最近の能力系漫画の良くない傾向

何か物凄く現実的な科学とか理論とかで裏づけされてなきゃ
いけない、みたいなあの感じ
俺は良くないと思う

漫画だし、不思議な力なんだから、それでいいと思うだが

で？

逆に
不思議な力なり科学的な力なり、とりあえずあらかた能力の説明は一応あるのに



　　　力　　技



で結局終わる方が問題

はいはいワンピースワンピース

>>1
別にそんな風潮はない
その能力だけでは説明できないことがあればつっこむだけ
初めからしっかり説明してりゃ問題ない

>>3
シチュエーションによっては燃えるかもしれんが能力漫画の意味ねえよなｗ

だから、その説明がいらないんじゃないのか？と言いたい
何でもかんでも説明できなきゃいかんのか？

効果が特殊なのを無視して無理矢理ひっこ抜くとかならともかく力技な能力なら別にそれでもいいんじゃないか

あーだこーだ設定があっても結局力押しになる

いくらなんでも矛盾があったら、そりゃ突っ込むだろ

>>1
具体的にはどんなの？

>>1
例を挙げてくれよ。実際その裏付けがマイナスになる場合ってあるか？
自分の考え通す為にちゃんと見ないでテキトー言ってない？

ギア２はわかっても
ギア３はよくわからない、とか？

どんなのと言われても、例を挙げにくい気がする

例えば、炎を使う能力者がいた場合、その炎を出す原理とかに
いちいち科学的な裏付けみたいなのがある場合があるじゃん
あと、ハンター×ハンターの念みたいなのとかさ

ゴクウが手を合わせてかめはめ波出しても、何も言われなかったのに
今は手から何かを出したら、それが何で、どうして出るのかを
より科学的に、現実的に、論理的に解説しなきゃいけない
みたいな感じになっていると思うんだよね
気を集中させ、手から放出させる程度の説明だけありゃいいと思うんだけど

力押してどこまで行ったら力押しなんだ？
能力無視して倒すとかは力押しだとわかるが

>>13
むしろ現実的な理論もちだして科学的な裏付けをしようとするほうが叩かれる
漫画内でしかれたルールの中でやってりゃなんもいわれん
ドラゴンボールが叩かれないのは別に漫画内のルールからはみ出てないから

設定があるほうがよくね？鰤みたいに設定あるくせに力押しなのはいたたけんが・・・

科学的に、って言うんなら、なんかの化合で、とか強烈な酸化により、ってことだろ？
現実を下敷きにしたモンスターものだとやっぱり必要な気がするよ。
例えば東京に突然ドラゴンが現れて、そいつと戦う漫画があったとして、
そいつの吐き出す炎が何なのかを分析すると言うシーンは必要だろう。
そこから圧倒的な差も埋まってくるんだろうし。

能力ものだと「その漫画内での」ルールはあったほうが燃える。
ジョジョのスタンドみたいに、遠くまでいける奴は力が弱く、
近くだけの奴は力が強いとか。

ジョジョのそのルールもどんどん使いにくそうになって曖昧になっていったな

ギア３の３つ＋２の謎

・骨風船は硬えんだ…ならば何故簡単に膨らむのか、物凄い圧力で大量の空気を入れてるとでもいうのか
　　　　　　　　　　　　　　なら魚人戦で一般人に首を伸ばされてた時、骨は伸びてなかったとでもいうのか
・骨は繋がってる一つの物ではないのに何故骨の間を風船のよう空気が移動できるのか
　　　　　　　　　　　　　　（右手親指から左手へ）
・パワーは上がるがその分スピードは落ちるようだな…これは通常の状態と比べてるはずだが
　ギア2の状態でも攻撃を避けられてるのに通常状態より攻撃が遅くなる返信に意味があるのか
　仮にギア2の状態からパワーを上げてスピードを落としたとしてもあの場には適していなかっただろう

・何故小さくなるのか？巨大化のせいで皮が伸びてしまうことはあっても（安物や古いゴムなら）
　風船が元の大きさに戻ることはあっても小さくなることはないはずだ

・何故名前がギアなのか？一体どういうところがギアと結びつくのか

荒木自身その縛りのせいで自由に表現できなくなってきたから
ＳＢＲで世界観一新を気に縛りそのもを排除したな
まあ荒木の能力の制限についてのバランス感覚はすごいから
長年の経験でもうそういう根本的な制限が無くても
加減の効いた能力や描写ができるだろうけど

ジョジョの面白い所は能力戦じゃないだろ
無理やり脚本通りにさせる事が多いし

>>19
そこまで挙げると流石に必死すぎやしないか

俺は１が言ってる奴より
最近流行の能力漫画もどきのバトルマンガが気になる
能力を相性や使い方で町を吹き飛ばすパワーの奴にも勝てたり
髪の毛一本動かせない能力で巨漢を鎮圧したりするのが能力バトルだと思うが

結局能力の出力やパワーのくらべっこや無敵設定で
やってることがＤＢ系のインフレ漫画と変わらない漫画が多いじゃん
脱インフレが能力バトルだと思うが

>>22
じゃあ答えれる所は答えてくれ

本当の能力バトルってカイジ初期とか難波金融道とかああいうのだと思うよ

他漫画と能力がかぶる事を作者が恐れるあまり難解な能力が増えすぎてる。

>>25
そもそも特殊な能力を使ってない

ワンピとか特にむごいよな
ドン！かどん！で片付けるんだから

悟空が大魔王を倒したときも今読んだら惨いと思うが
大猿ってことでなんとか了承できるが

>>25
そりゃただの心理戦やテクニックだ
能力漫画はそういうのに特殊な能力を組み合わせたもの

DIO対Sプラチナもどん！だったよな

YesかNoか当てるだけの能力で
どうやってスタープラチナの超高速パンチを避けれたのか
そのからくりがまだ解明されていない

>>21
能力戦だろ９割型戦ってんじゃんあの漫画
ご都合的なところもあるが
一番納得できる戦いしてるよあの漫画

>>31
拳をだす前に避けのための動作に入ってたろ
それとあのスタンド自身それなりのスピードもあったんだろ

ジョジョの「体の外に出て固まった血は自分の一部ではないから直せる」とか
その辺の後付ルール郡は惨いね
ヤクザのようだ

>>32
>>31については？

勢い

>>33
なんで普通に戦わなかったんだろうな
もしかして、「右ですかあ？」って言ってるアイツの姿が
俺には戦闘能力ゼロのヘタレに見えたが

玄関に滑ってきたときは戦闘タイプのスタンドに見えたがなｗ
あともう一つ思い出した
「私のスタンドは兄とはタイプが違います」
同じ系統じゃねえかｗｗｗ

「どん！」で片付いた決闘を集めてみないか？

とりあえず
・ワンピの戦闘ほぼ全て

・DIO対承太郎

能力漫画とうたってないのにそんなこと言われても困らないか

>>37
まともに戦ったら勝ち目が無いからだろ
二発め撃たれてたら当たっただろうし
そういう展開に持っていかないための張ったりもかねてんだろ
自分の得意なゲーム対決に持っていくためもあるだろうし
タイプ云々はなんなんだろうね
兄のスタンドとは違って多少格闘できるし心も読めるから
違うって言いたかったんじゃねえの？
兄のことを見下してたから一緒にすんなってことで

ジョジョ厨のかばいは苦しいな

>>37
ただ読解力が無いだけだな

最終手段読解力でたな

>>34
でも腸にあるウンコは自分の一部のように感じるけど
体の外に出たウンコはさすがに自分の一部ではないだろ

>>23
能力バトル概念に凝り固まり過ぎてるのもどうかと思うな
能力バトルの混ざってる漫画と言えどインパクト重視やら心情重視やら色々あるわけだから

駆け引き重視でそれが上手く出来てないとかならともかくさ

力押しの実例

主人公（以下主）「くそっ、なんて強さだ！」
敵「ふん、よく耐えているほうだ。だが次の一撃で沈めてやる」
主「うわあああ」
敵「死んだな…」

何故か立ち上がる主人公

敵「何故死なない！　こざいかしい！　我が全力を受けろ！」

なんか波動砲みたいなのをうつ敵

主「うおおおおお！」
敵「何！　正面から突破してくるだと！」
主「俺には仲間がいる！　そいつらを裏切るわけには行かないんだあ！」

ドン！

敵「ぐふっ！　ば、ばかな」
主「……つ、つかれた」

仲間達と勝利をわかちあう主人公

完。

>>43
ダービー弟は強すぎて勝たす方法を思いつけないから弱くした
こう考えると読解力がないらしいｗ

>>47
要するに感情論で理屈を感情が覆す展開がＮＧってこと？
例の場合だったら仲間がわが身を犠牲にして助けてくれたから生き残ったなら納得いく？
まあそのあと仲間を失った主人公の怒りで敵を倒すっていう黄金展開に繋げられるが・・

>>47
別に波動砲は出てこないけど
ブライアンホークvs鷹村守がそんな感じだったな（はじめの一歩）

>>49
別にこれ自体は王道も王道で非難されるべきではないと思うよ。
だけどこれを繰り返して使ってるのが問題なんじゃないかな？
ワンピースとかせっかく面白い能力あるんだからたまにはアイデア勝ちがあってもいいと思うし。

良い
・現実の理論をもちだしても現実通り使用…H×H等
・そもそももちださない…DB等
・勢いがある…ｼﾞｮｼﾞｮ、キン肉マン等


悪い
・現実の理論をもちだしといて現実通りに使わない…ｴｱｷﾞｱ等
・意味がわからない…ﾜﾝﾋﾟｰｽ等

結局力押しのほうが燃えるんだよ。やっぱり爽快感とかが違う。
カーズなんかは締めは上手かったけど機転でマグレ勝ちしただけでブチのめしてないから
承太郎 VS DIOとかに比べて爽快感や勢いが無い。

そこらへんを考えればDIO戦やハンター、マテパくらいの力押しはさして問題じゃない。
問題なのは能力漫画をうたってはいて、能力者みたいな括りもあるのにほぼ全てが力押しの漫画。
ワンピや烈火、鰤なんかは能力の設定はきちんとできてるのにやってることがDB幽白と変わらない。
あと封神はなんだか特殊なイメージ。
いい能力や戦法の閃きはあるが全体の流れ重視で聞仲以外は爽快感とかの前にあっさり綺麗に終わる。

>>52
DBと肉はそもそも能力漫画じゃないでしょ

＞ワンピースとかせっかく面白い能力あるんだからたまにはアイデア勝ちがあってもいいと思うし。
冨樫みたいにアイディアがでるまで好きなだけサボらせてもらう環境とか
小畑家のように話を考える人が別にいるならまだしも
アニメに予定が振り回されてできるだけ引き伸ばした内容を要求されていて
しかも頭を使う能力バトルを要求するのはどうだろう
どうしても描きやすいインパクト重視系の能力バトルにならざるおえないのでは？
まあ一回くらいはそういうのがあってもいいよね

＞・現実の理論をもちだしても現実通り使用…H×H等
部屋の中の酸素を全部吸って二酸化炭素にするｗ

ここはワンピを擁護するスレじゃないだろ。
事情とかどうでもいいから能力漫画としての問題点を語るべき。

>>48
実際、別に弱くしたわけではないだろ？
最初はハッタリで動揺させて魂を捕まえたから優勢だったが、最後は切り札だった魂の人質解放させられて、３対１という状況。スタンドの種明かしもしちゃったから勝ち目なし→テレンスヘタレ描写。「もしかしてオラオ(ry」

改行しよう

＞・現実の理論をもちだしても現実通り使用…H×H等
これはどうだろう頭使うより殆どの勝負は身体能力の技術の差だし

力押しの実例
（１）
ルフィ（主役）がギア2使って決闘をしかけるが
攻撃がほとんど当たらず
ルッチ（敵）の最大奥義の六おうがんとか言うのを二発食らってダウンするルフィ
（２）
でも仲間の呼びかけで起き上がって
戦いを再開する
（３）
最大輪六おうがんとか言ういかにも前の技より強そうなのを
まともに食らってしまうが根性で耐える
（４）
ルフィがジェットマシンガンだったか大技を出す
何故か殴られ続けてるルッチをバックに仲間が泣いて叫んでるプチ回想が始まって
ルッチが白目むいて「ドン！」
（５）
それを見たロビン（苛められ役）が感動して泣いて終わり

能力バトルとしては良くてもそれだけで燃えないのもダメだな

奥義を二回くらって倒れる
↓
仲間の応援でヘロヘロの状態で立ち上がる
↓
もっと強い奥義を食らうが倒れない
↓
いきなり大技使ってKO

最初から苦しくないうちに大技出しとけよ

>>62
ハンタとかはそれだよな。
バトルに関しては、理屈っぽくて地味だし面白くない。
あれって善悪のはずしかたで受けてるような印象がある。

>>63
そこは昔から連綿と続く敵の倒し方の王道でしょ

>>33
目の前に全盛期のマイクタイソンがいるとしよう
タイソンが自分の左手を縛って
「右手で殴るからよけろ」と言ってそれを実行するとする
よけれますか？

ジョジョアンチって粘着だね

ジョジョ信者が狂信じみた理屈でごまかそうとするからね

>>66
一般人には無理でも
同じボクサーなら可能だろ

こういうスレってジョジョとハンターは鬼門だよな。
ワンピ、烈火、RAVEあたりは批判派が大多数だけどその二つは信者とアンチがどっこいどっこいで
おまけにりょうほう詭弁屁理屈だし粘着だから。

YesかNoで殴るタイミングまでわかるのか？
ていうか右で殴るか左で殴るかってそんなに重要か？ｗ

右で殴るのが決まってれば相手の左に逃げてだしにくくできる
あと右腕だけを気にすればよくなる

>>61・63
これって展開のあり方の問題で
能力関係無いのでは？

>>70
その批判が多いやつがなんで批判多いか考えりゃいいのか

>>1
○○なので○○

こういう風にすると、例えその理屈が無茶でも説得力が増すんだってさ（限度はあるが）
昔やってたTOKIOの心理テスト番組で言ってた

ヲーズマンが
「俺は根性で1200万パワーまで到達した！！」
って言うより
「１００万パワー＋１００万パワーで２００万パワー！
　いつもの２倍のジャンプが加わって２００×２の４００万パワー！
　そしていつもの３倍の回転を加えれば４００×３の・・・！
　バッファローマン！お前を上回る１２００万パワーだーッ！」
って言った方が若干説得力が増すじゃあないか

>>74
2chで人気無いからだよ

退魔針とか突っ込みどころあるけど
突っ込みどころの部分説明する気はないよってのは漫画的でいさぎ良い気もする

最近の能力漫画は設定細か過ぎ｡作者として当然だろうが主人公と他ｷｬﾗは天地の差｡主人公はきっちり心技体書かれても他ｷｬﾗは心だけ｡ 主人公がネ申的に書かれるのは糞｡KYOとかKYOとかKYOとかKYOとかKYOとかKYOとかKYOとかKYOとかKYOとかKYOとかKYOとかKYOとかK

KYOは心も描けてない
るろ剣好きな人がなぞって描きましたって感じ

>>78
鬼眼の狂がSETTOKUだけの噛ませ犬と申したか

適当に分類してみる



１．敵よりレベルが低くても、弱点付いたり相性次第で勝てる

２．敵と同レベルで、且つ戦い方を工夫しないと勝てない

３．敵が自分よりレベルが高いが、敵が力押しのみであり、こちらも力押しすると何故か勝てる

よくわからない

精神論で普段の倍以上の力をだされると萎える、死ぬ時は主要キャラでも死ぬ方がいい

普段の倍以上ってどうやったらわかるんだ

両方魅せ方次第だろ
特に後者とかよほどの見せ場でないとただ驚かせるだけの糞展開になんぞ

>>83
両方満たしてるからくりサーカスは？

>>81
てきとう過ぎじゃないか？

>>86
というか藤田のキャラはテンション次第で強さが全然変わるからな

うしとらなんかミコンジキに良いようにされてた勇雪丸が最終的には白面にまでダメージ与えてるし

>>83
絶対可憐チルドレンでエスパーは根性でパワーアップするという設定に対して
じゃあ精神攻撃でテンション落とせばいいって理屈はなかなか良かった

精神論パワーアップはそれを出すための積み重ねがあればいい
今までの経験や人の言葉を思い出しつつ奮起

まあ何回も繰り返すのはもちろんNGだが

能力系漫画じゃないが今日俺の伊藤が怒るのはマジ痺れる

所詮喧嘩の線上だから精神論で根性で勝っても納得できるしな

ガッシュのザグルゼム連鎖は中々面白いと思った

ワンピースは今までのバトルでの行為を帳消しにするために回想入れて誤魔化してるんじゃないかと思ってる

絶対可憐チルドレンは能力系漫画としては普通すぎるだけど合成能力とかレベル分けとか斬新だった。

でもあれのバトルはおまけにしか見えないのでいらん

別に能力に関することだけではないな。
設定全てに関して、矛盾なく作りこむことが推奨されてるような傾向はあるな。

つまりゆで式漫画増えろといいたいわけだな>>1は

木のケッケイなんとかを、水＋土っていうことにしたのはちょっと良いと思った

合成するのは、一部の血族しかできないことなんだってのも

設定を組み立てるのが楽しいんだろうな。
ストーリーを考えるのはその後。

メゾラゴンとかイオナロスとかあるよね

>>19
お前みたいな奴がマンガをつまらなくした。

>>19がキン肉マンを読んだら自我が崩壊しそうだなｗｗｗ

作品中で最弱なおバカキャラが、
仲間が殺されてテンションマックスになって、
テンションのみでその章のラスボスと引き分けたのに、
その作品のファンからは叩かれてないどころか絶賛されてるって例を知っているが・・・

>>89
能力バトルでの精神攻撃は、
たいていが根性だの、目的への想いの強さだので吹き飛ばされるけどな

>>104
マテパのドルチルのことかーー！！！

まぁアレはアレでいいんじゃない？

骨風船は銃防いで「硬えんだ！」とか得意げに言う意味がわからない
ルヒーなら普通に防げるだろ？指銃辺りを防いで言うべき台詞だったのでは

ルフィの骨風船は硬い→ルフィの気持ちの問題
と解釈したんだがどう？

>>107
けれん

>>108
硬いという設定だから硬い

>>104
設定上は何の問題もないし、それなりに盛り上がったからな

さすがにオッサンが勝ち残ったのはアレだが

……………てかマテパで合ってるか？

ヨマは負けたけどラスボスじゃないじゃない。
まだマリーがいるし、アデルバもパワーアップするんだろ？
いくらバカが愛されてても本当にラスボス倒しちゃったら怒るだろうよ。

引き分け、だからまだこれからそのラスボスは戦うでしょ、ぱわーうｐなりなんなりして

>>110
映画版ゲゲゲの鬼太郎でもそんなシーンがあったな

ねずみ男ツヨスｗｗｗみたいな

ダイじゃねえの

つハーメルン

何故ダイとハーメルンが？

>>90
ホントにここぞ！という場面でのみ使って欲しいな。精神論パワーアップは。
鰤みたいに頻繁にやられたら「要は回数無制限なんだろ」と緊張感が失せる。

ハーメルンはケストーラの力手に入れたギータを
コルネットが瞬殺したからじゃない
アレは十分有りだが

そういえば作品スレにコルネット参戦してないんだな

2軍には居たぞ

衝撃のアルベルトなんか力押しの極地だよな

衝撃波を放って攻撃するのが売りのキャラクターが
｢うるさい！十傑集を舐めるな！｣
の一言で巨大兵器の放つエネルギーフィールドを「衝撃波で」吸収

作中でも｢馬鹿な！衝撃波でエネルギーフィールドを！｣って突っ込まれてるけど

あれは能力戦闘つーより
腰の括れたスーツを伊達に着こなすおじ様（ハート）達が伊達大暴れするのに
燃えるアニメだからなｗ面白さはそこじゃない

ジョジョみたいに細かい設定がある物で力押しはつまらん。考えながら戦ってほしい
幽白みたいに問答無用な能力物で駆け引き対決はつまらん。派手な技で戦ってほしい

力押しの闘いを飽きないようにメリハリつけて描くのが一番難しい

小技の頭脳戦も飽きないようにするの難しいんじゃない
ジョジョとか終盤酷いし

能力戦は、能力の詳細とその打倒策はセットで考えてるだろうからな。
あとはその打開策までをどれだけ引っ張るかだけだ。
展開的には決まりきってるよな。

正直、楽しむポイントは敵の能力が判明するところと
打開策が判明して決まるところの二箇所しかないような気がする。
そのパターンを崩してるのってあんまりないんだよな。

力押しも　敵のターン→味方のターン→決着　ばかりだしな。最近は。
ターン制はまあ許容してもいいが、せめて、せめて2ラウンド目に突入して欲しいもんだ。

＞細かい設定がある物で力押しはつまらん。
これハンターハンターのことだろ

すげーなジョジョ
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_manga.html

2chにコピペした甲斐があったな

このスレと微塵も関係ないな

>>128
よく念能力はスタンドの劣化だって言うやついるけどさ
念の方がよっぽど知能使って戦ってるじゃん。
自分の能力ベラベラしゃべらないし。
相手の能力の制約とか推測しながら戦ってるよ

