昔のジャンプはそんなに素晴らしかったのか？

とりあえず88年、94年辺りを焦点に
前者は今となったらネタ漫画だろってのが多いと思う

とりあえずその年代の掲載作品を書け

何故88年と94年？

週刊少年ジャンプ発行部数

1984年 390万部　ドラゴンボール連載開始
1985年 403万部
1986年 435万5000部
1987年 450万部
1988年 485万部
1989年 500万部
1990年 530万部
1991年 602万部
1992年 618万部
1993年 638万部
1994年 648万部
1995年 653万部　歴代最高部数を記録　ドラゴンボール連載終了
1996年 588万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 295万部
2006年 281万部（1月時点）

>>1は年度まで言い出したわりにはもう立て逃げ？

せっかく俺がわざわざ年度別発行部数らしきモノをコピペしてやったのに立て逃げとはいい度胸だな>>1

そもそもスレって1がリードするもんじゃないんじゃね

立て逃げとか何年前の2chだよｗ

年度まで細かく指定しておいて後は人まかせかよW
で、どれらがネタ漫画と思うんだ>>1

大文字Wつかっちゃってるあたりがもうね

年度を指定したのがまずかったな
年度を指定していなかったら別に1なんて空気で問題なかっただろつが

今年は新連載がクソ続きだから懐古厨が沸いてるだけだと思う。
04年くらいの豊作が続けば懐古厨は吹き飛ぶ。
実際、04年～05年のクオリティは相当高かった。
部数が減ったのはコンビニで立ち読みするようになっただけ。単行本の売上は減ってないだろ？

>とりあえず88年、94年辺りを焦点に

上にもあるけどなんで88年、94年なんだ？

平均点は格段に落ちてるな。
数百円の週刊誌なんて、買ってだらだら暇つぶしに読むもんだけど、
読む漫画の数＜読まない漫画の数って状況にあるから、わざわざ買わずに立ち読み派が増えた。

>>1が来て説明くれないとわざわざ88年と94年を指定した理由がわからんな。

ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/1988/1988jump.htm
ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/1994/1994jump.htm

掲載作品はこんな感じだが

>>16
俺はずいぶん小さい頃から見てたんだなあ
94年はちょうど読まなくなった頃だ

>>15
>>1が来ないなら88年と94年に焦点を当てた理由を考察しないとな
>>1はどこいった？

なんか1に粘着してる気持ち悪いのがいるなｗ

>>18みたいなのは精神異常者だろうな

>>1が年度を指定しなければな

別に>>1の指定に特別こだわることもないと思うけど
1人か2人がやたら粘着してるだけだろうね、「立て逃げ」とか未だに言っちゃってる蛆虫みたいなのが

何故88年と94年なのかは気になるな
特にこれといった年でもなさそうだし

94年はわかるよ、売り上げ最盛期の前年で一番脂がのっていた時期だと思う
95年が売り上げ最盛期だけど次の年から一気に落ちんでいくしね

素晴らしかったよ。ガキだったしネットがなかったから。
今のジャンプもネットがなきゃガキには素晴らしいものだろうな。

掲載順上位

84年
キン肉マン　北斗の拳　天地を喰らう　翼　キャッツアイ　奇面組　きまオレ　スランプ
85年
北斗の拳　キン肉マン　翼　DB　ばくだん　CH　きまオレ
86年
北斗の拳　キン肉マン　ＤＢ　翼　CH　奇面組　男塾　星矢
87年
ＤＢ 星矢 北斗の拳　翼　男塾　CH　燃えるお兄さん
88年
ＤＢ 星矢 男塾 北斗の拳　CH　とんちんかん　お兄さん　神様はサウスポー
89年
ＤＢ　ろくでなし　星矢　男塾　サイバーブルー　山下たろー　 お兄さん　 したたか君
90年
ＤＢ　ろくでなし　ダイ大　エース　男塾　花の慶次　電影少女　 ジョジョ
91年
ＤＢ ろくでなし　スラダン　ダイ大　タルるート　花の慶次　珍遊記　たいち　男塾
92年
ＤＢ スラダン　ろくでなし ダイ大 幽白 モンモン　ターちゃん　たいち
93年
ＤＢ　 スラダン 幽白 ＢＯＹ こち亀　ダイ大　ボンボン坂
94年
ＤＢ　 スラダン　幽白　ＢＯＹ　忍空　こち亀　ターちゃん　翼　ラッキーマン
95年
ＤＢ　 スラダン　るろ剣　ＢＯＹ　マキバオー　ラッキーマン　こち亀　翼

ＦＣのゲームが見直されているのと同じく、
ただ懐古が昔の作品を懐かしい、今の作品は読み飽きたからつまらないとか、
それでその昔の作品を批判すると、当時としてはまだ発展途上段階だったからしかたなかったとか、
それだけの気がする。

なんかこう、昔の漫画は濃いな、それは確か
よくも悪くもって感じだけどパワーはある
いまの漫画は薄いっていうか、色々気を使って描いてるなーと感じる

花の慶次とかかなり面白かったよな

昔のはもっこりとかパフパフとか成人向な部分も多かった。
今のジャンプの方が少年向けっぽい。
雑誌数も増えてるし、ジャンプも購読者数を
少年と腐女子に絞ってるのだろうね。
年寄りが今のジャンプに不満を持つのは、当然だけど
いつまでもしがみついてないで別の雑誌読めよと思う。

