらいだから使ったと推測できるけど、 悟空の時は本気じゃないし、別に何もわからんと思うぞ

>642
そういえば18号がベジータに（悟空もベジータも）どっちも大した事ないんだね、
という評価を下していたような。

その１８号を雑魚扱いな吸収セルを雑魚扱いするベジータを
雑魚扱いする完全体セルを雑魚扱いする超２悟飯
セル編がインフレでは一番かもな。

>>647
未来隻腕悟飯は過去の悟空（恐らくフリーザ親子を倒した時=地球帰還時）
のような強さには達しなかったらしい
これぐらいしか判断材料はない気ｶﾞｽ

ブルマから見て、その悟空に及ばない悟飯とさほど変わらないトランクスが
人造人間にボコられて数日後（数十日後？）、過去に行ってフリーザ親子を
瞬殺してるんだよな……
もしかしてトランクス、サイヤ人特有の瀕死パワーアップでもしたんだろうか。

>>654
確かに、悟飯はその時の悟空以下だろうな
｢同じような道着着てれば、父さんみたく強くなれるかと思ったけど、カンタンにはなれないな｣ みたいに言ってるもんな

>>655
大幅までとはいかないまでも少しはパワーアップしてると思う。

アニメSPだと明らかに悟飯＞トランクス
17号は半分の力も〜、と言ってたけどね

悟空＞未来悟飯≒トランクス＞メカフリーザでいいだろう。
トランクスは、フリーザに絶対勝てる宣言してるし。

フリーザの情報（力）は、未来悟飯から聞いたのだろう。
悟飯は、｢俺もフリーザには勝てる｣みたいな発言をトランクスにしてたのだろう。
トランクスも、その悟飯と同等にはなれたから、自信満々だったんじゃないかな

とりあえずフリーザは超サイヤ人なら誰でも倒せるレベル。人造人間は超サイヤ人が修業し続ければいつか倒せるかも知れないレベルって事でいいんじゃん？

>>638
地球人は流石に300万以下じゃ？ノーマルサイヤ人よりは下だろ

>>630
ベジータはあまりに弱すぎる人造人間がエネルギーを吸収できる事を知って、未来人造人間はエネルギーを吸収して強くなったと判断したんじゃないかな？
ベジータも本当にエネルギーを吸収できるかどうかにこだわっていたし。
>>632
とりあえず ベジータ＞トランクス は明らか。だからその理論はおかしい。
>>633
50%フリーザ＞＞初期メカフリ(悟飯のセリフ) で、メカフリがパワーを上げた描写がないから瞬殺された時は全力じゃなかったと思う。
全力をだしたときに瞬殺できたかどうかは不明。
>>638
クリリンは分からないが、セルを足止めした天津飯は1000万くらいあるような気がする。
>>642
たしかに本気だしたら、ベジータVS変身前ザーボンくらいの戦いになった。1.1倍あるかもしれん。
>>650
その説はかなり有力だと思う。
番外編で孫悟飯が17号が半分のパワーしか出していなかった事に驚いていたことから、トランクスも未来人造人間の本当の強さは分かっていないと思う。

>>661
極端な話、クリリンやらは最長老様に潜在能力を引き出してもらったので打ち止めだと思う。

>>663
悟飯その他も普通に修業で強くなってるからあまり当てにはならん。
まぁその後の敵が強過ぎて無意味だが。

>>663
さすがに、それは極端過ぎだろ
地球人だって、人造人間に向けて修行したし、 フリーザ瞬殺を見た上で、戦うつもりだったんだよ
もちろん、主力では無理とわかってたとしても、数万程度で テンシンハンの｢チャオズは置いてきた｣発言はバカ過ぎじゃないか？

宇宙人のみインフレを許し、 地球人というだけで数万程度は ＤＢ考察としておかしくないか？

まあ戦闘面で明確な比較材料がないし先入観で決めてしまうのも
いたしかたないとは思う。

クリリン（推定25000）
亀仙人150と修行×3年間=38万

ヤムチャ（推定14000）
一人で修行×3年間=75000

天津飯（推定20000）
チャオズ4500と修行×3年間=900万

チャオズ（推定4500）
天津飯20000と修行×3年間=48000

クリリンと天津飯　10倍も差がついたのはなぜ？

ゲロが二十代半ば以降の悟空の戦闘力を「年齢的に大幅アップは見込めない」と
言っていたが、この概念は他の地球人戦士達に当てはまるのかな

訂正
クリリンと天津飯　20倍以上も差がついたのはなぜ？

修行相手は強い方が伸びる
クリリンは亀仙人と組み手しても大きく伸びないと思うんだけどね

超悟空（病）でも我々の予想をはるかに上回る強さ（=勝てない）らしいんで
19号達はフリーザ以下の可能性もあるだろう。

べジータ1億6500万
トランクス1億4500万（未来悟飯1億4000万）
ピッコロ1億3000万
病悟空1億3000万
フリーザ1億2000万
19号=1億
20号=8000万

>>672
トランクスとベジータはもう少しを差をつけたほうがいい

未来17号の半分以下の力で云々は悟飯が弱かっただけじゃないだろうか？

セル2億→退化で大幅ダウン
未来17号1億8000万
未来18号1億6000万
超悟飯8000万→修行後1億4500万
超ﾄﾗﾝｸｽ1億4000万

>>672
超べジータにボコされても平然としてたからフリーザよりタフだと思うぞ
2倍も差があったら一撃で首飛んでるだろうし、ゲロは意外にも素早い
吸収で上昇するから吸収20号≧メカフリーザ≧初期20号とかにした方が分かり易い

