ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その70

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その69
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159158105/

●漫画とアニメのみ
　アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください
　ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●大全集の数値は参考程度なので、これと違うというだけで意見を否定してはいけません。
　大全集の戦闘力数値は>>2
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「ｗ」の乱用
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　・スレの分裂は許さない。ここが本スレである。
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

公式絶対が外されてしまった今妄想羅列スレにならない事を祈るのみ

別に個人ＨＰやＶＪ編集部妄想が絶対と言ってるわけじゃないのにどうして大全集まで外すのか

ナッパ6000、ラディッツ1200or1300、フリーザ1200万だとか色々
公式にないのは想像で仕方ないがどうして公式で出てる矛盾が無いものまで改変させようとするのか

このスレの半分は妄想から出来てます

>>1乙

>>4
公式を覆すには相当の努力が必要。

>>3
それはお前の妄想。最初から大全集絶対は入っていない。今までは大全集の扱い方が明確では無かっただけ(そのために荒れた)。

＞●大全集の数値は参考程度なので、これと違うというだけで意見を否定してはいけません。

これだと大全集の立場が弱すぎる。矛盾が無くても意見が言えることになる
大全集の数値に疑問がある場合は、
それなりの理由をもってきた場合のみ違うんじゃないか？と言える
の方がよかったと思う

俺としては大全集否定厨が現れる以前にやっていた、
メカフリーザあたりの戦闘力考察をやりたかったんだけどなぁ
公式絶対が外されてしまったら、いつまでもナッパで止まっちゃってメカフリーザまでいけないだろ

>>7
明確だったって
否定厨は決まってようが、決まってなかろうが出現するんだよ

>>7
＞最初から大全集絶対は入っていない。今までは大全集の扱い方が明確では無かっただけ(そのために荒れた)。

入っていないなら扱い方がどうであろうが関係ないだろ
大全集の扱いをどうするか、って考えてる時点で大全集は入ってるんだよ

>>8
たしかにそれの方が良いかもね。
まあ俺は大全集の立場が弱くても良いとは思うけど。
>>9
テンプレに書いていなかったんだから、明確ではないよ。俺は50くらいからいるが、ずっと大全集の扱い方が分からなかった。
それとメカフリまで行けないは現状では正しいと思うけど、大全集絶対でも19号まで行けなかったわけであんまり変わらない。

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>>1

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あまりひつこいようなら法的手段も辞さない

あー何かこの変な荒らしの奴耐えられないな…
誰か何か話題ないかな？

>>17
>>17
>>17
>>17
>>17
>>17

ひつこい
ひつこい
ひつこい
ひつこい
ひつこい
ひつこい
ひつこい
ひつこい
ひつこい
ひつこい
ひつこい

この時間はいつもレス少ないだろ
それともレス少ないと落ちる？ここの板

つまらんとこつっこむなつーのｗ
なんだったらこれ以降関西弁でレスしたろかｗ

関西弁とかそういう問題じゃないだろｗ

>>22
苦し紛れすぎて余計痛いｗ

個人的には、人造人間〜ブウ当たりの戦闘力を議論したいな。

ちょうどブウ編読み返したんだが、描写的に見れば最強ブウ「京」超えててもおかしくないよな
俺の考察では超さえ届かなかったんだが

対人造人間時の超サイヤ人達はフリーザ戦の超悟空よりだいぶ強くなってるよね？
最低でも3億ぐらい？

「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな
「京」超えててもおかしくないよな

>>26
自分の感覚では兆ぐらいなら十分ありだが京は多すぎだと思う。

「京」言い過ぎた「兆」だなｗ

みんな笑うけどさ億超えてるフリーザを遥かに越えてる超悟空をさらに遥かに超えてるセル〜〜略〜〜を遥かに超えてる超３悟空をさらに遥かに超えてる隔世悟飯を遥かに超えてるのが最強ブウなんだから、もうなんだったら無量大数でもいいんじゃないかと放り投げたくなるｗ

「京」とか「兆」とか言ってるヤツに聞きたいんだけど
どうゆう基準で決めてんの？

フリーザ編までは3000万の差なのにインフレさせすぎて
差が「〜兆」ってw

そんだけ差があったら瞬殺だろ

需要と供給によって援助交際は成立してるんだ
需要と供給によって援助交際は成立してるんだ
需要と供給によって援助交際は成立してるんだ
需要と供給によって援助交際は成立してるんだ

　　　〇

＼(＾o＾)／

>>32
見た目ｗ

ふいんき

悟天とトランクスで考えてみるのがわかりやすいと思う。

この２人の戦闘力、 どう考えても数億単位だと思う。

仮に、彼らが最大10億だったとするよ。
その彼らがフュージョンする。 フュージョン定義がわからないが、フュージョン効果が仮に100倍だったとしても、 ゴテンクス最大1000億だよ。
兆や京はいかないと思う。
まあ、フュージョンの定義を考察しなきゃ意味ないけど…
念を押しておくが、 10億とか100倍とかの数値は、例をあげるための適当な数値だからね…

ただ単に、兆くらい、京くらいって話すよりは良いと思うんだけど…どうかな？

>>37くらいに抑えるのでちょうどよいな。
個人的に100倍アップで充分いきすぎだと思うが、他のインフレ具合とのバランスを考えるとそんなもんか。

ところで、一つ話題投下してみるが、
ギニュー特戦隊の気を察知した時ネイルは｢邪悪な大パワーが五つ｣みたいなことを言ってたよね。
人数は五人、これには明らかにグルドも入ってる。
このことからグルドはナメックの一般的な若者をかなり上回る気の大きさと考察できるんじゃなかろうか？
つまり従来グルドは5000くらいというのが主だったが、7000〜10000くらいあるとして良いのではないか。
それに伴いパワーアップ後のクリリンは12000〜14000、悟飯はその一回り上程度というのはどうだろう。
悟飯を大きめに取って18000としても30000近くのベジよりはまだ遥かに下になるし。

グルドがけたはずれに弱いって設定されたのがあれより後なんだからしょうがないじゃん。
ベジータだって「今の俺と同じかそれ以上の奴が5人」と言ってる。うそつきｗ

大全集を元に全部数値出してみないか？
全部数値出してから、細かい修正加えていけばいい。

俺の妄想悟空の戦闘力な。
VSフリーザ　１億５０００万
VS未来トラ　１億６０００万
VS１９号　１億８０００万
VSセル　６億
VSＭベジ　１２億
VSブウ　２０億

フリーザ　1億2000万
メカフリーザ　1億5000万　トランクス　1億8000万

SSベジータ　2億8000万　　悟空　2億6000万
18号　3億　　17号　3億3000万　　16号　6億
17号吸収セル　9億5000万　超ベジータ　15億　完全体セル　30億
悟空　24億　ベジータ、トランクス20億　超2悟飯　50億　復活セル　42億

青年超2悟飯　40億　ダーブラ　42億　Mベジータ　51億　ブウ　80億　超3悟空　90億
悪ブウ　130億　　究極悟飯　160億　ゴテンクスとか吸収　180億　悟飯吸収　230億　ベジット300億
チビブウ　110億　超3悟空　95億　ベジータ　45億

>>37
そっかゴテンクスがいたか・・・
そこでざっと考察してみると
武道会での18号の驚きようを見ると悟天とトランクス各個人18号と比べて遜色ないパワーを持っていそうだな
18号の戦闘力が5億だとして二人はそれぞれ4億5000万くらいか？
で、フュージョン倍率が5倍だとして450億
となると戦闘ブウは復元能力込みで430億くらい
で、そのブウを圧倒した悟飯510億ほど
吸収倍率を0とすると悟飯吸収ブウ940億か


・・・っとここで疑問が
悟天やトランクスが超サイヤ人になって気を開放した時のピッコロの反応が「ピッコロに限りなく近いかそれ以上」の相手を目の当たりにした時の反応だと見受けられるが、この頃のピッコロって18号より遥かに強いはずなんだが、人造人間でも成長するのかな？

>>41
一桁ちがったゴテンクス45億なorz

>>42だった。すまん　すまん

あんがとｗ

ブウ編の考察は人造人間編の考察をしてからの方がいいと思うぞ
人造人間編の考察次第で随分変わってくるだろうし

18号の戦闘力がどれくらいかは知らないけど、ベジータとそれほど差が開いているとは感じなかった
スタミナの差で負けたようなものだし
せいぜいベジータ(２４０００)とザーボン(２６０００)くらいの差
ベジータの戦闘力を仮に２億として１８号は２億２０００万くらいだと思うんだけどどうだろ？

その前にゲロ達だべ

何だよザーボン26000って

べジータ24000てボロ負けした時じゃねーのか？

>>48>>49
ttp://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm
ここみて書いた
人造人間以降はともかく、フリーザ戦までは大全集通りだって言うからあってるとおもた

16号によれば神コロは17＆18号に匹敵するほどの力を持っているらしい
初登場のセルは神コロ以下で、べジータもバカでかい気と言っている

17＆18号≧神コロ＞セル＞超べジータ

超べジータ2億7500万
超悟空2億5000万
超トランクス2億
ピッコロ1億6000万
ゲロ1億3000万相当（べジータ＆ピッコロの気を吸収）
デブ1億2000万相当（悟空＆べジータの気を吸収）
17号3億3000万相当
18号3億相当

>>49
自惚れべジータはザーボン戦（1）は本気じゃなかったと思う
本気出す前に変身ザーボンに潰された。
20000vs26000なら納得できる。

19号、20号は下手するとフリーザより弱い。 病人超悟空にあのザマだったし。
それに、悟空は３年間の成長はあまりない気する。

セル戦を前に、超サイヤ人越えを意識する。 となると、ノーマル時のパワーアップを行っていた。
だから、300万→320万位だったかもしれない。 個人的に、ノーマル時300万は結構極みだと思う。ノーマル限界はないだろうが微増させるのもキツイのでは？

まあ、こう考えるとピッコロはめちゃくちゃ成長してるが、 悟空、地球帰ってくる前の約2年も相当修行してたのかもしれないな

>>54
ノーマルベジータは神コロ、18号に勝つつもりでいるんだよな･･･　それをどう説明するかだよ

>>50は個人サイト。 混乱する人もいるかもだし、あまり貼ったりしないほうがいいと思う。

普通に2倍ぐらいはパワーアップしてるだろ。
1億5000万（基本値300万）→3億（基本値600万）

超べジータ3億3000万
超悟空3億
超トランクス2億5000万
ピッコロ2億
ゲロ1億6000万相当（べジータ＆ピッコロの気を吸収）
デブ1億3000万相当（悟空＆べジータの気を吸収）
17号4億相当
18号3億6000万相当

>>57
300万→600万って、ノーマルでそんな簡単に上がっていくなら、 超サイヤ人を超えようとするのが意味わからなくなる。
超２や３にならずとも、ノーマル修行でウン千万にするだけで、２や３がいらなくなってしまう

話を逸脱させて申し訳ないが、
18000時のべジータのギャリック砲で、地球をコナゴナに破壊は絶対無理そう。

例えば、デブ魔人ブウのかめはめ波をはね返しの繰り返しで、
地球に直撃したが、あの強さのかめはめ波でも10分の1が破壊された程度。
どう考えても、18000のべジータが全力で何を撃とうが、地球がコナゴナなんて考えられない。

超べジータ2億2000万
超悟空2億（病モード1億）
超トランクス1億8000万
ピッコロ1億5000万
ゲロ8500万〜1億2000万相当（べジータ＆ピッコロの気を吸収）
デブ7500万〜1億相当（悟空＆べジータの気を吸収）
17号2億8000万相当
18号2億5000万相当

こんなもんだべ

>>55
ベジータも、ほぼ同時期に超サイヤ人越えを意識した。
そして、精神と時の部屋へ入った。

>>61
いやいや。ハイスクール編の天下一武道会の話

19号20号をフリーザクラスだとすると
ピッコロは数年で100万から1億くらいまで戦闘力を上げたことになる。
死にかけパワーアップも精神と時の部屋みたいな特殊な修行もしていないのに
100倍もパワーアップするのはおかしいと思う。

界王拳厨って言われると思うけど、やっぱりピッコロ界王拳説は捨てきれない。
厳しい修行をしたピッコロの戦闘力を200〜300万として10倍界王拳を使うと2000〜3000万。
それに倒される20号は2000万くらいだと考えるのが妥当。

>>59
ヒント　角度

>>63
年間4倍程度は可能かと。単独ではなく悟空と修行してるのが大きいな。

>>58
超サイヤ人を超えるってのは比喩的表現だろ
その言葉を発した時には誰も超2はおろか、超ベジータみたいな変身が存在する事すら知らなかった

>>63
その考えはドラゴンボール的ではない
死にかけパワーアップも精神と時の部屋みたいな特殊な修行もしていないのに
100倍もパワーアップするのが、ちっともおかしくないのがドラゴンボールと言う漫画
クリリンがピッコロを見て超サイヤ人でも無いのにとその強さを評した事、天津飯が超サイヤ人と化したベジータと並べて異常なパワーアップ扱いした事
これから考えてもピッコロはフリーザ戦の超サイヤ人に限りなく近い（あるいは超えている）強さに異常なパワーアップをしたと考えるべきだろう
それに倒されるも瞬殺されているわけではない20号もフリーザよりは強いだろ

>>63
１００倍パワーアップしたっていいじゃん

パワーアップは認めないが界王拳説は認めるってのはおかしいよ
原作（絶対）でピッコロが界王拳を習ったり使っている描写がない限り
大幅なパワーアップを認めるのが妥当

クリリンも「スーパーサイヤ人でもないのにどんな修行したんだ？」って
言ってるしね

>>64
角度の問題かな？
例を挙げたらが結構あるんだよね。

べジータが18号に向かって放ったエネルギー弾。
超ゴテンクス3が放った、連続死ね死ねミサイル。
まぁ、亀仙人程度が月を破壊できるなら、18000べジータが地球を破壊出来ても
何もおかしくないか。

>>68
1万8000ベジータの地球破壊は無理だという意見が多い。あれは避けさせないためのはったりだと

フリーザ「53万です」

>>66
ピッコロが超サイヤ人の強さを超えてたらベジータは少なからず動揺すると思うが？
超サイヤ人は天下無敵なんていってる奴なんだから。
20号と戦っているピッコロを見ても余裕の表情だって事はピッコロは超サイヤ人の域には達していないってこと。

>>39
作者の都合で片付けてしまえるならこのスレはいらなくなる。
ベジータの発言については超能力込みで自分が正面から戦えば
グルドと勝率五分程度ということなのでは？

俺もピッコロは1億程度かなと思ってる

>>69
あ、そうなんだ。
しかし、避けさせない為のハッタリて・・・。
ファイナルフラッシュといい。

ファイナルフラッシュの時は、挑発だけどな。

>>71
今現在の自分、つまり19号戦の超サイヤ人ベジータよりは弱いだろうフリーザ戦の超サイヤ人なんか超えたところでベジータは動揺しないだろ

ピッコロの言う「エネルギーを増幅して爆発」と界王拳って何が違うんだ？

>>76
フリーザ戦だろうがなんだろうが、ナメック星人ごときが超サイヤ人の域まで達するって屈辱的なことだと思うが？

>>78
フリーザを瞬殺したトランクスが勝てない相手だと分かってるのに、自信が無いわけじゃないと言ってるピッコロ。
多少の強がりもあるだろうが、フリーザ戦の悟空以上の可能性もあるような･･･　まあ微妙なところだが

>>79
19号と悟空の戦いを見ていて、大体相手の強さの見当がついたんじゃないか？
それで、自分でも勝てると判断したと。

>>78
当時のベジータにとってのとっての超サイヤ人は自分ただ一人だろ、
超サイヤ人なら王子の自分の方が強いに決まってるとか言ってるんだから

王子のなる超サイヤ人＞ピッコロ＞所詮は下級戦士の超サイヤ人、しかもなりたて

これでベジータが屈辱を感じる必要があるとは思えない

自分が一番なら他はどーでもいいタイプだからなべジータは
屈辱を感じるのは少しでも自分より強い存在が現れた時

19号20号→5000万
ピッコロ→8000万
超TRUNKS→1億6000万
超孫悟空→1億8000万
超ベジータ→2億
17号18号→2億4000万
セル→1億5000万
神コロ→2億5000万
セル�A→3億
16号→3億
セル第2形態→5億
超TRUNKS�A→7億
超ベジータ�A→8億
超TRUNKS�B→9億
セル完全体→10億
神コロ�A→5億
超TRUNKS�C→9億
超ベジータ→10億
超孫悟空�A→15億
セル完全体�A→16億
超孫悟飯→16億
セルJr→12億
セル完全体�B→20億
超2悟飯→30億
セル完全体�C→36億

でも抑えられた議論になったよな〜　俺は嬉しいよ。
↓こんな事を平気で書いて、インフレこそＤＢなんだと主張していた奴らがいたからな〜
人造人間１８号：４５０億
人造人間１７号：６００億
人造人間１６号：２５００億
人造人間セル：１２０億
エキス吸収セル：２５００億
準完全体セル：８０００億
完全体セル：１０兆

神コロ：６００億
超ベジータ：３兆５０００億
超トランクス：３兆２０００億

完全体セル：１０兆
セルジュニア：５兆
復活セル：１００兆

超悟空：８兆５０００億
超悟飯：７兆
超ベジータ：５兆２０００億
超トランクス５兆
ピッコロ：２兆２０００億
クリリン：１万５０００
天津飯：８億５０００万
ヤムチャ：４億３０００万

超２悟飯：３５０兆

>>83と>>84なら>>84のが力関係としてはまともだと思うがな
インフレしすぎもアレだがデフレしすぎも勘弁して欲しいところだ

350兆と10兆じゃ殴っただけで消滅しちまうだろ。

>>85
だったら>>84をまともな数値に置き換えたらいくない？

フリーザを1200万、もしくは１．２億
超悟空を1500万、もしくは１．５億とする。
議論の都合上、どちらも12，15と表す。

メカフリーザは、悟空くらい一人で倒せるとか言ってるから、16に。
コルドはそれより強いぽいから、１８。
超トラはそれらを瞬殺した。1．3倍の原則から、超トラ２４。悟空もトラと互角だったから２４。

19号戦時の体長最悪の悟空は、一緒に修行していないクリたちが悟空のパワーに驚いていることから、２４以上。２６に。
それに圧倒されていた19号は、２１．瞬殺がなかったので、１．３倍はないとした。
20号は19号より強くて２５。
それを圧倒したピッコロは、３０。全体的に圧倒していたが、瞬殺ではない。

体長最悪の悟空が２６であるから、体調万全の悟空は体長最悪を瞬殺できるだろう。よって、本来悟空は３５。
それを越えたかもしれないベジータは３８。

18号と超ベジはいい勝負。スタミナで負けたような感じなので、18号は３６。
ピッコロを瞬殺した17号は４０。互角の神コロは４２。

エキスセルは、17号を瞬殺できるので、５３。16号も５３．
アナゴは、それを瞬殺したので、７０．

スーパーベジータは、９５．スーパートランクスは９０．
精神後の悟空は、ベジータよりずいぶん上だから、１２０．
完全セルは、150くらい。
超2悟飯は、２００。

コルドはフリーザより弱いでしょ

>>88
矛盾あり。1.3倍とかにこだわるなら、ピッコロと20号の関係がおかしくないか？

>>72
＞作者の都合で片付けてしまえるならこのスレはいらなくなる

こんなスレなくてもいいし

>>69
多いってのは初耳。ここら辺は主観か。

>>88
1.1倍＝やや有利
1.2倍＝有利
1.3倍＝瞬殺
の解釈であってる？

漏れの場合
1.1＝明確に差がある
1.2＝数発で大ダメージ
1.3＝瞬殺
だな

メカフリーザ１億４０００万
未来トラ１億８２００万←瞬殺だから１．３倍
超悟空２億１８４０万←悟空のほうが有利っぽいから１．２倍

こんな感じでおk？

メカフリーザ１億５０００万
未来トラ２億
超悟空２億４０００万

1.05倍＝ほぼ互角
1.1倍＝明確な差
1.2倍＝圧倒的な差
1.3倍＝瞬殺
1.4倍＝次元の差
1.5倍＝もうだめぽ
で一回魔人ブウまでやってみるかい？

>>95倍率はいい感じかも
フリーザ1億4000万はそれまでのこのマンガのパワーアップ率を考えると低いような
1億5千は超えてると思う

>>62
あれは、超サイヤ人なしを飲んだ悟飯、ベジータがマヌケだったんだろうな…

そのルールじゃ、18号、ピッコロが超有利だもん。

まあ、みんなお祭り気分だったし、それにベジータはカカロットさんにしか眼中なさそうだ…

例えば
等倍＝悟空ｖｓ大魔王
1.05倍＝悟空ｖｓマジュニア
1.1倍＝悟空ｖｓ天津飯
1.15倍＝天津飯ｖｓジャッキーチュン
1.2倍＝変身ザーボンｖｓべジータ初戦
1.25倍＝老大魔王ｖｓ悟空

