ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その69

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1 ：マロン名無しさん：
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その68
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155886526/

●漫画とアニメのみ
　アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください
　ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「ｗ」の乱用
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　・スレの分裂は許さない。ここが本スレである。
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる
2 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 13:25:00 ID:wcbPADnk
似
3 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 14:19:41 ID:???
SS悟空　1億5000万　フリーザ100％　1億2000万
4 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 14:37:04 ID:???
コルド大王　3億
5 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 14:54:03 ID:???
メカフリーザ3億5000万
超トランクス5億
6 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 14:56:17 ID:???
>>4-5
うざい。やめろ
7 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 15:10:25 ID:???
01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
06 戦闘ブウ　純粋ブウ
07 超3悟空　超ゴテンクス(修行後)
08 超ゴテンクス(修行前)　初期ブウ　ガリブウ
09 超2悟空　超2Mベジータ
10 超2少年悟飯　超2ベジータ
11 Mダーブラ　超2青年悟飯　復活セル　キビト界王神
12 完全体セル
13 超悟飯　超悟空
14 超ベジータ　超トランクス　セルジュニア　ヤコン
15 超少年トランクス　超悟天　界王神　ピッコロ　17号吸収セル
16 生体エキス吸収セル　16号
17 17号　初期神コロ　18号
18 初期超青年トランクス　初期セル　20号　19号　キビト
19 メカフリーザ　100%フリーザ　コルド
20 20倍悟空　50%フリーザ
21 10倍悟空　最終前半フリーザ
22 復活ベジータ　第3フリーザ
23 復活怒り悟飯　第2フリーザ(100万以上)　ネイル融合ピッコロ　ナメック到着10倍悟空(90万)
24 初期フリーザ(53万)
25 復活睡眠ベジータ(18万超)　ナメック到着2倍悟空(18万)
26 ギニュー(12万)
27 ナメック到着悟空(9万)
28 リクーム　バータ　ジース(6万未満)　ナメック到着ピッコロ(4万2千超)　ネイル(4万2千)
8 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 16:05:08 ID:???
http://www1.axfc.net/uploader/13/のドラゴンボールは次元移動ってどういうことですか？
9 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 16:10:29 ID:???
質問の意味が分からない
10 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 18:29:44 ID:???
もしトランクスが来なかったら悟空はメカフリーザを一撃で殺してたんだろうな。
戦闘力三千万の差は大きい
11 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 18:35:02 ID:???
両者の戦闘力が１年ほどたっても全然変わってないと？
12 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 18:49:40 ID:???
メカフリーザってパワーアップしてるのか疑問だな。むしろ機械化のせいで弱くなってたりして
13 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 19:02:33 ID:???
パワーアップしたと本人が明言しているんだが。
悟空の実力を知っていて「多分ボクだけでもいけると思うよ」と発言しているので
通常で100%フルパワー並みの力出せるくらいにはなってるんじゃないの？
14 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 19:50:36 ID:???
ナメック星で超悟空とフリーザが互角だったのは、悟空が体力を消耗した状態だったから
8000万VS8000万とか、そんな感じだったんじゃまいかと
ガチで戦ったら1億5000万VS1億2000万だから悟空の圧勝
「多分ボクだけでもいける」発言は体力消耗時の悟空の強さを想定しての発言かと
パワーアップしてたとしても、1億5000万越えはしてないだろうな
15 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 20:02:37 ID:???
しかしスーパーサイヤ人になると大幅に戦闘力が上がりすぎだよなぁ・・・。
ベジータとかは数百万くらいの戦闘力から一気に1億以上に跳ね上がったのか。
界王拳の存在自体が失敗だったな。
16 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 20:16:18 ID:QWgTkXWT
んなこと言ったら天真飯の存在も失敗だ。命を削る禁断の必殺技が気功砲とかもはやギャグでしかないし。キャラはなかなかクールな奴なのに。てか天真飯が界王拳して気功砲打ったら、やっぱり寿命縮まるのも界王拳の倍数に比例するの？
17 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 20:52:49 ID:???
>>16
そんなことより戦闘力考えろ
18 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 21:51:15 ID:???
>>12
現実では機械化は弱体化だが
ドラゴンボールでは強くなる
19 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 21:58:06 ID:???
>16
いいんだよ天津飯はかめはめ波跳ね返せるんだから
20 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 22:00:02 ID:???
天津飯VSクリリンスレのにおいがする
21 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 22:36:24 ID:3ONEzGd0
幼年悟飯はフリーザ第三形態を一時的とはいえ気功波で追い詰めたのにクウラの映画でサウザーに一瞬でやられてるのはおかしいと思う。
22 ：マロン名無しさん：2006/09/25(月) 22:44:51 ID:???
>>21
力の出し方を知らないからしょうがない
23 ：マロン名無しさん：2006/09/26(火) 18:29:03 ID:???
それより基本戦闘力が300万以上ある悟空に、戦闘力がせいぜい18万くらいのクウラ機甲戦隊がそこそこ戦えてるのが不思議
24 ：マロン名無しさん：2006/09/26(火) 18:31:19 ID:???
>>23
それをいうなら戦闘力100万以上のピッコロとそこそこ戦えていたサウザーの方が不思議
25 ：マロン名無しさん：2006/09/26(火) 21:10:50 ID:???
ヒント：劇場版の戦闘力設定は適当。
26 ：マロン名無しさん：2006/09/26(火) 23:05:14 ID:???
>>25
ヒントって言うか答えだな
27 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 02:47:33 ID:???
劇場版は適当だとゆうのをわかった上で聞きたいんだがブロリーってどのくらい？
初回時はゴハンが超化できるからセル編の精神と時の部屋後の設定か？
第四段階のゴクウの攻撃にビクともしないしセルは至近距離でカメハメ波くらって
上半身は吹き飛んだけどブロリーは無傷だから完全体セルよりは上か。
でもガイドブックにはブロリーは超2サイヤ人って書いてあるから
ブロリー＞＞＞超完全体セル　か？
28 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 13:08:52 ID:???
超２ベジ位じゃね
29 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 13:56:47 ID:OVRGn4Tc
初回・超2くらい
地球・超2以上ブウ以下
バイオ・第2セルくらい
Z3・ゴジータくらい

こんなもんだろ
30 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 14:00:15 ID:???
>>27
製作者本人は最強と言っている
31 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 14:00:49 ID:???
ブロリーは14億でＳＳ4悟空が15億だよ
32 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 14:01:45 ID:???
>>31

Ｖジャン厨乙
33 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 14:03:41 ID:???
>>27
∞
34 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 14:06:22 ID:???
ヤジロベーの戦闘力を教えてくれ
35 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 14:09:13 ID:???
せいぜい2000だな
ベジータ来襲時で1000以下
36 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 14:34:21 ID:???
ヤジロベーTueee!!!
37 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 15:24:03 ID:???
空飛べないけどなwww
38 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 17:36:30 ID:???
ベジータに痛手与えたのは刀の強さ？ヤジロベーの腕がいいから？
39 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 17:52:25 ID:???
上記の理由と満身創痍で不意打ちだったから
40 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 22:22:37 ID:???
メタルクーラ最強
41 ：マロン名無しさん：2006/09/27(水) 23:06:09 ID:???
>>40
そんなキャラ存在しない
42 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 02:31:26 ID:???
>>40
クーラちゃん他作品に出ちゃ駄目じゃないか
43 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 12:23:18 ID:uexb1O9m
>>13
サービスで両手使わなかったり、油断してかいおうけん20倍食らったり、ピッコロに不意打ち食らったり、油断して超元気玉食らったりする、自信ありすぎで気を探れないフリーザの発言を鵜呑みにするな。
ご飯いわくメカフリーザやコルドの気を読んで
ご飯「あんなものじゃありませんもっともっと大きくなります。
と言っている
おそらくメカフリーザは300万くらいしかない。
もっともメカフリーザの死にかけになる前の100%フリーザ様は1億2000万だがな。
メカフリーザなんか0%でパワーアップ出来ないとみたね。
44 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 12:26:23 ID:FhGAyZC4
コルドもあんなもんだろうなｗ
45 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 12:44:56 ID:uexb1O9m
>>32
なんのソースもない妄想中毒が何をほざいてやがる。>>1
大全集、Vｼﾞｬﾝ、映画のパンフ、ジャンプの戦闘力表とか参考になるのをテンプレに貼れ。妄想垂れながしになるからつまらなくなる。最低限考察するには公式が必要
俺の記憶では
大全集から
初期悟空10
天津飯150悟空150
ピッコロ大魔王260悟空260ご飯1～1307ラディッツ1500
栽培マン1200ナッパ4000
クリリン18000
ピッコロ87万
フリーザ第二形態100万
悟空300万
スーパーサイヤ人は戦闘力50倍になるだけ
つまりフリーザ戦では1億5000万
フリーザ50%6000万
フリーザ100%1億2000万
Vｼﾞｬﾝ
クウラ1億4000万クウラ変身4億7000万
ブロリー14億
ゴジータ25億

原作から
亀選人139
ギニュー120000
ネイル42000
フリーザ53000

46 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 12:46:05 ID:mEUizvaZ
わが一族でね
47 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 13:18:51 ID:???
悟空150
天津飯の戦いの後魔族にもやられる→復活（まあサイ野人の超回復は無しにしとくか）
その悟空をあっさりやれる老大魔王が
若返ってさらに強くなってたったの250か
ていうか初期悟空はたったの10か
サタンは40なんだっけ？
あんなに化け物みたいに強いのが10なんだから
サタンが天狗になるのも無理は無いな
48 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 13:25:33 ID:???
大全集やらに載ってる戦闘力とかって、原作者の鳥山明が考えた数値なのかね・・・？
戦闘力などすでにどうでも良くなってた鳥山明は
編集者が考えた数値を後で適当にチェックしただけに思えるんだが・・・。
49 ：マロン名無しさん ：2006/09/28(木) 14:05:32 ID:???
だから大全集は基本値なんだって
最大1.5倍にすると悟空150→225　ピッコロ250→375
老ピッコロ300
これでつじつまが合う
50 ：マロン名無しさん ：2006/09/28(木) 14:12:56 ID:???
ピッコロ260で390だな
51 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 14:16:34 ID:???
>>48
チェックだけでもいいんじゃね？
作者本人が認めた数値なら文句は言えないし
52 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 14:24:23 ID:???
とりあえず、
①大全集の数値は絶対なので、これを否定してはいけません。
②大全集の数値は参考程度なので、これと違うというだけで意見を否定してはいけません。
③大全集の数値はあてにならないので、これを考察に入れてはいけません。
のどれかをテンプレに入れないと議論ができない。②が無難か？
53 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 14:58:37 ID:???
普通に①だけでいい。
54 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 15:05:36 ID:???
大全集手に入らない・・・
大全集に載ってる数値はテンプレに貼って欲しいなぁ
55 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 15:08:38 ID:???
>>54
前スレに貼られてるし、過去スレに何度も貼られてるんだからそれくらいチェックしろよ

この話だって何度出てる事か、その度に大全集否定派は否定されてるんだから、新スレになった途端にわいて出てくるなよ
56 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 15:10:05 ID:???
>>55
いや、俺否定してないだけど・・・
57 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 15:10:54 ID:???
前スレ見たけど貼られてないじゃないか
58 ：マロン名無しさん ：2006/09/28(木) 15:57:49 ID:???
①ルールだったら大全集テンプレ貼って終了じゃんｗ
59 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 16:01:26 ID:???
>>58
人造人間編以降だったらいくらでも語れるじゃないか
もしかして大全集はフリーザまでって言うことを知らないのか？
60 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 16:17:32 ID:uexb1O9m
>>47
サタンは公式がない40は妄想
>>52
1でいい
脳ない妄想は良いが公式は絶対。推測しなきゃ分からないキャラや時期もたくさんあるので大全集やら公式を参考にしてそれ以外の時期を考察した方が良いと思う

あとサウザー達のも毎回書く人いたよね。あれは忘れた
あと1キリ5万だから
ヤコン4000万も追加
ヤコンよりはるかに弱いであろうプイプイは雑魚
これでプイプイ＞フリーザみたいな馬鹿な荒らしみたいなプイプイ厨も消える
あと大全集
アラレ400
ハッキリ覚えてないが
サイヤ人編
天津飯1830クリリン1770ヤムチャ1330チャオズ650だった気がする
61 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 16:24:55 ID:???
VJは絶対入れるなよ
62 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 16:49:09 ID:uexb1O9m
Vｼﾞｬﾝってどんな感じで載っていたんだ？鳥山のコメントつき？
あのおまけの別冊のやつ？なんかフリーザの第三形態までの戦闘力が書いてあって最後に、これ以上私の事を知ると死ぬ事になりますよ。とか
あとVｼﾞｬﾝに鳥山のコメントはちゃんと載るよね。
ドラクエとかだけど…
63 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 17:10:53 ID:???
>>60
Vジャンプなんてどうでもいいものを入れるから
“本当の公式”である大全集が軽んじられるんだよ
公式を絶対だと信じるならVジャンプは入れるな

>あと1キリ5万だから 
>ヤコン4000万も追加 
これは完全に原作と矛盾している、こんなこと平気で書いてあるVジャンプが公式なわけ無いだろ
64 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 17:28:09 ID:???
アラレ400とかはじめて聞いたんだが。
65 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 17:35:37 ID:???
大全集の初期悟空10も明らかに原作と矛盾してる。

やっぱり②が妥当だと思うな。
原作の描写と比較して特におかしいところがなければ
参考にしてもいいが矛盾してたら原作優先。
66 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 17:39:54 ID:???
>>65
別に矛盾してないだろ
原作の描写と比較して特におかしいところは無い
67 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 17:41:02 ID:???
散々、超悟空や100％フリーザを議論して出なかったんだから
大全集を元に後のキャラを考察すればいいんだよ。
68 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 18:03:42 ID:???
>>66
岩をバラバラにしたり指でレンガ割る力が一般人の平均の2倍ということ
になるんですが、あの世界の一般人はそんなに強いんですか？
69 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 18:08:20 ID:???
>>68
戦闘力2倍の差を甘く見てないか？
物凄い差だぞ
70 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 18:12:44 ID:???
物凄い差といっても比較対象は一般人平均だってば。
その2倍程度で岩を簡単に破壊するとか常識的に考えておかしいよ。
71 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 18:17:37 ID:???
言っとくけど戦闘力2倍だからって単純に握力が2倍とは限らないってのはなしね。
大全集には、力は一般人の2倍とはっきり書いてある。
72 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 18:24:15 ID:???
>>70
常識で考えるなんて真似してるようじゃダメだ
現実と照らし合わせて考えてるだろ？
そんなもの何の意味も無い
73 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 18:25:02 ID:???
どうしても大全集を絶対として話すなら、矛盾している部分も巧く理屈を考える必要があるな。
ぶっちゃけ今までだって原作の矛盾している部分はそうしてきたわけで。

例えば、悟空が一般人の倍程度がおかしいというなら
農夫　　　　　　　　　　　　　初期悟空
攻撃　　　１（銃＋２）　　　　３
スピード　１　　　　　　　　　３
耐久力　　１　　　　　　　　　４
とか。できれば銃は戦闘力に入れない方がいいんだろうが、他に解決方法が思いつけんかった。
74 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 18:28:26 ID:???
いや、でも初期悟空１０とするなら初期大猿悟空１００。
これで悟飯（爺）を踏みつぶせたのはおかしくないか？
・・・でも、占い婆の時の悟飯はあの世で修行して強くなっていたと考えればいいか。
75 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 18:31:37 ID:???
>>74
踏み潰されたのは就寝時だろ
76 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 18:33:47 ID:???
【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1～1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万
77 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 19:14:22 ID:???
悟空vsフリーザは大全集のが一番いい
78 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 19:42:13 ID:???
おいどんこそが78（ナッパ）げっとー
79 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 20:02:10 ID:???
ナッ派
80 ：マロン名無しさん ：2006/09/28(木) 21:14:38 ID:???
ラディッツ、ナメック編はしっくりくるんだがそれ以前がなあ
81 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 21:22:28 ID:???
ラディッツ編とかは通常戦闘力なのに、ナメック星編ではMAX数値になってら
82 ：マロン名無しさん ：2006/09/28(木) 21:35:33 ID:???
260のピッコロに全地球人がかなわないのに３倍以上も上のラディッツに勝てたって凄いよな。いくらご飯が1307ってｗ
格下の一撃でダウン寸前ってｗ
ラディッツ戦闘力500あれば十分じゃんｗ




考えるのがバカらしくなってきた。
だから途中で戦闘力表示やめたんだよきっと（泣）
83 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 21:36:32 ID:???
サイヤ編以前の気の表現は数値じゃないので数値化は不可能に近い
ピッコロ大魔王の半分以下の力＞＞＞22回天下一悟空だし
84 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 21:38:10 ID:???
>>83
それは「はったり」という事で処理しよう。
85 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 21:43:11 ID:???
そこまで考えてないべ
86 ：マロン名無しさん ：2006/09/28(木) 21:43:51 ID:???
やり直せよ大全集やり直せ（泣）
87 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 21:46:08 ID:???
ﾃｽﾄ
88 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 21:58:52 ID:???
カリン「お主の力は数倍にもなる

ピッコロ大魔王「お前はシンバルより数倍強いが

…無理です。
89 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 21:59:01 ID:???
>>75
明記してあったっけ？
そうでなけりゃ、すぐ近くで大猿が暴れてて目を覚まさないものだろうか？
変身してすぐに潰されたとかか。
90 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 21:59:29 ID:???
カリンもピッコロも自信を持たせるために言ってるのさ
91 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:01:59 ID:???
原作や大全集には逆らえないよ
92 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:03:53 ID:???
若いピッコロ260＞＞＞老人ピッコロ1/2＞＞＞悟空＞タンバリン＞＞＞シンバル
93 ：マロン名無しさん ：2006/09/28(木) 22:07:05 ID:???
この際大全集なしでいくべか
コンプ出来なきゃ意味ないし
94 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:15:22 ID:???
意味を求める意味が分からん。
95 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:18:49 ID:???
大全集を元に人造人間編以降に進めばいいと思うが
96 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:19:09 ID:???
>>88
基準が戦闘力ではないんじゃない？
例えば、タンバリンはシンバル三人がかりでも倒せないとか。
97 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:24:23 ID:uexb1O9m
>>68
その単純な計算だと、一般人の10倍くらい強いタイソンやら日ょードルなら50くらいになっちゃうだろ。
戦闘力1桁から二桁10になるまでは大変なんだよ。
多分奴らサイヤ人のスカウターは戦闘力は普通の人間は誰を計っても大差なく戦闘力たったの5ゴミめっ
なんだよ。

トランクスも最低値5まで下げてたしな
まあ公式を認めない奴は
便所に
落書き
しる
98 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:32:46 ID:???
農夫5
格闘家7
ｻﾀﾝ8
ｻｯﾌﾟ9
－越えられない壁－
悟空10
99 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:34:48 ID:???
戦闘力差１でも相当な重みが感じられるなぁ
100 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:34:58 ID:???
今のサップは7.5くらいかもね
101 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:37:45 ID:???
悟空は微傷、サタンは瀕死
弾丸が直撃したら死ぬか死なないか、な分かれ目か。
102 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:37:50 ID:???
ヒョードル　9.5
103 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:41:21 ID:???
農夫5
格闘家5.4
サタン　6
全盛期サップ 6.2

－越えられない壁－

悟空10
104 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:42:46 ID:???
悟空１０に納得モード
105 ：マロン名無しさん ：2006/09/28(木) 22:51:05 ID:???
>>94
だってこのまま進めたって結局22回とピッコロ編の話が出たら元の黙阿弥じゃん
106 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:58:13 ID:???
大全集でいいべ
107 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 22:59:41 ID:???
グーでKOされた山賊は8.3ぐらいだろうか。
108 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 23:16:34 ID:???
>>103
一つ問題が。それだと一億五千万と一億二千万の差は格闘家と一般人以上ということになってしまうｗ
109 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 23:18:11 ID:???
そうか　5.1とか5.2でいいのか
110 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 23:21:45 ID:???
>109
そう　その方が10の重みが増す
111 ：マロン名無しさん ：2006/09/28(木) 23:32:27 ID:???
そろえてみた

初登場
孫悟空　10→大猿　100


22回天下一武道会
孫悟空　180
天津飯　180
亀仙人　139
鶴仙人　120


ピッコロ編
超神水孫悟空　260
若返りピッコロ大魔王　260


ラディッツ編
孫悟空　416（重り334）
ピッコロ　408 （重り322）
孫悟飯　1～1307
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
ラディッツ　1500
112 ：マロン名無しさん ：2006/09/28(木) 23:33:17 ID:???
サイヤ人編
孫悟空　8000→界王拳４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770
天津飯　1830
ヤムチャ　1480
餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000
ベジータ　18000


ナメック星編
孫悟空　90000
孫悟飯　14000
クリリン　13000
ベジータ　30000
ギニュー　120000
孫悟空（対フリーザ300万）
フリーザ　53万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万



こんな感じかな？
113 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 23:39:06 ID:2P41iMs/
>>103
サタンは１０以上あると思う。１５～１８ぐらいかな？
114 ：マロン名無しさん ：2006/09/28(木) 23:48:17 ID:???
ギャグ特性込みなら認める
115 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 23:49:32 ID:???
>>111-112
それで決定。
語るのは結構だが、弄るのは禁止な。
116 ：マロン名無しさん：2006/09/28(木) 23:51:14 ID:???
まあ、原作だけじゃいまいち参考にできる数値が少ないしな
117 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 00:32:37 ID:???
考えてみたらフリーザを強くしすぎたよな。
数万の世界から一気に億の世界になったからな・・・。
118 ：マロン名無しさん ：2006/09/29(金) 00:35:58 ID:???
それを言うならラディッツの1500からすでに強すぎ
180の悟空を瞬殺できるピッコロが260なのだからラディッツは600あれば十分ことたりる
119 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 00:42:21 ID:???
確かに。
120 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 00:43:20 ID:???
>>111
ヤジロベー９７０
も追加しておいておくれ。
121 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 00:43:37 ID:myk2MnH9
>>117
フリーザ様は宇宙一ですから

フリーザ様バンザーイフリーザ様に栄光あれ
フリーザ様バンザーイフリーザ様に栄光あれ
122 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 00:48:07 ID:???
>>76
よし今度からテンプレにそれ追加するか！
123 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 00:56:32 ID:???
>>118
ラディッツ６００、ナッパ１０００、ベジータ１８００、ドドリア２０００、ギニュー３５００
くらいで十分だな。界王拳も１、１倍でかなり違う。
だが、「ほうこれはすごい。戦闘力２５００まであがりましたよ。しかし、私の戦闘力は５３００です。ですがもちろんフルパワーでｒｙ」
とか「こうなったら１、３倍の界王拳に賭けるしかねえ」
とかじゃどうにもインパクトがないｗ
124 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 01:11:36 ID:???
>>123
ﾜﾛﾀ
125 ：マロン名無しさん ：2006/09/29(金) 01:21:27 ID:???
はいな

サイヤ人編
孫悟空　8000→界王拳４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770
天津飯　1830
ヤムチャ　1480
餃子　610
ヤジロベー　970
栽培マン　1200
ナッパ　4000
ベジータ　18000


ナメック星編
孫悟空　90000
孫悟飯　14000
クリリン　13000
ベジータ　30000
ギニュー　12万
ネイル　42000
孫悟空（対フリーザ300万）
フリーザ　53万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万
126 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 02:28:01 ID:???
悟空15
初期ヤムチャ　11
初期クリリン　5.5
クリリンの先輩　6
農夫5
サタン　9
ビーデル　　10
スポポビッチ（昔）8
127 ：マロン名無しさん ：2006/09/29(金) 02:35:05 ID:???
亀修行編？？
128 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 13:27:57 ID:???
>>125
元気玉のダメージ０かよｗｗｗ
129 ：マロン名無しさん ：2006/09/29(金) 13:55:38 ID:???
ふつーに全快時の数値だろ

それよか誰か23回考察してくれんかな
130 ：作者の都合により名無しです：2006/09/29(金) 15:43:41 ID:???
>>117
変身前から最強の部下の４倍以上だもの
131 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 17:05:31 ID:???
ナッパ・ベジータ戦でのピッコロの戦闘力3500っておかしいよな

作中で悟飯本気の方がパワーは上だってピッコロさん自分で言ってるのに…
132 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 17:09:34 ID:???
ピッコロが3500って当時連載中のジャンプにも載ってたな
結構適当に決めてたのかもね
133 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 19:49:00 ID:???
ピッコロの3500はフルパワーで技を使ったときの戦闘力だと考えればいい。
400そこそこのピッコロでも魔貫光殺砲使用時は1300まで上がったんだ。
元が1500くらいあればフルパワーで3500は出るだろ。
134 ：マロン名無しさん ：2006/09/29(金) 21:26:09 ID:???
2500の間違いじゃね？
135 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 21:35:02 ID:myk2MnH9
まあ魔かんこうさっぽう使う暇なかったから、使ってたら
ナッパ「あのナメック人3500だと…馬鹿な…
ベジータ「気を付けろナッパーラディッツの野郎はあの技でやられたに違いない
ナッパ「へっへっへあのナメック星人おもしれえ事をしやがるぜ。