今のジャンプは腐女子メイン＋小中学生がターゲットって感じだもんな

腐女子メインと言い出すやつが必ずいるけどそいつらはどの程度か実態把握して言ってるんだろうか
いや、俺は現状知らないけど昔のものだって少年同士の友情なんてたくさんあっただろと
劇画調のものが無くなってはいるけど

腐女子に関しては俺も「ネットでそういう言葉や現象知ったやつが使いたがってるんだろうなぁ」ってイメージ
20年も前から当時のジャンプ漫画は女受けけっこうしてたよ
そういう趣向を持つ女の絶対数は増えたかもしれないけどね

でもま、べしゃりみたいのは数字取れなくて打ち切りだしね
連載されてる漫画のジャンル、内容、絵柄を加味するに、購読層は想像つくものがある
あとまあ、同人市場の拡大とかも関係あるんじゃないの？

べしゃりが10年前に載ってて打ち切られなかったと思うか？

わかりにくかったら逆でもいいや
ろくでなしをいま連載したら長く続かないでしょ？ってこと

いや、ろくでなし持ち出すの我ながらはおかしかったなｗ
じゃあアレでいいや、こち亀のノリの変化

それって秋本の劣化とか規制の厳しさとかも影響してくるんじゃないの？
それと「時代の流れ」ってのと「読者層の年齢的変化」ってのも少し違うだろ。

単純に同人市場が拡大した。
ネット普及とオタク文化のマーケット化。
ジャンプはマスだから飛びつかれた＆とびつかせた。
まあジャンプに限らずそういう層を狙ってるでしょ、金落とすから。

同人市場って本当の極一部だとは思うぞ、今でも

げんしけんとか描けちゃうくらい社会に浸透してるからね。
萌えとかアキバとか、オタクのキーワードみたいの実際に金になってるから。
オタク市場が売れ筋化したのは確実かと。
そっからの派生じゃない？

俺たちの目に触れることとマーケットとして雑誌に大きな影響を与えることってのは別

たしかに俺も見たことねーな、同人活動してる人。
まわりにそんなタイプの人とかいないし。
でもネットにはうようよいるみたい、ネット同人っていうの？
個人サイトとかファンサイトとか？
もはや同人ってのが何を指すのか分からないけど、
セグメントとしてそういう市場があって囲い込んでるんだろーなーってのは分かる。

ジャンルは減ったな

むしろジャンプは比較的同人人気低いぞ
コミケのカタログみればわかる

比べてる対象をごちゃ混ぜにして語るなよw

>>30
>>31
ここはいわゆる腐女子が昔より相対的に増えたって話をしてて

>>32
>>33
この辺の連中は昔もいたよって上のレスを誤解して返して

それ以降は同人市場が昔より強くなったって話になって
いやジャンプは同人の中じゃ少ないよってこれまた的外れな返しをしてる



変なレスを返してる奴は今と昔の購買層が変わってないとでも思ってるんだろうか？

週刊少年ジャンプ1987年30号

■ドラゴンボール：鳥山明
■シティーハンター：北条司
■聖闘士星矢：車田正美
■北斗の拳：原哲夫・武論尊
■燃えるお兄さん：佐藤正
■魁男塾：宮下あきら
■空のキャンバス：今泉伸二
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■キャプテン翼：高橋陽一
■ジョジョの奇妙な冒険：荒木飛呂彦
■きまぐれオレンジロード：まつもと泉
■山下たろーくん：こせきこうじ
■ゴッドサイダー：巻来功士
■ついでにとんちんかん：えんどコイチ
■魔神竜バリオン：黒岩よしひろ
■ハイスクール！奇面組：新沢基栄：
■アカテン教師梨本小鉄：春日井恵一

>>46
いや、>>30とか>>31ってそういう風には見えないんだけど
逆に>>32なんかは相対的に増えてジャンプに影響を与えているって実証は？って話をしてるんだし
お前はもうちょっと読解力つけなよ

>>46はまず煽りと結論ありきで書き込んじゃってるしどうしようもない
多分まわりにろくな大人がいないんだろう

>>48
そういう風に見えない？
昔よりも今は腐女子が他の購買層に比べて増えたからそれをターゲットにしてるって言ってるんじゃん
昔はそういうターゲットとしての捕らえ方はなかったって成年がターゲットに入ってたって
んで>>32は昔から腐女子はいたから相対的に増えたわけじゃないし
今のターゲットも増えたわけじゃないから腐女子向けじゃないって言ってんだよ

>>50
お前理屈が理屈になってねーよ

単に日本語が不自由なだけだろうねｗ

>>50
32だけど自分でどう読み返してもそんなこと言ってません

なんじゃそりゃ
アホくさw

テニスのゲームの「学園祭の王子様」とかさ、
昔だったら出なかったと思う。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2434420/detail
こんな記事だってある。

http://www.oricon.co.jp/news/ranking/16844/
>意外！？女のコが一番好きなコミック誌は『週刊少年ジャンプ』！

昔も少年漫画は女だって読んでたけど、少女漫画は今より人気あったよ。
少女漫画を読んでいた層もジャンプに移った結果が、こうなったと思う。
腐女子層も多くなるのは当然。