こんなもんかな

>>74
ベジータは戦いのかけ引きが上手いんだよ

>>99
超サイヤ人無しでもその二人をどうにかできる自信がベジータにはあったんだろ
7年も修行をしてきたんだからそれくらいの強さはあってもなんら不思議はないし

結局やばくなったら二人とも変身してたと思われ
べジータ「ちっくしょーー約束などしったことかーーー!!!!」
とか言って

>>97でやってみる
1万以下はめんどいから切捨てる
数万くらい計算ミスってても気にしないで

フリーザ親子襲来
フリーザ　１億２０００万
メカフリーザ　１億３２００万←フリーザと明確な差
未来トラ　１億７１６０万←メカフリーザを瞬殺
孫悟空　１億８８７６万←未来トラの剣を指一本で防いでるから明確な差

人造人間出現
孫悟空　２億７６３万←修行して3年前とは明確な差
ベジータ　２億２８３９万←ベジータ曰く悟空より上らしいから明確な差
17号18号　２億７４０７万←スタミナの差があったとはいえ終わってみれば圧倒的な差
神コロ　２億８７７８万←１７号とほぼ互角
セル　３億７４１１万←神コロを瞬殺
16号　３億９２８２万←セルと互角
セル第２形態　４億７１３８万←１６号と圧倒的な差
超トランクス　５億６５６６万←セル第２形態と圧倒的な差
超ベジータ　６億２２２３万←超トランクスより上＝明確な差
セル完全体　７億４６６７万←超ベジータと圧倒的な差

セルゲーム
超ベジータ　６億８４４５万←精神と時の部屋で修行して修行前と明確な差
超悟空　８億２１３４万←ベジータと圧倒的な差
セル　８億６２４１万←悟空とほぼ互角
超悟飯　９億３４７万←悟空と明確な差
フルパワーセル　９億４８６５万←セルと明確な差
超２悟飯　１３億２８１１万←フルパワーセルと次元の差
パーフェクトセル　１４億６０９２万←超２悟飯と明確な差

>>102
自分は>>54のような思考なんだ。
ピッコロだって、少なくとも数億の戦士だよ。
そんな簡単にノーマルで上がるんじゃ、超２、３の存在の意味ないだろ？

その考えじゃ、２５天下一のノーマルベジータは、フリーザ戦超悟空に圧勝することになるよ。そしたら、超サイヤ人て何だよ？て感じになるでしょ。 おかしいよ

>>105
気の爆発　１倍〜４９倍
超サイヤ人　５０倍〜９９倍
超サイヤ人２　１００倍〜１９９倍
超サイヤ人３　２００倍〜

こういう考え方にすればヨクね？

>>104
トランクスが本気じゃなかったとはいえ剣での攻撃を指一本でだからなあ
瞬殺くらいできそうだが

>>106
漏れもそんな感じで考えてる派

>>107
実は指に気を集中してどんな強力な攻撃も防御出来る大技だっとか！？
・・・ごめん、忘れてくれ・・・。

それもありだとは思う

>>106
原作の描写を見る限り、悟空の超1の時も、悟飯の超２の時も一気に切り替わってる感じだぞ。

そんな、全部倍率だけで片付けないでくれよ。

＞全部倍率だけで片付けないでくれよ。
これは理解できた。

＞原作の描写を見る限り、悟空の超1の時も、悟飯の超２の時も一気に切り替わってる感じだぞ。
これは何が言いたいか分からない。

悟空は、精神と時の部屋修行で、超サイヤ人に挑戦する悟飯に｢気をでかくするのとは違う｣と言ってる。

>>106だと気を上げたから、超サイヤ人になったて解釈になる。
そうじゃなくて、超サイヤ人になったから気が上がったと言いたい

>>113
>>106のことだが
ノーマル状態では４９倍までしか上げれなくて
５０倍以上にするには超サイヤ人になる必要がある。
超サイヤ人の状態では９９倍までしか上げれなくて
１００倍以上にするには超サイヤ人２になる必要があるってことを言いたかった。
超サイヤ人になるために気を上げるのではなく、気を上げるために超サイヤ人になるってこと。
これで納得してもらえるか？

じゃあこれは？
気の爆発　〜25倍
超1　50〜100倍
超2　150〜200倍
超3　300〜

ある一定の倍数以上に達すると変化する
例をあげると超1で出せる限界戦闘力100％を超えたとき変化する（膨れ上がる）
ノーマル300万→超化1億5000万→修業により戦闘力アップ→超1の壁（100倍3億）→怒り等により壁突破（101倍）→超2（4億5000万）
超1時より1.5倍アップ実質150倍の戦闘力を得る

>>115
それなら、一応納得が行く。
各倍率に、空白（例101〜149倍）があるしね。

しかし、気の爆発って何？
300万がMAXなら、ノーマルでのそれ以上のパワーアップは界王拳じゃん
悟空しか当てはめられないし、それはいらない。

>>116
原作嫁

ここ行きなされ。

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その70
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160228940/

ごば・・・orz

どこに書こうとしたの？ｗ

漫画スレ、すまん。

>>117
それは知ってる。ピッコロの20号へのセリフでしょ。

あれは、爆発させた数値＝MAX値ってとれないか？

なんでみんな、探すだけでフルパワー出してるんだよ。

>>100
天VSジャッキーは天津飯がどの程度実力をだしたかよく分からないのでノーコメントだが、他は全て同意。
ついでに追加してみる。

等倍＝悟空ｖｓ大魔王
1.05倍＝悟空ｖｓマジュニア
1.1倍＝悟空VS天津飯
1.15倍＝天津飯VSジャッキーチュン
1.2倍＝変身ザーボンVSべジータ初戦
1.25倍＝老大魔王VS悟空
1.3倍＝桃白白VS悟空初戦
1.35倍＝ベジータVSキュイ
1.4倍＝悟空VSドラム
1.5倍＝エキスセルVS神コロ

>123
大全集では天津飯と悟空は同じになってるけど？

>>124
原作を読み返してみて。天津飯が押されているようにしか見えない。

>>122
エネルギーを増幅させてさらに爆発させるとか強調しといて単なる基本値ってのは違和感ある。
一時的に戦闘力跳ね上げる何らかの技術があると考えるのが妥当じゃないかと。
そうしないと基本値で圧倒的にピッコロ＞＞＞＞＞サイヤ人になってしまう。

>>125
気功砲があるから

>>127
技は戦闘力に含まれない(グルド参照)。

>>126
＞一時的に戦闘力跳ね上げる何らかの技術

ラディッツ戦

じゃあやっぱ大全集がおかしいな。大全集信者出てこいよ

>>130
>>1をちゃんと読めって

>>130
呼んだ？
あ、ちなみに大全集は絶対だからな＾＾

>>132
なんで悟空と天津飯が同じ戦闘力なのか説明してちょ

>>133
大全集に書いてるからだ、いじょ

>>129
ラディッツ戦時でも一応そういうことできるんだから
応用して界王拳みたいなことできるようになっても不思議はない。

>>135
それを言っても納得できない奴が多いんだって。
よほど界王拳が嫌いなようだ。

べつに界王拳じゃなくてもいいんだよ。

同じ奴でも気の使い方が上手ければ爆発的にパワーを上げる事が出来る、
それが界王拳で証明されてるって事が重要。

>>127
グルドの技と気功砲とじゃ全然違うだろ

爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳
爆発的にパワーを上げる≠界王拳

>>124
大全集は二人とも180なのは知ってる
俺は二人とも180前後だと解釈している
悟空187天津飯174くらいかな

気の爆発はどうかな？って自分でも思ったがこんなに反響があるとは思わなんだよｗ

>>140
せめてどちらも四捨五入で180になるような数値を出そうぜ・・・

だってそれじゃあ1.05倍になっちゃうもん

まてよ？それでいいのかも
悟空416のピッコロ408だと約1.02倍だから悟空ｖｓ天津飯は1.05倍で184ｖｓ175でいいんだ

>>123には悪いが一つ繰り上げてみた

1.05＝明確に差が出る
1.1＝格の違い
1.2＝秒殺
1.3＝瞬殺
1.4＝余裕で瞬殺
1.5〜＝とてつもない気

等倍＝悟空ｖｓ大魔王
1.02倍＝悟空ｖｓマジュニア
1.05倍＝悟空VS天津飯
1.1倍＝天津飯VSジャッキーチュン
1.2倍＝変身ザーボンVSべジータ初戦
1.25倍＝老大魔王VS悟空
1.3倍＝桃白白VS悟空初戦
1.35倍＝ベジータVSキュイ
1.4倍＝悟空VSドラム
1.5倍＝エキスセルVS神コロ

天津飯VSジャッキーチュンは微妙だけど悟空戦時に本気をだせると言っているので本来この位のさはあると思われる
と同時に漏れが二人とも好きなのでエントリーさせたｗ

>>138
どのように違うのか説明してくれ。

>>146
気功砲は鶴仙流の技でありその名の通り気を用いたもの
グルドのは彼特有の超能力

>>147
要するに超能力は気を使っていないから戦闘力に反映されないって事？
原作でグルドが疲れている事から気を使ってると思うんだけど。

あれは時間止めるのに息も止めなきゃいかんからだろ

超悟空 1億5000万
フリーザ 1億5500万→1億
メカフリ 1億7000万
コルド 7000万
超トランクス＝帰還悟空 2億2000万
病気悟空 8000
19号 6000万→9000万
20号 1億
ピッコロ 1億2000万
超ベジータ 3億
超トランクス 2億5000万
18号 3億3000万
17号 3億5000万
神コロ 3億5000万
第一セル 3億→5億
16号 5億2000万
第二セル 8億
超ベジータ 12億→20億
超トランクス 11億5000万→19億
完全体セル 35億→45億
超悟空 30億
超悟飯 28億
セルJr. 20億
神コロ 15億
超2悟飯 80億
復活セル 76億

こんなもんな気がする

人造人間編のヤジロベーってどれくらい？

・悟空はチャオズを戦力外と認めたが、ヤジロベーの来訪を戦力として喜んだ
・人造人間の攻撃をふいうちで食らって爆発にも巻き込まれたのに無傷に近い

舞空術は無いが、戦闘力は侮れない気がする。
悟天も舞空術つかえなかったし。
一応、ヤジロベーって神様のところで修行した後、
武術の神のカリン様の塔でずっと暮らしてるよな。
元々の素体の力も空腹悟空ともそれほど差がなかったし。
魔族瞬殺してるから、Ｚ戦士の中ではトップクラスのセンスを持ってたと思うんだが。

タフなだけで気を扱う才能は亀仙人以下
戦闘力は仙豆を半分食ったｸｿﾘﾝより少し強いぐらい（刀無しで）

＞ヤジロベーの来訪を戦力として喜んだ
チャオズが来たって喜んだと思うよ
超サイヤ人からしたら地球人はぜんぶ戦力外だろｗ

＞人造人間の攻撃をふいうちで食らって爆発にも巻き込まれたのに無傷に近い
つーか人造人間は車を壊しただけでヤジロベーに直接は攻撃してないんじゃね？

＞武術の神のカリン様の塔でずっと暮らしてるよな
いやああれ暮らしてるだけだろ？ｗ

人造人間のヤムチャに対する反応からすると、
もしヤジロベーがヤムチャ並かそれ以上に強かったとしたら
悟空と間違えられた上でその巨大なパワーを吸い取られてたはず

ヤジロベーはサタンやナッパみたいな感じだと思う。
戦闘力に反映されないけどタフみたいな。
戦闘力にかなり差があるピッコロ大魔王やベジータに殴られても大丈夫だった奴だし。

クウラ4億7千万

ブロリー14億
ゴジータ25億

セルでも30億くらいは行きそうなんだがな

VJ厨うざい

>>157
大全厨の方ですか？＾＾

>>149
確かにその影響があるから実際に疲れていたのかはどうかは不明だな。
だが超能力は気を使わないというのは不自然な気がする。

気の倍加数
気の爆発　〜25倍
超1　50〜100倍
超2　150〜200倍
超3　300〜

戦闘力の差
1.05倍＝ほぼ互角
1.1倍＝明確な差
1.2倍＝圧倒的な差
1.3倍＝瞬殺
1.4倍＝次元の差
1.5倍＝もうだめぽ

これはこれでいいのかい？
俺は納得しちゃってるんだが

>>160
戦闘力の差
1.05倍＝ほぼ互角　(悟空VSマジュニア)
1.1倍＝明確な差 　(悟空VS天津飯)
1.2倍＝圧倒的な差 (悟空VS桃白白２戦目)
1.35倍＝瞬殺　　　(ベジータVSキュイ)
1.5倍＝次元の差　 (悟空VSドラム)
こんなもんじゃないかな？

一度実際に全部通して数字を出してみないとわからないけれど概ねいいんでない？
ただマンガの空白期間まではコレでは出せないけど

フリーザ　１億２０００万
メカフリーザ　１億３０００万　フリーザと明確な差
超TRUNKS　１億７０００万　メカフリーザを瞬殺
超孫悟空　１億９０００万　超TRUNKSと明確な差

超孫悟空　２億　修行して３年前とは明確な差
超ベジータ　２億２０００万　超孫悟空と明確な差
17号18号　２億６０００万　超ベジータと圧倒的な差
神コロ　２億８０００万　17号とほぼ互角
セル　３億６０００万　神コロを瞬殺
16号　３億８０００万　セルとほぼ互角
セル第2形態　５億　16号を瞬殺
超TRUNKS�A　６億　セル第2形態と圧倒的な差
超ベジータ�A　６億５０００万　超TRUNKSと明確な差
セル完全体　７億８０００万　超ベジータと圧倒的な差

超孫悟空�A　８億２０００万　セル完全体とほぼ互角
超孫悟飯　９億　超孫悟空と明確な差
セル完全体�A　１０億　超孫悟飯と明確な差
超2孫悟飯　１５億　セル完全体と次元の差
セル完全体�B　１５億７０００万　超2孫悟飯とほぼ互角

>>163
べジータは精神と時の部屋から出てきた悟空の半分の気に驚いてるから戦闘力に2倍以上の差がある。

2倍も差が無くても、ベジータなら自分より強くなってたら驚くような気がするけどな

>>164
戦闘力の差だけを考えたヤツだからおかしな箇所はどんどん訂正してってくれ。
文句言い合ってるだけじゃ全然進まない。

一応うｐっておく
http://up.87op.com/getfile.php?md5=0d6774ebdc1b26d5c9411c5b01312097&ls=upp
http://up.87op.com/getfile.php?md5=022bc8ad94f2ce1661bce797fb92db58&ls=upp

>>165
その半分が自分より強いから驚いてんだべ

孫悟空精神と時の部屋一日足らず＞ベジータ精神と時の部屋二日
だからすごい差だよな

超1の壁を超えたか超えてないかだべ

>>167
サンキューーーー！！！おめぇスゲーな！オラたまげたぞ〜！

悟空(100)×超サイヤ人第4段階(100倍)＝10000
ベジータ(70)×超サイヤ人第2段階(70倍)＝4900
未来トラ(65)×超サイヤ人第3段階(80倍)＝5200(実質は4000くらい)
悟飯(120)×超サイヤ人2(150倍)＝18000

こんな感じでおｋ？

まあそんな感じかな

>>163
メカフリが低いな少なくても悟空に勝つ気でいるから最低でも1億5千万はあるのでは

あくまでも>>163の倍率論が正しいと仮定した場合、
都合の良い解釈�@
悟空とカリン様がどんぶり勘定（実際半分以上出てたってこと）
都合の良い解釈�A
ベジータの悟り。
（一応、自然体超サイヤ人の説明を他人にできるわけで、自分より上だと悟った） どっちも無理ある気するけど。

悟空半分＞ベジータならば

1.35倍＝瞬殺、 1.5倍＝次元の違いあたりが曖昧なのでは？
別に、差が10倍だろうが、20倍だろうが同じことが言えそうな気する。

>>174
フリーザが戦った超サイヤ人悟空は体力無しの状態から変身した奴だぞ。
フリーザにしても元気玉の直撃食らったりして全快の状態じゃない。
悟空６割(９０００万)VSフリーザ７割(８４００万)位の戦いだったんじゃないかと。

>>175
あくまで倍率論の話。
実際はもっと戦闘力の差があるのかもしれないけど、力関係的にはこんな感じって事だろ。
どれくらい戦闘力が上昇したりしたか分からないけど、最低限このくらいは〜ってのが>>163だと。

俺がセル編に引導を渡してやろう

メカフリーザ　1億6000万　「1人でも勝てると思うよ」発言
超トランクス　1億9000万　　メカフリーザを圧倒（剣装備で瞬殺）
超孫悟空　　　2億5000万　　剣装備超トランクスの攻撃を指一本で防御（圧倒）

未来19・20号　2億8000万　トランクスの「怪物」発言

超孫悟空　　3億3000万（病1億1500万）ピッコロの「自信ない奴はくるな」発言を受けて
超ベジータ　3億5000万　超孫悟空と明確な差
ピッコロ　　 　9000万（戦闘時2億7000万）20号のパワーレーダの反応（気の爆発）
１９号　　　2億3000万（病悟空から1億吸収）べジータに余裕で圧倒される（瞬殺？）
２０号　　　2億3000万（ピッコロから9千万吸収）ピッコロに圧倒される

１８号　4億2000万（永久原子炉）　超ベジータを圧倒
１７号　4億6000万　最強発言
神コロ　4億4000万　17号とほぼ互角
セル　　5億7000万　神コロを瞬殺
１６号　5億8000万　セルと互角
セル第2形態　 10億3000万　16号を瞬殺 （セル＋17号）
超ベジータ 　13億6000万　第2セルを圧倒
超トランクス　12億4000万（パワー型37億）べジータと明確な差
セル完全体　　35億4000万　超ベジータを子供扱い（セル１/２＝べジ×1.2倍）

超孫悟空　　　29億9000万　気を半分開放でべジータ驚愕
超孫悟飯　　　27億2000万　超孫悟空と明確な差
超べジータ　　17億3000万　セルｊｒと互角
超トランクス　16億8000万　セルｊｒとほぼ互角
神コロ　　　　16億　　　　セルｊｒと明確な差
セルジュニア　17億7000万　セルの半分

超2孫悟飯　　 40億8000万　完全セルを圧倒
セル超完全体　41億8000万　超2孫悟飯とほぼ互角

本読みながら4時間かかったよ

人造人間の強さについて
おそらく対戦相手の9割くらいの戦力だと思われる。
しばらくやりあうと相手はダメージを受けて7割くらいに戦闘力が落ちるわけで、
そうすると9対7で圧倒できる。
相手の9割の戦闘力があればすぐにやられることは無いため
相手にダメージを蓄積していって最終的に作中のように圧倒することが出来る。
対戦相手はすぐ戦闘力が落ちるが自分たちのパワーが永久に減らないのがポイント。

ピッコロから9千万吸収ｗｗ　ありえねえええええ　ピッコロの発言からして

人造人間の戦闘力を8000万くらいに抑えて
ピッコロ300万→気の爆発9000万にしてもいいかも。

クリリンの「神様と合体してピッコロは超ナメック星人になる」発言から
ピッコロはまだ超サイヤ人クラスになっていなかったとも考えられる。

ちなみに>>179の超悟空と超2悟飯の関係は、悟空が素の戦闘力が強く悟飯は超化倍率が高い

>>182
それも思ったんだけど、20号のレーダーが捕らえたピッコロは通常時だと思うのな
で、超べジータが4回（億単位）鳴ってピッコロの時は3回（千万単位）。
そのあと全員のエネルギー吸い取ったらべジータに勝てる発言をしてることから、ピッコロは通常でも一億近くはあると判断。
さらに、ほぼ気を持っていかれたピッコロが「わずかな気」とか言って勝つ気満々だからやむなく億オーバーの数値に・・・
おれも9000万で抑えたかったんだけどな・・・

しかしよくよく考えてみると、この計算だとクリリンと天津飯の戦闘力が6000万はないとべジータに勝てない・・・
いったい20号はどんな計算したんだよ泣きたくなってきた