こんなやりとりがあったかも分からない
136 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 21:39:17 ID:myk2MnH9
フリーザ様の全快時の戦闘力はゴジータの25億以上
なにせ宇宙一ですから
100%になると戦闘力は100倍くらいになる
137 ：マロン名無しさん ：2006/09/29(金) 21:43:16 ID:???
この数値が最大必殺技の値だったら4000のナッパの口から出すビーム砲？で悟空がヒヤリとさせられるのがおかしくならない？
138 ：マロン名無しさん ：2006/09/29(金) 21:47:54 ID:???
当時のジャンプに神様とポポと界王の数値出てなかったっけ？
神400　界王3500　ポポ1000
だったような
139 ：マロン名無しさん：2006/09/29(金) 21:56:32 ID:???
マジレスすると技で戦闘力が変化する（気孔波の威力をスカウターで計れる）のはラディッツ戦でだけ
140 ：マロン名無しさん ：2006/09/29(金) 22:03:01 ID:???
栽培マンとラディッツのパワーが一緒らしいから、パワーのみなら悟飯はピッコロを上回るでいいんじゃない？
141 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 02:30:48 ID:???
大全集無視して考えてみる

ラディッツ 1250
サイバイマン 1200
ピッコロ 2500
天津飯 1800
悟飯 1550(2800)
クリリン 1500
ヤムチャ 1400
チャオズ 1200
ナッパ 6000
悟空 8200(16400)<24600>
ベジータ 20000→12000(120000)

こんなもんだろ
パワーボールで半分近く下がるかどうかは微妙だが
142 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 04:24:52 ID:???
>>138
界王の3500は出てたけど神とポポは覚えてないな・・・
143 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 10:17:51 ID:Np9TQr8B
>>138
なんで神よりポポの方が強いんだ？
144 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 10:20:43 ID:???
ポポがブウ以外に負ける姿が想像できない
145 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 10:54:09 ID:???
根本的な質問だけどポポて何者なの？
どんな生物なの？
数十年生きててナメック語話せて身体能力も高い…
146 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 11:05:57 ID:???
確かに俺もジャンプに載ってた戦闘力では神よりポポの方が強かった気がするんだよな・・・
数値は忘れたけど「え？ポポってこんなに強かったのか！？」って思った記憶が
神様は大魔王と同じくらいだった気がする
もうジャンプ持ってないから分からん、誰か今でも持ってる人居ないか？
147 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 12:17:56 ID:???
ポポは間違いなく1000だったよ。神様は220～230そこそこだったな・・・
148 ：マロン名無しさん ：2006/09/30(土) 12:29:38 ID:???
＞神様は220～230そこそこだったな・・・

そうだったけ？ピッコロ大魔王よりは強かった気が・・・
149 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 13:14:18 ID:???
神が大魔王より弱いって時点で信用ならん。
150 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 13:30:28 ID:???
>>149
根拠は？
151 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 13:35:09 ID:???
若返りとヨボヨボの差
152 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 13:35:53 ID:JG81m13A
誰かたーレスの映画のパンフレットについてた戦闘力表約30名くらいのやつ持ってるやついない？
あれジャンプの戦闘力からパクってまんま載っててガッカリして捨てた記憶あり。ジャンプに載ってた戦闘力+たーレス編までの戦闘力が載っていた。
多分後々ジャンプ→映画パンフレット→大全集→Vジャンプで決定済みの戦闘力を引き継いでたと思われ
ラディッツ1500とかナッパ4000とか栽培マン1200とか…
153 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 14:27:49 ID:???
ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_7503.jpg

当時のジャンプの付録あった。
一部の数値は大全集にも継承されてるね
154 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 15:10:08 ID:???
>>151
それと｢わずかな悪｣だから力もちょっととか。で､若返ったピッコロが生んだ
とはいえマジュニアが自分とり強いんで驚いたと。
155 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 15:32:44 ID:???
>>153
神様弱いな。。。
156 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 15:51:06 ID:???
最長老曰わく、その二人が分離しなければ超サイヤ人はともかく普通のサイヤ人達に
殺される事はなかったらしいな。
大猿ベジータの戦闘力も考慮するとして、もしかして分離前神コロの戦闘力って20万以上？
分離してそんなに弱体化するもんなのか。
157 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 16:18:34 ID:???
ポポならピッコロ大魔王やマジュニア倒せたのか・・・

>>156
同化によるパワーアップが凄いから、20万以上あってもおかしくないかと。
ネイルとの融合では戦闘力4万2千超から100万以上になり、
神様との融合ではトランクス以下から17号と同等までパワーアップしてる。
それに神コロ様は天才児かつ戦闘タイプだったみたいだし
158 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 16:22:38 ID:???
神コロは龍族の天才児で、かつ戦闘タイプ並みの力も備えてたってとこか
159 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 16:26:26 ID:???
ベジータはサイヤ人の中でも天才だろうから最長老もそこまで考考えてなかったかも知れないぞ。
普通のサイヤ人が1万くらいまでと考えて10万ちょっとって可能性も。
160 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 16:41:55 ID:JG81m13A
>>153
携帯だから半分しか見えねー
161 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 16:53:27 ID:???
チチは鶴亀仙人と肩を並べられる強さ（戦闘力130）らしいが、じゃあ鶴仙人はともかく
亀仙人もあの衝撃波で軽く吹っ飛ばされたりするのか？
162 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 16:58:01 ID:???
>>153だと亀仙人の戦闘力は180だからな・・・
163 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 17:31:37 ID:???
【ピッコロさん】

ラディッツ戦：重装備322、通常408、最大1330
　↓（１年間　独自の修行、悟飯と組み手）
ナッパ戦：通常1220、最大3500(?)
　↓（６日間　界王星での修行）
ナメック星到着時：ネイルに信じられんほどのパワーと言われる(42000以上?)
　↓（ネイルと融合）
フリーザ戦：第２形態より強く、第３形態には惨敗(100万以上)
　↓（260日＋１年　厳しい修行の日々）
フリーザ地球到着：メカフリーザ、コルド大王以下。超サイヤ人に驚きの表情
　↓（３年間　悟空、悟飯と組み手）
人造人間戦：20号より強く、17号に惨敗
　↓（神様と融合）
セル戦：初期セル以上、17号と互角、生態エキス吸収セルや16号以下
　↓（精神と時の部屋で修行　１年分か２年分かは不明）
セルゲーム：セルジュニア以下
164 ：マロン名無しさん ：2006/09/30(土) 17:35:51 ID:???
公式ってなに？どれ？（泣）
165 ：マロン名無しさん ：2006/09/30(土) 18:14:00 ID:???
ピッコロの戦闘力の推移

ラディッツ戦408
↓
ナッパ戦3500
↓
ナメック到達時70000（界王拳6倍42万）
↓
フリーザ戦時148万2000
↓
20号戦時7000万
↓
セル戦２億
↓
セルジュニア戦５億
166 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 18:28:34 ID:???
なんかめちゃくちゃだなｗ
167 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 18:30:02 ID:???
ピッコロさんの最終的な戦闘力はセルゲーム戦時の悟空くらいにはなった？
168 ：マロン名無しさん ：2006/09/30(土) 18:37:58 ID:???
完全体セルは51億
ピッコロはセルゲーム以降それほど鍛えてないので否
169 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 19:22:51 ID:JG81m13A
>>167
当たり前もっと強い
170 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 19:28:29 ID:???
どっちなんだよｗ
171 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 19:38:36 ID:NkBqQBB1
タオパイパイ２１０つえーポポ１０３０つえー
つーかよく持ってましたな
172 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 20:00:34 ID:???
>>153
おお、GJ！懐かしいな
173 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 20:15:59 ID:???
>>161
そらそうよ。亀より強い天津飯を一捻りしたドラムを
一撃で倒した悟空が更に腕を上げたんだもの。
174 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 20:17:33 ID:???
第2セル以上セルゲーム悟空以下ってところでしょう。
175 ：マロン名無しさん ：2006/09/30(土) 20:25:23 ID:???
公式で悟空が910で亀180だから現実で言うと小錦に吹き飛ばされる一般人みたいなもんだなｗ
176 ：マロン名無しさん ：2006/09/30(土) 20:28:09 ID:???
第二セルは15億
177 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 20:41:38 ID:???
戦闘力100あったら最大でどれくらいの規模を破壊できるのか？
178 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 21:26:27 ID:???
ピッコロはバビディを切り裂いたからバビディのドーピングベジータより上。
179 ：マロン名無しさん ：2006/09/30(土) 21:36:34 ID:???
茶化すだけなら出て行ってくれんかね
180 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 22:14:26 ID:???
原作ピッコロ（最終）なら未来トランクスぐらいだべ
181 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 22:17:38 ID:???
>>169
それだと少年時代より多少弱くなったハイスクール悟飯さんより強くなってしまうのでは？
182 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 22:20:20 ID:???
>>159
そんなもんかな。いくら天才でもギニューレベルが限界なキガス
183 ：マロン名無しさん ：2006/09/30(土) 22:37:58 ID:???
とりあえず足してみた

初登場
孫悟空　10→大猿　100

カリン　190

22回天下一武道会
孫悟空　180
天津飯　180
亀仙人　180
鶴仙人　120


ピッコロ編
超神水孫悟空　260
若返りピッコロ大魔王　260


23回天下一武道会
孫悟空　910
メカ桃白白　210
チチ　130
神　220
ポポ　1000
184 ：マロン名無しさん ：2006/09/30(土) 22:38:50 ID:???
ラディッツ編
孫悟空　416（重り334　かめはめ波924）
ピッコロ　408 （重り322　魔貫光殺砲1330）
孫悟飯　1～1307
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
ラディッツ　1500
農夫　5


サイヤ人編
孫悟空　8000→界王拳４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770
天津飯　1830
ヤムチャ　1480
餃子　610
亀仙人　139
ヤジロベー　970
界王　3500
栽培マン　1200
ナッパ　4000
ベジータ　18000
185 ：マロン名無しさん ：2006/09/30(土) 22:40:20 ID:???
ナメック星編
孫悟空　90000
孫悟飯　14000
クリリン　13000
ベジータ　30000
ギニュー　12万
ネイル　42000
孫悟空（対フリーザ300万）
フリーザ　53万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万
186 ：マロン名無しさん：2006/09/30(土) 22:56:36 ID:???
結局初期悟空は１０で確定？
そりゃ個人の妄想で荒れるよりは多少無理にでも公式重視するべきというのも
わかるが、できれば力は一般人の2倍ということについて納得できる説明が欲しい。
187 ：マロン名無しさん ：2006/09/30(土) 23:14:09 ID:???
俺も公式に色んな矛盾を感じるが公式を基準でやっていく以上公式を変えると収集がつかなくなることに気づいた
188 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 00:55:37 ID:???
>>186
戦闘力＝筋力ではないってことじゃね？
189 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 02:14:16 ID:???
若ピッコロ大魔王の戦闘力が260
それよりも劣る、老ピッコロ大魔王（おそらく神様と同等の220位）が悟空(180)を相手に半分の力で圧倒

これから察するに、全力の半分とか数倍の力、とか言う言葉は単純に戦闘力を乗除した結果ではない事が分かる。
確かに全力の半分で戦うと言っても、スピードまで半分になるとは思えないし、
スタミナ、タフさ、技の性質なんかは全力の時と変わらないだろうし。

何が書きたいかよく分からなくなってきたけど、要は
・タンバリンはシンバルより数倍強くても、戦闘力に数倍の差が出るわけではない
・100%フリーザの戦闘力が50%フリーザの戦闘力の２倍になるわけではない
とかが言えると思う。
（全ての能力が倍化する界王拳や、ベジータがはっきりと戦闘力１０倍になると言った大猿化は
　単純に戦闘力を倍化させても問題ないと思うけど）
190 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 02:25:47 ID:???
数倍とか半分以下は「誇張」という事で
191 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 02:29:10 ID:???
>>190
Ａの三倍＝Ａ三人分の強さってことなんじゃね？
ナッパなんて倍ちょっとくらいの戦闘力で地球人五人を圧倒してたわけで。
192 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 02:37:04 ID:???
初期悟空10
21回・40　ジャッキー・45　ナムさん・30　ｸｿｿﾝ・28
22回・65　天津飯・60　ジャッキー・55　ヤムチャ・40
タンバリン・60　シンバル・20　ドラム・75　ピッコロ（老）200　ピッコロ（若）260
193 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 02:45:10 ID:???
>>191
地球人はクリリンとヤムチャだけ
194 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 02:45:42 ID:???
ああ、悪い、そうだったな。
195 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 02:47:23 ID:???
亀仙人も超神水を飲んだとか。55→139
196 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 03:21:59 ID:???
>>191
強さ＝戦闘力じゃん。
197 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 04:26:20 ID:???
>>189
それは言えるよな
198 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 06:09:20 ID:???
>>196
や、だから仮に悟空を１０とするなら戦闘力が倍あれば、明らかに二人以上あしらえるだろう。
ピッコロ大魔王とかは戦闘力という物差しを知らないから、
タンバリンはシンバル数人分の強さだ、って意味で数倍と言ってたんじゃないかというのが俺の考えなわけで。
199 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 06:53:41 ID:pmxF2f6/
地球人を少し改造しただけで宇宙最強と恐れられていたフリーザを越えるとはすごすぎる。ドクターゲロは天才だな。もし悟空がレッドリボン軍を攻めていたときに人造人間１７号や１８号が登場してたら確実に地球は全滅していた。界王神が助けに来てくれたら地球は助かる。
200 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 08:28:03 ID:???
>>188
少なくとも戦闘力10に関しては"力"が一般人の2倍だと明言されている。
筋力や握力が2倍という以外に解釈の仕方があるなら教えてくれ。
201 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 08:40:12 ID:???
>>200
戦闘力は力だけの値じゃないって事じゃない？
ベジータが戦闘力1200のサイバイマンが力だけなら戦闘力1500のラディッツと同じくらいとか言ってたし
202 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 10:57:30 ID:???
戦闘力はパワー、スピード、タフネスなどの総合値
パワーに偏ってる奴（超2トランクス）とかスピードに偏ってる奴（バータ）が
いるから初期悟空はタフさに偏ってるはず
203 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:04:00 ID:???
>>29
超2より強くないかな？
地球で戦った時は、超2になれる青年悟飯だが、圧倒してたし。
だけど、スパーク走ってないから超１なんだろうか・・・。

204 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:14:31 ID:???
超２青年悟飯以上、超３じゃない悟空（多分超２）+パイクーハン以下。
205 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:17:55 ID:???
青年悟飯は超2になれるはずなのに、何故か変身しないんだよな。
鳥山が忘れてるだけ？
原作では、天下一武道会のキビト戦で超2に変身したのに、
ダーブラ戦、生まれたばかりの魔人ブウ戦、
どちらも変身してるように見えないし。この辺が納得出来なかった。
206 ：マロン名無しさん ：2006/10/01(日) 11:18:12 ID:???
これは参考になるかわからんがキックボクシングやってたんだが、入ったばかりの奴とスパーリングやって半分ぐらいの力で倒しまくってた。
でも、瞬間的には75％位のパンチは喰らわせてたと思うが、自分の筋力が常人の倍はないと思う。
207 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:24:54 ID:???
>>205
スパークないけど髪型だけは超２だよ。
悟空、ベジータは超２になってる時は一方的にやられているコマ以外は
スパークついてるのに悟飯だけ武道会以降一切ついてないことから
完全な超２ではないのかもという意見もある。
別にどっちでも議論に影響ないような気がするけど。
208 ：マロン名無しさん ：2006/10/01(日) 11:28:09 ID:???
>>202
ナッパもタフさに偏ってるな
クリリンや天津飯に攻撃かわされてるが、戦闘力差を考えれば２人はナッパのデコピンさえかわせそうにない
209 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:28:35 ID:???
界王拳だってベジータ戦の時と違い、
フリーザ戦の頃は10倍でも普通の状態で
何気なく使ってたからそれと同じじゃね？
210 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:28:38 ID:???
>>198
>Ａの三倍＝Ａ三人分の強さ
>タンバリンはシンバル数人分の強さだ
強さ（=戦闘力）という解釈じゃないの？
211 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:30:48 ID:???
>>209
悟空とベジータは常にスパークありの説明がつかない。
212 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:33:21 ID:???
スパーク云々言ったらナッパにもスパークあったしな
多分、スパークは消そうと思ったら消せる
213 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:36:29 ID:???
だな。青年悟飯がスパーク出せばベジータ超えるとか妄想に過ぎん。
214 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:42:21 ID:???
>>204
やっぱデブブウ以下ってことね。
215 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:42:23 ID:???
ふーん、色んな意見あるね。
個人的には分かりやすく、青年悟飯にもスパークつけてほしかったな。
超2に変身していたなら。
悟飯の髪型で超2かどうか判断しにくい。
学校登校前に強盗退治する時、悟天との修行時などが超1。
ブロリー、ダーブラ、ブウなどは超2と考えていいんだろうか。
髪型は、超1時は前髪が2つ垂れてて、超2だと前髪が1つ垂れてるで判断？
216 ：マロン名無しさん ：2006/10/01(日) 11:44:13 ID:???
>>210
ピッコロ大魔王の「何倍」というのは「一枚も二枚も上」みたいな意味じゃない？
シンバルに勝ってたくらいじゃタンバリンには歯が立たないぞ・・・とか
217 ：マロン名無しさん ：2006/10/01(日) 11:45:29 ID:???
スパークは全開の意味じゃね？
218 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:45:41 ID:???
ダーブラとブウの時は超2悟飯と思っていいはず
手加減する必要無いし
219 ：マロン名無しさん ：2006/10/01(日) 11:48:29 ID:???
漏れもダーブラ戦時の悟飯が怒り爆発できれば超べジ越せるとおもう
220 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:50:21 ID:???
>>216
だったら数倍なんて言わないべ
戦闘力を知らないなら尚更
221 ：マロン名無しさん ：2006/10/01(日) 11:51:31 ID:???
言うっしょ？人によっては
222 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:52:46 ID:???
>>216
そう考えないと説明がつかないよな
223 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 11:58:29 ID:???
>>27>>28
地球時のブロリー戦、
べジータ来なかったよなぁ。悟飯は大きな気に気付いて
駆けつけたのによっ！
またどっかで怯えていたんだろうか。
この頃の超2べジータなら勝てたかもしれないのにｗ
224 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 12:01:24 ID:???
クリリンは助けに来てくれたのにな
225 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 12:05:21 ID:???
>>216
数倍だから最低でも3倍は強いな
226 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 12:07:31 ID:???
シンバルが雑魚だっただけだべw
227 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 12:09:02 ID:???
魔力が衰えたとか言ってたしな
228 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 12:17:05 ID:???
>>226
シンバルのビリビリ波はクレーター作れないほどショボイから
ナムやチャパ王と戦ってたら苦戦したかもね。
229 ：マロン名無しさん ：2006/10/01(日) 12:18:14 ID:???
タンバリンが150としてシンバル50ってことか納得
230 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 12:29:11 ID:???
それでいいんだ
231 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 12:33:58 ID:???
仮にシンバル50だとブルー将軍ぐらいの強さだろうか？
232 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 12:39:56 ID:???
イメージ的にはギラン＋カミナリ攻撃だな。

戦闘力が10で超人レベルの世界なので
下級魔族は20～30でも十分なんだろう。
田舎町の一つや二つは楽に壊滅できる。
233 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 13:00:34 ID:???
戦闘力30で無法の限りを尽くす下級魔族
234 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 13:07:16 ID:???
銃持ったおっさんでさえ戦闘力５なんだから仕方がない
戦闘力１０あれば銃なんて通用しないんだし
235 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 13:09:54 ID:???
初期悟空でも頭使えばイケルべ
農村なんかじゃライフルが最強の武器だろうし
236 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 13:22:30 ID:???
大猿になれば余裕
237 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 13:25:07 ID:???
戦闘力30・・・

テリー・ボガードくらいの強さ？
238 ：マロン名無しさん ：2006/10/01(日) 13:39:17 ID:???
足しときますか

ピッコロ編
超神水孫悟空　260
若返りピッコロ大魔王　260
タンバリン　150
シンバル　50
239 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 13:59:04 ID:???
>>210,>>216,>>229
>>191と>>198を熟読して理解してから書き込んでくれ。
240 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 14:03:35 ID:???
シンバルはドラゴンボール集め用に生んだ魔族だし。
超一流武道家を相手にする必要はないと思って弱めに作ったんだよ
241 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 14:10:38 ID:???
シンバル　戦闘力20
242 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 14:31:41 ID:pmxF2f6/
シンバルは１００以上はあると思う。
243 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 14:35:25 ID:???
てか何でフリーザ戦超サイヤ人ゴクウが戦闘力1億5千万なんだ？
高すぎだろ。
244 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 14:37:14 ID:???
界王拳のせいです
245 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 14:41:19 ID:???
界王様の存在は罪だな・・・
246 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 14:48:04 ID:???
それでも1億5千万は多すぎだろ。
もっと小さい設定でも矛盾ない戦闘力数を考える事が出来るじゃん。
247 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 14:52:13 ID:???
界王拳無しでベジータ以上というのが厄介だね。
248 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 14:56:55 ID:???
【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1～1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

大全集のデータはこのスレのバイブルだ
文句あっか？ぁ？
249 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:03:22 ID:ilXTTlFL
ナメック星編が異常。
大全集なんて名前ばかりのどこの馬鹿が考えたかも分からないようなデータあてにしてんなよ・・・
250 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:06:07 ID:???
初期形態が53万という、いきなり超インフレをやっちゃってるので１億越えようが別に違和感は無い
251 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:09:55 ID:???
>>249
今更かよ
ちったースレに目を通してから書けよ

それとも1億5000万を今でも認めようとしないデフレ厨の残党が初心者装ってんのか？
252 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:17:35 ID:???
大全集をそこまでベースにしたがる気持ちが分からん。
大全集に納得できないやつはいっぱいいるはずだろ。
「公式」っていう言葉にとらわれすぎだと思う。
俺はドラゴンボールが好きなだけだ。納得したいだけだ。
そして大全集の 孫悟空（対フリーザ）のデータ以降は納得できない。
253 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:23:09 ID:???
君の考える戦闘力を出してみたまえ。
254 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:25:13 ID:???
>>239
>>238でいいんだヨ！
「数人分」の強さなんて言ってないし、「数倍」の強さなんだよ。
255 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:28:12 ID:???
大全集を公式とするってのは前に決まったことだろ
毎回新しいスレ立つごとに言わすんじゃねーよ
256 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:28:18 ID:???
ナメック星についた時点のゴクウの戦闘力はギニュー戦を見る限り
界王拳無しで精々10万弱。
そのあと、医療マシーンで復活後「公式」では300万と設定されてるが
そうだとすると30倍以上のパワーアップ。
極端すぎると思う。
257 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:29:40 ID:???
>>255
そんなこと俺はしらん。
258 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:30:06 ID:???
大全集ってフリーザ戦以降のデータもあるのか
259 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:30:49 ID:???
>>257
過去スレみろ
260 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:35:51 ID:???
>>252
その納得できないと言ってるやつが、出した数字がまともだったら話は変わってたかもしれないがな
実際はゲームを元にした数字だったり、頭がおかしいとしか思えないような数字だったり
納得できないと言うやつが馬鹿な考察するたびに、大全集の正しさが証明されてるようなもんだ
261 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:35:52 ID:???
個人の妄想数値じゃ皆が納得する事は無いから大全集ベースなんだべ
数値は採用、文句は集英社に言えばいい。
262 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:38:17 ID:pmxF2f6/
セルゲーム戦のヤムチャってフリーザ１００％を倒せるのかな？
263 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:38:39 ID:???
>>260
酷いのになると「フリーザが最終形態になると一旦戦闘力が下がる」とか言い出す奴までいたしなｗ
264 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:39:46 ID:???
>>256
ピッコロ　3500から1200000
悟空　8000から3000000
別に特別おかしくない。
265 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:43:39 ID:pmxF2f6/
グルドの戦闘力っていくらぐらいなのかな？
266 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:43:39 ID:1o+BTxgJ
>>220
お前掛け算でしか戦闘力を考えられないわけ？
荒らしなのか馬鹿なのか釣りなのかしらねーが死ねよてめー
267 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:45:32 ID:???
>>265
ナッパぐらい
268 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:46:46 ID:pmxF2f6/
>>267
マジですか。弱すぎだ。他の奴らは５万ぐらいなのに。
269 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:49:18 ID:???
とりあえず

フリーザ最終形態1億2000万
超サイヤ人悟空　1億5000万

は確定だから納得してくれ
270 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:51:19 ID:???
>>256
もういいんかい？
271 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:51:39 ID:pmxF2f6/
鳥山明やＴＶアニメスタッフが全キャラ公式戦闘力のサイトを作ってくれたらいいのに。
272 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:53:39 ID:???
インフレ漫画にインフレし過ぎって何言ってるんですか。
273 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:53:42 ID:???
大全集の最後の方って数値が一桁印刷ミスしてるんじゃなかったっけ？
正しくは
孫悟空（対フリーザ）　30万
フリーザ５０％　600万
フリーザ１００％　1200万
超サイヤ人孫悟空　1500万
じゃあなかったか？
274 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:54:46 ID:???
超べジット4000兆
275 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:55:07 ID:???
>>264
ピッコロは界王拳つかってる。
ゴクウのは素の戦闘力のパワーアップ
276 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:56:48 ID:pmxF2f6/
>>273
悟空が３０万ならフリーザ最終形態の指から連続でだす光線をはじくことはできなかった。100万以上のピッコロすら見えないほどなのに。
277 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:57:44 ID:???
>>275
でた、ピッコロの界王拳説
こういうどっかのサイトに影響受けたアホ説が、否定派を追い詰めていくんだよ
278 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 15:58:56 ID:???
>>276
最初から８倍使ってた
279 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:02:27 ID:pmxF2f6/
>>278
悟空が復活してからフリーザ最終形態に会うまでに界王拳使っている場面は一つもないよ。
280 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:03:10 ID:???
>>276
界王拳つかったんだよ。あほか
281 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:06:03 ID:???
>>278
ああ、なるほどそうだったのか！
282 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:06:43 ID:???
フリーザ（最終形態| 0%） ： 1500000
フリーザ（最終形態| 15%） ： 2250000
フリーザ（最終形態| 50%） ： 4000000
フリーザ（最終形態| 100%） ： 6500000
悟空 ： 220000 ⇒ ウォーミングアップ（8倍）時 ： 1760000 ⇒ 界王拳（10倍）時 ： 2200000 ⇒ 界王拳（20倍）時 ： 4400000
気力を消耗した悟空 ： 140000 ⇒ 超サイヤ人（50倍max） ： 7000000
283 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:07:19 ID:1o+BTxgJ
>>249
は基地がい
まず100万以上のフリーザと互角なピッコロが一回変身されただけで歯がたたない。さらに変身でさらにパワーアップそのパワーアップしたフリーザの動きをただ一人見えてたのが、ベジータだがやはり歯がたたない。
しかし悟空はそのフリーザの攻撃を弾き返す
おそらく200～300万はある。だが50%のフリーザには10倍2000～3000万くらい界王拳でも意味無し
20倍4000～6000万でやっとまともな攻撃が出来た
だがやはり50%
そしてスーパーサイヤ人になり測定不可
フリーザも100%になり測定不可だが、マックスパワーの半分の力からフルパワーになれば、50%であの強さならその倍のフリーザは最低一億前後はありそうに感じた。
フリーザはあと気のコントロールはできる。一回目の変身で気をコントロールしていたとベジータが言ってる。
その100%フリーザを押していたスーパーサイヤ人悟空はさらにある。
原作読んでれば当たり前
字が読めづに、絵だけしか見てないやつには分からないかな(笑)