ハンターは元々バトル物じゃない。
念能力もバトルじゃなくその他の用途を考えてたはず。
でもネタギレして蟻編みたいになっちゃった

>>132
それが過剰過ぎて淡白だから燃えにくいと

>>134
ああそれは分かる。
ジョジョだと「なんだってぇぇぇぇェェェッッ！！！」ってなるとこが
ハンターだと「なんだこりゃあ・・？」で終わる。
どいつもこいつも冷静すぎ

突っ込まれないように緻密にやり過ぎて人間味がなくなっちゃってるんだな
機械的というか

そう言われればハンターは燃えた流れはあっても燃えたバトルはないなー

富樫はトリック好きだからなー。
こういう人がミステリ書くと理詰め過ぎて面白くなくなるんだよな。

それもこれも百戦錬磨の経験ってことで片付けてるけどね

＞念の方がよっぽど知能使って戦ってるじゃん。
はあ？設定だけオナニーのごとく大量に作って戦闘は結局
ジョジョ以上に力自慢身体至上主義で終わってるあの漫画が？

>>140
お前はハンターが嫌いなだけだろうが
ジョジョより知能戦が凝ってるのは明らかなんだから認めろよそこは
それとも限定ジャンケンみたいな徹底した心理戦が見たいのかよお前は

>>141
説明してみろ

ジョジョのほうが後出しジャンケンぽい展開もあるけど
能力の特徴とか相性・地形で戦ってるイメージあるよな
ハンタは身体能力の差・能力の破壊力みたいなもんで戦ってることが多い

ジョジョはいち部のスタンド（時間系スタンドなど）以外は
総合的な戦力は大体同じなんだよな、基本的にはステータスかわらないし
近距離で凄いパワーを持っていても遠距離にいけない
遠距離型はパワーは弱いけど遠距離までいけて弱点である本体を露出しないですむ
みたいにバランスをとっている
同じ近距離型で力やスピードに差があっても能力でフォローできるし
まあ６部でバランス崩壊してるスタンドが色々いたし
康一・ジョルノみたいなパワーアップしまくりのやつもいたが
ハンタはそのバランスを制約と誓約でやろうとしたみたいだけど
ステータスが青天井であがるハンタ世界では
修行して強くなったりもともと強いやつは
近距離型で余裕で遠くにいけるみたいな世界観だからな

4部以前は能力駆け引きって感じではなかったなー

でも４部は能力の駆け引き最高
話は一番行き当たりばったりだが

4部は一番シンプルでわかりやすかったなあ

シンプルでもなかったような・・

５、６部のよくわかんなくなってったのより全然シンプル

>>144
だからこそJOJOは人気が出ないんだよな
強さをインフレさせれないから能力がドンドン意味不明な能力になっていくし
JOJOみたいにちまちま戦うよりDBみたいにドンドン強い奴が出てきた方が読者は喜ぶ

人気が出ない漫画が7000万部売れたり
2位になったりするかね？
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_manga.html

ちなみにハンタは21位だったな

人気が無いからずっと巻末で
最後には左遷されたんだろ
そんな2chにコピペされたネット投票出来るランキングで2位に入っても何の意味も無いよ

人気が無い漫画があのジャンプで10年以上連載できるかよ
つか人気無きゃコペピしても２位には入れないだろ
ハンタ関連スレでもこれコペピして張ってあったのも覚えてるし

インフレに頼らないと漫画かけない冨樫ｗ

>>154
だから打ち切られない程度の人気だろ
ヲタク人気は高いからこの手のネット投票じゃあ強い
こんなネット投票じゃなきゃ
万年掲載順最底辺で一巻平均50万程度の漫画が
掲載順ほとんど常にトップで一巻平均300万以上
アニメ視聴率平均20%以上でいまだに関連商品が云十億も売れるDBに勝てるわけが無い

723 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/09/30(土) 09:15:05 ID:V8z3nPyV
1位　SD　387万部
2位　JO　74〜92万部
3位　DB　380万部
4位　鋼　140万部前後（うろおぼえ）
5位　ﾄﾞﾗ　222万部

1〜5位の割と最新の一巻平均発行部数

鋼が4位の時点で最近の中身の動向は無視だな

1・3・5位はまあ順当な人気だが
2・4位で胡散臭さ爆発

ＤＢ厨アワレw

何の順位だ？

JOJO厨知能低いなｗｗ

ネット上の投票じゃどこでも信者が必死な漫画もかなり上位にくるのはよくあること

仙台ギャラクシーエンジェルスとかな

邪悪な吸血鬼やその後継者たちと、正義の心をもつ超能力者の一世紀以上にわたる因縁の戦いを描いた物語。


ジョジョなのか？ｗ

＞ヲタク人気は高いからこの手のネット投票じゃあ強い
あれオタク人気の高い冨樫作品が随分下のほうに今すねえ

休止中じゃねえ

はるか昔に終わった作品にも抜かれていますが？

事情がねえ

やるねぇ

>>104
バカだからな

スレを全然読まずに書き込むけど、ナルトだろ＞スレタイ
忍者なのに得意な特殊忍術1,2種類（影縛り、分身、幻術etc）しか使わないで
能力漫画っぽいくしようとしている割には
チャクラとやらが大きい、小さいで勝負はほぼ決まり。
後付で追加された属性だってうまく使えるとは思えない。

最近のナルトは駆け引きっぽくしようとしまくってるせいでバトルの勢いがなくなってる

駆け引きも悪くないけど、
ちゃんと敵サイドにもまともな思考力を持たせて欲しい。
知能戦とは名ばかりのご都合展開になるのが一番つまらん。

知能戦なんてわざわざ言ってるバトルなんてないけどな

脳内でくっちゃべってるだけで結局身体至上主義なのもなぁ。

MPなんかは最終的に力押しなのが多いけど批判的な意見はでてないな

ジョジョ３部ラストのゴリ押しは良かったと思うんだけどな
ネチネチ攻めてって最後にブッちぎれてボコボコってねぇ

大抵のはゴリ押しが悪いんじゃなくそのシチュが活かせないのが悪いから
決着描くのが上手ければ能力至上主義でもなければ気にならないもんだ

ここでは少年マンガが良く出てるけどそれ以外だとどうなんだろう？
例えば攻殻機動隊とか能力系漫画のテイストも強いと思うけど、
それとH×Hに対する批判が多いけど的外れ、とまで言うと言い過ぎかも知れんが
多くは作者も自覚してワザとやってると思う。ここらへんのすれ違いは
レベルEを読んだか読んでないかが大きいかもしれん。
今書いてて思い付いたんだが、ある世界観の中でファンタジーとSFの要素を
両立させようとすると、どうしても能力バトルのテイストが
出てしまうんジャマイカ？

ごめん、ageちゃった

>>178
結局力押しだが、ここで文句言われてる力押しとは少し種類が違う。主人公がほとんどの面で
劣っていたのが、戦闘中に能力的にも互角になり、互いにダメージもギリギリの中で総合的に押し勝った形。
あらゆる劣勢をひっくり返す怒りの一撃ってわけじゃない。

うしおととらのラストバトルは神

ちゃねらは頭脳戦を過大評価しすぎてる

＞例えば攻殻機動隊とか能力系漫画のテイストも強いと思うけど、
とりあえずここで的外れ

MP信者さん凄すぎです

>>184
頭脳戦が多い漫画＝偉い

みたいな図式が出来てるな

でも頭脳戦をうまくかける漫画なんて殆どないしね
しっかりした頭脳戦はそれだけで評価対象だろ

いや頭脳戦ができるのはえらいだろ
過剰評価はどうかと思うがインフレ系のバトルは誰にでもかけるけど
頭脳戦は誰にでるできるもんでもないし

インフレ系のバトルは誰でも描けるって認識ならつまんないのなら頭脳戦だって誰でも描ける
どっちにしろ面白いのを描くのが難しいのは変わらんよ

>>190
まあそう言っちゃそれまでなんだが
インフレ系は先にやったもん勝ちだからな
似たような展開ばっかだから後にやるほどインパクトが薄れていく
インフレ系で最近面白かったのはクレイモアぐらいしかないな

そらお前さんが面白さの受容体が希薄なだけだ
多くの読者に面白いって思われてるインフレバトルが
トーハンの上の方に毎週のようにランクインしてるだろ

>>191
頭脳系も最近頭打ちな気がするがなー
SBRとかも最近は心情重視な感じだし

インフ系レでも頭脳系でも何でも心情の妙が大事だと思う

>>191
インフレでインパクト求めてるならマップスは読んでるよな

絵に迫力がなさ過ぎてインパクトなんか全然ないよ

>>193
それでも頭脳戦はバリエーションつけられるじゃん
インフレ系は戦闘一辺倒な上に強い力に強い力を被せる位しかできないし

>>185
すまん、タチコマな日々の見過ぎだな。ただアニメの攻殻と
H×Hには似た面白さを感じるんだが、単にオレが設定フェチってだけかな。
ところで能力系漫画の始祖ってジョジョになるんだろうか？分からん
仮にジョジョが始祖だとしてそれが受け入れられる土壌はどこにあったんだろう
ただジョジョの場合一部 二部の波紋がスタンドのアイデアを分かりやすくしてるし、
スタンドにしたって三部の初期は基本的なものしか出てこなかったから…う〜ん

>>196
頭脳戦は戦闘物のバリエーションの内の一つでしかないだろ
なんでそんなに頭脳戦を過大評価して
インフレを過小評価してるんだ

>>197
能力ものの定義は難しい
一人一能力とか属性持ちの人間が戦う漫画を能力ものと位置づけるなら
30〜50年くらい昔の山風何とかって人の忍者小説とかＸメンとかもあるし
荒木の功績はエネルギー的なヴィジョンを召還して戦わせるだけだって人もいるし
俺個人としては荒木がやったことは能力ものってより制約と公平化だと思う
能力に制約を設けて戦力を均一化して意外な「行動」で魅せる戦い
それに対してインフレ系は戦力の「量」のインパクトで見せる戦いだな
この行動をみせる戦いで能力系が相性よかったんじゃないかな

スタンドって公平か？

まあ相性で不利有利あるし明らかにボス系は強いから
公平とも違うかもしれないが総合的な戦力が大体みんな等しい

公平化ともまた違うんじゃないか？
インフレ系が同じ土俵で自分の数値を競うのに対して、
ジョジョは土俵の取り合いって感じ。
この条件なら自分のほうが優れているから、
何とかしてこの土俵に誘い込んで勝負するみたいな。

ここ数十レスの定義研究議論のが面白いし雰囲気も和やかになるな

Sプラチナ
Sチャリオッツ

この二つを比べてもそんな事がいえるのか

単純な近接戦闘
Sプラチナ≧Sチャリオッツ

特殊能力
Sプラチナ＞＞＞＞＞Sチャリオッツ

射程距離
プラチナ＜チャリオッツ

本体の機転
プラチナ＞チャリオッツ

スタンドの応用性（時間止めなしで）
プラチナ＞チャリオッツ

スタンドの場合条件次第じゃどんな強力なスタンドにも勝てるって意味じゃ公平かも

>>204
荒木も初期の段階じゃまだスタンドの方向性がつかみきれてなかったしその辺はね

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/09/13(水) 00:03:28 ID:z754emAO
能力物を勘違いしてる人が多いようだ
キャラ毎に異なる固有の力（火を操ったり水を操ったりｅｔｃ）
を使い戦っているだけのものをそもそも能力バトルとは言わない
キャラの技などに違いがあるものなどずっと昔からある定番。個性付け。
ただキャラごとの攻撃方法が違えば良いのなら星矢や肉なども能力バトルの範疇に入る
そういった中でドラゴンボールの全員共通してエネルギー波で戦うというスタイルの流行が
流行った為に攻撃手段が違う＝能力モノと勘違いされているのではないか

一般的にジョジョから始まったとされる（この辺の細かい突っ込みは無しで）能力モノとは

個々の能力を引き起こす源の根底に、共通した細かいルールがある

というのが最大の特徴であり、また能力モノたらしめている設定である
つまりジョジョで言えば
＞個々の能力を引き起こす源＝スタンド
＞共通したルール＝射程距離、一般人には見えない、スタンドでしか攻撃できないｅｔｃ
となる（例外が沢山あるが、いまはルールが存在しているということを言いたい。
それに例外の無い規則は無いって言うし）

このことが最低限反映されていなければ能力モノとはいわない
ワンピース：限りなく黒に近いけど一応能力モノ
能力者は海水に弱い、というルールがあるのでまあギリギリ能力モノといっても良いか
ただルールが１つというのは細かくないし、戦闘中に反映されることがほとんど無いのでかなり微妙
ナルト：非能力モノ
チャクラの属性がどうとか最近後付されたが単なるカテゴリ分け
チャクラ自体はなんでもアリ
ブリーチ：非能力モノ
霊子がどうこうとか言ってたと思うけどやっぱりこれも事実上何でもアリ
ハンター：能力モノ
念の系統が決められているだけならただのカテゴリ分けだが
系統ごとの能力の特徴、習得の得手不得手の関係がしっかりと定義されている

まあこれが能力モノだとか誰が定義したわけでもないし
萌えとかと同じで個々の判断次第の曖昧なもんだがな

能力系バトル漫画を撤廃しろ！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1157849888/

>>205
単純な近接戦闘
スタプラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャリオッツ
（時止められたらチャリオッツ終了）
特殊能力
スタプラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャリオッツ

射程距離
スタプラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャリオッツ
（ピーク時なら時止中に数十mは移動できる）

本体の機転
プラチナ≒チャリオッツ
（たいした違いは無い）

スタンドの応用性
プラチナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャリオッツ
（意図的に時止めを無視して自説の根拠としようとするよくない）

>>207
勝手に「俺が決めた定義」を持ってきて
それに入らない漫画は能力バトルとは言わないとか言い出して意味不明だ
一般的にジョジョが能力バトルが起源だなんて一つも言われてないし
この人はかなり頭が悪いな

インフレもいいとは思うんだが、ワンピには「修行」がないのが違和感。
敵がつよくなってるのに主人公は勝手に新しい技編み出して名前までつけてる

修行は強くなった説得力を出すのに一番手っ取り早いが
色々小細工しても修行中はどうしてもダレるからな
いわゆる諸刃の剣

実戦に勝る修行など存在しません

今、脂がのってる能力バトルは愛気
正確には薀蓄能力バトル。近々インフレ予定？

能力漫画とインフレ漫画の区分を、頭脳戦の有無と同一視してるな。
別に個別に能力もった漫画でインフレ起こしてもよくないか？　幽白みたいに。
逆に能力がない漫画で頭脳戦してもいいし。
寄生獣とかな。能力漫画と言われることはないけど"能力漫画"な面白さだったろ?

能力漫画特有の長所は、登場人物の能力を予想してわくわくできるとこじゃないかな。
たとえばハンターでゴンがどんな能力持つか学校で予想しあったりしたっしょ？
書き手的には、能力だけでキャラが簡単に立てられるし話の理由付けも楽そう。
頭脳戦がなければ成立しないってわけじゃないと思うんだよね。

頭脳戦はミステリ的な要素(幅の広い言葉だけど)だと思う。
能力の有無関係ない。攻殻だって能力漫画じゃないけど頭脳戦系。
ミステリ自体は古くからある形式だね。支持者が多くても何も不思議じゃない。
作家から見てもミステリ的に話を作ったほうが作りやすいって人もいるし。

>>199
概ね同意　Ｘメンか･･･原作は読んだこと無いな。90年以前の漫画の進化や
歴史的背景に正確な知識がないので自信は持てんが……　日本には忍者、
守護霊、式神や妖怪ってのがあるからそれが下地になってるのかな？
>>210
まあまあ、一般的には「能力バトル」っていう認識自体がないし、あっても
曖昧だろ。それにマンガ評論家とかはもっと大きなスパンで漫画を見てるから
わざわざ取り上げ無いんじゃない。なんとな〜く>>1の言わんとしてる事が
分かるからこんだけ書き込まれてるんだろうし、曖昧なら曖昧なりに大体の
定義がないと会話自体が噛み合わんぞ。　>>207の件もめちゃくちゃ
認識錯誤をしてるとは言えんと思うが。オレの場合は、
個々の能力の差別化特殊化の要素が強く、それがその作品の主要な面白さの肝に
なっている、あるいは作者がそうしようとしている作品(但し必ずしも超能力や
戦闘がある必要はない)　かな？言葉にするのは難しい。
ここらで具体的な作品名を挙げてみたほうが良いかも試練。特に失敗作w
あと やっぱり少年マンガ以外で能力系漫画があるのか無いのかが気になる。

能書き垂れずに>>215でいい

>>216が>>207描いた奴なんだから能書き垂れるの当たり前

スタンド自体は本人も言ってる様に守護霊がモチーフ
荒木の功績は守護霊と固有の特殊能力を融合させた事

後ろの百太郎！
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

荒木の一番の功績は我々に面白い漫画を提供してくれたことだよ( ´ー`) y-~~~

>>215
同じ頭脳戦でもジョジョとかは戦術、攻殻(映画、アニメの方)は戦略だな。
前者はバトルの土俵の中で頭脳戦を展開する。
後者は敵勢力との駆け引きとか情報戦とかは丁寧に描きこむが、戦闘自体はわりと正攻法。妥当な戦術を丁寧に描くが奇策とかには凝らない。
よりミステリに近いものがあるのは戦略系の頭脳戦かな。どっちも作品通して鑑賞して初めてトリックの全体像が分かる。

奇策とかには凝らない→バトルの中での奇策とかには凝らない、に訂正

そういや寄生獣の作者が影響だか好きな漫画にジョジョの名前挙げてたな

甲殻って頭脳戦つーより捜査や突入前に作戦使うってだけで
普通の刑事ものじゃないか・・？あれを頭脳戦と呼ぶには疑問がある
情報量も多いし知的？な漫画だとは思うが

＞能力漫画とインフレ漫画の区分を、頭脳戦の有無と同一視してるな。
ジョジョのインパクトが強すぎるせいじゃねえの？
一人一芸の能力者が戦う漫画は今まであったが
今までに無いあんなパワーのくらべっこに頼らない
ＤＢに対してのアンチテーゼ的な戦闘を提示しちゃったわけだし
今更ありふれた能力バトルにこれまたありふれたインフレバトルをもってきてもねえって感じで

そら単にジョジョを過大評価してるだけだ

>>215の案を採用するとしたら
頭脳戦漫画＞ミステリ小説
で、
ごり押し漫画＞恋愛小説?
だな。

恋愛小説がミステリ小説より支持されてるのは自明。
ジョジョが一般人気ない理由もこれでわかった。
ジョジョより先にミステリ流行らせればいいわけだ。

純粋なミステリはSF並みに廃れたジャンルだな

インフレ系の能力漫画って悲惨内容なのが多いからな・・
黒猫とか劣化とか

黒猫よりアンケ悲惨な非インフレ系の能力漫画もあったがな

頭脳戦がかけない漫画家が駄々をこねてるのはここですか？

黒猫はクリードの能力がレベル2よりレベル1のが強そうというデフレバトルです

鰤くらいまでいかんとインフレとは言わんだろ、敵も味方もありえないパワーうp

>>232
頭脳戦ってだけで過大評価してる馬鹿が多いだけだよ

この際頭脳系の能力漫画とインフレ系の能力漫画を、
分ける言葉を作ればいいんじゃねえの？

>>228
飛躍気味の仮説一つで現象を全て説明するのは無理だろｗ
人気があんま無いのは絵がキモイとかエンターテイメント性が低いとか
説明過多だとかその他諸々の理由が組み合わさって出た結果なんだから

>>235
どっちの要素も組み込んだ漫画が大半だろ

>>237
そりゃ多少はそういう部分があるだろうが
ぱっと見でわかるじゃんパワー描写を強調してる漫画とそうでない漫画は
グレーゾーンの漫画ってあるか？
それとも好きな漫画を能力漫画扱いしてもらって
箔をつけたいだけかな？

？？？
能力漫画扱いされると箔が付くって意味不明

>>1
車田とかゆでとか男塾とか別に最近に限った話じゃないだろ

インフレ大好きっこの1が暴れてるだけだろ

まあまあ、そう安易に思考停止するな
インフレする漫画の方が需要あるんだし

>>238
能力モノ原理主義者乙

一見貧弱なスタンドに見えるシルバーチャリオッツ
実は時を戻す能力がある
ポルナレフは入門できなかったが

もう特殊能力者でてる漫画は全部能力漫画でいいよ。
DBでもデスノでも能力漫画にしちまおうよ。

そんで頭脳戦系か否かのくくりで話すればわかりいいよきっと。

力の強弱が純粋に「＞」で表せるのがインフレ漫画で
能力の組み合わせや対戦方法によって相性があるのが能力漫画ってのはどうだ

主人公最強にする漫画はくそ

随分と短絡的な発想だな

>>246
混ざってるのもあるし完全に分類など無理
分類したがるのはマロンの悪い癖だな

だが、便宜上だけでも分類せねば議論にならんだろう。
ただ、246は定義づけとして微妙だな。
別に能力系でなくてもスピードとかパワーとか技とかの相性差で勝ち負け変わってくる格闘漫画はあるだろうし。
徹夜明けで頭働かんのだが、俺もなんか思いついたら後で書いてみる。