孫悟空　2億9000万
べジータ　3億
ピッコロ　2億2000万
19号　7000万
20号　1億3000万
18号　3億4000万
17号　3億8000万
16号　5億
セル　2億8000万→5億
第二セル　10億
超べジータ　12億→20億
孫悟空　24億（セルゲーム）
セル完全体　35億
超完全体セル　56億
超２悟飯　58億

孫悟空　30億（超１）→60億（超２）→120億（超３）
べジ　24億（超１）→48億（超２）→60億（破壊王子）
孫悟飯　45億（ダーブラ戦時）→450億（究極）
ゴテンクス　98億（超1）→105億（超1；修行後）→420億（超３）
魔人ブウ　96億（デブ）→300億（戦闘型）→700億（ゴテンクスブウ）→750億（悟飯ブウ）→120億（純粋）
リルド将軍　13億
べビー　1億（誕生）→20億（青年型）→30億（悟天寄生）→90億（悟飯寄生）→350億（べジータベビー）→500億（完全形態）→700億（超完全形態）→1400億（大猿）

クリリンやらはどんな強くても100万までいかないだろうな。
ナメック星でクリリン本人が「今だって限界超えているくらい」って発言してるくらいだから
下手すると10万までとどかない可能性も。

>>187
それを言った直後にクリリンは上昇させられてるんだから、
クリリンのその認識は間違いだったって事だろ

>>187
クリリンが100万だとするとフリーザ第二形態やネイル同化ピッコロ並みってことだろ
普通に考えたらありえないがドラゴンボールだからなぁ

でも10万程度で人造人間と戦おうとは思わないだろ

>>188
潜在能力を開放されて
それで打ち止め

他のマンガならそれで納得できるんだけどなにせDBだからなｗ

クリリンは最後は18号を超えて12億
天津飯は60億だよ

>>190
本当にそれで打ち止めなら
それ以降修行しようとすら思わないだろ

>>193
修行続けないと鈍るだろ

>>192
そんなにあるわけ無いだろ。
最終的にクリリン10億、天津飯12億ってのは、以前このスレで決定してる。

>>195
いつだよｗｗ　10万　12万でもＯＫだ

クリリンが１０億ってことは少なくても超1ゴクウやフリーザを超えてるってことか

別に構わないが根拠が知りたい

クリリン考察

ブウ編では、戦わなくなって髪を伸ばした。 つまり、成長はセル編まで。

人造人間コントローラー取り行くとき、 ｢ブルマの飛行機より速いはず｣

単純にスピード＝戦闘力とは言えないだろうが、 飛行機程度のスピードの奴位と考えられるわけだが。
てか、飛行機の時速ってどんくらい？

10億って、アニメ考察かな？
たしか、ブウ編の最後の方で、あの世の達人と組み手してた気するけど。
それでも、10億もあるかな…？

ごめん冗談のつもりだった。忘れてくれ。

ただ
組み手＝敵との戦い
ではないだろ

実際の格闘技でも試合と練習では次元が違うし
別に10億でも適わないがちょっと説得力に欠けるな

地球人まで億単位になったら「超サイヤ人って何ぞや？」って話になる。

>>202
でも最終的に地球人最強のウーブが出てくるし
超サイヤ人のバーゲンセールもあったからなぁ

常識など通用しないのがＤＢ

クリリンや天津飯は悟空達のように死に掛けから復活パワーアップも精神と時の部屋の修行もしていない
神様や界王様の修行を受けたからといって、億単位まで戦闘力が伸びるのかというと大きな疑問が残る。
いくらＤＢに常識が通用しないといっても、数十〜百万単位に抑えて置いた方が妥当だと思うぞ。

アニメは別だが。

>>203
ウーブは元魔人。
超サイヤ人のバーゲンセールは地球人とは関係ない。

クリリンとかって数万くらいでもおかしくない気がするけどね。
直接戦闘なんてフリーザまでだしそれ以降は戦場に居るものの戦ってないしなぁ。
仮に3万だったとしてもフリーザの部下の中でもトップクラスだぞ？

考えなおしてみたら、>>198の考察は厳しいか…
悟空帰りのヘビの道、直線25万km（すごくクネクネしてるし…）だとしても、
25万÷40（時間）でも、 時速6250km だもんね…

クリリンはともかく天津飯は億超えでもいいと思うがなぁ
気功砲もあることだし、クリリンとは一緒くたには出来ないだろ

ゲロ(20号)が集めたデータ悟空のデータはベジータ戦まで。
その20号が悟空と間違えたヤムチャの戦闘力は8000〜3万くらいじゃないかと。

メカフリの細胞もあるみたいだからその時のじゃね？
ただヤムチャは100万超えてそうにない97万とか

>>210
原作嫁
ゲロは超サイヤ人の事知らなかったんだからメカフリも知るわけないだろ

そうだな。
メカフリを知っているのはセル。
20号は知らない。

うむ。だったな

>20号が悟空と間違えたヤムチャの戦闘力は8000〜3万くらいじゃないかと

違う。それ以上の戦闘力でもゲロは悟空だと考えるしかない。
それだけの強さを持つ全く未知の存在が現れたと考えるよりは、強くなった悟空だと考えるだろう。

この板みて思ったがﾌﾘｰｻﾞが億越えてるのが納得できんのだが何を根拠にいってんの？

もともと53万の人で第二形態で100万くらいでしょ
最終形態でもせいぜい500万くらいが妥当なとこでスーパーサイヤ人ｺﾞｸｳが700万くらいだよ

実際当時発売されたDBのRPG（ｽｰﾌｧﾐ）が原作にかなり忠実に戦闘力表してたけどそのｹﾞｰﾑでもやっぱりﾌﾘｰｻﾞは500万程度だったぞ

でかい数字使いたいだけだと思うが正確に戦闘力を計ると1億超えるとしたらﾌﾞｳとかﾍﾞｼﾞｯﾄのみだろ

あと19号20号の戦闘力なんて200万程度だな
ﾌﾘｰｻﾞ第二形態互角のﾋﾟｯｺﾛが修業して戦えるﾚﾍﾞﾙなんだからな
そんときのｺﾞｸｳは心臓病で死にかけｽｰﾊﾟ-ｻｲﾔ人だから戦闘力200万くらい落ちてるだろうしな、ご飯とかの発言から明らかだし。

これが間違いというならﾌﾘｰｻﾞの時点で億超えの根拠を教えてくれ

余談だがｽｰﾌｧﾐのRPGは最高に面白かった。ﾊﾞｸﾞでﾅｯﾊﾟ戦後のﾔﾑﾁｬが戦闘力500万とかあったしW
あれﾘﾒｲｸして出してくんねーかな
何で最近のｹﾞｰﾑは格闘ばっかなんだろ
長文ｽﾏﾝ

失せろ

↑ｷﾓｦﾀﾆｰﾄ痛杉WWW

>>167

>>218
�dｸｽ

>>215
もちろん大全集から>>1読んでちょ
なぜ大全集基本かというと原作描写から考察した場合とらえかたが個々に違って収集つかなくなるでしょ
例えば連載当時、漏れがやった考察ではフリーザはやはり1000万くらいだった
しかし最近になって久しぶりに考察してみると惑星1つ破壊たかだか一般人の200万倍程度の戦闘力に至った
質量でいえば一般人と地球はも桁がわからないくらいの差がある
しかしそんな聞いたこともない桁で考察しなくても公式で妥協点を出してくれてる。
それが俺にとって1億2000万だったってこと。

>>220訂正ｗ

なぜ大全集基本かというと原作描写から考察した場合とらえかたが個々に違って収集つかなくなるでしょ
例えば連載当時、漏れがやった考察ではフリーザはやはり1000万くらいだった
しかし最近になって久しぶりに考察してみると惑星破壊をたかだか一般人の200万倍程度の戦闘力でできるのかと言う考えに至った
質量でいえば一般人と地球はも桁がわからないくらいの差がある
しかしそんな聞いたこともない桁で考察しなくても公式で妥協点を出してくれてる。
それが俺にとって1億2000万だったってこと。

>>221
了解した
大全集ちょっと大袈裟な表現に感じるけど俺の主観だからなぁ
根拠がなかったとしてもそれが公式なら認めざる得まい

まあ俺としてはインフレ房もデフレ房も互いに干渉しなければ共存もありかと思ってんだけどな

>>215
最終フリーザは変身した時点でエクレアを超えてると思われる。
だがその状態でピッコロやベジータが全く相手にならない。
悟空でさえ50％フリーザに歯が立たない。
とすると100％出せば1億2千万もアリかなと。
かつて自分でやった計算ではフリーザ100％は1200万だったが、この漫画普通の計算通用しないからな。

>>183
うん、それに近い実力。
ピッコロは神コロ様になって初めてベジータさんを超えたからね。

悟空が20倍界王拳を使っても倒せないんだから相当のものだよ

インフレの一番の原因は界王拳
5倍くらいで止めとけばいいのに10倍とか20倍にするから…

もし本当にフリーザが1億2000万あったら超サイヤ人なんかにびびらないだろ
部下最強が12万のギニューなんだし超サイヤ人が1億2000万超えるなんて思うわけがない

フリーザ戦ベジータについて思うんだが攻撃見切って勝てる自信あったから
最終初期の戦闘力は超えていたんじゃないかな？
フリーザが少し本気を出したからやられたのではないかと。

9万悟空やギニューにびびってたベジータがなぜか53万と互角になった
ところからおかしくなりはじめた気がする。
何故そんなことしたんだろう。初期フリーザでピンチになって
ピッコロ駆けつけるとかでもよかったと思うのだが。

ホントは互角でなく第一形態でも瞬殺できフリーザは恐怖を与えるためわざと変身したとか。
18万以上計れるスカウターぶち壊れの件は気の上昇を一度に３つ計ったことと関係しているとか。

フリーザは鈍ってたから53万は出てないとかね。40万半ばとかさ

>>227
鳥山明も界王拳のやばさに気づいて超サイヤ人を作って界王拳の存在を消したかったのかも知れないな

超サイヤ人は息子の意見により作られました

ベジータって２０号と連戦したら負けてたとか
２０号がピッコロ達吸収したらベジータに勝てるとか
あまり圧倒的な差はない？
となると２０号に勝てるピッコロはベジータと大差ないのか。

ベジータは19号にパワーを吸わせたから。

>>228
伝説のっていうくらいだから、もし居たらどのくらいの強さか分かるような
逸話がいくつか伝わってたんじゃない？
木星くらいの大きさの惑星を一撃で吹っ飛ばしたとかそんなん。

ここのセル編考察を見る限り、フリーザ１億２千万で考えた場合、個々に数値の差があれど、最終的に、多めに考える人でも数百億位でまとめていそうだな。

具体的な理由付きで、何兆とか主張する人もいないようだしね。

>>237
セルのように太陽系全体といかなくとも第Ｏ惑星軌道まで余波が広がったとか

すごく大昔とはいえ、魔人ブウという存在があったわけで、１億クラスの達人の伝説があっても不思議はないと思う

フリーザは魔人ブウの事も知ってたのかのぅ

>>241
別に、フリーザがブウを知る必要はないだろ。
ブウクラスでないにしろ、 自分が驚異に思う伝説の話があったのではないかという話

>>242
いや、魔人ブウも伝説になってそうだからさ
そういうのに敏感だったのかなと思っただけだよ
知ってる、知らない、はどうでも良いんだけどね

>>238
誰か詳しい人が惑星破壊と太陽系破壊に必要なエネルギーの違いを計算して
それを基に戦闘力考察したら結構インフレするんじゃないか？
どこかのサイトに太陽系全体の質量と地球の質量の違いから考えてた人がいたが、
距離の問題も考えればそれよりもさらに数値は跳ね上がるだろう。

>>243
そういういくつかの伝説の中で、少なくとも超サイヤ人の方は
実際にサイヤ人という民族がいて唯一警戒に値するものだったってことかな。

>>228
ブロリーの事とかさ

アニメだとヤムチャはセル並みって聞いたんだがマジ？

>>244
たとえフリーザーが1億2000万で収まったとしても太陽系吹き飛ばせる数値を出したら（587＾108）見たいな数値でしか考察できないと思われ
キリのような空想の桁表示を創らなければならなくなると思うよ。
たとえば1億キリ＝1ギリとか1億ギリ＝1テリとか・・・

ちなみに1億ギリは戦闘力5.000.000.000.000（5潤）となる

>>246
セルを瞬殺したパイクーハンといい勝負をしたオリブーに組み手で勝ったヤムチャ

でも　組み手≠実戦　ではないからな

あ　なんか計算間違ってるなおれ出直してくる

>>248
ありえねーよ・・・
アニメは本当に時間稼ぎの為には何でもありだなｗ

>>247
………………俺が悪かった。
ってか０の数数えてるだけで死ねるなｗ

>>250
見た事無いくせにコメントするのは止めた方がいい
>>248の書き方だとオリブーが凄く強いように見えるけども、実際はそこまでたいしたヤツではないから

>>252
オリブーってあの世一で出てた地球人だろ？
あの大会に出てたやつの中ではかなり強い部類だったと思うが？

>>253
同じ銀河出身ってだけだったはず…

すまん。 地球出身で合ってた

絶対アニメスタッフは力関係とか深く考えずにやってると思う。
ヤムチャ、天津飯が協力してセルジュニアをはがいじめにして吹き飛ばしたりしてる場面も・・・

流し読みしただけだけど、セルジュニアが17億7千万とか言われててショックだ
俺の大好きなブロリーはセルジュニアにもはるかに劣るのか・・・

>>256
吹き飛ばすくらいなら差があったって出来るだろ
ましてやセルジュニアは全然本気を出しちゃいないんだから
本当にしっかり見てるのかよ

>>257
ブロリー１４億はＶＪの糞設定だから信用するな

ブロリーは超2サイヤ人だから超完全体セルより強い

>>257
このスレのセル編考察は、漫画オンリーでやっているはず。
ＶＪのブロリー１4億を信用してるようだが、映画にしか出ないキャラを、単純に漫画のどの位置に格付けされるかなんてわからないぞ。

>>260
それ以前にセルジュニアが１７億ってのもなぁ・・・・

このスレで格付けされたセルジュニア１７億とＶＪ設定のブロリー１４億を
比べること自体間違っている

ん、よくわからんけどブロリー14億ってのはVジャンが勝手に決めた値で信憑性無いって事？
Wikiでブロリーの戦闘力は14億、と書かれてるの見て、何となく2chの戦闘力スレ見てみたくなって来てみただけなんだよ

>>261
別に比べたつもりはないのだが…
まあ、その通りだ。

戦闘力を岩を動かす事ができるとか都市を破壊できるとかで絶対的に決めるのは不可能だと思うよ。
そういう計算をすると惑星破壊があまりに早く出現して矛盾してしまう。
戦闘力は相対的に決めるべき。

ブロリーを無理やり史実と考えると時期は悟飯が超化してることから
セルゲーム開催までの10日間の間に起こった出来事だろう
その頃のべジータやトランクス悟空を圧倒してたからやっぱ強さは超2くらいかね

>>244へのレスね。書き忘れたスマン。

フルパワーフリーザと超悟空ならフルパワーフリーザのが強いと思うんだがもちろん一時的だけど

>>262
Ｖジャンに信憑性があるかどうかは別として、このスレ内では公に発表された数値というだけで、決めつけちゃいけないっていうルールなんだ

>>267
強かったとしても微々たる差だろうな
悟天とちびトランクスくらいの

亀仙人130のMAXカメハメ波で月破壊だろ？

以前どっかのスレでブロリー１４億はノーマル時、
超化したら７００億とか言ってる奴を見た。

ﾜﾛﾀ

ブロリーの存在自体わけがわからん・・・
生まれたてで戦闘力1万もあるってどんなやつなんだ

ブロリーとブウ(善)ならどっちが強いんだろうな

>>263
スマン
オレのレスは>>257あてだった・・・

>>274
断言するとマズイからオレの推測

ブロリーは超2の壁を越えていない（超3になれない）から
ブウには勝てないだろう
ブウには再生能力もあるし

スレ違いかもしれんけど緑色の髪の状態ってどういう状態なの？
アレが普通のスーパーサイヤ人状態で、ﾑｷﾑｷﾏｯﾁｮが超2って認識でいい？

しかしﾏｯﾁｮ化って思いっきりベジータ/セルに否定されてたよな

>>277
原作と映画（アニメ）を比べるのもおかしいんだが・・・

ブロリーは生まれたときから他のサイヤ人とは次元が違うし
設定だと超2サイヤ人（アニメブック参照）だから超2になれない
ゴクウ達から見たらまさに「伝説」の超サイヤ人

マッチョ化もトランクスとは別モノなんだろうな

そもそも宇宙空間でも生きていけるらしい（確かそう言ってたよね？）時点で他のサイヤ人とは根本からなんかが違うよなｗ

アニメだとバーダックがフリーザ追って宇宙に出てるしな

原作でも悟空が月まで・・・

>>279
そんな事は言ってないぞ「この俺が星の爆発ぐらいで死ぬと思ったかぁ」とは言っていたが
脱出の時もバリアに包まれてたり宇宙ポッドに乗ったりしてるし

個人的には
初回ブロリー＞超2悟飯＞超完全体セル=超2成年悟飯=ダーブラ
地球ブロリー＞ブウ＞＞＞＞成年超2悟飯
くらいな気はする。
ブロリー基本的にいつも全体的に圧倒してて
なんかよく分からない力でやられるからよく分からないよ。
ブウとブロリーの比較はブウの回復力と
ブロリーの無限に戦闘力が上がってくとかいう設定ってのがあるから。
短期で決着がつけられるならブウ、時間がかかったらブロリー。
でも、ただでさえタフなブロリー相手に短期決着は無理だろうからブロリーを上に置いた。

生まれたてのブロリーとバーダックは戦闘力がまったく同じなんだよな
どんな戦いになるんだろうか

>>284
赤子ブロリーの場合、耐久力とタフさに特化されてるんじゃない？
バータックがひたすらブロリーを殴りまくって、
ブロリーが死ぬ頃にはバータックも力尽きて死んでるとかｗ

ブロリーすげーｗｗｗ

ラディッツくらいになると
赤ん坊ブロリーの無造作に振った手に当たっただけで死にかけるのかな

生まれたてのブロリーが満月見ると戦闘力10万だろ、ヤバくね？

>>284
バーダックが死んだデスボールでもブロリー生きてたから
赤ん坊の頃でも潜在戦闘力は1万以上あるんじゃね？

>>279
月みても大猿にならないとか設定あったみたいだし
ナメック成人のスラッグみたいに
サイヤ人のミュータントなのかもな

>>262
VJもだけどWIKIなんて信用すんなよ・・・

wikiって誰でも書き直せるの？

ブウ(純粋)＝ブウ(悪)＞超3悟空＞ブウ(善)＝ブロリー
くらいだと思う。誰かも言ってたが、やはりブロリーは超2以上超3以下くらいだと思うよ。映画を見る限りじゃ

結局ブロリーは考察しても隔たりがあるから結論でないと思うよ

ブロリーは終始本気だしてなかったし勝ち側も意味不明パワーで勝ったから
考察なんて無理だろ
それよりさっさと他の決めろよ

ブロリーは製作者が最強って言ってんだから
∞でいいだろ

ブロリーというより、映画全部ね…
実際は、漫画の歴史上に存在していないわけだから

アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください

>>295
他はどう思ってるか知らんが、自分はいろんな人の意見を聞いて、こんな考えもあるんだなって、自分の考察の参考にしてるだけ。
統一など不可能

個人的には、映画とアニメをくっつけるのも無理あると思うけどな。

ターレス編とか明らかにパラレルだよな。
戦闘力３万って宇宙船で修行中の時やん。

ナメック星後半のベジータが一番なぞ

マジで考察するとブロリーとゴクウは地獄で闘ってゴクウが勝っている、それにジャネンバの話で超3になったのは
ブウに続いて2人目というセリフからブロリー戦は超2でたおせたことからわかる。
よって、超3＞ブウ＞＞超ゴクウ＝魔人ベジｰタ＞ブロリー、ブウとブロリーはブウと魔人ベジｰタよりも実力の差がある
ことから闘うと一方的に凹られるであろう。