>>637でいいんじゃない？

ややこしいな人造人間編
知恵熱出るわ

>>637はセルが抜けてる。
初期セル（ふ化したて）1億3000万→1億7000万（ピッコロの片腕吸収）
神コロ2億6000万→2億2000万

17号や18号に匹敵なんだから、あの時の神コロは2億ぐらいだろう
637だとべジータ≧神コロになって変だから

16号3億
17号2億3000万（未来1億9000万）
18号2億1000万（未来1億7000万）
神コロ2億→1億8000万（片腕吸収）
未来セル2億→1億3000万（退化）＝現代セル1億3000万→1億5000万（片腕吸収）
べジータ1億8000万
トランクス1億5000万

ぐらいが妥当

>>679
>>637のピッコロは20号と戦ってるピッコロです。神コロは17号と同じなのでわざわざ書きませんでした。

16号 3億2000万
17号 2億5000万（未来2億3000万）
18号 2億2000万（未来2億）
神コロ 2億5000万→2億（片腕吸収）
未来セル 2億5000万→1億2000万（退化）＝現代セル1億2000万→1億7000万（片腕吸収）
べジータ 2億
トランクス 1億6500万
ピッコロ 1億4000万
20号 1億2000万
19号 1億

俺はこんな感じ。
初期セルでも馬鹿でかい気らしいのでフリーザクラスはあると思う。

セルにはメカフリーザ戦のデータがあるのから
超サイヤ人ぐらいの戦闘力は持っているはず

あるのだから
ｽﾏﾝ

エキス吸収セル＝16号＞　17号≧神コロ＞　18号＞初期セル＞ベジータ＞トランクス

ベジットは


悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球を崩壊させる寸前に追い込んだ雑魚

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 ヒルデガーン　ジャネンバ
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号

16号 3億2000万
17号 2億5000万（未来2億3000万）
18号 2億2000万（未来2億）
神コロ 2億5000万→2億2000万（片腕吸収）
未来セル 2億5000万→1億5000万（退化）＝現代セル1億5000万→1億8000万（片腕吸収）
べジータ 2億
超悟空 1億9000万
超悟空 1億6500万（地球帰還時）
トランクス 1億5000万　未来悟飯 1億4500万
ピッコロ 1億4000万
メカフリーザ1億3000万
20号 1億2000万
19号 1億

こんな感じだろ。

>>686
セルよりベジータのほうが強い根拠頼む

>>653
さすがにフリーザ編には劣るな。
ベジータと同程度の戦闘力を持つキュイを圧倒するベジータを圧倒する変身ザーボンより強いベジータ
を圧倒するリクームに次元の差を見せる悟空の6倍弱の強さの変身前フリーザとなんとか戦えるベジータ
と次元の差を見せる第2フリーザと同じくらいの強さのピッコロに次元の差を見せる初期最終フリーザ
より強い悟空が10倍強くなっても圧倒する50%フリーザに次元の差を見せる超悟空。

>>686
タマゴ化するのに気って減るのか？
ふ化したら元の戦闘力に戻る気ｶﾞｽるんだが

なんで、ピッコロ＞メカフリ戦トランクス がはずれているの？
その根拠は何？
(ピッコロ＞メカフリ戦トランクスの根拠は>>628)

>>690
>>632を優先させたんだよ。

>>691
>>632は>>662で否定されている。

>>662は意味が分からない。ベジータ＞トランクスは誰の目にも明らかですよ

>>693
ん？
>>632は ベジータ≧悟空≒トランクス って言っているんだけど。

悟空とトランクスは結構な開きがあると思うんだが
悟空とべジータには大きな差は無いと思うな
ピッコロの台詞もそうだが、べジータ自身も18号戦で断言はしていない（ｶｶﾛｯﾄより強くなったはずだ）的な感じ
それでも「たいした事ない」と言った18号は二人よりも相当強いように見える

>>632もベジータ＞悟空＞トランクスは否定してない。
ただあまり差をつけすぎるまずいな。それによって完成したのが>>637。
>>695
18号とベジータはほぼ互角。エネルギーが減らないために最後は圧倒した。

>>689
初期セルは>>483や >>488の所で 一回話題出てる。

やはり生まれたてだとしても、 初期セル＞フリーザ瞬殺トランクスで良いと思う

>>696
いや、描写では ベジータ＞＞トランクス　この二人の差は大きいんだよ。
だけど>>632では、ほぼ互角と言っている。

>>696
そもそも>>637ではトランクスとベジータが大差じゃないか。
>>632を支持するなら、>>637はおかしい。

トランクスも少しは修行してるだろうけど
べジータと1.3倍もあるかは疑問

>>699
大差だと思いますか。それは良かった。
するとピッコロ＞トランクスの意見は捨てたと考えていいの？

17号≧18号≧神コロ＞初期セル＞超べジータ≧地球帰還悟空≧トランクス≒未来悟飯≧3年後ピッコロ

>>702
神コロは18号より強いと思われ

>>700
18号戦読んでくれ。
互角の戦いですごいと言っていたトランクスが、現在の人造人間はとんでもない強さって言っているんだよ。
1.5倍あっても不思議じゃない。
>>701
論理学分かっているの？
お前は>>632の トランクス＞ピッコロ の結論だけ採用して、その根拠の ベジータ≧悟空≒トランクス を否定しているんだよ。
そんな事が許されるはずがない。