>>55
当時はその手のジャンル自体珍しかったしなぁ
逆に当時から星矢のキャラソンCDなんかはあったし

「腐女子読者が増えた」ってのと「腐女子読者をメインターゲットにしているってのも違うからな」

メインターゲットではないだろうけど、ターゲットの一部だよ。
車田先生は星矢のとき狙っていたとか言ってたらしい
（そのインタビューは私は読んでない）。
テニスは先生が断言しなくても狙ってるだろ。
ヒロインの桜子はほとんど出てこないし、ミュージカルとかさあ・・・

車田だけの話じゃなくて？

>>59
女が2chに書き込むなバーカ

昔のジャンプのタゲは、腐＋キモ＋小中高生＋一部大人
今のジャンプのタゲは、腐＋キモ＋小学生＋一部中学生

雑誌の数が増え、嗜好に応じた住み分けができた結果

逆に昔の劇画調の漫画が大人向けかっていうとそんなこともない気がする
まあ青年誌のジャンルも増えたから大人はそっちに流れやすくなってるだろうけどね

大人向けとかじゃなく大人も読める、だろ
今は大人が読めなくなってきていてそれがジャンプの基本になりつつあると

北斗とか「大人が読める」のかな

大人ってのが何を指すのか知らんけど、そういう層も確実にいただろね。
これは北斗自体がそういう漫画って事が言いたい訳じゃなくて、選択肢の幅の問題。
ゴルゴだって基本ぶっ殺し漫画じゃん。

DBとかより余程大人も読める感じだと思うが。＞北斗
小学生男子向けの絵柄だと恥ずかしがる必要ないと思ってもどうしても恥ずかしくないか？

なるほど、キャラ萌えを狙った漫画に拒否反応が出るのと近いのかも

北斗って絵柄だけじゃん

>>69
それに気付かない懐古厨が多い

>>69-70
突然訳のわからない話をはじめたのは何故ｗ？

キャラ萌えを狙った漫画というか
アニメっぽい絵柄だと生理的に不快に感じる人多いね

昔から同人はあったそれは事実
だけど昔は提供者側が今ほどそれを狙ってはいなかった
読者が自らその道を見出し同じ趣味の人同士でやってたからの同人だった
昔のオタは実際にないものを自分らで作ろうって気概があった
しかし今は提供者側も狙いオタもそれに乗っかる形になりそれが顕著になりすぎた
だから語弊を恐れずに言えば普通の人は見た目で拒否を示す漫画が増えたと言うこと

>>71
懐古厨乙

昔のジャンプが素晴らしいとかでなく、
単純に市場を加味した結果、オタ腐向けの傾向が強くなったって事だな

その結果素晴らしくなくなったんだよ

オタ腐にとっては万々歳だよな

懐古厨だの年寄りだの言ってるコンプレックスで凝り固まったカスは消えてくれ

>>78
おっさんが2chやってて悲しくない？

>>79
特にならないけど
私生活も充実してるし余暇もあるし、暇つぶしくらい誰でもするでしょ

どの世代でも「今時の若者は・・・」と言うものだから気持ちはわかる。
俺ももっと年代の低い板に行けば懐古厨だし。
だけど漫画関連の板の懐古厨は、最近のジャンプの売上が低いのをいいことに
自分たちの意見が圧倒的マジョリティだと思い込んでるところがウザすぎる。
やけに偉そうに編集や漫画家罵倒するし。

>>78の発言をしたのがおっさんだと証明されてしまった

>>82
80のこと？
80書いたの俺だけど、78は俺じゃないよ？

>>83
社会背景やらが違うのに昔の漫画を引き合いにだして
今の漫画を叩くのはやめろよおっさん

>>84
何怒ってんのか知らないけど別に叩いてないよ？

昔のジャンプのタゲは、腐＋キモ＋小中高生＋一部大人
今のジャンプのタゲは、腐＋キモ＋小学生＋一部中学生

>>81
まあ事実だし

今も普通に中高生読んでると思うけど
ただ高年齢層は単行本派が多くなってるんじゃないかな

VIPで死ね

高年齢層はジャンプ卒業しろ。
立ち読みは邪魔。

ジャンプはもう駄目だな

>>85
とりあえず、いい大人があんまりガキを挑発するのはどうかと

黄金期と今のジャンプの間くらいの俺にとってはダイ、封神、るろ剣あたりがジャンプでは一番好きだ。
世代の問題もあるのだろうね。

今のジャンプの方が伏線張ったり話を丁寧に描いたりといったシナリオの技術レベルは高い。
ただ、そのへんに気を使いすぎて(看板級ですら)連載が長期化するほど展開がグダグダになってるものも多い。
黄金期のジャンプは話の勢いが凄い。テンポが良いからだろう。で、何より悪役のカリスマが光ってる。
反面、分かりやすさとスピーディーな展開を重視するあまり、細かい部分での粗が目立つ。

大勢の人間に対する娯楽という観点からのみ見れば、どっちが優れているかというと、どう考えても後者なんだよね。
ただ、往年の王道展開はもはややり尽くした所がある。
今、北斗の拳をやっても盛り上がる前に十週打ち切りだろう。展開がありがちすぎて。
だからひねったアイデアやマニア向けの細かい趣向を凝らした方向に行かざるを得ない。
そのおかげでいくつか味のある作品は生まれているとは思うが、
もう全国の少年読者を血沸き肉躍らせた時代のジャンプは帰ってこないのかもね。