>>295ブロリーは手加減をしりません

>>304
手加減は知らないが、相手をいたぶるのが大好きな超サディストだぞ

>>303
いや
映画自体つながってないから

>>304
ホントに手加減しらなかったら星が無くなってるよ

>>303
パイクーハン忘れんなよ

>>304本気出した事無いとか意味わからん

じゃあ日本語勉強しろよ

戦いぶり見るかぎり明らかに手抜いてるじゃんw
敵キャラって例外なくそうだよな。幾ら強いやつでもその力を過信して遊んだ結果やられる。
ジャネンバはわりと真面目に戦ってた気するけどほかにどんなのが居たか思い出せんよ

ブロリーの遊び加減は半端じゃないからな
ワザワザ至近距離でカメハメハ喰らいに歩いていったり

ジャネンバの時って一体何時の時期なのか不明だよな

善ブウを悟空が倒してあの世に戻ったパラレル

どこまで決まったの？

大全集で出ている戦闘力は確定
他を今考察しているところ

ジャネンバはゴテンクス登場後で、悟空とベジータがあの世にいて、現世にブウがいない状態だしな

ジャネンバって変身後より変身前の方が強そうに見える

フリーザ、ナッパ、ブロリーは凄すぎ

>>316
最初の方のセル編考察は、大全集が正しいとした上で、数値を出してるだけだぞ。 現に、倍率重視で語ってるし。
てか、ここのルールだと禁句だな

ブロリーｖｓ善ブウ



善ブウ「チョコになっちゃえーーー」
ブロリー「！！！」


うーん、俺の綿密なシミュレーションでは
善ブウの勝ち！

ブロリーはただ単に強いキャラ作りたくて生まれたって感じだよな

>>319
馬鹿信者が必要以上に持ち上げるところもそっくりだな

>>323
コルド大王のことかーーっ

みんな、ブロリーはちょっと横に置いとこう。

そして、話題提供。 ピッコロ、界王神ってどう思う？

ちなみに、大全集の界王神解説には、｢ピッコロをはるかにしのぐ強さ｣と書いてある訳だが…

自分は、むしろその逆としか思えん。

ピッコロは、アナゴセル〜セルJrくらいの強さでしょ。
それを遙かにしのぐとなると、最低でもセルくらいの強さが必要だ。

つまり、界王神≒セルなんだよ。

参考にならんかもしれんが、ゲームでは
ダーブラ＞＞＞＞ピッコロ≧界王神みたいな扱い

>>326
確信は持てないが、ピッコロもセル編の時よりは強くなってるだろう。
まあ、最低でもその位って考えをすれば良いが…
しかし、セル≒界王神って、 じゃあ あのチキンっぷりはどう考える？

それに、ピッコロはバビディ瞬殺に対して、 界王神はバビディとタイマンしようとする前、すごいマジな雰囲気になってるぞ

あれ、界王神ってフリーザクラスじゃないの?
そんなこと言ってた気がするけど

>>329
漫画で、フリーザを一撃で倒せると自分で言っているよ

界王神は最初作者はピッコロとは次元が違う程強くしようと思ったが、最終的にヘタレになってしまったんだろうな

>>323
それはいかなる信者も一緒だろ

>>322
DBのボスクラスなんて皆そーだろｗ

NEOの界王神使いづらい

>>327
このスレは「ゲームやカードダスは考察に入れません。」って事になってる。

セル戦後ピッコロが強くなったと仮定しても、ダーブラにかなわない所から、少なくとも、完全体セル以下
良くてもセル編ベジータやトランクスくらいじゃないか？

ブウ編だとピッコロは役立たずだから強さなんかどうでもいいけどな

素のダーブラにかなわなそうだし
素ーブラ≒完全体セル＞＞界王神かな

既出だと思うが、超1が50倍でしょ？
今は亡き某サイトでは超2は10倍、超3は2倍だったが
このスレ的には超2、超3はどうなん？
超2は100倍、超3は150倍？または超2も50倍、超3も50倍とか？
あとキリはどうなる？Vジャン設定は無しみたいだから
ブウ編、超1悟空3000キリを例にして
仮に1キリ、10万としたら3億。微妙？
1キリ、100万としたら30億。こんくらい？

>>339
>>160

界王神はいいとこセルJr.くらいだろ
もうここらへんで妥協しておこうよ

http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=comic&key=085850225
ここを見ろ。クズども。
ここより遥かにレベルの高い話をしているぞ。

�Mｾﾙ
40万(超ｻｲﾔ人1:2000万)
→再登場後:52万(超ｻｲﾔ人1:2600万)
→第2形態:70万(超ｻｲﾔ人1:3500万)
→完全体:140万(ｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟの超ｻｲﾔ人1:7000万･ﾌﾙﾊﾟﾜｰ:2億1000万)
※超ｻｲﾔ人2悟飯に圧倒され、我を忘れて超ｻｲﾔ人2ﾚﾍﾞﾙのﾊﾟﾜｰ強化型を発揮します。超ｻｲﾔ人2悟飯が受け止めるのを止めて回避してる理由はﾊﾟﾜｰでは悟飯を上回ってるからでしょうか
→超ｻｲﾔ人2の完全体ｾﾙ:140万(超ｻｲﾔ人2:2億8000万)
※18号を吐き出し第2形態に退化して基本値が70万に下がります。更に自爆で粉微塵になるが運良く残った核が完全体の細胞情報を元に再生し完全体は再び復元します。更に死の淵から蘇った事により変身能力は大きくﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟし超ｻｲﾔ人2が可能になります。
�Nｾﾙｼﾞｭﾆｱ
各1億･･･※6匹いてﾍﾞｼﾞｰﾀやﾄﾗﾝｸｽがやっと互角の戦いができる程のﾚﾍﾞﾙです。しかしﾊﾟﾜｰ差で徐々に圧倒されてしまいます。

●魔人戦の主なﾒﾝﾊﾞｰ(1ｷﾘ=5万)
�@魔人ﾌﾞｳ
純粋のﾃﾞﾌﾞ魔人ﾌﾞｳ:3億5000万(善:6000万悪:3億2000万)
→悪の細魔人ﾌﾞｳ1:4億
→悪の細魔人ﾌﾞｳ2:8億5000万･･※ﾋﾟｯｺﾛの頭脳･超ｻｲﾔ人3ｺﾞﾃﾝｸｽのﾊﾟﾜｰ
→悪の細魔人ﾌﾞｳ3:10億･･※ﾋﾟｯｺﾛの頭脳･悟天とﾄﾗﾝｸｽのﾊﾟﾜｰ･ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ悟飯のﾊﾟﾜｰ
→純粋悪のﾁﾋﾞ魔人ﾌﾞｳ:4億5000万
�Aﾍﾞｼﾞｰﾀ
→145万(超ｻｲﾔ人1:7250万･ﾌﾙﾊﾟﾜｰの第3段階:2億1750万･出し切れていない超ｻｲﾔ人2:2億9000万)
※ﾍﾞｼﾞｰﾀが唾さえ気をつければ何とかなるﾚﾍﾞﾙです。
→破壊王子となった魔人ﾍﾞｼﾞｰﾀ:3億
※ﾍﾞｼﾞｰﾀは超ｻｲﾔ人の壁を越えられない自分に対して悟空のﾔｺﾝを倒した超ｻｲﾔ人の壁を越えた超ｻｲﾔ人2のﾊﾟﾜｰを見てｼｮｯｸを受けます。そこで悟空を差を無くす為にﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨの魔術で洗脳をわざと受けます(秘めている力=超ｻｲﾔ人2の変身能力･限界を超えて=基本値が悟空と互角)
�B孫悟空
150万(自然体超ｻｲﾔ人1の第2段階:1億5000万･ﾌﾙﾊﾟﾜｰの第3段階:2億2500万･超ｻｲﾔ人2:3億･超ｻｲﾔ人3:4億5000万)
�C孫悟飯
100万(自然体超ｻｲﾔ人1の第2段階:1億･ﾌﾙﾊﾟﾜｰの第3段階:1億5000万･超ｻｲﾔ人2:2億
※修行を怠っていたせいで全体的な実力と戦闘のｶﾝを落とします。超ｻｲﾔ人2に変身してもﾍﾞｼﾞｰﾀ達は愚かﾀﾞｰﾌﾞﾗより下ですが、ｾﾙ消滅時の潜在能力を発揮すればﾍﾞｼﾞｰﾀの言うとおり勝てない相手ではありません。、
→界王神界から帰還後:150万･･※ﾋﾟｯｺﾛが今まで以上にｱｯﾌﾟしてると言ったが、超ｻｲﾔ人2のままではまともに太刀打ちできないﾚﾍﾞﾙ
(ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ開放:6億･･※超ｻｲﾔ人2と潜在能力が融合した超変身)
�Dﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨｸﾞﾙｰﾌﾟ
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ:3億･･※7年前の超ｻｲﾔ人2となった完全体ｾﾙと同じ位の強さです。しかしｾﾙ消滅時の悟飯の秘めている力そのものを出せば勝てないﾚﾍﾞﾙではありません。
ﾔｺﾝ:4000万･･※東の界王神が宇宙の魔獣と恐れいていると言っていた･恐らく東の界王神と互角あたり位かと･･

まず、スカウターが初登場して、最初に、出てきたおっさんです。
おっさんの戦闘力は、ラディッツのスカウターによると「5」でした。
この「5」は、人間の基準値と見ていいでしょう。（おっさんは一般人に見えるから）

では、次に、亀仙人の「137」。
しかし、この戦闘力「137」なんとも疑問が残るものです。
亀仙人が、破壊できたものの具体例を見てみると、
「フライパン山」「月」
と、とんでもない破壊力です。
これらは、かめはめ波で壊したものです。
かめはめ波を撃つときは、戦闘力が上がるのと、計算しやすいように
ここでは、亀仙人の戦闘力を「200」とします。

おっさん（一般人）を基準にこの戦闘力を推測してみます。
仮に、現代の地球の兵器を例に、月を破壊できるパワーはどのくらいかというと

最新核兵器（広島原爆の1000倍）2兆発　大体このくらいのパワーとなります。
2兆発といっても2兆倍ではありません。もし、熱などのエネルギーが2兆倍になってしまったら、
月どころか、おそらく太陽系まるごと消滅します。
それどころか、宇宙の遥か彼方まで多大な被害を与えてしまいます。
亀仙人の場合は、地球からかめはめ波を発射していますし、
一瞬で月を消滅させてしまっているので、ここでは2万倍としましょう。

しかも、亀仙人はこれを、地球上からやってしまったわけです。
仮に・・・広島原爆のパワーを人間のパワーの一億倍としましょう。
(実際は、もっとあると思われますが・・・、計算上、これくらいの数値にとどめておきます
というか比較対象にすることが困難ですが・・・)
亀仙人の戦闘力は、
5（一般人の戦闘力）×100000000（広島原爆のパワー）
×1000（最新核兵器のパワー）×20000となると思います。

これを計算すると、亀仙人の戦闘力は、
10000000000000000
１京（けい）という戦闘力になります。

亀仙人の戦闘力が１京とは・・・原作とは、ちょっと違いすぎです。


では次に、亀仙人・おっさん共に戦闘力が正しいとしましょう。
もし、この数値が正しいなら、おっさんは、核兵器何発分ものパワーをもつことになり、
現代の地球に存在したら、間違いなく世界最強のおっさんになってしまいます！！

ためしに計算してみると
おっさんは亀仙人の40分の1の戦闘力ですから・・・
20000÷40＝500です。
なんと現代の核兵器500個もの破壊力をもつ、とんでもない強さのおっさんだったわけです！
ラディッツに一瞬で、殺されてかわいそうなキャラクターというイメージしかないおっさんですが、
凄まじい強さです！こんなおっさんが地球に普通に住んでたら、かなり怖いです。

では、最後に、亀仙人の戦闘力を200として、おっさんを普通の人と見た場合、
どれだけ一般人の戦闘力が低いのか考えてみましょう。

最初に求めた亀仙人の戦闘力から考えると、
おっさんの戦闘力は、亀仙人の1/2000000000000000（2000兆）になります。
つまり、200を2000000000000000（2000兆）で割ればいいわけです。
200÷2000000000000000（2000兆）＝1/10000000000000（10兆）
おっさんを一般の人間とすると、
たったの1/10000000000000（10兆）という戦闘力しかないわけです！
もう、わけのわからない低さですね・・・。

フリーザ；1億2000万
ヤムチャ：3億5000万
クリリン：12億6500万
天津飯：60億4500万

公式戦闘力（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社より）

−クリリンたちってどのくらいの戦闘力になったんですか？
鳥山先生「そうですね。彼らはずっと修行を続けてきましたから、弱そうに見えても実はフリーザより強いんですね。
周りが強すぎるだけで」
−じゃあ、彼らの戦闘力も億単位に行ってるわけですね？
鳥山先生「そうです。クリリンは12億6500万くらいかな？天津飯は60億4500万くらいです。
ヤムチャはちょっと弱くて3億5000万くらいですね。連載中からこんなもんかなって考えていたのですが
大全集作成のときにきっちり決めました」
−いつもヤムチャは不憫なキャラですね（笑）。
鳥山先生｢まぁそういう役割ですから（笑）｣

（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P77より抜粋）

地球ブロリー；1000億
復活セル；700億
ブロリー；600億
ダーブラ；480億
完全体セル；400億
ボージャック；380億〜420億

−映画キャラの戦闘力についてですが…
鳥山先生｢僕は詳しく知らないんでこの辺はアニメスタッフさんに任せてあります。ただ、そのときの原作のキャラより
ちょっと強く設定してあるんじゃないかな。僕の考えたキャラより強くするのはムカつきますけど（笑）
子どもたちを引き付けるには｢原作以上の敵が出てきたぞ〜｣というところが大事ですからね｣

（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P125｢映画キャラの戦闘力｣より抜粋） このような内容があったらしいです。

ブウは？

>>340さん>>160の条件でいけば1キリ＝10万なら3億から6億。1キリ＝100万なら30億から60億。超2、超3もでるな。仮にの話だから1キリが5万でも1000万でもなんでもいいけど

原作では、ブウ編の悟空は超サイヤ人１は3000キリ。ヤコンは800キリ。
そしてノーマルでは一人ではヤコンには勝てないが、2人がかりでは勝てる。
公式ではノーマルから超１には50倍の上昇だから、ノーマル悟空は60キリ。
これでは二人がかりでもヤコンには勝てないから、悟空はともかく、悟飯も界王拳10倍（みたいなもの）で600キリくらいまであげるということなのか？

何この流れﾜﾛﾀ

>>350
3000キリの超サイヤ人は本気じゃないだろ

いきなり他スレの設定とか倍率持ってこられてもなあ

自然に超化できるのと一緒で界王拳も無意識で使えるんじゃね？
もうブウ編では誰もが界王拳使えてあたりまえみたいな

ピッコロが界王拳使えたら最強だな

>>352
本気じゃないなら超2になる必要はないし、悟飯も手伝おうなどと言わないｗ

使えたとしたらフリーザ戦の時だろう
あの時の戦闘力が120万だとして界王拳5倍くらいか
素の戦闘力が最強だとは思うよ

3000キリは超1状態だろ

>>356
悟飯が手伝おうと言い出したのはノーマルに戻されてヤコンの能力を知ってから
キリを計測した時はまだヤコンが光のパワーを食べる事、それでノーマルに戻される事を知らない

ほんと？

もし、1キリ＝5万で計算すると
ヤコン4000万
悟空1億5000万
界王神 フリーザ一撃の力（光吸収心配なし）

まさか、界王神が暗闇で見えませんってことはないだろう。 なぜ倒してくれなかったんだよ…
てか、何びびってんだよってなるよね

>>352
本気ではないだろうが>>350の言っていることは正しいな

公式だと超化は５０倍
3000キリが本気でないとすると５０倍以下ってことになる
ってことは公式の「超化は５０倍」が間違っていることになる

ノーマル状態のゴクウ一人でヤコンで勝つには８００キリ以上必要
仮に１０００キリとすると３倍界王拳で充分
スーパーサイヤ人になる必要はない

すいません、ギャグで書きました。

>>347
………コレ、マジですかよおい？

>>362
何かよく意味がわからないんだが
原作描写で考えても
界王拳20≦フリーザ半分
超悟空≒フリーザMAX
として、少なくとも40倍は必要なわけで、超化50倍は信憑性は高いと思うよ

＞公式だと超化は５０倍
それはフリーザ戦の時点でのこと。
フリーザ編とブウ編の超サイヤ人が、果たして同じ50倍なのかというと疑問が残る。

セル編の悟空を見た限り、超サイヤ人から更なるパワーアップが可能のようだった。
力を入れず抜かずの状態の超サイヤ人が３０００キリ。
気を込めた状態の超サイヤ人は３０００キリ以上と考えることも出来る。

>>364
マジなわけない。

フリーザの「この変身まで見せるのは貴様がはじめて」って台詞を信用するなら
界王神が一撃で倒せると言ったフリーザは第2形態までのことだと考えられる。

>>362
悟空はどちらかというと、辺りを明るく照らすために超サイヤ人になったようだった。
悟飯の「二人なら勝てる」って台詞はあくまで保険で、超サイヤ人にならない状態でも悟空一人で勝てたんじゃないかと思う。
実際、油断していたとはいえヤコンの動きを余裕で見切っていたくらいだし。

>>368
悟空どころか悟飯まで超サイヤ人になれることを知っている界王神が
最終形態のフリーザの事を知らないわけは無い

最終形態フリーザがパワーアップしたメカフリーザなんかは普通に部下にも姿を晒してるし

>>365
「超化は５０倍」説が正しいならば
ノーマルゴクウはヤコンに勝てないって言いたかっただけ

>>347
戦闘力の軌跡って随分懐かしい捏造持ってきたなｗ

>>370
界王神達は悟飯の超サイヤ人を知ってるのに、 セルのことを知らなかったわけだから、 超サイヤ人を噂程度にしか聞いてなかったと思われる。
だから、超サイヤ人を知ってたからと言って、フリーザ最終を知ってたとは言えない

生まれたてのブロリーの戦闘力は10000だよな
なら生まれたてのブロリーにナッパやラディッツは敵わないのか？

戦闘力というよりは潜在能力じゃないか？
実際に戦闘力1万のバーダックのようにまともに考えて闘えるとは思えないが

＞フリーザの「この変身まで見せるのは貴様がはじめて」って台詞を信用するなら
＞界王神が一撃で倒せると言ったフリーザは第2形態までのことだと考えられる。

なんでそうなんの。
フリーザが見せたつもりなくても界王様みたいに遠くから覗き見したかもしれないじゃん。
それに見なくたって、強いパワーなら界王神界からでも感じ取れる。

変身見せるのが初めてだからってまさか変身自体初めてだったわけないしｗ
悟空に負けた後だって一年以上生きてた。

セル程度なら一撃で倒せるって言うんなら自慢になるけど
フリーザを一撃で倒せるって何の自慢にもならないよな
修行前の未来トランクスレベルじゃねーか

元宇宙１のフリーザさんの扱いｶﾜｲｿｽ

>>375
スカウターを見る限りそんな潜在力を測る技術無いっぽいから戦闘力のことだろ
ただし戦闘経験はまったくないから栽培マンみたいなもんかな

>>375
平常時で一万で潜在能力は1万以上だろ
じゃないとバーダックと一緒にあの世に行ってるはずだし

凄いよな
赤ん坊の頃から舞空術使えるなんて

>>374
泣かしたら負ける

仮にフリーザレベルだとしたら、ブウ編どころかセル編でも役たたずだよ

界王神の場合ダーブラはともかくプイプイとかヤコンにビビっていたのが痛過ぎる
特にプイプイなんかは10倍重力で調子に乗るくらいだから良くて初期ベジくらいだろうし

実際その可能性もある気がする

界王神は超２悟飯の動きを封じるほどの達人ですので、ヤコン程度なら軽く殺せます。

界王神＞フリーザ最終にすると、界王神がびびってる訳だから、重力10倍程度で調子こくプイプイがフリーザ最終より、強いということになってしまう。
だから、>>373のように超サイヤ人を噂程度にしか知らなかったと考える方がよいと思う。

>>387
力を見抜けなかっただけ。

>>388
界王神は、気は読める。
仮に、力を見抜けなかったとしても、プイプイを瞬殺したベジータに驚いてる。 ベジータの気を読めば、だいたいどの程度か把握できるはず

