努力しない天才が努力する凡人に勝って何が悪い？
1 ：マロン名無しさん：
だって現実はそんなもんじゃん。
それを努力すればどうにかなるだの描くから世の中勘違い人間が増えるんだよ。
たまには少年誌にだって現実の厳しさを思い知らされるような漫画をのせなくちゃ。
それを努力すればどうにかなるだの描くから世の中勘違い人間が増えるんだよ。
たまには少年誌にだって現実の厳しさを思い知らされるような漫画をのせなくちゃ。
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2 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 02:26:51 ID:BVMg9rd8 BE:543005748-BRZ(1121)
現実で勝つのは努力する天才
>>1
はじめの一歩とかデスノートとかヒカルの碁とか
はじめの一歩とかデスノートとかヒカルの碁とか
HUNTER×HUNTERも才能onlyみたいな感じ
むしろ今は圧倒的な素質と一般人以下の練習だけで勝ちまくる主人公が多いから問題ない
スラダンか…
天才でも凡人でも努力しなきゃつまらん
天才が負けるほうがS心を刺激される
9 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 02:49:58 ID:p0xJGNs0
つアミバ様
キャットルーキーは天才だらけだがプロの世界なんで皆努力してる
あぁ、天才マンね
ここですか？金剛阿含を語るスレは
現実で努力もせずに勝っている天才っているのか？
全然思い付かないんだが
全然思い付かないんだが
努力の質の問題
天才は一度でいろいろ覚えるんだよ
天才は一度でいろいろ覚えるんだよ
>>1
よう凡人
よう凡人
16 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 04:51:18 ID:dBcp/EME
ナルト
17 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 05:04:26 ID:wUlPHVA4
天才は1％の発想と99％の努力。
おっとこれは発明だったかな
おっとこれは発明だったかな
（以下、ニコラ＝テスラ伝のコピペによりスレ崩壊）
>>17
正しくは天才とは1％の才能と99％の迫力
正しくは天才とは1％の才能と99％の迫力
20 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 07:29:07 ID:P+JBbrtd
努力を努力と感じずに当然のごとくするのが天才。
努力する天才
ラオウ・ケンシロウ
努力しなかった天才
雲のジュウザ
努力はした秀才
アミバ
それなりの結果しか出なかった人
ジャギ
天才というか適正というのもあるけど、
それでも伸ばしてきたやつのほうが強い。
ラオウ・ケンシロウ
努力しなかった天才
雲のジュウザ
努力はした秀才
アミバ
それなりの結果しか出なかった人
ジャギ
天才というか適正というのもあるけど、
それでも伸ばしてきたやつのほうが強い。
努力する天才
進
努力しない天才
あごん
進
努力しない天才
あごん
才能は経験の積み重ね。
天才
ナジーム・ハメド
凡才
亀田
ナジーム・ハメド
凡才
亀田
インタビュー「どうすれば貴方のように速く走れるのでしょうか？」
カールルイス「それは僕に速く走れる才能があったからだ」
カールルイス「それは僕に速く走れる才能があったからだ」
まぁいわゆる人種の壁
黒人＞褐色＞白人＞黄色＞チョン
黒人＞褐色＞白人＞黄色＞チョン
カミーユ 努力する天才
シロッコ 努力しない天才
結果 相討ち
ジュドー 努力しない天才
ハマーン 努力する天才
結果 ジュドー勝利
シロッコ 努力しない天才
結果 相討ち
ジュドー 努力しない天才
ハマーン 努力する天才
結果 ジュドー勝利
努力出来るのも才能の一つ
程度の差は大きいが誰でもほんの少しは努力してる
ただ努力の方法がおかしいと十時間、二十時間努力しても
うまい努力をしてる人の二、三分にすら劣るというだけ
その上手い努力の方法を子供のうちに見つけた人が天才
なかなか見つけられなかった人が凡人
ただ努力の方法がおかしいと十時間、二十時間努力しても
うまい努力をしてる人の二、三分にすら劣るというだけ
その上手い努力の方法を子供のうちに見つけた人が天才
なかなか見つけられなかった人が凡人
>>28
ハマーンは手加減しまくってただろ。
ハマーンは手加減しまくってただろ。
それ以前にMSの性能が違いマッスル
で、努力しないで勝利する現実の天才って具体的に誰？
斬とか
アレって誰か修行とか鍛錬とかしてる奴居るのか？
>>33
そんなのいない
そんなのいない
勝てばあとは努力だろうが才能だろうがなんでもいい
要は天才マンVS努力マンって事ですか？
別に天才が圧倒的勝利する漫画があってもいいんだけど
それならその天才っぷりをちゃんと描写してほしいな
設定だけ天才が多すぎる
それならその天才っぷりをちゃんと描写してほしいな
設定だけ天才が多すぎる
チビでヒョロヒョロの奴がスポーツでいきなり活躍する、
才能があるからって、そりゃ一体どんな才能なんだろうか。
スラムダンクの桜木なんかは生まれつき体格に恵まれていて
筋肉のバネも常人離れしてるとちゃんと描かれてる。
才能があるからって、そりゃ一体どんな才能なんだろうか。
スラムダンクの桜木なんかは生まれつき体格に恵まれていて
筋肉のバネも常人離れしてるとちゃんと描かれてる。
41 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 14:40:00 ID:XAWwWSaQ
跳躍やスピードの競技のトップは黒人が席巻してる所から
瞬発力なんかは遺伝の要素がかなり強いので
素人でもいきなり活躍すると言うのはありうるけど、
そういう奴は何もしなくても凄い体してたりする。
瞬発力なんかは遺伝の要素がかなり強いので
素人でもいきなり活躍すると言うのはありうるけど、
そういう奴は何もしなくても凄い体してたりする。
キャットルーキーの四方は体格小さめだが
人間の潜在能力を精神力で一時的に引き出せる人間がたまに生まれる家系の出
極端な集中力が必要で疲れが早く、無理すると体にも反動
人間の潜在能力を精神力で一時的に引き出せる人間がたまに生まれる家系の出
極端な集中力が必要で疲れが早く、無理すると体にも反動
>>40
練習期間短いのにスタミナが異常にあるのは何で？
練習期間短いのにスタミナが異常にあるのは何で？
筋肉のバネは腱の弾性エネルギーの利用だから
これが強いとスタミナ面にも余裕が生まれる。
バスケは瞬発的な動作ばかりだし。
マラソンみたいな、ほぼ持久系オンリーの競技で
いきなり活躍する素人ってのはいないね。
これが強いとスタミナ面にも余裕が生まれる。
バスケは瞬発的な動作ばかりだし。
マラソンみたいな、ほぼ持久系オンリーの競技で
いきなり活躍する素人ってのはいないね。
チビで足が速い奴は普通にいるし
筋力がそんなになくても足が速い奴も普通にいるぞ
筋力がそんなになくても足が速い奴も普通にいるぞ
俊足と言われるスプリンターやアメフト選手に非力なチビやモヤシは皆無。
アイシルは過剰な才能マンセー漫画。
小さくてヒョロヒョロでアメフト歴半年以下の奴らでも才能があれば
何故か一流校にも勝てるし、ヘビー級の奴らとやり合っても怪我なんか全然しない。
描き方はどうあれ、結局は才能がモノを言うのはある意味リアル。
小さくてヒョロヒョロでアメフト歴半年以下の奴らでも才能があれば
何故か一流校にも勝てるし、ヘビー級の奴らとやり合っても怪我なんか全然しない。
描き方はどうあれ、結局は才能がモノを言うのはある意味リアル。
網野戦で進が反復練習の量をこなすのが大事とか語ってたけど
肝心の泥門が大した練習量をこなしてないな。デスマーチも一ヶ月だけだし
肝心の泥門が大した練習量をこなしてないな。デスマーチも一ヶ月だけだし
ここはアミバ様のスレかね？
奴はなりすましの天才
奴はなりすましの天才
ケンシロウにすら誤認させるくらいだからな。
アイシルはファンタジー漫画です
アイシルはアレだ、ミスフル系だ。
本格的でもなんでもない
本格的でもなんでもない
ミスフルに系が付くほど影響ねえだろ
翼系だ
翼系だ
努力描写全く無い説得力のある天才と言えばＳＵＧＡＲ、ＲＩＮの石川凛
ここの落ちこぼれ凡人どもは、天才と言われる奴がどれほど努力してきたかを知らないんだな。
そりゃ根性もセンスも無くて家で食っちゃ寝なにやっても中途半端じゃ何やっても勝てねぇよｗ
偉そうな事いう前に、せめて誰よりも努力したという実感を得てからもの言えよな。
９９%の努力と１％の才能は的を射ている。
そりゃ根性もセンスも無くて家で食っちゃ寝なにやっても中途半端じゃ何やっても勝てねぇよｗ
偉そうな事いう前に、せめて誰よりも努力したという実感を得てからもの言えよな。
９９%の努力と１％の才能は的を射ている。
>>59
わかったからもう帰って良いよ
わかったからもう帰って良いよ
だってお前…
努力して勝つ奴こそ真の天才と現実じゃない。そんな現実なんか見たくはないわ。
努力しない天才！ああ、なんといい響きか！
きっと俺も努力しないで勝てるさ、と。
努力して勝つ奴こそ真の天才と現実じゃない。そんな現実なんか見たくはないわ。
努力しない天才！ああ、なんといい響きか！
きっと俺も努力しないで勝てるさ、と。
まあ例えば暗記なら
「パラパラとページめくっただけで完璧に90覚えた天才」
と
「コツコツと一週間で100完璧に覚えた盆栽」
ならテスト結果は凡才の勝ちさね
「パラパラとページめくっただけで完璧に90覚えた天才」
と
「コツコツと一週間で100完璧に覚えた盆栽」
ならテスト結果は凡才の勝ちさね
スエツグもアサハラもムキムキだぞ
ヒョロヒョロスプリンターなんていない
ヒョロヒョロスプリンターなんていない
お前らってモテなそう・・・
66 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 17:06:16 ID:MwPLMjuE
とりあえず
天才は99％の才能と1％の努力で成り立っているスラムダンクがあるぜ。
天才は99％の才能と1％の努力で成り立っているスラムダンクがあるぜ。
花道は努力してるだろ？
沢北も幼少からあの環境。で、誰が努力してない？
沢北も幼少からあの環境。で、誰が努力してない？
天才は９９％のインスピレーションと１％のそれを形にする努力、ってニコラ・テスラも言ってるぞ。
まあ、あの人は行き過ぎな感があるけど。
まあ、あの人は行き過ぎな感があるけど。
代々何をもってして『天才』なんだよ？
おそらくNARUTOのサスケのことを言ってるのだろうと思うがそれなりの努力はしてるべ。
まあ、ナルトが努力しても成長してないように見えるのは不満だけどさ。
まあ、ナルトが努力しても成長してないように見えるのは不満だけどさ。
…その分野で、大多数の人が普通は成し遂げられないことを軽々成し遂げられる人物？
てけとーだよ。
てけとーだよ。
才能がすば抜けてるヤツを天才って言うんじゃね？
シューマッハとかジーコとか
シューマッハとかジーコとか
73 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 17:18:46 ID:acyQUfKF
74 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 17:21:25 ID:L+i5B4fe
アイシルは結構テーマにしてるよな
ここでアストロ球団の球一名ゼリフ
｢練習などに頼らずともいかなる時もプレーできる自信を持て！｣
｢練習などに頼らずともいかなる時もプレーできる自信を持て！｣
他人が努力しなきゃ出来ない事を努力無しで出来る奴
と
他人が努力しても出来ない事が出来る奴
がいわゆる天才ってところかな
と
他人が努力しても出来ない事が出来る奴
がいわゆる天才ってところかな
みっちーと福ちゃんは練習量周りの半分以下だろうねえ
桜木なんて10分の1にも満たないだろう
森重も初心者だっけ？
桜木なんて10分の1にも満たないだろう
森重も初心者だっけ？
だからって個性をもってる奴が天才と思ったら大間違いだゆとり世代！
漫画を語れ漫画を
現実でダメな奴ってのは才能ない上に努力出来ないんだよな
>>78
29歳以上乙
29歳以上乙
天才キャラですんなり受け入れられたのはスラダン仙道くらい
どうせアイシル信者とアイシルアンチの煽りあいになるんだからこんなスレ立てんなよ
科学的トレーニング、筋力、体格と言う技術以外の
競技力を大きく左右する現実的な要素をオタクは嫌うので
結果、チビもしくは華奢なキャラが謎の才能と少しの特訓で大活躍すると言う構図が生まれる。
競技力を大きく左右する現実的な要素をオタクは嫌うので
結果、チビもしくは華奢なキャラが謎の才能と少しの特訓で大活躍すると言う構図が生まれる。
ほとんどが少年漫画の話なんだしオタクの嗜好の問題じゃあないだろ
科学的トレーニングは特に嫌われてるな
サプリメントなんか全然取らないし
サプリメントなんか全然取らないし
アミノサイボーグとかな
科学だけで考えたら球技以外の西洋スポーツで基本スペックが高い黒人に勝てない
アイシルのアミノ戦なんかそうだよな
競技者からしたらサプリメントやきちんとした栄養管理は当たり前なのに、
まるでそれを卑怯と言わんばかりに扱い、そのくせ主人公達はトラック押したり石蹴るだけで強くなる
それが小学生とかには好まれるんだろうが
競技者からしたらサプリメントやきちんとした栄養管理は当たり前なのに、
まるでそれを卑怯と言わんばかりに扱い、そのくせ主人公達はトラック押したり石蹴るだけで強くなる
それが小学生とかには好まれるんだろうが
国人というとウッズとかマックとかガルベスとか…
別に卑怯とは言ってなかった気がするぞ。それだけじゃダメだとは言ってたけど。
なんだかんだ言っても才能は大事だよ。
才能が明らかにない人で、だから成功できない人だっているのが現実だもの。
やっぱり才能は必要だ。
でも、それだけじゃダメなんだよなぁ
才能が明らかにない人で、だから成功できない人だっているのが現実だもの。
やっぱり才能は必要だ。
でも、それだけじゃダメなんだよなぁ
95 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 18:11:31 ID:YwH3AX7K
今のジャンプの天才マンセーの風潮は問題だな
だってよぉ、努力って大変じゃん
疲れるの嫌だし歩きたくねーし勉強したくねーしオナニーだけして生きたいし
おれだって才能あれば頂点にたてるんだよモハハハハハ
だからおれがニートなのは才能がないせいなんだよモハハハハハハ
努力したかって？したよ、周に一回、1キロ走ってたよ
なに？もっと努力しろって？お前になにがわかる！才能ある奴には勝てないんだよ！なにやっても勝てないんだよ！
つーか誰か無償で俺のことターミネーターに改造してくれよおおおお！！！！力ちょうだい！力ちょうだい！無償で力ちょうだい！！！
疲れるの嫌だし歩きたくねーし勉強したくねーしオナニーだけして生きたいし
おれだって才能あれば頂点にたてるんだよモハハハハハ
だからおれがニートなのは才能がないせいなんだよモハハハハハハ
努力したかって？したよ、周に一回、1キロ走ってたよ
なに？もっと努力しろって？お前になにがわかる！才能ある奴には勝てないんだよ！なにやっても勝てないんだよ！
つーか誰か無償で俺のことターミネーターに改造してくれよおおおお！！！！力ちょうだい！力ちょうだい！無償で力ちょうだい！！！
>>95
昔のジャンプはどうだったの？
昔のジャンプはどうだったの？
修行すりゃなんとかなる世界だった気も…
まあ、なんとかなるよな
まあ、なんとかなるよな
>>89
日本人は陸上トラック以外、個人種目は意外と強い。
柔道、レスリング、ハンマー投げ、水泳、スピードスケート、フィギュアスケート、アーチェリー、ボクシング、他
野球は団体競技に見えて個人競技。
それに野球は昔ながらの厳しい規律と訓練で、有無言わさずに練習っていう環境が当たり前で、みんな修行僧みたいだけど
サッカーは積極性がないのは監督のせいだの個性を活かさないだの挙句には社会のせいだの馬鹿が言い訳ばっかしてるから向上しない。
日本人は陸上トラック以外、個人種目は意外と強い。
柔道、レスリング、ハンマー投げ、水泳、スピードスケート、フィギュアスケート、アーチェリー、ボクシング、他
野球は団体競技に見えて個人競技。
それに野球は昔ながらの厳しい規律と訓練で、有無言わさずに練習っていう環境が当たり前で、みんな修行僧みたいだけど
サッカーは積極性がないのは監督のせいだの個性を活かさないだの挙句には社会のせいだの馬鹿が言い訳ばっかしてるから向上しない。
でも凡人のできる修行じゃなかったな
サッカーは競技としてのレベルが高いから追いつけないんだよ
生まれる前から才能が左右するのは、陸上の中距離くらい。
野球はどう考えても団体競技だろ
スタミナだけは遺伝子が大事だよな
逆だよ
スタミナは努力の要素が強い身体能力の一つ。
一流レベルのマラソンランナーも遺伝的にも恵まれてる選手ばかりだけど
瞬発系よりはマシ。瞬発系は本当に黒人ばっかりだし
スタミナは努力の要素が強い身体能力の一つ。
一流レベルのマラソンランナーも遺伝的にも恵まれてる選手ばかりだけど
瞬発系よりはマシ。瞬発系は本当に黒人ばっかりだし
3部以降のジョジョは何の努力もしてないのに強キャラじゃねーか
スタミナはいくら元々の体質があっても地味～なトレーニングを延々と続けないと
ちゃうちゃう、スタミナの方が才能が左右する。
末次とか為末みたいに陸上トラック短距離では、メダル取ったり
100メートルでも決勝に行けた事はあったが
中距離（10000ｍ辺り）はそこまで行った者は皆無。
末次とか為末みたいに陸上トラック短距離では、メダル取ったり
100メートルでも決勝に行けた事はあったが
中距離（10000ｍ辺り）はそこまで行った者は皆無。
>>101
確かに甲子園球児とかみても武芸者みたいだからなｗ
確かに甲子園球児とかみても武芸者みたいだからなｗ
このスレはデカスロン（十種競技）の出番だな
>>109
ジョジョは優しいし極限状態で成長するからいいんだよ、（ジョリーンなんて努力とか言うレベルじゃない）
何のために努力するんだ、成長するためだろ？
それにリキエルも言ってたろ『重要なのは精神の成長だ』って
ジョジョは優しいし極限状態で成長するからいいんだよ、（ジョリーンなんて努力とか言うレベルじゃない）
何のために努力するんだ、成長するためだろ？
それにリキエルも言ってたろ『重要なのは精神の成長だ』って
遺伝的要素が必要なのは瞬発系
瞬発系のtypeⅠ繊維が持久系のtypeⅡa繊維になることはあっても逆はない
瞬発系のtypeⅠ繊維が持久系のtypeⅡa繊維になることはあっても逆はない
もう一回矢刺したら最強のスタンドが出来ました
>>113
確実に才能。ミトコンドリアの違いだけでもまるで違う。
確実に才能。ミトコンドリアの違いだけでもまるで違う。
永年、日本代表として前線にいた水泳選手よりも
ある登山好きの普通のオッサンの方がスタミナあった件があるのも、遺伝子の問題。
中距離だけは才能が占める部分が他より断然高い
ある登山好きの普通のオッサンの方がスタミナあった件があるのも、遺伝子の問題。
中距離だけは才能が占める部分が他より断然高い
どうでもいいけど瞬発だの持久だの努力しないと無理だよ
>>119
科学的根拠とかあるのか？
科学的根拠とかあるのか？
お前らどんだけ中距離とかマラソンが好きなんだよwwww普段興味も示さないくせにwwwwww
124 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 19:09:49 ID:GRHceYOT
瞬発力に比べると持久力と言うのは遺伝的な要素は低いよ
マラソンなんかは日本人でも世界記録を狙える数少ない競技
マラソンなんかは日本人でも世界記録を狙える数少ない競技
>>123
だから日本の中距離は弱いんだろうな
だから日本の中距離は弱いんだろうな
>>124
もうお前の言い訳は聞き飽きたよ
もうお前の言い訳は聞き飽きたよ
>>122
人間のミトコンドリアは蛙と同じらしいが、稀に鳥と同じミトコンドリアを持つ人がいる。
鳥ミトコンドリアは、蛙ミトコンドリアより何倍か忘れたけどエネルギーを生み出せる。
例えば爺ちゃん登山家でもスポーツ選手より心拍数が少なくてスタミナがあったり
コーンスープ少し飲んだだけで８０ｋｍを走れる種族も鳥ミトコンドリア
人間のミトコンドリアは蛙と同じらしいが、稀に鳥と同じミトコンドリアを持つ人がいる。
鳥ミトコンドリアは、蛙ミトコンドリアより何倍か忘れたけどエネルギーを生み出せる。
例えば爺ちゃん登山家でもスポーツ選手より心拍数が少なくてスタミナがあったり
コーンスープ少し飲んだだけで８０ｋｍを走れる種族も鳥ミトコンドリア
素質があって努力した奴＞＞＞素質は無いが努力した奴＞＞＞素質はあっても努力しない奴＞＞素質も無ければ努力もしない奴＝>>127
ないよ
実際白人も黒人も黄人トップ取ってるんだが
一例として別にスラムダンクで県大会１，２回戦で負けるような凡人でもいいじゃん。
社会に出てもぱっとしなくたって、年収たいしてなくたっていいじゃん。
そいつがそれで幸せでさえあれば。
社会に出てもぱっとしなくたって、年収たいしてなくたっていいじゃん。
そいつがそれで幸せでさえあれば。
競技のスタミナには疲れにくいように動く技術ってのもあるよ
特定の偏った人種でしか世界記録を狙えない競技と
どの人種でも記録を狙える競技
どっちが才能の要素が強いかは言うまでも無いだろｗ
どの人種でも記録を狙える競技
どっちが才能の要素が強いかは言うまでも無いだろｗ
>>135
ちゃんとレス読んだ方が良いよ
ちゃんとレス読んだ方が良いよ
遺伝子とかミトコンドリアとか言い出しちゃってる奴はガチでキモイな
馬鹿一人が支離滅裂暴れだしたぞ
瞬発力を司るFT繊維が持久力を司るST繊維になることはあっても逆はない
だから瞬発力は生まれ持っての才能が必要
持久力は努力でかなり伸ばせるが瞬発力は努力しても持久力程伸びない
瞬発力よりスタミナの方が遺伝的要素が必要とか言ってるヤツは全く逆のことをいっている
だから瞬発力は生まれ持っての才能が必要
持久力は努力でかなり伸ばせるが瞬発力は努力しても持久力程伸びない
瞬発力よりスタミナの方が遺伝的要素が必要とか言ってるヤツは全く逆のことをいっている
144 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 19:45:05 ID:xBk5WG/Q
>>1が尊敬するプロレスラーは北尾
スタミナが筋力だけの問題だと思ってるアホしかいねーのかよここ
147 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 19:47:44 ID:nyQ8jrul
>>128
ミトコンドリアは母親からしか受け継がれないワケで。
ミトコンドリアは母親からしか受け継がれないワケで。
スタミナが最も才能で左右するとか言ってるアホがいるとはｗ
>>143
だよねえ。
天才に勝てなくても、そもそも同じ土俵にすら上がれなくてもいいじゃんねぇ。
凡人には安い給料で買ってきたビールを飲みながら
イチローだの松坂だの中田英だのの天才に好き勝手言えるっていう一時があるんだからさ。
だよねえ。
天才に勝てなくても、そもそも同じ土俵にすら上がれなくてもいいじゃんねぇ。
凡人には安い給料で買ってきたビールを飲みながら
イチローだの松坂だの中田英だのの天才に好き勝手言えるっていう一時があるんだからさ。
>>142
黒人だろうが白人だろうが中距離は才能がないと勝てないんだよ
黒人だろうが白人だろうが中距離は才能がないと勝てないんだよ
>>150
ぐっはーｗ自演くせーｗｗｗ
ぐっはーｗ自演くせーｗｗｗ
イチローは典型的な努力人。でもあそこまで凄い事になってる。
厨距離
才能の花はまず咲かせてみないと何色かわかんねーし
つまりはテンテンくん最高って話ですよね？
天才といえば室伏が思い浮かぶが
それでも例外なく努力してるんだよね
それでも例外なく努力してるんだよね
>>156
まったく努力してねえしなｗ
まったく努力してねえしなｗ
>>152
自演だし
自演だし
>>160
何が？
何が？
つか俺みたいな凡人つーか落ちこぼれっぽい人間から言わせてもらえば
「日本代表」つー時点で、どんな競技にしても天才にしか見えん。
「日本代表」つー時点で、どんな競技にしても天才にしか見えん。
天才と言われて思い付くのは輪島功一
>>159
年間ホームラン数8本
年間ホームラン数8本
つか天才に勝っちゃった時点でそいつは凡才じゃないよな
>>159
環境だろう
環境だろう
イチローは才能＋努力＋環境＋運
>>165
お前野球わかってないだろ
一番バッターに求められるのは累に出ること
だから、足が速かったり、ヒッターが多いんだよ
んで累を貯めて4番で点を取るってのがセオリー
イチロー自身、ホームランだけを狙えば年間30本は打てると言っている
お前野球わかってないだろ
一番バッターに求められるのは累に出ること
だから、足が速かったり、ヒッターが多いんだよ
んで累を貯めて4番で点を取るってのがセオリー
イチロー自身、ホームランだけを狙えば年間30本は打てると言っている
>>169
あと＋頭か？
あと＋頭か？
世の中に真の天才なんていねぇ…
全員、凡になる分野が一つはあるはずだ。
世間で天才と呼ばれているやつはその分野が少なく、凡才と呼ばれているやつはその分野が多い。
分かったかゴミめら
全員、凡になる分野が一つはあるはずだ。
世間で天才と呼ばれているやつはその分野が少なく、凡才と呼ばれているやつはその分野が多い。
分かったかゴミめら
逆切れ天使テンテンくんで決着するとは思わなかった
結論：努力しない天才って漫画世界にしかいない
天才というより化け物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
ランス・アームストロング（Lance Armstrong, 1971年9月18日 - ）は、アメリカ合衆国の自転車プロロードレース選手で、
1996年10月、アームストロングは精巣腫瘍に侵され、癌が既に肺と脳に転移しているとの診断を受けた。
医師は生存確率を50%と宣告したが、後に癌からの復帰後、主治医の一人は生存確率はもっと低く(一説には10%以下と言われる)、
生存への希望を保ってもらう目的で50%との見積もりをしたと彼に述べている。
インディアナ大学医学部での一連の過酷な化学療法と脳の浸潤部の切除後、どうにか回復した。
標準的な化学療法には、心肺機能を低減してしまう副作用が知られていたため、競技生活の終わりを意味するものであった。
このため、彼は心肺機能へのダメージは少ないが、より過酷な療法を選択した。
その結果、小康状態となりトレーニングを再開したが、彼の所属していたチームのコフィディスから、予想されたことではあったが、事務的に解雇された。
精巣腫瘍との闘病の後、ツール・ド・フランスでは前人未到の7年連続総合優勝（1999年から2005年）を達成。
彼の他に7勝した者は居らず、5勝した者は、ジャック・アンクティル、エディ・メルクス、ベルナール・イノー、
ミゲル・インデュラインだけである。その中ではインデュラインだけが5連覇を達成している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
ランス・アームストロング（Lance Armstrong, 1971年9月18日 - ）は、アメリカ合衆国の自転車プロロードレース選手で、
1996年10月、アームストロングは精巣腫瘍に侵され、癌が既に肺と脳に転移しているとの診断を受けた。
医師は生存確率を50%と宣告したが、後に癌からの復帰後、主治医の一人は生存確率はもっと低く(一説には10%以下と言われる)、
生存への希望を保ってもらう目的で50%との見積もりをしたと彼に述べている。
インディアナ大学医学部での一連の過酷な化学療法と脳の浸潤部の切除後、どうにか回復した。
標準的な化学療法には、心肺機能を低減してしまう副作用が知られていたため、競技生活の終わりを意味するものであった。
このため、彼は心肺機能へのダメージは少ないが、より過酷な療法を選択した。
その結果、小康状態となりトレーニングを再開したが、彼の所属していたチームのコフィディスから、予想されたことではあったが、事務的に解雇された。
精巣腫瘍との闘病の後、ツール・ド・フランスでは前人未到の7年連続総合優勝（1999年から2005年）を達成。
彼の他に7勝した者は居らず、5勝した者は、ジャック・アンクティル、エディ・メルクス、ベルナール・イノー、
ミゲル・インデュラインだけである。その中ではインデュラインだけが5連覇を達成している。
青年誌なら知らんが少なくとも少年漫画の世界では、
盆栽が緒戦で敗退するだけのマンガなんて読みたくねーわな
それに「現実の厳しさ」なんてものを、
マンガから学んだ「つもり」の奴なんて薄っぺらいに決まってる
そういうのを学ばせたいならマンガばっかり読ませないで、
実際にスポーツで完膚なきまでに叩き潰されてこなければ駄目だろ
だからマンガはこのくらいで構わんのさ
心配するまでも無く、スポーツに打ち込んだ経験のある奴は
そうやって自分なりに理解して折り合いつけて成長するんだから
大丈夫だよ
盆栽が緒戦で敗退するだけのマンガなんて読みたくねーわな
それに「現実の厳しさ」なんてものを、
マンガから学んだ「つもり」の奴なんて薄っぺらいに決まってる
そういうのを学ばせたいならマンガばっかり読ませないで、
実際にスポーツで完膚なきまでに叩き潰されてこなければ駄目だろ
だからマンガはこのくらいで構わんのさ
心配するまでも無く、スポーツに打ち込んだ経験のある奴は
そうやって自分なりに理解して折り合いつけて成長するんだから
大丈夫だよ
>>174
漫画の世界にすら少ないけどな
漫画の世界にすら少ないけどな
最低限、同じ土俵に上がるのが精一杯な主人公が知略と努力で強敵を打破するエクスタシーがないのかしら。
いや、難しいのか。
いや、難しいのか。
>>177
スラダン全国編？
スラダン全国編？
>>180
あってもこんなスレで紹介したくないってのが人だろう
あってもこんなスレで紹介したくないってのが人だろう
タカヤって天才だよな
ショーバンなんかは少年誌の野球漫画で数十巻連載しときながら、主人公チームが関東大会に出場する事すら出来なかったレベルの話
現在の中学三年生編では、ようやく関東大会決勝に進んでるが
現在の中学三年生編では、ようやく関東大会決勝に進んでるが
>>74
その割りに、主人公たちが天才集団ですけどね。
その割りに、主人公たちが天才集団ですけどね。
>>1
アイシル作者？
アイシル作者？
アミノの何が酷いって、サッカーやバスケの大会は荒らせてることだなｗ
高校アメフトよりサッカーの方がレベル高いね
普通は
普通は
>>180
作者や信者の頭の中だけでの設定ならアイシルがそれに該当するのかな
作者や信者の頭の中だけでの設定ならアイシルがそれに該当するのかな
科学的にトレーニングをして、そのスポーツのセオリーも学んだ奴等が、
アメフトでは通用しなかったのに、サッカーやバスケでは大会を荒らす。
これは競技の優劣なんてレベルの話じゃないんだよ！
刃牙で言えば、ムエタイにされたんだよ！
つまり、遠まわしながらもサッカーやバスケをマンセーしてたんだよ！
次回作、ダービッツみたいなスポーツ用サングラス10or4に決まりだな！
アメフトでは通用しなかったのに、サッカーやバスケでは大会を荒らす。
これは競技の優劣なんてレベルの話じゃないんだよ！
刃牙で言えば、ムエタイにされたんだよ！
つまり、遠まわしながらもサッカーやバスケをマンセーしてたんだよ！
次回作、ダービッツみたいなスポーツ用サングラス10or4に決まりだな！
しょせん秀才はどんなに努力しても天才にはかなわないのよ！
ｂｙ 美神令子
ｂｙ 美神令子
>>刃牙で言えば、ムエタイにされたんだよ！
なんで↑が↓につながるのかがわからない。なんか深い意味あるの？
>>つまり、遠まわしながらもサッカーやバスケをマンセーしてたんだよ！
