【FSS】剣聖未満限定強さ議論ｽﾚその7【隔離】

LEDっつっても
対サタン用の無敵のアレ状態じゃなく
単体で通常のMH戦闘に用いる分には
性能の良いMHに過ぎンだろ
LEDに乗ればワスチャでもカイエンに勝てるどころか
アマはワスチャじゃLEDでも心配っつって
KOGを持たせるくらいだ

出力はMHの強さの基準じゃなく
完全に同条件で打ち合えば剣をはじけるが
MH戦闘はそんな単純なモンじゃないから
出力は大して意味がないって設定で
最大出力のありがたみは薄い

LEDは壊れてても無敵なんて無茶な設定があるから、乗ってる騎士が凄いヘボだったとしても関係ないことになる

LEDは本来、騎士の動きもファティマのサポートも必要としない、
独立した意志を持った生命体だから
リミッターはLED本来の力を縛るものに過ぎない

ワスチャにLEDでも心配ってのはワスチャではLEDに振り回されてマドラみたいに虐殺を繰り返すのが心配って意味かもしれないｗ

まぁ､LEDには無敵設定があるけど､tKOGには無いからな｡まぁ､アマ公xラケ搭乗時限定でなら
tKOG＞LEDな可能性なら未だ残ってはいるとは思うが｡
もし､その限定条件がすっかり念頭に無く､LEDでも心配とtKOGをアマ公が貸したなら間抜け過ぎるが｡
なんか､それっぽい口振りなんだよな･･･｡どっか大切な所で一本抜けてる事多いし､アマ公は｡
本来､完璧でないとおかしい筈の設定なのに､実際はそそっかしいって云うか｡

>>934
一応ＬＥＤの無敵設定の際にＫＯＧよりも強い事になってたから
強さではやっぱりＬＥＤの方が強いんじゃない？
ただ主従関係でＫＯＧを倒す事は出来ないみたいだけど

LEDが強いってのは単騎じゃなくて集団戦じゃないの？

というかそうじゃないとクロスミラージュとかテロルとかヤクトを作る意味がないって言うか
無敵設定だったら「場面や状況に応じた機体」を作る意味がないし
発展系の機体も作る意味がない

ﾅｶﾂは既に無敵設定を忘れてるに１票

作った筈のアマテラス本人が実はＬＥＤが最強無敵なのを知らないって可能性もあるか
もしくは最強のつもりで作ったＫＯＧの方が実際には弱かったとか

バッシュと大接戦の末に辛勝
ワスチャの安全を図って闘うには
クロス、ルガーでは力不足
ヤクトでは操縦不可能
LEDでも心配
KOGなら大丈夫

実際、単騎じゃ
無敵でも何でもないことを示す描写
ブーレイ・サイレンは瞬殺してるが
MH云々以前に騎士の力量差が大きすぎ

>>936
RAID-GIGを使わない場合でもLEDの性能にはそれほど差が無いって設定もある

集団戦ではわずか１５機のLEDで星団すべてのＭＨを大量破壊できる程の強さ
単騎戦でも星団最高のＭＨではあるけど、リミッター解除しなければ騎士やファティマの力に依存する
リミッター解除（＝LEDの意思を解放）した時は、騎士やファティマはLEDに従属した存在となる

１５機のＭＨが１５人の悪魔になるというわけだ

デザインズによればLEDの騎士とファティマの並列演算による戦闘を強化したのは
スタント遊星からやってくる「あるもの」と戦うため
RAID-GIGは悪魔との戦闘目的に開発されたシステムで、他国のMHとの戦いは
「おまけ」に過ぎず圧勝するのが当然

この並列演算を必要とせずに単騎で戦っていたのがマキシとログナーの2人だけ

そも､ログナーはＭＨに乗らずとも､生身で｢あるもの｣と戦える罠｡
ファーンドームの星王(蒔子)もタイカ･ジョーカーの双剣さえあれば､生身で｢あるもの｣と戦える筈｡

あの剣あれば騎士じゃなくてもOK

でもログナー(エンデ)は老化が早いね。

2代目は2810年にミラージュ騎士団のリーダーとして復活して3010年にあの姿
3代目は3010年に復活して3239年のカラミティ侵攻時にしわくちゃの爺さん

僅か30年程度の差で随分変わるものだ

ログナーはスタント遊星攻防戦でサタンの皇帝タンツミンレを倒して、
何代目かのログナーは寿命を縮めてしわくちゃ爺さんに
マキシは多数の魔王やサタン達といっしょに光の彼方に消えていった

>>937
LEDは基本的に対悪魔兵器でMH戦はオマケにすぎないぐらいに次元の異なる物体
故に普段使用する訳にはいかない
その為に普段使用出来るMHとしてその他のミラージュマシンを開発
て事じゃなかろうか？

>>949
天照が神の力の殆どを封印してるのと同じ理由か

LEDの本来の力は焔星やマキシやナインよりもはるかに上だからね

比較対象3つの内2つが人間ってのが笑えるよな

なのに騎士ファティマとも扱いが難しいのはヤクトってのが意味分からんな

>>953
副脚と副腕が面倒なんだろな。

クロスとかテロルも基本はLEDで装甲とか重さ変えたりギヤ買えたり
して仕様変更しているのだから「中身」は殆ど同じはず

するとリミッターとか「意志」とかも同じはずなので
攻撃防御とかのバランスはともかくリミッター外したら
「LED並」には強力じゃないとおかしいと思うんだけどね

ミラージュ騎士団の上位騎士団がLED騎士団だからね

ナイン様の攻撃で一瞬でフィルモア帝国の全ＭＨが蒸発したりとか、そういう世界の話

LEDだけは駆動系に他のミラージュとは違うシステムも使ってる
といっても、アルカナサイレンやマイティの3機も同じシステム使ってるから
これだけじゃLEDのみがむやみに強い理由にはならない