>>704
ちょっと数字書いてみてよ。どうしたいのかさっぱり分からない。
>>637のどこがおかしい？

>>705
メカフリ1.3億が戦力を期待しているコルド1億が全く勝負にならないトランクス1.6億。
それより強いピッコロ2億 病気悟空1.3億 19号1億→1.3億　ベジータ3億　20号1.4億→1.5億→1.6億　18号3.2億 17号4億　トランクス2億。

>>706
1億6000万がギリギリ生きているレベルの相手だよ？
ベジータ3億なら悟空は2億8000万くらいかな？
トランクスの1.75倍だ。そんな力があったら
「勝てると思うか？」なんて質問はしないと言ってる訳よ。分からないかな？

>>707
悟飯もブウ相手に逃げる事ができると期待したくらいだし、1.75倍の相手でも逃げられるかもしれないと思ったんじゃないの？
別におかしくないよ。

>>708
ブウの力は未知数だったから

ピッコロの発言は「見栄」って事さ

スーパーサイヤ人は特別でしょ、なんでネイル同化ピッコロが億の世界に入ってんの？神コロならわかるが、100万ぐらいしかなかった男が‥

鳥山がピッコロを見捨ててなかったから

>>711
今の論争は、とりあえず横に置いといたとして、 ピッコロも神と離れて、素質を出し切れてないとは言え、 天才ナメック星人という設定
それほど、不思議なことではない

>>713
ある意味ピッコロは化け物で変態という事ですか？

ピッコロはサイヤ編で半年間で4倍程度（300弱→1220）まで上げた例がある。（一人の修行）

フリーザ軍来襲時・150万と仮定
→3年間修行して（年間8倍×3）基本値24倍増=3600万
→気の爆発10倍=3億6000万

低く見積もっても、これぐらいは確実にあるべ
修行相手が悟空なら尚更伸びるだろう。
この漫画はイメージで語ってはいけない。実例を元に考察するべき。

俺達の想像以上にインフレしてるんだろうな
無意識のうちに○○よりは弱いだろう、とか思ってる

>>715
修行実績を計算で語ってるほうが想像だと思うぞ

数コマで過ぎさる3年より、 原作描写のほうが大事だろ

メカフリーザ・1億5000万
ピッコロ・1億8000万
トランクス・2億（未来悟飯1億4000万）
悟空・2億4000万
べジータ・2億5000万
セル・2億8000万
19号・1億3000万
20号・1億5000万
18号・2億8000万（未来18号2億5000万）
17号・3億1000万（未来17号2億8000万）

ワンピースの懸賞金みたいだ

>>718
未来悟飯弱いな。メカフリには勝てるだろ

悟飯曰く悟空には及ばなかったらしい
まあ存在その他含めての事だろうけど

超サイヤ人＞メカフリ
超ゴクウ＞未来ゴハン＞メカフリ

でいいじゃん
ゴクウには及ばなくてメカフリより強くても問題ないし
メカフリにすら勝てないのに17、18号に戦いを挑むとは思えないしね

未来悟飯については>>655 >>657 >>659
あたりで語られてる
まあ、>>721のような意味もこもってるだろうし、もし未来悟飯≒地球帰還悟空だったとしても、未来悟飯はそう言うかもしれないがな…

>>722
もちろんそれでいい。
>>718
トランクス・2億　未来18号2億5000万　1.25倍は差をつけすぎ

むしろ俺は近すぎると思うが
エネルギー弾一発で殺せるようだったから2倍あっても不思議じゃないし

>>725
じゃあなんでトランクスは生きてるの？

>>350を基準にした方がいいと思うけどな〜

強すぎるんだから1.25倍でもいいんじゃねーの？
べジータ24000とキュイ18000の開きより僅差じゃん。

>>726
遊んでたんだよ
アニメSP見れ

せめて1.15倍やな

>>729
アニメはアニメでご勝手にどうぞ

>>726
人造人間にとってトランクスは遊びの対象なんだろう。
未来帰った時に、 17号｢遊びへってしまう｣
18号｢あっさり殺っちゃっていいだろ｣ と言ってる

これは、原作発言な。 だから、実際かなり差があったんだよ

>>732
そうですね。　まあ>>718は悪くないか

未来の連中は相手の戦闘力が分からないから難しいな。

強すぎるんですよあいつらは
半分の力も出してなかったんだぞ（両腕の頃の悟飯）
あっさり殺っちゃってもいいだろ

ここらへんを考慮すると
17号3億3000万＞18号2億6000万＞トランクス2億（18号と1.3倍差）＞悟飯1億6000万（17号の半分以下）

メカフリーザ：３億
コルド大王：１０億

超トランクス：１００億
超悟空：１２０億
ベジータ：５０００万
ピッコロ：２２００万
悟飯：７５万
クリリン：１万２０００
天津飯：１２万
ヤムチャ：６万
餃子：８０００

人造人間１９号：４０億
吸収後１９号：９０億
再吸収後１９号：１８０億
人造人間２０号：２２０億

超悟空：３６０億
病悟空：６０億
超ベジータ：４００億
超悟空：３８０億
病悟空：６０億
超ベジータ：４００億
超トランクス：３２０億
ピッコロ：３００億
悟飯：９０億
クリリン：１万４０００
天津飯：５億
ヤムチャ：３億８０００万
ヤジロベー：９９９

人造人間１８号：４５０億
人造人間１７号：６００億
人造人間１６号：２５００億
人造人間セル：１２０億
エキス吸収セル：２５００億
準完全体セル：８０００億
完全体セル：１０兆