なんで↑が↓につながるのかがわからない。なんか深い意味あるの？
>>つまり、遠まわしながらもサッカーやバスケをマンセーしてたんだよ！
>>194
板垣が、『ムエタイがカマセ犬にされる事が多いのは何故？』って感じの事を聞かれた時の返答が、
『それはムエタイが強いから。彼らをカマセ犬にする事で倒した選手の強さを表せる』って感じだったから。
板垣が、『ムエタイがカマセ犬にされる事が多いのは何故？』って感じの事を聞かれた時の返答が、
『それはムエタイが強いから。彼らをカマセ犬にする事で倒した選手の強さを表せる』って感じだったから。
>>195
サンクス。そんなこといってたのか。
サンクス。そんなこといってたのか。
まず、大前提としてムエタイは強い！
あとはどれだけ酷いカマセ犬にするかどうか。
勇次郎のでこぴん>ムエタイチャンプなんてが良い例ｗ
あとはどれだけ酷いカマセ犬にするかどうか。
勇次郎のでこぴん>ムエタイチャンプなんてが良い例ｗ
しかし板垣の場合、ムエタイの強さをまったく見せずに
カマセにしているからなあ
カマセにしているからなあ
>>198
まぁ、刃牙だし良いんじゃないかなｗ
まぁ、刃牙だし良いんじゃないかなｗ
キャプテン翼のイタリアみたいなもんか
弟の顔に対する俺の顔みたいなもんか
イチローがホームランだけ狙えば30本がどうとかあるけどさ
そもそもホームランだけ狙って年間に30本ってどうなの？
そもそもホームランだけ狙って年間に30本ってどうなの？
イチローは95年に打率342 ＨＲ25 打点80で
打率と打点の二冠を取ってるから一番バッターとしての
仕事にこだわらなきゃ打率三割台をキープしたままで
30本は無理ではないだろう、国内では。
打率と打点の二冠を取ってるから一番バッターとしての
仕事にこだわらなきゃ打率三割台をキープしたままで
30本は無理ではないだろう、国内では。
95年とか国内とか何時の話をしてるんですか？
あくまで例えだよ。松井の実績と比較してみると
ホームランだけ狙って30でも打率が現状より
極端に悪くなるってわけでもないだろうから
とんでもない実績にはかわりないぞ
ホームランだけ狙って30でも打率が現状より
極端に悪くなるってわけでもないだろうから
とんでもない実績にはかわりないぞ
そろそろ漫画の話を
209 ：マロン名無しさん：2006/10/14(土) 23:00:59 ID:Gb59xMRq
なんでスポーツの話ばっかなんだｗ
そいや勉強の出来ない落ちこぼれ程エジソンとかアインシュタインとかの偉人伝が好きだよなｗ
そいや勉強の出来ない落ちこぼれ程エジソンとかアインシュタインとかの偉人伝が好きだよなｗ
逆に才能万歳漫画は少年の夢を壊しかねないでしょ
ただでさえ将来の夢に公務員とか書く時代なんだしさ
夢を追いかけて努力、いいハナシじゃないか
ただでさえ将来の夢に公務員とか書く時代なんだしさ
夢を追いかけて努力、いいハナシじゃないか
アルバは不登校だったが、
女教師ママンにしごかれてそこらのガキよりハードに勉強してたし
アルバートは他はダメだが数学だけで大学に推薦入学したんだよな
女教師ママンにしごかれてそこらのガキよりハードに勉強してたし
アルバートは他はダメだが数学だけで大学に推薦入学したんだよな
人間には論理数学的知性・身体運動的知性・音楽的知性・社会的知性など
全部で九種類の知性が認知脳科学で確認されているが
これらはすべて40%～60%ほど遺伝的要因の影響を受けるそうだ。
また、学習意欲や好奇心も遺伝の影響を強く受ける。
なぜなら、人間のやる気を起こすドパミンの受容体に遺伝子が関わるから。
また、遺伝子のパターン自体は生涯変わらないが、その情報の発現のしかたは
環境や経験や成長により変化していく。
努力と才能は別個のものではなく、互いに依存しあうものと考えるべきだろう。
全部で九種類の知性が認知脳科学で確認されているが
これらはすべて40%～60%ほど遺伝的要因の影響を受けるそうだ。
また、学習意欲や好奇心も遺伝の影響を強く受ける。
なぜなら、人間のやる気を起こすドパミンの受容体に遺伝子が関わるから。
また、遺伝子のパターン自体は生涯変わらないが、その情報の発現のしかたは
環境や経験や成長により変化していく。
努力と才能は別個のものではなく、互いに依存しあうものと考えるべきだろう。
それよりも、ガチガチの官僚機構が天才個人を叩き潰す作品が読みたい。
逆のは飽きた。
逆のは飽きた。
age
217 ：マロン名無しさん：2006/10/15(日) 00:14:27 ID:1H6WkmUd
全部読んでやるとは優しいな
スタミナどうこう瞬発力どうこうの流れをぶったぎって悪いが、
技巧の反復練習は、動きの無駄を無くすためにやる。つまり、100％の完璧な動きにどれだけ近付けるか。でも、元から動きに無駄がないヤツもいる。って何かの本で読んだ。マロンなのに漫画ネタじゃなくてスマソ。
技巧の反復練習は、動きの無駄を無くすためにやる。つまり、100％の完璧な動きにどれだけ近付けるか。でも、元から動きに無駄がないヤツもいる。って何かの本で読んだ。マロンなのに漫画ネタじゃなくてスマソ。
スポーツ面では努力は超重要だけど、芸術面ではどうだろう？
天才が表現出来る基礎さえ覚えてしまえば、凡人に勝ち目無さそうなイメージだけど
天才が表現出来る基礎さえ覚えてしまえば、凡人に勝ち目無さそうなイメージだけど
才能を発見・開花させるのだって、多少の努力がいるのでは？
アマデウスでの天才対凡人の描かれ方は結末も含め実に良かった
桜木の体格だけをもってスラダンはリアルとか言ってる
スラダン厨がいるようだが、
スポーツ未経験で高校からバスケ始めて、
中学ではエース級だった選手の大半が1年以内に辞めるという海南の猛練習に
3年間耐え抜いてレギュラーの座を得た宮益が、
160cm42kgってののどこがリアルなんだ？
女でも痩せすぎなくらいなのに
3年間本格的にスポーツやってる男でこんなんありえんわ。
スラダン厨がいるようだが、
スポーツ未経験で高校からバスケ始めて、
中学ではエース級だった選手の大半が1年以内に辞めるという海南の猛練習に
3年間耐え抜いてレギュラーの座を得た宮益が、
160cm42kgってののどこがリアルなんだ？
女でも痩せすぎなくらいなのに
3年間本格的にスポーツやってる男でこんなんありえんわ。
DEATH NOTEは生まれつきの天才（ライト）が努力の天才（ジェバンニ）に負ける
芸術はスポーツと違って
実力がそのまま結果や数字に表れるわけじゃないからな。
実力がそのまま結果や数字に表れるわけじゃないからな。
スラダンキャラの体格はNBAの黒人選手からのトレスだから
全然リアルじゃない
全然リアルじゃない
リアルじゃなくて当たり前、漫画なのだから
世間のバスケに対するイメージってのがあるだろうが
実際現実じゃおかしくても、漫画じゃ普通なんだよ
そんなん言ったらテニプリなんて読めねーぞ
世間のバスケに対するイメージってのがあるだろうが
実際現実じゃおかしくても、漫画じゃ普通なんだよ
そんなん言ったらテニプリなんて読めねーぞ
例えば作者も読者もリアルだと思ってる漫画と作者も読者もリアルにしてない漫画は同じ目で見れるかと言う話
>>230
とても読めたもんじゃないぞ＞テニプリ
とても読めたもんじゃないぞ＞テニプリ
人生の3割くらい損してるな
面白ければ天才が努力君を潰してもよい
面白ければ努力が天才君を凌駕してもよい
面白い漫画なら何も問題は無い
面白ければ努力が天才君を凌駕してもよい
面白い漫画なら何も問題は無い
>>227
でもアートの世界で成功した人って大概「才能があったからここまでこれた」とか言うよな
まぁそういう事言っても許される業界だからってのもあるけど
アスリートがそんな事言ったら間違いなく反感買うからな～、本当は「努力だけでここまでこれるワケねーだろ」とか思ってるけどあえて言わない人も多いかも
でもアートの世界で成功した人って大概「才能があったからここまでこれた」とか言うよな
まぁそういう事言っても許される業界だからってのもあるけど
アスリートがそんな事言ったら間違いなく反感買うからな～、本当は「努力だけでここまでこれるワケねーだろ」とか思ってるけどあえて言わない人も多いかも
大概って誰と誰と誰？
絵画的知性や音楽的知性にも遺伝の影響はあるので
努力だけで芸術で成功するのは無理。
逆にまったく努力しなくても無理だろうけど。
努力だけで芸術で成功するのは無理。
逆にまったく努力しなくても無理だろうけど。
そんなの当たり前じゃん
芸術関係は遺伝より慢性的にストレスを与えられる環境に生まれる方が大事
んな無茶な
努力と才能はどちらが重要か、という議論はナンセンスだな。
どちらも重要なんだから。
アメリカには
「50%のナーチャー（養育）と50%のネイチャー（生まれつき）」
という格言があるが、なかなか的を得た言葉だとと思う。
どちらも重要なんだから。
アメリカには
「50%のナーチャー（養育）と50%のネイチャー（生まれつき）」
という格言があるが、なかなか的を得た言葉だとと思う。
>>239
高名な芸術家には早死にや自殺が多い、という歴史にもとづく推測か？
芸術家や詩人は、一般人に比べて躁鬱病の罹患率がかなり高い。
躁鬱病の躁状態のときに創造力が活発になるらしい。
もちろん、すべての芸術家や詩人が躁鬱病というわけではないが。
で、躁鬱病は遺伝性の病気だということが最近になって分かってきたわけだ。
単なる鬱病は必ずしも遺伝によらないけどね。
高名な芸術家には早死にや自殺が多い、という歴史にもとづく推測か？
芸術家や詩人は、一般人に比べて躁鬱病の罹患率がかなり高い。
躁鬱病の躁状態のときに創造力が活発になるらしい。
もちろん、すべての芸術家や詩人が躁鬱病というわけではないが。
で、躁鬱病は遺伝性の病気だということが最近になって分かってきたわけだ。
単なる鬱病は必ずしも遺伝によらないけどね。
243 ：マロン名無しさん：2006/10/15(日) 13:08:38 ID:5mZnH1uA
そいや以前異端漫画雑誌ガロで「漫画家を志す人達へ」とかいう特集やってたんだが、
そこでの作家さん達のコメントがどれも「才能があれば大丈夫」というものばかりで「努力」なんていう言葉は一つも出てこなかったが印象に残ってる
白土三平・水木しげる・つげ義春を発掘した編集長・長井のコメントも「漫画なんて才能が無けりゃどんなに頑張っても駄目」とはっきりと言ってたなぁ
大手の漫画雑誌で「作家さん達から漫画家目指してる人へのメッセージ」なんていうものやったら、
絶対ガロ作家みたいな突き放すようなコメントは出て来ないけども本心は同じかもな。
所詮少年誌で語られてる事なんて全て綺麗事の世界か。
そこでの作家さん達のコメントがどれも「才能があれば大丈夫」というものばかりで「努力」なんていう言葉は一つも出てこなかったが印象に残ってる
白土三平・水木しげる・つげ義春を発掘した編集長・長井のコメントも「漫画なんて才能が無けりゃどんなに頑張っても駄目」とはっきりと言ってたなぁ
大手の漫画雑誌で「作家さん達から漫画家目指してる人へのメッセージ」なんていうものやったら、
絶対ガロ作家みたいな突き放すようなコメントは出て来ないけども本心は同じかもな。
所詮少年誌で語られてる事なんて全て綺麗事の世界か。
努力出来る才能、物事に異常なまでに集中出来る才能さえあるなら、
トップにはなれなくても一流にはなれる
トップにはなれなくても一流にはなれる
努力しない天才、俺が思いついたのが１３連勝した時のピーター･アーツ。漫画じゃないけど。
ろくに練習らしい練習はせず、軽くスパーリングする程度。毎日酒を飲んで寝る日々を過ごした。
にもかかわらず、殆ど弱いもの虐めにしか見えない試合でＫＯの山を築き上げたのだからすごい。
(サム･グレコをあんなに応援した事は無かった)
でも･･･考えると恐ろしいやら惜しまれるやら。
｢あの時こそ、真面目に練習に取り組んでいたら、もっと強かった、そして今も強かったかも？｣
ろくに練習らしい練習はせず、軽くスパーリングする程度。毎日酒を飲んで寝る日々を過ごした。
にもかかわらず、殆ど弱いもの虐めにしか見えない試合でＫＯの山を築き上げたのだからすごい。
(サム･グレコをあんなに応援した事は無かった)
でも･･･考えると恐ろしいやら惜しまれるやら。
｢あの時こそ、真面目に練習に取り組んでいたら、もっと強かった、そして今も強かったかも？｣
アーツみたいなタイプが練習しまくったら逆に調子狂いそうだな。
スタンリー・キューブリックの言葉
「私は自分が映画作りについて何も知らないことを知っていた。
しかし私は、その時見ていた大多数の映画より醜い映画は、自分は作ろうとしても作れないだろうと信じていた。
醜い映画は私に映画作りに挑戦する勇気を与えてくれた。」
この人の映画に出てた子役（10歳未満）もインタビューで自惚れてたけど自惚れるだけの演技はしていた。
ただ、こんなのはレア中のレアで普通いねえよ。
「私は自分が映画作りについて何も知らないことを知っていた。
しかし私は、その時見ていた大多数の映画より醜い映画は、自分は作ろうとしても作れないだろうと信じていた。
醜い映画は私に映画作りに挑戦する勇気を与えてくれた。」
この人の映画に出てた子役（10歳未満）もインタビューで自惚れてたけど自惚れるだけの演技はしていた。
ただ、こんなのはレア中のレアで普通いねえよ。
天才が天才っぷりを惜しげもなく出して
かつ面白いのなんてアカギぐらいしか見たこと無い
９０年代の少年誌だと見た目キモイチビで鈍臭い天才が
怪しげな特訓で勝ちまくるのが多いよな
かつ面白いのなんてアカギぐらいしか見たこと無い
９０年代の少年誌だと見た目キモイチビで鈍臭い天才が
怪しげな特訓で勝ちまくるのが多いよな
アカギはラッキーマンみたいなもんだろ
新井英樹のSUGAR,RINとか
252 ：マロン名無しさん：2006/10/15(日) 16:51:30 ID:NJN7dh4w
>>248
＞ただ、こんなのはレア中のレアで普通いねえよ。
いやだからそういうのを天才って言うわけでｗ
野球なんかで言えば「子供の頃からエースで４番」なんて奴でさえプロ野球の２軍で一生くすぶって終わるのが殆どなワケじゃない、
いや２軍にさえ上がれない奴だっている山程いるわけで。
そして俺たち凡人はどんなに努力してもそんな２軍止まりの才能しか持ち合わせてない奴よりも運動能力が劣るわけだ、
例えそいつが努力してない奴だったとしても。
どんな業界でもトップに立てるのはレア中のレア、エリート中のエリートばかりですよ。
＞ただ、こんなのはレア中のレアで普通いねえよ。
いやだからそういうのを天才って言うわけでｗ
野球なんかで言えば「子供の頃からエースで４番」なんて奴でさえプロ野球の２軍で一生くすぶって終わるのが殆どなワケじゃない、
いや２軍にさえ上がれない奴だっている山程いるわけで。
そして俺たち凡人はどんなに努力してもそんな２軍止まりの才能しか持ち合わせてない奴よりも運動能力が劣るわけだ、
例えそいつが努力してない奴だったとしても。
どんな業界でもトップに立てるのはレア中のレア、エリート中のエリートばかりですよ。
どうでもいいけどキューブリックは遺作がひどい
努力しない天才と努力する凡才は後者のほうが優れてるのかな
現実の天才は努力してるんだろ。
それを公言しないだけで。
それを公言しないだけで。
>>245
大暮や小畑級の画力が努力だけで身に付くとでも？(話はツマらんが
俺が小学校の時に漫画家志望とか言って毎日のように絵を描いててまあ、そこそこ上手い奴がいたんだけど、
で、中学上がったら別の小学校から来た奴でその漫画家志望の奴とは比べものにならない程
メチャクチャ絵の上手い奴と同じクラスになったのよ、もうね、只のお絵かき好きとは全然レベルが違っててビックリした。
上から見上げた群衆図とかビル街とかスラスラ描いちゃってさ、俺が「画家とか目指してるの？」とか
「毎日絵の練習とかしてるの？」とか聞いたら「え？全然」って普通に答えててそんな質問しちゃった事が恥ずかしくてしょうがなかった。
お陰で小学校からの知り合いの漫画家志望の奴が凄く間抜けに見えたな、才能の差にも気付かないで
一生懸命お絵かきレベルの絵を描いててみっともないったら。
大暮や小畑級の画力が努力だけで身に付くとでも？(話はツマらんが
俺が小学校の時に漫画家志望とか言って毎日のように絵を描いててまあ、そこそこ上手い奴がいたんだけど、
で、中学上がったら別の小学校から来た奴でその漫画家志望の奴とは比べものにならない程
メチャクチャ絵の上手い奴と同じクラスになったのよ、もうね、只のお絵かき好きとは全然レベルが違っててビックリした。
上から見上げた群衆図とかビル街とかスラスラ描いちゃってさ、俺が「画家とか目指してるの？」とか
「毎日絵の練習とかしてるの？」とか聞いたら「え？全然」って普通に答えててそんな質問しちゃった事が恥ずかしくてしょうがなかった。
お陰で小学校からの知り合いの漫画家志望の奴が凄く間抜けに見えたな、才能の差にも気付かないで
一生懸命お絵かきレベルの絵を描いててみっともないったら。
臆面無く他作品をパクりまくり、
自ら女子高の漫画部に営業に行きアンケ数を稼ぎ、
金で他漫画の本人より上手い優秀なアシを借り、
内容の薄い漫画をアニメ化させるなど一定のヒットに導いた努力の人
知欠は漫画史に残る偉人
自ら女子高の漫画部に営業に行きアンケ数を稼ぎ、
金で他漫画の本人より上手い優秀なアシを借り、
内容の薄い漫画をアニメ化させるなど一定のヒットに導いた努力の人
知欠は漫画史に残る偉人
てか努力できる才能って結局才能って話になるやん
努力は才能というより、誰でも眠ってるものだと思うぜ
俺は努力できないから努力の才能が無いのではなく
やらないから努力できないんだと
努力は才能というより、誰でも眠ってるものだと思うぜ
俺は努力できないから努力の才能が無いのではなく
やらないから努力できないんだと
つーかよ
現実で成功した天才ってのはほぼ例外なく努力してる。
あるいは本人が苦痛を伴う「努力」と感じていないだけで
その分野には膨大な時間を費やしている（絵や音楽等）。
「努力しない天才が勝つ」っていうのはリアルにみえて実はまったくリアルじゃあない。
単に実社会で負けた人間が才能のせいだと思い込んで
「現実は努力しない天才に勝てない」って愚痴ってるだけ。
現実で成功した天才ってのはほぼ例外なく努力してる。
あるいは本人が苦痛を伴う「努力」と感じていないだけで
その分野には膨大な時間を費やしている（絵や音楽等）。
「努力しない天才が勝つ」っていうのはリアルにみえて実はまったくリアルじゃあない。
単に実社会で負けた人間が才能のせいだと思い込んで
「現実は努力しない天才に勝てない」って愚痴ってるだけ。
>>260
つまり、苦を苦と思わない才能を持ってたわけだ
つまり、苦を苦と思わない才能を持ってたわけだ
北島マヤとかそんな感じだな
ただ努力じゃどうにもならないのが肉体レベルの才能なのよ
技術面はいくらでもカバーできる
陸上の100mの世界記録を日本人が抜くのは不可能
例え日本人1億2000万人がやろうとも抜けないのだよ
技術面はいくらでもカバーできる
陸上の100mの世界記録を日本人が抜くのは不可能
例え日本人1億2000万人がやろうとも抜けないのだよ
100Mは黒人選手がとっくに通過してる地点（10秒の壁）すら超えてないからね。
同じスタートラインにすら立てて無い
同じスタートラインにすら立てて無い
>>260
モーツァルトなんかは２歳でピアノ弾いて作曲してたわけだが・・・
モーツァルトなんかは２歳でピアノ弾いて作曲してたわけだが・・・
やっぱり創造力が求められるジャンルは努力じゃどうにもならん
才能も必要だが強運が必要だろうな
ハリーポッターとかクソつまらんのに売れたのは運がよかったからだし
才能も必要だが強運が必要だろうな
ハリーポッターとかクソつまらんのに売れたのは運がよかったからだし
努力しない天才→20超えたらただの人
でも手塚治虫って努力の人だぞ
そりゃ凡百の漫画家よりはずっと才能は上だが藤子Ｆとかの方が天才だし
そりゃ凡百の漫画家よりはずっと才能は上だが藤子Ｆとかの方が天才だし
>>268
全く努力しないでただの人でいられるんなら羨まし過ぎる。
全く努力しないでただの人でいられるんなら羨まし過ぎる。
黒人選手もモーツァルトも努力してるだろ。
現実では努力してる天才しかいない。
なぜならそうじゃなけりゃ成功しないし、
成功しなかった人間は天才だろうがうちらの耳に入ることはなく記憶に残らない。
もちろん努力してる天才にかなう奴はいない。これはめちゃリアル。
運はまた別要素だろうな。
現実では努力してる天才しかいない。
なぜならそうじゃなけりゃ成功しないし、
成功しなかった人間は天才だろうがうちらの耳に入ることはなく記憶に残らない。
もちろん努力してる天才にかなう奴はいない。これはめちゃリアル。
運はまた別要素だろうな。
流れと全く関係無いけど俺が今まで読んだ漫画で1番好きな天才は仙道彰
酒飲んで寝てたレベルを努力しないと認定すればそうだろうが、
要するにごく普通の仕事に費やす時間くらいのトレーニングで、
コンスタントに結果がでてこの道に進んで行ったら破滅するんじゃないかと
いった危機を一度も感じず成功したってやつはそれなりにいて、
それははたから見たら努力してないって事だろう。
要するにごく普通の仕事に費やす時間くらいのトレーニングで、
コンスタントに結果がでてこの道に進んで行ったら破滅するんじゃないかと
いった危機を一度も感じず成功したってやつはそれなりにいて、
それははたから見たら努力してないって事だろう。
でも、努力する天才と努力しない天才だったら、当然努力する天才が勝つ
でしょ？ で、漫画に出てくる「才能はないけど努力で勝つ熱血主人公」
ってのは、結局天才。なぜなら、本当に才能のない奴なら、どんなに努力
しても勝てないから。努力の末に勝てたっていうなら、それは「努力した天才」
であって、「１００％努力だけ、才能は皆無」なんてことは絶対ない。ある程度は
才能がないと、「努力しない天才」に勝てるはずがない。
というわけで、漫画内で繰り広げられる戦いは、よっぽどのカマセ・ザコキャラで
ない限りは全て「天才ＶＳ天才」。スレタイにある「努力する凡人」ってのも、
一見そう思えても結局は天才の一人。天才同士の戦いで、努力した方が努力の分、
上回って勝つ。それだけのこと。
でしょ？ で、漫画に出てくる「才能はないけど努力で勝つ熱血主人公」
ってのは、結局天才。なぜなら、本当に才能のない奴なら、どんなに努力
しても勝てないから。努力の末に勝てたっていうなら、それは「努力した天才」
であって、「１００％努力だけ、才能は皆無」なんてことは絶対ない。ある程度は
才能がないと、「努力しない天才」に勝てるはずがない。
というわけで、漫画内で繰り広げられる戦いは、よっぽどのカマセ・ザコキャラで
ない限りは全て「天才ＶＳ天才」。スレタイにある「努力する凡人」ってのも、
一見そう思えても結局は天才の一人。天才同士の戦いで、努力した方が努力の分、
上回って勝つ。それだけのこと。
281 ：マロン名無しさん：2006/10/15(日) 23:21:57 ID:fVKQjmkt
>>271
俺ら凡人が幼少から血の滲むような努力を何十年と費やしたとしてもモーツァルトが２歳で作った曲に勝てるとは思わん
>>274
地区大会レベルだって凄いぞ、中学校の時同じクラスに２年生の中じゃズバ抜けて運動神経のいいテニス部員がいたが地区大会であっさり負けてしまった。
だが地区大会で優勝した奴だって県大会でボロ負けしたりするし、その県大会で優勝した奴だって全国大会じゃ手も足も出なかったり、国際大会になったらもっと。
どの世界だって凡人には及ばない領域なんてものは山ほどある。
俺ら凡人が幼少から血の滲むような努力を何十年と費やしたとしてもモーツァルトが２歳で作った曲に勝てるとは思わん
>>274
地区大会レベルだって凄いぞ、中学校の時同じクラスに２年生の中じゃズバ抜けて運動神経のいいテニス部員がいたが地区大会であっさり負けてしまった。
だが地区大会で優勝した奴だって県大会でボロ負けしたりするし、その県大会で優勝した奴だって全国大会じゃ手も足も出なかったり、国際大会になったらもっと。
どの世界だって凡人には及ばない領域なんてものは山ほどある。
>>279
要するに「努力して勝つ主人公」があまりにも凡人過ぎるからいけないんだな。
これからは無敵の主人公が宿命のライバルに出会いボロ負けして「今まで俺に勝てる奴なんかいなかったのに・・・！」
と言う所から始まる勝負ものを描けば読者も納得する訳だ。
まぁ実際どう見ても虚弱体質な主人公が努力して天才達を打ち破っていくスポーツものなんか見てても白けるだけだよなｗ
要するに「努力して勝つ主人公」があまりにも凡人過ぎるからいけないんだな。
これからは無敵の主人公が宿命のライバルに出会いボロ負けして「今まで俺に勝てる奴なんかいなかったのに・・・！」
と言う所から始まる勝負ものを描けば読者も納得する訳だ。
まぁ実際どう見ても虚弱体質な主人公が努力して天才達を打ち破っていくスポーツものなんか見てても白けるだけだよなｗ
>>280
なるほど。俺も読解力が足りなかった。
なるほど。俺も読解力が足りなかった。
読まなきゃいいのにねｗ
>>283
その辺は主観の相違としか言いようがないなぁ……「はじめの一歩」や
「破壊王ノリタカ！」とかだって、第一話時点では「こんな奴、才能皆無だ！」って
さんざん言われまくってたのに、いつの間にやら世界レベルになってるし。
で、そうなってから「いやぁ、僕には才能なんてありませんよ」なんてホザいたら
嫌味にしか聞こえない。
>>279でも言ったけど、結果として凄く強くなれたのなら、それはやっぱり並外れた
才能が努力によって開花したから。歯を食い縛って努力しても、それでやっと標準人並
って人間は実在します。ここにも一人。
まあ漫画世界の議論に、あまり現実臭い話を持ってくるのは無粋かなとも思いますが。
その辺は主観の相違としか言いようがないなぁ……「はじめの一歩」や
「破壊王ノリタカ！」とかだって、第一話時点では「こんな奴、才能皆無だ！」って
さんざん言われまくってたのに、いつの間にやら世界レベルになってるし。
で、そうなってから「いやぁ、僕には才能なんてありませんよ」なんてホザいたら
嫌味にしか聞こえない。
>>279でも言ったけど、結果として凄く強くなれたのなら、それはやっぱり並外れた
才能が努力によって開花したから。歯を食い縛って努力しても、それでやっと標準人並
って人間は実在します。ここにも一人。
まあ漫画世界の議論に、あまり現実臭い話を持ってくるのは無粋かなとも思いますが。
ケンイチの場合どんな無茶しても壊れないタフさは才能だろ。
普通は元々格闘技の経験もないのに厳しく指導されたからって何ヶ月かで一流と渡りあえる程には成長しない。もうどうしようもないくらい超絶の天才だと思うが。
普通は元々格闘技の経験もないのに厳しく指導されたからって何ヶ月かで一流と渡りあえる程には成長しない。もうどうしようもないくらい超絶の天才だと思うが。
ふと思ったんだが努力する天才には凡人じゃ勝てないということだが、
100の才能を持った天才が100の努力をしていても、10の才能の凡人が200の努力をすれば
勝てるんじゃないだろうか
ただ才能と努力が等価であるという前提が無いといけないし、才能と努力の数値化も無理あるからやっぱだめかな
100の才能を持った天才が100の努力をしていても、10の才能の凡人が200の努力をすれば
勝てるんじゃないだろうか
ただ才能と努力が等価であるという前提が無いといけないし、才能と努力の数値化も無理あるからやっぱだめかな
>263->264
水泳では、黒人はその身体的特質が徒になって真逆な世界なんだよな。
水泳では、黒人はその身体的特質が徒になって真逆な世界なんだよな。
というか、天才っていうのは
何かで勝った後に呼ばれる言葉だろ。
天才だから、勝つじゃなくて
勝ったから天才って呼ばれるようになるんだよ。
そりゃ、天才は勝ってるって。 だって、勝った後に呼ばれてるんだもん。
何かで勝った後に呼ばれる言葉だろ。
天才だから、勝つじゃなくて
勝ったから天才って呼ばれるようになるんだよ。
そりゃ、天才は勝ってるって。 だって、勝った後に呼ばれてるんだもん。
>>289
や、全く仰る通りだと思う。才能と努力が等価値という前提なら確かに。
ただ、天才ってのは凡人が必死に努力して得るものを最初から持ってて、
且つ凡人がどんなに努力してもどうしても得られないものを持ってたり
するからなぁ……
や、全く仰る通りだと思う。才能と努力が等価値という前提なら確かに。
ただ、天才ってのは凡人が必死に努力して得るものを最初から持ってて、
且つ凡人がどんなに努力してもどうしても得られないものを持ってたり
するからなぁ……
>>291
スポーツのプロ選手になれるような奴は最低ランクでも凡人から見りゃ天才だけどな
スポーツのプロ選手になれるような奴は最低ランクでも凡人から見りゃ天才だけどな
294 ：マロン名無しさん：2006/10/15(日) 23:45:05 ID:fVVWi7An
つまり進清十郎が理想ってことですね
>>291
それがＦＡだな。努力した・しない凡人、努力した・しない天才、
なんであろうと最終的に勝った奴は天才。そいつ本人が否定しても天才。
そうでないと、そいつ以上に努力したのにその大会で優勝できなかった奴は
どうなる？
それがＦＡだな。努力した・しない凡人、努力した・しない天才、
なんであろうと最終的に勝った奴は天才。そいつ本人が否定しても天才。
そうでないと、そいつ以上に努力したのにその大会で優勝できなかった奴は
どうなる？
というか、天才に幻想抱きすぎ
>>289
それはゲーム脳的なものの考え方だろｗ 才能と努力が等価って事は絶対ないよ
それはゲーム脳的なものの考え方だろｗ 才能と努力が等価って事は絶対ないよ
>>289
いやさそれはそのジャンルによるって
水泳の世界見たってそうだろ
岩崎恭子は14歳でオリンピック出たが
それの100倍は練習してる、ベテランが勝てないんだぜ？
陸上でも日本人で一番才能がある奴が、黒人の中で一番才能ある奴の1000倍練習したって
絶対追いつけないよ
いやさそれはそのジャンルによるって
水泳の世界見たってそうだろ
岩崎恭子は14歳でオリンピック出たが
それの100倍は練習してる、ベテランが勝てないんだぜ？
陸上でも日本人で一番才能がある奴が、黒人の中で一番才能ある奴の1000倍練習したって
絶対追いつけないよ
世界一を競う世界の漫画なら人種、才能は絶対だが
日本国内でなら誤差範囲
日本国内でなら誤差範囲
つってもやっぱ何もトレーニングしずに勝つ漫画ってさむくね？
主人公にその条件当てはめちゃうと、なんだかなぁって感じだわ
主人公にその条件当てはめちゃうと、なんだかなぁって感じだわ
ライジングインパクトってゴルフ漫画に「同じ努力をしても10伸びる人間がいれば1しか伸びない人間もいる」って台詞があった
最終的に後者の凡才が10倍、100倍の努力をして前者の天才(主人公)に近いレベルまで成長したんだが、この場合後者の凡才も天才になるのかね？
最終的に後者の凡才が10倍、100倍の努力をして前者の天才(主人公)に近いレベルまで成長したんだが、この場合後者の凡才も天才になるのかね？
>>225
ヒント つジャンク・ハンマー
ヒント つジャンク・ハンマー
努力しない天才が強かった例つったら
生まれつき強い魔人ブウが最高例か？
生まれつき強い魔人ブウが最高例か？
幽白の修羅とかもだな
ただ人工系はまた別のような気もする
ただ人工系はまた別のような気もする
>>305
あいつは人間じゃないじゃん・・・
DBならゴテン、トランクス、ウーブくらいか
最近だとブリーチのイチゴと織姫は天才すぎだろ
イチゴはトータルで1ヶ月くらいしかトレーニングしてないのに
隊長の中でもトップクラスの白夜に勝っちまうし
織姫は死神にも虚にもない力持ってるし
死神の年齢って300百歳くらいだろ？
そいつらより上ってどんだけだよ
あいつは人間じゃないじゃん・・・
DBならゴテン、トランクス、ウーブくらいか
最近だとブリーチのイチゴと織姫は天才すぎだろ
イチゴはトータルで1ヶ月くらいしかトレーニングしてないのに
隊長の中でもトップクラスの白夜に勝っちまうし
織姫は死神にも虚にもない力持ってるし
死神の年齢って300百歳くらいだろ？
そいつらより上ってどんだけだよ
つまり天才とはこういうことだ!