そもそもそういうことを議論するスレじゃねえよｗ

＞最近の能力系漫画の良くない傾向
頭脳戦専門のジャンルでもないのに頭脳戦をしないと2ちゃんで叩かれること。

能力漫画特有の事象なんて能力者が出てくることだけだろ。
インフレしても頭脳戦してもいいんだし、能力漫画ってくくりの存在が微妙。

能力ってのも言葉だけ取り出せばただの特技にも適用できるし、
登場人物がそれぞれ特技・得意技を持ってない漫画なんてほとんどない。
極端なこと言えば能力漫画じゃないバトル漫画はないだろう。

能力漫画って言葉を使いたいなら、まあ曖昧に

広義の能力漫画＞一人一能力の漫画全て
狭義の能力漫画＞上のうちミステリ要素(頭脳戦など)を戦闘に組み込む漫画

くらいでいいんじゃないか？

伊賀の影丸だけ読んでればおｋ

横山光輝がやってたことを隔世して現代風にしたのが荒木

なんで戦闘漫画が駄目になってるかというのを突き詰めると
作者が自分の作ったキャラを大切にし過ぎているというのが最大の原因
おおまかにいうと
�@敵キャラと味方キャラの命の重みが対等でない
�A致命傷を受けるであろう攻撃を受けてもキャラが死なない
�Bキャラが死なないから話が永久に続いてしまう

�@は戦闘は敵であれ味方であれ常に死と隣り合わせでこそ緊迫感が生まれるということ
藤田や荒木ですら序盤や中盤で主要味方キャラをほとんど殺さず終盤で一気に大勢殺すようなのが多い
確かに序盤や中盤で味方キャラを殺すのは演出が非常に難しい、空気キャラにして放置するほうがずっと楽だ
しかし荒木なんかをみるとジョジョ第五部の暗殺チームなんか数話の登場でキャラが充分立っていて
主人公サイドのキャラより人気の高いキャラが何人もいるし
シーザーやイギーや重ちーの死のように死にいたるまでの効果的な演出ができないわけでもない
つまり実力のある漫画家なら克服できないことではない問題

�Aはブリーチやワンピに顕著
剣や刀などの常識的に考えて一撃必殺の武器で攻撃しても
斬られた側が吹っ飛んだだけだったり浅い切り傷がいくつもついてるだけだったりすると非常に萎える
これも荒木だとC・DやG・Eなんかの回復能力を使って一応重症を負うようにはしているだけ幾分かましだし
第四部だと吉良の爆殺というのが非常にいい、まさに一撃必殺で重ちー戦なんか凄いはらはらした

�Bは例がありすぎ、インフレバトルの要因にして漫画業界の癌
またまた荒木で例えると第〜部という風にキャラを総換えすることでインフレを防いでいるのはうまい
こういう構成にすることで各部ごとで
中編的なスパンで話のおおまかな終着点をあらかじめ決めておきながら長期連載もできる
そして終着点に向かうために話を転がせる重要な死があればなお良い
殺人鬼の正体の手がかりを残すことで話を終着点に向け大きく進展させて死んだ重ちーの死のように

最後に理想のキャラの使い切り方を個人的にいえば
荒木でいうと重ちーが理想だと思う

>>255
とりあえずジョジョ特に重ちーが好きなのが伝わった。

>>256
同じく

この荒木信者は盲目過ぎてダメだな

キャラが死ぬってのは最大の感動を読者に与えられるが
同時にストレスを与える諸刃の剣
もう役割無いからと終盤に近付いて来たらキャラポンポン殺してもマイナスにしかならない
荒木や藤田はそういう悪い殺し方を結構やっちゃう作家

からくり後半のは色々無理矢理殺してたな

自作キャラの可愛がり方といえばブリーチとかはもう末期だな
>>255がぜんぶ当てはまる

ゴー宣の受け売りですまんけど
「キャラ立ちさえすれば、ストーリーなんてどうでもいい」
なんて考えがよしりんが現役の頃から編集や漫画家にもあったみたいだし
上でも書かれてるけど安易なキャラ作りのために能力系漫画が量産されてるんだろうか
へたに能力モノにするとストーリーとの折り合いが悪いだろうに、
話ズレるんでもうしわけないが、今ＮＨＫで学園アリスってのやってんだけど
あれって能力系漫画なんだろうか？･･････違うか。でもあれだけキャラ立ちの
ためにだけにしか能力設定をしないのはかえって潔い気がする。
まあ今んところ面白いとは思わんが。　　　スレ違いついでに>>260
せめて後もう2,3巻あればなぁ、人気無かったから時間なかったんだろうな
うしおととらの？さんの死に様はよかったのに･･････

ゴメン、下の？のところは金偏に票でひょうさんね

>>262
読んだことなければ厳格に聞けやおぼっちゃまくんあたりを読むと良いが
小林よしのりの場合は作風からして物語にプロットを必要としない、というか
ない方が良いタイプの作家だから。
昔の漫画家でも藤子とかはまた違う考えを持ってたと思うよ。

キャラいくら殺されたって主人公側が勝つのは解ってるから
別にそれによってハラハラしたりはしないな

主人公自身はラストまで残るだろうけど
主人公サイドの脇役キャラまで都合よく最後まで生き残りすぎ

脇役まで死なな過ぎ→脇役殺す→脇役は死ぬのに主人公都合良く生き残り過ぎ
→主人公死なしてエンド→殺せばいいってもんじゃない→無限ループ




面白く描けば殺しても殺さんでもおk

リアリティのために物語としては無意味に殺されても萎えるしな。
かと言ってご都合主義から殺すべきキャラを殺さないのもな。

>>267
主人公だけ都合よく生き残り過ぎってのは
都合よく生き残るからこその主人公なんじゃないのか
もっともワンピースなんかみたいな理不尽な主人公補正でなく
主人公が死なないことに文句がでないだけの話を作る物語構築能力があればいい
あとハンタの脇役の殺し方はリアリティ云々いぜんに悪趣味なだけで物語上不必要な場合が多くて駄目な例の典型

ナランチャとかあっけなく死にすぎだな
キャラ殺すなら最低限ドラマくらい作って欲しい

フーゴ離脱とナランチャ死亡は荒木が持て余しただけのような気がした

>>267
というか、物語とは基本的に主人公視点で進むんだから、主人公の最低条件として最後まで生き残る奴を選ばなきゃならん。
そう考えりゃとくに不自然でもないんじゃないか？

主役交代するとだいたい人気落ちるしな

能力バトル漫画も創生期は↓だったんだがな、いまの能力バトル漫画はキャラ萌え漫画と化してるからな
�@敵キャラと味方キャラの命の重みが対等でない→主人公意外毎章ほぼ敵味方全滅
�A致命傷を受けるであろう攻撃を受けてもキャラが死なない→死ぬときはじつにあっさり死ぬ
�Bキャラが死なないから話が永久に続いてしまう→キャラがばんばん死んで章ごとに主人公以外キャラ総入れ替え

創生期ていつだ？
伊賀の影丸の頃か？

そうそう、伊賀の影丸のつもりで書いた
あれって漫画ではいちばん最初じゃね？

影丸はメインキャラ多少死んでも普通に話し続けていけるな
ただ、影丸はキャラ立てを外見と能力くらいでしかしないから
死んだら惜しいキャラってのが居ないとも言える

バランスが難しいね

キャラが死なないから話が永遠に続くってのは死なないからじゃなく作者がストーリー考えてないからで別問題だろ

>>264
？　ごめん、オレに読解力が無いのか書き方が悪かったんだろうけど
上記の「キャラ立ちさえすれば、ストーリーなんてどうでもいい」ってのは
よしりんがおそらく手塚さんや藤子さんと対比してストーリーを軽視してる編集を
非難してる台詞なんだ。よしりんがストーリー軽視ってわけじゃない。
厳格に聞けは確かに読んだことはない。おぼっちゃまくんは今読むと面白くないし
遅咲きじじいには期待してるんだけど夫婦の絆は失敗したし･･･…
ハンタの脇役の殺しはあのぐらいの方が逆に安心できるんだが、変かな
普通に考えたらあのぐらいバンバン死ぬし。いや、わざわざ書くのはどうかと思うのも
分かるけど･･･。なんていうか物語上必要か不必要でキャラの生き死にを予想してる
自分がイヤなんだ。残り時間気にしながら映画見てるみたいな、そういうスレた
読み方が通用し難いってのもハンタの魅力だと思ってるんだが･･･
流石に信者すぎるか。

ゴンの死ななそう度は異常

それには反論できんw
でもキルアの死にそう度はそこそこだと思う

天才が主人公ってやだな
感情移入できんし

うしおととらの潮はどう？
彼も一種の天才だし、　ついでにアカギも

>>270
キャラが死ぬときにいちいち重々しいドラマを展開するのも非現実的だし、
ブチャラティやらＦＦみたいなのがいる一方で、あんな奴がいてもいいんじゃない？

努力だの才能云々だのは別のスレで散々語りつくされたが
特別な才能を何か持って無い奴を主人公にして
バトル漫画やらスポーツ漫画描くの大変だよ

>>285
現実的か非現実的かなんてどうだっていいんだよｗ
ジョジョだけ良くてワンピキャラが生き残ったりハンタキャラが死ぬのがいけない理由の違いはなんだい？

>>281
そら主人公だからなｗ

>>280
そういうことだったか。悪い。
いや、うろ覚えなんだがゴー宣で漫画は結末まで考えて描かない方が良い
みたいなことを言っていたから、その発言のことと思っちまった。スマソ

キャラとストーリーの重要性は人によって意見は色々あるが取り合えず5:5

みたいな事を奥浩哉がHENの漫画編で言ってたな

>>287
読んだやつに納得させられるかどうかって言うキャラの使い方と、
死ぬ前後も含めての演出の問題じゃないかと思う

蟻編の頭でポックルとポンズをわざわざ殺すためだけに再登場させたみたいに感じて俺は萎えたことがある。
別に死に役こいつらじゃなくてもいいじゃんって思ったし。

別に萎えなかった

ハンタは作者のきまぐれで脇役キャラが無意味に悪趣味な殺され方するのが厨房臭くて鼻につく
ワンピはもう割り切ってる部分もあるけどやっぱりルフィの主人公補正や友情パワーみたいなのは読んでて食傷気味
あとこれは好みの問題だけど両方とも解説キャラにすらなれてない空気キャラがおおすぎ
ワンピは扉イラストでなんかやってるけど

ワンピはもう小細工捨ててマンネリさせて逆に飽きさせないような構成なんじゃないだろうか
水戸黄門みたいな同じことの繰り返し
ジョジョもそうだがそういう漫画ってあんまり売り上げ落ちない

＞脇役キャラが無意味に悪趣味な殺され方するのが厨房臭くて鼻につく
本人の趣味でやってんじゃなくて受けがいいと思ってやってそうだしな
んで自分の信者達にこう言う描写で自分を病気で狂気の天才とか祭り上げさせて
神格化させようとしてんのがミエミエ
実際ハンタ厨には冨樫をこんな感じで祭り上げてるアホが多い

>>295
お前冨樫が嫌いなだけだろｗ

>>295じゃないがレベルEや幽白くらいのグロならまだいいとおもうがハンタは肉団子とか・・・

ある意味死を扱わせたら一番下手糞な作家だよな
殺害描写も中途半端だし
他に内臓や血飛沫描かなくてもいくらでもカッコよく惨くかける人はいる
まあ少年誌ってのもあるか知らないが
どうせ凄惨に殺したいならもっとうまく描けっての

凄惨な絵面よりストーリーで魅せてほしいもんだが

>>279
なんで話し考えないとストーリーが永遠に続くんだ？
単純に人気あるから終らせないでくれって編集の要望を受け入れてるだけだろ

なんでキャラが死なないからストーリーが永遠に続くんだ？
単純に人気あるから終らせないでくれって編集の要望を受け入れてるだけだろ

>>289 イヤ、書き方が悪かった。
>>291 一応ポックルは幻獣？ハンターだから再登場の理由はあると思う
ポンズは知らん。ポックルの死に方は惨いと思うが蟻からしたら合理的行動だろう
北斗の拳とか殺し屋イチとかもそうだけど残酷描写もあるラインを超えると
ある種のギャグになってしまうし、ここ最近wのハンタのグロ描写はギャグと
蟻側の合理性で八割は説明できそうな･･････でも趣味だろうなぁやっぱり。
喩えとして適切かわからんが、映画プライベートライアンの冒頭、
ノルマンディー上陸作戦時に腕がもげた兵士が銃弾が飛び交う中
もげた腕を持ってさまよい歩くシーンがあるんだが。そのリアリティに戦慄しつつも
ちょっと笑ってしまったんだ。あまりに人間臭い行動だったんで、
無論、いくらアカデミー賞に輝いた作品でも無理矢理子供に見せるべきでは無い
と言う意見も納得できるが。

グロ描写そのものより、その後のあっさりさが問題だと思うんだ。

ジョジョだとアブドゥルやナランチャも本当にあっさり消えたけど、その後残された仲間が悲しんだり、悲しみを乗り越えて戦ってく描写があった。
その辺をあんまりドライにされると、殺す意味があるの?ッて思ってしまって。

ポックル君も、多分てきとーな惨殺用新キャラとしてでっち上げられてたら問題なかった。

ポックリ君は冨樫が信者のために生贄にしたんでしょ
俺は主要キャラでも残酷に殺すぜ〜
病気なんだぜ〜だから神格化して〜ｗってとこだろ

あのポンズやポックリ惨殺時期
かなり内容自体ダレてて信者からも不満の声が出てきてて
話題提供することで行き詰った内容から目を背けようとしてたんだろ
あの辺からむしへんの迷走が始まったな・・
先が思いつかないから苦し紛れに蟻の王様やら護衛団やらだして
描きやすいインフレ展開でその場を凌いでいたら
手のつけられないとこまで・・

まあ裾野の広がりというか、奇をてらう漫画家として、
冨樫みたいなことやる奴がいてもいいんじゃない？
グロ漫画・初級編くらいの軽い感じで読めば。

>>304
お前もうちょっと論理的に物考えろよ

>>303
アブドゥルは死んだ振りしてた時の方が感動的な演出がされてたな
2回目は偉いあっさり死んだ

>>303>>304
なるほどそう説明されると分かりやすい。でも信者wとして軽く反論しておくと、
ポックルとゴン達はあんまり面識が無いし、第一ポックルが死んだ事すら気付いてないだろ？
んで、こういうスレた読み方は良くないがゴンの同期のハンターで死にやすそうなのは
やっぱりポックルとポンズじゃん。ハンター試験終了時に試験管のおっさんが
「一年後ハンターとして残ってるのは半分に満たない。」みたいな事言ってたが
こう言う事も含めてなんだろう。とは言えポンズの死に方は「オレは女子供だろうと
容赦しないゼw」って言う冨樫の悪趣味が光るのも確か。
ただ、オレとしてはそれよりも会長が蟻側を篭城戦に仕向けさせた方がよっぽど
えげつないと思う。あれ すっぱり人質見捨ててるからな、いくら被害を減らすため
とは言え。仮にゴンやナックルがいたら100%反対しただろうし、少年誌でやっちゃダメな
作戦だろ。で、そこまで割り切ったんならもう白兵戦にこだわる必要ないだろ。
ハンタの世界でどの程度軍事技術があるのか知らんが、もうミサイルか爆撃すべきだろ。
それがダメでも爆薬満載した飛行機で巣に突っ込みつつワープの人の能力で直前離脱、あぼんで終了！
あるいはゴルゴに放出系足した様な人にとりあえず猫だけでもスナイピングで
ハジいてもらえよと。　　　　　　　　　　　すまん、熱くなりすぎた、

誰も読まないんだから長文書くなよ

>>307
そうかな？
「アブドゥルの遺志が俺に『戦え』と言っているのか？」
「今は悲しみで泣いている暇はないぜ」
とかアブドゥル＆イギーの魂とかはいい演出だと思うぞ。

死ぬ時があっさりしすぎだって事じゃないか

ジョジョ厨としては、その辺りが『ハンタはさびしいなぁ』と思ってしまったわけさぁ
荒木だったら一回再会させるかとか何とかしてたかなと思って＞ポックルとゴン達はあんまり面識が無い

あれはヴァニの圧倒的な脅威を印象づけるために
あーいう風にあっさり殺したんじゃないか？

ポックルとポンズに関しては、蟻として転生すれば問題なし

強さの描き方スレとかでよく言われてるが
圧倒的な脅威を印象付けるなら瞬殺はあまりお勧めできない

つーか死ぬ死なねえはスレ違いだ
他でやれ

むしろ、ワンピや烈火を　燃えるマンガに改善しよう

能力バトル漫画のよくないところ→能力による安易なキャラ立て→キャラの扱いについて
という風になったんだな

キャラ立てに便利ってのも能力漫画の利点の一つだとは思うが

・能力漫画の利点
簡単にキャラが立つ　描写が派手　
ストーリを組む時に色々と言い訳が楽　
頭脳戦と相性がイイっぽい
厨に受ける　目新しさを捨てればいくらでも能力者を増やせる

燃えないからなワンピ

ワンピはゴリ押しだからなｗ

例えば、
サンジは鉄壊しながら動けるオオカミ？（名前忘れた）に対して、変な技使うんじゃなくて
「関節は動いてんだから、そこだけ脆いんじゃね？」みたいにして攻撃いった方が・・・・・・

って軽くスレ違いか

>>321
ワンピに論理的な説明を求めるのはもはや無理だろう。
勝因は主人公サイドだから勝った。
絶対死ぬ攻撃されたけど、味方キャラだから生きてた。

たぶんワニに挑んでいった砂の国の四人組も死ななかったんじゃね？
危ない薬飲んだのに結局戦えなかったやつら。描写こそないけどさ。


こんなんだから燃えないって言うんだよなぁ。。。ワンピは。

ワンピの能力バトルはあくまで隠し味で
いろんな島を旅してワクワクしながら
キャラごとの回想と仲間同士の絆に涙して楽しむ漫画だろ

ジャンプの新人向けのワンピのここを見習えみたいなページでは
「ドラマ」がピックアップされてたな

何でサンジの足燃えたん?