もし気が読めなくて動きを見て大体の強さを把握できない時点でたいしたこと無い。

界王神だけセーラムーンの世界から来た

界王神「究極の技というものを見せてやろう･･･
　　　　　界王拳！10倍だああああ！！」

悟飯止めたりプイプイにビビったりするから強いか弱いか判断出来ないんだよな
ピッコロが棄権したのだって神と融合したことによる代償みたいなもんだし

>>392
界王神の戦闘力が10倍の100万になった！

界王神が初回トランクス並でも超2サイヤ人並でも
フリーザは一撃で倒せるよ

界王神はフリーザ一撃って発言は普通に最終フリーザと受けとめていいだろ
鳥山もそこまで深く考えてないだろ
だいたいブウの気弾爆発させたり、ブウにあれだけボコられて生きてただけでもたいしたもんだよ

>>396
たぶん、そうだと思う。
ただそれ以上に悟空達が強くなりすぎてただけじゃないかな。

悟空達ならフリーザごときデコピンで殺れる

気は読める･･･　う〜ん　強い小心者って事で収めようかね＞界王神

相手の潜在的なパワーとかを感知出来るのってサイヤ人とか
ピッコロや戦闘経験の豊富なクリリン達だけじゃね？
戦いに慣れている分気に関しては敏感になっているとか

界王神は強くて超能力とか使えるかもしれないが
実戦経験が足りない感じがする

フリーザ一撃KOなら18号でもできるしな

トランクスは初めは剣士だったのに
いつの間にか剣持たなくなったよな、何でだ？

単純に通用しなくなったからじゃないの？
ＤＢの世界では武器等に気を込めて強化するってのが中々無いから多分出来ないんだよな。
だとすると、敵が強くなって剣の強さを上回るようになると使っても意味が無いと。

戦闘力で考えるから、おまいらまとまらんのだよ。
いったん頭を整理するためにも、超人強度で考えてみなよ。

いや、ここは一つ道力で

超人強度程アテにならんものは無いな

>>403
そう考えるとすごいなあの剣。いったい何でできてるんだ？ｗ
あと紙切れみたいだと錯覚してしまう戦闘服も、実は亀仙人のかめはめ波くらいじゃ傷一つつかないんだよな、たぶん。

>>371
「超化は５０倍」ってのは最大値のことでそれで固定ってわけじゃないでしょ。
超化してても自由に力は調節できる。青年悟飯も超化して一般人殺さないように手加減してた。
だから３０００キリが手加減して５０倍じゃない可能性も十分ある。

超２の動き止めれるのにノーマルベジータにやられるプイプイ警戒するのは
どう考えてもおかしい。仮にパワーでは負けていても余裕で動き止められるでしょ。
気を開放した時の気は読めるけど潜在能力はよくわからないとかじゃないか？
あるいは必要以上に慎重になる性格なのかも。

ダメージ受けたらエネルギーがブウ復活にまわされるんだから
「全員で戦いましょう」というのは極めて合理的な判断。
さすが全宇宙の正しい神

そもそも敵の気を読めたらダメージを受けるとは思わない

月の直径は確か３４００ｋｍ以上。
単純に考えて亀さんが地球に撃ったら直径３４００ｋｍの
クレーター作ることができるということだよな。

>>412
DBの世界の月は小さいと考えるんだ

>412
おまえ馬鹿だろ？

>>412
直径3400kmのクレーターをつくるには秒速10〜50kmの速さで飛んでくる直径200〜300kmの巨大隕石が必要です。
その隕石が月にぶつかったとしても、月は粉々になりません。あしからず。

>>384
界王神のくせに弱い、と先祖にお墨付きもらうような奴だしなぁ。案外他の界王神達には
「弱虫」呼ばわりされてたのかもしれん。

キビト神になっても超2以下だからたいしたことない。

老界王神のあの台詞は他の界王神達がポタラで合体済み、と表してるのかと思った。
「一番若く非力〜」と言っていた事からも他の先人達から聞いてなかったんだろう。

結構年いっているであろうキビトも知らないのは不思議だが

デブブウ≧ゴテンクス≒キビト神
このぐらいだろうか？

とりあえず、キビトはノーマル悟飯より、圧倒的に弱いだろう。
ゼットソードを持つシーンを見ればわかる。
根拠はないが、界王神も持てなそうだな…

蛇足だが、ゼットソードの重さは、悟空の重り修行を参考にすると、10〜20トン位かな？

デブ＞ゴテンクス≒超2＞キビト神≧超1

>>421
ブウ編の超1は界王神より上じゃないのか？

悟空の重りって40tだっけ?
確か全然苦にもせずにシャドーやってたと思うんだが、悟飯はその半分の重さに振り回されてたって事か?いくらなんでもそんなに差あるかなぁ

>>423
原作をよく読もう。ノーマル悟空は2トン×4
10トン×4は超サイヤ人にならなきゃ無理だった。
悟飯はノーマルでゼットソードを重いと言いながら持っていた

悟空もノーマルで多少よろけつつゼットソード振り回してたな

ところで

亀仙人の修業の時、悟空とクリリンが動かした岩山は何トンですか？

SS4ゴジータの１００倍ビッグバンかめはめ波と超一星龍を倒した元気玉とではどっちが強いんだろう？

因みに普通のビッグバンかめはめ波では超一星龍を仕留め損なった訳だが

元気玉の強さには限界がないだろ

元気を集めれば集めただけ強くなる

糞ＧＴ

>>429
おなじみのレスをするGT厨乙

>>426
半径4.5m・高さ9mの円柱で成分を二酸化ケイ素(密度2.65g/cm3)とすると、
4.5^2×3.14×9×2.65＝1520ｔ　

1520tｗｗｗｗ

1520�dを動かせるガキのころより遥かに強い悟空がなぜ10�d×４で動けなくなるんだろうか。

｢自分の体｣に重みがかかると気の力が制限されんのかな？

某サイトの考察では１０トンで動けないのを理由にノーマル時の戦闘力を
かなり抑えてたな。確かブウ編でも６０万ぐらいだったか。

ただ持ち上げるのと手足にアンクル付けるのじゃ違うんだろうけども。
界王のいる環境なんだからあそこも重力10倍でも不思議ではないんだよな。

惑星破壊に容易く耐える防御力の相手にダメージ通るくらいだから
単純に腕力＝攻撃力とは結びつかないんだが

案外それいい線行ってたりしてな
スーパーサイヤ人とノーマル時の強さの違いを考えると、
幾ら強くなったからって以前のSサイヤ人クラスの強さをノーマル状態で維持するってのも厳しい気がする

でも60万はちょっと低すぎかな

でもそれだと矛盾がでるぞ

プイプイをノーマルで倒したベジータが６０万程度ってことになる

あんな大岩動かせたのに、40ｷﾛの甲羅が重いという感覚はあるんだよな。
岩動かせてから、甲羅20→40に変えた訳だし
｢背負う｣と｢押す｣じゃ違うだろうけど…

>>428
パーフェクトファイルによると一星龍を倒した時の元気玉には全宇宙の気が集まっていたそうだから
あれ以上強くならないんでは？

>>439
それよりも超４ゴジータの方が強いんだよな。

結局ゴジータとべジットはどっちがつおいんだっけ？

ベジット

ブロリー最強！

>>440
つまり１００倍ビッグバンかめはめ波＞イーシロン抹殺時の元気玉

って事なのか？

>>444
427 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/13(金) 15:55:37 ID:???
SS4ゴジータの１００倍ビッグバンかめはめ波と超一星龍を倒した元気玉とではどっちが強いんだろう？

因みに普通のビッグバンかめはめ波では超一星龍を仕留め損なった訳だが

ＧＴ厨死ね

>>446
GT厨乙

ＧＴ厨死ね

>>444
100倍ビッグバンかめはめ波なんて使ってすらいない技と
元気玉を比べるなんて無理

ＧＴ厨死ね

>>450
くだらないレスをしてるヒマがあったら戦闘力の考察の一つもしろ
自分好みの話題でも投下してみろ

ビッグバンカメハメ波は２発当てれば確実に超一星龍を倒せてたそうだ
だから１００倍どころか１０倍ビッグバンカメハメ波で十分最強

>>438まあ世界の怪力自慢とかでもトン級トラックを引っ張るとかあるしな。転がり摩擦係数ではあるが。
あーいう連中でもリストウエイトに100�`とかやられたら動けなくなるだろうし。
界王がいる環境だから重力10倍と考えれば10�d×４×10で動けなくなるのも…

スーパーヤイヤ人１で屁とも感じてなかったみたいだし…
いや、でも最低でも戦闘力300万だからな…1000�d以上を動かせた戦闘力100程度のガキの頃の三万倍だからな。やっぱり10�d×４で動けなくなるのはおかしい。

通常時の戦闘力を下げるべきだ。

>>453
岩の重さが1000トン以上なんて考えるからおかしくなるんだ
あの岩の重さなんか作中じゃ出てないんだから>>431の仮定をそのまんま考察に取り入れる必要は全く無い
わざわざ成分その他を現実と同じにする必要はないし

>>454仮にあの岩山500�`ぐらいだったらつじつま合うんだけどね。んなわけないけどな。

まあどうでもいいか。どんな理論ぶとうが結局は大全集を認めるまで粘着されるからなこのスレは。

ノシ

>>455
>仮にあの岩山500�`ぐらいだったらつじつま合うんだけどね。んなわけないけどな。
「んなわけない」なんてどうして思えるんだ？
漫画世界とりわけドラゴンボールの世界には常識なんて全く通じないぞ

大体通常をどんなに下げたってつじつまが合うわけ無いだろ
8000の時点ですでにおかしいっての

原作のつじつまの合わなさを大全集のせいにしようなんて根性腐りすぎだ
お前にはドラゴンボールと言うか漫画作品の考察は向いてないよ

う〜ん・・・何度読み返しても>>178>>179の考察は完璧だな＾〜＾
あと9000万ピッコロだけか

>>457
2時間も掛かった割には
復活セルは半分以下にまで気が減った悟飯にやられたと言う決定的な部分を考慮に入れてないな

あのセルって再生直後で万全じゃないんじゃね？

>>547
瞬間最大で悟飯特性がでたんじゃねｗ
一撃で復活セルを粉微塵にしてるんだから60億近く出てたと思われる
あくまで一瞬ね

またｗ
460は>>458へね

つまりこの時点で悟飯の潜在能力は120億以上？！

なぜタイマンで考えるんだ？
あれは、幻悟空の力も含まれてたと思うぞ。

>>463
アホか

べジータやトランクスをぼこぼこに（タイマンで）できるセルジュニアを一撃で粉砕し
ゴクウより少しか一回り強い完全体セルを２・３発殴っただけでよろけさせ
べジータが「ｵﾜﾀ」と絶望するセルはめ波をチャージもせず瞬時に放ったかめはめ…波ーーー
で押し返しセルを瀕死にさせ
復活したセルをちょっと冷や汗（自分と同じぐらい強くなったからなのか復活に驚いてるのかは不明）
かきながらも「お前は僕の手で殺したいと思っていた」と挑発した直後
べジータをかばって片腕を損傷したら
もう勝てないとあきらめたゴハンに対して「おめぇはまだ力の半分も出し切ってないぞ！」（←ココ重要）と
一緒に親子かめはめ波を放つゴクウに言われるぶちぎれゴハン

>>464
いや、直接的でないにしろ、間接的には悟飯のパワーアップを助けたと思う

>>465
ベジータはヘタレまで読んだ

>>465
｢力の半分を…｣なんて言ってない。
正しくは、｢力の全部を…｣だよ

そうそう>>178>>179の考察は完璧すぎる。すばらしい。
神がかりだ。いーや、デンデだ。
完璧すぎて怖いくらいだ。
最高すぎる。非のうちどころがない。まさに最強。
すばらしい。最強。
もうこれ、天プレにいれていいんじゃね？
つーか、これで終了でいいんじゃね？

>>469
確かによくできてるが、テンプレは無理だろ。
仮に１０割が納得した数値が出れば、勝手にこのスレなくなるよ
納得したなら、卒業すればいい

な…なぜにマジレスを…

178のセル第2形態だが実際もっと強いだろ
超べジータと戦った時セルが気を込めたがその時べジータがかなりの戦闘力の飛躍だと言っている
つまり16号を圧倒した時よりかなり強くなってるってこと
もちろんその分超べジータも強くなるし、それ以降の奴の戦闘力もあがる

>>472
たしかにそうだがあまり必要ないことだよ

第二セルと本気第二セルの間に入るキャラはいないからね

超ベジータ　＞＞　本気第二セル　＞＞　第二セル　＞＞　16号

第21,22,23回天下一武道会を語るスレ
1 ：◆/sunglass/ ：783/04/05 13:00 ID:sikaisha
　　天下一武道会の歴史の中でも一番レベルが高かった
　　21,22,23回大会をそれぞれ語るスレッドです。
　　覚えてる人居るかな？
861 ：戦闘力774 ：784/04/05 12:34 ID:8shUken/
　　なあなあ、確かちょうどこの大会ごろだったと思うんだが、
　　ヤムチャって選手が居なかったっけ？
　　あいつどうよ？
862 ：戦闘力774 ：784/04/05 12:36 ID:/OoLong/
　　>861
一年近く続いてきたこのスレで今まで一度も名前が出なかった時点で(ry
863 ：戦闘力774 ：784/04/05 12:40 ID:/aKKuman
そう言えばこのスレちょうど一周年か。
　　誕生日おめ！
864 ：戦闘力774 ：784/04/05 12:45 ID:bActeriA
　　>861
そういえばいたなあそんな奴。
　　なんかジャッキーたんにさわることもできずにやられた記憶がある。
865 ：戦闘力774 ：784/04/05 12:48 ID:PuerTea/
　　ﾌﾟｯ　なんだそのヘタレは
　　ランファンだってもうちょっと頑張れるんじゃねえの？
866 ：ジャッキーファン：784/04/05 13:00 ID:maN/wolF
まあジャッキーたんが相手じゃしょうがないよ。
　　
　　スレ一周年おめ！
867 ：◆/sunglass/ ：784/04/05 13:05 ID:Pro///nE
　　一周年ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>456
お前みたいな粘着こそ根性腐ってるよ。

>>475
何の粘着なんだよ
俺は大全集絶対派ではない

粘着大全集アンチは消えろ
ほとぼりが冷めた頃にわいて出てきやがって

文句をつけたいなら原作の矛盾をちゃんと説明できるようになってからにしろよ

>>453
>>264

http://makimo.to/2ch/comic_rcomic/1032/1032697420.html
http://makimo.to/2ch/comic_rcomic/1035/1035016539.html
http://makimo.to/2ch/comic_rcomic/1036/1036855042.html
http://makimo.to/2ch/comic_rcomic/1042/1042034554.html
http://makimo.to/2ch/comic_rcomic/1045/1045320877.html
昔のスレ。

つまんねぇから10秒で読むのヤメタ

昔のほうがレベル高いね
今は>>475-476みたいなクズばかりだ。

>>480
妄想レベルは確かに高いな

自分の意見が１番正しいと思ってる人は議論に向かない人
DBなんて所詮空想の作品なんだから人によって認識が違って当たり前
それを如何にしてすり合わせるかが重要で、それが出来ない人は人間として劣ってる
ましてや>>481みたいに人の意見を妄想だなんて最悪の暴言を吐く人は論外
妄想ではなく仮説という言葉を使うべき
君たちは「楽しく議論する」という最低限のルールを念頭において議論しないとダメ

自分と異なる意見を言う相手に対し「ああ、そういう意見もあるんですね。参考になります」と
頷いてあげるのがオススメ

>>482
すべてが妄想なんだよ、どれかが妄想とかじゃないの
誰の考えもすべて所詮は妄想に過ぎないということを念頭においておけないから、「自分の意見が１番正しい」と思ってしまうんだよ

大体ここは楽しく議論するスレではない、考えを真っ向からぶつけ合うのが正しい在り方だ
楽しくやりたいのなら別のファンサイトでも行ったほうがいい

＞　自分と異なる意見を言う相手に対し「ああ、そういう意見もあるんですね。参考になります」と
頷いてあげるのがオススメ

そんな馴れ合いが好きならこのスレに来ない方がいい
>483も言っているがここは自分の意見で相手を論破する場所

＞それを如何にしてすり合わせるかが重要で、それが出来ない人は人間として劣ってる
おい〜〜
そっちこそ上から物言うばっかりで、すり合わせ共存しようとする態度に欠けてると思うよ〜

＞そんな馴れ合いが好きならこのスレに来ない方がいい
や、もちろん相手を論破はするんだけど、
いかんせん材料が原作という、限られていてすでに閉じた世界であるから、
突き詰めると「それをどう感じるか人それぞれ」て部分は出てくるじゃない。
そこまで行ったら「俺が絶対正しい」ではなく「そういう考えもあるんだね、参考になります」て姿勢も必要だよ

>>485
＞　そこまで行ったら「俺が絶対正しい」ではなく「そういう考えもあるんだね、参考になります」て姿勢も必要だよ

そうゆうことができる（したい）人は2ちゃんやらない（オレも含めて）

そうゆう馴れ合いが好きなら他のサイトでやれって感じ
別に「ここに来てください」って頼んでるわけじゃないから
イヤなら来なくていいし

>>486
いや別にこーいうの馴れ合いとは呼ばないし、
こっちだって来てくれなんて頼んでないよ？

486は掲示板の所有者

未来トラが来た時、ゴハンが「あの時のお父さんと同じ気だ」と言ってるのでこの時点では超ゴクウと大して変わらんのでは？

超サイヤ人特有の気のことを指したとも考えられる

帰還超悟空＞超トラ≒ナメック超悟空＞メカフリ

悟空vsトランクスは互いに本気じゃなかったし、 大差ないと思う。
>>178だと、悟空強すぎだな。
初め、自力超化に苦労したみたいだし、 瞬間移動覚えるのにも結構時間費やしたみたいだし。

しょ・・しょんな〜

>>484
相手の意見を受け入れる事を馴れ合いとしか思えないなら
君は議論に向いていない事になる。

帰還悟空＝超トランクス＞＞＞メカフリ＞100フリーザ≧ナメック悟空

原作の模写だけならこんな感じな気がする。模写だけな。

悟空の方が疲労してるからだよ

>>494
議論とは、相手の意見を否定することではなく、
そういうものもある、と受け入れることでもなく、
双方が納得するものを探すものだと思う。

>>495は、原作のどこでフリーザ100優勢に見えたの？
超悟空≧フリーザだと思うんだが。
てか、フリーザのピークって、多分かめはめ波に向かって突進した所だと思う。 あれで、悟空に致命的ダメージを与えられなかったし。

自力で自ら這い上がれないほどに疲弊した悟空が変身した超サイヤ人に１億５０００万も戦闘力があるとは思えない

>>498
1.3倍の戦闘力が無いと一撃で致命傷を与えるのは難しい。
あの突っ込んだ所は フリーザ＞悟空 だと思う。

そもそも一億二千万と一億五千万じゃもっと一方的な戦いになるよ

>>501だから大全集を編集したヤツは中卒並の頭なんだって。
テキトーに決めたんだよテキトーに。

大体1億5000万の数値も 超悟空が3000キリってのから出した数値だしな。1キリ＝50000で。
本当にもう低能としかいいようがない。
>>501も納得いかないならもうこのスレッド来ない方がいいぜ。
ここは低能が大全集の低能設定をマンセーするところだからな。
ずっと粘着されるぜ。

>>502
粘着乙

ちょちょちょお前ら待てよ
全身の筋肉使って剣を振り下ろすトランクスと指一本で受けてる悟空のどこが互角なんだよ

一時的に、フリーザ＞悟空の場面があったとしても、総括して、悟空≧フリーザでないと、 フリーザがナメック星を破壊する意味がないよな。
まあ、3千万も差はない気するけど

>>504
別に指先だから強いってことはないんじゃないかな

ピッコロの魔貫光殺砲も、指先だけに戦闘力を集中させる技だし、 指先のみに集中すれば、刀も受け止めれると思う。

だったら刀持ってる意味ないじゃん
あれは未来人造人間と戦闘力差を埋めるために持ってたんじゃないの？

>>505
フリーザ100%は体に負担が大きいために持続できないんだよ。
総括して 悟空＞フリーザ は原作より明らか。

>>504､506
現実世界だと、剣で指が折れるというのはまあ目をつぶって
鉄パイプを振りかぶった一撃を、小型の警棒で棒立ちで受け止めたら、それは相当な実力差だろうな。

>>509
鳥山は中国の気功みたいなヤツを表現したかったんじゃないか？

大全厨に質問なのだが
ﾌﾘｰｻﾞ最終400万は理解できるが100%で1億2000万て

もしそれを基にするならﾒｶﾌﾘ襲来から人造人間編までの3年で100万程度だったﾋﾟｯｺﾛが100倍近く強くなってる事になるのに違和感ないの？

その間に彼に何がおきたのW?
かつて具体的な説明や描写無しにいきなりそこまで強くなったｷｬﾗは原作中いないよ

やっぱﾌﾘｰｻﾞMAXって1000万〜2000万くらいｼﾞｬﾈ?