神コロ：６００億
超ベジータ：３兆５０００億
超トランクス：３兆２０００億

完全体セル：１０兆
セルジュニア：５兆
復活セル：１００兆

超悟空：８兆５０００億
超悟飯：７兆
超ベジータ：５兆２０００億
超トランクス５兆
ピッコロ：２兆２０００億
クリリン：１万５０００
天津飯：８億５０００万
ヤムチャ：４億３０００万

超２悟飯：３５０兆

アニメだと、どー見ても悟飯＞ﾄﾗﾝｸｽなんだけどね
原作重視だから仕方ないか

みんな小さくまとまりやがって　インフレこそDBなんだ　覚えとけよ

>>735-736
最高だな　こりゃ　素晴らしいよ　>>718が蛆虫に見える

華麗にスルー

>>739
なにこいつ　氏ねよ

・悟飯はメカフリーザを倒した時の悟空よりも弱い
・悟飯は半分の力も出してない人造人間には1対2でも自信があった
・トランクスは悟飯が殺されたのを知った上で自信があった
・しかし実際には力の差はまだまだ大きかった
・トランクスはメカフリーザとコルド大王には自信があり、実際に圧勝した
判断材料はこんなものか

まあ「半分の力も出してない」が40%か20%かで倍違ってくるわけだけど

>>718をテンプレに追加します。

それはまだ早い

半分の力も出してないってセリフはあまり厳密に考えない方がいいような気もする。
例えば老ピッコロ大魔王が当時の悟空の2倍、360以上あるとは思えない。

本気じゃなかった、程度だよ。
天津飯250とクリリン206ぐらいの差。

>>745
あれは若い頃の力と強引に解釈してる
全盛期（若返り後）の爆力魔波なら360は出せるだろうし

>>746
原作の台詞を湾曲して解釈するのはよくないべ
片腕になる前の悟飯が弱かった可能性もある。
○億とかだと大きく見えるが、パワーアップ倍率はサイヤ〜ナメック編よりも低い。

両腕悟飯 1億2000万
少年ﾄﾗﾝｸｽ 6000万
17号 3億
片腕悟飯 1億5000万（修行後）
青年ﾄﾗﾝｸｽ 1億6000万（修行後）

>>707
実際は 未来17号＞2未来悟飯 から 未来17号＞1.75トランクスなんだけどな。
まあ、遊ばれていたという事をあのセリフから分かるわけないんだけど。
>>748
少年トランクスってなに？

14歳の前髪サイド分けトランクスだろ。

>>750
超サイヤ人になった直後って事？

>>748
悟飯の修行前と後、悟飯とトランクスに差が無さ過ぎだろ
その程度のパワーアップで人造人間と戦うなんてただの自殺行為

両腕悟飯　8000万

>>752
悟飯の力がフリーザや悟空より上でも下でも人造人間とは比較できないし
戦わざるをえない状況だろ

フリーザ親子を倒した悟空に及ばない戦闘力で戦っていた悟飯。
そんな悟飯より少し上のトランクス。（勝てると思う発言から、悟飯は越えたかもしれない）

17＆18号＞悟空＞トランクス≧悟飯≧フリーザ親子＞他のZ戦士

>>754
戦わざるをえない状況ではない
逃げ延びながら何年も修行を積んで自信を得たから戦っている

人造人間が半分も出してなかったのは完全に悟飯の誤算だろうけど
強さが以前のまま勝てるくらいにはなってるはず

マックスがパワー(100)スピード(100)

パワー(50)スピード(50)
これも半分の力

パワー(1)スピード(100)orパワー(100)スピード(1)
これも半分の力

よーわからん

以前に戦った（半分の力も出していない）17号には勝てるつもりだったらしいな。
17号を100とすると修行後の隻腕悟飯は50ぐらいか。
しかし悟空以下と。

17号 3億
悟空 1億8000万
トランクス 1億6500万
悟飯 1億5000万（隻腕）
悟飯 1億2000万（以前）

悟飯　6000万→1.2億
トランクス　1.8億
人造人間　8000万（手抜き）→？億

未来悟飯てヤムチャのワイルドさが混じってて好きだ

悟飯亡き後のトランクスは一人での修行だから大きく伸びてない。

>>760
どーやっても勝てないんだから最低でも1.2倍差はある。
悟飯　6000万→1.2億
トランクス　1.8億
人造人間　8000万（手抜き）→18号/2億1600万 17号/2億3400万

フリーザ　100
トランクス　130　フリーザを瞬殺(約1.3倍差)
未来17号18号(半分)　150　どうにか戦える＝瞬殺はされない(約1.2倍差)
19号20号　80　超サイヤ人どころかピッコロにさえ劣る
ピッコロ　100　20号を圧倒(約1.2倍差)
孫悟空　200
ベジータ　220　悟空を超えた(約1.1倍差)
17号18号　300　終わってみればベジータを圧倒+ダメージを受けないことを加味する(約1.3倍差)
神コロ　285　17号と互角だが体力で劣る(約1.05倍差)
セル第1形態　250　神様がピッコロと同化する決意をするほどの相手＝悟空やベジータでも勝てない？
エキスセル　360　17号、神コロを軽くあしらう(約1.2倍差)
16号　360　エキスセルと互角

セル第2形態　500
超ベジータ　650
超トランクス　620　超ベジータには劣る(約1.05倍差)
超悟空　1500　半分の気で超ベジータを超える
超悟飯　1800　超悟空とセルの戦いを手加減していると錯覚するほど(約1.2倍差)
セル完全体　2400　超悟飯を軽くあしらう(約1.3倍差)
超2悟飯　3500　セルを完全に圧倒(約1.5倍差)