>>92
1行目からいろんな相手を煽ってるようにしか見えないんだが
お前どうしようもなく頭悪いだろｗ

>>93
まあこんなスレに書き込んでる時点で頭の悪い行動だね。
いくつかはまともな書き込みもあるみたいなんで、そっちの返答に期待。

王道は過去さんざん既出＆やりつくされて飽和状態だからなあ。
王道なだけに叩かれることはないが、
特に個性もなくありきたりだと空気漫画になりやすいから
やはりそれプラス何か絵柄だの演出だので従来にない
新鮮な個性がないと王道が出尽くした今の時代は生き残りはキツイなあ。

>>95
ＤＢにせよ北斗にせよ幽白にせよ、それぞれでのカラーの違いはあったかと。
別に無個性ではない。
今までにない新鮮さを加味した上での王道展開というのも、最近はもうやり尽くされてるんじゃないかなー。
もう王道からは離れて、今までとは違うやり方を模索してる段階なのかもね。
成功例はデスノだが、ああいうのを週間ペースで書ける漫画家は希少だし、ジャンプがああいう字が多いのばっかりにするわけにもいかん。
他にＤグレや銀魂、ネウロなどが人気出てきてるのもそういう事情だろう。
ただ、Ｄグレはどう見ても月刊誌向けだよね。作品の賛否自体は置いておいて週間ペースで展開がグダグダになってしまった例の一つだと思う。

>>94
だからどうしてそう煽り気味なのよお前

>>92=>>95みたいな奴は書き込むな
余りにミクロな単位で捉えすぎていて意味がなくなってる
どうしようもないゴミは存在自体が有害なんだ

>>98
>>92＝96だよ。
あとこの場合ミクロでなくてマクロでは？　どうにも意味の捉えにくい文なので何とも言えんが。
>>95はまっとうな意見だが、ちょっとおおざっぱすぎるかなとは俺も思った。

90年代初頭が漫画バブルだったからそうおもえるのかもな。
あの頃はジャンプは勿論サンデーですら面白かった

単にお前がそういう年齢だったんじゃないの

おっさんが今の少年誌読んでつまんねとか騒いでも
編集部からしたらお前らのために作ってねーよって感じだと思う

単行本の総売上は2005年が最高な事は
懐古厨は無視するよね

時は戻せないおミではムリ

雑誌600万部売り上げてた時は売れてはいただろうが
今のように印刷証明もない時代だから多く刷るだけ刷って
「600万部突破！」とかやってたんだろうな

おっさんで今のジャンプつまんねーとか言ってる奴って離乳食食ってまずいって言ってるようなもんだろ

昔はコブラとか大人層もジャンプはカバーしていたから
おっさんがいつまでもその感覚でいると駄目だね

おっさんだが今の漫画の方が好きな俺はどうすればいい？

今のジャンプが叩かれるのは少年誌なのに女性読者に媚びてるからだろ

女でも食えるように作った離乳食をおっさんが食って文句を言う
すげー構図だな

女でも食えるように作ったジャンプにメインで文句言ってるのは
何故か女に見えるんだけどな

男に支持されないDグレみたいな漫画を連載させるな
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1153821078/

というよりも最近のジャンプを叩きたいおっさんが無理に「最近になって急に女を意識して」とか言ってる感じもするのだが

懐古もいるんだろうが、女同人事情に詳しかったり
全体空気がなんか女なんだよなあ

>>1
全然そうでもねぇよ

>>112
まあ気のせいだろ

とりあえずおっさんは漫画を卒業する努力をした方が。
許されるのは大学生までだ、だから俺は今年で漫画読むの止める

>>116
漫画しか読まんのは問題だが、漫画読むのはむしろ有意義なことだと本気で思ってる。
むしろ、本を読まない奴はせめて漫画は読んどけ。
恥ずかしけりゃ隠れ漫画読みを続ければいい。

>>116
何十年前の中年だよｗ

いいおっさんが今のジャンプに粘着してワンピやナルポを叩いて恥ずかしくないの？

と「円周率＝約３」世代の子が言っています

今の週刊少年ジャンプにジョジョが連載されるとどうなるんだろうな？
切られるか残るか想像できない

SBRがウルジャンに移ったことを考えれば答えは出ている

>>122
あれはページ数の関係で他の漫画家を考慮して･･･とか聞いたけど

あと10年もすれば
「10年はナルトブリーチetc・・・すごい時代だったんだなぁ」
とかいうやつが出るに決まってる
ワンピは10年後も続いてそうなので抜かしました。

絵柄、ストーリーがそのままで荒木がまったくの無名という仮定で一部の始めからなら、たぶん掲載不可能だろう。
昔のジャンプと今のでは求められる作風が違いすぎる。

今のジャンプは好きだが
暗黒期は今でも凄いと思わない

好みによりそうな
一般に暗黒期と呼ばれているのは何年から何年くらいの時期だっけ

ドルヒラとかマサトメとかダイヤモンドとか
少年探偵Ｑとか神光援団紳士録とかメリーウィンドがやってた時期

るろ剣以外読めるモノがなかった時代

最近のジャンプって幅がないよな

みんな漫画やめて小説よめ
下手な漫画よりよっぽどコミックだぞ

とゆうか、ジャンプに幅ないのが嫌ならジャンプ以外も読めばいいだけのこと。
コミックっぽい小説って夢枕獏とかだろうか

すぐ「天下のジャンプが」とか言い出すジャンプブランド厨は
ジャンプにいつまでも粘着してこだわる

>>130みたいな奴がなんでマロンにいるのか真剣に知りたい

ジャンプか、懐かしいな。よく読んでたよ。
今は読んでないけど、ワンピースどーなってるのかな？
漫喫行くのが楽しみだ。そんな20半ばから一言言わせてくれ。

今のジャンプも昔のジャンプもかわんないんじゃねえの？
この間、車運転してたら前の車の子供がナルトの鉢巻してて微笑ましかった。
そーゆートコ見ても子供に人気のある漫画はあるだろうしね。
まあ最後にこれだけは言わせてもらおう。