284 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:07:35 ID:???
最初から２００万程度と思われるベジータが
驚愕するほどの強さだったみたいだから
１０倍使ってたんだよ。
285 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:10:04 ID:pmxF2f6/
>>283
その通りだね。納得した。
286 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:10:09 ID:???
どっちにしろフリーザは雑魚
287 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:14:33 ID:pmxF2f6/
サイヤ人の戦闘力ＵＰは傷が深いほど回復したときはかなりＵＰすると思う。
288 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:19:08 ID:1o+BTxgJ
>>252
公式の意味分かりますか？クリリンの戦闘力が1000万と書かれてたらいくら不満でも納得しなくてはならない。それが公式です

289 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:19:43 ID:???
>>249
だよな　どう考えても大全集はおかしすぎる
290 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:20:16 ID:???
次に戦う相手が強いほど回復したときはかなりUPすると思う。
291 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:20:52 ID:???
>>288
天津飯ならそれでも低いくらいだな
292 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:22:18 ID:???
どうでもいいだろこんなん
293 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:23:08 ID:???
このスレ見てるとやっぱり大全集は正しいんだなと思える
否定してる連中はバカすぎだ
せめてもうちょっと頭の良い否定の仕方をしてくれよ
294 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:23:51 ID:???
戦闘力が相手の0.75倍以下だと瞬殺できる。これはキュイ戦からあきらか。
ピッコロを110万としよう。このピッコロを瞬殺するのに必要な最低戦闘力は147万。
このフリーザの動きをベジータは見えたのだから、デンデで復活したベジータは150万前後。
そのベジータも最終形態フリーザには手も足も出ない。しかし0.75倍のささえつけばいいので
最終形態フリーザは200万もあれば十分。
復活したゴクウの戦闘力を30万とすれば、６～７倍程度でフリーザのビームを弾き飛ばす事が出来る。
50%のフリーザは10倍300万くらいの戦闘力でも意味無し。
20倍600万くらいでけっこうなダメージを与えれた。
（たとえ界王拳の描写がないにしてもこの時点で界王拳は戦闘の際かかせない技になっている。６～７倍程度は描写するほどでもない。）
295 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:25:25 ID:???
>>292
じゃあこのスレにかおだすなよ＾＾；
296 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:25:42 ID:1o+BTxgJ
>>273
お前妄想ってか自分に嘘ついてまで強引すぎ
初期悟空は1ピッコロ大魔王26
ありえねー
297 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:26:28 ID:???
>>294
描写が無いという事を認めてる時点でもう駄目
298 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:26:39 ID:???
>>296
”大全集の最後の方”
299 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:27:33 ID:???
>>297
10倍使った描写もなかったわけだが。
300 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:29:44 ID:???
>>299
セリフがあるだろ
301 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:31:14 ID:1o+BTxgJ
>>298>>299
デフレ自演厨いい加減にしろ
お前悟空30万とかフリーザ200万やらスーパーサイヤ伝説や覚醒編の数値ばかり言ってんじゃねー
カードダスでさえフリーザの戦闘力は1億ぴったりだぞ
302 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:31:35 ID:???
10倍だからだろ。
６～７倍程度は描写するほどでもないんだろ。数値が多すぎてくどくなるだろ。
303 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:32:39 ID:1o+BTxgJ
デフレ自演厨は基地外なのか多重人格者なのか…なんなんだろう…
304 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:32:47 ID:???
>>301
>>1に「カードダスは考察に入れません。」って書いてるぞ。
305 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:33:48 ID:???
>>266
>>191読め
仮に戦闘力100が何人いても戦闘力250には勝てない。
この漫画は足し算じゃないんだよ。倍化倍化で話が進んでる。
306 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:33:59 ID:???
>>302
勝手に描写の優先度をお前が決めるなよ
307 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:34:18 ID:???
>>301
ゲームやカードダスは考察に入れません。
308 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:35:47 ID:THowmBT5
っていうか描写なくてもいいじゃん。６～７倍程度つかわせてやれよ。
309 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:35:49 ID:???
うほーっ今日はすげースレ荒れてんなー。オラわくわくしてきたぞっ！
310 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:37:27 ID:???
10倍は地上戦の
サービス期間フリーザを押してた時じゃねーかな
311 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:38:20 ID:1o+BTxgJ
>>296
大全集では一億5000万と一億2000万と漢字で書いてある。印刷ミスなら1億500万と1億200万
あー気が狂いそう
こーゆーデフレ妄想自分かってな妄想基地がいが事件起こしたり宗教にはまったりするんだろうな～
原作からでもなんとなく推測出来るのに、使ってもいない使っていた台詞さえない界王拳をいきなり界王拳5～6倍使ってたとか
公式をとことん見なかった事にしたり…荒らしか釣りか基地がいか、何れにしよ消えてくれ
312 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:39:33 ID:???
胴着を一枚脱いだ直後に10倍で突進だべ
313 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:40:44 ID:???
やたら悟空を低くしたがるのは、ベジータ厨かピッコロ厨だな
314 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:41:44 ID:THowmBT5
気が狂いそうって、こんなんで気が狂いそうなお前の方が危ない気もするけどな。
それに「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!」だからいいじゃん。
色んな意見があってさ。
315 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:44:02 ID:???
>>314
ここは妄想を語るスレではないので
色んな意見でいいってんなら、フリーザは最終形態で53万もOKになるが？
316 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:46:49 ID:THowmBT5
>>315
矛盾してなかったら、いいと思うけどなぁ。
妄想も度が過ぎるとあれだけど、ある程度はいいんじゃないか。
317 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:50:02 ID:???
次スレからフリーザ編までの公式設定は大全集って書いとけ
大全集認めるか認めないかで何スレ消費したか分からん
318 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:50:26 ID:???
【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1～1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

このスレで語りたいならこの数値は絶対だ
覚えておけっ猿ども！！
319 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:53:43 ID:???
いっそのこと
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!【公式容認派】
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!【公式無視派】
にわければいんでは
320 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:55:49 ID:???
>>319
以前そう言うスレが立ったが
無視派はたいしたレスも無く落ちて行った
今も恥知らずにものうのうとこのスレにいるようだがね
321 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 16:58:35 ID:???
俺は>>294の意見に意外と納得だが。
322 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:07:51 ID:???
>>317
そんなもの書いても時々思い出したように来て
思う存分荒らしては帰っていく否定派には無意味だよ
323 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:10:46 ID:???
書かないよりマシだろ・・・多分
324 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:23:12 ID:???
ゴクウが30倍パワーアップした理由を教えてくれ。納得できる理由。
325 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:26:30 ID:???
>>324
鳥山明に聞けよｗ
326 ：マロン名無しさん ：2006/10/01(日) 17:27:30 ID:???
ちょっと出かけてる間に100レス近く・・・!!!!!
びっくらこいた（汗）

>>294
漏れも最初は1.3倍とか0.75倍とか倍率計算して初期からブウまでコンプしたことあった
そんときはやはりフリーザ800万～1500万とかになった。
だけど皆で戦闘力を考察する以上、個人理論は自分の中に収めておけばいい
俺も納得いかないところは脳内補完している。

例えば
22回武道会。公式だと悟空も天津飯も武天老師も戦闘力180だが、原作描写だと

悟空≧天津飯≧武天老師

だが、俺の中では武天老師は300年間の修行のなかで悟空や天津飯を打ち負かせるだけのテクニックや技を隠していた。

とかな
327 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:33:04 ID:???
悟空の30倍パワーアップを納得できないなんていってる奴は
ドラゴンボールのありとあらゆるパワーアップが納得できないんじゃないの？

つーかドラゴンボールの作中に本当の意味で納得できるようなパワーアップなんてあるのか？
所詮その時の作者の都合でパワーアップしてるだけなんだからさ
328 ：マロン名無しさん ：2006/10/01(日) 17:33:26 ID:???
>>324
超サイヤ人になる前の前兆として急激なパワーアップとかなんとか原作で言ってなかったっけ？べジ？
329 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:38:14 ID:???
ピッコロが界王星での一週間足らずの修行だけでネイル超えたのも納得できない。
330 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:39:54 ID:???
一番納得いかないのは最後の悟飯の潜在以上の能力開放だな。
331 ：マロン名無しさん ：2006/10/01(日) 17:41:45 ID:???
おまｗそれマンガ自体否定してるじゃんｗ
332 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:43:28 ID:???
>>326
なるほど。
>>327
それでも、以前はある程度のパターンを見出す事は出来る。30倍は突出してるんだよ。
>>329
界王拳会得したんだろう。

もういいや。お前らに合わせるよ。大人になるよ。
333 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:46:50 ID:???
悟空が素ではベジータ以下というのはあり得ないの？
334 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:49:45 ID:+wwo/E+2
>>333
多分ありえる。矛盾しない戦闘力体系なんていくらでも作れる。
多分公式厨はフリーザ戦超サイヤ人ゴクウの戦闘力15億とかでも受け入れるんだろうがな。
プライドも糞もねえな。
335 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:51:28 ID:???
>>332
>以前はある程度のパターンを見出す事は出来る。
その以前と状況が全然違う、フリーザ編ではサイヤ人の死に掛けパワーアップの設定が始めて姿を現し、超サイヤ人の設定が始めて出てきた
ここまでの変化を見て以前と同じだなんて思える馬鹿さ加減にあきれ果てるわ

パターンなんて見出してるようじゃすでにおしまいなんだよ
お前はもうドラゴンボールからは卒業した方が良い
336 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:55:26 ID:???
ベジータの１５倍くらいアップも明らかにおかしいのに
今更３０倍がおかしいと言われてもね。
337 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:55:44 ID:???
>>254
ピッコロ大魔王の言った数倍というのが、
①筋力が数倍(戦闘力が数倍と同意？)
②数人同時相手に互角
③一人づつ相手にして、数人相手に互角
のどの意味で言ったのかはそのセリフからは判断できない(フリーザ一味が言ったのなら、戦闘力が前提になっているので必然的に①の意味になる)。
実際の描写を見る限り②の意味が妥当ではないか？
338 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 17:56:58 ID:???
>>334
プライドで公式否定してたのかよ
情けないヤツだな
339 ：マロン名無しさん ：2006/10/01(日) 17:58:00 ID:???
公式認めなきゃ話が始まらないでしょ？
公式認めるか認めないかは別にスレ立ててそっちでやればいいじゃん。
まあ、お互い気にしなければこのスレでも出来るんだけどな。
>>333
ありえるけれど超サイヤ人倍率が1000倍くらいになっちゃうなｗ
しかしそれだと後のヤコン戦での「二人なら超化しなくても勝てる」発言が微妙に。
340 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:00:13 ID:???
>>329
界王星での一年の修行は、地球での数千年分もの効果がある。
だから一週間ほどの修行でも、数年分の修行効果はあるんじゃないか？
一年足らずで４００から３５００まで上がったんだ。
数年修行すれば２万くらいまでは上がると思う。
そこから界王拳のような技を使えば十分ネイル越えは可能。
341 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:00:37 ID:???
>>334
プライド
プライド
プライド
プライド
プライド
プライド
プライド
プライド
プライド
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プライド
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342 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:01:27 ID:???
>>340
またでたよピッコロ界王拳厨
界王拳こそインフレの最大の加害者なのに、界王拳大好きだね
343 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:02:41 ID:???
>>332
もしピッコロが界王拳を習得したとしても
ネイルと会った時のような非戦闘時から常に使ってるだろうか？
戦闘時に常に使ってるって言うならまだ納得出来るんだが・・・。
344 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:03:39 ID:???
１万そこそこのご飯が一回の死にかけパワーアップで
デカフリーザにダメージ与えられるのとかも
ご飯の怒り差引いてもやばいパワーアップ率だな。
345 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:04:28 ID:???
>>342
大全集全否定して自分の妄想に固執してる奴らよりはマシだぞｗ
346 ：マロン名無しさん ：2006/10/01(日) 18:04:37 ID:???
ネイルはピッコロの潜在能力のことを言ったとか
347 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:13:46 ID:???
>>337
ふつうに①
348 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:16:02 ID:???
頭悪いな。。。
349 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:17:33 ID:???
>>339
それは一つの考え方。>>52の①～③を決める所から始まる。
>>347
根拠は？
350 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:18:31 ID:???
(100)VS(100)だと互角(例.悟空VS破壊ベジータ)
(100)VS(25+25+25+25)だと100の勝ち(例.悟飯VSセルJr)
351 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:24:24 ID:???
もしかして超ベジータと超トランクスって時の部屋２回目入る前は
悟空か悟飯に２人がかりでかかってもボコボコにされた？
352 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:28:42 ID:???
された
353 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:37:01 ID:???
>>349
①大全集というか公表された数値だな俺は
354 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 18:56:21 ID:???
ぶっちゃけ戦闘力の数値だけじゃ実際の強さは測れないんだよな。
というか戦闘力なんてのは気のコントロールが出来ない奴の為のものだと思う

気のコントロールできる奴は０にも出来るし、一点に集中させれば高くなるし、正直測り様が無い。
大全集のデータは基本的に最大値が記述されてる風に感じるが、
フルパワーはずっと続くわけじゃないし、ダメージ負ったりスタミナ減れば普通に戦闘力は下がる
（サイヤ人編の悟飯は一瞬しか最大値を出せないし、フリーザですら100%は２分程度しか持たない）
355 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 19:22:13 ID:???
>>349
アニメは知らんが原作では数倍と出てる
数人同時相手に互角or一人づつ相手にして、数人相手に互角、と出てたか？
356 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 19:22:18 ID:???
ひとまず貼っておく
公式＋スレ暫定値


初登場
孫悟空　10→大猿　100

カリン　190

22回天下一武道会
孫悟空　180
天津飯　180
亀仙人　180
鶴仙人　120


ピッコロ編
超神水孫悟空　260
若返りピッコロ大魔王　260
老ピッコロ　220
タンバリン　150
シンバル　50


23回天下一武道会
孫悟空　910
メカ桃白白　210
チチ　130
神　220
ポポ　1000
357 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 19:22:48 ID:???
ラディッツ編
孫悟空　416（重り334　かめはめ波924）
ピッコロ　408 （重り322　魔貫光殺砲1330）
孫悟飯　1～1307
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
ラディッツ　1500
農夫　5


サイヤ人編
孫悟空　8000→界王拳４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770
天津飯　1830
ヤムチャ　1480
餃子　610
亀仙人　139
ヤジロベー　970
界王　3500
栽培マン　1200
ナッパ　4000
ベジータ　18000
358 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 19:23:29 ID:???
ナメック星編
孫悟空　90000
孫悟飯　14000
クリリン　13000
ベジータ　30000
ギニュー　12万
ネイル　42000
孫悟空（対フリーザ300万）
フリーザ　53万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万
359 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 19:36:56 ID:pmxF2f6/
>>356
２３回天下一の悟空はもっと低いと思う。サイボーグ桃白白はもう少し低いと思う。もし本当に公式なら納得する。
360 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 19:41:03 ID:???
>>153見てちょ

361 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 19:49:01 ID:pmxF2f6/
>>360
どうもありがとう。ジャンプの公式戦闘力が本当にあったとは知らなかった。でも亀仙人が１８０って書いてあったのをみて驚いた。
362 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 19:49:11 ID:???
>>359
残念ながら公式の数値。
悟空にしろ、サイボーグ桃白白にしろ、戦闘力の最大値としてなら納得できる範囲だと思う。

悟空はのラディッツ編のかめはめ波で924まで出してるから、この時点で最大910出てもそこまでおかしくない。
（マジュニア戦からラディッツ編まで５年あるけど、この期間は極めて平和だし悟飯の世話もあっただろうし…）

桃白白はスーパーどどん波の数値だろう。
サイボーグ前でも鶴仙人(120)と同等の強さはあるだろうと思われるし
サイボーグ化によって数倍パワーアップ(自称)してる。
363 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 19:52:06 ID:pmxF2f6/
悟空は２３回天下一武道会～ラディッツ戦までの期間はあまり戦闘力が上がっていないな。平和だったから修行をさぼっていたのかな。
364 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 19:56:10 ID:pmxF2f6/
>>360
他に公式戦闘力が表示されている画像があったら見せてください。
365 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 19:59:03 ID:???
>>355に何をいっても無駄
366 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 20:00:09 ID:pmxF2f6/
どこのサイトか忘れたけど公式でクウラ最終形態が４億７千万
　　　　　　　　　　　　　　　ブロリー伝説の超サイヤ人１４億
　　　　　　　　　　　　　　　ゴジータ２５億って書いてあった。本当にこの数値なのかな？
367 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 20:00:47 ID:???
>>366
そりゃVジャンだ
368 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 20:03:08 ID:pmxF2f6/
クウラ最終形態ってフリーザと比べて戦闘力がすごすぎる。
369 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 20:48:50 ID:???
>>365
分かった。言いたい事はあるけど、スルーするよ。
370 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 21:02:33 ID:???
ﾁｷﾝ乙
371 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 21:12:33 ID:???
じゃあフリーザ親子来襲から考察しようか

メカフリーザ・
コルド大王・
帰還超悟空・
超トランクス・

妥当な数値を入れてちょ
372 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 21:20:33 ID:???
>>366
各映画の時期はいつ？
それによってサイヤ人以降の戦闘力の目安が出来そう
373 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 21:22:56 ID:???
いま大雑把に当てはめると
メカフリーザ・２億
コルド大王・1億
帰還超悟空・４億
超トランクス・３億
374 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 21:25:48 ID:???
メカフリーザ・1億5000万
コルド大王・7500万
帰還超悟空・1億8000万
超トランクス・1億6500万

低いかなぁ
375 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 21:29:03 ID:???
トランクスが来た時、悟飯が「あの時のお父さんと同じ気だ」って言ってるから、この辺から死にかけパワーアップは無くなってる気が。
376 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 21:30:18 ID:???
>>372
クウラ＝フリーザ直後
ブロリー＝セル戦
ゴジータ＝ブウ戦
377 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 21:30:44 ID:pmxF2f6/
コルド大王は１億以上は確実にあると思う。
378 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 21:31:18 ID:???
死にかけパワーアップは超サイヤ人になってからでも有効だったっけ
379 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 21:33:33 ID:???
>>366
だからそれVJのだって
380 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 21:35:52 ID:???
VJも公に発表されてるからいいんじゃない？
381 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 21:35:54 ID:???
て言われてたか
382 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 21:37:16 ID:???
最終フリーザに埃をつけたのは悟空以外だとコルドだけらしい
コルド＝復活悟空＝300万
383 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:01:39 ID:pmxF2f6/
１９号・・・１億
２０号・・・１億２０００万


384 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:02:31 ID:1o+BTxgJ
>>53
385 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:09:24 ID:???
観ていないが劇場版を考慮すると
クウラに勝った（？）帰還超悟空が5億
その悟空に余裕で本気攻撃を捌かれたトランクスは4億
そのトランクスに剣があったとはいえ瞬殺されたメカフリーザは3億
コルド大王は・・・・？？？

>>374
トランクスとメカフリの差はもっとあるような気がす
386 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:11:27 ID:???
>>383
説明もよろ
>>384
大全集だけ認めるってこと？
387 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:19:28 ID:1o+BTxgJ
>>318
大全集にベジータ30000は載ってない
あとクリリンは18000でご飯も載ってない
ピッコロが87万
アラレが400
ここの住人今誰も持ってないなおそらく。持ってるなら神>>153みたいに貼ってくれ。なぜか去年持っていたが今、大全集ない
>>153も次回からテンプレに貼って大全集も見つけ次第貼りましょう。あとターレスのパンフレットについていたやつとVジャンプ
ターレスのパンフレット自体は持っているのに口おしや
388 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:26:39 ID:???
>>387
ピッコロ87万はいつの数値？
389 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:28:16 ID:???
>>385
劇場版はパラレルだと考えるのが普通。
同じだと考えるとナメック星で1億5000万だったの悟空が一年足らずで5億近くまで上がることになってしまう。
どうしても同系列だと考えるなら、ナメック星の1億5000万は死にかけの状態の数値で、全快時の悟空は5億以上と考えるしか。
390 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:29:43 ID:???
>>387
地球まるごととかVジャンプのは要らないだろ
そんな余計なものまで入れるから公式の信用度が下がるんだよ
391 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:30:00 ID:???
持ってないならないで暫定ということで進めていこうよ
公式を基準にしてたらそんなに大きく違わないっしょ？
392 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:37:16 ID:???
クウラ戦の悟空が分かれば地球帰還悟空も分かるよな？同じ時期だべ？
393 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:37:51 ID:???
373だが
本当は個人的には帰還悟空の成長はは瞬間移動だけだと思うのな
本人も時間がなかったって言ってるし
多く見積もっても2億しかしこれだとパワーアップしたフリーザを瞬殺したトランクスの攻撃を余裕で捌けるのか？という問題が
394 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:39:58 ID:???
やっぱりクウラが4億7千万だから5億くらいじゃね？
395 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:41:22 ID:???
クウラの作中で死にかけパワーアップしてるし。
396 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:42:45 ID:???
>>393
自由に超サイヤ人になれるようになったという立派な成長がある
それも苦労したと当人も言ってるし、瞬間移動の習得にだけかまけてたわけではないだろ
397 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:43:19 ID:???
>>389
しかし帰ってきたときの悟空の強さを見ると同軸で考えた方がしっくりこない？
398 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:46:54 ID:???
瞬間移動＋何時でも超化を会得する為に
基本的な修行は殆どしていなかったように思える。
双方共にイメージトレーニングに近いような。
399 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:54:05 ID:???
>>153は亀仙人180の時点で駄目だろ。
大全集の139を否定しちゃってる。
他の数値も違和感ありまくり。
神は桃白白よりちょっと強い程度とかアホか。
400 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:58:26 ID:???
ナメック星での復活悟空が300万なんだから
クウラ戦の5億（基本値1000万）は違和感無くね？
わずか3倍弱のアップだ
401 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:59:48 ID:???
亀180は鶴が載っていることから22回のジャッキーの時の数値と思われ139は修行をしていなかった時期だと考えられる。
210の桃白白はサイボーグ時

これで納得してくれ・・・な！
402 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 22:59:58 ID:???
>>363
日常的に重い服着てたっぽいしさぼってたってことはない。
403 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:04:45 ID:???
描写や参考値のない時は考察しようがないな
かといって公式無視したら、それこそそれぞれ脳内補完すりゃいいことだし
404 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:08:43 ID:???
>>401
大全集で22回天下一の時で139と書いてあるっちゅうねん。
描写からして3人とも180とかおかしいっちゅうねん。
弱い人間の体でマジュニア苦戦させた神に天さんに手も足もでなかった
桃白白が匹敵してるとかなんやねん。
ポポ1030？ラディッツ戦とか助けにいけよｗだいたいあんた神様のが強い言うてたやん。
405 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:11:41 ID:???
公式？
神様と老ピッコロが同じってだけで信用に値しないのがわかるじゃん。めちゃくちゃ。

ピッコロを倒したゴクウを神様がデコピンで吹っ飛ばした場面で、
神様がさらに上の実力者だって事が端的に表現されてるだろ。
ドラゴンボールをバカにすんのはやめろ。
406 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:13:03 ID:???
>>400
最後の方まで超化しないで十分戦えてた。
超化したらすぐにクウラやられてた。下手すると基本値数千万ある。
407 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:14:16 ID:???
いちいち関西弁で話さんでもええっちゅうねんｗ

ダメだ>>404に論破されそうだ

公式の一部だけ参考にするってのはあかんかなｗ
408 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:16:00 ID:???
>>407
公式＝大全集
参考にするのは大全集だけでいいんだよ
409 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:16:51 ID:???
ポポ1030ってのはベジータ編に備えて密かに鍛えた数値とかじゃないのか？
いくらなんでも最初からラディッツ編の悟空より強いとかおかしい。
410 ：407：2006/10/01(日) 23:18:19 ID:???
たとえば
22回亀139
ラディッツ1500
ネイル42000
フリーザ1億2千万