・凡人が1からのスタートに対して10からスタート
・凡人が1しか成長しない間に10成長する
・凡人が100までしか成長できないのに対して1000まで成長できる
・凡人が1からのスタートに対して10からスタート
・凡人が1しか成長しない間に10成長する
・凡人が100までしか成長できないのに対して1000まで成長できる
まぁ天才は凡人に比べて少ない努力で大きな結果を得られる。
つっても今は全てのジャンルで偉大なる天才が努力しまくって記録を残しちゃってる。
抜くにはそれ以上の天才がそれ以上の努力でもって頑張るしかない。
草野球みたいにレベルが絶対的に低いとか
大学入試みたいに一定の基準をクリアすればいいとかだったらそりゃ天才有利だろうな。
クソつまんねー漫画になりそうだが。
つっても今は全てのジャンルで偉大なる天才が努力しまくって記録を残しちゃってる。
抜くにはそれ以上の天才がそれ以上の努力でもって頑張るしかない。
草野球みたいにレベルが絶対的に低いとか
大学入試みたいに一定の基準をクリアすればいいとかだったらそりゃ天才有利だろうな。
クソつまんねー漫画になりそうだが。
＞＞歯を食い縛って努力しても、それでやっと標準人並
それは単純に努力が足りないだけだと思う
自分で俺は頑張ってる、努力してるとか言ってる奴に限って
大したことない奴が多い
それは単純に努力が足りないだけだと思う
自分で俺は頑張ってる、努力してるとか言ってる奴に限って
大したことない奴が多い
本人は歯を食いしばっているつもりなんだよ
歯を食いしばって結果を出してきた人から見ればたいしたこと無いだけで
歯を食いしばって結果を出してきた人から見ればたいしたこと無いだけで
現実的にいって世界一の努力をしても世界一は保証されない。
つまり才能が第一。
例えば背が高くてスポーツ向きの体の奴なんてのは、別に努力したからそうなれたわけじゃない。
つまり才能が第一。
例えば背が高くてスポーツ向きの体の奴なんてのは、別に努力したからそうなれたわけじゃない。
世界一の才能あっても努力しなきゃなんにもなんねぇんだって。
そんな>>287が自分を凡人だと勘違いして生きてきたのだろうかと思うと泣けてくるね
モーツァルトは大して努力してないような
一応、少年期に父親から教育受けてたものの、そっちのけで女遊びしまくり
音楽史に残る名曲は即興物で仕上げ、特に下書きなども無し
音楽に携わる時間は必要最低限に済ませ、派手に遊びまくった人生だったそうな
（借金まみれだったみたいだが）
一応、少年期に父親から教育受けてたものの、そっちのけで女遊びしまくり
音楽史に残る名曲は即興物で仕上げ、特に下書きなども無し
音楽に携わる時間は必要最低限に済ませ、派手に遊びまくった人生だったそうな
（借金まみれだったみたいだが）
全シナリオ中最も主人公が煩悩丸出し
モーツァルトと同じ時代に生きた事がないから分からん。
>>319長生きしてるんだなｗｗ
>>319長生きしてるんだなｗｗ
そもそも、何をもって才能と言うかなんて人それぞれなんだから
世界一の才能って言葉自体無意味なわけだけど
世界一の才能って言葉自体無意味なわけだけど
モーツァルト扱った作品は大概、努力をかけらもしない天才って描写されてるな
ていうか必死に頑張る凡人を小馬鹿にしてたり
ていうか必死に頑張る凡人を小馬鹿にしてたり
あくまでも、伝記っていうのは演出も含んでるんだろうからなぁ。
そういう人間に仕立て上げているところもあるんだろうよ。
実際、努力してたかどうかなんて分からんし。
何をもって努力、何をもって才能と言うのかも人それぞれによって違うんだか
そういう人間に仕立て上げているところもあるんだろうよ。
実際、努力してたかどうかなんて分からんし。
何をもって努力、何をもって才能と言うのかも人それぞれによって違うんだか
まあ、モーツァルトは特例だろ
>>314
人並みに努力して、社会人やって家族養えてりゃそれはそれでたいしたもんだと思うけどね。充分歯をくいしばってる部類に入ると思うよ。
ただ、別にことさらに言ってみせることでもない。みんなやってるか、いずれやらなきゃならんことだから。
人並みに努力して、社会人やって家族養えてりゃそれはそれでたいしたもんだと思うけどね。充分歯をくいしばってる部類に入ると思うよ。
ただ、別にことさらに言ってみせることでもない。みんなやってるか、いずれやらなきゃならんことだから。
愛気の主人公は天才で本来の力は出せないようにされてるが、「他の奴に比べて」努力らしい努力はしてない
必要最低限
必要最低限
>>321のバカさ加減に全米が泣いた
むしろ>>319が馬鹿だと思う。
モーツァルトなんて昔の人間すぎてほとんど分からんだろうに。
モーツァルトなんて昔の人間すぎてほとんど分からんだろうに。
俺なりに頑張って生きてきたつもりだけどなぁ。それでも人並の進学、
人並の就職しかできず、人並の収入で今生活してる。
俺のことを努力してないと言うのは勝手だが、世の中そんなに甘くはないぞ、
学生諸君。もしくは天才諸君。
努力すりゃ駆けっこで一等賞になれる、とはワケが違う。
無論、駆けっこでも努力すればみんな一等賞になれるってわけではないが。
人並の就職しかできず、人並の収入で今生活してる。
俺のことを努力してないと言うのは勝手だが、世の中そんなに甘くはないぞ、
学生諸君。もしくは天才諸君。
努力すりゃ駆けっこで一等賞になれる、とはワケが違う。
無論、駆けっこでも努力すればみんな一等賞になれるってわけではないが。
>>31
亀レスだが、どこが手加減してた？
「なぜもっとファンネル使わなかった？」ってキュベのファンネル搭載数12だが、ジュドーが
破壊したファンネルはそれ以上（目一杯積んでたと見る）
ついでに地形利用しつつ死角から切りつけてる（勝つために十分な戦術思考）
亀レスだが、どこが手加減してた？
「なぜもっとファンネル使わなかった？」ってキュベのファンネル搭載数12だが、ジュドーが
破壊したファンネルはそれ以上（目一杯積んでたと見る）
ついでに地形利用しつつ死角から切りつけてる（勝つために十分な戦術思考）
俺の高校の時の先輩は、地方では今現在でも大会記録を保持している競歩の選手だった。
大学に行った後も陸上部に入り、暫く競歩を続けていたのだが、突然辞めてしまった。
曰く、
｢パチンコ屋に入り浸って、週三くらいしか部活に出ない先輩が俺より競歩速い｣
実際辞めた理由はそれだけでは無いだろうが、かなりヤル気を削がれていたみたいだった。
でも別に辞めなくても･･･
大学に行った後も陸上部に入り、暫く競歩を続けていたのだが、突然辞めてしまった。
曰く、
｢パチンコ屋に入り浸って、週三くらいしか部活に出ない先輩が俺より競歩速い｣
実際辞めた理由はそれだけでは無いだろうが、かなりヤル気を削がれていたみたいだった。
でも別に辞めなくても･･･
>>336
つまり、学問研究のために集めた証拠と、人の噂話を同列に扱ってよいと？
つまり、学問研究のために集めた証拠と、人の噂話を同列に扱ってよいと？
モーツァルトは、その人物象も学術的に研究されてるよ。
本人が書いた数々の手紙から、
彼が遊び好きで借金まみれだったのは事実のようだね。
本人が書いた数々の手紙から、
彼が遊び好きで借金まみれだったのは事実のようだね。
よっぽどモーツァルトが嫌いなんだろう
俺のケツの穴を舐めろ、とか言う手紙を
女に書いてよこすモーツァルトの人物像って・・・
女に書いてよこすモーツァルトの人物像って・・・
>>332
お前>>287？
努力してないじゃなくて、歯を食いしばって努力してないって言われてるんだよ。
言い返したいなら、具体的にどんな事をどれだけしたのか言えよ。
その上、歯を食いしばって努力したのに人並みってのが、
凡人ですら無いって言われてるのに、自分語り＋凡人以下の説教なんてしちゃって何を考えてるの？
お前>>287？
努力してないじゃなくて、歯を食いしばって努力してないって言われてるんだよ。
言い返したいなら、具体的にどんな事をどれだけしたのか言えよ。
その上、歯を食いしばって努力したのに人並みってのが、
凡人ですら無いって言われてるのに、自分語り＋凡人以下の説教なんてしちゃって何を考えてるの？
いつの時代も天才は周りに理解できないのだろう
アインシュタイン、エジソンとかも変だったみたいだし
アインシュタイン、エジソンとかも変だったみたいだし
天才コンプレックスの凡人以下さんは消えてくれないかな、邪魔だから
自分語りの説教とかスレ違いもいい所なんだけどな
自分語りの説教とかスレ違いもいい所なんだけどな
歯を食いしばるって表現結構ハードル高いと思うんだわ
仮に勉強で考えてみると、授業は毎日しっかり聞き、休み時間も勉強
家に帰ってからも食事以外はほぼ勉強に当て、就寝は毎日12時か１時
休日も遊ぶことなく食事、睡眠以外勉強
>>332
はこれくらいやってて言ってるんだよな？
仮に勉強で考えてみると、授業は毎日しっかり聞き、休み時間も勉強
家に帰ってからも食事以外はほぼ勉強に当て、就寝は毎日12時か１時
休日も遊ぶことなく食事、睡眠以外勉強
>>332
はこれくらいやってて言ってるんだよな？
残業だらけで家に帰るのは風呂に入って寝るだけの人は、歯を食いしばって努力してると思うが
それ、天才と凡才の話とは違わないか？
それに、そういう人自体が少なくないし、
家に帰って風呂に入って寝れるだけ良いって人もいるだろ。
ところで、なんでまた努力しないで凡才に勝つ天才とかの話から
凡人以下が凡人になる為の努力なんて話になってるんだｗ
歯を食いしばって頑張っても凡人にしかなれない奴の話なんてどうでも良いだろう。
それに、そういう人自体が少なくないし、
家に帰って風呂に入って寝れるだけ良いって人もいるだろ。
ところで、なんでまた努力しないで凡才に勝つ天才とかの話から
凡人以下が凡人になる為の努力なんて話になってるんだｗ
歯を食いしばって頑張っても凡人にしかなれない奴の話なんてどうでも良いだろう。
>>332
>俺なりに頑張って生きてきたつもりだけどなぁ。
まず、お前だけじゃなくみんなが頑張ってるよ、
モーツァルト等の天才以外の人は頑張るのが当たり前。
だから『歯を食いしばって頑張ってるのに、それでやっと標準人並』
なんて言われると、誰もが言うほど頑張って無いと思い、ムッとする。
モーツァルトのような飛び抜けた天才と同じように
お前のような飛び抜けてダメな奴も理解されがたいんだよ。
それと個人的には、そこまでダメなのに自殺しなかったのは才能だと思ってる。
>俺なりに頑張って生きてきたつもりだけどなぁ。
まず、お前だけじゃなくみんなが頑張ってるよ、
モーツァルト等の天才以外の人は頑張るのが当たり前。
だから『歯を食いしばって頑張ってるのに、それでやっと標準人並』
なんて言われると、誰もが言うほど頑張って無いと思い、ムッとする。
モーツァルトのような飛び抜けた天才と同じように
お前のような飛び抜けてダメな奴も理解されがたいんだよ。
それと個人的には、そこまでダメなのに自殺しなかったのは才能だと思ってる。
努力したか、してないかは自分が判断するものじゃなく周囲が判断するもの。
>>332を叩くのはそのへんにしといてやれ。
少しばかり失言を連発してしまっているが、もともとは悪意があったわけじゃない。
ところで、今の所能力の話が中心になってるが、雰囲気の問題もあるかもね。
能力的にずば抜けていても、どこか花がない、地味な性格の奴は秀才型、
つまり凡人の側に属するとみなされがちだ。
天才の条件としてカリスマってやつもあるかも。
少しばかり失言を連発してしまっているが、もともとは悪意があったわけじゃない。
ところで、今の所能力の話が中心になってるが、雰囲気の問題もあるかもね。
能力的にずば抜けていても、どこか花がない、地味な性格の奴は秀才型、
つまり凡人の側に属するとみなされがちだ。
天才の条件としてカリスマってやつもあるかも。
アイシールド21って漫画には設定上の天才が二人いるんだけど
どちらにもカリスマ性は無いな、でも能力的には天才なんだよな。
どちらにもカリスマ性は無いな、でも能力的には天才なんだよな。
アイシールド21で天才といえば雪光 と ヒル魔の２人だな。
俺的には3人いると思う
アゴン、進、そしてヒル魔
あの策士っぷりは天才だろ
アゴン、進、そしてヒル魔
あの策士っぷりは天才だろ
スポーツで策士は天才と呼ばれるのか？
358 ：マロン名無しさん：2006/10/16(月) 22:24:39 ID:6dDfJu4D
>>325
いや、スレのテーマ上特例で片付けちゃったらいかんだろｗ
だって考えてもみろよ、モーツァルトっていったら音楽史史上最高の天才と評されてる音楽家なんだぞ。
つまりは大した努力もせず女遊びばっかしていたモーツァルトは散々苦労して曲を書いてきたベートーベンやショパンよりも上って事だ。
これは要するに芸術の世界なんて所詮才能が全てで努力なんてものは二の次でしかないって事ではないか。 凄い事だぞこれは。
いや、スレのテーマ上特例で片付けちゃったらいかんだろｗ
だって考えてもみろよ、モーツァルトっていったら音楽史史上最高の天才と評されてる音楽家なんだぞ。
つまりは大した努力もせず女遊びばっかしていたモーツァルトは散々苦労して曲を書いてきたベートーベンやショパンよりも上って事だ。
これは要するに芸術の世界なんて所詮才能が全てで努力なんてものは二の次でしかないって事ではないか。 凄い事だぞこれは。
やっぱ音楽だけは努力じゃどうにもならんね
プレミアムブランドと同じで人に認められて初めてプレミアムブランドを名乗る事が出来る
天才もまたしかりだが…名乗るのは止めたほうがいい
アミバみたいな人間に見られちゃうから
天才もまたしかりだが…名乗るのは止めたほうがいい
アミバみたいな人間に見られちゃうから
才能があるから努力の成果が如実に現れる→やりがいがあるのでさらに努力する
才能がないので努力しても大して変わらない→やる気をなくす
世の中には努力の天才なんて言葉を使う輩がたまにいるが
楽しいことを続けるのに努力も忍耐も必要ありませんよ
才能がないので努力しても大して変わらない→やる気をなくす
世の中には努力の天才なんて言葉を使う輩がたまにいるが
楽しいことを続けるのに努力も忍耐も必要ありませんよ
そいやバレエ界の女王、シルヴィ・ギエムが「才能が無いのに努力している人って可哀想」なんて言ってたな。
そもそも、何をもって才能がないというのか。
漫画描きとして才能がなかったのに看板作家にまで化けた川原正敏
だが俺はパラダイスが一番好きだ。
そう言うなよ。
芸術方面は才能より運だろ
才能が無いって言ってる人間は自分に自信を持ってない人間
才能ある奴は自分に自信を持ってる人間
この差だよ
才能ある奴は自分に自信を持ってる人間
この差だよ
身体能力系の天才は数字に表れるから良いけど、芸術系の天才はその辺曖昧な気がする
要するにだな
凡才の愚痴を聞いてやる事も天才の宿命であり義務なんだよ
凡才の愚痴を聞いてやる事も天才の宿命であり義務なんだよ
俺はあんま聞いてやらないけどな
まあ凡才に天才の思考など理解できるはずがない
ガラスの仮面の北島マヤも天才なんだっけ？
スタートラインが違うの解る？お前等凡人の生きている世界では実力なんて
関係ないんだよ。天才とは社会的責任が全く違うから。
関係ないんだよ。天才とは社会的責任が全く違うから。
>>377
まだ２０年ぐらいしか生きていない糞ガキがなんばほざきよるん。（脳内にしときなｗ
もうね、おかしくてしょうがないｗｗｗｗｗｗ（腹いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと表の世界で言ってごらんよ。「おまえ頭おかしんとちゃうかｗ友達になりたくねーｗｗｗ」って思われるから。
おまえさ、いつも理屈と偏見に満ちた頭の中でいっぱいなんだろ？マジで病気とちゃうか？（ｷﾓｽｗｗｗｗ
おまえみたいな視野の狭い凝り固まってる奴がいつか爆発して犯罪でも犯すんだろうなｗｗｗ
まだ２０年ぐらいしか生きていない糞ガキがなんばほざきよるん。（脳内にしときなｗ
もうね、おかしくてしょうがないｗｗｗｗｗｗ（腹いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと表の世界で言ってごらんよ。「おまえ頭おかしんとちゃうかｗ友達になりたくねーｗｗｗ」って思われるから。
おまえさ、いつも理屈と偏見に満ちた頭の中でいっぱいなんだろ？マジで病気とちゃうか？（ｷﾓｽｗｗｗｗ
おまえみたいな視野の狭い凝り固まってる奴がいつか爆発して犯罪でも犯すんだろうなｗｗｗ
俺天才だから、お前らの話聞いてやるよ
そういう奴に限って馬鹿
秀才が努力すると、天才に追い付けるかもしれない
凡才が努力すると、秀才に追い付けるかもしれない
能無しが努力すると、自分も周りの人間も不幸になる
凡才が努力すると、秀才に追い付けるかもしれない
能無しが努力すると、自分も周りの人間も不幸になる
能無しは氏ね！または消えろ！
暇な自演野郎がいるんだな。羨ましい
俺は能無しの天才だ。
お前らは俺を超えられねぇ。
お前らは俺を超えられねぇ。
天才だけど何か質問ある？
何の天才ですか？
どういう根拠で自分は天才だと言う結論を出したんでしょうか？
「天才とは1%の才能と99%の努力」
エジソンはこう言ったと伝わってるけど実際は
「99%の努力も1%のひらめきが無ければ水の泡」
とのことらしい
エジソンはこう言ったと伝わってるけど実際は
「99%の努力も1%のひらめきが無ければ水の泡」
とのことらしい
天才なんて負け犬が作った言葉だろ
自分を賛美するために作ったかも知れんぞ
どっかのスッゲーギタリストが、ギターは1%の才能と99%の努力と言っていたらしい
そしてその才能は、努力する才能だか、努力の才能だとも言っていたらしい
これって少なくとも2パターンの解釈ができるんだよね
ひとつはそのまま、努力すればスッゲーギタリストになれる。
もうひとつは、努力してもその才能が無ければ無駄
ガムシャラにやろうと努力をする才能、それを活かす才能が無ければ意味が無い。
そしてその才能は、努力する才能だか、努力の才能だとも言っていたらしい
これって少なくとも2パターンの解釈ができるんだよね
ひとつはそのまま、努力すればスッゲーギタリストになれる。
もうひとつは、努力してもその才能が無ければ無駄
ガムシャラにやろうと努力をする才能、それを活かす才能が無ければ意味が無い。
>>383
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀に、無能な怠け者は連絡将校に、
無能な働き者は銃殺にしてしまえってのどこかで聞いたなｗ
天才はともかくとして、努力して凡人にもなれないのは思い込みが大きいと思うけどね。
焦って視野が狭くなってしまうのと卑屈になってるので。
前見て突っ走るだけじゃなくて、工夫してみりゃどうにかなることもあるんじゃない？
人間の脳みそなんて一律1500ｃｃ程度なんだから、そんなに差はないと思うんよ、きっと。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀に、無能な怠け者は連絡将校に、
無能な働き者は銃殺にしてしまえってのどこかで聞いたなｗ
天才はともかくとして、努力して凡人にもなれないのは思い込みが大きいと思うけどね。
焦って視野が狭くなってしまうのと卑屈になってるので。
前見て突っ走るだけじゃなくて、工夫してみりゃどうにかなることもあるんじゃない？
人間の脳みそなんて一律1500ｃｃ程度なんだから、そんなに差はないと思うんよ、きっと。
397 ：マロン名無しさん：2006/10/17(火) 23:11:52 ID:Sa8sbFSE
ベックが言ってたが才能っていうのは「意識しなくてもついついやってしまう、癖みたいなもの」なんだそうだ。
そういう意味じゃ「俺は○○になるんだ！」とか言って歯ぁ食いしばって汗水たらして云々っていう人はちょっと勘違いしてる気がするな。
そういう意味じゃ「俺は○○になるんだ！」とか言って歯ぁ食いしばって汗水たらして云々っていう人はちょっと勘違いしてる気がするな。
>>396
それもそうなんだけど、俺は後者として受け取ってるんだ。
スタートからして人それぞれ違うのに、ゴールが同じわけ無いからなｗ
数時間で曲を弾けるようになる奴もいれば、数週間掛けてもコードを覚えれない奴もいる。
それもそうなんだけど、俺は後者として受け取ってるんだ。
スタートからして人それぞれ違うのに、ゴールが同じわけ無いからなｗ
数時間で曲を弾けるようになる奴もいれば、数週間掛けてもコードを覚えれない奴もいる。
「意識しなくてもついついやってしまう、癖みたいなもの」
個人的には、これも一つの才能って感じだな。
ちょっと違うっていうよりも、ベックの言う才能が無いってだけって感じじゃない？
個人的には、これも一つの才能って感じだな。
ちょっと違うっていうよりも、ベックの言う才能が無いってだけって感じじゃない？
音楽ネタなので誰もが納得する才能ネタ、絶対音感。
確かに後天的に習得できる奴もいるが、先天的に備えている奴は才能以外の何者でもあるまい。
確かに後天的に習得できる奴もいるが、先天的に備えている奴は才能以外の何者でもあるまい。
402 ：マロン名無しさん：2006/10/17(火) 23:48:41 ID:itQrWf4Z
一を聞いて十を知る…天才
一を聞いてニを知る…秀才
十を聞いて一を知る…凡才
こんな感じじゃねえかな
一を聞いてニを知る…秀才
十を聞いて一を知る…凡才
こんな感じじゃねえかな
天才・凡才・鈍才・秀才なんて、人それぞれで中身の違うもんだろ。
頭よくてもアホな奴っているよね。
天才の基準って現実でいうとどのレベル？
東大理科Ⅲ類入るだけでやっぱ天才レベルかね？
東大理科Ⅲ類入るだけでやっぱ天才レベルかね？
勉強に関してなら俺達と比べて天才と言えると思う
勉強は野球選手だろうと、芸術家であろうと通らなきゃ行けない道だからね
野球やってる高校生はせいぜい20万人くらいだろうけど
勉強は一応高校生全員やってるからな
野球やってる高校生はせいぜい20万人くらいだろうけど
勉強は一応高校生全員やってるからな
芸術に関するなら、努力で技量は上げられても、人の心を打つのは才能でしかないのでは
ないだろうか？
つーか、楽しく努力してつけた表現力と、歯を食いしばって努力した表現力では、前者の
圧倒的優勢だと思うのだが・・・
努力する才能といっても、ここらで分けられる様な気も
ないだろうか？
つーか、楽しく努力してつけた表現力と、歯を食いしばって努力した表現力では、前者の
圧倒的優勢だと思うのだが・・・
努力する才能といっても、ここらで分けられる様な気も
そもそも、人の心を打つのは誰だって一人じゃ出来ないから、
才能でも努力でもないぞ。
才能でも努力でもないぞ。
芸術つっても結構曖昧だからねえ
それなりの技能持った人間が描いた絵を10億ですって言われたら
普通の人は問答無用で凄いって思っちゃうだろ
贋作見つけるのだって人間の目だけじゃ不十分だし
それなりの技能持った人間が描いた絵を10億ですって言われたら
普通の人は問答無用で凄いって思っちゃうだろ
贋作見つけるのだって人間の目だけじゃ不十分だし
芸術だけはガチで運
ちょっと有名な絵画評論家あたりに
惚れられればそれでいいわけだ
ちょっと有名な絵画評論家あたりに
惚れられればそれでいいわけだ
運も実力
結局何を才能と言うかでしょ
結局何を才能と言うかでしょ
才能があるってのは100%運
>>409
楽しく身に付けたような奴に悲哀とか表現できるのか？
楽しく身に付けたような奴に悲哀とか表現できるのか？
>>415
後のK-1ファイターと、初期のみ一匹狼の新聞記者である
後のK-1ファイターと、初期のみ一匹狼の新聞記者である
◆天才
１００の才能に１００の努力をすると１００００の成果が得られる
◆秀才
１０の才能に１００の努力をすると１０００の成果が得られる
◆凡才
１の才能に１００の努力をすると１００の成果が得られる
◆鈍才
０の才能に１００の努力をしても、成果は０
◆俺
マイナスの才能に………悲しくなってきた
１００の才能に１００の努力をすると１００００の成果が得られる
◆秀才
１０の才能に１００の努力をすると１０００の成果が得られる
◆凡才
１の才能に１００の努力をすると１００の成果が得られる
◆鈍才
０の才能に１００の努力をしても、成果は０
◆俺
マイナスの才能に………悲しくなってきた
そういう奴に限って秀才以上だったりするんだよな
努力しない天才といえば岸和田博士の科学的愛情
423 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/10/18(水) 22:50:45 ID:???