アウターゾーン・てんで性悪・電影少女で
抜　　　　い　　　　た！！！！！！

>>134
おっさんは巣に篭ってろよ

将棋・チェス＠2ch掲示板
http://game9.2ch.net/bgame/
ハゲ・ズラ＠2ch掲示板
http://life7.2ch.net/hage/

ガキはチンポでも握ってシコシコするか勉強でもしてな

あたしチンコ生えてないです

>>135
なんでまた将棋・チェス板？

指先と頭使ってボケ防止にピッタリだな

おっさんは青年誌向け漫画っぽいのをジャンプに載せさせようとするな！
そういうのがすきなのは勝手だがだったら素直にジャンプ卒業してビッグコミックやコミックバンチでも読んでろよ

そうやって卒業しまくってるおかげでジャンプの売り上げがひたすら右肩下がりなんだけどね

最近の漫画は展開が遅すぎてジャンプでいちいち読む気にならないのが問題

結局皆単行本派になってしまう
昔の漫画、例えばＤＢやスラダンも展開が遅いって叩かれたりもしたが
最近の基準から考えると展開は速いぐらい
まぁスラダンの山王戦は流石に長いとは思うけどそれ以前は問題なかった

ジャンプでデスノだけ読んでる人が、どうせ1作しか見ねーんなら単行本で買うかってなる。
で、じゃあデスノが完結して連載終了したらどうなるかつったら
ジャンプそのものを見る習慣がなくなってるから結局ジャンプ卒業。二度と買わない。
それから先なんか面白い連載とか始まるかもしれないけどもう気づきもしない。

ジャンプ毎週買う
　　　↓
特定の作品しか読まなくなる
　　　↓
特定の作品の単行本だけ買うようになる
　　　↓
完結すると同時に終了

>>142
昔はネタ切れてからの引き延ばしが酷かったが、
今はネタ自体を尽きないように薄く引き伸ばしてる所があるよね。
ようは、一つの漫画をあまり長期連載し過ぎるのが問題なんだよな。
看板漫画でもせいぜい20巻くらいで良い。

ＤＢは回想を数コマで終わらせてた
なのにワンピ、ナルトはひとつの回想に何話費やすの？

>>144
ネタ切れてからの引き伸ばしのほうがファンとしてはなんかスッパリ諦めがつく
今のだとこうすりゃ名作だったのにって残念な気分になる

雑誌売上げ落ちたのは
・コンビニの普及により立ち読みが容易になった
・ネット、携帯、ゲーム等他にも金のかかる娯楽が多様化した
単行本売上げが上がったのは
・単行本発売サイクルが昔より短くなり、さほど待たなくても好きな作品の単行本が買えるようになった

このへん

>>145
そりゃ別の漫画だからじゃないか？

>>147
あたかも雑誌は悪くないみたいな言い方だなｗ

ニュー速のジャンプスレとかを見ると２ちゃんの懐古厨のおっさんの多さに引く

おい、おまいらの言う「おっさん」っていくつくらいだ？ｗ
定義があるとなおよろし。教えてくれ

おっさんは腐女子と同じぐらい有害だから氏ね

厨二病者は漫画の話そっちのけ

>>151
ドラゴンボールをジャンプで読んだことあるやつはおっさん

ﾘｱ厨、懐古厨、腐女子の三大勢力

工房の居場所は？

ﾘｱ厨と懐古厨の間

ワンピが始まる頃にＤＢがおわったのだから別におっさんではないだろ

もう10年以上もジャンプを読んでるのか
早く卒業しろよ

>159
『卒業』って言い方は今のジャンプがしょぼいこと認めてないか？

学校もジャンプもある一定の年齢になったら卒業しましょう
いつまでも留年してるのはみっともないですよ

今のジャンプを必死こいて否定してるのは中二病患者とおっさん

>>162
ジャンプ読者全てじゃないか

DB見てたらおっさんかｗ
んじゃおまいのｵﾔｼﾞやｵﾌｸﾛは化石並みだなｗ

若さに嫉妬とは哀れだな

自分が若いと思ってるなんてもうおっさんの傾向だぜｗ

てかおっさん連中はなぜ自分たちが叩かれているのかいまいち理解できてないみたいだな

日本語をまともに話せないが気がいてイマイチ伝わらないんだよ

なあに返って免疫がつく

紅三四郎とかみたことねーよ

おっさん安月給でも挫けるなよ

>>130
ラノベなんか読まずにもっとちゃんとした小説読め

北斗の拳読んだ後だとナルトやブリーチなんかカスみたいな漫画に思える。
同様にＳＤ読んだ後にアイシールドなんか下らなすぎてとても読めん。

>>172
漫画もラノベも小説も好きな駄目人間だが、
この場合忠告として正しいのはもっと役に立つ知識身につけて資格でも取れ、だ。
小説なぞ読んでも一銭の足しにもならんよ。