とか
411 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:19:12 ID:???
>>409
そんな全く描写がない事を妄想してるなら大全集ってのもあれだな？
大全集がおかしいってのが一番つじつま合うと思うけど
412 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:21:22 ID:???
>>411
おかしいのは大全集ではなくてジャンプの付録
413 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:22:42 ID:???
天津飯達に稽古つけてたからポポも強くなったんだろ
414 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:22:51 ID:???
>>404
もしかして大全集持ってる？
持ってるなら無理いうけどうｐしてくれんか
415 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:25:49 ID:???
>>413
それだ！
416 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:25:57 ID:???
だから基本値とフルパワーが色々混じってるから困惑するんだよ。

亀仙人は基本139、フルパワー180で問題ないじゃん
417 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:29:54 ID:???
とりあえず、Ｖジャンプの数値を絶対だと思っている奴は出て行ってくれ。
418 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:32:38 ID:???
そりゃ強引すぎないかｗ
とりあえず公式やスレ暫定数値がおかしいと思うヤシは自分の考える数値も出して欲しいある程度の説明付で
419 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:34:57 ID:???
>>418
Ｖジャンがおかしい事は既出。
420 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:36:17 ID:???
>>418
数値を出す必要はない
おかしいと思う理由を出せば否定できる
>>405とか）
常に公認の数字が無ければいけないわけでもないんだから
421 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:36:18 ID:???
Vジャンプはアニメと原作が混ざってる
当然テンプレの「ただし漫画とアニメは区別してください」に反するから除外は当然
422 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:49:16 ID:???
>>262
するとヤムチャが超サイヤ人並の力を持つと？だったら20号に殺されかけたりしない。
423 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:52:52 ID:???
本日の暫定値

初登場
孫悟空　10→大猿　100

カリン　190

22回天下一武道会
孫悟空　180
天津飯　180
亀仙人　180
鶴仙人　120


ピッコロ編
超神水孫悟空　260
若返りピッコロ大魔王　260
老ピッコロ　220
タンバリン　150
シンバル　50


23回天下一武道会
孫悟空　910
メカ桃白白　210
チチ　130
神　220
424 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:54:16 ID:???
ラディッツ編
孫悟空　416（重り334　かめはめ波924）
ピッコロ　408 （重り322　魔貫光殺砲1330）
孫悟飯　1～1307
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
亀仙人　139
ラディッツ　1500
農夫　5


サイヤ人編
孫悟空　8000→界王拳４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770
天津飯　1830
ヤムチャ　1480
餃子　610
ヤジロベー　970
ポポ　1030
界王　3500
栽培マン　1200
ナッパ　4000
ベジータ　18000
425 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:54:20 ID:???
>>423
いいけど個人的な物をわざわざここに書き込むなよ
426 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:54:52 ID:???
ナメック星編
孫悟空　90000
孫悟飯　14000
クリリン　13000
ベジータ　30000
ギニュー　12万
ネイル　42000
孫悟空（対フリーザ300万）
フリーザ　53万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万



参考？
クウラ最終形態　４億７千万
ブロリー伝説の超サイヤ人　１４億
ゴジータ　２５億
427 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:57:58 ID:???
>>215
スパークだけじゃなくオーラの形も変わる。超1は炎型、超2は激しいギザギザ型。
髪型は後期で完全なツンツンになり前髪も一本に変化してるので分かりにくい。
だが超1だとダーブラといい勝負出来るわけないし超2だと苦戦するわけがない。それに超2ならいくらなまったとは言えベジータと比べブウにあっさりやられ過ぎ。
悟空がバビディに超サイヤ人の説明をした時にハッキリ特徴出てたと思うが。
428 ：マロン名無しさん：2006/10/01(日) 23:59:39 ID:???
>>425
表禁止ってことですか？それとも私個人の意見を入れるなということでしょうか・・・
429 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 00:01:32 ID:???
>>203
安心しろ。アニメでは超3さえスパーク走らない
430 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 00:02:36 ID:???
>>428
つっこまれてる部分を勝手に暫定にするなっての
大体暫定なんて要らない、スレを最初から見て行けばいいだけの話なんだから
スレを最初から見る手間を惜しむから同じ話題がループするんだよ
431 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 00:05:38 ID:???
>>427
オーラは関係ないよ
オーラやスパークなんて変動するものに眼を奪われてるから、正確な判断が出来なくなってるんだ
これは完全な超2であるはずの少年超2悟飯だってオーラが出てない場面もあるんだぞ
432 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 00:06:00 ID:???
>>423
神220ってのは変わらんのか？ピッコロを倒した悟空より強いポポよりずっと強いんだろ？
433 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 00:09:39 ID:fWAeYGYL
>>432
おそらく戦闘力の時期がバラバラなんだろ。
434 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 00:11:46 ID:???
スレを全て読むことは例えその1からいる人でも無理だと思います
ただ私は指摘されている数値であっても、他に適当な数値が出ていないので現在出ているものを載せたのです。
これからは指摘されたものは（審議中）と付け加えますね
435 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 00:13:03 ID:???
>>433
じゃいつの神様なんだよｗ
老ピッコロ並って事は遥か昔の神様？それとも疲れて寝不足の神様？
大全集てのもいいかげんだな
436 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 00:15:36 ID:???
>>434
一つの数字を優先して挙げた上で審議中と付け加える？
正確じゃない。
437 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 00:21:21 ID:???
>>434
すべておかしいと指摘してる奴もいるんだから、すべてに（審議中）とつけておけよ
今は暫定なんか出せる程の状態じゃないんだよ。
どうして暫定なんかそんなに出したいんだか知らないがもっと議論が煮詰まって初めて出すべきだ

>>435
だからいい加減なのは大全集でなくて、ジャンプの付録だ
大全集と付録を一緒にするな
438 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 00:29:23 ID:???
>>437
わかりました
ただこの行為が目障りだったらやめておきますが、私も常にこのスレを見れるかはわかりません。
少しでもループを防げたらと思ったまでです。
ダメなときは言ってくださいね。
439 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 00:50:31 ID:???
>>435
というか老ピッコロの戦闘力は公式では出てないよ。

>>189で俺が神様と同等って書いたのが、いつのまにか暫定で入れられてるだけだと思う。
ちなみに自分は
・老ピッコロは悟空(180)を半分の実力で倒したので、180以上
・若返って遥かにパワーアップしたので、260以下
・神様は特に修行をしていないと思われる（ピッコロのセリフから）
ここら辺から考察して神様≒老ピッコロ≒220位と記述した。
440 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 00:50:55 ID:???
やっぱ俺ってDB大好きなんだなと再確認
441 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 01:45:36 ID:???
>>387
【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空　天津飯　180
超神水孫悟空　若返りピッコロ大魔王　260
アラレ　400

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1～1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
クリリン　18000　
孫悟空　90000　ピッコロ87万
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

修正したが大全集に出てる戦闘力はこれで全部？
俺も含めて大全集を持ってないやつが居ると思うから正確なデータが欲しいんだ。
442 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 01:53:01 ID:???
ピッコロ87万とクリリン18000って大全集？聞いたこと無い
443 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 01:53:55 ID:???
映画かゲームじゃないかな
444 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 01:55:00 ID:???
>>442
俺は大全集持ってないから>>387の言うことを信じたんだが違う？
445 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 02:15:12 ID:???
クリリンはパワーうｐした時で13000でピッコロはネイル融合前は不明
これが現状だと思う
446 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 02:26:22 ID:fWAeYGYL
>>442
聞くじゃなくて見ないと…ヤフオクかモバオクで売ってるが、1～3は今も所持7は去年借りていたが返却
じっくりよんだから間違えない
ピッコロ87万はフリーザの一回目の変身の横に書いてある。ちなみにフリーザの一回目の変身は100万ぴったり
100万以上は確実か…のフリーザの台詞は誇張や盛り上げですな。
悟空300万フリーザ50%6000万等、ナメック星での最終戦闘力がベジータ、ご飯以外のっていたから、クリリン18000は死亡時期と思われる。
アラレ400もガチ
なぜか一緒に載っていた
447 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 02:30:49 ID:fWAeYGYL
http://mbok.jp/.gbc7b20a.bWJ1LjE5MjgzMjI1/_im?i=66186278&no=2
モバオクで見つけた
ちなみに俺は値上げ厨ではないぞ。
448 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 02:34:23 ID:???
>>446
と言う事は大全集のデータは>>441で合ってるって事？
449 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 03:08:46 ID:fWAeYGYL
今とんでもない物を発見したカードダスを見ていたらタオパイパイ攻110守100
BP210
カードダスから戦闘力とってないか？あのジャンプの
450 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 03:21:52 ID:???
逆だろう
カードダスが公表されてる戦闘力を元にBPを作り始めたんじゃね？
451 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 04:28:15 ID:fWAeYGYL
本来ならそうだが、タオパイパイとかは後付けっぽい…
452 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 05:35:03 ID:???
カードダスの発売時期知らんから何とも言えんが
>>153が掲載されたのはベジータが地球に来た頃だったはずだ
戦闘力が初めて出てきたラディッツからナッパ戦までの短い期間にカードダスが発売されたならその可能性も無いとは言い切れないな
453 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 08:05:03 ID:???
>>439
なんで同等なんだよ。神様は元々ピッコロより強いだろ。
マジュニアになってから超えた。
454 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 09:11:29 ID:???
神様　220
ピッコロ大魔王　260
455 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 10:00:19 ID:???
私は>>438ですが>>439さんの発言を見て、神と老ピッコロに分裂したのだから力も均等に分かれたと考えて老ピッコロ220と表示しました。
無断でやったのは表を見た人からの意見がほしかったからです。決定したつもりは全くありません。
表を見て「これちょっと可笑しくない？」という意見が欲しかったのであしからず。

それから一応確認しておきたいのですが、ここのスレでは大全集のみ公式ということで宜しかったでしょうか？
456 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 10:24:59 ID:???
>>455
お前本当にDB読んだ事あるのかよ
神と老ピッコロが同等なんてどう読んだら思えるんだ
老ピッコロなんぞ神様の指一本の価値すらないゴミじゃないかよ
457 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 10:51:39 ID:???
>>456
根拠は？
458 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 10:55:42 ID:???
>>457
神様は若ピッコロ大魔王を倒した悟空を指一本であしらっている
言っておくが何よりも優先なのは原作の描写だぞ
ジャンプの付録みたいな不正確な数字を正しいと思うために、原作の描写を無視するなんてまさに本末転倒
459 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 11:10:23 ID:???
それだけで指一本の価値しかないと？ｗ
460 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 11:11:50 ID:???
>>458
ジャンプの付録？
お前その時ジャンプ見てなかっただろｗ
461 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 11:18:37 ID:???
>>456
もちろん読んで降ります。
確かにあなた（？）に指摘されるまで神のデコピンで悟空が弾き飛ばされた事を忘れていました。
しかし、戦闘力に矛盾を感じるのは他の数値にだって言える事ではないでしょうか。
それに名前が出ていた方が議論しやすいと思ったので、何らかのソースがある数値は登録したまでです。
ただ、公式に関して言えば、大全集を公式の最終形態と考えれば「公式は大全集のみ」と考えるのもありかと思われます。

これは参考までにお聞きしたいのですが、>>456さんは神の数値はどのくらいと考えますか？
ちなみに私個人のの考察では395になりました
462 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 11:32:08 ID:???
模写を見る限りでは

悟空 150
天 140
亀 139
老ピッコロ 200
超神水悟空 260
若ピッコロ 250

こんなもんだと思うんだよなぁ
463 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 12:00:46 ID:???
>>460
俺はジャンプはずっとリアルタイムで読んでたよ

>>461
>戦闘力に矛盾を感じるのは他の数値にだって言える事ではないでしょうか。
数ある「公表された数字」の中でも、原作の描写と比べて明らかに矛盾のあるのは少ないだろ
神とピッコロの件に関しては、原作ではっきりと力関係を匂わせる描写が登場していて、それと矛盾しているという稀有な例だ


神の数値は、ベジータ対キュイの描写を見る限り1.3倍程度あれば瞬殺も可能なようだから、
ピッコロ大魔王撃退後の悟空を260として、310～340くらいなんじゃないかな

一応悟空は一度倒した相手だと思い込んでいた相手に油断した可能性も考慮に入れて幅を持たせてみたが
464 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 12:37:33 ID:fWAeYGYL
神は戦闘力以外の力がある。
だから強いのですよ
ナッパは8000以上の悟空と戦っても悟空に本当にタフな野郎だ～と言わせてる。
ギニュー隊長よりバータはスピードがある。宇宙一らしいからな。まあ描写を見ると最終フリーザ様よりは劣るだろうが。
ギニュー隊長はパワーは半端ない
悟空が界王拳を使わないとはずせねえと言っていたくらいだ。
ポポからは次元を超えた強さを感じる1030どころじゃなさそうな気がしてしょうがない。
465 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 12:49:14 ID:???
51 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/28(木) 20:33:08 ID:???


みんな、名古屋に｢竹石　圭佑｣って物がいたことを忘れないでやってくれ。
竹石は確かに人間のゴミクズで在日で、覗きや万引きで逮捕されるような
どうしようもない奴だが、それでも一応生きてるんだ…
だが、竹石も今年で２０歳…脳内は小学生くらいの思考能力しか備わってないが…
馬鹿でかなりの目立ちたがりだから、成人式に出て、騒ぎを起こさなければ良いが…
466 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 12:58:32 ID:???
大全集は信用できない。フリーザ決戦時のベジータが３万？　地球での死闘後の伸び率と
ザーボンとリクームに相次いでボコられた後は４万２千弱の筈。原作でも悟空と12万のギニューの潰し合いを
願って18万以上計れるスカウターを壊したのは変だがこっちもこっちで問題がある。
467 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 13:13:53 ID:???
また沸いたｗ

もう今度からは、
「大全集の数値からドラゴンボールキャラの戦闘力を語るスレ」で良いよ。
468 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 13:15:43 ID:???
あれでフリーザ戦で億台突入とさえなけりゃこうも物議を醸さなかったろうし
469 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 13:18:54 ID:???
公式はフリーザ1億2千万なんだから仕方ないだろ。
恨むなら界王様の存在を恨め。
470 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 13:24:57 ID:???
ジース戦べジータ…30000×2
悟空ギニュー戦べジータ…30000
フリーザ第一戦べジータ…30000×15
復活べジータ…100000×20
471 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 14:08:38 ID:???
>>463
悟空＜ポポ＜神＜23回悟空≦5年後悟空
260　310　　340　　390　　　416

こんな感じじゃね？
472 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 14:13:26 ID:???
いつまでＤＢの話するの？もぅ、終わった漫画なんだから諦めたら？
473 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 14:20:50 ID:???
言わせておけばそのうち飽きるだろ
474 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 14:32:00 ID:???
>>463ありがとうございます
私も軽率でしたが、これから大全集とは別に（ですが大全集基本で）このスレで出た数値として表化しようと思います。


現在スレで考察中の数値


22回天下一武道会
孫悟空　150
天津飯　140
亀仙人　139
鶴仙人　120


ピッコロ編
超神水孫悟空　260
若返りピッコロ大魔王　250
老ピッコロ　220
タンバリン　150
シンバル　50
神様　340
ポポ　310


こんな感じで・・
475 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 14:41:12 ID:???
昨日原作読み返したが亀仙人と天津飯の差は最終的にもうちょっとあると思うけどな
孫悟空160　天津飯150　亀仙人139
こんなもんじゃね？
476 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 15:33:27 ID:fWAeYGYL
>>466
お前の基地がい妄想の方が信用できない
大全集=公式=決定＝絶対
あとベジータ30000は載ってない
ご飯も載ってない
クリリン18000は確実
ピッコロ87万も確実
なんでこのスレに来るようなドラゴンボールヲタ？か分からんが、わざわざ書き込むくらいだから余程のドラゴンボール好きだろう。なのに何故大全集ごとき読んでないのかが不思議
ベジータ三万は載っていたかもしれないが、時期ごとに載っていたように思う
フリーザの戦闘力が載っていた近辺にはピッコロ87万クリリン18000とフリーザ100万ぴったりと悟空300万とフリーザ50%6000万と
スーパーサイヤ人悟空1億5000万フリーザ100%1億2000万
だった筈

477 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 15:35:22 ID:???
>>441
やっぱ大全集は信がおけない。クリリンは23000の悟空ギニューにダメージを与えて
キュイと瞬殺した時のベジータ並の差がある筈がない。
478 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 16:33:41 ID:???
だからそもそも大全集なんて半端にしか考えられて無いんだよ。
矛盾するに決まってる。何故あれを基本としたがるのかがわからん。
479 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 16:42:53 ID:???
>>477
悟空ギニューなんて、青筋立ててあれだけ踏ん張ってやっと23000だろ
踏ん張れてない状態じゃもっと戦闘力は低いんでないの？
しかもそれにプラスして使い慣れてない身体の分マイナス点がある
18000もあれば何とかなるだろ
480 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 16:53:12 ID:???
マジュニア＞＞＞神+栗+天+飲茶。束になっても絶対勝てないらしい
あの世界では多勢より精鋭単体のほうが強いが
既に神より圧倒的に強かった23回から修行を続けた4年後で408重り322なんだから神は200後半～300前半ぐらい
481 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 17:24:30 ID:???
大全集持ってるやつって優越感持ってるのか知らないが絶対に表にしたがらないんだよなｗ
で、なんでそれくらい読んでないんだ？とか言うのな。
こういうやつらって自分の意見を言うだけ言って、人の話なんて聞かないんだろうな。
482 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 17:39:32 ID:???
ピッコロ87万ってフリーザ戦時？
第二フリーザに有利だったのにそれはないだろう。
483 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 17:40:08 ID:???
クリリン、ナメック最終は18000でいいんじゃないかな
でないと悟空とピッコロはラディッツに勝つ可能性すらないことになる
指先動かすだけでピッコロあぼーん出来るはずだからな
あれはやはり20000以上ある悟飯に気をとられてたのでわ？
2割ほど悟飯に気をとられているギニューvs全力クリリン
484 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 17:47:58 ID:???
>>482
最終形態フリーザはマックスパワーと使うと消耗しそれは変身前も同じで
勝つために(恐怖を与える意図もあるが)変身したとか
485 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 17:50:09 ID:???
ナメック編クリリンの戦闘力とラディッツ戦とどういう関係が・・・
486 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 17:57:08 ID:???
>>446
できれば何巻の何ページに書いてあるとかの情報が欲しい。
487 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 17:58:29 ID:???
>>482
いま手元に原作ないんだが全力第二形態にピッコロ圧されてなかったっけ
488 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 18:00:51 ID:???
>>485
400の悟空ピッコロと1000オーバーのラディッツ
489 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 18:05:26 ID:???
>>487
本気出した第2形態にやられかけたけど「俺も本気でやろう」とか言い出して重いマントとターバンを脱いだ
その後すぐにフリーザが第3形態になっちゃったから、本気のピッコロVS本気の第2形態は実現していない
490 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 18:06:50 ID:???
まあ大全集の誤差を考察するのも面白いかと思います。
描写的に22天下一や大魔王戦で明らかに２人とも同じ強さには見えないし
だから実際は185対179とか264対258位の差はあると思われ
491 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 18:18:12 ID:???
納得しようがしまいが、大全集は公式設定。
以下にもっともらしい考察をしても、所詮個人の妄想。同人誌みたいなもん。
大全集でおかしいと思う部分はそれっぽいコジツケをして納得できるようにすれば良い。
492 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 18:26:05 ID:???
このスレ要らないんじゃね？
493 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 18:33:53 ID:???
>>492
要るだろ
DB全体から見れば大全集に無い部分のほうが多いんだぞ
このスレは「公式で出てない部分」を語るスレでいいじゃないかよ
494 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 18:43:02 ID:???
その公式ってのが曖昧なんだよな・・・
495 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 19:49:24 ID:???
見事なまでに公式絶対派と中間派と完全否定派がわかれてるなｗ
それぞれ戦闘力どのぐらいあるんだろｗ
496 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 19:53:10 ID:???
公式って何よ？ｗ
公式絶対派じゃなくて大全集絶対派と言った方がしっくりくる
497 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 19:55:08 ID:WlRDoIXO
>>491
このスレでは公式以外断固受け付けないってこと？



っとたまにはageてみる
498 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 20:00:04 ID:???
>>496
大全集＝公式
これすらも認められない奴はただの鳥山アンチでありドラゴンボールアンチだ
499 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 20:25:08 ID:???
DRAGON BALL大全集―鳥山明ワールド
鳥山 明 (著)


鳥山 明 (著)
鳥山 明 (著)
鳥山 明 (著)
鳥山 明 (著)
鳥山 明 (著)
鳥山 明 (著)
500 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 20:38:29 ID:???
大全集派乙
501 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 20:41:40 ID:???
大全集を公式と認めなければ荒らせるんだからな
ここはほんと釣堀だぜｗ
502 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 20:42:49 ID:???
>>501
よう、ナッパ
503 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 21:04:35 ID:???
単細胞の馬鹿め
504 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 21:39:01 ID:???
メタルクウラって地味に瞬間移動できたよな
505 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 21:42:54 ID:???
まだまだ戦闘力の話になりそうにないので、ここで一つ私が数年前考察した数値（修正版）を公開します♪

21回
孫悟空90
クリリン55
ヤムチャ20
ジャッキーチュン101

桃白白110
超聖水悟空129
カリン145
孫悟飯95

22回
孫悟空163（140）
クリリン79
ヤムチャ86
武天老師139
餃子86
天津飯156


老ピッコロ195
タンバリン117
シンバル79
ドラム171
ピッコロ大魔王285
ヤジロベー119
超神水悟空285

思い出しながら計算するのに2時間かかってしまいました（汗）
506 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 21:45:10 ID:???
けっこういい線いってるでしょ？
507 ：マロン名無しさん：2006/10/02(月) 21:49:09 ID:???
あっチャオズが・・・
508 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 00:29:35 ID:???
>>504
キシーメって中途半端に瞬間移動できたよな？
509 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 00:58:42 ID:???
いままでの流れを見ると　大全集＝絶対　で話を進めたい人と(>>52の①)、大全集の矛盾を正しながら話を進めたい人と(>>52の②)、出版されているものは全て絶対だと思っているアホの3種類がいる。
アホは除外するとして、①と②のどちらが良いかは話合いで決められるはずがないが、それを決めないと議論がまとまらず戦闘力を決める事はできない。
そこで、次スレから①ルールと②ルールでスレを分けてみるのはどうだろうか(③ルールは支持者がいないので建てない)？
人気が無くてスレが落ちてしまったら、残った方のルールを正式なルールにするという事。
510 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 02:12:38 ID:yMZir+rU
カードダスでクリリン1770天津飯1830北ー
原作→アニメ→カードダスだからジャンプ記事からパクったと思われ

公式キター(((・・;)
閻魔大王1300
ジース34000
リクーム32000
バータ38000
グルト17500
レズン8000、アモンド9100、カカオ8400、ダイーズ13000、ラカセイ、7600
バイオマン1000エビフリャー7500Drウイロー39000
トテッポ4000パンぷキーん4200セリパ2000
トオロ1100ミート星人300
ブールベリー2000ラーズベリー2400アンギラ40000ゼウエン39000ドロダボ39500ガクーシャ2000メダマッチャ42000ベジータの父15000
ガッシュ43000ビネガー42000タード40000ゾルト40000
511 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 02:16:06 ID:???
必要ないかも知れませんがせっかくですから続きを・・・


神様395
ポポ340



23回武道会
孫悟空505（重り405）
クリリン248
ヤムチャ214
天津飯303
メカ桃白白210
シェン350
マジュニア495



ラディッツ1500
孫悟空624（通常416）
クリリン309（206）
ヤムチャ266（177）
天津飯375（250）
ピッコロ612（408）

餃子（修正）62

22回のクリリンとヤムチャは逆もありかと思います。

これ以降（フリーザ編）はさらに複雑な計算をした記憶があるので今回は遠慮しておきます（汗）
512 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 02:19:42 ID:???
>>510
いい感じの数字がでてますね
513 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 03:31:55 ID:iGVCgShd
30000のベジータをリクームは32000で赤子扱いできるのか！？
少なくともネイル並はほしいだろ。
ドボダボとアンギラって、ピッコロとの戦いの描写から結構差があるように思えるが・・・。
数値的にはそんなもんかね。
514 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 05:03:50 ID:???
気になってたんだがブロリーってどれくらいある？
映画で全３回登場してるけど。
その他、映画で登場した敵キャラもしりたい。
515 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 07:02:11 ID:???
>>513
32000じゃ苦しいと思うけど35000くらいあればたぶん充分
例えば変身前のザーボンに余裕だったベジータだってあれ3000くらいしか差ないでしょ？
516 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 09:18:00 ID:???
>>509
以前失敗した事を繰り返してどうするんだよ
517 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 09:22:31 ID:???
VJに載ってた戦闘力なんで信じないの？
鳥山明に断り無しで勝手編集者がデータ作って載せてたのか？
518 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 09:26:30 ID:???
>>517
Vジャンプのは主にアニメのが元になってるから
>>1の漫画とアニメは区別してくださいに反する
519 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 09:28:43 ID:???
アニメも区別すればここで語ってOKなんだよな？
じゃあ、Vジャンに載ってたのはアニメ版の公式って感じなのか？
520 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 11:34:18 ID:???
>>514
VJに載ってた数値だそうです

クウラ最終形態　４億７千万
ブロリー伝説の超サイヤ人　１４億
ゴジータ　２５億

ちなみに今スレ現状で意見が出ている数値をだしてみました。

ナメック星編
孫悟飯　14000
クリリン　13000
ベジータ　30000
孫悟空　90000
ジース45000
リクーム42000
バータ50000
グルト23000
ギニュー　12万

クリリン　18000
ネイル　42000
ピッコロ　87万
孫悟空（対フリーザ300万）
フリーザ　53万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