またバカな中２病が騒いでいるのか。
何十年間も地上最強って世界中から謳われ続けているアントニオ猪木は
若い頃から努力してたのに。
何十年間も地上最強って世界中から謳われ続けているアントニオ猪木は
若い頃から努力してたのに。
好きな事で金儲け出来てる奴は皆天才。
金儲けの場合運の要素も大きいんじゃね？
運があるのも才能の一つと言われればそれまでだが
運があるのも才能の一つと言われればそれまでだが
努力だの、才能だのって人によって中身が違うからなぁ……
427 ：マロン名無しさん：2006/10/19(木) 02:21:17 ID:0WFVbneO
う～ん、主人公が努力して強敵に勝っていく話でも別に何の問題も無いとは思うんだが。
あからさまに無茶なパワーアップは流石にどうかと思うよな。
遂一ヶ月前まで手も足も出なかった相手に猛特訓の甲斐あって勝ちました、
なんてのはどんなに過酷なトレーニング積んだって無理があるだろ、っていう。
読者はよく「ちゃんと努力して強くなる過程が描かれてないと」とかいうけど
過程がちゃんと描かれていたって無茶なもんは無茶だ、って言いたくなるものは山程あるよな。
どんなに早く走れる才能がある奴だってタイムを0.1秒縮めるってだけの事に
どれだけ大変な思いするのかわかってるのかよ、と。
あからさまに無茶なパワーアップは流石にどうかと思うよな。
遂一ヶ月前まで手も足も出なかった相手に猛特訓の甲斐あって勝ちました、
なんてのはどんなに過酷なトレーニング積んだって無理があるだろ、っていう。
読者はよく「ちゃんと努力して強くなる過程が描かれてないと」とかいうけど
過程がちゃんと描かれていたって無茶なもんは無茶だ、って言いたくなるものは山程あるよな。
どんなに早く走れる才能がある奴だってタイムを0.1秒縮めるってだけの事に
どれだけ大変な思いするのかわかってるのかよ、と。
ソウルイーターのブラックスターは努力なしで天才に勝ったのに努力したら負けた
なんだそりゃ
なんだそりゃ
それ見てないから分からんけど、
勝負は時の運
勝負は時の運
そうは言っても
一回負けちゃうと弱く見えちゃうよね
一回負けちゃうと弱く見えちゃうよね
天才より理不尽なのは血筋問題だな
運動神経は顔同様ある程度遺伝すると思うけどね。
頭とかも親しだいで幼児期の環境がちがってくるからある程度は。
それにしても漫画は理不尽なくらい遺伝するがｗ
頭とかも親しだいで幼児期の環境がちがってくるからある程度は。
それにしても漫画は理不尽なくらい遺伝するがｗ
433 ：マロン名無しさん：2006/10/19(木) 23:34:52 ID:tFr6tCGr
そいや平田弘史、大友克洋の両大御所は「俺は絵が描ける人間だから漫画家になろうと思った、
別に絵の練習なんかしなくっても子供の頃から上手かったし」とか言ってたな。
本宮ひろ志も「漫画家なんて絵が描けて当然、小説家が文章を書けるのと同じ事」なんて言ってたのでまぁ、
漫画家ってのはそういう人間がなるもんなんだなぁと俺はつくづく思った。
だからこのマロンの漫画家目指す人のスレで「漫画家になる為に必死で絵が上手くなる特訓をしています」とかいう
書き込みを見ると「あ、馬鹿なんだなこの人」と笑いがこみ上げてきてしょうがない。
別に絵の練習なんかしなくっても子供の頃から上手かったし」とか言ってたな。
本宮ひろ志も「漫画家なんて絵が描けて当然、小説家が文章を書けるのと同じ事」なんて言ってたのでまぁ、
漫画家ってのはそういう人間がなるもんなんだなぁと俺はつくづく思った。
だからこのマロンの漫画家目指す人のスレで「漫画家になる為に必死で絵が上手くなる特訓をしています」とかいう
書き込みを見ると「あ、馬鹿なんだなこの人」と笑いがこみ上げてきてしょうがない。
漫画家に関してはどれだけ興味が持てるかじゃないか？
音楽とかは結構親の影響で習わされてって感じだけど
漫画書くのが苦痛なのに漫画家なるやつはいないっしょ
音楽とかは結構親の影響で習わされてって感じだけど
漫画書くのが苦痛なのに漫画家なるやつはいないっしょ
絵が下手でも話が面白ければ許される雑誌と
まず絵が一番の雑誌だと求められる人材も違ってあたりまえ
まず絵が一番の雑誌だと求められる人材も違ってあたりまえ
成功した企業家の著書を読んでいっぱしの理論を語りだす奴っているよね。
ぺーぺーのサラリーマンとかに。
手塚治虫氏は「絵を描いて描いて、もう嫌になるくらい描いた」みたいなこと言ってたはず。
大御所になると上から押さえつけられることがなくなるわけで、その人間の本性が発言に出るってことだよ。
ぺーぺーのサラリーマンとかに。
手塚治虫氏は「絵を描いて描いて、もう嫌になるくらい描いた」みたいなこと言ってたはず。
大御所になると上から押さえつけられることがなくなるわけで、その人間の本性が発言に出るってことだよ。
>>418
天才 ２００の努力（本人は好きでやってる場合もあり）ができて１００の成果を得られる
秀才 １００の努力ができて８０の成果を得られる
凡才 できる努力もしないで５０の成果を得る
現実はだと思う。
天才 ２００の努力（本人は好きでやってる場合もあり）ができて１００の成果を得られる
秀才 １００の努力ができて８０の成果を得られる
凡才 できる努力もしないで５０の成果を得る
現実はだと思う。
>>439
凡才が一番凄いなｗ
凡才が一番凄いなｗ
努力しない天才が努力する凡人に勝つことは有り得るけど
努力しない天才が努力する天才に勝つことは有り得ないよな
努力しない天才は凡人に勝つことは出来るけどナンバー１にはなれないんだよな
努力しない天才が努力する天才に勝つことは有り得ないよな
努力しない天才は凡人に勝つことは出来るけどナンバー１にはなれないんだよな
何にしろ、その才能がある事柄に対して
本人が興味や好奇心を持たなければ、その時点で終わりって感じだな。
本人が興味や好奇心を持たなければ、その時点で終わりって感じだな。
>>442
努力しない方の才能が上回ってれば有り得るね
努力しない方の才能が上回ってれば有り得るね
>>442
同じ天才でも才能に全く差が無いわけじゃないだろ？
凡人が10くらいしかもってない才能を100持ってる努力する天才が500まで伸ばしても、
努力しない天才が始めから600の才能を持ってたら努力しない天才が勝つ
同じ天才でも才能に全く差が無いわけじゃないだろ？
凡人が10くらいしかもってない才能を100持ってる努力する天才が500まで伸ばしても、
努力しない天才が始めから600の才能を持ってたら努力しない天才が勝つ
447 ：マロン名無しさん：2006/10/21(土) 01:51:37 ID:t8AP+W7n
坂本ジュリエッタのような奴が真の天才なんだと思う
>>444
つまり、デスティニープランの導入万歳
つまり、デスティニープランの導入万歳
小学校の頃、全く勉強せずにテストで100点取ったら
担任に「そんな100点には全然価値がない！」と
物凄い勢いでキレられ釈然としない思いを抱いたことを思い出した
担任に「そんな100点には全然価値がない！」と
物凄い勢いでキレられ釈然としない思いを抱いたことを思い出した
たった数時間切り勉強しただけで学生時代「５」を取ったことがあるというような過去を
未だに自慢に思ってるちっさい俺は何才だ
ちなみに今は…
未だに自慢に思ってるちっさい俺は何才だ
ちなみに今は…
神童と呼ばれた俺も今じゃ只のニート
進藤君それ勘違い
神童と呼ばれた子供が全て大成するわけではないが、
過去に偉大な功績を残した人達は皆子供の頃は神童と呼ばれてた人達ばかりですぞ。
落ちこぼれから天才の称号を掴んだ人の代名詞とも言えるエジソンにしたって
どこの世界に１０前後の歳で学校の教師に反発して一人地下室で科学実験に没頭するガキがいるかと。
しかも実験道具のビーカーやフラスコとかは全て手作りで揃えたという。
どんな分野で活躍した人であれ、天才ってのは幼い頃から周りの子供達とは明らかに違う、かけ離れた行動力を伴っている奴ばかりですよ。
大器晩成なんて言葉は大嘘です。
過去に偉大な功績を残した人達は皆子供の頃は神童と呼ばれてた人達ばかりですぞ。
落ちこぼれから天才の称号を掴んだ人の代名詞とも言えるエジソンにしたって
どこの世界に１０前後の歳で学校の教師に反発して一人地下室で科学実験に没頭するガキがいるかと。
しかも実験道具のビーカーやフラスコとかは全て手作りで揃えたという。
どんな分野で活躍した人であれ、天才ってのは幼い頃から周りの子供達とは明らかに違う、かけ離れた行動力を伴っている奴ばかりですよ。
大器晩成なんて言葉は大嘘です。
何か科学的根拠とか実際に検証されたデータとかがあって言ってんの？
子ども時代の行動抜き出して実は凄かったっていくらでも後付けできそうなもんだが
子ども時代の行動抜き出して実は凄かったっていくらでも後付けできそうなもんだが
漫画絡めろ
>>449
教師なんて大抵社会経験してないから、言ってること適当なのがほとんどっすよ。
会社勤めだったらお前は才能あるよ！ってなもんだけどな。
>>453
まさに結果論。2行目の神童と呼ばれてた～と3行目のおちこぼれの称号っていきなり矛盾してるんですが。
天才と呼ばれるイチローが子供時代から親から猛練習受けてたとかもありますが、
同じことされてる子供が日本中にあとどんだけいると思ってんすか？
成功例だけ抜き出しても意味はなし。
教師なんて大抵社会経験してないから、言ってること適当なのがほとんどっすよ。
会社勤めだったらお前は才能あるよ！ってなもんだけどな。
>>453
まさに結果論。2行目の神童と呼ばれてた～と3行目のおちこぼれの称号っていきなり矛盾してるんですが。
天才と呼ばれるイチローが子供時代から親から猛練習受けてたとかもありますが、
同じことされてる子供が日本中にあとどんだけいると思ってんすか？
成功例だけ抜き出しても意味はなし。
昔神童現ニートな俺はどうしたら良い？
努力はしたくない
努力はしたくない
>>459
スレ違い
スレ違い
例えが偏ってて悪いけど、
ラモン・デッカースとかナジーム・ハメドとか室伏のアニキとか
アーツも先に言われてたけど、実際Ｋ－１始まるまではキチンと練習していたに違いない｡
でなきゃモーリス･スミスに勝てるわけ無い｡元々アマチュアで頑張ってた奴だし。
努力してる奴は世界中にいるが、彼らがトップレベルの｢何か｣を備えてるのは単純に才能だけじゃないと思う｡
俺が思うに、｢効果的にレベルアップが図れる、自分向きの努力をした｣と思う｡
デッカースは、爆発的な回転力(フック･廻し蹴り)を放つ為の強靭な軸を作り上げ、
ハメドは、幼い頃から徹底したディフェンステクを叩き込まれた末にノーガード戦法を究め、
室伏は、父親と指導の体格に合わせた新投法を完成させた｡
蛇足だが、亀田興毅は練習量は世界屈指なのは間違いないが、全然才能を感じられない。
親父から離れて、別の指導者の下でトレーニングした方が良い｡
ラモン・デッカースとかナジーム・ハメドとか室伏のアニキとか
アーツも先に言われてたけど、実際Ｋ－１始まるまではキチンと練習していたに違いない｡
でなきゃモーリス･スミスに勝てるわけ無い｡元々アマチュアで頑張ってた奴だし。
努力してる奴は世界中にいるが、彼らがトップレベルの｢何か｣を備えてるのは単純に才能だけじゃないと思う｡
俺が思うに、｢効果的にレベルアップが図れる、自分向きの努力をした｣と思う｡
デッカースは、爆発的な回転力(フック･廻し蹴り)を放つ為の強靭な軸を作り上げ、
ハメドは、幼い頃から徹底したディフェンステクを叩き込まれた末にノーガード戦法を究め、
室伏は、父親と指導の体格に合わせた新投法を完成させた｡
蛇足だが、亀田興毅は練習量は世界屈指なのは間違いないが、全然才能を感じられない。
親父から離れて、別の指導者の下でトレーニングした方が良い｡
要するに環境も重要ってことだろうか。
自分で自分にとって効率的なトレーニングを開発するのは
ある程度センスがないと無理ぽ
自分で自分にとって効率的なトレーニングを開発するのは
ある程度センスがないと無理ぽ
才能の壁は良い師匠がいれば超えられる。
>>449
教師はそういう価値観の奴多いよね。頭が良くて言うこと聞かない子供はあの手の真面目な大人にゃ嫌われる。
大学入ると、なかには出席数二、三回でも教場レポートの出来がよけりゃ秀くれるという教授もいるが。
逆に、頑張ってもレポにその教授の嫌いな学説とか使うと成績悪かったり。そんなものかも。
教師はそういう価値観の奴多いよね。頭が良くて言うこと聞かない子供はあの手の真面目な大人にゃ嫌われる。
大学入ると、なかには出席数二、三回でも教場レポートの出来がよけりゃ秀くれるという教授もいるが。
逆に、頑張ってもレポにその教授の嫌いな学説とか使うと成績悪かったり。そんなものかも。
466 ：マロン名無しさん：2006/10/22(日) 20:05:17 ID:XEVjbvZr
>>１の言い方もどうかとは思うが、泥門は神龍寺に負けるべきだったとは思う。
才能の劣る奴が必死で天才に食らいついて苦戦させ、結局は負けてしまうんだけども、
勝ったほうが「俺は間違っていた、才能だけが全てじゃないんだ」と思い知って終わる結末でもいいんじゃないか。
だってあの勝ち方は「阿含と違って努力し続けたから勝ちました」って言うには強引過ぎるだろ、と。
ちょっと前で言えばハンターハンターでゴンがナックルに負けて戦線離脱した時の話はとても良かった、
あのまま行ってれば神展開だったと思う。
なのに結局「ゴンはネフェと一対一で戦う」ってなんだよそれ、あれだけの圧倒的な戦力差が１ヶ月で埋まっちゃうのかよ、っていう。
「才能の無い奴は負けてしまえ」とは思わんが「都合のいい努力で無理矢理勝たせるのはやめろ」とは激しく思うな。
才能の劣る奴が必死で天才に食らいついて苦戦させ、結局は負けてしまうんだけども、
勝ったほうが「俺は間違っていた、才能だけが全てじゃないんだ」と思い知って終わる結末でもいいんじゃないか。
だってあの勝ち方は「阿含と違って努力し続けたから勝ちました」って言うには強引過ぎるだろ、と。
ちょっと前で言えばハンターハンターでゴンがナックルに負けて戦線離脱した時の話はとても良かった、
あのまま行ってれば神展開だったと思う。
なのに結局「ゴンはネフェと一対一で戦う」ってなんだよそれ、あれだけの圧倒的な戦力差が１ヶ月で埋まっちゃうのかよ、っていう。
「才能の無い奴は負けてしまえ」とは思わんが「都合のいい努力で無理矢理勝たせるのはやめろ」とは激しく思うな。
そいや平田弘史、大友克洋の両大御所は「俺は絵が描ける人間だから漫画家になろうと思った、
別に絵の練習なんかしなくっても子供の頃から上手かったし」とか言ってたな。
本宮ひろ志も「漫画家なんて絵が描けて当然、小説家が文章を書けるのと同じ事」なんて言ってたのでまぁ、
漫画家ってのはそういう人間がなるもんなんだなぁと俺はつくづく思った。
だからこのマロンの漫画家目指す人のスレで「漫画家になる為に必死で絵が上手くなる特訓をしています」とかいう
書き込みを見ると「あ、馬鹿なんだなこの人」と笑いがこみ上げてきてしょうがない。
別に絵の練習なんかしなくっても子供の頃から上手かったし」とか言ってたな。
本宮ひろ志も「漫画家なんて絵が描けて当然、小説家が文章を書けるのと同じ事」なんて言ってたのでまぁ、
漫画家ってのはそういう人間がなるもんなんだなぁと俺はつくづく思った。
だからこのマロンの漫画家目指す人のスレで「漫画家になる為に必死で絵が上手くなる特訓をしています」とかいう
書き込みを見ると「あ、馬鹿なんだなこの人」と笑いがこみ上げてきてしょうがない。
そもそも、アイシールドはヒル魔の天才ぶりを描いた漫画だろ。
似非天才の阿含みたいなのは、負けて当然。
似非天才の阿含みたいなのは、負けて当然。
そもそも、一芸あればおｋのアメフトで、万能の天才ってのが馬鹿丸出しだけどな。
しかも、結局は万能の天才じゃなくて反射神経の凄い奴って話だったしよ。
万能の天才、そいつと龍蜻蛉ができる兄貴、
ヘタレの三年生ラインマン、脅威のバック走とキャッチNo.1のCBの神龍寺
光速のパシり、縫目ホーミング機能付き片手キャッチ猿
本番でいきなりオプションルートを使いこなせるガリ勉
60ヤードマグナム（自称とは言え、実際もかなり飛ばす）
ドーピングフンヌラバラインマン、言語障害に負けず頑張るチビリッパー
頭脳はマヌケだがアメフトに関しては話が別の軟タイトエンド
そして、悪魔の頭脳（ラッキーマンの天才マンと同じ）と
八連覇だか九連覇中の名門神龍寺ラインと互角にやりあえるDQN三兄弟
どうみてもデイモンの方が上です、本当にありがとうございます。
しかも、結局は万能の天才じゃなくて反射神経の凄い奴って話だったしよ。
万能の天才、そいつと龍蜻蛉ができる兄貴、
ヘタレの三年生ラインマン、脅威のバック走とキャッチNo.1のCBの神龍寺
光速のパシり、縫目ホーミング機能付き片手キャッチ猿
本番でいきなりオプションルートを使いこなせるガリ勉
60ヤードマグナム（自称とは言え、実際もかなり飛ばす）
ドーピングフンヌラバラインマン、言語障害に負けず頑張るチビリッパー
頭脳はマヌケだがアメフトに関しては話が別の軟タイトエンド
そして、悪魔の頭脳（ラッキーマンの天才マンと同じ）と
八連覇だか九連覇中の名門神龍寺ラインと互角にやりあえるDQN三兄弟
どうみてもデイモンの方が上です、本当にありがとうございます。
>>470
自称じゃないぞ
自称じゃないぞ
>>471
mjd？
mjd？
自分で言ってるんじゃなくて、ヒル魔が言いふらしている。
おまえらがアイシールド大好きなのはわかった
確かにデスマーチとかかなりの努力描写はあったけど
神龍寺の方が積み重ねてきたものが絶対多いだろうし
経験も泥門とは桁が違うはず
ヒル魔の策士っぷりでかなり補正されたけど
個々の才能は泥門が上だろうな
神龍寺の方が積み重ねてきたものが絶対多いだろうし
経験も泥門とは桁が違うはず
ヒル魔の策士っぷりでかなり補正されたけど
個々の才能は泥門が上だろうな
努力しても天才には勝てないかもしれないが
努力が無駄になることは無い
天才相手に奮闘虚しく敗れ去るより
必死の努力と体力知力全てをかけて勝利する方が
少年漫画では正しいパターンだろ
努力が無駄になることは無い
天才相手に奮闘虚しく敗れ去るより
必死の努力と体力知力全てをかけて勝利する方が
少年漫画では正しいパターンだろ
傲慢な天才を凡才がぶち破るのがカタルシス抜群だからっしょ。
いい気になってる奴をぶっ潰すのが快感なのは古今東西共通。
いい気になってる奴をぶっ潰すのが快感なのは古今東西共通。
サラリーマン金太郎なんかそのまんまだ
努力する天才 カカロット
努力する凡才 ベジータ
努力する凡才 ベジータ
努力させられてる超天才 悟飯
努力しない超天才 悟天・トランクス
努力しない超天才 悟天・トランクス
ご飯、五点、トランクスはハーフだからサイヤ人じゃないのか
サイ球人？
サイ球人？
それ受けるのか？
ベジータは単に修行のやり方がダメなだけだと思う。多分、全部自己流だし。
悟空はその辺上手くやってるから差がつく。
悟空はその辺上手くやってるから差がつく。
ナメック星みたいに死に掛けパワーアップ繰り返せばいいのにな
あれは後付でなくなったから無理。
たまたま与えられた環境や前提条件が、その分野において有利だっただけ。
中には汎用性が高いある要素が与えられたor与えられなかったために
ほぼ全てにおいて有利or不利になることもあるけどね。
でも日本だと努力神話があるから、それを信じたまま玉砕する人が後を立たない。
例えば、勉強なんかは努力さえすればできると考えている人が多い。
しかし実際には努力しても無理な人はいっぱいいるし、努力できず必死になって苦しんでる人もいる。
結局、良質な家庭環境や友達関係、歪んでてもモチベーション維持できる状況、などがある人が勝てる。
それらの環境や前提条件で不利な人は、必死に努力しても勝てないか、努力そのものができない。
この状況を打破するためには、その環境や前提条件を変えるしかないんだが
それには莫大なエネルギーと長い時間が必要。
殆ど自分自身を丸ごと変えるのと同じことだからな。
中には汎用性が高いある要素が与えられたor与えられなかったために
ほぼ全てにおいて有利or不利になることもあるけどね。
でも日本だと努力神話があるから、それを信じたまま玉砕する人が後を立たない。
例えば、勉強なんかは努力さえすればできると考えている人が多い。
しかし実際には努力しても無理な人はいっぱいいるし、努力できず必死になって苦しんでる人もいる。
結局、良質な家庭環境や友達関係、歪んでてもモチベーション維持できる状況、などがある人が勝てる。
それらの環境や前提条件で不利な人は、必死に努力しても勝てないか、努力そのものができない。
この状況を打破するためには、その環境や前提条件を変えるしかないんだが
それには莫大なエネルギーと長い時間が必要。
殆ど自分自身を丸ごと変えるのと同じことだからな。
488 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/10/23(月) 22:13:43 ID:???
阿含の兄貴のどこが凡才なの？
489 ：マロン名無しさん：2006/10/24(火) 00:50:16 ID:N5bJ+KYt
よくバトル漫画なんかで「一ヶ月の猛特訓の末、今までの１０倍パワーアップ！努力した甲斐があったぜ！」とかやるが
それは努力じゃない、完璧に才能だ。
どうも少年誌は努力というものの描写を間違えちゃってるよな。
まだ初期のドラゴンボールみたいに「それから３年後・・・」とかやってくれた方が納得いくってものだ。
それは努力じゃない、完璧に才能だ。
どうも少年誌は努力というものの描写を間違えちゃってるよな。
まだ初期のドラゴンボールみたいに「それから３年後・・・」とかやってくれた方が納得いくってものだ。
>>475
確かにデスマーチを実行するってのは、並々ならぬを努力しているが、あんなもん完全に逆効果だぞｗ
しかもパス組なんて一切ボールに触れず、ルートを覚えるだけ。
キャッチの天才の猿は良くても、ガリ勉の雪光や凡人のヒルマは感覚戻すのに超時間が掛かるだろｗ
突っ込みどころが多すぎ特訓なんだよな、それなのに基礎がどうとか努力がどうとかギャグかよｗ
まぁ一応は完走したということで、元野球少年のモンタからガリ勉まで漏れなく3年分を40日で取得できたんでしょうし、
この漫画の中では、同等の努力をしているのでしょう。 神龍寺推薦組み等の高校以前からやってる奴等は別としてね。
>488
ヒルマが凡才の世界です、アイシールド21の成分は原作者都合100%です。
確かにデスマーチを実行するってのは、並々ならぬを努力しているが、あんなもん完全に逆効果だぞｗ
しかもパス組なんて一切ボールに触れず、ルートを覚えるだけ。
キャッチの天才の猿は良くても、ガリ勉の雪光や凡人のヒルマは感覚戻すのに超時間が掛かるだろｗ
突っ込みどころが多すぎ特訓なんだよな、それなのに基礎がどうとか努力がどうとかギャグかよｗ
まぁ一応は完走したということで、元野球少年のモンタからガリ勉まで漏れなく3年分を40日で取得できたんでしょうし、
この漫画の中では、同等の努力をしているのでしょう。 神龍寺推薦組み等の高校以前からやってる奴等は別としてね。
>488
ヒルマが凡才の世界です、アイシールド21の成分は原作者都合100%です。
悪い、デスマーチに突っ込んだけど概ね同意
単純な試合経験の数や、大舞台の経験からして神龍寺の方が上。
勝てたのは、泥門選手の才能とヒルマの悪魔の頭脳補正
単純な試合経験の数や、大舞台の経験からして神龍寺の方が上。
勝てたのは、泥門選手の才能とヒルマの悪魔の頭脳補正
別に期間は関係ない
そこで言いたいのは努力すれば強くなったり勉強できるようになるって事
まぁ説得力はないし、実際はそんな事伝えたいんじゃなくて漫画を盛り上げるためなんだろうけど
そこで言いたいのは努力すれば強くなったり勉強できるようになるって事
まぁ説得力はないし、実際はそんな事伝えたいんじゃなくて漫画を盛り上げるためなんだろうけど
それを伝えるなら部室増築工場での基礎の方がまだマシなんです(>_<)
デスマーチなんて例に出したら間に受けた馬鹿がやり過ぎて
下手したら選手生命どころか一生車椅子生活になっちゃうんです(>_<)
デスマーチなんて例に出したら間に受けた馬鹿がやり過ぎて
下手したら選手生命どころか一生車椅子生活になっちゃうんです(>_<)
なんか最近アイシールドの話になると
やたら長文アンチがわいてきてウザイな
スポーツ漫画のトンデモ特訓なんて昔からだろ
やたら長文アンチがわいてきてウザイな
スポーツ漫画のトンデモ特訓なんて昔からだろ
と、アイシル信者が申しております
小学校では夢や希望を抱かせる。
中学校ではその為の努力や訓練の必要性を問う。
高校では己の身の程を認識させ、叶わぬ願いは脳内消去させる。
そういう教育をすべきだと思う。
中学校ではその為の努力や訓練の必要性を問う。
高校では己の身の程を認識させ、叶わぬ願いは脳内消去させる。
そういう教育をすべきだと思う。
天才の伊良子に死狂いの努力で凡人の藤木が挑む話だったはずなのに
最近は才能、努力、実力全て藤木が勝ってるから困る。
最近は才能、努力、実力全て藤木が勝ってるから困る。
藤木が伊良子を上回るために何年歯を食いしばってきた事か
それでも光を失って数年と立たない伊良子といい勝負
それでも光を失って数年と立たない伊良子といい勝負
英単語を１００回書かないと覚えられない奴は１００回書く必要があるけど
英単語を１回書けば覚えられる奴は１００回書くと９９回書くのが労力の無駄になる
他の単語を書いて覚える方が建設的
英単語を１回書けば覚えられる奴は１００回書くと９９回書くのが労力の無駄になる
他の単語を書いて覚える方が建設的
「天才」ってのは大昔の負け犬が作った言葉だろ？
天才が作った言葉だよ、色んな意味で
相手を褒めるってのは相対的に自分の位置を落とさずにすむからな
あの人が凄いんであって私がダメなわけじゃありませんって感じで
あの人が凄いんであって私がダメなわけじゃありませんって感じで
まあ勝手に自分は才能が無いって思い込む奴ほど努力してないからな
何事にも効率というものがある
無駄な苦労をして良い環境を得るより、初めから良い環境で育った者の方が上に決まってる
独学による試行錯誤なんざ生兵法、経緯なんざ回り道、下積みなんざ単なる苦労
それが人を凌駕できるのは才能のある天才だけだ
無能な日本人はそれを認めまいと、美学として努力を用いりたがるだけ
サッカーをみても日本に生まれるかブラジルに生まれるかの違いだけで決定的だな
現実としてレベルの差は歴然
あくまで現実としての普遍的な事実だからな
無駄な苦労をして良い環境を得るより、初めから良い環境で育った者の方が上に決まってる
独学による試行錯誤なんざ生兵法、経緯なんざ回り道、下積みなんざ単なる苦労
それが人を凌駕できるのは才能のある天才だけだ
無能な日本人はそれを認めまいと、美学として努力を用いりたがるだけ
サッカーをみても日本に生まれるかブラジルに生まれるかの違いだけで決定的だな
現実としてレベルの差は歴然
あくまで現実としての普遍的な事実だからな
まあ「努力する」という概念自体、それなりの環境か優秀な他者からの教育・影響によって
初めて生まれるものだからな。
言ってしまえば努力できると言うこと自体が才能であり運の良さの一部。
初めて生まれるものだからな。
言ってしまえば努力できると言うこと自体が才能であり運の良さの一部。
子供の学力が親の収入に比例するって最近話題になってたからな
やっぱ環境だよなー
才能あっても育てる環境がなきゃ意味ないな
やっぱ環境だよなー
才能あっても育てる環境がなきゃ意味ないな
漫画の話題で板に沿った展開にしようとする努力を現実に照らし合わせたマジレスでぶち壊すスレ
ぶっちゃけ現実では、>>1の言うように
「凡才が努力して偉業を成し遂げる」って事はないと思う。
なぜなら現実で偉業を成し遂げた人間に対しては、世間は少なからず天才と評価するから。
（努力してた場合は「天才でしかも努力もした」と評価される）
偉大な功績を残した人で、
「才能からっきしだけど努力でこれだけのことをやり遂げた」
なんて世間から評価された人っている？
（本人が謙遜でそう公言してる場合じゃなくて）
「凡才が努力して偉業を成し遂げる」って事はないと思う。
なぜなら現実で偉業を成し遂げた人間に対しては、世間は少なからず天才と評価するから。
（努力してた場合は「天才でしかも努力もした」と評価される）
偉大な功績を残した人で、
「才能からっきしだけど努力でこれだけのことをやり遂げた」
なんて世間から評価された人っている？
（本人が謙遜でそう公言してる場合じゃなくて）
努力しない天才＝ブライアンホークだが、俺は奴のことそんなに嫌いじゃなかったな。
ホークは努力はしてなかったが、修羅場は潜って来たからな～
まぁ、それも才能あっての事だが…
まぁ、それも才能あっての事だが…
不良漫画の主人公とかは天才キャラ多いよね
努力しなくても、ボクサーとか空手万に勝つし
努力しなくても、ボクサーとか空手万に勝つし
それと強運
凡人が天才に勝つのに最も確実な方法は組織対天才の構図に持ち込むこと。
漫画だと典型的な負けフラグだが、現実でこれができればまず蹴落とせるんじゃないか。
天才って一歩踏み外せばはみだし者なわけで。
漫画だと典型的な負けフラグだが、現実でこれができればまず蹴落とせるんじゃないか。
天才って一歩踏み外せばはみだし者なわけで。
少なくともお前とは組みたくない
515 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/10/24(火) 22:00:02 ID:???