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　　| | に＝= 　 　　　　　　 　 |　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　 | 　 |

>172

はい
とりあえず今日は
パールバックの大地と
上田次郎のなぜベストを尽くさないのか
を読んでから、トールキンの指輪物語を片手にベッドインします
ありがとうございました

>174

正しいかもしれんけど寂しいね
俺は両方読んでるけど

昔のジャンプは男臭さ、筋肉、汗、努力描写があった

>>173
両方絵だけじゃん

確かに暑く苦しさみたいのは今は無いね
今は、良くも悪くもうすっぺらい感じ。濃さが無いというか

>>177
自嘲のつもりで言ったｗ
というか、役に立つとか教養を身につけるとかいう理由で本読む人がどうにも気に入らない人間なもので。
あと漫画＞小説というのもね。

間違えた
小説＞漫画というのもね。

別に役に立つとか教養をみにつけるって理由で読むのは構わないだろ。
読み物なんてそーゆうものなんだから。

>>183
別にそういう人がいてもいいとは思うが、友達にはなれんだろうな。
好みの問題なので流しておいてくれ。

小説、漫画を問わずとにかく読み漁れば自然と教養は身につくと思うけどな。
むしろ>>174 が揶揄したような「役に立つ知識」とかほざいてる奴のほうがよっぽどアホっぽい。
まぁジャンプじゃもの足りんかもな。

教養が漫画や小説で自然と身につく…

本気でいってるのか…？漫画がエンターテイメントである以上知識にはおのずと限界がある。
漫画や小説のジャンルがいくら多様化しようが、学問や教養というのはある意味変態的な世界だぞ。
例えば専門書を見て、考えなければ理解できない絵画や芸術がいくらでもある。それが教養だろ？
オレ自身、漫画や小説は好きだし、漫画や小説の知識は認めるが…
１ジャンルに片寄って教養が得られるなどと言ってる方がよっぽどアホっぽいぞ。

そんな毎日オナニーに勤しんでるやつに言われても

↑ダメだこいつ……

>>186
確かに漫画と小説だけで教養が身につくってのは言い過ぎたな。いや、そこまでは言ってないか。
ただ、教養ってのは人格的なものを含むから「物語」というのは結構馬鹿に出来ないと思うんだ。
専門知識を得るにあたっての補助的作用もあるしね。

オレが>>185で言いたかったのは>>174で言ってるみたいな「役に立つ知識」(≠教養)の身につく本を読め、
なんて言うヤツはもっと漫画や小説読んでケツの穴広げた方がいいってことだ。

激しくスレ違いな上にどうでもいい論争はそのへんにしてほしいのだが。

少年漫画にとっては本当にどうでもいい論争だよな

携帯電話やめますか？
それとも漫画やめますか？
さあ、どっち？

友達がいないんで携帯とか持ってません(＾＾

>>189
あのお怒りのところ非常に申し訳ないのですが、俺の言いたいこと本当に理解してくれてます？
や、もうなんかホントすみませんでした。

まあ、せっかくなんでこのことについて言っておくと、
小説や漫画でたしかに教養は身につくと思うよ。
たしかにそれだけではちょっとした教養レベルに留まることも多いけど、
ある物語をすごく好きになったとして、より深く理解するために
関連の学術書を読み漁るってケースもあるだろうし。
軍事板に居るような博識な人達も、たぶん最初は物語から入ったんだろうしね。
さらに言えば、本とか漫画とか映画とか読んでる人って、
わりと自分と違う立場にある人間の気持ちを洞察することができる傾向にあると思う。
フィクションとはいえ、キャラの人生や作者の思考を追体験してるわけで。
俺が揶揄した実用的なものばかりを追い求める人は、基本的に自分の経験のみから他者を判断するから、
自分と全く違う感性や考え方が理解できなくなりがちだったりする。
人間を掘り下げて分析してみる癖が身についてないんだよね。もちろん傾向の問題に過ぎないが。

けど、個人的には物語で身につくそういったもろもろのものは副産物だな。
俺にとっては物語を愉しむこと自体が何よりの至福だから。

＞ロージーたんの可愛さはガチ

まで読んだ

よくわからんが、今のジャンプはつまらん

あ、スマソ。読解力ないのは俺の方だった。
俺を怒ってるんじゃなくて、俺が揶揄したような人種を怒ってたわけね。

恥ずかしくて死にそうなんで、回線切って吊ってきます……
本当に本好きかよ俺……orz

恥の多い生涯を送って来ました

太宰 治

200か・・・

でもね僕らは未来の担い手 人の形した光

>>201
空気読めんミスチルオタ乙

今のジャンプがウンコ漫画ばかりでもいいじゃん。読まなければ。
結果的に黒字になればそれでよし、赤字になれば失敗。

悪いけどジャンプの雑誌という媒体は
単行本やキャラクター商品を売るための宣伝誌に過ぎないよ。

やっぱ昔は良かった・・・

短期的な利益の為に長期の低迷を招いたジャンプ

印刷証明付きのなったのも大きいんでないの？

漫画雑誌発行部数
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date22502.jpg

長期的な利益を考えてるからより今の子供向けにしてるんだろうし

>>205
長期の低迷って低迷期は結構短かっただろ
今は普通に単行本売れてるし

>>207
漫画界全体のって意味じゃない？真偽は別として言うけどね。

>>205は「ジャンプ」って言ってるじゃん

>>208
漫画界全体だったら尚更そこそこ盛り上がってると思うけど

昔はここまで腐やヲタに媚びたような漫画がジャンプに載ることがなかった

わかったからおっさんはッ少年ジャンプは卒業しろよ

現在のジャンプで悪いところは、ワンピ、ブリーチ、ナルトに変わる漫画が無
いことだろ。
他にも良い漫画はあるが、この三つが終われば完全に暗黒時代突入だろうし。
まぁ漫画雑誌が増えすぎて、才能が他に流れてるってのも原因のひとつだと
は思うが。