バータ、ジースはリクームに合わせて、カードダス数値から修正してあります。
劇場版やカードダス限定のキャラは基本的に外してあります。切がなさそうなので・・・
521 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 11:43:32 ID:+0WTSwVW
フリーザ　　　53万
フリーザ２　　100万
フリーザ３　　200万
フリーザ４　 400万
100パーセント 800万

くらいじゃないの？
最初53万しかないのに、最終に一億2000万って極端過ぎな気がする。
超サイヤ人悟空で1000万くらいとか。。。
最後の方何十億とかって一億の戦闘力がなんともなくなるし、こっちのが
強さが分かり易いと思うのですが。
522 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 11:46:31 ID:???
善ブウは15億くらいか？
523 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 12:10:52 ID:???
>>521
>最終に一億2000万って極端過ぎな気がする。
いやお前の出してる数値も十分極端だから
524 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 12:21:41 ID:???
大全集＞>>521の妄想はガチ
ギニュー～フリーザの時点で十分インフレ
525 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 13:30:50 ID:???
変身前から最強の部下の５倍近いもの､フリーザ様。
526 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 13:48:06 ID:yMZir+rU
>>515
リクームはナッパみたいな人なんだよ。きっと
527 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 14:02:23 ID:???
>>516
以前の分裂は、大全集完全無視の③が前提であり、さらに結論を出してはいけないというルールであった。
このスレの流れを見ると、それを支持する人は皆無なので落ちたのは当然の事。
要するに、繰り返しではない。
528 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 14:32:17 ID:???
いっそのこと誰か立てちゃえば？
両方のルールで攻めたいやつもいるかもしれない
529 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 14:41:47 ID:???
1.3倍論信者としては若干べジータが反撃できたところを見るとリクームの戦闘力は37500かな
530 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 15:38:15 ID:???
リクーム40000・・・パワー型
ジース40000・・・バランス型
バータ40000・・・スピード型
531 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 15:47:44 ID:V4cs/Q5D
>>521
見て思ったけど、根拠なく語る奴って、521みたいにすごく低戦闘力（超３とかブウでも数千万）思考か、最終的に何千京以上とか超インフレ思考ばっかだね。
普通に読んでれば絶対そうならないと思うんだけど。

てか、関係ない話ですまない
532 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 16:13:41 ID:???
フリーザ＝1億2000万
超ゴクウ＝1億5000万

これだけで充分だろ。
セルとかブウとか数値出したって妄想にすぎないんだから。
数値出すより強さの順番を語るのがこのスレじゃないのか？
533 ：マロン名無し：2006/10/03(火) 16:54:23 ID:???
スレタイに戦闘力って書いてるんだが…

それに強さだったらマンガ読んだらわかるだろ
534 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 16:57:12 ID:???
原作は大全集のみを公式として認める
VJ等の情報はアニメのみ公式として認める

以上がこのスレで決まった事だな
535 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 17:02:38 ID:???
>>532-533
結局よう、わかんない部分をああだこうだ語るのが楽しいわけじゃん
戦闘力だったら出番も比較対象もしっかりあるナッパとか
強さの順番だったら・・・フリーザと２０号とか？

「妄想にすぎない」とか言えば相手を黙らせられるってのはかんちがいｗ
妄想してそれで他人を納得させる、そーいう過程を楽しんでるんだからさ
536 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 17:05:39 ID:???
ダーブラとセル
537 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 17:08:02 ID:???
>>533
強さはマンガ読んでもわからないぜ
今までどんだけ荒れたと思ってるんだよ
538 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 17:18:19 ID:???
>>535
まぁ語るだけのスレだからな。
語ったところで誰もが納得する事は有り得ないわけで。
俺も語り合う過程を楽しむスレだと思う。
539 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 17:41:57 ID:???
ちがうだろ「暇つぶしに語るスレだろｗ
めんどくさいのは放っておいてマッタリいこうぜｗ
540 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 18:13:27 ID:yMZir+rU
なんでもいい劇場パンぷでもブイジャンでもなんでも戦闘力表があったら>>153
みたいに貼れ
唯一完璧で貴重なソースを貼った>>153に感謝をしよう
次回からテンプレ追加だな。
541 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 18:19:01 ID:???
>>540=>>143
542 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 18:30:27 ID:???
やっぱり大全集も含めて公式は参考値程度でいいんじゃないか？でないとセルやブウなんかは全くの妄想になってしまう。
もちろん>>143のような明らかな矛盾は修正するとして。
543 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 18:32:12 ID:???
あれってベジータ戦の頃のデータっぽいし
ベジータ達が来る前、修行に付き合ったから強くなったとか？
神様はあれから修行してなさそうだしなぁ
544 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 18:32:48 ID:???
>>534
それはいつの話し？
その時いたメンツは今あんた以外にいるのか
545 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 18:41:42 ID:???
>>543
それで説明できるのはポポだけだろ
老ピッコロとかは説明が付かない
546 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 18:41:46 ID:???
王様より護衛の方が強いなんてよくある話
その護衛が王の事をすごい奴と尊敬してるのもよくある話
547 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 18:56:54 ID:???
それよか神様よりピッコロ大魔王のがつよいというのが納得いかん
548 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 19:21:15 ID:???
ここで、せっかく上の方で議論されているリクームの戦闘力をまとめておきます。

>>510　32000（カードダス）
>>513　42000（ネイル並）
>>515　35000（ザーボンvsべジータ比）
>>529　37500（1.3倍差）
>>530　40000（？）
549 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 19:23:43 ID:???
ちなみに平均は37300になります。
550 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 20:36:50 ID:???
①とりあえず大全集をベースに全部の数値を割り出してみる。
②それを参考に矛盾点を修正して完全版にする。

これじゃだめな？
551 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 20:41:31 ID:???
>>550
・・・また荒れるぞ？
552 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 20:42:50 ID:???
いいんじゃないの
俺は億ってあったら大抵読み飛ばしてるけど
553 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 20:43:43 ID:???
億があったら読み飛ばすって事はフリーザ以降は無視って事かｗ
554 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 21:15:29 ID:V4cs/Q5D
大全集、ジャンプ、アニメ、カードダスとかで書かれた数値は、所詮鳥山さん以外の別人達が原作を参考にして考えた数値なわけでしょ？

だから、公式と言えども、資料によって違ったり原作との矛盾も結構ある。

つまり、この公式を考えた人達も、ここで論議する連中も大差ないってこと。
だから、原作オンリーで考えるのが、一番良い方法だと思うよ。 大全集等を参考程度にするのは構わないけど。
555 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 21:19:15 ID:???
>>554
原作オンリーにしたら最終フリーザが1億2000万ってのはナシだな。
作品の中にそんな明記はされていないからね。
556 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 21:19:53 ID:???
>>554
大全集とその他のものを一緒にするな
原作＝大全集＞その他＞ここで議論してる連中
原作オンリーで考えると言う事はイコール大全集で考えるということなんだよ
557 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 21:26:47 ID:???
>>550
>>556の用にそれだと不満な奴もいるので、>>509のようにするしかないかと。
558 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 21:36:26 ID:???
>>550
矛盾点の修正なんてどうやってやるんだよ
ありとあらゆる部分が矛盾しているともいえるし、矛盾していないともいえる
なぜなら原作の時点ですでに矛盾が存在するから、作者でさえ適当だから
矛盾点を無くそうなんて思うなら、原作自体を1から構成しなおすくらいしなければ
559 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 21:39:38 ID:yMZir+rU
大全集は鳥山がチェックしてるに決まってるだろ。鳥山自身の写真もコメントもいっぱい載ってるし
あと戦闘力たったの5のプイプイ厨かなにかしらんがフリーザ様の戦闘力が気に入らない奴がいるみたいだが、一億二千万は決定
世間の大全集買った奴らはみなへ～さすがフリーザ様一億二千万か～強え～
と思ってるだろ
まあ普通に原作読んでればピッコロ100万以上でフリーザ二回目の変身ですでに通用しないベジータさえも…
それが互角な悟空なら約300万くらいしかし、その悟空の10倍かいおうけんがマックスパワーの半分で通用しない。
互角ならいざしらず、通用しないんじゃ50%で最低3000万以上でさらに2倍と簡単にドラゴンボールらしい計算が出来るがな
つまり一億近いと
フリーザ様一億二千万＞＞＞＞＞＞＞＞＞1キリ5万ヤコン4000万＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空300万＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ギニュー隊長120000＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネイル42000＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザーボン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドドリア
＞＞＞＞＞＞キュイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナッパ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞アプール(笑)≧プイプイ

560 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 21:43:08 ID:???
>>559
「1キリ5万」とかはVジャンプ
お前のような奴がいるから大全集の信用性が失われるんだよ
Vジャンプの設定を偉そうに出すなボケ
561 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 21:58:45 ID:yMZir+rU
>>560
みたいなソースなし
大全集も見たことなさそうな馬鹿スでしかもデフレ厨っぽいし
とにかく絶対だヤムチャの戦闘力が1000万だとしても公の場に出ている以上は絶対だ。>>153みたいな勇者求む
とにかく、エバァ板や漫画アニメ関係ないが、モー娘板やら、あみあゆ板やらがあるのに、なぜあらゆる書物の中で聖書の次に出回っているドラゴンボール板がないのか？
ドラゴンボール板が出来たら、わっと人が湧いてくるだろうね。
俺なんかもドラゴンボールスレ見付けたの最近だからな。古いしドラゴンボール程の人気や売りあげがあるのに板がないから、さすがに古いし連載終了した漫画だし、ドラゴンボールより新しい漫画かな？と思いきやてっきりスレ発見。
盛り上がったり盛り下がったりしてる。存在に気付けば>>153みたいな人がいっぱいいると思う。
562 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 22:00:09 ID:???
●漫画とアニメのみ
　アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください
　ゲームやカードダスは考察に入れません。
↓
●原作＝大全集のみ
　アニメはここで語らないでください。
　アニメやＶＪやゲームやカードダスは考察に入れません。

テンプレをこうしろ
563 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 22:01:05 ID:???
ID:yMZir+rUをNGにした方が良いぞ？
564 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 22:02:25 ID:???
日本語が
565 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 22:07:32 ID:???
>>561
大全集見た事無いデフレ厨はお前だろ
フリーザなんて言うザコを今更持ち上げて
566 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 22:20:56 ID:???
大全集の前に>>1嫁

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「ｗ」の乱用
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　・スレの分裂は許さない。ここが本スレである。
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
567 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 22:41:02 ID:???
>>1のルールが絶対だというなら漏れはもうこのスレにはいられないな。
しかし「分裂は許さない」とかスレの外のルールまで決めるのは行き過ぎてる。
見直したら？このルール。はじめから。
568 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 22:42:03 ID:???
>>567
君がこのスレにいる必要は無い
569 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 22:51:47 ID:???
出て行きたい奴は出て行けばよい
やりたい奴は残ればいい
570 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 23:04:09 ID:???
>>569
同意
別に>567がいなくたって困るわけじゃないし
571 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 23:06:22 ID:???
出て行ってよう
大全集批判の戦闘力スレをつくってよう
盛り上げてよう
そっちを主流にしてやるくらいの気合はないもんかね！！
572 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 23:17:08 ID:???
527 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 14:02:23 ID:???
>>516
以前の分裂は、大全集完全無視の③が前提であり、さらに結論を出してはいけないというルールであった。
このスレの流れを見ると、それを支持する人は皆無なので落ちたのは当然の事。
要するに、繰り返しではない。
573 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 23:40:46 ID:???
遠い記憶だが、大全集無視で立てたスレは完結した筈
チビブウの戦闘力は7～8億だったと思う
強制IDの頃かな、知ってる奴も居ないだろう
574 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 23:45:57 ID:???
少し見難いと思いますがスペース節約のため横に並べてみました。

現在考察中の数値
・ここで出た数値を表示しております。
・ただ「100万以上はある」といったものは表示しておりません

初登場
孫悟空　10→大猿　100

カリン　190

22回天下一武道会
孫悟空150　天津飯140　亀仙人139　鶴仙人120


ピッコロ編
孫悟空260　若返りピッコロ大魔王250
老ピッコロ220　タンバリン150　シンバル50


神様340　ポポ310


23回天下一武道会
孫悟空910　メカ桃白白210　チチ130
575 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 23:46:55 ID:???
ラディッツ編
孫悟空416　ピッコロ408　孫悟飯　1～1307
クリリン206　天津飯250　ヤムチャ177　亀仙人139
ラディッツ　1500
農夫　5


サイヤ人編
孫悟空　8000→界王拳４倍　32000
ピッコロ3500　孫悟飯2800　クリリン1770　天津飯1830
ヤムチャ1480　餃子610　ヤジロベー970
界王3500　閻魔大王1300
ベジータ18000　ナッパ4000　栽培マン1200


ナメック星編
孫悟飯14000　クリリン13000
ベジータ　30000
孫悟空　90000
ジース34000　リクーム37300　バータ38000　グルト17500
ギニュー　12万

クリリン18000　ネイル42000　ピッコロ87万
孫悟空　300万
フリーザ　53万
５０％　6000万
１００％1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万
576 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 23:47:33 ID:???
ヤコン　4000万（800キリ＝1キリ5万）



アニメ
クウラ最終形態　４億７千万
ブロリー伝説の超サイヤ人　１４億
ゴジータ　２５億
577 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 23:47:55 ID:???
チビブウ14億、てのは見た。
578 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 23:51:07 ID:???
>>574
並べなくていいよいちいち
何の義務感でやってんのか知らないがうざいだけだ
579 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 23:51:17 ID:???
>>573
なるほど完結しておちたということですね

たしか私個人の考察でもブウ編でやっと億単位になったかと思います。
580 ：マロン名無しさん：2006/10/03(火) 23:52:26 ID:???
わかりました
ご指摘ありがとうございます
581 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 00:01:51 ID:???
苦戦の様子を見る限り

50％フリーザ対界王拳10倍悟空のイメージと
18号にボコられるべジータ
セルにてんでかなわない神コロと17号
たらこセルにてんでかなわない16号
超べジータにボコられるたらこセルが似てる

超べジータは約2×2×2×2倍分べジータより強いというのはどうだ？
582 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 00:05:05 ID:???
で、鳥山は単純だから後はずっと同じ割合だろ
新しい強敵はその時の最強キャラより約2倍強いってわけだ

超2悟飯＞完全体セル＞悟空＞超べジータ
583 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 00:05:43 ID:???
俺の悪い頭でも理解できるように説明してくれんかね
584 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 00:06:36 ID:???
>>567
「分裂は許さない」はなんの話合いもなく勝手にテンプレに追加されたものだからな。
585 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 00:09:21 ID:???
フリーザ以降は単調な戦闘力の抜き返しじゃん
しかも
そのやられ描写というかぼこってる描写が
手も足もでない場合と
50％フリーザと10倍悟空の時とほとんど同じ程度の場合の2パターンしかねえ

で、単純に不等号一個が約2倍と仮定して考えてみただけ
586 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 00:12:22 ID:???
超2悟飯＞完全体セル＞悟空＞超べジータ＞たらこセル＞16号・セル＞神コロ・17号（≧18号）＞べジータ
587 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 00:19:45 ID:???
つまり対19号のべジータが5億だとすると超2悟飯は156億だということ？
588 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 00:28:46 ID:???
ということはやはりブウは1兆超えるな。
銀河破壊できるからやはりそれくらいになるのか納得
589 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 01:46:25 ID:???
オレの考え
ブウの復活エネルギーに使われたのは超2ゴハンのエネルギーで
ゴハンは死ぬギリギリ（？）まで吸い取られた。
これを基準として
これを封印されたブウの玉に注入すると約半分の５０パーセント。
つまりデブブウ＝超2ゴハン×2って計算になる。
ってことはデブブウと互角ぐらいの超3ゴクウも超2ゴハン×2の強さ
つまり超2から超3は２倍という計算になるので
超1×4＝超2×2＝超3

どう？
590 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 04:15:04 ID:Zg2eYIsz
>>565
大全集みたのかな？田舎もん
大全集にはフリーザ1億二千万とか書いてある
デフレはさせない。
591 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 04:57:21 ID:Zg2eYIsz
また電波がはじまった
ゴジータでさえ25億、敵キャラはブロリー14億が最強らしいのでﾌﾞｳなんか10億程度
まあ>>153見れたのはラッキーだった。
腐れ妄想にはもうついていけない、大全集やらなんやら公式集めて読みふけよー
ここは電波や公式を認めない基地がい等、大全集さえ読んだ事ないえせドラゴンボールファンのソースなしの妄想オナニースレ。
ソースを認めなきゃ話にならない。
フリーザ様1億2千万＞＞＞＞＞＞＞＞＞17号18号＞＞＞＞＞＞＞＞＞19号≧ドクターゲロ
クウラ4億7千万＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル第二形態＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞16号
ブロリー14億＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル完全体
592 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 05:39:45 ID:???
＞フリーザ様1億2千万＞＞＞＞＞＞＞＞＞17号18号

これおかしくね？

＞クウラ4億7千万＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル第二形態

これもっとおかしくね？
593 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 07:50:41 ID:???
ID:Zg2eYIszはフリーザ厨であり、フリーザ編以降のデフレ厨だから
つーか偉そうに映画も入れてるけど、映画入れるならフリーザはノーマルの悟飯に一撃でやられてるんだから
ノーマル悟飯が一人じゃ勝てないヤコン＞＞＞＞＞フリーザは確実なんだけどな
594 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 08:24:31 ID:???
>>592
相手するな・・・
595 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 09:30:35 ID:???
>>589
いや、超３悟空＞デブブウ
だろう。作中で明言されてる。
596 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 10:16:45 ID:???
>>591超2で勝てるブロリーと超3じゃなきゃ勝てないブウとベジットじゃなきゃ勝てない悟飯ブウ
597 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 12:11:58 ID:???
大全集の戦闘力数値は基本値？最大値？
598 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 12:37:18 ID:???
大全集は役に立つときはたつが駄目な時はとことん駄目だからなぁ
とりあえず

ピッコロ 3500
ナッパ 4000
悟空 8000～
ベジータ 18000

は有り得ない。
500の差でまともに戦えないピッコロとか倍の差があってそこそこ戦えるナッパとか1000～の差で相手にならない2倍悟空とかありえないよ
599 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 12:50:13 ID:???
>>598
ピッコロは魔貫光殺砲、あるいはそれに類するぐらい気を溜めたの時の数値だろ
ナッパはピッコロが片手ですばやく撃った気功波でダメージ受けてるんだから、たいした事無い
悟空とそこそこ戦えてるなんてことはない、タフさのおかげでそう見えるだけで完全に翻弄されてる
600 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 13:02:46 ID:???
>>598
大全集こそ正義！！！
それを否定するようなやつはこのスレにはｲﾗﾈ。
お前消えろ。
601 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 13:52:54 ID:???
フリーザ第一形態　53万　　ナメック到着悟空　9万
フリーザ第二形態　100万　　ギニュー戦後パワーアップ悟空　18万
フリーザ第三形態　150万　　10倍界王拳悟空　180万
フリーザ第四形態（50％）　400万　　20倍界王拳悟空　360万
フリーザ第四形態（100％）　800万　　スーパーサイヤ人だ孫悟空！　900万

デＯＫ
602 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 14:46:50 ID:???
>>596
超2でブロリーには勝てないでしょ。
悟飯ボコボコにされたじゃん。
603 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 15:02:54 ID:???
よくても、ブウ(善)＝ブロリーくらいだな
他のブウは超3でも勝てないし
604 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 15:06:09 ID:???
>>599
つまり魔貫光殺砲があたっていればナッパも倒せたわけか
605 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 15:11:16 ID:???
劇場版で、思い切り主人公補正かかっての敗北だからな。ブロリーは。
少年悟飯超2や、悟空超3とのガチバトルが見たかったなぁ。
1回目も2回目も、全員、ブロリーとの力の差がありすぎたな。
606 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 15:28:30 ID:???
>>601
OKじゃねーよｗ

大全集こそ正義！！！
それを否定するようなやつはこのスレにはｲﾗﾈ。
お前消えろ。
607 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 15:39:47 ID:???
大全集なんてデタラメばっかじゃん。
なんで悟空が300万もあるんじゃボケ
608 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 15:46:31 ID:???
>>607の妄想なんてデタラメばっかじゃん。
なんで悟空が300万ないんじゃボケ
609 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 15:46:31 ID:???
あるんんだからしゃーない。
610 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 15:48:12 ID:???
大全集を否定してこのスレに居られると思うなよｗｗｗ
611 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 15:54:21 ID:???
居座ってやるよｗｗｗ
612 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 15:55:32 ID:???
>>611
俺はお前を歓迎するぞｗｗｗ
613 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 15:58:19 ID:???
>>611
居座るなら居座るで何で悟空300万は無いと思うのか根拠を示してくれよ
ああ、常識的に考えてとか、そんなのありえないとかは根拠にはならないぞ
インフレしすぎとかも無し、フリーザ53万の時点ですでにどうしようもないインフレっぷりだから
ついでに今までの傾向とかもDBの世界では全く意味の無い話なので、そこも念頭に入れてな
614 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 15:58:48 ID:???
大全集を否定する奴はそれなりの根拠を持って来い
615 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 16:00:57 ID:???
大全集肯定派の根拠→公式だから

以上
616 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 16:15:07 ID:???
ブチキレ魔閃光が3500で
全力魔かんこうさっぽうが2800なら納得できるんだが
617 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 16:18:23 ID:???
ちょっと、公式派も含めて聞きたいんだが、フリーザ最終って、公式無視の原作オンリーで考えても、 少なくとも７～８千万くらいはあるよね？

大全集持ってない人達の評価ってすごく低いけど…

どう読んでも、悟空が最初から界王拳使ってるように見えない。

前の方のレスで、原作のみの考察は昔片付いたって書いてあったけど、やっぱ１千万位でまとまったのかな？ ブウ編でようやく億単位みたいに書いてあったけど
618 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 16:18:31 ID:???
ゴテンクス吸収ブウにやられた悟飯がデンデに回復してもらっても
「なんだ体力が回復しただけで戦闘力は上がってないのか」みたいな事を言われた件
619 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 16:20:55 ID:???
そもそも
限界を超えないレベルの界王拳と
気を高めて戦闘力をアップするとか言ってコントロールしてるのと
どこが違うのかわからない
普通に安全に使える範囲の界王拳って実力と一緒じゃん？
620 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 16:21:23 ID:???
>>618
なにか問題でも？
621 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 16:26:25 ID:???
>>617
大全集抜きで考える意味が無い
622 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 16:28:06 ID:???
>>613
まず第２フリーザが最初に１００万以上といってさらに２回も大きく
戦闘力上げた。この時点で少なくとも１５０万。
５３万→１５０万ときたら第３フリーザは少なくとも２５０万ぐらいだろう。
最終フリーザはいくら手加減してても前の変身より弱くなるとは思えないので
最初の時点で３００万。
その攻撃を見切って勝つ気満々だったべジータは３５０万。
少し本気をだして圧倒したフリーザ５００万。
そのフリーザといい勝負した悟空は基本値５００万となる。
623 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 16:32:42 ID:???
>>622
数値が全部想像の域
624 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 16:33:35 ID:???
>>623
否定派なんてこんなもんよ
625 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 16:48:39 ID:???
>>620
サイヤはボコボコにされた後復活したら強くなるだろが
626 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 16:54:36 ID:???
>>625
違うし
627 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 16:58:55 ID:???
>>622
>>623のような公式絶対派に何を言っても「妄想＜公式」と返されると議論のしようがない。
要するに、>>509が完全に正しい。
628 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:01:54 ID:???
>>627
公式以外の数値なんか妄想に決まってるだろ
629 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:04:26 ID:???
>>628の発言は>>627を支持しているんだよな？
630 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:11:23 ID:???
>>626
ちがわねえよ
631 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:14:17 ID:???
ここは一体何を話せばいいんだ？

認めるのは公式の数値のみで、 あとは妄想なんだろ？ 公式にないキャラは、公式にないため不明って扱い？

公式派は、このスレ内で非公式潰し位しか役割がないじゃん。 公式派同士何か語ることは何もないのかよ
632 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:14:58 ID:???
盛り上がってまいりますたっ！
633 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:24:10 ID:???
>>630
・もっとダメージを受けないと発動しない
・限界以上にパワーを引き出された後なのでパワーアップは無理
・鳥山「ああ、そんなのあったね」

好きな説をお選び下さい

どうでもいいが、ボコボコにされたくらいじゃパワーアップはしないぞ
本当に死ぬ寸前までいかないと
634 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:30:01 ID:???
>>509のルールはいいと思うが、 フリーザ編より後は、結局想像でしか話せないぞ。
それとも、ここはフリーザまでを語るスレなのか？

635 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:33:00 ID:???
>>509で良いと思うが読みづらい・・・
もっと綺麗にまとめて欲しかった
あと他人を侮辱した書き方があるから修正して貼り直した方が良さそうだな
636 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:34:23 ID:???
>>634
だから公式を基にして公式に無い部分を語るスレなんだけど・・・
妄想が禁止されてるんじゃなくて、公式がある部分に勝手な数値を妄想するのが駄目だと言われてるんだぞ
それを理解してなかったのかよ
637 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:42:11 ID:???
>>636
その公式に無い部分を語るってのもまともに機能してない気がする。
公式があろうがなかろうが結局それぞれの主観で好き勝手語ってるだけのような。
638 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:43:42 ID:???
>>634
別に想像で話すのは悪い事じゃないだろ。そもそも最初から答えが分かっているのならスレの存在価値がない。
639 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:46:44 ID:???
大全集は唯一の公式
これに沿って語るのは当然の事
640 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:48:39 ID:???
大全集に載ってる数値を独自に考え直すのも悪くはないと思うんだがなあ。
もちろん理にかなってる根拠があればだけど。
641 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:51:41 ID:???
>>639
原作の数値は？
642 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:53:52 ID:???
>>641
大全集持ってないのかよｗ
こんなやつがこのスレにいるとは驚いた
大全集手に入れるまでROMってろ！
643 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 17:58:07 ID:???
>>639
公式にはフォーエバーとかランドマークも入れてやってくれ、
大全集が公式である事の証明みたいなもんなんだから。
644 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 18:05:41 ID:???
634本人なんだが、それなら大全集に載ってないフリーザ編以降を中心に考察した方が良くないか？
公式を前提に考えるわけだから、フリーザ編まではそんなに違いは出てこないと思うよ。