復活後セルはよくわかんね

考え方が固まってきたね。良い事だ。ブウ編もいずれ完成する事だろう。
超2悟空＝Mベジータ≧超2悟飯　って事だけは一応分かる

少年超2悟飯ね

　　　　＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
　　ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　 ＼￣￣　_,.　 _／　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　　　 /／// ／　 　 ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ 　 ,.　　／　　『カカロットを圧倒してたと
　　　/′/／ |ヾ.u'　　　ヾｙ'　,ﾊ |二._`く‐''"´　　　思ったらいつの間にか負けていた』
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'　ﾗ　, ﾀﾉ=､- ､,_＼＿__,.ｨ　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |◎　　　　　　　..／ 　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　|　＼|二._`く‐''"　　　 おれも何をされたのかわからなかった…
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　/:::::ヽ　.＼　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　| 　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼ 　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 　元気玉だとかフュージョンだとか
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} 　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと恐ろしい主人公補正の片鱗を味わったぜ…

映画はパラレル

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1162526737070.jpg

>>767
バロスｗ

超ベジット 1000兆
超悟空3 750兆
少年超ｺﾞﾊﾝ2 850兆
超悟空2 550兆
超ベジータ 440兆
超トランクス 410兆
超神コロ 2500兆
超セル 650兆
超フリーザ 250兆
超ゴテンクス 800兆
超アルティメットｺﾞﾊﾝ 950兆
超天津飯 1兆
超クリリン 5000億
超ヤムチャ 1000億
超チャオズ 1000億
超サタン 1億
フルパワー 1億8千万
ベジータ 24000
ナッパ 4000

超サタンって何だよｗ

フリーザ　1億2000万
トランクス　1億5000万　フリーザを瞬殺(約1.3倍差)
未来17号18号(半分)　1億8000万　どうにか戦える＝瞬殺はされない(約1.2倍差)

19号20号　9500万　超サイヤ人どころかピッコロにさえ劣る
ピッコロ　1億2000万　20号を圧倒(約1.2倍差)
孫悟空　2億4000万
ベジータ　2億6000万　悟空を超えた(約1.1倍差)
17号18号　3億4000万　終わってみればベジータを圧倒+ダメージを受けないことを加味する(約1.3倍差)
神コロ　3億2000万　17号と互角だが体力で劣る(約1.05倍差)
セル第1形態　2億8000万　神様がピッコロと同化する決意をするほどの相手＝悟空やベジータでも勝てない？
エキスセル　4億　17号、神コロを軽くあしらう(約1.2倍差)
16号　4億　エキスセルと互角

セル第2形態　6億
超ベジータ　9億　セルを完全に圧倒(約1.5倍差)
超トランクス　8億5000万　超ベジータには劣る(約1.05倍差)
超悟空　20億　半分の気で超ベジータを超える
超悟飯　24億　超悟空とセルの戦いを手加減していると錯覚するほど(約1.2倍差)
セル完全体　31億　超悟飯を軽くあしらう(約1.3倍差)
超2悟飯　46億　セルを完全に圧倒(約1.5倍差)
復活後セル　45億

こんな感じじゃね？

ようやくまとまったか。みんな乙

未来と現代の人造人間は同じ戦闘力でいいと思う。
トランクスの台詞だと現代＞未来だが、殆ど本気を見せていないので同じでも不都合は出ないだろう。

>>773
いい感じだ　乙

次はブウ編だな

サタンってマジでプンターやジュエールより強いのか？

>>773
17号と18号は同じじゃないぞ。

>>777
強いんじゃないか
いくらセルに勝った（嘘）とは言え、年に数回は試合をしなきゃ、ブウ編じゃ過去の人、チャンピオンとは呼ばれないだろう

それにサボってるように見えて、 パンチ力137（前回139） キレたら、銃持ってる奴にも立ち向かう男だからな

ブウ編は考察不要。

アニメ版を採用して、原作版を排除すべし。

適当だがとりあえずやってみた。

青年悟飯　41億　
ダーブラ　45億　　悟飯戦を有利に進める　1.1倍
洗脳ベジータ　50億　　少年超2悟飯以上
超2悟空　50億
魔人ブウ　85億　　ベジータが命をかけても倒せない　1.7倍
超3悟空　93億5000万　　ブウの1.1倍
悪ブウ　　112億
超3ゴテンクス　129億　　1.15倍
究極悟飯　156億　　悪ブウの1.4倍
ゴテンクス吸収ブウ　200億　　究極悟飯の1.3倍
悟飯吸収ブウ　280億　　ゴテンクス吸収ブウの1.4倍
超ベジット　400億　　悟飯吸収ブウの1.4倍以上
純粋ブウ　105億