そのくらいの差ならﾋﾟｯｺﾛが3年修業して差を縮めましたってのは理解できるのだが

大全集は絶対だからとかそんな頭ごなしな意見はやめてね

根拠のある意見が聞きたい

むしろまずﾌﾘｰｻﾞ最終1000万〜2000万くらいとﾋﾟｯｺﾛが100倍近く強くなってるのがおかしい根拠が聞きたい

>>511
超サイヤ人となった悟空との修行と言う、これ以上ないくらいの完全な説明であり描写があるだろ
DBキャラのパワーアップに根拠とか言ってたら考察なんか出来ないっての
作者の都合でいくらでも強さなんか変動するんだぜ

つーか3年だろ、一週間にも満たない修行でナッパ以下からネイルが驚くレベルにまで力を上げたピッコロなら楽勝だ

かつて具体的な説明や描写無しにいきなりそこまで強くなったｷｬﾗ＝ピッコロ

＞具体的な説明や描写無しにいきなりそこまで強くなったｷｬﾗは原作中いないよ

ブウ編ベジータ
はい論破

原作より第2フリーザの戦闘力は100万以上。maxを110万とする。
それに勝つ自信のあるピッコロは115万くらい。
それを圧倒する第3フリーザは150万くらい。
変身直後最終フリーザはピッコロと次元の差があるので200万以上。220万とする。
それになんとか付いていけたベジータは200万くらい。
それを圧倒するちょっと本気フリーザは270万くらい。
そのフリーザの攻撃を軽く弾く到着直後悟空は300万くらい。
ここでこの時の悟空はノーマル状態であり、さらに界王拳でその倍率通りの戦闘力になると仮定すると(それが一番自然)、
20倍悟空の戦闘力は6000万。
50%フリーザは20倍悟空に若干押されてたっぽいが、戦闘力変化に油断したと考えると6000万も妥当な値。
すると100%フリーザ1億2000万という結論になる。

>>511
自分が違和感感じるから間違っているってのはすげぇ理屈だな

確かに説明もなくいきなり100倍も強くなったらおかしく感じるだろうな

ドラゴンボール以外なら

>>512
100倍近く強くなるのがおかしいというのはｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人化以上の伸びというのがﾅﾒｯｸ星人では不自然に感じた
1000万〜2000万というのはｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人化とﾅﾒｯｸ星人とのﾊﾞﾗﾝｽを考えてだしたもの

>>513
その意見には少し納得
>>514
何それ、何を基に？
大全集でもﾍﾞｼﾞｰﾀﾌﾞｳ編で100倍も強くなってねーじゃん

べジータは修行してたぞw

>>515
それは俺も考えたけど界王拳をいつから使い始めたかなんて原作の描写じゃあくまで推測することしかできんし、第3形態時のﾌﾘｰｻﾞに対して全快しても勝てんかも知れんって言ってるから最初から10倍使用だった可能性もあるからさ


>>516
自分の主観が一方的に正しいとは言ってないぞ
こう感じるからこれは違うように思うけどどうなのか意見を求めているだけだが

＞何それ、何を基に？
＞大全集でもﾍﾞｼﾞｰﾀﾌﾞｳ編で100倍も強くなってねーじゃん

なってないと言い切れるのは何を根拠に？

というか「大全集でもなってない」、という事は大全集を読んでみたがなってないという言い方だな
大全集はフリーザ編までしかねえよ。前に「大全集でピッコロ87万、栗18000だった」
といった大全集の名を借りて妄想押し付けてた奴がいたが、
お前はその類で、目の前の意見を論破するために大全集の名を借りたわけか

>>518
＞大全集でもﾍﾞｼﾞｰﾀﾌﾞｳ編で100倍も強くなってねーじゃん

おいおい、大全集はフリーザ編までだ。ブウ編は載ってないし
それとなぜ100倍にこだわる。>>514のどこでも100倍なんて言ってない


＞その意見には少し納得

じゃあもういいだろ

超2に覚醒成功して基本値×100倍とかなら有り得るが・・・

俺的には
第一53万
第二106万　ピッコロ120万
第三159万　べジータ180万
最終212万　悟空220万
50％2650万　（疲労で120万）
100％5300万　超悟空6000万　帰還超悟空1億2000万　超トランクス1億　メカフリ6000万以下

＞それを圧倒するちょっと本気フリーザは270万くらい。
＞そのフリーザの攻撃を軽く弾く到着直後悟空は300万くらい。

なんで悟空に撃った時もまだ本気が続いてるの？
あれはベジータがある程度の実力を持ってたからちょっと本気を出したわけで、
悟空に対してはまた最初と同じレベルで撃ったかもしれないよ

ベジータ≦変身したてフリーザ＜ちょっと本気フリーザ≦悟空
と一直線に強くしてく必要はない。
極端に言えば
悟空＜ベジータ≦変身したてフリーザ≦界王拳１０倍悟空≦ちょっと本気（５０％）フリーザ≦２０倍悟空
でも特に矛盾ない。

＞悟空＜ベジータ

ここで無理

>>525
なんで？
無理ではないと思う。

＞　悟空＜ベジータ≦変身したてフリーザ≦界王拳１０倍悟空

これは正確に言えば、
ベジータ＜悟空＜本気（戦ってる）ベジータ＜１０倍悟空
だろうね

ラディッツが捉えたピッコロの魔貫光殺砲に代表されるように、技自体にも戦闘力ってあるのか？

あのプライドの高い王子様が、涙まで流して敵を討ってくれと頼んだ相手は素では自分よりも弱かった・・・
話の展開的にもベジータの性格的にも無理ありすぎ

公式を無視する基地がいが電波を飛ばすスレはここですか？

>>526
悟空＜ベジータ
どこからそう読み取ったか説明してくれ

>>521>>522
あぁそうなの?ここにのってるやつが大全集から抜粋したやつだとｵﾓﾀからｽﾏﾝﾈ

>>531
ベジータと戦ったときはすぐにちょっと本気を出してるから

>>523
フリーザも元気玉くらって死にかけてるんだよ。
フリーザだけMAX出せて、悟空は半分しか出せないっておかしくないか？

>>533
悟空の実力なんて知らんだろ

>>530
ﾏｼﾞﾚｽすると何も論せず匿名板で人を中傷することしかできない藻前がｷﾃｨｶﾞｲ

>>535
ごめん意味わからない。
フリーザがってこと？
そしてそれはどーいう理屈の反論なの？

結局は大全集メインにして進めた方がスムーズな気ｶﾞｽ
地球に帰って来た悟空（超）が出せればいいんだけどな

>>533
全然すぐじゃないし。自分の攻撃から悟飯を助けて、数回の攻撃を避けたときも見えていると言われた
そこでちょっと本気を出した
それに対して悟空は完全に未知数の上にフリーザにとってはベジータより強いサイヤ人なんて知らない
ベジータより弱いと思われても仕方が無い

マジレスしてしまったがそれよりまず前提の、悟空の時はちょっと本気じゃない、の根拠は？
悟空の時もベジータの時の様にちょっと本気かもしれない
それならむしろ最初からちょっと本気の分だけ悟空の方が強いと思われてることになる

＞結局は大全集メインにして進めた方がスムーズな気ｶﾞｽ

元からそうだよ。大全集や原作に矛盾がない限り

てか、原作読めば最初から界王拳使ってないのわかりそうじゃん。

少し戦う→ウォーミングアップ終了発言→戦う→まだ本気じゃない発言

ここまでで、２段階力切り替えてるんだよ。
最初から１０倍じゃおかしいよ

＞悟空の時はちょっと本気じゃない、の根拠は？

＞ベジータより弱いと思われても仕方が無い

自分で説明してくれてるじゃないか
そちらの言う通り、フリーザにとっては指ビームに反応できる奴すら想定外

＞全然すぐじゃない
悟空の時なんかウォーミングアップしたり
半分の力で勝てるとわざわざ予告したうえで
サービス期間を設けたりする程ゆったりペースだったじゃないか

フリーザビームを弾く・・・通常
手探り戦・・・通常
地上戦・・・胴着を脱いでから10倍

大全集ﾒｲﾝなら19号20号の戦闘力は数百万程度と考えるのが自然なｷｶﾞｽ

＞ここまでで、２段階力切り替えてるんだよ。 最初から１０倍じゃおかしいよ

や、言葉足らずで失礼
途中の倍率は省いたけど、最初からずっと１０倍てつもりで書いたんじゃないんだ↓

＞悟空＜ベジータ≦変身したてフリーザ≦界王拳１０倍悟空≦ちょっと本気（５０％）フリーザ≦２０倍悟空

こんな夜中にのばすなよｗ

>>524
弱いと思ったらまた変身直後に戻らなきゃいけないなんてことはない
はじめからベジータ戦のちょっと本気状態のままならゆったりじゃないし

ミスった>>547
×524
○>>542

>>545
悟空の言ってる本気って、10倍のことだと思うけど。

20倍は危険な賭けでしょ。 使ったあとボロボロだし。

だから、本気じゃない発言のあとに10倍だと思う。

>>533>>542
フリーザは相手の気が読めないんだから
いつちょっと本気を出したか、なんかで悟空とベジータの強さが分かるわけない

>>547
疲れるし、
弱いと思えば気がゆるむ事もある。

「いけないなんて事はない」てどんな反論だ。
「もし最初からちょっと本気ならゆったりじゃない。」
そんな反論でいいならこっちだっていくらでも繰り返せるんだよ。

こっちにばっか聞いてるけど、
ちょっと本気になってベジータをやっつけたフリーザが悟空に対してもちょっと本気なままの
そっちの根拠は？

悟空はヘロヘロだったのがノーマル状態で飛べるまで回復した。
＝初回超化は体力回復特典がある。

と仮定すれば

ナメック超悟空→1億5000万
帰還超悟空→1億5000万＆フリーザ戦の経験値＋瞬間移動＋何時でも超化を会得

で、いいんじゃないか？
未来悟飯の台詞を借りれば
ナメック〜フリーザ軍来襲の超悟空には及ばなかったらしいから
超トランクスは1億2000万ぐらい

ビーム弾かれた時のあのフリーザの反応見れば、悟空の力はわかりそうなもんだと思うけどなぁ
フリーザのセリフの「まさか…ぜんぶはじきとばした…片手だけで…」
三点リーダーなんか三つも使っちゃって、驚愕もいいところじゃないか
明らかに“弾かれるはずのないもの”が弾かれた時の反応

さらにベジータが自分の事を超サイヤ人だと名乗った時の反応は、フリーザは目を見開いて驚いているがそれだけ、
悟空の事を超サイヤ人と紹介されたときの反応は目は見開くわ、口は半開きだわ、エクスクラメーションマーク二つもつけるわの驚愕ぶり

どこをどう見てもベジータなんかより悟空の方が強いように描写されてる

そもそもビーム撃つ前にフリーザは攻撃避けられ顔面蹴られてるし、これだけで悟空相手にその気になる理由としては十分だろ

＞悟空の言ってる本気って、10倍のことだと思うけど
俺もそう思う。

>>550
気が読めないから相手の強さがまるでわからないって？
ベジータがフリーザの動きについて来れたから
「思ったより強いな」てんでちょっと本気を出したんだろう。
悟空との時もピッコロとの時もそう。フリーザは相手の強さに合わせて力を出していってるじゃないか。
さらにフリーザは悟空がまだ見せてない力まである程度読んでみせる洞察力の持ち主。

>>551
＞どんな反論だ。
＞そんな反論でいいならこっちだっていくらでも繰り返せるんだよ。
ついにそういうことしか言えなくなったか

>>551>>554
自分が不利だからって言葉を荒げるのはみっともないからやめようぜ

てか、フリーザがちょっと本気出したのはスピードでしょ。
パワーは、どっちの時も似たようなもんだと思う。
だから
登場悟空＞ベジータで問題ないんじゃないか？

>>554
＞まるでわからないって？

まるでなんて言ってません。自分の都合で勝手に言葉を加えないでください

＞ベジータがフリーザの動きについて来れたから
＞「思ったより強いな」てんでちょっと本気を出したんだろう。

気が読めないから
気　が　読　め　な　い　か　ら
「　気　　が　　」

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方←ここ重要
　・「ｗ」の乱用
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　・スレの分裂は許さない。ここが本スレである。

>>551
＞「もし最初からちょっと本気ならゆったりじゃない。」
＞そんな反論でいいならこっちだっていくらでも繰り返せるんだよ。

ちゃんとした反論はないの？
自分の攻撃から悟飯を助けた→ちょっと攻撃を避けてみた→見えてるぞと言われた→ここでちょっと本気
これがベジータ
もし最初から本気なら
ここでちょっと本気
これが悟空
どっちがゆったいりかは分かるよね

＞驚愕もいいところじゃないか

そりゃどこの誰とも知らない新キャラがいきなり現れてフリーザのビームを弾いてみろ。
読者だって驚愕するだろう。フリーザも同じ。

＞さらにベジータが自分の事を超サイヤ人〜どう見てもベジータなんかより悟空の方が強いように描写されてる
確かに。あそこは、
悟空は界王拳をある程度使っていたのだろうし、
フリーザもベジータも悟空がそれでもまだまだ本気じゃない事をわかってたんじゃないかな。

＞これだけで悟空相手にその気になる理由としては十分だろ
なるほどな・・・
でもそれでビーム→驚愕なんだから、やはりビームまではまだベジータ以下と思ってたんじゃないかな

>>559
逃げの一手乙
>>550で気が読めないからって言ってるのに>>554で動きについてこれたからなんて言うもんだから
気づいてないとおもって強調してやったんだよ。もう一回書いてやるから


>>554
＞まるでわからないって？

まるでなんて言ってません。自分の都合で勝手に言葉を加えないでください

＞ベジータがフリーザの動きについて来れたから
＞「思ったより強いな」てんでちょっと本気を出したんだろう。

気が読めないから

>>561
＞悟空は界王拳をある程度使っていたのだろうし

使っていた根拠はある？

>>558

＞自分の都合で勝手に言葉を加えないでください
そちらが言葉足らずだから誤解しました

＞気が読めないから〜
これも言葉足らずでよくわからない

「まるで」かどうかは重要じゃないでしょ。
フリーザは相手の強さを見てそれに合わせて自分の強さを上げてると俺は反論したんだ。

>>560
＞もし最初から本気なら
＞ここでちょっと本気
＞これが悟空
＞どっちがゆったいりかは分かるよね

ここ文章がおかしいのでわからない

>>563
無いんだよね

DRAGONBALLっていつから難しく解釈する漫画になったんだ？
ベジータを殺したビームを弾いた悟空＞ベジータ
こう言う単純さこそがDRAGONBALLだったと思うんだけど

胴着脱いで突進する時に初めて10倍を出した。オーラが証拠だ。

>>564
フリーザは相手の気が読めないんだから
いつちょっと本気を出したか、なんかで悟空とベジータの強さが分かるわけない

この文章を見て
気が読めないから相手の強さがまるでわからない
と解釈してしまい更にそれを
自分の責とせず相手の言葉足らずで済ませる奴はこのスレに必要ないと思う

>>562
ちょっと待って。

>>550で気が読めないからって言ってるのに>>554で動きについてこれたからなんて言うもんだから

なんか話しが通じないな。
そちらは、フリーザは相手の気が読めないからフリーザの力加減で対戦相手の力は計れない、て言ったんじゃないの？
だから俺は、気意外の部分で相手の強さはわかるし、よってフリーザの力加減はやはり対戦相手の力量の参考になる、と書いたんだ

とりあえず悟空が１０倍を使ったのは、フリーザのサービス期間が終わって
５０パーセントの力で君を倒せると言ったとこから

最初の手合わせからｵｰﾗでてるとこあるぜ

>>567を根拠として、地上戦でも界王拳を使っていた事は間違いないだろう。
10倍になったのは>>570の通り。

オーラなんかにこだわっていると超サイヤ人2の二の舞になるぞ

スーパーサイヤ人なった状態で界王拳使ったら最強じゃん

>>570
これには俺も同意
ここはかなりはっきりしてると思う

>>574
スーパー界王拳知ってる？

>>570
同意。
>>567
そこでも使ったと思うが、10倍はそこじゃない。 そのあとに、まだかなりパワー残してる発言があるんだから、そこだとおかしい

>>568
＞自分の責とせず相手の言葉足らずで済ませる奴はこのスレに必要ないと思う
どこでも必要ないな

>>569
フリーザの力加減はやはり対戦相手の力量の参考になる、と書いたんだ
じゃあそれを参考にどう思ったのか書いてくれ

>>570
それは既に界王がそう言ってる
問題はそこで初めて界王拳を使ったのかそれ以前から10倍以下の界王拳を使っていたかどうか

レスしていくときりがないぐらい言葉が通じにくい奴がいるな

>>580
自分で考える力をあまり持たない香具師なんだろうな
子供の自尊心の尊重の名のもとに放置する事をコンセプトとしたゆとり教育の被害者か

>>578
かんべんしてくれよ
何をテーマに誰と話そうとしてるの？
どう思ったかなら前の方に書いて、そこから話しがこう繋がってきてるんだよ。
さっきから話し合いに参加してる人とは別人なんだよね？
知りたいならスレをさかのぼって。
もし同じ人なら、悪いけどまともな話し合いになってないよ。かみついてるだけに見える。

580 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 02:37:00 ID:???
レスしていくときりがないぐらい言葉が通じにくい奴がいるな

581 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 02:39:09 ID:???
>>580
自分で考える力をあまり持たない香具師なんだろうな
子供の自尊心の尊重の名のもとに放置する事をコンセプトとしたゆとり教育の被害者か

こいつらイラネ

>>577
＞まだかなりパワー残してる
後の20倍の事じゃないの？

界王拳を使い始めたのは上着を脱いだところからじゃないかな
フリーザの気合砲みたいのから脱出するのにも使ったかもしれんが

それまではウォーミングアップとか言ってるし、ピッコロが「奴も本気じゃない」と言ってるし
まあ何倍かはわからんけど

>>582
ベジータとちょっと戦ってそこそこやるなと思いちょっと本気
だが悟空が来たときはどれぐらい？ベジータの時と同じかどうか？気のゆるみなんて妄想はいらないよ
フリーザにとっては悟空もベジータも、だらけてても勝てるんだからそもそも緊張なんてしていないニヤけ続けている
悟空がビームをはじいたあとはどれぐらい？ベジータの時と同じかそれ以上か？

フリーザの力加減自体が曖昧だから参考になるわけない

フリーザの計算はあてにならない

>>582
なぜ普通に答えることができない
話をわざとこじらせてかみついてるだけに見える

さ　あ　も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

>>584
たぶんフリーザは、悟空の実力を界王拳１０倍以上（のどこか）と読んで、でも２０倍までは読めてなかったと思う。
あそこらのやり取りそんな感じ。

>>583
同意
>>584
ﾋﾟｯｺﾛの隠してた力に差がありすぎた発言とその時に10倍界王拳を使用している事から考えてまだ力が残ってるは10倍の事じゃね

フリーザが２０倍のゴクウを予測できていたら
２０倍かめはめ波くらって「いたかったぞー！」なんて
怒らないだろ

>>584
２０倍の攻撃に少しビックリしてるから、２０倍は読めてないと思う

>>584
20倍は危険な賭け。悟空の言ってる本気は10倍。
使う前に、身体もつかわからないと言ってるし、使ったあとボロボロになってる

ｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟ時・・・通常〜2倍　ピ「悟空も本気じゃない」
地上戦・・・3〜8倍　フ「パワーを残してる」
50％発動後・・・10倍　界「今使ってるのが10倍」

>>533
ちょっとってどれくらい？
悟空と比べてベジータの方が早い段階でちょっと本気状態になっていると言うなら
悟空と戦ったときはいつちょっと本気を出したか説明できないと話にならない

>>596
＞ちょっとってどれくらい？
これは重要なんだけどわかんない。
それがベジータとどれくらい大きな差があったのかも、ベジータはフリーザを全然見えてなかったからわからない。

＞悟空と戦ったときはいつちょっと本気を出したか説明できないと話にならない
はっきりはわからないけど、
ウォーミングアップは普通本気を出す前にするものだから、
悟空戦でのちょっと本気はウォーミングアップよりは後かな。