ワンピのバトルは間違いなくﾏｰと同じジャンルだね

ドラマｗ

ワンピはバトル全部排除したほうよくね？
下手にキャラ一人一人に見せ場作ろうとしてるのもだるいし。

最近のルパンみたいだよな、その辺。

冒険だけじゃあDBみたいに打ち切りの危機に瀕するだろう

そのせいでアニメが左遷されたんじゃね？

フジは視聴率の要求が高いからだよ

まぁフジ自体視聴率高いからね。
そんななかワンピは・・・

そのうちワンピースも30周年記念特集するんじゃね
全掲載漫画でゴムゴムなひとがでてくるとか

保守

ネタ投下
ttp://mubou.seesaa.net/article/25256361.html#more

>>335 結局はインフレ漫画だからダメ、能力系漫画だからダメ、ってことじゃなくて
漫画としてダメ、って事に落ち着くんだろうか？
もう読んでる人もいない気がするが……　漫画をゲームで例えてみる。とりあえず
ストーリー重視漫画→アクション シューティングゲーム
ミステリ系漫画→シミュレーションゲーム
インフレ系漫画→RPG　　　　　　　　　　　ってことで
ストーリー重視漫画の面白さは心理描写や人間関係、全体を通しての舞台やキャラの変化。文系
ミステリ系漫画の面白さは設定に基づく推理や思考、予想など。理系
インフレ系漫画の面白さは爽快感。体育会系
ストーリー重視漫画の欠点は冗長化および複雑化、またやはり全部読まなきゃ面白さが目減りしてしまうし
そういった脅迫観念も不快。いくら名作と言われてる漫画でも三十巻を超えてたら読む気もなくなる。
アクション シューティングゲームも同様で基本的にはゲームが進むにつれ複雑さが増していく
クリアできないと悔しいし、かと言ってあまりに簡単だと舐められてる気がする。そらシューティングも廃れるわ。
マリオみたいに対戦要素でもあれば違うのかも知れんが、その格ゲーも…
ミステリ系漫画とシミュレーションゲームの欠点は設定やルールを覚えるだけでも一苦労
つまり敷居が高い。さらに読者やプレイヤーの思考力も年齢や知識、慣れなどでばらつきが大きく
バランスがとり難い。てかそもそもこの手の面白さに共感する絶対数が少ない。
インフレ系漫画とRPGの欠点はその面白さ爽快感に慣れやすい、ドラッグでいえば耐性が付きやすい。
そして結局はレベル上げが全てだと気付いてしまう。プレイヤーのレベルがMAXになれば作中の問題は解決するし、
漫画なら最善の存在である主人公が最強になれば問題は解決する。そう見えてしまうともう単なる作業だ。
ダメだまとめ切れんかったグダグダだけど続く、

はてさてこれはどこを縦読みかな？

まだヒトイター　取りあえずもうちょっと書く、
それでも意味不明になる気がするが…　　　　　続き
しかし、ここで新たな進化が起こる！(すまん、正直知らん。別に新しくも何ともないかもｗ)
ゲームで言うならアクションRPGと言うジャンルの発明、漫画ならインフレ寄りのダイの大冒険(未読)と
ストーリー寄りのうしおととらが生まれる。そしてシミュレーションRPGと言うジャンル。単純なレベルアップだけでも
純粋な思考力だけでもクリアできない秀作FFT。漫画で対応するのはそうジョジョだ。
インフレの勢いを利用しつつ壮大なストーリーを生み出したダイとうしとら、
インフレの欠点をミステリで補完したジョジョ。
ようは漫画界における能力系漫画のポジションて、昨今のゲーム界においてのシミュレーションRPGのポジションに
似てね？って言いたかったのよ。んで(FFT≒ジョジョ)としたかったんだけど、、失敗した。
どっちかって言うと能力系漫画≒アクションRPGにした方がしっくりくるような……　ええぃ！反省は後でする。

シミュレーションRPG≒能力系漫画ってことでゴリ押しするとだ。ジョジョって少年誌で掲載できる
ギリギリの難易度だろうと思われる。これ以上難しくすると読者がついて来れないだろう。
でだ、インフレの爽快感を残しつつ適度な頭脳戦もでき、ストーリーの区切りを作り易い(読者が途中参加し易い)
能力系漫画は少年漫画の最適解の様に思われる。が、厄介な点が少なくとも二つある。一つは難易度の問題、
読者にどの程度の思考力を要求するのか？おそらくジョジョあたりが上限だろう。もう一つはゲームバランス
Lv,1なのに思考力だけで全クリできたり、Lv,99でもアホなら雑魚に全滅するようなバランスじゃダメだ。
ゲームなら完成した物をプレイヤーが遊ぶが、漫画の場合はある意味作者も読者と同じリアルタイムだ。絶えず
ストーリー展開を見据えつつゲームバランスをコントロールしなければならない。これは至難。仮に設定や
ストーリー展開をしくじるとグーでパーに勝たなければならないようになってしまう。この解決には後付け設定か
インフレだろう。まさに本末転倒。ブリーチのインフレが酷く感じるのは相性の不利を無理にインフレで解決してる
のも大きいと思う。能力付けがかえってハイパーインフレを引き起こしてるんだろう。
なんかグダグダ長文書いてしまって申し訳ない。でもまたやると思う。あ〜漫画をゲームで例えるのは無理だったかぁ。
オレの力不足が大きいけれど……。「インフレ漫画≒RPG」を基点にすればいけると思ったんだけどなぁ。
第一、ストーリーとミステリーて言う相性の良いものを対立させたのが良くなかったよなぁ。
正直、すみませんでした。

ジョジョはギリギリ超えちゃったからウルジャンに左遷されたんだな

だ･･･ダメだ
誰か三行に訳してくれ…

だ･･･ダメだ

かゆい…かゆい…うま

>>341
ストーリーとルール的な設定の面白さを両立させるのって難しいよね
主人公が作者のチート行為で強くなるのはさけてほしいよね

>>341
読者に求める「読解力」と　アホでも分かる「爽快感」　2つのバランス取りが非常に見難しいというお話

読者に読解力なんて求める時点で糞漫画

でも、自分が馬鹿なことを棚に上げて「つまんねぇ、わけわかんねぇ、とっつきにくい」
ってピーチクパーチク騒いでるの見ると腹立たない？

対象年齢にあった漫画が描けない漫画家が悪いだけ

>>347
それ何の漫画？

ワンピは浅そうで深く、深そうで浅く、軽く考えるのには丁度いい漫画だよね。

少年漫画の超強化的な変身
その科学的理論は
大抵『細胞活性化』

最近の戦闘漫画のキーワードは
『細胞活性化』

主人公は精神力より能力重視でほぼヘタレ

能力→ピンチ→全開能力→ドーンッ！

けしてブリとは言わないが、これだけで説明完了になる戦闘は勘弁してくれ…orz

いいじゃないの昔っからイヤボーンの法則あるんだから

その昔っからの悪しき伝統が・・・・

>>341　正直スマンかった。書いたオレでさえ一晩経って
読み返したら意味不明。次からは日本語で書くようにするよ……
>>344>>345　感謝、能力系漫画の場合バランスが崩れると世界観に
無理が出るとかつまんなくなるってだけじゃなく作品が崩壊しかねんと言う
ニュアンスも含めたかったんだがな、

なんか能力漫画の定義ってこれみたいだな

「セカイ系」の発生と過程
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB

>>308
＞「オレは女子供だろうと容赦しないゼw」って言う冨樫の悪趣味

そのおかげでキャラの死への緊張感が高まったな。ポックル・ポンズにカイトも
死んだから、ネテロやノブやモラウやナックルも安全じゃないと思える。
ナルトとか鰤じゃ、こんな緊張感は無い。

その代わり死に方が安いな

>>340　遅スレスマン書き忘れた
あの、その、うん　それはあれだ。逆に考えてみるんだ
新境地を目指すために旅立ったんだって考えてみるんだ……

和月あたりもそろそろ新境地に行きそうだな…

むしろ新境地で好き放題にやってもらう方が面白いのかもしれんが

ジャンプ作家は討ち死にしても拾ってくれる場所がたくさんあるから幸せだな

>>361
読み切りに関してはだんだんつまらなくなってってる感じがするがな

能力の方向が違うだけで、総合力が同等の漫画ってどのくらいあるの？
相性と作戦と技術で勝敗が決するやつ

とはいっても、特殊能力が同等でも身体能力（体力とか筋力）で差があるから難しいか

ブラックマジシャンガールとカースオブドラゴン

>>364
そういう意味での漫画はジョジョしかないんじゃないの？
ハンタは策戦とか使ったりするけど何だかんだ言って身体至上主義だし

ジョジョのどこがだよｗｗｗｗ

パワーが低くても勝ちを狙いにいける所とか

他は結局、本人の身体能力や能力のパワーが必要になる

>>366
ジョジョは能力ごとに系統が違いすぎて総合力とかもはや訳分からんだろ

>>210あたりでも言われてるし
最強スレでもスタンド最強スレでもスタンドごとに明らかに優劣は出来てるし
吸血鬼や柱男なんてのも居るし
ジョジョの総合力が同等に見えるなんて信者脳としかいえんな

>>368
そう見えるのは全体的に防御力が低くて防御無視攻撃と不意打ちバトルが多いからだよ
総合力とは一切関係無い
デスマスク様だって不意打ちできるのなら格上に勝てる

>>210のは３部初期スタンドで
荒木自身がスタンドの方向性をまだ決めかねていたから
基本的に時間系スタンドとかスタプラ・GER
パールジャムとか非戦闘方以外のスタンドは
総合的な性能に性能に差は無い
それぞれ弱点があるし逸脱したパワーはない
近距離の身体能力だって他の漫画みたいにそこまで離れているもんでもないし
多少スピードやパワーで劣っていても能力でカバーできる
フリーザとチャオズとかスタンドごとに極端な差は無い
そりゃ遠距離・近距離じゃパワーに差が出るけどね

３部はチャリオッツ戦までは他の火力重視漫画と変わらなかったな

どう考えても優劣あります

http://www5.atwiki.jp/jojomatome/pages/6.html
http://www.jade.rm.st/asukai/jojo/jojo.html

悟空にだって弱点はあるよ
毒や病気で死ぬし
毒薬持ちサタンは悟空に勝てる可能性があるが
それで総合能力互角と言えるわけが無い

>>372
3部初期の方がまだ破綻は少なかったがな
遠隔自動操縦型とか一人で複数の能力持ってるスタンドとか
明らかにバランス崩壊して行ってるよ
例外も多すぎるし

>>374
そいつら本スレでも呆れられて放置されてるやつらだし
戦う距離とか環境とかまったく考慮しないで
ひたすら天下一武等大会方式やステータスの大小だけで判断してるし
つかそのランキング明らかにおかしいじゃん

>>376
一人で複数能力もちとかはおかしいと思うが
遠隔自動操縦型のどこがバランス崩壊してんの？

だから能力に優率があるって事だよ
作者に有利な条件作り出して貰わないと勝てない程差がある

>>375
DBの戦闘方式は一律ガチンコバトルだろ？
つかZ以降そういう病原菌主体で戦闘するキャラとかいたか？

>>378
射程が長くてパワーもある上に本体はダメージすら受けない
って二つのルールを無視してるのに
制限が単純な行動しかできないってだけ

レクイエムうぜえ

>>379
主人公側はいつも
不利な状況から始められてばっかじゃん
不意打ち先制
主人公側が逆転するのも機転とかだし
んで遠隔自動操縦型のどこがバランス崩壊してんの？

B・I・Gボスでもないのに反則っぷりが異常

>>381
単純な行動ってより
操作ができないオフェンスのみ
ガードができないから本体が見つかったら瞬殺

ガードも出来る吉良ｗ

>>384
本体が死ななきゃいけないっての忘れてないか？

>>383
だからその不利な状況ってのが
作者の作り出した有利な状況って事だよ

>>387
それに何か意味があるのか？

>>386
だから複数持ちはおかしいと思うって言ってるだろ
ボススタンドや一部のスタンド以外
一般的なスタンドにはそこまで優劣は無い

>>388
自分で何言ってんだか分けわかんなくなってないかこいつ・・

一部のスタンドが多すぎます

まあ何だかんだ言って総合力が同等に近い漫画はジョジョが一番近いんじゃないか？

>>383
不利な状況から始めるんじゃやっぱり公平じゃないじゃん

>>391
だからさあ
不利な状況も有利な状況も立場が逆なだけだろ

>>392
百体近くいるうち５〜６体だろ

>>393
総合力が同等なら
あんなにしょっちゅう多対一が成立しないよ

念能力者だってアホみたいに強いのは数人だけだよ

総合力が同じだからむしろ
敵側に有利な状況を作ってんじゃないのか？
つか襲ってくるんだから正々堂々と物語りじょう出てくるわけ無いだろ

総合力が同じで敵側が有利なら勝てるわけねえよ

>>398
念能力者は身体能力超バラバラじゃん
旅団と陰獣
蟻の護衛と王様
ハンター候補生と一般人
中堅ハンターと成り立て
雲泥の差じゃん主人公側は才能とか不当に強化されるが

総合力ってあやふやな言葉だな
どうとでも解釈出来ちゃう

>>401
身体能力はスタンド使いもバラバラだろ
パワーAでスピードAの奴も居ればスピードはAだけど射程無いのにパワーも無い奴も居るし

スタンドの近距離型の身体能力のふり幅が1〜３だったら
ハンタは１〜５０はあるよな

>>403
近距離型の枠でくくったらそこまで差は無いじゃん
遠距離方とかは流石に差があるが射程距離でその分埋まるし

破壊力 スピード 持続力 精密動作性 成長性
Ｅ Ｅ Ａ Ｅ Ａ
Ｄ Ｃ Ｂ Ｄ Ｄ
Ｅ Ｅ Ａ Ｅ Ｅ
Ｂ Ｂ Ａ Ｅ Ｃ
Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ −
Ｄ Ｃ Ａ Ｅ Ｄ
Ａ Ｂ Ａ Ｅ Ａ

>>406
うわダサwズレまくり

ジョジョはスタンド能力の総合力が互角なんじゃなくて
作者が良い勝負になるように戦闘開始の状況を弄ってるだけ

>>407
そろえてないだけだよｗｗｗｗ

まあそういう部分もあるが
近距離型全て並べた時そこまで身体能力に差はないし
遠距離方も射程距離ごとに比べるとそこまで違いは無い

ハンタなんか念能力者の身体能力とかオーラの総量の差とか酷いもんな
ハンター候補生とか含めちゃうともう身体能力の差が歴然

Ｅ Ｅ Ａ Ｅ Ａ
Ｄ Ｃ Ｂ Ｄ Ｄ
Ａ Ｂ Ａ Ｅ Ａ
Ｂ Ｂ Ｂ Ｃ Ａ
Ｅ Ｅ Ａ Ｃ Ｃ
Ａ Ａ Ａ Ｅ Ｃ
Ｅ Ｄ Ｃ Ｄ Ｄ

全員近距離型

身体能力平等だと高尚みたいなそんなさあ…

身体能力に差が無い漫画

ヤンキー漫画
スポーツ漫画
日常系ギャグ漫画

>>412
あー名前もちゃんと書いてくれるかな？
ちなみにあのスタンドの表たまに能力だけの数値だったり
身体能力中心の数値だったりするし
Cでも空中に自動車放り上げたりできるから

時速300km
秒速30万km以上
∞

近距離型のスピードでもこれだけ差があるｗ

このスレ、ジャンプ系いらんわマジで

>>415
あ行の近距離型スタンドを上から順に

>>416
だから名前書けって
ちなみにプッチのメイドインへブンが
近距離型なんて言及されてないからな

時速300kmは一つしかないし
秒速30万km以上は三つしかなくて一つは近距離型じゃねえだろ

グレイトフルデットなんか
スピードEなのにスピードAのSFと格闘戦渡り合ってるしな
グレイトフルデッドなんか能力のほうを数値にした代表格だし
あの表の数値はあてにならん

そら単に設定が破綻してるだけじゃないのか？

話によるとジョジョアゴに書いてあった五部以前の数値は
荒木じゃなくて編集がつけたって話しだしな

>>422
スタンド自体は遠距離にいけないが
能力だけだったら広範囲に散布できる奴とかいる
能力にも射程がある奴もいる
まあその辺はルールに無いし別に破綻はしていない
能力に射程がある奴は能力のバランス調整とかかな

>>423
どこの話？

>>413
単に自分の好きな漫画持ち上げて
嫌いな漫画貶したいだけなんだろうな

>>413
いや総合能力が平等なのはどの漫画って例が出ただけだが

そんな漫画は無い

ジョジョはどこでも癌になるな

じゃあドラゴンボールの話でもするか

ハンタの話もしよう

マーの話でもするか？

ワンピースの話をしよう

ﾏｰ＝ワンピ

場所移動という形でのストーリー進展すらないという点でマーはワンピにも劣る

ぶっちゃけ「戦力の増減」だけの漫画だからな

スマン　マーて何？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、空気読めてないな……

鹿の鳴き声

えっ、鹿って鳴くの？

取り合えず片っ端から能力系漫画挙げてみるか、
ハンターハンター
ジョジョ

金色のガッシュベル、シャーマンキング、ワンピース、ブラックキャット、ブリーチ、ナルト、ARMS(?)
うえきの法則(未読)、ゲットバッカーズ(未読)、烈火の炎(？・未読)、メルヘブン(?・未読)
あれ？　意外と思い出せないぞ…

急になんなんだ
発狂？

>>440
それぞれの功績を挙げてみよう。

ジョジョ：近年の能力漫画の開祖。能力のビジュアル化。
ハンターハンター：能力の厳密な類型化。
金色のガッシュベル：必殺技を叫ぶ必然性を与えより少年漫画らしく。パートナーと共にご町内バトロワってのはメダロット系か。Ｆａｔｅもこれ。
シャーマンキング：プリンセスハオ
ワンピース：特に無し
ブラックキャット：紳士の生き様
ブリーチ：オサレ
ナルト：特に無し
うえきの法則：メガネ好きになる能力
烈火の炎、メルヘブン：テンプレの悪い使い方を徹底的に教えてくれた。

ハンタが能力の厳密な類型化・・？
嘘言えよハンタのその厳密に類型化した設定使った漫画がどこにいるよ
つかどこが厳密に類型化だよ
殆どの系統を乱暴に特質系につっこんでるし

さいきんの漫画なんかジョジョ以外は能力的なかけひき０に等しいだろ
ジョジョですらご都合主義や主人公サイド補正で(そこが魅力でもある)
公正な能力バトルと言い難い場面もちょくちょくあるし
ジョジョが面白いのは能力バトルとして優れているというより
作者の漫画の才能によるところが大きい
能力ビジュアル化は確かに画期的だった

メガネ好きは圧巻だった
息止まるほど笑った

まーたでたよ

>>443
ナルトがパクったじゃないか

これまでの能力漫画に比べたら類型化はされてると思うけどね。
それが活かされてるかはこのさい置いといて。
新しいアイデアを出した作品はその利点と欠点を見せてくれたらそれで用は成してるんだよ。
ハンターの場合は、念の習熟度とか肉体強度のほうがメインになってきたから
結局純粋な能力バトルと言えなくなってきてるしな。

まぁ厳密に能力と策略と気転だけで勝負するってのは難しいんだろうけどねえ

近代の能力物の元祖は伊賀の影丸
もっと前に凄いのがあるかも知れんが
JOJOが元祖なんて事はあり得ない
ナルトがパクってるのどちらかと言うと雷火

>>444
ジョジョが面白いって感じる最大の理由は君がジョジョ信者だからだよ
所詮は打ち切り漫画だし

左遷漫画っていいなさい。

>>448
いや近代漫画の能力者乱舞はジョジョのせいだと思うけどなあ。
起源なんてどうでもいい。今流行ってる理由ね。

ナルトがパクってるのは雷火ってそりゃ全体のコンセプトイメージのことじゃないの
チャクラの性質とか性質変化とか系統分けはモロにハンターだと思う

そうだねパナソニックだね

ハンターが出てから
「能力者のイメージが能力に直結する」
って明言してる漫画が増えたとは思う。
制約と誓約とかの形も富樫以前に明言した漫画家、それほど多くない。

富樫ってパクリ漫画家であると同時にパクラレ漫画家だよね。
富樫がぱくったことを皆パクリ始める気がする。

でもパクル奴が知欠や岸本や劣化の作者とか
冨樫本人と同じでろくな奴がいない
駄目人間量産機でもあるな
冨樫の師匠のバスタの作者もあんなんだし

冨樫はまさに漫画界の癌だな

漫画でも何でも人間が作る物はパクリで進化してるからなぁ
始めに作った奴より広めた奴の方が偉いっていう言葉を思い出したよ

能力漫画なら　X-MEN、山田風太郎→横山光輝、石ノ森等→荒木とか→飽和
って感じじゃないのかね

>>451
特殊能力なんてもんはバトル漫画に欠かせないし
流行ってるのはDBとか肉とか北斗とか星矢とかそこら辺の漫画が人気取って来たからだよ
チャクラはモロに神仙術
性質変化なんかはベタなゲーム的要素じゃない

>>454
お前よっぽど冨樫が嫌いなんだなｗｗ

それより能力バトルもたいしたことないしストーリーもからっぽのイラスト漫画をどうにかしないと
>X-MEN、山田風太郎→横山光輝、石ノ森等→荒木
このメンツの功績は認めるが
同時にこのメンツのせいでストーリーで魅せる漫画が少年誌から迫害され死滅したともいえる
手塚漫画とか読むとつくづくおもう
思想とか文学性とか倫理感とかを扱ったストーリー重視の作品を読みたい
青年漫画だけど寄生獣の作者とかはいいとおもう

君の好みの漫画ばっか載せてたら雑誌が潰れるんだよ

ワンピとかバトルつまんねー（ゲームも売れてないし、お子様人気あんま高くない）けど大人気だがな

>>459
岩明均は風子のいる店という喫茶店で働いてる吃音のウェイトレスがヒロインの地味な漫画を描いていたのに、寄生獣という無理やり分類すれば能力系バトル漫画で大ヒットを生み出したってのを考慮したほうがいいと思う。
前者は地味だから売れるにも限度があるが、寄生獣は売れる派手な要素がたくさんある。
野心があるなら当然前者を描くより後者を描きたいわけで、ストーリーを重視する作品を若手のヒット作がない新人に描かせるのは無理があると思う。寄生獣は作者の構成力がなかったら成り立たなかった作品だし。

横山とかバトルばっかり描いてた訳じゃないと思うんだが

影丸は最近のバトル漫画くらいバトルばっかだったよ

>>462
ガンダムの禿げたおっちゃんも毎週必ず戦闘シーン入れるようにしてるとか言ってたな
やっぱ見せ場は必要だよ

漫画にせよ、アニメせよ、絵の方に要求されるレベルが昨今は高くなりすぎている。
結果、作画に膨大な時間をとられることとなり、内容が練りこめないという状況が発生している。
酷い時には絵のほうも「週間モード」で何とかという有様。
こんなのじゃ、ストーリーなんて取って付けたようなのしかできないのは当然だわな。