645 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 18:07:32 ID:???
>>644
お前はこのスレの流れを理解しているのか？
646 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 18:13:11 ID:???
大全集が公式と言っても、やはり原作には出てない数字なわけだし・・・
俺ならこう考える・こーいう考え方もある、という遊びも楽しいではないか

フリーザ辺りの戦闘力考察ってやっぱ面白いし盛り上がるしさぁ
647 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 18:16:01 ID:???
コルド大王　3億
根拠・・・俺が決めた
648 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 18:16:10 ID:???
盛り上がるどころか荒れてるだろ
649 ：509：2006/10/04(水) 18:20:37 ID:???
>>635
O.K。頼んだ。
650 ：509：2006/10/04(水) 18:21:28 ID:???
頼む！
651 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 18:22:38 ID:???
>>646
公式が決まってる部分の考察なんかしても全然面白くなんか無いし盛り上がらない
妄想を発表している当人だけはそりゃ楽しくてたまらないんだろうがな
652 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 18:44:26 ID:???
いつになったらルール決まるんだよさっさとキメちまえよ。荒らしとかわんねーよこれじゃ
次スレまでに決着つけろ。でテンプレで貼れわかったかコンコンチキども
653 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 18:47:16 ID:???
>>652
ルールはとっくに決まってるんだよ荒らしが常駐してるだけで
654 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 18:51:25 ID:???
だからコミックとアニメだけでいいじゃん。ベースは。
何故そこに公式を含めたがる。２ｃｈなんだから、「２ｃｈ公式」をつくろうじゃないか。
と思うんだが、どうやらこう考える俺はマイノリティらしいな。
655 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 18:52:45 ID:???
大全集を含む公式を参考にしてこのスレ独自の戦闘力をはじき出す


これがこのスレで決まった統一ルールだ。これは絶対だ
656 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 18:56:24 ID:???
古株が勝手に言ってるだけじゃん。それなら>>1に書いとけってんだよ。アホか。
657 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 18:58:46 ID:???
>>654
そう言うどう考えても無理な事を言い出すから否定派は馬鹿だというんだよ
658 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:01:53 ID:???
>>657
別に無理ではないだろ。ただマイノリティなので、事実上無理か。
659 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:08:43 ID:???
>>658
事実上も何も無理
お前の存在がそれを物語ってるだろ
「２ｃｈ公式」なるものが出来たとしてそれを基に語っていたら
あるときまた突然お前見たいのが出てきて「それはおかしい」とか言い出すに決まっている
660 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:11:45 ID:???
後から入ってきた奴があわせろよ
でなきゃお前等新参じゃなくてただの荒らしだよ
現実社会と同じじゃないのかそういうのは
661 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:13:19 ID:???
ここは原作のみでアニメや劇場版は無視してるやつ多いよ
662 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:15:03 ID:???
>>604
天さんの気功砲もまともなコンディションだったらナッパ死んでたしな
663 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:24:29 ID:???
>>661
そもそも原作にアニメ設定を持ち込むことが間違ってる
664 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:27:02 ID:???
>>642
誰もそんなこと言ってねえのに意味わかんねえｗ
665 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:30:39 ID:???
>>663
アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください
ゲームやカードダスは考察に入れません。

テンプレにこう書いてるのにアニメの話すると怒るやつがいるって事
666 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:33:43 ID:???
いくら公式といっても大全厨のこだわりっぷりは異常。
どこをどうしたら初期悟空10やピッコロ3500に違和感感じないというのか。
結局こういう奴って自分の考えを絶対視して批判とか認めないタイプだから
いちいちつっかかるような言い方するんだろうね。
667 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:40:54 ID:???
>>666
だよな。マジでフリーザ戦悟空300万は勘弁して欲しい。
668 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:44:04 ID:???
>>666
初期悟空10
一般人の破壊力がそもそもわからないんだから、一般人の2倍と言うのがどの程度なのかわからない。別に違和感は覚えない
一般人の2倍が納得できないとか言ってるヤツは現実に照らし合わせてるんだろうけど、DB世界は現実ではありませんので

ピッコロ3500
片手で撃った気功波でナッパにダメージ
ピッコロには魔貫光殺砲と言う戦闘力をかなり上げる技がある
これくらい無ければウソだろ
669 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:45:15 ID:???
>>667
お前らがなんと言おうが

フリーザ戦悟空＝300万

これは決まっていることだから。
文句があるなら集英社に電話しろよwww
670 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:47:12 ID:???
きまってねえよ。大全集の数値であって、コミックでそんな数値はでねえ。
671 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:48:12 ID:???
>>667
何度も言ってるだろ？
大全集は唯一の公式なんだよ！
お前が信じなくても公式なんだよ！！
672 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:49:32 ID:???
だから俺は大全集を前提にして考えて無いんだよ。
信じる信じないじゃなくて。
673 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:51:14 ID:???
＞一般人の2倍が納得できないとか言ってるヤツは現実に照らし合わせてるんだろうけど、DB世界は現実ではありませんので
マンガの中で2倍どころじゃない描き方されてるだろう
何で現実がどうのの話しになるんだ

＞ピッコロには魔貫光殺砲と言う戦闘力をかなり上げる技があるこれくらい無ければウソだろ
じゃあ悟空の３００万てのも戦闘力をかなり上げる１０倍界王拳の数値か、ウソかなんだね
674 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 19:55:30 ID:???
>>670
コミック＝大全集
著者は鳥山明であり、集英社公式である
コミックの著者は鳥山明、出版社は集英社

文句なら大全集が出版される事をOKして、さらにはインタビューにまでも答えてしまった鳥山先生に言いなさい
鳥山アンチも結構だけど、だったらそんな作者の描いた漫画読むなよって話だ

>>673
漫画の中で一般人がレンガの破壊に挑戦したとかそんな描写は無いですけど
大体初期は悟空より強いはずの亀仙人には、銃が貫通するが悟空には効かないとかそう言う描写もあるんだがね
このあたりの「原作における矛盾」は否定派はどうお考えで？
675 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:20:46 ID:???
>>673
＞じゃあ悟空の３００万てのも戦闘力をかなり上げる１０倍界王拳の数値か、ウソかなんだね

馬鹿か
悟空は界王拳使ってない状態でべジータ以上だったろ
676 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:20:47 ID:???
＞漫画の中で一般人がレンガの破壊に挑戦したとかそんな描写は無いですけど
悟空の強さがケタはずれな事を示す描写はいくらでもあったよ。
あの世界の一般人の強さがわからないと言ってたけど、
作中でその部分に特に断りのないまま、銃で死なないとか車を持上げるだとか
現実に即した強さの表現をしてるんだから、一般人の強さも現実に即して考えていいでしょう。
あのへん、読者に「銃で死なないなんてすげ～」と現実の感覚で驚いてもらうのが狙いだってのは明らかだよね？

＞「原作における矛盾」は否定派はどうお考えで？
矛盾として受け入れてるけど、いまいちその質問の意図がわからない。
677 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:22:37 ID:???
>>675
？
>>673はそーいう話しじゃない
678 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:25:11 ID:???
>>675
ゴクウが界王権使ってないってなぜいいきれる
原作では秒さ変化なしで界王権状態だったじゃねーか馬鹿かおまえ
679 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:28:43 ID:???
>>678
界王のセリフがある
ベジータの横に立っているときは界王拳に関しては何のセリフもない
680 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:33:46 ID:???
>>667
戦闘力100万位のピッコロが、最終フリーザの軽く打った指からの気功波が全然見えなかった。 その時点で、フリーザ300万位あっても不思議じゃない。
そのあと、悟空が来るけど、どう見ても界王拳は使ってない。その後の会話でも、ウォーミングアップ発言や、 まだ力隠してる→バレたかってやりとりある。
フリーザは、悟空に同じような気功波打つが、悟空 全部片手ではじく。

こう考えれば、悟空300万あっても不思議じゃない。
しかも、界王拳20倍がフリーザの半分。 300万×20×2で1億2千万も納得がいく
681 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:40:38 ID:???
ゴクウの300万は10倍の時の数値
基礎値9万から300万ってそんな馬鹿なことあるかよ
1億っていったらお前戦闘機に素手で立ち向かうようなもんだろ勝負以前の問題だ
10倍ゴクウ300万超ゴクウ1200万1億なんて現実離れすぎて面白くもなんともない
682 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:43:58 ID:???
>>681
何でそんなに界王拳が好きなんだよ
界王拳こそがインフレの最大の原因だぞ、デフレさせたいお前らにとっては最大の敵だろ
683 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:46:25 ID:???
まだその話してるの？
684 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:49:07 ID:???
>>681
>現実離れすぎて面白くもなんともない
つまりドラゴンボールは面白くもなんとも無いって事だな
何でそんなやつがドラゴンボールを語ってんの？
685 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:49:49 ID:???
>>681
＞ 基礎値9万から300万ってそんな馬鹿なことあるかよ

それがまかり通るのがDBの世界

＞ 10倍ゴクウ300万超ゴクウ1200万1億なんて現実離れすぎて面白くもなんともない

じゃあ読むなよwwここにも来るなwww
686 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:50:09 ID:???
第２フリーザが100万としよう
同じくらいの強さのピッコロをボこるにはそれまでの先頭から見て150万で十分だ
で第3フリを復活べジータがボこれるとして200万
そのべジを瞬殺出来るフリザが300万
このとき25％だから100％は多く見積もっても1200万
これで十分だろ
インパクトつけるための1億2000万なんて必要ない
687 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:52:05 ID:???
>>686
お前がそう思うのならそれでいいんじゃね？
688 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:53:23 ID:???
　　　　　　　　　　　　ーフリーザ編終了ー
689 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:54:14 ID:???
>>681
有り得ないってだけの片付けかたはないだろ。
公式派にしても、非公式派にしてもその答えの仮定を原作等の描写で説明しないと、相手が納得してくれるわけないだろ
690 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:55:53 ID:???
>>686
必要が無くても公式である大全集には1億2000万と書かれている
坊主分かったか？
691 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:58:10 ID:???
>>690
それはもう分かったって
でも大全集には皆を納得させる程の権威がないのよ
分かった？
692 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:58:34 ID:???
>>686
インパクトをつけるための53万なんて必要ないが鳥山はやった。
インパクトをつけるための100万なんて必要ないが鳥山はやった。

やっぱりインパクトは大事だね、流石鳥山さんだ最終形態100%フリーザにもインパクトを付加するのを忘れてない。
693 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 20:59:25 ID:???
仮にフリーザが1億あったとしたらゴクウなんて瞬殺じゃないか
クンっで殺せるよ
いくら油断してようが負けるわけない
それともお前は蟻に殺される可能性があるとでもいいたいのかｗ
694 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:03:47 ID:???
>>691
鳥山明（著）
この一文は十分に皆を納得させるだけの権威だろ
“神”が関わった書物だぞ

>>693
悟空に負けてないだろ
フリーザ自身が宣言してるじゃないか、「半分の力も出せば宇宙の塵に出来る」と
695 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:06:21 ID:???
このスレざっとみたが大全房だけが他の意見を完全否定してるな
696 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:10:33 ID:???
>>691
否定ばかりしてないで公式の矛盾点を挙げてみろよ

自分が納得出来ないだけで全否定するのは子供のすることだぜ
697 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:10:35 ID:???
大全集が絶対なら他の考察も妄想ってことになるよな。
お前こそこのスレから出ていけよ
698 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:11:38 ID:???
＞“神”が関わった書物だぞ

>>691
699 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:12:17 ID:???
>>691
納得出来なくても仕方ないだろ
公式がある以上、お前がいくら言っても妄想になるんだよ
700 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:13:20 ID:???
>>692
100万にした時点でやりすぎたと鳥山は気づいた
以後、戦闘力の話をしなくなった・・・
これが現実じゃね？
701 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:13:28 ID:???
>>696
全否定なんてしてないし具体的な反論も出てるだろう
要は大全集も平等に一見解として扱おうってだけだよ
702 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:14:44 ID:???
だったら大全集に載ってないものも妄想になるだろって言ってんだろうが
お前なんだ？このスレの邪魔したいだけじゃないのか
703 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:16:00 ID:???
>>695
＞他の意見を完全否定してるな

信憑性のある根拠を出せないからです
704 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:16:10 ID:???
>>702は>>699へのレスな
705 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:18:33 ID:???
大全集に載ってないもの＝妄想なんて誰が決めた？
大全集に載ってないものが妄想じゃなくて、
（誤植や原作中で反論されてない限り）大全集に載ってるのが正しいって言ってるだけ
706 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:19:25 ID:???
>>703
だからお前は大全集しか認めないんだろ？
その考えなら大全集に載ってない数値は出せないんだからお前がここにいる必要はないだろ
大全集抱えながら布団にでもはいってろ
707 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:19:28 ID:???
>>699
だからそう思ってない人もいるのよ
お前は揺るぎ無い答えを持ってるんだから「はい妄想乙～」
てどっしり構えてればいいじゃないか
アニメの話しがイヤな人だって割り込んで来て邪魔したりしてないだろう
708 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:19:40 ID:???
53万の時点でインフレを受け入れたから大全集を見た時もそんな驚かなかった。
特戦隊とにそれと他の配下が問題にならない差があったとは。

彼らも最精鋭なのは確か､素で大したことないグルドでも戦闘民族のエリート､ナッパ以上だから。
709 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:20:47 ID:???
大全集が納得できないって、ただの我侭だろ？
教科書みて理解できなかったから納得いかないって言ってるようなもん。
710 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:21:10 ID:???
>>706

>>705
711 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:21:21 ID:???
俺もアニメ見てなかったからアニメの話しが出てもわからんがそれはそれで普通にスルーしてるな
712 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:21:40 ID:???
俺は大全集のデータ聞くまではフリーザって400万くらいかと思ってたけどな
1億2000万って見た時、「ふ～ん、後付けね」って思った
713 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:23:15 ID:???
>>710
話をループさせるなよ楽しいか？
714 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:23:53 ID:???
公式（大全集）派にも２種類いる。

原作からの描写を持ち出し、説明して公式＝原作を証明しようとしてる人。
このタイプはいいと思う

ウザいのは、公式絶対！ 理由は、公式だから。 矛盾があろうと、鳥山氏が認めてるって考え。 これじゃ相手が納得するわけないでしょ！
715 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:25:05 ID:???
＞原作からの描写を持ち出し、説明して公式＝原作を証明しようとしてる人。
これをしても納得しないのが大全集否定厨な
716 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:26:15 ID:???
大全厨ﾜﾛﾀ
717 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:26:28 ID:???
>>714
俺は上記の人間だが大全集房はウザイ
718 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:27:40 ID:???
>>713
別にループしてないんだが
普通の理解力があれば>>706の返答は>>705で完結してると分かる
719 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:28:51 ID:???
>>714
>矛盾があろうと、鳥山氏が認めてるって考え。
鳥山が認めればそれは正しいだろ、DBの世界をもう自由に出来るのが作者だ
鳥山が黒と言えばDB世界の中では白も黒になるし、初期悟空が5億とかとんでもないこと言ったとしても作者の発言ならばそれは認めなければならないんだよ
所詮は鳥山の手のひらの上で踊らされてるだけなんだよ、否定派も肯定派も
720 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:30:55 ID:???
>>718
おまえもう一度自分を見つめなおした方がいいぞ
きみが社会に通用する人間になったらまた来な
そん時は話しあいてになってやるよ
721 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:30:58 ID:???
まぁ、鳥山明本人が認めてるなら仕方ないわな
連載中にフリーザの戦闘力が1億2000万なんて本人すら考えてなかったとは思うがｗ
722 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:31:20 ID:???
>>718
驚くべきことだが、平均的日本人は形式論理学を解さない。
723 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:31:34 ID:???
悟空300万
界王拳で300万×20＝50％フリーザ→6000万
50％フリーザが100％→1億2000万
超化した悟空はフリーザ以上→1億5000万
724 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:33:55 ID:???
フリーザ第1　53万
フリーザ第2　120万
ピッコロ　150万
フリーザ第3　200万
ベジータ　250万
フリーザ最終　300万
孫悟空　300万
孫悟空5倍　1500万
フリーザ15%　1800万
孫悟空10倍　3000万
フリーザ30%　3600万
孫悟空20倍　6000万
フリーザ50%　6000万
フリーザ100%　1億2000万
孫悟空超サイヤ人　1億5000万

大全集参考にしたんだけど、悟空300万でも違和感なくない？
725 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:36:44 ID:???
>>724
いいんじゃまいか？それで
726 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:46:33 ID:???
だから「公式」＝「大全」を否定するなら根拠だせよ
フリーザが１億２０００万はおかしいんのはわかったから根拠だせよ
フリーザが１億２０００万じゃない根拠だせよ
727 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:48:30 ID:???
>>726が見えないがおそらく見る必要ないだろうな
728 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:51:16 ID:???
だから「公　式」＝「大　全」を否定するなら根拠だせよ
フリーザが１億２０００万はおかしいんのはわかったから根拠だせよ
フリーザが１億２０００万じゃない根拠だせよ
729 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:52:12 ID:???
NGワード「根拠」かｗ
730 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:53:11 ID:???
>>727
自分と反対する意見は見なければいいなんて考えなら最初からそうしていればいいのに
散々荒らした後にそりゃあねえよ
731 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:53:24 ID:???
>>721
>>1の３番目の●をよんでみなｗ
732 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:54:51 ID:???
>>728○
>>721×
733 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:55:05 ID:???
大全集おかしいと思うならこういうスレ来ないで自分のサイト作ってまとめればいいだろ？
こういう場では大全集とか世の中に出されてる出版物の方が優遇されるんだよ。
個人の妄想より出版物の方がどうしても信憑性あるんだから。
734 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:57:08 ID:???
だから「公式」＝「大全」を否定するならこんきょだせよ
フリーザが１億２０００万はおかしいんのはわかったからこんきょだせよ
フリーザが１億２０００万じゃないこんきょだせよ
735 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 21:57:10 ID:???
大全集がおかしいなんていってんのは大全否定房だけだろ
それに踊らされてるお前の負け
736 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:00:06 ID:???
荒らし目的の「大全厨」と「大全否定厨」の2種類が沸いてないか？
737 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:01:24 ID:???
荒らしには過剰に反応するのに
まじめに考えたらしき>>724にはほとんど反応がない件
738 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:02:56 ID:???
>>737
それ今更数値出すほどでもない気がするし・・・
739 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:04:18 ID:???
大全集では第3フリーザは250万だっけかな
で、復活ベジータも250万
740 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:04:25 ID:???
>>738
悟空300万がおかしいとか言ってる奴を納得させようと思って考えたんだけどな･･･（´・ω・`）
741 ：727：2006/10/04(水) 22:05:01 ID:???
ちなみに>>725はおれ
742 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:05:12 ID:???
>>737
数値出してもいつもスルーされるよwww
743 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:07:22 ID:???
>>740
かなりいいね
これといって違和感感じないよ
744 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:08:37 ID:???
いい数値出ても暫らくすると同じ議論が始まってループはこのスレの伝統ｗ
745 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:09:01 ID:???
大全集･Vジャン＝アニメ・劇場版
妄想＝原作でよくね？
746 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:11:41 ID:???
俺は何をソースに使おうがいいと思うが
ただ否定するだけの奴がうザイ
747 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:13:55 ID:???
>>746
普通に議論するだけの語彙力さえない厨房なんだろう。
以後そういうのはスルーということで。
748 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:17:39 ID:???
　　_、_　　　　「フリーザって戦闘力いくつなんですか？」という質問があるが
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　俺が１００億だと言ったらお前は納得するのか？
（　,_ﾉ` ) 　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　ドラゴンボールを楽しむってのは・・・
（　 ◎E

　　_、_　　　　 そういうことは聞かないもんだ
（　,_ﾉ` ） 　　　　
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
.　　　　
749 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:23:38 ID:???
あんたこのスレの存在自体を否定するきかｗ
750 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:48:58 ID:NApuOubS
>>724
いい感じの数値ですね～
ちなみに53万フリーザ線のべジータとフリーザ第２復活悟飯はいくつくらいと思う？
751 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 22:54:21 ID:???
↑フリーザ第3復活悟飯の間違いね
752 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:09:29 ID:???
お前ら、落ち着いて>>509読め。
753 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:13:19 ID:???
なんでVジャンプに載ってた戦闘力は無視したがるの？
アニメを語る分には参考になると思うんだけど。
754 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:16:09 ID:???
>>752
319 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 16:53:43 ID:???
いっそのこと
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!【公式容認派】
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!【公式無視派】
にわければいんでは

320 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 16:55:49 ID:???
>>319
以前そう言うスレが立ったが
無視派はたいしたレスも無く落ちて行った
今も恥知らずにものうのうとこのスレにいるようだがね
755 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:17:19 ID:???
>>753
ＶＪ設定は鳥山が監修してないから
756 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:17:21 ID:???
>>754
>>527
757 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:18:21 ID:???
スレ乱立なんてするもんじゃない
またDB信者うざいと言われたいのか？
758 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:18:33 ID:???
>>755
そうなのか・・・知らんかった、それなら確かに微妙だな・・・。
759 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:22:49 ID:???
>>758
大全否定派は大全が作者である鳥山が監修しているにもかかわらず
否定しつづけているから手におえない。
作者を認められないのはＤＢの否定でもありここに来る資格はない
760 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:26:10 ID:???
大全房櫃しつこいよ大全房
761 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:28:19 ID:???
で肝心の>>750はどうなんだ・・・と
762 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:31:27 ID:???
>>760
大全房って何語だよww外国人か？日本語知らんのか？

しつこいとか誹謗中傷するだけじゃなく自分の意見ぐらい出せよ
763 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:31:51 ID:???
>>757
お前は大全絶対派と大全否定派の水掛け論を楽しみたいのか？
764 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:34:26 ID:???
実際のところ大全集も本当に鳥山が監修してるのか謎だけど。
765 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:35:36 ID:???
大全房＝常駐荒らし
大全否定房＝どのスレにもいる通りすがり荒らし
よって大全房＝癌細胞認定
766 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:35:51 ID:???
おそらく後から確認しただけだろうな
767 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:37:43 ID:???
>>765
否定厨はほとぼりが冷めた頃に戻ってきて荒らす最悪な部類ですよ
何回論破されて何回戻ってきてるんだよ否定厨は
768 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:40:18 ID:???
>>767
居場所がないからだろ
本スレ（アニメ板のＤＢスレ）で戦闘力の話題が出るとスルーされるか
ここに誘導されるからね
769 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:44:32 ID:???
しかし大全房常駐のせいでこのスレが止まってることは確か
たまに来る否定房はスルーしておけばすぐいなくなる
770 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:47:07 ID:???
>>769
このスレを再び動かしたいと思うならグダグダ言ってないでまずは>>750に答えてやれよ
771 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:48:34 ID:???
>>770
興味ないね
772 ：724：2006/10/04(水) 23:53:49 ID:???
>>750
俺なんかの考察でいいなら書いてくぞ。

53万フリーザ戦のベジータは30万前後だと思ふ。
全力出して息を切らせたベジータと違って、フリーザは呼吸を全く乱してなかったからそれくらいかと。
復活後の悟飯はフルパワーで180万前後。
フリーザが必死になる程でもなかったから第3フリーザよりは明らかに下。
だけど、ピッコロを圧倒していたフリーザを怯ませるくらいだからこれ位はあると思う。
773 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:55:18 ID:???
５３万フリーザ戦のベジータは２５万くらいじゃね？
フリーザってフルパワーになるのに時間がかかるし
体に負担がかかるんだろ。
ゴクウvsフリーザの時に50パーセントなら負担もなく
戦ってる感じだったからベジータ戦は５３万の半分の26.5万
774 ：マロン名無しさん：2006/10/04(水) 23:59:08 ID:???
べジ20万くらいだとだと「３人なら勝てる」発言がおかしくならない？40万はあるかと
775 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:04:37 ID:???
>>773
第一段階からそれだと後でフリーザが戦闘力コントロールできることに驚いてるベジの発言がおかしいことになる。

>>772
ドドリアとベジータであの差だったのだからそんなに差があると瞬殺なんじゃないか？
４２、３万あたりが妥当かと。
776 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:05:13 ID:???
どうだろうね？
ベジータはゴハンの急激な戦闘力アップを加味しているからな
まあ少なくとも５３万以下は間違いないね
777 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:10:19 ID:???
>>775
ドドリアとべジの戦闘力はどのくらいだと？

>>776
そりゃそうだｗ
778 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:13:14 ID:???
>>774
「戦い方次第」って事じゃない？
ベジータが抑えて悟飯の潜在能力orクリリンの技(気円斬)に任せるとか。