>>213
むしろ支えてるのがその３つという事実こそ痛いと思うが

昔が素晴らしかったかどうかはわからんけど
今の連載陣で「ジャンプおもしれー！」と言う気にはなれない

そう思うならおっさんはもう読むなよ
10代は普通に楽しんでるだからさ

>>215
そうでもないよ
俺はツマンネーけど惰性で読んでる
どうせなら読むなとか言うんだろうけど大きなお世話ｗ
ツマランものをツマランといって何が悪いｗ

ジャンプは‘少年，誌だから

>>216
離乳食食ってまずいって言ってるおっさんは気持ち悪すぎるよ

>>218
まだ10代なんだが
さすがに離乳食はもう喰ってない

他の少年誌は青年誌読めば？

週刊少年ジャンプがつまらないと感じてきたら精神的に大人ってことだ
ビジネスジャンプで読んでろ

そうそうジャンプはガキ向けなんだから大人がつまらなくてもしかたがない

単行本の売上は全然低迷して無いしな
漫画は芸術でもあるけど商品でもあるんだから
最大の雑誌であるジャンプは特に商業的な娯楽誌になるのは仕方の無いこと
マイナー雑誌なら懐古厨も評価する作品があるだろうからそっち読め

離乳食は言い過ぎだが、子供向けのお菓子といったところだろうか

昔が余りにも凄かったら未だに離れられない奴が沢山いるんだよな

子供や少年の頃に雑誌のファンになってもらうといい年になっても
なんだかんだ言いながらも読み続けて貰えやすい
読者獲得も最初のスタートダッシュが大切なのを編集部はよく知っていると思う
将来的に見てその時代の子供～少年に受けるような雑誌にするのは自然

昔は一種のバブルっつーかヒステリー状態で今冷静にあの頃のジャンプ漫画を読み返すとかなり酷いぞ

酷いのは本当に酷いがその分面白いものの反動が半端じゃない
最近のはどれも中途半端

いや、面白いものも含めて「酷い」って意味な

ジャンプなど週刊誌が廃止される
↓
あまった紙はトイレットペーパー製造に
↓
オイルショックの危険が緩和される
↓
イスラム政権からの圧迫が減少
↓
アメリカへの隷属的な外交関係が解消
↓
小泉以下保守政権ピンチ！
↓
マンガ以外の国民をアホにする政策を連発
↓
ジャンプ復刊、集英社が公営化される
↓
国語の教科書に有名漫画百選などのコーナーができる
↓
学力低下がさらに激しくなる
↓
マンガすら読みこなせない生徒が大半を占めるようになる
↓
第三世界から知的人材すら求めるようになる
↓
日本滅亡

>>229
？？

キチガイの相手はしないほうがいい

子供用の甘口カレーを食べて物足りない、昔は美味かったと発狂するおっさんども
おっさん用の辛口カレーも用意してあるのにそれでも甘口カレーに粘着する

今の邦楽は糞、昔の邦楽はよかった
ってやつ結構いるよね

それはあまり見ない

>>233
それは常識

おっさんウザイ

>236
悪口じゃねーのよ、悲しい事に
バンドブームの頃の音楽聞きまくってみな
何かが違うから

その「何か」ってのがお前の好みや青春時代に聴いたかどうかだろｗ
>>233の1行目みたいなこと言う奴は常にヒットチャートに入ってる音楽しか聴いていない

>238
ちゃんと聞き比べてから言ってるんだろうね？当然。
音楽の事で俺に喧嘩売る気？w

>>239
仮に誰が聞き比べたってそいつの好みの話になるだろ
「自分は昔の方が良いと思う」ってのと「確定的に良い」ってのは別、それはわかっとけ

>>239
「俺に」ってお前は誰なんだよ、調子のんな

昔の邦楽ファンって小室系にキャーキャー言ってたようなカスばっかなんでしょ？

音楽板でやれ

大体はそう。
一昔前で言うところの浜崎あゆみにキャーキャー言ってるようなやつらとかと一緒。

音楽は誰でも聞くけどジャンプは子供向けなんだよね

要するに懐古の人たちは一番漫画を楽しめる年齢に黄金期の漫画を読んで
漫画を楽しめない年齢になったから今の漫画は楽しめないわけだろ？
俺も黄金期の漫画が好きだからそんなに悪く言わないが
叩くためにジャンプ読むんならさっさと卒業したほうがいいんじゃないのか
糞漫画愛好家という連中がいるが、奴らの叩きには愛が感じられるが
懐古の人たちのはただ叩くためにやってるからネチネチとしてて感じ悪い

最近の糞漫画愛好家とやらの叩きには全く愛が感じられない。

少なくとも懐古厨のおっさんよりは今の漫画を楽しんでると思うよ

糞漫画愛好家がどれだけ糞漫画を愛しているかこのスレを見てみたまえ
【ｸﾞｯﾊﾞｲ兄貴!】松本光司彼岸島丸太37【ﾌｫｰｴﾊﾞｰ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160530875/