ブウ編は難しいな

>>781
ベジータが命をかけてもデブ倒せないってのは再生能力の関係で、
単純な戦闘力はそこまでの差はないのでは。

デブブウは超2悟飯の2倍弱だから問題無いと思われ
つーか781は良く出来てるよ
レスする気が起きないし

デブブウの基本スペックはせいぜいベジータの1.2倍だろうな
1.3倍あったら近距離からの大爆発で殺せるはず

初期ブウは界王神すらも殺せなかったからそんなに強くない。
超2が束になれば勝てる。悟空談

純粋ブウは超3悟空よりも戦闘力が低いだろうな
互角だったらダメージ差と消耗で悟空があっという間に劣勢になるから

もちろん戦えば勝つのは純粋だけど

ここアニメも対象に入ってるんだよね？？


じゃあ
アルティメット悟飯≧超２悟空＝超２ベジータ＞超３ゴテンクス　だなｗｗｗ

アニメでは
ブウの体内に侵入したシーンにオリジナルストーリーが加えられている。

悟空とベジータがブウの脳内まで進み、分かれ道で二手に分れるところがある。
ベジと分かれ少し進んだ悟空の前に幻覚のアルティメット悟飯が現れ戦うことに
なるのだが、
超2もしくは超1状態のゴクウがそのアルティメットゴハンの幻と互角に近い戦いを
繰り広げるのだｗｗｗｗ

もう一方の道に進んだベジータは、ゴテンクスの幻と対決することになるが、
こいつに至っては超３状態のゴテンクスを何度も倒しているｗｗｗ
しかもピッコロの幻まで同時に相手している。

悟空の発言から幻でも強さは本物と同じｗｗ

よって
アルティメット悟飯≧超２悟空＝超２ベジータ＞超３ゴテンクス　

成立。嘘だと言うならパンドラTVで見てみろ。

ちなみにアニメのZ最強の敵は、チビブウ。
（悟空の「今までのブウの中で最悪最強」発言から）

age

>>781
いい感じだが吸収ブウって吸収したヤツの戦闘力をプラスしないのか？
悪ブウが112億で超3ゴテンクスが129億なら
ゴテンクス吸収ブウは241億にならないの？

>>788
テンプレ嫁

原作とアニメは別だ

>>788
荒したいのはわかるがムリするな
w←このスレでこれ使うヤツは池沼なんだよな

今やっているのは原作の戦闘力と強さの順番
アニメのスタッフが勝手に作ったオリジナルストーリーと
原作を同じ土俵で比べるなんてキチガイのやることだ

>>788
アニメだと完全に超２悟空＞＞超２ベジータだぞ

>>781に自分の意見加えてみる

青年悟飯　41億
切りよく40億でもいい希ガス。セル戦悟飯以下(約1.1倍差)だし。
ダーブラ　45億　　悟飯戦を有利に進める　1.1倍
有利に進めてはいたけどお互いダメージは与えられず。ほぼ互角で1.05倍差の42億で。
洗脳ベジータ　50億　　少年超2悟飯以上
これはこのままでいいと思う。
超2悟空　50億
これも同じく。
魔人ブウ　85億　　ベジータが命をかけても倒せない　1.7倍
ベジータを圧倒ってことで1.2倍差の60億でもいいと思う。
超3悟空　93億5000万　　ブウの1.1倍
こちらもブウを圧倒＝1.2倍差で72億。

悪ブウ　　112億
きりよく100億くらいでもいいと思う。
超3ゴテンクス　129億　　1.15倍
悪ブウとの戦いを有利に進めてたから1.1倍差の110億で。
究極悟飯　156億　　悪ブウの1.4倍
悪ブウを圧倒＝1.2倍差の120億。
ゴテンクス吸収ブウ　200億　　究極悟飯の1.3倍
悪ブウ(100億)+ゴテンクス(110億)＝210億。もしくは悟飯を圧倒＝約1.2倍差の150億。
悟飯吸収ブウ　280億　　ゴテンクス吸収ブウの1.4倍
悪ブウ(100億)+悟飯(120億)＝220億。もしくはゴテンクスブウ以上＝約1.1倍差の165億。
超ベジット　400億　　悟飯吸収ブウの1.4倍以上
悟飯ブウを余裕で圧倒＝1.5倍差で330億or250億
純粋ブウ　105億
超3悟空とほぼ互角ってことで75億。

ブウの吸収が戦闘力にどういう変化を及ぼすのかが問題だな。

原作が絶対じゃないというのは「ベジータの戦闘力が2万近くまで上昇したぞ」だけ？

なにファビョってんの？
区別つけてるじゃん。

ちゃんとテンプレ読んだし。

信じたくない気持ちはわかるが、実際にアニメではそういうシーンがあんだから
アニメ戦闘力はこれで成立させるしかないだろが。
嫌だと言うならアニメを考察対象から外せよ昔のようにな。

アニメは信じる必要ないですね。　なんと表現すればいいか分からないけど、原作＞アニメなんだわ。
尊厳というか･･･　まあそんな感じだよ

アニメを信じるならアニメ版の考察をすればいいし、原作一筋だったら原作の考察をすればいい。
で、お互いが干渉しあわなければ何の問題も起こらないだろ？

>>797
だから最初からアニメ版で分けて言ってるじゃねーかよ。
なんも干渉してねーだろ。テメーは文盲かｗｗｗ

あるがままの事実を述べたら池沼と原作だけでアニメを知らないにわか否定厨どもがオレに
噛み付いてきたんだろうがｗｗｗｗ

そ･･･　そうかもね　でもうざいと思われるだろうね　かといってアニメ限定スレを立てても過疎るだけだし
いや〜難しいな

ムリムリ。同義論持ち込むバカと乗るバカが耐えないから
まあ荒れた方がこのスレ住人にとっては楽しいらしいが・・・

名前のトコにアニメ派か原作派か書いとけ

>>788はｗｗｗが結構あって、それまでの考察を馬鹿にするかのような書き方なんだ。
だから反感を買ったと思うよ

>>578の立てたムラタメ板なら、アニメを思いっきり語れるんじゃないか？
アニメ歓迎、原作お断りって感じだからな
まあ過疎ってるけど…

面白いね







フリーザ 500万
フルパワーフリーザ 1000万
超悟空 1300万
未来超トランクス 1200万
超ベジータ 1200万
神コロ 1700万
18号 1500万
17号 1700万
16号 2200万
セル 2200万
17号吸収セル 3000万
修業後超ベジータ 4000万
修業後超トランクス 4000万
修業後神コロ 3500万修業後超悟空 5500万修業後超ご飯 5000万修業2日目超ベジータ 4700万
修業2日目トランクス 4300万
ぶちギレ超ご飯 7000万完全体セル 6000万
超完全体セル 7000万