戦術云々言わずに、単純に戦闘力だけで考えたら45万くらいベターな気もするけど。
779 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:23:19 ID:???
>>777
ベジータ24000は原作準拠として、ドドリアは20000以上は確実として良いんじゃね？
１、２倍以下の違いであの力量差。
しかし、今思ったんだがドドリアが動揺していたことも考えるべきか。
同程度の戦闘力と思われる変身前ザーボンはそこそこ戦えてたわけで。
780 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:24:19 ID:???
ちなみに
>>772　30万（描写）
>>773　26.5万（フリーザvs悟空対比）
>>774　40万（べジ発言）
>>775　42万（ドドリアvsべジータ対比）
>>778　45万（描写）

の平均は36万7000になります。
781 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:26:51 ID:???
>>778
フリーザの変身後のパワーアップ率をザーボン並みと考えていたとして、
ベジータはたぶん70万くらいならどうにかなると思ってたのかな。
悟飯の爆発力をどの程度と考えていたのか気になる所だが。
782 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:29:27 ID:???
>>779
パワーアップ前のべジータに対する態度を見ると逆に1.2倍差の22000はある気がするが
783 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:32:44 ID:???
>>782
俺もそのあたりが妥当かと。
>>779では話の都合上最低これだけはあるだろいうって20000で話したが。
784 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:35:07 ID:???
変身後のフリーザのことを考えると45万くらいか・・・
べジがフリ変身知ってること忘れていた
だったら45万でも低い気がするがフリーザの余裕を見るとやっぱ53万は超えてないわけね
785 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:40:15 ID:???
>>633
べジー太はリクームに殺されかけたか？
悟空が儀ニューに体をのっとられた時も悟空の体は死にかけまで行ったか？
786 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:48:31 ID:???
>>784
たしかにそうだがフリーザはベジータを恐れて（？）変身したからなぁ
もしベジータが５３万以下なら変身する必要はなくなるんだよな
787 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:51:12 ID:???
わざわざ戦闘力が上がってない発言は最終悟飯が潜在能力限界を意味してるんじゃね？
ここで強さは逆転しませんよって
788 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:54:22 ID:???
万が一があると思って変身したんだべ
変身してなかったら逆上ご飯にぶっ殺されてたかもしんない
789 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:54:55 ID:???
>>786
変身したのはやっぱり３人相手だとやばかったからじゃね？
790 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:56:27 ID:???
死にかける→強くなる
この設定はフリーザ編まで使われてるね
人造人間編以降は修行しないと強くならない設定みたいだから
戦闘力がある程度上がる（超化できる）ようになると
死にかけても強くなれないんじゃないか？
791 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:58:04 ID:???
>>786
ぶっちゃけ痛い目見るのが嫌だったんじゃね？
ベジが４５万くらいあるとすれば、けっこうダメージを受けていたはず。
下手すりゃ打撲、切り傷、打ち身……。
二十倍かめはめ波でちょっとヤケドしたからって、あんなに怒ってたのがフリーザ様でつよｗ
792 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 00:59:00 ID:???
死にかけパワーアップは超化する前の予兆と考えるべきだな
793 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 01:01:09 ID:???
>>792
というより、死にかけパワーアップの倍率が異常にあがるのがね。
794 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 01:18:53 ID:???
超化が進むにつれ倍率も上がったとか
795 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 01:20:48 ID:???
フリーザがわざわざ変身したのは、自分の野望をダメにしたベジ達３人に
とにかく大きな恐怖を与えてから殺すため、でしょ。
796 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 04:30:02 ID:???
つうかさ、超化って３０～３５倍ってところじゃないのか？
界王拳１０倍でフリーザの３０％
界王拳２０倍でフリーザの６０～７０％ってところだろうし、
１００％フリーザと互角ならそんなもんでしょ。


俺が思うのは
ネイルと同化したピッコロにしてもフリーザに殺された時のベジータにしても
基本戦闘力はそれぞれ１２万、２０万くらいで、両者とも界王拳のようなものを使用したから
フリーザとそこそこ勝負になったんだと思っているんだけどな。


んで、フリーザと戦ったときのゴクウの基本戦闘力は３０万ほど。
そうすればフリーザの戦闘力が１億とか急にバカみたいな数値にならないんだし、
当時のカードダスなんかもそんな感じで１億なんてのは大全集がでるまで
まったくなかった話だしな。
797 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 04:39:50 ID:???
で、まぁ自分の推測だけど

悟空（ナメック星到着時）　９万（確定）
リクーム対戦時ベジータ　３～４万
リクーム、バータ、ジース　５万程度

仙豆復活後ベジータ　７万　→睡眠後に疑似界王拳習得（６、７倍可能）

ナメック星到着時ピッコロ　３，４万程度？
ネイルと同化後ピッコロ　１０～１２万程度　（界王拳１０倍可能）

メディカルマシン回復後悟空　３０万程度　界王拳１０倍で最終フリーザの３０％程度
超化悟空　１０００万程度　フリーザ１００％と互角


こんな感じかな。
正直大全集とかの数値を見たときは何言ってんだ？って思ったんだがな・・・。
798 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 05:17:07 ID:???
戦闘力を限界まで下げる→クリリンに致命傷を与えてもらう→デンデに治してもらう
→戦闘力を限界まで下げる→くりりん（ｒ
799 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 12:45:46 ID:???
>>797
大全厨しか居ないこのスレでそんな事言っても無駄
800 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 12:54:57 ID:???
どなたか今セル編の考察やってんだけどなんか公式ソースもってませんか？
801 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 13:03:40 ID:???
>>800
公式はフリーザ編までで終わりです
802 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 13:04:24 ID:???
セル編に公式ソースはないんじゃないか。
803 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 13:11:26 ID:???
劇場版のクウラが４億とか・・・
フリーザ編とセル編の間にあった話だから参考にしたい
ただ、悟空たちとクウラの戦闘力差はどのくらいかがしりたい
804 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 13:17:47 ID:???
アニメの話だったのか
805 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 13:22:48 ID:???
>>796
俺もそう思う。
もちろん妄想とか言われればそれまでだけど
ナメック星後半はピッコロは界王拳、ベジータは界王拳らしき技術を使っている
と考えるのは自然な流れだと思う。

悟空ナメック到着時点では
ベジータ 　 30000
クリリン 　 9500
悟飯 　 10000
グルド 　 11000
リクーム 　 42000
バータ 　 42000
ジース 　 42000
ギニュー 　 120000
ネイル 　 42000
悟空 　 110000

対初期フリーザ戦では
ベジータ 　 53000 、 擬似超サイヤ人時（10倍） 　 530000
悟飯 　 30000 、 （怒り）擬似超サイヤ人時（35倍）　　 1050000
クリリン 　 22000
フリーザ（初期） 　 530000
フリーザ（第1） 　 1070000

ピッコロ登場

ネイルとの同化前ピッコロ 　 25000 、 界王拳3倍時 　 80000
ネイル同化後ピッコロ 　 130000 、 界王拳8倍時 　 1040000 、 重り無し 　 1100000
フリーザ（第2） 　 1600000
復活悟飯 　 38000 、 （怒り）擬似超サイヤ人時（35倍） 　 1350000
復活ベジータ 　 100000 、 擬似超サイヤ人時（15倍） 　 1500000
806 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 13:26:21 ID:???
自分自身での考察は完了しました
ちょうど>>797さんくらいになったのですが、完璧な倍率計算により算出したものだったのですが、いま改めて公表されているソースをベースに考察したくなったのです。
どなたか>>803がわかる方いらっしゃったら是非お教えください
807 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 13:29:12 ID:???
>>806
・アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください

これだけはちゃんと区別してくれよ
劇場版のを参考にするって事はアニメ版での考察になるだろうから
808 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 13:31:10 ID:???
フリーザ100%1億2000万（大全集）
超悟空1億5000万（大全集）
クウラ1億4000万→変身4億7000万（Vジャンプ）

あんまりまともに考えないほうがいいよ。パラレルだしVジャンだし
809 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 13:41:50 ID:???
>>805
原作に描写がないから妄想とか、公式で設定がないから妄想とかそういう以前に
ベジータやピッコロが海王拳使ってるのがどうして自然な流れなんだよ
ただ単に普段は省エネ、戦闘で気の解放ってだけだろ
810 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 13:42:46 ID:???
>>805
なんでクリリンの戦闘力が悟空到着時とフリーザ初期時で違う？
大体擬似超化って何だよ。
>>797も睡眠後に擬似超化とか意味不明な事書いてるし。
811 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 13:45:18 ID:???
仮に界王拳が使えたとして考察したとしても、フリーザ以前の公式データを全く無視してる時点で・・・
812 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 13:53:51 ID:???
>>808
ありがとうございます
>>807さんの言うとおり、ここで質問するのは気が引けますが4億7000万のクウラに悟空たちはどうやって買ったのかわかりませんか？
813 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 14:19:29 ID:???
たびたびスミマセン
ググったら解決しました
814 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 14:46:32 ID:???
大全否定派はなんで急激なパワーアップを認めようとしないんだろ
別にゴクウが３００万でもいいじゃん
フリーザが１億２０００万でもいいじゃん
何がダメなの？自分が気に入らないだけなの？
815 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 14:48:14 ID:???
>>812
アニメ、映画はもともと設定が曖昧で難しい。
自分の考察だが、クウラ戦に限らず、映画は奇跡的な勝利が多いと思ってる。
映画の流れは大体前半、圧倒的に実力差を見せつけられる→みんなボロボロ→どうしようもないって所で火事場のクソ力出すって感じ。
つまり、凄い極端な話、1億が１０億に勝ってるかもしれないってこと

クウラ戦でも、いくら映画とはいえ超１悟空が４億７千万の実力は考えにくいからね
816 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 14:56:31 ID:???
>>814
俺は>>52における②派だけど、悟空300万は問題無いと思う(フリーザ1億2000万はちょっと気になるが)。
初期悟空10と、ナッパ4000・ピッコロ3500と、22回悟空=22回天津飯、が納得いかないかな。
817 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:00:56 ID:???
伝説ブロリーとか本当に14億とかあったら勝てるわけ無かったもんなｗ
818 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:03:29 ID:???
14億なんて大した事ないだろ。
819 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:07:21 ID:???
>>816
ナッパ4000以外は同意。あと
神様はもっと強いと言ったポポ1030＞ピッコロ大魔王260＞ピッコロ大魔王を倒した悟空を軽くあしらった神220も納得いかない
820 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:08:53 ID:???
ポポは分裂前の神様と比べた、とか？
821 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:11:03 ID:???
>>815
地球クウラ戦はメチャクチャだからwww
822 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:11:22 ID:???
ネコ魔人＝ブウ(善)
823 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:18:17 ID:???
ポポは天津飯達と修行したから強くなったんだろう。
神様を越える連中と組み手すれば嫌でも強くなる。
ピッコロ3500は最大値、22回悟空と天は総合的に互角、で納得いく。
824 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:29:50 ID:???
>>823
「グルドは戦闘力は低いが特殊能力を使う」から、技は戦闘力に反映されない事が分かる。
ピッコロはナッパ戦までは最大値を維持する事ができなかったという解釈なのか。納得はしないけど、矛盾してはいないな。
825 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:33:29 ID:???
描写だけを見るなら神＞悟空＞大魔王なんだけどな
どこが大魔王＞神なんだろう
826 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:33:42 ID:???
おいおい、ポポとか神とかは大全集には載ってないぞ。

たまに思うんだが、ここって大全集がどんなのかわかってない人いないか？
827 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:34:10 ID:???
ピッコロ260はMAX値、神様220は通常値、でいいんじゃね
悟飯は981でMAX2800とか、クリリンは1083で巻頭付録では1700いくつとか
割りと幅広く考えられていると思う
828 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:35:37 ID:???
ゴクウがギニューの時に
「瞬間に出せるパワーはこんなもんじゃねぇ」
とか
ピッコロがゲロにエネルギーを吸い取られたあとに
「俺たちはその力を爆発させる」
とか言っているから瞬間最大値とも考えられる
829 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:35:57 ID:???
また大全厨が沸いたぜｗ
830 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:39:09 ID:???
また大全否定厨が沸いたぜｗ
831 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 15:41:24 ID:???
別に否定してるやつは沸いてないと思うが？
832 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:05:42 ID:???
別に大全厨ではないが、>>816→>>819の流れを見て、そう思っただけだ。 たまに、大全集からだがと断りながら、違う数値書く人もいるしね。 それで、？と思った。

ちなみに自分は>>52の②タイプ。
どうあれ、不快に思う人がいたなら悪かったね。
833 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:07:47 ID:???
>>76が正しい大全集のデータ
クリリン18000とかピッコロ87万とかは全部デマ
言ってる奴一人だけだからわかりやすいが
834 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:10:16 ID:???
じゃあ、テンプレに>>76を貼った方が良いかもね
835 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:26:05 ID:???
残りも少ないし、考察は中断してテンプレ案を議論しようか。
まず>>76は追加で異論はないと思うけど、さらに「大全集以外の数字はあてにならないので考察にいれません」も欲しい。
それと>>52案のように大全集の扱い方を明確にしたいと思うんだけど、さすがにまとまらないかな？
836 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:29:00 ID:???
>>819は付録を参照。大全集と断って適当な数値を並べたわけではない


原作と大全集以外に公式と認められるものってあるか？
Vジャンは鳥山が関わってないらしいから微妙
ジャンプの付録とかはどうなの？
悟空8000やナッパ4000、栗1770と言った、>>153と大全集に載ってる同じキャラの数値は同じだから
信憑性はあると思うが
837 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:30:30 ID:???
>>835
よぉ大全厨
838 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:32:24 ID:???
>>835
＞「大全集以外の数字はあてにならないので考察にいれません」

原作却下かよ。原作のみに出てきた数値とかあるぞ
839 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:32:52 ID:???
>>153はベジータ編の初期に公開されたやつなんだよな
あの頃なら鳥山明が戦闘力考えてた気がしないでもないが・・・証拠が無い
大全集ほどあてにはならないと思う
840 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:33:40 ID:???
大全を否定するってことは原作での戦いぶりのみで考察することになるな。
ってことは数値は必要なくなるね。
超ゴクウがフリーザより強ければ１億５０００万でも１億４９９９万でもいいんだから。
例えば
超2ゴハン２億
超完全体セル１億９９９９万
とか
超3ゴクウ３億
デブブウ２億９９９９万
でもいいことになる
841 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:33:51 ID:???
>>153だと悟空が5年間全く成長してないぞ
842 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:35:03 ID:???
実際ほとんど成長してなかった気がする・・・
ピッコロにも手を抜きやがってとか言われてたじゃないかｗ
843 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:36:27 ID:???
>>833
ありがとう。やっぱり、この数値を押し付けないにしても、はっきりさせた方が良いしね
844 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:37:06 ID:???
>>838
原作は絶対だろ。テンプレに書くまでもない。
>>840
それはできない。何故なら1.3倍＝圧勝とか、2倍＝何人束になっても勝てない、とかが分かっているわけで、描写から戦力差を考えるんだよ。
845 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:38:34 ID:???
サイヤ人編より前の戦闘力は公式にしても全て後付けなわけで
矛盾が出てきてもおかしくない
初期悟空10を信じられない人が多いのが良い例
846 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:40:28 ID:???
悟空910はマジュニアと対戦した時じゃないな
これは普通に間違えただけだろ、ラディッツ戦と

けどこれ以外は大全集と変わりないから週刊少年ジャンプ付録は公式でいいんじゃね？
847 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:40:34 ID:???
>>844
>何故なら1.3倍＝圧勝とか、2倍＝何人束になっても勝てない、とかが分かっている
それはただ単にここの住人の誰かが勝手に推測したもので絶対的なものじゃないだろ
848 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:42:08 ID:???
>>846
でも神様だけが・・・
849 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:42:08 ID:???
>>844
5×2＝10
と
１億５０００万×2＝３億
って考えてるの？
850 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:43:17 ID:???
>>844
悟空416+ピッコロ408　vs　ラディッツ1500　なんですが
851 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:44:13 ID:???
間違えた

5×2＝10
と
１億５０００万×2＝３億
が同じって考えてるの？
852 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:45:35 ID:???
>>844
＞1.3倍＝圧勝とか、2倍＝何人束になっても勝てない、とかが分かっているわけで

具体的なソースをどうぞ。大全集や作中の言葉etc
853 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:49:29 ID:???
>>846
何度も言っているが神220は原作と矛盾している訳で、得体のしれないものが矛盾つきなら信憑性はほとんど無いだろ。
>>847
それはそうだけど、読んでいれば 戦闘力の比が重要な事や、比が××倍だとどのくらいの戦いになるか、などが分かる訳で>>840のような結論には絶対にならないぞ。
>>850
悟空もピッコロも戦闘力を戦いの中で上げた。
>>851
そう。
>>852
1.3倍＝圧勝・・・・ベジータVSキュイ
2倍＝何人束になっても勝てない・・・・ナッパVS地球人他
854 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:57:46 ID:???
>>853
1.3倍＝圧勝・・・・ベジータVSキュイ
2倍＝何人束になっても勝てない・・・・ナッパVS地球人他

1,3倍でも差は4000だろ
4000の差があれば花火にできるんだったら
超2ゴハン　２億　とすると
超完全体セル　１億９９９９万6000
でもいいじゃん
855 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 16:58:43 ID:???
>>854
856 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:08:10 ID:???
>>854
わー、すごい斬新な考えですねえ。

フリーザ１２０００００００
超悟空　１５０００００００
をはじめに、圧勝だと差は4000ってことで考えると、

超トラ≒超悟空≒１５０００００００
１７号≒１５０００４０００
髪コロをびびらしたセル≒１６号≒１５０００８０００
アナゴセル≒１５００１２０００
スーパーベジータ≒１５００１６０００
修行後悟空≒１５００２００００
完全体セル≒１５００２４０００
超２悟飯≒１５００２８０００
デブブウ≒１５００３２０００
くらいかな。
857 ：854：2006/10/05(木) 17:12:58 ID:???
ちなみにオレは大全肯定派

まぁ4000でうんぬん・・・てのは極端だけど
100億とか1兆とか言ってるヤツがウザイから
ちょっと考えてみた
858 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:13:15 ID:???
>>853
＞1.3倍＝圧勝・・・・ベジータVSキュイ
＞2倍＝何人束になっても勝てない・・・・ナッパVS地球人他

その時はそうだっただけかもしれない。例が非常に限られているし、それはお前独自の解析
残念、何人束になっても勝てないのは1.8倍からでしたby鳥山　　となる可能性がないわけではないし
それにベジータvsキュイは1.27倍でもいいわけだし
ラディッツ戦では悟空もピッコロも戦闘力を戦いの中で上げたが
上昇した具体的な数値が出たのは技を使うときだけで、殴り合ってるとき750以上とは限らない
859 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:15:59 ID:???
>>853
＞1.3倍＝圧勝・・・・ベジータVSキュイ
＞2倍＝何人束になっても勝てない・・・・ナッパVS地球人他

それは例であって裏付けるものではない
860 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:21:34 ID:???
>>858-859
>>853の2つ目を読め。目安が分かるだけで、細かい数字まで言っている訳ではないぞ。
861 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:34:04 ID:???
結局戦闘力24000と18000のキュイ戦しか分からないわけだ
862 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:35:43 ID:???
そのようなラインはあるかもしれないが
悟空9万に圧勝するには1.3倍だと11万7千あればいいわけで、
12万のギニューなら界王拳前の悟空はキュイ並に瞬殺されないといけないわけだ
戦闘力2桁同士10と13の戦いと、万同士10万と13万の戦いと、億同士10億と13億の戦いで
同じ比でも同じ結果になるとは限らない。
863 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:36:14 ID:???
>>861
違うぞ
キュイ戦とナッパ戦だけ
864 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:40:28 ID:???
>>861
決定的なのはそうだけど、間接的には分かる所がある。
例えば、悟飯2800を片手ではじいてしびれるナッパを圧倒する悟空が8000
865 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:43:41 ID:???
ナッパなんて圧倒どころか天さんピッコロ瞬殺じゃん
確かに束になっても勝てないが地球人組が弱すぎて参考にならん
1.4倍～2倍では範囲が広すぎる
866 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:45:41 ID:???
ピッコロは不意打ち食らった
867 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:50:04 ID:???
>>862
確かに限らないけど、同じ結果になると考えた方が自然。
>>862の根拠はギニューが全力をだしていない可能性が高い事から否定できる
根拠：悟空が戦闘力を上げる前に、悟空・ギニューとも余裕の表情から、悟空が戦闘力を上げても自分はさらに上をだせる自信があったと考えられる。
868 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:50:13 ID:???
戦闘力以外にキャラごとの何らかの補正とかあるんじゃないかって気がする。
869 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:55:52 ID:???
2倍あれば複数相手でも圧倒できるなら
悟空はましてや1人なんだからナッパなんて瞬殺できるはず
それこそベジータの1.2倍弱いキュイより簡単に殺される
だがそれができなかったから比による結果はその時によって違う
870 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 17:59:04 ID:???
>>869
だから大全集のナッパ4000は不満だという意見が出る。
比理論を否定したら戦闘力考察は事実上不可能になるから、よほどの不都合が生じない限り比理論を採用するべき。
871 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 18:02:58 ID:???
だが悟空8000とナッパ4000は公式だ
ここにきて「2倍＝複数いても圧倒」を押し通すために4000批判は許さん
872 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 18:05:50 ID:???
>>871
大全集を絶対とするなら、ナッパは異様にタフであり、タフさは戦闘力に反映されないと解釈するくらいかな。
873 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 18:09:41 ID:???
>>872
比理論を不採用ですべて解決
公式否定してまで非理論なんか押す意味がわからん
874 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 18:10:14 ID:???
>>873
>>870
875 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 18:10:37 ID:???
ゴクウの8000は通常時のＭＡＸじゃないのか？
ナッパ戦で8000維持していたことを証明しないとダメだろ。
876 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 18:12:02 ID:???
そうだよね比率にこだわったらラディッツ戦をどうやって納得したらいいのかわからん。
877 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 18:14:23 ID:???
>>875
根拠を示しても良いが、残りが少ないので話を>>835に戻そうか。
878 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 18:24:48 ID:???
大全集に関しては悟空9万→300万が上昇しすぎでおかしいなどと言う意見は却下
A>B　B>C　だが特別な補正も無いのにAとCが戦ったらC>Aだった、
原作でA>Bと言っているのに大全集ではB>Aだった、
このような見るからにありえない矛盾が無い限り大全集は原作の次に優先

それ以外の資料はWJ参考程度に。VJは却下
879 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 19:38:49 ID:???
>>862
とりあえずスカウター持ってる奴は相手の強さに合わせて戦略を立てることができる。
しかし、自分より強い奴との遭遇戦になるとスカウターはむしろ不利な要因にしかならない。
キュイもドドリアも始めから勝負の見えている戦いをさせられたせいで、
実際の数値差からはあり得ない醜態を演じるハメになったのでは？
ザボがそこそこ戦えたのはいざとなったら変身という切り札があったため、
精神に余裕が残ってたんだろう。
880 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 22:07:14 ID:???
映画はパラレルだから原作は無視で。

悟空300万
→死にかけで復活1000万
→20倍界王拳2億
→超サイヤ人5億

クウラ1億4000万
→変身後4億7000万
881 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 22:17:12 ID:???
超化したら変身後でもあっさりやられてなかった？
もっと差があると思う。
882 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 22:19:10 ID:???
>>880
原作無視ってんなら
中途半端に300万だけ原作から持ってくるなよ
883 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 22:26:46 ID:???
>>882
死にかけ復活1000万とかが原作無視なんじゃねーの？
もうちょっと理解力上げような
884 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 22:32:21 ID:???
>>883
理解力を上げるべきはそっちだろう
パラレルで原作無視なんだから悟空を300万から始める意味が無い
885 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 22:36:28 ID:???
これが大全集否定厨ってやつか・・・
886 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 22:38:13 ID:???