>>1-249
ジャンプはずっとクソだから

>241
確実にお前より音楽に詳しい自信がアルからw

>242,244
それはすでにバンドブームが終わった遥か後の話

さて、失礼しました
音楽板の方に戻ります

懐かし漫画板で死ね

>>251
2ch上でそういうこと言っても意味無いだろ
それと売り上げ的な邦楽黄金期は小室が人気出てた時代

>253
だからそれはバンドブームの後の話だと言うのに
globeにしたって売り上げは微妙
小室は名前の割に売れてない

>>254
だから黄金期って時代はその時代になるだよ、ジャンプ漫画に例えてるんだから
つーか小室ブームでglobeってｗ

DB信者のおっさん死ね

自覚した方がいいことはDB連載時の鳥山明は作られた天才じゃなく
掛け値なしの天才だから彼レベルが常備されてることを期待するのが間違ってるってこと。
当時の鳥山の革新性のワンランク下を上限にしないから今のジャンプが～って話になる。

作られた天才の方は例えば誰？

アラレちゃん連載時…天才
ＤＢ(少年ゴクウ編)…イマイチ人気なし
ＤＢＺ…爆発的人気

ドラゴンボールは確かに面白いが革新性とかはないだろ

ジャンプ黄金期でさえ、｢ジャンプといえばドラゴンボール｣と、まさに象徴的な存在だったドラゴンボール。
神格化されすぎとの声もあるが、今時あんな漫画はない。

DB厨死ね

少年ジャンプ　マックのハンバーガー

ヤングジャンプ　ファミレスのハンバーグ

漫画ゴラク　煮物


どんな漫画が面白いか？なんて味覚と一緒で感性だって変わるだろ

まあ、確かにそうなんだが・・・

最近の食べ物って食品添加物とか多いじゃんか
味噌汁と納豆　→　ハンバーガーとコーラ
だと味覚以外の問題の変化も在ると思うんだ

あと青年誌に行った奴等のマンガを集めて
雑誌にしたら面白いか？って思う事もあるよな

うｐ厨がドラゴンボールをうｐしていったとしよう
ピッコロが悟飯かばった回でうｐをやめたとする
読んだ事ないやつはたまんねーだろうな

昔は本屋に行ってもDBの続きは売っていない
毎週続きを読ませろ！
それがドラゴンボールなんだよね

今の漫画で続きを読ませろって漫画がある？
少なくともジャンプには無い

べしゃりが切られるのは
昔ジャンプで番長もの書いてた本宮ひろしが、赤龍王で一人浮いてた結果消えたのと同じ

黄金厨は昔の漫画を神格化するのはもうやめたほうがいいよ
痛い

久々にジャンプ読んだら結局リボーンがタルるーと方式でバトル漫画になってて吹いた

今のジャンプなら何だかんだでアイシルとワンピは毎週楽しみに見てる

実際面白いかはともかく

色んな意味で漫画のジャンルが広がってる感じ

>269
君が２００円持ってるとする
昼飯ぬいてジャンプを買うか、おにぎりを買うか真剣に悩んだ事が在るかな？

200円じゃジャンプ買えないからおにぎりを買うな

小僧はなにもしらないんだね

ジャンプが200円の時代は10年も前ですよ

戦後は食べ物がなかった話する爺婆みたいに
「私の頃は○○に男も女もみんな夢中になっていた！！」系の
自分の子供の頃の漫画への「思い」を聞かれてもいないのに
熱く語っちゃうおっさんおばさんは多い

おっさん哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
それはお前の思い入れが強かったってだけじゃん

そういう時代だったって読み取れんの君？

おっさんとガキが同レベルの罵り合い。
これがフリン効果というものか。

>>280
いや、個人の思い入れを基に語ってるだろどう見ても

月刊ジャンプは少年誌だから云々とかじゃなく、雑誌としての雰囲気が既にやばい

>>282
その思いをみんなが共有してたんだよ

聞かれてもいない熱い昔の自分語り始めるのは大体おばさん腐女子

>>284
なんで勝手に思い込めるの？

昔は良かったとか言い出したらあとはお墓に入るだけですね

何が良かったのか分からない。

今
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader336720.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader336721.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader336732.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader336733.jpg

昔
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader336722.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader336723.jpg

m9(^д^)

パクリ・・・？

絵がゴミレベルの尾田を出してやるなよｗ

尾田の絵ほんとに見にくいな
なんで背景とキャラを切らないんだろ

尾田は鳥山の元で5年くらい下積みをやれば今の倍はヒットしていた

デビュー作延々続けて絵や効果が見れるレベルになるまでになった例は
コータローまかりとおるがあるから
そこまでいくのにあと10年くらいか

尾田の場合は連載期間と比例して劣化してるからたちが悪い

何かいきなりDB厨が湧いたな
お前らはワンピアンチスレでやればいいものを関係ないスレで
ワンピ叩きを始めるから基地外認定される

尾田の絵きたねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DB厨がどんなに発狂しても国内単行本売り上げはOP＞DB

尾田の絵きたねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
基地外ＤＢ信者はスルーするのが暗黙の決まり
ＯＰの地位が気に入らないからすぐ発狂するけどねｗｗ
そのうち飽きるから無視するのがベスト。