・・・見た目はネームでも内容は良いという富樫信者の言い分は当然ですね、無尽蔵に時間かけてるんだからこれで中身もダメなら終わってるw

それよりナルトやブリーチやワンピースを読んで育った次世代がプロを目指したらと考えると恐ろしいな

ドラゴンボールってインフレ漫画の殿堂みたいに語られることが多いけど、最近読み直してみると、
頭脳戦的に「なるほど」と思わせられるシーンがけっこうある。

頭脳戦って言葉、アホ臭くて嫌いだ

>>26
同意
パクリパクリ安易に騒ぐの面白い作品削ることにもなるからほどほどにしてほしい
構図とか別だけど

パワーインフレの元祖はアトムのパワーアップ

ドラゴンボールはフリーザの片腕にベジータ
地球にはナッパとラディッツが来てたらサイヤ人の最強説インフレが抑えられる気もするが糞漫画になる

>>467
頭悪いおっさんみたいな事言うなよ

今の若手の漫画家はジャンプ黄金世代だろ

ジャンプ黄金世代の今風劣化版が今のジャンプの看板漫画

黄金世代より優秀な奴も多いがね

なにをもって優秀というかにもよる
キン肉マンなんかあきらかにご都合主義だけど今でも人気あるし

キン肉マンの人気は鰤の人気とNARUTOの人気とハンタの人気とデスノの人気に負けてる
ハンタとデスノはもう載ってないが

最近の若い者は・・・・・なんて言葉はピラミッドにも書いてあるそうだから、
あと10年くらいしたら、あーワンピやNARUTOが乗ってたことのジャンプは神だったな・・・とか
そういう流れになるんだろうか

そんな事態になったら多分ジャンプの地位は今のボンボンくらいになってるだろうな

おじさん根拠はー？

↑誤爆

良い新人がいないのは他も一緒だよ…

懐古厨が馬鹿なのもどこも一緒

>>462
＞前者は地味だから売れるにも限度があるが、寄生獣は売れる派手な要素がたくさんある。

編集者に直に言われた身として同意。

＞ストーリーを重視する作品を若手のヒット作がない新人に描かせる

そんなことをして出来たものが面白くなる可能性には賭けたくない。

原作と作画を分けるか
最後までストーリーを編集と一緒にでいいから決めてしまってから描き始めるか
とにかくいきあたりばったりで週刊連載するのはやめたほうがいい

日本で一番目だか二番目だかに人気ある漫画は
最初に決めた展開をテコ入れで変えて大成功したんだがな

でもおおまかにはきめといたほうがいいんじゃね？
さいしょはギャグ漫画で最後は格闘漫画になる展開はもう秋田

需要があるんだから仕方ない
バトル路線で人気が出るって事は
バトル路線の方が面白いって読者が判断したんだから

寄生獣完全版8巻

「漫画家にも作品に対する考え方がそれぞれあります。
　人気が続き需要のあるうちはいつまでもキャラクターたちに活躍してもらうという無期限進行形と、
　物語が終了した時がやっと完成であるという作品完成型に分かれると思います。
　私は後者であり、現在の日本の漫画界では少数派になるかもしれません。
　すなわち『寄生獣』は月間連載という形をとりながらも長い長い1話の物語であったわけです。
　無理に伸ばしたり引っ張ったりして完成作をいびつな形にするわけにはいきません。
　そんなわけで岩明均の『寄生獣』は終了です。物語の続きはファンの皆様お一人お一人がお考えください。」

転載だけど、岩明の信条は尊敬できるな

イヤボンだろうと理屈こねだろうとやっぱり作り手の演出次第

>>490
最初から語りたいことがあってそれに全力疾走してる漫画は基本的に名作揃い
瞬間最大風速は無期限進行型が有利かもしれんが、いつまでも手元に置いときたいのは作品完成型だなあ。

>>490
痒い所に手の届いたようなコメントだな

ジョジョが人気なのもやっぱり部ごとに分かれた作品完成型だからかな？
こんなこと書くと荒れるか…

やっぱ短くてもぐだぐだになる前にピシッと終わる漫画のほうがいいね
最近だと武装錬金ってアレは打ち切りか…

長期連載と短期連載の中間だね
このスレで能力漫画として評判のいい伊賀の影丸もそうだし
その元ネタの山田風太郎の諸作品も明確な続き物はない

>>490
今の休載下書きマンの岩明はどんな言い訳しても信用できんがな

ジョジョのインフレ回避のために
能力の火力じゃなくて用途の豊富さで戦闘したり
主人公変えたりする手法はうまいと思うバトル漫画で90巻近くかけるのは凄い
まあ主人公の変更も能力の使用方法で見せる戦い方も
もともとインフレ回避のための構想にあったものじゃなさそうだが・・

まあ、あれはジョジョって名前と同じ世界観で括ってるだけで
基本的にはそれぞれが別の話だからな
ずるいっちゃずるい

ディオの因縁とか絡んでることは絡んでるんだけどな
まあ物語面とバトル面両方からインフレ対策を取った作品って感じだな。
主人公らの能力は極力シンプルに徹してるし。
でもジョルノはややこしかったな・・・

>>497
そのせいで能力はどんどん意味不明になって行くな
スタンドに制約はほぼ無いし
まあ、JOJOに結構パクられてるドラえもんの道具もリサイクルがかなり多いけど

＞どんどん意味不明になって行くな
明らかに意味不明なのもあるがただ読解力無いだけだろ

だからどんどん意味不明になって行ってるだろ？
3部や4部みたいに解りやすくて夢がある能力はどんどん減って行ってる

パワーバランスの代わりに能力が意味不明に狂ってった感はあるな。
各部のボス格は例外なくインフレするし

だから読解力が無いだけじゃ

ジョジョ厨は読解力って言葉好きだな

>>504
人気なら確実に落ちてる
累計平均だと70万ちょいあるのに
今じゃあ20万部出てるかも怪しい

いやトップ１０内には入っているが・・
しかも６部時は10外の時もあったが
今は安定して５〜６位付近にいるし
それにジョジョは25年もやってるから
その期間内に増販されて累計数も上がってんだろ

むしろ３部や４部の俗に黄金期と呼ばれてた時代のコミックスって
実は今のコミックスより初版や累計数って少ないんだよね
＞今じゃあ20万部出てるかも怪しい
もともとそんなもんだぞ最高初版部数の１３巻でも35万部だし

漫画市場も大分違うしな。
逆にアニメ視聴率とかは減衰の一途を辿ってる。

>>507
ランキングだけ見ても何の意味も無い
それは左遷されたおかげで激戦区から外れただけ
月刊じゃあ結局一度も落ち続けるミスフルに勝てなかった

>>509
漫画市場は90年代の序盤がピークであとは減衰して行ってる

そうなんだ。
80年代〜90年代初頭辺りと最近では
1．5倍とか何だか聞いた覚えあったんだけど

それは出てる漫画の冊数じゃないか
売り上げは減っていってたけど
発売される漫画の数は増えてたから

明らかに4部と5部じゃ能力のわかりやすさが違う
5部6部は能力のスケールってか制約が大きくなり過ぎて狂いかけてた
SBR能力はシンプルだが何故かわかりにくい

だから読解力がｒｙ

>>515
はいはい玄人好み

SBRは純粋に能力が詰まらんな
爪が飛ぶとかアホかと

>>515
読者に読解力求める時点でエンターテイメントとして糞だよ
名作はみんな解りやすいしね

自分のアホさ加減を棚に上げて逆切れですか

意味不明ｗ
ちゃんと文章の趣旨くらい理解しろよ

読解力が無いんだから仕方ない

>>519
反論があるなら感情的に同じレスばっか繰り返してないで
もうちょっと論理的にレスしたら？

>>519
読解力ないなお前

軽く挑発しただけでこの釣られようｗ
ジョジョアンチをからかうのはこれだからやめられない

6部で訳分かんないのはいくつかあったが、
5部でややこしいのなんかあったか？
時を飛ばすとか純粋にスゲーと思ったもんだが・・・

釣られ師なんて今時流行りませんよ

>>525
凄いか？
アレは単なるネタ切れじゃない

GERなんて信者間でも意見割れまくるしな

ウンバラウンバラメラッサメラッサ

そういえばパクワ君にも色々珍能力者でてきたよな

アレは能力を上手いことギャグにしてるな
生き字引の筆で木にされる宮城とか

とんこつスープ飲んでパワーアップ
雷撃攻撃は衝撃的だった

>>525
あれが一番もやもやした微妙な能力だった

でもたんの君の鯛出汁で逆転するとか
筋肉マンもビックリな展開だな

ジョジョは読解力というよりも集中力が必要な気がする。なんとなく、
そんな無茶苦茶難しいわけでもないと思うし……
何だろな、オレの場合はジョジョ10巻読んだ時の疲れと 他の少年漫画
20〜30巻読んだ時の疲れがだいたい同じに感じるんだが。

ネームが多過ぎるだけです

字が多い漫画は糞漫画　by野中英次

このスレのジョジョアンチの粘着ぶりは異常

この板のジョジョ儲の粘着ぶりは異常

字は多ければ多いほどいい

>540活字嫁よｗｗｗｗｗ

↓以後ジョジョの話題禁止

↓　デスノ○トのことかーーーっ!!>>537

ブチャラティチームと暗殺チームくらいの能力が味方と敵で分かりやすくていいと思うが。
逆にボヘミアンやヘビーウェザーなんかの広範囲意味不明系能力とかあれはスタンドの範疇を越えてる気がするな。
最初の難解スタンドはバイツァかな。

5部はわりとわかりやすい能力が揃ってるな

まあわかりにくい、というか複雑な能力でもきちっとまとめてくれたらそれでいいんだけど、
6部以降はやたらめんどくさい能力がおおい割りにオチは単純だったりと、そのギャップが。
てか雑魚の癖にややこしい能力持ちが増えた。

ウンバラウンバラメラッサメラッサ

ハンタ能力ってくどい能力説明とトリック説明するが
地味でつまらないのが多いよな
冨樫が必死に種明かししてもフーンアッソって感じな描写が多すぎる

ハンタの場合は能力を持つ者の人間としての状況や環境、
思考や発想も書こうとしてるからじゃね？
あとジョジョや一部の能力漫画みたいに偶発的に能力が開花する訳じゃ無く
ある程度自分で努力や完成形をイメージしなきゃならんし、トリッキーな
能力は出し難いんだろ。ハンタの世界観や能力は意外と制限シビアだと思うが。
…　そのせいで詰まっちゃったんだろうけど……
種明かしもある意味答え合わせみたいなもんだと思うんだが、

そ　れ　が　面　白　け　れ　ば　い　い　ん　だ　け　ど　な
冨樫は設定作るのはいいけど所詮独り善がりで
終始自分のオナニーで終わっちゃってるから困る
つか能力制限がシビアってより自分で後付しまくってたら
規制だらけになってまともに能力作れなくなって自爆したって感じだな

スペース入れて強調しても
ハンタを面白いって思ってる人間は150万人以上居るからねえ
君こそ独りよがりな」オナニー理論にならなよう客観的に物事を見た方がいいんじゃないか

150万人もいないよ
ハンタの新刊で150万部刷ったらしいが
110万部の鰤の新刊より売れなかったそうだよ

発行部数と実際の売り上げは違うからな
現時点じゃ下手したら売り上げ100万部切ってんじゃねえの？
冨樫を復帰しないのも年１〜２巻で年刊の売り上げが中堅以下だし
別の雑誌に移籍してくれって編集が冨樫に通告して冨樫がごねてんじゃねえの？
子供のお受験もあるし天下のジャンプから
三流月刊誌に飛ばされるのはマイナスだもんな

まあハンタのピークは過ぎているし、これから読者が増えるって事は無いだろうな
横這いって言えば横ばいって量だけど、新刊出るたびに徐々に読者は減っているし
かといって冨樫の執筆ペースが上がるとも思えんしね
呆れるほど時間もらってやっと下描き出せる程度だし
もう見込み無いよな
編集が切る算段してもおかしくない

>>551
初版と勘違いしてないか？
鰤は平均は140万手前
ハンタも平均が150万以上


>>552
妄想に論理性が無さ過ぎて笑えるなｗｗ
描かない方がどう考えてもマイナスだろｗ

＞初版と勘違いしてないか？
だからハンタ読者が現時点でどのくらいの量かって話なら
初版の売り上げを見るべきだろ
過去の栄光よろしく売れてた時期とごちゃ混ぜにした平均では意味無いだろ

下書きと休載しまくりの冨樫が本気出してたら初版200万部売れてるってこと？

でたーハンタ信者お得意の冨樫の本気w

ハンタ厨がよく言う冨樫の本気って
赤点常連者がよく言うセリフとまるっきり同じなんだよなw

>>555
だから、ハンタも鰤もそれほど売り上げ変わらない
ジャンプは初版増えるまでに結構時間が掛かる
出版指標年報によると22巻は年内156万部って数字はあるし
20巻も年内154万部（初版は149万部）
それに150万だろうと100万だろうと>>549の理屈は
ただの独りよがりのオナニーであるってことには変わりないだろ？
彼曰く冨樫の設定は終始オナニーらしいから念が出てきた時点で打ち上げががた落ちしてなきゃおかしい

例のごとく煽り合いが始まったｗｗ

売り上げよければ全てよし
ナルト信者と変わりませんね

>>561
脊髄反射でレスしてないで>>549のレスちゃんと読んでやれよｗｗ

まあ念も最初でたうちはまだ縛りが少なかったけど
それでも何々系やらオナニー臭かったが
そのあと硬やらオーラの移動やら雪達磨式に設定作りまくって
能力作るたびにあっちこっち引っかかっちゃってまともに能力作れないから
系統不明でごまかして逃げてるしな

>>561
つまんない漫画なんて誰も買わないから仕方ない
条件同じで売り上げに差が出るってことは
面白いって思う人間の数に差があるんだよ

よくある富樫ネタを言っただけだからスルーされると思った

んじゃハンタはナルト以下だな
普段ナルトアンチスレなんかじゃ
ハンタ厨がナルトはハンタのパクリだとか幼稚だとかいっているが
幼稚でつまらないのはハンターハンターなんだね

NANA＞ワンピ＞＞＞＞デスノ＞鰤＞ナルト＞ハンタ＞＞＞グレイマン＞＞＞＞ミスフル＞JOJO

こんなもんだな

オーラの移動にしても放出系とかあれだよな例えばダブルマシンガンとか
100�lのオーラを両手に送ったとして50と50
そこでさらに五本の指に分けるわけだから
一本の指で10�lのオーラの念弾が打てない上に
そこから連射しないといけないわけだから10�lがさらに細かく分割される
いくら制約でパワーアップするとはいえ豆鉄砲だなあの能力

>>566
少年誌なんだから幼稚なのは良い事
JOJO信者とかハンタ信者とかデスノ信者の一部の馬鹿は勘違いしてるが
ハンタは色々特殊だから一概には言えんが
まあ、ナルトを面白いって思ってる奴の方が多いだろうね
一時期は掲載順でワンピ抜くほどだったし

ぶっちゃけ一番勘違いしているのは冨樫だろw
少年誌で年齢層に合わないようなグロ描写描いているし
自分何やっても許されると思っていそう

スレを勘違いしてる奴も多いな
アンチスレにでも行けよｗｗ

オーラの移動関係は失敗だったなもうちょい
全体見りゃありだったかもしれないが
ようするに一点集中至上主義な設定だから
放出系や操作系の複数操作したりする能力が
どれもこれも豆鉄砲になってしまう

よーするにハンタ信者がよく言う
ハンタの設定は緻密だってのは設定が無駄に多いだけで
縛りだらけバランス感覚が無いってだけなんだろうな

何で売り上げの話してんだ？

ハンタ厨が口で言い返せないから売り上げで逃げ切ろうとして
ナルトをだされてまたファビョったって流れ

>>575
>>562

>>549と>>575は普通に同一人物じゃない
なんか支離滅裂な感じが似てる
ハンタに対する憎悪も人並みならない感じだし

疑心暗鬼で支離滅裂なこと言い出している可哀想・・

違ってたらごめんｗ

>>549　オレはそれが面白いんだけどなぁ。
もっともハンターハンターが、というよりも無茶苦茶してる冨樫がw
うっわ〜　そんなオナニーすんのw　みたいな。　独り善がりの対義語って
たぶん読者との対話だと思うんだけど、それが最初に思い浮かぶのはオレの場合
ネギまの赤松だなぁ。ネギまツマランとは思わんけどなんかイヤなんだよなぁ。
あ、あとエロマンガだw
それとほとんど読んでもいないのにエラそうな事言うのもアレなんだが…、
青年マンガの部品も使って少年マンガを描いてるのがナルトとブリーチ、
少年マンガの部品を使っているのに少年マンガ以外の物になっちゃたのがハンター、
だと思っとるんだが。　　　　　　　　　　　　　また長文書いていい？

もうたネあそ青少だ

微妙に意味が通っているようないないような。

なんかハンタはジョジョでいうとヨーヨーマッ戦みたいながっかり感のするオチが多すぎる

冨樫はバトル下手だからしょうがない

下手な奴がバトル漫画描いてたら即効で打ち切られてるよｗｗ

２度自分からブン投げてる冨樫への皮肉でしょうか

下手だからブン投げたって凄まじい理屈だな

>>20
＞能力の制限についてのバランス感覚はすごいから

ダウト
それとも５部で感覚暴走能力やパープルヘイズを
フェードアウトさせたことを指すのかな？

避難警報避難警報またまたいつものジョジョアンチが沸いてきましたｗ

いつものアンチ扱いされた…
認定厨に満ちたスレなのか
たまたま変なのにひっかかっただけか

ここはジョジョ板だぞ

バジリスクってさ昨今の能力漫画と違って、
能力主体で戦ってるけどそんなに面白くは無いよね。

>>575>>577あたりは認定厨度が高い人種ですね

ハンタ厨もキター

>>591
つーか昨今の能力漫画のルーツが
バジの原作を含む山田風太郎の忍法帖なわけだが

そっから白土→荒木とかいろいろ路線はあるが

後世の作家は善例を手本にして改良しているわけだから
ある意味面白くて当然と言えば当然なんだよな

改良とは言い難いのが大半だけど
>>591
バジリスクの作者の漫画家としての力量と
山田風太郎の作家としての力量の差だとおもう
たしかにバジリスクはなんだかスカスカして微妙だ

平均レベルは上がってるよ
画力や演出とともにね

過去の名作　に相当する作品は年々増えていくから、比べられる部分は出てくるんだろうなぁ・・

そのうちのネタの幾つかが王道という物に入るんだろうな
剣から衝撃波やビームが出るというのも皆が面白いと思って沢山の人がパクったから
今ではパクリではなくベタになったわけだし

剣から衝撃派ってオリジナルが存在するのかね
パクるまでも無く誰でも思いつきそうなネタだし

戦闘力とかの方が当てはまる希ｶﾞｽ
戦闘力やそれに近いものがある漫画は明かに増えてる。
ただ、戦闘力の元祖がわかんね
ちょっと違うけど鉄腕アトムの馬力とか？
流行らせたのはドラゴンボールなんだろうけども

>>600
居合いでかまいたち

ジャンプ意外は良く知らんが、ジャンプに限れば
メジャーにしたのはキン肉マンの超人強度だろうね

それ以前にスポーツやレースなどの漫画で、すごさを描写するために
筋力などを重量挙げや走力（タイム）などの記録で表現するという
数値化の方法論がうっすらとあったのと、
それとはやや別系統だが、ロボットものなどで、プロフィールとして数値データが
示されるとファンが喜ぶということがあって、
人間離れしたストーリーバトル漫画で、ヒーローものの余韻もあるキン肉マンには
強さを数値として取り入れる土台ができあがってたんだろう。

あと、リンかけなどで、現実離れしたトンデモバトルでもワンパターン化しても、
とにかく盛りあがればいいというジャンプの方針が方向付けられてたので、
ある意味盛り上げのためのご都合主義な面のある数値表現が肯定されたんだろう。

マンガ夜話で 戦闘力の数値化はゲーム、特にRPGの影響が大きい。
って夏目さんが言ってた気がする。
あれ？オタキングっだったっけか？
まだようつべでマンガ夜話見れるっけ？確か幽白の回だったような…

肉の超人強度のころは
ゲーセンとかファミコンとかでは数値を意識するRPGはなかっただろうし
パソゲーやテーブルトーク系とジャンプの少年読者はそんなにかぶってなかっただろう

カードダスとかが出始めたのってもう少しあとだっけ?
それだと少しは分かるんだけど・・

>>606
思いっきりあとだろう
カード使うといえばボードゲームとかの時代

>>605 キン肉マンの連載中は生まれてないか自我が無いので分かんないわ…
知ったか も良くないと思ったので引用したんだけど…誤解を招いたなら申し訳ない。
確かに主な読者層とは被ってないだろうけど、クリエイターたる作者(ゆでたまご氏)なら
知っていたかもしれんし影響も受けたかもしれん。と思ったんだが…
いくらなんでも80年代初頭じゃ早すぎるよなぁ。
言葉では言い表し難いんだけど、こう何ていうか「超人強度」っていうのは
DBの「戦闘力」と似たような印象を受けるものなんですか？

作者のゆでたまごがアレなので使いかたに統一性がないというか
使われ方はもっと幅広くて、RPGでいうヒットポイントみたいな使われ方もしてるが
元は
新たに登場したボスキャラの強さが、
前シリーズのボスキャラであり、仲間内で一番強かったやつの10倍
というのを表現するために出てきた数字。
新ボス1000万、前ボス100万、主人公95万。