明訓は天才の集まり
野球で思い出したが、ドリームスって野球漫画の天才主人公所属の無名校対甲子園常連校の試合で
初回に3点取られるがその後はほぼ完璧に抑えて、攻撃は他の奴が抑えられる中
主人公が4打席連続ホームランで勝利ってのがあったな
1人の超天才で多数の天才(もしくは才能ある奴)に勝った試合だった
初回に3点取られるがその後はほぼ完璧に抑えて、攻撃は他の奴が抑えられる中
主人公が4打席連続ホームランで勝利ってのがあったな
1人の超天才で多数の天才(もしくは才能ある奴)に勝った試合だった
俺もホークは好きだな
なんか努力しない天才タイプの方が敵キャラとしてはキャラが立ってる奴が多い気がする。
努力する敵キャラってなんかつまんないんだよね。
なんか努力しない天才タイプの方が敵キャラとしてはキャラが立ってる奴が多い気がする。
努力する敵キャラってなんかつまんないんだよね。
そういえばある漫画で
「13歳の少女が戦闘力50万なのに1000年かけて125万の戦闘力が自慢のラスボス」
といった趣旨の書き込みを見たとき一瞬にして威厳が消えた。
それどこじゃない終りかたしたがｗ
「13歳の少女が戦闘力50万なのに1000年かけて125万の戦闘力が自慢のラスボス」
といった趣旨の書き込みを見たとき一瞬にして威厳が消えた。
それどこじゃない終りかたしたがｗ
その漫画は知らないが、戦闘力は半分以下だし、
その後もトントン拍子に上がるものじゃないだろ。
その後もトントン拍子に上がるものじゃないだろ。
作者がインタビューで、ブライアン･ホークはどっかで例に挙がってた
ハメドってボクサー見て思い付いたんだと言ってた。
当時は本当に｢どうしてあんな奴がベルト持ってるんだ｣とか言われて、
一部その世界の人間から本気で嫌われてたらしい。入場の時、観客に水かけられた経験もある。
それでもその反面、ファン多かったみたいだけど。(確か３６戦３５勝３１ＫＯ)
ホークは鷹村という『努力した超天才』に負けたが、
ハメドは、破天荒な自分とは一線を画したような『超一流』ボクサーに負けた(唯一の判定負け)
ハメドってボクサー見て思い付いたんだと言ってた。
当時は本当に｢どうしてあんな奴がベルト持ってるんだ｣とか言われて、
一部その世界の人間から本気で嫌われてたらしい。入場の時、観客に水かけられた経験もある。
それでもその反面、ファン多かったみたいだけど。(確か３６戦３５勝３１ＫＯ)
ホークは鷹村という『努力した超天才』に負けたが、
ハメドは、破天荒な自分とは一線を画したような『超一流』ボクサーに負けた(唯一の判定負け)
勉強みたいなのは凡人でも努力すれば天才と呼ばれる人ほどではないがなんとかなるけどスポーツは９割才能だからな
凡人が努力したって努力しない（たりない）凡人に勝てるだけ
才能の壁を超えるのはまず無理
凡人が努力したって努力しない（たりない）凡人に勝てるだけ
才能の壁を超えるのはまず無理
なんとも厨臭いｽﾚだな
才能の壁を感じるほどに努力するのは一部の人間だけ
それ以外の連中は適当に言い訳して自分から諦めるだけだよ
このスレにも多く居る最初から才能を言い訳にしているタイプ
それ以外の連中は適当に言い訳して自分から諦めるだけだよ
このスレにも多く居る最初から才能を言い訳にしているタイプ
つかまあ結果から逆算すれば
どっちの論もなんとでも補強できような
どっちの論もなんとでも補強できような
勝ち目の無い戦をするなんて正気の沙汰じゃない。
それでも、受験とかならまだ枠がそこそこあるので１番にはなれなくとも、
努力すれば合格できるかもしれないが、
スポーツとか漫画、小説、音楽とかは完全に才能の世界。
それでも、受験とかならまだ枠がそこそこあるので１番にはなれなくとも、
努力すれば合格できるかもしれないが、
スポーツとか漫画、小説、音楽とかは完全に才能の世界。
というか、そもそも才能の世界って意味が分からん。
まぁ、多分最初に結論ありきなんだろうな。
まぁ、多分最初に結論ありきなんだろうな。
>>527
才能がないと評価されない世界
才能がないと評価されない世界
いやさ、そもそも才能があるとか、ないっていうのはどういう意味なのか考えてごらん。
結局主観でしか評価されないものだろ。
だから、意味が分からんと言うのよ。最初から、そういう結論を用意して
それに合わせて言葉を作ってるって感じ。
結局主観でしか評価されないものだろ。
だから、意味が分からんと言うのよ。最初から、そういう結論を用意して
それに合わせて言葉を作ってるって感じ。
スポーツなんかは客観的に数字で評価されるだろ。
全く同じ練習を同じだけこなしても、結果に差が付く。全く同じなんてほぼありえない。
これを才能以外何と言えと？
全く同じ練習を同じだけこなしても、結果に差が付く。全く同じなんてほぼありえない。
これを才能以外何と言えと？
素質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞全く同じ練習を同じだけこなしても、結果に差が付く。
まず、これを示す事が不可能。
だから、結果が異なっていたとしても、過程により異なっていたのか、才能（？）によって異なっていたのかの判別がつかない。
通常は、結果が異なっている場合に才能の違いという言葉を使うんであって、
あくまでも、結果的に起こった現象に対する説明のための用語として用いられる言葉が才能。
ただし、決して論理的な言葉ではない。
まず、これを示す事が不可能。
だから、結果が異なっていたとしても、過程により異なっていたのか、才能（？）によって異なっていたのかの判別がつかない。
通常は、結果が異なっている場合に才能の違いという言葉を使うんであって、
あくまでも、結果的に起こった現象に対する説明のための用語として用いられる言葉が才能。
ただし、決して論理的な言葉ではない。
イチローは自分の練習の真似をされることについて
「僕と同じ練習をしても、僕が何のためにその練習をしててどれを課題としてるかが
分からない限り、表面だけ真似ても無駄」とばっさり切り捨ててた。
スケーターの清水は「自分はどこどこの筋肉を鍛える、と小さい頃から
意識して練習してたので、内臓付近の筋肉を鍛えてるときはゆっくりとすべって傍目には
手を抜いて練習してるように見られることも多々あった」といっている。
同じ練習にみえても課題が違えば結果も違うし証明は無理だろうな。
「僕と同じ練習をしても、僕が何のためにその練習をしててどれを課題としてるかが
分からない限り、表面だけ真似ても無駄」とばっさり切り捨ててた。
スケーターの清水は「自分はどこどこの筋肉を鍛える、と小さい頃から
意識して練習してたので、内臓付近の筋肉を鍛えてるときはゆっくりとすべって傍目には
手を抜いて練習してるように見られることも多々あった」といっている。
同じ練習にみえても課題が違えば結果も違うし証明は無理だろうな。
その場合イチローの深層まで見抜いて真似できたら天才というわけだな
天才は真似される人
秀才は真似するのが上手い人
秀才は真似するのが上手い人
漫画以外の話もそろそろスレ違いだけどな
そろそろどころか最初から板違い
つーか、生まれつき虚弱体質の人とかいる時点で才能はあるだろ
花の慶次で、うろ覚えだけど
｢虎は強くなるために、苦しむほどの鍛錬を自らに課したりはしない。元々強いからよ｣
と堂々と言ってたな(自分はその虎なんだという意味で)
漫画でこの台詞見て、腹立った人はいない、と思う
この場合はキャラがあまりにも良すぎる
｢虎は強くなるために、苦しむほどの鍛錬を自らに課したりはしない。元々強いからよ｣
と堂々と言ってたな(自分はその虎なんだという意味で)
漫画でこの台詞見て、腹立った人はいない、と思う
この場合はキャラがあまりにも良すぎる
出世がしたいなら自分が何ができて何ができないのか客観的な視点で研究し尽くした上で素養を伸ばせばいい。天才と言わずとも何かしらできることはあるだろう。
問題なのは何かしらやりたいことがある場合だな。特に芸術、スポーツ系。
問題なのは何かしらやりたいことがある場合だな。特に芸術、スポーツ系。
542 ：マロン名無しさん：2006/10/26(木) 06:41:17 ID:I3m34vu+
最近の漫画で言えば努力しない天才、ブライアン・ホークや阿含の方が、
努力する天才のデビッド・イーグルや進なんかよりもずっとキャラが立っていて
ライバル役にふさわしかったと思う。
特にホークは誰もが鷹村戦後、もう一度この二人の戦いが見たい！と思った筈。
にも関わらず再起不能って・・・
ひょっとして少年誌だから「努力しない癖にメチャクチャ強い奴をいつまでも
のさばらせておいてはマズイ」みたいな方針でもあったんだろうか？
最近どうも型破りで個性的なライバル役がいない漫画が増えた気がするのはそのせいなのかねぇ
妙におとなしくて小さくまとまっちゃってる敵キャラばっかりでつまらん。
デビッド・イーグル戦はクソだった、王城戦も神龍寺戦より明らかに劣る内容になると思う。
努力する天才のデビッド・イーグルや進なんかよりもずっとキャラが立っていて
ライバル役にふさわしかったと思う。
特にホークは誰もが鷹村戦後、もう一度この二人の戦いが見たい！と思った筈。
にも関わらず再起不能って・・・
ひょっとして少年誌だから「努力しない癖にメチャクチャ強い奴をいつまでも
のさばらせておいてはマズイ」みたいな方針でもあったんだろうか？
最近どうも型破りで個性的なライバル役がいない漫画が増えた気がするのはそのせいなのかねぇ
妙におとなしくて小さくまとまっちゃってる敵キャラばっかりでつまらん。
デビッド・イーグル戦はクソだった、王城戦も神龍寺戦より明らかに劣る内容になると思う。
現実は、「努力しない凡人が、(コネかなんかで)努力する凡人に勝つ」だよ
というか努力する凡人が勝手に自爆するパターンが現実には多いよなｗ
そうゆう事態に陥らないために、努力することの無意味さを伝えないといけないんだよ。
勝負云々以前に才能も無い努力もしない勝った事すらない>>1が糞スレ立てるな
努力すれば己を向上させれる素晴らしさを否定するなら全員乞食になってるつーのｗ
ジャンプ漫画みてーな回想シーンや仲間の仇みてーな前シチュ入れて謎のパワーアップするのは
努力ではなく現実逃避ｗ
ジャンプ漫画みてーな回想シーンや仲間の仇みてーな前シチュ入れて謎のパワーアップするのは
努力ではなく現実逃避ｗ
×努力ではなく現実逃避ｗ
○荒んだ世の中だが、思い出を大事に頑張っていこうというメッセージ
○荒んだ世の中だが、思い出を大事に頑張っていこうというメッセージ
×荒んだ世の中だが、思い出を大事に頑張っていこうというメッセージ
○怠け者でモテないクズにも「あのカ」で勇者になれる日がいつか来るという新興宗教
○怠け者でモテないクズにも「あのカ」で勇者になれる日がいつか来るという新興宗教
怠け者で自分の力にうぬぼれてるのがご飯
ピッコロさぁーん！
ベジータって良い例だなｗ
平和に感けて学生生活をエンジョイしていたご飯>超えられない壁>怠けず鍛え続けたベジータ
平和に感けて学生生活をエンジョイしていたご飯>超えられない壁>怠けず鍛え続けたベジータ
天才型とか努力型とか言われる差って要領が良いか悪いかの違いだと思う
かと言って要領がよければ努力型に全て勝るとも思わない。
自分のリアルで、鷹村の何万回地道に繰り返して体が覚えた努力、みたいな体験した事もあったし。
要領よくほいほいこなしてたらああはならなかったと思ってる。
天才努力って結局周りが勝手に決めるだけ。
勝ってなければ天才じゃない。勝ってなければ努力なぞゴミ。そういう低俗な俗物根性の集大成な称号
かと言って要領がよければ努力型に全て勝るとも思わない。
自分のリアルで、鷹村の何万回地道に繰り返して体が覚えた努力、みたいな体験した事もあったし。
要領よくほいほいこなしてたらああはならなかったと思ってる。
天才努力って結局周りが勝手に決めるだけ。
勝ってなければ天才じゃない。勝ってなければ努力なぞゴミ。そういう低俗な俗物根性の集大成な称号
努力の真の意味は物事が成功するだとかそんなもんじゃない
忍耐力がつく
これに尽きる
忍耐力がつく
これに尽きる
まーGT編でゴクウと同格まで行けたしなべジータは
つっても超サイヤ人4は両方とも他力本願だったが
つっても超サイヤ人4は両方とも他力本願だったが
忍耐だけじゃなく実力もつくだろ
>>557
才能を引き出しただけじゃないのか？
才能を引き出しただけじゃないのか？
努力しない天才が勝とうが凡人が勝とうが漫画が面白ければどうでもいいって。
子供の教育なんて学校や親がやればいいよ。漫画の表現を制限するだけじゃん。
どらえもんが有害だとかぬかしてる江川達也みたいで寒い
子供の教育なんて学校や親がやればいいよ。漫画の表現を制限するだけじゃん。
どらえもんが有害だとかぬかしてる江川達也みたいで寒い
↑なんか少しスレ違いじゃないか？
完全にスレ違いｗどうでも良いならくるなよｗ
つーか結局のところスポーツの世界で
「努力しない天才」の例は全く挙がってこないんだが。
スポーツの中でも陸上の短距離走は
素質だけがすべて、駄目な奴はいくら努力しても無駄という世界だけど、
トップアスリートはその中で0.01秒を縮めるために
血の滲むような努力をしてるもんだ。
「努力しない天才」の例は全く挙がってこないんだが。
スポーツの中でも陸上の短距離走は
素質だけがすべて、駄目な奴はいくら努力しても無駄という世界だけど、
トップアスリートはその中で0.01秒を縮めるために
血の滲むような努力をしてるもんだ。
亀田って天才型かね？努力型かね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>560
界王神のは才能以上に力を引き出す能力
界王神のは才能以上に力を引き出す能力
漫画じゃ花山薫とかか？あと千春
>>555
漫画の世界には天才なのに境遇が不遇って奴もいるな。
やっぱり要領の良さとはちょっと違う気がする。
豊臣秀吉はいくら要領が良くて小才が効いても、
軍隊の指揮能力とか内政手腕とかの才能がないと中級官僚止まりだっただろう。
まあ、ここで言う要領の良さというのが才能を身につける効率的なやり方を知っている、
という定義のみに限るならそうかもしれないが……本当にそれって要領の良さだけで身につく
ものなのかどうかはちと疑問かも。
漫画の世界には天才なのに境遇が不遇って奴もいるな。
やっぱり要領の良さとはちょっと違う気がする。
豊臣秀吉はいくら要領が良くて小才が効いても、
軍隊の指揮能力とか内政手腕とかの才能がないと中級官僚止まりだっただろう。
まあ、ここで言う要領の良さというのが才能を身につける効率的なやり方を知っている、
という定義のみに限るならそうかもしれないが……本当にそれって要領の良さだけで身につく
ものなのかどうかはちと疑問かも。
↑お前が言ってるのは天才とか努力じゃなくて
自分の能力を活かすチャンスの話
つまりスレ違い
自分の能力を活かすチャンスの話
つまりスレ違い
…………どこをどう読んだらそうなるんだ、一体？
>564と>569の言う「要領」の意味が違うものをさしている行き違いを感じる・・・
ところで、ベジットって努力したキャラなのかな？
当然ベジットになってからは何もしてないわけだがｗｗ
当然ベジットになってからは何もしてないわけだがｗｗ
板垣漫画の方がこのスレ的
↑>>555ね、上のレスにつられてしまった
天才の定義だが、シンプルに結果出した奴ってことじゃだめか？
努力しようがしまいが結果出せばとりあえず天才と言われる
努力しようがしまいが結果出せばとりあえず天才と言われる
>>577
一番説得力があるな
一番説得力があるな
>>572
後半で>>555の言う要領について言ったつもりだが。それでも要領が良い、って普通そういう使い方はしないだろうし。
>>575
ようは要領の良さ(>>555の言う意味での)以外にも、生まれつきの才能ってやつはあるんじゃないかってこと。
とくに芸術なんかは技術を早く身につけるだけじゃどうしても駄目な所があるだろうし。
最初の一行はいらなかったな。そのせいで文が分かりにくくなったのだろう。
後半で>>555の言う要領について言ったつもりだが。それでも要領が良い、って普通そういう使い方はしないだろうし。
>>575
ようは要領の良さ(>>555の言う意味での)以外にも、生まれつきの才能ってやつはあるんじゃないかってこと。
とくに芸術なんかは技術を早く身につけるだけじゃどうしても駄目な所があるだろうし。
最初の一行はいらなかったな。そのせいで文が分かりにくくなったのだろう。
>>579
お前さんの言う「才能」の意味を>>555で「要領」と呼んだのだが？もしくは「コツ」という意味でな。
お前さんはなにやら小細工とかごまかしという処世術という意味にしか受け取れなかったようだが
それはお前さんの勘違いだ。
お前さんの言う「才能」の意味を>>555で「要領」と呼んだのだが？もしくは「コツ」という意味でな。
お前さんはなにやら小細工とかごまかしという処世術という意味にしか受け取れなかったようだが
それはお前さんの勘違いだ。
お前さんって腐女子のガイドラインだかテンプレに載ってたな
結局>>555の後半２行には皆同感なんだな
漫画絡めないならvipでやれ
>>579がだんだん荒しっぽくなってきてる件
586 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 00:21:14 ID:tP7KtoAn
そいや以前グラップラー刃牙読んでた友人に「やっぱ花山が一番カッコいいよな！」って言ったら
「冗談じゃねえよ！あんな努力しないで強い奴なんかいるワケないじゃん！俺は花山なんか大っ嫌いだね」
と言いやがった。
やっぱ努力しないで強い奴って嫌われるものなのかね、俺的には花山や阿含みたいなタイプのキャラは
凄く魅力的だと思うし、もっと色んな漫画に出て来て欲しいとも思ってるんだが。
「冗談じゃねえよ！あんな努力しないで強い奴なんかいるワケないじゃん！俺は花山なんか大っ嫌いだね」
と言いやがった。
やっぱ努力しないで強い奴って嫌われるものなのかね、俺的には花山や阿含みたいなタイプのキャラは
凄く魅力的だと思うし、もっと色んな漫画に出て来て欲しいとも思ってるんだが。
・ブライアン･ホーク(はじめの一歩)
・前田慶次(花の慶次)
・花山薫(グラップラー刃牙)
意外といないもんだ
描写としては｢天才対天才｣の構図の方が多いと思う
魔人ブウ
590 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 00:36:49 ID:b+vn51TW
ﾊﾝﾀの王
鞍馬（餓狼伝）
MOMOTAROU（THE・MOMOTAROU）
変態仮面（究極変態仮面）
MOMOTAROU（THE・MOMOTAROU）
変態仮面（究極変態仮面）
鞍馬は努力してるってｗｗ
593 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 01:02:44 ID:rTmzuOtl
天才とは、99%の努力を1%の才能で覆すものだ。
変なパーセントの使い方してるな。
595 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 01:12:12 ID:f6E4sEiV
まぁレベルがしたの辺りでは才能と運でなんとかなる
596 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 01:16:41 ID:ytcG1wQV
月 多分努力してない
L 努力してたかもしれない
ニア きっと努力してない
メロ 努力してた
L 努力してたかもしれない
ニア きっと努力してない
メロ 努力してた
>>595
レベルが上の方になっても、運はやっぱり重要な要素かと。
レベルが上の方になっても、運はやっぱり重要な要素かと。
598 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 01:31:11 ID:rTmzuOtl
>>593ここである天才の歴史的名言が発生しました
皆さんこぞって引用下さい
皆さんこぞって引用下さい
何でこんなくそすれが伸びるか解らない６００
602 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 04:32:20 ID:YQR0t7A6
そんなヤツの言葉に、はたして何の力があろうか
603 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 06:43:01 ID:nquRWsu3
少年漫画の努力って「どんなに遅れをとっていても短期間の猛特訓で追いつく、
追い越す事が出来る」というトンデモなものでしかないからなぁ。
そんなわけで「あれから２０年・・・やっとお前に追いついた！」なんて言うような
リアリティ溢れる努力描写の漫画をキボンヌ。
追い越す事が出来る」というトンデモなものでしかないからなぁ。
そんなわけで「あれから２０年・・・やっとお前に追いついた！」なんて言うような
リアリティ溢れる努力描写の漫画をキボンヌ。
俺は中学で剣道始めて二年半で県二位になったよ
すんごい頑張った
すんごい頑張った
606 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 07:48:15 ID:admWyAB5
607 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 08:12:09 ID:FyLeQ2cr
だから努力なんて無駄なんだってば
610 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 09:12:56 ID:t5xWxCcq
じゃ努力しなくていいよ。
勝ち組、負け組とかじゃなく、「負け犬」になりたければw
つか、何だこの糞スレw
勝ち組、負け組とかじゃなく、「負け犬」になりたければw
つか、何だこの糞スレw
実際は努力さえしようとしないクズが低学歴になったり社会で暴れたりするんだな
まあ漫画の主人公は天才しかいないんだよ
一歩は戦績だけ見れば天才だけど、努力描写もきっちりあるし
極端なインフレが無くて好きだな
一歩は戦績だけ見れば天才だけど、努力描写もきっちりあるし
極端なインフレが無くて好きだな
葛西（ろくでなしブルース）
漫画じゃないけどMTGの背景ストーリーが
9000年努力し続けた大魔王VS宇宙中からかき集めた天才軍団
だな。前者のほうががアスボスであるゆえ強力に書かれている。
9000年努力し続けた大魔王VS宇宙中からかき集めた天才軍団
だな。前者のほうががアスボスであるゆえ強力に書かれている。
>>601
その言葉だけを取り出して無理やり曲解してみると、
社会は天才の才能による１％の独創と凡人達の99％の努力によって成り立っている、とか。
ぶっちゃけ天才一人で何でもできるわけじゃない。
裏を返せば99％の努力でどうにもならなかったことに１％の才能が加わっただけで覆ることもある、と。
>>611
そうとも限らない。知恵遅れの人や学費なくて学校行けない奴だっている。
まあ、たいした理由もなくＤＱＮになる奴はそうかもね。
その言葉だけを取り出して無理やり曲解してみると、
社会は天才の才能による１％の独創と凡人達の99％の努力によって成り立っている、とか。
ぶっちゃけ天才一人で何でもできるわけじゃない。
裏を返せば99％の努力でどうにもならなかったことに１％の才能が加わっただけで覆ることもある、と。
>>611
そうとも限らない。知恵遅れの人や学費なくて学校行けない奴だっている。
まあ、たいした理由もなくＤＱＮになる奴はそうかもね。
>>1
勝ってから言え
勝ってから言え
別に所謂「勝ち組」と呼ばれたり、偉大な業績を残すより
適度に努力して、適度に遊ぶ凡人であれさえすればいいよ、漏れは
適度に努力して、適度に遊ぶ凡人であれさえすればいいよ、漏れは
ホークが負けたのは努力量じゃなくて、鷹村＆じじいの「師弟愛ハンドパワー」が決め手だったと思う。
セコンドにいたのがミゲルじゃなくてホークガールだったら勝ってたのは奴だ。
セコンドにいたのがミゲルじゃなくてホークガールだったら勝ってたのは奴だ。
花山もだけどバキじゃ勇次郎が「努力しない天才」なんじゃないの？
初期じゃ崖から落ちたりしてたけど、今思い返せば意味ないだろアレ
初期じゃ崖から落ちたりしてたけど、今思い返せば意味ないだろアレ
注意欠陥多動性障害の小学生が、娯楽も趣味も安眠も青春も恋愛もすべてを捨てて勉強に励む。
散漫する意識、朦朧する意識、困惑する意識、狂乱する意識、
イライラ、キリキリ、ムカムカ、ウズウズ…
勉強中に襲い掛かる様々な身体的変調に耐えて耐えてひたすら耐えて、
６年後の１８歳、彼は偏差値５５の大学に合格する。
・
・
・
…といった感じの漫画ってある？
散漫する意識、朦朧する意識、困惑する意識、狂乱する意識、
イライラ、キリキリ、ムカムカ、ウズウズ…
勉強中に襲い掛かる様々な身体的変調に耐えて耐えてひたすら耐えて、
６年後の１８歳、彼は偏差値５５の大学に合格する。
・
・
・
…といった感じの漫画ってある？
「その人が持ってる力とやりたい事は
必ずしも対じゃない」って台詞を某漫画で読んだけど
天才どうこうは別にしても
才能とやりたい事が対な人が羨ましい。
必ずしも対じゃない」って台詞を某漫画で読んだけど
天才どうこうは別にしても
才能とやりたい事が対な人が羨ましい。
624 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 22:56:16 ID:CZfmAoRH
ホークが鷹村に負けたのは別に構わないんだが、再起不能にする事は無いと思う。
他に鷹村のライバルに適したキャラなんかいないのに、何やってんだ馬鹿ジョージ。
ホーク戦以降の鷹村の試合ってやる意味あんのかという位に気が抜けてて萎える。
他に鷹村のライバルに適したキャラなんかいないのに、何やってんだ馬鹿ジョージ。
ホーク戦以降の鷹村の試合ってやる意味あんのかという位に気が抜けてて萎える。
鷹村は６階級制覇という目標があるので、
ホーク一人にかまけてられない。
ホーク一人にかまけてられない。
626 ：マロン名無しさん：2006/10/27(金) 23:29:07 ID:tHxbZM2J
なにこの天才マンスレ
ホークも鷹村も同じ天才。鷹村の方が努力した分、努力というゲタを履いて勝った。
つーことだわな。至極単純。
で花山が努力してしまったら、ポリシーが崩れて弱くなるって主張を聞いたが、
いくらなんでも精神論過ぎ、ドリーム過ぎる発想だと思うんだがどうか。
つーことだわな。至極単純。
で花山が努力してしまったら、ポリシーが崩れて弱くなるって主張を聞いたが、
いくらなんでも精神論過ぎ、ドリーム過ぎる発想だと思うんだがどうか。
侠客補正がなくなって弱くなる。
下手すりゃ柳龍光みたいに本部に説教される
下手すりゃ柳龍光みたいに本部に説教される
柳のこと考えると十分有り得るな
花山の場合は努力はしていないが、暴力団という家業上、
実戦を他の人間よりこなしているのでその分強くなっていると脳内設定を俺はしている
実戦を他の人間よりこなしているのでその分強くなっていると脳内設定を俺はしている
負けた原因が分からず才能にしてるだけだろ。
そういう奴は買った場合でも自分の努力のおかげだと思い込む。
どっちにしても頭の段階で問題を抱えている。
そういう奴は買った場合でも自分の努力のおかげだと思い込む。
どっちにしても頭の段階で問題を抱えている。
>>631
現実じゃなくて漫画の話ですよｗ
現実じゃなくて漫画の話ですよｗ
確かに、現実だったら「才能不足、どうしようもない敗北」と
「努力不足、不甲斐ない敗北」の区別は難しいわな。
漫画だったらできそうな気もするけど。
花山に関しては、食事制限も筋トレもせずにあのプロポーションって
いうのが羨ましくて仕方ないんだが。
「努力不足、不甲斐ない敗北」の区別は難しいわな。
漫画だったらできそうな気もするけど。
花山に関しては、食事制限も筋トレもせずにあのプロポーションって
いうのが羨ましくて仕方ないんだが。
花山っつーか勇次郎も努力してないよな
そもそも、花山ってもう二度とバキに出てこない気がするんだが気のせいか？
>>635
勇次郎との決戦前とかに出てくるよ、絶対
勇次郎との決戦前とかに出てくるよ、絶対
638 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/10/28(土) 23:25:11 ID:???