　　　　ど　う　で　も　い　い

887 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 22:39:36 ID:???
>>885
大全集は原作
アニメ、しかもパラレルであるところの映画に適用するのはおかしい
888 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 22:46:27 ID:9gBGnM/O
>>885
違うよ。 彼らはあくまでも映画の世界、パラレルワールドを前提で話してるんだ。 だから悪くない。

まあ、フリーザやクウラとノーマルサイヤ人で戦える世界だし、批判とか、これ以上話を広げたりがないんだけどね…
それに、常連でなかったらちょっと混乱しそうだけどね
889 ：マロン名無しさん：2006/10/05(木) 23:51:57 ID:???
なんだかんだ言ってもみんな今の状態気に入ってるよなｗ
890 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 00:37:35 ID:???
>>878
大全集を絶対とすると>>872、>>823等の特殊な解釈をしなくてはならないのが気に入らないな。
まあスレのルールになるのなら合わせるが。
891 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 00:53:22 ID:???
>>890
特殊な解釈無しでDBの考察が出来るとか甘い事考えてたなんて信じられん
892 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 00:59:24 ID:???
>>891
確かに特赦な解釈が必要な部分はあるけど、少なくともその部分は大全集が無ければ特殊な解釈無しでも戦闘力を説明できる。
大全集を導入する事によって、特殊な解釈が必要な部分が増えているのはあまり良い事とは思えないけど。
893 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 01:14:36 ID:???
>>892
特殊な解釈と特殊ではない解釈の線引きはどこでつけてんの？
極端なこと言えばすべてはある意味特殊解釈だし、ある意味特殊解釈で無いともいえるんだけど
お前が気に入らない意見だからって特殊解釈のカテゴリーに入れないでくれよ

そして原作と大全集は同価値なんだから、原作に存在する矛盾を特殊解釈する事と、大全集の矛盾を特殊解釈する事は全く変わらない
原作にも特殊解釈が必要な部分がある以上、特殊解釈が嫌だなんてただの身勝手なわがまま
文句はそんな矛盾のある作品を書いた鳥山明にどうぞ
894 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 01:24:54 ID:PNe3H9u4
大全集の戦闘力は基本値？最大値？持ってるやついんならはっきりしろや！
895 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 01:33:22 ID:???
>>894
最大値だろ
フルパワーフリーザの最大値が1億2000万
基本値が1億2000万だとフルパワーフリーザは・・・・

収拾がつかなくなる
896 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 01:45:57 ID:???
>>893
原作と大全集が同価値とか意味不明な事をいってる奴にレスするのもアレだが・・・
例えば>>823->>824で、グルドは技を戦闘力に含めないので戦闘力が低いが、天津飯は技を戦闘力に含んでいる。天津飯だけ戦闘力に含めるのは特殊解釈では？
ピッコロ3500以外のナッパ戦の数字は実際の戦っている時の戦闘力と考えられる。ピッコロだけ一瞬しか戦闘力が維持できないのは原作からは読み取れず、特殊解釈では？
ナッパのスタミナ(防御力)を戦闘力に含めないというのは、特殊解釈というか戦闘力の定義に関する事だな。ただし大全集によってスタミナが戦闘力に含まれないという根拠が生まれたが、これは本当に原作と矛盾しないのか(ちょっと考えてみた所大丈夫そうだが)？
897 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 02:18:50 ID:???
ブウ編までの考察が完了しました。
超化以降は死にかけパワーアップしないことを前提として算出
フリーザで「億」までいったのでブウでは「京」超えるかと思われましたが

完全体セル　53億
最終ブウ　154億
超２べジット　700億

となりました。いかがなものでしょうかね
898 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 03:36:14 ID:???
>>890
そもそも>>872は元からそんな解釈する必要が無い
戦闘力にタフさが含まれても何の問題もないわけで
>>823は、ポポは手を合わせてる絵があるので一緒に修行したでいいと思う

ただやっぱり天＝悟空と、ピッコロはいつ3500の戦闘力を出したかだな
作中では3500まで戦闘力を上げてませんが本来3500まで出せますよってことか？
899 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 07:30:37 ID:???
フリーザ
第1形態53万→第2形態100万以上→第3形態？→第4形態　1億2000万
悟空
ナメック星到着9万→回復300万→超サイヤ人　1億50000万

この数値の変移に納得できないなら帰れ
公式の大全集に書かれているのだから間違いない
900 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 09:18:45 ID:r5FVH0Bh
まだやってんのお前ら。
まだソース貼れてないのかよ雑魚共考察するまでもなくとっくに結論出てんだよあほう
901 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 11:50:41 ID:???
899みたいなのが大全厨って呼ばれるだな
902 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 12:17:39 ID:???
>>901
>>900も同じタイプだね
903 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 12:22:07 ID:???
>>899と>>900が同じタイプって意味ね。
904 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 13:03:57 ID:???
大全厨はもういいよ。おもしろくねえよお前等。
905 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 13:05:19 ID:???
>>904
お前みたいに反応するやつがいるから喜んで使うんだろ、ﾊｹﾞ。
906 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 13:09:57 ID:???
>>904
否定するだけで根拠の出せない低脳乙
907 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 14:32:37 ID:???
何か話がずっとループしてるなー このスレ。
ちょっと、いい感じかな？てなっても寿命は100レスくらい…

まあ、元々この大多数の中、１個の数値を全員が納得てのは無理があることだと思うが、もう少しどうにかできるはずだよ。

個人的には、890～の流れみたいに難しく語るのが、ホントの戦闘力考察だと思う。
908 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 15:28:22 ID:???
ピッコロ3500って決めた奴はピッコロ＞悟飯にしたかったんだろうね。
つーか何の説明もなく作中で見せたことない最大値なんて載せるわけねえだろ。
それなら無理やりにでも3500で戦ってたことにしてくれたほうがマシだ。
909 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 15:48:39 ID:???
もうマジであきた誰かまとめろよいい加減
910 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 16:09:45 ID:???
>>908
悟空1億5000万に対して100％フリーザ1億2000万程度の奴が一時的に互角に戦えたのは
それまでに受けたダメージが悟空の方が多かったから
要するに原作では1億5000万vs1億2000万は実現していない

だが大全集には本来出せるはずの1億5000万と1億2000万が載っている
911 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 16:13:31 ID:???
>何の説明もなく作中で見せたことない最大値なんて載せるわけねえだろ

後付だらけの大全集だぞ、何を証拠にそう言ってるんだ
912 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 16:47:51 ID:???
もしピッコロがどこかで3500を出したなら、
気功波(そんなに強い技に見えないが)出したとこか、悟飯をかばいにダッシュした瞬間(攻撃喰らうときは3500以下)か？
913 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 17:07:17 ID:???
フリーザ１００％　１億２０００万
メカフリーザ　１億６０００万
神コロ　１０億
１７合　１０億
完全体セル　３５０億
復活完全体セル　１５００億
超サイヤ人２悟飯　１５００億
Ｍベジータ　２５００億
魔人ブウ　１兆８０００億
アルティメット悟飯　１５０兆
悟飯吸収ブウ　２５０兆
超ベジット　１京５０００兆

以上、陽光炉より
914 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 17:13:15 ID:???
魔貫光殺砲が3500でいいと思う。

気をためるのに、 やたら時間かかるし、打つ時がなかったんだと思う。

悟飯はびびってたし、 クリリン一人にナッパを食い止めてもらうの無理がある。
915 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 17:27:44 ID:???
クリリンとの連携のときに両手で早打ちしてましたが
916 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 17:42:30 ID:???
おそらく戦闘力は9万を超えると
圧勝時の戦闘力比率が変わる

つまり
戦闘力1億のべジータでは戦闘力8000万のキュイを
きたねえ花火だ出来なくなる
917 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 18:37:51 ID:???
>>915
どこ？
918 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 18:45:34 ID:???
>>915
確かに、らせん状になってるな…
ピッコロの他の気功波にはないし、あれは魔貫光殺砲かもしれない。
だとしたら、3500はそこじゃないか？ ラディッツ戦で408→1330だったんだから、1220→3500でも不思議じゃないと思う。
919 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 18:52:31 ID:???
螺旋か指二本かだったら指二本が魔貫光殺砲じゃね？
920 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 19:09:00 ID:???
>>919
ぶっちゃけそう思うんだが、 ピッコロに3500出せるかどうかって話になってたから、 >>915に合わせて話した方が良いかなと思った。
921 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 19:15:01 ID:???
あれは違う気がするけどな・・・。
原作のピッコロは3500出してないような気がする。
2800でもベジータが言うくらいだから3500なんて数値出たらナッパに警告出さないか？
922 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 19:25:47 ID:???
それなら、>>914の考えで良いと思う。
ベジータは、悟空接近までスカウターを外していたから、数値は知ることはない
923 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 19:44:40 ID:???
>>921
タイミング的に口挟む間はなかったと思う。
それでも撃った後で言うか。また使われた時が厄介だもんな。
924 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 19:55:25 ID:???
大して気に留めなかったナッパの反応を見ると螺旋は3500はなさそう
気を読める奴に比べれば正確性はずっと低いだろうけど
気を読めないナッパだって目の前で使われてる技を見れば強いかどうかぐらい分かるんじゃないかな
悟空戦で冷静になれば少しは食らいついていけたし、ただの筋肉馬鹿じゃない
対応力はあるし経験や場数は多いんだから
925 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 20:03:19 ID:???
ナッパは、明らかにカッターの用な形状をしたキエンザンを、 真正面から受け止めようとした奴だぞ。
926 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 20:07:11 ID:???
こうなってくるとスカウター外して戦うというやり方を取ったベジータの考えがナゾだよね。
相手の強さが変化するからこそ、それを踏まえた上でスカウターつけておいた方が裏かかれにくいと思うんだが。
927 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 20:50:51 ID:???
>>926
変に動揺しないためじゃないか？
相手の戦闘力の変化にイチイチ反応してたら戦いに集中できない。
928 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 20:54:00 ID:???
確かにラディッツもスカウターの変化にいちいちうろたえなかったら
やられなかったかもしれないね
929 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 21:26:50 ID:???
冷静に立ち回っていたと聞かれれば疑問符がつくな。
930 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 21:36:42 ID:???
まぁ動揺しないためにスカウターを外したってのが正しい気がするな。
冷静に立ち回れたかはまた別の話だ。
931 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 22:13:43 ID:???
>>898
戦闘力にタフさが含まれていないのなら、ナッパ4000が悟空8000と少しは勝負になったのが理解できない。悟空も界王拳無しだときりがないように感じていたし。
>>916
フリーザ一味が戦闘力の概念を導入した時に、その定義を単純にしなかったのは合理的ではない。
とりあえず、妄想を書くなら根拠を書きましょう。
932 ：931：2006/10/06(金) 22:16:06 ID:???
間違えた。スマン。
×戦闘力にタフさが含まれていない
○戦闘力にタフさが含まれている
933 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 22:22:31 ID:???
>>931
＞戦闘力にタフさが含まれていないのなら、ナッパ4000が悟空8000と少しは勝負になったのが理解できない。悟空も界王拳無しだときりがないように感じていたし

別にいいじゃん少しぐらいまともに戦えても
934 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 22:26:31 ID:???
＞フリーザ一味が戦闘力の概念を導入した時に、その定義を単純にしなかったのは合理的ではない。

なんで比における勝ちっぷりの定義が存在する前提なんだ？
935 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 22:48:34 ID:???
>>933
戦闘力が倍だと瞬殺されるのが普通。
ナッパは パワー・タフ タイプ なので数字ほどの瞬殺はできないと思うが、それでも差が離れすぎている。
>>934
戦闘力の定義を考えてみると、差か比のどちらかによって相手との実力差が瞬時に分かる定義の方が便利。複雑な関数を導入するのは合理的では無い。
そして差では無い事は原作より明らかなので、比と考えるのが妥当。そしてそれを導入しても原作で矛盾が生じない。
936 ：マロン名無しさん：2006/10/06(金) 23:56:24 ID:???
まあ結局戦闘力ってのは一つの目安なんじゃない？
戦闘力同じでも人によって妙にタフさがあったりスピードがあったり
いろいろあるんだよきっと。
937 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 00:00:37 ID:???
少し強引かもしれないが、ナッパは地球に着いて、｢地球はやたら重力少なくて、スイスイ動ける｣と言っている。
このことから、地球は他の星に比べ相当重力低いのだと思う。
界王様も、悟空が界王星で体が重いという問いに対して、銀河に星はたくさんあるのに｢地球から来た？｣と一発で当てているし。

つまり、ナッパ4000、ベジータ18000ではあるが、 地球ではそれ以上の力が出せていたのではないかという考え。
938 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 01:36:28 ID:???
>>937
重力の違う星に行くことは他にもあるだろうに、重力のせいで数値が変わるようならスカウターには致命的な欠陥があることになってしまう。
そりゃその星の重力が何Ｇかなんて機械かなにか使って調べればすぐ分かるだろうが、
その後いちいち星の重力を計算に入れつつスカウターの数値の誤差を考えるとか
面倒くさいことこの上ないだろう？
戦闘中にとっさに行動することもできなくなる。
たぶん星の重力とか空気の薄さとかも計算に入れた上で計ってるんじゃないか。
939 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 01:37:54 ID:???
×戦闘中にとっさに行動
○スカウターのデータをもとに戦闘中にとっさに行動
940 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 01:40:50 ID:???
マジレスすると重力の影響で戦闘力は変化しない
941 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 01:45:04 ID:???
重い服では変化。
942 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 01:52:06 ID:???
>>941
重力は計ってる自分も同じ条件だが、重い服は数値を計られる対象だけのことだろう？
それで数値が変化しないようなら、今度は逆の意味で不便になってくる。
943 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 05:45:00 ID:???
やっぱ大全集のナッパはおかしい。
ベジータの発言や悟空の戦った感想から見て6000くらいはあると思う
これなら3500のピッコロが相手にならないのも問題無いし
944 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 10:43:03 ID:???
ナッパ大人気だな。
確かに6000くらいありそうな気がする。
4000だともうちょっとピッコロは良い勝負出来そうだしな・・・。
945 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 11:35:56 ID:???
>>944
ヒント：ベジータ対キュイ
946 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 11:47:06 ID:???
あれはベジータの成長を見せたいがための描画だろ
全てをあれに当てはめるのは無理がある
947 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 11:49:53 ID:???
まあピッコロは不意打ち食らったからな。あれで体力消耗した
948 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 12:26:09 ID:???
>>790
それはありそうだ。超サイヤ人になるとそれ以上は大して強くならない描写だったし。
ブウ編は普通に強くなってるけどな。
949 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 12:39:43 ID:???
>>936
戦闘力が相加平均なのか相乗平均なのかは分からなかったが、とりあえず相加平均として考察する。
戦闘力にタフが含まれてナッパの戦闘力を4000とすると、パワー4000　スピード2000　タフ6000　くらいか？
しかしタフ6000でも悟空の攻撃数発でやられそうな気がする。
原作の描写を見ると、パワー5000　スピード3000　タフ8000　って所だな。
タフさを戦闘力に入れないとこれでも戦闘力4000になる。
>>945
ピッコロ＜＜ナッパ＜8000悟空 が原作の描写なので、ピッコロ2500・ナッパ4000・悟空8000だとおかしい。
タフさを戦闘力に入れないとすると話は変わるが。
>>946
キュイはタフが無かったと考えると無理というほどの事では無いと思う。
きたない花火も適当な攻撃ではなく、大技と解釈する(先週のジャンプにそう書いてあった)。
950 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 14:39:12 ID:???
>>949
ナッパが異様にタフであることは納得。 しかし、それに数値を付ける意味がわからない。

タフ6000 スピード2000と言われても、基準がわからないし、原作で考察しようがない。

だから、単純にタフ論を語るならば、 ナッパ4000 しかし異様にタフであるでいいと思う
951 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 15:30:01 ID:???
>>949
きたない花火が大技って無理が無いか？
952 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 15:59:57 ID:???
>>951
フリーザの指先ビームみたいな技だったんじゃない？
>>949
パワー5000とすると、カパッはどう解釈するべきかな？
953 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 16:15:19 ID:???
>>951
自分も大技じゃないと思う。
多分、その技の１ページ前の腹へのパンチが相当重みがある気がする。
それで、キュイは気を失った。
これで、キュイ完全無防備。
そこに、ベジータが衝撃波（？）を打っただけだと思う
954 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 16:28:23 ID:???
悟空対ナッパを見る限り、戦闘力に二倍近い差があってもおかしくないと思うけどな。
スレの流れをみた感じ、大全集の数値は最大値なんだろ？
ナッパマックス４０００VS悟空体力温存のため6割４８００とかって考えればいいと思う。
仙豆はもうないんだし、無駄な体力消費を抑えようとするのは普通だろ？
955 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 16:45:23 ID:???
>>954
ほぼ同意。
悟空8000出してた可能性もあるが、元々、悟空にはどんなに実力差があろうとも、殺す気は全くない。 相手動けなくなったら戦闘終了させる。
956 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 16:50:06 ID:???
そう考える事もできる。

でもそれで「なんてタフなヤツだ、きりがなさそうだ・・・」とか
言ってるならちょっとマヌケ。2倍もあれば余裕で瞬殺できそうなもんだが。
界王拳は、なるべく使うなって言いつけを守ろうとしてたから別だけど。
957 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 17:10:49 ID:???
>>956
手の内を見せないため。
体力温存のため。
無駄な殺しをしないため。

手加減している理由はいくらでも考えられる。
手を抜いて戦いを長引かせる必要もないって考えも出来るが。
１００メートル走れっていわれて、全力で走ってすぐ終わらせる奴とゆっくり走って体力温存する奴がいるだろ？
悟空は後者だったと考えればいい。
悟空は自分の持てる最高の力を隠していることが多いってのも理由の一つ。
958 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 18:00:46 ID:???
>>950
タフ6000とかの基準は、平均的な戦闘力6000の奴と同じタフという事。
ナッパ4000で異様にタフという解釈だと、3000程度の相手にも互角の殴り合いになる(しかしタフさで圧勝する)。
>>951
たしかに冷静に原作を読むとそうだな。ジャンプの解釈に一時は納得したけど、やっぱりおかしい。
>>953の解釈が自然に感じる。
>>952
質問の意図がよく分からないのだが。あれはナッパの最高の技だよ。
>>954,>>957
それなら戦闘力を8000に上げた意味がない(疲れるだけ)。じわじわ殴り殺そうと考えた可能性も「きりがなさそうだ」のセリフから否定される。
8000で戦っていたと考えるのが自然。

ところで残りも少ないので、次スレの事で提案。スレの終盤の議論は荒らしもいなくて良い流れになっているので、この流れを維持したい。
この流れを作っているのは>>52の②派だと思うし、>>893のように公式絶対派には荒らし(というかまともに議論ができない奴)が多いから、>>835の大全集の扱い方は②を採用したい。
どうしても①じゃなきゃ駄目という奴が多かったらスレを分裂するしかないな(そうなっても残るのは②のスレだと思う)。
959 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 18:04:46 ID:???
＞悟空は自分の持てる最高の力を隠していることが多いってのも理由の一つ。
悟空は前座はさっさと倒すと思うけど。ドラムとかリクームとか。
960 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 18:37:55 ID:???
全盛期のクリリンとフリーザ100％どっちが強い？
961 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 18:40:24 ID:???
>>952
いや、カパッでかめはめ波のダメージを結構吸収してたと思われるから、
8000対5000じゃ微妙じゃね、ってことなんだが………………
962 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 18:40:46 ID:???
>>958
>戦闘力を8000に上げた意味がない(疲れるだけ)。
8000まで上げたのはぶち切れてついだろ
そしてみんなの恨みを晴らしてるときは本気じゃないだろ、
そうでないと

「ヤムチャのうらみ！」　
ドガ
「あ、死んじゃった・・・残ったピッコロたちのうらみの分はどうしよう・・・」なんて間抜けな事になりかねない

で、恨みを晴らした後は、結構すっきりした顔と言うか明らかに悟空はナッパの反応を楽しんでいる部分がある
「きりがなさそうだ」のセリフもあくまでも「なさそう」だから、実際のところはどうかわからない
963 ：961：2006/10/07(土) 18:42:20 ID:???
吸収→相殺
964 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 19:27:26 ID:???
>>957
・ついでも何でも、もうフルパワーを見せてるんだから
手の内を隠すためにパワーを抑えるってのは意味無いね。

・殺したくないってのも、フルパワーでも出来る事だから関係無いね。

・気や体力を温存するためってのはわかるけど、
早いうちからナッパのタフさに気づき
さらにかめはめ波まで使うはめになった後でも
「きりがなさそうだ・・・」と困ってるのはちょっとおかしいね。
温存してるだけで楽にもっとパワーを上げれるならさ。


あれはすでにフルパワー出してて、その上は界王拳出すしかないから
困ってたんじゃないかな。
965 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 19:57:06 ID:???
>>961
24000悟空かめはめ波VS18000ベジータギャリック砲が互角だから、技自体の威力も重要な要素。
しかも悟空はとっさに打ったので、フルパワーで打てたのかも怪しい。
5000VS8000でも特におかしい描写とは思わない。
>>960
話題を変えないで頂きたい。
966 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 20:05:02 ID:???
>>965
なるほど。まあそれが合理的な説明かな。
>>960については別に複数の議論が並行するのなんてこのスレの日常茶飯事だと思うが。
興味がなきゃスルーしとけばいい。
967 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 20:56:11 ID:???
4000ｖｓ8000でも別にいいじゃん。気功砲のような大技をもったタフな4000なんだよナッパは
968 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 21:00:05 ID:???
うん、べつにいいよｗ
そっちだって押し付けたいわけじゃないだろ？
969 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 21:20:39 ID:???
部外者がなんと言おうともナッパは5000でも6000でもなく4000だからな
970 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 21:22:19 ID:???
必殺技について
｢技の威力≠戦闘力であるが、基本的には戦闘力が高い方が有利｣
て感じかな？

てか、ホント次スレはどうなる？
最近のメンツは意見は違っても、考察の方向性は同じだし、 何か良いな。
971 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 21:26:15 ID:???
980が立てりゃいいんじゃね
972 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 21:34:46 ID:???
>>971
ルールを決めておかないと困るでしょ。980の好きなようにされてはたまらない。
>>970
>>835を加えて>>52案は②を採用でどうかな？これに不満な人は理由をつけて代替案を示して欲しい。
973 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 21:38:26 ID:???
テンプレに2を入れればそれでいいんだな。じゃあ俺が立てようか
974 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 21:40:57 ID:???
＞大全集以外の数字はあてにならないので考察にいれません

これは極端すぎ
975 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 21:46:52 ID:???
●漫画とアニメのみ
　アニメもここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください
　ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●大全集の数値は参考程度なので、これと違うというだけで意見を否定してはいけません。
大全集の戦闘力数値は>>2
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「ｗ」の乱用
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　・スレの分裂は許さない。ここが本スレである。
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる
976 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 21:56:46 ID:???
↓これもテンプレに頼む

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1～1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万
977 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 22:01:09 ID:???
どうせルールなんか決めたところで
また新参が来ればルールにケチつけるヤツがでるに決まってるのに・・・

つーか今がまさにその
急に出てきた新参がルールを勝手に作り出そうとしている
というような状況なのに
978 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 22:03:35 ID:???
>>977
あまりにひどいルールなら変えようという運動がおきるだろう。
979 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 22:41:22 ID:???
それはルールがちゃんと決まってかいからだよ
明確にテンプレとして貼っておけば変なの来ても心おきなくスルー出来る
980 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 22:47:01 ID:???
980ｹﾞｯﾄ　じゃあ次スレ立てますね
981 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 22:49:58 ID:???
>>979
今まで伊達に69続いてきたわけじゃないんだがな
知らないって事は幸せな事か
982 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 22:50:36 ID:???
はい
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その70
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160228940/
983 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 22:51:39 ID:???
なあ、何で大全集が参考程度なんだ？あれは鳥山著だろ
984 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 22:53:08 ID:???
>>983
矛盾があるから
985 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 22:53:14 ID:???
>>983
違う。鳥山先生は監修者。
986 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 22:53:44 ID:???
>>984
ｋｗｓｋ
987 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 22:53:54 ID:???
>>984
矛盾なんて無い
988 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 23:06:23 ID:???
大全集が基準。しかし相当な理由があれば大全集より尊敬される数値となるだろう。
989 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 23:14:13 ID:???
大全集では○○となっていますが、戦闘力スレで支持されている数値は○○です。
理由は・・・・・・・だからです。

ふ～　かっこいいな　いつかこんな時代が来るかな。
990 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 23:16:26 ID:???
大全集自体さほど問題ないからそうなる必要性があまり無いな
俺が異議を唱えるのは悟飯2800ピッコロ3500だけだ
991 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 23:18:39 ID:???
>>981
言いたいことはわかる
俺も何年もここを見ている
これも時代の流れさ
大丈夫さ
992 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 23:20:54 ID:???
>>989
俺もそれを期待している。だけどループ禁止とかにしないと無理だろう。
今回もナッパ4000否定を結構いい所までいったけど、次スレで話題が変わるだろう。
993 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 23:30:28 ID:???
>>992
いや全然いい所までなんていってないんだろ
悟空戦は考慮しても、その前の2800で腕しびれた事とか、5000でアレだけビビった事、ピッコロの片手気功波で痛がった事なんかはあんまり考慮されてないし
それともその程度の議論でいいのかよ、大全集否定までしようってのに

どうも大全集否定が頭にあってそれで進もうとしているようにしか見えん
矛盾がないとわかったら大全集のままでいいだろ、たとえ全部信じないとしても大全集を真っ向から否定なんてする事はない
994 ：マロン名無しさん：2006/10/07(土) 23:40:24 ID:???
>>993
それは大全集派が出してこなかったからね。出してきたら説明するつもりだった。
確かに否定までの道のりは長いな。
995 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:23:55 ID:???
うえｍ
996 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:24:23 ID:???
◎＝原作　▲＝大全集　△＝付録
少年編
▲初登場孫悟空　10　（大猿　100）
▲22回亀仙人　139　▲22回鶴仙人　120
▲22回孫悟空、天津飯　180
▲超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260
△23回孫悟空　910　△亀仙人　180
△神　220　△チチ　130
△カリン　190　△ミスターポポ　1030
997 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:24:54 ID:???
ラディッツ編
◎悟空　416　（かめはめ波　924）
◎ピッコロ　408　（魔貫　1330)
◎悟飯　1～1307
◎クリリン　206　◎亀仙人　139
◎天津飯　250　◎ヤムチャ　177
▲ラディッツ　1500　△界王　3500
998 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:25:27 ID:???
ナッパ・ベジータ編
▲孫悟空　8000　（４倍　32000）
▲ピッコロ　3500　◎孫悟飯　2800
▲クリリン　1770　▲天津飯　1830
▲ヤムチャ　1480　▲餃子　610
△ヤジロベー　970
◎栽培マン　1200
▲ナッパ　4000　▲ベジータ　18000
999 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:26:27 ID:???
ナメック星編
▲クリリン　13000　▲孫悟飯　14000　
▲ドドリア　22000くらい　▲ザーボン　23000くらい
▲ベジータ　30000
◎キュイ　18000　◎ネイル　42000
◎ギニュー　120000　（BC後　23000）
◎フリーザ　530000　（第２形態　100万以上）
▲孫悟空　90000　◎（界王拳　180000）
▲孫悟空（対フリーザ）　300万（20倍　6000万）
▲フリーザ５０％　6000万（１００％　1億2000万）
▲超サイヤ人孫悟空　1億5000万

終了
1000 ：マロン名無しさん：2006/10/08(日) 00:26:43 ID:???
1000ならブウ編
超2悟空＞超悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超ベジータ＞超2悟飯
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。