>>597
＞ウォーミングアップは普通本気を出す前にするものだから、
＞悟空戦でのちょっと本気はウォーミングアップよりは後かな。

直前にベジータにちょっと本気を出してるが
ウォーミングアップは普通本気を出す前にするものだから
ベジータとの戦いはウォーミングアップにもならないってことだね。じゃあベジータ＜悟空だ
ってか重要なところを自分でもよく分からないのにこんなにレス伸ばしてたのかよ嵐か？

＞ウォーミングアップは普通本気を出す前にするものだから、

じゃあウォーミングアップのあとは本気だ
ちょっと本気（ベジータ）＜ウォーミングアップ（悟空）＜本気（悟空）

自分の意見もまとまらないうちにレスして
返せなかったらごまかして
間違えたら相手のせいにして
なんて奴だ

>>600
自分の意見言わないで荒らすだけのヤツはこなくていいよ

なんだこの流れは。

＞重要なところを自分でもよく分からないのにこんなにレス伸ばしてたのかよ嵐か？
＞自分の意見もまとまらないうちにレスして

ちょっと本気がどのくらいの強さかなんてそもそも判断材料が無いし、
そこがわからなくても話せる所を話してたんだよ。

>>601
意見を言ってないとか俺が荒らしてるって断言できるってことは
お前は俺がどのレスしたか分かるのか？すげえな

直前にベジータにちょっと本気を出してるが
ウォーミングアップは普通本気を出す前にするものだから
ベジータとの戦いはウォーミングアップにもならないってことだね。じゃあベジータ＜悟空だ

あ、重要って言ったのは、そこがわかれば力関係がずっとはっきり判る、て意味で言ったんだ。
俺の仮説はそこわからなくても説明できてる。

言葉足らずで誤解させちゃったかも。ごめんね。

>>604
そこは実はそう簡単にすむ話しじゃないんだよ。
実際ベジータのときにもちょっと本気になってるんだから。
このへんはいろいろな捉え方が出来るでしょうね。

>>602
＞ちょっと本気がどのくらいの強さかなんてそもそも判断材料が無いし
＞そこがわからなくても話せる所を話してたんだよ。

そこ重要だろ。>>569で＞フリーザの力加減はやはり対戦相手の力量の参考になる
と書いてあるんだからフリーザがどれだけの力加減で戦ったか分からないと
対戦相手（ベジータと悟空）の強さは分からないだろ

>>603
お前がどんなﾚｽしていようが>>600みたいな発言はすべきではないｽﾚが荒れるだけだ

流れが違うが俺の中ではﾌﾘｰｻﾞ>19号20号と思ってるのだがどうなの

ベジータと戦ったあとにウォーミングアップと言ってるんだから
ベジータとの戦いはウォーミングアップにもならないんだろ
ちょっと本気のちょっとってのはウォーミングアップ以下ほどのちょっとってことだろう
なぜ色々なとらえかたがある

フリーザの初期が５３万というのは知ってます。
それ以上は第一変身の１００万以上は確実かという発言以外具体的な
数値が出てきません。知ってる方はそれ以降の各キャラの数値を教えてください。

自分の予想ではフリーザ第二変身１５０万、最終変身初期２００万、最終の５０％２５０万、フリーザ最大５００万
フリーザ改造後６００万、コルド７００万

人造人間１９号１５００万　２０号２０００万　１７号４０００万　１８号３０００万　１６号５０００万
セル初期形態最大５０００万　１８号吸収時６０００万　完全体９０００万　セルを倒したご飯１億程度とみています。

あの時のベジータなんて所詮かませ犬のザコ

>>608
＞お前がどんなﾚｽしていようが

そういうのを返せなかったらごまかすという。>>600は間違えたことを言ったとは思ってませんが
もしあったなら指摘してください
それとも自分の意見もまとまらないうちにレスして
返せなかったらごまかして間違えたら相手のせいにすることが正しいとでも？

>>610
テンプレ嫁。第3や最終変身初期は出てないが
少なくともフリーザ最大５００万なんて数字は出てくるはずがない

>>607
あ、ちょっと本気がどのくらいの強さかって質問は、
いわゆる戦闘力数値じゃなくて本気度のことですか。

はっきりはわからないけど、言葉の意味からすると
ウォーミングアップ時よりは上だったのではないかと。

フリーザ言ってる事なんか真っ向から信用しようとするなよ
フリーザ発言が全部正しいとすれば
悟空＞ギニュー＞その他　になってしまう

>>614
どっちが強いかの議論だから具体的な数値は必要ないだろ。
誰もそんな数値聞きたいわけじゃないし

けどそれでも分からないのかよ

>>614
＞はっきりはわからないけど、言葉の意味からすると
＞ウォーミングアップ時よりは上だったのではないかと。

ベジータ戦のあとににウォーミングアップって言ってるんだから
ちょっと本気＜ウォーミングアップだろ。言葉の意味からすると

>>609
＞なぜ色々なとらえかたがある
なぜって言われてもあるんだもん

ベジータが強すぎて満足いくウォーミングアップする余裕がなかった、とかさ

>>615で誰かが言ってる
フリーザはへんな事言う時もあるので、
ちょっと本気とウォーミングアップのどちらか或いは両方うそ、とかさ

>>618
お前はあの戦いを見てベジータが強すぎてとか言うんならとりあえず原作嫁

>>618
>ベジータが強すぎて
やべえ、これほど笑えるレスに出合ったのは久しぶりだわ

>>618必死ｗ

>>612
俺は>>608だが>>601とは別人だぞ
ﾏｼﾞﾚｽするとな正しい正しくないとか間違った間違ってないとかって事由は個人の判断で決めることではない

あくまでここでの意見は個人の持論の範囲での話しでその持論で相手が間違っていると決めつけ中傷する発言はｲｸﾅｲって事

思っていたよりずっと強いようだね。ちょっと驚いたよ…ギニュー隊長の
上をゆく奴がこの世にいたなんてね…でも、僕にはかなわない

うろ覚えだがこれで合ってたっけ？

>>616
＞けどそれでも分からないのかよ
全部はわからないよ。
でもわからないと言うより、はっきりしてない事は断定しないだけ。問題ないでしょ。
このスレで話してる事は断定できない事だらけじゃないか。
それにね、ウォーミングアップよりは本気、とまで言えればこの話しの中では通じるでしょ？

＞お前はあの戦いを見てベジータが強すぎてとか言うんならとりあえず原作嫁

いやいや、間違ってるなら間違ってるとこを指摘してくれい。
ベジータは、ウォーミングアップフリーザと戦ってる時の悟空よりは強かった。
だめ？

ところで大全集の数値って鳥山がちゃんと設定した数値なの？

>>613
フリーザ１億以上あったんだ？
最初５３万なのに偉い違いだな

>>625
お前はベジータの涙を軽く見ている

>>625
何でも聞けばいいのではないですよ。読んだらまた来ましょう

フリーザ最初の変身で100万以上は確実か？と言ってるので
200万はないととるだろ普通。
なのに二回変身しただけで1億いくか普通

>>630
あなたの普通は通じません
そりゃ1度の変身で戦闘力が2倍になるぜ今は100万ぐらいでしょう→変身300万だー
とかだとおかしいけど
倍化していくみたいな方程式なんてないし

>>630
全く普通に考えた場合1億いってしまうのが現実

デフレさせるには色々考える必要があるが
悟空は登場時点ですでに界王拳使ってたとか、この手の考えは残念ながら「普通」ではない

第一53万　第二120万　第三250万　最終1億2000万
だった気がする

>>628
フリーザの力が思ってた以上に果てしなく強かったからだよね。
でも実際、ベジータがウォーミングアップフリーザ並だったとしても
それはフリーザにとって全然本気じゃないレベルじゃないか。
おかしくないよ。
フリーザがちょっと本気出したりベジータの気弾を蹴り返した時は
どれくらいまで本気出してたのかわからないんだよ。

>>630
俺も原作の数々の描写から同じ意見だが大全集にそう書いてあるからそうなんだってさ

孫のフリーザ戦のスーパーサイヤ人前が3000万位か？それだと。
地球で8000その後18万その後3000万程度というのもすげーな

>>635
原作の数々の描写から見たら1億以上だろ
どこの描写からどう見てそう思えるのかその思考回路が知りたいな

>>635
おそらく後に大全集として公表する形をとらず
作中で常にスカウターなどで戦闘力が明かされていった場合は
その時点で1億とかにはならなかっただろうな。初の1億突破者はセルを倒した辺りで出たと思う。

ベジータ惨敗の現実＞＞＞＞＞＞＞妄想

3500のピッコロと4000のナッパにあれだけの差があったのに
一度変身するだけで250万から3000万になるとは予想できなかった

ブウとか50億位か？

いや100億だろうこの流れだと

大全集抜きで考えると
第一フリーザ 53万
ベジータ 45万〜53万？
クリリン 2万3000
悟飯 2万5000
第二フリーザ 120万→140万（本気）
怒り悟飯 100万
復活悟飯 10万くらい？
ピッコロ 130万→150万（本気）
第三フリーザ 200万
怒り悟飯 180万
最終フリーザ 400万
復活ベジータ 350万
悟空 400万
界王拳悟空 400万〜4000万→8000万
フリーザ 8000万（50%）→1億6000万（100%）→1億2000万（パワーダウン）
超悟空 1億5500万


超化50倍とかひたすら無視したけどこんな感じだと思う

>>630 >>635
このスレで、大全集というだけでは決めつけてはいけないというルールがあるんだ。
だから、有り得ないとかじゃなく、ここがこうだから、この位だと思うって話をとりあえずしてみた方がいいと思う。

普通に9800億とかありそうで怖い

>>634
ベジータの涙と言うのは悟空に托した時の話だよ
自分より弱い相手を超サイヤ人だと判断し、涙まで流して敵を討ってくれとたのんだ間抜けですか？
ヤツは界王拳の事なんか正確に知らないし、それで10倍以上までに上げられるなんてのも知らないぞ

>>637
例えばﾌﾘｰｻﾞの十分の1程度のﾈｲﾙが攻撃してﾋﾞｸともしなかった。
ﾌﾘｰｻﾞの50%が6000万というなら100万程度のﾋﾟｯｺﾛがｺﾞﾊﾝとｸﾘﾘﾝから気を貰って不意打ちした所であそこまで吹っ飛ばせる訳がないとか
今は界王拳を使ってませんという発言がないかぎり、ｺﾞｸｳ登場時界王拳を使ってないとはいいけれないとか
原作中に明確にする発言がない以上君の考えが絶対ではないという事だよ

かいおうけんって戦闘力10億の奴が100倍使ったら単純に1000億になるのか？
違うとおもう

確かにフリーザ第二の変身で悟飯の攻撃を受けたフリーザが手こずってたのには疑問を感じる。
あの攻撃をする以前に一度回復してるがその時点で53万未満は確実であり
一度蘇るだけで53万未満が250万とほぼ対等に戦えるまでになるのか？

>>647
相手を吹っ飛ばすのに戦闘力は関係ない
攻撃側の勢いと相手の足元の安定の問題だ
界王拳に関しては使ってると言うセリフがない以上、使ってないと考えるべきだろ
鳥山は常にわかりやすいように描いてきた

>>648
界王拳ってのはそう言うものなんだけど
だからこそインフレの温床になっているわけで・・・

いや、そういう技だよ

>>650
使ってたんだろ　使ってると言ってなくても

>>652
使ってるといっていないなら、使っていない
使っている描写もない、使う必要もあるとは思えない

>>653
君の予想でしょ

>>541

>>650
吹っ飛ばすのは力の差ではなく勢いとか安定度ってそれは現実世界じゃそうだろうがなんせﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙだぜ？
ﾈｲﾙの攻撃は笑顔で余裕だったけどﾌﾘｰｻﾞ6000万ならそれ以上に差が著しいはずのﾋﾟｯｺﾛのあの不意打ちは
結構喰らったって描写だったけそれも勢いと安定度ってことか？

>>646
大丈夫。
ベジータは界王拳を正確にではないけど見て戦って知ってるんだから、
界王拳無しの悟空を見るだけでその３倍か４倍のパワーまではすぐ想定できるじゃん。
ウォーミングアップまでの悟空＜ベジータ＜ベジータの想定した３倍悟空
は成り立つ

ナメック星でスーパーサイヤ人で20倍使ってたら30億って事？

>>657
ベジータはギニューと悟空がほぼ同じ実力とか、馬鹿な予想した例があるんだけど

俺は徐々に倍率上げながら様子みてると思うが。

第3形態ﾌﾘｰｻﾞに勝てないかもとかいってたからな

>>656
逆に不意打ちならネイルもフリーザをふっとばせたのかねえ？
そういうレベルにはみえなかったけど

界王拳使ってる描写やセリフが無いってのは、
「今使ってるのが１０倍なんじゃよ」の布石になってるからなぁ
ぼかす必要があったんだよね

>>657
相手には何倍まで使えるかなんて分からないんだから
相手は100倍とかも想定しないのかね

>>656>>661
ネイルの例とピッコロの例を一緒にするなよ
フリーザはまさに悟空に止めを刺そうとしたその瞬間、悟空に全神経がいっているところを狙われたわけだし
「まだうろうろしてやがったのか」なんてピッコロに関しては全くのノーマーク状態、こんな状態で蹴られたら吹っ飛ばされるだろ

30億なら1億2000万の奴一発で消せるの？
まあそんなこと聞いてもわかるはずないか

>>659
ベジータはギニューが戦闘力をコントロール出来る事を知ってたのだろうか
それか界王拳を忘れたのか

>>664
じゃあ状況によってはネイルにも出来るとの予想なんだねちみは

そんな事よりセルはいくつなの？

>>667
もちろん吹っ飛ばすだけならな
トランクスだって魔人ブウをあんなに吹っ飛ばしたりもしてるしよ

界王神が4億位か

>>664
そりゃ常識から考えりゃそうだろうがあの世界で自分の約60分1の力の奴から不意打ち喰らってあんな顔に成る程の衝撃になるとは思えんのだが

たおぱいぱいとウパの父の戦闘力を教えてください

>>669
あの時のﾌﾞｳとﾄﾗﾝｸｽに数十倍の力の差はない気がする

でも界王ケンで当初8000→16000→24000→32000となっていた事実を考えると
フリーザも変身段階で100万として→150→200で最終は確実なのでそれと対等のごくうも
200で10倍で2000万20倍で4000万フリーザ50％で4000万100%で8000万
ごくうスーパーサイヤ人で8000万以上位は考えられるようになった

>>671
勘違いを正しておくがフリーザ1億2千万は100パーセントを指すのであって
ピッコロに蹴られた時のフリーザはそんなにないぞ

ごくうは5000で界王ケンを使ったら8000になったから
1倍界王ケンを使ったら通常の1.5倍程度になると予想される

なのでフリーザ戦は最初300万なら界王ケン使った時点で450万位になり
10倍で4500万20倍で9000万程度になるはずである

>>676
とりあえず原作は読もうな

やだよ

>>675
50%状態だった最初に言ってんじゃん
勘違いなんてしとらんよ

ここじゃ50%は6000万なんでしょ

悟空の20倍カメハメ波で何故6000万のフリーザが死なないのか。
悟空あの時1億でしょ？
通常300万　界王拳発動で500万　10倍5000万　20倍1億

ｺﾞｸｳﾌﾘｰｻﾞ戦登場時300万ってのも作中ないから大全集から？

ここのﾚｽみてるとやっぱり界王拳使ってそのぐらいだと思えてきた

単純に常識で考えて
フリーザ53→100→200は予想つく
てことは悟空200も納得いく
悟空初期5000界王拳発動で8000→16000→24000→32000の事実もあるので
フリーザ戦時悟空200→300→3000→6000位も納得出来る様になった

>>682自演はいいから

どういう意味

プッww

DB信者、DBオタの戦闘力は２ぐらいか（笑）

いや、はかりしれないな、基地外だし

1万と11万の戦いと、1億と1億10万の戦いだと、
後者の差はないようなもん？

１万円と１１万円は結構差があるように思うけど
１億円と１億１０万円だったら、そんなに差がない気がするようなもんだな

おいおいマジカよこれ
読めねーよこんなのｗ

オレ置いてけぼりかよ（´・_・`）

>>682
＞フリーザ53→100→200は予想つく
同意
＞てことは悟空200も納得いく
ここですでに界王拳を使っていたかも
＞悟空初期5000界王拳発動で8000→16000→24000→32000の事実もあるので
8000では、界王拳使ってないだろう。
＞フリーザ戦時悟空200→300→3000→6000位も納得出来る様になった
60→180→240（ここがベジータ死亡時の悟空）→600→1200かもよ。

盛り上がってることごめんなさい、Mr.ポポ氏の戦闘能力を教えていただけますか？
たしか瞬間移動が出来たと思ったので相当強いと思ったのですが。

２２０

>>691
瞬間移動に戦闘力なんか関係ないだろ
使い手であるヤードラット星人の評価を思い出してみろ

レス伸びまくってると思ったらなんだこれｗ
ベジータが強すぎてとか禿ﾜﾛｗ
妄想爆発じゃん

>>674
＞フリーザも変身段階で100万として→150→200で最終は確実なので

どこがどう確実なのか説明してくれ

フリーザが初期の段階より更に200倍以上の強さを秘めているとは17年前の時点で誰も予想してなかっただろうな

>>696
多分、ここに17年も前に、フリーザの戦闘力を真剣に考察した奴はいないだろうな。
この板の連中、せいぜい20代だろうし。 てか 関係ない話すまん

17年もたって考察することでもないがなｗ

ガキの頃適当にフリーザ1億と考えてた。
第三フリーザ1000万かなとか本当に適当だったけど。

フリーザのビームを必死で避けるベジータ＜片手だけですべて弾き飛ばした悟空
これは確か

自分が避けたんじゃなくて悟飯を避けさせたんじゃなかったっけ。

フリーザに蹴り入れた悟空＞＞＞フリーザの蹴り返しで戦意喪失のべジータ

>>701
弾くことが出来たならあそこまで血相変えたりしない

>>696
クリリンとか悟飯とか界王の話。
当初クリリン達はフリーザを見て「そのうちの一人はべジータを遥かに
こえていた」みたいな発言してる場面がある。

その時クリリンはあいつは更に200倍の強さを秘めているとは想像すらしてなかっただろう。
様はキャラクター達の事を言ってるのであってザーボンもべジータもそこまでフリーザが強いとは思っていないと思う。
最初のあの姿は本気の0.5%の強さとは誰も思っていなかった思う。
当時2位のギニューの800倍の強さという事になるがギニュー自身フリーザが自分の800倍強いなんて考えてなかっただろう

ザーボンがべジータに私と組めばフリーザを倒せるぞと言ったが無理
ザーボンよりフリーザの方が3000倍強い

初期形態ですら17倍以上だな。

５３万から１億２千だから２００倍以上だぞ

界王拳がなければなぁ…
界王拳がなければナメック星編であそこまでインフレはしなかったと思う

インフレしたっていいじゃん

お前ら細かいことにこだわりすぎだよ

初めて戦闘力を聞いてやけにぶってんでるなと感じたのは
フリーザ５３万と聞いた時だった。
５３万もインフレの切欠だろう。フリーザを２５万位にしておけばここまでならなかっただろう。

戦闘力でぐぐったらこんなんでてきた。既出か？

ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　　Ｚ戦士と敵の戦闘力表
ttp://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm
戦闘力対数化による成長インフレーションに対する再考
ttp://www.design.kyushu-u.ac.jp/~yo4hide/bp_log.pdf

インフレするのは別にいいけどベジータやピッコロの無理やりな
パワーアップがちょっとねえ。

ベジータのファイナルフラッシュは強力なのに
ブウ相手だと役に立たないから困る

>>712
サイヤ人の王子と優秀な龍族。 どちらも天才という設定じゃないか。

ブロリーと魔人ブウどっちが強いの？

>>715

ブロリーの戦闘力は魔人ブウのデブにすら遠く及ばない。
残念だけどブロリーは魔人ブウ編では役立たずそのもの。

�@ハッチヒャックよりも弱い
�Aブウ編の悟空曰く「その程度」
�Bブウ編の悟空は、地獄で大暴れしてたブロリーにたいして
脅威とは思っていない。

ていうかセル編時点の奴らのパワー吸収した悟空に一発で負けてんだから
ブロリーの戦闘力は完全体セルを上回るぐらいって判断できないの？

ＤＶＤで最強って言われてますがｗ

>>717
それしか言えないの？
じゃあブロリーはベジットよりも強いって事？

セル編時点の　悟空＋ピッコロ＋ベジータ＋悟飯＋トランクス＞ブロリー＞超ベジット

池沼にも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事言ったらゲームの映画のキャラクター紹介でジャネンバが映画で最強の敵と言われてる。