DBほどインフレはしなかったけど
それでも最高１憶まで出て来た。
あと、個人の数値は変動しないので、
設定数値と実際マンガを読んで感じる強さの間にはギャップもできた。

いきなり万の位なのは鉄腕アトムの「10万馬力」を意識してるはずで
キン肉マンの前に数値化導入のルーツを求めるならアトムになるだろう

単純に万くらいの方が強そうだからじゃない
DBも漫画内で出てきた最高数値は云十万だし
インフレ的には肉もDBもあんま変わらん

アトムも100万馬力になたしな
インフレの元祖は手塚治虫

>>611
でもアレって、100万馬力に改造→自分の力に耐えられず暴走、って話だったような

インフレに対する反感もあったんだろ
あの当時は横山光輝の忍者ものがうけて手塚の人気を上回る勢いだったから
アトムをあまり戦わせたりしたくないうえに横山の人気に嫉妬していたから
真似するようなことをしたくないという手塚の意向を無視して
史上最大のロボット編を描くことになり、手塚本人も好きな話じゃないらしいけど
皮肉なことにこれが大うけしてしまい今もリメイクされたりしてアトムといえば、というようにまでなってしまった

>>611-612
DBみたいに際限なく挙がっていけばインフレだが
そのストーリーに限っての10倍は別にインフレでもないし
本当は数値化そのものともあまり関係なく
要は「分不相応な強化のツケ」というパターンだろう。
これはバッファローマンもやってるが。

なんだかんだいって皆インフレが好きなんだよな

セーラームーンのインフレっぷりは異常

反吐が出るほど嫌いです
あんなもん90年代で充分量産しすぎお腹一杯
特に最近の能力物の皮を被ったインフレ漫画はカスです

またジョジョ厨さんですか

インフレ嫌いを全部ジョジョ厨扱い
インフレ狂はインフレ漫画の内容と一緒で頭が悪いですね

このファビョりっぷりはいつもの方ですね

>>615
まあ、需要があるから供給が生まれるんだしな。

インフレしない戦闘漫画はあっても、能力系と入れると見つかりにくいな・・・
何らかの事情で徐々に体や能力が弱っていく体質・病気での中で戦うことを余儀なくされる漫画が
あれば限りなく正解に近いような気も・・・

能力を使うたびに、消耗がはっきり描かれていればいいのかね

ジョジョはベタなインフレ漫画だろ
インフレの方向性がコロコロ変わってるってだけで

停滞は緩やかな退化と同じ。
過去よりも凄いものを見せていかないと読者はすぐ飽きちゃう。

自演が酷いなこんな朝っぱらからこの速度は無いぞ
ちゃんと気をつけな

自演ってどれとどれだ？
アンカーなんか一個しか付いて無いだろ？

>>619
インフレする漫画は頭が悪いって発想も
相当に頭悪くないか？

インフレさせていいならだれでもバトル漫画をかける
いかにインフレさせないバトルを描くかに作者の技量と脳みそが問われる

誰でも描けるわけねえだろｗｗ
しかもインフレさせない必然性が無い
もう少し深く考えて文章書いた方が良い

絵の上手い下手を抜きにすれば俺でも描けるぞ
インフレしても別に良いけど
インフレ漫画秋田っていう人が多いからね

>>630
だったら描いてみろよ
ネームだけでもジャンプ募集してるから
一気に大金持ちだ

>>622 こればっかりで申し訳ないがうしおととらとかは？
あと映画だけどもののけ姫とか

うしとらは強さがチグハグだな
獣の槍が凄い強いってエピソードの後に
中途半端な妖怪に苦戦したり

持ち主のモチベーションでだいぶ強さ変わるからなあれは

うしとらで能力系漫画ってのは無理があるような

金票さんくらいかねぇ

ちなみに金票さんの漢字って入力すると?になるな・・・

>>632
もののけ姫はねえ…　見た目がグロに近づいてもパワーダウンする気配がなかったからな
最後には痣も消えちゃうし

>>635 いや能力系漫画って訳じゃなくて>>622が言ったように消耗って言うか
「力」を使用した時に何らかのペナルティーを受ける作品を挙げたつもりなんだが…
分かりづらかったわな。
>>636 映画の短い尺じゃどうとでも取れるしな…、でも明らかに命削ってたでしょ？
あっ、今一つ>>622っぽいの思い出した。まほろまてぃっく だわ。明らかに萌えマンガだけど、
インフレ漫画ってさ、何て言うか 逼迫感がないんだよな。
例えがゲームで申し訳ないんだけど(しかもマイナーな)、ゼノギアスってゲームが
すごい逼迫感があったように記憶してる。

アワーズからの新参組だけど、超人ロック30年も前の漫画とは思えない程能力バトルしてる
サイエンスフィクションだから能力設定やたら凝ってるし

命削るだけならサッカー漫画でも出来る

サッカー 止めたらええやん

だったらバトル漫画だってバトル止めたらいいじゃないですか――――ッッ

どうしてエレクチオンしないの――――っ

やっぱ冨樫は神だな
ttp://ameblo.jp/petronius/entry-10009768304.html

電波が書いた文ありがたがってんなって

青臭いけど
そいつのいう「マスマーケット」の層より高い視点がある感じ。

中学生の遊びの面白さを知った小学生が
中学生の遊びの面白さは小学生に理解されにくい、と
声高に語ってるかのよう。
この喩えでいくと、まだ中学生になれてないがゆえに
自分が知った中学生の遊び（多くあるうちの一つにすぎない）を
過大評価している部分はあると思う

もっとわかりやすく言ってくれ馬鹿の俺でもわかるように

馬鹿な俺には無理だ


普段ｾｸｰｽできなくてｵﾅﾆｰ三昧ゆえに
過去一度だけしたｾｸｰｽの、ｵﾅﾆｰにない肉の感触を
この上なく讃美してるような感じ

もう少しｾｸｰｽ経験が重なれば、讃美の性急さがなくなるのにな
という感じ。

>>647
すげぇ！
言い得て妙だ！

また、昔の掘り起こしてきたな。
ネットは広大だわ、
こんな文章書く奴kagami氏以外にもいるんだ。
いや、馬鹿にしてるんじゃないよ。どっちかって言うと好きだし

讃美は性急だけどハンタほど論じてる点をちゃんと表現してる漫画なくね？

カイジのほうが全然上

＞論じてる点をちゃんと表現してる漫画

さてな
冨樫は倒錯的な露悪趣味を故意にやってるとこがあるし
主題のために理想化された特殊状況を作ってくのが好きだから
印象に残りやすいのは確かだが、
あれはあれで美化されてるからねえ
美化といっても悪が美しいものとして美化されてるんじゃなくて
「論じてる点（他人を傷つける）」という問題が他の諸要素に引きずられず
綺麗に浮いてるという美化。

その意味ではまだ「マスマーケット向き」っつーか
>>643的な文学性哲学性が割り引かれてる。

マスマーケットとか言われてもわっかんねえええええええええええええ

>>645も最初二行以外はわかったんだ最初二行がよくわからなかったんだ

>>650
寄生獣なんかが近いんじゃないかな
ただそいつの言う壁を表現しつつ少年漫画的な面白さを殺さないのは目茶苦茶難しいな。

つか冨樫作品の魅力はそれけいのメッセージ性の匂いを感じさせない所だとも思う
キャラクターの行動基準に自然に組み込まれてるって感じ

読者も深読みしてくれるしいいこと尽くめだな

冨樫のはただのDQN思考
不良がちょっといいことすると全肯定しちゃうやつっているよな

>>656
深読みとはちゃうだろ、実際ハンタじゃ価値観の相対性に関しては一貫しとるよ。

つか話変わるけど鰤って能力漫画なの？

少なくとも苺の刀ビームは能力らしいな
兄様のどどん波とどう違うのかしらんが

鰤はちぐはぐだな
重力操作だったり火が出たりビームでたり三節根だったりアレルギーだったり…

>>655
むしろ、感じさせすぎ

ストーリーに合わせた読み方が出来る人（受験国語が得意な人）はあまり気にならないが
ストーリーそのものにツッコミをいれながら見る人だと
「キャラクターの行動基準に自然」ではあっても
「キャラクターの行動基準が不自然」が気になると思う。

最近はハンタやNARUTOみたいな特殊能力重視のバトルより
鰤みたいなパワー重視の漫画の方が人気出てるね
一時期は特殊能力系の漫画ばっかだったが
またDBみたいな純粋なパワーバトルが流行るのかもしれない

>>661
言いたい事は何となくわかるが「行動基準が不自然」の所詳しく説明してくれないか？

>>663
なんつーか
たとえば「大量殺人鬼だが仲間への友情は厚い」という登場人物によって
富樫作品に良くあるエゴイズムの摘抉が効果的にできてて、
でもって「大量殺人鬼だが仲間への友情は厚い」という特異なキャラ付けが
冨樫一流のストーリーテリングでいいドラマになったりしてるんだけど、
そもそも「大量殺人鬼だが仲間への友情は厚い」という設定そのものがぶっとんでるということ。

普通はどんなぶっとんだ設定でも、作品世界内での調和だけ気にして読むのが普通だから。
（暗黙の了承事項や漫画の文法に従うことの出来る、
国語の読解問題で点をとる力にも通じる読み方）

でもいざメッセージ性を感じ取ったときには
（富樫が本当にそこを強調したかったかどうかは置いといて）
そのメッセージはキャラ設定の特異さによってメッセージ性をくどくしてるというか、
作品内では調和してて、自然なんだけども、
作品を離れてエゴイズムを考えてみると、富樫作品は
そこを強調するためのかなり特殊なキャラ設定になってる、という感じ。

普通はどんなぶっとんだ設定でも、作品世界内での調和だけ気にして読むのが普通だから
漫画を読んでる時には気にならないけど　←この行がぬけてた

でもいざメッセージ性を（続く）

>>664
ありがと、納得出来たわ

ここへ来て良スレ化だとッッ……！

>>662
能力バトル漫画の個性付けと
パワーバトル漫画の派手さを
併せ持ったハイブリッドバトル漫画

なんかハンタ厨がこのスレきて
スレ違いも甚だしいのにハンタを絶賛し続けるのがキモイ
やっぱ頭おかしいよハンタ厨って・・

>>669
作品の内容を語る事自体は以前もあったが？

>>664
旅団もボマーも「仲間に優しい」って点(記号？)は全く同じだもんな。
全然気にしないで読んでたが確かに強調とも取れるわ。
アリさんは置いといて

>>670
内容は語ってもその漫画での能力の取り扱われ方だってーの
ひたすらここでマンセーして張り付くのとは別ですよ

ハンターは神だから仕方ない

>>672
上は同意だが考察がマンセーに見えるハンタアンチは最早病気だなｗ

つか流れ変えたいならネタ振ったほうがいいんでね？

>>673
ハンタ信者きんもーっ☆
ジョジョのほうが明らかに神漫画ですほんとうに(ry
ジャンケン一つであそこまで描ける漫画家はいない

DB世界並みに扱い悪い神だな

ディアボロ戦はどうみても神バウト

読者一人一人のベストバウトのあるジョジョは凄いよな…

で、このあとジョジョ信者ｳｾﾞｰってなるんですね？

荒木はバトルよりも能力者の日常を描いたほうが光ると思う
6部のあと4部見てそう思った

なるほどねここに張り付いてるハンタ信者が
ジョジョアンチだったわけね

さすが別名ジョジョ板だな沸く沸く

ハンタアンチのハンタを否定しない奴は全員富樫信者って思想が見て取れるｗ
自分でスレチがどうのこうの言っときながら話引張ろうとしてるし本当に病気なんだろな
つか能力バトル自体最近下火になってきて寂しい…

不毛な戦争するならよそでやってくれ

ハンタ信者ってどこ言っても迷惑な連中だな
最近ハンタの人気が下火になってきてるからって
ここ数日サロンにスレ立てまくってるし

専用スレに移動すれ

>>683
刺激さえしなければ多分無害なんだからほっといてくれ
>>680
四部はこち亀が描きたかったらしいな

そしてお約束のジョジョ叩きに持っていくと

>>681
お前みたいのがいるからジョジョ信者＝冨樫アンチみたいに言われて肩身狭くなるんだよ
もうほんと迷惑以外の何物でもないわ、お前は信者でもアンチでもなく唯の馬鹿だ。

それは>>681より上の不自然な流れのレスにするべきだ
>>681みたいに言われてもしょうがないぞ

ハンタアンチとジョジョアンチが互いの信者を装ってるだけだろ

やれやれ都合が悪いとアンチ同士の抗争なんて物語まで作っちゃう
ハンタ信者の豊かな想像力には脱帽するよ

>>689
何故スルー出来ないんだお前は？頼むからスルーしてくれ

>>690
信者以外不自然に思わねーよ、て言うよりどうでもいいんだよ一般人には。
他のスレでもジョジョマンセー→これはアンチの工作だ！って流れあるが心底どうでもいい。
理由があるならマンセーしたっていいじゃねーか、何でもかんでも決付けんな

一般人は自称一般人なんかしないと思うがまあどうでもいいか

>>695
まぁ確かに、
○特に思い入れの無い人
×一般人

いや誰がどう見たって不自然なのにｗ
この必死さ相変わらずだなハンタ厨

>>697
腫れ物扱いされんのがわかるな…
信者的ハンターの悪役考察→ハンタマンセーだ!
ジョジョマンセー→ハンター信者の工作だ!
頭おかしいんじゃないかお前？

工作だと主張する根拠は叩き?の後にジョジョ肯定が数件あったってだけだろうけど
�@ハンター信者の工作(なんの工作になるのか知らんが)
�Aハンタの話題がつまらんからジョジョの話題に持って行きたかったジョジョ信者
�B唯のジョジョ信者
などなどいろんな可能性があるのはわかるよね？
それらをまるで考慮にいれないで君は人をハンタ厨扱いしたわけだ

普通にスレ違いだな すまんかった

植木帰ってこないかな…
モップとか好きだったんだが

モップに 掴(ガチ)を加える能力(ちから)！

無印より好きだったな

正直もう少年マンガ自体が読めなくなってきたよ。
もう歳かな……

スレ違い気味の発言する時点でそうだな

おれが理想におもうのは
登場人物や物語の背景を紹介しつつ伏線を敷く→
伏線を回収しつつ知略的な殺し合い→
伏線を回収しきってどんでん返し

みたいな感じ
いまはピルグリム・イェーガーに期待している

バジリスクは面白いっちゃ面白かったけど原作小説のほうがレベルが高かった
というよりもとが小説１冊なせいか性急に話が進みすぎな気がした

天膳が頑張ればもうニ、三巻くらい引っ張れたのになあ

てか原作小説でほぼ完成してるから

バジリスクの、というより甲賀忍法帖の天膳対地虫は能力バトルの最骨頂だとおもう
いかにもラスボスという風だった天膳が
手足のないやつに初っ端から殺されるという噛ませ犬扱いだったことにびっくりし
そのあと地虫が巻物をパスされて首尾よく引き返そうとしたところで天膳に殺されるという
１対１のバトルでみた二重三重の噛ませ犬の逆転と
全体のバトルでみたどちらが機先を制すかという重要な情報戦が結びついて凝縮されている

一発ネタでも一度きりのことが多い敵キャラなら
能力解明そのものが戦いの主眼になることが多いが
出したら終わりで、解明過程すら必要ないほどストレートな一発ネタ（要するに地虫）は
普通は能力系漫画ではやらんだろ。真骨頂かなあ
そこそこ能力バトルが進み定番化してくれば
「能力的にはストレートな一発ネタだが、能力以外の偽装や戦法で巧妙に応用」という
スタイルも出てくるかもしれんが

地虫は、不死能力が相手で、
かつ戦いのルールの中でも序盤、読者的にも序盤だから通用する使い方だろう。

風太郎の場合、元が探偵小説方面ってこともあるんだろうけど、
甲賀の真骨頂は変装能力じゃないかなあ。
最後には「天膳に化けてる左衛門のふりをする天膳」という逆手に取った利用法までしてるし、
そこに「味方なら持ってるはずの知識がない」「本人しか知らないはずのことを言う男」などの
情報要素や、立場入れ替わりゆえの特殊状況が何重にも楽しめる。

弦之助と朧の、ジョーカー的な最強能力２種とそのからみあいも
シミュレートするとなかなか面白いが、その能力が目に関係し、
つまりは視覚に関係し、最強能力にハンディキャップを追わせるべく盲目状態の人が増え、
でもってその盲目は視覚的な変装を無意味に（聴覚的な変装は有効）というように
これも変装能力につながっていってるという、中心になる能力（変装・不死・瞳術）の選択が真骨頂だと思う。

能力バトルとしてのジョジョへの不満は戦闘以外が手抜きっぽい所と補正掛りまくる所だなー。
特に五部で主人公達が発見される過程とかをしっかり描いてたらもっと緊張感出てたと思う。

またでたないつものジョジョアンチ

2部から3部みたいな大きなルール変更が無いのが原因だと思う
マンネリ＆ネタ切れのスパイラル

>>710
おいおいちょっと批判したらジョジョアンチですか？
これだからジョジョ厨は嫌われるんだよな。

一番酷い補正はヘビーウェザーの蝸牛化速度だったと思う。

>>709>>711>>712>>713
自演乙

むしろ>>710＝>>712じゃねえの？

うーんこうんこ

能力バトルの場合、持ってる能力を変則的に使う漫画が面白い
インフレ的に能力を伸ばすより深く考えて使う漫画
といいつつドラゴンボールが一番好きな俺…orz

変則的に使う漫画の作者がより深く考えてるかってのは疑問が残るね

JOJO５部

磁力を、ヘモグロビンの鉄を奪って体細胞呼吸阻害に使うのは変則的でおもしろかった。
かなり無茶だけど。

あと、その続きで、二酸化炭素によるレーダー能力を
呼吸阻害のハンデを逆用してかわすのも面白かった。



変則的といえば、能力漫画といえるかどうかわからんが
遊戯王のがなかなか好み。
狼男化させるために月を呼んだら、月が海の干満に影響するため
海岸フィールドの水位が変わって地形が変わるとか、
こっちからは反撃不能で、無限パワーアップするインフレ敵が
インフレゆえにカードが引けなくなってルール的にハマってしまうとか。

カードの設定に従うカードゲームとして見ると
ご都合主義というかあとづけ的というかでいただけないんだろうけど、
能力漫画として見ると能力の逆用みたいな面白さはけっこう多いと思う。

インフレにも良いインフレとかあると思うんよ。
フリーザ編までのドラゴンボールの「私の戦闘力は53万です。」とか
初めて読んだ時まじで鳥肌立ったし、

他にも後半のマンキンとかバスタードで今やってるD･Svsウリエルとか
のインフレっぷりも先が見えなくて良いと思うし、
インフレさせるにしても「この先どうなるんだ！？」とか「どうやったら倒せるんだ！？」
と思わせる魅せ方が大事だと思う。

ジョジョはバトルは面白いんだけどワンパな展開がキツいな。

バトルが昔よりつまんなくなったから
可愛そうに左遷されたんだよ

>>720
でもマンキンは畳めなかったからアウツだな
多分バスタードもそうなるか

>>1眺めてて思ったんだが、空想科学読本がでてから
漫画に言い訳が多くなったように感じる。
あの本面白かったけど あれからしばらく少年漫画が荒れてたような…
結果、フィクションとリアリティーの線引きのために
安易に能力物が乱発された気もするんだが、

そうかな
不思議なものをただ不思議で済まさない理屈付けは
JOJOとかでよくやってたろ。

理科雄の数値計算ネタはリアリティとは少し違うし
能力の説明付けとも方向性が全く違うと思う

>>724
気のせいじゃない

ゲト馬鹿やネギまやKYOのことかー!!!!!