ザイコーと善ブロリーの戦闘力教えて><

ナメック星編のベジータは最終的には二百万ぐらいは戦闘力あったんかなぁー。ゴクウは三十万くらいでカイオウ拳十倍で三百万くらいかなぁー？ちがいますか

>>806
>>3

悟空は素で300万。界王拳20倍で6000万　フリーザはその倍の1億2000万です。

大全集否定するならそれなりの根拠をどうぞ

なんか池沼とか否定厨とか社会では通用しない単語を使っているバカがいるな

引きこもって2ちゃんやりすぎたせいで頭がおかしくなったんだな
しかもアニメを知っていることがエライと勘違いしているし

ちなみにオレはＤＶＤＢＯＸ全部持っているからそのつもりで

>>807-809
うるせえ。以下うんこ。
ちょっとした自説や考察の「人それぞれの戦闘力論」は増えれば増えるほどイイじゃない。
だいたい誰もオマエの神聖なる公式大全集の樹を汚そうなんて思ってない。
冒涜的なデフレ考察とか私自身が言ってるが、
それは、ドラゴンボールが行かなそうな方向、
あるいは自分の好きなよう勝手に考察してるという意味で、
それでもオマエの公式大全集には十分な敬意をはらっているつもりだ。
基本的に原作での記述のみを考察対象としているだけだし。ホームページで公開はしてるが。
だいたい、たいしたインフレ戦闘力じゃないのが問題なのか？
メチャクチャになるまで*充分*インフレすれば問題じゃなくなるっていうなら、
その充分メチャクチャにしたくて歩き始めた道のりでのちょっとした考察を
公開したら駄目なのか？
ちょっとしたデフレ気味なだけで駄目なのか？

>>811
数値だけ書いて根拠を書かないと叩かれます

>>811
なにこいつ・・・　丁寧に説明してあげたのにキレられるとは思わなかったよ
ちなみに>>809は別人ね

>>793超２青年だけどガキのほうが強かったぐらいだぜ だから差はないんじゃない？
成長期だし能力自体はほんの少し上がっててもおかしくないかも
だから超２青年＝ダーブラ＝47億位でいいかなと。押されてたのは能力じゃなくて戦いかたのせいとか
あと超ベジットは完全にぶっちぎってるので２、３倍以上はあってもいいかと
解釈の分かれる部分だが意見してみました。
プイプイとヤコンはどの位だろうな

プイプイはノーマルに負けてるから大した事はないだろうな。ヤコンは・・・難しい

プイプイは10倍の重力で動ける程度のことを自慢しているくらいだからサイヤ人くらいじゃね？
バビディの影響も加味して、２万くらいが妥当なとこかと。
ヤコンは通常空間ではノーマル悟空より劣るから、３００万くらいじゃないかな。
悟空が界王拳を使っていたと考えると、８００万(８００キリ)あってもいいかもしれないけど。

というか、１キリって大体どれくらいなんだろな？
悟空の超サイヤ人が３０００キリ。
超サイヤ人悟空３０億とすると、１キリ＝１００万。
超サイヤ人悟空３億とすると、１キリ１０万。
このスレでの考察だと、セル戦超悟空が２０億。
ブウ戦超悟空が３０億あっても良さそうな感じだから１キリ＝１００万か。
で、８００キリのヤコンは１００万×８００で８億。
フリーザ様よりぶっちぎりで強いなｗ

それくらいが妥当じゃない？

>>816
界王拳使って余裕でなんとかなるなら
悟飯が二人で戦いましょうとか言わない。

ノーマルサイヤ人は2人ならヤコンに勝てるらしいから600〜700キリくらいか

>>820
そうなると１０倍界王拳であっさり超サイヤ人超えちゃうな

超1悟空・・・3000キリ（30億）
ノーマル悟空・・・60キリ
ヤコン・・・800キリ（8億）
ノーマルべジータ・・・60キリ（プイプイ圧倒、1.2倍）
プイプイ・・・50キリ（5000万）

こんなところかね？

>>822
http://www.youtube.com/watch?v=7oCPn3Uz-hE

いい感じだけどそれだとフリーザ＞＞＞プイプイの根拠がないといけないよ
ノーマルベジータが武闘会の前に「変身しないならオレが有利」みたいなこと
言っているってことはフリーザより強い18号に勝つ自信があるってことだろ
まぁベジータは負けず嫌いな性格だからなんとも言えないんだけど

気の爆発込みだべ

そもそも、ヤコンは全力（800）を出したのか？
暗闇で、相手は自分が見えないから、有利と思い込む

超化で光られたが食べることできるから心配なし
気も読めないみたいだから、超化の実力には気付かない

それに、バビディ一味全てが、悟空達をナメてる感じ

ヤコンが、150〜200キリ程度で戦ってたとしたら、悟飯の｢2人で…｣発言も一応納得がいく

力を見切れるだろって反論があるかもしれないが、 ダーブラのことも｢思ったよりずっと強いな｣ と言ってるし、この程度の誤差があっても問題ないと思う

>>817
１キリ１００万は多すぎないか？
超サイヤ人になった悟空は全く本気じゃなかったし、３億くらいなもんだと思う
超サイヤ人悟空３億＝３０００キリとして１キリ１０万
８００キリのヤコンは８０００万でもいいかと