同じ格闘家でも大山倍達は努力家。
体質の違いがある時点で才能の差はあると思うな～
食物アレルギー体質のある奴と無い奴が同じ努力をしても、前者は体調崩すだけだと思うし
体調崩したまま同じ努力を続けて伸びるかというと、伸びないんじゃないか？
かといって、食事内容分けてしまえば同じ努力は土台無理な話しだし
で、体質の話から漫画に移ると
「焼きたて！じゃパン！」という漫画で、太陽の手を持つ主人公と、氷の手をもつ敵の女が
いたんだが、これってどっちかが相手に合わせて同じ内容の努力してたら明確な差がつくよな？
違う方向に行ったから、いい勝負をしたけどさ
食物アレルギー体質のある奴と無い奴が同じ努力をしても、前者は体調崩すだけだと思うし
体調崩したまま同じ努力を続けて伸びるかというと、伸びないんじゃないか？
かといって、食事内容分けてしまえば同じ努力は土台無理な話しだし
で、体質の話から漫画に移ると
「焼きたて！じゃパン！」という漫画で、太陽の手を持つ主人公と、氷の手をもつ敵の女が
いたんだが、これってどっちかが相手に合わせて同じ内容の努力してたら明確な差がつくよな？
違う方向に行ったから、いい勝負をしたけどさ
>>636
オリバ倒した後にか？オリバとスタイルが被っててオリバより弱いのに。
オリバ倒した後にか？オリバとスタイルが被っててオリバより弱いのに。
別に戦闘するとは限らないだろ
デスノの月が天才という池沼がどうしても理解できません。
なぜかイエスマンなヘタしかいない世界で馬鹿が踏ん反り返って自滅しただけだろあれ
なぜかイエスマンなヘタしかいない世界で馬鹿が踏ん反り返って自滅しただけだろあれ
まだﾞ決めてない末堂に比べたら、ずっと出てくる可能性高いよな
末堂は、そのうちまたオリバが日本に来た時に出てくる
んで『ほう、この国にも私に見合うサイズの人間が居たのか』
みたいなことを言われる、あと独歩に習った技を披露する
んで『ほう、この国にも私に見合うサイズの人間が居たのか』
みたいなことを言われる、あと独歩に習った技を披露する
今度はどんな所で闘うんだろうな。
前回がジェットコースターだったから、次は……
前回がジェットコースターだったから、次は……
コーヒーカップ、メリーゴーランド、版権ものライド系アトラクション
次はお化け屋敷の中で戦う。
お化け役に扮するのは花山（ふんどしオバケ）
お化け役に扮するのは花山（ふんどしオバケ）
「天才とは９９％の努力と１％の才能でできている人でも１００％の才能でできた人でもない
自分の才能を１％と認め９９％を努力で埋めようとし、けして１００％になることはないと知っている人だ」
ルネ・マグリット
自分の才能を１％と認め９９％を努力で埋めようとし、けして１００％になることはないと知っている人だ」
ルネ・マグリット
やっぱ、％の使い方がおかしいよな。
まぁ、比喩表現で使ってるんだから別にいいんだけど、どうも気になるわ
まぁ、比喩表現で使ってるんだから別にいいんだけど、どうも気になるわ
使い方がおかしいのって、最後だけだよね？
いや、そもそも９９％の努力という表現からしておかしい。
ぶっちゃけ、全部おかしい。まぁ、比喩だから良いんだけど。気になるわな
ぶっちゃけ、全部おかしい。まぁ、比喩だから良いんだけど。気になるわな
その人物の力量が100として、1が才能99が努力で作り上げられたってことでも変？
完成形が100％だとすると
凡人…どんなに頑張っても99％までが努力の限界
天才…努力の限界値99％にプラスされる1％を最初から持っている人
つまり凡人は０、天才は1％の時点からスタートする訳で、
上に登るにはどの道努力は必要って意味に捉えてたけど。
凡人…どんなに頑張っても99％までが努力の限界
天才…努力の限界値99％にプラスされる1％を最初から持っている人
つまり凡人は０、天才は1％の時点からスタートする訳で、
上に登るにはどの道努力は必要って意味に捉えてたけど。
>>653
無論、変。 だが比喩表現なので可。
無論、変。 だが比喩表現なので可。
>>656
まぁ、そんな感じだ。
通常、％って言うと、きちんとした算出式があるわけで
算出するためには、％が無次元になるようにしなければいかんと言う決まりがあるわけだが、
まぁ、なんと言うかそのぉ……あくまで、感覚的な文学表現なんだから全然OKなんだけど、
最近どうも気になって仕方ない……、俺みたいなのは揚げ足取りでしかないんだよね。orz
まぁ、そんな感じだ。
通常、％って言うと、きちんとした算出式があるわけで
算出するためには、％が無次元になるようにしなければいかんと言う決まりがあるわけだが、
まぁ、なんと言うかそのぉ……あくまで、感覚的な文学表現なんだから全然OKなんだけど、
最近どうも気になって仕方ない……、俺みたいなのは揚げ足取りでしかないんだよね。orz
揚げ足取りだと理解してるなら、言うなよｗｗｗ
660 ：マロン名無しさん：2006/11/01(水) 01:28:16 ID:cpsTV+A0
義務教育まではみんな平等ですよ
どうでもいいけど、努力しなきゃ天才かどうかも分からんでしょ
お前ら愚民でも、なんかやったら天才になれる分野の一つもあるかもよ
お前ら愚民でも、なんかやったら天才になれる分野の一つもあるかもよ
662 ：マロン名無しさん：2006/11/01(水) 01:46:16 ID:+NE0D94T
欧米なんて中学で労働階級が決まるんだぞ。
>>657
もうちょっと詳しく
もうちょっと詳しく
なんか天才＝人より優れているヤツ、みたいになってるけどそれは違くね？
１じゃじゃ馬グルーミンＵＰ
秀才は自分どうやって勝ったか理論的に説明できるが天才は何言ってるか分からない
２め組の大吾
アインシュタインは子供のころどんな難しい数学の問題の答えも言い当てられたが、なぜ
その答えになるのか説明できなかった
３花の慶次（たしか原作ではこう）
「慶次はどうやって強くなったのか？」→返答に困り「虎が日ごろ鍛錬をするかね」
ごめん間違ってるかもしれない
天才ってのはこういうフィーリングで結果が出せるような人のことじゃないの？
生まれつき人より筋力が優れているとかだけでは天才とは言わないと思う
１じゃじゃ馬グルーミンＵＰ
秀才は自分どうやって勝ったか理論的に説明できるが天才は何言ってるか分からない
２め組の大吾
アインシュタインは子供のころどんな難しい数学の問題の答えも言い当てられたが、なぜ
その答えになるのか説明できなかった
３花の慶次（たしか原作ではこう）
「慶次はどうやって強くなったのか？」→返答に困り「虎が日ごろ鍛錬をするかね」
ごめん間違ってるかもしれない
天才ってのはこういうフィーリングで結果が出せるような人のことじゃないの？
生まれつき人より筋力が優れているとかだけでは天才とは言わないと思う
その理論だと合理的で論理的なイチローは凡人がすべきことをした結果ああなったのであり、
つまり誰でも努力すればイチローになれるとこういうことか？
つまり誰でも努力すればイチローになれるとこういうことか？
>>665
どの理論だとそうなるんだ？
どの理論だとそうなるんだ？
赤木のセリフが全てだな
「そういうこざかしいことと無関係のところに…強者は存在する！」
努力しても追いつけないから天才。
努力で追いつかれる奴は秀才。
「そういうこざかしいことと無関係のところに…強者は存在する！」
努力しても追いつけないから天才。
努力で追いつかれる奴は秀才。
>>664
違わない、某貴族も言ってたように逆に考えてみろ、
人より優れていない奴を天才とは言わないだろ？
お前の出した結論も、人よりフィーリングが優れている天才ってことだ。
生まれつき筋力が優れているのも立派な天才。
標準的な日本人は、同じく標準的な黒人に勝てない、これは才能の差。
天才に絶対的な条件を付けるのなら、それは人より優れていることのみだ。
あとは、いくつかのタイプに分かれていくだろ。
>>664の言うフィーリングタイプ、生まれつき身体能力に優れているタイプ
分析能力に優れ効率的に行動するタイプ、努力をし続けることに優れているタイプ
これらをいくつか複合したタイプが大半だろうけどな。
違わない、某貴族も言ってたように逆に考えてみろ、
人より優れていない奴を天才とは言わないだろ？
お前の出した結論も、人よりフィーリングが優れている天才ってことだ。
生まれつき筋力が優れているのも立派な天才。
標準的な日本人は、同じく標準的な黒人に勝てない、これは才能の差。
天才に絶対的な条件を付けるのなら、それは人より優れていることのみだ。
あとは、いくつかのタイプに分かれていくだろ。
>>664の言うフィーリングタイプ、生まれつき身体能力に優れているタイプ
分析能力に優れ効率的に行動するタイプ、努力をし続けることに優れているタイプ
これらをいくつか複合したタイプが大半だろうけどな。
>>665>>669
イチローは凡人ではないが天才ではない、と思ってる
オレは長嶋とか岡本太郎みたいののことを天才って言ってるけどな
なに言ってるのかわかんねぇタイプ
「才能がある」って言葉と「天才」は全く異なるもんだと思うぞ
イチローは凡人ではないが天才ではない、と思ってる
オレは長嶋とか岡本太郎みたいののことを天才って言ってるけどな
なに言ってるのかわかんねぇタイプ
「才能がある」って言葉と「天才」は全く異なるもんだと思うぞ
才能があるなんて、別に必ずこういう意味じゃなきゃ行けない、なんて言葉じゃねーだろ。
細かい事気にスンナ。
細かい事気にスンナ。
イチローはスポーツだけじゃなく頭もそれなりにいい。
長嶋は野球バカ
長嶋は野球バカ
長嶋は単に、言葉が下手なだけだと思う。
実際イチローは天才と言われるのを嫌がる。
その裏でどれだけ練習し悩んでいるかを
本人が一番わかってるからだろうな。
その裏でどれだけ練習し悩んでいるかを
本人が一番わかってるからだろうな。
676 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/11/01(水) 22:51:44 ID:???
>>654
凡才がもう１％頑張ればいいんじゃね?
凡才がもう１％頑張ればいいんじゃね?
でもイチローは野球以外をやらせても凄そうだしな～
古畑任三郎では、彼は一回もＮＧを出さなかったらしいし…
古畑任三郎では、彼は一回もＮＧを出さなかったらしいし…
漫画家で言えば冨樫・萩原・江口寿志あたりが「努力しない天才」かね。
確かにこいつらがどんなに手ぇ抜いても勝てない努力家の作家は山ほどいるだろうからなぁ。
実際こいつらの漫画って努力とは無縁の内容が多いよな、「才能があったから勝てました」みたいな。
確かにこいつらがどんなに手ぇ抜いても勝てない努力家の作家は山ほどいるだろうからなぁ。
実際こいつらの漫画って努力とは無縁の内容が多いよな、「才能があったから勝てました」みたいな。
努力して成功した人間ってのは、例えばここが悪いから正しく直そう、とかここの筋力が劣ってるから鍛えようって
感じに自分を見つめて「どうすればよいか」を考える人だから例えば野球なら自分がどうして打てるのか、とかが説明できる。
自分がそうあろうとしてそうなったわけだから。
そういう「どうすればよいか」を理論的に考えずに理想形に到達できた人間のことを「天才」というと思う。
だから天才は理解されない。理解したくても理論的ではないから理解できない。
漫画とかで理屈もヘッタクレもなくただがむしゃらな努力（というかしんどいこと）をするだけで強くなれるヤツは天才。
まぁ天才をどう定義するかって話なんだけどな。
感じに自分を見つめて「どうすればよいか」を考える人だから例えば野球なら自分がどうして打てるのか、とかが説明できる。
自分がそうあろうとしてそうなったわけだから。
そういう「どうすればよいか」を理論的に考えずに理想形に到達できた人間のことを「天才」というと思う。
だから天才は理解されない。理解したくても理論的ではないから理解できない。
漫画とかで理屈もヘッタクレもなくただがむしゃらな努力（というかしんどいこと）をするだけで強くなれるヤツは天才。
まぁ天才をどう定義するかって話なんだけどな。
俺のことを天才と言いたいのは分かった
>>678
確かに富樫は間違いなく天才だ。
ジャンプ末尾で数多消えていく新人が必死で書き込んだ10週漫画より
富樫が書いた手抜き極まりない絵の話1週分のほうが遥かにおもろい。
プロとして最低だと思うけど、でも金払うなら消えてく新人群より富樫ってなっちゃうな。
確かに富樫は間違いなく天才だ。
ジャンプ末尾で数多消えていく新人が必死で書き込んだ10週漫画より
富樫が書いた手抜き極まりない絵の話1週分のほうが遥かにおもろい。
プロとして最低だと思うけど、でも金払うなら消えてく新人群より富樫ってなっちゃうな。
スレ違いかもしれんが、
凡人であるにも関わらず活躍していた主人公が、話の中盤で突然
特別な人間、特殊な人間だったという設定が明らかになると冷める。
ルークはどこぞの田舎の小僧だと思っていたら
実はベイダーの息子で王家の血を引いていた、みたいなやつね。
凡人であるにも関わらず活躍していた主人公が、話の中盤で突然
特別な人間、特殊な人間だったという設定が明らかになると冷める。
ルークはどこぞの田舎の小僧だと思っていたら
実はベイダーの息子で王家の血を引いていた、みたいなやつね。
生粋の凡人が天才を追い詰めた漫画なんて「キャプテンン」くらいしか知らないな～。
まぁ野球は団体競技だからある程度は自由がきくわな。
まぁ野球は団体競技だからある程度は自由がきくわな。
サイヤ人は後付だろうが、凡人ではなかっただろ。
明らかに最初から超人だったぞ。
明らかに最初から超人だったぞ。
最初は単なる超人という設定だったが、
後半は特別な存在の超人という設定になった。
後半は特別な存在の超人という設定になった。
DBは後付設定の宝庫
どっちみちゴクウは>683みたいなケースにはちょっと当てはまらんな。
凡人が天才を超える描写に成功している漫画ねえ……。
凡人が天才を超える描写に成功している漫画ねえ……。
>>684
「実は特別な人間」「ある日突然、特殊な能力が目覚める」というのは
いつの時代も平凡な人間の大きな夢の一つだからな。
特に憧れがストレートに出やすい少年漫画でその手の話が多いのは
当然といえば当然なのかもな。
「実は特別な人間」「ある日突然、特殊な能力が目覚める」というのは
いつの時代も平凡な人間の大きな夢の一つだからな。
特に憧れがストレートに出やすい少年漫画でその手の話が多いのは
当然といえば当然なのかもな。
天才→凡人じゃね？街道驀進中の伊良子は･･･
子供のとき
伊良子：酔っ払いの侍を殴り倒して金を取っていた。
藤木：ギガブレイク。
伊良子：酔っ払いの侍を殴り倒して金を取っていた。
藤木：ギガブレイク。
凡人が天才に勝つ・・・
バトルロワイアルはそうかな
バトルロワイアルはそうかな
>>682
新人時代の冨樫を見る限り可能性という点ではみんな同じだな
新人時代の冨樫を見る限り可能性という点ではみんな同じだな
698 ：マロン名無しさん：2006/11/02(木) 07:47:32 ID:WsorsuB4
新人時代はゆでも滅茶苦茶酷かった
>>698
そもそも天津飯は天才なのか？
そもそも天津飯は天才なのか？
カリンさまの発言からすると亀仙人が努力の人
かめはめ波も50年くらい修行してようやくだっけ
かめはめ波も50年くらい修行してようやくだっけ
軍鶏だと天才キャラいないよな
トーマがダンスの才能あったから間接的にそれだけど
漫画の殆どが、何らかの理由で素質があって努力が実るタイプばっかだ
それが一歩とかアイシールドみたいに育った環境で身に付いていた物か、
ＤＢとかダイみたいに血とか選ばれた人間だかで持ってるものかの違い程度
俺はムジナみたいに不意打ちとかアイディアで切り抜けていくうちに結構強くなってたパターンが好きだな
強くなってたのは最終巻でしかわからないが
トーマがダンスの才能あったから間接的にそれだけど
漫画の殆どが、何らかの理由で素質があって努力が実るタイプばっかだ
それが一歩とかアイシールドみたいに育った環境で身に付いていた物か、
ＤＢとかダイみたいに血とか選ばれた人間だかで持ってるものかの違い程度
俺はムジナみたいに不意打ちとかアイディアで切り抜けていくうちに結構強くなってたパターンが好きだな
強くなってたのは最終巻でしかわからないが
703 ：マロン名無しさん：2006/11/02(木) 10:44:23 ID:xt/eLJlJ
根底から間違ってる。
努力しない天才は
努力する凡人に勝てない。
コレが現実。
努力しない天才は
努力する凡人に勝てない。
コレが現実。
704 ：マロン名無しさん：2006/11/02(木) 10:51:57 ID:gtPNlzkq
努力しなくても勝てるから天才なんです
一ついえるのは世間的に成功しない限り天才と呼ばれないこと
はいはいゴッホゴッホ
天才と努力する凡人がいて、
天才が凡人に追いつめられてから、
天才が努力し始めると凡人は負けるから
凡人は人生なげうってでも努力しないと勝てないと思う
長くてすいません
天才が凡人に追いつめられてから、
天才が努力し始めると凡人は負けるから
凡人は人生なげうってでも努力しないと勝てないと思う
長くてすいません
そういえば小畑って碁の序盤の絵はめちゃくちゃうまいわけでもなかったのに中盤から急に絵がうまくなったよな
あれって何の力だろうな
あれって何の力だろうな
アシの力。
満腹ボクサー徳川は？
ウェルター級時代は稀代の超天才だったけどヘビー級としては凡人以下。
エコノミーラインとか天性の才能あってこそではあるが、かなり地道な努力が
きちんと描写してあって好きだな。
ウェルター級時代は稀代の超天才だったけどヘビー級としては凡人以下。
エコノミーラインとか天性の才能あってこそではあるが、かなり地道な努力が
きちんと描写してあって好きだな。
>>701
だとするとクリリンもヤムチャも天才だな
だとするとクリリンもヤムチャも天才だな
そもそも、亀仙人も間違いなく天才だけどな
714 ：マロン名無しさん：2006/11/02(木) 14:46:01 ID:kwum9rZ+
漫画の中の話じゃないけど、富樫にやる気さえあればねぇ・・・。
このスレ立てたヤツはそんなに勝っているのかと
何が悪い！と言うほど努力せず常勝無敗なのかと小一時間
よーするにさ…
漫画読んで悦に浸ってねーでたまには努力しろキモヲタ
何が悪い！と言うほど努力せず常勝無敗なのかと小一時間
よーするにさ…
漫画読んで悦に浸ってねーでたまには努力しろキモヲタ
そもそもが努力＝変な修行にすること事態が間違ってる。
変な修行は大体は努力する時間がないから
総合力の差を新技なりなんなりで一点突破でどうにか超える方法を得るためのもんだしな
総合力の差を新技なりなんなりで一点突破でどうにか超える方法を得るためのもんだしな
720 ：たつ：2006/11/02(木) 18:40:00 ID:FkfvNg72
天才とゎ、９９％の努力と１％の愛の融合傑作さ！
アイシのｱｺﾞﾝも愛がぁるからこその・・・
アイシのｱｺﾞﾝも愛がぁるからこその・・・
>>720
こーゆー奴がみんな死ねば日本も少しは良くなると思う。
こーゆー奴がみんな死ねば日本も少しは良くなると思う。
勝った奴が天才
負けた奴が凡才
これが真実
負けた奴が凡才
これが真実
たった50年程度で、ＤＢの必殺技の代名詞である
かめはめ波を編み出した奴が天才じゃなくてなんだ。
悟空が100年かけても、あれを超えるオリジナル技を編み出せるとは思えん
かめはめ波を編み出した奴が天才じゃなくてなんだ。
悟空が100年かけても、あれを超えるオリジナル技を編み出せるとは思えん
>>723
でも亀仙人はピッコロに会っていたわけだし、エネルギー波系の技自体は亀オリジナルではないと思う
そういや、天津飯の気功砲を亀が知っていてことから考えるとムタイト様（漢字忘れた）が源流の可能性もあるな
まあどっちでもいいけど…だって勝ち組じゃないもん亀ちゃん
でも亀仙人はピッコロに会っていたわけだし、エネルギー波系の技自体は亀オリジナルではないと思う
そういや、天津飯の気功砲を亀が知っていてことから考えるとムタイト様（漢字忘れた）が源流の可能性もあるな
まあどっちでもいいけど…だって勝ち組じゃないもん亀ちゃん
そういえば萬国仰天掌って技があったな
所属していたバスケ部に途中入部で、即エースになった先輩がいた。かつて県内上級選手で、一年半程はやらなかったみたい。みんな厳しい練習してきたが、結構上手い先輩達も勝てない。こういうのを天才っていうのかな。
727 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/11/02(木) 22:05:22 ID:???
弱いやつから強いやつまで誰でも扱えてなおかつ攻撃力が高いからな。
>>726
そのチームがどれほどのもんかを言ってくれないと何とも言えないんだぜ！
そのチームがどれほどのもんかを言ってくれないと何とも言えないんだぜ！
>>726
そもそも、そいつのスポーツ経験にもよる
そもそも、そいつのスポーツ経験にもよる
中学、高校、大学のどれかによってまた変わってくるな
高校のときの話。ミニバスから中学までやってて、筋のいい選手だったらしい。地区緒戦敗退チームだったが、県大会の中位まで勝ち進めるようになった。
天才って要領が良いってことなのか。
秀才はそういう意味では要領が悪いのか
秀才はそういう意味では要領が悪いのか
>>726
よぉ湘北の二年！
よぉ湘北の二年！
マンガ内でのキャラ設定としての「天才」「凡人」を比較してるのかと思ったら
なんで現実の天才の定義の話しをしてるんだ。
なんで現実の天才の定義の話しをしてるんだ。
しかし努力する主人公が勝ってばかりだと
次にもっと強い敵を出さなきゃ、って事になって結局インフレ起こしちゃうんだよね。
それを考えると努力したからといって毎回勝たせる事はないかも。
悟空が１，２回目の天下一武道会で負けてた頃は良かったよな。
それ以降は負けると死、もしくは地球滅亡に繋がってしまうものだから負けようにも負けられなかったし。
次にもっと強い敵を出さなきゃ、って事になって結局インフレ起こしちゃうんだよね。
それを考えると努力したからといって毎回勝たせる事はないかも。
悟空が１，２回目の天下一武道会で負けてた頃は良かったよな。
それ以降は負けると死、もしくは地球滅亡に繋がってしまうものだから負けようにも負けられなかったし。
あと、ジャンプ系だと主人公側が負けると人気が落ちるから、負けられないとも聞いた。
嘘か本当か知らんが、それが原因でスラムダンクは全国大会まで進んだらしいじゃないか。
嘘か本当か知らんが、それが原因でスラムダンクは全国大会まで進んだらしいじゃないか。
努力が才能に負ける、努力がかつ描写がバランス良く必要だと思う。
いや、そもそも勝った負けたを努力才能で語るってのが間違いなのであって……
>>738
マジ？
マジ？
主人公サイドの勝率がぶっちぎりで高いのはジャンプに限った話ではないだろ
まぁそりゃそうだ。
只ハンターのヨークシン編みたいに主人公の力は敵に数段及ばないんだけど、
仲間と協力したり色々な工夫を凝らしたりして相手を翻弄するみたいな展開は欲しいな。
それが今じゃハンター協会一の実力者に「あいつワシより強くねー？」と言わしめた
奴とタイマンやるとか言い出す始末、トホホ・・・
只ハンターのヨークシン編みたいに主人公の力は敵に数段及ばないんだけど、
仲間と協力したり色々な工夫を凝らしたりして相手を翻弄するみたいな展開は欲しいな。
それが今じゃハンター協会一の実力者に「あいつワシより強くねー？」と言わしめた
奴とタイマンやるとか言い出す始末、トホホ・・・
何時の間にか終了してた漫画のことなんかどうでもいいじゃない
しかし、昔は冨樫ごときがこれ程までに優遇される事はなかったのにな。
わんぴレベルのヒットがあと二つぐらいあれば、速攻切られてるだろ。
わんぴレベルのヒットがあと二つぐらいあれば、速攻切られてるだろ。
ジャンプ全体の質が落ちてるのは間違いない。
今出てるターちゃんのワイド版気まぐれに読んでみたんだけど、すげー面白かったぞ。
当時はまともに読んでなかったしただのイロモノ漫画ってイメージだったんだけど。
あのレベルでも中堅だったからな。当時のジャンプは。
今出てるターちゃんのワイド版気まぐれに読んでみたんだけど、すげー面白かったぞ。
当時はまともに読んでなかったしただのイロモノ漫画ってイメージだったんだけど。
あのレベルでも中堅だったからな。当時のジャンプは。
作者も言ってるけど実際は、本読んで反復しただけで身についたりせんよ
あれは才能はあるけど、天才じゃないだろってレベル
プロの格闘家というわけじゃなく、ストリートファイトだからな、頭一つ抜けた程度で天才と
言われてもな・・・
未成年で街の喧嘩やってるくらいの道場の門下生レベルなら、素で上を行く奴がいても
不思議じゃないと思う
同年代の中では強いほう、レベルでしょ
プロの格闘家というわけじゃなく、ストリートファイトだからな、頭一つ抜けた程度で天才と
言われてもな・・・
未成年で街の喧嘩やってるくらいの道場の門下生レベルなら、素で上を行く奴がいても
不思議じゃないと思う
同年代の中では強いほう、レベルでしょ
アカギは喧嘩でも天才的だったな
アカギは冷静なんだよ、常にあらゆる状況で。
それが出来れば厨房程度のけんかで負けるはずがない。
それが出来れば厨房程度のけんかで負けるはずがない。
暴力、スポーツ関係は天才書きやすいよな。
逆に頭脳関係の天才は非常に難しい。CPU並みの演算能力とかそういうのじゃなくて、
軍師系役割だと特にな。
逆に頭脳関係の天才は非常に難しい。CPU並みの演算能力とかそういうのじゃなくて、
軍師系役割だと特にな。
ぶっちゃけ作者の知性が問われるし。
三国志や水滸伝みたいな原作が無い漫画の登場人物に、優れた『軍師』っておるか？
三国志や水滸伝みたいな原作が無い漫画の登場人物に、優れた『軍師』っておるか？
759 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/11/03(金) 14:11:55 ID:???
諸葛孔明
呉用
呉用
皇国の守護者…は原作あるか…
頭脳系の天才と言えば真っ先に浮かぶのはちよちゃんだけどな
頭脳系の天才と言えば真っ先に浮かぶのはちよちゃんだけどな
どう考えても天才マンと夜神月その他デスノキャラだろ、つまりガモウは天才
>>736
つーか後半も悟空は結構負けてる。
つーか後半も悟空は結構負けてる。
>>762
負けてたよな、悟空ｗ
ＤＢは何かっていうとインフレ漫画の代表、って感じで悪例として挙げられる事が多いけど
悟空一人の力で倒したボスキャラって初代ピッコロとフリーザ位なものであとは結構周りの人達の力を借りての勝利が多いんだよな
で、最後は限界まで修行しまくった悟空が生まれつきの天才ブウに負けてしまったワケだけどもそれがかえって良かった、
もし悟空一人の力でブウを倒していたら正直駄作で終わってたと思う。
負けてたよな、悟空ｗ
ＤＢは何かっていうとインフレ漫画の代表、って感じで悪例として挙げられる事が多いけど
悟空一人の力で倒したボスキャラって初代ピッコロとフリーザ位なものであとは結構周りの人達の力を借りての勝利が多いんだよな
で、最後は限界まで修行しまくった悟空が生まれつきの天才ブウに負けてしまったワケだけどもそれがかえって良かった、
もし悟空一人の力でブウを倒していたら正直駄作で終わってたと思う。
765 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/11/03(金) 23:17:22 ID:???