アレは車田とかの影響だろ

>>726　だよな、
>>727　ゲド馬鹿って何じゃー!!!
>>725　ちょっと誤解されてるかも？あるいはオレに読解力がないのかな…
　なんつうか、空想科学読本の登場で、旧来の無邪気な？少年マンガ(インフレを含め)の
　衰退があらわになった。って言うか止めを刺した気がするのよ。
ドラゴンボールの最終回が95年、ダイの大冒険の最終回が96年、空想科学読本の初版が96年、
そして97年からワンピースが連載開始。当時厨房だったけど96年頃を境に
空気が変わった気がするんだわ。中二病も発症してたからそう感じるだけかもしれんけどw
ちょっとググッたぐらいでは97年以前の各少年誌の掲載作品の状況は分からんなぁ。
あ、誤解なきように言っとくと 空想科学読本シリーズの最初の数冊はかなり面白かったけど
最近のはカスだと思ってる。読本の方法論だとドラゴンボール以前の少年マンガは
笑いにしやすい(バカにしやすい)けど、ワンピース以降の少年マンガは笑いにし難いと思う。
ジョジョなんか取り上げたら失笑間違いないだろうし、能力系漫画って読本のような
世界観や作品全体に対する攻撃に高い耐性があると思うんだが、
また長文書いてもうた。しかも脱線気味、正直ごめんなさい。

高い耐性はないだろ。
読本の方法論は漫画内での秩序や世界観に関係なく
部分を切り取って数値化するから
能力漫画でも破壊された物などを元に
いくらでもつっこめることには変わりない。JOJOでもね。

能力漫画傾向は
高度経済成長の重厚長大ﾏﾝｾｰな社会的雰囲気がなくなってきたのと
少年漫画のインフレがマンネリ化したのと、
ファミコンなどがきっかけで読者層も作者側も理屈を好むようになったのとが
原因じゃないかなあ。
空想科学読本が契機になったというよりは
空想科学読本もそういう社会的な嗜好変化の一環と見た方が合ってると思うよ。

民明書房

柳田はDIOとじ丞太郎は親子である

とか言ったんだっけ？

それ確か謎本

age

>>730　なんか悔しいわ、綺麗にまとめられてw
なるほど確かにファミコンなどのテレビゲームの影響で 読者が自分で戦い方を考える楽しみも
学習したってのは大きいかも。それにそういう楽しみ方の敷居も下がっただろうし。社会変化が
漫画に与えた影響については、あったとは思うが正直よく分からんな。そんなにまだ生きてないし、
例えばバブル期にはやっぱり派手な漫画が多かったんだろうか？　シティーハンターとか？
あと、くどくて申し訳ないが やはり読本みたいにな切り口の評論？本には能力系漫画は
耐性があると思う。ただ積極的な意味じゃなくて消極的な意味で。　多分つっこんでも
「そうゆう設定だし。」とか「切り方が面白くない。」とか「不粋だ。」って感じの感想が多くなると思う。
これはオレの主観だし年齢的な事が大きいのかもしれんけど、
ちょっと昔の少年マンガって読者の「夢や目標」たりえた気がするんだ。努力すれば辿り着けそうなw
今の少年マンガは「虚構、物語」って感じ。なんか純粋に楽しむ為の物っていうか
割り切りがある気がする。桜木花道には憧れるけど、イチゴには憧れない。
スーパーサイヤ人にはなりたいけど、人柱力にはなりたくない。みたいなね、
空想科学読本が面白くなくなった第一の理由は粗方ビッグネームを切り終わったって言う事と、
切り方が出尽くしたためだと思う。だけどそれに加えて、読本の面白さって子供の「夢、目標、希望」である
作品やキャラクターを 人類(大人)の「夢、目標、希望」である『科学』がボコボコに叩きのめすから
面白いんだと思うんだ。でも最近の少年マンガ 特に能力系漫画の場合にはある種の線引きがあって
この対立軸が成立し難くなっているんだと思うんだよ。　それが良い事か悪い事かは別にして、

>>735　すごいよくわかる

理科雄の検証は、現実でイメージしたときのギャップなんかは
漫画内容に関係なくそれなりに楽しめるが
そういう知的遊戯みたいなのとは別に
昔の少年漫画やヒーローものなどを題材にしたものはネタとしての面白さがあり
能力漫画を題材にしようとするとつまんなくなりそうなのは
笑いの発生要素の一つである「ギャップ」があるかないかによるんだろう。
>>735の言葉で言えば
熱く泥臭い(子供の)「夢、目標、希望」と、取り付くしまもない現実的な「科学」がギャップ

昔の少年漫画は理不尽さを意に介してない。勢いがあることが是。
強さ表現のツールとして科学的なものを持ち出すこともあるが
（リンかけのドイツJrの数式に裏付けられた必殺技攻略が好例）
あくまで勢いを出すための、流れに沿った演出。
基本的には勢いを殺すような冷たい検証はない。

なかったところに検証を持ちこむ「ギャップ」が、ただの知的好奇心以上の面白さを生む。
とはいえ、今出したリンかけの数式を理科雄がつっこんだ場合、
数式を数式でつっこめば「ギャップ」がないので面白くないし、みみっちい揚げ足取りのように映る。
矛盾おかまいなしでやってます、って相手だから検証とのギャップが光るが
作品内世界の秩序をまあまあ考えてやってます、って作品と検証との間にはギャップが小さいので
いまひとつネタになりにくいんだろう。

TVの世界でも似たようなことがあるんじゃないかな
他人の真面目な姿の中にある特徴をうまくつかんで
真似すれば、モノマネ芸が成り立つ。
真似されたほうは真面目な行動、真似するほうは狙ってる行動、そのギャップが
モノマネの面白さの本質だろう。
でも、真似される側も狙ってる行動（ギャグ）だったら、それを真似れば
ギャップがないのでネタにならないどころか、モノマネでなくパクリになってしまう。
まあ最近じゃなんでもありで芸人を真似るモノマネなんてものも普通に存在するけど。

口調も長文癖も一緒自演だな‥
自画自賛テラキモス

あげ

能力バトルの欠点
それは努力描写の軽視だ

なんだかんだいって才能ですからね

長文が読めない。読もうと思うわかりやすい文を書いてくれよ。それか３行でまとめてくれ

なんでも努力でかたづけるのか

>>739
だって努力っても結局つきぬけるんじゃん

>>737
違うぞ。

と弁解すればするほど自演臭いけど。

>>741
これは>>735へのレスだから
>>735以外が読むことは想定してないんだよね

努力っつってもハンターハンターみたいな
つまんないメリハリ無い糞修行描写はいらないがな
あれは冨樫が展開思いつかないから引き伸ばしのために描いてる

努力描写なんて導入編描いてしばらく出てこなくなった後完成って感じでいい
努力っつってもの能力漫画じゃ大体圧倒的に戦力差のある敵の為の特殊な技やら必殺技覚えるもんだから

>>745
お前ホントに冨樫嫌いなんだな

まぁ確かにハンタの修行編は退屈だったな
ヨーク心や実践が面白かっただけに特にそう感じる。

ナルトの修行ってどうよ？

単体でみれば悪くない
分身ネタが○

性質設定とか今頃ですか？って問題はあるけど

ナルポの木登り修行ってジョジョのパクリだよな

>>751
２部のアレか

今までチャクラにくっつく性質なんかなかったのにアレは露骨すぎだな

週刊漫画には無理は言わない

ぶっちゃけ修行描写なんぞ見せられても面白くないけどなテンポ悪いし

>>751>>753
くっつく性質はあった
つーか
くっつくチャクラはじくチャクラ的なジョジョのパクリっぽいの自体
チャクラの説明が出た初期からあった。

最近は展開遅いのあんま流行らないからな

ドラゴンボールもしょっちゅう修行してるけど、修行の中身はあんまり見せない

ドラゴンボールは「修行した」という説明だけだな。
亀仙人のトレーニングは普通に内容見せてたけど
後期はスルーが多かったし

宇宙船内での重力トレーニングぐらいまでだな

技も説明無いけど修行後に増えるな。気円斬とか
まあ、一応修行したという言い訳ができる。

言い訳ｔ−より、修行段階でネタバレするかしないかの見せ方の差だけでは

その後はたくさんの漫画家さんや各界のゲストの方が、続々とお祝いの言葉を贈っておられました。
「今の漫画界の一大ジャンル“能力バトル・マンガ”は以前になく、ジョジョの登場で皆が描き始めた」
「ジョジョはあまりに魅力的でどうしても影響を受けてしまう。コマ割り、ストーリーテリング、色んなものを
ジョジョから学んだ」「13巻の段階でもう第３部が始まっている展開の速さ、構成力が凄い」

http://kajipon.sakura.ne.jp/art/jojo-araki25.html

どうやら能力漫画はジョジョが始めたようです
漫画家さん達が認めちゃいました

ジョジョがはじめたかは知らんがジョジョが広めたのは間違いないな

契約モノっぽい系統で能力バトルはあったけど
ジャンルとして流行ってなかったとか打ち切りレベルだったとか…

まあ捉え方の問題だろうな
能力が出てくるもの全てを能力漫画と定義するならそれこそ山風とかXメンとかあるが
昨今流行の共通概念（スタンドや念）に様々なルール（近距離型とか放出系とか制約と制約とか）
火力より展開重視な戦闘を能力バトルと言うなら
荒木が始めたものだよな

>>766
＞昨今流行の共通概念（スタンドや念）に様々なルール（近距離型とか放出系とか制約と制約とか）
＞火力より展開重視な戦闘を能力バトルと言うなら
それこそ山風

但し漫画ではないけどな

>>767
山風は能力自体にルールはあっても
共通概念に近距離やら制約やらルールは無いだろ

それを言ったらスタンドにもないけどな

小説は火力表現に限界があるから展開重視にはなるだろうな

ジョジョは設定の整合性がめちゃくちゃ

能力自体はずーと昔からある。

ジョジョはそれをバトル漫画に持ち込むテンプレ作った。

>>769
山風は超能力の総称を忍法と言って
その個々の能力自体にルールはあっても
忍法自体には無い

スタンドは近距離型やらスタンドはスタンドでしか破壊できない
スタンド使いにしか見えないスタンド使いは惹かれ会う
とか色々細かいルールがあるな
んで能力をスタンドって言う超エネルギーが起こす現象ってして
スタンドって言う現象をより独立させたな
忍法はあくまで遺伝とか技術だったりミュータントバラバラなものも
ごちゃ混ぜにしているのも違いだな

ジョジョもごちゃ混ぜにしか見えない

>>772
テンプレを作ったって事は荒木が新しく作ったジャンルじゃないか？

超能力や気なんてものは昔からあったが
そこから発展して一昔前に流行ったDB系の
エネルギーの打ち合いみたいなジャンルができたんだし

荒木が作ったかはわからない。
荒木が広めたのは間違いない。

メジャーにしたのは荒木かもしれんね
能力にこだわっても支持や魅力がなきゃ連載は続かず
メジャーにならないからね

能力自体は昔からあったが
昨今のギミック系の能力バトルは
荒木が作ったのは間違いないだろ

なんですかギミック系って
適当な言葉作っちゃいかんよ

オカルト系、心霊系の制限・手続きをあいまいにして
超能力と組み合わせてバトル漫画にぶち込んだ

まーた何時ものジョジョアンチに釣られてる奴がいるのか

まーたいつもの信者にｒｙ

他の漫画家さん達も認めちゃってるみたいだし、
いい加減このジョジョアンチは必死になるのやめたら？

どれがアンチ？
>>763以降で

あんまりがっちりした定義求めると、能力バトルもスレも止まる。

落ちていいじゃんこんなクソスレ
実際何度も落ちかけてるのにしつこく上げてる奴がいるし

山田風太郎よりうしの刻参りとかのルールのが能力バトルぽい

787 ：マロン名無しさん ：2006/11/20(月) 01:00:00 ID:???
山田風太郎よりうしの刻参りとかのルールのが能力バトルぽい

1時00分00秒

実況板とかで00秒狙い撃ちする人ってどうやってんの？
書き込みボタンおしてから反映されるまでの時間が
毎回違ってとてもできそうにないんだが。

全体的に遅スレだが…
>>737　一応違うぞ、そう思われても致し方ないが、
fusianasanをしてもいいけど、多分余計ウザいだろうし。
>>741　ごめん、もし今後長文を書くことがあったら 最初に要約を三行で書くよ。
>>744=>>736　かな？良かったねがすぱにもゴッソリ無視されて凹んでたんだ。
ただ正直言ってる事よく分からん。だが！言ってる意味は分からんが
言いたいことは 言葉ではなく心で理解したっ!!!

必ずしも反復練習や修行をしていないからといって努力していないとは言えないんじゃないか？
カイジや吉良吉影はスゴい努力をしている様に思うが、　勝つための理由のバリエーションとして
努力や友情、宿命とかがあるんじゃない？最近は何でも才能で解決しすぎだが…

>>786　すまん、長文書きたい時は迷惑しないように落ちかけた時を選んでたんだが
　かえって邪魔だった？

>>784
自分の意に沿わない人間全てじゃね？

最早ジョジョ厨は病気だなｗ

>>772
それは荒木のリスペクトする横山光輝がやったこと

50年代以前、アメコミではファンタスティック４などが人気であり
水木しげるもデビュー当時ロケットマン、プラスチックマンなど
アメコミヒーローの翻訳のようなものを描いていた
しかし能力者同士のバトルという面はまだ弱い
50年代末に小説で山田風太郎が能力ものの基礎をつくり
その後も漫画とは別の土壌で趣向をかえた能力バトル作品を発表していく
60年代には小説にしかなかった能力バトルを横山光輝が漫画に持ち込み人気を博し
同世代の人気作家もサイボーグ００９やアトムの地上最大のロボット編など
人気作を発表しジャンルを拡大させていく
折りしもとき同じくして海の向こうではX-MENが誕生したのが63年
70年代、劇画が勢力を拡大すると子供向けとされた能力マンガも氷河期を迎える

80年代、60年代のバトル漫画に影響を受けた世代が大人になり漫画家や読者となったことから
ジャンプなど少年誌を中心にバトルマンガは復権し隆盛を極めることになる
しかし相性による能力マンガは見た目が派手なドラゴンボールや聖闘士星矢などに取って代わられ
これに続けとパワー型インフレのマンガばかりがバトル漫画界を埋め尽くし、次第に飽和していった
そこに90年代を目前にしたころジョジョ3部が始まる
荒木はしばしば公言しているように横山光輝の大ファンであり
(砂漠に学生服で超能力者バトルというのもバビル2世のオマージュ)
インフレを回避するために60年代のような能力の相性を重視した路線を踏襲しつつ
心理的かけひきを多く盛り込むことで一瞬で勝負がついてしまう「あっけなさ」を克服した
荒木自身も能力の具現化という手法でマンガに適応した表現を開発し
漫画家としての能力(画力や独特の画風、台詞やキャラ造詣のセンス)も手伝って多くのファンを獲得していった
60年代などの古いマンガを読んだことも興味もない若い世代のマンガ読みは
ジョジョの能力バトルを新鮮に感じ、
あたかも荒木が０から能力マンガの基礎を作ったように勘違いしてしまう
82年には菊地秀行がデビューして小説の畑で能力バトルを書き新たな読者層を獲得していく

90年代、幽遊白書などのよりライトな絵柄の荒木フォロワーの出現で能力マンガのは決定的なものとなる
そもそものインフレによる作家側の行き詰まり、読者側のマンネリ感もあり
かつての勢いを失った長期連載のパワー型インフレバトルは次々と姿を消していった
そして95年のＤＢの連載終了をもって、純粋のパワー型インフレバトルは
ついに能力バトルに事実上殲滅されてしまったと言っていい
これ以降、名作と呼ばれるバトル漫画がいくつか生まれるが
しかし純粋な能力バトルと呼べるものはあまりなく
パワー型に、インフレさせないように能力バトルのエッセンスを振り撒いたような
あいのこバトル漫画がほとんどであり、ここに消え去ったとおもわれたパワー型の遺伝子は残っていた
00年代、現在のジャンプに顕著なようにバトル漫画の殆どはあいのこであり
ワンピースやナルトやブリーチなどがジャンプでも看板を張っている
パワー型バトルと能力バトルのいいとこ取りに見えたあいのこバトル漫画にも欠点があり
キャラの個性付けや見栄えのするバトルのバリエーションが簡単にでき、それがあまりに手軽すぎたため
ストーリー構成力ない漫画家が安易なあいのこ漫画を乱発できてしまい読者のマンネリを招いてしまった
その副作用として絵だけ上手い作家による、
バトルを楽しむのではなく個性的でいろんな種類の美形キャラを愛でるためだけのような漫画も増えていった
そして2007年現在バトル漫画界は新たな革新者を求めて飽和状態を保っている

>部屋に入った途端、いきなりスカートを



>（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）
まで読んだ

ワッフルワッフル

>>797
長さの割りにそこそこ読みやすい

>>800
本人乙

>>795-797

・年表にまとめるといいかもね
・白土三平は系譜的にはどこですか
・能力バトルを意識しすぎてると思う
　漫画では（というか少年ジャンプでは）
　たとえ荒木であっても純粋な能力バトルにはならない
　＞純粋な能力バトルと呼べるものはあまりなく
　あまりないのではなくて、元々存在しない

こいつはこれで自演がばれて無いと思ってんだろうね

X-MENと山田風太郎だと山田風太郎の方が少し早いらしいな。
くの一って言葉を作ったのも山田風太郎なんだっけ？

説の一つみたいね

石の森正太郎から特撮ヒーロー方面へ枝分かれしていったことも重要だな
>>804
忍法も忍者もくノ一も一般に広めただけでマイナーな言葉ながら以前からあった

忍術と妖術って名前で
忍法と忍者作ったのはそこら辺の小説家だろ？

荒木スタンドから離れられなくなっちゃったよな…

ワッフルワッフル

みんな何茶漬けが好き？
俺はほうじ茶の鮭茶漬け
香ばしくて美味しいんだよ

能力バトルはもういくとこまでいっちゃったような気がする
これ以上進化のさせようがない
と皆がおもってるところに平然と新しいことやってのける梅茶漬けが必要

>>808
ぶぶづけでもいかがどす？

いくとこまでいちゃったのなら今度は逆に
もっと低年齢層向けのマンガが復権してきてもよさそうなのに、
少子化の影響かなぁ？今の小学生ってどんなマンガ読んでるんだろ？

お茶漬けより練り物の話しようぜ
やっぱちくわは最高だ！

特殊能力なしで活劇を描ける漫画家がもっと現れればいい

水上悟志はこのスレでもっと評価されていい筈だ
ラスボスにガチバトルとみせかけてしびれ薬

練り物と言ったらなるとだろ
あれがないとらーめんじゃない

>>815
るろ剣みたいなゆで物理学の後継が増えりゃいいってのか？

今じゃゆでも特殊能力に頼りきりだからな
理屈抜きの車田の方が潔い

お茶漬けは梅茶漬けが好きです＞＜

緑茶に沢庵が最高だと思う

味噌漬けの塩辛いサンマを焼く　→丼に盛ったご飯の上に乗せる。ノリも
→あったかい緑茶をかける　→かき込む　→ｳﾏｰ

サンマを上手に焼く能力

新しい能力スレじゃないですよ

>>1
＞何か物凄く現実的な科学とか理論とかで裏づけされてなきゃ
科学的・現実的かどうかというのはまた別の問題。
問題は、出てくる能力が属する「能力世界観」みたいなものが
用意されてるってことだろう。
それが科学的だったり現実的だったりすることは少ないと思うが。

＞漫画だし、不思議な力なんだから、それでいいと思うだが
説明がないといけない、説明をつけるべき、という風潮があって
漫画がそれに迎合してるわけじゃないだろう。
どっちかというと、独自の能力世界観を説明したいという欲求が
作者側にあり、読者もある程度それを求めてるってとこじゃないか。

必要ないじゃんｗってとこにあえて胡散臭いエセ科学とかは好きだけど
厨房臭いルールや作者が次から次に新ルールつくったりとかは萎える

あと、架空の世界観のうえに架空のルールをつくるというのは非常に難しい
一歩間違えたら子供騙し、失笑ものの冗談になってしまう

>>826
今はまさにそんな時代だな
＞厨房臭いルールや作者が次から次に新ルールつくったりとか
JOJO、ハンタ、ナルト、鰤

枷があればあるほど
その範囲内でいかに面白い話を紡ぎだすかというところに
創作家としての面目躍如たるものがある
いくら話を考え付かなくなったからといって
簡単に自らにはめた枷をゆるめるような
ルールの追加、変更、拡大解釈などをして
新しい展開ですよーみたいにしてみても
読んでるほうは萎えることこのうえない

商業誌（特にジャンプ的なとこ）だと
作者の思惑通りに行きにくいし
いろんな方法論がある中の
＞その範囲内でいかに面白い話を紡ぎだすか
こっちのベクトルばっかにこだわることもできんだろう

まあそうなった場合
能力漫画の面白さを期待して読んでるこっちは
萎えることこのうえないけどな

能力系漫画に限らないけど、マンガの「世界観」に
対する作者のバランス感覚って大事だよな。
今の少年マンガではブリーチが特に酷いと思う。
小型の虚ってなんだよ…、昆虫とか小動物が虚化すんのかよ…。
ジョジョも最近のは やりすぎだろ
一応信者としてはまだ許容できるけど、

荒木は最近設定忘れが怒涛のごとく押し寄せてるな
いつものことではあるがこんな連続とはなんかあったのか？

ブンブーン戦あたりから限界は見えていたよ
今まではワンパターン展開でも見せ方や能力が面白かったから許されてたけど

>>830
荒木は理論が先にあるタイプじゃないからな。
本質的にはセンスオブワンダーの表現がまずあって、
それを効果的に見せるために、または状況を作りやすくするために
理論的な説明の枠としてスタンドだのトリックだのを使ってるだけだから。

能力系漫画をメジャーにしたのが荒木で
スタンドという方法をある程度共通規則を守りつつ使いつづけてるからといって
荒木の漫画をルールに則った能力漫系画として見るのはちと違う