ブロリー厨は痛すぎる・・。

ブロリーってゲームで魔人ベジータに簡単にアボンさせられてたな。

将来的には最強になれるポテンシャルがあるってことだろ。
最初からブウ以上の最強キャラだったらどうあがいても勝てねえよ。

ブロリー厨は池沼の領域言ってるから放置でおｋ

小山が厨みたいに入れ込んでるんだよ。
イデオンだか何だか忘れたが妄心的な作者の醜さを覚えるくらいに

>>722
DVDのどうでもいい一言に踊らされてるのが馬鹿

保守

映画最強はジャネンバだったのか。ヒルデガーンかと思ってた

クウラとメタルクウラの戦闘力わかる方いらっしゃいますか？

クウラ戦
フリーザ倒したのに悟空が自由に超サイヤ人なれない

メタルクウラ戦
神様がデンデなのに、悟飯戦力外。
悟空とベジータにそれほど実力差を感じない

映画編は矛盾多いし、原作どころかアニメともつながってない。
簡単にどっち強い？、戦闘力いくつ？とか聞かれてもな…

デブブウは超３抜き悟空とパイクーハンでは
倒せないだろうからデブブウのが強い。

>>719
ゲームによって強さが全く違ったりするからブロリーの戦闘力議論って荒れたりするんだよな
Z3でブウ以上とか真舞で魔人ベジ以下とかだったりとわけわからん設定の差があったり
まあここじゃゲームは関係ないけどね

昔のジャンプにクウラ変身後の戦闘力が３００万って書いてて
三人の手下が１７万から１８万だったはずだが
覚えてる人いる？

サウザーが17万5000というのはどっかの個人サイトで見た
その人がそのジャンプ見てたかどうかは知らんが

>>722
自分の妄想をぶちまけてる奴よりはマシだけどな

>>718
ゲームで言われてることなんて色々違うんだからそれこそ当てにするなよ

>>718
オマエラのウザイ妄想で荒されるよりはマシだよ


てかゲームとアニメを一緒にするなよ
アニメでは最強
ゲームでは色々ってことだろ

>>715
コイツ定期的に現れるな
死ね

あうあ

あうあ

>>734
アニメでもブロリーなんざ最強でもなんでもないだろ

あうあ

>>738
アニメの根本である脚本がTVアニメも含めて最強って言ってるから最強だろ

あうあ

あうあ

あうあーーーーーーーーーーーーーーーー？

>>740
君のブロリー入れてのランクを教えてくれ。

>>744
個人の妄想で汚したく無いので勘弁してくれ

あうあう

あうあ

敵最強は悟飯吸収ブウです

◆ ドラゴンボール強さランク
01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　純粋ブウ
06 超3悟空　戦闘ブウ　
07 初期ブウ　超ゴテンクス
08 超2悟空　超2Mベジータ
09 超2少年悟飯　超2ベジータ
10 復活セル　超2青年悟飯　ダーブラ　
11 完全体セル
12 超悟飯　修行後超悟空
13 修行後超ベジータ　修行後超トランクス　セルジュニア　界王神
14 17号吸収セル　超少年トランクス　超悟天　　
15 生体エキス吸収セル　16号
16 超ベジータ　17号　18号　神コロ
17 超悟空　超青年トランクス　未来悟飯　
18 100%フリーザ　メカフリーザ　コルド　20号？　19号？　初期セル？
19 50%フリーザ　20倍悟空
20 最終前半フリーザ　10倍悟空
21 第3フリーザ　復活ベジータ2
22 復活怒り悟飯　第2フリーザ(100万以上)　ネイル融合ピッコロ(100万以上)
23 初期フリーザ(53万)
24 ナメック到着悟空(18万超)　復活ベジータ
25 ギニュー(12万)
26 リクーム　バータ　ジース(5万前後)　ネイル(4万2千)

で大全集はアリになったの？

老界王神様に才能を引き出してもらったスーパーサイヤ人４になった悟空は戦闘力どのくらいでしょうか？
>>711を見る限りでは１兆越えてますか？

>>751
別に>>711で考えることはないと思うけどな。
個人的に超4は、大猿×超化（10×50）で、ノーマル500倍と考えてる。
1兆だと、ノーマル20億か…
根拠はないが、20億はない…てか、あって欲しくない。

まあ、超2に匹敵するセルがザコ扱いだから、何とも言えないけど…

上位のほうにも戦闘力が書いてないとわけわかんないよ

>>751
>>711の表に合わせれば
4は最低75兆はある

ノーマルでブウ（1500億）以上の相手と戦える悟空の500倍で75兆以上

ブロリー厨は聞いてなかったの？

ブロリー厨の脳内ランクは　

セル編時点のパワー吸収悟空＞ブロリー＞超ベジット

はい　妄想乙。どんだけ池沼なのやら

スタッフが最強って言ってた（ﾜﾗ
大全集にはジャネンバが映画最強の敵と書かれてるけど？
大全集やスタッフの発言は、所々で言われてる事が違うから
議論の対象にされてねぇんだよ　バカ（笑
よって描写のみ考察対象にする。

ブロリーの醜態
破壊的な描写に騙されるな！

�@仲間のパワーを吸収したセル戦前の悟空に完全ビビり。見栄を張る。
�A挙句の果てにはスパークのオーラすら出てない超サイヤ人の悟空に
パンチ一撃であぼん（笑）
�B超サイヤ人２にもなれない弱体化青年悟飯のキックをくらい「うおっ！」
�C悟空を追いかけて地球へ、ブウ編の悟空に
本当に勝てる気だったのか？→到底無理。
�D悟空曰く「その程度」
�E地獄でブロリー大暴れ→悟空は余裕の表情。
�Eゲームでは魔人ベジータに簡単にあぼん
→今の俺に貴様ごときが勝てると思っているのか！←全くその通り
�F醜くなってきもくなって復活。←いい加減きもちわるっ！

つーか　ブロリーがアニメ最強なら

ブロリー＞超ベジット　って滅茶苦茶な強さになっちゃうけど、そりゃねぇよな。
いくらなんでも。Ｖジャンプにはセルを上回るぐらいって書かれてるし。

ブロリー厨の特徴

�@ブロリーが最強であると信じてやまない基地外。
�Aスタッフの発言しか材料が無い←既に論破
�B言い返さなくなると同じ事を繰り返す（キモヲタ）

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　ブロリーはアニメ全般で最強ってスタッフが言ってたぞ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>756
一つだけ
青年悟飯は超2だぞ
かめはめ波で押し合っているときはただの超サイヤ人だけども

>>757
ＶＪなんて嘘ばっかじゃん

大全集にそんなこと書かれてたっけ？

こいつここまで荒らしはじめたのか・・・
ＮＥＯスレにいた奴だよな？

>>755
大全集じゃなくてスパキンな

無視でいいじゃん

>>765は>>763宛ね

最近はブロリースレにまで来て暴れてる
ブロリーにいじめられでもしたのか？

ここなんてまだいい方だよ
NEOスレになんてずっと粘着してたからな

超４って10倍しか強くないの？

年寄りピッコロ大魔王ってどのくらいなの？

チャオズ「俺の言うことが聞けんのか？

天津飯「す･･･すまねえ餃子･･･つい調子に乗っちまって･･･

命かけて自爆してダメージ与えるどころか鎧すら壊せない餃子・・・

>>770
240くらいでどう？　ドラムが200

牛魔王って一応魔王だよな？

ブロリー最強なら、なんでエネルギー分けてもらった悟空に負けたの？
その時点で最強じゃないんじゃないの？

まだブロリー議論続けてるヤツいるのか････
いちいち持ち上げるヤツは何なんだ？

>>776
テンプレぐらい嫁

＞アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください

>>775
そういう設定もあるみたいだけど、描写で考えたら普通そうだろうね。
ちょっと落ち着いたんだから、刺激するのやめようよ

>>777
ブロリー厨は全然区別できてないようだが？

ていうかセル戦時点の奴らのパワーを吸収した悟空にパンチ一撃で
負けてるじゃ、到底ブウなんか無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブロリー厨の脳内では　
セル戦時点の　悟空+悟飯+ベジータ+ピッコロ+トランクス＞ブロリー＞超ベジット


もはや空想の世界だ。

設定ではないただの小山の妄言
SSJ3無し悟空とパイクーハンごときを退けられないようじゃ
アルティメット悟飯には全く歯がたたないだろう。

>>779
それは小山発言から。劇場版はパロのはずなのにあいつがアニメも含めてと言った

俺は普通にブロリーはセルより少し強いくらいだと思うが
初期は完全体セルクラスな訳だし
ブロリーは一回目より二回目のが弱く見えるな

>>778
別に刺激するような表現は含まれていませんが

そもそもブロリー厨は、大全集やスタッフの発言が議論スレで
考慮されない理由わかる？

いたる所で違う事言われてるからである。ましてや矛盾だらけのＤＢ・・・。

だから戦闘力スレは描写と原作でのセリフをのみ考慮してるんだよｗｗ

カスｗｗｗ

いい加減にしろよマジで

この人誰にも相手にされてなくて可哀想…

>>784
ブロリー荒らしが少し落ち着いたとこだったから

無視無視
議論よりも荒すことに集中したいようなヤツは相手するだけ無駄

�Xジャン情報もすべて邪険にすることないと思う。
ブロリー14億、ゴジータ25億を参考にすると、
ベジット(25億以上)＞ゴジータ(25億)＞超3悟空(14億以上25億以下)≧ブロリー(14億)＞超悟空(1億5000万)
ってことになって、大体の戦闘力の見当が付けやすくなる。
100億とかどうとかインフレしすぎな妄想より、よっぽど信憑性のあるのが出来そうだけどな。

話蒸し返してくる空気読めない馬鹿も無視な
ったく糞荒らしウゼーな

>>790
だから都合のいいとこだけ信用するなって

まずブロリーをブウと比べるのが間違ってる。まだＭベジくらいならわかるが…

>>792
都合の良いとこ信用して何が悪い？
大全集だって都合の良いとこだけ利用すれば良いもの作れそうじゃん

悟飯との戦いぶりから判断するにブロリーはダーブラ以上はあると思う。
ダーブラ相手には勝てないことはないという感じだったが
ブロリーにはすぐにまともにやっては敵わないと悟っていた。
魔人ベジータにも多分負けてないと思う。

それじゃあ都合のいい戦闘力表ができるだけだな

大全集を全否定するヤツと全肯定するヤツしかいないからいけないんじゃないか？
良い部分はどんどん利用。
悪い部分は改良して良いものにすれば良い。

>>792
要するにあなたはベジータ2万がおかしいから原作は全て信用するに値しない。と

ブロリーはある意味最強だよ
白目のムキムキマッチョマンが「ウハハハハハ！カカロットオオオオオ！！」
とか笑い叫びながらボコスカ殴りまくるんだぜ

>>796
それができれば完璧ジャン

>>797
その都合のいい悪いは誰がどこで判断するんだ？

否定厨にとっては、大全集は全部が全部信用ならないものなんだぞ

ベジータは勘違いしたことあるからベジータの発言はすべておかしい

>>801
大全厨でも否定厨でもないヤツが判断すれば良い
いままでの流れから言って、厨は相手にしなければ無害

ブウ＞＞＞＞＞ブロリー≧超２悟空、Ｍベジ≧超２少年悟飯≧Ｐセル、ダーブラ≧青年超２悟飯
くらい

>>801
＞否定厨にとっては、大全集は全部が全部信用ならないものなんだぞ

どこをどう考えて信用できないと？

>>802
悟空も悟飯も栗もピッコロも、みんなだな

地球破壊発言ははったりじゃないだろ

初期悟空の戦闘力だけ直せば大全集は使えると思うな。
超サイヤ人１億５０００万の矛盾の無さは今まで何度も説明されてきたんだし
他に突っ込みどころは無いと思う。

>>808
最初期の悟空は原作自体が描写的な矛盾だらけで考察するのは不可能に近い

とりあえず原作にある戦闘力をあげていこうぜ

どうぞ↑

またアニメ房が湧いてるのか
アニメ板に帰れ

>>812
誤爆乙

赤ちゃんゴ空2

赤ん坊悟空
10倍の重力　戦闘力2
地球の重力　戦闘力10
ってどっかで見たことあるな

ある意味では初期悟空と言えなくもないな。

>>808
超悟空1.5億は許容できる範囲だろう。ナメック星では疲労状態の戦いであったので、MAX値を考察する事がほぼ不可能。

俺がおかしいと思っているのは以下の値。
悟空8000＞ナッパ4000＞＞ピッコロ＞＞サイバイマン1200　
22回悟空180≧天津飯180
初期悟空10＞＞剣を持った熊＞＞＞農夫5

あと22回悟空と超神水悟空が1.44倍にしかならないのも少しおかしいと思う。
22回悟空より少し強いドラムを一撃で倒したんだから、ドラムの1.5倍・22回悟空の1.6倍はあると思う。
>>816
とりあえず、重力で戦闘力が変わらない事は前スレで説明されている。

91: 孫悟飯って・・・ (8)　
92: やめろ！天津飯！ (106)　
93: 悟飯を覚醒させなくてもセルに勝てた (95)　
94: 【サイヤ】悟飯とピッコロはラブい【ナメック】 (11)　
95: 魔人ブウ　VS　チャパ王 (19)　
96: ドラゴンボール孫悟空vsジョジョのキャラ3人 2戦目 (934)　
97: ベジータが嫌いな奴は中ニ病 (23)　
98: ベジータだけじゃなく悟空もかなりのDQN (24)　
99: 悟飯とベジータって微妙な関係だよね。 (174)　
100: ベジータ「もう俺関連のスレの乱立はやめてくれ」 (6)　
101: ヤムチャ「ｸﾘﾘﾝは一度死んでるから生き返れないだろ (15)　
102: ドラゴンボール桜 (3)　
103: ベジータが鬱になったようです (99)　
104: ナメック星に行く原因を作った張本人はクリリン (30)　
105: 新番組「ベジータといっしょ」 (25)　
106: ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その70 (818)　
107: ドラゴンボールのベジータについて真剣に語るスレ (213)　
108: ベジータ様のお料理地獄!!〜「お好み焼き」の巻〜 (23)　
109: ドラゴンボールに欠かせないもの (18)　
110: ドラゴンボールの世界的な人気は異常 (53)　

失せろ

>>482
リアル
A「ラディッツの戦闘力は1500だと思う」
B「1300台に大ダメージ食らってるんだから1300位だろう」
A「じゃ間を取って1400でいいんじゃね？」
B「ん、そうだな」
ネット
A「ラディッツの戦闘力は1300だと思う」
B「ハァ？　1500だろが」
Ａ「だったら1330にやられる訳ねーだろ思考停止すんな」
Ｂ「はいはい1500で決まり。次の話題↓」

↑の答えが適当かどうかは置いといて
話題は違えどスレの流れはこんなもの
お互い自分の意見が絶対と思っている故、押し合いへし合いの水掛け論に終始し
ハマコー議論と化しているから。
ネットの匿名掲示板のそれもﾏﾛﾝ板、さらに低年齢層であろうＤＢスレでの議論で
相手の意見に理解を示すことなど期待してはいけない
楽しく議論したいというならこれを頭に入れてからにした方が良いかと

>>821
押し合いへし合いの水掛け論
これが楽しいんじゃないか

しかしリアルはそんな簡単にはすまないぞ、場合によっては殴りあいになる時だってある

「俺の意見が絶対正しい、俺絶対！」
とか思ってる奴は別にスレ来ないで一人で満足してりゃよくね？
俺こう考えてんだぜこれ絶対なんだぜ凄いだろーってそんなに言いたいの？
小学生かよｗ

>>822
人数多めの議論スレだとどうしてもね。
ってか今時工房でもリアルで２ｃｈみたいな煽りあいはやらんｗ

>>434
あれクリリンとかも20万とかそこらなかったっけか？
ヤムチャでも素で9万で界王拳使って第一フリーザ以上だった。

フリーザ編＝基礎戦闘力の上昇のピーク
セル編＝気のコントロール、変身による戦闘力の上昇
ブウ編＝ポタラ・フュージョン・老界王神の能力などによる特殊なパワーアップ

悟空(フリーザ編)＝サイヤ人の特性で戦闘力300万まで上昇。この時点で基礎戦闘力の急激な上昇は止まる。
超サイヤ人悟空(セル編)＝超サイヤ人の限界(基礎戦闘力×50倍)を超える修行を開始。50倍以上の戦闘力の倍加が可能になる。基礎戦闘力の伸びは僅かのみ。
ベジット(ブウ編)＝ベジータとポタラで融合することによって基礎戦闘力、気のコントロール技術が飛躍的に上昇。結果大幅なパワーアップに成功。

の割にエピローグで悟空の基礎戦闘力が１５万伸びてる件。
モチベーションすごいのか？

>>827
何の情報だよそれは

戦闘力
１〜１５００　非戦闘民族〜戦闘民族下級戦士(亀仙人、ラディッツ等)
１５００〜５万　下級戦士〜上級戦士(ナッパ、ドドリア、ザーボン、ギニュー特戦隊等)
５万〜１００万　戦闘民族突然変異種(クリリン、ヤムチャ、天津飯、ギニュー等)
１００万〜１億５０００万　宇宙の帝王(フリーザ、コルド等)
１億５０００万〜５億　超サイヤ人、人造人間
５億〜１５億　超サイヤ人２、セル、ブロリー、ダーブラ
１５億〜２０億　超サイヤ人３、魔人ブウ
２５億以上　ゴジータ、ベジット

随分テキトーだな

だからVJなんて鳥山監修じゃねーんだから参考にしてんじゃねーよ

孫悟空
フリーザ戦　３００万→３０００万(１０倍界王拳)→６０００万(２０倍界王拳)→１億５０００万(超サイヤ人)
人造人間戦　３００万→１億５０００万(超サイヤ人)
セル戦　３００万→３億(超サイヤ人)→６億(超サイヤ人第４段階)
ブウ戦　３００万→６億(超サイヤ人)→１５億(超サイヤ人２)→３０億(超サイヤ人３)

ベジータ
人造人間戦　３２０万→１億６０００万(超サイヤ人)
セル戦　３２０万→２億５６００万(超サイヤ人)
ブウ編　３２０万→５億７６００万(超サイヤ人)→１４億４０００万(超サイヤ人２)→１５億(破壊王子)

孫悟飯
セル戦　３５０万→３億５０００万(超サイヤ人)→７億(超サイヤ人第４段階)→１７億５０００万(超サイヤ人２)
ブウ編　２８０万→５億６０００万(超サイヤ人)→１４億(超サイヤ人２)
究極化　５００万→５０億(超覚醒)

ピッコロ
フリーザ戦　１５０万
人造人間戦　１５０万→７５００万(気を開放)
セル戦　１８０万→１億８０００万

人造人間19号20号　５０００万
人造人間17号18号　１億７０００万
人造人間16号　２億
セル　１億(第１形態)→２億(第１形態+エキス)→２億５０００万(第２形態)→８億(完全体)→１６億(復活後)

魔人ブウ　２０億(デブ)→４０億(戦闘)→６０億(ゴテンクス)→７０億(悟飯)→３０億(悪)

本当かどうかしらんがＶジャンプで
超サイヤ人3悟空＆純粋ブウ・・11億5000万
超サイヤ人4悟空・・15億
って書いてあったとの情報が。

人造人間編以降の力の多寡を戦闘力で語るのはどうしても無理がある
19号と戦った時のベジータを1000として19号は650、20号は750、ピッコロは800とかならあるいは・・・
でもこのやり方だとスレ違いになるしなぁ

1キリ＝10万とかでいいんじゃね？

ブウ編ノーマル悟空が60キリで600万（超1で3億）
ナメック編は300万だから30キリ（超1で1億5000万）
人造人間編は間をとって45キリ＝450万（超1で2億2500万）

たしかジャンプのカラーページだとクウラ最終形態が３３０万だった気がするんだが・・・・
誰も覚えてる人いないのか？

ちょっと聞いてくれ！

さっき犬の散歩中に犬がウンコしたので紙袋に入れてたら
後ろから来たスクーターの男にウンコ袋をひったくられた

被害届け出したほうがいいかな？