>>763
あるよ。
あるよ。
三国志も水滸伝もそんなに「うまい！こんな事思いつくなんて天才だな！」と思えるような描写なんか特別なかったなぁ
孔明や呉用の計略が完璧、って言うよりかはこんな計略に引っ掛かるなんてこいつ馬鹿なんじゃねーの？って感じの方が強かった
孔明や呉用の計略が完璧、って言うよりかはこんな計略に引っ掛かるなんてこいつ馬鹿なんじゃねーの？って感じの方が強かった
特に魏陣営の引っかかり具合は酷かったな
曹仁ｶﾜｲｿｽ
曹仁ｶﾜｲｿｽ
768 ：マロン名無しさん：2006/11/04(土) 01:55:30 ID:F/VCHPiO
>>764
実際主人公が勝った試合よりも負けた試合の方がいい話は多いような気がする。
その最もたるはジョーｖｓホセかな。
才能も確実にホセの方が上回ってたし、努力もスポーツジムレベルでしかなかった相手に
死に物狂いで戦い、真っ白に燃え尽き負けたジョー。 でも滅茶苦茶カッコ良かった。
今の少年誌でこれだけの名勝負を描く事はもう無理なんだろうな、残念。
実際主人公が勝った試合よりも負けた試合の方がいい話は多いような気がする。
その最もたるはジョーｖｓホセかな。
才能も確実にホセの方が上回ってたし、努力もスポーツジムレベルでしかなかった相手に
死に物狂いで戦い、真っ白に燃え尽き負けたジョー。 でも滅茶苦茶カッコ良かった。
今の少年誌でこれだけの名勝負を描く事はもう無理なんだろうな、残念。
サッカー漫画の俺たちのフィールドでも天才と凡人の話があった
世界最強の男（ダミアン）相手に日本人の凡人（槌矢）が死に物狂いで食らいついたら
数分間だけ押さえ込めた。その後息切れて死にそうになってたがw
あれは感動した
世界最強の男（ダミアン）相手に日本人の凡人（槌矢）が死に物狂いで食らいついたら
数分間だけ押さえ込めた。その後息切れて死にそうになってたがw
あれは感動した
俺フィーは読んだことないけど、そういうのはいいよな。
きっとあくまで天才の方が実力が上って設定した上で凡人がくらいつくから
カッコよく見えるんだな。
「天才が実力で負けてしまう」という風にした時点でそいつは天才じゃなくなってしまい
そいつに勝った奴も結局「凡人に勝っただけ」ということになってしまうのかもね。
きっとあくまで天才の方が実力が上って設定した上で凡人がくらいつくから
カッコよく見えるんだな。
「天才が実力で負けてしまう」という風にした時点でそいつは天才じゃなくなってしまい
そいつに勝った奴も結局「凡人に勝っただけ」ということになってしまうのかもね。
努力も才能いるって誰か言ってたな
相手を騙すことだって出来ない奴もいるしこれも才能いると思う
つまり勝ったほうが才能に恵まれていた
相手を騙すことだって出来ない奴もいるしこれも才能いると思う
つまり勝ったほうが才能に恵まれていた
拳児は10年くらい基礎修行し続けて、そこから数ヶ月～数年でとんでもなく伸びた
>>773
それ自体はありえると思う。
今まで努力を活かせていなかったのが、コツをつかむというか
何かのきっかけで爆発的に成長するという奴は高校のクラブなんかでは
結構見受けられると思う。
拳児の場合応用力が異常すぎる
初めて習った型をいくらか練習しただけで実戦でいきなり効果を発揮してるし
それ自体はありえると思う。
今まで努力を活かせていなかったのが、コツをつかむというか
何かのきっかけで爆発的に成長するという奴は高校のクラブなんかでは
結構見受けられると思う。
拳児の場合応用力が異常すぎる
初めて習った型をいくらか練習しただけで実戦でいきなり効果を発揮してるし
なんかの漫画で凡人が努力で天才を超える時そいつは既に｢凡人｣ではない
ってのがあって妙に納得した記憶がある
ってのがあって妙に納得した記憶がある
め組の大吾では
「歴史上、天才に打ち勝った凡人はいくらでもいるぜ！！」
って言ってるな
「歴史上、天才に打ち勝った凡人はいくらでもいるぜ！！」
って言ってるな
凡人は努力の天才に進化した！
経験値が十上がった
経験値が十上がった
地道な基礎を何年も続けて、それであるとき爆発するような結果を出せる人はいるね
でもこれは努力と閃きという関係だと思うし、そういうのは天才とまでは行かなくても、かなりの
才能だと思うんだよな
でも非天才と言う意味でなら、それらが天才に勝つのはありえると思う
ただ、本当に凡人だと、その爆発めいた覚醒は起こらないと思う
本当に地道にじりじりと伸びていくだけ
無限の時間があればいつか天才を超えることが出来るだろうが、年齢により下降線に入るため、
超えることなく終わる
ただし、努力だけでも一流になることは可能だと思う
矛盾するようだが、その分野で一番手でなくても、二流であっても天才というのも存在すると思う
たまたま結果として報われないだけで、そのセンス・発想・技法などが一線を画すものであれば・・・
ライジングインパクトという漫画で、ランスロットという少年が比類なきパットの天才（作中ではギフトと
呼ばれていた）として描かれいるが（実際は相当な努力をしている）、ゴルフという分野で見ると、
天才といわないまでも一流所においては、ショートホールでしか勝てなく、トータルで見ると不利に
なっていくと書かれていた
結局、彼は飛距離を伸ばすと言う努力をすることによって成長したが、努力しなかったのなら、
ギフトを所有していないアメリカ校の非ギフト所持の有力者に勝てる見込みはなかったと思われる
でもこれは努力と閃きという関係だと思うし、そういうのは天才とまでは行かなくても、かなりの
才能だと思うんだよな
でも非天才と言う意味でなら、それらが天才に勝つのはありえると思う
ただ、本当に凡人だと、その爆発めいた覚醒は起こらないと思う
本当に地道にじりじりと伸びていくだけ
無限の時間があればいつか天才を超えることが出来るだろうが、年齢により下降線に入るため、
超えることなく終わる
ただし、努力だけでも一流になることは可能だと思う
矛盾するようだが、その分野で一番手でなくても、二流であっても天才というのも存在すると思う
たまたま結果として報われないだけで、そのセンス・発想・技法などが一線を画すものであれば・・・
ライジングインパクトという漫画で、ランスロットという少年が比類なきパットの天才（作中ではギフトと
呼ばれていた）として描かれいるが（実際は相当な努力をしている）、ゴルフという分野で見ると、
天才といわないまでも一流所においては、ショートホールでしか勝てなく、トータルで見ると不利に
なっていくと書かれていた
結局、彼は飛距離を伸ばすと言う努力をすることによって成長したが、努力しなかったのなら、
ギフトを所有していないアメリカ校の非ギフト所持の有力者に勝てる見込みはなかったと思われる
当たり前のことだけど漫画と違って現実は高い能力を持ってる＝結果を出せるってわけじゃないからな
凡人がどれだけ努力しても天才には生まれ持った能力の上では勝てない（特にスポーツの世界では）
ただ努力することによって時に天才以上の結果を残すことも出来るってことだ
凡人がどれだけ努力しても天才には生まれ持った能力の上では勝てない（特にスポーツの世界では）
ただ努力することによって時に天才以上の結果を残すことも出来るってことだ
>>779
俺が>>775で言ったのは皆と同じ以上に努力してたのに
試合にも出れなかった奴が、３年入ったあたりから突然実力伸ばして
試合でも活躍するっていう程度の素朴な話だったんだけどな。県内ベスト８とか程度の。
（内の地域なら多少才能が無い奴でも努力すればそれくらいはいける。）
突然伸びがよくなるっていうたとえ話でね。
俺が>>775で言ったのは皆と同じ以上に努力してたのに
試合にも出れなかった奴が、３年入ったあたりから突然実力伸ばして
試合でも活躍するっていう程度の素朴な話だったんだけどな。県内ベスト８とか程度の。
（内の地域なら多少才能が無い奴でも努力すればそれくらいはいける。）
突然伸びがよくなるっていうたとえ話でね。
お洒落しない美形がオサレなブサよりモテて何が悪い？
まるでオサレがプラスポイントみたいな言い方だなｗ
784 ：九条 氷雨：2006/11/04(土) 15:07:35 ID:IlBHTBek
【非努力の天才】も【超努力偏重の凡人】も、現実には同じ高さのステージでみんな活躍しているぞ。
天才VS努力って構図がそもそも漫画的で非現実的とさえ言える。
天才VS努力って構図がそもそも漫画的で非現実的とさえ言える。
よく意味を知らずに使うと恥をかくというお手本のようなレスだ
俺みたいな天才は一部しかいないから、漫画の場合主人公側を
努力系にして、相手側を天才系にすることが多い。
でも、あんまそれだと感情移入できない天才もいるから、
天才肌の主人公をリアルに描いてもらいたいんだな。
ただ、漫画家の中に俺みたいな天才がいないから、読んでても
リアリティに欠ける。
努力系にして、相手側を天才系にすることが多い。
でも、あんまそれだと感情移入できない天才もいるから、
天才肌の主人公をリアルに描いてもらいたいんだな。
ただ、漫画家の中に俺みたいな天才がいないから、読んでても
リアリティに欠ける。
786>>ちなみに何の天才？
脳内妄想の天才
まあ努力する天才が一番！
790 ：九条 氷雨：2006/11/04(土) 15:50:37 ID:IlBHTBek
785
つまんねー。センス無し。
つまんねー。センス無し。
生まれる前から選抜が始まっていて生まれた後も一ポイント単位で
予定立てて努力してるポケモンどもが一番苦労してる。
予定立てて努力してるポケモンどもが一番苦労してる。
コハルせんせいさんは現役の小学5年生
ホントはHな漫画は苦手なんだけど編集者に無理やり描かされるせんせいさん。
｢キミはHだね｣と編集者に言われ、涙目で必死に否定してるんです
ホントはHな漫画は苦手なんだけど編集者に無理やり描かされるせんせいさん。
｢キミはHだね｣と編集者に言われ、涙目で必死に否定してるんです
794 ：マロン名無しさん：2006/11/04(土) 19:09:25 ID:BYtYnABx
本来、天才やクールを努力系や熱血系が勝つのが少年誌だったのに今では全く逆になってる
「すごい奴」というのには二タイプあるんだろう。
このスレの言葉を借りるなら、そのうち一つのタイプは『天才』。
「ゼロ」から「1」を生み出すことができる人種だ。
今まで人類史になかった、全く新しい物を生み出し、そしてなおかつ、
自分の脳内にしか存在しないそれらのアイデアやイメージを実現し、
他人の眼に見えるようにすることができる。
もちろん、アイデアをカタチにするためには、人並みならぬ努力が必要だ。
ゼロから生み出した１を、10や100にしなければならない。
「天才」は往々にして「ひらめき」先行で物や型を作るため、
まず最初に「結果」そのものが出来上がってしまうことが多い。
そのため「天才」が、自身の業績を語る場合、現物をまず見せ、
そこから帰納的に語ることが多い。
しかしながら、それが余りにも感性や感覚に依存したモノの場合、
「だってできるんだからできるんだもん！」と、
自身でも「なぜそれがそうなるのか？」他人に説明できないことが多い。
ゆえに、天才は他人に理解されず、一代限りで終わってしまう。
もう一つのタイプは名づけるとするなら『達人』
いわゆる独創性には欠けゼロから１を生み出すことは出来ない
……が、「人並みならぬ努力をする才能」を持ち合わせている。
そのため「天才」が一度切り開いた道を、探し当て、辿り、
努力と研鑽の果てに、天才とおなじ高みに到達することができる。ゆえに「達」人。
「達人」は、自らが道をたどった経緯を体験として学ぶため、
１を10にし、10を100にする方法論を段階的に身につけて行く。
コレは他人に語ることが可能な知識として蓄積されるため、
「達人」は弟子を取り、第二第三の達人を生み出すことができる。
話が大きくなりすぎてなんだが、俺にとっては、人類史ってのは、まず「天才」が未開の密林を切り開き、
天才が切り開いた道を「達人」が舗装し、その道の上をオレ達「凡人」が歩いてるイメージ。
このスレの言葉を借りるなら、そのうち一つのタイプは『天才』。
「ゼロ」から「1」を生み出すことができる人種だ。
今まで人類史になかった、全く新しい物を生み出し、そしてなおかつ、
自分の脳内にしか存在しないそれらのアイデアやイメージを実現し、
他人の眼に見えるようにすることができる。
もちろん、アイデアをカタチにするためには、人並みならぬ努力が必要だ。
ゼロから生み出した１を、10や100にしなければならない。
「天才」は往々にして「ひらめき」先行で物や型を作るため、
まず最初に「結果」そのものが出来上がってしまうことが多い。
そのため「天才」が、自身の業績を語る場合、現物をまず見せ、
そこから帰納的に語ることが多い。
しかしながら、それが余りにも感性や感覚に依存したモノの場合、
「だってできるんだからできるんだもん！」と、
自身でも「なぜそれがそうなるのか？」他人に説明できないことが多い。
ゆえに、天才は他人に理解されず、一代限りで終わってしまう。
もう一つのタイプは名づけるとするなら『達人』
いわゆる独創性には欠けゼロから１を生み出すことは出来ない
……が、「人並みならぬ努力をする才能」を持ち合わせている。
そのため「天才」が一度切り開いた道を、探し当て、辿り、
努力と研鑽の果てに、天才とおなじ高みに到達することができる。ゆえに「達」人。
「達人」は、自らが道をたどった経緯を体験として学ぶため、
１を10にし、10を100にする方法論を段階的に身につけて行く。
コレは他人に語ることが可能な知識として蓄積されるため、
「達人」は弟子を取り、第二第三の達人を生み出すことができる。
話が大きくなりすぎてなんだが、俺にとっては、人類史ってのは、まず「天才」が未開の密林を切り開き、
天才が切り開いた道を「達人」が舗装し、その道の上をオレ達「凡人」が歩いてるイメージ。
>>787
そいつの文章の幼稚さから見ると少なくとも頭脳系の天才ではないな。
ネットでウジウジとしょうもない自己主張してるあたりから考えて
スポーツなんかの体力系でもない気がする。
オナニーとかじゃね？
そいつの文章の幼稚さから見ると少なくとも頭脳系の天才ではないな。
ネットでウジウジとしょうもない自己主張してるあたりから考えて
スポーツなんかの体力系でもない気がする。
オナニーとかじゃね？
じゃ俺マスタベの天才
じゃあ俺はオナホールの達人で。通称ホール・オブ・オナー
>>795
少なくとも、お前が天才や秀才でない事は分かった。
少なくとも、お前が天才や秀才でない事は分かった。
おれも天才だけど、周りからは理解されねぇな
俺も俺も
俺も俺も俺も
普通に努力すれば、必ず平均値には達する才能が欲しい…
>>803
全ねらーが泣いた
全ねらーが泣いた
平均値かどうかは置いといて(そもそも正確に割り出せるものじゃないし)
普通に努力してれば少なくともどん底・最下層にはならないと思う。
普通に努力してれば少なくともどん底・最下層にはならないと思う。
>>804
そんなん初めて聞いたけど、まったく面白くないところが斬新だね
そんなん初めて聞いたけど、まったく面白くないところが斬新だね
808 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/11/04(土) 23:17:12 ID:???
>>766
そりゃーオマイは神様視点で見てるからな。
そりゃーオマイは神様視点で見てるからな。
809 ：マロン名無しさん：2006/11/05(日) 00:40:57 ID:Vh8gpkyW
月下の棋士の鈴本なんかまるっきし努力だけの凡人だよな、
彼が作中で、プロになれる人間なんて皆化け物ばかり、そして自分はその化け物ではない、
とか言って将棋のプロを諦めるシーンはとても印象的だった。
でも作中での彼の生き様にはいつも感動させられたし、最終的には幸せな人生を送れたので、
別に才能がなくて天才に勝てなくてもいいじゃないか、という気がする。
まぁこういうキャラは脇役だから輝くのであって、主人公にもってくるとどうなんだろうな、というところはあるが
彼が作中で、プロになれる人間なんて皆化け物ばかり、そして自分はその化け物ではない、
とか言って将棋のプロを諦めるシーンはとても印象的だった。
でも作中での彼の生き様にはいつも感動させられたし、最終的には幸せな人生を送れたので、
別に才能がなくて天才に勝てなくてもいいじゃないか、という気がする。
まぁこういうキャラは脇役だから輝くのであって、主人公にもってくるとどうなんだろうな、というところはあるが
夜神月とＬなんて天才なのに早死に
夜神 月：天才だが、負けず嫌いという事で努力型。
Ｌ：天才、しかしやる気の無さが感じられる。
魅神 照：努力したエリート
夜神 月：天才だが、負けず嫌いという事で努力型。
Ｌ：天才、しかしやる気の無さが感じられる。
魅神 照：努力したエリート
812 ：マロン名無しさん：2006/11/05(日) 06:22:54 ID:P9v/rr4B
>>811
そんなこと言うんだったらジェバンニはネ申
そんなこと言うんだったらジェバンニはネ申
どんなに努力してもウサギは虎に勝てません
814 ：マロン名無しさん：2006/11/05(日) 10:49:56 ID:gbld/yRn
虎に兎が勝っちゃうのが漫画です
繁殖能力だったらどんなに努力してもトラはウサギに勝てません。
草と水しかないところだったらどんなに努力してもトラは数日持ちません。
草と水しかないところだったらどんなに努力してもトラは数日持ちません。
つまり>>813は『どんなに努力してもウサギは【純粋な戦闘能力では】虎に勝てません』とするべきだったんだよ！
天才って言葉の定義を
結果論的に「勝者」「凄い奴」とする奴と
>>795とかの「天才」と「天才でない凄い奴」を分けて考える奴がいるな。
でも漫画で語られる「天才」はそのどちらでもなく、
漫画の世界内で「天才だ」と褒め称えられてる奴なんだよな。
結果論的に「勝者」「凄い奴」とする奴と
>>795とかの「天才」と「天才でない凄い奴」を分けて考える奴がいるな。
でも漫画で語られる「天才」はそのどちらでもなく、
漫画の世界内で「天才だ」と褒め称えられてる奴なんだよな。
818 ：マロン名無しさん：2006/11/05(日) 20:26:13 ID:jiJnztXm
>>812
いや、一応デスノートって凡人が天才に勝つ話なんじゃね？
どんな平凡な人間でも、一晩で精巧な偽造品を作るだけの技術を身に付けたり、
０,５秒内に振り向きざま相手が手に持ってるペンだけをピンポイント射撃出来るだけの能力を会得すれば
たとえ神を名乗る程の天才と戦ったとしても勝利する事が出来るのだという・・・
いや、一応デスノートって凡人が天才に勝つ話なんじゃね？
どんな平凡な人間でも、一晩で精巧な偽造品を作るだけの技術を身に付けたり、
０,５秒内に振り向きざま相手が手に持ってるペンだけをピンポイント射撃出来るだけの能力を会得すれば
たとえ神を名乗る程の天才と戦ったとしても勝利する事が出来るのだという・・・
その技能からして、その二人は隠れた天才だったりするわけですね
天才でも万能の天才はいないわけで……。
トラとウサギの例しかり戦う土俵を変えれれば天才が常に勝つとは限らん。
そーいう意味ではルールに縛られていればいるほど天性の差はでやすいのかも。
トラとウサギの例しかり戦う土俵を変えれれば天才が常に勝つとは限らん。
そーいう意味ではルールに縛られていればいるほど天性の差はでやすいのかも。
821 ：マロン名無しさん：2006/11/05(日) 23:25:21 ID:iQrkqnmP
ドラゴン桜でもやってただろ
一般にバカって呼ばれてる奴はただ単に
論理的に考える段階に辿り着いていないだけで
印象的にバカだ天才だと区別してるお前がバカ
一般にバカって呼ばれてる奴はただ単に
論理的に考える段階に辿り着いていないだけで
印象的にバカだ天才だと区別してるお前がバカ
このスレで天才と対比されてるのはバカじゃなくて凡人だけどな
>>822がバカだってことが分かったな
それ以前にドラゴン桜なんていうしょーもない漫画からの引用で納得させられるとでも思ってんのかコイツ
>>822がしょーもないバカだってことが分かったな
>>825
ドラゴン桜は読んだことないが
バカって呼ばれてる奴はただ単に論理的に考える段階に辿り着いていないだけ
っていう言葉自体は的を得てると思ったけどな。
>>822は論理的にこの言葉を用いることができなかったようだがな
ドラゴン桜は読んだことないが
バカって呼ばれてる奴はただ単に論理的に考える段階に辿り着いていないだけ
っていう言葉自体は的を得てると思ったけどな。
>>822は論理的にこの言葉を用いることができなかったようだがな
つまり、>>822はバカ
>>827
辿りつかないから馬鹿って言われるんじゃないか
辿りつかないから馬鹿って言われるんじゃないか
>>829
いや、家庭教師とかやると分かるけど、勉強できない奴って
「自分は頭いい奴とは違うんだ」って感じで投げてる奴が結構いるからな。
このスレに沿うなら「逆天才」っつーか、自分はできない人なんだから仕方ないんだ、みたいな先入観
持ってる子に、やればできるんだ、って思わせるのが家庭教師のステップ１だと思う。
いや、家庭教師とかやると分かるけど、勉強できない奴って
「自分は頭いい奴とは違うんだ」って感じで投げてる奴が結構いるからな。
このスレに沿うなら「逆天才」っつーか、自分はできない人なんだから仕方ないんだ、みたいな先入観
持ってる子に、やればできるんだ、って思わせるのが家庭教師のステップ１だと思う。
バカって呼ばれてる奴はただ単に論理的に考える段階に辿り着いていないだけ
って言い方はだからバカじゃないって意味なんだろ？
バカはこの世にいないとでも言うのかね？
って言い方はだからバカじゃないって意味なんだろ？
バカはこの世にいないとでも言うのかね？
池沼上げ
833 ：マロン名無しさん：2006/11/06(月) 12:03:57 ID:ZIhQG2GC
努力しない天才が勝てる相手なんて所詮凡人まで
というか努力しないでいる実力の奴が天才と認定されることなど現実では無い
というか努力しないでいる実力の奴が天才と認定されることなど現実では無い
絵だと完全に才能で決まるよね。
天才は物の見方が違う、これは練習積んでも無理
あと天才って練習とかを練習に思わずにやってたりするよ
天才は物の見方が違う、これは練習積んでも無理
あと天才って練習とかを練習に思わずにやってたりするよ
確かに天才の描く絵は、色使いであったり構図であったり凡人じゃ思いつかないような作品だけれど
それが名画として広く讃えられるかどうかは分からない。
凡人の描いた絵であっても、メッセージ性が時代とうまく合致すれば天才の描いた絵よりも大きな功績を残すこともある。
努力しない天才が勝つのは別に悪くない。ただ何時いかなる時でも勝てるわけではない。
勝つ可能性を上げるためには、天才も凡人も努力しなくちゃならないんだよ。
それが名画として広く讃えられるかどうかは分からない。
凡人の描いた絵であっても、メッセージ性が時代とうまく合致すれば天才の描いた絵よりも大きな功績を残すこともある。
努力しない天才が勝つのは別に悪くない。ただ何時いかなる時でも勝てるわけではない。
勝つ可能性を上げるためには、天才も凡人も努力しなくちゃならないんだよ。
>>836
831は自分が馬鹿である事を身をもって示しているだけ。
831は自分が馬鹿である事を身をもって示しているだけ。
天才とか凡人とかどうでもいいことなんだよ。
今の世の中やりたいことをやったもんが勝ちなんだよ
それが犯罪だろうとやったもん勝ち
今の世の中やりたいことをやったもんが勝ちなんだよ
それが犯罪だろうとやったもん勝ち
>バカって呼ばれてる奴はただ単に論理的に考える段階に辿り着いていないだけ
→たどり着いたらバカではなくなる＝たどりついていない奴はバカ
→バカはバカ
→たどり着いたらバカではなくなる＝たどりついていない奴はバカ
→バカはバカ
>>840
またバカ来ちゃった
またバカ来ちゃった
そいや天才達から見ると凡人ってのはバカでしかないものなのかね？
「なんでこの人達こんな簡単な事もすぐ出来ないんだろう？俺なんか一発で出来たのに・・・」みたいなさ。
「なんでこの人達こんな簡単な事もすぐ出来ないんだろう？俺なんか一発で出来たのに・・・」みたいなさ。
大多数ができないことを簡単にやってのけるんだよな？
バカするより驚くだろう、自分に。
バカするより驚くだろう、自分に。
そこは性格次第だと思うけどな
それに、それだと>>845は苦もせずに一発で九九を習得してないとダメだぞ？
暗記系は脳に障害（言うまでもないが、プラスには働かない）がない限り反復練習しないといけないわけで
>>848
唯の例えだって・・・
唯の例えだって・・・
850 ：マロン名無しさん：2006/11/06(月) 23:52:30 ID:hMh5R9Zp
>>848
おまえ今俺にカルチャーショックをあたえた！
おまえ今俺にカルチャーショックをあたえた！
>>850
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
852 ：マロン名無しさん：2006/11/06(月) 23:58:48 ID:1OQMZRV/
なんとなく思ったんだが才能とか天才て言葉が嫌いな奴って
自分よりもちょっとでも劣った奴がいるとすぐ見下す奴なんじゃね？
だから自分が同じように見下されるのが嫌なもんだから
天才というものの存在を否定したがるんじゃないか
自分よりもちょっとでも劣った奴がいるとすぐ見下す奴なんじゃね？
だから自分が同じように見下されるのが嫌なもんだから
天才というものの存在を否定したがるんじゃないか
853 ：マロン名無しさん：2006/11/07(火) 00:08:56 ID:DHFt8pXG
854 ：マロン名無しさん：2006/11/07(火) 00:14:51 ID:SLwYIw8Y
>>853
それ本当に今さら気付いたのかｗ
それ本当に今さら気付いたのかｗ
>>852
オレはそこそこ勉強できる方なんだけど、当然努力もしてきたわけだよ。
なのに志望校が難しいとか嘆いてた後輩に「がんばって勉強すればなんとかなるよ」
みたいなことを言ったら「先輩は頭いいから」とか「私、バカだから・・・」とかほざきやがる。
まるでオレがはじめっから頭が良くて大した努力もしてないただの運の良い奴って
言われたみたいですげー腹が立った。
高校は一緒なんだから、素材にそんな違いがあるわけじゃねーだろ。
才能とか言うことを強調するのは基本的にヘタレの自己弁護に聞こえる。
オレはそこそこ勉強できる方なんだけど、当然努力もしてきたわけだよ。
なのに志望校が難しいとか嘆いてた後輩に「がんばって勉強すればなんとかなるよ」
みたいなことを言ったら「先輩は頭いいから」とか「私、バカだから・・・」とかほざきやがる。
まるでオレがはじめっから頭が良くて大した努力もしてないただの運の良い奴って
言われたみたいですげー腹が立った。
高校は一緒なんだから、素材にそんな違いがあるわけじゃねーだろ。
才能とか言うことを強調するのは基本的にヘタレの自己弁護に聞こえる。
ピンポン読め中二病
ピンポンって中二病が読むもんじゃないのか？
ピンポンは厨二病だとまず絵で読まない気がする
つか普通才能とか天才とかいう言葉って一流のアスリートとかアーティストとか、ノーベル賞なんかを取るような人にしか使わなくね？
「あなた○○大学に行くんですか、それは才能ありますね」なんて言葉聞いた事ねーなｗ
「あなた○○大学に行くんですか、それは才能ありますね」なんて言葉聞いた事ねーなｗ
860 ：マロン名無しさん：2006/11/07(火) 00:34:30 ID:DHFt8pXG
>>860
才能で無いなら体質とでも言えば良いのかね
才能で無いなら体質とでも言えば良いのかね
>>862
お前はそんなに努力の要素を否定したいのか？
お前はそんなに努力の要素を否定したいのか？
864 ：マロン名無しさん：2006/11/07(火) 00:48:15 ID:DHFt8pXG
>>862
俺は少なくとも人以上に努力してるし自分より上の奴は必ず俺より努力してることを知ってるからな
俺は少なくとも人以上に努力してるし自分より上の奴は必ず俺より努力してることを知ってるからな
とく
何をもってより努力すると言うのか。
たとえば、80過ぎのじいちゃんが10年間数学の勉強をやったとしよう。
予備知識としては小学校卒業程度のものがあるとしよう。
んで、18の人間が高校卒業後に10年間数学の勉強をやったとしよう。
公平のため、予備知識は80過ぎのじいちゃんと同格としよう。
同じ10年間、同じように努力したとしても、
この二人の努力量って同じと言えるんだろうか？
たとえば、80過ぎのじいちゃんが10年間数学の勉強をやったとしよう。
予備知識としては小学校卒業程度のものがあるとしよう。
んで、18の人間が高校卒業後に10年間数学の勉強をやったとしよう。
公平のため、予備知識は80過ぎのじいちゃんと同格としよう。
同じ10年間、同じように努力したとしても、
この二人の努力量って同じと言えるんだろうか？
このスレで漫画を絡めないボケどもはどうすればいいだろうか
2.3レスでキレるのもどうかと思うぞ
そいやブライアン・ホークが鷹村に対してリベンジする事なくあっけなくリタイアしちゃったのは
ホークが努力しちゃったら鷹村の勝てる相手じゃなくなるから、みたいな意見があったな。
努力して鷹村にリベンジするホークが見たかったんだが・・・
ホークが努力しちゃったら鷹村の勝てる相手じゃなくなるから、みたいな意見があったな。
努力して鷹村にリベンジするホークが見たかったんだが・・・
>>863
お前はなんでそんなに先天性を否定したがるの？
お前はなんでそんなに先天性を否定したがるの？
>>869
確かにホークが努力したら鷹村は勝てないだろうなぁ
確かにホークが努力したら鷹村は勝てないだろうなぁ
「才能の有無」を優劣に結び付けて考える輩が多いからいかんのだよ！
「人は人、自分は自分」でいいじゃないか全く
人間、もう生まれてきた時点で皆かなり違うぞ、顔・体形・声・血液型・・・その他もろもろ、
当然脳のつくりだってそれぞれ違う、男か女かだけでも全然違う、興味を示すものだって勿論違う。
でもそれはあくまで「違う」ってだけであって、それを優れてるとか劣ってるとかいう風に考える奴がいるから
「生まれつきの才能」ってものが悪者扱いされちゃうんだよ全く
「人は人、自分は自分」でいいじゃないか全く
人間、もう生まれてきた時点で皆かなり違うぞ、顔・体形・声・血液型・・・その他もろもろ、
当然脳のつくりだってそれぞれ違う、男か女かだけでも全然違う、興味を示すものだって勿論違う。
でもそれはあくまで「違う」ってだけであって、それを優れてるとか劣ってるとかいう風に考える奴がいるから
「生まれつきの才能」ってものが悪者扱いされちゃうんだよ全く
学習能力や身体能力には優劣があるだろ、常識的に考えて
どうでもいいことだけど、人は皆、一度｢女性｣の性別を経て産まれるらしい
股間のさ、ティムポとアナルの間に一本、玉袋から皮膚に妙な筋出てるじゃん？
あれって元々マンコになる予定のものらしいよ、どうでもいいことだけどさ
股間のさ、ティムポとアナルの間に一本、玉袋から皮膚に妙な筋出てるじゃん？
あれって元々マンコになる予定のものらしいよ、どうでもいいことだけどさ
>>874
それは極論
それは極論
>>874
サンキュー！たまに言われるけどなｗ
サンキュー！たまに言われるけどなｗ
努力しても勝てない人の話でも描き方によってはいい作品になる事もあると思うんだが、やっぱ冒険過ぎるんかねぇ・・・
あしたのジョーのラストなんかまさしくそうだし、そいや減量でフラフラになってる力石にも負けてたなアイツ
あしたのジョーのラストなんかまさしくそうだし、そいや減量でフラフラになってる力石にも負けてたなアイツ
>>878
一話完結とか短編ならいけそうだが連載となるとものすごく難しそうだな。
一話完結とか短編ならいけそうだが連載となるとものすごく難しそうだな。
880 ：マロン名無しさん：2006/11/07(火) 02:23:40 ID:/DAlgTux
アクマ「畜生っ！！ どうしてお前なんだよっ！？ 一体どうしてっ！！
俺は努力したよっ！！ お前の10倍、いや100倍 1000倍したよっ！
風間さんに認められるために！！ ペコに勝つために！！
それこそ、朝から晩まで卓球のことだけを考えて！
卓球に全てを捧げてきたよ、なのにっ………」
スマイル「それはアクマに卓球の才能がないからだよ。」
↑なんかこのスレ時々ピンポンの話が出るからなんの事かと思いググってみたら・・・なるほどそういう事かｗ
まぁ松本大洋に限らず「才能の無い奴はどんなに頑張っても駄目」って言い切っちゃう作家は結構多いよね、
本宮ひろ志とか曽田正人とか能条純一とか・・・
でも作者が言ってるのは人として駄目なんじゃなくて、あくまで競技者として駄目だって言ってるだけの事なので、
そこらへんは勘違いしないでもらいたいなぁ、と思う。
俺は努力したよっ！！ お前の10倍、いや100倍 1000倍したよっ！
風間さんに認められるために！！ ペコに勝つために！！
それこそ、朝から晩まで卓球のことだけを考えて！
卓球に全てを捧げてきたよ、なのにっ………」
スマイル「それはアクマに卓球の才能がないからだよ。」
↑なんかこのスレ時々ピンポンの話が出るからなんの事かと思いググってみたら・・・なるほどそういう事かｗ
まぁ松本大洋に限らず「才能の無い奴はどんなに頑張っても駄目」って言い切っちゃう作家は結構多いよね、
本宮ひろ志とか曽田正人とか能条純一とか・・・
でも作者が言ってるのは人として駄目なんじゃなくて、あくまで競技者として駄目だって言ってるだけの事なので、
そこらへんは勘違いしないでもらいたいなぁ、と思う。
856に中二病言われてカチンときてた855だが、こんなんと対比してんじゃねーよと思った。
【緊急!!! ：全板に貼りつけてください。】
いま現在、いじめで死のうとしている子供がいます。
あなたの身の回りの男の子かも知れません。
心当たりはありませんか？身の回りで、該当する行動を
する子供はいませんか？少しでも心当たりがあれば、
すぐにその子を助ける行動を起こしてください。学校、
警察に連絡してください。
もし手紙を書いた「君」がこれを読んでいたら・・・
ぜひ自殺を思いとどまってください。ご両親、教師、
身の回りの人に相談してください。誰も相談する
人がいなければ、警察に相談してください。
[いじめ自殺「予告」の手紙、文部科学省に届く]
http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200611060341.html
>学校でいじめを受けているとし、８日までに状況が変わらなければ、
>１１日に学校で自殺すると書かれていた。「クラスのみんな」あて
>には「なぜ僕をいじめるのですか。キモイからですか。クサイから
>ですか。なぜ僕のズボンをおろすのですか」。校長あてには
>「なぜ親がずっとまえから校長先生にいじめのことをいっても
>ずっとなにもしないのですか」などとあった。
>
> 差出人の名前や住所、学校名など個人を特定できる情報は
>書かれていなかった。消印の一部には「豊」と見える文字があり、
>文科省は、この文字を含む全国の集配局を調査。２１都道府県の
>３９市区町村の４４郵便局が該当することが分かった。
>４日に投函（とうかん）されたとみられるという。
いま現在、いじめで死のうとしている子供がいます。
あなたの身の回りの男の子かも知れません。
心当たりはありませんか？身の回りで、該当する行動を
する子供はいませんか？少しでも心当たりがあれば、
すぐにその子を助ける行動を起こしてください。学校、
警察に連絡してください。
もし手紙を書いた「君」がこれを読んでいたら・・・
ぜひ自殺を思いとどまってください。ご両親、教師、
身の回りの人に相談してください。誰も相談する
人がいなければ、警察に相談してください。
[いじめ自殺「予告」の手紙、文部科学省に届く]
http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200611060341.html
>学校でいじめを受けているとし、８日までに状況が変わらなければ、
>１１日に学校で自殺すると書かれていた。「クラスのみんな」あて
>には「なぜ僕をいじめるのですか。キモイからですか。クサイから
>ですか。なぜ僕のズボンをおろすのですか」。校長あてには
>「なぜ親がずっとまえから校長先生にいじめのことをいっても
>ずっとなにもしないのですか」などとあった。
>
> 差出人の名前や住所、学校名など個人を特定できる情報は
>書かれていなかった。消印の一部には「豊」と見える文字があり、
>文科省は、この文字を含む全国の集配局を調査。２１都道府県の
>３９市区町村の４４郵便局が該当することが分かった。
>４日に投函（とうかん）されたとみられるという。
>>830
『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。最初のうち、
犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続ける うちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という 選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき 痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』
これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。最初のうち、
犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続ける うちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という 選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき 痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』
これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
最後の一文だけで十分だよ
ただし何が言いたいのかはよく分からんがな
ただし何が言いたいのかはよく分からんがな
>>884はスルーで
>>884は釣り？
>>884
空気読め
空気読め
だから>>884はスルーしろって
>>884
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
(´･ω･`)
自演乙
誤爆？
なんかよく分からん流れになってるな
ここまで全て俺の一人芝居、ねがすぱ釣ってやったぜｗｗｗｗｗ
896 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/11/07(火) 22:08:37 ID:???