小説やら映画やらの良いシーンを漫画に持ってくる為の道具なわけよね＞スタンド

>>833 なるほど、その面でH×Hとは一線を画するわけだ。
しかし最近のはサンドマン走法の事もあるし、
若干無理があると思う。
いや、面白いんだけどね…、

そういう理論のあいまいさを強引に納得させる濃さが荒木の武器だな
富樫はその点では辛そうだ

能力漫画をメジャーにしたつったって
能力漫画が流行ったのは5部とか6部の頃だろ
それで荒木が流行らせたっていえるのかね

能力ものやると絶対突然変異とかで強い能力や都合のいい能力持ってる奴が出てくる

ジョジョで言うところの時間系みたいなのが「選ばれし者」的な扱いとかな

劣化って能力バトル？

劣化能力バトル

　白兵戦の組み立てが雑。

能力バトルはパズルだからな推理マンガと同じ

>>837
5部とか6部の頃ってのは、さすがに遅すぎじゃない？
幽白とか烈火の炎が能力者出したのはいつ頃だったか･･･。

ワザビ茶漬けの美味しい食べ方知ってる人いない？

烈火の炎ってジョジョ型じゃねえだろ
属性依存の典型的ゲームな能力バトル

ジョジョ以降の能力バトル年表ｷﾎﾞﾝ

ジョジョ以降に限定しない方が面白いと思うよ

むしろジョジョよりちょい前の
能力系？の年表が見たいかも

バオー来訪者


ところで孔雀王やゴッドサイダーみたいなオカルトは能力漫画にはいるのかな

能力の差が勝敗の能力バトル
山田風太郎
　　↓　　　　　
石ﾉ森、横山　　　←　X-MEN
　　↓
　色々


能力≒キャラの燃料的バトル（インフレ系能力バトル）
スターウォーズ
　　↓
キン肉マン
　　↓
聖闘士星矢
　　↓
　　DB
　　↓
　　色々


現実の物理法則を誇張させたウンチク系バトル（ゆで物理学系）
古典色々
　　↓
キン肉マン
　　↓
　男塾
　　↓
るろ剣
　　↓
　　斬

うーむ、凄いな斬は
ものすごいメンツに並んでるぞ

能力バトルに限定すれば年代的には
山田風太郎(能力バトルの基礎)→横山光輝(漫画に持ち込み浸透させる)→荒木(更なる適応化)
この3人からの派生が無数にあるという構図
現在の漫画界への直接的な影響力は右にいくほど強いとおもわれ

荒木がなんでもありにしたつーかなんつーか
神話なりなんなりでモデルのある古典的能力の拡張だったのが
ドラえもんの道具みたいなデタラメさで作者が好きなように
設定していい風潮になった

久しぶりに着てみたら
何時ものジョジョアンチの奴が一人で自演スレになっちゃったな

口調でいつものジョジョオタだとわかるから可愛いな。

>>853
そんな単純なもんじゃねえだろ
荒木もその二人と同列に扱うには無理がある

>>850
そりゃ能力バトルだろ
薀蓄系の亜種だと思う

　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ　ただの人間には興味ありません。
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、波紋使い、スタンド使いがいたら
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ　　　あたしのところに来なさい。以上
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /￣ヽ二ﾉ´l:ヽノ＿
　　　　　　　　　　　r‐!　　 　 　 / 　 　 l:/ 　 ｀ヾ==､ｰ-- ､
　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
　　　　　　　　　　',　/　　　　 ,!＼　　 |l　　 　 　 ＼　/　 ＼:〈
　　　　　　　　　　 | ′　　　/ | 　 ｀　 |:!　　　　 　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　` iｰ---一'Ｔｰ-∨-r‐''´　 ｜

ジョジョにあやかって市民権を得ようとするハルヒ厨は吹っ飛んでくたばって死ね
スネオかてめーらは

山田風太郎が56年でX-MENが58年じゃなかったっけ？
だから
山田風太郎　←X-MEN　では？

どっかでそういう風な話を聞いた気が…
56年とかうろ覚えだから間違ってる気がするけど

　あーっとここで>>860をスルー！！
　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒　　｀

結局最後は気合いが勝敗をきめるという戦略性の欠片もないとこ

　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ　ただの人間には興味ありません。
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、波紋使い、スタンド使いがいたら
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ　　　あたしのところに来なさい。以上
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /￣ヽ二ﾉ´l:ヽノ＿
　　　　　　　　　　　r‐!　　 　 　 / 　 　 l:/ 　 ｀ヾ==､ｰ-- ､
　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
　　　　　　　　　　',　/　　　　 ,!＼　　 |l　　 　 　 ＼　/　 ＼:〈
　　　　　　　　　　 | ′　　　/ | 　 ｀　 |:!　　　　 　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　` iｰ---一'Ｔｰ-∨-r‐''´　 ｜

小説で「超」能力者ものが流行った後に漫画に輸入

　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ　ただの人間には興味ありません。
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、波紋使い、スタンド使いがいたら
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ　　　あたしのところに来なさい。以上
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /￣ヽ二ﾉ´l:ヽノ＿
　　　　　　　　　　　r‐!　　 　 　 / 　 　 l:/ 　 ｀ヾ==､ｰ-- ､
　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
　　　　　　　　　　',　/　　　　 ,!＼　　 |l　　 　 　 ＼　/　 ＼:〈
　　　　　　　　　　 | ′　　　/ | 　 ｀　 |:!　　　　 　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　` iｰ---一'Ｔｰ-∨-r‐''´　 ｜

図星だったようだなハルヒ厨ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ　ただの人間には興味ありません。
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、波紋使い、スタンド使いがいたら
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ　　　あたしのところに来なさい。以上
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /￣ヽ二ﾉ´l:ヽノ＿
　　　　　　　　　　　r‐!　　 　 　 / 　 　 l:/ 　 ｀ヾ==､ｰ-- ､
　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
　　　　　　　　　　',　/　　　　 ,!＼　　 |l　　 　 　 ＼　/　 ＼:〈
　　　　　　　　　　 | ′　　　/ | 　 ｀　 |:!　　　　 　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　` iｰ---一'Ｔｰ-∨-r‐''´　 ｜

>>861
なら矢印逆じゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ　ただの人間には興味ありません。
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、波紋使い、スタンド使いがいたら
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ　　　あたしのところに来なさい。以上
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /￣ヽ二ﾉ´l:ヽノ＿
　　　　　　　　　　　r‐!　　 　 　 / 　 　 l:/ 　 ｀ヾ==､ｰ-- ､
　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
　　　　　　　　　　',　/　　　　 ,!＼　　 |l　　 　 　 ＼　/　 ＼:〈
　　　　　　　　　　 | ′　　　/ | 　 ｀　 |:!　　　　 　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　` iｰ---一'Ｔｰ-∨-r‐''´　 ｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_{　ヽ ヽ .- 　　　　　 　　　_ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、
／　　　 , -　　 　 -､ヽ } i　　 ｀ヽ.　　　　　　　 厂 'l　 '|　ﾚ　|　 　　　 　　／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
　ノ　 ／　　/　　 ,ﾍ　ソﾉ,　　`〜ｧ　　　　　　 |ﾍ　 i,　 iｒ |___ ゝ 　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ
-‐ '´　／　_,.ｨｲl /ミ{ﾊj､ヽ._　≦i}　　　　　　　} ＞ ゝ-'¨/　　 i 　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',
　-‐''´／　ﾉﾘﾙ'　三,ﾍニゝ　＜ﾘ　　　　　　　 ヽ、　　＼ゝ　/ 　 　 　,'　 ///!l　.::j.f　 .--‐ヽ/,.イ,.ム:.',　l
∠-‐'_,.ﾆ-' _,ノ７ﾉハﾌｔｾﾌ「 |lり'　　　この　　　 .ヽ　　 ﾄ‐'"ｌ 　 　 　 , 　 '〈/f`| l ::l ｀,_;:;:;ノ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　 ただの人間には興味あ・・、
- r‐vﾌ＝Fせｱヽミ /ﾆ~`)｝.|/　　　きたならしい　T　　　　i　　、 　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　 　､　 　.ﾏｿハ: |:: |
|.!.|.ｆﾍj　j∩(~ 彡　ﾞ_{、ヾ(( ﾞ|l　　　　阿呆がァ　　　i　　 　　 i 　，,･_ |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　;::）⌒ｹ　.} .:}:.ｌ:: l　ぐへっ
|.ｌ lゞ=、'´　)｝ 　 _`ﾆﾞ-､　ij l.|　　　　──ッ！！　 i　　　, ’,∴ ･ ∵|　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　:丿‐y 　 /.:/::.l:: l
!. rﾆ｣:ヽ　（(　　〈-‐',ニ{　　ﾊ二ﾆヽ　　　　 　　　 　i　　､･∵ ’∵ 　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　~　 ／.:/::::/l::;!
.ｿ　　＼＼.ﾘ 　 {'￣-‐ }　,ｲlj`ｰ=ﾆ ＼　　　　 　　 i　　 ∵ 　.i. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
｛`ｰ-､　＼｀ ‐､ }　　　jﾚ': |ハー--､＼　　　　　 __i　　　　　　i.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／
ﾍ＼＼`ｰ､ `ｰ､｀ ' ー'　 : | ﾊ.|:::::::::::ヽ　　　 ﾉ'´　/　　　　 　　i　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ
:::::ヽ.ﾆ`ｰ- ゝ、　`'''ー‐¬/リｰ ､＼:::　　　　　　　 　 　 　 　 i　 　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､
::::::::::::::::`:::ｰ-- ゝｰ----ﾍﾆﾍ::＼ヽ.＼　　　　　.　　　　　 　 i　　　　　　　　　',　 ＼＼　　　＼　 __| ＼

>>863
戦略性なんて物は数多ある娯楽要素のほんの一つでしかない
それだけに固執するのはナンセンス

　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /￣ヽ二ﾉ´l:ヽノ＿
　　　　　　　　　　　r‐!　　 　 　 / 　 　 l:/ 　 ｀ヾ==､ｰ-- ､
　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
　　　　　　　　　　',　/　　　　 ,!＼　　 |l　　 　 　 ＼　/　 ＼:〈
　　　　　　　　　　 | ′　　　/ | 　 ｀　 |:!　　　　 　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　` iｰ---一'Ｔｰ-∨-r‐''´　 ｜

　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ　
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ

　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ

鯖に負荷かけるコピペ荒らしは速攻でアク菌されるからやめとけ
2ch側からプロバに通報行くし自宅にまで注意が来てかーちゃんに怒られるぞ

>>872
戦略性より絵の上手さだよな

　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ

>>872
「能力系漫画」に求められる娯楽要素となると
また話はちがってくるわけだけどな。

能力系漫画なんて定義は手前勝手に付けられるがな

そこまで認識して初めて能力系漫画に求められる物はなにかという
スレの趣旨に沿った論点が出てくるわけだ

　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ　ただの人間には興味ありません。
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、波紋使い、スタンド使いがいたら
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ　　　あたしのところに来なさい。以上
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /￣ヽ二ﾉ´l:ヽノ＿
　　　　　　　　　　　r‐!　　 　 　 / 　 　 l:/ 　 ｀ヾ==､ｰ-- ､
　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
　　　　　　　　　　',　/　　　　 ,!＼　　 |l　　 　 　 ＼　/　 ＼:〈
　　　　　　　　　　 | ′　　　/ | 　 ｀　 |:!　　　　 　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　` iｰ---一'Ｔｰ-∨-r‐''´　 ｜

文が長くて専ブラだと普通に崩れて見える

同じく。

テニヌって下手したらナルトより能力バトルっぽいな

　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ　ただの人間には興味ありません。
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、波紋使い、スタンド使いがいたら
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ　　　あたしのところに来なさい。以上
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /￣ヽ二ﾉ´l:ヽノ＿
　　　　　　　　　　　r‐!　　 　 　 / 　 　 l:/ 　 ｀ヾ==､ｰ-- ､
　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
　　　　　　　　　　',　/　　　　 ,!＼　　 |l　　 　 　 ＼　/　 ＼:〈
　　　　　　　　　　 | ′　　　/ | 　 ｀　 |:!　　　　 　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　` iｰ---一'Ｔｰ-∨-r‐''´　 ｜

>>885
翼を更に大袈裟にした漫画だからな

　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ　ただの人間には興味ありません。
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、波紋使い、スタンド使いがいたら
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ　　　あたしのところに来なさい。以上
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /￣ヽ二ﾉ´l:ヽノ＿
　　　　　　　　　　　r‐!　　 　 　 / 　 　 l:/ 　 ｀ヾ==､ｰ-- ､
　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
　　　　　　　　　　',　/　　　　 ,!＼　　 |l　　 　 　 ＼　/　 ＼:〈
　　　　　　　　　　 | ′　　　/ | 　 ｀　 |:!　　　　 　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　` iｰ---一'Ｔｰ-∨-r‐''´　 ｜

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ｣

焼き豚ｶｴﾚ

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ｣

ＪＯＪＯみたいにスタンド能力がなんでもアリになる

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

最近の能力系漫画の良くない傾向 の問題点って大まかに
ブーム時の作品乱発による粗悪品の大量発生
何でブームが発生したのか
そもそもマンガとして面白くない
能力系漫画としては面白くない、の
四つぐらいに絞れるんじゃないだろうか？

＞能力系漫画としては面白くない
これはそれ以外が面白いってことだろうが、能力系漫画って判断をそいつが勝手にやってる場合も多いな

う〜ん、どっちかって言うと マンガとしての最低ラインは
クリアしてるのに無理に能力物にして不協和音が生じてる感じかな
そいつってのは、このスレに書き込むような読者の事だよね？

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

>>895-896
JOJOなんかも能力系漫画になっちゃうからなぁ

道具立てがあれば能力系漫画にカテゴライズされうる。

粗悪品描く作家はブームに便乗しなけりゃもっと酷いものになったんじゃない
ブームになるって事は型として優秀だったわけで

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

マルドゥック・ヴェロシティおもしろいよ

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

アライブは能力系漫画として見るとあんまりおもしろくない

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

能力漫画には最低限のルールを作りその範囲内で
いかに個人の技を応用し相手の意表をつくかというおもしろさがあるが
スポーツ漫画はある意味これに近いとおもう
たとえば、野球という絶対のルール上で大リーグボールという技を使う
それを打ち破るために研究し、雨の日には消える魔球を投げないのはなぜかと考え見破ったり
某テニス漫画はやりすぎだが、あれでテニスというルールがなければ何の対決か解らなくなるだろう

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

>>905
はじめの一歩もそうだよな
フリッカーとか　飛燕とか　超スピード地獄とか　
デンプシーロールとか、デンプしロール破りとか、カウンターとか
必殺技や戦いかたも　見ようによっては　ルール内の特殊能力といえる

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

殺し合いをスポーツにしてSFや超現実的な要素を持ち込んだものが能力バトルといえる。

なるほど、だからこそ基準となるルールが一本通ってないとダメということか

なんでもありにもなんでもありなりのルールが必要
なくてもいいけどそれでできたものが果たして娯楽として成り立つかどうかは疑問
一本通ったルールがあってこそそのアンチ的な要素やメタ的な要素なども生きてくる

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

誰が言ったかは忘れたんだが、
主人公の定義って、その物語の問題を解決する者。なんだって、
どんなにバカでもドジでも下衆でもへたれでも
問題を解決するなら主人公と呼べるらしい。(オレは必ずしもそうだとは思わんが、)
何でもそうだと思うが、本来 戦いってのは数ある手段の一つであって
勝利ってのも問題解決の条件や前提だと思うんだ。
能力系漫画の長所の一つに この問題解決の手段や条件を
多様化できる ってのもあるんじゃないだろうか？

広義のドラマに関わる者
広義のドラマ（問題の発生とその問題の解決）を骨格とする物語では、
物語上の最大の問題の解決に最も貢献した者を主人公とする。
（例：化け物退治の物語において化け物を倒した者）
悲劇では問題は解決しないため被害の描写が多い者を悲劇の主人公とする。

こんなんか？

>>916
そんなゴタイソウなもんかねェ

能力のバラエティだの相性だのといろんな要素を盛り込める能力系なのに
ほとんどは局所局所の勝敗にとらわれて
「負けるが勝ち」という単純な逆説的展開すらほとんどないというのに。

>>917　そんなんやね、たぶん。
ギャグ漫画とかの例外も多いから微妙なんだけど
こういう単純な視点も時には新たな発見があるし 大事かなと思って、
>>918　まぁそうなんだけど 極論すれば悟空とかは人殴ったり物壊したりでしか
問題解決できないわけだし、それ以外の解決方法やifを想像させてくれる世界観なら
なおいいなぁ と思ったわけさ。そう言うのは少年マンガだとなかなか厳しいだろうけど…
ジョジョの四部とかがいい例かな。　こればっかりで申し訳ないけど

>>919
＞JOJO４部
あれも結局バトルの縛りから自由にはなれなかったが、
銀行員相手に当たり宝くじの賞金を手に入れようと頑張ったり
赤ん坊探したりというバトル以外の能力ドラマを
入れようとしてたのはある意味新鮮だったね。

物語の主観を担うのが主人公、だから群像劇などでは主人公もひとりとは限らない

四部は面白いけどパクリがキツいな…

まだやってたのかこのスレ
口調やら長文の癖で自演だってバレてんのにがんばるなあ

JOJOはｇｄｇｄになってなんでもありになった能力系漫画の筆頭じゃねぇか

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

パクリといえばハンターハンターの指切り落として威力アップって
もろ魔剣Ｘってゲームの封剣士が
イマージュを高めるために体の一部を切り取るって設定のパクリだよな
冨樫はいつもマイナーなゲーム・漫画・小説からパクレばばれないと思っているから困る

ジョジョ4部のパクリってどんなの？

>>926
パクリ王冨樫ですから。

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

例えて言うと
「好きだけど素直になれない」なんてキャラはそれこそ古典の域からあったわけだ。
で色んな表現が進歩していくうちにキャラクターを定義づけして「新ジャンル：ツンデレ」って言うようになった。
それが流行って「こういうツンデレ萌えね？」っていう奴がいっぱい出てきた。
明文化されることでそういうキャラは量産され、良キャラ駄キャラ入り乱れた。
最近ではいい加減マンネリ化して○○のパクリになるかオリジナリティを求める余り破綻したキャラが増えた。

能力ものの場合古典に当たるのは忍者の忍法なんか。
「ツンデレ」って定義つけたのは荒木とかその辺。
「こういうツンデレ萌えね？」って言ってるのはナルトとかその辺。
マンネリ化してきたのが最近。

能力バトルって筋肉マンの方が先じゃないか？

ツンデレなんて言葉やジャンルはここ２，３年でできたけど
ツンデレ自体はずっとまえからあったとおもう

>>922　え〜っ、あれパクリだったの？ちょっと幻滅だなぁ。
>>926　すまん。その魔剣Ｘってゲームは知らんのだが、
身体の一部を欠損させたり変形させたりすることで霊力？や
機能を向上させる民族や文化は実際に存在したぞ。
トレパネーションとか、カストラートとか、
その魔剣Ｘってのはそれらのパクリではないのか？
>>930　なるほど分かりやすい、
荒木先生は雛形を作ってしまったんだろうな。
>>923　長文は書いたが自演をしたつもりはないぞ
する理由が分からん。まぁいい機会だから1000まで粘るつもりだがw

漫画でも何でも人間の作る物はパクリで進化してるから別に構図とか話を丸まるパクらない限りはどうでもいい

>>930
キーワード化して、しかもそれが一般に認知されてしまうとしまうと
その概念が使い勝手良くなる（反面、一人歩きしてしまう）からな。

>>931
ゆで物理学系の一番古そうなのは白土三平の忍者漫画じゃない
まあ、SFの古典とか探せばそういう系統の作品もそれなりにあるんだろうけど

>>927
しげちーの話がドラえもんのカネバチとかじゃない

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ

　　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
　　　　　　 　　　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|　 ／^l　　　　ただのピッチャーには興味ありません！
　　　　 　　 　 　 |::::::::　　 　＼＿＿_／　　　:::::::|　/　　ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::.　 　 　＼／　　　 ::::::::ノ|/j　　/ 　　　　　　　デニー友利
　　　　　　　 　　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　　谷中
　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ 　　　マムウェイ
　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃 　　　がいたら私のところへ来なさい！
.　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､! 　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！
　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ､　/　／　　 !_j　　　　　　　　ヽ
　　　＿＿＿＿ イ 〆　　　/ /:::.　　　/　　　　 ﾍ
〈'⌒ヽ　　　　　 /／:: ヽ　 / /::::::. ___/　　　　　　ﾊ
∨::::::::`ヽ､　　　　/:::.　 く／ :::::　 /　`　　　　　　 l
　∨:::::::::::::::::｀ヽ　/ :::::...　　　　　/::: !　　　　　　 　 l
.　 ∨:::::::::::::::::::::＼ ::::::::::....　　　/::.　!　　 　 　 　 　 !
　　 ゝ ::::::::::::::::::::!　ヽ､:::::::::..　　!:::::./　　　＿＿＿　 l
　 　 `ヽ､::::::::::!　 　 ｀ー―- Lノ -イ￣　　　　　ヽ