界王神はフリーザ(1億2000万)を一撃で倒せる(約1.5倍差)＝1億8000万
1キリ10万とすると1800キリ
1キリ100万とすると180キリ
ヤコンにビビッているところを見ると、1キリ100万の方がしっくりくるな

>>823
ノーマルベジータ＞フリーザだったら
プイプイ＞フリーザじゃないといけないの？
ノーマルベジータ＞フリーザ＞プイプイでも
別にいいんじゃないかと思うんだが。

>>825
それだと界王拳使った悟空一人で余裕で勝てそうということになって
結局悟飯の発言が矛盾する。
悟飯も界王拳か似たようなことできるんじゃない？

>>826
悟空が3億とか1キリ10万とかどっから出てくるんだよ
ちゃんと作中の材料を元に考察しないと

プイプイは分からんけどヤコンはシンより強い
未知の相手を警戒しているのではなく相手を魔獣ヤコンと知り
出身惑星や光を食べるという特性まで知った上で恐れているから

シンは界王神の中では一番弱いがそれでもフリーザ程度は一撃だから2億以上はある
そのシンより強いヤコンが800キリだから1キリは少なく見積もって25万以上
悟空は最低でも7億5000万はある

>>829
だから>>827でよくね？

>>828
それはいいんだけど>>822だとノーマルベジータが6000万でしょ

ベジータの「オレが有利」発言だと
ノーマルベジータ＞＞＞　18号＞＞＞フリーザだから
6000万だとおかしい

1,2倍理論を適用するとプイプイの戦闘力はフリーザより上になる

悟飯やベジータたちも界王拳のような技が使えるって考えると辻褄が合うんだけどな

>>832
別に使えなくてもいいだろ

サイヤ人に関しては基本の戦闘力はそれほど大差なさそうだし
変身段階の違いだけでしょ

ピッコロは神と融合してからはそれほど変わっていないみたいだし（戦力外）
地球人は問題外

ノーマルで2億以上だと超１で100億以上になる。おかしい

フリーザ＞プイプイは確定でいいでしょ？　誰か文句あるの？

>>835
確定なんだけど戦闘力を数値化すると矛盾が生じる

>>831
ノーマルでは18号に勝てない

悟空60×10、悟飯50ではヤコンに勝てない
気の爆発で悟空600、悟飯500と考えるのが自然

というか精神と時の部屋の修行とセル編終了からブウの修行がまったく考慮されてないな。
基準値はあがってるはずだべ？
1キリ＝戦闘力3000はかなり前に論破されたはずだけど。
大全集も否定するだけの証明ができたらいいけど。
ランドマークとフォーエヴァーと大全集はすべて統一されている。
統一されてないのはVジャンだけ。

悟飯の場合はセル編終了からブウ編までの修行を考えなくてもいい。

1,2倍理論（圧倒的な差）使って簡単に計算する

フリーザ　1億2000万
超ゴクウ　1億5000万

これ基準にする

超ゴクウより強い18号は1億5000万の1,2倍
18号　1億8000万
ノーマルベジータ　2億1600万

ってことはノーマルゴクウも2億1600万程度
ここから超化するから50倍の約100億
100億＝3000キリだと
1キリ＝約333万3333

ヤコンは800キリだから約26億

ヤコン　26億
ノーマルゴクウ　2億
ノーマルゴハンが仮に2億だとしても
二人がかりでは瞬殺されます

仮にノーマルゴクウが100億だとしても計算すると
超化で5000億で1キリ1億6000万
ヤコンは800キリだから約800億
ノーマル状態ではゴクウゴハンベジータが束になっても勝てません

>>837
＞ノーマルでは18号に勝てない

根拠は？

>>842
今まで計算してきたろ。それを無駄にするのか？

>>843
ブウ編のノーマルベジータの戦闘力って決まったっけ？

>>773使って計算してみるな。
孫悟空　ノーマル　480万→(50倍)→超サイヤ人　2億4000万
超悟空　ノーマル　800万→(50倍)→超サイヤ人　4億→(5倍)→超サイヤ人第4段階　20億

超悟飯　ノーマル　960万→(50倍)→超サイヤ人　4億8000万→(5倍)→超サイヤ人第4段階　24億
超2悟飯　ノーマル　960万→(500倍)→超サイヤ人2　48億

ベジータ　ノーマル　520万→(50倍)→超サイヤ人　2億6000万
超ベジータ　ノーマル　900万→(50倍)→超サイヤ人　4億5000万→(2倍)→超サイヤ人第2段階　9億

ピッコロ　ノーマル　400万→(30倍)→気の爆発　1億2000万
神コロ　ノーマル　640万→(50倍)→気の爆発　3億2000万

少しばかり弄くったけど、大体こんな感じ。
ノーマル時の戦闘力が数億になることはありえなそう。

超１の最高到達点が>>773を参考にした場合24億
24億÷50＝4800万　ヤコンは4800万が2人がかりなら倒せるレベルという事。

>>845
気の爆発で50倍とかなれば18号の3億4000万を超えれそうだな
多少無理すれば超サイヤ人並の戦闘力の倍加も出来るんじゃないか？