海道卓は？
897 ：マロン名無しさん：2006/11/08(水) 00:45:20 ID:vP0KuSO1
>>897
天才と呼ばれる人達ってのはどっか壊れてるような奴が多いからなぁ、
自分の好奇心を満たす為なら平気で人や動物を傷つけるっていうような。
どうもこのスレ読んでると天才は尊敬され、凡人は蔑まされるもの、
だから凡人は嫌だ、皆努力すれば天才と称される人物になれるだけの資格があるんだ、
なんていう考え方をしてる人が多いような気がするんだが、んなこたぁない。
凡人には凡人の良さがある、つか過去に偉人と呼ばれたような連中なんて絶対友達にもしたくないような奴ばかりだし。
偉人連中の派手な勲章ばっかに囚われてないで、いっぺんそいつらの性格やら私生活やらをくまなく調べてみ？
羨ましいなんて思えるような要素なぞ一つも持ち合わせて無いような奴ばっかだぞ
天才と呼ばれる人達ってのはどっか壊れてるような奴が多いからなぁ、
自分の好奇心を満たす為なら平気で人や動物を傷つけるっていうような。
どうもこのスレ読んでると天才は尊敬され、凡人は蔑まされるもの、
だから凡人は嫌だ、皆努力すれば天才と称される人物になれるだけの資格があるんだ、
なんていう考え方をしてる人が多いような気がするんだが、んなこたぁない。
凡人には凡人の良さがある、つか過去に偉人と呼ばれたような連中なんて絶対友達にもしたくないような奴ばかりだし。
偉人連中の派手な勲章ばっかに囚われてないで、いっぺんそいつらの性格やら私生活やらをくまなく調べてみ？
羨ましいなんて思えるような要素なぞ一つも持ち合わせて無いような奴ばっかだぞ
確かに秀才は羨ましいけど天才は羨ましくないな
いや、この実験を行ったマーティン・セリグマンは立派な天才だぞ。
アメリカ心理学会の会長なんか並の頭脳じゃなれんだろ
アメリカ心理学会の会長なんか並の頭脳じゃなれんだろ
>>897は↑知ってたの？
>>897>>898のような偽善者には、動物実験とその成果についての感想を聞かせて欲しいな。
それとは別に、こういう人って食生活にも興味が湧くよね。
動物はもちろん植物もダメだろうし、何を食べて生きているのだろう？
それとは別に、こういう人って食生活にも興味が湧くよね。
動物はもちろん植物もダメだろうし、何を食べて生きているのだろう？
偽善者というより子供
必要なことを可愛そうとは言うけど、自分がやるかといえば嫌がる
必要なことを可愛そうとは言うけど、自分がやるかといえば嫌がる
>>843
俺は勘がいいというか始めからある程度器用にこなせるタイプであまり苦手なモノがないんだが他人に教えようとすると上手く伝わらないんだよね
出来ることが俺には当たり前なので何故こんな事も出来ないの？と学生時代は思ってた
苦労してないタイプは他人に教えるの下手な人多いみたい
俺は勘がいいというか始めからある程度器用にこなせるタイプであまり苦手なモノがないんだが他人に教えようとすると上手く伝わらないんだよね
出来ることが俺には当たり前なので何故こんな事も出来ないの？と学生時代は思ってた
苦労してないタイプは他人に教えるの下手な人多いみたい
>>906
名選手は名コーチになれない、ってヤツかｗ
森末慎二も以前「月面宙返りなんてＴＶで体操選手がやってるの真似すれば出来る事じゃない、
わざわざ教える事でもないでしょ」なんてトンデモな事言ってたっけ。
でもそういう人間だけがプロになれる権利を持つんだろうな
そういえば前にやったら反感買ってた>>433の内容だが、絵が描けるのが当たり前の人でもない限り、
漫画家なんてもの目指すのはやめた方がいい、ってのは事実だと思う。
いくらなんでも高校生にもなって「手が上手く描けません」なんて言ってるような人がプロ目指すっていうのは、ねぇ・・・
名選手は名コーチになれない、ってヤツかｗ
森末慎二も以前「月面宙返りなんてＴＶで体操選手がやってるの真似すれば出来る事じゃない、
わざわざ教える事でもないでしょ」なんてトンデモな事言ってたっけ。
でもそういう人間だけがプロになれる権利を持つんだろうな
そういえば前にやったら反感買ってた>>433の内容だが、絵が描けるのが当たり前の人でもない限り、
漫画家なんてもの目指すのはやめた方がいい、ってのは事実だと思う。
いくらなんでも高校生にもなって「手が上手く描けません」なんて言ってるような人がプロ目指すっていうのは、ねぇ・・・
908 ：マロン名無しさん：2006/11/08(水) 05:19:47 ID:NJbu5FFr
セリグマンの実験の話読んでたら、何故か出川哲郎を思い出した。
自分から人を笑わせようという意志を放棄して、ただ他人がいじってくれる事を待つだけの出川。
以前テレビ番組でストレスに関する心理テストを行ったとき、その出川が尋常で無い程最悪な診断結果を出していた。
「もう自分はこれでいいや、と諦めきっている。 ストレスも感じない、
疑問も持たない、およそ苦難に出くわした時の人間に起きる感情というものが全く無い」と。
流石の出川もこの診断結果が出た時にはちょっと動揺していたな。
俺達が出川なんかがどんなに努力しても面白くなるわけないじゃないか、と思うのは勝手だ、
もし出川が「イジくるのはやめろよ！ 俺は自分一人でも笑わせる事が出来るんだ！！」
なんて事言ったら「こいつ出川の癖に勘違いしてんじゃねーよカス！！」とか思ってしまうだろう。
でも本人までもがそう思っちゃ絶対駄目なんだよな。
自分から人を笑わせようという意志を放棄して、ただ他人がいじってくれる事を待つだけの出川。
以前テレビ番組でストレスに関する心理テストを行ったとき、その出川が尋常で無い程最悪な診断結果を出していた。
「もう自分はこれでいいや、と諦めきっている。 ストレスも感じない、
疑問も持たない、およそ苦難に出くわした時の人間に起きる感情というものが全く無い」と。
流石の出川もこの診断結果が出た時にはちょっと動揺していたな。
俺達が出川なんかがどんなに努力しても面白くなるわけないじゃないか、と思うのは勝手だ、
もし出川が「イジくるのはやめろよ！ 俺は自分一人でも笑わせる事が出来るんだ！！」
なんて事言ったら「こいつ出川の癖に勘違いしてんじゃねーよカス！！」とか思ってしまうだろう。
でも本人までもがそう思っちゃ絶対駄目なんだよな。
そいや心理学如きに動物実験なんかしなくてもいいじゃん、なんて言うのは心理学を冒涜し過ぎか？
でも心理学が人の為になってる話なんか聞いた事もないしな～、ｽﾏｿ
でも心理学が人の為になってる話なんか聞いた事もないしな～、ｽﾏｿ
動物実験の話で思い出したが
知り合いに死刑廃止を主張する娘がいて
興味深く理由を聞いたら
｢だってかわいそう｣だって
唖然としたね
目先のことしか見ない子は動物実験も反対なのだろう
知り合いに死刑廃止を主張する娘がいて
興味深く理由を聞いたら
｢だってかわいそう｣だって
唖然としたね
目先のことしか見ない子は動物実験も反対なのだろう
まぁ、死刑は廃止すべきってのは同意だけどな
そんなことをするより一生働かせてこき使ったほうがよっぽどいい
人の為にもなるし
そんなことをするより一生働かせてこき使ったほうがよっぽどいい
人の為にもなるし
>>910
でもまあ倫理とか道徳ってのは、
半分はそのような純粋な感情によって成り立ってるよ。
残り半分は損得勘定。
天才ってgooによると、
生まれつき備わっている、きわめてすぐれた才能。また、その持ち主。
らしい。まあ持ち主って方向で。
才能とは、gooでは、物事をうまくなしとげるすぐれた能力。技術・学問・芸能などについての素質や能力。らしい。
だから、天才とは、「生まれつき」な「きわめて優れた」「物事をうまく成し遂げられる能力」があれば天才でいいんじゃね？
つまり、その能力が反復練習によって培われたものだったらアウト、その能力が、きわめて優れてなかったらアウト
まあ、実際は生まれつきと努力の結果の合わせ技なんだろうけど、１努力できる能力２努力を効率よく実力に還元する能力も、天才の候補に入りそうだな。
>>883
わかる。
でもまあ倫理とか道徳ってのは、
半分はそのような純粋な感情によって成り立ってるよ。
残り半分は損得勘定。
天才ってgooによると、
生まれつき備わっている、きわめてすぐれた才能。また、その持ち主。
らしい。まあ持ち主って方向で。
才能とは、gooでは、物事をうまくなしとげるすぐれた能力。技術・学問・芸能などについての素質や能力。らしい。
だから、天才とは、「生まれつき」な「きわめて優れた」「物事をうまく成し遂げられる能力」があれば天才でいいんじゃね？
つまり、その能力が反復練習によって培われたものだったらアウト、その能力が、きわめて優れてなかったらアウト
まあ、実際は生まれつきと努力の結果の合わせ技なんだろうけど、１努力できる能力２努力を効率よく実力に還元する能力も、天才の候補に入りそうだな。
>>883
わかる。
努力する才能、ってことを言い出すとなんか決定論的で気持ち悪いんだよなぁ。
個人の意思や努力を完全に無意味にしちゃってる感じがして。
個人の意思や努力を完全に無意味にしちゃってる感じがして。
そこに辿り着こうとする意思が大切なんだとこんなにも青い空の下で警官が言ってました
>>909
とりあえず>>883に挙げられた実験は、>>883の最後の一文の根拠となる
>>911
一生働かせられるのが分かってたら働くわけ無いだろｗ
働いたとしても効率が悪いだろうな、今日生きる為だけに働くんだろうからな。
それなら、諸費用を節約する為にも死刑にした方が良いだろう。
とりあえず>>883に挙げられた実験は、>>883の最後の一文の根拠となる
>>911
一生働かせられるのが分かってたら働くわけ無いだろｗ
働いたとしても効率が悪いだろうな、今日生きる為だけに働くんだろうからな。
それなら、諸費用を節約する為にも死刑にした方が良いだろう。
お前ら熱くなるのはいいけどいい加減漫画からませろよ。
同意 マンガどころか天才の話題ですらないし
じゃここいらで描き方がうまいと思った天才を挙げてみるとか
数学畑の人が原作な黒猫の三角は天才っぽい人間をサラっと描いてる
曽田正人は天才を一つのテーマにしてるってどっかで言ってたような
大吾しか知らんけど
大吾しか知らんけど
922 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/11/08(水) 22:42:29 ID:???
＞一生働かせられるのが分かってたら働くわけ無いだろｗ
催眠術
催眠術
薬物の人体実験や解剖学の実習に使えばいいんじゃね。
死刑者に人権なし。
死刑者に人権なし。
ヤムチャがどんなに努力しても、食ってばかりで何もしないブウに勝てるとは思えない。
そんなわけで>>１は正しいんだきっと。
そんなわけで>>１は正しいんだきっと。
死刑囚に苦痛を与えつつ、動物実験に使われる動物も助かる一石二鳥だな
927 ：マロン名無しさん：2006/11/09(木) 01:47:25 ID:wHERYayZ
>>921
大吾しか知らんのかぃｗｗ
むしろ大吾以降だろ、天才っていうテーマが前面に押し出されてきたのは。
そいやその曽田がインタビューで、「プロの第一線で活躍出来るような天才達の
少年時代にライバルなんてものはいない、こういう奴等が勝負らしい勝負を出来るように
なるのはプロの世界に入ってからだ」と語ってたなぁ。
実際全国大会で優勝できるような奴の地区大会での成績なんか見ると圧倒的な実力差で勝ってるもんな、
高校野球なんかで言えば県大会は全試合コールド勝ちみたいな。
それを考えると地区予選レベルで苦戦しまくってたスラムダンクの花道や流川ごときが
どう頑張ったところでＮＢＡプレイヤーになんぞなれるわけがないんだよね。
よくイノタケのＨＰで「スラムダンク２を描いて下さい！ ＮＢＡでプレイする花道や流川の勇姿が見たいです！」
なんて言う奴いるけど、絶対あり得ないからそれｗ だからこそあの漫画は高校生編で終わったっていうか。
大吾しか知らんのかぃｗｗ
むしろ大吾以降だろ、天才っていうテーマが前面に押し出されてきたのは。
そいやその曽田がインタビューで、「プロの第一線で活躍出来るような天才達の
少年時代にライバルなんてものはいない、こういう奴等が勝負らしい勝負を出来るように
なるのはプロの世界に入ってからだ」と語ってたなぁ。
実際全国大会で優勝できるような奴の地区大会での成績なんか見ると圧倒的な実力差で勝ってるもんな、
高校野球なんかで言えば県大会は全試合コールド勝ちみたいな。
それを考えると地区予選レベルで苦戦しまくってたスラムダンクの花道や流川ごときが
どう頑張ったところでＮＢＡプレイヤーになんぞなれるわけがないんだよね。
よくイノタケのＨＰで「スラムダンク２を描いて下さい！ ＮＢＡでプレイする花道や流川の勇姿が見たいです！」
なんて言う奴いるけど、絶対あり得ないからそれｗ だからこそあの漫画は高校生編で終わったっていうか。
三井ですら大学推薦決まらないレベルだしな
>>928
空手だと他には広島か山口が強かったような気がする
空手だと他には広島か山口が強かったような気がする
そーいや料理とかお菓子って手を込めれば込めるほどマズくなる人っているよね。
レシピどおり作れないとかはまあ問題外なんだけど、
塩少々、の少々の加減が分からないとか……ちょっと甘くする、の加減が全然できないとか……
普段より強火でパリッと炒めるっていうので思いっきり焦がすとか
前のレシピ甘さ足りなかったからこんぐらい砂糖たせば丁度いいはず～とか
あ、この材料が無い。じゃああれで代用しよう、とか
あまりものばかり集めて旨い味付けができるとか
そういう調整できるのはやっぱ才能だよね。出来ない人はそこの加減全然できないから。
レシピどおり作れないとかはまあ問題外なんだけど、
塩少々、の少々の加減が分からないとか……ちょっと甘くする、の加減が全然できないとか……
普段より強火でパリッと炒めるっていうので思いっきり焦がすとか
前のレシピ甘さ足りなかったからこんぐらい砂糖たせば丁度いいはず～とか
あ、この材料が無い。じゃああれで代用しよう、とか
あまりものばかり集めて旨い味付けができるとか
そういう調整できるのはやっぱ才能だよね。出来ない人はそこの加減全然できないから。
>>931
オレのことかーーーーー！
オレのことかーーーーー！
レシピ通りに作れば美味しいのに、ちょっとアレンジしたりする下手糞っているよね
そのくせ、できたものが不味いとなるとレシピのせいにしたりするよね
そのくせ、できたものが不味いとなるとレシピのせいにしたりするよね
Q；努力（連載）しない天才（冨樫）が努力（連載）する凡人（漫画家の大半）に勝って何が悪い？
A;才能あっても努力しないと社会的信用を失う、でも幽白の暗黒武術大会は神、ハンターはいつ再開するのやら・・・orz
A;才能あっても努力しないと社会的信用を失う、でも幽白の暗黒武術大会は神、ハンターはいつ再開するのやら・・・orz
ゆーはく、つまんねーて思ってる人間は駄目なんだろうか……
あの頃の漫画だと、ハッキリ言ってジャンプの中で下から数えた方が早いぐらいだったよ。
あの頃の漫画だと、ハッキリ言ってジャンプの中で下から数えた方が早いぐらいだったよ。
努力しなかったんじゃなくて、連載しなかった（結果を出さなかった）だけだろ
938 ：マロン名無しさん：2006/11/09(木) 23:29:51 ID:eithyxcD
>>934
え～っ？ 暗黒武術会つまんなかったよ～ｗ
幽白が神だったのは樹の「無修正のポルノ突きつけるような快感」発言から
飛影ｖｓ時雨までだろ。
しかし最近の浦沢を見る限り、冨樫が天才かどうかってのもハンタが
終わってからじゃないとなんとも言えないところがあるな。
いかにも怒涛の神展開が待ってますよ、と言わんばかりに風呂敷
広げといてからの投げっぱなしジャーマンが多いからなこういう作家はｗ
最後まで話を上手くまとめる事が出来てこそ、初めて天才と言えるだろ。
え～っ？ 暗黒武術会つまんなかったよ～ｗ
幽白が神だったのは樹の「無修正のポルノ突きつけるような快感」発言から
飛影ｖｓ時雨までだろ。
しかし最近の浦沢を見る限り、冨樫が天才かどうかってのもハンタが
終わってからじゃないとなんとも言えないところがあるな。
いかにも怒涛の神展開が待ってますよ、と言わんばかりに風呂敷
広げといてからの投げっぱなしジャーマンが多いからなこういう作家はｗ
最後まで話を上手くまとめる事が出来てこそ、初めて天才と言えるだろ。
あんな手ぬき絵で、血を削って書き込んでる数多の新人が喉から手が出るほど欲しい連載権を
悠々と確保できてる時点で天才。
悠々と確保できてる時点で天才。
>最後まで話を上手くまとめる事が出来てこそ、初めて天才と言えるだろ。
それはマンガの質にもよるだろ。
ドラゴンボールとかジョジョとかは伏線とかを気にして読むマンガじゃないと思うし。
幽白だってそういう類のマンガだよ。
それはマンガの質にもよるだろ。
ドラゴンボールとかジョジョとかは伏線とかを気にして読むマンガじゃないと思うし。
幽白だってそういう類のマンガだよ。
>>939
じゃぁ投げっぱなしジャーマンばっかやってても「先生には何か深い考えがあっての事だ」
とか言ってくれるおめでたい信者を山ほど持つ浦沢も天才か？
>>940
でも魔界トーナメントは絶対無しだろｗ
幽白終了後、冨樫が魔界編を投げ出した理由の一つに「少年誌では無理のある展開になってきたから」
という事を挙げていたが、只単に能力不足でどう処理していいかわからず逃げただけなんじゃないかという気がする。
じゃぁ投げっぱなしジャーマンばっかやってても「先生には何か深い考えがあっての事だ」
とか言ってくれるおめでたい信者を山ほど持つ浦沢も天才か？
>>940
でも魔界トーナメントは絶対無しだろｗ
幽白終了後、冨樫が魔界編を投げ出した理由の一つに「少年誌では無理のある展開になってきたから」
という事を挙げていたが、只単に能力不足でどう処理していいかわからず逃げただけなんじゃないかという気がする。
>>941
結局ね、浦沢や富樫をどんだけ批判しようとも彼らが小手先でやっていることが
大半の新人漫画家が全力をつくしてもどうしても出来ないんよ。売り上げなんてかすりもしない。
俺もなげっぱなしはふざけんなだけどさ、それでも浦沢と斬どっち？
つったらやっぱ浦沢になるわけよ。大半の人そうだと思うけどね。
これを才能の差といわずしてなんというのよ。
結局ね、浦沢や富樫をどんだけ批判しようとも彼らが小手先でやっていることが
大半の新人漫画家が全力をつくしてもどうしても出来ないんよ。売り上げなんてかすりもしない。
俺もなげっぱなしはふざけんなだけどさ、それでも浦沢と斬どっち？
つったらやっぱ浦沢になるわけよ。大半の人そうだと思うけどね。
これを才能の差といわずしてなんというのよ。
才能じゃなくて実力
新人と比べんなよ
新人と比べんなよ
946 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 00:24:27 ID:sh7p9hIG
売上＝実力＝才能
です
です
腐女子やキモオタを引き付けるのも才能といえば才能だし、実力といえば実力だからなぁ・・・
>実力＝才能
ここでずっと齟齬が生じるな
ここでずっと齟齬が生じるな
>>927
はじめの一歩なんかで言えば無敵街道突っ走ってつまんない試合ばっか
やってる鷹村が一番リアルな世界チャンプの姿なんだろうな、
世界タイトルマッチになって初めて試合らしい試合が出来たという。
そいや矢吹丈も苦戦したのは天才力石と実質ランキング１位のカーロス、
そしてチャンピオンのホセだけだもんな、それ以外の試合でも苦戦したものはあるけど
それはジョー自身が勝手に精神的に追い詰められてしまっただけのものばかりだし。
まぁ、どう考えても国内戦で苦戦しまくってる一歩ごときが世界チャンプになんかなれるワケねーよなｗ
小学校の頃の同級生が何人も日本代表に選ばれてるキャプテン翼って凄い漫画だよ、ホント。
はじめの一歩なんかで言えば無敵街道突っ走ってつまんない試合ばっか
やってる鷹村が一番リアルな世界チャンプの姿なんだろうな、
世界タイトルマッチになって初めて試合らしい試合が出来たという。
そいや矢吹丈も苦戦したのは天才力石と実質ランキング１位のカーロス、
そしてチャンピオンのホセだけだもんな、それ以外の試合でも苦戦したものはあるけど
それはジョー自身が勝手に精神的に追い詰められてしまっただけのものばかりだし。
まぁ、どう考えても国内戦で苦戦しまくってる一歩ごときが世界チャンプになんかなれるワケねーよなｗ
小学校の頃の同級生が何人も日本代表に選ばれてるキャプテン翼って凄い漫画だよ、ホント。
>>949
キャプ翼は何人もってかほぼ全員だがなw
キャプ翼は何人もってかほぼ全員だがなw
キャプテン翼は何も考えてないだけだろ。
天才マンってそこまで天才じゃないよな。暗算は得意みたいだけど
越谷太郎とかのほうが天才
越谷太郎とかのほうが天才
良いか、俺が才能ってのは何たるものかってのを教えてやる
お 前 等 今 す ぐ 鏡 見 て 来 い
生まれつきなんだよチキショー('A`)
お 前 等 今 す ぐ 鏡 見 て 来 い
生まれつきなんだよチキショー('A`)
キャプ翼はドカベンプロ野球編と同じ意味でダメだと思うが。
演出で人気のある漫画なんだから、演出しやすい既存のキャラを中心に描いてるだけ。
作者贔屓なのも間違いないがな。
演出で人気のある漫画なんだから、演出しやすい既存のキャラを中心に描いてるだけ。
作者贔屓なのも間違いないがな。
結局はいい師匠、いい環境が全てだと思うがね。
結局はいい久保TITE、いい環境が全てだと思うがね。
天才と努力家の比較よりも
才能もなく努力もしなければクズにしかなれんということのが
おまえらには身近だろ
才能もなく努力もしなければクズにしかなれんということのが
おまえらには身近だろ
俺は天才だから、あんまその話は身近じゃないな。
俺も天才だからなぁ
俺も天才なんだよ
962 ：マロン名無しさん：2006/11/10(金) 23:03:40 ID:xnwCWHtE
作家の呉英一が「努力ってのは自分が凡人だという事を自覚した上でやるものだ」とか言ってたな。
つか誰でも努力すれば超一流の世界的に有名なスターになれる、なんて事を考える奴がバカなのであって、
そういう奴はもう凡人以前の問題なので逝ってよし。
ほら、よく年寄りとかが言うじゃん、「最近の若者は漫画家になりたいとかミュージシャンになりたいとか
馬鹿ばかり言って全く現実というものを見ようをしない」って、そんな感じ。
つか誰でも努力すれば超一流の世界的に有名なスターになれる、なんて事を考える奴がバカなのであって、
そういう奴はもう凡人以前の問題なので逝ってよし。
ほら、よく年寄りとかが言うじゃん、「最近の若者は漫画家になりたいとかミュージシャンになりたいとか
馬鹿ばかり言って全く現実というものを見ようをしない」って、そんな感じ。
>>962
たぶんそんなこと思ってるやつはいない
たぶんそんなこと思ってるやつはいない
最初の一文と後の文はつながってんの？
９６２に文才がないことだけは確かだ
966 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/11/10(金) 23:22:17 ID:???
浦沢や富樫って今までの売り上げによる雑誌への貢献や信者
がたくさんいるからだろ?
まあそれができる時点で天才だけど。
がたくさんいるからだろ?
まあそれができる時点で天才だけど。
967 ：マロン名無しさん：2006/11/11(土) 00:08:51 ID:m0aglNUI
俺はスロットで負けた事が無い
今まで339回スロットやってきたけど負けたのは一回だけ
あとの338回は全て投資額を上回っている
俺はスロットの天才だ
因みに万枚は338回中、96回
今まで339回スロットやってきたけど負けたのは一回だけ
あとの338回は全て投資額を上回っている
俺はスロットの天才だ
因みに万枚は338回中、96回
スロットって動体視力と反射神経が良きゃ誰でも勝てるんだろ？
勝てば天才 負ければ凡才
戦わなければただのクズ
戦わなければただのクズ
嫌いな奴はいないだろうな
見栄っ張りの役立たずは嫌いだけど
死ぬほど努力して死ぬ→悟空
適当に努力して死ぬ→飲茶
全く努力せず生き残る→やじろべー
天才はやじろべーだな
適当に努力して死ぬ→飲茶
全く努力せず生き残る→やじろべー
天才はやじろべーだな
でも、戦闘力は……空も飛べないし
「天才」というもののの表現については、ガラスの仮面がＮＯ１だと思う。
文庫版の７～１３巻あたり一度読んでみなよ
文庫版の７～１３巻あたり一度読んでみなよ
長いわ興味無いわで見る気せんわ
>>980
長いわ興味無いわで見る気せんわ
長いわ興味無いわで見る気せんわ
なんかモーツァルトが「努力しない天才」の見本みたいに言われてるけど
父親が宮廷楽団員で、生まれた時から音楽が身近にあり、
幼少の頃から演奏旅行に連れまわされてたという時点で
普通の人間とは環境からして違うだろ。
父親が宮廷楽団員で、生まれた時から音楽が身近にあり、
幼少の頃から演奏旅行に連れまわされてたという時点で
普通の人間とは環境からして違うだろ。
結果的に天災になった人間の努力を凡人は認めないんだよ。
天才は努力を努力とすら思ってなかったりもするしなぁ。
キャプテン翼の松山は努力努力言ってるけどなんだかんだで
絶対天才の翼の方がボール蹴ってる時間長いよ。
キャプテン翼の松山は努力努力言ってるけどなんだかんだで
絶対天才の翼の方がボール蹴ってる時間長いよ。
985 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/11/11(土) 23:11:06 ID:???
結局才能のせいにすれば努力しなくてすむからな。
糞スレ立ててねーで勝ってみろよ漫画ヲタが
勝つために行動するだけの話だろうが、
才能とか努力とかうだうだ寝言いってんなグズが。
勝つために行動するだけの話だろうが、
才能とか努力とかうだうだ寝言いってんなグズが。
>>983
努力した天才の才能を認めない馬鹿も居るよね
努力した天才の才能を認めない馬鹿も居るよね
才能のある奴には適わないと思ってる人＝努力しない人、ではないだろヴォケｗ
運も大事だろ、トーナメントの場合くじ運よくて努力しない凡人が銅メダル取れちゃう事もあれば
努力する天才がくじ運悪くて一回戦で優勝するチームと潰しあって消える事もあるし
努力する天才がくじ運悪くて一回戦で優勝するチームと潰しあって消える事もあるし
正直、一人の天才外野手が甲子園で1人敬遠を受け続けチームが敗北した例があるから
結果で決めるのもなんだかなと
団体競技だし、彼が天才かどうかも確定して無いが、まあこんな例もあるってことで
結果で決めるのもなんだかなと
団体競技だし、彼が天才かどうかも確定して無いが、まあこんな例もあるってことで
彼は、ホームラン数と言う結果を残してたわけだろ？
992 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2006/11/12(日) 23:16:11 ID:???
ゴジラ？
多分そう
クジラ＋ゴリラ？
・・・ゴジラは高校時代三塁手だったわけだが。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200611120008.html
世界中の格闘かが束になってもこの何の訓練もしていない1人にかなわない
世界中の格闘かが束になってもこの何の訓練もしていない1人にかなわない
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1000 ：小倉優子 ◆en0rG2J.f6 ：2006/11/14(火) 05:14:31 ID:???
1000ならジュースでも飲むか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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