あと、K.O.Gが3巻で普通のMHには不可能なはずな複数回のテレポートを
してるんだけど、その理由として作者が「神様が作ったMHだから」って事を
言ってた事があるんだけど、結局はLEDの強さも「神様がそう作った」って事
なのかも

クロスとかテロルは出力そのものはLEDと大差ないけどそういう神様効果が
無いって事で

テロルは知らんが、クロスには半透明積層装甲はないわな
LEDの装甲の硬さは星団最強

>>953
ヤクトの制御は機械の操作の難しさ
ＬＥＤの制御は破壊衝動の抑制の難しさ

むずかしさの意味が違う

>>958
半透明装甲や積層された複合装甲を使っても装甲強度が上がるわけじゃない
コストがかかるだけであまり意味が無い
天照がやりたかったってだけの理由でLEDに採用されてる＞デザインズ46ページ

>>955
逆に言えばその「意志」とやらが無いのがLED以外のミラージュマシンかも
機械的には単に性能の高い（と言っても最強レベル）だけのMHだが
破壊衝動を持った「意志」を持つが故に無敵な機械になったって事じゃないだろうか？
その為その意志を持たない他のミラージュマシンは普通に高性能なMHにすぎない

１巻冒頭の対黒騎士戦も「意志」を封印された状態で普通に高性能なMHの状態だった為苦戦した

と脳内補正出来ないこともないｗ

で、何故封印したかと言えば
アマテラスがなんとなくその方が面白そうだからとかいういつものつまらないﾅｶﾂギャグてトコだろうか

膨大な戦闘経験を積んで恐ろしく強くなったエストを倒すため、対エスト用のファティマ ティータと
無敵のLEDを送り出したはずなのに、何故かLEDには制限をかけて弱くしたわけか（ｗ

>>957
KOGは時空エネルギー機関を搭載してるから。
ちなみにルミナスはその機能を取っ払ってある

>>960
強度はたいしてあがらないが、瞬間出力を上げる補助的な役割を果たしてなかったっけ
いわば補助筋肉に近いようなもの＜パイルドカウンターティシュー

>>963
ルミナスから取り外されてるのは永久稼動機関だ

大昔の設定では時間をエネルギーに出来るなんて設定もあったけど

>>964
それは反発性積層腱筋システムじゃなかった？＞補助筋肉

>>961
KOGもヤクトもテロルも「意志描写」はありまくるような

アパッチにもジュノーンにもあるよ

>>967
tKOG､ヤクト､テロル､アルスキュルには意志の在る描写はあったと思うが｡
テロルは判らんが､tKOGはヒュートラン関連で怯えていたり､アマ公に反発したり
ラキと仲良かったりって描写は在る｡多分､気の良い奴で破壊衝動とかとは縁薄いんだろう｡
ヤクトは緑の方だが､パルテノとの対話から､幼い或いは無邪気な感じだな｡
シャフトが亡くなった時のヤクトの反応(意志)をみても､悪魔的な邪悪さとか破壊衝動とかには
割と縁薄いんだろう､きっと｡パトラクシェ･アルスキュルにしても､
アトロポスとの感じを観るに､破壊衝動よりも他の意志の方が強い感じがする｡

意志の有無ではなく､破壊衝動の有無だったら､どうだろうか?＜LEDと他ミラージュの間の差

つまりLEDは殺人鬼モードのマドラのような性格ってことか

つかMHはみんな意志あるだろ
2巻発売前にﾅｶﾂが「次巻でMHの秘密の一つが明らかになる」って発言して、ジュノーンのあれ見た時に、あーMHって機械生命体なんだって思った
以来その認識は変わってないんだが

>>969
皆が皆同じ性格なんだろうか？LED
ヤクトは起動したばかりだから子供描写なのでは？

エネルギーというか出力だけだったらKOGが最高のはずなんだよね
時間エネルギーまで使ってそのために不安定なんだから

「破壊衝動」があっても出力が高く自分専用のKOGがLEDより弱いってのもなんだか
量産型ザクよりシャア専用ザクの方が弱いって言っているような物

だいたい「破壊力」だけだったらばスターランチャーが最高なんだよな

>>973
最高の破壊力か･･･取り敢えず､すえの吐く(?)炎(?)は､バスターランチャーよりも上っぽいよ?
惑星デルタ･ベルンが無くなってしまう位の破壊力だから･･･｡
まぁ､ジョーカーの干渉とか､アマテラス大神の干渉とか､ジョーカー太陽星団に関わる
全次元全能神が大規模な破壊を行うつもりがあるなら､更に上の破壊力を出す事も可能なんでは?

破壊力最高なのは全能神が使える「あーーんたなんかだーーーいっきらい、消えておしまい！」

カイエンがMHはジョーカーが生んだ完璧にして究極の生命体だって言ってんじゃん。

マイトが、ルシェミの力によって創造した電子機械の巨人がＭＨ
では神が、神の力（究極のルシェミ）でＭＨを創造したらどうなる？？？という回答の一つが、
KOGやLEDミラージュというわけ

神が最後までフルコンプリートしたKOGデスティニーが、
次元を超えるほどの超常の力を持ったのも、当然と言えば当然

>>974
LEDドラゴンがデルタベルン星を消した最強攻撃は、クエーサーフレームと名付けられている

次元を超えるのはWILLと同じく次元航行デバイスとかいう妖しい装置が付いてるから＞K.O.G